■■　性同一性障害は変態の隠れ蓑　☆24　■■

1 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/06 02:30:36 ID:SVlzQJL/

誹謗中傷、スルー、論点のすり替え、悪意のある言葉の誘導、議論を滞らせる行為、
詭弁、捏造、貶め行為、情報操作、言論封鎖の要求をする性同が本当に多いので、
性同側のそれらの行為を一切禁止する。
尚、反性同側が荒らしと認定した者は即刻退場してもらうので、心して参加するように。

前スレは、
スレに常駐の毎朝書き込みしていたゲスな腐れ性同のオッサンが情報操作を目論みたかったのだが、
蛙の面に以下略などと言われて出て来ないと思っていたら
やはり出て来て根拠の無い主張ばかりする始末。
それに釣られる様に、過去に１度逃亡した清掃局員のこにゃんこオジタソまで出て来ました。
この青ひげ女装の「こにゃんこ」が性質が悪い、
何が悪いかというとこちらの筋の通った常識的な主張に対して全く根拠を提示せずに、
全て嘘をついていると馬鹿の１つ覚え。
園児でももう少しマシな事を言うのに、
清掃局員だからゴミの臭気を嗅いでいないと脳が活性化しないのでしょうか？(w
挙句の果てには自殺すると脅迫する始末。
本人じゃないと言っていたのに、ボロが出まくりのこにゃんこ。さて、今スレではどうなるのか・・・・

さて、入室条件のお知らせです。
反性同側も冒頭で性同に対して書いてある事を基本的に守る事。
話の本質に関係ない話題に基本的にシフトせず、スレ違いの話題は他のスレでする事。
「性同(男)が女湯に入る問題」について老若男女の誰もが議論する事を認める事。
一般社会の常識＝反性同側の常識だと認識し、ケチをつけない事。
論証に必要な正当な情報の使用を認め、ケチをつけない事。
性同側(性別不問)VS反性同側(性別不問)の構図を認め、ケチをつけない事。
反性同側を貶める為の策略のみしている者は、反性同ではないと認める事
１行の文字は最高でも全角５０文字(半角１００文字以内)以内で改行する事。
これらが守れるのなら参加を認めます。守れない者は出入り禁止。
尚、過去スレを見たい方や発言する際に必要なスレの情報は御自分で検索して読んで下さい。
■前スレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1096146651/

2 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/06 02:41:16 ID:HigaKD+g

>>１５～１７スレに書いていると以前言ったのを忘れたのか？
その情報元だよ。
他人が暴露したとしても、その情報が真実である、と確証するには
その理由が必要だ。
だから、それが正しいと思った情報元を出せ、と言ってるんだ。

>いくら偽装しても無駄クマー(w
合法的に殺人したくて偽装してるのはお前だろ？
俺の隣にいるこいつは誰なんだ？言ってみろ。

>色んな人って、そんなに暴露しろなんて掲示板で言っていないと思うがなぁ。
>それに、荒らしまくった本人の自業自得クマー
これは何だ。
654 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/05 21:28:04 ID:VmEm8rBa
>>653
誰か知らないけど期待しているクマー
じゃんじゃん、暴露してクマー(w

>で、誰が訴えるクマか？
自殺を見つけたやつに決まってるだろ。
本人の周りはこの事をほとんど知ってるよ。
たぶん、俺だろ。

>言えないのなら言うなクマー(w
さぁな。
警察や検察の法律に言ってくれ。
どの道、殺人罪は変わらんだろ

3 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/06 02:41:36 ID:9eqChVpX

早すぎです。
９５０ぐらいでおねがいします。

4 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/06 02:41:41 ID:HigaKD+g

>いや、ただ掲示板から排除したいだけだけクマー
なぜだ？参加自由なんだろ？
排除したいからって他人を自殺寸前まで追い詰めていいのか？
普通はしないだろ。
排除したけりゃ管理人に通報して規制してもらえばいいだろ？
排除と言う言葉で追い詰めて本人さんを殺したかたっんだろ？
自殺すれば面白いと思ったから通報もせずに追い詰めたんだろ？
人殺しはよく言うそうだよ。
殺した自分が悪いんじゃない、殺されたやつが悪いんだ、と。
でも、日本の法律では殺したやつが裁かれるんだ。
文句は法律に言ってくれ。

5 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/06 03:04:23 ID:SVlzQJL/

おい、スレを使い終わっていないのに書くなよボケ！

6 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/06 03:09:35 ID:HigaKD+g

知るか。

7 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/06 03:20:12 ID:SVlzQJL/

前スレ>>652
> >おかしい要求だらけだぜ。
> おかしいのは俺さんのレスであり、要求ではない。
> 妄想とウソしか言えないのか。

お前の書き込みが全ておかしい事をいい加減に自覚するんだな。

> >プライベートの問題だけには留まらないから忠告されて当たり前。
> あくまでプライベートの問題であり、それを理由に世間にトランスであると
> カミングアウトしなければならない、と言う理由にはならない。
> 世間にカミングアウトする必要がない以上、プライベートの問題。OK？

馬鹿ぁ？
家の中での事なら問題無いが、外で他人に関わっている問題だろ。
既にプライベート空間での問題では無いので、忠告や啓蒙をされて当たり前。

> >性同風呂を要求するのはお前がやるべき事だろ。自分でやれよ。
> 口出しをしてる俺さんが行うべき事。それが常識。
> 筋を通せずにそういう発言をするのなら、俺さんは口出しはするな。OK？

女湯に入りたいから、性同風呂の設置は要求できないってか？(w

> 俺さんのレスはウソと妄想、暴言くらいで、まともなレスはない。
> やり直し。

そっくりそのまま返す。

8 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/06 03:27:11 ID:HigaKD+g

持ち越ししろだとさ。

>そんなの俺が知る訳ないだろ。(w
ならなぜそれが正しいと判断できた？
おかしいだろ。それが正しいと100％判断できるものがないと、これ
だけ言うことはできんわな。ガセネタ、って事もあるのでな。
SVlzQJL/は何を根拠にそれ（本人さんの情報）が100％正しいと判断
できたんだ？
SVlzQJL/が自分で言ってただろ、情報元と。
それを出せば納得はできるんだよ。
その情報元を出してくれ。

>誰も合法的に殺したいなんて思っていないクマー
>お前の横にいる奴は知らないが、
>お前がこにゃんこの脳内の住人と言う事は分かっているクマー(w
ならなぜ本人を自殺寸前まで追い詰めた？
「殺したかった」からだろ？　犯罪にならないように。
本人さんが隣にいるのにこれを打ってる俺は誰だ？
本人さんを落ち着かせる事のできる俺は誰だ？
そうやって、責任逃れしたいのはわかる。でも、自殺寸前まで追い
詰めて殺そうとしたのは事実だからな。

>１人に対して言っているだけだが何クマか？(w
レス引用はあるけど「誰」とは書いてない。
一人だろうと多数だろうと促してることには変わりないよ。

>こにゃんこの脳内の住人なので無理クマー(w
罪を逃れたいのはわかる。でも、俺がいるから無理だ。

9 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/06 03:27:43 ID:HigaKD+g

>まぁ、大丈夫と。
本気でそう思うか？
殺人の中には業務上過失致死というのもあるらしいな。
つまり、原因があって人を殺せば何なりと罪状がつくと言うことだ。
自殺でも、それを先導した場合も同じ。
「未必の故意」というのもあったな。
ともかく、原因がある人殺しはどう言う理由だろうと罪になるんだよ、
この日本は。

>荒らしを正当化しようとしても無駄クマー
>観念するクマー
何の正当化だ？罪逃れのか？
自分が見る限りでは、暴言も吐かずに本人さんはきちんとレスをしてたはず
だが。俺より、そう言う掲示板のルールはよく知ってるようなんでな、本人
さんは。
で、なぜ管理人に通報しなかった？＞排除

10 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/06 03:35:29 ID:HigaKD+g

これも貼り付けろと。意味がわからん。

141 名前：管理人投稿日： 2004/11/05(金) 22:28
では皆様、おかしな方は消えましたので安心してお話を継続下さい

142 名前：名無しさん投稿日： 2004/11/05(金) 22:30
話の腰が折れてモチベーション下がりましたが…。

143 名前：管理人投稿日： 2004/11/05(金) 22:34
書き忘れました
アク禁になったIPはf0448.gsk.ppp.u-netsurf.ne.jpです
一応ルールですから示しておきます

144 名前：管理人投稿日： 2004/11/05(金) 22:57
カマ好き男氏の書き込み番号は
119、125、126、128、129、131、132、134、136、138、139でした

145 名前：カマ好き男投稿日： 2004/11/05(金) 23:23
管理人さん、こにゃにゃちわ！

146 名前：カマ好き男投稿日： 2004/11/05(金) 23:26
また悪金にするのかな（w

11 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/06 03:36:07 ID:HigaKD+g

147 名前：管理人投稿日： 2004/11/05(金) 23:31
当然でしょう（笑
ODNの皆様、すみませんねぇ

148 名前：管理人投稿日： 2004/11/05(金) 23:40
とりあえず試験をしておきましょう

149 名前：名無しさん投稿日： 2004/11/05(金) 23:59
アク禁認めないような社会不適格者の「カマ好き男」はさっさと切り捨てて
○○○○○○の遭難所はまたーりな世界を実現しましょう

12 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/06 03:53:07 ID:SVlzQJL/

>>729
> ならなぜそれが正しいと判断できた？
～
> その情報元を出してくれ。

俺、純心だから信じちゃった訳よ。なんてな。(w
まぁ、お前の実態を知っている奴からの密告だろうよ。

> >誰も合法的に殺したいなんて思っていないクマー
> >お前の横にいる奴は知らないが、
> >お前がこにゃんこの脳内の住人と言う事は分かっているクマー(w
> ならなぜ本人を自殺寸前まで追い詰めた？

勝手に自殺寸前まで思い詰めただけだろ。
俺は、荒らしを排除しようとしただけ。

> 「殺したかった」からだろ？　犯罪にならないように。

そんな事は微塵もも思っていないので勝手に作らないでくれ。

> 本人さんが隣にいるのにこれを打ってる俺は誰だ？
> 本人さんを落ち着かせる事のできる俺は誰だ？

はいはい、偽装はもう飽きたクマー(w
答えは、こにゃんこの脳内の住人。

13 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/06 03:58:58 ID:SVlzQJL/

>>729続き
> そうやって、責任逃れしたいのはわかる。でも、自殺寸前まで追い
> 詰めて殺そうとしたのは事実だからな。

殺そうとした事実なんて無いが何か？

> >１人に対して言っているだけだが何クマか？(w
> レス引用はあるけど「誰」とは書いてない。
> 一人だろうと多数だろうと促してることには変わりないよ。

お前が色んな人と言うから、１人だけに言ったと証明しているだけだが何か？

> >こにゃんこの脳内の住人なので無理クマー(w
> 罪を逃れたいのはわかる。でも、俺がいるから無理だ。

こにゃんこが死んだら、脳内の住人も死ぬので無理クマー(w

14 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/06 04:06:15 ID:HigaKD+g

>俺、純心だから信じちゃった訳よ。なんてな。(w
>まぁ、お前の実態を知っている奴からの密告だろうよ
なぜ出せない？都合が悪いのか？
お前のその発言自体おかしいぞ。
何で密告とわかる？

>勝手に自殺寸前まで思い詰めただけだろ。
>俺は、荒らしを排除しようとしただけ。
その原因はSVlzQJL/だろ？
SVlzQJL/は、面白がってやってたしな。
荒らしの排除だけってのは無理だよ。管理人に通報すればい
いだろ？上のレスでもああやってやってるわけだから。
それもしないでそういう事をしたんだから、「本人さんが自殺」
すると言う予測は十分あったわけだ。

>そんな事は微塵もも思っていないので勝手に作らないでくれ。
微塵もなければなぜ追い詰めた？
おかしいだろ。
普通は微塵でも思ってなけりゃこういう追い詰めるような他人の
暴露はしない。
本人さんが自殺するまで追い詰める事が楽しくて面白くてやった
んだろ？

>はいはい、偽装はもう飽きたクマー(w
>答えは、こにゃんこの脳内の住人。
で？それが俺の隣にいる人に対しての答えにはなってないよ？
お前、本人さんを自殺させるために追い詰めたんだろ？

15 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/06 04:14:55 ID:HigaKD+g

>殺そうとした事実なんて無いが何か？
SVlzQJL/が暴露によって本人さんを自殺にまで追い詰めたことが事実だ。
暴露したやつもだが、SVlzQJL/が難癖着けて追い詰める事をやってたのも
事実だからな。

>お前が色んな人と言うから、１人だけに言ったと証明しているだけだが何か？
だからと言って、促してないと言う事実にならんだろ。
それに、「誰」と指定してない分、不特定多数に対しての呼びかけだよな。

>こにゃんこが死んだら、脳内の住人も死ぬので無理クマー(w
脳内とかにしたいのは、SVlzQJL/が自殺に追い込んだ、と言う事実を、お前の
脳内とやらから消したいからか？　
だが、残念だな。俺が通報できるさ。
俺が気がつかなくても知人がいるさ。
それくらい判れよ。
たぶん、俺になるだろうな。

16 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/06 04:25:35 ID:HigaKD+g

SVlzQJL/は本人さんを殺したくて、自殺させたくて、レスで暴露して追い詰め
てたことは事実だな。
SVlzQJL/も、それくらいの予想はできたはず。
だが、「殺す気がないなら」ここまで追い込む事はしないはず。
それに、殺人者になりたくなければ、普通こういうことはしないよ。
本人さんが自殺なり何なりで死ぬ事をSVlzQJL/は望んでたわけだ。
理由はわからんがね。

17 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/06 04:25:36 ID:SVlzQJL/

>>9
> 本気でそう思うか？
> 殺人の中には業務上過失致死というのもあるらしいな。

まず、それは該当しないクマー(w

> つまり、原因があって人を殺せば何なりと罪状がつくと言うことだ。
> 自殺でも、それを先導した場合も同じ。

自殺幇助などだな。だが、手助けと言う行為には及んでいないクマー

> 「未必の故意」というのもあったな。
> ともかく、原因がある人殺しはどう言う理由だろうと罪になるんだよ、
> この日本は。

これは物理的行為が実際にあった場合だ。馬鹿クマか？

> >荒らしを正当化しようとしても無駄クマー
> >観念するクマー
> 何の正当化だ？罪逃れのか？

>>725で被害者ぶって騒ぎ立てているが、
お前の書き込みは勝手な思い込みで、
自己の正当化が通用するものではないと言っているクマー

18 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/06 04:25:59 ID:SVlzQJL/

>>9続き
> 自分が見る限りでは、暴言も吐かずに本人さんはきちんとレスをしてたはず
> だが。俺より、そう言う掲示板のルールはよく知ってるようなんでな、本人
> さんは。

捏造による嘘、悪意のある誘導、誹謗中傷、散々掻き回しておいたのによく言うクマー(w

> で、なぜ管理人に通報しなかった？＞排除

何処で言えばいいクマ？(w

19 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/06 04:35:04 ID:SVlzQJL/

>>14
> >まぁ、お前の実態を知っている奴からの密告だろうよ
> なぜ出せない？都合が悪いのか？

知らないからだが何か問題あるクマか？

> お前のその発言自体おかしいぞ。
> 何で密告とわかる？

何もおかしくないクマ。
ただ、密告だと想像出来たから密告だろうと言っただけクマー

> >勝手に自殺寸前まで思い詰めただけだろ。
> >俺は、荒らしを排除しようとしただけ。
> その原因はSVlzQJL/だろ？
> SVlzQJL/は、面白がってやってたしな。
> 荒らしの排除だけってのは無理だよ。管理人に通報すればい
> いだろ？上のレスでもああやってやってるわけだから。

荒らしの癖して何寝言を言っているクマ？
元々の原因はこにゃんこにあるクマ。

> それもしないでそういう事をしたんだから、「本人さんが自殺」
> すると言う予測は十分あったわけだ。

予測は全く出来ないので関係無いクマー

20 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/06 04:36:40 ID:SVlzQJL/

>>14
> >そんな事は微塵も思っていないので勝手に作らないでくれ。
> 微塵もなければなぜ追い詰めた？
> おかしいだろ。

荒らしていたからだが何か文句あるクマ？

> 普通は微塵でも思ってなけりゃこういう追い詰めるような他人の
> 暴露はしない。

暴露はしていないって言っているのに、こいつ馬鹿クマー(w

> 本人さんが自殺するまで追い詰める事が楽しくて面白くてやった
> んだろ？

尻尾を巻いて逃げるのを楽しみにしていただけクマー(w
それに、こにゃんこ(お前)は死んでいないクマー(w

> >はいはい、偽装はもう飽きたクマー(w
> >答えは、こにゃんこの脳内の住人。
> で？それが俺の隣にいる人に対しての答えにはなってないよ？

脳内住人が活性化する時間クマね。(w
もう、バレているので無理ぽクマー(w

> お前、本人さんを自殺させるために追い詰めたんだろ？

違うと言っているクマー

21 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/06 04:40:14 ID:HigaKD+g

>まず、それは該当しないクマー(w
極端な話、故意でなくても肩が降れたのが原因で死んでしまった場合は
適用されるそうだ。
つまり、日本は人を殺して無罪になるような法律はないよ。

>自殺幇助などだな。だが、手助けと言う行為には及んでいないクマー
あほか？小学生でもわかるぞ。
幇助は手助けした場合。だが、SVlzQJL/がやった事は幇助ではなく、追い
詰めて自殺するように「実行」しただろ。暴露したやつも同じ。

>これは物理的行為が実際にあった場合だ。馬鹿クマか？
故意が無くとも、相手が死ぬことが予測できる場合だ。
物理的とかは関係ない。

>　>>725で被害者ぶって騒ぎ立てているが、
>　お前の書き込みは勝手な思い込みで、
>　自己の正当化が通用するものではないと言っているクマー
だからと言って本人さんを追い詰めて自殺させてもいいとはならない。
正当化されるからと言って、罪が消えるわけではない。
自己（SVlzQJL/）を正当化して罪を逃れようとしてるのがよくわかる。
それだけ本人さんを合法的に殺したかったってことだな。
だが、SVlzQJL/が他人の情報であろうと暴露しまくって自殺にまで追い
込んだのは事実。
SVlzQJL/は人殺しなんだよ。

22 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/06 04:47:16 ID:yuxnZCDT

頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

http://info.2ch.net/before.html

23 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/06 04:48:17 ID:SVlzQJL/

>>15
> >殺そうとした事実なんて無いが何か？
> SVlzQJL/が暴露によって本人さんを自殺にまで追い詰めたことが事実だ。
> 暴露したやつもだが、SVlzQJL/が難癖着けて追い詰める事をやってたのも
> 事実だからな。

暴露していないって言うのに、理解するクマー
凶悪な荒らしの癖して何が自殺だクマー(w

> >お前が色んな人と言うから、１人だけに言ったと証明しているだけだが何か？
> だからと言って、促してないと言う事実にならんだろ。

おいおい、次々に話を逸らしていくなクマー
結局、多数と言うのは嘘だったクマね。(w
情報提供した事実はあるが何か問題あるクマか？

> それに、「誰」と指定してない分、不特定多数に対しての呼びかけだよな。

後続のレスで、「誰か知らないけど期待しているクマー
　じゃんじゃん、暴露してクマー(w」
と言っているので、１人に前の書き込みの人に言っているのは明確クマー

> 脳内とかにしたいのは、SVlzQJL/が自殺に追い込んだ、と言う事実を、お前の
> 脳内とやらから消したいからか？　
> だが、残念だな。俺が通報できるさ。
> 俺が気がつかなくても知人がいるさ。
> それくらい判れよ。
> たぶん、俺になるだろうな。

お前は脳内の住人なので間違いなく無理クマー
知人は通報するか分からないクマよ。
それに、通報されたって罪として立件出来ないクマー(w

24 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/06 04:50:27 ID:9eqChVpX

誰だか知らんが、クマーはやめたほうがいいね。
とりあえず、荒らし行為だから、このスレには今後書き込まないように。

25 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/06 04:58:47 ID:SVlzQJL/

>>21
> >まず、それは該当しないクマー(w
> 極端な話、故意でなくても肩が降れたのが原因で死んでしまった場合は
> 適用されるそうだ。
> つまり、日本は人を殺して無罪になるような法律はないよ。

俺には該当しないと言っているのが理解出来ないクマか？(w

> >自殺幇助などだな。だが、手助けと言う行為には及んでいないクマー
> あほか？小学生でもわかるぞ。
> 幇助は手助けした場合。だが、SVlzQJL/がやった事は幇助ではなく、追い
> 詰めて自殺するように「実行」しただろ。暴露したやつも同じ。

実際の行為に及んでいないし、自殺するとは思っていないから大丈夫クマー

> >これは物理的行為が実際にあった場合だ。馬鹿クマか？
> 故意が無くとも、相手が死ぬことが予測できる場合だ。
> 物理的とかは関係ない。

それは物理的な条件が想定出来、それにより死が想定出来る場合だクマー
清掃局員は頭が悪いのでもっと勉強するクマー
熊より頭悪いクマー(w

26 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/06 04:59:19 ID:SVlzQJL/

>>21続き
> >　>>725で被害者ぶって騒ぎ立てているが、
> >　お前の書き込みは勝手な思い込みで、
> >　自己の正当化が通用するものではないと言っているクマー

> だからと言って本人さんを追い詰めて自殺させてもいいとはならない。

誰も自殺させていいとは言っていないクマー

> 正当化されるからと言って、罪が消えるわけではない。
> 自己（SVlzQJL/）を正当化して罪を逃れようとしてるのがよくわかる。
> それだけ本人さんを合法的に殺したかったってことだな。

関係無いものは関係無いクマー
濡れ衣着せるなクマー

> だが、SVlzQJL/が他人の情報であろうと暴露しまくって自殺にまで追い
> 込んだのは事実。

流用しただけクマー
ま、荒らしをした本人が悪かったって事クマね。

> SVlzQJL/は人殺しなんだよ。

こにゃんこ、まだ死んでいないクマー(w

27 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/06 05:00:22 ID:HigaKD+g

>捏造による嘘、悪意のある誘導、誹謗中傷、散々掻き回しておいたのによく言うクマー(w
だからと言って自殺にまで追い詰めていい理由になるか？
普通の事をすればいいのを面白がってやってたのはSVlzQJL/だろ。
人を殺したいから追い詰めて自殺させようとして、人殺しの罪を
回避しようなんてできないんだよ。

>何処で言えばいいクマ？(w
俺が知ってるわけ無いだろ。
自分でメール出すなりして探せよ。
自分に聞く自体、そういうことをする意思が無かったって事だ。
普通に処理したかったら、掲示板のどこかにそれに対する対応が
書いてあるはず。それすらしなかったんだからな。
「こいつ（本人）は死んでもかまわない。面白い（楽しい）から、
自殺するまで追い詰めてやる」って思ってたからわからない振り
をしてたんじゃないか？

>知らないからだが何か問題あるクマか？
知らないのになぜ正しいとか密告だとかがわかる。
100％の確証が無い限り、ああいうことはできないぞ。
SVlzQJL/は事前にその情報が100％正しい事を知っていたからで
きたことだろ

28 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/06 05:00:44 ID:HigaKD+g

>何もおかしくないクマ。
>ただ、密告だと想像出来たから密告だろうと言っただけクマー
だから、その密告が「正しい」となぜ判断できた。
普通なら密告が正しかろうと間違ってようと密告そのものをほっ
とけばいいだけ。
正しい事がわかったから使ったんだろ？
つまり、本人さんが出てきたら、そうするつもりだったということだ。

>荒らしの癖して何寝言を言っているクマ？
>元々の原因はこにゃんこにあるクマ。
だから言ってるだろ。
殺す気が無く、荒らしをされてると思ったのなら、本人さんをアク禁
とか言うのを管理人にしてもらえばいいだろ。
それすらしないで本人さんを面白がって追い詰めてたんだろ？
言ってるだろ？
いくら殺された側に責任があっても、裁かれるのは殺した側だと。
どういう理由を着けようと、殺そうとした事実には変わりは無いよ。

>予測は全く出来ないので関係無いクマー
追い詰めて自殺させようとしたのは事実だから無関係は無理。
SVlzQJL/が原因で自殺しようとしたんだからな。

29 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/06 05:03:51 ID:9eqChVpX

ほう。
きみはクマーとしかいえないのかな？
それともあらしといういみがわからないわけでもなかろう。
重複スレを立てる。これも荒らし。
削除願いを出してきなさい。

30 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/06 05:04:26 ID:HigaKD+g

>>22
本人さんによると、以前にも同じ事をしたそうだ。
それで余計にSVlzQJL/に暴露行為されたり、「荒らしだ」と
SVlzQJL/に言われたらしい。

31 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/06 05:06:20 ID:9eqChVpX

とりあえず君は７５０ぐらいでこのスレを立てた、その理由は？
正当な理由なくしてこのスレを進めるわけにはいかないだろう。
ちゃんと説明してもらおう。

32 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/06 05:10:51 ID:SVlzQJL/

>>27
> >捏造による嘘、悪意のある誘導、誹謗中傷、散々掻き回しておいたのによく言うクマー(w
> だからと言って自殺にまで追い詰めていい理由になるか？

荒らしを肯定してるクマー(w
誰もそこまで追い詰めた覚えは無いクマー

> 普通の事をすればいいのを面白がってやってたのはSVlzQJL/だろ。
> 人を殺したいから追い詰めて自殺させようとして、人殺しの罪を
> 回避しようなんてできないんだよ。

最初は普通に対応していたクマー
でも、荒らしが激しくなっていったので対応するしかなかったクマー
それに、自殺させたいからなどと話を勝手に作り上げたら駄目クマよ。

> >何処で言えばいいクマ？(w
> 俺が知ってるわけ無いだろ。

なら言うなクマー(w

> 自分でメール出すなりして探せよ。

何処に出せばいいクマ？

> 自分に聞く自体、そういうことをする意思が無かったって事だ。

意思はあっても知らなかっただけクマよ。

33 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/06 05:11:19 ID:HigaKD+g

>>23-26
ガタガタ屁理屈並べても、SVlzQJL/が本人さんを追い込んで自殺寸前になった
のは事実だろ。
SVlzQJL/が何をいおうと、おまえが原因で本人さんは自殺しようとしたんだろうが。
殺人者になりたくないっていうのなら、追い詰めることをやめて普通に処理すりゃ
いいだろ。
SVlzQJL/が面白がって追い込まなきゃ本人さんも自殺なんか考えなかっただろうが。
いい訳すりゃ、本人さんの自殺の原因も免除されわけじゃねえんだよ。
SVlzQJL/は本人さんを殺そうとした人殺しだ。

34 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/06 05:11:20 ID:SVlzQJL/

>>27続き
> 普通に処理したかったら、掲示板のどこかにそれに対する対応が
> 書いてあるはず。それすらしなかったんだからな。

見たけど分からなかったクマー

> 「こいつ（本人）は死んでもかまわない。面白い（楽しい）から、
> 自殺するまで追い詰めてやる」って思ってたからわからない振り
> をしてたんじゃないか？

勝手な妄想クマー

> >知らないからだが何か問題あるクマか？
> 知らないのになぜ正しいとか密告だとかがわかる。
> 100％の確証が無い限り、ああいうことはできないぞ。
> SVlzQJL/は事前にその情報が100％正しい事を知っていたからで
> きたことだろ

だから、俺がそう思っただけと言っているクマー
想像したらいけないクマか？(w

35 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/06 05:13:34 ID:SVlzQJL/

>>31
スレが終わりそうだったから立てたクマよ。

36 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/06 05:14:06 ID:HigaKD+g

>>32-34
ガタガタ屁理屈並べても、SVlzQJL/が本人さんを追い込んで自殺寸前になった
のは事実だろ。
SVlzQJL/が何をいおうと、おまえが原因で本人さんは自殺しようとしたんだろうが。
殺人者になりたくないっていうのなら、追い詰めることをやめて普通に処理すりゃ
いいだろ。
SVlzQJL/が面白がって追い込まなきゃ本人さんも自殺なんか考えなかっただろうが。
いい訳すりゃ、本人さんの自殺の原因も免除されわけじゃねえんだよ。
SVlzQJL/は本人さんを殺そうとした人殺しだ。

37 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/06 05:16:03 ID:SVlzQJL/

>>29
> きみはクマーとしかいえないのかな？

何と言ったっていいクマー

> それともあらしといういみがわからないわけでもなかろう。
> 重複スレを立てる。これも荒らし。

重複スレじゃないクマー

38 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/06 05:16:56 ID:HigaKD+g

で、自殺しようとした相手やそれをふせいでる相手を怒らせて
どうしたい？
今度はふたりとも殺したいのか？

39 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/06 05:25:09 ID:HigaKD+g

前スレは、
スレに常駐の毎朝書き込みしていたゲスな腐れ性同のオッサンが情報操作を目論みたかったのだが、
蛙の面に以下略などと言われて出て来ないと思っていたら
やはり出て来て根拠の無い主張ばかりする始末。
それに釣られる様に、過去に１度逃亡した清掃局員のこにゃんこオジタソまで出て来ました。
この青ひげ女装の「こにゃんこ」が性質が悪い、
何が悪いかというとこちらの筋の通った常識的な主張に対して全く根拠を提示せずに、
全て嘘をついていると馬鹿の１つ覚え。
園児でももう少しマシな事を言うのに、
清掃局員だからゴミの臭気を嗅いでいないと脳が活性化しないのでしょうか？(w
挙句の果てには自殺すると脅迫する始末。
本人じゃないと言っていたのに、ボロが出まくりのこにゃんこ。さて、今スレではどうなるのか・・・・

早く本人さんを自殺させたくて、殺したくて、面白がってこのスレ
立てたんだろ？
やっぱりSVlzQJL/は面白がって人を追い詰めて自殺と言う手で人を
殺そうとする人殺しだな。

40 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/06 05:28:17 ID:9eqChVpX

＞スレが終わりそうだったから立てたクマよ。
で、スレを立てた理由は？
私には君のしていることが荒らしにしか見えないわけだが。

＞何と言ったっていいクマー
人を不快にする書き込みは避けるべきだと考えるが、
君はどう考える？

41 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/06 05:28:58 ID:SVlzQJL/

>>28
> だから、その密告が「正しい」となぜ判断できた。
> 普通なら密告が正しかろうと間違ってようと密告そのものをほっ
> とけばいいだけ。

正しいと思ったらいけないクマか？

> 正しい事がわかったから使ったんだろ？
> つまり、本人さんが出てきたら、そうするつもりだったということだ。

思っただけと言っているクマ。
それに、本人は最初からいたクマー(w

> だから言ってるだろ。
> 殺す気が無く、荒らしをされてると思ったのなら、本人さんをアク禁
> とか言うのを管理人にしてもらえばいいだろ。
> それすらしないで本人さんを面白がって追い詰めてたんだろ？
> 言ってるだろ？

やり方知らないって言っているのが理解出来ないクマか？

> いくら殺された側に責任があっても、裁かれるのは殺した側だと。
> どういう理由を着けようと、殺そうとした事実には変わりは無いよ。

殺そうとしていないクマよ。(w

42 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/06 05:29:37 ID:SVlzQJL/

>>28続き
> >予測は全く出来ないので関係無いクマー
> 追い詰めて自殺させようとしたのは事実だから無関係は無理。
> SVlzQJL/が原因で自殺しようとしたんだからな。

自殺させようなんて思っていないから関係無いクマー
自分が原因を作ったのだから自業自得クマー

43 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/06 05:30:25 ID:SVlzQJL/

>>33&>>36
> >>23-26
> ガタガタ屁理屈並べても、SVlzQJL/が本人さんを追い込んで自殺寸前になった
> のは事実だろ。
> SVlzQJL/が何をいおうと、おまえが原因で本人さんは自殺しようとしたんだろうが。
> 殺人者になりたくないっていうのなら、追い詰めることをやめて普通に処理すりゃ
> いいだろ。

自業自得クマー
追い詰められたくなかったら荒らすのは止めるクマよ。

> SVlzQJL/が面白がって追い込まなきゃ本人さんも自殺なんか考えなかっただろうが。

自業自得クマね。

> いい訳すりゃ、本人さんの自殺の原因も免除されわけじゃねえんだよ。
> SVlzQJL/は本人さんを殺そうとした人殺しだ。

勝手に人を人殺しにしたら駄目クマよ。

44 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/06 05:31:22 ID:SVlzQJL/

>>38
> で、自殺しようとした相手やそれをふせいでる相手を怒らせて
> どうしたい？
> 今度はふたりとも殺したいのか？

荒らすのは止めてさっさと出ていけクマー

>>39
> 早く本人さんを自殺させたくて、殺したくて、面白がってこのスレ
> 立てたんだろ？
> やっぱりSVlzQJL/は面白がって人を追い詰めて自殺と言う手で人を
> 殺そうとする人殺しだな。

勝手に人殺しに仕立て上げたら駄目だと何度言ったらわかるクマか？

眠いのでもう寝るクマぽ。

45 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/06 05:32:19 ID:HigaKD+g

>>40
失礼。
俺は、別に2ちゃんねると言うものを否定するわけじゃないが、
いくら無法地帯でもこういうのは許されるのか？
それとも、こういう事をするのが2ちゃんねるなのか？
その辺を教えてほしい。
乱文失礼。

46 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/06 05:33:12 ID:SVlzQJL/

>>40
> で、スレを立てた理由は？
> 私には君のしていることが荒らしにしか見えないわけだが。

書く所が無くなるから立てただけクマ。

> 人を不快にする書き込みは避けるべきだと考えるが、
> 君はどう考える？

そんなに不快な書き込みはしていない積りクマよ。
嫌だったら見なければ済むクマ。

47 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/06 05:33:20 ID:9eqChVpX

＞荒らすのは止めてさっさと出ていけクマー
荒らしがどちらであるかは明白だ。
自分が荒らしでないというのであれば、
相手の気持ちを逆撫でする書き込みであるクマーをやめなさい。

48 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/06 05:36:46 ID:SVlzQJL/

>>47
熊だから使っているのに、
熊としてのアイデンティティーは、無視クマか？

49 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/06 05:36:58 ID:HigaKD+g

>勝手に人殺しに仕立て上げたら駄目だと何度言ったらわかるクマか？
SVlzQJL/が面白がって人（本人さん）を自殺にまで追い込もうとした
から「人殺し」と言われるんだろ？
勝手に言ってるわけでもないし、何も無いなら言わねえよ。
原因はSVlzQJL/だろうが。
SVlzQJL/が面白がって相手を自殺させて人を殺そうとしてるから言わ
れるんだよ。

50 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/06 05:40:20 ID:SVlzQJL/

>>49
> >勝手に人殺しに仕立て上げたら駄目だと何度言ったらわかるクマか？
> SVlzQJL/が面白がって人（本人さん）を自殺にまで追い込もうとした
> から「人殺し」と言われるんだろ？

それは勝手に思い違い。いわゆる誤解と言うやつだクマー

> 勝手に言ってるわけでもないし、何も無いなら言わねえよ。
> 原因はSVlzQJL/だろうが。
> SVlzQJL/が面白がって相手を自殺させて人を殺そうとしてるから言わ
> れるんだよ。

こにゃんこに原因があったのは明白クマよ。
それを棚に上げて何を言うクマ？

51 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/06 05:45:50 ID:HigaKD+g

>それは勝手に思い違い。いわゆる誤解と言うやつだクマー
思い違いでも誤解でもないだろ。SVlzQJL/が本人さんを追い詰めて、
自殺まで考えさせたのは事実だろ。

>こにゃんこに原因があったのは明白クマよ。
>それを棚に上げて何を言うクマ？
それなら通常の対応をすればいいだろ。
SVlzQJL/が面白がって暴露を続け、自殺させようとしたのも事実。
棚にあげる、と言うのなら、通常の対応をしなかったSVlzQJL/だ。
人を面白がって殺そうとして言い逃れか？

52 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/06 05:48:02 ID:yuxnZCDT

308 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/31 03:26:20 ID:7j8cSaPB

見落として何を鼻高々語っているんだろうな。
やはり、こにゃんこ(青ひげ女装オヤジ(清掃局局員(京都在住)))だ。(w

↑この書き込みは個人特定される可能性が大きいですね
しかもコテハン叩きのようです

53 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/06 05:52:55 ID:SVlzQJL/

>>51
> >それは勝手な思い違い。いわゆる誤解と言うやつだクマー
> 思い違いでも誤解でもないだろ。SVlzQJL/が本人さんを追い詰めて、
> 自殺まで考えさせたのは事実だろ。

荒らす方が悪いクマー
自殺は勝手に本人が思いつめただけでこっちは知らないクマー

> >こにゃんこに原因があったのは明白クマよ。
> >それを棚に上げて何を言うクマ？
> それなら通常の対応をすればいいだろ。

最初は普通に対応していたクマよ。

> SVlzQJL/が面白がって暴露を続け、自殺させようとしたのも事実。
> 棚にあげる、と言うのなら、通常の対応をしなかったSVlzQJL/だ。
> 人を面白がって殺そうとして言い逃れか？

暴露したのは自分じゃないクマよ。
普通に対応して話にならないから思わず便乗しちゃったクマよ。(w

54 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/06 05:53:30 ID:SVlzQJL/

本当に寝るクマね。

55 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/06 06:00:07 ID:Xf4gLqXo

>>45
難しい質問です。
この板は特殊で、社会版から隔離されるという形でできました。扱う問題は、男女の問題、セクハラ等々です。
当然、なにがセクハラに当たるのか、何が下品にあたるのかという話題も多く、
一般社会からは乖離しているように見えますが、あながちそうともいえない部分があります。
２ｃｈには、大きなルールがありそれをこえて、ここを運用するかどうかには、
どちらが優先されるか判断は分かれるでしょうが、厳密な判断をしなければならない場合には、
２CHのルールを満たさなければ、書き込みは消されても文句は言えないと考えます。
法務省からの削除要求に２ｃｈが従うのも当然。ここが２ｃｈにルールに従うのも当然ではないでしょうか。
言論は極力保障されるべきではありますが、言論を扱うものは、その言葉が人を傷つけることを
ちゃんと認識して使うべきであり、人を傷つける目的をもって行使することがあってはなりません。
ゆえにどのような目的をもって書き込みをしているかが重要なのではないでしょうか。
無論、意に反して人を傷つけた場合は、それ相応の責任が発生するでしょう。
相手が傷つくことが予見でき、その上で言葉の暴力を振るう場合は、さらに罪は重いものとなるでしょう。

56 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/06 06:02:04 ID:HigaKD+g

>荒らす方が悪いクマー
>自殺は勝手に本人が思いつめただけでこっちは知らないクマー
荒らしだと言うのなら、それに対する処理の仕方はちゃんとある。
それをしなかったのはお前だ。
思いつめるようにしたのもお前だ。でないと自殺なんぞ考えない。
自殺するように追い詰めて殺そうとしたのはSVlzQJL/、お前だ。

>最初は普通に対応していたクマよ。
他人の暴露を書きまくる事が通常の対応か。
最初からアク禁とか言うのでもしてもらえばいいだろ。
で、気にいらなければ面白がって人を殺すのか。

>暴露したのは自分じゃないクマよ。
>普通に対応して話にならないから思わず便乗しちゃったクマよ。(w
その暴露を事あるごとに書きまくったのはお前だろ。
先レスでは面白がって他人のレスにでも本人さんだと暴露してただろ。
明らかに面白がって自殺まで追い込む気だったんだろ。
普通に話してるとしたら、こんな事は起こらんだろ。
相手を暴露で追い詰めて、こんな事を起こしたのはID:SVlzQJL/、お前だよ。

57 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/06 06:11:53 ID:SVlzQJL/

>>56
> 荒らしだと言うのなら、それに対する処理の仕方はちゃんとある。
> それをしなかったのはお前だ。

じゃあ、教えてクマー

> 思いつめるようにしたのもお前だ。でないと自殺なんぞ考えない。
> 自殺するように追い詰めて殺そうとしたのはSVlzQJL/、お前だ。

自殺するほどに追い込んだ覚えは無いクマー
ところで、反省したクマか？

> 他人の暴露を書きまくる事が通常の対応か。
> 最初からアク禁とか言うのでもしてもらえばいいだろ。
> で、気にいらなければ面白がって人を殺すのか。

自分が暴いたのじゃないし、アク禁の方法は知らなかったと言っているクマー
誰も面白がって人を殺そうとしていないクマよ。

> その暴露を事あるごとに書きまくったのはお前だろ。

だったら荒らしを止めたらよかったクマよ。

> 先レスでは面白がって他人のレスにでも本人さんだと暴露してただろ。
> 明らかに面白がって自殺まで追い込む気だったんだろ。

ただ、追い出したいだけクマー

> 普通に話してるとしたら、こんな事は起こらんだろ。
> 相手を暴露で追い詰めて、こんな事を起こしたのはID:SVlzQJL/、お前だよ。

反省していないのかクマっ？

58 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/06 06:17:05 ID:HigaKD+g

>>55
俺が口出すことではなく、そちらの判断だという事は理解はしてます。
ですが、コテハンとはいえ、事あるごとに特定のレスに暴露として貼り付け、
またスレ代のローカルルールに貼り付けて、暴露と言うより晒し物のように
したり、場合によっては本人がネット上で公開してない情報まで流してもいい
ものなのでしょうか。
しかも、それ以上にさらに本人さん（こにゃんこといいます）の暴露する、と
言う予告を受け、またそれを煽動もしてます。
例え情報が少ないといっても、まじめに書き込みをしようとする相手に対し、
そういう事をする、と言うのは、相手がどういう傷を受けたとしても納得しな
ければならないのでしょうか。そういうことは、言葉の暴力だとしても、この
まま耐えるしかないのでしょうか。
はっきり言って、コテハンを晒され、叩かれ、公開までしてない情報まで流れ
ております。
まださらに暴露される危険性があるとはいえ、そう言うものは2ちゃんねるには
「必要なもの」なのでしょうか。
乱文失礼します。

59 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/06 06:24:41 ID:yuxnZCDT

他人に迷惑をかけるのはやめよう

芸能人や公人ではない一般人の誹謗中傷、プライバシー暴露は禁止してます。
一般人の電話番号や住所などを見かけたら削除依頼にどうぞです。

もし、プライバシーが公開されてしまった場合は、ぜひ最寄の警察にも相談してください。
警察、裁判所から要請があれば、捜査協力してそのような書き込みをした人をつれてってもらってます。
警察か裁判所以外の問い合わせでは一切動きませんので、警察に行くことをお勧めします。

また、２ちゃんねる内では、「誹謗中傷板」以外の場所では、固定ハンドルさんを叩く行為は禁止してますです。
もし、誹謗や叩きがあったら削除依頼板にお願いします。

具体的には、、下記みたいなことはやめましょうです。（ロビーのお約束より）

【ロビーのお約束】削除の要件（禁止されること）

荒らし依頼・ブラクラの張付け等第3者に迷惑がかかる行為
アダルト広告・勧誘・悪質な掲示板宣伝などのアドレス等張りつけ
煽り・煽りに対する返答・叩き・誹謗中傷等（差別発言等含む）
コピペ・アスキーアート等必要以上の張り付け
または第3者に迷惑が掛かる行為や発言であった場合は削除対象にします

↑荒らし行為とは何かをよく考えてみましょう
板を荒らすようなスレを立てることも荒らしではないでしょうか
反省すべきは誰なのかよく考えましょう

60 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/06 06:30:32 ID:yuxnZCDT

「荒らし」ってなに？

スレッドを乱立させたり、長文や意味を持たない文字列やアスキーアートなどをコピー＆ペーストしたり、削除対象になるものを書き込んだり、掲示板の使い勝手を悪くしてしまう行為一般の総称です。
　個人の誹謗中傷、度の過ぎた差別発言、むやみに不必要なスレッドを上げること、執拗な煽りや叩き、なども荒らしとみなされる場合があります。
　平たく言えば、他人に迷惑が掛かる書きこみはアウトってことです。。。

http://info.2ch.net/guide/faq.html#C5

61 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/06 06:31:00 ID:HigaKD+g

>じゃあ、教えてクマー
本人さんに聞いたが･･･
本人さんが削除依頼を出したときに、その情報まですべて乗せたそうだな。
それがわかるのに、荒らしに対する対策がわからないわけがあるまい。

>自殺するほどに追い込んだ覚えは無いクマー
>ところで、反省したクマか？
だが結果はそうなった。お前が面白がって「自殺」というかたちで殺そうとしたんだ。
反省するべきはお前だろ、人殺し。

>自分が暴いたのじゃないし、アク禁の方法は知らなかったと言っているクマー
>誰も面白がって人を殺そうとしていないクマよ。
その暴露情報を面白がって使いまくって本人さんを追い詰めたのはお前だろ？
削除依頼の情報を乗せられるくらいだから知らないわけはあるまい。
その程度じゃ面白くないし、殺すこともできなかったからしなかったんだろ＞
実際に面白がって暴露情報を使いまくってたし、相手が自殺をしようとしたのも
事実。相手が死んでもいい（実際に本人さんに「死ねや」とも言ったよな。）、
とも思ってたようだし、本人さんが死ねば自分の思い通りになったわけだ。
もともと本人さんを殺す気があったと言うことだ。

>反省していないのかクマっ？
反省するべきは、まともに自分に都合の悪いレスをされ、そのために本人さんの
情報の暴露を使いまくってを自殺というかたちで殺そうとしたSVlzQJL/、お前だろ

62 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/06 06:38:02 ID:HigaKD+g

俺から見ても、>>59、>>60に書いてあることはすべて当てはまると思いますが。
しかし、誰の忠告があっても従うことなく、SVlzQJL/は>>59、>>60にある事を
続けていた、と聞いてます。

63 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/06 06:41:30 ID:SVlzQJL/

>>61
> 本人さんに聞いたが･･･
> 本人さんが削除依頼を出したときに、その情報まですべて乗せたそうだな。
> それがわかるのに、荒らしに対する対策がわからないわけがあるまい。

脳内だから聞くのが早いクマね。(w
その情報って何クマ？
荒らしに対する対策を教えてもらせっていないクマよ。

> >自殺するほどに追い込んだ覚えは無いクマー
> >ところで、反省したクマか？
> だが結果はそうなった。お前が面白がって「自殺」というかたちで殺そうとしたんだ。
> 反省するべきはお前だろ、人殺し。

自殺と言う形で殺そう何てしていないクマよ。
人を殺していないので、人日ごろし呼ばわりされる覚えはないクマー

> >自分が暴いたのじゃないし、アク禁の方法は知らなかったと言っているクマー
> >誰も面白がって人を殺そうとしていないクマよ。

> その暴露情報を面白がって使いまくって本人さんを追い詰めたのはお前だろ？

荒らしを止めなかったからだクマー

64 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/06 06:42:00 ID:SVlzQJL/

>>61続き
> 削除依頼の情報を乗せられるくらいだから知らないわけはあるまい。

他人が提示したものを使っただけクマー

> その程度じゃ面白くないし、殺すこともできなかったからしなかったんだろ

因縁つけたら駄目クマー

> 実際に面白がって暴露情報を使いまくってたし、相手が自殺をしようとしたのも
> 事実。相手が死んでもいい（実際に本人さんに「死ねや」とも言ったよな。）、
> とも思ってたようだし、本人さんが死ねば自分の思い通りになったわけだ。
> もともと本人さんを殺す気があったと言うことだ。

そんな気ないクマー

> >反省していないのかクマっ？
> 反省するべきは、まともに自分に都合の悪いレスをされ、そのために本人さんの
> 情報の暴露を使いまくってを自殺というかたちで殺そうとしたSVlzQJL/、お前だろ

都合が悪かったのはこにゃんこだったクマよ。
何を勘違いしているクマ？
それに、何度も言うけど、自殺と言う形で殺そうなんてしていないクマよ。

65 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/06 06:59:19 ID:HigaKD+g

>>63-64
だから？
本人さんを追い詰めて相手を殺そうとして、あくまで無実を訴えるのか？
ここまで続いたレスでSVlzQJL/が本人さんにやった事は明白だろ。
はっきり言って、本人さんが荒らしたわけでなく、本人さんの書き込みに
お前が荒らしや暴露をかけて、自由参加の掲示板から追い出そうとしたんだろ？
何に恨みを持ったかは知らんが、SVlzQJL/が本人さんに対して恨みを持ってるの
はわかったよ。
だからと言って人を追い詰めて自殺させようとしたりしていいわけないし、とぼ
けて罪がなくなるわけじゃない。
他の事ならともかく、SVlzQJL/は面白がって本人さんを自殺という形で殺そうと
したんだよ。
本人さんが何をやったという事ではなく、SVlzQJL/が本人さんを面白がって殺そう
とした。SVlzQJL/が何を言い訳しようとこの事実と罪だけは一生のこるよ。

66 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/06 07:14:24 ID:HigaKD+g

このままこれで終わらせても、SVlzQJL/は手を変え品を変え、やはり同じ事をするだろう。
そして、また今と同じ事を繰り返す。
SVlzQJL/は殺す気はないと言いながらも何のけじめを着ける気が無い。
つまり、人を殺すことをなんとも思ってないわけだ。
人を殺すことを悪いと思う気持ちすらないわけだ。
だからSVlzQJL/は未だにぐだぐだと自分のやった事に対する責任回避の
ための無駄レスばかり書いている。
本当に殺す気が無かったと言うのなら、SVlzQJL/が自分でけじめを着ける
べきではないのか。
それすらもせずに「殺す気は無い」とかいろいろな言い訳されても何も信
用はできない。
本人さんは本気で自殺しようとしてたんだからな。
だから、SVlzQJL/は人殺しだと言われるんだ。わかったか。

67 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/06 07:33:21 ID:SVlzQJL/

>>65
> 本人さんを追い詰めて相手を殺そうとして、あくまで無実を訴えるのか？

訴えるも何も最初から無実クマー

> ここまで続いたレスでSVlzQJL/が本人さんにやった事は明白だろ。

自分がしでかした事は棚に上げるクマか？

> はっきり言って、本人さんが荒らしたわけでなく、本人さんの書き込みに
> お前が荒らしや暴露をかけて、自由参加の掲示板から追い出そうとしたんだろ？

それ、全くの嘘クマー

> 何に恨みを持ったかは知らんが、SVlzQJL/が本人さんに対して恨みを持ってるの
> はわかったよ。

何も恨みは無いクマよ。

> だからと言って人を追い詰めて自殺させようとしたりしていいわけないし、とぼ
> けて罪がなくなるわけじゃない。

自殺させようとなんてしていないし、罪なんて無いクマー

> 他の事ならともかく、SVlzQJL/は面白がって本人さんを自殺という形で殺そうと
> したんだよ。
> 本人さんが何をやったという事ではなく、SVlzQJL/が本人さんを面白がって殺そう
> とした。SVlzQJL/が何を言い訳しようとこの事実と罪だけは一生のこるよ。

妄想電波を飛ばすのは止めた方がいいと思うクマよ。

68 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/06 07:38:39 ID:SVlzQJL/

>>66
> このままこれで終わらせても、SVlzQJL/は手を変え品を変え、やはり同じ事をするだろう。

荒らしが来たら同じ様に排除するが何か文句あるクマか？

> そして、また今と同じ事を繰り返す。
> SVlzQJL/は殺す気はないと言いながらも何のけじめを着ける気が無い。
> つまり、人を殺すことをなんとも思ってないわけだ。
> 人を殺すことを悪いと思う気持ちすらないわけだ。

妄想作家の本領発揮クマか？(w

> だからSVlzQJL/は未だにぐだぐだと自分のやった事に対する責任回避の
> ための無駄レスばかり書いている。

捏造されて情報操作されたらたまらないから当然クマー

> 本当に殺す気が無かったと言うのなら、SVlzQJL/が自分でけじめを着ける
> べきではないのか。

何も問題は無いのでケジメを付けたりする必要は無いクマよ。

69 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/06 07:39:21 ID:SVlzQJL/

>>66続き
> それすらもせずに「殺す気は無い」とかいろいろな言い訳されても何も信
> 用はできない。

勝手にどうぞクマー

> 本人さんは本気で自殺しようとしてたんだからな。

そんなの知らないクマー
脅迫する積りクマか？

> だから、SVlzQJL/は人殺しだと言われるんだ。わかったか。

こにゃんこ生きているクマー(w

70 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/06 07:55:46 ID:scrARHi/

有りの懺悔室
1 名前：名無しさん投稿日： 2004/10/29(金) 21:59

嘘で固めた子有りの人生
さぁ、神様に対して懺悔しなさい

2 名前：名無しさん投稿日： 2004/10/30(土) 02:34

(ﾟдﾟ)ﾊｧ?

3 名前：名無しさん投稿日： 2004/10/30(土) 04:24

男の本能。中田氏。

4 名前：名無しさん投稿日： 2004/11/04(木) 23:10

子有りがGIDを詐称したから不幸になって自殺した子無しも多くいる
お前らはみんな死刑になれ

5 名前：名無しさん投稿日： 2004/11/05(金) 05:09

診断をもってGIDなんだから、一番問われるのは医師の診断責任では

71 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/06 07:56:18 ID:scrARHi/

6 名前：名無しさん投稿日： 2004/11/05(金) 08:06

懺悔なら
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1904/1096285400/373
がもっとも相応しい

7 名前：名無しさん投稿日： 2004/11/05(金) 11:13

杏野も懺悔しとけ！

8 名前：名無しさん投稿日： 2004/11/05(金) 11:21

杏野は自分のHPで懺悔してるんだし…。まぁ許容範囲。
子蟻のサイトではそんなもの見たことないから、ここで懺悔すべし。
考えたらここを作った人って、心広いかも。

9 名前：名無しさん投稿日： 2004/11/05(金) 13:16

東洋の日本という国で特例法が施行され小蟻が除外された…
小蟻は妻子がありながらトランスしようとしていたのだ
そして小梨から非人間・変態と石をぶつけられ殺されそうになっていた
そんな時にキリストが通りかかり
「あなた達のなかで今まで罪を犯したことがないものがいればこの小蟻をぶちなさい。」と小梨に問うた
すると皆一斉に小蟻に石をぶつけはじめ、妻子もそれに続いた

72 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/06 07:56:59 ID:scrARHi/

http://jbbs.livedoor.jp/news/1904/

73 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/06 07:59:04 ID:HigaKD+g

>>67-69
で？
SVlzQJL/が本人さんをいくらせめても殺人が消えるわけは無い。
本人は、ここのルールを破ってはいない。破ってるのはSVlzQJL/だ。
挙句に自殺騒ぎまで起こさせて、SVlzQJL/は死ねばいいと思ってる
から知らん顔。

>こにゃんこ生きているクマー(w

がSVlzQJL/のすべてのウソを物語るものだ。
（ちなみに、本人は睡眠薬飲ませて寝かせた）
自分が相手を追い詰めて殺そうとした事を棚にあげ、
あくまで相手に非があると言い逃れし、殺人をやっ
てもかまわない発言をしてる。
荒らしに対する対策はそれなりにあるだろう。
それを行わず、相手を自殺にまで追い込んだのはSVlzQJL/だ。
本人を荒らしに仕立て上げ、あくまで責任を回避し、殺そうと
意図した相手に未だ続く悪態。
SVlzQJL/が殺す気は無かったと言うのは、それらの事から「うそ」で
あることは明白である。
たぶん本人が自殺をすれば、SVlzQJL/は喜んでスレを立てまくるだろう。
で、SVlzQJL/はまだ殺人をやめないのだな。
あくまでも本人さんを殺したい、そういう事だな。
今までのレスが残る限り、SVlzQJL/が無実だと事は成り立たない。
むしろ、自殺を煽動し、本人を自殺で殺そうとしたSVlzQJL/の人殺しの
証拠が残るだけである。

74 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/06 08:00:40 ID:scrARHi/

GID板遭難所の遭難所
http://jbbs.livedoor.jp/news/1904/

75 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/06 08:02:31 ID:scrARHi/

GID板遭難所の遭難所http://jbbs.livedoor.jp/news/1904/

76 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/06 08:12:09 ID:yuxnZCDT

自殺自体は犯罪ではない。しかし、自殺関与罪というものがある。

　[刑法202条]は、人を教唆もしくは幇助して自殺させた者は、６月以上７年以下の懲役または禁錮刑とされている。

77 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/06 08:13:28 ID:HigaKD+g

あくまでまじめにレスをしていた本人さんに対し、荒らしのレッテルを貼り、
他人の暴露を利用して面白がって本人さんの公開されてない情報の晒しや叩き
を行い、相手を追い詰め、自殺をさせることによって本人さんを殺そうとし、
人殺しであるにもかかわらず、今までのレスは脅迫だと発言し、なおかつまだ
本人さんを殺すことを考えている。
これから先、SVlzQJL/が何をいったとしても、殺人の罪からは逃れられないだろう。

早い話が、SVlzQJL/がどういう理由があろうとここのルールを守り、暴露さえ
しなければすんだことである。
すべての原因はここにある。荒らしが原因でもレスが原因でもない。
SVlzQJL/の「殺人を意図した」暴露による晒しや叩きが原因である。

78 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/06 08:18:31 ID:HigaKD+g

遅くなっても申しわけありません。

9eqChVpXさん
Xf4gLqXoさん
yuxnZCDTさん

いろいろと進言や助言、ありがとうございます。

79 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/06 08:19:53 ID:yuxnZCDT

一般人の個人情報を掲示板に掲載することは違法性がある。プライバシーの侵害は刑事的な側面と民事的な側面に分けて考えなければならない。
　刑事的には、名誉毀損罪[刑法第230条＝3年以下の懲役、禁錮または50万円以下の罰金]、または侮辱罪[刑法第231条＝勾留または科料]となりうるだろう。
　民事的には、それが不法行為[民法第709条、710条]にあたる場合、損害賠償請求ないし慰謝料請求の対象となる。ただし、不法行為とされても、裁判所で支払いを命じられる金額は少ない（ケースにより異なるが、一般的には10万～100万円の範囲であろう）。

80 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/06 08:28:59 ID:HigaKD+g

>>52
すみません、使わせていただきます。

81 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/06 08:40:23 ID:yuxnZCDT

インターネットは、あくまでコミュニケーションの媒体に過ぎません。
サイバーだからと言って架空ではないのです。
ですから、今現実に当事者同士がリアルで対面していることと同等です。
目の前で、自殺しようとしている人を見捨てる行為、自殺させようとしている人を見逃す行為。
それらを人として放置できませんでした。

82 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/06 08:56:44 ID:HigaKD+g

>>81
すみません、本当にありがとうございます。
本人さんにもあまりかかわらないように言って聞かせます。
本当にお世話になりました。

83 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/06 09:41:13 ID:scrARHi/

4)治療の結果及び意見（現在の生殖腺の機能並びに治療の妥当性及び正当性についての評価）
上記の手術によって生殖腺の機能は永続的に失われたが、性器に対する違和感は除去された。
また公衆浴場、公衆便所といった公共施設の使用も完全に可能となり生活の質は
格段に改善された。以上の通り性別適合手術は妥当かつ正当であったと言える。

84 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/06 10:25:05 ID:qSQo4+sd

>>83
出典を書かないと意味が分からないかも。
これって、厚労省の示した審判用の診断書の一節でしょ。

85 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/06 10:25:52 ID:qSQo4+sd

↑
×：診断書の
○：診断書の見本の

86 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/06 10:28:04 ID:scrARHi/

また公衆浴場、公衆便所といった公共施設の使用も完全に可能となり生活の質は
格段に改善された。以上の通り性別適合手術は妥当かつ正当であったと言える。

女湯、女子トイレ、出入り自由で砂　ｗ

87 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/06 10:33:34 ID:scrARHi/

☆診断書の一部で私の例で、参考にして下さい。

ホルモン療法
治療の結果及び意見　（治療の妥当性、正当性についての評価）
定期的に効果判定と副作用のチェックが行われている。乳房の女性化、全身の少毛化、
体脂肪の増加、筋力の低下などが認めらている。ホルモン療法によるこういった変化により
身体的違和感は軽減され、社会生活はより適合するようになった。以上の通り、本治療は
妥当かつ正当であったと認められる。

88 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/06 10:34:49 ID:scrARHi/

性別適合手術
1)治療に携わった医師の名前
所属機関名　
2) 治療の行われた機関　平成　　年　　月　　日
3)治療の内容：　陰茎切断術、精巣摘除術、膣形成術　

89 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/06 10:35:47 ID:scrARHi/

更に診断者は声帯の注射を受け、ホルモン療法も断続している。
以上の病歴により自己を女性に適合させようとする意思は一貫して強固であることは
明らかである。

↑　一部、抜粋です。

GIDってまんま病気扱いです・・・。書き疲れで牛乳飲みたいです。

90 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/06 10:41:53 ID:qSQo4+sd

ちょっとだけ開陳してあげる。
手術によって永年の性器嫌悪から解放され、更衣室でも萎縮することなくなり、温泉旅行の
誘いも断らずに清むようになった。

以下、見本やID:scrARHi/によく似たことも書かれてます。

91 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/06 10:47:32 ID:qSQo4+sd

>>86
そっかぁ、見本は

4)治療の結果及び意見（現在の生殖腺の機能並びに治療の妥当性及び正当性についての評価）
上記の手術によって生殖腺の機能は永続的に失われ、性器に対する嫌悪感は除去された。
また、公衆浴場での入浴、海水浴なども可能となり、生活の質は格段に改善された。
以上の通り、性別適合手術は妥当かつ正当であったといえる。

ですね。

あと、>>90で「清み」は「済み」の誤り。orz

いずれにしても、「審判用の」って断っとかないと、揚げ足取る人がいるので。

92 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/06 10:48:36 ID:scrARHi/

>>86

>>1が聞いたら、悶死するかも　ｗ

93 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/06 10:57:44 ID:qSQo4+sd

>>87-89ってパクリ？
ちょっとムカつく。

94 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/06 11:15:54 ID:yuxnZCDT

☆荒らしが立てたスレに書き込むという行為は、荒らしを容認することになります。☆

ですから、これ以上書き込む必要がないと思います。

このスレは放置ということでいいのでは。

95 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/06 11:17:57 ID:COnLERtF

あのさー。
診断書の文面なんか出してもムダだよ？
それは「GIDに対し特定のイデオロギーや利害関係のない、不特定多数の一般人の総意」ですか？
違うじゃん。
＊学術的にもいろいろ評価の分かれるGIDが「有り！」って方に与した＝医者としてのいわば
　メンツをそっちに賭けた人。
＊GIDの診断・手術で代価を得ている人。
思いっきり、利害関係にある。そりゃ、めいっぱいGID寄りの文章を書くよ。
診断書提示ごっこは、「私を女と認めてくれた友人Ａ子が、『女なんだから女湯に入ってよし』
って言ったよ？　だから私はいつでもどこでも誰とでも（Ａ子以外とでも）女湯に入っていい
んだ～」というのと同じ、根拠にもならないものです。

96 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/06 11:32:09 ID:hAdH0x6c

>>95
だとしたら、男汁嫌悪の人もまた同じと思うんだけど。
つまるところ、どこまで行っても平行線。
結局こんなスレ、まったくの無駄、議論の必要なし、ってことじゃない？

97 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/06 12:24:46 ID:yuxnZCDT

>>95-96
議論は無駄なことでは無いと思います。

より多くの一般人の方が参加されてる掲示板がありますので、参加なさってみてはいかがでしょうか。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019559&tid=c0adf10lc0adbec32&sid=552019559&mid=1&type=date&first=1

98 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/06 12:31:12 ID:hAdH0x6c

>>97
閲覧しづらいんですよね…。

99 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/06 14:17:25 ID:SVlzQJL/

>>76
ぐっすり寝たクマ～

> 自殺自体は犯罪ではない。しかし、自殺関与罪というものがある。
>
> 　[刑法202条]は、人を教唆もしくは幇助して自殺させた者は、６月以上７年以下の懲役または禁錮刑とされている。

殺人教唆
　他人を殺させるように殺意を抱かせて仕向けるものであるので該当しないクマー
殺人幇助
　嘱託による殺人であり、以来を受諾していなしいし、頼まれてもいないクマー

熊にも分かる簡単な事クマー
ここの性同馬鹿クマー(w

100 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/06 14:19:05 ID:SVlzQJL/

>>99訂正クマー
受諾していなしいし→受諾していないし

101 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/06 14:25:52 ID:SVlzQJL/

>>86
あらゆる意味で性同大好きな医者の自己の利益の追求、
また、職業上の威信に答える為の判断でしかないクマー
それで女湯、女子トイレ出入り自由なんて片腹痛いクマー(w
一般人は、そんな判断していないクマよ。

102 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/06 14:54:33 ID:SVlzQJL/

>>73
> SVlzQJL/が本人さんをいくらせめても殺人が消えるわけは無い。

殺人していないクマー
まだ分かっていない馬鹿クマね。(w

> 本人は、ここのルールを破ってはいない。破ってるのはSVlzQJL/だ。

ここのルールを破って荒らしまくった人の道に悖る人間の屑クマね。

> 挙句に自殺騒ぎまで起こさせて、SVlzQJL/は死ねばいいと思ってる
> から知らん顔。

荒らしをするからいけないクマよ。
自殺騒ぎは自分でやった事だから知らないクマー

> >こにゃんこ生きているクマー(w
> がSVlzQJL/のすべてのウソを物語るものだ。

え？死んだクマか？

> （ちなみに、本人は睡眠薬飲ませて寝かせた）

生きているクマね。
嘘付いたら駄目クマよ。(w

103 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/06 14:56:13 ID:SVlzQJL/

>>73続き１
> 自分が相手を追い詰めて殺そうとした事を棚にあげ、
> あくまで相手に非があると言い逃れし、殺人をやっ
> てもかまわない発言をしてる。

追い詰めたのは事実かもしれないが、殺そうとなんて思っていないクマー
荒らしをした本人に非があるのは、一目瞭然なので自業自得クマー
もう少し常識を身に付けるクマー

> 荒らしに対する対策はそれなりにあるだろう。

荒らし正当化委員会クマか？(w

> それを行わず、相手を自殺にまで追い込んだのはSVlzQJL/だ。

居直り強盗と同じ発想クマね。
強盗しに行って袋叩きに合って、袋にする事はないと言っているのと同じクマー

> 本人を荒らしに仕立て上げ、あくまで責任を回避し、殺そうと
> 意図した相手に未だ続く悪態。

仕立て上げたのではなく、現に確信的に荒らしをしていた屑クマー
殺そうとしていないのに、殺そうとしたなんて仕立て上げたら駄目クマよ。

> SVlzQJL/が殺す気は無かったと言うのは、それらの事から「うそ」で
> あることは明白である。

これまでで、何の証明もしていないクマー
清掃局員は、熊より知能無いクマー(w

104 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/06 14:56:46 ID:SVlzQJL/

>>73続き２
> たぶん本人が自殺をすれば、SVlzQJL/は喜んでスレを立てまくるだろう。

自殺に関係無くスレは立てるクマよ。

> で、SVlzQJL/はまだ殺人をやめないのだな。

人を１度も殺した事無いクマー
熊が殺した事あるのは、森の狸、リス、うさぎ、鳥、犬、川の魚くらいクマー
生きる為に必要な事だから仕方ないクマー(w

> あくまでも本人さんを殺したい、そういう事だな。

違うクマ。

> 今までのレスが残る限り、SVlzQJL/が無実だと事は成り立たない。
> むしろ、自殺を煽動し、本人を自殺で殺そうとしたSVlzQJL/の人殺しの
> 証拠が残るだけである。

熊の頭で考えても無実だと分かるクマー

105 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/06 15:00:33 ID:SVlzQJL/

>>77
> あくまでまじめにレスをしていた本人さんに対し、荒らしのレッテルを貼り、
> 他人の暴露を利用して面白がって本人さんの公開されてない情報の晒しや叩き
> を行い、相手を追い詰め、自殺をさせることによって本人さんを殺そうとし、
> 人殺しであるにもかかわらず、今までのレスは脅迫だと発言し、なおかつまだ
> 本人さんを殺すことを考えている。
> これから先、SVlzQJL/が何をいったとしても、殺人の罪からは逃れられないだろう。

こにゃんこは、真面目に書き込みしていなかったし、荒らしである事実は揺らがないクマー
暴露情報を流用したのは事実だが、
荒らしをしていた人間を殺そうとはしていないので人殺しでは無いので、
殺人の罪なんて無いクマ。
それに、自殺しかけたなんてのは、明らかな脅迫である。
我々は、絶対に荒らしに屈しないクマ！　by 小泉

> 早い話が、SVlzQJL/がどういう理由があろうとここのルールを守り、暴露さえ
> しなければすんだことである。

ここのルールは守っているクマー
よく読むクマよ。(w

> すべての原因はここにある。荒らしが原因でもレスが原因でもない。

全ての原因はこにゃんこにあるクマよ。
胸に手を当てて考えるクマー

> SVlzQJL/の「殺人を意図した」暴露による晒しや叩きが原因である。

殺人を意図したなんて勝手な妄想したら駄目クマよ。
叩いたのは事実だけど、暴露はしていないクマー

106 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/06 20:10:48 ID:SVlzQJL/

>>99もう１つ訂正クマ～
以来を受諾→依頼を受諾

107 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/07 00:42:02 ID:zdHCco4r

>>101
お前変態の糞青銅　ｗ

108 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/07 01:54:38 ID:xPwkIoyf

>>107
自分は熊だが何か用かクマー？(w

109 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/08 08:41:30 ID:oGqC/ine

こんな低レベルな煽り合いに延々荷担しているような人、性別だけじゃなくて
まともな社会人という観点からも、「自分と同じ」とは到底思えません。

110 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/08 10:01:40 ID:oGqC/ine

で、なんとか話を戻そうと試みますけどね。
私もその一人ですが、「女湯に入れない女」というのがいる。
たとえば生理中の人・ある種の病気の人・タトゥーがある人等々。
傷跡や火傷や痣とかがあって、絶対に他人に肌をさらさない人というのも。
みな、れっきとした女ですよ。
でも、こういう女の一員になるのは、MtFの人たちはいやなんでしょ？
やっぱりあなた方の目的は、「女と認められること」以上に「女湯に入る
こと」なんですよ。
ハァハァ目的とは言いませんよ。さしずめ、「ウットリ目的」でしょうかね。
「ああー私はいま”女”してるわぁ～ウットリ」
この発想が、まさしく男。女湯に入らなくったって、女はできます。
ウットリ～はできないけどね。それが気に入らないんでしょｗ

111 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/08 10:13:42 ID:oGqC/ine

そもそも女湯に入れないことを、社会的に女として生活する上での重要な障害などとは
認めがたいですよ。
泊まりで温泉～なんて、あっても年に１度くらいでしょ。そんなとこ何年も行ってない
って人だって、けっして珍しくない。
そんな稀有な機会くらい折り合えないのかと言いたい。それこそ「セイリで～もごもご」
でも済むじゃない。
セイリあるって、完璧に思わせ通してるんでしょ？ｗ

温泉マニアって人種はいるけど、GIDの人で温泉好きって、生育歴から考えてありえない
し。青年期以前に平気で男湯に入れていたのなら、GIDじゃないじゃんって話になるもの。

112 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/08 13:32:19 ID:zTlu8Xet

>>109-111さんへ
わたしは女湯に入らない派ですが、ご意見、要望、苦情等はこちらへどうぞ。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/frame/jimu3.htm
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_seigan.htm
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/seigan/k1024001.htm
http://www.jspn.or.jp/index.html
http://www.japan-who.or.jp/
http://www.1010.or.jp/zenkoku/ind_an.html

113 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/08 22:06:49 ID:oGqC/ine

>>112
おやおや…。
対話・協調の意志皆無のDQNだと、自らお認めになりますかｗ

玄関先の路駐でも何でも、最初は当事者同士で穏便に話し合い。
御上沙汰はそれからってのが、ふつうの日本人の発想ですけどね～。

114 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/08 22:51:42 ID:zTlu8Xet

>>113
失礼ですが、わたしはあなたと対話すべき立場ではないのですけど。

115 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/08 23:14:43 ID:zTlu8Xet

>>113さんへの提言
このスレは色々問題があったようなので、ご意見がおありのようでしたら、あなた様の責任の元にスレを立ててみてはいかがでしょうか。
>>97に掲示板があるようですから、そちらで書き込むのもいいみたいですね。

116 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/09 00:38:12 ID:h2d8EvHy

つーか、荒らすクソ青銅は駆逐したので、ここで書いたら問題ないクマー

117 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/09 08:36:22 ID:lKqEWBY4

当事者もさりながら、一般人の啓蒙も大事ですよね。
「”障害者”に対しては何もかも譲歩しなければならない」と思いこまされている人が、
昨今は多いですから。
また、「MtFに女湯に入ってくれるなと言うことは、『あんたは男！』と決めつける
のと同じ」と勘違いさせられている人とか。
まあ、これは当事者側がそう誤認させているわけですが。
実際はそんなことはない、>>110前半で示したとおり「女湯に入らない／入れない／
入るのは適当でない女」というものが存在する。
でも女湯反対＝MtFの女性性全て否定と刷り込まれている一般人は、風呂場で拒否
すると「セクシャルマイノリティーを認めない人非人」に堕ちてしまうのではない
かと恐れ、その意志表示ができない。
これは由々しき問題ですよ。

118 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/09 16:17:59 ID:h2d8EvHy

>>117
何か日本語が変なのでちょっとレスするクマー
> 当事者もさりながら、一般人の啓蒙も大事ですよね。

当事者も去りながらと言う表現は、
こちら側の責により去った様な表現で明らかに貶めではないかクマ？
それに、一般人に啓蒙などしていないし、
する必要も無いのに合の手を差し伸べる様な表現は何を意図するクマ？

> 「”障害者”に対しては何もかも譲歩しなければならない」と思いこまされている人が、
> 昨今は多いですから。

思い込まされているのではなく、クソ青銅が要求して一般人が反発している情況だろうがクマー！

> また、「MtFに女湯に入ってくれるなと言うことは、『あんたは男！』と決めつける
> のと同じ」と勘違いさせられている人とか。

「勘違いさせられている」という表現は見過ごせないクマ。
これでは、反性同が誤認させているかの様な表現になるので、
「勘違いしている人がいる」がいるが妥当クマ。
それに、勘違いさせられたりしている人が何処にいるクマ？(w

> まあ、これは当事者側がそう誤認させているわけですが。

「」内の言葉は反性同の発言したと言う仮定で使っているであろう事から
当事者が誤認させているという事にはならないクマ。

119 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/09 16:18:46 ID:h2d8EvHy

>>117続き
> 実際はそんなことはない、>>110前半で示したとおり「女湯に入らない／入れない／
> 入るのは適当でない女」というものが存在する。

おいおい、あんたは本当にID:oGqC/ineクマか？
「混浴に入る」と「貸しきり」が抜け落ちているクマー。

> でも女湯反対＝MtFの女性性全て否定と刷り込まれている一般人は、風呂場で拒否
> すると「セクシャルマイノリティーを認めない人非人」に堕ちてしまうのではない
> かと恐れ、その意志表示ができない。
> これは由々しき問題ですよ。

誰も刷り込まれていないのに意思表示が出来ないなんて決め付けは、
明らかなる情報操作だクマ。
また、そうだとしても「セクシャルマイノリティーを認めない人非人」
に堕ちてしまうのではないかと恐れたりはしていないのに、何を狙っているクマ？

120 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/09 21:28:35 ID:mzf5edGU

> >>110前半で示したとおり「女湯に入らない／入れない／
>入るのは適当でない女」というものが存在する。
そういえば、例の男汁嫌悪の女性も「自分は入るのが適当ではない女」って書いてたね。

121 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/09 22:34:22 ID:zVV4lXf3

皆さんは自分が肉体的性別だけ異なる体で産まれたとしたらどう思いますか？
もしくは今、肉体的性別だけがいきなり異性になってしまってもう戻らないとしたらどう思いますか？
いくら自分が男だ女だと主張しても相手にされなかったらどう思いますか？

122 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/09 22:42:58 ID:h2d8EvHy

>>121
自分は男だから女の体になったとするとその体で普通に生きるクマー
面白そうクマだし。(w
だが、女としてはセックスとか出来ないと思うし、
変な奴だと思われるだろうがそれでも女に溶け込んで生きるクマー

123 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/09 23:52:57 ID:lKqEWBY4

エート…どうしようか…。
一応レス。

>>118
>当事者も去りながら
「当事者も行っちゃったんで」って意味じゃないっす…。「さることながら」です。
あと一般人については、私は啓蒙する必要があると思ってます。「GIDはかわいそうな
障害者で、かつ正真正銘の女。GIDの主張をちょっとでも否定する者は差別主義者」と
いうゴネGIDたちの主張に騙されて、あるいは気圧されて言論封殺されている人が、
相当数いると思うから。
女湯でMtFに遭遇するとそそくさと立ち去り、番台や当のMtFへの抗議に至らない人とか、
そんな感じじゃないですか。

>これでは、反性同が誤認させているかの様な表現になる
そ、そうですか？（汗）
私の文意では、誤認させているのはゴネGID側です。ゴネGIDが、「アタシに女湯に入るな、
ですって！？　アンタはアタシを男呼ばわりするのねっ！　ヒドイ差別主義者だわっ！」と
すぐ決めつける様を言っています。

124 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/09 23:56:49 ID:lKqEWBY4

>>119
>「混浴に入る」と「貸しきり」が～
GIDは混浴・貸し切りに入るべし。私も同意見ですよ。
私が119で言いたかったのは、
「GIDは混浴・貸し切りに入るべきで、男湯や女湯に入るべきではない。
『女湯から締め出すとは、私たちの女性性を否定するのかこの差別主義者！』
とGID側は言うが、それは１００％言いがかり。
なぜなら、女湯に入れない（だけであとは完全な）女というのが、いくら
でもいる。
MtFの主張する『私は女』は、たかが女湯に入れない程度で崩れるほどの
ヤワなものなのか！？」
です。

125 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/10 00:04:30 ID:vH4lsebl

>>121
男の体に「産まれたら」？　あとから体だけ変わるんじゃないのね？
そんなもん、自分でも男だと思って生きていくと思います。
だって物心ついた時から完全な男の体で、周りの扱いも完璧男なんでしょ。疑問を
持ったとしても、せいぜい「ここまで揃ってて、なおも男であることに違和感を
覚える自分のほうがきっとおかしいんだな」でしょう。
多分、そんな違和感もあまり持たないと思う。
繰り返すけど、だって物心ついた時から完全な男の体で、周りの扱いも完璧男なのに。
反証が圧倒的すぎて、太刀打ちできません。

もしかしたら、いわゆる女っぽい男・女々しい男・あるいは女役（オカマって意味
じゃなくいわゆる”受け”）のゲイになるのかもしれない。
「男どうしのガサツな付き合いとか、俺いやなんだよね」とか言って、いっぱいいる
女友達から「○○くんって話しやすいよねｖ」とか言われてるかもしれない。
でも自他の認識は、あくまでそういう”男”であることでしょう。

126 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/10 00:15:25 ID:bzLuMEoG

>>123
> 「当事者も行っちゃったんで」って意味じゃないっす…。「さることながら」です。

それなら納得クマー

> あと一般人については、私は啓蒙する必要があると思ってます。「GIDはかわいそうな
～
> そんな感じじゃないですか。

なるほど、そういう意味では啓蒙は必要クマね。

> 私の文意では、誤認させているのはゴネGID側です。ゴネGIDが、「アタシに女湯に入るな、
> ですって！？　アンタはアタシを男呼ばわりするのねっ！　ヒドイ差別主義者だわっ！」と
> すぐ決めつける様を言っています。

了解したクマー

>>124
> GIDは混浴・貸し切りに入るべし。私も同意見ですよ。
～
> ヤワなものなのか！？」です。

これも了解クマー

127 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/10 23:10:18 ID:bzLuMEoG

ID:lKqEWBY4に、ちょっと頼みがあるんだけど、
「性同一性障害の元男性　女湯入っていいの？」のログを持っているクマか？
持っていたらアーカイブにして提供して欲しいクマ。

128 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/10 23:46:14 ID:vH4lsebl

>>127
ごめんなさい、持ってません。
私もここのスレはたいがい長い（藁ですが、
やはり問題意識があるので覗く→のめり込む→まったく進歩のない当事者側の
非常識・電波ぶりにうんざり→離れる→やはり問題意識が（ｒｙ
というのを繰り返しております。
お望みのスレが立ち、それがこちらに貼られ…などしていた時期は、おそらく
私が離れていた時のことだと思われます。全く心当たりがないです。
しかし興味はあります。にくちゃんねるとか、探されました？
過去スレに女性板とありましたが、立ったのはこの板ではなかったのですか？

129 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/11 00:23:42 ID:t42OFa7a

>>128
> 非常識・電波ぶりにうんざり→離れる→やはり問題意識が（ｒｙ

確かに問題クマね。
自分は、１５スレから本格的にスレで発言しだしたんだが、
過去に居た人と勘違いしているクソ性同に笑えるクマー(w
先日、性同の人に会って一般人だと証明もしたので、
クソ性同の妄想だと立証できたクマー(w
会った本人について語ってもいいのだが、
良識のある性同の方だったので自分からは何も言わないクマ。
それで、女湯スレは、この板にあったものですが、
データ落ちしてしまっていてお金を払わないと見れないクマー
他は全て探したけど無かったクマよ。
一応データ落ちしたアドレスを貼っておくクマ。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/wom/1083891758/l50

130 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/11 00:27:09 ID:t42OFa7a

性同一性障害の元男性　女湯入っていいの？Part2は生きているので、
貼っておくクマね。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/wom/1085216835/

131 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/11 01:29:18 ID:yMURHjJU

女性板ですね。
ぐぐるとキャッシュがあったし、パート２はにくちゃんねるにあったので読んできました。

私に「男汁嫌悪」とかヘンなアダ名つけて、ことさら「ふつうから外れたヘンな女」という
印象をかぶせようと必死な人が約１名いましたが…やっぱり自分はごく一般的な感性の持ち
主なのだと、意を強くしましたね。
「見た目の問題じゃない。”元男”には女湯に入ってほしくない」
「同僚にいるけど、一緒の更衣室を使わせられるのはいやだ」
「『私達女は～』とやたら言い立てるとか、仕草など、かえって不自然で同性とは思えない」
「外見をいじって、ホルモン打って、スカートはいて、戸籍を変えたら女になれるだなんて、
ずいぶん女を簡単に考えてくれるものだと思う。もしかして、男性特有の女性軽視ゆえ？」
等々、いずれも強くうなずく内容ばかりでした。

興味深かったのが、リアルでMtFの知人がいる人たちの声。
（これが意外と多い！　制服があるような職場には、かなりいるみたいですね。男女差が
皆無のウチの職場にはいないんだけど）
「でも直接抗議なんてできない。なぜなら、あの人たちは怒り方が男性そのもの。怒らせる
と、女では到底かなわない。怖い」
「とにかく感情の起伏が激しい。すぐ泣き叫んだりキレたりする。どうやらホルモン剤
の副作用らしい。更年期障害に入ったウチの母親と症状がそっくり」
なんか…私が思ってたより遙かにヤバい人たちかも（汗）

132 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/11 01:49:56 ID:jlZSLitc

>>131 職場にいても埋没してて判らないってのもあるかもよ。

私も>130読みました。
確かに「感情の起伏が激しい」「女でいることに拘りすぎて不自然」　
この点は確かに言えてるかもしれない。でも最初だけだよ。慣れれば馴染んでくるでしょう。
職場の人間の悪口に近い投稿が多いのは、職場では何も言わずに接してる反動なのかな。
面と向かっては「女にしか見えなーい」なんて言ってくれてても、カゲではこんな扱いなのかもしれないって考えると、
女性としての埋没も難しいもんだと思った。でもこれも仕方ない。女のドロドロした人間関係にもそのうち慣れる。

133 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/11 05:14:00 ID:t42OFa7a

>>129訂正クマー
女湯スレは、この板にあったものですが
↓
女湯スレは、女性板にあったものですが

それと、性同一性障害の元男性　女湯入っていいの？Part2は、
手元のを見ると1000まで行っているので完全ではないクマー

>>132
> 職場にいても埋没してて判らないってのもあるかもよ。

埋没なんて本人が思っているだけで無理クマよ。

134 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/11 05:45:57 ID:zB7CvzT9

>>131
>私に「男汁嫌悪」とかヘンなアダ名つけて、ことさら「ふつうから外れたヘンな女」という印象
ちがう？
ちがうならちがうでいいんだけど、ならこの人の(ゆうべを含む)言い分や感情を一言で表すとしたら、
自身ではなんと名付けるんだろう？

超一般感情？(爆笑

135 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/11 06:05:04 ID:zB7CvzT9

>>134に追加
この人は他人の感情には揶揄をさんざん言い立てるんだけど、自分の感情に対しては
冷静な自己評価や批判(が悪ければ批評)がないんだよね。

クマー同様(クマーは感情ではないけど＝さすが♂だから？)に自分に徹底的に甘く、
他人にはこの上なく厳しいだけ。

136 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/11 06:25:21 ID:KvJWwvPn

いやー。女だ。女。
書いている本人が、自分で嫌になるでそ。ｗ
まあ、性別が変わったのだから１３１のようないじめは耐えるんだね。ｗ
受け入れるしかないね。

137 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/11 06:51:40 ID:zB7CvzT9

>>131
同じ女として(何度でも言ってあげる)情けないんだよね。
この人が(いえ、弁明があるまで男汁嫌悪者)女を名乗ったり婦人服を着る理由ってなんなのよ。
女としての違いなんてないはずなんだけど(遺伝子なんてこれらに関係ないし)。
同じ女なのに女湯に入れない男汁嫌悪が妬みか僻みで言ってるとしか思えなくなってきた。

いま、少なくとも男汁嫌悪のこの人と戸籍だって同じ女で、本当に嫌悪したくなる。

138 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/11 07:03:47 ID:zB7CvzT9

あと、クマは語尾がワンワンのほうがベターですよ。

GID識別に血道を上げるて吠えてる、犬なんだから。

139 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/11 07:08:26 ID:zB7CvzT9

>>133
>埋没なんて本人が思っているだけで無理クマよ。
ほら話が変わった。

感情の起伏の話をしていたのでは？

140 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/11 08:58:34 ID:yMURHjJU

>遺伝子なんてこれらに関係ないし。
す、すごい。
根拠も挙げずに一言で言い切り。これがあんたの主観以外の何なのよ？
声を大にして返します。「自分に徹底的に甘く、他人にはこの上なく厳しい」！

>同じ女なのに女湯に入れない男汁嫌悪が妬みか僻みで言ってるとしか思えなく
こ、この発想…ついてけない…。
逆に言えば、特攻で女湯に入っているあなたは「入れなく」なったら、変わらず
入っている人に「妬みか僻み」を持つってわけね。
理解できません。

141 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/11 08:59:26 ID:yMURHjJU

>この人と戸籍だって同じ女で、本当に嫌悪したくなる。
やっぱり、こんな人種を許しちゃダメだね。
「女でいさせて下さい、仲間に入れて下さい」とかってしおらしく装っといて、
本音はこんなもんだよ。「『女じゃない！』と言われる女の気持ち」を知って
いると言うなら、どのツラ下げてこんなことが言えるんだか。
まさに、軒先を貸して母屋を取られる、ですな。
女性板のスレにも印象的なエピがあったよ。ママが集まる保育所かなんかのそばに
ジェンダークリニックがあったんだけど、抗議が出て後者の待合室を遠くに移した
って話。
なんでかっていうと、クリニックの患者たちが寄り集まってママの品評会をやる
んだって。「化粧もしてないわァ～。あれで女ですって？（プゲラ」とか。
町の自治会とか巻き込んだ大騒ぎになったらしい。
ちなみに「化粧をしない奴は女じゃない」というセリフは、一部の男（”男性”と
は言いたくない人種」が好んで多用する言い回し。

142 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/11 09:10:21 ID:yMURHjJU

それでさ。
２４スレまで延々つきあってもちっとも答えてくれない疑問に、いいかげん
答えを下さいよ。
あなたは、女湯に「入れない」だけで即、「女じゃなくなって」しまうの？

143 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/11 09:21:46 ID:t42OFa7a

>>135
横レスクマッ！
> この人は他人の感情には揶揄をさんざん言い立てるんだけど、自分の感情に対しては
> 冷静な自己評価や批判(が悪ければ批評)がないんだよね。

じゃあ、クマが評価しておいてやるクマ。
この女の人は、お前と違って問題無いクマよ。

> クマー同様(クマーは感情ではないけど＝さすが♂だから？)に自分に徹底的に甘く、
> 他人にはこの上なく厳しいだけ。

クマは、何も自分に甘い所なんて無いクマよ。
他人に厳しいと言うのは間違いあるクマね。
世の中の腐った人間のクズに対して厳しいクマー

144 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/11 09:22:43 ID:t42OFa7a

>>137
横レスクマー
> 同じ女として(何度でも言ってあげる)情けないんだよね。

「同じ女として」だって・・・
40歳越えて漸く女の戸籍を得て女を主張したいのは分かるが、
必死過ぎて笑えるクマー

> この人が(いえ、弁明があるまで男汁嫌悪者)女を名乗ったり婦人服を着る理由ってなんなのよ。
> 女としての違いなんてないはずなんだけど(遺伝子なんてこれらに関係ないし)。
> 同じ女なのに女湯に入れない男汁嫌悪が妬みか僻みで言ってるとしか思えなくなってきた。

生まれた時から女だから女と名乗り、女の服を着るのに理由を問われる覚えなんて無い筈クマ。
だが、お前は女の戸籍を得ただけの男、女装している男クマー。
そんなオッサンが「女としての違いが無い」なんて片腹痛いクマー(w
子宮はあるのかクマ？生理はあるのかクマ？子供を生めるのかクマ？(w
この女の人と並べて100万人が見てもお前が男だと判断するクマー
お前は、後姿からでも完全な男だから誤魔化すの大変クマね。(w

> いま、少なくとも男汁嫌悪のこの人と戸籍だって同じ女で、本当に嫌悪したくなる。

戸籍だけが女と同じ男が正解クマー
本当にこのオッサンは嫌悪したくなる・・・と言うか既に嫌悪しているクマ。(w

145 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/11 09:26:33 ID:t42OFa7a

>>138
> あと、クマは語尾がワンワンのほうがベターですよ。

センス無さ杉クマー

> GID識別に血道を上げるて吠えてる、犬なんだから。

血道なんて上げていないし、青銅はバレバレクマよ。
女の戸籍を得たオッサン必死クマー(w

>>139
> >埋没なんて本人が思っているだけで無理クマよ。
> ほら話が変わった。
> 感情の起伏の話をしていたのでは？

話が変わってもいないのに、無理に捻じ曲げて貶めても無理クマー(w
その部分については感情の起伏など関係無く適正なレスクマー
オッサンさぁ、40年以上何して生きてきたクマ？
と言うか、熊より馬鹿なクソ性同クマー(w

146 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/11 09:33:30 ID:t42OFa7a

>>140
> 声を大にして返します。「自分に徹底的に甘く、他人にはこの上なく厳しい」！

オマケに差別主義者も付け加えた方がいいクマよ。
現在、青銅の掲示板で子持ちを差別しまくっているクマー

> >同じ女なのに女湯に入れない男汁嫌悪が妬みか僻みで言ってるとしか思えなく
> こ、この発想…ついてけない…。

ク、クマもついていけないクマよ。

147 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/11 11:51:50 ID:yMURHjJU

>>146
>現在、青銅の掲示板で子持ちを差別しまくっているクマー
こういうこと言うと、また例の人が「ならば、あんたらは『子供を孕ませた女』
なんてものを認めるのか変態！！」と言ってきますよｗ
そうじゃなくって、子供がいるいないの問題じゃないんだって、きちんと言って
おかないと。
「元男の現カンペキ女」なんてものが、もうすでに笑止なんだって。
子供を産ませてなけりゃいいって問題じゃ、ないんだって。

148 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/11 14:31:57 ID:Ls72+faJ

>>141
いやぁ～、女してるね。
なにも、女になってまで女のいやな部分忠実に真似なくても良いのに。
とりあえず、女になるのであれば、女としての心構えを叩き込みたい。
真似るのはいやな部分でなくて良い部分を真似てほしい。

149 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/11 15:44:38 ID:t42OFa7a

>>147
> こういうこと言うと、また例の人が「ならば、あんたらは『子供を孕ませた女』
> なんてものを認めるのか変態！！」と言ってきますよｗ

噛みついてきたらブッ叩くだけクマー(w

150 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/11 15:45:21 ID:t42OFa7a

>>148
本物の女に何を言っているかクマ？(w

151 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/11 15:51:08 ID:Ls72+faJ

>>150
あなたやめたほうがいいとおもう。
意味がわからないようですから。

152 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/11 16:13:36 ID:t42OFa7a

>>151
> あなたやめたほうがいいとおもう。
> 意味がわからないようですから。

他の意味合いで書いている積りなら文章を書きなおした方がいいクマよ。
ここには、熊より馬鹿なのが多いクマー(w

153 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/11 16:22:13 ID:Ls72+faJ

>>152
どうとらえたのかな？ｗ
おかしい人。
ためしに書いてみたら？

154 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/11 16:32:42 ID:siVagY6l

>>148
そんなこと言ったら大変ですよ。またぞろ「“女になる”んじゃない！最初から女だ！」
と噛みつかれるw
そのくせ、しれっとこんなことを言ったりする→「でも最初だけだよ。慣れれば
馴染んでくるでしょう」（>>132）
どこの世界に、「女に不慣れで修行期間が必要な女」なんてものがいるんだかw

「たまに（特にトランス初期）女として不自然な言動もあるが、男で育ったのだから
仕方ないこと」と当事者は言うが、その時点で激しく胡散臭い。
「どんなにどんなに男として育てても、内面から自然と女性性がにじみ出てしまうのが
MtF」じゃなかったっけ？w
男女七つにして席を同じうせずの世代でもあるまいに、男もいれば女もいる生活で、
女性モデルが身につかない筈がない。少なくとも普通の女性は、そうやってモデルを
身につけるもの。
手術や戸籍の変更をもって「今日から本当の人生が始まります」なんて、それまでの
自分は男だったと思ってるからこそ出るセリフ。

155 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/11 16:46:33 ID:Ls72+faJ

>>154
たぶん、私の書いた本意をわかる人わからない人がいる。
あなたもわかっていない。でもね、それで正常。

156 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/11 17:51:45 ID:t42OFa7a

>>153
「おかしい人」とは誰の事クマ？
文意は単なる勘違いか貶めを使った嫌がらせ、
若しくは同意の意味合いでのレスクマー
だが、貶め以外だとしたら文章表現が適切では無いクマ。
やっぱり、クマより馬鹿クマか？(w

>>155
> たぶん、私の書いた本意をわかる人わからない人がいる。
> あなたもわかっていない。でもね、それで正常。

じゃ、頭のおかしい人と言う事でファイナルアンサーくま？

157 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/11 18:03:58 ID:Ls72+faJ

>>156
文章が適切ではないのではなく、文章を理解するだけの能力がないだけ。
わずか、６万語で事足りる言葉であっても、言葉は時の応じ場合に即し使わなければならないもの、
無限の意味が込められる言葉において、それを理解するには言葉を理解するための土壌が必要で、
私はあえてそれを書いてはいない。わからないかなぁ。

意図は書いたよ。どう判断したのかな？

＞じゃ、頭のおかしい人と言う事でファイナルアンサー
あなたが頭がおかしいと結論付けられませんように。

158 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/11 19:15:01 ID:t42OFa7a

>>157
> 文章が適切ではないのではなく、文章を理解するだけの能力がないだけ。

適切で無いものを書いていて言い訳は見苦しいクマー(w

> わずか、６万語で事足りる言葉であっても、言葉は時の応じ場合に即し使わなければならないもの、
> 無限の意味が込められる言葉において、それを理解するには言葉を理解するための土壌が必要で、
> 私はあえてそれを書いてはいない。わからないかなぁ。

その土壌が無い奴が書いているから通用しないクマよ。(w
上の引用も既に文章として破綻して成立していないのに気付いていないとは哀れクマー(w

> 意図は書いたよ。どう判断したのかな？

こちらが>>156で提示したもののどれにも合致していないし、
>>148を書いた意図が何処にも書いていないクマ。
やっぱ、このクソ青銅馬鹿クマー(w

> ＞じゃ、頭のおかしい人と言う事でファイナルアンサー
> あなたが頭がおかしいと結論付けられませんように。

筋の無い根拠無く決めつけたら駄目クマよ。

159 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/11 19:16:35 ID:t42OFa7a

>>158訂正クマー
筋の無い根拠無く決めつけたら駄目クマよ。
↓
筋の通らない根拠で決めつけたら駄目クマよ。

160 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/11 19:42:04 ID:Ls72+faJ

>>157
＞> 文章が適切ではないのではなく、文章を理解するだけの能力がないだけ。
＊私は適切ではないとは思ってはいない。しかし、それが読み取れないのは、
＊あなたに文章を理解する能力がないだけ。
わかったかな？
それにたいして、ただ
＞適切で無いものを書いていて言い訳は見苦しいクマー(w
ですと、それこそ、あなたに文章理解力が欠如しているということになとおもう。かわいそうだけど。
返すのでしたら、文章を理解できないのではなく、丸々だからあなたの文章は、適切ではないとするべきです。

＞その土壌が無い奴が書いているから通用しないクマよ。(w
その土壌はあなたにないという証明になるの。答えられないと。わかる？
ちゃんとこたえなさい。（命令

＞上の引用も既に文章として破綻して成立していないのに気付いていないとは哀れクマー(w
破綻しているようにしか読めないのは、目が悪いんじゃなの？

> 意図は書いたよ。どう判断したのかな？

＞こちらが>>156で提示したもののどれにも合致していないし、
＞>>148を書いた意図が何処にも書いていないクマ。
＞やっぱ、このクソ青銅馬鹿クマー(w
日本語がつながってませんよ。ここであなたを叩く人間はすべて性同一性障害なる人でなければならないの？

＞> ＞じゃ、頭のおかしい人と言う事でファイナルアンサー
＞> あなたが頭がおかしいと結論付けられませんように。
＞筋の無い根拠無く決めつけたら駄目クマよ。
そっくりそのままお返ししますよ。
つまりそういうこと。あなたの結論は繋がっていなかったから、
そう書いただけ。繋がるならちゃんと説明しないとねｗぼくｗ

161 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/11 19:52:32 ID:Ls72+faJ

ちなみに、ちゃんとコテハン名乗ってよね。

あなたに書いているわけじゃないものに、あなたが喧嘩を売ってきたのですから。

どういう風に読んだのか、ちゃんと書いてほしい。

そして、あなたが突っ込んだときある疑問が浮かんだの。

162 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/11 20:38:14 ID:Ls72+faJ

あんまりあなたの相手もして入れないので、この辺で。

>>148
>>>141
>いやぁ～、女してるね。
>なにも、女になってまで女のいやな部分忠実に真似なくても良いのに。
>とりあえず、女になるのであれば、女としての心構えを叩き込みたい。
>真似るのはいやな部分でなくて良い部分を真似てほしい。

いつもやってることじゃないの？
すこし場違いな服着てきただけで叩いたり。すこしでも周りから浮いてる人を叩いたり。
村社会をいやだといいながら、それを前面に出す人たち。
表も裏もわからない性同一障害。浮いていれば叩かれる。これ当然。
でも、
一歩前に出て正常な社会とは求めるべき社会とはと問えば。
どうなのでしょう。

では。

163 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/11 21:20:18 ID:zB7CvzT9

めんどうなので自分で書いた>>134にアンカー振っておくけど、結局自分でなんと評価されたいのかの
返答もない(スルーって言うんでしょ)ので、意識としては男汁嫌悪を持ち、身体的には女湯に入れない
(ここは自己申告)女性という第三者評価にさせていただきます。

あと、人の年齢、推定で決めないで欲しいな。
身近な人には40代の人も数人いるけど、40代って罪なのか？
あの男の人も自分が若そうなこと言ってるけど、現実は分かったものではないし。
仮に30代以下だとして、40歳を過ぎたとき天から自分のツバが落ちてくるのでは？

子どもを生ませた男性を女性と看做せ、というのは私には酷です。
仮にどんなに見た目が女性であっても。

今日一日分はだいたいこんなところでいいかな。スルーなどしてないけど、レスするほどのもの
ってそんなものと思いました。
＞自分に甘く他人が気に入らない、朕が国家、我が法律なる熊と汁嫌い。

164 ：エリス：04/11/11 21:25:54 ID:yq5noYaZ

肉体だけの話に終始しがちだけど、脳の構造もそうなっているという
仮定で想像しないと話しにならないと思う＾－＾；

でもそれは、当たり前に生きて当たり前に行動してる
人生に何の疑問も持たない単細胞野郎には到底無理なお話ですね＾-＾；
想像力のかけらもないから＾-＾；

165 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/11 21:32:47 ID:t42OFa7a

>>160
> ＞> 文章が適切ではないのではなく、文章を理解するだけの能力がないだけ。
> ＊私は適切ではないとは思ってはいない。しかし、それが読み取れないのは、
> ＊あなたに文章を理解する能力がないだけ。
> わかったかな？

自分の妄想電波が正しく万人に通じていると思っているキチガイだとよーく分かったクマー(w
分かっていないみたいだから引用しておくかクマ。
　　　↓
「言葉は時の応じ場合に即し使わなければならないもの」
　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/　日本語の文章になっていないクマー！
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/
　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　／　　　　ヽノ　　　/´

> それにたいして、ただ
> ＞適切で無いものを書いていて言い訳は見苦しいクマー(w
> ですと、それこそ、あなたに文章理解力が欠如しているということになとおもう。かわいそうだけど。

ですと？
そんな日本語は無いので、妄想電波を飛ばすのも程ほどにした方がいいクマよ。(w
句読点の打ち方も不自然クマ。
熊はきちんと理解しようとしているが、
流石に妄想電波を飛ばす奴の言いたい事は全て理解出来ないかも知れ無いクマッ。(w

166 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/11 21:33:13 ID:t42OFa7a

>>160続き１
> 返すのでしたら、文章を理解できないのではなく、丸々だからあなたの文章は、適切ではないとするべきです。

「丸々だからあなたの文章は・・・」って、また日本語がおかしいクマー
藻前、マジで熊より頭悪いクマ～
誰も文章を理解出来ないとは言っていなかったクマー
藻前の文章がおかしい(適切では無い)と最初から言っているクマー
つーか、この妄想電波馬鹿は文章を何も読んでいないクマね。

> ＞その土壌が無い奴が書いているから通用しないクマよ。(w
> その土壌はあなたにないという証明になるの。答えられないと。わかる？
> ちゃんとこたえなさい。（命令

ここも文章がおかしいクマッ。
もしかして、外国人かクマ？そうならそうと先に言うべきクマー(w
でも、熊は答えるクマー
「その土壌はあなたにないという証明になるの。」
何処にその土壌が熊に無いと証明したクマか？ちゃんと答えるクマー！(命令 (w
「答えられないと。わかる？」
日本語になっていないから真意は不明だが、何に答えるクマ？
藻前に土壌が無いと言う証明クマか？
ちゃんと答えるクマー！(命令　(w

167 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/11 21:34:30 ID:t42OFa7a

>>160続き２
> ＞上の引用も既に文章として破綻して成立していないのに気付いていないとは哀れクマー(w
> 破綻しているようにしか読めないのは、目が悪いんじゃなの？

これが破綻していると言わずして何と言うクマ？(w
　　　↓
「言葉は時の応じ場合に即し使わなければならないもの」

> > 意図は書いたよ。どう判断したのかな？
> ＞こちらが>>156で提示したもののどれにも合致していないし、
> ＞>>148を書いた意図が何処にも書いていないクマ。
> ＞やっぱ、このクソ青銅馬鹿クマー(w
> 日本語がつながってませんよ。ここであなたを叩く人間はすべて性同一性障害なる人でなければならないの？

藻前が見当違いの事を書いているから本題に沿った返事をしているのに、理解出来なかったクマか？
やっぱ、外国人なのかクマ？(w
それで、十中八九キチガイクソ青銅だと思ったが、違うのかクマ？(w

> ＞> ＞じゃ、頭のおかしい人と言う事でファイナルアンサー
> ＞> あなたが頭がおかしいと結論付けられませんように。
> ＞筋の無い根拠無く決めつけたら駄目クマよ。
> そっくりそのままお返ししますよ。

いらないクマよ。

> つまりそういうこと。あなたの結論は繋がっていなかったから、
> そう書いただけ。繋がるならちゃんと説明しないとねｗぼくｗ

つまりって、藻前は何も筋の通った話をしていないクマよ。
まずは、自分のミスを認めてきちんと答えるクマ。

168 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/11 21:35:00 ID:t42OFa7a

>>161
> ちなみに、ちゃんとコテハン名乗ってよね。

このスレを立てた>>1だが分からなかったクマ？(w

> あなたに書いているわけじゃないものに、あなたが喧嘩を売ってきたのですから。

横レスして何が悪いクマか？

> どういう風に読んだのか、ちゃんと書いてほしい。

>>153に書いてあると言っているのに、理解出来ない馬鹿クマぁ？(w
馬鹿みたいだから引用しておいてやるクマー
　　　　↓
「文意は単なる勘違いか貶めを使った嫌がらせ、
　若しくは同意の意味合いでのレスクマー」

> そして、あなたが突っ込んだときある疑問が浮かんだの。

どう言う疑問だクマ？

169 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/11 21:37:59 ID:t42OFa7a

>>162
> あんまりあなたの相手もして入れないので、この辺で。

なんだ、オカマの遠吠えだったクマか？(w

> >>148
> >>>141
> >いやぁ～、女してるね。
> >なにも、女になってまで女のいやな部分忠実に真似なくても良いのに。
> >とりあえず、女になるのであれば、女としての心構えを叩き込みたい。
> >真似るのはいやな部分でなくて良い部分を真似てほしい。
> いつもやってることじゃないの？
～
> どうなのでしょう。

自己レスして何か楽しいクマか？(w
他の人に対して言うのならレス番号を示すか名指ししないと通用しないクマよ。(w

170 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/11 21:54:18 ID:hY86CUyb

>>169
オカマで結構。
私の性別は変わらない。生まれたときから女。

もし本当に人の揚げ足を取るのでしたら、あなたの文章も同じように取れるよ。

ちなみに、有名な言葉。
＞言葉は、時に応じ場合に即し。
聞いたことがないのでしたら、中学生以下の国語能力。

１であるって、一ってえらいのか？
スレ主であるのでしたら、どうしてコテを名乗らないのか？

その理由は？

で、何が言いのかな？
はっきりいいなｗ

何の意見もいえない僕ちゃん。

ああ、それとあなたを叩いたらすべてオカマになるらしいね。

理由は？

171 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/11 21:54:42 ID:hY86CUyb

あそんでやるよ。

172 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/11 21:57:03 ID:hY86CUyb

ID:Ls72+faJです。

173 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/11 22:00:01 ID:hY86CUyb

逃げたのか？

174 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/11 22:02:27 ID:t42OFa7a

>>163
> あと、人の年齢、推定で決めないで欲しいな。

知っているから言ったんだが、気に入らなかったクマか？(w

> 身近な人には40代の人も数人いるけど、40代って罪なのか？

罪じゃないクマ。

> あの男の人も自分が若そうなこと言ってるけど、現実は分かったものではないし。

この前会った性同の人は、「物凄く若いですけど23歳くらいですか？」と言っていたが、
あの人が書いた様に、30代前半だクマー

> 仮に30代以下だとして、40歳を過ぎたとき天から自分のツバが落ちてくるのでは？

性同のオッサンが「あたしは完全な女です」と言うのがちゃんちゃらおかしいから
「40歳を過ぎたオッサンが云々」と言っているだけで、
自分には落ちてこないので問題無いクマ～(w

> 子どもを生ませた男性を女性と看做せ、というのは私には酷です。
> 仮にどんなに見た目が女性であっても。

熊は性同全員女と見做せないクマー
それで、医者の診断を絶対と信じているお前が、
性同の診断書を貰っている子持ちの同胞を差別するのは性同内差別クマ。
つまり、お前は差別主義者。
熊はそんな診断書を端から信じていないクマ。(w

> ＞自分に甘く他人が気に入らない、朕が国家、我が法律なる熊と汁嫌い。

40過ぎたクソ性同のオッサンの好きな言葉クマね。(w

175 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/11 22:04:36 ID:hY86CUyb

青銅じゃまだ。

176 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/11 22:06:55 ID:hY86CUyb

ごみこいよ。

177 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/11 22:07:16 ID:hY86CUyb

ここからは、１の頭の中をのぞいてみるスレに変わりました。

１．ここで１を叩くのはすべて性同一性障害である。＜－被害妄想。脳みそ腐ってる。

178 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/11 22:08:22 ID:hY86CUyb

議論をしないで、はじめから荒らすやつは叩いてやるからこいよ。１

179 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/11 22:08:58 ID:hY86CUyb

１７７の証明まだかー

180 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/11 22:14:42 ID:hY86CUyb

即答できないのか？
書いてることはわかってるｗ
見てることもわかってるｗ

まじめに話してやれば何だその言い方？

善意も何もない。これからあなたの頭をのぞくから。

181 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/11 22:17:05 ID:hY86CUyb

誹謗中傷、スルー、論点のすり替え、悪意のある言葉の誘導、議論を滞らせる行為、
詭弁、捏造、貶め行為、情報操作、言論封鎖の要求をする

これ１やってるから、即刻立ち退くように。

立ち退く前に、１１７の証明。さらにコテハン付け。

182 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/11 22:18:56 ID:buSWCa3R

っていうかここで「オカマ」という言葉が出てくることじたいおかしい。理解が足りない証拠だと思うよ

183 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/11 22:21:35 ID:t42OFa7a

>>170
> オカマで結構。
> 私の性別は変わらない。生まれたときから女。

ああ、そうかい。クマー

> もし本当に人の揚げ足を取るのでしたら、あなたの文章も同じように取れるよ。

揚げ足取りじゃないし、熊の文章はお前の不完全な文章と違うクマ。(w

> ちなみに、有名な言葉。
> ＞言葉は、時に応じ場合に即し。
> 聞いたことがないのでしたら、中学生以下の国語能力。

お前の書いたのは下の引用の通りで、こんなのが日本語の文章として通じる訳が無いクマー。
因みに、「時に応じ場合に即し」くらい知っているが何かクマ？(w
　　↓
「言葉は時の応じ場合に即し使わなければならないもの」

> １であるって、一ってえらいのか？
> スレ主であるのでしたら、どうしてコテを名乗らないのか？
> その理由は？

別に～クマー
コテハンなど名乗らなくても分かる様に書いてあるから問題無いクマね。

184 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/11 22:21:58 ID:t42OFa7a

>>170続き
> で、何が言いのかな？
> はっきりいいなｗ
> 何の意見もいえない僕ちゃん。

妄想電波を飛ばすのはいい加減にしておけと言っているクマー
何度書かせたら気が済むのかクマ？

> ああ、それとあなたを叩いたらすべてオカマになるらしいね。
> 理由は？

クソ性同には文章をまともに書けないのが多く、
冷静さを失っていると思ったからオカマだと思ったクマー
それが何かクマ？(w

185 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/11 22:23:42 ID:hY86CUyb

>>183
却下。

誹謗中傷、スルー、論点のすり替え、悪意のある言葉の誘導、議論を滞らせる行為、
詭弁、捏造、貶め行為、情報操作、言論封鎖の要求を行ったので。

あなたに残されている選択は、コテハンをつけ１１７の証明だけ。

186 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/11 22:24:04 ID:hY86CUyb

>>184
却下。

187 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/11 22:26:36 ID:hY86CUyb

どんどん時間過ぎてくよ。

188 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/11 22:29:49 ID:hY86CUyb

あと３０分で証明できなければ、スレ削除以来出すように。

ここじゃなくほかで青銅いくらでも叩けボケ

189 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/11 22:30:06 ID:t42OFa7a

>>180
> まじめに話してやれば何だその言い方？

熊だからクマ言葉を使うのは当然だが、何か問題あるクマか？(w

>>181
> これ１やってるから、即刻立ち退くように。
> 立ち退く前に、１１７の証明。さらにコテハン付け。

基本的に守っているから問題無いクマよ。(w
コテハン面倒だし、スレが荒れるわボケ、クマー！

190 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/11 22:31:51 ID:t42OFa7a

結局、荒らしに来ただけの馬鹿クマね。
もういい、消えろ！クマー！

191 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/11 22:31:59 ID:hY86CUyb

却下。

誹謗中傷、スルー、論点のすり替え、悪意のある言葉の誘導、議論を滞らせる行為、
詭弁、捏造、貶め行為、情報操作、言論封鎖の要求を行ったので。

あなたに残されている選択は、コテハンをつけ１１７の証明だけ。

スレが荒れてるのはあなたのせいだろ。
通りがかりにつばはいてよ

192 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/11 22:32:52 ID:hY86CUyb

>>190
誹謗中傷、スルー、論点のすり替え、悪意のある言葉の誘導、議論を滞らせる行為、
詭弁、捏造、貶め行為、情報操作、言論封鎖

193 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/11 22:38:01 ID:siVagY6l

>>163
勝手に言ってれば？
女湯に「入らない」こと同様、そんなことで私の女性性はいささかも揺るがないし。
私を「女とは認め難い自称女」などと言ってくれちゃうのは、この広い世界にあなた独り。
どーでもいーよ、こんな下衆。

>子どもを生ませた男性を女性と看做せ、というのは私には酷です。
誰にだって酷ですが何か？そんなこと言ってないって、いったい何遍言わせるんだろ。
日本語のわからない低能のふりをする以外に、指摘を逸らすすべがない。哀れだねw

んで、さっさと答えてよ。
あなたの“確固たる”女性性は、たかが女湯ひとつで崩れ去ってしまう程度のものなの？

194 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/11 22:41:00 ID:t42OFa7a

>>117と言ったり>>177と言ったりどっちなのかクマ？(w
また、思っただけの事で別に証明する必要はないクマ。
と言うか、お前が女だと言うのなら先に証明してみろクマー(w

195 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/11 22:41:45 ID:hY86CUyb

>>194
１７７だろ。ミスだ。

196 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/11 22:42:40 ID:hY86CUyb

で、証明もできないのだろ。じゃ、書き込むな。

197 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/11 22:44:54 ID:t42OFa7a

>>196
ま、本物の女がお前みたいな絡み方はしてこないクマよ。(w
いくら偽装しても無駄クマー(w

198 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/11 22:45:13 ID:hY86CUyb

あなた一人いなくても青銅は誰かが叩く、いなくて十分だ。

199 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/11 22:46:24 ID:hY86CUyb

行き着くのは、１７７なんだろ。
ほら証明しな。
後１５分。

200 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/11 22:46:36 ID:t42OFa7a

このスレを潰すのに必死ですなクマー(w

201 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/11 22:48:52 ID:hY86CUyb

つぶす？人聞きが悪い。
＞誹謗中傷、スルー、論点のすり替え、悪意のある言葉の誘導、議論を滞らせる行為、
＞詭弁、捏造、貶め行為、情報操作、言論封鎖
の上に、

さらに１７７。
コテハン付けない。

いやなら、喧嘩売るな。

202 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/11 22:50:51 ID:siVagY6l

>>164
>肉体だけの話に終始しがちだけど、脳の構造もそうなっているという仮定で想像
>しないと話にならないと思う＾－＾；
外見以上に中身の方こそ到底女とは思えない、それがこのスレのMtFなんですが。
姿も声も伝わらない掲示板は、本来かれらにだいぶ有利な筈なんですが。

>当たり前に生きて当たり前に行動してる
人生に何の疑問も持たない単細胞野郎
女でない身で女湯に突入し、それに何の疑問も持たず、女性たちの気持ちも慮れない。
そういう想像力のカケラもないのがかれらです。

203 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/11 22:51:44 ID:hY86CUyb

はっきりいって、あなたがいることで１９３のような輝かしい意見が埋もれているの。わかる？

204 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/11 22:52:29 ID:t42OFa7a

文章すらまともに書けない妄想電波が何を言うクマ？(w
突っ込まれたくなかったらまともな文章を書けクマー！

205 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/11 22:53:41 ID:hY86CUyb

>>204
＞誹謗中傷、スルー、論点のすり替え、悪意のある言葉の誘導、議論を滞らせる行為、
＞詭弁、捏造、貶め行為、情報操作、言論封鎖
ということで、却下。

206 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/11 22:54:07 ID:t42OFa7a

>>203
お前が荒らすからだろクマー

207 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/11 22:55:50 ID:hY86CUyb

>>206
＞誹謗中傷、スルー、論点のすり替え、悪意のある言葉の誘導、議論を滞らせる行為、
＞詭弁、捏造、貶め行為、情報操作、言論封鎖
あなたは荒らすだけじゃなく、自分のしていることもわかっていない。さびしいひと。

208 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/11 22:56:54 ID:t42OFa7a

文章チェックしたクマー
また、清掃局員のこにゃんこクマー(w
藻前も好きクマね。
潰されたらどんどん新しい人物を想定して乱入か、呆れるクマね。

209 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/11 22:58:27 ID:hY86CUyb

>>208
＞誹謗中傷、スルー、論点のすり替え、悪意のある言葉の誘導、議論を滞らせる行為、
＞詭弁、捏造、貶め行為、情報操作、言論封鎖
１７７、２０８証明。
あと３分。約束だからちゃんと削除以来出すように。

210 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/11 23:01:11 ID:t42OFa7a

何も約束なんてしていないクマよ。(w
さっさと消えるよろしクマー

211 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/11 23:01:27 ID:hY86CUyb

このスレに１は書き込む権利はなくなりました。

212 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/11 23:05:57 ID:t42OFa7a

荒らしであるこにゃんこに退場を言い渡すクマ。
書き込み禁止クマー

213 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/11 23:06:36 ID:hY86CUyb

>>212
あらすな。

214 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/11 23:07:04 ID:zB7CvzT9

>>193
>んで、さっさと答えてよ。
>あなたの“確固たる”女性性は、たかが女湯ひとつで崩れ去ってしまう程度のものなの？
えぇぜんぜん関係ないですね。
だって普段、なかなか湯治なんてのんびりしたことできないので、それで女性性が崩れてしまったら
生きてけないもの。女性性はあなたと同じ。これだけははっきりさせておくね。
でも私には男汁嫌悪はない。それだけのこと。
そしてあなたにはある、ってこと

215 ：エリス：04/11/11 23:07:29 ID:yq5noYaZ

お頭がお悪い方ですこと（ｵﾎﾎﾎﾎ

何様のおつもりですの？
彼女らが性同一性障害だということは、ｽﾞﾌﾞの素人の貴方如きではなく、
お医者様とご当人ですわよ？＾－＾

この野蛮ｾｸﾊﾗな福助め！

216 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/11 23:08:42 ID:hY86CUyb

さあ、議論どうぞ。

『業務連絡』
１さんは書込み禁止になりました。
理由は、やり取りを見ていただければ、一目瞭然。
惜しい人材でしたけれど、これからのご活躍を期待します。

217 ：エリス：04/11/11 23:12:59 ID:yq5noYaZ

お頭がお悪い方ですこと（ｵﾎﾎﾎﾎ

何様のおつもりですの？
彼女らが性同一性障害だということのご判断をされるのは、
ｽﾞﾌﾞの素人の貴方如きではなく、お医者様とご当人ですわよ？＾－＾

この野蛮ｾｸﾊﾗな福助め！

218 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/11 23:15:26 ID:hY86CUyb

>>217
男と一緒にお風呂入りたい？

219 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/11 23:16:06 ID:t42OFa7a

>>216
退場を言い渡したのに、書くなよなクマー

220 ：エリス：04/11/11 23:17:48 ID:yq5noYaZ

>>218

わたくしはﾚｽﾞｳﾞｨｱﾝですので遠慮いたしまする＾－＾

221 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/11 23:19:56 ID:hY86CUyb

『業務連絡』
１さんは書込み禁止になりました。
理由は、やり取りを見ていただければ、一目瞭然。
惜しい人材でしたけれど、これからのご活躍を期待します。

222 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/11 23:20:14 ID:zB7CvzT9

>>214補足
あなたは自分で言うとおり、なにか女湯には入れない理由がある。
私にはこれといった理由がない。
そういうちがいでもあるのでは。

でもね、私にとってみれば、何もGIDに必ずしも肩入れしなきゃいけない理由も
すでにないのかもしれない。あなたに合わせてGID叩きをしたっていいのかも。
それでもあなたみたいのを見てると、反論しなければ、って気になっちゃうの。

223 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/11 23:22:21 ID:hY86CUyb

>>222
もういきます。１と同じに荒らしてるだけになるといやですから。
ごゆっくり。

224 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/11 23:25:12 ID:t42OFa7a

>>223
清掃局員のこにゃんこオジタソさようならクマ～(w

225 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/11 23:26:54 ID:hY86CUyb

>>224
『業務連絡』
１さんは書込み禁止になりました。
理由は、やり取りを見ていただければ、一目瞭然。
惜しい人材でしたけれど、これからのご活躍を期待します。

で、証明は？

226 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/12 00:04:17 ID:K87lD4ox

>>222
>私にはこれといった理由がない。
元やくざの土建企業やオウム信者や出所した酒鬼薔薇なんかも言うでしょうね。
「自分がここに住んではならない理由はない。いま現在罪を犯しているわけでは
ないし、人には移動の自由がある」と。
でも、実際は近隣住民の反対運動の嵐。

てことで、あなたの主観なんざ聞いてません。
あなたが女湯に入ることによって害を被る相手は、あなた自身じゃないでしょーが。

聞くなら、ちゃんとした被害者たちに聞いて下さい。
私が気に入らないなら、他の女性たちでもいい。
女性板の例のスレにも大勢いましたよね。あれらの声を、あなたは無視するつもり
なんですか？

227 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/12 00:11:06 ID:K87lD4ox

>>214
>でも私には男汁嫌悪はない
そりゃ男汁を出してる側だものｗ　と揶揄はさておいて。

迷惑なくらい香水をふりかけている人は、自分でその臭いに気づいてない。
または、気づいていても「いい匂いでしょ～♪」としか思っていない。
それと同じです。

しかし、
「私は悪意があってやっているのではない」というのは、免罪符にはなりません。

228 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/12 01:18:01 ID:GxRPxdg6

あ～北海道の極上の鮭のハラスを食べて寝ていたクマ～(w
今回はこにゃんこオジタソの駆逐早く終わりましたクマ～
これで普通に話が出来るので、書き込みどうぞクマ～

229 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/12 01:20:22 ID:Cb8sp+TO

>>228
『業務連絡』
１さんは書込み禁止になりました。
理由は、やり取りを見ていただければ、一目瞭然。
惜しい人材でしたけれど、これからのご活躍を期待します。

で、証明は？

230 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/12 01:21:59 ID:Cb8sp+TO

>>228
荒らしには徹底的に対抗するつもりです。

231 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/12 01:40:58 ID:GxRPxdg6

>>229-230
まだ清掃局員は荒らす積りかクマ！
スレの規約も守れないクソ性同は書き込み禁止だと言ってあるだろうがクマ！！

232 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/12 01:43:15 ID:Cb8sp+TO

『業務連絡』
１さんは書込み禁止になりました。荒らしお相手にするあなたも荒らしになります。
惜しい人材でしたけれど、これからのご活躍を期待します。

＞誹謗中傷、スルー、論点のすり替え、悪意のある言葉の誘導、議論を滞らせる行為、
＞詭弁、捏造、貶め行為、情報操作、言論封鎖
>>231

233 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/12 01:50:20 ID:GxRPxdg6

>>232
くだらないコピペは辞めるんだクマ！
退場を言い渡したのに、懲りないクズがクマー！！

234 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/12 01:52:57 ID:Cb8sp+TO

『業務連絡』
１さんは書込み禁止になりました。荒らしを相手にするあなたも荒らしになります。
惜しい人材でしたけれど、これからのご活躍を期待します。

＞誹謗中傷、スルー、論点のすり替え、悪意のある言葉の誘導、議論を滞らせる行為、
＞詭弁、捏造、貶め行為、情報操作、言論封鎖
>>233は規約違反にあたります。

235 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/12 01:53:33 ID:Cb8sp+TO

>>233
このスレで正常に議論ができると私が判断するまで、毎日見回りにきます。

236 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/12 02:05:31 ID:GxRPxdg6

>>234
> >>233は規約違反にあたります。

良く読めよこのカスがクマー！
お前はもう来なくていいんだクマー　

237 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/12 02:09:19 ID:Cb8sp+TO

>>236
『業務連絡』
１さんは書込み禁止になりました。荒らしを相手にするあなたも荒らしになります。
惜しい人材でしたけれど、これからのご活躍を期待します。

＞誹謗中傷、スルー、論点のすり替え、悪意のある言葉の誘導、議論を滞らせる行為、
＞詭弁、捏造、貶め行為、情報操作、言論封鎖
>>236は規約違反に当たります。

さらに
>>236の主張は書き込みが禁止されている規約違反者の１が主張することはできません。

238 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/12 02:11:50 ID:GxRPxdg6

>>237
基本的に守っているから問題無いクマ。
さぁ、退場を言い渡されたクズ性同はコピペを止めて出ていくんだクマ。

239 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/12 02:14:36 ID:Cb8sp+TO

>>238
『業務連絡』
１さんは書込み禁止になりました。荒らしを相手にするあなたも荒らしになります。
惜しい人材でしたけれど、これからのご活躍を期待します。

＞誹謗中傷、スルー、論点のすり替え、悪意のある言葉の誘導、議論を滞らせる行為、
＞詭弁、捏造、貶め行為、情報操作、言論封鎖
とくに誹謗中傷発言は多く、指摘されること多数。すでに書き込む権利をあなたは失っております。

240 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/12 02:30:20 ID:GxRPxdg6

>>239
クソ性同に退去勧告を言い渡している最中だし、
それによる中傷で権利が失効するともなっていないので大丈夫クマー
さぁ、荒らしコヒペは止めてさっさと出ていくんだな。
ま、出ていかないなら出ていかないで、
一般人から「性同とはこういうクソばかり」だと思われるだけの話クマー(w

241 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/12 02:31:08 ID:GxRPxdg6

熊は、セブンイレブンに立ち読みに行ってくるクマ～

242 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/12 02:34:38 ID:Cb8sp+TO

>>240
『業務連絡』
１さんは書込み禁止になりました。荒らしを相手にするあなたも荒らしになります。
惜しい人材でしたけれど、これからのご活躍を期待します。

＞誹謗中傷、スルー、論点のすり替え、悪意のある言葉の誘導、議論を滞らせる行為、
＞詭弁、捏造、貶め行為、情報操作、言論封鎖
コピペはあなたが荒らしであるために最低限しなければいけない部分にかぎられています。
>>240は規約違反です。

243 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/12 02:38:06 ID:Cb8sp+TO

>>241
あなたにも一度チャンスをあげましょう。
セブンイレブンから戻ってくるまでに、私が青銅であること、にゃんこという人物であることの証拠をだしなさい。
それでなければ、言われないことを振りまいたのですから、書き込むことを禁じます。

244 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/12 02:40:47 ID:GxRPxdg6

>>242
ここは熊が立てたスレなんだからクマが有する特権に従ってもらうクマ。
さぁ、荒らしコピペを止めて出ていけクマ。
どうしてそうやって荒らしたいんだクマ？
実態が暴かれると困るからと言うのは分かっているんだがなクマー(w

245 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/12 02:42:36 ID:GxRPxdg6

>>243
お前にそんな権限は無いクマよ。
このスレで権限を持っているのは熊のみクマー
さぁ、荒らしたんだからさっさと出ていけクマー

246 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/12 02:44:11 ID:Cb8sp+TO

>>244
>>240
『業務連絡』
１さんは書込み禁止になりました。荒らしを相手にするあなたも荒らしになります。
惜しい人材でしたけれど、これからのご活躍を期待します。

＞誹謗中傷、スルー、論点のすり替え、悪意のある言葉の誘導、議論を滞らせる行為、
＞詭弁、捏造、貶め行為、情報操作、言論封鎖
>>244は中傷です。
スレは個人所有のものではありません。よって、個人で使用したいのでしたら自己紹介版へどうぞ。
さらに、あなたの書き込み権利はありません。
ですから同時に次のスレを立てる事が許されるのはあなたではありません。

247 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/12 02:44:47 ID:Cb8sp+TO

>>245
却下です。

248 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/12 02:46:12 ID:GxRPxdg6

>>246-247
却下クマー

249 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/12 02:48:54 ID:Cb8sp+TO

>>248
『業務連絡』
１さんは書込み禁止になりました。荒らしを相手にするあなたも荒らしになります。
惜しい人材でしたけれど、これからのご活躍を期待します。

＞誹謗中傷、スルー、論点のすり替え、悪意のある言葉の誘導、議論を滞らせる行為、
＞詭弁、捏造、貶め行為、情報操作、言論封鎖
誹謗中傷多数のためあなたに書き込むことは許されておりません。

あなたに却下の権利はありません。却下の権利はスレを荒らさないあなた以外のすべてにあります。

250 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/12 02:53:10 ID:GxRPxdg6

>>249
もう、このキチガイクソ性同に何を言っても無駄だのようだから放置しておくクマー

251 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/12 02:56:24 ID:Cb8sp+TO

>>250
『業務連絡』
１さんは書込み禁止になりました。荒らしを相手にするあなたも荒らしになります。
惜しい人材でしたけれど、これからのご活躍を期待します。

＞誹謗中傷、スルー、論点のすり替え、悪意のある言葉の誘導、議論を滞らせる行為、
＞詭弁、捏造、貶め行為、情報操作、言論封鎖
>>250は誹謗中傷です。
さらに、
>>243に対する回答を>>245と確認いたしました。
よって、これからあなたが書き込むのはここのルール以前に、
私との約束により書き込むことを禁じます。

252 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/12 03:28:03 ID:Cb8sp+TO

最新のレスは

>>227

です。

253 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/12 04:13:11 ID:GxRPxdg6

>>251
お前と約束などしていないのに、
あたかもしたかのように書きたてコピペで荒らすのは止めるんだクマ。
この妄想電波を撒き散らすキチガイクソ性同は、
誹謗中傷、スルー、論点のすり替え、悪意のある言葉の誘導、議論を滞らせる行為、
詭弁、捏造、貶め行為、情報操作、言論封鎖、これら全てに抵触しているので書き込みを禁ずる。クマー
退去勧告は今度で３度目にも関わらず荒らしまくるとはいい度胸クマ。
ま、性同とはこんなクソばかりなので、
一般人の皆さんは、こいつらの言分など一切信じては駄目クマよ。
さぁ、もう寝るクマね。

254 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/12 04:23:45 ID:Cb8sp+TO

>>253
『業務連絡』
１さんは書込み禁止になりました。荒らしを相手にするあなたも荒らしになります。

＞誹謗中傷、スルー、論点のすり替え、悪意のある言葉の誘導、議論を滞らせる行為、
＞詭弁、捏造、貶め行為、情報操作、言論封鎖
>>253あなたがルールではありません。どうしてもというのであればあなたのHPで行ってください。
ここに書き込むことはゆるされません。もうすでにあなたは退場処分になっているのです。
あなたの発言は荒らしをしたためにすべて意味を成しません。

255 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/12 04:26:14 ID:GxRPxdg6

>>254
却下クマ

256 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/12 04:26:38 ID:Cb8sp+TO

最新のレスは

>>227

です。

257 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/12 04:29:20 ID:Cb8sp+TO

>>255
『業務連絡』
１さんは書込み禁止になりました。荒らしを相手にするあなたも荒らしになります

罪人であるあなたに却下は存在しません。あなたにその権利はない。
裁かれているのですから、非を認めなさい。

最新のレスは

>>227

です。

258 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/12 04:44:12 ID:GxRPxdg6

>>257
却下で、罪人はお前クマー

259 ：またぎ：04/11/12 04:45:03 ID:Cb8sp+TO

名前付けてみました。クマが来たときには私にご一報よろしくお願いいたします。

260 ：またぎ：04/11/12 04:45:59 ID:Cb8sp+TO

>>258
『業務連絡』
１さんは書込み禁止になりました。荒らしを相手にするあなたも荒らしになります

261 ：またぎ：04/11/12 04:47:41 ID:Cb8sp+TO

最新のレスは

>>227

です。

262 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/12 04:58:36 ID:GxRPxdg6

業務連絡って馬鹿かクマ？(w
またぎ(こにゃんこ)は、３度の書き込み禁止をくらっているのに、
懲りずに荒らす京都在住の清掃局員で、妄想電波を飛ばす青ひげ女装のクソ性同オヤジ。
ま、こんなキチガイは、スレを立てた熊が相手をするので、
皆さんはこいつをスルーして書き込みをして下さい。
尚、普通の書き込みは、>>226-227です。

263 ：またぎ：04/11/12 05:04:00 ID:Cb8sp+TO

>>262
『業務連絡』
クマは書込み禁止になりました。クマを相手にするあなたも荒らしになります。

＞誹謗中傷、スルー、論点のすり替え、悪意のある言葉の誘導、議論を滞らせる行為、
＞詭弁、捏造、貶め行為、情報操作、言論封鎖
>>262は誹謗中傷になります。
数えられないほどの退去命令を出しています。
証明できないことを何度も書き、さらに約束も守れません。

最新のレスは

>>227

です。

264 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/12 05:12:16 ID:GxRPxdg6

>>263
業務連絡って馬鹿かクマ？(w
またぎ(こにゃんこ)は、３度の書き込み禁止をくらっているのに、
懲りずに荒らす京都在住の清掃局員で、妄想電波を飛ばす青ひげ女装のクソ性同オヤジ。
ま、こんなキチガイは、スレを立てた熊が相手をするので、
皆さんはこいつをスルーして書き込みをして下さい。
あと、約束などしていないのに、捏造はみっともないクマー
尚、普通の書き込みは、>>226-227です。

265 ：またぎ：04/11/12 05:15:58 ID:Cb8sp+TO

『業務連絡』
クマは書込み禁止になりました。クマを相手にするあなたも荒らしになります。

＞誹謗中傷、スルー、論点のすり替え、悪意のある言葉の誘導、議論を滞らせる行為、
＞詭弁、捏造、貶め行為、情報操作、言論封鎖
>>264は誹謗中傷になります。
ハッキングしようが、探偵雇おうが、居場所がわかったところで
別人だし嘘言ってないから、どの道あなたが折れるしかない。
相手ほしいようですけれど、相手はしてませんよ。
事務的に荒らしに対応しているだけです。

最新のレスは

>>227

です。

266 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/12 05:26:17 ID:GxRPxdg6

業務連絡って馬鹿かクマ？(w
またぎ(こにゃんこ)は、３度の書き込み禁止をくらっているのに、
懲りずに荒らす京都在住の清掃局員で、妄想電波を飛ばす青ひげ女装のクソ性同オヤジクマー
ま、こんなキチガイは、スレを立てた熊が相手をするので、
皆さんはこいつをスルーして書き込みをしてクマー。
あと、約束などしていないのに、捏造はみっともないクマーよ。(w
尚、普通の書き込みは、>>226-227クマー
ちなみに、このクソ性同オヤジには一切の権限が無い事をお知らせしておくクマ。

267 ：またぎ：04/11/12 05:32:27 ID:Cb8sp+TO

『クマ情報』
クマは書込み禁止になりました。クマを相手にするあなたも荒らしになります。
＞誹謗中傷、スルー、論点のすり替え、悪意のある言葉の誘導、議論を滞らせる行為、
＞詭弁、捏造、貶め行為、情報操作、言論封鎖
>>266は誹謗中傷になります。
にゃんこさんならよかったのにね。
いまさらあせっても・・。
なんとも思ってない私と違って、あなたは大変追い詰められている。それは事実。
罪人であることを認めるなら許しましょう。

268 ：またぎ：04/11/12 05:40:36 ID:Cb8sp+TO

最新のレスは

>>227

です。

269 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/12 05:58:32 ID:GAy55WY0

>>268
それなら、>>227
>>でも私には男汁嫌悪はない
>そりゃ男汁を出してる側だものｗ　と揶揄はさておいて。
ってことでこの人には男汁嫌悪がしっかりある、ということ。
しかし、ではその男汁って具体的にはなんだか明らかにすべき。
そうでなければ、妄想でしかない。

>しかし、
>「私は悪意があってやっているのではない」というのは、免罪符にはなりません。
誰かそんなこと言ったのでしょうか？
そりゃ悪意は微塵もないけど、それをもって言い訳になどしてない。
この人が女であるのと同様、MtF GID者も振舞っているだけ。
男汁嫌悪者が香水プンプンさせていいのであるなら、MtF GID者も(好ましくはないけど)
それが文化と言うならやむなし。だから男汁嫌悪者が婦人服を主に着るのと同様、MtF GIDも
そういったものを着るに過ぎない。

270 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/12 06:01:48 ID:GxRPxdg6

クマ情報って、お前にそんな権限は無いクマよ。(w
またぎ(こにゃんこ)は、３度の書き込み禁止をくらっているのに、
懲りずに荒らす京都在住の清掃局員で、妄想電波を飛ばす青ひげ女装のクソ性同オヤジクマー
ま、こんなキチガイは、スレを立てた熊が相手をするので、
皆さんはこいつをスルーして書き込みをしてクマー

それにしても、偽装ばかりしていて情け無いクマね。
お前の特徴的な言いまわしの書き込みはいくら偽装してもバッチリ見抜けるので、
何を言っても無駄クマよ。
ちなみに、このクソ性同オヤジには一切の権限が無い事をお知らせしておくクマ。
尚、普通の書き込みは、>>226-227クマー

271 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/12 06:03:51 ID:GAy55WY0

法的にだけ女の取り扱いを受けるはずでも、現実に戸籍上女であれば、法的な面
以外でも「女性である」という縛りをも受けていることを見落とすべきでもない。

272 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/12 06:05:05 ID:GAy55WY0

>>270
監視に弄されて寝ることができなかった腹いせ？

273 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/12 06:20:58 ID:GxRPxdg6

>>272
いや、メールのレスや自分の掲示板のレスをしたり、
２ちゃんの掲示板を色々見てＨＰのソースをいじっていたら寝られなくなっただけだが何かクマ？(w

274 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/12 08:19:01 ID:K87lD4ox

>>269
「私は正真正銘の女」と言い張りさえすればそれが真実となるのなら、誰も苦労
しません。
「男汁なんて妄想」と決めつける前に、それを証明しなさい。
つまり、あなたたちMtFが、本物の、生まれついての女と、微塵も違わないことを
客観的に証明しなさい。
まずは遺伝子検査から始めます～？（藁

普通の女の一員に加わりたいのなら、普通の女の声を虚心に受け入れなさい。
私の言うこと聞けって意味じゃないよ。女性板のスレのキャッシュを読むこと。
なんで特段のイデオロギーにも利害関係にもない女性（まあこれは私にも言える
んだけど、どうせあなたは認めまい）が、あんなにこぞってMtFに他者感を覚えて
いるのか？
さらにあなたは「生の私たちを見てくれたらわかる」と言ってましたが、現にMtF
と同僚・知人やってる女性ほど、むしろ違和感は強いようでしたよｗ

これが現実なんです。

275 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/12 08:25:34 ID:K87lD4ox

「私は女！」と言い張るMtFさんは、>>202の第１段落をよくよく噛みしめて
下さい。
別に「あんたがどう変わろうと同じ女とは認めない」などとは言ってません。
むしろ頼むわ。同じ女だと思えるようにしてよ。頼むから。ほんとに。

女どうしで、「私は女！」「私も女！」などとアホなことを言い張ったりしません。
でも、互いが同じ女であることを、疑うことなどありません。
このこともよく考えて下さい。

276 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/12 09:07:09 ID:WwiHcIW5

互いが同じ女であることを疑うことなどないのに、疑わせるのが男汁嫌悪のあの人でしょ。

277 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/12 12:13:55 ID:K87lD4ox

>>276
>互いが同じ女である
いや、あなたとは「同じ女」じゃないから。
「互い」とか思ってんのはあなただけで、一方通行だから。

たまには性同スレ以外のとこにも行きなよ。
ニュー速とか、生活とか、ずいぶんたくさん人がいるよ。みんなてんで勝手に
書き込んでて、もちろん男が女がどうこうとか全く考えてないんだけど、
なんとなーく書き手の性別って透けて見える。面白いことにね。
俺って言ってるから男、～わねって言ってるから女、とかじゃないよ。言っ
とくけど。
そこんとこ、

あなたは文章からさえ、まったく女を感じさせません。

278 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/12 12:23:31 ID:K87lD4ox

ってゆーかさ、くたびれたわ。もーいーよ。
私が言いたいのは、男女には決定的な差があるってこと。それを「男汁」なんて
キモイ呼び方したいのなら、それでいい。
そう、あるよ男汁。ありまくり。
そして、あなたからは男汁が出まくりです。
それに気づかないってことこそが、あなたが女でない証拠なんだよ。

ふー…（疲）
性悪のフェミよりたちが悪いね。
「男と女は１００％同一ではない」　こんな当たり前のことを、なんでいまさら
千言万言を尽くしてわからせてやらなきゃならんのか。
「１＋１＝２ってなんでよ！？　誰が決めたの！？　そもそも”１”とか”＝”とか
”２”って何よ！？」とか延々聞いてくる頭もしくは性格の悪いガキって、こんな
感じだよね。

279 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/12 22:57:03 ID:GAy55WY0

>>278
>それを「男汁」なんてキモイ呼び方したいのなら、それでいい。
>そう、あるよ男汁。ありまくり。
ありがと、では遠慮なくそう呼ばわらせていただきます。今日の収穫ということで。

で
>あなたからは男汁が出まくりです。
その実体は？
そんなものありませんのであしからず。

280 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/13 11:36:00 ID:2Ju6KuPJ

>>279
ほっほ～～～～～う。
「明確な”男女差”などというものは存在しない」とおっしゃる。
ならなんで、あなたは「男やめたい」の？
なぜ、女湯にこだわるの？　そもそもなぜ男湯女湯を分ける必要が
あるの？
なんのために世の中のいろんな書類に性別欄があって、あなたは自分
のそれを「女にしろ！」とわめいてるの？
男女に決定的な違いは何もないんでしょ？
いらないじゃん、そんな区別何もかも。

でも、実際は厳然として存在し、またなくなることはありえない。
その意味をよく考えてね、男汁出しまくりさん。

281 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/13 13:56:20 ID:jb//fUtH

>>280
>>279に
>「明確な”男女差”などというものは存在しない」とおっしゃる。
そんなことひとことも書いてませんよ。言いがかりはやめましょうね。
あなた(かどうか分かりませんが)>>278のような人を「男汁嫌悪の妄想家」と呼ばわる
お許しが出てほっとしました、としか書いてませんが。>>280も妄想の結果ですか？

まぁ、振られたのであくまで別件として答えましょうね。
>なぜ、女湯にこだわるの？　そもそもなぜ男湯女湯を分ける必要があるの？
についても>>214に
>>んで、さっさと答えてよ。
>>あなたの“確固たる”女性性は、たかが女湯ひとつで崩れ去ってしまう程度のものなの？
>えぇぜんぜん関係ないですね。
と答えましたよ。
>なんのために世の中のいろんな書類に性別欄があって、
そりゃ本人確認のためですよね。その書類に
>あなたは自分のそれを「女にしろ！」とわめいてるの？
わめくことなく「女」と書くこと自体は何も違法性はありません。
でそこに「男と書け」ってわめいてるのがあなたがたでしょ。実体は女性であるにもかかわらず。
それじゃ本人確認になんかなりもしないじゃないですか。

>男女に決定的な違いは何もないんでしょ？いらないじゃん、そんな区別何もかも。
繰り返しになるけど、そんなことは言ってないよ。
しっかりあると言ってるし、性別の記載も求めて欲しいって言ってますよ。
ただし、私は「女」と書くか空欄で出しますけどね。立証は相手に任せてます。
さらに言えば、今度のように性別の取り扱いが変更になったあとではなんら問題ないはずです。

ということで、男汁妄想を拡大して他人を悪者みたいに印象付けるのは辞めましょうね。
男汁ぎらいさん。

282 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/13 14:00:52 ID:18K0bCHE

へｗ
男が嫌い。男と一緒にいたくない。
これ女じゃないでしょう。

283 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/13 14:03:35 ID:18K0bCHE

どんどん、男湯に入ってきなｗ
男は歓迎です。キモブスは認めないよ。
ハァハァ

284 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/13 14:15:15 ID:Ttl/a7u6

男が嫌い・男と一緒にいたくない・男汁嫌悪
ビアンでは？？

285 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/13 15:42:19 ID:8pt12rVa

は？
ビアンは、女じゃないだろ。

286 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/13 16:07:47 ID:8pt12rVa

男

男との入浴○
女との入浴◎

ホモ（少数意見）

男との入浴◎
女との入浴×

女

男との入浴◎
女との入浴○

レズ（少数意見）

男との入浴×
女との入浴◎

287 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/13 22:59:38 ID:w1MhOElt

キモッ　ｗ

レズは、子供作らないんだから、世の中にいらないだろ。ｗ

288 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/14 02:57:29 ID:cN0qTKgo

サバトはここですか？

289 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/14 18:08:02 ID:amZfTvbh

このスレも終わりだね。たまに覗いていたのに残念。

レズ嫌いな男って多いのに、あからさまなレズ発言しちゃうと、あとはつぶれるだけ。
南無ぅ～。

290 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/14 21:13:41 ID:zJHRk2Q/

嫌いな人多いかなあ～？
ビアンは平気でもタチが嫌いな人はいそうだけど

291 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/14 21:32:22 ID:9jkq3plb

レズで大丈夫って、もうその時点で普通じゃないって。

292 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/14 23:25:40 ID:0JsvdEuY

・性同一性障害（GID）掲示板
http://citrus.lv3.net/gid/

293 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/15 12:57:53 ID:nscYFIo8

ビアンは男に触れないから女よりきれいだし、
ましてや男汁が出る男より無害ですし臭わない、精神的にも上位ですし頭も悪い人はいない、
男同士で男汁ぶちまける猿と比べないでほしい。

294 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/15 13:56:53 ID:AKWg/s56

293＞
どのような表現されようとビアンも変態の仲間です。

295 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/15 14:39:02 ID:nw4Mc975

男に生まれただけで罪。大罪を自ら認めるべき。選ばれない者たちは、この世には不要。
ビアンは、不潔な者たちとの交流はしない。

296 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/16 00:48:28 ID:uHCdk7Kc

>>295
あほか

297 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/16 07:22:06 ID:0jgWeeef

女汁も匂うけどなぁｗ

298 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/17 00:40:51 ID:h2b9B0yS

>>281
見過ごせないので横レスクマー
> >>279に
> >「明確な”男女差”などというものは存在しない」とおっしゃる。
> そんなことひとことも書いてませんよ。言いがかりはやめましょうね。
> あなた(かどうか分かりませんが)>>278のような人を「男汁嫌悪の妄想家」と呼ばわる
> お許しが出てほっとしました、としか書いてませんが。>>280も妄想の結果ですか？

まーた捏造するかクマ？
「その実体は？そんなものありませんのであしからず。」とお前は言っているクマー
つまり、質問者の「あなたからは男汁が出まくりです。(男であると認識出来るあらゆる情報)」
と言う質問の意図に対して男である証拠が無いと言っているクマー
どーしてそうやって捏造するクマ？
ま、字面通りに受取っていたとしたら熊より劣るただの馬鹿クマよ。(w

> >なぜ、女湯にこだわるの？　そもそもなぜ男湯女湯を分ける必要があるの？
> についても>>214に
> >>んで、さっさと答えてよ。
> >>あなたの“確固たる”女性性は、たかが女湯ひとつで崩れ去ってしまう程度のものなの？
> >えぇぜんぜん関係ないですね。
> と答えましたよ。

何故、まともに答えられないクマか？
「揺らぐ」か「揺らがない」で答えるクマよ。(w
そして、揺らがないというのであれば、「私は女湯には入りません」と言える筈クマー(w
でも、お前は心の何処かに揺らぎが生じるから「私は女湯には入りません」とは言えないクマー(w

299 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/17 00:43:12 ID:h2b9B0yS

>>281続き１
> >あなたは自分のそれを「女にしろ！」とわめいてるの？
> わめくことなく「女」と書くこと自体は何も違法性はありません。
> でそこに「男と書け」ってわめいてるのがあなたがたでしょ。実体は女性であるにもかかわらず。
> それじゃ本人確認になんかなりもしないじゃないですか。

まぁ、過去形の話なので話にズレが生じているが、お前は「女」と書く事に拘っているクマ。
拘っていないのなら戸籍を変更する必要など無かった筈クマ～(w
「男と書け」なんて話題に論点逸らしするんじゃないクマー
男なのにどうして女と言う戸籍に拘るかマジで教えて欲しいクマ。
女性性が揺らがないのなら男の戸籍で良かった筈クマ～(w

> >男女に決定的な違いは何もないんでしょ？いらないじゃん、そんな区別何もかも。
> 繰り返しになるけど、そんなことは言ってないよ。
> しっかりあると言ってるし、性別の記載も求めて欲しいって言ってますよ。

また嘘で誤魔化しているクマー
もう１度書くが下の引用は何クマか？(w
質問者の意図に対して男女には決定的な差が無いと言っているクマー
上でも書いたが、字面どおりに答えているのならただの馬鹿か論点逸らしを故意にしているだけクマー
　　　　　↓
「>あなたからは男汁が出まくりです。
　その実体は？
　そんなものありませんのであしからず。」

300 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/17 00:43:47 ID:h2b9B0yS

>>281続き２
> ただし、私は「女」と書くか空欄で出しますけどね。立証は相手に任せてます。

それがどうしたクマ？(w

> さらに言えば、今度のように性別の取り扱いが変更になったあとではなんら問題ないはずです。

法的にはそうだが、現実的には問題ありありクマー

> ということで、男汁妄想を拡大して他人を悪者みたいに印象付けるのは辞めましょうね。
> 男汁ぎらいさん。

情報操作(悪意のある誘導)している時点で悪者クマー
いい加減に情報操作を止めて話してくれクマー

301 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/17 05:38:31 ID:NZrAw0Vl

>>298-300
一方的、偏向的、ですね。

これでスルーではない立派なレスとなってます。
女湯？別に揺らがないよ。これでいい？
女湯を利用する理由はそんなところにないから。単純にそちらに導かれるからだけ。
>法的にはそうだが、現実的には問題ありありクマー
本当に(変更前から)現実的な問題は発生してませんが。男と明示したほうが現実面では
問題起こってたし。

302 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/17 05:42:58 ID:NZrAw0Vl

法ではなく現実に問題が発生するなら、法は性別取り扱いを変更しないよ。
法律はもっと現実的なもの。現実には(ｗ

303 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/17 07:05:04 ID:h2b9B0yS

>>301
> 一方的、偏向的、ですね。

何処も偏向的な所は無いクマー
もし、そう思うのなら藻前が彼女の書いた文章を読み間違っているクマー

> これでスルーではない立派なレスとなってます。

かなりレスしていない部分はあるクマー
彼女が書いた時には絶対にレスを書けクマー

> 女湯？別に揺らがないよ。これでいい？
> 女湯を利用する理由はそんなところにないから。単純にそちらに導かれるからだけ。

揺らがないんだったら女湯に入ったら駄目クマー
導かれても入ってはならないクマー
揺らがないんだったらな・・・クマ～(w
・・・・・
> >法的にはそうだが、現実的には問題ありありクマー
> 本当に(変更前から)現実的な問題は発生してませんが。男と明示したほうが現実面では
> 問題起こってたし。

みんな気付かれない様にひた隠しにしているだけで、
関係する人々の心の中に問題を起こさせているところが問題ありありクマー
だが、そんな事すら起こっていないと思い込んでいる点がおめでたいクマ～

304 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/17 07:11:59 ID:h2b9B0yS

>>302
> 法ではなく現実に問題が発生するなら、法は性別取り扱いを変更しないよ。
> 法律はもっと現実的なもの。現実には(ｗ

寝言を言うなクマー
議会で現実の問題点に気付いていない(まんまと騙された)から性別の取り扱いを変更可能にしたクマー
要するに、法は現実の問題など全く知らない訳クマー
問題が発生しないのは、皆が黙っているだけクマー
こんな調子で戸籍をどんどん変更する男が増えていくと何れ社会問題になるクマー
ま、一般の人々が何時一致団結するか楽しみにしているがいいクマー

305 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/17 08:06:49 ID:NZrAw0Vl

>>304
ええ、たのしみにしているわ。
でも起こるでしょうか？何も起こらなかったら残念…。

306 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/17 08:21:07 ID:h2b9B0yS

>>305
オカマは言葉キモイので止めろクマー
で、問題は公になるか水面下での差別のどちらかだクマ。
さぁ、どっちが楽しいだろうかクマー・・・(w

307 ：またぎ代理：04/11/17 13:31:12 ID:BoYVR4j8

『レズクマ情報』
ビアンクマは書込み禁止になりました。ビアンクマを相手にするあなたも荒らしになります。

＞誹謗中傷、スルー、論点のすり替え、悪意のある言葉の誘導、議論を滞らせる行為、
＞詭弁、捏造、貶め行為、情報操作、言論封鎖

レズうざい。

308 ：またぎ代理：04/11/17 13:55:28 ID:BoYVR4j8

レズは女湯に入らないでください。迷惑です。プゲラ

309 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/17 17:00:40 ID:h2b9B0yS

>>306訂正クマー
オカマは言葉→オカマ言葉

310 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/17 17:04:58 ID:eeujLQAf

書込み禁止されたやつが、またきてるよｗ

粘着やめたら？

311 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/19 20:40:27 ID:8Kh1m82m

都合が悪くなるとビアン扱いしたり荒らしたりするお前らは人間のクズ。

312 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/19 21:12:48 ID:yi3+n5Y1

ビアン扱いじゃなくビアンなんだろ。
都合が悪くなるとっていうが、ビアンがスレに粘着して荒らしているようにしか見えないが。
ちなみに、男を生理的に受け付けない女は女とはいえない。

313 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/20 11:19:10 ID:0z6omSJh

>男を生理的に受け付けない女は女とはいえない
そんなことはない立派な精神異常女だ。
変態女だ。

314 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/20 11:31:54 ID:0ue6algm

彼女はビアンじゃない普通の人だと思うがねぇ。
それに、女湯で男を受けつけないのは当たり前の事だが何か？

315 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/20 19:48:04 ID:w7djeCOX

ここって、そういう考えで叩いてるんじゃないだろ。
男が嫌い＝フェミ

フェミたたきだろ。

たぶん生涯叩かれ続けるよ。

316 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/21 05:21:37 ID:pOTfpOwb

クマにちは。
放置していたら何か訳の分からない事になっているクマー
そんなに彼女が嫌いなのかクマ？
それとも女が嫌いなのかクマ？

317 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/21 05:33:47 ID:xjlAMTIW

横レスだが、男が嫌いって言う女は叩かれる。女としても認めてもらえないとおもう。
体が臭いとかガサツであるとか、自分のことを棚にあげていうやつは更に叩かれる。
根底はフェミと同じで、男に頼らずにっていうところもあるし、もともと、同性愛や性同一性障害などを例に
女権の拡大を進めてきた背景があるから、ホモ、レズ、性同一性障害、言うだけでも、男にとって敵にうつるんだよ。
とくに男が嫌いという部分が少しでも見えると潰すとか言うより、敵対勢力として叩かれる。
あと、わたしは、クマにレスしてませんので、荒らしじゃありませんあしからず。

318 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/22 02:42:55 ID:vF7KmnGd

今晩１０時、日テレで「ニューハーフ物語」が放送されるクマー

319 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/23 11:22:11 ID:AnW5KkB7

>>318
ご感想は？

どうせ「男であることばればれクマ～」なんだろうけど。
バカの一つ覚えも度を過ぎると笑われるよ。

320 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/23 14:22:29 ID:t/2KzkQf

>>319
よくわかっているクマね。
やっぱ、男だとバレバレだったクマよ。
でも、あんたやコニャンコよりは「遥かに女だった」クマー(w
それにしても女湯に入りたいのは同じクマね。
選択肢があるのに、男湯と女湯だけしかない事前提で考えているクマ。
でも、あのニューハーフ達は自分が男である事を
あんた達よりは確りと認識出来ていると思った。

321 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/23 17:13:02 ID:AnW5KkB7

>>320
笑われるよ、って言ったのに(笑々
さてと、風呂のことは別にいいけど(あんなのが入ってきて、番組の男性みたいに緊張するでしょ)、
>でも、あのニューハーフ達は自分が男である事をあんた達よりは確りと認識出来ていると思った。
あのさぁ、ニューハーフって職業は相撲取りとかと同じ、男性にしかできない職業なんだよね。
「こんな風な見た目なんだけど、戸籍上はお・と・こ？」っていうことがウリなんだから。
なので、その見方って当然とちがうの？

322 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/23 17:18:32 ID:AnW5KkB7

変えることを考えてるトップダンサーはその後仕事無くすかもしれないよ。
変えない決心の人は、ナレーションでは親孝行と言っていたけど、実際はプロに徹した
考えとちがう？
例えばさ、相撲取りはやっぱりあの体型を作らなくっちゃプロとは言えないわけでしょ。
どんなにスリムなファッションの好きな関取でも、関取を続けたかったら太るしかない
わけじゃない。ニューハーフの、なんて言ったらいいのかな？免許皆伝みたいのが手術や
美容なわけで、戸籍変えちゃったら、すでにその免許の返上なんだと思うんだけど。

その意味で彼らはしっかり男性でなきゃいけないのよ。

323 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/23 19:24:19 ID:t/2KzkQf

>>321
事実を言っているので、何も笑われないが何クマか？

> さてと、風呂のことは別にいいけど(あんなのが入ってきて、番組の男性みたいに緊張するでしょ)、

物珍しいから緊張しているだけクマよ。
何度か見て冷静になったら男じゃんと捉えるようになるクマー

> >でも、あのニューハーフ達は自分が男である事をあんた達よりは確りと認識出来ていると思った。
> あのさぁ、ニューハーフって職業は相撲取りとかと同じ、男性にしかできない職業なんだよね。
> 「こんな風な見た目なんだけど、戸籍上はお・と・こ？」っていうことがウリなんだから。
> なので、その見方って当然とちがうの？

でも、女だと言っていたクマー
どっちが本当なのかクマ？

324 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/23 19:25:03 ID:t/2KzkQf

>>322
> 変えることを考えてるトップダンサーはその後仕事無くすかもしれないよ。
> 変えない決心の人は、ナレーションでは親孝行と言っていたけど、実際はプロに徹した
> 考えとちがう？

それは人によると思うクマ。

> 例えばさ、相撲取りはやっぱりあの体型を作らなくっちゃプロとは言えないわけでしょ。
> どんなにスリムなファッションの好きな関取でも、関取を続けたかったら太るしかない
> わけじゃない。ニューハーフの、なんて言ったらいいのかな？免許皆伝みたいのが手術や
> 美容なわけで、戸籍変えちゃったら、すでにその免許の返上なんだと思うんだけど。

所謂プロ根性の事を言いたいみたいだが、
戸籍の変更に関係無くニューハーフはニューハーフクマー
つまり、仕事に対する意識の持ち様がポイントクマー

> その意味で彼らはしっかり男性でなきゃいけないのよ。

現実を冷静に受け止めているかどうかと言う意味で男だと認識していると言った訳で、
彼らが仕事で男でなければならないと言う話はしていないクマ。
それに、仕事だからと言って男でなければならないなんて決まりでもあるクマか？

325 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/23 19:54:50 ID:AnW5KkB7

>それに、仕事だからと言って男でなければならないなんて決まりでもあるクマか？
女のニューハーフ、それも女形、何かおかしくない？
そんな人のいるお店に行く人がいない、とは言わないけど、なんか「大変だったんですね～」とかの
同情じみた会話で占められそうで、飲んでてもおもしろくないんじゃないの。
変更が終わった人だったら日常の生活の中にでもいるわけだし。
チャンスがあれば何も１人５万円のお店で会話しなくてもいいじゃん。

326 ：またぎ代理：04/11/23 20:01:11 ID:xnrRrdFv

『レズクマ情報』
ビアンクマは書込み禁止になりました。ビアンクマを相手にするあなたも荒らしになります。

＞誹謗中傷、スルー、論点のすり替え、悪意のある言葉の誘導、議論を滞らせる行為、
＞詭弁、捏造、貶め行為、情報操作、言論封鎖

さあ、いつものように、フェミレズクマをみんなで叩くんだ。

327 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/23 20:19:14 ID:t/2KzkQf

> >それに、仕事だからと言って男でなければならないなんて決まりでもあるクマか？
> 女のニューハーフ、それも女形、何かおかしくない？

彼らは最初から女していて戸籍が変わろうとも女している筈だし、
プロとしての意識は意識で捨てる訳はないクマ。
で、プロ意識を持っている事＝男を演じているでは無いクマよ。
みんな接客だと割りきっているだけクマー
と言う訳で、戸籍が女のニューハーフ、女形は何もおかしくはないクマよ。

> そんな人のいるお店に行く人がいない、とは言わないけど、なんか「大変だったんですね～」とかの
> 同情じみた会話で占められそうで、飲んでてもおもしろくないんじゃないの。

プロだからプロのネタとして笑い飛ばすと思うクマ。

> 変更が終わった人だったら日常の生活の中にでもいるわけだし。
> チャンスがあれば何も１人５万円のお店で会話しなくてもいいじゃん。

そんな人に出会う確率の方が低いと思うクマ。
更に見つけたとして、興味本位の相手を相手にするクマか？

328 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/23 21:51:40 ID:AnW5KkB7

>>327
>更に見つけたとして、興味本位の相手を相手にするクマか？
それは何も知らない人の言い分だと思います。
誰もがみな興味本位ではないです。これはクマなどと茶化さずに受け止めて欲しい。

329 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/24 03:18:09 ID:QEF1AJd/

>>328
誰もが興味本位じゃない事くらい分かっているクマよ。
そして、熊が「クマ」というのは熊だからで、
熊のアイデンティティーも受けとめて欲しいクマ。

330 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/24 07:25:51 ID:1lM/c8T6

■■　クマー性障害は変熊の隠れ蓑　☆１　■■

331 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/24 10:45:38 ID:YbN0a/nI

>>321
「自分は女」と認識している点では、ニューハーフもあんたと同じだよ。
違うのは、職業・ニューハーフのMtFには「でもそれは他人には通用しない」という、もう
一つの認識があるところ。
この「対外的にはあくまで男」という現実が見えているMtFにとって、ニューハーフという職業は
なかなか良い選択肢なんだろうね。カムアウトなんてわずらわしい問題もないし、化粧も豊胸も
好きなだけできる。拘束時間に対する稼ぎも良い。

自分が認めようと認めまいと、結局男だという現実は変えられない。
ならせいぜいそれを利用してやろうという姿勢は、逞しくて大いに結構だと思うけどね。

332 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/26 03:24:03 ID:yTYCn2H4

>>331
>違うのは、職業・ニューハーフのMtFには「でもそれは他人には通用しない」という、もう
>一つの認識があるところ。
　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/　ここ大事クマ～
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/
　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　／　　　　ヽノ　　　/´

333 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/26 21:24:55 ID:5gHY0WSk

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/963/1098374372/42
こにゃんこがこんな事書いてるクマー

334 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/27 05:18:16 ID:IkXSY3qn

匿名掲示板では相手を晒した時点で負けだね（ﾌﾟﾋﾟ

335 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/27 05:29:32 ID:/qgDu6AX

>>333
自分以外にもクマがいたクマ～
仲良くするクマよ。(w
ちょっとそのリンク見て来るクマ～

336 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/27 05:32:53 ID:/qgDu6AX

見てきたクマ～
わはははははははははは、めちゃくちゃ笑えるクマ～
そろそろ誰か写真公開しないクマかね～

337 ：気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw ：04/11/27 05:45:08 ID:v5nHFrhl

なにをやってるんだか。
クマーと書いてる人あんまりよくないね。吊るしたり粘着してたり荒らしたり。個人スレにしてるみたいだし。

338 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/27 06:28:53 ID:/qgDu6AX

>>337
自分があのリンクを書いたのじゃないクマー

339 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/29 17:25:36 ID:fsDUO/uQ

彼女が来ない事だし、スルーした所はきちんと答えてもらおうクマ。

340 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/01 18:17:17 ID:BbbXauCI

>>298-300でスルーした所はどうするクマ？
あと女湯に入らなくても女としての自覚は揺るがないと言いながら
女湯に入っているのはどう言う了見クマ？
導かれるからとか言うのは答えにならないクマよ、
入らない事で揺らがない事を証明しなければならないクマ。
それも一生クマ～

341 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/03 21:14:11 ID:TQ9tEyu7

ひろかが逃げたので、嘘をついている事を証明しておくクマー

彼女の「あなたからは男汁が出まくりです。(男であると認識出来るあらゆる情報)」
と言う質問の意図に対して男である証拠が無いと言っているのに嘘を書き連ねて捏造しているクマ。

女湯に入らなくても女としての自覚は揺るがないと言いながら女湯に入っており、
女湯に入らないと自分の女性性の自覚が揺らぐからクマ。

質問者の意図に対して男女には決定的な差が無いと言っている事から
字面どおりに答えているただの馬鹿か論点逸らしを故意にしているだけクマー
　　　　　↓
「>あなたからは男汁が出まくりです。
　その実体は？
　そんなものありませんのであしからず。」

342 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/03 23:23:03 ID:2+3+3Tpm

>>341
しゃ～ないね～。
>彼女の「あなたからは男汁が出まくりです。(男であると認識出来るあらゆる情報)」
>と言う質問の意図
そんな意図じゃないと思うけど、っていうと本人が「その意図です」って言うんだろ～な～。

>入らない事で揺らがない事を証明しなければならないクマ。
>女湯に入らなくても女としての自覚は揺るがないと言いながら女湯に入っており、
ヒマがなくってさ、公衆に行く機会がも～２年くらいないのかな。
そのあいだにもいろいろあったな～、女として、今じゃ戸籍も女だけど。

>質問者の意図に対して男女には決定的な差が無いと言っている事から
その決定的な差、って何を言わせたいんだろ？

で、最後に、信じないと言うか受け入れないだろ～けど、
>ひろかが逃げたので、嘘をついている事を証明しておくクマー
だとなぜ断定できるんだろ？ちがうかもしれないのに。

343 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/03 23:58:05 ID:2+3+3Tpm

ひろかって名前を傘にかぶればけっこ～なんでも言えちゃったりして。

344 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/04 11:41:03 ID:QDPh8P6A

>>342その１
> しゃ～ないね～。

事実を晒されて焦って出て来たクマか？(w

> >彼女の「あなたからは男汁が出まくりです。(男であると認識出来るあらゆる情報)」
> >と言う質問の意図
> そんな意図じゃないと思うけど、っていうと本人が「その意図です」って言うんだろ～な～。

以下の様に彼女が言っている事からその意味で使っているのは明白クマ。
　　　↓
私が言いたいのは、男女には決定的な差があるってこと。それを「男汁」なんて
キモイ呼び方したいのなら、それでいい。
そう、あるよ男汁。ありまくり。
そして、あなたからは男汁が出まくりです。
それに気づかないってことこそが、あなたが女でない証拠なんだよ。

> >入らない事で揺らがない事を証明しなければならないクマ。
> >女湯に入らなくても女としての自覚は揺るがないと言いながら女湯に入っており、
> ヒマがなくってさ、公衆に行く機会がも～２年くらいないのかな。
> そのあいだにもいろいろあったな～、女として、今じゃ戸籍も女だけど。

じゃ、入らない(揺らがない)と言う事実を証明する為にも
機会があっても入らない様にしてから女性性が揺らがないと言ってくれクマ。
で、戸籍だけが女の間違いなので指摘しておくクマ。
先日のテレビに出た銀座や大阪のトップでさえ男なのに、お前が女と言うなんて片腹痛いクマ。
更にお前があのレベルに到達出来ている訳もないクマ。

345 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/04 11:42:12 ID:QDPh8P6A

>>342その２
> >質問者の意図に対して男女には決定的な差が無いと言っている事から
> その決定的な差、って何を言わせたいんだろ？

男女の肉体的違いがある事をお前に言わせたかったんだろクマ。
それに対してお前は違いがないと言っているクマ。
男女に違いがないのならどうして性転換したりホルモン打ったりするクマか？(w
もし、男女に違いがないのならクマが女湯に入っていってもタイーホされないクマが、
現実はタイーホされるクマね。
男と女は明確な違いがある事くらいよくおぼえておくクマよ。

> だとなぜ断定できるんだろ？ちがうかもしれないのに。

個人情報、過去の行為、ゴニョ～など全て調べてもらって分かっているだけクマ。
ここで当人だと晒されたくないのは分かるので好きなだけ否定していいクマよ。
おぉっ！クマって優しいクマ～(w

346 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/04 11:57:55 ID:Tkijgu0i

>>345
>男女に違いがないのならどうして性転換したりホルモン打ったりするクマか？(w
ほら、そこで人が言ってることを曲げてるよね。
順序逆転で話をしたかな？
精神的な話ではなくて体の件で。

個人探索ご苦労な話だけど、そう信じてくれてるとこっちもラクなんだ。
なら以後そーいうことで話を進めましょうか。ひろか本人には悪いけど。

347 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/04 12:00:17 ID:UhFlqGwM

人権

男性=女性=性同一性障害>>壁>>ビアン=ホモ

348 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/04 12:54:25 ID:QDPh8P6A

>>347
> >男女に違いがないのならどうして性転換したりホルモン打ったりするクマか？(w
> ほら、そこで人が言ってることを曲げてるよね。
> 順序逆転で話をしたかな？
> 精神的な話ではなくて体の件で。

彼女が>>278ので総纏めで総合的に男女の違いはあると言っているのだから
お前はそれに答える義務があるし、捻じ曲げでも何でも無いクマ。
さあ、彼女の質問に答えてくれクマ。

> なら以後そーいうことで話を進めましょうか。ひろか本人には悪いけど。

そう、「ひろか本人」には悪いクマけどね。(w

349 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/04 12:55:33 ID:QDPh8P6A

>>348の>>347は>>346のミスクマ～

350 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/04 13:01:50 ID:Tkijgu0i

>>278って質問？
宣言じゃない？少なくとも疑問形の文が最後の１文くらいかな(それもあやしいけど)。
で、
>キモイ呼び方したいのなら、それでいい。
と宣言されたのであの方は「男汁嫌悪のおばさん」という呼称が決定しただけですが。

ちなみにクマさんもNan*cyさんでしょ。
ま～、お互いそういった象徴される人を傘にかぶるとけっこうラクに話せるものだし。

351 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/04 13:09:50 ID:5HXcda3F

やほ、みなさおひさ～。
あのね、あれからいろいろあってねー。
戸籍は無事にオンナノコになったですよん。
それで今度、カレチンとケコーンするですよ（うは）。
カレの親には戸籍のこと、なにも言ってないけど、だいじょぶかどか、それだけが心配。

ま、みんなも、パス度を上げることにがんばってね。
男が診断書ふりまわして、「俺はオンナだごるぁああ」って言っても、
どうしようもないからねー。

じゃ、またね。

352 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/04 13:45:23 ID:QDPh8P6A

>>350
> >>278って質問？
> 宣言じゃない？少なくとも疑問形の文が最後の１文くらいかな(それもあやしいけど)。

お前とやりとりしているんだからそれを否定しない限り容認した事になるので、
否定しないといけないクマ。
さあ、彼女の主張を翻してみるクマ。
出来ないクマか？

> >キモイ呼び方したいのなら、それでいい。
> と宣言されたのであの方は「男汁嫌悪のおばさん」という呼称が決定しただけですが。

だが、彼女は体から分泌される事が嫌と言って嫌悪していないクマよ。
あんたらの男の部分が嫌いなんだクマ。

> ちなみにクマさんもNan*cyさんでしょ。
> ま～、お互いそういった象徴される人を傘にかぶるとけっこうラクに話せるものだし。

クマはNanac*さんとは別人クマ。
既にまともな性同の人と会って証明しているクマよ。
嘘だと思うならあの性同の人に好きなだけ聞くがいいクマよ。(w
この一連のスレは、スレ立て人が何時の間にかに変わっているクマ。
それすら気付かないとは鈍すぎるクマ～(w

353 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/04 13:46:03 ID:QDPh8P6A

>>351
> それで今度、カレチンとケコーンするですよ（うは）。

もしかして、以前他で写真を公開したと言っていた性同クマか？
ま、お互いに合意の上なら何も問題は無いクマよ。

> 男が診断書ふりまわして、「俺はオンナだごるぁああ」って言っても、
> どうしようもないからねー。

そうクマよ。
ひろかが「私はどこからどう見ても女だごるぁああ」と必死クマ。
適正に評価して「ロン毛の男」だクマ。

354 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/04 13:58:23 ID:Tkijgu0i

>既にまともな性同の人と会って証明しているクマよ。
狙った答。
ってことはその相手はNanacyを知ってるってこと？
ふ～ん。

ちなみに、
>この一連のスレは、スレ立て人が何時の間にかに変わっているクマ。
いちいち答えなきゃいかんか？
Nanacyじゃないことぐらい分かってるけど、個人識別に躍起なようだから、ちょっと持ち出したのに。

あと、
>お前とやりとりしているんだからそれを否定しない限り容認した事になるので、
主語がないじゃん。とってもびみょ～。
オレがお前とやり取りしてるのか、男汁嫌悪がお前とやり取りしてるのか、いったいどっち？
ゆうべからの流れを振り返ると、トラップを感じるね。

355 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/04 13:59:32 ID:Tkijgu0i

ところで、次スレ立てたくてうずうずしてない？

356 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/04 14:00:58 ID:Tkijgu0i

あと、これまでの経緯を見ても、どこぞの団体がイベントする前後になると騒ぎ出してない？＞クマ

357 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/04 14:06:05 ID:Tkijgu0i

ひとのことを他人に決め付けたいようだけど、なら「ひろかの□人情報▽らしてみ！」とか言うと、
こっちがさせたように言うでしょ、あなたは。だから言えないんだよね～。
言っとくけど私はそんなこと言ってないからね、▽らすなら、あなたの責任で御随意に。

358 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/04 14:28:07 ID:QDPh8P6A

>>354
> ってことはその相手はNanacyを知ってるってこと？
> ふ～ん。

そんな事は知らなくてもクマが普通の男だと見て分かっているクマよ。
クマは、性同でもなければＩＳでもないし、
はたまた、おかま、ニューハーフ、レズ、ホモでも何でも無いクマ。
一般熊に言われる事がそんなに辛いクマか？

> >この一連のスレは、スレ立て人が何時の間にかに変わっているクマ。
> いちいち答えなきゃいかんか？
> Nanacyじゃないことぐらい分かってるけど、個人識別に躍起なようだから、ちょっと持ち出したのに。

分かっていないみたいなので教えてやっただけクマ。
なぁ、女だと言うのなら少しは女らしい言葉遣いしてみるクマ。
女とは違うのかクマ？

> >お前とやりとりしているんだからそれを否定しない限り容認した事になるので、
> 主語がないじゃん。とってもびみょ～。
> オレがお前とやり取りしてるのか、男汁嫌悪がお前とやり取りしてるのか、いったいどっち？
> ゆうべからの流れを振り返ると、トラップを感じるね。

彼女の代理としてクマが書いているだけで、トラップなど無いクマ。
彼女の主張が間違っていると思うのならサッサと翻してみるクマ。
出来ないクマか？

359 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/04 14:28:58 ID:QDPh8P6A

>>355
> ところで、次スレ立てたくてうずうずしてない？

別に思っていないクマよ。

>>356
> あと、これまでの経緯を見ても、どこぞの団体がイベントする前後になると騒ぎ出してない？＞クマ

どこぞの団体って何処クマか？
クマは、性同の団体の事とか疎いし、関係無いクマ。
つーか、言っていいクマか？
お前ら性同は変な邪推をしすぎクマ。

>>357
> ひとのことを他人に決め付けたいようだけど、なら「ひろかの□人情報▽らしてみ！」とか言うと、
> こっちがさせたように言うでしょ、あなたは。だから言えないんだよね～。
> 言っとくけど私はそんなこと言ってないからね、▽らすなら、あなたの責任で御随意に。

クマ自身がバラしたらクマを犯罪者に仕立て上げてしまうクマね。
クマはそんな手には引っ掛からないクマ。
誰かがバラしてくれるのを待つだけクマ～(w

360 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/04 14:38:25 ID:Tkijgu0i

あなたを犯罪人にしたいんじゃなくって、別に他人の情報などど～でもいい、ってことなんですが。

361 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/04 14:56:58 ID:QDPh8P6A

ほぉ～他人の情報と言うクマか。
そういう事にしておいてもいいクマよ。
で、残りは例の如くスルークマか？

362 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/04 17:24:12 ID:Tkijgu0i

>彼女の主張が間違っていると思うのならサッサと翻してみるクマ。
だってあなたが言った、
>あんたらの男の部分が嫌いなんだクマ。
とは言ってないでしょ。＞っていうと「いいえそう言いました」と彼女は言うのでしょうが…。
きのうと同じながれ。だから代弁、なんてことはありえないの。それにあの男汁嫌悪さんが今更出てきても
それをあなたが言わせないように、封じちゃったんじゃない？いまので。
あのひとはご自身が言うように男汁(ってどう定義されるのか知らないけど(実はそこが私の準備してあったあの人への配慮))を
嫌悪してるとご自身でも言われてるんだけど。つくづくあなたは男汁嫌悪さんの主張を封じちゃったの。わかる。
これでちっともスルーはしてないからね。
あなたにとってもどーとでも取れる返答でしょ。良いように解釈なさいって。
それじゃ。

永遠にさよならしたいわね。
(っていうとオカマ言葉とか返すし。cf>なぁ、女だと言うのなら少しは女らしい言葉遣いしてみるクマ。)

363 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/04 21:28:00 ID:EZYfZzE1

しかし、あの青髭変態はどこに消えた？　情報きぼんぬ。

364 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/04 21:40:30 ID:QDPh8P6A

>>363
> しかし、あの青髭変態はどこに消えた？　情報きぼんぬ。

こにゃんこは、ここでバリバリ書き込みしてるクマ。
　　　↓
http://jbbs.livedoor.jp/news/1904/

365 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/04 22:03:35 ID:QDPh8P6A

>>362
> >彼女の主張が間違っていると思うのならサッサと翻してみるクマ。
> だってあなたが言った、
> >あんたらの男の部分が嫌いなんだクマ。
> とは言ってないでしょ。＞っていうと「いいえそう言いました」と彼女は言うのでしょうが…。

おいおい、話を逸らすんじゃないクマ！
彼女が>>278の総纏めで男女の違いはあると言っているのだからそれに答えるクマ。
お前は違いが無いと思っているんだろクマ？
有るのか無いのかハッキリするクマ！
で、例の如く逸らした話についてもレスするクマ。
彼女は女湯に入りたいと言う相手が男だからお前ら性同の男を拒んでいるクマ。
それとも何か？女の部分が体の何処かに証拠としてあるクマか？
もし、あるとしたらそいつは性同ではなくＩＳと言うクマ。
さぁ、もう逃れられないので観念して答えるクマ！！

> きのうと同じながれ。だから代弁、なんてことはありえないの。それにあの男汁嫌悪さんが今更出てきても
> それをあなたが言わせないように、封じちゃったんじゃない？いまので。

クマの主張と違っているのなら違っているで否定すればいい事だが、
彼女はその様には書いていないので問題ないクマ。

366 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/04 22:06:45 ID:QDPh8P6A

>>362続き
> あのひとはご自身が言うように男汁(ってどう定義されるのか知らないけど(実はそこが私の準備してあったあの人への配慮))を
> 嫌悪してるとご自身でも言われてるんだけど。つくづくあなたは男汁嫌悪さんの主張を封じちゃったの。わかる。

男汁とお前が言っているだけクマ。
あの人がいう男汁とは、男である証拠とお前ら男の感覚の事を言っていると読み取れるクマ。
と言う訳で何も封じていないのに、何を勝ち誇ったように言っているクマか？

> これでちっともスルーはしてないからね。
> あなたにとってもどーとでも取れる返答でしょ。良いように解釈なさいって。
> それじゃ。

完全にスルーしているクマ。
上で指摘しているので次のレスではキッチリ答えるクマ。

> 永遠にさよならしたいわね。
> (っていうとオカマ言葉とか返すし。cf>なぁ、女だと言うのなら少しは女らしい言葉遣いしてみるクマ。)

だから、どうしてそうオカマ言葉を使うクマ？
「ごく普通にあなたとはもう話したく無いです。」
くらいの方が遥かに女らしいのに女の概念が何処かで変な風に定着しているんだろうクマ。

367 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/04 22:10:25 ID:ZbcmWqql

レズクマのHPきぼんぬ

368 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/04 22:13:35 ID:ZbcmWqql

男性=女性=性同一性障害>>越えられない壁壁>>ビアン=男嫌い=ごみ>>ビアンクマ=退去命令？されているｗ

369 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/04 22:16:06 ID:ZbcmWqql

クマがいるならあとは、またぎがくるまであげるまでｗ
ぼこぼこに論破されて吊るされる姿が、再度見れますようにｗ

370 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/04 22:26:11 ID:QDPh8P6A

クマは何も論破されないクマよ。
で、クマのＨＰアドレスを少し教えるクマ。(w
http://ns****.****fy.jp/

371 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/04 22:54:47 ID:Tkijgu0i

>>365
ほら、
>彼女は女湯に入りたいと言う相手が男だからお前ら性同の男を拒んでいるクマ。
>それとも何か？女の部分が体の何処かに証拠としてあるクマか？
きっちり捻じ曲げてるよ。
男汁がいや→男の汁(あなたの言い方なら部分)がいや、といっていたんでしょ。
女の部分を求めてないもの。
なら法の趣旨(立法者の本を参照)に照らしてもそれらは取り除かれてるんだけど。

そんなに粘着しないでね。もう夜中なんだし。

372 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/04 23:07:41 ID:QDPh8P6A

>>371
お前が反論するのならそういう事を証明しないと反論にならないと言っているクマ。
と言う事で反論出来なくて認めるしか無いとファイナルアンサークマ？

373 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/04 23:11:02 ID:Tkijgu0i

>>372
またスルーするぅ。
>なら法の趣旨(立法者の本を参照)に照らしてもそれらは取り除かれてるんだけど。
が答。

374 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/04 23:21:38 ID:ZbcmWqql

>>370
知りたくないはボケｗ
わしゃレズが男の領域に入ってくるのが好かんのじゃ。
論破されてないって、おもろいひとや。

375 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/04 23:21:52 ID:QDPh8P6A

>>373
> またスルーするぅ。
> >なら法の趣旨(立法者の本を参照)に照らしてもそれらは取り除かれてるんだけど。
> が答。

何もスルーしていないクマ。
法的に女の戸籍になっただけで、男である証拠は残ったままクマ。
何か勘違いしているクマ。
と言うか、スルーしないで答えるクマ。
お前がスルーしなければ直ぐに終わるものを何年続けさせる積りクマ？

376 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/04 23:28:16 ID:QDPh8P6A

>>374
> 知りたくないはボケｗ

そうクマか。

> わしゃレズが男の領域に入ってくるのが好かんのじゃ。

クマは男クマよ。

> 論破されてないって、おもろいひとや。

クマなんだけど。(w

377 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/05 22:17:59 ID:o8qfL+I5

女湯に入ろうとするのが、5歳の幼児だろうと90歳の老人だろうと男尊女卑マッチョだろうと
女になりたい女装者だろうとはたまたクマーだろうと、そんな小分類には意味がないんです。
とにかく男性は全て女湯NG、それだけです。
だいたい女湯において、男汁混入＝男性の乱入を嫌悪しない女なんて居るんですか？
居たら教えて欲しい。

378 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/06 01:22:51 ID:4k4cllOa

男汁混入ってなんでつか？？

379 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/06 05:34:44 ID:+TK92kr8

>>377
>だいたい女湯において、男汁混入＝男性の乱入を嫌悪しない女なんて居るんですか？
やっぱりクマの男汁の意味の推察はハズレのようですね。

380 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/06 05:38:11 ID:+TK92kr8

>>578
>>577を整理すると
男汁≡"女湯に入ろうとする"男性、ということのようです。

生物学的♂という意味ではないようで。

381 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/06 05:44:26 ID:+TK92kr8

↑
アンカーミス：>>578→>>378、>>577→>>377
言うまでもなく。

で、>>377の人にいちおう補足。
このスレで不用意に語ると揚げ足を取られますよ、という意味ですから。

382 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/06 05:58:56 ID:UIDm4dWS

まあ、このスレは何度論破されても恥ずかしくなく来れるクマがいる限り、不滅だろうね。
立ち入り禁止まで宣告されても、いまだにいるようですしｗ
クマが来ないと書き込みが０という特殊なスレですし、もしかすると全部一人で書いてるのではとｗ
全て自演で・・・
でなければ、クマを釣るスレとか。食いつきもいいようですしｗ

383 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/06 06:56:27 ID:4x+qjpJU

>>379
> >だいたい女湯において、男汁混入＝男性の乱入を嫌悪しない女なんて居るんですか？
> やっぱりクマの男汁の意味の推察はハズレのようですね。

おいおい、何処がハズレなんだクマ？
あらゆる情報で男だとわかる事と書いている事から男を拒んでいる事を推測していたクマ。
お前はそうやって情報操作するしか能が無いクマか？

>>380
> 男汁≡"女湯に入ろうとする"男性、ということのようです。
> 生物学的♂という意味ではないようで。

生物学的男に決まっているのに何を捻じ曲げるクマか？
お前、死ねばいいクマ。

>>382
> まあ、このスレは何度論破されても恥ずかしくなく来れるクマがいる限り、不滅だろうね。
> 立ち入り禁止まで宣告されても、いまだにいるようですしｗ
> クマが来ないと書き込みが０という特殊なスレですし、もしかすると全部一人で書いてるのではとｗ

何度論破されても来るのはお前なのに惚けんなクマ！
お前は出入り禁止にされているのにどうして厚かましくも出入り出来るクマか？
性同の集う場所で出入り禁止にされそうだからって、こっちに掛け込んでくるなクマ。(w
自作自演などしていないし、書き込みは必要な時にあれば問題無いクマ。

384 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/06 07:03:43 ID:+TK92kr8

>>383
ボケた？
>>381でタネあかしを先にしてあるよ。

385 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/06 07:43:46 ID:7HZmGQ7w

>何度論破されても来るのはお前なのに惚けんなクマ！
こいつ大丈夫か。プゲラｗ
論破されてることが分からない。重症だね。プゲプゲ。そして今回も１レスで撃沈だね。
なにで自分が常にこの板で狙われてることが分かっていない。ｗ

＞お前は出入り禁止にされているのにどうして厚かましくも出入り出来るクマか？
誰と勘違いしてるのだか。されてませんが何か？
禁止されてるのは、誰から見てもクマだろ。プゲラ

＞性同の集う場所で出入り禁止にされそうだからって、こっちに掛け込んでくるなクマ。(w
は？

＞自作自演などしていないし、書き込みは必要な時にあれば問題無いクマ
おまえが書き込んだときしかこのスレは書き込みがない。周りから見たら自演だよ。プゲラ
自演クマ
悔しかったら、まともなことかいてみるんだな。ゲラ

386 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/06 08:26:44 ID:4k4cllOa

変熊の論破妄想＝あきれかえって来なくなった（ﾌﾟﾋ

387 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/06 08:38:20 ID:619Kth57

変熊の論破妄想＝３８６
おつ～

388 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/06 10:36:36 ID:D6HGOejy

全ての男性からは男汁が出ています。

言っておくけど男性愚弄ではないですよ。それを言うなら女からは女汁が出ているし、男汁も
女汁も、汚いものでも何でもない。
ただ、男は女にとって、女は男にとって、異質な他者だということ。それだけです。

それゆえに男女は混浴できないわけですが、一面男女が恋仲になってセクースして子供
作れるのも男女の異質性あってこそだし、一概に悪いことでもないでしょう。

389 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/06 13:48:58 ID:4x+qjpJU

>>384
> ボケた？
> >>381でタネあかしを先にしてあるよ。

何の種明かしもしていないのにボケたクマか？
彼女の主張を捻じ曲げるのはいい加減にするクマ。
理解出来ないなら>>388を読むクマね。
お前の知能では無理クマかもしれないがね。(w

390 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/06 13:50:39 ID:4x+qjpJU

>>385
> 論破されてることが分からない。重症だね。プゲプゲ。そして今回も１レスで撃沈だね。
> なにで自分が常にこの板で狙われてることが分かっていない。ｗ

自分が論破されている事実から目を逸らすなクマ。
お前ら腐れ性同を論破した証拠は沢山残っているクマよ。(w
で、何処が一レスで撃沈クマか？根拠となる証拠はあるクマか？
何時も何も根拠となる証拠が無いのに厚かましく言えるクズだクマ。
さぁ、オカマオヤジは性同の巣窟に戻るクマね。(w

> 誰と勘違いしてるのだか。されてませんが何か？
> 禁止されてるのは、誰から見てもクマだろ。プゲラ

そうクマか。じゃあ、クズであるお前は今から出入り禁止を言い渡すクマ。
それに、クマは出入り禁止されてはいないクマよ。
権限があるのはこのスレを立てたクマだけクマよ。(w
んで、誰から見てもと言うのはお前の主観でしかないクマ。
文句が言いたかったら筋の通った根拠を持って来てから言えクマ。

> ＞性同の集う場所で出入り禁止にされそうだからって、こっちに掛け込んでくるなクマ。(w
> は？

お前じゃないクマか。まあいいが、ここに来るなクマ。(w

> ＞自作自演などしていないし、書き込みは必要な時にあれば問題無いクマ
> おまえが書き込んだときしかこのスレは書き込みがない。周りから見たら自演だよ。プゲラ
> 自演クマ
> 悔しかったら、まともなことかいてみるんだな。ゲラ

勝手に思っているがいいクマ。
書き込みは何時もまともな事を書いてあるのだが、腐れ性同には分からないみたいクマね。
逝ってよしクマ～

391 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/06 13:51:18 ID:4x+qjpJU

>>387
> 変熊の論破妄想＝３８６

精神病院に入った方がいいクマよ。(w

392 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/06 13:52:06 ID:4x+qjpJU

>>386
> 変熊の論破妄想＝あきれかえって来なくなった（ﾌﾟﾋ

精神病院から抜け出したら駄目クマよ。(w

393 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/06 18:58:39 ID:Wx/b5mdW

>>388
言い訳乙
愚弄ではないのならわざわざ汁などと変な言葉使うなヴォケ
自分で嫌悪と言ってるだろうが

＞ただ、男は女にとって、女は男にとって、異質な他者だということ。それだけです。
自分にとって、だろうが

＞それゆえに
理由になってねーよ低脳が

394 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/06 20:23:35 ID:4x+qjpJU

>>393
ちょーしこいているとお前も素性を調べられるクマよ。
既に調べていたりするクマかも～(w

395 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/06 22:31:51 ID:CLfEnvXu

>>390
否定できたのは言葉狩りだけか、論理式たてられるのか？？弱すぎ。プゲ

こいつホントに釣りやすすぎ、ばーか。
論破されたことない人間が、なぜ１レスで論破されるのかな？
日本語読める？
目が悪いｗ　顔も悪いｗ　頭も悪いｗ
プゲ・プゲ・プゲ

あ。それとも思い当たることがあったのかな？
釣りだよ釣り。ボケ。読んで分からんのかｗ、知能障害がｗｗｗｗｗ
おまえの頭の弱さならありうるな。うんうん。それだけは確かだな。プ～ｗ

レズクマ。男になりたいクマ。自演クマ。自分で全部できるなんてさいこうですか？
最高で～すｗ

プゲプゲ

396 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/06 22:37:21 ID:bu2YlzPD

>>390
> 権限があるのはこのスレを立てたクマだけクマよ。(w
スレを立てただけの人にそんな権限はないぜ
出入り禁止の権限を持つのは管理サイドの人だけだぜ

397 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/06 23:41:47 ID:pz0f+o37

>>393
>わざわざ汁などと変な言葉使うな
“男汁”の発案者は青銅さんですよ。
「男と女は違う」っていう当たり前のことを、わざわざこんなキモイ表現にしたのはね。しかも
それは執拗に。

>自分で嫌悪と言ってるだろうが
↓のような私の姿勢を、男汁“嫌悪”と表現するのも単なる青銅さんの発案。
私は男性を嫌悪してなどいませんよ。ただ女湯はその性質上女だけのものであるべきで、
一方男性は「女でないもの」である、だから入ってくれるな、と言っているだけです。

>>ただ、男は女にとって、女は男にとって、異質な他者だということ。それだけです。
>自分にとって、だろうが
へぇ、貴方にとっては違うんですか。
狂信的ジェンフリ論者なのは貴方の自由ですが、世間一般の意見は違うと思いますよ。

398 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/06 23:48:14 ID:+TK92kr8

>>388
「男汁」という語を導入した者ですが、この語についての共通見解はやはり
>男汁も女汁も、汚いものでも何でもない。
というものではなく、汚いもの、身に迫って欲しくないもの、ということでここまで話は
クマを含めて進んでいたはずです。したがっていまさらそういう解釈でかわすことは不可能です。
必要であるなら、何らかの語を発明してください。

>ただ、男は女にとって、女は男にとって、異質な他者だということ。それだけです。
基本、というか例えば(有名税と思って我慢して欲しいけど)クマと生まれつき女性はそう言うことが
できると思います。でも、いま注目されてるのは、少なくとも精神的にはふつうに女性で、加えて
身体の処置を終えている遺伝学的に♂の人物のことですから。
その異質性を検知できるというのであれば(もちろん過去のことを知らないという前提で)、その基準は
何なのでしょうか？
「言葉で言い表せない感覚」などというのは信憑性に欠けるというか、センサーとしては不正確ですし、
一方で気付かれていないMtFがたしかに存在している事実の前ではウソというか嫌悪以外の何物でも
ないと思いますよ。

399 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/07 01:35:36 ID:KHNlKqEE

>>398
>汚いもの、身に迫って欲しくないもの、ということでここまで話はクマを含めて進んでいたはず
それは貴方だけが言っていたに過ぎず、共通理解でも何でもありません。
私は一貫して言っています。「あらゆる男性に女湯に入って欲しくないのは彼らが“男で
ある”がゆえだが、“男である”こと自体は何ら悪ではない」と。
“男汁発言”は、私のこの主張を、貴方が「あんたは男の染色体が何か汚い汁でも出すと
思ってて、だから排除したがるんでしょ？w」などとねじ曲げ、貶めて呼んだだけです。

しかし…例えば女子校も男子を排除していますが、それは男性＝悪という偏見ゆえですか？
違いますね。差別と区別の恣意的な混同はやめましょう。説得力ゼロですから。

後段の、MtFの精神は完全に女性化しているとか、外性器の整形が性転換と同義とか
いうのは、単なる貴方の主観です。

400 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/07 01:38:29 ID:mZGE24OS

>>390
きもいぞ死ね

401 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/07 01:39:33 ID:jCFr+nzq

>>390
きもきもきもきも

きもいぞ氏ね

402 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/07 02:40:55 ID:aJB/odif

「性同一性障害者は銭湯を利用するな！」を語るスレなの？

403 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/07 03:12:35 ID:0YKCyp5f

男嫌いはレズビアンのスレじゃないの？

404 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/07 03:24:34 ID:xw1ariZ9

>>395
どうもキチガイが迷い込んでいるクマ。
主張があるのなら筋が通った根拠を元に書き込みするクマよ。(w

>>396
規約も守れないキチガイは来なくていいクマよ。

>>400 >>401
クマは死にたく無いクマ。
　　　　　　　　　　　 /￣）
　　　　 ∩＿＿＿_∩.　|　 |　　　おっと猟友会キター！
　　　　 | ノ　　　　ヽ.|　 |
　　　　/　　●　　　● ||　 |　　　　　　くﾆ}　{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj
　　　　|　　　　( _●_) .ミ　 |
　　　彡､. 　　 |∪|　　　 |
くﾆ}　{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj
　　　　　/　 ,へ　　　　　　￣￣｀ヽ
　　　 /　 /　　＼　　 t──┐　 |
　　　（__／　　　　 > 　　）.　　|　　|＿
　　　　　　　　 /　／　　（＿＿＿）
　　　　　　　　（　　＼
　　　　　　　　　＼＿_）

>>402
> 「性同一性障害者は銭湯を利用するな！」を語るスレなの？

性同についてなら何でも語っていいスレであるクマ。

405 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/07 03:31:33 ID:0YKCyp5f

>>404
みんなに基地外扱いされていながら、他人が基地がいであると言い張るのってすごく勇気がいることです。
最後まで自分を信じて、がんばってください。

だれもあなたの味方になってくれる人はいないと思いますが。

406 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/07 03:40:22 ID:xw1ariZ9

>>398
> 「男汁」という語を導入した者ですが、この語についての共通見解はやはり
> >男汁も女汁も、汚いものでも何でもない。
> というものではなく、汚いもの、身に迫って欲しくないもの、ということでここまで話は
> クマを含めて進んでいたはずです。したがっていまさらそういう解釈でかわすことは不可能です。

おいおい、クマはそんな事を一言も言っていないのに情報操作すんなクマ！
「男であると認識出来るあらゆる情報」から彼女は拒んでいると言っていたクマ。
まったく油断も隙も無いクマ。

> でも、いま注目されてるのは、少なくとも精神的にはふつうに女性で、加えて
> 身体の処置を終えている遺伝学的に♂の人物のことですから。

精神的に普通の女性ならどうして女の気持ちがわからないのか不思議クマ。
更に、あんたら性同が女だとはどうしても思えないクマ。
話をしていて女だとクマが認識出来る様な思考や言葉遣いをしてくれないクマか？
やっぱ無理なんだろうクマ。男はどこまで行っても男に変わりは無いクマ。

> その異質性を検知できるというのであれば(もちろん過去のことを知らないという前提で)、その基準は
> 何なのでしょうか？
> 「言葉で言い表せない感覚」などというのは信憑性に欠けるというか、センサーとしては不正確ですし、
> 一方で気付かれていないMtFがたしかに存在している事実の前ではウソというか嫌悪以外の何物でも
> ないと思いますよ。

そうやって直ぐに見た目で何処が根拠となっているか追求したがるが、
そんな事を誰も究明などしていないクマ。
それは何故クマか？
男女の違いなど見た瞬間に分かる事柄であるから誰も研究しないだけであるクマ。
男女の違いが分からない人間がいる事は否定しないが、それは彼らが鈍感なだけであるクマ。
よって、気付かれないではなく、気付けない鈍感な人間がいるだけでしかないクマ。
また、一見気付かれにくい性同はいるが、「気づかれない」と言う事では無いクマ。

407 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/07 03:41:48 ID:xw1ariZ9

>>405
社会認識が乏しい腐れ性同が迷い込んでいるクマ～

408 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/07 03:44:34 ID:0YKCyp5f

私はあなたを基地外とは言っていませんよ。
自分で基地外だと認めるなんて精神的に病んでません？

409 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/07 03:47:35 ID:xw1ariZ9

さぁ、彼女の追及の手が迫ってきたクマ～
もうスルーする訳にはいかなくなってきたクマよ。(w

410 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/07 03:53:25 ID:xw1ariZ9

自分でキチガイなんて認めていないクマよ。
キチガイはお前ら腐れ性同のみクマ。
今テレビで言っていたが、戸籍変更した性同は全国で52人らしいクマ。
困った世の中になってきたクマね。
更に、子供がいる性同は性別が変更ないから改善を求めているとも言っていたクマ。
男として結婚していて馬鹿を言うなって感じクマ。(w

411 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/07 03:54:46 ID:xw1ariZ9

>>410訂正クマ
変更ないから→変更出来ないから

412 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/07 04:02:15 ID:0YKCyp5f

>>410
>>407をスルーした意味が分からないだろうか？
あなたのことを思って書いたことに、あなたが反応して、私に４０７で返したから、
ああ、基地外だという部分に頭が来たのだと思いました。
それも別に私が言ってるわけでもないのに。

でも、４１０の返答で、はっきりしました。あなた、完全なキチガイですね。
ネットではカウンセリングは許されていませんが、病院を紹介することは許されています。

あなたの場合、被害妄想が強く、言語中枢が若干おかしいようです。
変に文章を読み取る癖があるようです。

お住まいはどちらですか？

413 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/07 04:22:34 ID:0YKCyp5f

返答がないようなので。
落ち着きましたら、病院へ一度向かわれたほうがよろしいでしょう。
では。

414 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/07 04:26:43 ID:xw1ariZ9

>>412
> >>407をスルーした意味が分からないだろうか？
> あなたのことを思って書いたことに、あなたが反応して、私に４０７で返したから、
> ああ、基地外だという部分に頭が来たのだと思いました。
> それも別に私が言ってるわけでもないのに。

キチガイ扱いして貶めたいだけのレスは見え見えだし、
キチガイの戯言にいちいち真面目にレスしていたら埒があかないから一言レスしただけクマ。

> でも、４１０の返答で、はっきりしました。あなた、完全なキチガイですね。
> ネットではカウンセリングは許されていませんが、病院を紹介することは許されています。

筋の通った根拠も提示していないのに、やはりキチガイクマね。
クマの知能よりも劣るクマ～

> あなたの場合、被害妄想が強く、言語中枢が若干おかしいようです。
> 変に文章を読み取る癖があるようです。

どうしてこういう風に頭のおかしい腐れ性同が来るクマか・・・
まぁ、クマとしては多数の一般人がこのスレを見ているのは女湯スレで分かったから
お前ら腐れ性同の腐れ振りやキチガイ振りを晒しまくってもいいクマよ。
そうする事で性同が頭のおかしい人だと社会認識されていくクマからね。(w

> お住まいはどちらですか？

山の中だが何クマか？
インターネットは、麓の人の家のＰＣを借りているクマ。(w

415 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/07 04:28:59 ID:0YKCyp5f

みなさん始めはそうおっしゃいます。
ご自分を信じたいのでしょうが、精神が不安定な状態では
物事はしっかり見ることはできません。
私を信じてください。大丈夫です。
人権週間でネットを回っているときに、遇うことができた障害者の方です。
性同一性障害を叩くのは個人的恨みがある人だと報告することも可能ですが、
今の状態ですと責任能力も危ういですから、
あなたのことを考え、別の専門機関に判断を委ねたいと考えております。

416 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/07 04:37:30 ID:0YKCyp5f

掲示板に書き込む人は多かれ少なかれ、何かしら心の闇を持っているものです。
全ての人間が人恋しさに書くといってもいいでしょう。
両親はご健在ですか？
ああ、これ以上は相談に入る導入過程になります。
残念ですが、私はあなたを最後まで責任を持って診てあげる事はできません。
客観的判断として、かなり危ない状態であることは確かです。
どうぞ、病院の扉を叩いてください。私からのお願いです。

それでは。

417 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/07 04:41:51 ID:xw1ariZ9

>>415 >>416
貶めご苦労クマ。
これで更に性同の認識がクマの思惑通りになるクマ。(w

418 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/07 05:41:25 ID:N510NvWX

>>399
>それは貴方だけが言っていたに過ぎず、共通理解でも何でもありません。
クマがこのスレの書き込み制限の権限を主張するように、この言葉のニュアンスの決定権は私にあると思いますが。
それだけでなく、男汁嫌悪さん(本人公認呼称)自身、そのつもりでいたことなどあの投げやりな書き込みで明らか。
クマの支持を得られると思えばいいたい放題ですか？

>“男汁発言”は、私のこの主張を、貴方が「あんたは男の染色体が何か汚い汁でも出すと
>思ってて、だから排除したがるんでしょ？w」などとねじ曲げ、貶めて呼んだだけです。
いえ、「男汁などない」と何度も書きましたよ。
それに、先日明らかにしたけど(実存しないものだから)男汁の定義はされていないことも書いたばかりだし。
そういったありもしないものを嫌悪しているおかしな人、としか言ってませんよね。

つまり趣意的には、男汁嫌悪さんのことを妄想家とは思ってますけど、別に排除指向の人とは考えてません。

>例えば女子校も男子を排除していますが、それは男性＝悪という偏見ゆえですか？
>違いますね。
えぇ、たしかに違いますが、男汁嫌悪さんのいう趣旨でもないと思います。
女子高などの学校紹介のパンフなどに書かれた教育理念(その学校を設立した理由)をみると、多くのところは
「男を排除する」目的というより「女性だけを集めたほうがその教育方針を進めやすい」という理由に思えます
がいかがですか？悪とかそんな意図、大人社会ではないだけにかもしれませんけどあるはずもないです。通用も
しないと思いますよ。

>後段の、…
そうじゃないです。
男汁嫌悪さんがMtFを男と呼べるのも、クマの支持があるからできてるだけ、と言っているのです。

419 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/07 06:47:48 ID:N510NvWX

>>414
>山の中だが何クマか？
>インターネットは、麓の人の家のＰＣを借りているクマ。(w

山里のクマの常識は人里では通じませんが…。

420 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/07 07:01:54 ID:xw1ariZ9

>>419
クマは人間界でかなり人間の事を学んだから大丈夫クマ～
猟友会に見付からない様に何時も人間に変装して街に繰出しているクマよ。(w

421 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/07 08:18:27 ID:N510NvWX

>>420
深い意味はないんだけど、あまんきみこという童話作家の「くるまの色は空の色」と
いうおはなしの中の、「くま紳士の身の上話」というの、知ってる？

422 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/07 09:42:17 ID:KHNlKqEE

>>418
私は、男性は“男である”から女湯に入って欲しくないだけ。それが汚いなんて言ってない。
それを貴方は執拗に、男汁、男汁とさも汚い言葉で茶化し続けた。
だから私は、私が男性性と呼び、勿論汚いなんて思っていないものを、貴方はどうしても
男汁などとキタナラシク呼びたいんならもう好きにすれば？貴方が何をどう呼ぼうと、その
こと自体は貴方の自由だし、と言っただけ。
まともに話をする気がない者は、投げやりにあしらわれても仕方がないと思いますが。

貴方が発案した男汁という言葉は汚いが、貴方が無理にその言葉を被せた、元の私の
概念は汚くない。
そういうことです。

>ありもしないもの
男女の間に何ら差異はない、これも貴方の主観ですね。

>「女性だけを集めたほうがその教育方針を進めやすい」という理由に思えます
そうです。
女湯も、女だけを集めたほうがその目的に適うというだけ。

423 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/07 19:44:25 ID:Iq9Caxpe

戸籍変更しても男は男。
変更前も後も入浴不可。
カルーセル牧は今も男。

424 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/07 20:03:53 ID:xw1ariZ9

女湯スレの１を発見したクマー
http://makimo.to/2ch/love3_wom/1083/1083891758.html

425 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/07 20:19:41 ID:xw1ariZ9

>>421
知らないがどうしたクマ？

426 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/07 21:52:35 ID:N510NvWX

>>425
>>420を読んでふと思い出したものだから。

427 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/07 21:58:04 ID:N510NvWX

>>422
>貴方が何をどう呼ぼうと、そのこと自体は貴方の自由だし、と言っただけ。
それに従っただけですよ。

>貴方が発案した男汁という言葉は汚いが、貴方が無理にその言葉を被せた、元の私の概念は汚くない。
心外ですね。
私はそれが存在さえしない。綺麗も汚いもない、と言っているのに、前にも言ったように勝手に汚いもの
として一人歩きしてるのではありませんか？
そして流布させたのもあなたですよね。結局は。
坊主憎けれりゃ袈裟までも、という諺がありますけど、私の発明を、私憎さに任せて、そっちまで勝手に
汚くして…。

ないもの嫌悪だと思うので、男汁嫌悪さん⇒妄想狂のニュアンスを持たせてるだけなんですけどね。

ちなみに、お味噌汁、飲まれたことはありますか？

428 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/07 22:06:20 ID:N510NvWX

>>426
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4591011364/exblog-22/250-2234562-3013031?dev-t=DJUT61OBEY1IR&camp=2025&link_code=xm2
ですな。

429 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/08 00:31:22 ID:YKYDbjIQ

>>427
「男女の間に何ら差異はない」と考えてるのなら、何故女湯に入りたがったり戸籍を女に
したがってるの？
もし本気でそう思ってるのなら、貴方が辿り着く結論は、無意味な上に己を苦しめるもの＝
あらゆる社会的性差の撤廃、の筈。

でも実際のGIDは逆だよね。自分を希望の性にカテゴライズした上で、社会的性差に
ついてはむしろ積極的に肯定してる。
すごく都合のいいジェンフリ論者。

430 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/08 05:22:10 ID:0kQmPMxQ

>>429
何言ってるの？
男汁とは性差のことを指していないでしょ。
生物的に♂を嫌悪する理由のことじゃないの？本人の問題ではなく、他者、っていうか男汁嫌悪さんが
感じているものを指していると思いますが。

本人たちは「そんなものが出ているわけでもないのだから」(とまで言う必要もないけど)として、自分
本来の性別所属を望んでいるのですが。
捏造や妄想もほどほどにどうぞ。

431 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/08 09:56:24 ID:YKYDbjIQ

だからさー。
「公衆浴場で生物学的男女を分ける必要はない」んでしょう？
なら、なんで「女湯に入れないのがイヤ」なの？
胸張って、「女として」「男湯と一部差別主義者が呼びたがるモノ」に入ってればいいじゃ
ない。そんで、「『男は男湯、女は女湯』なんてくだらない差別」と啓蒙に努めたら？

結局、「男と女にそこまでの差はない」という貴方の主張はウソなのよ。自らそう思っていない。
いかにもモノを考えてるフリをして、結局貴方が言いたいのは「私はオ・ン・ナ！」
それだけ。

あと言っとくけど、
「女湯に入れるまでになったら、私の女性性もきっと認めてもらえる」これ違うからね。
むしろ逆。「生物学的男でも女湯に入って良い」などと女ではあり得ない主張をする
人を、同性とは到底思えない。たとえ同じ浴槽につかることになってもね。
言ってること（「私はただ普通の女として受け入れられたいだけ」）とやってることが真逆なのも、
「GIDなんてわからない」と言われてしまう理由の一つ。
それわかってる？

432 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/08 21:10:14 ID:0kQmPMxQ

>>431
>それわかってる？
支離滅裂なので分かりませんね。
あらためて書かれてみては？

433 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/09 00:03:17 ID:zim8ULsn

>>432
あんたは一人で「女だわ～」と悦に入っていたいのか、他人からも女と認められてそれ相応に
扱われたいのか、どっち？
前者なら、もとより他人の存在なんか必要ないんだから、こんなとこでクダ巻かずに一人で
チラシの裏にでも書いてなさい。
後者なら、貴方のやり方では貴方の求めるものは得られない。むしろ遠ざかっていくだけ。

434 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/09 01:17:33 ID:5sI6yaby

>>432
結局、男と女に違いがないという妄想を掲示板で掲げて何がしたかったクマか？
男と女には明確な違いがあるのでいい加減に現実を受け止めるクマ。
一般人は誰でも知っている事だが、性同は知らないクマか？
で、違いがあるから女湯に入るなと言っているのに理解出来ないクマか？
女は男に女湯に入ってもらいたくないクマよ。
やっぱ、男だから女の気持ちが分からないのだろうクマ。
いや、男であるクマでさえこの気持ちは分かり過ぎるくらい分かるのに、
意気揚々と明るい未来を信じてトランスしたから意地でも認めて欲しいのだろうクマ。
お前が可愛そうな奴だと知ってはいるが、流石に無理なものは無理クマね。
本当に心が女だと言うのなら女の気持ちくらい理解してやるクマ。

435 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/09 01:22:25 ID:5sI6yaby

> ７９歳ら女性への変更が認められた都内のあづさみゆきさん（ペンネーム）は
> 会見で、「子供のころから体の性に心の性を合わせて苦しんできただけに、うれしい」と語った

何でも認めている模様クマ。日本がどんどんおかしくなっていくクマ・・・

436 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/09 05:24:42 ID:OV9HPUGq

>>433
>後者なら、貴方のやり方では貴方の求めるものは得られない。むしろ遠ざかっていくだけ。
私のやり方とは？
男汁嫌悪さんに嫌われることでしょうか？
しかし、現実の日々の生活のについて、遠ざかるもなにも、すでに私の求めるようになっている
と思いますが。
ちなみに「求めるもの」ってこれも明確なところはよく分かりませんけどね。
とにもかくにも男汁嫌悪さんは、たとえば私の日々の生活を変えろ、と言っているように思えるのですが
いかがですか？
そもそもこんな扱い、クマと男汁嫌悪さん以外から受けたことがないように思えるんですけどね。

437 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/09 07:47:34 ID:PTJZVbI9

横レスだけど、

現実では、周囲の人から不利な扱いを受けることはないでしょうが、
ネットでは現実で言えないことも言えるんですよね。

それと、
あるＮＨが言ってたんだけど、「ＮＨがいくら女の心を持ってると言っても、
やっぱり純女とは違うし、本質的な部分では分かり合えない。」ってさ。
ＮＨとＭｔＦは違うのかもしれないけど、「心は女で体はオトコ」という部分では同じでしょ?

438 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/09 08:11:04 ID:OV9HPUGq

>>434
>女は男に女湯に入ってもらいたくないクマよ。
男は男(元も含めて)に女湯に入ってもらいたくないクマよ。
なのでは？

439 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/09 08:26:31 ID:5L2x3ufj

俺も子供の頃は女湯に入りたくなかった。
俺は男だから父ちゃんと男湯に入りたかった。

440 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/09 18:20:28 ID:ox+1qEa2

>>435
結局のとこ変更が認められる人の容姿って問われないんですね。
審査側がそんな基準なら、銭湯なんて夢のまた夢・・

戸籍表記も肉体の性も関係なく
入っても違和感を持たれない（バレない）方に
逮捕の覚悟を持って入るしかないのですね。

441 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/09 19:04:08 ID:5sI6yaby

>>438
> >女は男に女湯に入ってもらいたくないクマよ。
> 男は男(元も含めて)に女湯に入ってもらいたくないクマよ。
> なのでは？

お前らを頑なに拒んでいるのは、女だから間違いでは無いクマ。
もちろん、一般常識を身につけている男としても入ってはならないと思っているクマ。

442 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/09 19:07:26 ID:ouLw7A1U

ニュー即からコピペ

「性同一性障害」とは何でしょう。

まず
母体の中では
受精後数週間まで、全ての人は女の子なのです！
その後男性ホルモンのシャワーを浴びるとその子は男の子となり、
浴びずにそのまま産まれれば、女の子として産まれるのです。
それがなにかのきっかけでうまく行かなかった場合、
両方の性器の特徴をもったまま産まれる、いわゆる「フタナリ」さんになったりします。

また性別を定める染色体の先天的な異常で性別が曖昧になっている人もいます。

重要な事は、「性同一性障害」の患者とは、あらゆる医学的な検査を試したうえで、
さきに挙げたいずれの症状も当てはまらない、
つまり「本人の思いこみによる主張のみ（！）」の場合を指すのです。

悪く言えば仮病、公平に言っても患者の誇大妄想だというほかないでしょう。

443 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/09 19:07:28 ID:5sI6yaby

>>440
> 結局のとこ変更が認められる人の容姿って問われないんですね。
> 審査側がそんな基準なら、銭湯なんて夢のまた夢・・

容姿をチェックしていたら差別問題とか
騒ぎかねないだろうからスルーしていると思われるクマ。

> 戸籍表記も肉体の性も関係なく
> 入っても違和感を持たれない（バレない）方に
> 逮捕の覚悟を持って入るしかないのですね。

タイーホの前に無理して女湯に入る必要は無いクマよ。
貸しきりか混浴を使えばＯＫなのに、どうして女湯に拘るクマか？

444 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/10 00:53:47 ID:cv/C3VQN

>>436
>私のやり方とは？
「女湯に入ること」を、女である証としようとすること。

>現実の日々の生活について、遠ざかるもなにも、すでに私の求めるようになっていると
>思いますが。
あんたの希望は「女湯に入ること」だったっけ？
違うよね。「利害関係のない不特定多数の他人から、女として認め受け入れられること」だよね。
それが叶ってると思ってる？

ちなみに私も「利害関係のない不特定多数の他人」の一人だよ。
だって貴方のことロクに知らない。顔さえ知らないのに、個人的好悪も何もないよ。
私がここで「貴方のこと女とは思えない」と言うのは、ひとえに、「『生物学的男でも女湯に
入って良い』などと女ではあり得ない主張をする人を、同性とは到底思えない」から。
それだけ。

>私の日々の生活を変えろ、と言っているように思えるのですが
ハァ？
貴方にとっての女性生活って、イコール女湯に入ること？なら、「変えろって言ってる」と
受け取るのもわかるけど…。

>そもそもこんな扱い、クマと男汁嫌悪さん以外から受けたことがないように思えるんですけどね。
>「男は男(元も含めて)に女湯に入ってもらいたくないクマよ」なのでは？
まともな人間なら男女問わず、「男（女）は女（男）湯に入るべきではない」と考えている
ものだけどね。
あと「元男（女）」、即ち「性別は可変である」なんていうのは、単なる貴方の主観だから。

445 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/10 02:18:09 ID:wn5A/Z6N

昔々、日本人の性は大らかだった

異性間だけでなく、同性にさえ裸を見られる事を
強く拒否する人も多くなり
その感覚を受け入れ認める人も多くなった
そんな時代だから性同を発露させ易くなったのか

性同の発現が止められないなら
性同も同じ人間として生きてゆけるなら
共生できる道を創らなければ

今まで出来た事が出来なくなり
今まで出来なかった事が出来る様になる
共生できる道を創らなければ

審判の時が来た
どこまで人が人を許せるのか
どこまで業を断ち切れるのか
試されている

共通の価値観や常識が持てないなら
共生できる道は創られない

人が人として生きていくなら
共生できる道を創らなければ

446 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/10 05:58:35 ID:OrKuGedi

>>444
言ってることが大混乱。
>違うよね。「利害関係のない不特定多数の他人から、女として認め受け入れられること」だよね。
と推察しながら、
>貴方にとっての女性生活って、イコール女湯に入ること？
勿論その両方の周辺も文も。

ちょっと餅つきましょ。

447 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/10 06:17:12 ID:iYxvGdfo

何の限界でしょうか？。
ホルモン投与、ＳＲＳ、完全パス、その他、それぞれに違います。
医学的にはazamiさんが詳しく書かれていますのでパスについて。
フルパスならば私は５１歳から標準量で初めて３年半でほぼ完パス状態に成りました、
手術前ですが風呂でも女風呂で誰にも変な目で見られたことは有りません。
化粧はしておりませんし髪型は男性と同じでです。
要は本人の資質に負う所が大きいと思われますが、
此ばかりは実際実行してみなければ分かりません。

蛇足、
もし不安が有るのならお止めになった方が良いかと思います。

448 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/10 06:20:54 ID:thjNAjN8

【タイ】美容外科医団、世界初の公開性転換手術実施へ【12-09】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1102603019/

449 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/10 11:20:04 ID:cv/C3VQN

>>446
あほか。
さように混乱してるのは、あんたの言い分でしょうが。
私の文章は、「これこの通り貴方は矛盾混乱している」と指摘しているに過ぎない。
「イコール女湯に入ること？」の「？」が見えませんか？

しかし、まあ。
お上の書類が女になっていれば、女しか入れない場所に突入すれば、みんな「そこに居る」
自分を女と認めざるを得ないだろう、と？
いかにも男性的な発想ですね。
良くも悪くも、「肩書には問答無用で平身低頭がしみついた男性」と、「『ワタシがイヤって
言ったらイヤッッ！』の女性」の差が浮き彫りになった感じですな。

450 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/10 11:42:15 ID:cv/C3VQN

>>445
うーん…。
GIDの人はどう見ても、自称するような「男（女）の体に女（男）の心」な人、には見えない
んですよね。
「同じ女」と言うけれど、そのメンタリティがあまりにも自分や自分の同性たちとは違いすぎて。
しかも、他人に「女ね」と思わせることより、自分が「女だわ～」と思えることの方が肝心
だって言うんだから。
それって他者は要らない、自己満足の閉じた“ごっこ”の世界です。

少なくともここにいるMtFは、「男の体に女の心の人」じゃない、「女ごっこしたい男性」に
しか見えません。
「女ごっこ」って、何もステロタイプな化粧・女装だけじゃないですよね。

451 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/10 23:01:41 ID:OrKuGedi

>>449
あのさ、「私の求めるもの」「私の生活」、それってたかが入浴なの？
人を小ばかにするのもほどほどにしてくださいね＞男汁嫌悪さん。

無理やりそう解釈しないと、男汁嫌悪の自意識が満たされませんか？

452 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/11 00:31:15 ID:4uTw5Bdc

>>449
これ↓を百回読め。
>「イコール女湯に入ること？」の「？」が見えませんか？

何度も言うが、私はあんたと特別の利害関係にない。
だからあんたに「私の目的は女として認知されることで、女湯突入はその手段です」と
言われれば、まずは「ふーん、そーなんだ」と丸呑みする。
赤の他人を頭ごなしに疑う理由はないからね。

でも、客観的に検討すると、どう考えてもその手段でその目的は果たせないわけ。
そこで、初めて疑問が生じる。
その手段じゃダメってわかってないだけなのか、それとも「彼の目的は女性認知」という解釈が
そもそも違ってたのか、どっち？って。
その現れが、「イコール女湯に入ること？」の「？」なんです。

453 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/12 00:08:06 ID:gGEUuAwV

>>447 　手術前の人が入るのって、パスがどーのこーの言う問題なんかより、
マナーとか常識とかの問題だと思うんだけど。
痴漢とドコが違うんだかわからない。

454 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/12 13:04:52 ID:8MiwgCKY

http://bbs0.otd.co.jp/12987/bbs_index?base=21&range=20

455 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/12 17:14:12 ID:ewYJcCTN

女性としての性自認を持ちながら、男湯に入るのは辛いだろうけど、かといって男性の体で
女湯に入ったら迷惑掛かるのは明白だからなあ。
トイレや風呂などは、なるべく共同を使わないとか、温泉なら混浴を探すとか、性的区別による
自己意識への負担を自分の工夫で軽減するようにもって行くしかないのではないかな。

456 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/12 18:53:39 ID:0Uhw+Zqg

沢木じゅんって誰クマ？クマは知らないクマ～(w

457 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/12 19:09:03 ID:y6UaqRlI

石井紘基　（いしいこうき, 1940～2002 ）日本の政治家

公式サイト　http://www014.upp.so-net.ne.jp/ISHIIKOKI/
追悼メール　http://www014.upp.so-net.ne.jp/ISHIIKOKI/mail.htm
応援メール　http://www014.upp.so-net.ne.jp/ISHIIKOKI/mail2.htm
真相究明プロジェクト　http://homepage1.nifty.com/kito/ishii/
“理由”　http://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/sunday/2002/1110/tokusyu1.html
本当は誰に殺されたのか　http://www.interq.or.jp/pacific/getjapan/ISIIKOKI.htm
FNS Documentary　http://www.fujitv.co.jp/b_hp/fnsaward/backnumber/12th/03-226.html
ターニャ公式　http://www012.upp.so-net.ne.jp/tanya/

458 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/12 20:14:14 ID:0Uhw+Zqg

石井紘基。惜しい人クマ。クマはこの人の本を持っているクマ。

459 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/12 21:23:58 ID:0Uhw+Zqg

彼女が男と女に違いはあると言っている事にさっさと答えるクマ。
お前は違いが無いと思っているんだろクマ？
有るのか無いのかハッキリするクマ！

先にお前がこの質問を逸らそうとした事については、
既に否定済みなのでループさせるなと言っておくクマ！

460 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/12 21:40:20 ID:0Uhw+Zqg

>>451
> あのさ、「私の求めるもの」「私の生活」、それってたかが入浴なの？
> 人を小ばかにするのもほどほどにしてくださいね＞男汁嫌悪さん。
> 無理やりそう解釈しないと、男汁嫌悪の自意識が満たされませんか？

女湯なんてどうでもいいのなら「私は混浴や貸しきりを使います」と公言出来るのに
それをしないのはお前が女湯に入る事で、女であると言う事実を認識し満たされたいだけクマ。
つまり、ただ女ごっこしたいだけの男と言う事クマ。
本物の女を追及したいのならもっと別の角度からアプローチした方が良いと思うクマ。(w

461 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/13 01:47:33 ID:T4hoKCmN

他の角度はもう全部満たされてるからな～

462 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/13 13:49:39 ID:r4y2j3AY

>>461
ｵｻｰﾝ女装がよく言うよ

463 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/13 17:18:10 ID:tBur4mre

>>461
本人にが満たされているだけで他人は満たされていないクマ。

464 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/13 18:33:16 ID:Qh5RjF7v

>>461
うそ、満たされてないでしょ？
だって貴方の望みは、「第三者から女として認知されること」の筈。
それが叶っていない状況で、どうして「満たされている」なんて言えるの？
矛盾してるよ。

だから私がずうっと、
(1)「満たされている」というのが嘘
(2)「私の望みは女として認知されること」というのが嘘
このどっちなの？と聞いているのに。

465 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/13 23:33:05 ID:czIIF+RK

>>464
>だって貴方の望みは、「第三者から女として認知されること」の筈。
>それが叶っていない状況で、どうして「満たされている」なんて言えるの？
それが言いがかりだ、って言ってるんですけど。
仮に、「第三者から女として認知されること」が望みであるとして、仮にね、それの確認は入浴なの？
私としてはちがうと思うな～。
おそらくあなたはケチをつけることが見えてるけれど、まず第一に書類による認知というのがあるでしょ。
そして現実に、その書類を得る前からというか、その書類を得るためというか(審判でも確認されたしね)、そういう
生活(なにも入浴じゃないよ)ってものがあったわけだし。その具体的なものといわれても困るけど、「あなたはこっちね」
と分けられた組には女性しかいなかった、って言い方でどうでしょうね。
そのとき邪魔したのが書類なんだし(例えばこの前男汁嫌悪さんが書いたような女子高に入れないとか)。
今でも明かしていいのかわかんないけど、某公的手続き(複数)は女性になってたけどね。

男汁嫌悪さんとしてはそういった組み込み、男汁嫌悪さんにとっては組み込まれかな、それがイヤって
言おうとも、男汁嫌悪さん以外の女性がそんな風に扱っちゃったらどうする？
私としてはべつにそれを拒む理由もないでしょ？

466 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/14 02:37:33 ID:0J4x8xx/

なんで、一般論（男汁出てますよ！）と、
個人の実情（男汁出てませんが何か？）で、
話が噛み合ってるのの？

467 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/14 07:25:17 ID:o0hqQnDx

＞一般論（男汁出てますよ！）

汁じゃなくてソース出してね～
おながいします

468 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/14 08:08:08 ID:W2+Q4XEP

>>466
それって男汁嫌悪さんのほうに言えるのでは？
男汁は出るどころか存在さえない、というのが一般論とも思うし。

469 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/14 11:07:38 ID:HIzcZFz1

>>468
そうやって男である証拠が何処にも無いと言い切るのは何故クマか？
クマの書き込みがズバリ過ぎるものだから答えたくないのは分かるクマが、
そろそろ答えるクマよ。
一体、この質問を何年避け続ける積もりクマか？
クマはうんざりしているクマ。

470 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/14 11:11:20 ID:HIzcZFz1

訂正クマ
続ける→続けさせる

471 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/14 12:43:25 ID:sDuUG2gU

>>465
>それが言いがかりだ、って言ってるんですけど。
うっそ？いちいち、「MtFをいかに扱うか」で議論百出なのに？
純女がこういう局面で揉めたなんて、聞いたことありませんが。

>仮に、「第三者から女として認知されること」が望みであるとして、仮にね、
違うの？散々そうとしか取れない発言をしておいて…。
じゃあ、一体全体貴方の望みは何？

>それの確認は入浴なの？
私の考えでは、違う。
でも女湯に固執する貴方の行動からは、「貴方は」そう考えているとしか取れない。

>「あなたはこっちね」と分けられた組には女性しかいなかった
ひどく恣意的な表現ですね。まるで、貴方は何もしなかったかのよう。
現実は違うでしょ。貴方は髪を伸ばし、化粧をし、女装をし、美容整形をし、進んで女の
領域に突入し、そして…これが何より重要なんだけど…「私は女なのよッ！そんな私を
男などと扱うヤツは、差別主義者として全力で攻撃するわッッ！」というオーラを出しまくって
いた。
まるっきり、「王様の耳はロバの耳」ですよ。
自ら突入しといて、怖がられ追い出されなかったら、「受け入れられた」と脳内変換？
おめでたいですね。

472 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/14 12:55:03 ID:sDuUG2gU

>>468
>男汁は出るどころか存在さえない、というのが一般論とも思うし。
確認するよ。
「生物学的男（女）を、生物学的女（男）から分けねばならない根拠は、あらゆる局面に
おいて存在しない」これが貴方の主張なの？

473 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/14 22:34:49 ID:W2+Q4XEP

>>472
>「生物学的男（女）を、生物学的女（男）から分けねばならない根拠は、あらゆる局面に
>おいて存在しない」これが貴方の主張なの？
ちがう、って何度も言ってるでしょ？
言いがかりはやめましょうね。
>男汁は出るどころか存在さえない
だけを主張してますが。

474 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/14 22:37:33 ID:W2+Q4XEP

>>471
男汁嫌悪さんがあえて避けて通った(引用しなかった)部分が答と思いますが。

475 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/14 23:01:35 ID:qtFzkxDN

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/963/1079791063/854
と
沢木じゅんが申しております。

476 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/14 23:43:33 ID:zPyV7xeN

男汁って眼に見えて、計量カップで計れるものなの？
そうじゃなくて、人が「この人は男性だ」と認識することが
すでに男汁を感知してるんでしょ？

①世間一般　男（女）性を男性と見分けることができる（男汁が出てる）
②特殊な人　見分けることが難しい人もいる

①から、大半の性同一性障害者の入浴は認められないし
②の方たちは、男汁が感知されないのだからご自由にどうぞと

微量な男汁を感知できる人は、その都度相手に指摘してあげればいいんだし
指摘されて怒るような人は入ってはいけないんで
入るからには、何時、何処で、誰に指摘されても
素直にその指摘を受け入れる覚悟で入れば
何にも問題ないよね

その場で話すれば解決するよ
同じ言葉を話し合える日本人だもの

全てが満たされた②が女湯に入るのは、当然のことなんだよね

477 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/14 23:46:55 ID:+K8++V4y

>>473
だ・か・ら・さ。
あんたの言う「男汁」って、結局のところ何よ？
「言いだしっぺの自分にのみそれを定義する権利がある」なんて大見得切るなら、義務を
果たして明確に説明しなよ。
権利と義務は表裏一体だよ。
それをせず、ノラクラ、ブツブツ、グチャグチャ言って、ならってんで他人が一生懸命類推した
解釈に、ケチだけつけてんじゃないよ。

>男汁嫌悪さんがあえて避けて通った(引用しなかった)部分
「王様の耳はロバの耳」は、「おそらくあなたは～」以下全文に対する答えなんだけど。
「引用しなかった」のは、「あえて避けて通った」からではありません。
必要なかったから、それだけ。

で？
「生物学的性別で男女を分ける必要なし」でなければ、「性別は変えられる」が、男の
女湯入湯をよしとする貴方の理論なのかな？
いずれにしろ、とても「常識」とは言えない代物ですね。

478 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/15 04:36:59 ID:GL35f5Ca

>>465
> 仮に、「第三者から女として認知されること」が望みであるとして、仮にね、それの確認は入浴なの？
> 私としてはちがうと思うな～。

だったら「私は混浴や貸しきりを使います」と公言しろクマ。

>>468
> それって男汁嫌悪さんのほうに言えるのでは？
> 男汁は出るどころか存在さえない、というのが一般論とも思うし。

おいおい、自分で無茶苦茶な事を言っているって気づいているクマか？
つまり、男である青銅にあらゆる意味で男である証拠が無いと言っている訳クマ。
すると男と女に違いは無いという言うお前の主張は通るが、
一般人の誰もがそれを一般論だとは認識していないのでいい加減にしておくクマ。

>>473
> >「生物学的男（女）を、生物学的女（男）から分けねばならない根拠は、あらゆる局面に
> >おいて存在しない」これが貴方の主張なの？
> ちがう、って何度も言ってるでしょ？
> 言いがかりはやめましょうね。

だったら、男であるお前は女風呂に入れないクマ。

> >男汁は出るどころか存在さえない
> だけを主張してますが。

お前矛盾しまくりクマ。
少し餅つくクマ。
男と女に明確な違いがある事は、ごく普通の人間なら誰もが知っている事クマ。
寝言と言うか妄想は墓場まで持っていけクマ。
あんまり訳のわからない事を言っているとキチガイと思われるクマよ。

479 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/15 04:39:51 ID:GL35f5Ca

>>476
> 全てが満たされた②が女湯に入るのは、当然のことなんだよね

そもそも男が女湯に入る事が問題だと言っているクマ。
おまえは誰クマか？

480 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/15 23:27:34 ID:AwwUjhbB

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/963/1079791063/947
とんでもない勘違いしてる馬鹿がいるようです。

481 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/16 00:35:07 ID:wlXkrEkU

>>480
確かに勘違いしているオッサンがいるクマ～(w

482 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/16 19:25:59 ID:kMEEfPzD

沢木じゅんってTFNの？

483 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/16 19:40:14 ID:B/0hpfWi

キモレズバカ自演クマ、スレあげるなボケ

484 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/17 06:05:26 ID:OUIW9AAA

↑沢木本人ですか？

485 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/17 08:09:01 ID:ko4ggc3Z

たぶん本人クマ～(w
つーか、こいつは過去にも散々クマに絡んで荒らしまくっているクマよ。

486 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/17 08:42:22 ID:c/sVmO8A

ここは面白い発言をすると、新スレ立つ時に宣伝してくれるのでつか？

487 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/17 08:52:55 ID:yf4yEL4y

819 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：04/07/25(日) 16:55 ID:5TtC/RSD
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1042/10421/1042178723.html
これが日本の本当の仕組みだ

1.統一教会
→日本人信者から２兆円を搾取。日本の国会議員に１００人以上の秘書を送り込む。
　韓国の田舎の独身ブ男に、若い日本人女性を人身売買してまた儲ける。
2.朝鮮総連
→自民党大物議員や社民党議員に賄賂を贈り、拘束。朝銀に巨額の税金を投入させる。
　その金が北朝鮮にいき、ミサイルや核開発の費用になる。
3.パチンコ屋
→年商３０兆円産業で、その８割が在日系企業。日本人をバクチ漬けにして
　生活費を搾取し、その金を自民党と社民党に献金。
4.創価学会
→池田大作はじめ幹部はことごとく在日朝鮮人。庶民階級を騙してお布施を集金し、
　在日の特権拡大に政治力をふるう。韓国の侮日運動を組織をあげて支援している。
5.暴力団
→５０％が在日（ちなみに在日の比率は０･５％）。麻薬や覚せい剤を南北祖国から
　安く仕入れて、日本人をドラッグ漬けにして金を稼いでいる。反コリア運動を
　暴力と脅しで監視し、ときには偽装右翼を演じる。

488 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/18 02:30:12 ID:i9V/Ytda

198 名前：名無しさん [2004/12/15(水) 02:16:09 ID:KhlP9M61]
自律さんってほのぼのキャラでいい感じですね。
セックスっていいよ。好きな人なら、なおさらね。
終わった後の余韻もいい。

私は、女と恋愛できないけど風俗も好きでアッチのほう目的で給料入ったら
ソープやヘルスによく通ってた。女のアレと触れ合いたいから、

これも沢木かな？

489 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/19 00:36:20 ID:oRpDk8n/

今回も追及が厳しくなったらスルーしたクマね。
結局は「女湯入りた～い」って事で間違い無かった訳クマ。
やっぱ男だし、常識をわきまえていないクマよ。

490 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/19 22:54:09 ID:o9VX/+Fx

同性愛板のレスコピペ

46 名前：禁断の名無しさん：04/12/19 22:46:50 ID:/1kZHPFX
＞男性の姿の人とは付き合えない人の集まりに出てきて、
＞心は女性って言い分を押し付けられてもヘンな人にしか見えないんだから。
ここの部分激しく同意。
ノーホルノーオペで「私は女性」なんて言って女子トイレに入るのって、
どんなに本人が言い訳したって「犯罪」なんだよね。それを自覚せずに
「私は女性」だからパスできるできないを考えず当然の如く女子トイレに入るのって
結局は　　「空　気　読　め　て　な　い」んだよね。

MtFで女性が好き（MtFビアン）な人について語られています。

491 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/19 22:56:15 ID:o9VX/+Fx

>>490のスレhttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1101800400/l50

492 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/19 23:31:32 ID:Hwrc1N2x

>>490
おまえが「空　気　読　め　て　な　い」んだよね。
糞スレあげんな！

493 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/19 23:56:26 ID:IijEWQhL

>>492
沢木必死だなｗ

494 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/20 00:02:52 ID:3+7xajDq

>>492
自分で上げてるやんけ。

495 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/20 00:06:35 ID:G4N6KzXm

>>492
沢木必死クマ(w

496 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/21 05:02:47 ID:CITUb0Wx

こにゃんこって失業したのですか？
一日中書き込みしてますけれど。。

497 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/21 21:31:13 ID:aMOQAZYd

本人に聞いてみたらどうクマ？

498 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/23 06:28:49 ID:xS6h62hD

年末だし、ここらで浩加がスルーしている話題について纏めておくクマかね。

「女湯に入りたい訳じゃない」と言いつつ女湯強行の思想を持ち
入りたい訳じゃないのに「女湯」しか入りたくないと言うのだろうクマ？
結局は自分が「女である事の余韻」に浸りたいだけでしかなく、
誰もが知っている(バレている)事は承知でも公言できないと言うのが実情だろうクマ。
そう、そんな事を言おうものなら今まで散々周囲に対して
「女であると浸透させようとしてきた事」が意味を無くし、
「ただの変体男」に格下げされ元の木阿弥と化すからであるクマ。
そうなれば、「女としてのアイデンティティー」
なんてものも嘘臭いものとして世間から捉えられるのは必至クマ。
それゆえの矛盾発言・・・
浩加、お前がかわいそうな存在だと言うのは知っているが、
一般人と折り合いを付けて生きていくのは
青銅と一般人の共存共栄として必要なものだとは思わないクマか？
返事を待っているクマよ。

499 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/23 13:19:48 ID:T8uOB97j

どーしても浩加ということにしないと気が済まないみたいですね。
で、そのまま返答したら浩加だと吹聴される。
でも、私としては他人にされるのはすごく違和感感じる。
まず相手の人格、なんて言わないや、私個人の存在もを認めた上で話をしない？
出なければ話あいにならない

500 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/23 13:20:23 ID:T8uOB97j

↑
存在をも
です。(詫

501 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/23 13:29:54 ID:T8uOB97j

そういえばこの状況って、ミニョンとユジンみたいな感じ。
ユジンはチェサンとしてミニョンに興味を寄せてるって感じでしょ。
いくら似てても、ミニョンはミニョンなのにね。

ちなみに冬ソナ今週初体験なので、この先感想は変わるかも。

502 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/23 17:46:12 ID:xS6h62hD

ひろかじゃなくてもいいから答えて良いクマよ。(w

503 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/23 22:16:21 ID:xS6h62hD

個人の存在は認めているのにスルークマか？

504 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/23 22:29:38 ID:sWbavIxi

>「女湯に入りたい訳じゃない」と言いつつ女湯強行の思想を持ち
>入りたい訳じゃないのに「女湯」しか入りたくないと言うのだろう？

どちらかを選べと言われたら、性自認に辻褄を合わせるために女湯に
入りたいって事じゃない？
男湯に入る事は、自分を男性だと認める行為であるわけで、性自認と
逆の行動を取らされる苦痛を味わう事になるからね。

505 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/23 22:38:19 ID:kjzLOiRc

純女は絶対嫌だろうね、青銅元男が女湯に入ってくるのなんて。
ノーホルノーオペで女子トイレに入ってくるのも同様。

506 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/23 23:08:22 ID:xS6h62hD

>>504
違うクマ。
貸切や混浴を提示しているのに、女湯しか選択しないクマよ。
今日は杏野スレが忙しいので来ないような気がするクマが。(w

それにしても橋本佳美って子持ちのおっさんは、
子持ちで診断書が貰えないから杏野告発とは笑えるクマ。
一度このおっさんともバトルしてみたいので、
誰か関係者がいたら「２ちゃんのクマが呼んでいる」と言ってくれクマ。(w

507 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/23 23:16:16 ID:kjzLOiRc

青銅元男って女子トイレに入って通報されたりしないの？

508 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/23 23:28:24 ID:sWbavIxi

>>507
略すなら「性同」と書こう。
それから、トイレに関して、別にGIDではない普通の男性でも女子トイレ
に入るだけなら通報される筋合いないし、されても不法行為にならないよ。

509 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/23 23:33:22 ID:kjzLOiRc

>>508
やっぱりGidって何か勘違いしてるよね　笑
バレバレなのにパスできてると思い込んでるしさw
みんな変態だとしか思ってないよ。そういう世界（？）に詳しい人からは
少しは理解は得られるかもしれないけど、一般ピープルからは一言「変態」だとしか
思われない♪女装なんてやめなよ、みっともないよ。
どうして女子トイレに入るの？常識に欠けてるよねぇ～☆

510 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/23 23:37:44 ID:sWbavIxi

>>509
単純に君の質問に答えただけだけど？
何故そう飛躍する？

511 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/23 23:48:02 ID:kjzLOiRc

>>510
ごめん、ストレス溜まってたからちょっと書いてみたかっただけなんだよね。
この前も女子トイレでオバサンに明らかに白い目で見られて騒がれてた
女装してた男いたし。まあそれがgidなのかどうかは分からないけど
バレバレなのに女子トイレに入ってくるのって本人がどう説明しても
みんな嫌がってるってわかんないのかな。法律以前の問題だよね。
プリクラで女子のみ（彼氏はOK)ってところにも平気で女装して入ってきてるし
考え直して欲しい。

512 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/24 00:20:49 ID:w6XupNeN

>>511
君はストレスを解消するために他者を蔑むのか？
最低な人間だな。
他人を嫌な思いにさせるような書き込みをしたあとで、「みんなが
嫌がってるってわかんないのかな。」なんて書いても、何の説得力
もない。
人の事をとやかく言う前に自己を正すべき。
考え直さなければいけないのは君も同じだよ。

513 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/24 00:32:02 ID:WGjApUdy

>>512
確かにね　笑
ごめんねみんなwムカつくgidの知り合いいたからついムキになっちゃってさ～^^
確かに>>512さんの言うことが正論だよね(^^)
あたしは最低な人間よ？一緒に人生やり直そうよ　爆

514 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/24 15:41:30 ID:Rtl2hmUM

>>504
>どちらかを選べと言われたら
506さんも書いてるけど、そんなこと誰も言ってないんですよ。
なのに「言われたら…」とこだわり続けるのが不思議で、こちらは「何故？」と問い続けて
います。
混浴・貸し切り以外にも、女湯／男湯の二者択一を穏当に避ける方法なんて、いくらでも
ありますよ。「風邪で」とか、それこそ女性ならではの、決して深く突っ込まれることのない
「ん、ちょっと…」とかね。

>男湯に入る事は、自分を男性だと認める行為であるわけで、性自認と逆の行動を
>取らされる苦痛を味わう事になるからね。
あなたにとって男湯はイヤ。理由は上の通り。
以上了解しました。
では、女湯はどうですか？白眼視されるかもしれないリスクがあるわけですが、それを冒しても
入りたい？
それとも、そんなイヤな目に遭うくらいなら入らなくて結構、ですか？

515 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/24 18:19:29 ID:6W73HmvL

>>508
> 不法行為にならないよ。

女性専用トイレの定義とは
「医学上、または社会生活上、女性として生活を主とする者が排尿、
または排便またはそれに付随する行為を目的とする場合にのみ使用用途とする場所」であります。

　（刑法第一三〇条）住居侵入罪です。
住居侵入罪の成立要件は、「正当な理由もなく、その目的に反する、
または限定のある場合はその資格者に相違する者が使用した場合」

　（刑法第一七五条）公然わいせつ罪の構成要件にも該当する可能性があります。
「わいせつな行為」とは、過去の判例によりますと
「異様な衣服の着用や容姿など、不快を与える姿」も含まれており、
その判断はその場の被害者に委ねられます。

（民法第七〇九条）不法行為。不法行為により、損害賠償請求をされるといった形をとるのが通常です。
精神的な損害の判断は非常に困難な為、最後は等価価値としての現金での判断となります。

以上、tamikoのお部屋より抜粋

516 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/24 19:46:09 ID:w6XupNeN

>>514
>506さんも書いてるけど、そんなこと誰も言ってないんですよ。

いや、過去ログをよく読まずに書いたので、内容が噛み合ってなかった
です。
あくまで、女風呂／男風呂しかなく、尚且つボイコット不可能な場合を
想定し、また、実行動ではなく本音に注目して書きました。

>あなたにとって男湯はイヤ。理由は上の通り。

過去ログにおいて、当該する主張をしていた人の心理を推測して書いた
だけです。

>>515
男性が女子トイレを利用するのは、「男子トイレが清掃中／故障中で
我慢する余裕がなかった場合」でしょう。
それは「正当な理由」にならないですか？

517 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/24 22:16:11 ID:Rtl2hmUM

>>516
>女風呂／男風呂しかなく
これはまだともかく、
>ボイコット不可能な場合
こんなのありえないでしょう。
刑務所でさえ体調による労役や運動の免除があるのに、「風邪で…」と言っている人を、
無理やり引きずって温泉に浸けるなんてありえない。
まして「生理中の女」なんて、浸けるとむしろ周りが迷惑するんだし。ありえない。

よって、「適切な口実を使っているにもかかわらず、無理やり公衆浴場へ入れられる」などと
いう事態は起こりえない。
そんな無理な設定をしてまで「自分が女湯に入る」という結論に持って行きたがる、その
真意が読めないんですよ。
いったい何なんですかね？

518 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/24 22:30:54 ID:Rtl2hmUM

まとめると。
(A)設備が男湯／女湯しか無い
(B)MtFだと知られている
と置いて、

＊A-◯、B-◯の時→「風邪で…」等と言い訳するまでもなく入湯回避可能
＊A-◯、B-×の時→言い訳
＊A-×、B-◯の時→混浴・貸し切りを使う（一人もしくはみんなで）
＊A-×、B-×の時→言い訳、もしくは一人で混浴・貸し切りを使う

どの場合でも、「仕方なく女湯に入る」ことはありえない。

519 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 02:46:17 ID:MKSH2g3D

>>516
> 青銅元男って女子トイレに入って通報されたりしないの？
性同の女性トイレ常習仕様のお話だと思いますし
> 我慢する余裕がなかった場合
の様な特殊な状況を思いつくまま設定されましても
戸惑うばかりで御座います

それに「正当な理由」になるには
他の利用者が居なかった、他の利用者の同意があった
等の条件付になりますから

大目に見て頂いている、ご迷惑をおかけしています
と謙虚な姿勢があれば
遠慮なさらずにどうぞ、と
思いのほか優しく接して頂けますし

520 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 06:12:10 ID:4DSjEpRb

　　　　　　　／￣＼
　　　　＿＿0⌒>　　ヽ
　　／　　　∩⊂ﾆﾆﾆ⊃∩
　／　　　　 | ノ　　　　　ヽ　メリークマッスマス♪
｜　　　　　/　　●　　　● |
｜　　　　 |　　　　( _●_)　ミ
｜　　　　彡､　　　|∪|　　､｀＼
｜　　　/　＿＿　ヽノ　/´>　 )
　＼　　(＿＿＿）　　　/　(_／
　　＼　　　|　　　　　 /
　　　　￣￣|　　／＼　＼
　　　　　　　|　/　　　 )　 )
　　　　　　　∪　　　（　＼
　　　　　　　　　　　　＼＿)

521 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 08:16:06 ID:0opn81Z5

>>518
>どの場合でも、「仕方なく女湯に入る」ことはありえない。
その結論ありきの推論でしょ。
ようは「入らない」ためのものだし。
>＊A-◯、B-×の時→言い訳
その言い訳って「入らない」いいわけだろが。

522 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 11:16:51 ID:XJ8LzBxd

>>521
だって、「MtFの目的は『女湯に入ること』ではない」んでしょ。
”女してる”自分と、社会との間に軋轢を生じることなく、普通に静かに溶け
込んで生きることなんでしょ。
モメたり、「実は元男で・・・」とか言わなきゃいけなくなったりといった
事態を回避することが第一。「そのために女湯入湯しか道がないんだ！」と
そっちが主張するから、「そんなことないよ。それは思い違いだよ。そんな
ことを心ならずもしなくたっていいんだよ」と指摘したまで。

それとも何？　やっぱり、ただ女湯に入りたいだけなの？

523 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 20:57:54 ID:hwMPpA+Y

結局、答えにくい事になったら何時もスルーしてしまうクマね。
やっぱり、結論は>>498に書いてある通りクマよ。
つまり、変体のおっさんが女と称して女湯に入りたいだけクマ。
まったくキモイったりゃありゃしないクマ～

524 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 22:01:09 ID:TEi+f6or

女湯に入っても、「実は元男で・・・」と言わなければならない事態は招かない。
女湯入湯を回避する理由なんて、まったく無い。
回避しなければならないリスクは、人によって違うもの。

525 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 00:07:20 ID:q4wcy2MV

>>524
ノーホルノーオペの人が女湯に入ってきたらバレバレなんですけどｗ
女子トイレに女装して入るのもね。
「私たち同性だもんね」なんて女性に言うのもね。

526 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 01:24:04 ID:ABW88vte

>>524
ホルモンを打っていても何をしても無駄だし、
何も言われないと言う事が何を意味しているか気づいていないただの変体男クマね。
なのに、回避する理由が無いと言いきるＤＱＮぶりは呆れてものが言えないクマ。
要するに女湯を明渡せば良いと言う結論でファイナルアンサークマ？

527 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 01:42:16 ID:q4wcy2MV

>>526
激しく同意!!
ホルモン打っててもバレバレ（本人はパスできてると思ってるｗ）なのに、
ノーホルノーオペで女湯とか女子トイレとか女子更衣室とか利用しようとする神経って
一体何？そういうのって常識で考えれば控えるべきってわからないかな。
要するに自分を客観的に見ることが出来ないんだよね。

528 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 10:13:38 ID:fS6uVQb5

>>524
「リスク」って言葉の意味を理解していませんね。
(1)貴方が「（元）男」であり、(2)「男湯は男の、女湯は女のもの」という社会の共通認識が
ある以上、貴方が女湯に入って揉めるリスク（理解できなければ、「可能性」と易しく言い
換えましょうか？）はゼロにはならないのですよ。
これで「MtFには『（元）男が女湯に入ることによる揉め事』を回避する意志がある」とは
到底言えません。むしろ「バレたらその時、ケンカ上等だゴラァ！！」と言っているも同然。
これのどこが、「女として溶け込んで静かに生きることをめざしている」のですか？

だから、どうしても女湯に入りたいなら(2)を変えろ、と言っているんです。
世界総混浴化、究極のジェンダー…いえセックスフリーですか。それ以外に、貴方が「揉める
リスクゼロ」で女湯に入る道は無いよ。

つーかさ、ループだけど、なんでそうまでして女湯に入りたいの？
「女だから」？　笑わせないでね。女でも女湯に入れない人なんていくらでもいるよ。
でも、そういう人が「私も女だ！　女湯に入れろ！！」と暴れてるところなんて見たことない。
「同じ女」と言いつつ、貴方がたと彼女らは明らかに違うね。

529 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 10:28:15 ID:fS6uVQb5

結局、MtFにとっての女湯って、「女としての自己実現」でしょ。
けど、社会や他人さまにはそれにつきあってやる義理は無い。まして、法律や常識や感情を
曲げてまで。
さらに言えば、
　　　　　　　　　自分の自己実現＞＞＞＞＞＞＞＞＞社会に及ぼす迷惑
という認識もあからさまな自己中DQNのために協力しようなんて気にはなれない。

もひとつ言わせてもらえば、「女としての自己実現」が女湯に浸かることだなんて、女もやっすく
見られたもんだなと腹が立つ。

以上、「違う」と言うなら、女湯以上にマシな「女としての自己実現」をめざしてから来てね。
何度も言うけど、女湯に入れず、それでも女としてのアイデンティティが破綻してない女なんて
いくらでもいる。
「女なら女湯に入るもの。他がいくら完璧でも、女湯に入れなければ全てぶちこわし」などと
言っているのは貴方だけ。

530 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 10:43:22 ID:l86nLlIb

あはは。
青銅サンって、まるでアレだね。「愛してるんだ！だからやらせろ！」
「俺のこと愛してるんだろ？だったらやらせろ！」ばっかりのアフォ男。
愛＝SEXだって、本人は本気で思ってるっぽいとこもそっくり。
そういう男に限って、「やりさえすればこっちのもの」とか言いがちなのも
そっくりw

531 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 23:27:37 ID:q4wcy2MV

男性と女性の体格の差を全く考えずに「私って脚細くて長くてスタイルいい～」なんて
自己陶酔しているMtFいるけど勘違いもいいところだよ。
その厚い胸板を「バスト」だなんて言わないで。
笑いが止まらないからｗｗｗｗｗｗｗｗ

532 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/29 00:54:19 ID:N6bBO3E4

DQNMtFはロクに仕事もできないね

533 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/29 11:16:24 ID:70zk3LHk

プロバイダーに開示命令ネット掲示板の中傷めぐり (共同通信)

　インターネットの掲示板で中傷された静岡県浜松市の土木建築会社が、書き込んだ人物を特定するため愛知県豊田市のプロバイダー（接続業者）に情報開示を求めた訴訟の判決で、名古屋地裁の黒岩巳敏裁判官は２２日、請求を認め、氏名と住所の開示を命じた。

　黒岩裁判官は判決で、掲示板に投稿された発言は会社の社会的評価を低下させると判断。「会社が発信者に損害賠償を請求するにはプロバイダーが持っている発信者の情報公開を受ける必要がある」と述べた。

　判決によると、土木建築会社は昨年１０月、掲示板「２ちゃんねる」に、「顧客とのトラブル処理の際に会話を録音されないよう、従業員が妨害電波発生装置を携帯している」などと事実に反する匿名の書き込みをされた。

　会社側は２ちゃんねるの管理者から発信機器を特定するＩＰアドレスの開示を受け、このプロバイダーのユーザーが発信したことを突き止めた。

534 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/29 18:59:29 ID:240qmk13

>>528
> 貴方が女湯に入って揉めるリスクはゼロにはならないのですよ。
　揉めるリスクは、ゼロか百なのですね
　全ての純女性がゼロで、全ての元男性が百だと言う
　リスク・ゼロの人だけが入れる場所だと言う
　限りなくゼロに近い人も入るなと言う
　この人は入れる、この人は無理と、常にテストされていますし
　女性の眼の方が厳しいですし、そういった視線には
　私たちの方がよほど敏感なのですが。
　それでも入るなと言うのですね。

> むしろ「バレたらその時、ケンカ上等だゴラァ！！」と言っているも同然。
　不快な思いをさせてしまった事を丁寧に詫び
　静かに立ち去るだけです。

> どうしても女湯に入りたいなら(2)を変えろ、と言っているんです。
　そんな非常識な事は望んでいません。

> 貴方が「揉めるリスクゼロ」で女湯に入る道は無いよ。
　ゼロに近づける努力は惜しみませんが
　ゼロにするのは不可能ですし、その必要もありません。
　散歩するだけで子供達に指差されることもあったのに
　リスクゼロなんて・・・そんな夢の様な生活は望みません

>>529
> 女湯に入れなければ全てぶちこわし
　誘われた時に断る理由が無い、それだけです。

535 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/29 19:27:55 ID:1ORvRfZY

性同一性障害者が生物学上の異性の男湯（または女湯）に入ったことによって、
精神的苦痛を受けた判例などのソースはどこ？
（覗き目当ての女装者などは除く）

536 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/29 22:05:44 ID:cDXW7bO3

>>535
青銅を中傷するのが目的の擦れなのでソースのあるなしは関係ない。

537 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/30 09:00:28 ID:EgZ+o4K2

>>534
横レスするクマー
> > 貴方が女湯に入って揉めるリスクはゼロにはならないのですよ。
> 　揉めるリスクは、ゼロか百なのですね

餅つくクマよ。
「リスクはゼロにはならない」と書いているクマッ。

> 　それでも入るなと言うのですね。

ゼロにならないから入れないクマね。
女(リスクゼロ)＞＞＞＞＞＞＞＞果てしない壁＞＞＞＞＞＞＞＞青銅のリスクの低い者

> > むしろ「バレたらその時、ケンカ上等だゴラァ！！」と言っているも同然。
> 　不快な思いをさせてしまった事を丁寧に詫び
> 　静かに立ち去るだけです。

最初から入らなければ何も問題は起こらないクマよ。
そこのところ分かっているクマか？

> 　そんな非常識な事は望んでいません。

非常識と分かっているのに、どうして入るクマか？

> > 女湯に入れなければ全てぶちこわし
> 　誘われた時に断る理由が無い、それだけです。

非常識だと思っているのならそれが断る理由クマよ。

538 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/30 09:05:29 ID:EgZ+o4K2

>>535
裁判は起きていないから判例は無いクマが、
女が実際に青銅に直面して迷惑していると言う発言は、
女湯スレにたっぷりあるので見てくるといいクマ。

>>536
> 青銅を中傷するのが目的の擦れなのでソースのあるなしは関係ない。

何か勘違いしていると思われるクマ。

539 ：自律神経失調症：04/12/30 10:13:38 ID:URNF58nR

　　　　　　　　　　o｡_。＿ｌコ<ｏ>　　　　 |l≡≡≡|ﾐ|＿＿。≠＿〇o
　。+　＋。｡。。｡ |l|ＦＦＦＦＦＦＦ|。。 .｡ +|l≡≡≡|ﾐ|EEEEEEEEEEE|ｌｌｌ|　.。＋
　　*　o　　o.　　|l|ＦＦＦＦＦＦF ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　。。oo　 |l|ＦＦＦＦＦＦ　|　職も恋人も見つからないうちにもう年末か…
　　　／|￣￣￣ｌ ::|ＦＦＦＦＦＦF ＼
　　　|ミ|:」」:」」:」| ::|ＦＦＦＦＦＦ　　￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|ミ|:」」:」」:」| 〇ＦＦ.。　 ∧＿∧　 |l≡ｏ＋ +!　＋　。　〇　　　＋
　　　ｌミｌ.」」.」〇　+＋　＋　　（´・ω・）　ｏ　　〇　。　o　　+　　　〇　。　+
　　＿＿〇＿＿＿。＿ﾟ＿＿/ ~つと）___＿o＿＿＿＿＿＿〇＿＿o__＿。
　　二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Il二

540 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/30 22:42:08 ID:EgZ+o4K2

>>539
青銅だから仕事にありつけないクマか？

541 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/31 00:10:10 ID:5/xzRDl7

>536ではないが、書き込みを見る限り、匿名をいい事に当事者を中傷して
ウサ晴らしをするためのスレにしか見えない。

542 ：自律神経失調症：04/12/31 01:16:52 ID:GQdBTFsS

青銅だからドキュなのか？
ドキュだから青銅なのか？

543 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/31 01:39:26 ID:GBMOemGt

自律は青銅ではなく、単なるDQN。。

544 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/31 01:42:07 ID:vRdy7+uW

>>541
当たり前の事を当たり前に発言させない積もりクマか？

>>542
> 青銅だからドキュなのか？
> ドキュだから青銅なのか？

どちらも違うクマね。
ここで叩かれているのは、ＤＱＮな青銅のみクマよ。
女湯に入りた～い、入っても問題無いって主張している青銅だけクマ。

545 ：自律神経失調症：04/12/31 02:02:56 ID:GQdBTFsS

>>543
私もう限界かも。今までありがとう。

546 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/31 11:08:34 ID:pL2nHQYq

温泉かぁ…

正直デブの三段腹のババアよりかわいい系のＧＩＤの方が
お湯が汚くならなそうな雰囲気なのでまだいいな

かけ流しならともかく、循環タイプの温泉だと
あーこのデブスババアの体に触れたお湯が循環するのかー
オエーとか思っちゃうもん。
それならまだかわいいＧＩＤのほうがいいよ。
オッサンにしか見えないＧＩＤはデブスババアと同じだけどね。

547 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/31 13:05:02 ID:vRdy7+uW

>>546
青銅好き女かクマ？
つーか、男臭さがぷんぷんしているクマー(w

548 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/31 15:17:48 ID:5/xzRDl7

>>544
>当たり前の事を当たり前に発言させない積もりクマか？

これまでの書き込みをよく読み返してみるとよろしい。
本当に女湯強行突入に対する批判だけだろうか？
当事者をむやみに中傷する表現はないのだろうか？
当事者の心に傷を負わせない表現が心掛けられているか？

とてもそうは見えないが。

549 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/31 16:02:49 ID:pL2nHQYq

青銅は別に好きでもなんでもない。
美青年好きでキモイ奴が嫌いな女です。

550 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/31 20:20:07 ID:f6V/QnVH

GIDってマジキモイんだけど。なんで女子トイレにバレバレの女装で入ってこようとするの？

551 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/31 20:25:01 ID:f6V/QnVH

なんで女性と「お友達」としての付き合いをしながら「手つなごう」とか
「一緒の部屋に泊まろう」とか言ってくるの？マジキモイんだけど。
体は男性なんだから自粛して欲しい。

552 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/31 21:49:14 ID:5/xzRDl7

風呂や部屋はともかく、トイレは仕方がないでしょう。
男子トイレか女子トイレのどちらか以外に選択肢がないわけだから、
トランス済みのMtF（FtM)なら、当然使うのは女子（男子）トイレ
でしょう。
「キモイから嫌」程度なら、我慢してでも迎え入れてあげるべき
だよ。
人としてね。

553 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/31 22:38:36 ID:vRdy7+uW

>>548
> これまでの書き込みをよく読み返してみるとよろしい。
> 本当に女湯強行突入に対する批判だけだろうか？

基本的に女湯強行や思想の持ち主に対する批判だけだがクマか？

> 当事者をむやみに中傷する表現はないのだろうか？

むやみに中小している者はいないと思うクマよ。

> 当事者の心に傷を負わせない表現が心掛けられているか？
> とてもそうは見えないが。

基本的に心掛けているクマよ。

>>549
> 青銅は別に好きでもなんでもない。
> 美青年好きでキモイ奴が嫌いな女です。

この思考をする時点で女とは思えないクマ。
それに青銅はsageで書きたがるクマ～(w

>>552
> 風呂や部屋はともかく、トイレは仕方がないでしょう。
～
> 人としてね。

トイレは障害者用トイレか男女共用トイレに入ればいいクマよ。
どれだけの人がこのセリフを言ったクマかね・・・

554 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/31 23:56:07 ID:f6V/QnVH

>>552
キモイから嫌ってのはノーホルノーオペノー診断で女子トイレに入ってくるMtF(自称)
のことを言ってるの。トランス済みの人の話はここでは私は取り上げていない。
どうしてノーホルノーオペノー診断で「自称」MtFなのに女子トイレに入ってくるの？
そんなの受け入れろって言う方が無理。
私はビアンだからセクシュアルマイノリティーについての知識が一般の人よりも
少しはあるつもりだけど、もし一般の女性が女子トイレに入ってくるノーホルノーオペ
ノー診断のMtFを見たら誰だってキモイ、嫌、出て行って、って思うと思うけど？
思わない方がおかしくない？一般の男性だってそれはおかしいと思うはず。
どんなに「私は女性」っていったってな～～んの知識もない一般ピープルからしたら
「変態」この一言に尽きると思う。

555 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/31 23:57:37 ID:5/xzRDl7

>>553
>基本的に女湯強行や思想の持ち主に対する批判だけだがクマか？

変体男とかキモイという言葉は、女湯強行に対する批判に必要なの
だろうか？
「性同一性障害」を略すなら「性同」となるはずだが、「青銅」など
と茶化すような当て字を用いる理由は何だ？

>トイレは障害者用トイレか男女共用トイレに入ればいいクマよ。
>どれだけの人がこのセリフを言ったクマかね・・・

男女に分けられていて、障害者用が無いトイレなど、ごく普通にある
わけだが、それらの場合は？
まさかその場で漏らせとでも言うのだろうか。

556 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/01 00:05:00 ID:vOQMVMMw

>>554
>キモイから嫌ってのはノーホルノーオペノー診断で女子トイレに入ってくる
>MtF(自称) のことを言ってるの。

しかし「女性の格好」をしているわけだろう？
ノーホルノーオペノー診断か否かなど、外見では判断ができない。
また、経済的事情などの問題でそれらが出来ない人もいる。
「女性の格好」をしているかどうかが、唯一にして最良の判断材料であるはず
なのだが。

557 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/01 00:08:05 ID:TlEdYKpW

>>556
その私が言う「キモイから嫌」ってのは私の知り合いの自称MtFのことです。

＞ノーホルノーオペノー診断か否かなど、外見では判断ができない。
本人に直接聞きました。

558 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/01 00:10:34 ID:TlEdYKpW

自称MtFビアンがレズビアンイベントに来るのマジでやめて欲しい。
このスレとは少し主旨がずれるかもしれないけど。

559 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/01 00:14:43 ID:TlEdYKpW

でもね、どう見ても男性にしか見えないバレバレの女装をしている人が女子トイレに入るのって
法律的には許されても常識では許されないんじゃないの？そこらへん民度が問われてると思う。

560 ：549：05/01/01 00:14:45 ID:/DSvAuJ9

やれやれだぜ。憶測で勝手な事いうなよな。

あけましておめでとうございます。

561 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/01 00:15:37 ID:TlEdYKpW

>>560
あけましておめでとう

562 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/01 00:19:25 ID:vOQMVMMw

>>557
>その私が言う「キモイから嫌」ってのは私の知り合いの自称MtFのことです。

自分の書き込みを読み返してみよう。
不特定に対する表現をしている事が分かると思う。
また、知り合い個人の話なら、ここに書く必要は無い。
当事者に嫌な思いをさせるだけ。

よく考えてから書き込んだ方がいい。

563 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/01 00:22:49 ID:TlEdYKpW

>>562
読み返したよ？
でも>>559は正しいと思わない？間違ってるなら私が謝りますけどｗ
確かに不特定多数の人向けに書かれた文章に取られるかもね～。
でも>>559は不特定多数の「どうみても男性がバレバレの女装をして女子トイレに
入ってくること」を言ってるから。それについてはどうなの？
何か反論あるｗ？

564 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/01 00:22:56 ID:vOQMVMMw

>>559
それは違う。
バレバレだろうが、パス可能なレベルだろうが、「女性の格好」をしている以上、
女子トイレに入るしかない。
バレバレなFtMも同様。
女性だと丸分かりでも、男性の格好をしているなら、男子トイレを使うのが正解。

565 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/01 00:24:57 ID:TlEdYKpW

それとね、>>558についてだけど、マジでやめてほしいわけよ。
MtFビアンが「女性限定」のレズビアンイベントに来るのは。
これも理由を説明しないとわからないかな？
「心は女性」だと主張して女性の恰好をしていれば「女性限定」の
レズビアンイベントに参加することを許されるとでも思ってるの？
一部のイベントではIDチェックやってるけどね。戸籍上の女性しか入れないように。

566 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/01 00:25:54 ID:TlEdYKpW

>>564
それは確かに法律という観点で見れば違法ではないかもね～。
でも、「常識」って観点で見てどう？

567 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/01 00:28:23 ID:vOQMVMMw

>>563
どうも「生理的嫌悪感」を根底に意見しているように感じる。
なぜ女性の格好をしているのか？それを冷静に考えれば、もっと寛容な考え方
が出来ると思うのだが。

568 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/01 00:28:23 ID:TlEdYKpW

>>562
それにさ、大体不特定多数だとか知り合いだとか言ってるけど
MtFなんて母体数自体少ないわけでしょ？それにこんな問題に関心がある人って
身近にMtFがいる確率が高いとは思うけど一般論で片付けられるほど多くのMtFを
知ってるの？

569 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/01 00:31:45 ID:TlEdYKpW

>>567
寛容？は？何が？何か勘違いしてない？
だって「女性の恰好」って服装だけじゃなくて体型も含まれるでしょ？
50歳の女性がセーラー服を着ていたら「中身は中学生」？それ考えれば
単に服装だけ女性のものを身につけても解決しないってことが分かると思うんだけど。

570 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/01 00:33:36 ID:vOQMVMMw

>>566
性同一性障害は数万人に一人？くらいの超マイノリティーだ。
常識云々の及ばない話だろう。

571 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/01 00:34:13 ID:TlEdYKpW

>>567の言うように
＞なぜ女性の格好をしているのか？
を考えればGIDとかセクシュアルマイノリティーに全く興味がない無知な人は
「女装してる変態が来た」って思うんじゃないかな？
GIDの人かも？って思うのはある程度知識がある人ぐらい。
街頭アンケートでもとってみたいですね。

572 ：549：05/01/01 00:34:29 ID:/DSvAuJ9

「生理的嫌悪感」

たとえば、
きもくてねーちゃんとはセックスする気になれねえ
ねーちゃんは女には見れねえとかそんな感覚ですよね。

573 ：549：05/01/01 00:35:33 ID:/DSvAuJ9

差別はいくないけど、
「生理的嫌悪感」は心の中にあって
当然の感覚のような気がしますです。

574 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/01 00:36:10 ID:TlEdYKpW

>>570
>>566は前言撤回。>>571を読んでね。私が言いたいのはそういうこと。
超マイノリティーの人を一般ピープルはどう取るのかな？ってことね。
結局女子トイレに入ることを認めるのはGID本人でもなんでもなくて
その場にいる一般ピープルだと思うのね。

575 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/01 00:36:53 ID:vOQMVMMw

>>568
母数が少ない事は、個人の話をその他の当事者に当てはめる根拠にはならない。
また、MtFを知らないなら尚の事、安易に批判はできない。

576 ：549：05/01/01 00:37:08 ID:/DSvAuJ9

ただ、世の中には色々な人がいるからね、、、

577 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/01 00:40:29 ID:TlEdYKpW

>>575
あなたは知ってるの？
あなたが仮に女性だったとして、バレバレの女装の人が女子トイレに
入ってくることを受け容れられる？

578 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/01 00:42:05 ID:WclkArpm

>>571
> GIDとかセクシュアルマイノリティーに全く興味がない無知な人は
> 「女装してる変態が来た」って思うんじゃないかな？

それだとこのスレの存在理由って何なの？

GIDとかセクシュアルマイノリティーに全く興味がない無知な人が少なくなって
GIDの無理が通って、道理が引っ込むのを危惧してる
正義感に燃えてる人のスレではなかったの？

579 ：549：05/01/01 00:43:01 ID:/DSvAuJ9

>>577
私だったら変態の知り合いがいっぱいいるから余裕だなｗ

580 ：549：05/01/01 00:44:21 ID:/DSvAuJ9

正義感って暑苦しいよｗ
アメリカかお前はｗ

581 ：549：05/01/01 00:45:17 ID:/DSvAuJ9

確かにうざいGIDはまじカンベンだけどな

582 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/01 00:47:24 ID:+mK0lXoJ

>>579
おなずく平気。で、それは平気なんだけど一つ疑問が。
男子トイレ個室あるんだべ？大用のが。
なんで女子トイレにはいりたがるのかがわたすには理解でけん。
男子の大用の利用すれば無問題ちゃうんちゃうんちゃうんちゃう？

583 ：549：05/01/01 00:48:24 ID:/DSvAuJ9

>>582
女(と思ってる人)のプライドですよきっと
かわいいじゃないですか

584 ：549：05/01/01 00:49:10 ID:/DSvAuJ9

度を越すとうざいけどな

585 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/01 00:49:29 ID:+mK0lXoJ

>>583
のぉ・・わたすはプライドがないのかorz=3ﾌﾟｽｯ

586 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/01 00:50:15 ID:vOQMVMMw

>>571
当事者も、風呂や部屋などの回避可能な物については、自粛が
必要だろう。
だが、トイレなど必ずどちらかを選ばなければならない場合は
仕方がないと言う事だよ。
きょうび、性同一性障害はメディアなどでも頻繁に取り上げら
れるし、ドラマのテーマになったり、当事者のために法改正
されたりと、認知度が高い。
女装＝変態という認識は薄れつつあるだろう。

もっとも事情を知る者が、当事者の心情を弁えず、攻撃的・
中傷的な批判をしているようではいけない。

587 ：549：05/01/01 00:50:29 ID:/DSvAuJ9

>>585
それはそれで
えらいし素敵だと思いますよ

588 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/01 00:51:58 ID:vOQMVMMw

>>577
>バレバレの女装の人が女子トイレに入ってくることを受け容れられる？

生理的には嫌だと思う。
しかし、それとは別に受け入れる。

相手の人はもっと苦しんでいる。

589 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/01 00:52:24 ID:+mK0lXoJ

>>586
いやﾄｲﾚって大用あるから回避可能じゃないのん？

590 ：549：05/01/01 00:52:35 ID:/DSvAuJ9

↑　大　人

591 ：549：05/01/01 00:54:08 ID:/DSvAuJ9

>>590は>>598あてデス

592 ：549：05/01/01 00:54:47 ID:/DSvAuJ9

>>590は>>588あてデス
シャンパンで酔っ払ってまちがった＞＜

593 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/01 00:56:04 ID:+mK0lXoJ

>>592
━━━━ヽ(=ﾟωﾟ)人(ﾟωﾟ=)ﾉ━━━━!!
おされやな。
年越し蕎麦食って日本酒旦那とかっくらって2chするｱﾎなわたす。

594 ：549：05/01/01 00:57:48 ID:/DSvAuJ9

年越し蕎麦食ってシャンパン彼氏とかっくらって2chするｱﾎなわたす。

595 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/01 00:58:58 ID:+mK0lXoJ

>>594
ｳｯﾋｮｳ(〃￣ー￣〃)
いやなんかそっちのほうがしゃれとるなー(´・ｪ・｀)

596 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/01 00:59:11 ID:vOQMVMMw

結局、MtFにとって女子トイレに入る事だって苦しみなわけだよ。
変態に見られる屈辱に耐えながらの利用なんだよ。

597 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/01 01:00:59 ID:vOQMVMMw

>>589
瞬間移動できれば回避可能だろうね。

598 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/01 01:01:37 ID:+mK0lXoJ

>>596
したらばなじぇ男子といれ利用しないんー。
もしわたすが格好が男だったとしてトイレ利用するってったら
どう考えても女装のようなキモイことしてまで女子トイレ利用しよう
っておもえにゃ。

599 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/01 01:02:38 ID:+mK0lXoJ

>>597
別男子トイレったってみんなふるちんで歩いてるわけちゃうんしょ？
男子風呂はいるのとはますますわけちがわんくねぃかぇ？

600 ：549：05/01/01 01:03:01 ID:/DSvAuJ9

>>596
気持ちはわかる。
心がどんどん削られて消耗していくだろうね。
辛いと思いますよ。

でも自分で選んだ道だよ。
頑張って強くなってよ。

周りの人が優しくなるのも大事だけどね。

601 ：549：05/01/01 01:05:03 ID:/DSvAuJ9

>>598
それほどまでに女でいたいし、
女であることにこだわりたいし、
幸せや楽よりも自分らしさが大切なんじゃないかな。

普通の人でも変態の人でも、そういう人っているよね。

602 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/01 01:06:50 ID:vOQMVMMw

>>598、>>599
普通の文体で書いてくれ。

>>600
そんな事を漏れに言われてもなあ・・・。

603 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/01 01:06:59 ID:+mK0lXoJ

>>601
んーなんちゅーか普通の女の人以上に女って事に執着があるような感じなんかなん。
あきらかに男の人が想像したような女の動作してるなーって気が
このまえ番組みてて思った。本当にあるのかどうか私にとっては
いまだ疑問・・。

604 ：549：05/01/01 01:07:45 ID:/DSvAuJ9

ごめん、きみはGIDじゃなかったのかｗ

605 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/01 01:08:03 ID:+mK0lXoJ

>>602
頑張って解読してん(・◇・) ｙっぱちん。

606 ：549：05/01/01 01:09:00 ID:/DSvAuJ9

>>603
母親に気に入られたくて
必要以上に優等生ぶってる子供と
同じ理屈なんじゃないかな。たぶん。

だから挙動が不自然なんだよｗ

607 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/01 01:11:29 ID:+mK0lXoJ

>>606
ほっへーなるほろぅ。
うん確かに挙動は失礼ながらきもかったん。
先天的にーちゅーよりなんか必死に女を演じようとしてるかんじがひすひしと。

むぅわけわかめ。

608 ：549：05/01/01 01:11:56 ID:/DSvAuJ9

まあ、女のふりしてるだけだから
不自然っていう人も当然多いだろうけどねｗ

609 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/01 01:14:56 ID:+mK0lXoJ

>>608
しょーじき普通の男の人で女みたいな感性もってるなーって
人の方が女っぽかったり。
飲み会で女装させたらむちかわえかった。
タブん男だったらホモでもえーから襲いかかるかもと(*ﾟ∀ﾟ)=3

610 ：549：05/01/01 01:17:36 ID:/DSvAuJ9

「女としてみてくれぇーーーーむきー」
っていうオーラを感じなくて済む分
客観的に見れるしね。普通の男の人は。

GIDの人はそういう情念がすごすぎて引かれるのかもね。

611 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/01 01:17:52 ID:+mK0lXoJ

劇団ひとりみｔきまう。

612 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/01 01:18:48 ID:+mK0lXoJ

>>610にゃるー勉強なりまふた

でわであー( ･ω･)ノ

613 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/01 01:50:03 ID:TlEdYKpW

>>588
レス遅くなってごめんね。私が言いたかったのはね、
・バレバレの女装の人が女子トイレに入ってきたとき、一般人もセクシュアルマイノリティー関連に
詳しい人も、ほとんどがまず「女装して女子トイレに入ってくる変態なのでは？」って
思うのでないか。
・仮に(←この言葉重要)、それがMtFの人であっても、MtFだとみなされる確率よりもずっと
「ただの女装趣味の変態」だと判断される確率の方が高いのではないか。
ということです。あなたは、バレバレの女装の人が女子トイレに入ってきたとき
それが100％の確率でMtFだと決め付けているようですが、現実問題として
女子トイレでそういう現状に出くわしたとき、まずは「MtFを女子トイレに
受け容れるか否か」ではなくて「この人はMtFなのかそれとも女装趣味の変態か」
と判断を下す問題が生じてくると思うのです。
あなた自身が男性ならば知り合いのMtFが女子トイレに入る状況、女性ならば
MtFが女子トイレに入ってきたという状況に出くわしたことがありますか？
MtFの方が女子トイレに入るのを認めるか否かという以前の問題として
パブリック空間で見知らぬ人と多く接する場合「その人がMtFなのか否か」を
見極め「よう」とすることすら一般ピープルはしないんじゃないですかね？
このスレは超マイノリティーの人について語っているから常識云々を問うのはナンセンスだと
おっしゃるかもしれませんが、超マイノリティーの人が公共の施設を使うのですから、
「常識」を考慮せずには話は成り立たないと思うのですがどうでしょうか？

それでは今日は寝ます。3日後ぐらいにまたきますので。

614 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/01 02:54:06 ID:Z1UVQiVZ

あけましておめでクマー！！
クマは初日の出に行くのでレスがちょっと遅れるクマッ。
それでは皆さん今年も宜しくお願いしまクマ～

615 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/01 05:40:25 ID:vOQMVMMw

>>613
仮に殆どの人が「ただの女装趣味の変態」と思ったところで、それが
何なのだろう？
嫌悪を感じると言っても、せいぜい洗面所で目を合わす程度だ。
それくらい我慢してあげればいい話ではないか。

変態呼ばわりされたり奇特な目に晒されてでも女子トイレを利用する
のは、それらにも増して男子トイレの利用に対する強烈な拒絶間が
あっての事だろう。
当事者らの心労を考えれば、「GID当事者」と「女装趣味を疑う者ら」
のどちらが我慢するべきか明確だと思うのだが。

616 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/01 07:45:52 ID:Lkl132Ym

>>614

あんたが居ない時はここもまともだなｗ

617 ：549：05/01/01 09:46:21 ID:/DSvAuJ9

性域なき構造改革

618 ：549：05/01/01 10:26:22 ID:/DSvAuJ9

悲惨な目にあいまくって被害者意識まんまんで
変になっているGIDはこまったちゃんだが
614のような調子こいたお山の大将も
身の毛がよだつほどきもいな

619 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/01 17:37:20 ID:Z1UVQiVZ

>>555
> 変体男とかキモイという言葉は、女湯強行に対する批判に必要なの
> だろうか？

いくら要求しても返事をせず、現実を認識していない青銅には必要クマ。

> 「性同一性障害」を略すなら「性同」となるはずだが、「青銅」など
> と茶化すような当て字を用いる理由は何だ？

過去にも使われており、変換して最初の方にあるから使っているだけクマよ。

> 男女に分けられていて、障害者用が無いトイレなど、ごく普通にある
> わけだが、それらの場合は？
> まさかその場で漏らせとでも言うのだろうか。

たがら過去の皆が言っているクマよ。
デパート等では障害者用トイレがあるのは当たり前だし、
男女用トイレしかなければ近場で何らかの店舗の共用トイレを借りれば済むクマよ。
誰も漏らせとは言っていないクマ。
どうしても女トイレが使いたいクマか？

620 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/01 17:55:25 ID:Z1UVQiVZ

>>564
> バレバレだろうが、パス可能なレベルだろうが、「女性の格好」をしている以上、
> 女子トイレに入るしかない。
> バレバレなFtMも同様。
> 女性だと丸分かりでも、男性の格好をしているなら、男子トイレを使うのが正解。

脳内常識の事クマよね？
そんな無茶苦茶な脳内常識は一般常識として通用しないクマよ。

>>567
> どうも「生理的嫌悪感」を根底に意見しているように感じる。
> なぜ女性の格好をしているのか？それを冷静に考えれば、もっと寛容な考え方
> が出来ると思うのだが。

女子トイレに男が入ってくるのを生理感的に拒めなくなったらおしまいクマよ。
青銅を一般に認めて欲しいのは分かるクマが、ステップと言うものがあるクマよ。
100年後には流石に青銅の女子トイレも一般的になっているかもしれないクマがね。

>>570
> 性同一性障害は数万人に一人？くらいの超マイノリティーだ。
> 常識云々の及ばない話だろう。

マイノリティーと言うが、
診療を受けている青銅の人数から逆算すると数万人に１人と言うのは間違いクマ。
クマとしてはモット確立が高いと思うクマよ。

621 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/01 18:15:39 ID:cqMO9VJZ

新春肉便器祭り
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/female/1064800819/l50

622 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/01 18:18:46 ID:Z1UVQiVZ

>>586
> だが、トイレなど必ずどちらかを選ばなければならない場合は
> 仕方がないと言う事だよ。

トイレも回避可能クマよ。

>>588
> 生理的には嫌だと思う。
> しかし、それとは別に受け入れる。
> 相手の人はもっと苦しんでいる。

ま、あんたが青銅だからそうやって情報操作をしたいのは分かるが、
女に偽装した青銅は見破られるのでこの辺で止めておくクマよ。

>>596
> 結局、MtFにとって女子トイレに入る事だって苦しみなわけだよ。
> 変態に見られる屈辱に耐えながらの利用なんだよ。

だったら回避すればいいクマよ。(w
もし、クマが青銅だったら間違い無く障害者用や共用トイレを使うクマね。

>>615
> 仮に殆どの人が「ただの女装趣味の変態」と思ったところで、それが
～
> のどちらが我慢するべきか明確だと思うのだが。

男の感覚を押し付けるのは止めた方がいいクマよ。
今は色々事件もあるし、女はビクビクしたりキモがったりするクマ。
男であるあんたにはそれがわからないクマね。

623 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/01 18:19:21 ID:Z1UVQiVZ

>>616
> あんたが居ない時はここもまともだなｗ

沢木キタクマー(w
お前が来たら荒れるだけなので来ないで良いクマよ。
正月から荒らしに来ずに子供を何処かに連れて行ってやるクマ。
それが、小蟻のせめてもの懺悔クマ。(w

624 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/01 18:21:27 ID:Z1UVQiVZ

>>618
> 悲惨な目にあいまくって被害者意識まんまんで
> 変になっているGIDはこまったちゃんだが

あんたは比較的女に見える部類の青銅みたいだクマね。
その立場からの発言はよく分かったが、女を偽装しても無駄クマよ。

> 614のような調子こいたお山の大将も
> 身の毛がよだつほどきもいな

クマが何かキモイ事をしたクマか？

625 ：おねだり姫 ◆DarkXwUdT2 ：05/01/01 19:06:25 ID:kCF1/4Uk

少なくとも口調はキモイ

626 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/01 19:26:23 ID:OZqKug0H

>>623
沢木はソープ通いが趣味らしいから、言っても無駄かも。

627 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/01 19:29:48 ID:Z1UVQiVZ

>>625
クマだからクマ言葉なだけなのに、
クマ言葉くらい認めてくれたっていいクマじゃないか～

628 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/01 19:31:17 ID:Z1UVQiVZ

>>626
そうクマか。
ソープ＞子供
奥さんもかわいそうクマね。

629 ：おねだり姫 ◆DarkXwUdT2 ：05/01/01 19:36:11 ID:kCF1/4Uk

ＡＡつきじゃないとクマとは認めない。

630 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/01 19:45:09 ID:+mK0lXoJ

>>625
お前の名前もキモイぞ。

631 ：おねだり姫 ◆DarkXwUdT2 ：05/01/01 19:51:23 ID:kCF1/4Uk

>>630
名付け親に言ってください。

632 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/01 23:26:42 ID:aItAz2NL

日本は平和
http://news.joins.com/component/htmlphoto_mmdata/200412/htm_2004122918492140004010-001.JPG

633 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/02 09:17:44 ID:COLZxzVR

>>627
女だから女言葉なだけなのに、
女言葉くらい認めてくれたっていい女じゃないか～

ﾝ？

634 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/02 16:08:03 ID:STPg5gvP

>>633
クマ言葉と違って通用しないクマね。(w

635 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/02 18:57:50 ID:+CmA9pDz

今年のクマは珍しくsage進行だなｗ
なんか疚しいことでもあるのか？

636 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/02 20:14:08 ID:STPg5gvP

>>635
常にage進行なのに勘違いするなクマ。

637 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/02 20:25:09 ID:STPg5gvP

今日は知り合いの肉の業者から高級な肉を譲ってもらい塩コショーで焼いて食べたクマ。
やっぱ、どんぐりより肉クマよ。
あと雑煮も作って食べたクマ～おいしかったクマ～

638 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 21:11:55 ID:wrHa8gPS

青銅の溜まり場でクマの話があがっているみたいなので答えておくクマが、
察しの通り見ているクマよ。(w
更に、クマは青銅ではないクマよ。
昨年、青銅の人に会って確認してもらっている事は、青銅スレを見れば分かるクマ～(爆

639 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 23:55:38 ID:gexJSSe7

>>638
クマさんは男性の方ですか？

640 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/04 00:20:03 ID:ylSerPaI

>>638
なんでクマさんは女湯に拘ってるのですか？

641 ：沢木じゅん：05/01/04 03:00:29 ID:GRkZiIWt

Hallo～＼(^o^)
　ばかばかしい．．．

騒ぎを知らされて来ました
“沢木じゅん”本人です

私はもうＧＩＤ関連の活動はしていませんし
ネット上での書き込みも過去五年ほどご無沙汰しています
当事者間のいざこざには関わりたくないのです

“沢木”を引き合いにした中傷はお止め下さい
そっとしておいて欲しい．．．

642 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/04 03:09:43 ID:mVNbHhbs

>>639
> クマさんは男性の方ですか？

クマは男クマ～

>>640
> なんでクマさんは女湯に拘ってるのですか？

クマが拘っていると言うか、
過去からの反性同の問いかけに答えなかったり、
常識にそぐわない事を平然と言い退けるからクマ。

いい加減に女湯に拘る理由は、女と称して女湯に入りたいだけとハッキリ言えばどうクマか？
だが、それを言ってしまうと変態扱いされないし、
「女ごっこ」しているだけの男だと言われるから中々言えないクマよね？

643 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/04 03:14:04 ID:mVNbHhbs

GID覆面座談会の方でもクマの事を話題にしていたので答えておくクマッ。
こっちの溜まり場も見ているクマよ。(w

644 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/04 03:19:11 ID:mVNbHhbs

沢木キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーークマッ！
こにゃんこにしろ、沢木にしろ身元を割り出されると
「誰か」が直ぐに本人に知らせて本人の登場クマね。(w
お前が荒らすから身元が誰かに割り出されるクマよ。(w
金輪際荒らさないと誓うのなら放置するクマ。

645 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/04 06:03:21 ID:QSc6YOU1

http://bbs0.otd.co.jp/12987/bbs_index?base=21&range=20
これが最終書き込みとしても3年半だね。

Wで玉抜きまでしてTFNの幹部までやっているくせに。

646 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/04 06:08:37 ID:mVNbHhbs

>>642訂正クマ
変態扱いされないし→変態扱いされかねないし

647 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/04 07:14:03 ID:mVNbHhbs

お！また誰かが情報提供してくれたクマッ。
沢木は嘘つきクマね～

648 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/04 07:46:47 ID:mVNbHhbs

青銅の溜まり場で追加質問があったので答えておくクマ。
> ならクマはなんで直接来ないんですか？

アクセスログをコソーリ取るような所には書き込みしたくないからクマ。(w
嘘だと思うのならソースを見てみるといいクマ～(爆

> クマが橋本にファイナルアンサーを言い出したら終わりじゃない？

子持ちで暴走したオッサンの事クマね。
ブッタ切ってやるから橋本は、ここに来るクマ！

649 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/04 09:11:17 ID:s6aCxYM9

アクセス懐石なんかどこのHPでも置いとくだろ
掲示板のログにIPアドレス取らないほうが珍しい
取られて困るもんでもないしね

650 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/04 09:14:56 ID:mVNbHhbs

>>649
掲示板のログじゃなくてアクセスした時点でチェックが入っているクマよ。
なんかいやらしさを感じるクマッ！

651 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/04 09:24:36 ID:puPMpBV0

どうも、あけおめです～。
しばらく見ていないうちに、レスが一杯ｗ

>>524
>女湯に入っても、「実は元男で・・・」と言わなければならない事態は招かない。
ええええええー！？
男が女湯に入るのに、了解を求めなくて良い、と！？
それって要するに、「男でも女湯に入って良い」ということだよね。

じゃあ、古今東西津々浦々にある男湯・女湯その他の生物学的男女の峻別って何？
それを否定するあなたの根拠は何？
そこまで「非常識」な発言をするからには、あなたには説明責任があります。
至急レスを求めます。

652 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/04 09:34:59 ID:ylSerPaI

なんでクマさんはGID系掲示板を見ているのですか？

653 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/04 09:36:25 ID:puPMpBV0

あと、「小便漏らせと言うのか」とやたら吠えている人。
車椅子の人のエッセーとか読んでみるといいよ。事前に障害者用トイレ完備の施設をチェック
しておく、むやみに水分を摂らない、等の自衛策が書いてある。
そうやって現実に適応している姿には頭が下がります。かれらはあなたがたと違って、自ら
選んでその境遇になったわけではないのに。
さらに。かれらがそういった本を書く目的は、当然の権利である障害者用トイレ充実の啓蒙に
あります。
ここまで言えば、あなたがたがなすべきこともわかるでしょう？

ていうか、車椅子の人を引き合いに出すのは失礼すぎますね。繰り返すけど、かれらは自ら
不自由を選んだわけではないのだから。
より適切な例を挙げましょう。「学校のトイレは汚いから、できない」と言って頑として利用
しない子、クラスに１人や２人はいましたよね。
どうセルフコントロールしていたのか、鉄壁の膀胱を誇っていた。
自由には義務や責任が伴います。６つの子供だって、それを知っていますよ。
あなたが本来の権利である男子トイレに入りたがらないのは、あなたの勝手。どうしても貫き
たいのなら、それ相応に対処しましょう。

654 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/04 09:40:20 ID:puPMpBV0

>>534
>誘われた時に断る理由が無い、それだけです。
>>517に対するレスを下さい。

655 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/04 09:41:38 ID:ylSerPaI

＞かれらは自ら不自由を選んだわけではないのだから。

そうですね。

656 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/04 09:43:46 ID:puPMpBV0

>>596、>>615
大変と言うなら、誰だって大変なんです。
自由には責任がつきものです。
他人さまが合わせてやる義理はありません。

657 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/04 09:53:43 ID:ylSerPaI

身障者の方々の中には、一生懸命リハビリしたり困難な手術に挑戦して、普通の社会生活をすることが出来た方もいらっしゃいます。
とても素晴らしいことですね。

658 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/04 10:00:30 ID:mVNbHhbs

>>652
> なんでクマさんはGID系掲示板を見ているのですか？

ある時までは碌に見ていなかったクマが、
とある人に勧められたからなるべく見るようにしているクマ。
青銅は仲間同士で罵り合い、叩き合い、そして妄想しまくりで正直な感想キモイクマ。
あれでは一般人の印象は悪くなるばかりクマ。
ま、クマには関係無い事なのでどうでもいいクマがね。(w

659 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/04 10:06:44 ID:ylSerPaI

＞青銅は仲間同士で罵り合い、叩き合い、そして妄想しまくりで正直な感想キモイクマ。

それを叩いてるクマさんもキモイです。

660 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/04 10:22:26 ID:mVNbHhbs

青銅は叩いているが「腐れ青銅」のみだし、
前述の仲間同士云々に点いては基本的に言及していないクマよ。
それでもキモイクマか？

661 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/04 10:23:40 ID:mVNbHhbs

>>660訂正クマorz
点いては→ついては

662 ：おねだり姫 ◆DarkXwUdT2 ：05/01/04 11:00:22 ID:5pGQL8MW

>>660
何にせよ狭視的な人ってのはそういう印象をもたれやすいものよ。
しょうがないのさ。

663 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/04 11:19:04 ID:mVNbHhbs

>>662
勝手に決めないで貰いたいクマね。

664 ：おねだり姫 ◆DarkXwUdT2 ：05/01/04 11:20:14 ID:5pGQL8MW

>>663
印象ってのは勝手にもたれちゃうものだよ？
当然じゃない？

665 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/04 11:47:18 ID:mVNbHhbs

>>664
印象じゃなくて、狭視的な人などと勝手に決めないでもらいたいと言っているクマ。

666 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/04 11:59:57 ID:TtRhYP2d

>>665

>>100 >>106 >>133 >>159 >>309
>>411 >>470 >>646 >>661
タイプミスにこまめに訂正入れる辺りは昔から全く変わってないよねぇ。

667 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/04 12:09:05 ID:mVNbHhbs

>>666
それがどうしたクマか？

668 ：ﾌﾞｻｵ：05/01/04 12:36:17 ID:PColGgTr

青銅と女装癖男装癖ってなにがちがうん?素朴な疑問

669 ：おねだり姫 ◆DarkXwUdT2 ：05/01/04 12:49:29 ID:5pGQL8MW

>>665
でもそう見えるし。それも印象の一部。

670 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/04 12:58:07 ID:mVNbHhbs

>>669
どの辺がそうなのか指摘して欲しいクマね。(w

671 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/04 15:40:48 ID:7EKBVYx4

趣味女装者を叩くことで自らの変態性を隠そうとするGID系ページハケーン
http://yukari17.easter.ne.jp/
ロリファッションの写真を公開するのはＧＩＤの日常を理解して貰うためなんだそうなｗ
いらなくなった女子制服を譲れとしつこい。
でも自分はＧＩＤであり変態女装者とは絶対に違うから区別しろだってｗ

672 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/04 22:05:49 ID:s6aCxYM9

>>650
アクセス懐石して、訪問者がどこから来てるか
検索サイトからかブックマークからか、検索サイトなら検索キーワードは何か
前回の閲覧日時は何時なのか、どのページが多く読まれてるか

いいサイトを作りたいと思ってる管理人なら当然のことでしょ

> なんかいやらしさを感じるクマッ！
なんて中傷はやめてね

673 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/04 23:01:41 ID:+taLBxMg

おまたせしました。>>613を書いた者です。
MtFの人で会社勤めしている人って、
「私は女性なんだから給料も女性と同じに下げて！」っていう人いる？
私そこらへんすごく聞きたいんだけど。
会社では「男性」として扱われて働ける環境に恵まれながらもそれを放棄してまで
「私は女性！だから給料も女性と同じでいいはず！」って主張、このスレには
見られないよね？
女湯がどうとか、女子トイレがどうとか・・・そんな話ばかり。
↑について誰か返事を下さい。

674 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/04 23:10:21 ID:+taLBxMg

>>615さんへ

＞仮に殆どの人が「ただの女装趣味の変態」と思ったところで、それが
＞何なのだろう？
＞嫌悪を感じると言っても、せいぜい洗面所で目を合わす程度だ。
＞それくらい我慢してあげればいい話ではないか。

嫌悪感っていうよりね、身の危険を感じるの。わかる？
盗撮とかあるでしょ？勿論本当に「心が女」だったらそんなことはしないだろうけど
私はバレバレの女装で女子トイレに入ってくる人はMtFである確率よりも
変態である確率の方が高いと思います。だから警戒して当然。嫌悪って表現はちょっと
適切ではなかったかな。

＞変態呼ばわりされたり奇特な目に晒されてでも女子トイレを利用する
＞のは、それらにも増して男子トイレの利用に対する強烈な拒絶間が
＞あっての事だろう。
＞当事者らの心労を考えれば、「GID当事者」と「女装趣味を疑う者ら」
＞のどちらが我慢するべきか明確だと思うのだが。

結局どっちかが我慢しないといけないわけですね。でも、「明確」って？
上にも書いたとおり、女装趣味を疑う人っていうのは犯罪を恐れているのですよ。
もしMtFならいいけれど、そのMtFは常に女装趣味の犯罪予備軍だとみなされているわけです、悲しいことにね。
でもこれは現実だと思う。いくらマイノリティーの人たちが権利を主張したって
結局はその場の一般ピープルが判断するわけだし。
変態呼ばわりされるっていうのは蔭でコソコソ言われるだけではなくて常に
「犯罪者」であることを疑われながら女子トイレを利用するということなのですよ。
ですから、精神的苦痛に耐えながら男性用トイレを利用するか、通報の危険性を
孕みながら女性用トイレを利用するか、MtFにとって賢明な選択肢はどちらか、
それこそ「明確」だと思いますが。

675 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/04 23:12:17 ID:mVNbHhbs

>>672
> いいサイトを作りたいと思ってる管理人なら当然のことでしょ

普通のＨＰならそういうのが有効に生かせるが、
したらばの掲示板で管理人があれ以上何をどうするって言うクマか？(w

> > なんかいやらしさを感じるクマッ！
> なんて中傷はやめてね

ソースを見ると背景画像が表示されている時だけチェックが入るのは、
いやらしいとしか言い様がないクマよ。(w
で、お前は管理人クマか？

676 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/04 23:17:00 ID:+taLBxMg

追加。
>>674みたいなことを書いたのは、実際に私が女子トイレに入ったとき（前にも述べているように
私は女ね）どう見ても男性にしかみえないバレバレの女装をした人が入ってきたのです。
その時に周りの女性たちの反応、特に50代らしき年配の方々の反応は
「え？ここって女子トイレよね？」「あの人男じゃないの？」
「えぇぇぇぇっ？(恐怖におびえたような声)」・・・私はその後すぐトイレを
出たので結論は知りませんが、そんな反応の人が何人もいたので恐らく
誰かデパートの係員に言いつけたと思います。あくまで推測ですが。
その人がMtFであろうとただの変態であろうと、そういう反応しかされないわけです。
ここのスレで「嫌悪感ぐらい我慢しろ！」ってどんなに主張しても無駄。
だってここのスレには超マイノリティーをある程度は理解（受け入れる、とは別物）
している人しかいないから。一般ピープルはMtFなんて「は？何それ？」としか
受け取られてないよ。それが現状。
街頭アンケートでもとりたいですよね。

677 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 00:18:01 ID:2QXT1n8G

>673
>「私は女性なんだから給料も女性と同じに下げて！」っていう人いる？
>↑について誰か返事を下さい。

質問の表現に間違いがある。
女性の給料が低いのは、女性だから低いのではなく、対価の低い仕事に
就いているから低いんだ。
そこを間違えないように。
それを踏まえて考えれば、「給料が安くてもいいから、事務、雑務等の
一般に女性のものとされる職域に入りたいって人いる？」という問い方
が正解となる。

で、回答としては「殆どの当事者がそうでしょう。」
異論のある当事者いる？

678 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 00:57:28 ID:liIpygy5

横レス。>>673さんと同種の疑問をかねてより抱いていた者です。

>>677
では、トランス後もトランス前と同じ職場で、同じ仕事をさせよと訴えてる当事者の存在は
何なんですか？
念のため言っておきますが、「私は今の職に男として就いたわけではない」なんて寝言は
吐かないで下さいね。
採用とは、その人を総合的に見ること。そのファクターの一つとして、性別も当然に考慮
されています。「能力・学歴等、他の条件が全て同じなら、女でなく男のほうを採る」という
企業も、残念ながらまだまだたくさんあるのですよ。
「男だった」頃に得たものは何ひとつ失わないまま、「女として」さらに何かを得ようなんて、
ちょっと虫が良すぎやしないかと思うんですが。
それに男子トイレでの弁を借りれば、「自分が男だったことを思い起こさせる、当時のままの
職場なんて耐えがたい！」となるはずですが…そうはならないんですよねー、都合の良いことに。

そうやって「女のいいとこ取り」しかしようとしないところも、「女ごっこ」としか見なせない
理由の一つなんですが。

679 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 01:01:45 ID:2QXT1n8G

>>674
まず一つあまり関係ない事を書くけど、盗撮するのって女だって
言うよ。
女なら怪しまれないって事で業者が雇うそうだよ。

そして本題だけど、これまでの意見を見ていて分かるのが、当事者
達の行動だけに焦点を当てて、内面の苦悩にまで思考が踏み込んで
ない事。
確か行動そのものは迷惑行為と言える。
だからこそ、障害者用とか共用など回避の余地があるなら、女子／
男子トイレは自粛すべきだろうとなる。
しかし、そうばかりではなく、女子／男子用の選択を迫られる場合
だってある。
そんな時くらいは当事者の苦悩を察して、利用を容認してあげれば
いいではないか。
女（男）装者＝性犯罪者なんてイメージに過ぎないし、そもそも女
（男）装者に出会う事自体が稀な事だ。
更にその中で性犯罪を目論む者といったら、ツチノコレベルだろう。
ここで見られる意見もそうだが、本当に犯罪を警戒しているなら、
イの一番に「キモイ」などという言葉が出てくるのはおかしい。
「性同」とすべきところを「青銅」と書いてる人もいるが、あまり
にも無配慮だ。
想像してみてほしい。女性（男性）を自認し女性（男性）装して
いる者に男子（女子）トイレの利用を求めるなど、無茶な話だと
思わないか。
本人にしてみれば、入れと言われたって「入れない」って。

680 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 01:30:25 ID:2QXT1n8G

>>678
>～なんて寝言は吐かないで下さいね。

けんか腰だなあ・・・。
こういうの見ると正直相手にしたくないけど、アンカーついてる
からね。一言だけ。

>では、トランス後もトランス前と同じ職場で、同じ仕事をさせよと

性的区別のない仕事だからじゃないの？
GIDなら男性ばかりのいかにも男性らしい仕事になんて初めから就か
ないでしょう。

681 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 01:42:34 ID:ykomn78o

>>613を書いた者です。
私は>>678さんではないけれど、

>>680
＞GIDなら男性ばかりのいかにも男性らしい仕事になんて初めから就か
＞ないでしょう。
質問ですが、いかにも男性らしい仕事って具体的にどういう仕事なのでしょうか？
私の知り合いのMtF(ネット以外でカムアウトはしていないしノーホル)は男性だらけの
職場で男性として働いておりますが。

>>678さんの
＞そうやって「女のいいとこ取り」しかしようとしないところも、「女ごっこ」としか見なせない
＞理由の一つなんですが。
ここの部分に同意します。女として美味しい部分だけ取っていってしまって
収入や就職については有利な「男性」を利用しているようにしか思えないんですよね。

>>677
確かに表現の仕方には問題がありました。ごめんなさい。
でも就職の際に>>678さんが言っている通りに「男性であること」で随分得を
しているのは事実ですよね？だって「女性として」だったらそこに就職できていたか
わからないし。

682 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 01:46:52 ID:ykomn78o

>>680
＞GIDなら男性ばかりのいかにも男性らしい仕事になんて初めから就か
＞ないでしょう。
どうしてそう断言できるのですか？

そう書いたら「君も断言している部分が沢山ある」とかいって過去のレスを
沢山ひっぱってくるんだろうなぁ～。
はぁ・・・。結局お互い自分の知っている範囲内でしか物事を捉えきれていないのですから、
こういった話題を提示したこと自体間違いでしたね。
みなさん申し訳ございませんでした。

683 ：姫＠帰宅：05/01/05 01:50:17 ID:tXBUdZW8

>>678
>「能力・学歴等、他の条件が全て同じなら、女でなく男のほうを採る」という
今は逆もいっぱいあるけどね。

684 ：姫＠帰宅：05/01/05 01:54:33 ID:tXBUdZW8

収入、昇進で女性差別がある職場って職種によるよね。
銀行・証券系ならそうだけど。
自分のいる医薬系の研究だとそんなことないと思うけどね。
男性であることで得をするって場面は、今はかなり少ないと思う。

685 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 01:59:38 ID:ykomn78o

>>679
＞まず一つあまり関係ない事を書くけど、盗撮するのって女だって
＞言うよ。
＞女なら怪しまれないって事で業者が雇うそうだよ。

そうなんですか。初めて知りました。でも女性のみ入室許可のプリクラ館などでは、
「男性が入ると盗撮の可能性があるので男性立ち入り禁止」と理由を掲げているところが
多いんですよね。私の行くプリクラ館では。そのプリクラ館の中には過去に男性が
盗撮をした記事がたくさん貼ってあって「注意しましょう」とか「不審者(男性)を見かけたら
スタッフまで声をかけてください」などと書いてあるんですよね。だからてっきり
盗撮＝男性、だと思っていました。刷り込まれていたんですね。

＞そして本題だけど、これまでの意見を見ていて分かるのが、当事者
＞達の行動だけに焦点を当てて、内面の苦悩にまで思考が踏み込んで
＞ない事。

確かに、私は内面については敢えて触れていません。その理由は後ほど記します。

＞確か行動そのものは迷惑行為と言える。
＞だからこそ、障害者用とか共用など回避の余地があるなら、女子／
＞男子トイレは自粛すべきだろうとなる。
＞しかし、そうばかりではなく、女子／男子用の選択を迫られる場合
＞だってある。
＞そんな時くらいは当事者の苦悩を察して、利用を容認してあげれば
＞いいではないか。
＞女（男）装者＝性犯罪者なんてイメージに過ぎないし、そもそも女
＞（男）装者に出会う事自体が稀な事だ。
＞更にその中で性犯罪を目論む者といったら、ツチノコレベルだろう。

ここの部分はあなたの言う通りだと思います。

686 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 01:59:42 ID:2QXT1n8G

>>681
>678さんが言っている通りに「男性であること」で随分得をしているのは
>事実ですよね？

何を持って「得」とするのか分からないが、それはむしろ望まない事だと
思うよ。

>「女性として」だったらそこに就職できていたかわからないし。

女性に生まれていれば、そこに就職しようとは思わなかったのでは？
「男性として」仕事をしているなら、それは男性の身体で生まれてしまった
が故の妥協であると考えるのが自然ではないだろうか。

687 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 02:10:45 ID:ykomn78o

続き
＞ここで見られる意見もそうだが、本当に犯罪を警戒しているなら、
＞イの一番に「キモイ」などという言葉が出てくるのはおかしい。
＞「性同」とすべきところを「青銅」と書いてる人もいるが、あまり
＞にも無配慮だ

確かにあなたはおかしいと思うかもしれませんが、犯罪を警戒している者の立場からすると
加害者を感情論で「キモイ」としかいいようがないんですよね。強盗やひったくりでしたら
「憎い」「間違っている」と理性的に捉えられるかもしれませんが、性犯罪というのは
感情で捉えてしまう面が多いと思うのです。だから思わず「キモイ」という
言葉が出てくるのですよ。

＞想像してみてほしい。女性（男性）を自認し女性（男性）装して
＞いる者に男子（女子）トイレの利用を求めるなど、無茶な話だと
＞思わないか。
＞本人にしてみれば、入れと言われたって「入れない」って。

メンタル面を考えればそうでしょうね。あなたの言うとおりだと思いますよ。
しかしここで考えて欲しいのが、私が>>674に書いた下10行。
メンタル面を考慮できる一般ピープルはそう多くはないと思います。
ましてや、超マイノリティーの方々のメンタル面は特に。
GID当事者のメンタル面は所謂「常識」では解決できないと思います。
ですがGID当事者は彼ら（彼女ら）のみの世界で生きていくのではなく、
一般の「常識」がまかり通っている中で生きているのですから、その「常識」に
合わせるのは当然のことでしょう。人と人との関係の中で生きているわけですから。
結局、GID当事者の方々が妥協せねばならないと思います。
理由は>>674の下10行に示したとおりです。
ただそれはあくまでも現段階での話であって、時代が変わればもっと進取的な考えが受け入れられる
のかもしれませんけど。今はトイレや銭湯を利用するにあたって
GID当事者のメンタル面は考慮する余裕などないと思います。

688 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 02:12:23 ID:ykomn78o

>>686
>>682に書いたとおりその問題を私が持ち出したこと自体間違いでしたから、
皆様にはご迷惑をおかけしました。色々意見はあるでしょうが、私の
書き込みが浅はかだったことを反省しております。

689 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 02:14:11 ID:2QXT1n8G

ポイントは「トランスしても本当に女性として生きる自由は
得られない」というところかな。
どこかを男性として妥協しなければ、実際問題生きていけない。
完全パスできるレベルの人は除いてね。
世の中思い通りには行かないわけだね。

690 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 02:22:39 ID:ykomn78o

>>678さんの
＞そうやって「女のいいとこ取り」しかしようとしないところも、「女ごっこ」としか見なせない
＞理由の一つなんですが。
ここの部分。一部の条件付MtFには当てはまるけど全員MtFに当てはまるとは
思えない。でも当てはまる人は本当に当てはまるね。的を射たレス。
「女ごっこ」巧い表現使ったね。確かに「女ごっこ」だよ、一部の条件付MtFは。
別にホルモンや手術はそれぞれ事情があると思うからそれをしていない人が
「女ごっこ」だとは思わない。でもね、やっぱり私が接してて思うんだ、
一部のMtFの人には「この人、女ごっこがしたい、ロールプレイングがしたいだけなんじゃない？」
って。こんなこと書いたらまた「特定のGID当事者に対して叩いて云々・・」っていう
レスが付くんだろうけど、じゃああなたはMtFと実際どれくらい関わりがあって
そんな発言してるの？って言いたい。私もそう多くはないけど（爆
それに女子トイレに入ってくるのを「嫌悪感」なんて言ってる時点でね・・・
仮に女だったら、って言ったって結局は「仮に」なんて想像でしかないんだから
解るわけない。私だってMtFの人の気持ちなんて想像でしかわからないしねぇ・・・
やっぱりどんなに言葉を尽くしたって不可解な部分があるんだろうね。
聞きたいけどここにMtFの当事者の方はいらっしゃるの？その人の意見を聞きたい。
当事者以外がどんなに理論ずくめで議論したって本人いないと意味ないからね。

691 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 02:43:40 ID:2QXT1n8G

大多数の人が異性装者＝変態だと思っていたにしろ、それをGID当事者
の行動への批判に繋げるのは無理があると思う。
実際、当事者だって異性のトイレに入れば奇特な目で見られるのは、
分かってるだろうし、屈辱感すら覚えているだろう。
でも、それらを押してまでも肉体的異性のトイレを利用するのは、もはや
そうするしかないところまで、精神が追い詰められているとも考えられる。
結局のところ、異性装者＝変態というイメージは事実ではないので、人々
の無知へ配慮するよりも、当事者の苦悩を少しでも軽減させてやるために
皆に我慢させておけばいいと思う。
少し乱暴に思えるかもしれないが、そうするのが現実的であり、また最も
理性的であると思う。

692 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 02:52:09 ID:2QXT1n8G

>>690
>そう書いたら「君も断言している部分が沢山ある」とかいって過去の
>レスを沢山ひっぱってくるんだろうなぁ～。

>こんなこと書いたらまた「特定のGID当事者に対して叩いて云々・・」
>っていうレスが付くんだろうけど

なんか、あなたの中にもう一人話し相手がいるようなので、そちらの人
と話されてはどうですか？

693 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 05:51:56 ID:cxZYRoyS

>>673
出遅れたようだけど、
>会社では「男性」として扱われて働ける環境に恵まれながらもそれを放棄してまで
>「私は女性！だから給料も女性と同じでいいはず！」って主張、このスレには
>見られないよね？
自ら言うと男汁嫌悪さんには真実味を感じてくれないだろうけれど、私に限らずそれを
願う人のほうが多いと思いますけど。
日本の企業の考え方を考えたとき、「女性です」という形で渉外をする場合、同じ仕事を
こなせないケース、以前の立場で責任を持ちきれないケース(社内で信用を得ていようと)
が予測されますからね。
たとえ花形職場にいたとしても、それを性別を変えた状態で、同じに相手から(とくに新規の)
接してもらえないストレスを考えるなら、同職種の女性と同じか、あるいは女性主体の部門への
異動を求める以外ないと思いますけど。
収入面で企業勤めだといきなり減俸はなかなかないけど、そのための減俸であれば、それを望むと思いますけど。
女性同士でへんに突出するのは結局友だち作りなどにも影響するのでイヤだし。

なので男汁嫌悪さんの考えは当たってないと思います。

694 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 07:44:14 ID:liIpygy5

>>680、>>684
他の方も書いて下さっていますけど、「マッチョでない仕事」「男女格差のない職場」と
言っても、そのMtF氏はそこに「男性として」採用されたわけでしょう？
そりゃ、採用「後」には男女差は無いかもしれませんがね。女には…生理休暇、寿退職の
リスク、産休・育休のリスク、いろいろあります。
「育ててもムダになる確率があるから女は採らない、採るべきでない」この板住民なら
見飽きた議論では？

>>683
それも現象としてはありますが、トランス前MtF氏は「男性として」就職活動したのです
から、「女性が受ける」損得はここでの議論には関係ありません。

695 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 07:58:40 ID:cxZYRoyS

>>694
でもそれじゃ話が続かないじゃん。

現実女性同等が認められず(男並み)、転職してる人もいるよ。

696 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 07:59:22 ID:liIpygy5

>>689
>どこかを男性として妥協しなければ、実際問題生きていけない。
まさにここが、私が言いたいところです。
有利な就職では妥協ができるのに、不利なトイレではなぜ「苦しい！　妥協できない！」になるの？
裏を返せば、女の「得なところ」である女子トイレは積極的に主張するのに、「損なところ」には
ことさら関わるまいとする。
ずいぶん都合良くありません？　それが「女のいいとこ取り」だと言いたいわけです。

>>693
ひとを貶めているヒマがあったら>>678に答えて。
貴方の主張どおりなら、今はあちこちの会社に居る「トランスGID社員」という存在自体が、そもそも
ありえない筈ですよね？
でも現実は？　「幸い周囲の理解を得て」「新しい生活に踏み出した」人は多く居ます。
異動するったって…周囲の人に、「男性だった」時代の記憶は残るのに。それが平気な人に「”元男”
と見られるのすら耐えがたい」と言われても、説得力がありません。

さらに言うなら、これって貴方がた当事者がさんざんに叩く子持ちGIDと同じでは。
つまり、トランス以前に得た親というアイデンティティや既得権益をそのままに、それを得ることの
難しい存在にトランスしようとしている。
それって、貴方がたから見ても「都合良すぎ」なんでしょう？

697 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 08:02:32 ID:liIpygy5

>>695
>現実女性同等が認められず(男並み)、転職してる人もいるよ。
ごめんなさい、ここ、意味が取れませんでした。
「MtFが自ら”’女性”を主張するも認められず、やむなく男性として転職する」と
いうことですか？

698 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 08:14:00 ID:liIpygy5

結論として、>>689にハゲドウですね。
完全なトランス（性転換）など不可能な事。
それを「できる」と強弁強行するから、歪みや軋轢が起こる。

699 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 08:22:24 ID:+wbauSY6

ジコチュー青銅のために我慢・妥協するなんてやなこった。
同じするなら、もっと道理のある人たちのためがいい。

700 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 08:44:00 ID:UyZKkr/j

>>690
MTF当事者は既に書き込みしているクマよ。
よく読めば分かるクマ。

701 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 08:55:16 ID:UyZKkr/j

>>691
> 大多数の人が異性装者＝変態だと思っていたにしろ、それをGID当事者
> の行動への批判に繋げるのは無理があると思う。

女子トイレや女湯に入る事はどう考えても無理があるクマ。
　
> 実際、当事者だって異性のトイレに入れば奇特な目で見られるのは、
> 分かってるだろうし、屈辱感すら覚えているだろう。

だったら障害者用トイレや共用トイレが待っているクマよ。(w

> でも、それらを押してまでも肉体的異性のトイレを利用するのは、もはや
> そうするしかないところまで、精神が追い詰められているとも考えられる。

つまり、精神に異常を来たしているからそのまま受け入れろと言う事クマか？

> 結局のところ、異性装者＝変態というイメージは事実ではないので、人々
> の無知へ配慮するよりも、当事者の苦悩を少しでも軽減させてやるために
> 皆に我慢させておけばいいと思う。
> 少し乱暴に思えるかもしれないが、そうするのが現実的であり、また最も
> 理性的であると思う。

精神に異常を来たしているから違うと言いたいのかもしれないクマが、
世間の認識と言うのは、異性装者＝変態のイメージでしかないクマ。
そして、精神的負担を軽減させる為に「受け入れろ」と主張するクマか？
それは現実的な対応方法ではないし、乱暴すぎる発言クマ。

702 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 09:02:22 ID:UyZKkr/j

>>699
激同クマー

703 ：姫：05/01/05 09:50:40 ID:5YWNupo3

>>694
いいたい事は分かるのですが

＞生理休暇、寿退職のリスク、産休・育休のリスク、いろいろあります。
これ“性同一性障害”の方に関係ないんじゃないですか？
寿退社はともかく、生理、産休、育休って純正“女”だけのものですから。
“女”になったことのデメリットとはいえないのではないでしょうか。
あと生理休暇使う女性ってほとんどいませんよ。

トイレの盗撮については理解できます。
実際女装して撮影していた人いますからね。
怖いです。
ただ本当の女の人が撮影して業者に売るケースもあるようですよ。

704 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 19:03:19 ID:2QXT1n8G

>>694
「男性として」採用されるか否かは、本人に選択の自由があるの
だろうか？
生理や寿退職などは、MtFにとってむしろ憧れだと思うが、実際に
実現不可能である以上、「社会人としての不利な部分を避けている」
とは言えないのではないか。

>>696
>有利な就職では妥協ができるのに、不利なトイレではなぜ「苦しい！
>　妥協できない！」になるの？

「有利」と一口に言っても、それはフェミニズム的な観点で見た「有利」
なんだよね。
でも、今の多くの女性のような生き方、つまり「収入こそ男性の平均より
少ないが、可処分所得と自由時間、責任において男性より身軽である」
事を望むなら、その「有利というもの」は「身を縛る鎖」にしかならない
わけで。
純男性だって、これを理不尽に思う人は多いよ。

>>689にハゲドウなら分かってると思うけど、意思に反して肉体的性別を
演じなければいけない時が現実多いわけで、「男性を演ずる＝女性性から
逃げている」とはならないのだよね。

705 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 20:18:33 ID:Bgw/+o3R

>>691 女装してトイレ入っても何も言われないのなら、痴漢はみーんな女装すれば入り放題じゃん。
それとも、私はＧＩＤです！ヘンタイじゃありません！ってな診断書でも見せながら入るんだろうか。

706 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 20:22:19 ID:liIpygy5

エー…ト（困惑）。
皆さん、ちゃんと文章を読み取ってレスつけて下さい。おながいします。

>>703
>寿退社はともかく、生理、産休、育休って純正“女”だけのものですから。
>“女”になったことのデメリットとはいえないのではないでしょうか。
女性にとっての「デメリット」という話ではありません、雇う側から見た「リスク」です。
生理休暇・寿退社・産休・育休などといった「ムダな戦線離脱」を「しかねない」女性と、
そういったことが「絶対にない」男性。
この不況でなくても効率を重視する日本企業が、積極的に雇おうとするのはどちらでしょう？

>あと生理休暇使う女性ってほとんどいませんよ。
この場合、個々の女性が生理休暇を取るか取らないかなんてことは、まったく関係ありません。
就職活動中の女性が、「『一生結婚しない、子供も生まない、生理になっても這ってでも来て
御社に尽くす』という誓約書を出して雇ってくれるなら、いくらでも誓うよ」とぼやく、ここは
そういう国なのですよ。

707 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 20:32:08 ID:liIpygy5

>>704
>「男性として」採用されるか否かは、本人に選択の自由があるのだろうか？
ありませんね。
でも、「もう男性ヤメ！　これからは女として生きる！」と誓った時、「男性として採用された
過去を捨てるか否か」を選択する自由はありますよね。

>「有利」と一口に言っても、それはフェミニズム的な観点で見た「有利」なんだよね。
なーんか、ノーテンキな男性そのものの発言ですね。
ま、「有利」がいやなら、撤回しますよ。
問い直します。有利不利関係なく、単純に。
「職場においては男時代を引きずれるのに、風呂トイレでは引きずれないのは何故？」

ちなみに>>689にハゲドウの意味は、「結局トランスなんて不可能」ってとこですから。

708 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 20:38:09 ID:liIpygy5

すみません、どうやら>>706が途中送信のようです。
該当箇所のみ、書き直します。

>>703
>寿退社はともかく、生理、産休、育休って純正“女”だけのものですから。
>“女”になったことのデメリットとはいえないのではないでしょうか。
女性にとっての「デメリット」云々という話ではありません（第一、MtFには生理休暇とか
産休とか、ありえないじゃないですか）。雇う側から見た「リスク」です。
生理休暇・寿退社・産休・育休などといった「ムダな戦線離脱」を「しかねない」女性と、
そういったことが「絶対にない」男性。
この不況でなくても効率を重視する日本企業が、積極的に雇おうとするのはどちらでしょう？
「そのリスクの無い者＝男性」として得たアドヴァンテージを、「リスクありの者＝女性」の
一員になろうとした後も保持しようとする。
「女性になりたい」と言いつつ、自分に都合の良い部分だけは「男性のまま」いようとする。
その姿勢が矛盾であり、「女のいいとこ取り」であり、「女の悪い部分からの逃避」だと言って
いるのです。

709 ：姫＠帰宅：05/01/05 20:46:37 ID:tXBUdZW8

>>706
だからね、
＞生理休暇・寿退社・産休・育休などといった「ムダな戦線離脱」を「しかねない」女性と、
＞そういったことが「絶対にない」男性。
＞この不況でなくても効率を重視する日本企業が、積極的に雇おうとするのはどちらでしょう？
Ｍｔｆが戸籍上女性になろうが、そうでなくても女装してようが
あなたのいう｢生理休暇・寿退社・産休・育休などといった「ムダな戦線離脱」｣なんてしないではないですか。
女性であってもそれが分かってたら、あなたのいう｢リスク｣とやらはないですよね。

はなからＭｔｆの男性が手術を受け、戸籍上も女性に変更して
そのことも説明した上で面接を受けた場合
（性癖に対する差別などがなかったと仮定した場合ですが）
あなたの言う｢生理休暇・寿退社・産休・育休などといった「ムダな戦線離脱」｣
という観点をMtfほ就職者のリスクとして面接者は見るでしょうか？ときいているわけですが。

意味分かりませんか？

710 ：姫＠帰宅：05/01/05 20:57:14 ID:tXBUdZW8

｢男性のままでいる｣といったところで
性染色体の変更もできないし、子供を生む機能も持てるわけではありませんよね。

それから、どうもあなたの書き込みを見ていて思うのですが
｢女性は男性に比べて、就職昇進等で圧倒的不利である｣という視点が根底にあるのですが
まずそれは業種、職群によって変わることであり、社会全体にいえることではありません。
私のいる医薬品業界では、営業職（ＭＲ）といいますが、新規採用者の６割近くが女性になってきていますし
他業界でも女性採用者のほうが多い業界なんてざらです。

そもそも女性の好む仕事、求める仕事が、男性とは異なりますので
業界によっては女性のほうが重用される場合もあります。
板全体で叩かれまくってるアファーマティブアクションにしても
女性を優遇する法令・条例・規定はあっても逆は性差別として批判され存在しえません。

一方で実際に就職差別もあることは事実ですが
そもそもの専攻、希望職種に偏りがあるため、女性が一方的に不利とはいえません。
むしろ、総合職、一般職、派遣、パート、寿退社後の再就職といろんな働き方のパターンがとれる
女性に比べ、男性の働き方なんてワンパターンしかありませんが。

711 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 21:03:16 ID:2QXT1n8G

>>705
「～のフリをすれば○○できる」
目が見えないフリをしてワザと若い女性にぶつかる事もできる。
でも盲目者は診断書持参で歩けとはならない。

>>707
>「男性として採用された過去を捨てるか否か」を選択する自由
>はありますよね。

具体的にどういう事だろう？過去を捨てる？

>なーんか、ノーテンキな男性そのものの発言ですね。

以後、中傷語を出したら、それ以降のレスは無視させて頂くよ。

>「職場においては男時代を引きずれるのに、風呂トイレでは引き
>ずれないのは何故？」

「男時代を引きずる」って発想がよく分からない。
本人にしてみれば、別に男性として働いていた意識はなかったと
思うが。

712 ：姫＠帰宅：05/01/05 21:04:21 ID:tXBUdZW8

トイレの話（女装盗撮者の存在）に関してはとても理解できたのですが
就職関係の話については、｢男性社会への恨み｣というかフェミニズムの亡霊を背負ってらっしゃるようにしか見えません。

私の部の課長は二人とも女性ですし、一人はお子さん３人抱えるお母さんです。
本社から派遣されているボスも女性ですし、その方達は自分の責任と能力で
男性並みに働いています。

あなたは就職されるとき、いやその前に進学されるとき
それだけの努力をされているのでしょうか？
業界や職群を選んだりする余地はなかったのですか？
私はそれが非常に疑問です。

713 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 21:20:44 ID:liIpygy5

>姫＠帰宅さん
根本的に誤解されています。
>はなからＭｔｆの男性が手術を受け、戸籍上も女性に変更してそのことも説明した上で
>面接を受けた場合
こういった場合の話をしているのではありません。今は「職場でのトランス」の話です。
つまり、男性として就職試験に臨み、採用された人が、「今日から女性になります。引き
続きよろしくお付き合い下さい」と言い出した場合です。
手術前に退職したにせよ新卒にせよ、「MtFとして」就職活動してみごと採用された人には、
別に言うべきことはありません。

それから、有利不利云々の件。これも、そういう意図ではありません。
ただ男性と女性は厳然と「違う」ものであり、それゆえ、扱いにおいても「違い」が厳然と
してあるというだけ。
この事実が、見方によって男性有利・女性有利となるにすぎません。
たとえば、「女は男より非力である」。マッチョを良しとするなら、これをもって「女は
男より下等」となり、悪しとするなら「男は女に劣る」となりますよね。
ここでは「トランス前MtF氏と同じ土俵に乗りたがった女性」を想定しているので、「男が
有利・女は不利」となっているにすぎません。いついかなる時も、絶対に、女が不利だなど
とは言っておりません。

714 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 21:24:22 ID:cxZYRoyS

>>697
>>現実女性同等が認められず(男並み)、転職してる人もいるよ。
>ごめんなさい、ここ、意味が取れませんでした。
>「MtFが自ら”’女性”を主張するも認められず、やむなく男性として転職する」と
>いうことですか？
都合よく解釈しないことです。
例えば、事務職から総合職への職掌転換のコースを準備している企業は多くある。
しかし、その逆のコースを用意しないどころか、塞いでいる企業も少なくない。
勿論、女性総合職もいることはいるが、男性としての総合職でいた者がそのまま女性総合職として
いれば男汁嫌悪さんが言うように既得権益を使ってしまいかねない。
そこで女性事務職への職掌変更を求めても、道は閉ざされている。

ならば女性事務職、あるいはそもそも転職・再就職女性の多くが辿るコースに準じようと転職する者もいる、
と言っているのです。
そのとき、逆の意味で履歴書に書ける職歴はありませんからね。

715 ：姫＠帰宅：05/01/05 21:32:52 ID:tXBUdZW8

>>713
私が言いたい点をもう少し加えますと、
｢就職時と性別が違う｣ことによる企業へのデメリットを書くのであれば
｢トイレ・更衣室｣等の話に絞ったほうがいいかと思います。
Ｍｔｆが手術を受け戸籍を変え女性にに変わったところで、
｢生理休暇・寿退社・産休・育休などといった「ムダな戦線離脱」｣は起こりませんから。

むしろ男性としてトイレに入れば普通の男性が困惑しますし
女性として入ればあなたが言うように女性が困りますよね。
かといって、Ｍｔｆ専用トイレを作るのはコストがかかります。
そういう意味なら分かります。

そして
＞男性と女性は厳然と「違う」ものであり、それゆえ、扱いにおいても「違い」が厳然と
＞してあるというだけ。
この点にも指摘したい点がありますね。
業界・職種・状況などによって男性女性どちらかが有利になるケースもありますし
まったく変わらないケースもあります。
いっしょくたにするのはとても乱暴だと指摘しているのです。

個人的見解から言えば、就職の話などは
男性・女性の差より同じ性別でも個人の事情間による差が大きいので
出すと非常に複雑な話になると思いますので不要だと思います。

トイレのように明らかに性別の違いによる区別なら
困惑するという事実は単純であり、明快であります。

以上です。

716 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 21:50:21 ID:2QXT1n8G

要するにID:liIpygy5が言いたいのは「意識的ないいトコ取りなら許せない」
って事でしょ。
実際、そんな人いないと思うよ。

717 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 21:59:06 ID:liIpygy5

>>716
>実際、そんな人いない
なら何故、GIDというと職場内トランスを望み、異性の風呂トイレに入りたがる人ばかりで、
そうでない人は出てこないの？
「そういう人はそれこそひっそりと溶け込んでいるから、目立たないだけ」という見方もあると
思うけど、こういう延々と侃々諤々している場でさえ「私もGIDだけど、それ違うと思うよ」とは
ならないの？
ちょっときつく言いすぎると、自分さえ良ければいいのか、無責任じゃないか、とも言える。
そうでなくても、非常識なGIDがはびこって変な色がついてしまうことはまともなGIDにとっても
著しく不利益だから、声をあげるのが自然だと思うんだけど。

718 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 22:25:22 ID:2QXT1n8G

>>717
>なら何故、GIDというと職場内トランスを望み、異性の風呂トイレに
>入りたがる人ばかりで、そうでない人は出てこないの？

そうでない人を見てないからでは？あくまで、あなた視点での話
でしょう。

>非常識なGIDがはびこって変な色がついてしまう

「非常識なGID」って具体的にどんな行動をとる人？

719 ：姫＠帰宅：05/01/05 22:40:24 ID:tXBUdZW8

>>717
そんなに頻繁にいる存在ではないと思うのですが、性同一性障害の人とは。
そして｢男女板｣の｢叩きスレ｣的なところに来るでしょうか？

それにあなたも、腰掛気分で仕事している女性に注意を促してますか？
何らかの行動を起こしていますか？
女性優遇やレディースデー、女性専用車両に反対し、絶対に利用せず
またその上で、仕事内容について女であることに甘えず生きていますか？

あなたが言うように｢著しく不利益だから、声をあげるのが｣普通だと思われますが
いかがでしょうか？

720 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 22:57:37 ID:KT+eV0b8

>>717
今までのやりとりを見ていて、説明しても理解できないのがわかるから。

721 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 23:22:03 ID:r8t42QDE

お脳に異常があるんだから、青銅に理解力・読解力を期待してもねぇ

722 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 00:50:54 ID:1lx8nfrK

「非常識なGID」の中身が結局分からないけど、彼らは肉体と精神の性が
逆という想像を絶する不条理の中で生きている事を忘れないでほしいな。
「自己中」「無責任」「非常識」とは、彼らを「異性装の男性／女性」と
見るがゆえの発想だろうけど、外見がどうであれ心身ともに異性になりき
っている彼らにとっては、自己に合った常識的な行動に過ぎない。
男性の格好で男性として男子トイレに入ってくるFtMに「アンタ女なんだ
から女子トイレに行って」なんて、心の傷に塩を擦り込むような要求は
漏れならできない。
当人も物理的には女子トイレを利用できても、精神的に無理だろう。
不条理な状況に置かれてしまった者に、通常の観点から「常識」を求める
のは酷というものではないだろうか。

723 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 06:45:46 ID:Zt0z2c1F

みんなとても単純なことを見ないようにしてるからこれだけゴネられるんだと思うが。
それは「権利には義務が伴う」ということ。

生理の重さに耐えて生きる義務があるから生理休暇の権利がある。
男として働く義務があるから男として採用される権利が生じる。

それだけのこと。
高齢になった女性が生理休暇を申し出て、すんなり了解されるか？
それをおして利用するのは権利の濫用ながら、整理が重い日は月１日と言うわけではない
というお釣りの利用とも考えられる。

男としての勤務の義務がなくなった(なかった)者に男としての採用や勤務の権利はない。

それだけのこと。

724 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 07:48:43 ID:ucm+ZjhN

>>722
> 不条理な状況に置かれてしまった者に、通常の観点から「常識」を求める
> のは酷というものではないだろうか。

そうなの、それを分かってない性同さんが多いのよ
性同さんは”常識を求めてはいけない人たち”なんて思ってないんだよ！
自分たちがどんなに一般人から優遇されているか分かってないんだよね

725 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 08:41:18 ID:7LPDVX6K

>>722
>「非常識なGID」の中身が結局分からない
「お風呂やトイレで生物学的男女を分ける必要はない」って、非常識以外の何物でも
ありませんが？

>「自己中」「無責任」「非常識」とは、彼らを「異性装の男性／女性」と見るがゆえ
>の発想だろうけど
違います。非常識な発言は、誰が言っても非常識。
上記発言の主は、FtMだろうがMtFだろうが純男性だろうが純女性だろうが、非常識
との指摘を免れますまい。

>男性の格好で男性として男子トイレに入ってくるFtMに「アンタ女なんだから女子
>トイレに行って」なんて、心の傷に塩を擦り込むような要求は漏れならできない。
>当人も物理的には女子トイレを利用できても、精神的に無理だろう。
何万回言わせるんですか？
誰も女子トイレに行けなんて要求してない。共用トイレがあるでしょう。
「共用トイレは未整備で…」だのぐだぐだ言い訳してますが、「男子トイレに入れろ！」
と運動する意志や余裕があるのに、「共用トイレの整備を進めろ！」という運動は
できないって、おかしすぎ。
全施設への整備なんて非現実的？　女を男子トイレに入れるほうが、何万倍も非現実的です。

「マイノリティにやさしい社会」って、きれいな言葉に酔っていませんか？
その言葉がめざすのは、当然に「マイノリティにも、マジョリティにもやさしい社会」なんですよ。
マイノリティに「だけ」やさしい社会を作るというのではありません。

726 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 08:55:29 ID:R/vfqvM3

ほぉ、あんたも私もアパルトヘイトの前では名誉白人なんだが。

727 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 08:58:20 ID:7LPDVX6K

一般人側は余裕しゃくしゃくで、本当はなんとも思っていないのに偏見や意地悪で反対して
いる、とか思っていませんか？
違います。こっちも必死ですよ。FtMが女子トイレに入れないのと同じくらい切実に、FtMの
男子トイレ入場には耐えられません。
だから言ってるんです。
町中で男性の格好をしたFtMとすれ違うとか、机を並べて勤務するとか、そういったことに
反対している人がいますか？
それはまだ耐えられる、余裕があるから譲歩しているのです。
でも、お風呂トイレは耐えられません。「それぐらい譲歩してくれてもいいじゃないか」と
言いますが、「それぐらい」ではないのです。
その切実さをわかっているのかいないのか、自分たちの切実さばかり訴えかけ、際限のない
譲歩を要求してくるから、「自己中」と言っているのです。

728 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 21:41:25 ID:Dv5OcvNn

無条件降伏を要求してるんだよ

729 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 23:12:11 ID:YdiYdlLo

冗談じゃぁない。
特殊性癖の人の為に無条件降伏しなきゃならないなんて酷すぎる。

730 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/07 00:37:12 ID:KVvfOo6c

>>712
は？誰に言ってんの？

＞あなたは就職されるとき、いやその前に進学されるとき
＞それだけの努力をされているのでしょうか？
＞業界や職群を選んだりする余地はなかったのですか？
＞私はそれが非常に疑問です。

613だけど私はまだ学生なんだけどｗｗｗ
業界ってか学部はよ～く選んだわよ。ここで言ってるのは私の話ではなくて
一般論。私自身については充分に満足していますからｗｗ
ご心配なく^^

731 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/07 00:45:01 ID:KVvfOo6c

喧嘩したって意味ないよ☆みんな仲良くしよう♥
「人を不快にさせる書き込み」っていったって結局解釈によるしねぇ。
本人にそんな意図はないのかもよ？
ねっ☆
被害妄想激しすぎじゃないの？このスレにいるGIDの人たちって。
そんなに鼻息荒くして反論しなくたって、きっといいことあるわよ☆
ポジティブに行こうよ～っ♪頑張れ^^

732 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/07 00:47:50 ID:KVvfOo6c

へぇ、姫ってMRだったんだ？

結局コテハンにしないと誰の発言だかわかんないよねｗ
被害妄想激しい人は脳内妄想で決め付けてるみたいだけどｗｗｗｗｗ
さぁ、明日も早いし、おやすみっ☆

733 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/07 02:31:50 ID:njlNkyqR

姫=MR(ヒロシ)って本当クマか？

734 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/07 09:01:22 ID:njlNkyqR

ここでのMRってのは薬の営業らしいクマ。

735 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/07 15:49:16 ID:njlNkyqR

姫は性同だから性同有利な発言しかしないクマね。

736 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/07 22:59:28 ID:QEBdy7XO

このスレ読んでると、心の狭い奴等が多くて、悲しくなるよ。
きっと自分の家も、男女別々のトイレがあるのかな？
思いやりの範囲内で対処出来ているはずだけど、
「譲歩してやっている」って、これぞまさしく自己中だな。

737 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/08 00:10:41 ID:6Zvc5zmG

>>1を読むとこのスレの程度が良く分かりますね。

738 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/08 01:11:09 ID:e/x2zfdf

>>737
良スレクマ。
以前は性同が荒らしまくっていて話にならなかったクマよ。
だから、反性同が性同に対する規約をどんどん増やして行ったクマ。

739 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/08 01:45:13 ID:CIM+3fWL

>>736
ほんとだよな、トイレくらい本来の性別のにはいるよう
我慢すればいいのにな。
ほんと相手に対する思いやりのないやつらだよな自称青銅って。

740 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/08 01:58:44 ID:mhQbJh5a

皆、そんなに何度もトイレでGID当事者に出くわしてるのか？

741 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/08 14:13:09 ID:lawkdnGu

>>738 >>739
ここは、GIDを叩いて喜んでいる変態野郎のスレだな。
駅や建物などのトイレ管理者が、苦情を訴えているわけじゃない。
犯罪に相当する覗き目的の女装男じゃない。
おまえは、ＧＩＤの本質を理解するには脳味噌が足りないのだろう。
おまえは犯罪者になる素養が高い。

742 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/08 15:17:03 ID:CIM+3fWL

>>741
女装癖の君にしっつもーん。
露出癖で肌露出すると精神が安定する人は我慢せずにちんちん出しても良いですか？
服着ていることが苦痛でと。

743 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/08 17:01:21 ID:mhQbJh5a

>>742
公衆の面前で局部を晒すのは猥褻行為だが、異性装するのは別に無問題だよ。

さらに、性的違和感による拒絶から異性のトイレを利用するGIDよりも、少し
の待ち時間が嫌で異性のトイレに平気で入るおばちゃん連中の方が、遭遇頻度
も多く迷惑だよ。

744 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/08 20:19:45 ID:ba/W5+4b

>>742
＞＞公衆の面前で局部を晒すのは猥褻行為だが、異性装するのは別に無問題だよ。
同意
＞＞性的違和感による拒絶から異性の・・・
自己アイデンティティを主張するための異性装やＳＲＳです。
生物学上のセックスを拒絶というネガティブなＧＩＤの意見もよく聞きますが、
フルタイム移行するには、ポジティブな考えが必要です。

745 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/08 20:26:02 ID:ba/W5+4b

>>739
自己中とはおまえのことだ。

746 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/08 20:31:17 ID:ba/W5+4b

>>742
＞＞露出癖で肌露出すると精神が安定する人は我慢せずに
＞＞ちんちん出しても良いですか？
＞＞服着ていることが苦痛でと。
おまえは、おチンチン出してもＯＫだ。
もし、警察に捕まっても、私が許可したと弁明しろ。

747 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/08 20:49:20 ID:/u9RRCrb

727はゲイか？言うことそれっぽい。

748 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/08 23:20:49 ID:rTcW4aG0

>>734
MR＝医療情報担当者、だよね？
営業大変らしいね。

749 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/08 23:54:49 ID:6JgHUydg

>>743
あなたは、なんでおばちゃんを「迷惑」だと感じるの？

750 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/09 00:38:00 ID:TPHbjNRX

>>724
>>自分たちがどんなに一般人から優遇されているか分かってないんだよね
優遇って具体的に何のこと？
ＧＩＤには同和利権のようなものは無いはずだけれど。
まさか、自分が入りたくてしかたない女子便や女風呂に入ることを優遇と
考えているのか？

751 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/09 00:53:04 ID:YUaE0Gzp

>>749
的外れな質問・・。

752 ：743：05/01/09 01:08:39 ID:RDWGgZAn

>>749
「男装のおばちゃん」なら事情を察するよ。

753 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/09 11:48:16 ID:oyuL/4eO

>>750
異性の公衆トイレや風呂に入ることがどれだけ非常識か、わかってないから
そういう発言が出るんだよ。
「事情があるんだから」とか押し切って、他人に多大な迷惑をかけても糾弾
されない地位を得ようというんだろ。その地位が優遇でなくて何だ？

754 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/09 13:02:48 ID:8M4SzCJj

>>753
大袈裟な奴だ。
よっぽど自分も異性トイレに入りたくてしかたないのだろう・・・。
おまえも勇気を振り絞って、性転換すれば解決すると思うが。
それとも本当に迷惑と思うのなら、他に是正させるための解決法があるだろう。
一般的な性同一性障害者は、おまえ以外の一般人と同様、良識を弁えている。
今は多目的トイレというのも少なからずあるし、そういうところを利用するのが
原則だろう。
ただし、おまえには解らないだろうが、尿道を短くカットしたＭＴＦは、
非常事態に陥ることがある。その時くらいは、大目に見ろ。
幸いに女子トイレは個室だ。
おまえの論理の根本は、存在の不快感だけだろう。
女は女、男は男、生物学上で完全に分別され、社会的にもこうすべきだと、
押し付ける社会風潮は今の民主主義社会では、過去の産物だ。
おまえが執着しているこの問題が社会的に問題になったことはない。
こんなスレで何年間も自作自演を交えて似非青銅を叩いているほうが、
私には非常識に見える。いや、異常者に映る。（恐い、恐い）

755 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/09 14:22:58 ID:t3f09UPc

>>754
男子トイレも個室あるはずでは・・・ヽ(;´Д｀)ﾉﾅｲﾉ？
GIDよろしく異性に入ってこられるのが耐えられない人には
我慢しろといいそういう人に対して自己中と言う。

それってどうなのかな・・。他人の気持ちを考えない自己中は
どっちなのかな？そのGIDの人は人としてどうかと思う。
こんなスレで何年間も自作自演を交えてそんなタイプのGIDを正当化している方が、
私には非常識に見える。いや、異常者に映る。（恐い、恐い）

756 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/09 14:38:44 ID:5wfsjCAs

>>755
クマも同じ意見クマ～

757 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/09 17:27:03 ID:aJps2F6a

>>755
＞＞男子トイレも個室あるはずでは・
今は、小のほうも個室があるのか？
だったら余計にプライバシーが確保しされているので、我慢できる範疇だろ。
おまえにとって自己中とは、自分の意見にそぐわない人のことを言うのだろう。
多種多様な生き方があってお互いに譲り合うところは譲り合わないと、
世の中に歪みが生じる。
その歪みを解消するのがＧＩＤ特例法でもあり、国民の道徳心だろ。
確かに、おまえのようにＧＩＤに対して嫌悪感を持つ教養の無い奴は
まだまだ多い。
おまえは、自己中とＧＩＤという学説上根拠の無い論法を交えてしか
論議できないのか。
言っておくがＧＩＤに正当も不当も無い。
おまえが下衆なだけだ。

758 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/09 18:45:31 ID:t3f09UPc

>>757
精神的なことをさっぱり理解できないアホですか？
　　　　　
ＧＩＤが異性トイレに執着する精神。＝異性がトイレに入ってくる事に耐えられない精神を持っている方。
あなた曰く　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　↑
こっちは精神的な苦痛がともなうから。　　　こっちの精神的苦痛に関しては我慢しろと。絶対的に苦痛は軽いと断定している。

あなたには苦痛の重さが理解できてないのでは？
ＧＩＤの方がいってるのと同等。

それが理解できないなんて人としてあり得ない。　　　　　　　　　　　　　　　　　
あなたみたいなGIDがいるからまともなGIDが偏見うけるのでは？

あなたが求めているのは譲歩ではなく自分の価値観のみで判断した
自分に有利な請求でしょう。

759 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/09 19:19:55 ID:UpoA9SY2

>>758
＞＞異性がトイレに入ってくる事に耐えられない精神を持っている方。
世間一般的に、それを苦痛とは言わない。
それは嫌悪感だ。
もし、どうしても苦痛と言い張るなら、その苦痛の原因、構造を具体的に
説明してくれ。
＞＞あなたみたいなGIDがいるからまともなGIDが偏見うけるのでは？
自分で答えを出しているじゃん。偏見だと。
＞＞自分に有利な請求でしょう。
私が世間や社会に何を請求したというのか。
また、それに対して社会やあなたがどんな損失を被ったというのか？
＞＞それが理解できないなんて人としてあり得ない。
君の排他的な性格が顕著に表れた表現だね。
私は君がどんな人間であれ幼児殺しでもしない限り、君の人格は認める。
自分と違う考えや意見を持っていたとしても、当然と考える。
親とだって意見が合わないこともある。
きっと、君の周りには君を理解してくれる人がいないのだろう。
そしてそれを自己責任とは考えたくない。
すべて、人のせいにして生きてきたんだろう。
もっと心を開いてほしい。切なる願い。

760 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/09 19:25:19 ID:5wfsjCAs

>>759はＤＱＮ理論全開性同だクマー
クマは手出ししないで見守っているから>>758は頑張ってブッタ切るクマよ。

761 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/09 19:38:13 ID:UpoA9SY2

>>760
くだらない太鼓持ちは止めろ。

762 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/09 19:51:27 ID:t3f09UPc

>>759
＞世間一般的に、それを苦痛とは言わない。
＞それは嫌悪感だ。

あなた自信が随分と凝り固まった偏った考えもってるみたいだけど。
嫌悪感は一般的にでしょ？苦痛の人がいないと断言できる根拠がｷｷﾀｲ。
そしてその境界はそれほど離れているものでもない。
たとえば誰かに犯罪じゃないのだから、水着来て外出しろといったときに
相手がどう思う？嫌悪感で住む人もいれば、トラウマになるくらい苦痛に
思う人がいるって事も理解できないかな？
しかもこの場合なら断れるけど、相手がトイレにずかずかはいってくる
受け身の状況だった場合を考えてみたら？

もっと心を開いて欲しいそして理解する頭を持って欲しいねぃ。
当然と考えて理解しようとする心まで失って欲しくはないなー。

763 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/09 21:05:16 ID:K2rTVvmZ

>>762
その苦痛とは一体何者なんだろう。
偏見や嫌悪感でないとしたら、何なんだ。
もっと、うまく表現してくれ。
仮にＧＩＤが生物学上以外のトイレに入ってはいけない法律が出来たとして、
君が受けた被害をどう説明するんだ。
虐待や、大災害を経験してトラウマになる精神構造は科学的に立証されているけど
本当にトイレで同性装した異性らしき人と遭遇してトラウマになったりするものかな。
覗きや犯罪者という偏見が前提があるからじゃないの。
危害を加えるはずの無い人を、危害を加えるかもしれないという偏見が先んじて
いるからでしょ。
まして、男性の君がトイレで男装した女性らしき人が入ってきたからといって
何の被害があるのか。女性の場合は、すべて個室でもあるし、せいぜい洗面台で
遭遇するくらいでしょ。
男子トイレに異性装した人（純女やＧＩＤ）が入ってくるほうが、
よっぽどびっくりすると思うけど。（または男装したＦＴＭが女子トイレに。）
水着を例に出すように、君はその手の仮装行列的な人たちと同枠で論議している。
もっと、柔軟に物事を考えるよう希望する。

764 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/10 00:32:44 ID:se6EB8j4

> ＧＩＤが異性トイレに執着する精神。
　　　　　　　　　~~~~~
. 　　　　　　　　　↑ココが気に入らねぇな

765 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/10 09:34:34 ID:rf2l+Hds

滅多にいないGID当事者と出くわす前に、掃除のオバチャンに何度も
会ってるはずだが、そっちは平気なのだろうか？

766 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/10 10:06:19 ID:PzCLgNob

>>762
よこからｽﾏｿ。
>しかもこの場合なら断れるけど、相手がトイレにずかずかはいってくる
>受け身の状況だった場合を考えてみたら？
水着を「断れる」と言うのであれば、トイレに関してだって断ればすべて解決ではないのですか？
「私はあなたのような人がこのトイレに入ってくるのがトラウマになるほどいやなのだ」と。

水着で歩かされることを断れる気持ちがあるなら、それくらいのこと周囲からの支援さえ得られうる
というだから、なぜ断れないのですか？

>ＧＩＤが異性トイレに執着する精神。
と言うけれど、男生まれのGIDの"精神"は女である、と認められている(t3f09UPcら以外には)以上、
「異性トイレ」(というか同性トイレも)という言い方がおかしいのであって、当人にはあくまでも
「排泄はトイレでしたい」ということ以外の執着があるのでしょうか？

767 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/10 10:12:08 ID:PzCLgNob

あと、いまどきトイレや風呂のことを議論しているほうが時代錯誤の感も強いのですがいかがですか？

トイレや風呂の共有を含め、どんな人物なら性別変更をさせてもよく、どんな人物にはさせるべきでないか
のほうがこれからの問題だとも思うのですが、いかがですか？

768 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/10 10:18:18 ID:PzCLgNob

>>767の趣旨は、今は医者の診断があれば許可されるけれども、いずれそのやり方は見直す、ということに
なっているのだから、これからは性別変更が認められうる基準のほうがずっと重要だと思うということです。

性別の変更は認められる、ということはもう決まっているのですから。
おそらく、現に認められた人が出ている以上、その方針だけはなくならないと思います。

769 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/10 10:36:01 ID:1y0gvSDX

>766
何かトイレで必死な性同がいるからクマも参戦するクマね。

> 水着を「断れる」と言うのであれば、トイレに関してだって断ればすべて解決ではないのですか？
> 「私はあなたのような人がこのトイレに入ってくるのがトラウマになるほどいやなのだ」と。

人の嫌がる事をするまえに自制したら済む話クマー
全くＤＱＮ性同には呆れるクマね。

> と言うけれど、男生まれのGIDの"精神"は女である、と認められている(t3f09UPcら以外には)以上、
> 「異性トイレ」(というか同性トイレも)という言い方がおかしいのであって、当人にはあくまでも
> 「排泄はトイレでしたい」ということ以外の執着があるのでしょうか？

「男生まれのGIDの"精神"は女である」どの辺がクマ？
今まで散々MTFを見てきたけど、話して見て女の精神を持った性同はいないクマよ。
いたら会わせてくれクマ。
それに、「排泄はトイレでしたい」だけなら
どうして障害者用や共用トイレを使用しないクマか？
本当に排泄をトイレでしたいクマよね？(w

>>767
> あと、いまどきトイレや風呂のことを議論しているほうが時代錯誤の感も強いのですがいかがですか？

今時と言うが、一度も決定的な発言を聞いていないクマからね。
話題を広げる前にこの話を解決させるクマよ。

> トイレや風呂の共有を含め、どんな人物なら性別変更をさせてもよく、どんな人物にはさせるべきでないか
> のほうがこれからの問題だとも思うのですが、いかがですか？

それについてはどんな人物であろうと駄目だと答えが出ているクマよ。
納得したクマか？

770 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/10 11:14:25 ID:GG5UDyn6

>>769
>何かトイレで必死な性同がいるからクマも参戦するクマね。

いえ結構です。邪魔しないでね。

771 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/10 11:19:21 ID:PzCLgNob

>>769
>どうして障害者用や共用トイレを使用しないクマか？
それしかなければそれを使うでしょう。
でも、それが無くとも性別トイレならどこでもあるんですけど。

あと、しいて身障者用トイレを使うことは、真にそのトイレを必要としている人の
迷惑になるケースは考えなくてもよいということでしょうか？
GIDだけの人にあの広いスペースは不要ですが、車椅子や白杖の人たちにはあのスペースが
必要なのではありませんか？

>今時と言うが、一度も決定的な発言を聞いていないクマからね。
そんなこと言っているうちに、「だれでも性別変更可能」なんてことにもなりかねませんよ。

772 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/10 11:26:19 ID:PzCLgNob

性別変更してもトイレや風呂に入るな、ではないのではないでしょうか？

t3f09UPcとかも、性別変更見込みなど、性別変更を盾にトイレ風呂などの強要を
迫る人がイヤなのだと思いますが、いかがですか？スレタイとか見ても。

そうじゃなく、気持ちよく性別変更されてもいい人物と、何が何でも変更させてはならない
人物と、その対比が必要と思いますがいかがですか？

なかには性別変更させるべき(女生まれも含めて)人物も入るのではありませんか？

773 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/10 11:28:02 ID:PzCLgNob

>>772
>人物もいるのではありませんか？
のまちがいです。

774 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/10 11:31:11 ID:PzCLgNob

性別は変更される場合(特例)がある、という方針は、まずなくならないと思いますが、いかがですか？

775 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/10 11:36:55 ID:FPyHYSU7

>>768
そのような議論は、他にふさわしいスレがあります。
ここは、ＧＩＤを叩くことを目的としています。
このスレに参加するＧＩＤやその擁護者は道化師なのです。
むきになって議論するほど、>>1のサディスチックな快感が倍加されるだけです。

776 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/10 11:44:29 ID:AfUv844T

普通に生活したいだけじゃないの？
こんなところで騒いでるなんてバッカみたい。

777 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/10 12:04:35 ID:1y0gvSDX

>>770
> いえ結構です。邪魔しないでね。

あんたの書き込みにはタッチしていないクマよ。
見逃せなくなったらレスするクマ。

778 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/10 12:10:38 ID:1y0gvSDX

>>771
> >どうして障害者用や共用トイレを使用しないクマか？
> それしかなければそれを使うでしょう。
> でも、それが無くとも性別トイレならどこでもあるんですけど。

共用トイレも何処にでもあるクマよ。
なのにどうして女子トイレでなければならないクマか？
クマの頭でも分かるように説明してほしいクマッ。(w

> あと、しいて身障者用トイレを使うことは、真にそのトイレを必要としている人の
> 迷惑になるケースは考えなくてもよいということでしょうか？
> GIDだけの人にあの広いスペースは不要ですが、車椅子や白杖の人たちにはあのスペースが
> 必要なのではありませんか？

そういう建前論は何万回も聞いてきたクマよ。
障害を抱えているんだから素直に使えばいいクマ。
更にあんた達が使ったとしても一生出て来ない訳ではなく、
直ぐに出てくるので待っていてくれるクマ。

> >今時と言うが、一度も決定的な発言を聞いていないクマからね。
> そんなこと言っているうちに、「だれでも性別変更可能」なんてことにもなりかねませんよ。

早いうちに性同不可運動でも起こらないとマズイクマね。

779 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/10 12:19:46 ID:1y0gvSDX

>>772
> 性別変更してもトイレや風呂に入るな、ではないのではないでしょうか？

そういう事だがどうしたクマか？

> t3f09UPcとかも、性別変更見込みなど、性別変更を盾にトイレ風呂などの強要を
> 迫る人がイヤなのだと思いますが、いかがですか？スレタイとか見ても。

スレタイは一連のスレだと分かる様に
過去の反性同の人が事実に基づいて決めたのをそのまま使っているだけクマ。

> そうじゃなく、気持ちよく性別変更されてもいい人物と、何が何でも変更させてはならない
> 人物と、その対比が必要と思いますがいかがですか？
> なかには性別変更させるべき(女生まれも含めて)人物もいるのではありませんか？

全員おっさんだから対比する必要すらないと思うクマ。
本当に女にしか見えない青銅がいるのなら会わせてくれとクマは何時も言っているクマ。
クマは、都合がつく所にいる青銅なら今まで拒まずに会っているクマよ。

>>774
> 性別は変更される場合(特例)がある、という方針は、まずなくならないと思いますが、いかがですか？

無くならないような気がするクマね。
だからこそ撤回させる要項も設けるべきクマね。

780 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/10 12:21:41 ID:PzCLgNob

>>775の意見が気になるんですが、
>>778
>そういう建前論は何万回も聞いてきたクマよ。
男性と思われる人に、事態は想像もできないのかもしれませんね。
運転中の携帯のように、いかなる事情によらず立小便は禁止厳罰、にでもなれば解るのかもしれませんが。

>直ぐに出てくるので待っていてくれるクマ。
車椅子を使われている人たちが、常にゆとりでトイレに並ぶとは限りませんよ。

781 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/10 12:22:29 ID:1y0gvSDX

>>775
> ここは、ＧＩＤを叩くことを目的としています。
> このスレに参加するＧＩＤやその擁護者は道化師なのです。
> むきになって議論するほど、>>1のサディスチックな快感が倍加されるだけです。

まともな青銅の人を叩いたりしていないので違うクマよ。
クマは、サディスティックでもないクマ。

782 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/10 12:23:41 ID:1y0gvSDX

>>776
> 普通に生活したいだけじゃないの？
> こんなところで騒いでるなんてバッカみたい。

女に運動を起こされたらマズイので必死クマよ。(w

783 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/10 12:24:27 ID:PzCLgNob

>>775の意見を参考にすると、
>クマは、都合がつく所にいる青銅なら今まで拒まずに会っているクマよ。
とは、クマの興味や好奇心のみによるものだと思われますが、いかがですか？

784 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/10 12:39:12 ID:1y0gvSDX

>>783
日本全国の青銅に会える訳が無いから限定になるのは当然クマ。
出張がある時はそれに会わせてくれれば会うクマよ。

785 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/10 15:02:59 ID:FkCRl6M4

>>779
＞＞本当に女にしか見えない青銅がいるのなら会わせてくれと
トランス先進国タイランドに行けばいくらでもいるよ。
あそこは思春期の頃から、去勢、ホルモン療法をしたMTFが沢山いる。
もっともショー的には純女と変わらないから面白くないけど。
自分の目で確かめてきたら。

786 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/10 15:17:37 ID:1y0gvSDX

>>785
昨年開催されたニューハーフの世界一コンテストとかにも出ていないクマか？
あれに出ているのを見る限り男だったクマよ。

787 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/10 15:21:42 ID:/ueTyUXM

>>785
タイのニューハーフもろ男。
目、大丈夫か？一度現物みてきたら？
見た目もだし動きも男の演じる女丸出し。
結構がっかりするよ。

788 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/10 15:25:12 ID:dXDM/iOQ

クマは性同に常識的な行動を要求することで
性別変更の間口を広げたい人なの？

789 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/10 15:25:53 ID:AfUv844T

>>782あんたが代表で運動したら？
わたしには感心ないし興味ないもんね～

790 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/10 15:32:14 ID:1y0gvSDX

わははははもタイのニューハーフの実態を>>787が暴いてくれたクマ～(w

>>788
そんな事は全く考えていないクマ。
同じ社会で生きる以上、常識無しの腐れ青銅が許せないだけクマ。

>>789
クマは男だから運動を起こすのは変クマよ。

791 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/10 15:53:17 ID:dXDM/iOQ

それなら性別変更に反対？

792 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/10 17:05:33 ID:PzCLgNob

>>784
>日本全国の青銅に会える訳が無いから限定になるのは当然クマ。
そうではなくて、それってクマの「見てみたい」って好奇心、野次馬根性の賜物ではないですか？
ということなのですが。

>>790
>同じ社会で生きる以上、常識無しの腐れ青銅が許せないだけクマ。
だからといって、どうしたいのですか？
法律とかは成り行き任せ、とのことのようですが。
ただ単純に文句を並べたいとか、そういうことなのでしょうか？

793 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/10 18:25:04 ID:1y0gvSDX

>>792
> そうではなくて、それってクマの「見てみたい」って好奇心、野次馬根性の賜物ではないですか？
> ということなのですが。

普通に街を歩いていれば見掛けるので別に見てみたいなんて全く関心が無いクマ。
なのに、青銅が「完全に女にしか見えない人はいます。あなたが知らないだけです」
なんて言ったり誰かと同一人物扱いするから会ってやろうじゃーねーのってだけクマ。
よっしゃ、爆弾発言してやるクマかね。
何処からどのようにチェックしても女にしか見えない青銅(IS不可)がいたら
結婚してやって良いクマ～(爆

> だからといって、どうしたいのですか？
> 法律とかは成り行き任せ、とのことのようですが。
> ただ単純に文句を並べたいとか、そういうことなのでしょうか？

常識的な行動をさせたいだけクマ。

794 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/10 18:26:41 ID:1y0gvSDX

>>791
当然反対クマ。変えてもバレバレクマ。

795 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/10 18:43:32 ID:PzCLgNob

>>794
あれ？
ばれる、ばれない、ということなのでしょうか？
ばれてもともと、でもこの人は生まれの性別とは逆の性別の取扱いを受けている、という
ことだと思うのですが、いかがですか？

796 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/10 18:57:29 ID:PzCLgNob

>>772に
>t3f09UPcとかも、性別変更見込みなど、性別変更を盾にトイレ風呂などの共用を
>迫る人がイヤなのだと思いますが、いかがですか？スレタイとか見ても。
と書きましたが、ばれていても女とみなせる人は法律上は女性に扱う(風呂もトイレも)
けれど、それを真似て女とは扱えない者が女のふりをすることが嫌悪の元なのではないですか？
t3f09UPcを含めていかがですか？

797 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/10 19:06:44 ID:PzCLgNob

>>793
>よっしゃ、爆弾発言してやるクマかね。
クマがだれと結婚しても、結婚は「両性の合意による」とありますから、だれも知ったことでは
ありませんね。蓼食う虫も好き好きの話だと思います。
それより、クマさんにとってトライすべきなのは、女生まれのGIDの人とまわしを締めて相撲が
取れるか、に近いと思うんですが、いかがですか？

798 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/10 19:10:13 ID:1y0gvSDX

>>795
意味の無い事だからする必要無しと言う事クマ。

>>796
そもそも女子トイレや女風呂を勝ち取ろうとする男が諸悪の根源クマ。

799 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/10 19:20:43 ID:dXDM/iOQ

>>794
ふ～ん、性同一性障害者は変態なんだから
男のままで女らしく生きなさいってこと？

800 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/10 19:34:10 ID:PzCLgNob

>>798
では、ばれている、ばれていない、ということは関係ないということでよろしいですね。

801 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/10 19:38:37 ID:PzCLgNob

>>798
ならば、法律的に男でない人は対象外ではありませんか？

繰り返しになりますが、性別変更はこれからも行われ続けますが、だれでもOKとでも言うのですか？

802 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/10 20:21:44 ID:DqDiFpJ3

>ID:PzCLgNob

こいつは過去レスを全く理解しないな。
全て過去に回答が出されている問いを繰り返す。
自分が望む方向へ話を持って行きたい一心なのだろう。

803 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/10 20:52:01 ID:PzCLgNob

>>802
>>778
>早いうちに性同不可運動でも起こらないとマズイクマね。
>>779
>> 性別は変更される場合(特例)がある、という方針は、まずなくならないと思いますが、いかがですか？
>無くならないような気がするクマね。
>だからこそ撤回させる要項も設けるべきクマね。
>>793
> だからといって、どうしたいのですか？
>> 法律とかは成り行き任せ、とのことのようですが。
>> ただ単純に文句を並べたいとか、そういうことなのでしょうか？
>常識的な行動をさせたいだけクマ。

と返答があったけれど、法律は成り行き任せで、ではGIDの人物に何をさせたいのか、と聞くと、
確たるイメージもないように思えるし、文句を並べたいのか？というのはついに答が出なかったようですが
いかがですか？

性別変更の法律についてどうしたいのですか？
そのままでいいのですか？
GIDの人たちに何をさせたいのですか？
ただ文句を並べたいのですか？

これらに答えていただけませんか？

804 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/10 20:56:03 ID:PzCLgNob

ばれていても、ばれていなくても条件が整えば性別変更は続く、と言っているのですが
それに対する意見を伺うことはできませんか？

805 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/10 20:58:46 ID:PzCLgNob

t3f09UPcにも、
>ばれていても女とみなせる人は法律上は女性に扱う(風呂もトイレも) けれど、
>それを真似て女とは扱えない者が女のふりをすることが嫌悪の元なのではないですか？
と聞いてみてるけど、その答は出ないのですか？

806 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/10 21:12:00 ID:1y0gvSDX

>>799
> ふ～ん、性同一性障害者は変態なんだから
> 男のままで女らしく生きなさいってこと？

戸籍まで変更する必要は無いと言う事クマ。
女らしくして生活する事は基本的に構わないが、
性の重要な部分では譲歩しろと言うだけの事クマ。
一般人の要求は全て無視し、奪い取らないと満足しないとはDQNクマよ。

>>800
> では、ばれている、ばれていない、ということは関係ないということでよろしいですね。

男である事が諸悪の根源でありバレバレである事は関係あるクマ。

>>801
> ならば、法律的に男でない人は対象外ではありませんか？

生物学的に女であれば対象外で良いが、生物学的に男クマよ。

> 繰り返しになりますが、性別変更はこれからも行われ続けますが、だれでもOKとでも言うのですか？

全員認めない方が良いと何万回言ったら分かるクマか？

807 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/10 21:18:07 ID:1y0gvSDX

>>803
> と返答があったけれど、法律は成り行き任せで、ではGIDの人物に何をさせたいのか、と聞くと、
> 確たるイメージもないように思えるし、文句を並べたいのか？というのはついに答が出なかったようですが
> いかがですか？

クマ？
何をさせたいかは、常識に従えさせようとしているのが分からないクマか？
いい加減に同じ質問をするのは止めるクマ。

> 性別変更の法律についてどうしたいのですか？
> そのままでいいのですか？

撤廃が望ましいクマ。
それが無理なら常識に従えクマ。

> GIDの人たちに何をさせたいのですか？
> ただ文句を並べたいのですか？
> これらに答えていただけませんか？

常識に従えといっているのがわからないクマか？
それとも意識的にスルーしているクマか？

>>804
> ばれていても、ばれていなくても条件が整えば性別変更は続く、と言っているのですが
> それに対する意見を伺うことはできませんか？

上で書いているクマ。読めクマ。

808 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/10 21:39:28 ID:PzCLgNob

>>806
>生物学的に女であれば対象外で良いが、生物学的に男クマよ。
だけど、法律は生物学的に男でも取扱いは女となったのではないでしょうか？

>>807
>常識に従えといっているのがわからないクマか？
その、常識の指すものは何なのでしょうか？
どこに通じる常識、と言い換えるとわかりやすいでしょうか？

809 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/10 22:13:52 ID:1y0gvSDX

>>808
> >生物学的に女であれば対象外で良いが、生物学的に男クマよ。
> だけど、法律は生物学的に男でも取扱いは女となったのではないでしょうか？

法的な取り扱いが変わっただけで全てを要求するのはおこがましいクマ。
身の程を知れクマ。

> >常識に従えといっているのがわからないクマか？
> その、常識の指すものは何なのでしょうか？
> どこに通じる常識、と言い換えるとわかりやすいでしょうか？

ここに書き込みしている一般人が言っている事が一般常識だクマ。
全く常識知らずにも程があるクマ。

810 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/10 23:29:04 ID:AfUv844T

＞ここに書き込みしている一般人が言っている事が一般常識だクマ。
全く常識知らずにも程があるクマ。

ワロタ～ｗ

811 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/11 02:40:23 ID:g6xlKt0A

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1101800400/70

812 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/11 05:46:56 ID:U0YZH+/d

>>809
>ここに書き込みしている一般人が言っている事が一般常識だクマ。
超ローカルでつな。

813 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/11 06:53:32 ID:7yGWxuC0

>>806
> 性の重要な部分では譲歩しろと言うだけの事クマ。
同性カップルには養子を育てることもできないんでしょ
変態だから子供は我慢しろってこと？
戸籍上の同性カップルにも養子を認めるの？

>>809
> 法的な取り扱いが変わっただけで全てを要求するのはおこがましいクマ。
たとえば、戸籍変更が認められ子供ができた（相手の連れ子、養子など）として
その子供とプールに行ったり、海に行ったら
男性用の更衣室を使わないとダメなの？
「お母さんは元男だから・・・」と、男性用を使えと？

変態は子供を持つなと？

814 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/11 06:58:53 ID:U0YZH+/d

>>804
>ばれていても、ばれていなくても条件が整えば性別変更は続く、と言っているのですが
たしかにそうだ。
法が「ばれなきゃＯＫ」なんて物を作るわけがない。
だから元男と判っても女風呂も女子トイレもＯＫということでは。

815 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/11 10:32:59 ID:7yGWxuC0

南野法相、ハンセン病の差別的表現繰り返す
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050110-00000115-yom-soci

　南野法相は１０日、島根県平田市であった島根県議（自民）の新春の集いで、ハンセン病に言及し、
　「法務省でも『らい』の問題について啓発が必要なので予算をお願いしました」などと、
　旧病名の「らい」との差別的表現を３回繰り返した。

こんな人権や差別に疎い人でも務まるトコですから
「ばれたらNG」な法律なのかも

816 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/11 11:40:09 ID:HIOW9aoU

>>814
>変態だから子供は我慢しろってこと？
「変態だから」じゃなくて「同性カップルだから」でしょ。
子供には父母両性が必要。実親との死別離別は仕方ないけど、相手を選べる
養子縁組で、はなから子供の福祉に反してる組み合わせをわざわざ選ぶのは
やめとこう、ってだけでしょう。
養親の性嗜好（同性愛かGIDとの「異性愛」か）は無関係。

>子供とプールに行ったり、海に行ったら男性用の更衣室を使わないとダメなの？
「行かない自由」がありますよ。
GIDでなくても障害を持っていて、子供に色々したくてもしてやれない人
とか、たくさんいますよ。

817 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/11 12:37:12 ID:rZ8Lgnrx

>>813
>同性カップルには養子を育てることもできないんでしょ
>変態だから子供は我慢しろってこと？
>戸籍上の同性カップルにも養子を認めるの？

同性カップルに養子はむごいクマね。
我慢するしかないクマ。
子供の立場を考えるクマよ。

>たとえば、戸籍変更が認められ子供ができた（相手の連れ子、養子など）として
>その子供とプールに行ったり、海に行ったら
>男性用の更衣室を使わないとダメなの？
>「お母さんは元男だから・・・」と、男性用を使えと？

自己責任なので男用を使うか車内や木陰で着替えるのが筋クマ。

>変態は子供を持つなと？

持たない方が望ましいクマ。

818 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/11 13:46:37 ID:7yGWxuC0

>>816
両親＞＞＞どちらか一方＞＞＞施設＞∞…＞同性カップル
審判で認められたら
一番上に上がれるんだから
がんばって、這い上がれと

>>817
> 持たない方が望ましいクマ。
Σ(ﾟдﾟlll)ｶﾞｰﾝ

819 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/11 15:01:27 ID:HIOW9aoU

>>818
>がんばって、這い上がれと
上とか下とか、そーいう問題じゃないでしょ。
異性カップルと同性カップルは、子供というファクターで考えた場合、性質が
違う。それだけ。
「異性カップル＞同性カップル」なんて、同性愛者に張り倒されるよあんた。

>審判で認められたら一番上に上がれるんだから
ハァ？審判に通れば性転換できるとでも？
父性とか母性って、精神面だけの話じゃないんですが。

820 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/11 22:46:56 ID:mahiMuVx

一番の変態は>>1とクマーとかといている奴（これもたぶん>>1）
国民の大多数は、性同一性障害者に対して思いやりを持って対処しようとしている。
性同一性障害者が生活する上で、支障のない環境を整備するのが社会の責務だ。
公共の施設は性同一性障害者の心の性で利用させることこそ、バリアフリー社会または
ユニバーサル社会を築く、第一歩である。

821 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 04:57:43 ID:dz+iGXSc

> 父性とか母性って、精神面だけの話じゃないんですが。

持たない方が望ましいクマーってか

822 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 07:10:01 ID:XtTN7IhC

>>820
クマは変態じゃないクマよ。>>1はクマが書いたものクマ。

>国民の大多数は、性同一性障害者に対して思いやりを持って対処しようとしている。

んな訳ないクマ。(w

823 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 12:47:28 ID:tTpseXbq

>>818
>> 持たない方が望ましいクマ。
>Σ(ﾟдﾟlll)ｶﾞｰﾝ

落ち着くクマ。

824 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 12:57:28 ID:InfjeUo+

>>820
「みんなが生き良い」でなく、GIDだけが生き良い社会のどこがユニバーサル？

>>821
違います。
「心さえ男なら、肉体は女でも父になれる」などというのは誤りだということ。
オスメスがいないと子供はできない。育つにも、オスメス両方必要なんです。
この事実は、やむを得ない理由で片親となった親子を貶めるものではありませんよ。
むしろ「そら見ろ、両親なんか別に要らないのさ」と嘯く方が、余程彼らの
努力を侮辱しています。

825 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 22:09:11 ID:6GJYDSKI

このスレに常駐している奴等は、GIDを妬んでいるのだろう。
哀れな人たちだ。

826 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 22:14:49 ID:43KGCDMG

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○糞スレ立てる奴は常に誰かの反応を待っている。構って欲しくてしょうがない。
|| ○複数回線で複数ＩＤを使って自演をしているから要注意。
|| ○ウザイと思ったらとにかく放置。完全無視。脳内あぼーん。存在抹消。
|| ○糞スレにレスするやつも荒らし。ノセられてレスしたらその時点でお前も荒らし。
|| ○「糞スレウザイ」と書いた時点で糞スレを立てたのと同等とみなす。　　
|| 　糞スレを無視するとは、あたかもそこに糞スレが存在しないかのように振る舞い
||　糞スレに関する一切のレスをしないことを意味する。　　　　
|| ○それでも糞スレに我慢できないという人は　　　　　　　　
||　そもそも２ちゃんを使うのに向いていない。逝ってよし。　　　　∧　∧
|| ○ここはお前たちの妄想を書き散らかす場所ではない。　　＼(｀･ω･´) ｷﾎﾝﾀﾞｿﾞ!
||　そういうことは広告の裏にでも書いて一人で楽しんでろ。　　⊂ ⊂　|
||＿＿＿

糞スレは徹底放置でよろ

827 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 23:22:57 ID:XtTN7IhC

>>825
> このスレに常駐している奴等は、GIDを妬んでいるのだろう。
> 哀れな人たちだ。

なんでGIDを妬む必要があるクマか？(w
迫害されて頭がおかしくなったのではないクマか？(w

828 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 23:26:57 ID:XtTN7IhC

>>826
> || ○糞スレ立てる奴は常に誰かの反応を待っている。構って欲しくてしょうがない。

このスレは糞スレではないから関係無いクマ。

> || ○複数回線で複数ＩＤを使って自演をしているから要注意。

自演はしていないクマ。
クマは、ＩＤが違っていても明らかにクマであると分かるようにしているクマ。

> 糞スレは徹底放置でよろ

このスレは糞スレではないから放置はされないクマ。(w

829 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 15:02:08 ID:7ZnRRqmE

>>824
変更後でもGIDが養父母になる事に反対なんでしょ？

830 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 22:28:49 ID:9J80uaql

>>829
そうだよ。でもGIDは関係ない。
ゲイやレズのカップルにも養子は認められていない。それをやむを得ないと
思うのと、同じ理由。
畢竟男は母にはなれない。女は父にはなれない。
そして父母いずれかを欠くことは、子供にとってプラスにならない。

「他人からは男（女）と扱われなかったんだから仕方ない」なんて己の主張
と真っ向矛盾する言い訳してるけど、自分自身すら男（女）性として育て
きれなかった人に、男（女）の子の父（母）親が務まるわけがない。

831 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/15 05:11:34 ID:GOLg2wSK

辛くなったら逃げ出すのは青銅のパターンクマ。
女子トイレや女湯問題の本音を聞きたいクマね～
ひろかはスルーしっぱなしクマからね。

832 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/17 01:09:42 ID:Bdf4I2hs

>>797
> クマがだれと結婚しても、結婚は「両性の合意による」とありますから、だれも知ったことでは
> ありませんね。蓼食う虫も好き好きの話だと思います。

どこからどのようにチェックしても女にしか見えない青銅はいない
と言う事を証明するための発言なので勘違いしたら駄目クマ。
都市伝説を何時までも信じていたら駄目クマよ。

> それより、クマさんにとってトライすべきなのは、女生まれのGIDの人とまわしを締めて相撲が
> 取れるか、に近いと思うんですが、いかがですか？

何故クマか？
真意が知りたいクマ。

833 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/17 05:45:49 ID:iFukasWQ

>>832
>何故クマか？

話題は女湯に入るMtFだから。
女の場に入るMtFだから。

男性であるあなたは、あなたに近づくFtMについてしか論じれない。

834 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/17 05:50:33 ID:iFukasWQ

>>832
>どこからどのようにチェックしても女にしか見えない青銅はいない
意固地になっているだけ。
あるいはこの人は社会経験が少なすぎるのだろうか…？

835 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/17 06:24:27 ID:Bdf4I2hs

>>833
> 話題は女湯に入るMtFだから。
> 女の場に入るMtFだから。
> 男性であるあなたは、あなたに近づくFtMについてしか論じれない。

また男は女湯問題を語ってはならない等と馬鹿らしい事を言うクマか？
これをよく読むクマ～(w
　　　　↓
「性同(男)が女湯に入る問題」について老若男女の誰もが議論する事を認める事。

>>834
> >どこからどのようにチェックしても女にしか見えない青銅はいない
> 意固地になっているだけ。
> あるいはこの人は社会経験が少なすぎるのだろうか…？

未だに「女に見える青銅がいる」なんて都市伝説を信じているクマとは・・・
脳内妄想に留まらずに、そろそろ現実と向き合った方がいいクマよ。

836 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/17 06:58:59 ID:iFukasWQ

>>835
折り合わん。
時間の無駄。

自分で決めたルールを人に当てるのは無理なり。

837 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/17 07:07:31 ID:Bdf4I2hs

>>836
議論向きの男を排除してまで女を論破したいクマか？
それをして女に自慰行為を押し付けて楽しいクマか？
都市伝説にしてもそれが事実であると言うのならそれを証明する義務があるクマ。
答えは言うまでもなく「杉沢村伝説」と同じクマだがね。

838 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/17 08:31:32 ID:x1cf99gH

くだらん。男も女も性同一性障害者も同性愛者も、現実に存在する。

839 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/17 22:15:09 ID:yLJdqYeC

　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　　／i
　　;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ￣￣ "性" と書いたリンクがみつからにゃい．．．

840 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/18 23:28:11 ID:ikckjJM8

>>836
義務は、まだクマか？

841 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/19 23:03:34 ID:jEy8XHNl

何時ものようにスルークマか・・・
本当は一般人と折り合いを付ける気なんて更々無いみたいクマ。
女子トイレ、女湯を奪い取ってそれで満足クマか？

842 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/20 11:47:26 ID:ijfIiuQk

>>841
「普通の女の一員になりたいだけ」と言いつつ、同胞となる筈の普通の女を真っ向から
敵に回すようなことを望んではばからないって、よくわからない。
「人生は一度だけ、やりたいようにやれ」ってのもそりゃお題目としてはあるけど、
「普通」の日本人、特に女性は「周りの目」を気にしすぎるくらい気にするのが一般的。
そういう観点からも、この人たちが目指しているものを「普通の女」とは到底呼べないと
思います。

このスレもいい加減長いけど、賛成派って自分や友人や恋人が混浴希望の当事者だと
いう、いわば身内だけ。
それが証拠に、第三者的観点から長々と理屈を並べたレスはみな反対派のもので、
賛成派は「かわいそう」「本人の身になって考えろ」とかそんなのばかり。
他の差別問題と違って、非当事者の同調者がいない。それって要するに、客観的正当性
が無いってことでしょう。
違うと言うなら、「男性器を切って、顔とお乳がそれなりなら女性になれる」なんて
トンデモじゃなく、万人に通じる理論で武装してほしい。

843 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/20 17:33:18 ID:UAqANyFO

中国広東省紙、羊城晩報が１９日までに報じたところによると、中国で
性転換手術を受けた人が１０００人以上に達した。さらに現在、性転換
を望んでいる人は少なくとも１０万人で、４０万人に上るとの見方もある
という。

http://www.zakzak.co.jp/top/2005_01/t2005011902.html

844 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/20 22:42:17 ID:v+6LCtxP

>>842
全くその通りクマよ。
女子トイレや女湯でならなければならない＝女子トイレや女湯好き＝完全な男思考。
つまり、おっさんが女湯に入りたいと言っているに過ぎないクマ。

845 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/21 05:38:46 ID:Jhg+AedO

>>842
>違うと言うなら、「男性器を切って、顔とお乳がそれなりなら女性になれる」なんて
>トンデモじゃなく、万人に通じる理論で武装してほしい。

？
性同一性障害の本人に、「せめて男性器は切って、顔とお乳くらいそれなりにしろよ」って
話だと思うんですけど。
それに、女→男の人について、なぜ話題にしない？

846 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/21 11:15:41 ID:364XbaDy

>>845
過去スレにまさしく、「顔とお乳がそれなりならOK」（ママ）発言をしたMtFがいたのですよ。
私のオリジナルではありません（だいいち「お乳」って…キモ…）
性器切除については、その彼は言及していなかったけど、彼らの間ではそれは当然の前提のよう
だし（ノーホルノーオペの同胞に対する異常な貶めから明らか）、さすがに男性器ぶら下げて
女湯に入るほど非常識ではないでしょうから、わざわざ付け足してあげたのです。

FtMだって同じですよ。
上のほうで男性に「FtMをまわし一丁にして相撲を取れ」と言っている人がいたけど、そんなの
できるわけないでしょう。
物理的に四つに組むことはできても、「男どうしとして」四つに組むことは不可能。
まあこんなこと私が言ったら、また「女なのに男性の気持ちがわかるの？（プ」とか茶化す人が
いるんだろうけど、なんのために脳が異常発達した人間なんて生き物やってんだろね。
当然の想像力だと思うけど。

847 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/21 11:26:05 ID:364XbaDy

>>844
そうですね。
彼らは「（普通の）男性のように女性に欲情しない」ことをもって、自分たちの欲求を
「男としてのものではない」と言っているけれど、それは違う。
「男性」という大分類の中に、「女性に欲情する」や「女性との同一化を求める」と
いった小分類があるというだけ。あくまで大枠は「男」。
「女性に欲情しない者は男性ではない」「女性に欲情しない者は女湯に入っても良い」
などという文言がおかしいことは、ゲイの男性を想起するまでもなく明らかです。

それに何より、「普通の女性」はこんなに女湯に固執したりしない。
風邪ぎみとか、生理中とか、刺青があるとか、一般に忌避される条件を抱えた場合、
「じゃあお風呂やめとこ」とか「内風呂に入ろ」となる。
そういう状態の女性を何度となく見てきたけど、「イヤイヤ！　女なんだから女湯
入る～」などとゴネた人は一人として居なかった。
立ち居振る舞いや外見もそうだけど、そういう経験も総合的に踏まえて見るに、ここで
ゴネているようなMtFは到底同胞だと思えないんですよね。

848 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/21 12:33:35 ID:364XbaDy

あとどうにもおかしいのが、「自分は男（女）生まれで、周りからも男（女）としか扱って
もらえなかったので、時として女（男）として不自然な言動があるのも仕方がない。なに、
そのうち慣れるさ」という言い方。
GIDの人って、「男（女）生まれでありながら、なまじの女（男）より女（男）らしい」て
存在の筈なんでしょ。
「さんざん男（女）としか扱われなくても、どうしようもなく女（男）」であるんでしょ。
明らかに、上の発言と矛盾してる。

「ネイティブみたいな女（男）社会を知らないハンディ」と言うけど、ネイティブだって
アマゾネス国や女人禁制の場で育てられるわけじゃない。
男も女も混在している場所で、大人の男女双方を身近に見ながら、「俺はこっち」「私は
こっち」とモデルを見つけていくもの。
まして、自認が女（男）なのに男（女）としか扱われなかったら、より必死に女（男）
モデルを学ぼうとする筈。自分で動かなきゃ、誰も与えてくれないんだから。
それで「女（男）より女（男）らしい」どころか、さほど女（男）らしくもない現代っ子が
見てさえ、いや女（男）でさえない異性が見てさえ、「これのどこが女（男）？　まるっきり
男（女）じゃん！」という人ができあがる。それってどういうこと？
明らかにおかしい。

849 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/21 21:43:50 ID:99WxAxvP

またまた>>1は一人二役（自作自演）をはじめた。
この糞スレは終わりやね。

850 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/21 23:44:07 ID:Jhg+AedO

>>847
女湯に拘ってるのはどーもそちらのようだけど。
どっちに入るか、入るかは入らないか、などはそのときその場の成り行きだと思う。
女でも性同一性障害者でも。

851 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/21 23:46:02 ID:Jhg+AedO

つまり、固辞するものでも強行するものでもないと思う、ということ。

852 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/21 23:47:14 ID:27ORZeqf

追及が厳しくなると何時もの如く自作自演扱いクマか。
まったく、お前らは腐っているクマね。

853 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/22 04:34:42 ID:LsMQVa3z

>>851
貴方がたの理屈では、「刺青がある女」と、「性器を切って顔とお乳がそれなりのMtF」
は等価なんですよね。「本来女湯に入る権利（！）はある」が、「一部の人に忌避される
かもしれない条件を抱えている」という点で。
当然「固辞」でしょ。いくら誘われても、女であっても、刺青入ってたら。
一方、貴方がたは「強行」してるよね。これだけあっちこっちで、「MtFは女湯に入る
べきではない」「入ってくれるな」と言われているのに、「顔とお乳がそれなりなら」
などとうそぶいて。
固辞も強行もない、なんて大嘘。

それから、「自分の意志で女湯に入ってるんじゃない、勧められたんだ」と言い張ってる
けど、あんたの意志がそこにあるのは見え見えだから。
単にここが女湯反対で、それが責められているだから、責任逃れしているだけ。
悪事を働いておいて、しかも責任逃れ。二重に卑怯、悪辣だよ。
某男性板ヲチでおなじみの「男お得意の『臭いにおいを元から断たず、とりあえずその場を
しのぐ』作戦」そのまんま（藁

854 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/22 05:24:50 ID:/SO60eQt

女のアイデンティティーを持っていると言ってはいるが、
思考回路は完全に男の思考回路に基づいたものクマ。
そんな状態でよくもヌケヌケと「私は女です」なんて言えるクマね。
クマが断言してやるクマ。
あんたら腐れ青銅のアイデンティティーは、「男のアイデンティティー」クマよ。
ちなみに、クマは熊のアイデンティティーを持っているクマ。
生まれつき熊だからクマね。(w

855 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/22 05:26:14 ID:wqJZXUUZ

>>853
>これだけあっちこっちで
他はどこ？
No23まで、なんて言わないでくださいね。

856 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/22 05:42:40 ID:/SO60eQt

>>855
女湯スレを見るクマ。

857 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/22 08:45:36 ID:o4lru6AR

ID:LsMQVa3z（女役）=クマ=>>1

858 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/22 08:47:09 ID:o4lru6AR

>>853
妄想？？？？

859 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/22 09:59:28 ID:wqJZXUUZ

しょせん２ちゃんねるの中だけで、「あっちこっち」というの見識の狭さ。

860 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/22 10:25:50 ID:rpWORKd2

>>1の肖像
引きこもりの家庭内女装者（パスできないトランスベスタイト）
この糞スレが、彼の社交の90％。
学力レベルは極端に低い。
他人とコミュニュケーションできない。
自分の結論ありきの意見を押し通す論法しか持ち得ない。（幼児と一緒）
（結論）性犯罪者になる素養が高い。
こいつに、かかわらないほうがいい。（キャー恐い、助けてー）

861 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/22 11:19:22 ID:wqJZXUUZ

>>860
なるほど、当事者に会っているとか言ってたけど、そのときは男モードなわけね。

でも、>>860が自己分析だったりするとちょっと恐い。

862 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/22 12:20:34 ID:/SO60eQt

>>857
> ID:LsMQVa3z（女役）=クマ=>>1

まだ言っているクマ。
一人二役なんてやってないクマ。
そんな暇があるのなら寝たいクマ。

>>858
横突っ込みクマ。
> 妄想？？？？

そろそろ阻害されている現実を認めるクマよ。

863 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/22 12:21:30 ID:/SO60eQt

>>859
横突っ込みクマ。
> しょせん２ちゃんねるの中だけで、「あっちこっち」というの見識の狭さ。

現実を認識するのが怖いクマか？(w

864 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/22 12:31:27 ID:/SO60eQt

>>860
クマッ…(w
今度はクマを家庭内女装者に仕立て上げるクマか？(w
クマは普通の一般人クマよ。
社交場に関しても外でごく普通に人と接しているクマ。
学力レベルは人並みクマ。お前よりはマシだクマ。
と言う訳で他人とのコミュニケーションも普通に出来ているクマ。
それに自分の結論ありきと言うが、現実を提示して認めないのはお前ら腐れ青銅クマよ。
お前こそ幼児と一緒クマ。(w
(結論)現実で阻害されまくっている変態女装おやじクマ～
こんなおっさんに女子トイレや女風呂に突入されたら女もたまらないクマね。
(キャー怖いクマー、助けてクマ～)

865 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/22 12:34:19 ID:/SO60eQt

>>861
> なるほど、当事者に会っているとか言ってたけど、そのときは男モードなわけね。

クマクマッ(おいおい)・・・
最初から普通の男だと言っているクマよ。
但し、熊だけどクマッ。(w

866 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/22 13:00:46 ID:PWi5c5fp

性同被害を考える会でも作って
銭湯の更衣室にポスターを貼らせて貰って
被害情報を集めて
クマが一人づつ退治しに行けば

867 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/22 18:27:30 ID:6hyulsbP

>>一人二役なんてやってないクマ。
往生際の悪い糞クマだ。前スレ見ればすべて明らか。
男役と女役のIDを間違ってしまったこともあるだろ。
おまえに、「腐れネカマ」の称号をプレゼントしよう。

868 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/23 00:26:08 ID:P/mEn2hm

>>867
使い分けしていないから男役と女役のIDを間違えたも何もないクマよ。(w
女が拒んでいる現実をそろそろ認識しないとだめぽクマ。

869 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/23 00:33:50 ID:PsZUWVyV

このスレにはクマがいるのか。
クマってゲーム板発祥でしたっけ？
どうでもいいか。
男女板初パピコ

870 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/23 01:54:25 ID:dST5Vutv

クマって人いったい何者なの？
クマみたいな恰好してるの？

871 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/23 02:36:05 ID:ZOQsqmdB

身体的には男性か女性のいずれかに属し、精神的にも正常であるにも関わらず、
自分の身体的な性別を受容できず、更に身体的性別とは反対の性であることを自然と考える人がいる。

彼らの状態を指して性同一性障害(Gender Identity Disorder)と呼ぶ。
しばしば簡潔に「心の性と身体の性が食い違った状態」と記述される。

ただし、「心の性」という表現はジェンダー・パターンや性役割・性指向の概念を
暗黙に含んでしまいがちであるため、同性愛と混同するなどの誤解を生じやすい。
より正確には「性自認と身体の性が食い違った状態」と呼ぶべきである。

人間は、自分の性が何であるかを認識している。多くの場合は確信している。
その確信のことを性自認と呼ぶ。通常は身体の性と完全に一致しているが、
半陰陽(intersexual)のケースなどを研究する中で、この確信は身体的な性別や
遺伝子的な性別とは別個に考えるべきであると言うことが判明してきた……

872 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/23 03:35:15 ID:P/mEn2hm

>>870
> クマって人いったい何者なの？
> クマみたいな恰好してるの？

一般人(一般熊とも言う(w)クマよ
熊だからクマの姿クマッ。

873 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/23 03:36:46 ID:P/mEn2hm

>>871
> 半陰陽(intersexual)のケースなどを研究する中で、この確信は身体的な性別や
> 遺伝子的な性別とは別個に考えるべきであると言うことが判明してきた……

青銅と半陰陽は別クマよ。

874 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/23 11:25:21 ID:4lKvNR/Y

>>870 ヨコレス
>>クマって人いったい何者なの？
彼は、トランスベスタイト（ＴＶ）で女装することで性的エクスタシーを得ている。
彼は一貫して、ＴＶ＝ＧＩＤというばかげた主張を繰り返しているだけ。
ようするに、社会的に位置づけられた真性のＧＩＤに嫉妬しているアホだ。

875 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/23 13:13:31 ID:P/mEn2hm

>>874
勝手にそんなのに仕立て上げるんじゃないクマッ！
クマは、ノーマルクマよ。
それにこちらの主張を捻じ曲げ、
青銅に嫉妬しているなどと馬鹿げた事を抜かすなクマ！
青銅に嫉妬する事など何もありはしないクマ。
変態の世界に引き込まないでくれるクマか。

876 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/23 13:14:54 ID:P/mEn2hm

連日の仕事疲れで眠いので少し仮眠するクマ。

877 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/23 14:39:41 ID:VZ325Vzo

半陰陽のケースに於いては、身体的に男女の中間形態を取ったり
あるいは男女両方の特徴を持つ場合がある。
半陰陽の自己の性に関する確信を調べると、それは「男女のうち、より近い方」とも限らず、
「染色体の示す性」とも限らず、「どちらでもない」というものであるとも限らず、
実に様々な確信を持っていることが分かった。
すなわち、身体の性とも染色体型とも別個に「自己の性に関する確信」が存在することが確認され、
これは性自認と呼ばれるようになった。

性自認に関わる代表的な障害としては性同一性障害がある。
これは、身体的には男女のいずれかに属するにも関わらず
性自認が身体的性別とは食い違っている事例をいう。

878 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/23 21:18:00 ID:P/mEn2hm

>>877
それで何が言いたいクマか？

879 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/24 05:49:31 ID:0zMONri8

FtMの言い分のいくつかは納得できる反面、MtFの言い分が断固許せない今日この頃。

880 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/24 09:38:04 ID:IfNgbX2U

>>879
Yahooで性同一性障害ってカテゴリがあって、当事者の個人サイトがリンクされているよ。
私は女だから、FtMのサイトを見るとすごくなつかしい。「あー、十代後半の頃にこーゆー娘って、クラス
に一人必ずいたなぁ」って。
彼女らの感覚はもろ女。男だの女だの意識し始める思春期の女子と、言動の本質がまるで同じ。
違うのは、一般女子の意識が「私は女！」であるのに対し、FtMのそれが「俺は男！」であることだけ。

逆にMtFのサイトには、その種の親近感をまったく抱かない。それを男性に抱かないのと同様に。
思うのは、「あー、やっぱり男の人って女に夢を抱いてるなぁ」かな。
違うのは、一般男性が理想化した女を「恋愛相手」に仮想しているのに対し、MtFは「自分自身」にして
いることだけ。

FtMもMtFも、等しく納得できないけどね、自分は。

881 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/24 11:39:48 ID:+3wYXHZM

>>880
>彼女らの感覚はもろ女。男だの女だの意識し始める思春期の女子と、言動の本質がまるで同じ。

ここを説明しないと不十分だよ。
真摯な意味で興味があるから。その「もろ女」と思う感覚を説明してください。

882 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/25 02:05:45 ID:eLV3kuVo

>>881
前にも挙げた例なんだけど、FtMの競艇選手って人がいるんですよ。
その人は、親がつけた女性名の他に自分でつけた男性名を持っているんですが、その由来が
「好きなマンガのキャラ名から取った」。
こういうセンスって、限りなく女性的だと思いませんか？
ちなみにこれは「少女マンガのカコイイ系男性キャラ」ですが、たとえ「青年マンガのオヤジ
キャラ」でも同じことかと。

それからYahooで検索したサイトだけど、自分のサイトを「俺の部屋」、「家族」の欄に
「猫１匹」とか。
このサイト主はハタチそこそこの人なんですが、いかにもハタチ前後の女の子のやりそーな
コトって感じを受けたんです。
これがハタチの男の子だったら「俺の家族は猫１匹」なんて言いますかね？　まあ個人差も
あるでしょうが、そーゆーコトしがちな女の子の数＞＞＞＞＞同男の子の数、ではないで
しょうか。

念のために言いますが、こういった言動を批判しているんじゃないんです。自分も通ってきた
道だし。
ただ、どうしようもなく既視感を覚えるってだけです。「ああ、この人たち、私と『同じ』
なんだな」と。

883 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/25 02:28:41 ID:sx+od4Hn

>>881
青銅は直ぐにsageるクマね。
そんなに女の本音が怖いクマか？(w

884 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/25 05:43:31 ID:DCO4a5J4

>>882
>「好きなマンガのキャラ名から取った」。
これはMtFにも多いですよ。
でもって、名変更の裁判するとき「当用漢字ではない」って門前払いされたりする人もいるし。
MtFのサイトを見ると似た例はいっぱいありますよね。
源氏名でもあるまいし、って感じの名前。

だから何、ということもありませんけど。

885 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/25 06:57:09 ID:JMkaQrv9

>>882
言ってる事わかります。男性と女性の感性は違いますからね。
Ｆｔｍの方は男性的ではなく、女性的な感性を持ってるってことでしょ。
かたやＭｔｆの方は、普通の男性よりかわいいものや綺麗なものに惹かれる傾向にあり
繊細な感性をお持ちですが、主義・主張をされているときの論理的思考は、男性的だと感じますね。

886 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/25 07:04:01 ID:JMkaQrv9

885の追記。自動的にリロードされた＾＾；

私は当事者でもないし、リアルでお会いしたことも無いから、
あくまで掲示板やＴＶから受けた感想ですけどね。

887 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/25 10:58:36 ID:sxrxCk2A

>繊細な感性をお持ちですが、主義・主張をされているときの論理的思考は、男性的だと感じますね。

そう？
FTMの方が理路整然と社会に溶け込む賢さを持ってると思うけど。
MTFの方が感情的になってうじうじ引きこもってるって感じ。

888 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/25 11:05:05 ID:bgrulBuC

まぁ、青銅を嫌いだ、違和感あるって人はどうしてもアラを探してつつくし、
気にしないって人は、どれだけ相手が社会にとけ込めないレベルであっても受け入れるし
永遠に平行線だろうね。

だから青銅も元の性別を可能な限り伏せようとするんとちがう？
もし知られたら、青銅や性別にまつわる先入観で見られるから。
一個人としてどうかなんて考えられなくなってしまうから。

889 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/25 11:34:19 ID:eLV3kuVo

>>885
ありがとうございます。
男女の違いについてさらに例を挙げると、たとえば女性なら、「青いズボンが好き」「ピンクの
スカートが好き」ってところは個性の違いで説明がつくけど、「見知らぬ男性と混浴させられる
のはイヤ」ってのは、やっぱりそれとは違うと思うんです。
「青いズボンが好き」な女性は大いにありえるが、「混浴が平気」なのはやはり、女としてごく
ごく異端、さらに言うと不自然。
しかるにMtFの人は「ピンクのスカートが好き」だけど「混浴は平気」で、「ピンクのスカート
が好きなことこそが、私が女であることの証！」と言っているような感じ。
そうじゃないでしょ、そっちじゃないでしょ、と言いたくなるんです。

>>888
私はGID当事者を望みの性とは到底思えないし、違和感が拭えないけれど、その根拠はここで
ふれあった当事者たちの言動です。
リアルにGIDの知り合いがいない私にとって、ナマのGID当事者に最も近づいたのは、姿も声も
見えない聞こえない、この掲示板においてです。
その結果、「とても女（男）とは思えない」「違和感が拭えない」と考えるに至りました。
「先入観」と片づけないで、その根拠が奈辺にあるかも考慮してほしいです。

890 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/25 11:51:23 ID:eLV3kuVo

「GIDであることを明かした上で書き込んでいるから叩かれる。もし何食わぬ顔で
女（男）として書き込んだら、お前たちは気づきもしないだろう」と言う当事者が
いるけど、それは違う。
「男が性器を切って、顔とお乳がそれなりなら女」とか、「男としての全ての権利、
入浴もトイレも入院も結婚も与えて当然」とか今しているような主張を書き込んだら、
当然「それは違うでしょ」と返され、なおも主張しようものなら早晩、「あんた
ほんとに女（男）？　違うでしょ」となるよ。
女（男）装がバレバレである以上に、精神の男（女）性性がバレバレです。

個人的には、外見よりむしろこちらを問いたい。
バレバレ女装の中身女とは同性づきあいできるけど、たとえ化粧が完璧でも中身男の
人とは無理です。
女の本質は、着ている服や顔に塗ってるモノじゃない。バカにすんなと言いたい。

891 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/25 12:12:56 ID:byZLKdjI

>>890
ちょっと落ち着いてください。
「先入観」を論理的に説明してくださいと言われても、
どうしてもお互いの経験則になってしまい、平行線だと思います。
それに、あなたはそのあとのレスで雄弁に「自分の見た範囲でしか考えてない」と語っているではないですか。
これから会う人々もそうである(はずだ)と構えない事が「先入観がない」と言うことではないでしょうか。

>女（男）装がバレバレである以上に、精神の男（女）性性がバレバレです。

私もそれは危惧していますが、
そういう人とは付き合いませんし、
そういう人種が大手を振ってさも「女です！男です！」と自己主張するのは問題だと思います。
しかし、あまりにそういう人があまりに多く、そうでない人が見えにくくなっていることも事実です。
事実として、埋没して繰らし、周囲の人と上手くやってる人はいるんです。

>バレバレ女装の中身女とは同性づきあいできるけど、たとえ化粧が完璧でも中身男の
>人とは無理です。
>女の本質は、着ている服や顔に塗ってるモノじゃない。バカにすんなと言いたい。

これって、単なる女装者男装者じゃないんですか？
私の知ってる人でこんな安易な考え方してる人はいませんが・・・・
で、Yahooを読みに言ってみましたけど、表だって「私は青銅だーっ！」って言ってる人ってあんなもんですよ。
やや同情的な書き方をすると、周囲に対して必死なあまりに敵対することでしか話をできなくなったんじゃないでしょうか。
どっちが悪いのかなんて私には解りませんが。

892 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/25 12:48:32 ID:byZLKdjI

>女の本質は、着ている服や顔に塗ってるモノじゃない。バカにすんなと言いたい。

てか、ここで言う「女の本質」「男の本質」って感覚的な物であって言葉にできないよねえ。
やっぱり、その人がその人然としてる時に、その醸し出される物の中に受け取り側が「本質」を感じれば一番良いんだと思う。

でもここらへんって、ちゃんとカウンセリングに盛り込まれてると思うんですけど・・・・
FTMには男性医師が、MTFには女性医師が担当すべきじゃないのかな。
「本質」が、その性別に違和感なく生きてきた人にしか解らないんだとしたら。

893 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/25 13:42:28 ID:byZLKdjI

多レスすみません
でも冷静に落ち着いていきましょう。私もですが。

>女（男）装がバレバレである以上に、精神の男（女）性性がバレバレです。

やっぱりこの、「男性性」が想像させるいろいろな事も恐怖の一因になるんでしょうね。
同時に、やはり生まれや感性など、いろんな事が関わってくると思います。
で、当事者としてはそんなつもりないのにとかって事で、どうしても理解して欲しい、
相手の感覚を変えたいって思って言葉を連ねてしまう。で、ノーマルな人の反感を余計に買ってしまう。
当事者にも、もっと理論武装すべきって人は多いですよ。
何か言われても、言葉で押さえつければ良いって事なんでしょうかね。私はそういうのは嫌いですが。
もちろん、私がおつきあいさせていただいている方にはそのような方はいませんし、
そういう方とは縁を切っています。疲れますから。不自然だし、息苦しいし。

>その結果、「とても女（男）とは思えない」「違和感が拭えない」と考えるに至りました。
>「先入観」と片づけないで、その根拠が奈辺にあるかも考慮してほしいです。

お気持ち、お察しします。私もここで書かれてる方の言葉からは、同意できるものは微塵も感じませんでした。
でも、私は議論を自分の感情の成就の為に使っている方の双方に苦痛を感じます。
掲示板での文字のやりとりでは表現できない事もありますし、逆に余計な物を伝えることもあります。
このように、相手を理解するのではなく、お互いの意見をただ排除する方向にのみ動く場所は
非常にストレスを感じます。個人的意見ですが、どちらの側の方とも、日常を一緒にしたいとは思えません。
その点では、違和感ばりばりの「青銅」の人も、それらを排除しようとする人も同じ存在に見えてしまいます。
青銅の方はもっと「普通の言葉で」、そうでない人も、できるだけ相手の言葉の真意を汲み取れる場所があればと願います。
夢物語かもしれませんが・・・・

894 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/25 14:31:31 ID:pDSUjPMp

『栃木県の公立高校で生徒が混浴』
栃木県立共和第一高校で、２年生の課外実習の山歩きの一環として
露天風呂での教師、生徒の混浴が実施された。
女子生徒の心境を考慮して混浴の露天風呂（貸し切り）への参加は希望者のみとなっていたが、
実際には数名を除いてほとんど全員が混浴に参加した。
参加した生徒達には、橘健一君（１７）「すごくいい思い出になった」、
岬容子さん（１７）「最初は恥ずかしかったけど、ふだんできないような話もできてよかった」等、好評だった。
村田校長（５２）の話では、今後も継続して行う予定だが、
一部から倫理上の批判もあり混浴は取り止めにする可能性もあるという（写真は記念撮影の１コマ）。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1106326048/

895 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/25 19:15:47 ID:UL7T6bJH

MtFの人って味覚が男性だから一般的に女性が好むものは
あまり好まないよね。

896 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/25 21:24:41 ID:Y0TnZ0AM

>>895
なんじゃそりゃ。二極化するにも程がある。
一般的女性が好む物ってたとえば何よ？

897 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/25 22:28:35 ID:TMyXXeX8

>>895
男と女の本質とはそんなものなのかな。
あなたは血液型で人格を決め付けるタイプだね。

898 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/25 22:34:20 ID:AGUHqj2p

とかいうと、また怒り始めるんだろうなあ・・・

899 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/25 22:40:16 ID:TMyXXeX8

ID:eLV3kuVo＝ねかま=>>１

900 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/25 22:43:00 ID:AGUHqj2p

なんか嫌GIDも極GIDも性に縛られて盲目になってるって点では同じ存在だよ。

901 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/25 22:52:52 ID:54cS1H85

GIDでも生物学的には元の性。だからそこからは永遠に逃げられない。

902 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/25 22:54:12 ID:AGUHqj2p

それと社会的な性とは話が別だから問題なんでしょ？

903 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/25 23:04:26 ID:eLV3kuVo

>>ID:byZLKdjIさん、真摯なレスをありがとうございます。

>>891
>これから会う人々もそうである(はずだ)と構えない事が「先入観がない」と言うことではないでしょうか。
私としては構えていないつもりです。>>890もそのつもりで書きました。
「肉体が男で精神が女なんて存在は、絶対絶対あり得ない！！！」と考えている人間は、>>890の下から
３行目のようなことは言わないのでは？
ここで吠えている人たちも然りです。だって赤の他人の、姿も見えなければ声も聞こえない相手を、はな
から全否定するほどに嫌い憎む理由がありません。
「体は男だけど心は女？　ふーん、そういう人がいるんだー」　初めはそんな気持ちで、彼らのレスを
読んでいました。
読んでいくうちに、「こういう発想をする人の、どこが『心は女』？」という気持ちになっていったのです。
まず否定ありき、ではありません。

>周囲に対して必死なあまりに敵対することでしか話をできなくなったんじゃないでしょうか。
うーん…「周囲に対して敵対している」とは、敵意を向けられているとは、私は別に感じておりません。
単に、必死で「俺は男！」と言っている彼女たちから、女の匂いしか感じられないというだけです。

904 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/25 23:10:43 ID:eLV3kuVo

>>902
そう、話が別なんですよ。
なのに、社会的に望みの性で「扱われている」とか「扱われるべきという話になった」とか
いうことを、「生物学的にも望みの性で扱え！」という主張の根拠に持ち出す人がいるから、
話がややこしくなってるんです。

少数者が（そしてもちろん多数派も）生きやすい社会を実現するためにお互い少しずつ譲歩
して、MtF（FtM）を社会的に女（男）性として扱うことはできても、生物学的に女（男）性
と扱うことはできないし、また生物学的な意味での性転換も（少なくとも現代の科学では）
不可能です。

905 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/25 23:19:27 ID:sx+od4Hn

>>888
> まぁ、青銅を嫌いだ、違和感あるって人はどうしてもアラを探してつつくし、
> 気にしないって人は、どれだけ相手が社会にとけ込めないレベルであっても受け入れるし
> 永遠に平行線だろうね。

アラを探すのではなく、アラが自然に見えて来るの間違いクマ。
もしも、このスレで最初の頃から書き込みしている女の人が、
実は男だったと言うのなら、心の性は女として認めてもいいクマ。
だが、生まれつきの女＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞男の青銅
と言うのが現実クマ。
それに、容認しているのは身内や親しい関係にある者ばかりクマ。

> だから青銅も元の性別を可能な限り伏せようとするんとちがう？
> もし知られたら、青銅や性別にまつわる先入観で見られるから。
> 一個人としてどうかなんて考えられなくなってしまうから。

だから～隠しても無駄って言っているのに、分からないクマかね・・・

906 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/25 23:20:23 ID:Z60B+QB4

ID:eLV3kuVo=>>1
ネカマのくせにシャシャーと意見するな。

907 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/25 23:22:35 ID:sx+od4Hn

>>890
> 女（男）装がバレバレである以上に、精神の男（女）性性がバレバレです。
> 個人的には、外見よりむしろこちらを問いたい。

良い事言うクマね。

908 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/25 23:23:57 ID:Z60B+QB4

ID:sx+od4Hn＝ID:eLV3kuVo
そうだ、糞クマは糞クマらしくしておけ。

909 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/25 23:26:35 ID:sx+od4Hn

>>891
> 事実として、埋没して繰らし、周囲の人と上手くやってる人はいるんです。

そう思っているだけクマ。
もしもそんな事が出来ているとすれば、IS等だが青銅として診断を受けている者クマね。
そういう奴は少なからず居るだろうクマ。

910 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/25 23:27:17 ID:Z60B+QB4

>>907
いいかげんキモイぞ。
自分の意見に自分で賛美するな。（いつものことだけど）
たまにはパターンを換えろ。

911 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/25 23:28:12 ID:sx+od4Hn

>>892
> FTMには男性医師が、MTFには女性医師が担当すべきじゃないのかな。
> 「本質」が、その性別に違和感なく生きてきた人にしか解らないんだとしたら。

おおっ、それは良いアイデアクマ！
だが、女子トイレや女湯に入れるのは別問題クマ。

912 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/25 23:29:55 ID:Z60B+QB4

>>909
＞IS等だが青銅として診断を受けている者クマね。
あほかおまえは。
そんな誤診あるわけないだろ。

913 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/25 23:34:07 ID:sx+od4Hn

>>893
> 青銅の方はもっと「普通の言葉で」、そうでない人も、できるだけ相手の言葉の真意を汲み取れる場所があればと願います。
> 夢物語かもしれませんが・・・・

お前、なんか優しい心の持ち主クマね。
そういう場にするもしないも青銅次第クマ。
私は女、戸籍も女だから女子トイレや女湯は当たり前なんて考えで何もかも奪い取る様では、
一般人に阻害されても文句は言えないクマよ。
と言う訳で、お前がこのスレで頑張るのも良いのではないクマか？

914 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/25 23:35:00 ID:AGUHqj2p

>>905
>だが、生まれつきの女＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞男の青銅
>と言うのが現実クマ。
>それに、容認しているのは身内や親しい関係にある者ばかりクマ。

こればっかりはもう、平行線だよ。。
容認してる人も拒否してるひとも感覚の問題なんだから。
てーか、一挙にばっさり分け斬っちゃう発想が私には理解できないよ。
気に入らないって人はいてもいいんじゃないのかなあとは思うけど、
それで真剣に悩んでる人も一緒くたにして斬っちゃうのはなんか切ないよ。

915 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/25 23:35:01 ID:sx+od4Hn

>>894
> 『栃木県の公立高校で生徒が混浴』
～
> http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1106326048/

まったく、男のする事クマね。

>>899
> ID:eLV3kuVo＝ねかま=>>１

何度言わせたら分かるクマかね。
クマは、普通の男クマ。
お前、一度会って確認するクマか？

>>900
> なんか嫌GIDも極GIDも性に縛られて盲目になってるって点では同じ存在だよ。

女子トイレや女風呂が大好きなのは分かるクマが、
そんな風に言って壁を取っ払おうとしても無駄クマ。

916 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/25 23:39:45 ID:Z60B+QB4

＞女子トイレや女風呂が大好きなのは分かるクマが、
だから、ＧＩＤが異性風呂に入って問題になっているソースを出せと何度も言っているだろう。
＞お前、一度会って確認するクマか？
ナンパお断り。

917 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/25 23:41:37 ID:AGUHqj2p

>>913
たしかに、戸籍上で女になったから(バレバレなのに)開き直って女湯へ。というのはどうかと思います。
人は周囲との関わり合いで生きてるのだから、いくら自認識の葛藤があったとしても、
考えるべきだと思う。
もし身内がいるのだとしたら、身内の女性と相談して一緒に個室付きのお風呂にはいるとか。
ただ、私は同時にどうしてもパスできずに苦しんでいる人を(女装者が隠れ蓑としてGIDを名乗っているのでないと限定して)
そのまま苦しませて死なせていくのも、単なる感情論ですがあまりに悲しいと思います。

開き直って、おらおらー！入れんかいー！ではあまりに酷いです。周囲への配慮と客観性が無いです。
と同時に、全ての青銅をいっしょくたにして切り捨てるのも、どうかと思うのです。

918 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/25 23:44:13 ID:sx+od4Hn

>>906
> ID:eLV3kuVo=>>1
> ネカマのくせにシャシャーと意見するな。

まだ言っているクマよ。
男と女の違いも分からないクマか？(w

919 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/25 23:47:30 ID:sx+od4Hn

>>908
> ID:sx+od4Hn＝ID:eLV3kuVo
> そうだ、糞クマは糞クマらしくしておけ。

こいつ馬鹿クマ～(w
どう見ても明らかに他人クマ。
そのくらい見抜けクマ。(w

920 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/25 23:47:31 ID:QsIF0f2k

AGUHqj2pに同意だな。
しかしZ60B+QB4がキモイ。
クマはまぁ普通。言葉遣いが微妙だが。

921 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/25 23:48:57 ID:AGUHqj2p

>>915
>女子トイレや女風呂が大好きなのは分かるクマが、
>そんな風に言って壁を取っ払おうとしても無駄クマ。

そんな風に取られたら心外です。
逆に問いますが、あなたは何回そのセリフを書いていますか？
あなたは異様にセクシャルな接触に関して過敏に反応している気がしますが、
そんな事ばかり言っているとあなた自身、そういう趣味があるのかと思われかねませんよ？
「自分もやりたいのにできないなんて腹が立つ」レベルに取られたらどうしますか？

と同時に、実際に女子トイレに侵入して盗撮などを行う女装者などの存在も私は知っていますし、
大問題だと思います。
実際問題、性同一性障害者が女子トイレや女子更衣室、女湯に入ってきた場合に問題になるのは何でしょう？
外見でしょうか？内面でしょうか？
外見であれば、そのままお取引願って自宅で入るか、自宅にお風呂を設置してね。となると思います。
内面であったら、これはもう誰にも解りません。その人の気持ち次第です。
女性に対してやましい気持ちがある人なら、男女かまわずいかがわしい視点から入る事になりかねません。
あなたのように、「実際にはまんま女性に見えるMTFはいない」と言うことであれば、門前払いで良いと思います。
私個人としては、その人がもしそでれ傷つけばものすごく悲しいことですが、しょうがないと思います。
逆に、自分が普通に見えなければ女湯を利用しようとは思わないはずです。それが正常な人間の判断ではないでしょうか。

922 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/25 23:49:10 ID:sx+od4Hn

>>910
> いいかげんキモイぞ。
> 自分の意見に自分で賛美するな。（いつものことだけど）
> たまにはパターンを換えろ。

クマクマ(おいおい)・・・
自分でそんな馬鹿らしい事はしないクマ。

923 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/25 23:52:57 ID:Z60B+QB4

>>913
＞お前、なんか優しい心の持ち主クマね。
優しい奴がＧＩＤのことを青銅って呼ぶか？
悪意に満ちた呼び方だ。

924 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/25 23:53:26 ID:sx+od4Hn

>>912
> ＞IS等だが青銅として診断を受けている者クマね。
> あほかおまえは。
> そんな誤診あるわけないだろ。

お前こそ馬鹿クマ。
そういうのが既に居るのをお前が知らないだけクマ。

925 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/25 23:56:37 ID:AGUHqj2p

>>924
誤診というか、たった一日のカウンセリングで診断書を書いてしまう医者がいるんですよ。
で、境界線上やそれ以外のTVあたりのひとも簡単に取れてしまう。
だって「わたしは昔から自分を女(男)だとおもってましたー」って言えばくれるんだから。
せっかく法整備やガイドラインがあっても、こんな状態ではとても健全とは言えないでしょう。

926 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/25 23:56:53 ID:sx+od4Hn

>>914
> てーか、一挙にばっさり分け斬っちゃう発想が私には理解できないよ。

現実を認め様としない腐れ青銅がいるクマからよ。

> 気に入らないって人はいてもいいんじゃないのかなあとは思うけど、
> それで真剣に悩んでる人も一緒くたにして斬っちゃうのはなんか切ないよ。

んまあ、事実クマからね。
強くなれとしか言えないクマ。

927 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/25 23:57:56 ID:Z60B+QB4

ID:QsIF0f2k＝糞クマ
いいかげん、学習しろ。
脳内第三者を使って、議論を誘導しようとするな。

928 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/25 23:58:26 ID:QsIF0f2k

>>925
まぁ実際にあるな、というか精神系統の診断ってほとんどそうだろ。

929 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/26 00:00:19 ID:AGUHqj2p

>>928
ガイドラインだと、一応半年から一年の期間をかけて診断、カウンセリングがあって、
もちろんそのなかには職場環境でどのように周囲との関係が築けているかがあったかと。
で、くだんの医師はそういうのをぜーんぶはしょって適当に書いてしまう。

930 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/26 00:01:55 ID:sx+od4Hn

>>916
> だから、ＧＩＤが異性風呂に入って問題になっているソースを出せと何度も言っているだろう。

女湯スレは何度も提示したクマよ。
他にも過去に反性同側が大手小町とかのソースも提示していたクマ。

> ナンパお断り。

アホかクマ！おっさんをナンパする積もりなんか無いクマ！
お前らが信じないからクマは誰にでも会うと言っているクマ。
オラ！捨てアド晒せクマ！

931 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/26 00:02:24 ID:AGUHqj2p

>>926
>んまあ、事実クマからね。
>強くなれとしか言えないクマ。

他者に社会性と協調を強く要求する方の言葉とは思えません。
失望しました。

932 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/26 00:03:07 ID:54cS1H85

結局スレタイのGIDは変態の隠れ蓑ってどういう意味だったの？

933 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/26 00:03:13 ID:jnCi3J4K

>>929
改善の余地があんじゃねーのかと。
いや犯罪のとかも見てて思うんだが。
ちなみに学生時代知人は学校さぼるのをストレス性のものとして診断書
出してもらっていた。

遊んでるの見たガナ・・・・

934 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/26 00:04:02 ID:kztKMHbb

>>925
どのあたりの医師がそんなことをしているのだ。
ＩＳの人にＧＩＤの診断書を書く馬鹿医者が本当に存在するのか。
信じられん話しだ。

935 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/26 00:05:59 ID:wCfqt0yx

確かにここで反論してるMTFの人たちの書き込み見ると「心が女」だとは
到底思えない。女に憧れている、幻想を抱いているだけにしか見えない。

936 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/26 00:06:16 ID:CnDLDb/L

>>934
それ言ったらどうなるのかな・・・
有名なところはそれ系のサイトで見つかりますよ。
東京のFとか

937 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/26 00:06:59 ID:CnDLDb/L

>>935
たとえばどれとどれ？
てか、定期的にこういう抽象的な話がでるね。

938 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/26 00:09:01 ID:2iqqCHG5

>>917
> もし身内がいるのだとしたら、身内の女性と相談して一緒に個室付きのお風呂にはいるとか。

珍しく半性同側と同じ思考を持った性同クマね。

> ただ、私は同時にどうしてもパスできずに苦しんでいる人を(女装者が隠れ蓑としてGIDを名乗っているのでないと限定して)
> そのまま苦しませて死なせていくのも、単なる感情論ですがあまりに悲しいと思います。

クマもある意味可愛そうだとは思うクマよ。
だが現実から目を逸らしてはいけないクマ。

> 開き直って、おらおらー！入れんかいー！ではあまりに酷いです。周囲への配慮と客観性が無いです。

そうクマよ。

> と同時に、全ての青銅をいっしょくたにして切り捨てるのも、どうかと思うのです。

どういう意味でクマか？

939 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/26 00:09:22 ID:wCfqt0yx

ここでスレタイに反してGID反対に反論している人って何がしたいの？
元々GID反対のスレなんだからスレ違いじゃない？

940 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/26 00:09:30 ID:kztKMHbb

>>931 よこすれ
＞他者に社会性と協調を強く要求する方の言葉とは思えません。
＞失望しました。
糞クマは、クマと語尾につける前は、やくざ言葉でカキコしていたクマ。
社会性と協調性とは糞クマの対極にある言葉クマ。

941 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/26 00:12:26 ID:jnCi3J4K

>>932
女装癖や特殊性癖の人の隠れ蓑になってるってーかんじじゃね？
まぁ差別みたいになりそうなんだが通常の身としてはどうも
わからんぶぶんもある。

子供つくって結婚したおっさんが性同一性障害だから女装している
ってのをみたとき限りない違和感を感じた。
その逆もあった。

普通なら同性とセックスはそれこそ一番の苦痛でできんがな。
ホモかレズの毛がないと。

942 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/26 00:12:53 ID:wCfqt0yx

>>937
全然抽象的じゃないよ。中傷的ではあるけれどｗ

943 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/26 00:13:30 ID:kztKMHbb

>>935
＞確かにここで反論してるMTFの人たちの書き込み
こんなところ常駐しているＧＩＤがいると考える君は幻想家だな。

944 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/26 00:14:28 ID:jnCi3J4K

>>943
＞こんなところ常駐しているＧＩＤ

君だろ？

945 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/26 00:14:33 ID:2iqqCHG5

>>920
> クマはまぁ普通。言葉遣いが微妙だが。

クマだから仕方が無いクマ。大目に見てくれクマッ。

946 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/26 00:15:16 ID:CnDLDb/L

>>938
すいません、私は性同一性障害者ではありませんよ。
存在するものを排除するのも人道的可愛そうだし、
だからと言って、開き直りを許すわけにも行きませんからスレに混ざってきてるだけです。

>クマもある意味可愛そうだとは思うクマよ。
>だが現実から目を逸らしてはいけないクマ。

現実と上手く折り合いをつけるのが人間の融通であり、救いだと思っています。
それは性同一性障害者にも、非性同一性障害者にも求められることと思います。

947 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/26 00:20:38 ID:kztKMHbb

>>936
麻布か？
あそこは元々、女装系の集い+ホルモン売りだろ。
それとも西郷さんとこの先生か？
あそこはそんなことしない。

948 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/26 00:24:58 ID:2iqqCHG5

>>921
> そんな風に取られたら心外です。

そういう腐れ性同が多いクマからね。

> 逆に問いますが、あなたは何回そのセリフを書いていますか？

忘れたクマ。

> あなたは異様にセクシャルな接触に関して過敏に反応している気がしますが、
> そんな事ばかり言っているとあなた自身、そういう趣味があるのかと思われかねませんよ？

そんな趣味は無いクマよ。

> 「自分もやりたいのにできないなんて腹が立つ」レベルに取られたらどうしますか？

馬鹿らしくて話しにならんクマ。勝手に思うがいいクマ。

> 実際問題、性同一性障害者が女子トイレや女子更衣室、女湯に入ってきた場合に問題になるのは何でしょう？

言葉を交わす訳でもないから外見クマね。

> あなたのように、「実際にはまんま女性に見えるMTFはいない」と言うことであれば、門前払いで良いと思います。
> 私個人としては、その人がもしそでれ傷つけばものすごく悲しいことですが、しょうがないと思います。

だから、一般人は門前払いしているクマ。仕方が無いクマね。

> 逆に、自分が普通に見えなければ女湯を利用しようとは思わないはずです。それが正常な人間の判断ではないでしょうか。

だが、現実に普通に見えないのに利用したがる性同はごまんといるクマよ。

949 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/26 00:25:25 ID:jnCi3J4K

>>947
ちょっとすまんが質問がある。

子供つくって結婚した人が性同一性障害だから異性装している
で漏れはこう思う。

普通なら同性とセックスはそれこそ一番の苦痛でできんくね？
異性（gidからみてな。）の風呂はいる方が全然苦痛じゃない
気がするのは気のせいだろうか。

GIDはセックスは普通にできるもんなのか？
それだけは問題なく出来るのはなぜなんだ？

これの疑問だけがいまだにぬぐえない。

950 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/26 00:25:42 ID:2iqqCHG5

>>923
> 優しい奴がＧＩＤのことを青銅って呼ぶか？
> 悪意に満ちた呼び方だ。

気にしすぎクマよ。

951 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/26 00:26:14 ID:jnCi3J4K

俺は男のケツにはつっこめねぇ。

952 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/26 00:26:27 ID:CnDLDb/L

>>903
eLV3kuVoさんへ
昼間、あなたにレスをしていたのは私です。
もう寝ますが、ちゃんと真っ正面からレスをくださったあなたに対して、できるだけお答えしようと思います。

>読んでいくうちに、「こういう発想をする人の、どこが『心は女』？」という気持ちになっていったのです。
>まず否定ありき、ではありません。

どの意見があなたにそう思わせたのかは私は知るすべもありませんが、
事実違和感を覚えるような書き方だったのでしょうね。
また、言葉使いなど、雰囲気作りなどの問題もあったのかもしれませんね。

>単に、必死で「俺は男！」と言っている彼女たちから、女の匂いしか感じられないというだけです。

わかりました。

>「生物学的にも望みの性で扱え！」という主張の根拠に持ち出す人がいるから、
>話がややこしくなってるんです。

この場合の生物学的の意味がわかりません・・・生まれ持ってきた・・・たとえば腕力の行使を強要するな！とか言うことでしょうか？
具体的な例をくだされば、私の認識ももっとしっかりすると思うのです。

>少数者が（そしてもちろん多数派も）生きやすい社会を実現するためにお互い少しずつ譲歩
>して、MtF（FtM）を社会的に女（男）性として扱うことはできても、生物学的に女（男）性
>と扱うことはできないし、また生物学的な意味での性転換も（少なくとも現代の科学では）
>不可能です。

ああ、あなたはすごくお優しく、寛大な方だと思います。私はこの時点で「生物学的」の内容を知らないので伏せますが、
たしかに手術では完全な性転換は無理ですし、子供の出産など、それに関わる全ての事項も不可能でしょう。
私はあなたにまだ、「しょうがないなあ、ちょっとくらい席を譲ってあげてもいいかな」と言う気持ちが残っていることを期待します。
強制や要請ではありません。あくまで、個人的な幻想です。そして同時に、あたりまえのように権利を振りかざそうとする一部の(と思いたい)当事者も、
いま一度冷静になって欲しいと願っています。

953 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/26 00:28:43 ID:CnDLDb/L

>>948
>だが、現実に普通に見えないのに利用したがる性同はごまんといるクマよ。

問題にすべきはそれです。
あなたはあくまで切り捨てるべきと言うけれど、私はここに(薄っぺらく、青臭くても)人道的な救いを求めたいのです。
それができないと言うのであれば、私はあなたの主張を尊重するしかありません。
ただ、私の主張が変わるわけではありませんし、この場合は双方の主張がただそこにあると言うだけになります。

954 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/26 00:28:54 ID:2iqqCHG5

>>927
> ID:QsIF0f2k＝糞クマ
> いいかげん、学習しろ。
> 脳内第三者を使って、議論を誘導しようとするな。

おいおい、他人をクマに仕立て上げるなクマ。

955 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/26 00:29:00 ID:kztKMHbb

>>949
＞これの疑問だけがいまだにぬぐえない。
似非ＧＩＤだからだ。

956 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/26 00:30:24 ID:jnCi3J4K

>>955
でもテレビではGIDだといっていた。
その差の判断はどこですればいいんだ？

957 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/26 00:31:17 ID:2iqqCHG5

>>931
> 他者に社会性と協調を強く要求する方の言葉とは思えません。
> 失望しました。

世の中には様様な言葉が飛び交っているので、
掲示板で飛び交っている言葉程度で傷ついていては生きていけないクマよ。
そういう意味で強くなれと言っているクマ。
嫌なら見なければ済むクマよ。

958 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/26 00:33:49 ID:2iqqCHG5

>>932
> 結局スレタイのGIDは変態の隠れ蓑ってどういう意味だったの？

言葉通り、性同は変態のカテゴリーに属すると言う事クマ。
過去に居た反性同側の人間が決めたタイトルクマ。
論破して覆す事が出来れば、タイトルを変更してやると言っていたクマが、
誰一人として論破できた性同はいないクマ。
だから、延々とスレタイとして続いているクマ。

959 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/26 00:34:34 ID:CnDLDb/L

>>957
ああ、あなたの真意がわかりました。
目が覚めました。すみません。

960 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/26 00:35:27 ID:CnDLDb/L

>>956
テレビマスコミが真実をそのまま伝えているわけではないですよ。
自分から喜んで露出したがる人もいるんです。

961 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/26 00:36:03 ID:jnCi3J4K

子供つくって結婚した人が性同一性障害だから異性装している
で漏れはこう思う。

普通なら同性とセックスはそれこそ一番の苦痛でできんくね？
異性（gidからみてな。）の風呂はいる方が全然苦痛じゃない
気がするのは気のせいだろうか。

GIDはセックスは普通にできるもんなのか？
それだけは問題なく出来るのはなぜなんだ？

これの疑問だけがいまだにぬぐえない。
で、これを似非GIDだという。
が、この情報元の番組では精神科の医師がGIDだといっていた。

どうなってるんだ？医師すらも判断つかないということか？
途中で出てきた中に精神科は曖昧にすぐ診断だすってのは
書いた。

用は　　　　　誰も　　　わかって　　いない　　病気？

962 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/26 00:36:51 ID:jnCi3J4K

>>960
＞が、この情報元の番組では精神科の医師がGIDだといっていた。

963 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/26 00:37:27 ID:jnCi3J4K

とりあえず寝るので股今度。

964 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/26 00:37:30 ID:2iqqCHG5

>>934
どの医者がその診断を下しているかは知らないが、現実にいるクマ。

965 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/26 00:40:13 ID:kztKMHbb

>>948
＞＞現実に普通に見えないのに利用したがる性同はごまんといるクマよ。
根拠のない無責任な発言はいいかげんに控えろ。
おまえはＧＩＤと面談して、本音を聞き出したことはない。
パスする前に異性トイレを利用することが、どれだけ勇気がいることか
ぜんぜん解っていない。
自助会などでトイレの問題がどれだけ深刻に話し合われているかも知らない。
脳内妄想でＧＩＤを中傷するのはもう止めろ。

966 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/26 00:44:53 ID:2iqqCHG5

>>940
> 糞クマは、クマと語尾につける前は、やくざ言葉でカキコしていたクマ。
> 社会性と協調性とは糞クマの対極にある言葉クマ。

寝ぼけるなクマ。

967 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/26 00:45:38 ID:CnDLDb/L

>>961
まずここで(男女どっちが好きか)と言うことと、(自分がどっちか)と言うことは別だと言う議論は
必然としてあったと思います。
たしか精神学上は違ってるんでしたっけ？レズやホモがいるように。
でも、私が周囲の当事者を見て思うに、自分の性器をもって性行するのはともかく、
(男性なら)男親になる。と言う発想がいまいち理解できません。
本当に違和感を持ち、(男性なら)女性としてくらしたいと言う人物が、
なぜ男親として子供を作れるのでしょうか？

セックスだけれあれば、中には「本当は辛く苦しいが、愛する人との一体感が欲しい」と言う思いに押されて
してしまう人もあるかもしれません。(そのとき、自分が必要を感じていない物に頼らなくてはいけなくなると言う違和感はあるでしょうが)
ただ、それでも私は「嬉々として行為に及び」、あまつさえ子供までもうけてしまう種類の人物は理解できません。

でも、そういう人に診断書を渡す医者もいるんです。これが現実であり、問題を根深くしている原因の一つだと思います。

968 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/26 00:47:27 ID:2iqqCHG5

>>946
> すいません、私は性同一性障害者ではありませんよ。

取り敢えず、そう受け取っておくクマ。

> 存在するものを排除するのも人道的可愛そうだし、
> だからと言って、開き直りを許すわけにも行きませんからスレに混ざってきてるだけです。

なるクマ。

> 現実と上手く折り合いをつけるのが人間の融通であり、救いだと思っています。
> それは性同一性障害者にも、非性同一性障害者にも求められることと思います。

そうクマね。

969 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/26 00:51:45 ID:kztKMHbb

>>956
＞＞その差の判断はどこですればいいんだ？
国内SRSのオピニオンが出る人だ。

970 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/26 00:51:46 ID:CnDLDb/L

>>965
クマの「触れあうつもりはない」と言いながら
「青銅は全部同じ」と言うのは矛盾しているようにも思えます。
「青銅で普通に見える人はいない」というのも、個人的な経験則で、
たまたま出会ってても解らないだけかもしれません。
でも実際に問題のある方が多く、それとは別に
パスしたくてもできなくて余計に苦しみを大きくしているのも事実ですよね。
自助会の話は私も聞き及んでいますが、
実際に真剣に話されては言え、それが外社会へ提示されるとき、
どのような手段に出ていますか？
シュプレヒコールですか？ビラまきですか？
そのとき、あまりに違和感のある方が先頭に立っていたら、周囲はどう考えるでしょう。
はっきり言います。私は差別をしています。
周囲への心配の名を借りて、違和感ある人をはっきり差別しています。
ですが、差別しつつも差別を埋めるには、
まずちゃんと普通の人が人身御供にならざるを得ないのではないでしょうか。
わざとらしく、「こうして生き生きと生きてますー！」と演技しなくても、普通の言葉を話し、
普通の視点で見、普通の生き方をする人が出てこない限りは、偏見の目があるとしてもそれを緩和するのは難しいと思います。

971 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/26 00:53:02 ID:CnDLDb/L

>>962
精神科の医師もいろいろだから。

972 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/26 00:54:00 ID:2iqqCHG5

>>965
> ＞＞現実に普通に見えないのに利用したがる性同はごまんといるクマよ。
> 根拠のない無責任な発言はいいかげんに控えろ。

この一連のスレだけでも山ほど見てきたが幻クマか？

> おまえはＧＩＤと面談して、本音を聞き出したことはない。

性同に会って本音くらい聞き出したクマよ。

> パスする前に異性トイレを利用することが、どれだけ勇気がいることか
> ぜんぜん解っていない。

勇気はいるだろうなクマ。

> 自助会などでトイレの問題がどれだけ深刻に話し合われているかも知らない。

それは知らないクマ。

> 脳内妄想でＧＩＤを中傷するのはもう止めろ。

この一連のスレが事実を物語っているので諦めろクマ。

973 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/26 00:54:52 ID:kztKMHbb

>>964
＞＞どの医者がその診断を下しているかは知らないが、現実にいるクマ。
無責任発言は止めろ。
脳内断定をするな。

974 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/26 00:57:23 ID:2iqqCHG5

>>973
> ＞＞どの医者がその診断を下しているかは知らないが、現実にいるクマ。
> 無責任発言は止めろ。
> 脳内断定をするな。

プライバシーの問題だから流石に言えないクマよ。

975 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/26 01:02:58 ID:kztKMHbb

>>972
＞この一連のスレだけでも山ほど見てきたが幻クマか？
おまえの世界は２ちゃんだけか。
スレと現実の違いがつかないのか。ほとんど幻だ。
＞性同に会って本音くらい聞き出したクマよ。
嘘つくな。
おまえは数ヶ月前まで、生青銅に会ったことがないと言っていただろ。
＞この一連のスレが事実を物語っている。
笑わせるな。無責任な発言ばかりのこの腐れスレが事実だと本気で考えているのか。
ぁー恐い恐いブルブル。

976 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/26 01:06:29 ID:2iqqCHG5

>>970
> クマの「触れあうつもりはない」と言いながら
> 「青銅は全部同じ」と言うのは矛盾しているようにも思えます。

別の事柄だと思うクマ。

> 「青銅で普通に見える人はいない」というのも、個人的な経験則で、
> たまたま出会ってても解らないだけかもしれません。

そんな事はありえねぇークマ。
都市伝説クマ。

> でも実際に問題のある方が多く、それとは別に
> パスしたくてもできなくて余計に苦しみを大きくしているのも事実ですよね。

性同当事者と話してそれはわかったクマよ。

> そのとき、あまりに違和感のある方が先頭に立っていたら、周囲はどう考えるでしょう。

単なるオカマ扱いクマね。

> ですが、差別しつつも差別を埋めるには、
> まずちゃんと普通の人が人身御供にならざるを得ないのではないでしょうか。

そこそこ女に見える性同はわざわざ出て行かないと思うクマ。
そういう要求はそういう性同当人に要求するべきクマよ。

977 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/26 01:09:52 ID:kztKMHbb

>>974
＞プライバシーの問題だから流石に言えないクマよ。
馬鹿かおまえは。
前段で知らないと自分で書いているだろ。
「僕は宇宙人に会ったことないけど現実にいるんだ。」
って言っているのと同じだ。
せめて「いると思う。」って表現にしておけ。
そのうちオオカミ少年として誰にも相手にされなく・・・・あっ、もうそうなっているか。

978 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/26 01:12:23 ID:2iqqCHG5

>>975
> ＞この一連のスレだけでも山ほど見てきたが幻クマか？
> おまえの世界は２ちゃんだけか。
> スレと現実の違いがつかないのか。ほとんど幻だ。

このスレにいる性同は、同じ社会で暮らしている者クマよ。
それを幻で済ませてもらっては困るクマね。

> ＞性同に会って本音くらい聞き出したクマよ。
> 嘘つくな。
> おまえは数ヶ月前まで、生青銅に会ったことがないと言っていただろ。

クマ(アレ)？
お前このスレをまともに読んでいるクマか？
クマに会いたいと言う性同が出てきたから会ってやったクマよ。
過去ログを見るクマ。

> ＞この一連のスレが事実を物語っている。
> 笑わせるな。無責任な発言ばかりのこの腐れスレが事実だと本気で考えているのか。
> ぁー恐い恐いブルブル。

一般人はまじめに取り組んで発言しているし、妄想でもないクマよ。

979 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/26 01:13:43 ID:kztKMHbb

>>976
＞そんな事はありえねぇークマ。
だから根拠のない断定はするな。といっているダろ。
おまえは「僕は、ボブサップより強いんだ。」と言い張っている子供と同じだ。
母心で言ってやるからよく聞け。『よく考えてからカキコしろ。』

980 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/26 01:16:34 ID:2iqqCHG5

>>977
> ＞プライバシーの問題だから流石に言えないクマよ。
> 馬鹿かおまえは。
> 前段で知らないと自分で書いているだろ。

餅ついて読めクマ。
「どの医者がその診断を下しているかは知らない」
と書いているクマ。

> 「僕は宇宙人に会ったことないけど現実にいるんだ。」
> って言っているのと同じだ。
> せめて「いると思う。」って表現にしておけ。
> そのうちオオカミ少年として誰にも相手にされなく・・・・あっ、もうそうなっているか。

ストレスは発散出来たクマか？(w

981 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/26 01:19:05 ID:2iqqCHG5

>>979
> ＞そんな事はありえねぇークマ。
> だから根拠のない断定はするな。といっているダろ。
> おまえは「僕は、ボブサップより強いんだ。」と言い張っている子供と同じだ。
> 母心で言ってやるからよく聞け。『よく考えてからカキコしろ。』

クマ～
そんなに言うんだったら穴があくほどチェックしても女にしか見えない性同を連れて来いクマ！

982 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/26 01:22:17 ID:CnDLDb/L

>>981
出てこないだろうね。
2chの固定と会ったら実生活を脅かされかねないから。
実際に溶け込んで生きているのに、「こいつは元男(女)でした！」と公表されかねないしね。

983 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/26 01:24:19 ID:Ktqip9Wl

>>981
会ってあげるからメアドさらしてね

984 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/26 01:24:44 ID:kztKMHbb

>>978
＞現実に普通に見えないのに利用したがる性同はごまんといるクマよ。
遂に念願叶ったな。ホントに良かった。
で、プロポーズはもうしたか？がんばれよ。
GIDって自分に引け目を感じているから、優しく接してあげてくれ。
で、ごまんと居るってどういうことだ。
たった一人と会っただけだろうが。

985 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/26 01:28:15 ID:kztKMHbb

>>980
＞ストレスは発散出来たクマか？(w
もう少しだな。
おまえが「クマが悪かったズラー。」って、言ってくれたら
ぐっすり眠れるんだけどね。

986 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/26 01:30:04 ID:2iqqCHG5

>>982
> 出てこないだろうね。
> 2chの固定と会ったら実生活を脅かされかねないから。
> 実際に溶け込んで生きているのに、「こいつは元男(女)でした！」と公表されかねないしね。

人の生活を脅かしたりつまらないマネはしないクマ。
都市伝説でなくいるんだろクマ？
さっさと会わせろクマ。

987 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/26 01:30:39 ID:2iqqCHG5

>>983
お前が晒せクマ。
出張とかでそれなりのエリアは対応出来るクマ。

988 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/26 01:33:57 ID:2iqqCHG5

>>984
> ＞現実に普通に見えないのに利用したがる性同はごまんといるクマよ。
> 遂に念願叶ったな。ホントに良かった。

何も良くないが何クマか？

> で、プロポーズはもうしたか？がんばれよ。

する訳ないクマ。クマは普通の女にしか興味無いクマ。

> GIDって自分に引け目を感じているから、優しく接してあげてくれ。

人として普通に接しているクマよ。

> で、ごまんと居るってどういうことだ。

このスレの事だが何クマか？

> たった一人と会っただけだろうが。

既に何人もと会っているクマ。

989 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/26 01:34:58 ID:2iqqCHG5

>>985
> おまえが「クマが悪かったズラー。」って、言ってくれたら
> ぐっすり眠れるんだけどね。

寝ないでいいクマよ。(w

990 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/26 01:35:51 ID:kztKMHbb

>>981
＞そんなに言うんだったら穴があくほどチェックしても女にしか見えない性同を連れて来いクマ！
変わった奴だ。女にしか見えないMTFが好みなのか。
それだったら純女と付き合えばいいのに。
まあ、人それぞれだから、これ以上は言わないけど。
私は、夜な夜なパソコンに噛り付いている男は好みじゃないけど。
おまえがそういうGIDに巡り合うことを祈っているよ。

991 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/26 01:35:56 ID:CnDLDb/L

>>986
埼玉医大に見物に行った方が早いと思うよ・・・マジで・・・

992 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/26 01:36:54 ID:Ktqip9Wl

次スレを立てておいて差し上げました

■■　性同一性障害は変態の隠れ蓑　☆25　■■
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1106670933/

993 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/26 01:39:05 ID:2iqqCHG5

こちらが本物の■■　性同一性障害は変態の隠れ蓑　☆25　■■ スレです。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1106670933/

994 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/26 01:40:25 ID:2iqqCHG5

>>992
いつものごとく荒らす腐れ性同クマね。

995 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/26 01:42:16 ID:kztKMHbb

>>987
＞出張とかでそれなりのエリアは対応出来るクマ。
気合いが入っているな。
GIDとデートできるんだったら、どこへでも行くのか。
わざわざ遠いところまで会いに来てくれたらGIDも心を打たれるかもね。
その調子で、可愛いGIDをGETしろよ。健闘を祈る。

996 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/26 01:43:11 ID:Ktqip9Wl

スレが終わりそうだったので親切でスレ立てをしただけですが
それを利用せずにわざわざ自分で立てなさったのですね
あれ？どこかで見た光景ですね
そのときあなたは何とおっしゃったのか覚えていらっしゃいますか？

997 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/26 01:45:04 ID:2iqqCHG5

>>996
お前が立てたのは継続スレにすらなっていないクマ。
出直して来いクマ。

998 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/26 01:45:27 ID:CnDLDb/L

クマの中の人って誰なの？
補強さん？

999 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/26 01:46:00 ID:2iqqCHG5

こちらが一連の継続スレですので間違えないようにお願いしますクマ。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1106670933/

1000 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/26 01:46:34 ID:Ktqip9Wl

■■　性同一性障害は変態の隠れ蓑　☆25　■■
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1106670933/

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。