性同一性障害の元男性　女湯入っていいの？

訂正を認められない人は
罪にならないって事ですね

>>949
やさしいね。でも甘いよ
性同に自分で考えさせたらエスカレートしていくって。
一人許すと「あの人が入れるなら私も」って。その内、性同だらけになる。

わかった。
女性専用の湯と男女混浴の湯にすればいいんだw
問題ありそうなのは全部混浴にいく。これで解決w

家族風呂より隔離風呂が一番だね。

オカマは誌ね( ^∀^ )ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>951
>プールの更衣室で会っちゃった元男っていうのも何となく気持ち悪いね。
結局ここが一番大事なんですよね。
「気持ち悪い」って人の生存にも関わるような感情が、世の中ではなんとなく
禁句になっちゃってることが。

やっぱり、言いたいことのある程度までは公然と言っていい社会にしなくっちゃ
全部上っ面だけの薄っぺらな社会になっちゃいます。

テレビでも会社でも学校でも、根拠さえあるなら気持ち悪い人物は正直に「気持ち悪い」
って言ってあげるのが本当の親切なのでは？

>>957

それって「気持ち悪けりゃ人じゃない」ってことですか？ｗ

>>958
そんなの詭弁。誰もそんなこと言ってないじゃない。
気持ち悪いといわれるのがイヤなら改善すればいいし、そう言われてもいいって
思うんだったら、しっかり抗弁できるようにすればいいんだから。意図的だ、って。
そうしたら気持ち悪いオカマにははっきりそう言えるし、改善を目指してる子には
それなりの助言もできると思うけど。

今は「言っちゃいけないかな〜」なんて思うから、確信組は天下御免状態だし
改善組も間違ったほうに進んでかえって気持ち悪さを増しているのでは？

性同一性障害の団体とかで固まって権利を主張したら、
きっと説明しきれない女性の嫌悪感なんて吹っ飛んじゃうんだろうなって思った。
私も嫌だなって思うけど、解るように言葉で説明しろって言われたら出来ないから。

>>961
>解るように言葉で説明しろって言われたら出来ないから。
別にそれはできる人がすればいいことと思うけど。
一般人はただひとこと「気持ち悪い」「キモイ」「キショイ」で十分なのでは？

>>961
私も、そう思うよ.
男女板見てても、これ違うような気がするって思うんだけど、
あれだけ難しそうに議論してると、きっちり解るような言葉に変わらないから書けないよ。
私のアタマ悪いっていうのはあるんだけど、ただの嫌悪感だったりもするんだよね。

あんなの議論じゃないから思ったまま書けばいいんだよ
声を出すことが重要

>>964
あそこはやめたほうが無難。

>>959

詭弁でもなんでもないって。その通りだと思うけど？
「気持ち悪い」とかの感情って、あくまでも主観的なものでしょ。
他人と同じ思いだったとしても、それは単に「共感してるだけ」で根拠も
何もないよ。
たとえば、自分の顔を見られて「あんた、ブスだからキモイ」なんて言わ
れたら？
いくら言われないように整形までして一生懸命改善してるのに、いつまで
たっても同じこと言われたら？（性格とかは関係なしにね）
べつにGIDを引き合いに出さなくても、女同士でもあることだよね。
女同士でなくても、「オタク」や「キモブサ」なんて言葉があるように、
人間すべてにあるものだよね。
別に人に言うとかは好きにすればいいけど、逆に人から自分に言われたら
どうするの？
自分から見て、「自分が気持ち悪い」って思う人はほとんどいないけど、
人から見て「あなたは気持ち悪い」って思う人はいることがあるよね。

それに、こんなこと言われて怒らない人はまずいないと思うけど。
「気持ち悪い」と言われて「わかりました。社会の迷惑にならないように
生きていきます」なんて言われたら、結局は言った人が、人間社会から追
い出してるのと変わんないでしょ。「気持ち悪いからブスは氏ね」って言
うのもそう変わらないよ。
自分と共感できる人とだけで人間社会を作ってるのなら、>>957がいうよう
に、それでいいと思うけどね。

男から女になったと思ってる人って　
結局、男性が見た女性像をなぞらえてる感じなんだよね。
だから、言葉遣いや仕草に微妙な違和感があらわれるんだと思う。

女湯で2人きりになるのも怖いけど、
温泉で元男の集団が女湯を占領していたとしたら
その中に入っていくのも怖いな。というか、入れない。

ってか、反性同はどうしてそこまで女性に取り入りたいのかな。
そのほうがなんかGIDより気持ち悪いけどｗ

>>966
なるほどって思うところもあるけれど、あなたが言っていることって、極端なほうに
話を振っているだけだと思うけど。

だから詭弁と言ったんだけど。

ブスでも生きることは現実として許されてる。なぜならそれ以上のことはできないこと解ってるから。
だけど、性同一性障害者の場合だと、改善の余地、というかブス以前の部分があるからこんなスレも
立っているんじゃないの？

>>969
「改善の余地」って言うのはGIDに対して、すべてが終わったら「男性」
として生きろってことかな？
ジェンダー（心の性）なんて見えないから関係ないんだし。
だって、「GID＝元男」なんでしょ？
すべてが終わって、GIDじゃなくなったら、その時点で「男（男性）」
として生きていかないと割が合わないよね。
そんな人がどうやっても「男（男性）」として生きてはいけないと思う
けど。
FtMならおっぱいも子宮も卵巣もとって、チ○コつけてるくらいだから
、どうやっても女（女性）にはなれないけどねｗ

>>970
なんで？
>>FtMならおっぱいも子宮も卵巣もとって、チ○コつけてるくらいだから、どうやっても女（女性）にはなれないけどねｗ

MtFならチ○コ取って、おっぱいも膣もつけてるくらいだから、どうやっても男（男性）にはなれないけどねｗ

は成り立たない？

少なくとも赤んぼうとスタートラインに立ったといえると思うよ。
女の赤ちゃんだったらこれから、幼女〜少女として、そして女性として成長して今の成人女性ができてるわけ
だけど、彼らも少なくとも学校で習うこととかはパスしていいんだから大至急でもおっつかなくっちゃ
いけなくない？

ようは彼らはそれができてないわけじゃん。
自分をブスと同列に置いとけば助かるかのように。

>>971
>MtFならチ○コ取って、おっぱいも膣もつけてるくらいだから、どうや
>っても男（男性）にはなれないけどねｗ

で、ここで出てくるのが･･･
反性同は「（すべての）女性の意見」として

「チ○コなくそうが穴作ろうが男は男」

と言ってますが。これは間違いですか？

>ようは彼らはそれができてないわけじゃん。
>自分をブスと同列に置いとけば助かるかのように。
今までの男女版のスレやこのスレを見てもわかるように、すべてのGID
（トランス）にたいして「元男」と言われて、ばれるばれない以前の問
題で嫌悪感をもたれてるのですが。
それは、「ブスが整形してもブスはブス」と言われるよりひどいのですがｗ

それと、これは経験上からだけど･･･

>少なくとも赤んぼうとスタートラインに立ったといえると思うよ。
これはね、意外と通らないのよ。
普通の女の子が女性（女）になるまでやっぱり最低10年はかかると
思うけど･･･トランスはそれを最低2〜3年のうちにやらないとダメ
なのよ。なぜなら、周りから求められるのは「その本人の年と同じ
（感覚）の女（女性）」だから･･･

でも>>971みたいに、こう考えてくれる女性がいることは本当にうれ
しく思う。例え、理解されなくてもね(^^)

GIDがブス以前ってなによ。
キモイとか。
嫌われてるのわかるけど、言いたい放題言ってくれてるし、
腹が立つっていうか、正直言って悔しい。
できることなら、そういうこと言う女には、おち○○んをくっつけて、
「あなたも元男のくせにキモイ」って言い返してやりたい。

だいたい女湯なんか入ろうとする身のほど知らずは、ごく一部で、
ニューハーフやってお金をかけまくって自信過剰な整形美人ちゃんとか、
>>896みたいな男脳味噌で恐いもの知らずの女装子じゃないですか。
何でそいつらのせいでGID全体がここまでボロカス言われてなきゃ
なんないのか、もう嫌…

そういう話はオカマ同士でやってね。

>>976
本当に女性としてしか生きていけないと人もいると思うし
そうゆう人は受け入れてあげたいと思う。自然に受け入れられそうかな。
でも、そこまで症状？がいってない人というか女装趣味の延長みたいな人も
いるんでしょ？（私がテレビでみたかぎりではいた。）
その人達が性同一性障害という免許をふりかざして女湯に入ってきたり
更衣室を使う可能性があるという事を危惧してるんじゃないの？
だから、全体を嫌ってるわけじゃないと思うよ。
そう落ち込まないで、甘いものでも食べなよ〜。

↑974でした。

>>966
生まれつきの人に対して根拠無く言うのは問題だが、
自らが好んでホルモンをしているので言われても仕方がない。
何故なら、男から女に変わるなんて到底不可能な事だからだ。
要するに、結果の想定不足によるものなので仕方ないし、
自己責任で受け止める覚悟を承知で始めるべきかと。

>>968
取り入る積りなんて全く無いぜ。
小学生でも守れるようなモラルすら守れないお前らクソ性同が許せないからだ。
ちなみに、反性同側は男だけでは無いので覚えておけよ。

>>974
まあ、餅つけよ。
お前が腐れ性同じゃないのなら、反性同側に加わって活動していけば済む話。
少なくとも数人のまともな性同が反性同側にはいるぜ。

>>978
>何故なら、男から女に変わるなんて到底不可能な事だからだ。
>>971のこともあるけど、男に生まれながら女に育ちあがった子が最終仕上げとして
手術をして、形を整えた場合はどうなるんだろ。
本来のGIDの子ってそういったものなんでしょ。
常識やたしなみとしてお化粧やファッションも覚えて、当然しつけだってちゃんと
なってて、年相応の振る舞いができるような戸籍上の男の子ってダメなの？

手術って二十歳すぎが条件なら必ずしも男の子じゃないかな :-)

>>979
どんな環境で育とうが、ホルモンをしようが男が女に見える様になんてならない。
いくら綺麗な性同と言っても女と言う観点で見ると藤原喜明の娘やキモイ柔ちゃんにすら及ばない。
かわいそうだが、これが現実だ。

>>979
全然違います。
女として生まれた直後に、男性性器を取り付けられて、がさつな男性社会に
放りこまれて育てられるのに近い感じ。
ずっとある種の性別違和感を感じながらも、「体が男＝自分は男？」という
事実を受けとめて男の生活を続ける努力をし、適応出来なくて、気が狂い
そうになって、初めてＧＩＤであることを知る。
体が属する性別の社会で育てられるので、多くのＧＩＤ当事者は、
心が属する性別の「らしさ」を持っている訳でもありません。

>>981
はっきり言って、こういう解説、とくにキモイ〜〜。

>>980
>どんな環境で育とうが、ホルモンをしようが男が女に見える様になんてならない。
それもまた都市伝説ならぬ田舎伝説かも。
人の顔つきとか体つきなんて、育ち方でずいぶん変わるものだけど。
双子が離ればなれで育って後年再会すると、たいがいはよく似てるけど、ときとしてずいぶんちがうことがある。
子どものときから、男の子なんだけど女の子として育とうとがんばった子って、それなりの顔してると思うよ。
友だちとかもそれなりの組み合わせだろうし、そもそも友だちに気に入られようとするのが社会生活の始まりでしょ、
だれにとっても。
としたら、人付き合いとかもちゃんと身に着けてるだろうし、それなりの性差で文化があるから、いまどきなら細身の
洋服とかも着れる体型を維持しなければならないとか、あると思うんだけど。

それに加えて大きくなって、いよいよになったらホルモン使って、最後の仕上げが手術なら、ブスでもまともな女性には
見えるんじゃないかな？

>>983
そうやって現実から目を逸らしたいのは分かるが、
藤原喜明の娘やキモイ柔ちゃんにすら及ばない現実をいい加減に理解した方が前向きになれていいと思うぜ。
もちろん、顔立ちの綺麗さと言う観点では整った顔立ちをした性同なら上であげた２人に勝てはするが、
どんな育ち方をしても男が女に見えるようにはならない。
と言う訳で、女の意見を素直に受け入れた方がいいと思うぜ。

>>984
>もちろん、顔立ちの綺麗さと言う観点では整った顔立ちをした性同なら上であげた２人に勝てはするが、
そういった勝ち負けの価値観じゃなかったら？
>>983の
>ブスでもまともな女性には見えるんじゃないかな？
で必要十分と思うけど。

それと>>984
>そうやって現実から目を逸らしたいのは分かるが、
別にそんなの関係なくって、
>それに加えて大きくなって、いよいよになったらホルモン使って、最後の仕上げが手術
って、物事には順序ってものがあると思うんだ。

>>985
何度も言うが、>>980に書いているように女には見えない。
綺麗な性同を物凄く譲歩して評価したとしても一見綺麗で女っぽくは見えるが、
やはり男の顔だと言うのが最終結論。
なあ、そこまでして女と認めてもらって女湯に入りたい訳？
重要な局面以外で受け入れられて普通に生活出来るだけでは不満なのか？

>>986
> 別にそんなの関係なくって、

いや、完璧に逸らしているだろ。
現実に女にしか見えない性同が居ると言うのなら会わせてくれよ。
都市伝説だから会わせられないのは既に分かっているって。

> って、物事には順序ってものがあると思うんだ。

あるだろうな。そういうのは好きにしろとしか言えない。

>>987
>重要な局面以外で受け入れられて普通に生活出来るだけでは不満なのか？
そこがそれこそ重要なのでは？

>>988
>都市伝説だから会わせられないのは既に分かっているって。
それって、そちらの逃げ口上じゃない！

>>989
女湯に入る事がどうしてそんなに大切なんだ？貸しきりも混浴もあるのに。
ましてや、自己責任に於て男が性転換したんだから女湯に入れない事くらい覚悟しておくべきだぜ。

>>990
まあ、餅つけよ。
存在しているのなら証明をしてくれと言っているだけだぜ。簡単な事だろ？
それとも、都市伝説を自ら証明するのを怖れているのか？

なんで991が一人でレスしてるの？
だまっててよ
女の意見を聞かせてよ

そういえばもうあとがないね

>>976

自分とは関係のないレスだけど･･･ありがとう(>_<)
普通の女性がただ元男を嫌がってるわけじゃなく、何かわけがあると思った場合には、
それを理解しようといろいろとがんばってもらってるのは、自分もいろいろな人と交
流しててわかったことなの。もちろん、最初から毛嫌いしてる人がいないってことじ
ゃないけど^^;
理解とかじゃなく、「こういう人間（GID）もいる」ってことを心に留めてもらって、
それに対して「あなた（女性）なりの対応」をしていただけると本当にうれしいです。

で･･･
反性同が「すべての女性の意見」として使ってるのは、自分（反性同）が見られた時
の反応をそのまま使ってる事もこれでわかったよ。
結局は、反性同は「すべてのトランスは自分（反性同）と同じ扱いをしてもらわなけ
れば自分（反性同）が困る」ってことでしょ。
だから、ここでもやらかしてるけど「匿名」という約束事を破ったり、女性の意見を
使わないことには、自分の論理さえ通すことはできないんだ。
そんな「他人任せ」で、自分（反性同）の言い分を通すためにGIDや女性に迷惑かけな
いでね。反性同の言う「女性の意見」とここ（このスレ）で論じられてきた「女性の
意見」は少なくとも「違う」ことがわかったから。
とっととここからも、男女版からも出て行ってね。とは言っても、どこのBBSからも追
い出されてると思うけどｗ

>>988

>現実に女にしか見えない性同が居ると言うのなら会わせてくれよ。
>都市伝説だから会わせられないのは既に分かっているって。

お得意のハッキングで探し出したら？
GID関係者でもほとんど知らない「こにゃんこ」の情報も探し出したんだからさ。
それに、「匿名」という約束事さえ守れないような信用のできない人に、都市
伝説であろうとなかろうと、どんな人であろうと紹介してもらえると思ってるの？
人にばっかり甘えるな。

あんまりいじめると >>988って次レス作って暴れると思う

間違っても、ｲﾀﾁｶﾞｲなこのスレの次スレ立てないで下さいね。

女は生涯女。

生涯＝生まれてから死ぬまで。
それだけ。

終了

　　−完−

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