島田紳助殴打事件 in 男女板　Part2

号泣謝罪「僕が100％悪い」　殴打事件で
http://www.mainichi-msn.co.jp/geinou/jiken/news/20041029spn00m200004000c.html

前スレ
島田伸介、同事務所の女社員(40)に暴行
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1098870208/

　　 ∧ ∧
　　 (,,ﾟДﾟ)、　∫
　　 ∩　　￣⌒つ
　　　ヽ───--⊃

2ｹﾞｯﾂ

余裕で遅かったわけだが。

女の実名は？

なんかお互い無知同士って感じ。

女（帰国子女？）は
「吉本内では、タレントは個人事業主的立場なので
会社組織とは別枠」
と理解してたのか？
だから上司をヘリクダッテ呼び捨てにした。

紳介は番組本番直前で緊張してかなりナイーブになっていた。
たいして知らんスタッフと無駄口たたくより
直後の番組に集中したかった。

密室でこづく紳介も紳介だが
女のイタさにはあいた口がふさがらんよ。

化け物アゴイサム

>>1
乙。

>>6
ん？
呼び捨てってそういうことだったの？
謙譲語として使ってたってこと？

島田紳助と言えば”吉本の”と頭につくのが一般的感覚だ｡

ましてや担当は違えどもマネージャーとはその外注業者のサポートが仕事

普通なら身内扱いだろ？

>10
男のマネージャーだったら、
例え、芸人側が理不尽なことを言ってきても
「芸人の世界だからしょうがない」
で済ませてたのになあ。

男女雇用機会均等法のせいで職人の世界でいろいろ弊害が
でてそう。
こんな女を雇わなきゃならない吉本もかわいそうだな。

ちなみに今回は吉本という大企業の話だが、
例えば、芸人一人（しかもあまり売れてない）、その他社員二人の
計三人の会社だったら、どうだろ？
つまり、その芸人が仕事ができなくなれば、会社が潰れるというような
状態の場合。
それでも、この女マネージャーは告訴しただろうか？
（それでも、しそうな感じもしないこともないが）

大企業だし大物芸人だから、会社は大損害だが、ふんだくれると思ったんでないか？
上記のような弱小企業なら、そもそも会社が潰れるから、そんなのことしないだろ。
会社経営の意識ゼロ。サラリーマン根性丸出しと取られてもしょうがないだろ。

「紳助グーで殴った」被害者弁護士が反論

吉本興業のタレント島田紳助（48）による同社女性マネジャーへの暴行問題で、
女性マネジャー（40）の代理人の雪田樹理弁護士が、28日の紳助の「涙の謝罪」を拒絶した。

雪田氏は29日、日刊スポーツの取材に対し
「（紳助の）会見はテレビで一部見たが、反省しているとは受け止められない。
涙を流されても、卑劣な対応にしか思えない」と突き放し、紳助の謝罪申し入れを拒絶した。



被害者(自称)も代理人も氏ねよ

この女は「自分は女だから殴られないだろう」と開き直ってたんじゃないか
と思う。それで殴られたから、キレテるんだろう。

思うに人間関係とは、最終的に暴力とか実害の可能性があるから礼儀や秩序
というものが担保されるんだと思う。
開き直って言葉の通じない女には厳しくしないと（そして厳しい態度を容認しないと）
社会は崩壊する。

944 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/10/30 02:31:11 ID:BciQLjQs
>>940
＞そうそう、こんな糞男(ｵﾚﾓﾅｰ)が集まる板に、24時間近く常駐する人も
＞何を栄養にしてんだか。

俺は1日で計2,3時間2ちゃん覗いたり書き込みしてるだけだが
24時間近く常駐してたって、お前にどんな迷惑が掛かるんだ？
余計なお世話だろう。
人のことあれこれ言うお前こそ、何を栄養にしてんだか。
人のことを言う資格あるのか？
今回の事件で被害者面してる女と同類だな。カスが！

自分は伸介みたいなマッチョ主義者は好かんので、
相手の女と共倒れになってほしい。

この40歳帰国子女はロビーで紳介と喋っているときは吉本の社員という
身分を明かさず吉本役員を呼び捨てで呼んでいたらしい。しかし、紳介は
強力なコネでもあるのかと思っていたが、別れ際にこの女が自分が吉本の
社員であること明かし、紳介が切れたようだ。
この女は関西ローカルの夕方の番組のコメンテーターみたいなおっさんの
マネージャーで文化的、社会的発言を斜めから見た切り口でｺﾒﾝﾄしている。
恐らく、そのエセ文化人と40女との間で普段から紳介をうとましく思い、
嵌めたのであろう。その根拠は、この40女が日常の業務でこのような、行動
を常時取っていたら、すでにトラブルは起こっている。5年間こんなことを
しまくってて、トラブルが一つも無いのはありえないのではなかろうか？

被害者には雪田樹理弁護士(横山ノック元大阪府知事の女子学生セクハラ事件原告弁護団事務局長を務めた)　
が付いたようなので、こりゃ徹底抗戦の構えですな。　
法廷でボコボコにされそう…　
珍助には橋下と丸山が付いたら面白そうだが。

>>6
社外の人間に対して「さん付け」で呼ぶのはおかしいけど､社内同士だぞ。
伸介が吉本所属なのは､自明だろ。

やはりフェミが踊り狂ってる
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1099006212/284

284 ：朝まで名無しさん ：04/10/30 11:43:00 ID:Zt8zurgA
Vやセクシュアル・ハラスメント、ストーカー行為などは「ジェンダー（社会的・文化的に形成された性差）に基づいた暴力」といわれています。
人（とりわけ女性）の生き方に対し暴力を使ってでも支配とコントロールをしてもよいという考え方です。
http://www.saganet.ne.jp/avance/pr/now/now34/seminar34_1/page3.html

つまり女が自分より優れているだけで気に食わない。
コンプレックスを抱かせる相手はみんな敵。

紳助はイカれたＤＶキティ、市ねよ

キッチュ松尾貴志が紳助援護
http://www.matsuo.tv/sunbbs02/index.html

>>17
　■ お寒うございますな。
Date: 2004-10-28 (Thu)

原宿のダイヤモンド社で「ZAi」の対談。私の知人の話によると、
紳助氏を「告発」した問題の女性は、漫才ブームの頃、高校生ぐらいの時
から吉本興業の東京事務所に出入りしていて、有名な元重役と面識があり、
ニューヨークから夢破れて戻って、３５才を過ぎたあたりにそのコネクション
で吉本入りしたらしく、三年ほど前に知人が「ニアミス」したときの評判は
「かなりのトラブルメーカー」で、そのときも上司と同僚を訴えていたそう
だ。帰国子女というが、むこうで育ったわけではないのだろうか。
http://www.matsuo.tv/sunbbs02/index.html

>>20は男性コンプレックス患者
なんで女だけ敵なんだ？
男の敵は男

相手方には､えらい人がついちゃったよ。
雪田樹理弁護士が所属する法律事務所はその名も、
「女性共同法律事務所」！！！！！　ttp://www.josei-law.com/
事務所名だけで、どんなとこか分かるだろ。


これらのキーワードがハイライトされています： 雪田 樹理
http://www.google.co.jp/search?q=cache:kV9lGyCULXsJ:www15.ocn.ne.jp/~j-stop/MyPage/menu7.html+%E9%9B%AA%E7%94%B0%E6%A8%B9%E7%90%86&hl=ja&lr=lang_ja
自衛隊イラク派遣差止め訴訟（関西）

http://www.google.co.jp/search?q=cache:GBeVzHQOjqoJ:www.burakken.jp/mokuji_cgi/kankou.cgi%3Fpage%3D1+%E9%9B%AA%E7%94%B0%E6%A8%B9%E7%90%86&hl=ja&lr=lang_ja
社団法人 部落問題研究所 【人権と部落問題】

http://www.google.co.jp/search?q=cache:kSfPMzAnXOMJ:www.jcp-suita.org/policy/02-001.html+%E9%9B%AA%E7%94%B0%E6%A8%B9%E7%90%86&hl=ja&lr=lang_ja
日本共産党吹田市議会議員団 ...

このうち日本テレビは、既に収録済みの「行列のできる法律相談所」（３１日放送予定）を紳助さんが登場する場面を除く形に編集し直し

どうやんだ!!?

しかしこれなら横山やすしなんかどんだけ訴えられないといけないんだか

相手の女が「当たり屋」のように伸介を罠に嵌めたと仮定しても、伸介は
嵌まりすぎ。
わざわざ部屋に鍵かけて殴ったうえ顔につばまで吐くか？
伸介の行動は並みのドキュソを超えて異常なものを感じる。
弁護する気になれん。

>>13この雪田樹理ってやつとりあえず何でも女の見方ばっかするからな。
しかもめっちゃ強い。今回もとりあえず「反省の色が見えませーン｣
と言ってるし卑劣な対応とか言ってるがどこが卑劣な対応なんだ?
お前はこれ以外の対応、例えばまったく謝らずに徹底抗戦の構えを見せたり
「俺は悪くない｣と言ったりしても反省の態度が見えないって言ったんだろ。
謝罪して反省しているところのどこが「卑劣な対応」なんだ。
俺からすれば最もまともな対応なんだが。
しかも代理人が見たのは一部なんだろ。個人攻撃は馬鹿みたいだからやりたくないけど
謝ったこと＝卑劣だと言うことは意味が分からない。
まったくなぞ。

>>25
逆に視聴率UPしてたら笑える

って個人攻撃でもなんでもなかったか･･。
とりあえず謝る＝卑劣の図式が分からない。誰か説明して。

やっぱり日本の女甘やかされすぎ。
どうせ伸介のことだからいままで男をもっと殴ってきているだろ。
女も男と同じだけちゃんとやって同権をさけぶならいざ知らず。。
まあ女はいいとこ取りの名人ということですね。

>>30
ウソ泣きで同情を買うという女の特権を、男の分際で使ったのが卑怯ざます！

DVやセクシュアル・ハラスメント、ストーカー行為などは「ジェンダー（社会的・文化的に形成された性差）に基づいた暴力」といわれています。
人（とりわけ女性）の生き方に対し暴力を使ってでも支配とコントロールをしてもよいという考え方です。
http://www.saganet.ne.jp/avance/pr/now/now34/seminar34_1/page3.html

つまり女が自分より優れているだけで気に食わない。
コンプレックスを抱かせる相手はみんな敵。

紳助は典型的なＤＶキティ

ワイドショーの扱いを見てる限りでは日本国内のメディアは「電通」の指揮下でこの件はスルーする様子だな。
そうなれば、ロイター通信とかＡＰ通信とかにメールして世界から圧力をかけてもらうことがベストだ。
普通一回だけでタレント生命を抹殺されるようなことを、何度も繰り返してきて、日本国内では信者や取り巻きのイエスマンが「紳助だから」という理由で許してきた異常な状況を、紳助を知らない外国メディアがどう判断するか。

共産党の弁護士も外国人記者協会で会見するぐらいのことは当然考えてるんだろうが、やっぱり俺たち自身がメールでもなんでもやったほうがいいな。

「紳助容疑者の暴行の対象は女ばかり」

スッチー事件　些細なことで難癖つけて相手を罵り泣くまで説教する
娘鼻血事件　挨拶をしなかっただけでリンチ
嫁殴打事件　顔面を殴打、前歯を折る
鈴鹿事件　タイムの計測をミスした女性に暴行
スッチー事件２　パペポで鶴瓶が告白、またしても些細な事でブチギレ
伊丹事件　声かけた相手を罵り警察までかけつける騒ぎをおこす
アイドル殴打事件　某アイドルにビンタ
アイドル殴打事件２　詳細不明だが今でもその女性をネチネチ番組内で叩くらしい
大阪
TEL.０６-６６４３-１１２２（代表）　FAX.０６-６６４３-１１５５
東京
TEL.０３-５２１７-６１１１（代表）　FAX.０３-５２８０-３８８８
質問フォーム、最下部に有り。
http://www.yoshimoto.co.jp/src/qanda.html
[email protected]

>>32きもいな・・。そういうことね。まあどうでもいいが。
>>35ただ単に男は殴られてもぎゃあぎゃあ騒がんだけだろ。
あの性格で男を殴らんわけがない。

周りの状況を理解できない攻撃的な異常な性格は２７年前から。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:gmwgXLB1SncJ:www.eonet.ne.jp/~kdm-webmaker/rebn.html+%E5%B3%B6%E7%94%B0%E7%B4%B3%E5%8A%A9%E3%80%80%E6%9A%B4%E8%B5%B0%E6%97%8F%E3%80%80%E5%90%8D%E8%A8%80&hl=ja
「あれから２７年。NHKからは一度もお声が掛かりません。」（島田　紳助）

その頃の島田紳助といえば、折からの漫才ブームで、「紳助・竜助」として大ブレークしはじめた頃だった。
コンビ結成わずか２年足らずで、NHK新人漫才コンクールに出場を決意。
吉本興業上層部は「やめとけ。甘くない」と止めたが、「周りはカスばっかりや。絶対勝ちまんがな。」と自信満々。
実際に決勝に残り、「絶対優勝や。周りはカスばっかりや」と望んだ審査発表で、本人にとってはまさかの３位。
腹を立てた彼らは「NHKは間違ってる。何考えとんねん。」と、貰った花束を舞台に叩きつけた。
以来、彼はNHKから出入り禁止とされ、２７年経つという。

>>30

仮にあの謝罪で本人が言ってた「嘘はひとつ言ってない」と断言したその
事実関係の説明に「実際に行った暴力行為よりも過小に申告した」という
行為があったとしたら、「彼以外、唯一事実を知っている」被害者としては
「まだ保身を図っている・反省してるとは言えない」と感じるのが普通。

そういうことだと思うよ。被害者側の弁護士の発言は。
どちらが嘘を言ってるかは、未だ判らない。
だが、被害者の言い分としては別になんら不思議ではないよな？
つまり君が「とりあえず謝る＝卑劣の図式」と思ったのは君の勘違い。

>>31､36
禿同！！
伸介を弁護する気になれないのは、男性スタッフをしょっちゅう殴ってること。
今回はたまたま相手が女だから騒がれたけど、殴られても業務上の立場
を考えて我慢してきた男性スタッフに同情するよ。

紳助スレで紳助攻撃のコピペ貼りまくっている奴の中に
きっとこの女本人がいると思う。

紳助擁護する香具師

吉本興業の社員
テレビ局関係者
マスゴミ
珍走族
ＤＶキティ男
Ｍ男
将来↑決定の厨房
ミウラのボイラー
長谷川公彦

告訴状によると、紳助は女性に対し「態度が悪い」と激高。紳助の
楽屋に引きずりこみ、女性の名刺をくしゃくしゃにして投げ捨て、
頭部をげんこつで４〜５発殴打。さらに髪の毛をつかんで壁に打ちつけ、
女性のリュックとバッグを奪って投げ捨てたうえ踏みつけ、
そのリュックで女性の左頭部をなぐり、顔面につばを吐いたという。

http://www.matsuo.tv/sunbbs02/index.html
夕方、紳助氏の「暴力事件」ニュースが伝わる。と言っても、
事件性は希薄な印象。「被害者」の女性が、たった一回、それも物創りの
ハイテンションな現場で、自分の態度が悪くて引き起こされたアクシデント
を、所属する会社から穏便に示談をすすめられたにもかかわらず、警察に届
け出て事を荒立てるというのは、そもそも「そういうひと」だったからこそ
、そのような展開になったであろう事は想像に難くない。そもそも「馴れ馴れ
しい」と注意され、素直にならず、アドバイスにも耳を貸さず、周りの目も
あるから個別に話そうという紳助氏の配慮を無にし、さらに反抗的な態度を
続けたという風に伝わっている。中川家の広島での例もあるが、悪質な行為
でなくとも、売れっ子に対して騒ぎ立てると、根拠が薄弱であっても相手に
必要以上のダメージを「効果的に」与えられると踏んでの陰湿なものを感じ
る。ましてや、現場で仕切る人間がどれだけ微妙なバランスの中で自分を
高揚させ、楽しいものを作る空気を保つかという困難な作業をしているか。
被害者と称する人のような、その辺りの機微をわからぬ因子が一人いるだけ
で、すべてのエンターテインメントは台無しになってしまう。法律的には違
うだろうが、この女性がやっている事は「犯罪的行為」である。私の印象で
は、叩いてしまったのは行き過ぎだったが、被害者は紳助氏の方だ。

って！
それで「頚椎（けいつい）ねんざで軽傷」
だけですんだのか！
すげー肉体だな！

751 ：番組の途中ですが名無しです ：04/10/30 01:11:04 ID:VacV+Y/+
>>739
原田知世がクラブ紳助のゲストだったとき、ホスト役の紳助が遅刻してきた
紳助が原田にあやまると（ここらへん曖昧）、紳助は激高し、原田を罵倒しつづけた
「どこの現場にいってもおまえは最低だといいまくってやるからな」などと。
紳助曰く、「不良少年は怒られるべきときに笑顔で許されると、反抗したくなるもんや」
だそうです。（愛情がほしいのか？）
　ゲストが遅刻してきたホストに何の言いがかりもなく罵倒されるお話です。
原田は泣いて帰りました。二度と紳助の番組にはでないという方針になったそうです

タレントの価値を下げるマネージャーって…

>>37
NHKの人形劇「三国志」に、紳助・竜介で出演している。
1982年10月から1984年3月まで。

>>43
つまり「殴らせたのは喪前に原因がある」というＤＶ男特有の言い訳。ごくろう.

もう逝っていいよ

芸人の擁護スレなんて見る価値なし。
今吉本に恩を売って、あとで仕事もらおうという芸人根性から擁護しているだけ。

これでまた日本で識者とされる女性のたかが知れる事件となったな。
こいつらは元から男女共存の世界など思い描いていない。
紳介を潰すことは会社を幾つか潰す事に匹敵する。



このバカ女もこれからの人生でその意味を骨の髄まで思い知ったらいい。

>>44
どう考えても嘘だな。女が男に拳で数回殴られて鼻痔も口も
切らないなんて常識から考えてありえない。

>>37>>47
伸介が出入り禁止になったのは､
ＮＨＫの大阪放送局

>>47
だから？
収録生中継中に起こった事件は紛れも無い事実で有名なのだが？
>>50
殴ったって紳助も認めていることに、いちいち反論しても無駄

>>52
ヲイヲイ、平手で殴るのと拳で殴るのは別もんだろ
あまりにひどいと詐称で負けるぞ。
あんたは人を車ではねたら、相手がかすり傷なのに骨折脳障害おこしたと
言われてもなに一つ文句いわないと？

ID:buPbdBCmはかなりキチガイフェ見レベルだな

なんかID:buPbdBCmのいっていることはつっこみどころ満載なんだが。
どうせこいつなにいってもだめっぽい。

52 名無しさん　〜君の性差〜 New! 04/10/30 12:39:07 ID:buPbdBCm
>>47 だから？収録生中継中に起こった事件は紛れも無い事実で有名なのだが？
別に事件ってほどでもないだろ？なに大袈裟にいっているんだこいつは。
あいたたたたた

>>52
>>53

両者の説明が食い違ってる現状、どちらが正しいかを決めつけて話すことに
意味はない（むしろ混乱を招く）と思います。
もう少し待ちましょう。
グーでやったならもっと重傷になるはずだというのも屁理屈です。
それは殴る時の「カタチ」を表してるだけで「力加減」を言ってはいない
のだから。

今後更年期障害等に因るいろんな症状も、この事件の後遺症とされるんだろね。
暴力は高くつくよ。

>>56
＞グーでやったならもっと重傷になるはずだというのも屁理屈です。
それはあんたが屁理屈。平手で叩くのと拳で顔面殴るのではダメージが
まったくもって別モンだよ。妄想だけで書きこむのはやめようね

>>56
レスがすべて屁理屈のあんたがそんな事言ってもだめだろｗ

＞３２　の指摘は、伸介側の戦略に対する指摘として受け取ると、
うなずける。実に示唆的ですね。
要するに、相手方に、お前はこういう風にやってんだよ、
と言って、同時に先手も打っておるわけですね。なかなか賢いかも・・

>>56
同じ力加減なら、明らかにグーのほうがダメージが残ります。
具体的に言うと、体表の打撲を免れないのです。
にもかかわらず、一週間の頚椎捻挫だけで済んだという事は、
これがグーだったら、相当に加減していたと予想されます。
殴ったというより、殴る真似事をした程度になってしまい、「殴打があった」という前提が怪しくなってきます。

まぁ、よしんば紳助の拳がところてんで出来てたとしてだ
壁に頭打ち付けてんだよな？

皮膚が薄くて血管たくさん通ってるから、すぐに内出血起こす部分を…

でも、診断書は頸椎捻挫全治一週間と

53以下の展開は、雪○弁護士のシナリオ通りですなぁ

いくら水掛け論を論じてもらちがアカン。
誰かこの時に顔面を殴られてボコボコに腫らした女を目撃したのか？
バカ女独りの自己申告のみならマユツバと考えるのが妥当だ。

マネージャが言う通り５発グーだったとしたら、
傷残らん加減した上で5発も続けて殴ったって事なのか。
変なトコ冷静だな。

>>58
グーで「顔面を」殴ったとの主張なのですか？
それは知りませんでした。

>>61
>これがグーだったら、相当に加減していたと予想されます。
>殴ったというより、殴る真似事をした程度になってしまい、
>「殴打があった」という前提が怪しくなってきます。

この何処からが「殴打か？」というのは感じ方ひとつですから。
最終的には第三者の判断を待つよりなさそうです。

何にしても「何も確定してない状態」で、どっちが嘘とかいうのは無意味です。
止めませんか？
今話を進められるのは「食い違ってない点」についてと「最低これだけは
間違いない」とされている点だけでしょう？

>>42

それで全治一週間とは・・・
いったい何を食べたらそんな体になれるんだい？

自動車に乗車中、後方から追突され、頸部が鞭（むち）のように前後にしなって捻挫した場合を「むち打ち症（損傷）」と呼んでいるようですが
これは正式な医学用語ではなく、診断書等には「頸部（頸椎）捻挫」、「頸部（頸椎）挫傷」などと書いています。
なお、一般に腰部では「むち打ち症（損傷）」とは言いません。
「腰部（腰椎）捻挫」、「腰部（腰椎）挫傷」などと呼んでいます。ここでは、主に頸部（頸椎）捻挫について述べさせていただきます。
なお、以下の説明には脊髄損傷や脊椎骨折を合併した場合を含みません。

７０％〜８０％の頸部捻挫の患者さまは、３ヶ月以内に症状が良くなっています。
残りの２０％〜３０％が長びいているようです。
また（加害者のいない）単独事故による頸部捻挫やスポーツ外傷による頸部捻挫の場合、治療期間が３ヶ月以上かかるような方はあまりいらっしゃいません。
万が一、頸椎や腰椎に（神経症状のない）骨折があっても３〜６ヶ月で完治しています。
また、元来頸椎に（症状の有無にかかわらず）椎間板ヘルニアや（加齢等による）変形、狭窄症等がある方は症状が長びくようです。
また、高齢者ほど長びくように思います。
それから、追突の激しさと治療期間は必ずしも比例していないようです。

症状が長びいている患者さまの訴えで多いのは、頸部〜肩の筋肉（僧帽筋）の凝り、いわゆる「肩こり」やそれに伴う頭痛（筋緊張性頭痛）などです。
これは、事故後に長期間にわたり頸部を過度に安静にしていた場合に多いようです。
頸部捻挫の場合、頸部をカラーなどで安静に保つのは３週間前後までにすべきでしょう。
その安静期間が終わってもまだ頸部の凝り等の症状が残っている場合は、僧帽筋という肩の筋肉の運動をしたり暖めたりしています。
頸椎の牽引を行う場合もあります。
「筋肉の凝り」という症状には、その筋肉の局所的条件（ケガや姿勢など）以外に精神的ストレスなども自律神経を介して影響しています。
「患者が『むち打ち損傷』について無用な不安を持っている」、「被害者自身の性格や持病の問題」、
「加害者・損保側の被害者への対応の問題」、「賠償問題」、「マスコミや隣人の誤った情報による過大な不安」なども精神的ストレスを高める要因となり、
治療が長びく原因となり得ます。

医療機関にリハビリ等のために一生懸命通院して治療に専念するのは、けっこうストレスです。
これに対してスポーツなどによる気晴らしは、筋肉を動かすことによりその筋肉の血行をよくし、またストレスも発散させてくれます。
散歩程度の軽い運動でもけっこうですから、無心に体を動かすのがいいようです。

首や腰の不快感は日常生活動作にかなり影響し、憂鬱なものです。
でもくよくよ考えても余計に治りにくくなりますから、仕事・趣味・スポーツなど本来の自分の生活やリズムを取り戻すように心がけましょう。
なお、単なる頸部捻挫のために２年も３年も通院している方はいません。
つまり、どんなに遅くてもそれまでには治るということです。

確かにおかしい
かなり興奮していたようだから、
拳で数回殴れば、医療レベルで確認できる跡ができるはず。
紳助の代理人もここらへんを突いてくるだろうな

全治一週間とは痛いといえば、医者は診断書を出してくれる程度。
私も学生時代サヨ講師にぶたれて取りましたから。無論、客観的
症状は無い。

>>66　ID:l4fvNSOB
＞何にしても「何も確定してない状態」で、どっちが嘘とかいうのは無意味です。
止めませんか？

よくいまさらそんなことがいえるなあ。
＞グーでやったならもっと重傷になるはずだというのも屁理屈です。
＞それは殴る時の「カタチ」を表してるだけで「力加減」を言ってはいない
のだから
こんなことほざいてよく言うよ。平手と拳はダメージが全く違うというつっこみは無視？

何も確定しないとかいうなら、あんた最初からしゃしゃりでてくるなよ。ウザい。なにしにきたんだ？

＞「耳の付近を殴られた」として被害届を出した。
http://www.mainichi-msn.co.jp/geinou/jiken/news/20041027dde041200041000c.html

>>68-70 ID:tW2p2Fiaさん
長々と書いているけど、頭はたかれた程度でも医者は簡単に頚椎捻挫なんて書くよ。
>>72の言うことが正しいね。

>>66
物事を中立に論ずる能力のない者がそんなレスしても馬鹿ッぽいだけ。
素直に偏ったレスだけしてたら？



あんたの見識はその程度だｗ

>>74

耳付近を殴られて
全治いっしゅうｋ（ｒｙ

すいません　告訴した女の顔写真が載っているスポーツ紙を
誰かおしえてください。

>>73

いまさらも何も。少なくとも俺は「暴力振るったのは紳介が悪い」以外の
判定は一切してないのだが。

>あんた最初からしゃしゃりでてくるなよ。ウザい。
>なにしにきたんだ？

俺なりに言いたいことが有って書いてるのだが。いけませんか？

>>66
＞この何処からが「殴打か？」というのは感じ方ひとつですから。
最終的には第三者の判断を待つよりなさそうです。

同意だな。
こういう場合、様子を見る方が適切だろうね。

でも、女の方が臭いと思われるネタが多いし、２ｃｈは男＞女だから同情の意識もあるんだろう。
だから、伸介＞相手の女　担っても仕方がない気はするが、

まあ、ぼちぼちと確実なネタは上がって来るだろう。まず、そこからだな

>>75
コピペです。

>>79
＞グーでやったならもっと重傷になるはずだというのも屁理屈です。
＞それは殴る時の「カタチ」を表してるだけで「力加減」を言ってはいない
のだから
こんなことほざいてよく言うよ。平手と拳はダメージが全く違うというつっこみは無視？

↑ここはいつまでスルーするんですか？

>>81
えらく重傷っぽいのをコピぺしているけど。
そもそもなぜそんな長文をコピペするのかぎモンだ。

件の某法律相談番組はどんな感じで細工が入れられるんだろうな。
すごく見てみたいｗ

>>83
頚椎捻挫がどういうものか分からなかったんだよ。
俺と同じ人もいるかなと思ってコピペした。

ようするに頚椎捻挫はムチ打ちの類って事は分かった。

>>82

意味がわからないからスルーしてるんですよ。
君がいってるのは「同じ力（勢い）でヒットした場合は〜」だろ？
平手で思いっきり＞グーで軽く　というのもあると思うが？

この事件では「どの程度の強さで」は両者とも語ってませんよ。公には。

ちなみに頚椎捻挫で検索すると最初に伸介の事件が上がったのには笑ったよ。
トレンディーだな

だからもう一度いうけど、頭はたかれた程度でも医者は簡単に頚椎捻挫なんて書くよ。
現実的には頚椎捻挫なんてなんとでも言えるんだっつうの。
ネットで調べてしったかぶって、それをいちいち貼りつけて俺は知っているんだぜって
いうのが、正直いってうっとおしいれす

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 __ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ!
　　　　　　　　　　　　l　　　,ｲ　　　　　　　　　　　　 ､._,ﾗ
　　　　　　　　　 ,イノヽ、 （　`ｰ､ﾄ､　 ,ｲ　人　　　 　 ヽ
　　　　　　　 , イナ=､-､`'ｰゝ　　　）ノ l／_,.へ　 　 ﾄ､ }
　　　　　 　 人{､y=＝ヽ｀ニニｲﾉ ,´　,,ﾘﾆ∠　 ） ,　 },ﾚ'
　　　　　　く 　 　 　 （cﾄ}　’ ;'　　　 /´(rﾟ）`'∠ノ　ﾉ
　　,.-‐､ 　 ﾉ 　 ..`ｰ‐─‐'　"　　　 （　ｰ- 'ﾞ　! ,r‐('
　 i　,ゝ（.　（　 :::::::　　 　 　 　 　 　 丶.　 　 .! ,)　　　　親父にも
　 ! { (　{　 ）´::::::::　　　　　 　 　 　 _,.ﾉ 　 　 |'
　 ヽヽ ）ヽ(_　　　 　 　 , -─‐- ､`"´　　 　 l　　　　殴られたことないのにっ！！
　　 ヽ､__,ﾉ　　　 　 　 /ｰ──-- ｀ゝ 　 　 ,'
　　　 　 （_,.　 　 　 　 {　, -─-､　/　　　 /__
　　 　 　 ノ　　　 　 　 `'ー----`'　 　 ／　/｀─--;
　　￣￣￣￣￣|ﾆﾆ¬　　 -一　　 ／　　/　　　 /
.　　　　　　　 　 |　　| | 　 　 　 , ‐'´　　 ./　　　 /

>>88
ﾜﾛﾀ。

>>86
そもそも軽くやる程度なら最初から拳で顔面殴るかっつうの。
例え軽くでも、生の拳は相手を傷つけるのは確実なんだからさあ。
もっとリアルに現実みてくださいよ。
あんたすごいよね。棒で強く腹を突かれたほうが、ナイフで軽く腹を
突かれるようほりダメージがあるんでしょ？ｗ

>>68で面白いのは
『単独事故による頸部捻挫やスポーツ外傷による頸部捻挫の場合、
治療期間が３ヶ月以上かかるような方はあまりいらっしゃいません。』

治療費・休業補償・慰謝料を貰える時だけ長引いてるんだね

>>90
笑った、と逃げるくらいなら最初からこない方がいいよ。
あとちょっと調べてしったかぶっているだけのくせに、ご丁寧に
ＨＮが「頚椎捻挫とは」・・・？？こっちの方がよほど笑えるんだけどｗ

確定してる点は、「具体的に何をしたかわからないが紳助が手を出した」事、
「被害者の症状が頚椎捻挫１週間」である事です。

さて、被害者の症状から、どの程度の暴力があったのか予想できます。
事実から導かれる、たいへん蓋然性の高い予想です。
これにより、被害者の言い分にかなり無理のある事がわかります。

こういった、事実から推定できて当然の事すら「確定ではないから議論できない」というのであれば、
この件についてはもう何も話すことはありません。

実は晋介とババアの出来レースで、株の空売りで大儲けという話だったり
したら笑えるがｗ。

>>93
コテハン記憶に設定してあるからね。
直すのがめんどくさかっただけ。

つか、俺が知ったかぶってると思われるレスが何処にあるんだ？
良ければ教えてくれ。

ﾜﾛﾀの意味を取り違えてるぞ。
見当違いな批判が多いな君は

>>96
だからさあ、最初から知ったか程度でそんなＨＮやるなよ
その時点であんただめ。
知ったかぶっているっていうのは、そんなＨＮにしていることだよ。
んでももってつっこまれたら「コピペです。僕はなにもしりませ〜ん」とやること。

＞見当違いな批判が多いな君は
それはどこがどう間違っているんだ？あんたいつも言っている事が
どうとでも逃げられるあいまいな言い方ばかりしているね

結局は裁判になっても伸介側が有利に進めそうな気がするな。
10日間の謹慎処分も裁判の時の良い材料になるンじゃないのかなと思ったりする。

とりあえず、俺としては松本伸介が見れればそれでいいが

一般人から見ると、
少なくともこの女マネージャーは「優秀なマネージャー」ではない、
って思われちゃったみたいだね。
それこそ本人が一番「痛い」ね。

>>97
＞それはどこがどう間違っているんだ？あんたいつも言っている事が
どうとでも逃げられるあいまいな言い方ばかりしているね

それが俺のスタンスだからなｗ

＞だからさあ、最初から知ったか程度でそんなＨＮやるなよ
その時点であんただめ。

あ、っそう。駄目で結構。
HNなんてどっちでも良いじゃん。
その批判は難癖つけたいようにしか思えんが

ちょっと読み直してみた。　>>13
＞「（紳助の）会見はテレビで一部見たが、反省しているとは受け止められない。
涙を流されても、卑劣な対応にしか思えない」と突き放し、紳助の謝罪申し入れを拒絶した。

謝罪しない　　　　→なんてひどい態度！絶対金ふんだくってやる！ムキー！！
涙を流して謝罪　→あれで許されようって態度がみえみえ！絶対金ふんだくってやる！ムキー！！
土下座して謝罪　→自分の立場を守る為の演技でしょ！絶対金ふんだくってやる！ムキー！！
会社に解雇される→許さない！不当解雇だ！女性差別だ！！絶対金ふんだくってやる！ムキー！！

>>100
＞それが俺のスタンスだからなｗ
はずかしい人生だね。

＞あ、っそう。駄目で結構。
HNなんてどっちでも良いじゃん。
その批判は難癖つけたいようにしか思えんが

ダメだと思うならもうこないでね。
俺ならあんなＨＮつけてコピペ貼るなんて
知ったか程度ではとても恥ずかしくてできないけどねｗ
しかも突っ込まれたら「コピペです。僕はなんにもしらないんです〜〜〜」って・・ｗ

>>102
コピぺかどうかは長文とその書き込まれる時間の間隔で分かると思ったんだがね。
あと、文章の特徴でコピペかどうかも分かりそうだが。

来るかどうかは俺の問題だからな。
その事に関して、君がとやかく言うのはおかしくないか？

あとHNは長文コピペの表題みたいなモノだからな。
>>68を見れば分かると思うけど

>>103
所詮、都合の悪いことつっこまれてもあいまいに逃げるのが
「俺のスタイル」なんでしょｗ
あんたのように、文句いうだけいって都合が悪いと逃げるようなのは
なにいっても相手にされないよ。
コピペの表題をＨＮにするセンスもなんというかｗ
まあこういうつっこみしても逃げるんでしょ？俺のスタイルでｗｗ

あ、俺のスタイルじゃなくて俺のスタンスだ。うひゃあ間違っちゃった
スタイルよりもスタンスの方がかっこいいもんね♪
あいまいな言い方でいつでも逃げられるポジション
それが「俺のスタンス」　かっこいい〜〜♪

>>104
そうそう。
逃げる、というよりも、逃げ場所を作っておくと安心するといった感じだな。
追い詰められないようにすることが、スタンスの本質なのさ。

センスが無いのはお互い様だな。
君は文章のセンスが無いな

会館を快感と間違って書いてしまった。でも俺は悪くない。
それが俺のスタンス。

青信号で横断歩道上を渡っている歩行者を車ではねた。でも俺は悪くない。
それが俺のスタンス。

うーんかっこいいしこりゃ便利だ。折れもこれから使おうかな。
あ、折れじゃなくて、俺ね。でも俺は謝らない。それが俺のスタンスだからｗ

>>105
＞あ、俺のスタイルじゃなくて俺のスタンスだ。うひゃあ間違っちゃった
スタイルよりもスタンスの方がかっこいいもんね♪

ﾜﾛﾀ。
ポリシーでも何でもイイがね。
かっこいい、どうかは分からんが。

そうです！女性に暴力を振るうなんて！！
芸人、職人の文化なんて女性の社会参画の妨げです！！
女性が社会に入りやすい文化に作り変えてください！！
ムキー！！

逃げ道をつくる生き方、それが俺のスタンス
一生懸命やることはない。どこかに逃げ道を確保しておく。それが俺のスタンス
仕事でもスポーツでも恋愛でも。どこかに逃げ道を確保しておく。それが俺のスタンス
たとえどんなに間違っていても、自分だけは絶対に認めないという逃げ道を確保しておく。

それが、俺のスタンス

>>107
まあ良いんじゃないのか（ﾜﾗ

轢き逃げを俺のスタンスにするのはどうかと思うが
道徳の問題だろそれは？
良心があれば、それを自分のスタンスにするには難しいと思うがね。

まあ、ゆっくり自分のスタンスを見つけてくれや。

>>110
要約ご苦労（ﾜﾗ

んで、これはいつ批判してくれるのかな？逃げるの？
＞見当違いな批判が多いな君は

あんたにいったこと以外、見当ちがいの批判がいっぱいあるんでしょ〜？
どれとどれとどれ？教えて。逃げないでね。「俺のスタンス」で。

>>113
すでに答えたが？

おまえ粘着野郎だな。

>>114
>>115

批判が”多い”んでしょ？
もっといっぱいあるんでしょ？具体的に教えてよ。
またはっきり言わないの？俺のスタンスでｗ

96 頚椎捻挫とは sage 04/10/30 13:45:11 ID:tW2p2Fia
（略）
見当違いな批判が多いな君は

俺がいう間違い批判ってひとつふたつじゃないよね？
どれがどれなんだか・・・・教えてクレヨン。はっきりとね。
俺のスタンスで逃げるんだろうけどどーせ

議論がつまらなさすぎるから、少し情報出してやろう。
＜女のプロフィール＞
http://profiles.yahoo.co.jp/harumi_cute_numano/?.src=prf&.done=http%3a//messages.yahoo.co.jp/bbs%3f.mm=NW%26action=m%26board=552019580%26tid=5hkdc6bd6h%26sid=552019580%26mid=2078&lg=jp
＜女の言い分＞
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019580&tid=5hkdc6bd6h&sid=552019580&mid=2078

>119
あまりに胡散臭いぞ！

最近の出来事：
ある人に殴られてチョー痛かった

自己PR
初対面の人とでも「ためぐち」で話せます。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

最近の女は当たり屋とかわらんな。
マジ伸介に同情。

>>１１９
不覚にもワロタ

>>119
空気嫁、ってか本物か？

本当に沼野なのか？

>>119

いや、もちろん冗談で作ったわけで、本人のはずないだろ。
ていうか、こんなことまで解説必要？　笑いとろうと思ったら、「これは本人では ありません」とか注意書き必要？
いつからそんな社会になったの？　マジで勘弁。

「ウソをウソと見抜けない人は、掲示板を使うのは難しい。」 by ひろゆき

彼の行為はどんな理由があったにせよ許されません。
でも今現実に戦争がおこっている。
人が殺されている。
それを正当化しようとする人たちがいる。
話が大きくなりすぎました。
失礼。

紳助のせいで俺の話題が霞んじゃったじゃんかよ。
もっと世論で盛り上がれば助かったかもしれんのに。

　　　　　　　 　△
　　　　　　　( ･ω･)　　　ﾌﾜｰﾘ
　　　　　　（U. U 　
　　　　　　　)ノ
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

島田シンスケは暴力の前科もあるし、そういうヤツってことだろ。
歪んだ正義なんて言葉使ってキレイゴトにしようとしてるが、ＤＱＮはＤＱＮだろ

このマネージャーは、泣く子も黙る・鬼よりこわいと言われる
管理職ユニオンの幹部だったのよねー
こりゃあー相当もめるべー
彼女は戦う管理職ユニオンの最強の
女性闘志です。

しかも弁護士は激烈フェミｗ

なんなのそのユニオンって。

ユニオンとは「組合」という意味です。つまり労働組合として、弱者である従業員たちの生活を保障するべく、悪徳役員たちと戦ってきた正義のヒーロー、という意味です。
まあ、学級委員タイプというか、そういう性格だから、もめるんじゃないかと。
ていうか、自分で調べろ。次から答えないからな。
あと、質問に答えてもらったら3倍返し。忘れるな。

いや、それ以前に、オマエさっさと就職しろ。
ユニオンしらないリーマンは一人もいない。

>>133
おまえにゃきいてねえよ。
答えるのは勝手だがな。

この女痛すぎる。

>>134
おめーの感覚では２ｃｈねらーはみんな社会人ですか
そうですか

>>119
ワロタ

>>6
＞だから上司をヘリクダッテ呼び捨てにした。

業界人気取りで、この種の物言いを
チョー得意げにする
肥桶臭い田舎出女が、時々いるよな（ｗ

そもそも、うどん屋勝谷なんかに、
べったり寄り添っていたから、
ヘンテコな社交術を身に付けてしまったんだよな？

この婆さんは。

まーシンスケも
周りがイエスマンばかりで
調子にのっっちゃってたんだろうな。

女が悪いよな

>>38
あいかわらずバカだなぁ、おまえは。

「ふつうの被害者」と「ふつうの弁護士」じゃねえだろーが。

>>128
めちゃくちゃﾜﾛﾀwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

女というべきじゃないだろう。
人間としてどうかだ。
この被害者面した奴は人間としてかなり落ちる。
だから大多数の者が紳介に味方するのだ。
まあ、こういう落ちる人間に女が多いことも
皆が女が悪いという理由がある訳だが。

女がへりくだって取締役やらを呼び捨てでいったのをきいいて
こいつえらいんとちゃうかと勝手に勘違いしたあげく（本人談）
入社5年めの吉本社員（自分より下）としり
無理やり楽屋に連れ込んで髪を引っ張り暴行し唾を吐いた珍助は最悪だよ
人間１回目どころかまだ人間じゃないだろこいつ
いつもは泣き寝入りしてる相手ばかりだったが
訴えられて、泣きながらいいわけとは、、、、
言葉もないね

>>146
実際に目でみてから物をいえ
屑

>>147
本人がこういってただろ
会見でみてないの？

まー、吉本では部下に対して殴ったり唾吐きかけたりは
ごく普通のことなんだろうな。

パワハラが吉本の社風？

>148
その本人の会見だが、
自分に有利なことも思い切って言えないってのが、
実情ではないかな？
あまり正直にしゃべり過ぎると相手を逆上させかねないし。
まあ、離婚会見なんて見ると、
男は女の方が悪くても、正直に言えないのが世の中だからね。
女は好き放題しゃべるけど。

この女電話取材で｢男への暴力は許されるが、女性への暴力は許されない｣って言って棚

>>151
離婚会見で元結婚相手のことをいうのとはちがいますね
自分の犯罪について自分でかたっているのです
そこでは自分にあまくなることはあっても厳しくすることはほぼありえません。
会見の内容も100％自分が悪いといいながらねちねちを相手を貶めながら泣き落としです。
ですが長くはなすとボロがでるものです
「あんたよりえらいひとを呼び捨てにできるのよと言われているうにかんじた」
つまり相手の権威にびびっていたのが入社5年目として切れたとうっかりこぼしてしまっていますからね。

>153
「なぜ手を出したのか」って聞かれたら、
理由を言わなきゃならんだろ。
「彼女は正しいことを言いました。でも、僕は殴りました」
じゃあ記者の連中も納得しないだろ。
それを自分に甘いと言われちゃ、どうすることもできんだろ。

紳助をかばう男は、紳助と同類

偉くもないのに偉そうな口利いてたのが
実は偉くなかったんで、切れたんだろうな。
偉くもないのに偉そうにしてる奴が非常識。
殴られても仕様がないだろう。
しかし、建前上暴力はいけないから
後のことを考えなければ告訴したらいい。
しかし、この女、もう職はないだろうな。

全てはカルシウム不足が原因

>>154
必死にいいわけをいってたじゃないですが
冒頭で、女の子と話していて話かけら得てなんやこいつよおもった。
お世話になった人を呼び捨てにして失礼だとおもった
吉本社員だとしりこんな社員がおるんかとおもったと
しっかり言い訳されております。
その後の会見で本心がちらりとみえてしまったわけです
高圧的にこられたと勘違いし入社5年目としったことによって暴行に及んだわけですが
その部分も彼女への愛ではないといっていますが
さらに言い訳で愛社精神、ゆがんだ正義といってます
なんとか同情をかいつつ相手も悪いことにしたと必死ですね

まあ、本人談でこれですから実際は、、、考えるだけでも恐ろしいですね
しっかり自分より下の吉本社員ということを確認して
人目のつかないところで犯行に及んでいることからも常習犯らしさがでていますね

>>156
ちがいますね彼女は故意ではないですね
珍助は外部の者ととらえていた
これはどちらが正しいか私ははしりませんよ
おそらくひとり立ちした芸人ととらえていたのでしょう
そこでへりくだって自社の上司を呼び捨てにした
珍助は勝手に高圧的にでられたとかんちがいして
嫌がる相手を無理やり自室に連れ込み、逃げようとするのを髪をつかんでおさえつけ殴ったわけです。

さすが元暴走族。教育も荒っぽい。

>おまえにゃきいてねえよ。

は？
オマエ、掲示板の使い方を覚えた後に死ね。オマエは 皆に死んで欲しいと思われている。

>>161
そんなムキになって悔しがられると困るぜｗ

>158
じゃあ、「何で手を出したのか？」って記者に聞かれたら
何て答えたらいいの？
被害者に少しでも不利なことは言うといいわけっていうんなら
何も答えられなくなるだろ。
「彼女は正しいことを言った。なぜか殴ってしまった」
って答えれば、あなたは満足？

>>156
残念ながら吉本は、このマネを簡単にクビにする事も出来なさそうだ。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041030-00000008-sph-ent
＞雪田樹理弁護士によると、示談・和解の意思はなく、民事訴訟も含めた“徹底抗戦”の構えで
＞「もし被害者が職場（吉本興業）に居づらくなるようなことがあれば、それに対する行動を考える」
＞（雪田弁護士）と明言。

トラブったから即告訴ってのは、他の職種ならともかく
マネとしては交渉力の欠如を疑われても仕方ないと思うが・・・
正当な理由でクビ切られても、不当解雇で訴えてきそうだな。

>>163
いいわけするなとはいっておりませんよ
こういう場合は自然と言い訳になります。しかたがないことです。
ですが長く話すとボロがでますし
実際に本心を垣間見せてるわけです。

ただそのことを書き込んでいるだけです。

>>156
> 偉くもないのに偉そうにしてる奴が非常識。 
> 殴られても仕様がないだろう。 

世の中に「殴られても仕方のないこと」などない。

>>166
ヤクザに喧嘩を吹っかけたら
殴られても仕方の無いことをしでかした
とはならないんですか？

>>167
えーと、要するに紳助はヤクザ、ということか？

>165
シンスケ本人だって、記者会見なんてしたくなかったと思うが。
ああいう記者会見で視聴者が１００％満足するようなコメントは
難しいと思うが。

とりあえず途中までしか読んでないが一言


このバカ女は吉本に入る時に口利きしてくれた人物の顔も潰したな

>>164

これでまた
「だから女は雇いたくない」
って思わせる前例ができたね。

>171
でも、男女雇用機会均等法があるしねえ。

>172
今は無能な女が得をし、無能な男はさんざんな世の中だからね。

【ゲンダイ】吉本興業に逆らえないマスコミの情けなさ　ゲンダイネット 8月26日15時0分

　テレビ朝日の看板番組のひとつ「サンデープロジェクト」。この中で総合司会を担当する島田紳助
（４６）が大阪・伊丹空港で派手な事件を起こしたが、なぜかテレビも新聞もまったく取り上げよう
としない。その沈黙ぶりは異様である。 事件を知らない人のためにもう一度説明すると――。 　
　事件が起きたのはＷ杯期間中の６月。当時、伊丹空港には外国人用のインフォメーションセンター
が設置されていて、ここの語学ボランティアが近くを通りかかった紳助に「ハロー、紳助さん」と
呼びかけたという。紳助は英語でなれなれしく「ハロー」と呼びかけられたことに腹を立て「だれに
向かっていっとるんや」と激怒。ブースの壁を蹴っ飛ばし、警官が駆けつける騒動になり、居合わ
せた大阪市の職員に「間違いなく（クビが）飛ぶ」と暴言を吐き、さらに通りかかった外国人に
「こら、ケトウ！」と怒鳴ったというのだ。
　しかし、どこもこの話題に触れようとしない。それもそのはずで、今やテレビ、朝刊スポーツ紙
の世界で「最大のタブー」といわれているのが紳助が所属する吉本興業だからだ。（略）

　吉本パワーはかくもマスコミを牛耳っているのだ。これでは「どんなに傍若無人に振る舞っても
許される」と紳助が勘違いしたとしても不思議ではない。そうでなければ「ケトウ」とか「クビが
飛ぶ」といった暴言を吐くわけがない。
　吉本の重圧に押しつぶされているテレビ、新聞は情けないというしかない。

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1099011230/801-900

頸椎捻挫全治一週間って、シップ貼ってれば直るってやつでしょ。
医者に行く必要なんて全く無い。
それで即座に１１０,１１９番ってのは
当たり屋と思われても仕方ない。

態度や言葉遣いが悪いことが非常識ならば、女性を殴る
ことも非常識じゃないのかなあ。それは「男女平等」とは
違うことでしょう？
それから、ナイナイや松尾氏が「ルール破り」だの「吉本内部の
問題」と言っているが、他人に対する暴力は、特に仕事場で
上の人間が下の人間を殴るなんて、完全に社会的な問題だと
思うよ。少なくともアメリカだったら、この女性がヒーローになる。
なんか、イラク人質事件の世論を思い出してきた。。。。

>175
ってか、全治１週間って、本人が「痛い」っていうから
医者が仕方なく書くもの、と認識してたが。

>>164
やめなかったとしても会社の人間は冷たくなるだろうな
「お前のせいで俺らの給料減ったんだぞ・・・」ってな感じでさ

にしても雌ヌー速板は香ばしい奴がいっぱいで大繁盛だなｗ

>178
それが、
「被害者が職場（吉本興業）に居づらくなるようなこと」
なんでしょう。
こうなったら、無能であろうと会社の雰囲気を壊そうと吉本はこのマネージャーを
飼っておくしかない。

>>176
殴る事が非常識だから、謹慎処分もあるし刑事告訴もされるし
謝罪もしたんでしょ。
殴った事については紳介が100%悪い。そんなの当たり前。

>>180
そこらへんは社会人、表面はいいように見せる

>>177
そうだね。そのレベルでも１週間と言われるでしょう。
軽いむち打ちでさえ全治１ヶ月だしね。

ちなみにその女、広報課だとか言ってたな
ナイナイのオールナイトニッポン聞いてたらそんなこと言ってた

雌ヌー速板では
『全治一週間』ってのは
ほぼ、スルー状態ｗ

>>183>>177
>218 ：名無しさん＠女性魂 ：04/10/30 20:03:58 ID:aDn6HfDV
>俺の知り合いが昔に全治1週間の傷を負った奴がいるけど
>結局本当にきれいにアザが治るのには２−3週間かかったらしいぜ。
>あと2年たった後でも殴られた頬の骨が雨の日などにジクジク痛みを感じる
>らしい。
>男同士の殴り合いだったけどな。

平手１発でアザ？
打撲でアザなら分からんでもないけどなぁ

>>181
いや、殴ることは非常識じゃない。
そんなことは世の中あちこちであることだ。
ところがそれを騒ぎ立てて事件にすると
殴った者が非常識となるのが今の風潮、現実。
法的には暴行罪だからな。
暴行の背景、程度はあまり考慮されない。
だから、世の中に「殴られても仕方のないこと」などない
などという奴が出てくる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041030-00000008-sph-ent

「紳助にツバかけられた」被害女性民事訴訟も

>人気タレントの島田紳助（４８）が大阪市内のテレビ局で吉本興業の女性マネジャーに暴力をふるいけがを負わせた件で、
>被害者女性が大阪府警大淀署に提出した告訴状の内容が２９日、明らかになった。

>告訴状によると、紳助は女性に対し「態度が悪い」と激高。紳助の楽屋に引きずりこみ、
>女性の名刺をくしゃくしゃにして投げ捨て、頭部をげんこつで４〜５発殴打。
>さらに髪の毛をつかんで壁に打ちつけ、女性のリュックとバッグを奪って投げ捨てたうえ踏みつけ、
>そのリュックで女性の左頭部をなぐり、顔面につばを吐いたという。

>しかし、紳助は２８日の会見で「１回平手でひっぱたいた」と釈明しており、双方の主張には大きな食い違いがある。
>告訴状には、紳助の暴力によって曲げられた女性のメガネや、破壊された所持品などが証拠としてあげられている。

>女性はこの日午前、大阪・北区の大淀警察署を訪れ、改めて事情を説明。女性の代理人、雪田樹理弁護士によると、
>示談・和解の意思はなく、民事訴訟も含めた“徹底抗戦”の構えで
>「もし被害者が職場（吉本興業）に居づらくなるようなことがあれば、それに対する行動を考える」（雪田弁護士）と明言。
>女性は心身ともにダメージが大きく、午後には心療内科で診察を受けたという。

>一方、吉本興業によると、この日の紳助は自宅謹慎中で、警察の事情聴取などは週明け以降になる見通しだという。

どっちなんでしょうね。

>>189
それで全治１週間って丈夫な女だな
大の男だってそれだけじゃ足りないぞ

>>188
暴力の背景、程度は考慮されるでしょ。
裁判の際も。
じゃなかったら｢正当防衛｣なんて概念はないし
被疑者の精神状態の鑑定もされないでしょ。
暴力に至るまでの被疑者の環境・背景も
｢同情すべき事情がある｣という場合は、判決の際によく裁判官がそれを理由に減刑してるじゃん。

ってか、こんな身内事件で
裁判沙汰とはアメリカかぶれは殺伐としてますな。

＞>さらに髪の毛をつかんで壁に打ちつけ、女性のリュックとバッグを奪って投げ捨てたうえ踏みつけ、
>＞そのリュックで女性の左頭部をなぐり、顔面につばを吐いたという。

もし本当に上記のような行為がされたなら
これは肉体的打撃より精神的にショックがでかいと思う。
してないならしてないと言張ればいいと思うけど
｢興奮していたからよくわからない、つばを吐いたかもしれない｣って
紳介が記者会見でコメントしてたけど、そこがよくわからない。
本当にしてないならしてないって言えばいいじゃん。
相手が虚偽の証言をしてるなら名誉毀損なんだし、裁判で勝てるでしょ。

>>188
＞法的には暴行罪だからな。
そうだよ。だから非常識なのさ。
殴った事のみであれば紳介が100%悪い。
それで紳介が非難を浴びるのは仕方の無い事だよ。

ただ、それは置いといて
いきさつを見ればどちらが悪いか
と言うのを話し合うのがこのスレだと思ったんだが。

339 名前：番組の途中ですが名無しです ：04/10/30 19:53:59 ID:FDAWm9M1
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1098690692/l50
メンヘルサロンに今夜も　女　神　降　臨　中！ 厨房（１６） ◆9Xm6zmxuk
目線付きだがミキティ系の美少女に見える　(しかし１６ではないかも、制服が本当に厨っぽい)
昨夜はマ●毛まで見せたが、荒らしに「貧乳」「陰毛濃杉」などと煽られ
かなり凹んでいる様子。
なにしろメンヘラなので、上手に慰めればご開帳アリ(の筈！以前半角でオ●コ見せた)
慰め上手な貧乳好きジェントルマン、いざ集え！

紳介に冷静になるべきだったって意見を聞くことがあるが。
もじ彼が冷静だったらその女はこの程度じゃすまなかっただろう。
もっとえげつない扱いを社内でされた挙句、懲戒解雇の理由を会社ぐるみで作り上げられる可能性も高い。

会社にしたってたかが１社員と、何億も稼ぐタレントとどっちが大事かなんて分かりきったことだから。
その女にとってみれば、彼が冷静じゃなくて儲けたって思っているんじゃないの。
感じからするに、多分プロ市民だろ。

>>186
それってヤブ医者なだけじゃん。

>>193
今（今までも）の時代は被害者が加害者より強い立場なんだよ
マスコミも被害者側に着いちゃうからどうしようもない

>>188
> いや、殴ることは非常識じゃない。 
> そんなことは世の中あちこちであることだ。 

その「あちこち」とは具体的にどんな場所のことなんだ？
少なくとも俺の身近では頭にきたからって人を殴る奴なんぞ一人もいないのだが。

>会社にしたってたかが１社員と、何億も稼ぐタレントとどっちが大事かなんて分かりきったことだから。
だから示談になんか応じないんじゃない？
確実にもみ消されるでしょ。

>>200
余裕でもみ消せるぜ（ﾍｯﾍｯﾍ

>>200

でも、彼女のキャリアはこれで終わりだろ。
それに示談のほうが彼女にとってはいいんじゃない。
だって、裁判になったら相場から言って賠償金なんてすずめの涙だよ。
せいぜい医療費プラスアルファ。
刑事だって多分この程度なら不起訴だろ。

それ以前に、今後「タレントとトラブルを起こす人間」を会社がどうあつかうかなんて分かりきったこと。
結局この女は、自分が社内で生き残る能力がないことを自覚して、伸介にトラップをしかけたんじゃないか？
やり方もプロ市民らしく手馴れているし。

>>202の続き。

で、多分この女にとっていちばん都合の悪いのは
「裁判で決着をつける選択を相手にされる」
ことなんだろ。
それは結局「すずめの涙」をもらって終わりってことだから。

その女の目的は散々ごねた挙句、多額の示談金と会社からの裏金目的だろ。
どうせそんな女を今後雇う会社なんてないんだから、一生分の賠償金をどうやってせびるかなんだろ。

そうだ！！金払ってお払い箱でいいじゃん
金ですむならそれでいい

ここは擁護派の廃棄場みたいですね。
何度でもいいますが
珍助は相手がもしかしたら自分よりえらいんかと勘違い（本人談）
入社5年目の吉本社員（俺より下）
ということで俺をだれやとおもっとると暴行に及びました
珍助自身のはなしですら嫌がる相手を無理やり楽屋に連れ込んで髪をつかんで殴った。
自らも相手に対する愛はないとかたっていますように
もともと暴行するつもりで楽屋に連れ込んだのです

あとタレントとトラブルを起こす人間というより
タレントがトラブルメーカーなのです。あまりに無法
それを引き締めなかった会社に問題あり
いい機会ですので、吉本もかんがえなおしたほうがいいでね

＞雪田樹理弁護士によると、示談・和解の意思はなく、民事訴訟も含めた“徹底抗戦”の構えで
＞「もし被害者が職場（吉本興業）に居づらくなるようなことがあれば、それに対する行動を考える」
＞（雪田弁護士）と明言。

それに対する行動ってやっぱり金だよな？

>>202
示談でも↓おんなじことじゃない？
＞「タレントとトラブルを起こす人間」を会社がどうあつかうかなんて分かりきったこと

むしろ外に出ない分確実に内部処理されるよね。

こんだけ大騒ぎになったら、弁護士が言ってる様に
＞>「もし被害者が職場（吉本興業）に居づらくなるようなことがあれば、それに対する行動を考える」（雪田弁護士）と明言。
ってことで、切っちゃったらますます吉本のイメージダウンだよね。

彼女は別に損しないんじゃない？
被害の程度は吉本>>伸介>>女性マネージャーって感じ。

そういえば小町って某掲示板で女たちが
「彼の人格を見そこないました。もう見たくありません」
なんて勘違いはなはだしい発言をしていたな。

芸能人が売っているのが人格じゃなくて芸だってことに気付かない。
さすが女の「感情だけで物を言う」ってのがそこでもはっきり分かるね。

>>207

内部処理のほうが、実際は裏金が結構動くんだけどね。
表ざたになったら、あるいみ「隠すため」の金は必要ない。
だけど内部のうちなら「隠すための金」も暗に要求できる。

それと
>>205
ここは加害者擁護じゃなくて
「被害者にも落ち度がある」
って話しをしているんじゃないかい？

どう見ても、この女プ○市民だろ。

裁判でカタをつけられるのが嫌ならはじめから告訴はしないでしょ。

示談だったら、確かに内内に処理されて、彼女がそれとなくポジションをはずされていくだけ。

ダメージの大きさ：マネージャー＞＞伸介＞吉本

告訴って手段をとられたことによって

ダメージの大きさ：吉本＞伸介＞＞マネージャー

になっちゃったんじゃない？

>>「タレントとトラブルを起こす人間」を会社がどうあつかうかなんて分かりきったこと

>むしろ外に出ない分確実に内部処理されるよね。

確かに就業規則に書いてあるだろう解雇理由の一つ
「能力が著しく劣り、就業に適さないもの」
にあたるだろうね。
5年働いて、それを自覚したから彼に地雷をわざと踏ませたんじゃない。

どれだけ暴言を吐いて、相手を怒らせて当然のことを言ったとしても、自分が女ということを利用したら絶対の被害者になれるって計算しての行動じゃないの？

>>209
だからお金目的じゃないんじゃない？

自分に精神的ダメージを与えた人間（もしくはそれを許していた環境：この場合は吉本）に対する報復でしょ。
金目的なら、怪我の程度から言っても大した慰謝料もらえないのわかりきってるから。

>>208
彼の芸風には痛いでしょう
もともと人の揚げ足や、コンプレックスなどをいじくる芸風ですが
監禁暴行、泣き落としたあとで
どうに受け止められるか
さらに
お笑いだけでなく、政治家を応援したり、勉強してるとか、不良やったけど更生したとか
人間８回目やから、あほやっとる人間1回目の奴にははらがたたないとか
こういう事が真実を露呈されてしまったことはいたいですね

>>210

違うよ。
告訴しておいて、それを取り下げる変わりにかねを要求するんだよ。
告訴するって脅しより、告訴して相手が慌てているうちに金を要求するんだよ。

プ○市民の古典的やり方だよ。

>>214
そうなんだ？
取り下げる代わりに金よこせってやるんだ？
それはやっぱり水面下ってこと？

>>213
しかし、女がひどいということは世間が分かっているから
少しはクッションがあるだろ

>金目的なら、怪我の程度から言っても大した慰謝料もらえないのわかりきってるから。

だから、粘るに粘って、多額の示談金を引き出すための謀略が今回なんだよ。

騒ぎを大きくすれば大きくするほど、相場よりはるかに大きい賠償金を手に入れられるからね。

あと、別に俺は加害者を擁護するわけじゃないよ。暴力を振るった側が悪いのは当たり前。
でも暴力を振るった側を批判するのと、被害を主張している側に落ち度やおかしな言動、行動があったことを指摘するのは矛盾していない。

今回は被害を主張している側にも大きな落ち度どころか、その裏に汚い謀略が見え隠れするからね。

それかただ単にその女が何も考えずに訴えてやるって感じだったんだろ
そこまで頭は回らないと想われる

>>213
元々クリーンなイメージとは無縁だし、族上がりだというのも周知の事。
今回の事は一般市民からすれば
「まあそのぐらいはするわな」っていう程度でしょ。

イメージダウンなんて無いと思うね。

ここにいる女性に質問！
なんでいつも自分の落ち度を隠して、被害者を装って相手を攻撃するんですか？

>>215

会社でもそういう人間達の話しを聞いているからよくわかる。
それがそう言う奴らのやり口。

だから逆に少なからぬ会社では、社内ブラックリストを持っていて、そういうことをやりそうな人間がもし行動を起こした場合の対処を事前に要してあるところもある。
ちなみに会社がその気になれば、能力的に不適格とか会社に損害を与えたって合法的に罪を押し付けることもできなくもない。

事実、俺のいる会社で一回そう言う事件が起こりそうになったが、事前に察知していた会社は逆にその社員が会社にいれないように合法的に追い出した。

>>220
基地外だから

これでまた女の世間的評価が下がったな
しかも同じ女からの評価も下がった

和田あき子なんて、男性マネージャから訴えられても当然のことをたくさんしているけど訴えられたって話しは聞かない。

結局今回の件は
「だから女は雇いたくないんだ」
って日本の会社全体に強烈に印象付けたね。
これでまた女性の就職の壁が一段高くなったってわけだ。

女は自分の会社の主力商品の価値を下げることを平気でするって印象付けたよね

>事実、俺のいる会社で一回そう言う事件が起こりそうになったが、事前に察知していた会社は逆にその社員が会社にいれないように合法的に追い出した。

ウソ付け（笑）。オマエ、作り話がヘタだなあ。
プライバシーだけ伏字にして、具体的に説明してみろよ。

>>225
本当だったら謝らないとね

田代まさし同様もう戻って来なくて良いよ！

>>224
> 結局今回の件は 
> 「だから女は雇いたくないんだ」 
> って日本の会社全体に強烈に印象付けたね。 

いや、タレントの世界はどうだか知らないが一般社会ではどんな事情があるにせよ
怒りに任せて他人を殴っちゃう奴なんてのは基本的に社会人失格なのだから、
そういう奴を訴えたからって「だから女性は雇いたくないんだ」と考える経営者は
ほとんどいないと思うぞ。

>282 名前：名無しさん＠女性魂 ：04/10/30 21:14:01 ID:aDn6HfDV
>知り合いは185センチのプロレスラーのような男に50発殺されるほど殴られて
>全治5週間とか言われた奴いたな。

>1週間の頚椎捻挫はあながちありえそうな感じだな。

>もしかしたらもっと長引く可能性もあるな
>完全に治るのにはそれぞれの患者の治り具合にもよるからな。
>年齢がいった人などでは治療が長くなる可能性もある。
>治療しながら診断書もまた変わるかもしれんな。
>後遺症も後から出てくる事も結構あるからなぁ。


ワラタｗ

>228
会社に大きな損失を与えたという致命的な部分は
見逃さないと思うが。

>>225

具体的に話したら、伏字でも関係者にばれるだろ。

まあ、単純に言えば、自分に気に食わないことを強要された（客先に謝罪させられた）ことを精神的苦痛とか騒いだ女（既婚）を
「業務上の必要により遠方転勤にする」
などを出して押さえこんだって話し。
別に女は辞めることはなかった（訴えなければ転勤話はなくなる条件）が、結局会社にいづらくなって辞めた。

ちなみに彼女にその謝罪の責任が直接あったわけじゃないが、相手がいちばん納得する理由づけのため対外的には泥をかぶってもらうことにした。
これが普通なら「仕事上の役割として」うけてもらえるんだが、彼女は
「私の責任じゃないのに」
とわめきたてて、このままだと取引先との関係悪化もあるため、数時間社長室で説得をした
その際の説得を軟禁とか騒ぎ立てて、かつ勝手に責任を被せられたってわめき出した。
数日後には弁護士を連れて登場ってわけ。

ただこの女は以前から注意人物とされていた。
ある意味、謝罪の人選も意図的（辞めさせる）があったのも事実だった。

彼女からしてみれば、会社から搾り取る良い機会だと思ったらしいが、ちょっと頭が弱かったので逆に返り討ちにあったってわけ。

ちなみに一部意図的に事実を隠したり変えたりしている部分はあるけど、それはばれないようにだからご容赦。

>怒りに任せて他人を殴っちゃう奴なんてのは基本的に社会人失格なのだから

違うよ、今回俺が話したのは、訴えた部分もそうだがそれ以前に
「大事な商品を使えなくする配慮のなさ」
だよ。
この事件のせいで番組一つつぶしたんだから、会社の受けが損害は計り知れない。
確かに加害者に非はあるにせよ、それ以前に収録直前に大事な商品の機嫌を損ねるような態度をとること自体問題。
逆にいえば、怒らせたことを何ら反省せずに被害者面するような人間は雇いたくないってことだろ。

加害者に非が合っても、その加害者になった人間は数億の価値を持つ商品。
それを自分を曲げてでも守るのがその商品を扱う人間の責任だと思うが？

その責任を果たさないどころか商品価値を下げてしまった。
商品自体が商品の価値を下げるのはある意味しかたないが、扱う側が商品の価値を下げることは絶対にしてはいけないこと。
そして今回の事件は、女はそれを平気でやるってことを印象付けたんだよ。
男ならたとえ今回のようなことが会っても、決して
「商品の価値を下げる」
訴え方はしないであろう。

ちなみに、和田あき子には今まで何人もの男性マネがついていて、殴られた人も数多くいるだろうが誰も訴えたりしていない。

これを見た外部の人間が
「だから女は自分のことしか考えず、感情で突っ走る」
って考えてもおかしくない。

ちなみに、彼女の仕事は
「商品の価値を医かにあげられるように、商品に良い環境を作るか」
じゃないか。それが今回の女は商品の価値を下げる行動をした

同じようなことをされて男が訴えたって話しは聞かない。
そしてマネージャは男の比率が多いはず。

これから導き出される結論は
「女は雇いたくない」
だろ。

>>231
今回の珍助が自分早とちりして
勝手にえらいひとかとおもってたのが
入社5年目としって「俺をだれやとおもっとんじゃ」と切れて
監禁暴行しただけだからな
ただのチンピラですよ。。。
こんなことしたら普通の会社では首でしょう

>>233
和田あき子はどんなことをしたの
詳しくお願いします。

>232
> 男ならたとえ今回のようなことが会っても、決して
> 「商品の価値を下げる」
> 訴え方はしないであろう。

確かに。昔は男ならこんな屈辱を受けても
「今に見ておれ。えらくなって見返してやる！」
って根性があったけど、今の男はどうだろな。

>>234

しかし、商品の価値を下げるような社員は左遷だろ。

ちなみにその女は「社員」だが、紳助は「商品」であるという違いがある。

>>237
不良品はリコールですよ
早めに問題が見つかってよかったとおもいますよ
三菱みたいに大事になるまえにね

>>235

マネージャを鉄拳制裁が当たり前ってのは自他共に認めているよ。
間違ったことをしたら許さないということも。

あと、この女の論理から行くと、芸能界自体が逮捕者続出だね。

まあ、今回の事件のアンチテーゼが日本女性から一向に出てこない事は、それだけ全世界に日本の女性は使いものにならんと言う事を明確に証明しているのは事実だな。

>>237

不良品は女のほうだろ。

>>238
どっちも不良品

>>239
細かくお願いしますね。
ささいなことで髪つかんで鉄拳制裁したりしてるんですか？
それなら捕まってもいいとおもいますよ。

個人的は弟子と師匠のような関係で
つまり弟子が他で不始末をした場合師匠が非難をうけるような関係であれば（親子にちかい）
愛情によって体罰はたしょうはありだと思いますね
珍助は愛情はないといいきっていますし
悪質です

「暴力を振るった加害者がその件に付いては全面的に悪い。」
「しかし、彼女の対応や社会人としての心構えに非常に問題があったのも事実。」

これは矛盾しないのに、なぜか後者を主張すると前者を否定しているって思われるのはなぜだろう。
結局「女はいつでも被害者、何も悪くない」
って思いこんでいるってことだろうか？

>>232-233
何だか、ID:ZlYwzSp3のレスは完全に会社側に立った意見という気がするなぁ。
会社のためなら多少の苦痛は耐えなきゃならん、なんて考え方はちょっと古過ぎないか？
それに「収録直前に大事な商品の機嫌を損ねるような態度をとること」を責めるよりも
機嫌を損ねたからって他人に暴力を振るってしまう（しかもよりによって収録前に）紳助の
人間性を責めるべきだろう。
手を上げずにお説教で済ましておけばこのような事件にはならなかったんだから。

島田も普通に女をクビにすれば良かったのにね。
俺は今後はそうしよう。

>243
「愛情があった」なんて言ったら、
被害者の感情を逆なでするし、マスコミも攻撃するに決まってるだろ！

>>243

それじゃあ、幼児虐待も正当化されてしまうんだが。
というより正当化する人間の常套句だね。

それに、俺は暴力を振るった側を正当化しているわけじゃないよ。
「被害者が何も悪くないわけじゃない」
「被害者にもかなりの落ち度がある」
って言っているだけ。
それとも、被害者の責任を追及することは、加害者の行為を正当化することになるのか？

>>245

だからだれも暴力を振るったことを正当化していないだろ。

ただ被害者と言っている側にもそうとう落ち度があったって言っているだけ。

>>245
＞手を上げずにお説教で済ましておけばこのような事件にはならなかったんだから。
そんなこと言ったら女が110番しなければこのような事件にはならなかったわけだが。

>手を上げずにお説教で済ましておけばこのような事件にはならなかったんだから。

彼が手を上げていなかったとしたら、その女はとっくに会社を追い出されるか左遷されるかだぞ。
彼の機嫌を損ねるより、社員1人をつぶしたほうが得だからね。

逆にいえば、彼は肉体的暴力じゃなくて、もっとえげつない
「権力という暴力」
を使うべきだったのだろうね。

>251
> 逆にいえば、彼は肉体的暴力じゃなくて、もっとえげつない
> 「権力という暴力」
> を使うべきだったのだろうね。

怒りだけなら普通はそうするね。

>>248
幼児虐待なんて肯定していませんよ
親がわるいことした子供をしかるときにかるく叩くくらいはOKといってるだけです
髪つかんで殴ったら虐待だよ

被害者はほとんどわるくないとおもうよ
珍助の早とちりと勘違いで暴行したわけだから
あきらかに悪いのは珍助です

ほんと今の女に情け容赦は無用だな。
俺もクビ切ろう。
ホームレスにでもなっててめえのマンコで勝手に稼げるのなら稼いでいったらいい。

>254
その前に雇わなきゃいいんだが。
雇っちゃうと、「不当解雇だ！」とか言い出すから始末に終えない。

>被害者はほとんどわるくないとおもうよ

具体的にどこが悪くないという根拠。

自分より先輩で年上のタレントに自己紹介ナシでため口のどこが非がないと？
これだけで即刻担当から外されて当然の態度だが

ちなみに、今回の被害者といっている人間。

まともに出社せず、会社の業務を滞らせている。
これ自体も、この被害者のろくでなさを十分象徴している。
精神的ショックの割には元気な電話だし。

>257
ってか、優秀な社員だったら、そもそもこんなトラブル起さんよ。
トラブル起すのは大抵ダメ社員。

>>256
なんども書きましたが
珍助を同じ社員とはとらえずに
昔お会いしましたが、そのとき○○と○○と一緒にいましたが覚えていませんか？
とへりくだっていうと
これを聞いた珍助がかってに
あんたよりえらい人を呼び捨てにできるのよととらえて高圧的にこられたとおもいこみ
入社5年目と聞いて、俺より下やんとブチ切れて
暴行したのですよ。これで女性を責めるきにはなりませんね

何で雇ったんだろ？
中途採用、しかも35・6歳で？
余程のコネがあるとしか思えない。
横沢娘説は本当なのか？

>>259

その挨拶自体「マネージャとして」失格だろ。

>>259
自分の上司を姓だけで言って謙るのは社外の人に対してだけだろ。
同じ吉本の社員同士なら、
「そのとき○○さんと○○さんと一緒にいましたが覚えていませんか」
というべき。
社員をきちんと教育しなかった吉本の責任もちいとはあるがなあ。

>259
何度もレスされてますが、
シンスケが吉本所属であることは社員ならずとも周知。
そこで身内の人間にえらい人を呼び捨てにするってことってあり？
少なくともうちの会社だと、「何だ、こいつ！」って思われるし、
頭を叩かれるくらいはあるかもしれないなあ。

あと、頚椎捻挫１週間という軽傷にもかかわらず、出社せずかつテレビで会社の品位を貶める発言をしている。

女性の不愉快に感じる（暴力という手段など）を、なぜ否定できないのか？

なぜ「女性にも非がある」などという雰囲気が正当化されてしまうのか？

なんだか社会全体がまだまだ男性優位社会特有の絶対全体主義的な多数派支配
の影響に怯えている現実があるように思えてなりません。

暴力反対！

紳助はいまだにコンプレックス引きずってるからな
いくら売れっ子とはいえ、ちょっと調子に乗りすぎ
注意だけで終われないのかよ　いい大人が
半年くらい謹慎したらどうなんだ、嘘泣きヤロウ
わざとらしいったらありゃしねえ

上岡龍太郎なら鼻で笑って「キミはジョウシキないねえ」と言って
この女性社員はしばらくして解雇だろうな。

>265
だったら、芸人の多く所属してる会社に就職しなきゃいいでしょう？

>>265

だから、だれも暴力を肯定していないだろ。
暴力は暴力として否定している。

しかしだからといって、被害者が全て正しいわけじゃない。

それに、なぜ「男性から女性への暴力」だけ取り上げるんだ？
男性の不愉快に感じる行為は否定しないのですか？

>>261
>>262
珍助のマネージャーではないですしどうなんでしょうかね
芸能会ついての知識はありませんが
珍助をただの吉本社員とみていいのかってはむずかしいようにおもうのですが
一応自分の事務所を持っています、初対面ですし一応へりくだっていったのかもしれません
真実はわかりませんけどね。芸能界にも詳しくないですし。

>注意だけで終われないのかよ　いい大人が

いや、もしいいおとなだったら、この女社員は解雇になっているだろうね。
まさに
>>267
のようにね。
この女は相手が良かったよね。
相手を間違っていたら今ごろ「首」だろうからね。

>269
「女性から男性への暴力」までを取り上げると、
世の中がギスギスしてしますから。

男は女に叩かれても黙ってなきゃなんない。
以前マリアンが週刊誌記者にビンタしたことも
普通に考えれば傷害罪だしね。

紳助には上岡龍太郎ほどの底意地の悪さがなかったのが敗因か。
紳助は正直すぎた。

ちなみに、被害者の責任を追及することがなぜ加害者の擁護になるのか？
たとえば

罵詈雑言を浴びせまくっている人間がいたとする。
人間として到底許せない発言もしていたとする。
相手が思い余って殴ったとしよう。
もちろん暴力を振るった件に付いては１００％加害者が悪い。
だからといって被害者の罵詈雑言も許されるわけじゃない。

なのにここで被害者用語をしている人は、上の例でいうと、罵詈雑言を指摘したら暴力肯定と言っているのと同じなわけだ。

暴力を批判することと、態度がなっていないことを指摘するのは別の話しだろ。
それとも暴力をふるわれたら、被害者はそれ以前に何をしていたとしても免罪されるのか？

>>272

男性の女性への暴力を騒ぎ出すと、世の中がギスギスしませんか？

珍助は正直ではないのですよ
思い上がりがあったのでしょう
珍助は常習てきに自分より立場の弱い物に
暴行をおこなっていたのが、いつもは泣き寝入りでしたが今回はっかくしたのです。
えらいとおもってたのが下っ端だったことで怒った思考回路
人目につかないところで暴行する手馴れた手口
常習犯の可能性はたかいです

もっと大怪我させる前に発覚してよかったよ

女の未来
慰謝料等をもらった後（「もし被害者が職場（吉本興業）に居づらくなるようなことがあれば、それに対する行動を考える）
周りから冷たい視線で見られながら生活
就職は難しいので無職の可能性あり

紳助の未来
復帰後、明るい未来がある

所詮、月とすっぽんなんだよな

２ｃｈ的には紳助有利だと思う。

>>277

結局実力があるかないか

マーシーは実力がないコバンザメ芸能人だった。
しかし紳助は･････････

しかし、「いづらくなる」状況は、合法的にいくらでも作り出せるんだが。

>275
ギスギスしません。
女性は騒ぐのが本能だからです。
男性はむやみに騒いじゃダメという生まれながらの足枷があるのです。

・年下の女の分際で、職場の先輩且超売れっ子看板芸人が他の芸能人と会話をしているところに割ってはいる。
（内容は昔自分にあったことがあるとかないとかくだらない話）
・ため口である。 さらに取締役を平然と呼び捨てにする。
・楽屋で先輩に説教をされると呼び捨ては正しいと誤った知識で突っぱねる。
（他社・外部の人間に対しては上司でも身内は皆へりくだって呼び捨てますが、内部の者同士は呼び捨て不可です）
・さらに先輩に説教・・・いわば教育をしてもらっている最中にいきなり席を立ち出て行こうとする・・・
もう殴られても仕方ないですよ。
殴ったのは愛のある教育で、もしこれを女性のように上司にチクっていたらより性悪です。
大体芸人や噺家や大工や板前などが無礼者を一喝したり手が出るのは当たり前、文化です。
それを責めるのは文化の破壊行為、それこそ暴力です。
バカ女が通う韓国語学校の教師やダンススクールの教師のようにいくわけがないんです。
プロの教育者だってど素人の大人に間違った知識で逆切れされたらどついてきますよ。
言い掛かりを付けて殴られると訴えるなんて一種の　「当たり屋」　です。
例えるなら「なにガン飛ばしているんだ？」って自分から因縁付けて、喧嘩になって一発も
殴り返せなかったのをいいことに訴えるようなものです。
それに引き換え紳介さんは紳士的で本来ならみんなの前で引っぱたいてもいいものを人目を避ける
気遣いがあり、説教の途中でいきなり席を立つという暴力行為に対して初めて腕力を用いたわけですから。
本来先に暴力、暴挙に出たのは女性のほうです。女性は地雷、品性下劣なチクリ魔、金目当ての当たり屋なんですよ。
痴漢捏造事件の中村幸子と本質的に変わりません。 帰国子女だろうと、文化人担当だろうと「当たり屋」。
男で言えばどチンピラですよ。 そういえば小学生女子のチクリっぷりはみなさん記憶にありますよね？
チクリ魔・・・これは後天的なものではなく、生れついての性なのです。これはもはや女性は救いようがありませんね。
そういえば男女板を常に監視していて、女性に不利なスレをひたすら削除依頼する女性もいますよね。
醜すぎます。もう終わってます。結論、女性終了です。

>>280

その足枷を外すのが、お好きな男女平等でしょ。

>>280

もう一つ。その論理って結局
「男性は暴力的なのが本能なのです」
「男性は浮気するのが本能なのです」
ってのも認めるのかね？

４０代の女を採用する会社なんてまずないよな

>>283
ちなみに不倫が正しい

「紳助ペニスで殴った」被害者弁護士が反論

>>281

俺も、今回のこの女が当たり屋と同じであることは同意見。

>283
男は本能を抑制しなきゃなんないのです。
これも足枷です。
フェミニズムの台頭により女性には足枷が必要なくなったのです。

この女に味方する奴なんているのか？そいつは相当な馬鹿だぞ
まぁ当然暴力云々しか言えねぇんだろうけどな
暴力はいけないことだってことは分かっている
その経緯に問題があるんだよ

＞288

本能の制御は女も一緒。人間という動物だから。

ID:fKfHT2K5
釣り決定
以後スルー

って相手していたのは俺だけか･･････

>>289
他にもっと別な方法でこういう女を締め上げたほうが良いと思う。
今回紳助がとった方法は逆効果だった。

あと>>288はあからさまな釣りだからみなさん相手にしないように。

>>291
（´・ω・｀）

>290
いいえ、今の社会は女性の本能には寛容です。

バカな女（売れ残り女=ﾌﾞｽ）には近づかない。
職場のﾌﾞｽは空気としていないものとして考える。
どうしても会話するときは目を合わせずそっけなく。
上記を守ってれば、ﾌﾞｽの罠にかかることなく
気に入った美人のみと楽しくやっていけます。

>>289

たとえ相手が当たり屋であっても、運転してぶつけた方が悪いのは事実。
だからといって、相手が当たり屋と指摘することを剥奪されたわけじゃない。

当たり屋も怪我をしたからといって、当たり屋という追求を逃れられるわけじゃない。

暴力を振るった側が糾弾されるのは当然
だからといって失礼な口の聞き方をした人間が免罪されるわけじゃない。

>>294
メス犬！！

人の会話を邪魔する。

誤った知識で逆切れする。

上司の説教、教育をボイコットする。

↑

これは喧嘩を売っているのと同じ。
自分から喧嘩売っておいて、殴られると告訴ですか？

この女性は当たり屋です。


わざと胸の谷間を出したり、ミニスカを履いたりして痴漢をさせて慰謝料を要求したり
当たり屋女性が増えていますねぇ・・・。

>>296
免罪されてるじゃん、世間的に。

>>299

会社的には抹殺。

>>299
いや世間的には認められていない、法律的に認められているんだ
世間のこれからの目は冷たい

いつもう通り気に入らない弱者を監禁暴行

訴えられれた

びびって言い訳しながら泣き落とし

チンピラですか。。。

確かに罵詈雑言は法的に責任を問いにくいのが実情
しかし会社、社会的な抹殺とは別問題。

年長序列の秩序。男の意地。
それは、先人たちの血のにじむ努力によって、漸く勝ち得た不可侵の権利であることは十分理解している。
しかし、それ以前にも、暴力から個人を保護し、防衛する権利というのも、また同様の権利であり、
相反する権利が衝突しあうのも、また事実である。

どうせ、ちんぽで叩いたんでしょ。

ペロメスペニス！

殴る方も馬鹿だと思うが
上司に説教されてる途中に
退室しようとする方も同じくらい馬鹿だと思う。

>>302

自分の非を棚にあげて被害者って子とだけを主張。

女の古典的行動

だいたいな、会社に多大な利益をもたらす代えのきかない人間と、
誰にでも交換可能なポジションの人間が喧嘩して会社はどちらをとるかという話よ。
結果は決まっているでしょ。

>>306
しかも明らかに誤った知識で逆切れしてですから。

>>308
会社「当然だ」

>>306

どっちにしても今回の券で
「女は使えない」
って印象は強くなったしね。

それと、その女今後どうするつもりなんだろう。
こんな事件を起こした女を雇ってくれる会社なんてあるんだろうか？
吉本にいつづけても閑職だろうし。

それとも、わざと自分で冷遇されるように仕向けておいて、数年後（示談金が底をついたとき）
「冷遇されるのは男女差別です」
って訴えるつもりなのかな？

しかしこの一件で吉本はこの女を解雇しにくくなった。
紳助が安易に殴ったのは戦略的に間違いであった。
こういう女にはもっともっと底意地の悪い方法で地獄を見せるべきだ。

この女ってきっと若き日の田嶋陽子だぜ。

>>311
金を払って、退職してもらえばいい
そうすれば冷遇にはならないだろ

伸介って芸人として、復帰できるのかな？

>>315
芸人だから復帰できると想う

>>315
できるだろ。
たけしなんかもっと凄い暴力事件起こしている。
フライデーの編集者を消火器で殴ったんだから。

しかも真昼間に、たけし軍団引き連れてフライデー編集部に乗り込んで暴力振るう気マンマンでｗ

たけし軍団って無茶してるなぁ

>>312

結局女は
「切れやすいと思われる紳助にトラップをしかけた」
んだろ。
自分がこのあと、会社でお荷物扱いされる（能無し）なのが目に見えていたから、地雷を踏ませて解雇しずらくしたんだろ。

結局女の悪知恵に引っかかったんだよ。

こういう女がまじめに仕事をしている女性の足を引っ張っているんだろうね。
この件を知った企業は、女性を重要なポジション（＝金を生み出す場所）につけなくなるから。

>>315
こんなショボイ事件で騒いでるのって２ｃｈだけでしょ？
普通の人達は( ´_ゝ`)フーン程度にしか思ってないと思うよ

>>320
女を牽制するには女さ。
生意気な女がいる課に、若くて知能の高い美人の女をわざと配置する。
生意気な女には、おまえの代わりなんかいくらでもいるんだよ？
ってことを分からせるし、若い優秀な女にも若さと才能がいつまでも続く
わけではないことを悟らせる。

どうでもいい話なんだけど、、

２７hＴＶが終わった後の「やべっち寿司（めちゃイケ）」で、
２７hＴＶ内で対戦した元・プロボクサー氏よりも
ダウンタウンの浜田氏に無茶苦茶ペコペコしてたもんな〜、岡村氏。

「芸人の上下関係ってホント厳しいんだな〜」と思った。


そんな芸人社会で自分の会社のタレントにタメ口とは、
「一般的な男性に比べて、失うものや守るものが少ない女性って
無敵なんだなぁ」と今回の感想。

そういえばこの女、会見をするつもりなのか？
紳助はこの女に会見をさせたいつもりらしいよ

>322
ってか、女性にはこんなにまわりくどいことしなきゃなんないの？

>>321

この女の誤算は、もっと自分の事件が騒がれると思っていたことじゃないかな。
実際「もっと騒いで、注目して」って言っている感じがするし。

でも残念ながら今は新潟地震や日本人拉致でそれどこじゃないんだよね。
半月前なら注目されたかもしれないが、今なら忘れられた存在だものね。

この女の「マスコミに騒いでもらって自分に有利に進める」の目論見が狂ってあせっているんじゃない。
逆に会社側からすれば、ちょっと反省したふりをして謹慎すればお終いになるからラッキーだね。

>>325
残念だが、それが現実です。
人事の人と呑む機会があれば訊いてみなはれ。

>>324の続き
とりあえず紳助はさせるつもりらしいが
http://www.mainichi-msn.co.jp/geinou/jiken/news/20041027dde041200041000c.html

>上司に説教されてる途中に

じゃなくて、怒り来るってカバンを踏んだりしていたので、恐怖で逃亡しようとしてただけなんだが。
オマエ、ニュース読んでないだろ。

紳助はこの女が人々の前でボロを出すのを狙っている、に２００ウォン。

>>326
吉本興業ついてるな（ﾆﾔﾆﾔ

>>329

それ以前に、そんな女芸能界に関わる資格ナシだろ。
どの業界にも「適正」ってものがあるんだよ。

それ以前に、タレントを怒らせる時点で業界失格だろ。
自分の能力のなさを弁護しているだけ。

>>329

できたら
そのニュース晒してくれ。

>>330

会社もどっちに肩入れするか分かりきっているしね。
まずこの女に勝ち目はないね。
ある程度の示談金はもらえても、結局その後仕事にあぶれるパターンだろう。

タケシの件を見ても、芸能界は実力があれば何度でも復帰できるからね。
しかしサラリーマンは・・・・・・・・・・

サラリーマンだって同じだよ。
でももっと姑息な方法を使ったほうがイイ。
そこらへんは女を観察していればわかる。

男が本気で権謀術数を用いて敵を叩きのめすことの意味を教えてやりたい。

>>320
確か、被害者は勝谷氏のマネージャーで、　
当日は臨時だかなんだかで珍助のマネージャー役を仰せつかったんじゃなかったっけ？　
それはオラの幻視で、自分からマネージャー役を買って出たってこと？　　
しかし勝谷氏の事件当時のアリバイwはどっかの放送局で番組本番中だったとか。　
なんだかよう分からん…
　

>>336

臨時で担当になったとき、チャンスと思ったんじゃない？

それ以前に、この女戦術的には完全に失敗だな。
多分今後のリスクを含めて考えた場合、賠償金をもらっても足りないと思うよ。
それに紳助ってもともと清廉潔白で売っている芸能人じゃないだろ。
自分で元ヤンキーって公言しているし。
もっと清廉潔白で売っていながら実は短気っていうタレントを狙うべきだったね。

紳助だとこの後、これをネタにしても許されるキャラだしね。

伸助が出演者の女性タレントと仲良く話をしていたら　横から話に入ってきて　伸助がブチ切れ

>>336
その勝谷氏自身が知らん振りを決め込んでいる。
この女が、いかに人望がないかを証明するようだな。

ちなみに

会社としては、紳助を守るために数千万出しても後で取り返せるが
女を守るためには一銭も使いたくないだろう。

これを考えても、女は最終的に不利になるのは見えているな。

>>337
真木蔵人とか。

それかやっさんの息子とか。

ＤＱＮ両成敗だがこの場合伸助が芸能界から引くことになれば
多数の番組が混乱を受けいろんな人の生活を崩します、
少しでもこのことを女は考えたのでしょうか？

>>343
その上紳助は下ろされたとしても不動産で食っていけるんだよな

>>340
についてだけど、誤解してほしくないのは、会社が使うのは示談金じゃなくて
「弁護士費用」
だよ。
あの位の会社なら、それなりの弁護士を抱えているはずだし。
それ以前に、女の弁護士を見る限り、どう見ても女がしかけたとしか思えない。

>>343
この女にそこまでの知能はないと思われ。

つか、ホントは伸介のファンだったんじゃない？
んで、仲良くなりたくてタメ口聞いたり、話にわりこんできたりしたけど、
伸介ブチきれちゃったから引くに引けなくなった？
好きの裏返しみたいなもんかな？

>>343

女は自分が良ければいい生き物

>>346
仲良くなるには礼儀正しくしたほうがよかったのにな

>>346
女も実は「引っ込みがつかなくなっちゃったけどどうしよう」
って思っていたりして

>>349
それはありうる
まだ紳助とあれから話していないみたいだしな

>：名無しさん＠女性魂 ：04/10/31 00:00:55 ID:ZMgvLuEg
>>354
>DVって取り込まれると反抗する気力がなくなるのよ
>自尊心も失って、どんどん無気力になる
>というのはDV男っていうのは、根本的な人格が崩壊していても
>人情家や甘えたの性格がすごく魅力のある人が多い。
>その面に惹かれて、信じてついていくと
>いったん支配下に入ったと見なした相手には、鬼になる。
>しかし本当はいい人なんだから（いったん信じた相手を失いたくないし）
>……と耐えていくうちに
>気力が萎えて逃げられなくなる。
>こうなったら自分の鬱憤や支配欲のはけ口として、一生いたぶられる。
>DV男はこの手腕がもう天才的に上手い。

>このスレで女は殴ってもいい！とか喚いてるだけの人なんてかわいいもん。
>シンスケはDVやいじめを平然と楽しんでいるし、
>人に話してジョークとして正当化してお金にまでしてる。本当に危険な人。


妄想大爆発ｗ

紳介が芸能界から退いたら
何でも鑑定団つまらなくなるな。
日曜楽しみにしてたのに・・・。
糞女め！氏ね！

女に暴力を振るってはｲｸﾅｲ！というのは
女が肉体的弱者だからじゃなくて
紳助みたいにややこしいことになるからという先人の知恵だったんだよ

こういう女は絶対に自分の非を認めないので、最後には殺すしかなくなる。
俺はそれでも良いけどね。

>>353
激しく同意

女なんか全匹死ねよ

>>356
賛成、「第一次世界男女大戦」で殲滅するべきだ。

>>356

無害な女性は死ぬことないでしょ
死滅すべきはフェミナチ共

「第一次フェミナチ大戦」だな。

女には悲劇の主人公願望があるという。
ちょっとした事でもすぐに悲劇の主人公面して物事を大げさにわめき立てる。
それで、どれだけ世の男が泣かされてきたか。
自分から誘っておいて都合の悪い時だけセクハラと騒ぎ立てる。
いい加減死んで欲しい。
神助の代わりが出来る女がいるか？
お笑いにおいても天下は女には絶対とれないのだから。

女が泣くのは暴力だといいたい

島田さんは駆けつけた署員に対し、殴ってはいないといった趣旨の説明をしたという。
毎日新聞　2004年10月27日　13時27分
http://www.mainichi-msn.co.jp/geinou/jiken/news/20041027k0000e040086000c.html

島田 紳助は最初、「殴っていない」とウソの供述をしている。隠し通せないと思ったため、しかたなく「平手で殴った」といった。
しかも、平手で殴ったことがウソであることも知られている。平手でメガネが壊れるはずが ないのだから。

>>362
平手でもメガネぐらい壊れるよ

>>363
眼鏡のフレームってもろいからね

>>364
うん。
レンズなんて簡単に飛ぶし

さてID:yVQ3DgeHがこの後どうするか。

絶対に>>363-365にレスしない

に１００００００００００００フェミ

バブルのころ、タイに進出した日本の企業の工場で
日本人の男の上司が現地の女従業員を叩いて現地の反感を買い
大問題になった。部下を叩けば
ややこしいことになるという典型だろう。

>平手でメガネが壊れるはずが ないのだから。
へ？
普通にブッ壊れると思いますが・・・

むしろ、拳で４・５発殴って全治一週間で済むはずないのだから

と、言いたい。

ID:yVQ3DgeHはまだレスしないの？

ID:yVQ3DgeHは
femalenews+板に
>>362と全く同じ内容をコピペしに行ってます。

こいつここでも同じ反論されているよ
http://news15.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1099104936/

>>337
そお？なんか説教臭いことよく言ってたような気がするんだが。　
　
いやね、気になったのは、珍助クラスのタレントでも、何の事前通知もなく、　
当日急に見も知らぬ臨時マネージャーが現れることって、芸能界では普通のことなの？ってこと。　
それに珍助は今は吉本から独立して別の事務所に所属してるんだよね。　
マネージャー稼業ってのは、そんなにナアナアに融通を利かせながら仕事をこなすもんなんだろか？　
こればっかりは業界のヒトじゃないと分からんか…

平手でメガネが壊れることは十分にある

と同様に

拳で４・５発殴っても全治1週間で済む可能性があります

チンピラ珍助が力も立場も弱いものにどうあたるか
髪の毛つかんで
ボコ、俺おだれやとおもっとる
ボコ、島田珍助やぞ
ボコ、わかっとるんか
ボコ

こんなかんじで拳は相手に恐怖を与え威嚇するためにつかい
本気で殴らなければ大した怪我にはなりません
相手が手などで防いだり、よけたりしてクリーンヒットしないこともあります。
相手が自分に殴り返してこないとわけっているからできることですが
ボコリ常習犯の珍助だとあまり目立つところに外傷をつくらないように加減していることもあります

まあいいじゃないか
今回のことはなかったことにしよう

>>373
手加減するくらいなら最初から拳などで殴らん
それに、我を忘れるくらいキレてる時に手加減など出来ないと思うが

>>375
あれはいいわけですよ＾＾

目下の者だと確認して楽屋に連れ込んで上での暴行です
我をわすれてなどいません。何時ものように気に入らない奴をボコッただけ

>>376

>手加減するくらいなら最初から拳などで殴らん
コチラへの反論もお願いします

ってか、妄想だけでそこまで言い切れるって凄いと思います＾＾

>>376
関係者ですか＾＾

>>377
拳のほうが威嚇になりますね
なぜ、拳で手加減することがありないのですか？

>>397
拳は手加減しにくかったり自らの拳をいためる可能性があるため普通は使わん。
伸介は昔ボクシングやってたらしいし、この程度のことは普通に知ってるだろ。

顔はやめときな！ボディーにしなボディーに！
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

>>379
拳は手加減が効かんのだよ

面白い方達がたくさんいますね
あなたのアームは機械仕掛けですか？
人間であれば力加減できます
ボクシングやっていて、喧嘩なれしていればなおさらでしょう

>>379
拳で何かを殴った経験は？
拳というのは一種の剛体なので、手加減が難しいんですよ。
これである程度の衝撃（例えばメガネがとぶような）を加えると、必ず跡が残ります。

威嚇のために拳を作って顔に軽く当てた、とかなら跡も残らないですけど、
その場合、殴られてメガネが壊れたという証言と齟齬をきたします。

>>383
だからね拳ってのは手加減が効かないもんなんだよ
拳は硬いから手加減したとしてもけっこう効くわけよ

>>383
お前さん、もの知らなさ杉ｗ
ついでに喧嘩するときもできるだけ拳は使わないほうがいいものなんだよｗ
使うのは手の腹

>>383
何故、そこまで
「しんすけは冷静」
だったと言い切れるのかソースを出して欲しい

貴方のレスの内容は
>我をわすれてなどいません。何時ものように気に入らない奴をボコッただけ
>こんなかんじで拳は相手に恐怖を与え威嚇するためにつかい
>ボコリ常習犯の珍助
全て妄想の産物です。

その女の頭が陥没してるのか？瞼が張れがって人前に出れない顔にでもなったのか？
チトたんこぶができたぐらいでギャーギャー騒いで人気司会者を引きずり降ろしたんだから
敵もたくさんできる罠ｗ
全治数日のムチ打ち？？言う事聞かなきゃ示談にも応じない？？
なめてんのか？

たとえば髪を持った状態で脅しのために拳で小突いたとしましょう
これも拳でなぐったといえます。
この状態でアレ目標が固定さてますの、加減も行いやすいわけです。

加減ができない方は運動神経はこわれてませんか？

>>386
掌底(しょうてい)って奴だな、主に正中線に当てる

>>389
その際にも平手のほうが有効ですｗ
拳が点であるのに対し、平手は面であるためこのようなことが起きますｗ

>>389
小突いたと殴ったではだいぶ違うぞ

有効であるかどうかはしりませんが
拳で手加減もかのうである
つまり
女性の言がうそとはいいきれない、その点が私の言いたいことです。

ついでに、脅すのに有効なのも拳ではなく平手。
これは人間の心理に与える影響によるものだが
平手はあてたときの乾いた音で相手に屈辱感を与えることができる。
これは肉体的ダメージよりもでかいｗ

>>389

だから、何故しんすけの記者会見が嘘っぱちで
実は手加減出切るほど冷静だったと言い切れるのかソースを出してほしい
普通、暴力を振るわなければいけない程
興奮してる時に手加減など出来ないと思うが

>>393
そういい切れるあなたの素性を明かしてくださいｗ

>>389
あんたは人を殴ったことがないから言えるのではないか？

>>389
跡が残らないほど手加減して、なんでメガネに損傷があるのかという疑問に答えてください。

>>395
私の書き込みをみてもらえれば書いてあるおもいますが
わからないならもう一度

我をわすれてる人間が、目下の者と確認した後、嫌がる人間を人目のつかぬ場所に連れ込み暴行を働くでしょうか？
なかなかの落ち着きをみせているようにおもいますよ

>>399
落ち着いていたら尚のこと拳を使いませんｗ
拳を使うと思っているのはアホな女ぐらいですｗ

>>398
そうですね見てきたわけではないので真実は定かではありませんが
女性側の主張では、殴られたうえ髪をつかんで壁にぶつけられたりしたとのことですが
その時かもしれませんね。

私が言いたいのは女性が真実を言っているでなく嘘でない可能性もあるということ

>>399
順番がオカシイだろ

タメ口で話される→目下の者と確認する→注意しようと人間を人目のつかぬ場所に連れ込む→
話し合う→我を忘れる→平手打ちだろ？

>>401
殴られ髪をつかまれ壁にぶつける

落ち着いている人間だったらこんな間抜けな行動しません。
相手がメガネをかけているならなおのこと。

>>402の考えが妥当

秋休みとってるだけか　紳助

文が変だ＿|￣|〇

×注意しようと人間を人目のつかぬ場所に連れ込む
○注意しようと人目のつかぬ場所に連れ込む

いきなり怒りピークって・・・
火病を発病した韓国人じゃないんだからｗ

>>402
普通に考えれば、それが自然。
やっちまったもんはやっちまったんだろうから、紳助を擁護する気は一切ないが
女の言動はいくらなんでも大げさすぎるし、胡散臭い。
金持ってる芸能人だから、たんまり慰謝料搾り取れるだろうってあたりが一番正解に近いだろう。

>>402
珍助はみずから愛情ではなかったといっています
楽屋に連れ込んだ時点でなにをするつもりだったのでしょうか？
愛情のない説教？
いつものようにボコルための可能性はたかくありませんか？

>>408
>いつものようにボコル
ソースキボンｗ

ついでに、愛情なんかなくったって相手が無礼だったりものわかってなければ
説教くらい普通にくれる。

>>408

社会人経験が無いのでしょうか？
愛情のない説教なんて日常茶飯事ですよ

それと、先ほどから
「しんすけは、いつも人を殴ってる」
と言い切ってますがソースを見せて下さい。

>>409
ソースはないですね
基本的には推理ですから

どのみち裁判になればうすこしわかってくるとはいますが
今のところ至った経緯は珍助の会見くらいしかまともな情報がないのでそれから推測しますと

愛情ではなく、愛社精神（珍走団の忠誠心）、ゆがんだ正義（暴力？）にうったえたわけです
珍走の珍助らしいとおもいます

>>411
甘えっぱなしの女らしい情けない意見をありがとう＾＾
君、社会に出てこないでね＾＾

紳助はアホ　女は馬鹿

こうしてヴァカ女が増殖していくわけか・・・世も末だな

>>410
「紳助容疑者の暴行の対象は女ばかり」

スッチー事件　些細なことで難癖つけて相手を罵り泣くまで説教する
娘鼻血事件　挨拶をしなかっただけでリンチ
嫁殴打事件　顔面を殴打、前歯を折る
鈴鹿事件　タイムの計測をミスした女性に暴行
スッチー事件２　パペポで鶴瓶が告白、またしても些細な事でブチギレ
伊丹事件　声かけた相手を罵り警察までかけつける騒ぎをおこす
アイドル殴打事件　某アイドルにビンタ
アイドル殴打事件２　詳細不明だが今でもその女性をネチネチ番組内で叩くらしい

他のスレにはこんなの張られていますね
真偽はしりませんが
嫁の前歯はTV自ら話しているのを見ましたよ
男性の被害者もいれるとすごそうですね
かなり人を殴ることにかけてはこなしていそうですよ

>>415
週刊誌ネタ、本人の芸人ネタを間に受ける世間知らずか？あんたは・・・

だから女なんて雇わないんだよな
こういう面倒起こすから

普通男なら、こんな大げさにしないし
この女は会社の癌だな

406 名無しさん＠女性魂 sage 04/10/31 02:36:32 ID:sz9uedYG
>もし被害者が職場（吉本興業）に居づらくなるようなことがあれば、それに対する行動を考える
発端の原因もそうですが、居づらくなるような騒動を自分から作り大きくしておいて、これはないですね。
復帰できるわけがないでしょう。それとも何か特権を使うのかな。

にしても小学生の放課後学級裁判、魔女裁判レベルの人がたまに出てきますね。
今の所紳助の大したボロが出てないから、情報待ちか。商人は油断ならないですからね。
かと言ってマネージャーの人権屋が出てくるあたり、さらにいかがわしい。
マネージャーのイメージの方が個人的に感じ悪い。

>>380
確かにそうですね。診断書をすぐに警察へ裁判に持っていき被害届、弁護士頼みの裁判。
他人の権威、その道のプロの手を借りまくりの素晴らしいヤクザな戦いです。
多分柔らかいコミュニケーションが取れないのでしょう。会って和解等、少しも考えなかったのでしょうね。
連絡も取れないそうですし、その辺が逃げていると言っているのですよ。

>>415

ネタをネタと見抜けない人にバラエティは難しい。

>>416
今回の事件でもしかしたらやりそうだなとおもいますよ

>>420
あんたには今回の事件の真相がわかるのかｗ
それもかなり穿ったみかたしないと導けないような推論しといてｗｗｗ
あんたのオツムが相当にオメデタイことは確かだよ。

悪いけど、マトモに相手にするのが馬鹿らしくなるぐらい、あんた馬鹿

>>421
真相はわかりませんと書いています
あなたも穿ったみたしていますね
あなたのオツムもおめでたいことも確かです

馬鹿らしくなったみたいなので、終わりにしときます

>>422
もう一度だけマトモに書いてやろうか？
まず前提として、紳助がなんらかの行動をこの女に対して行ったのは確かだろう。
そこを擁護する気は俺には一切ない。
俺が言っているのは女に怪しいところがありすぎるってことだ。

・職場にいづらくなるのは嫌だといいながら、自らことを大きくしいづらくするような行動
・事件直後からの和解を拒むような行動
・事件直後から裁判に持っていくというまでの手際のよさ

簡単に挙げるだけでもこれだけ挙がる。
これはどう考えても、紳助のやったこととは別に露骨に怪しすぎる

いつまで熱く語ってんだ？この馬鹿ID:5B+n9VFT

>>424
そんな俺にレスするあなたも馬鹿ですね＾＾
おやすみなさいｗ

>>424

頭の悪い>>423に
頭の良い貴方が的確な反論をしてあげて下さい。

「部屋に連れ込む」
大事にしたくなかったから

「髪の毛を掴む・壁にぶつけられる」
紳介は女マネが説教の途中に立ち去ろうとしたから
掴んで座らせた※２・３回繰り返し
その際に壁に当たったかも・・・？　と証言

「殴る」
紳介は平手で１回と証言　女マネは拳で４・５回＆鞄で殴打と証言

「唾を吐く」
紳介は興奮していたから覚えいないと証言

こんな感じ？

>>421
> あんたには今回の事件の真相がわかるのかｗ
> それもかなり穿ったみかたしないと導けないような推論しといてｗｗｗ

今のところはっきりしているのは「紳助が女を殴った」という事実（何せ本人が認めているからね）
だけなのに「女は当たり屋」、「どうせ慰謝料を搾り取るのが目的」と何の根拠もないことを
あたかも事実であるかのように語るのも相当に「穿った見方」と言わざるを得ないと思うのだが。
それに真相が分からないのはアンタも同じことだろ？

で、お前はどうなんだ？と聞かれそうなので言っておくと、「大のオトナのくせにキレて他人を
殴るなんて大人げない奴だな〜」というのがこの件についての俺の意見。
相手の女に関しては擁護もしないし批判もしない。先にも書いたように紳助の暴力行為を除いては
真相は何も明らかになっていないわけだからね。

>>428
>「女は当たり屋」、「どうせ慰謝料を搾り取るのが目的」
ID:5B+n9VFT氏そんなレスしてる？

>それに真相が分からないのはアンタも同じ
ID:5SWqcZMb氏が『言い切ってる』からこういうツッコミされただけ

＞「紳助が女を殴った」という事実（何せ本人が認めているからね）
証拠不十分なんじゃないの？
怪我の診断書だって、内容としては怪我がないってのとほとんど変わらないものだし。
穏便にすませるために、自分から謝ったんだとおもうけどなぁ…

>>429
> >「女は当たり屋」、「どうせ慰謝料を搾り取るのが目的」 
> ID:5B+n9VFT氏そんなレスしてる？

>>407の「金持ってる芸能人だから、たんまり慰謝料搾り取れるだろうってあたりが一番正解に近いだろう。」
あとID:5B+n9VFTはおそらく昨夜のID:ZlYwzSp3氏と同一人物と思われる（違ってたらスマン）

> ID:5SWqcZMb氏が『言い切ってる』からこういうツッコミされただけ

ID:5SWqcZMb氏は一応「推測」「推理」と断っているようだが。
その点はID:5B+n9VFT氏も同じだけど。

>>428
俺、一度も「真相がわかる」なんて書いちゃいないぞｗ
まとめは>>423。

ちなみに、実際に殴ることはないけど殴りたくなることなんていくらでもあるぞ。
特に馬鹿な女と話してるとね。（馬鹿な男でも殴りたくなることはあるが、女の場合泣けば許されると思ってるのが一番腹立つ）

>>430
だから証拠不十分も何も本人が認めてるでしょ？
平手かゲンコツかはさておいて。

>>431
このすれ、今日日付変わってから始めてのぞいたんすけどｗ

ついでに、
＞ID:5SWqcZMb氏は一応「推測」と断っているようだが。
というのは言い訳にならん。
推理は論理的であればこそ成り立つ。
あまりに不自然な推理は推知とはいわん。
「紳助は常習者」や「落ち着いていた」などなｗ
その辺についての反論はいくつかころがっとるから読んでみれｗ

>>433
「私は人を殺しました」という発言をしたからといって、その人が本当に人を殺した事にはならないよ。

ﾎﾟｶ〜ﾝ
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1099144071/186

>>435
紳助側の主張は会見の通り。
で、女性マネの主張は>>436のリンクに有るとおり。

暴行内容や経緯についての食い違いはあるものの、両者の説明において
「楽屋に引きずり込んでの暴行」はあったとするのが妥当。
というより「確定」なのは解るかな？

つまり加害者の自白だけでは確定できないが、両者が認めており物証も
ある状態で「やってないかも」ってのはかなり常識を逸脱してる。

どっちがどうと言うより食い違いが凄すぎ
たしか紳助は、警察の人に両者の言い分は比較的近いと言っていただいてる
って言ってたのにね

４３６のリンクは、被害者の言い分より更に脚色されてる感じだなあ。
なんつうか、その、東スポだぜ・・・？

>>438
>食い違いが凄すぎ

そうかな？　この程度の食い違いは喧嘩や傷害事件、交通事故などでは
よくあるレベルだと思うよ。
とくに「殴ったのか小突いたのか」なんてのは、当たり前だけど、被害者は
「殴られた」と思いがちだし、加害者は「軽くぶつかった程度」と言いがち。
何せ「加減の話」だから完全に主観で語られる。

まぁ…報告（確定情報）を待ちましょう。
少なくとも痴漢冤罪のように「根も葉もないこと」ではないのだから
俺らにもそれなりに納得のいく結論が出るんじゃないかな？

偉い違いだよ
まあ、それが傷害事件等で良くあるかどうかは知らないけど。
>>436を読んだ感想は、もう軽傷じゃ済まないレベルじゃないかと。
頭蓋骨にひびは入りそうだ
まあ…東スポだから脚色に関しては怪しいね、やっぱり。

東スポは嘘は書かないよ

>442
そうか？
１０年前の東スポの一面トップ記事に
「４００歳の宇宙人捕まえる！米大統領と極秘会談」
とか
「デーブ・スペクターは埼玉生まれの日本人だった！」
ってのが載ってたぞ。

告訴状で「頭部を拳骨で4、5発殴打し、髪をつかんで頭部を壁に打ちつけた」などと訴えている。
なのに包帯もコルセットもなしでインタビューに答えてます。
弁護士はその筋では有名な人のようです。

ttp://www2.ezbbs.net/24/techside/img/1099017985_1.jpg

>>442
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
じゃダウンタウンの松本は吉本
４、５年前に既に解雇されてたのか〜！

>>443
やっぱ嘘も書くわ

>>444
まあシンスケも全力で殴っちゃいないだろ。
いくら切れてたって相手弱そうな女だし。

この女マネージャー、どうして
まず社内で解決できるよう努力（上司や人事に訴えたり、相談したり等）
→それでダメなら法的に訴える
ってプロセスを踏まなかったんだろ。

私だったらそうするけど。
（そうする私だけがおかしいのか？）

>>447
もう少し人間心理について観察を深める努力を促す

ID:5SWqcZMbを受けてとりあえず確定してるっぽいこと

・『女を平手で一発叩きました』と紳助は語る。
・『紳助に髪つかまれ壁に幾度も頭を打ち付けられ
　コブシで頭部を5発6発殴られた』と女は語る。
・女の怪我は頸部捻挫全治一週間とは医者の談
・女の眼鏡が壊れた

>>447
おそらく事件の直後に外部（警察）に訴えなければ「無かったこと」に
されてしまうと思ったのではないか？　少なくとも俺ならそう考える。
場所はテレビ局内、周りはタレントやスタッフ。一般人はいない。
つまり密室とほとんど変わらない。
まして、目撃者は事実関係がどうあれ、紳助に有利な証言をする可能性が
極めて高い。社としてどちらを擁護するかは明白。

ことの真偽はともかく、「外部に訴えた」のは賢明だと思うが。

んで、私の推測ｗ

＞楽屋に引きずりこみ、女性の名刺をくしゃくしゃにして投げ捨て、
＞頭部をげんこつで４〜５発殴打。さらに髪の毛をつかんで壁に打ちつけ、
＞女性のリュックとバッグを奪って投げ捨てたうえ踏みつけ、
＞そのリュックで女性の左頭部をなぐり、顔面につばを吐いた。

という行為を受けて全治一週間で済む可能性よりは

＞楽屋に引っ張りこんで、髪の毛をつかんで無理やり椅子に座らせた。
＞それを３回ぐらいやって、平手で１発頭を叩いた。

という行為によって眼鏡が壊れる可能性のほうがずっと高いように思われる。
眼鏡のフレームは歪みやすいし、割と簡単にわれちゃうしね。

女の味方さんがしゃしゃり出てくるわ
なんか女への暴力は〜なんて差別意識むき出しだわ、、、
こういうガキみたいな告訴にどんな結果が出るのか
本当に楽しみだ。

やっぱり女＝被害者が嘘をつくはずがない！なのかな？
どう考えても紳助の『暴力』に乗じた、でっち上げなのにネ。

４０過ぎのフェミ女に生きる価値なし

>453
そんな非生産的で会社に損害ばかり与える人間でも
会社は飼ってかなきゃなんないんだよね。

いい国だよ、日本は。
しまいには「給料やるから、何もしないでくれ！」
会社に言われそう。

ファミコンソフト「さんまの名探偵」｡･ﾟ･（ﾉД｀）･ﾟ･｡
ttp://gazo03.chbox.com/home/gazo03/data/gazo/warareal/src/1099154351266.jpg

島田もどうせなら殺せばよかったのに

Aさんは、高校生だった２０年以上前、漫才ファンだったことから東京の
吉本興業事務所によく遊びにいき、このとき紳助にも「友達のように
かわいがってもらっていた」。
そのため事件当日の２５日、大阪朝日放送内で紳助を見かけたAさんは
懐かしく思い「すみません実は私、、」と話しかけたという。
しかし紳助は覚えておらず、忙しそうだったのでAさんは「失礼しました
。今は吉本興業の社員です。よろしくお願いします」と言ったが
紳助は無視。
Aさんはお茶を入れてもっていこうと給湯器の前に行ったところで、
紳助がいきなり怒鳴り始めたという。
「名前を名乗れ」「俺を誰だと思っている！」
話し掛けたことが悪かったと思ったAさんは謝りながら「改めて自己紹介
いたします」と言ったが、紳助は左腕をつかみ、自分の楽屋へ連れ込むと
ドアにカギ。謝り続けるAさんが差し出した名刺はくしゃくしゃにされ
頭をゲンコツで４,５発殴られ、髪の毛をつかんで頭を壁に打ち付け
Aさんのリュックを奪い、それでAさんの左耳付近を殴ったあと
踏みつけたとも。
リュックに入れてた虫よけスプレーが壊れるほどで、
かけていたメガネは飛ばされねじまがった。
「このままだと殺される」と感じたAさんが大声で「助けて」と叫ぶと
紳助は罵倒しながらAさんの顔にツバをはきやっと暴行をやめたという。

ウソ泣き

>457
被害者に有利なところだけ並べるとこうなります。
というか、この文だけでも
こんなに無視されてるのに
何で執拗にシンスケに近づこうとしたのかが不可解だなあ。

やっぱり、イラクで拉致された日本人と同類のような気がしてきた。

>459
20年前のことがあれば、
「忘れてるのかな、思い出してくれるかな」
と思って接触しても執拗とは言わないだろ。

君が出張先で小学校の同級生だった女性と再会。
「あ、俺だよ、懐かしいねぇ」と近づいたが女無視。
「ほら、○×小学校の・・・」と言いかけたときに
この人痴漢ですー、執拗にまとわりつくんですー
って言われたと思えば、少しは理解できないか？

>461
たとえが全然違うだろ。
トップの芸人⇔いちマネージャー
と
同級生同士
を同じ扱いにしてる時点でおかしいと思わんか？

>>457
と、マネージャー側は言ってる訳かあ。
やっぱどう考えても、必死で謝り続けてる（←真実だったとして）人に
そこまで出来る程切れてる人間が特に外傷も残らん程の力で
５発も殴るってのはなあ。しかもそんな傷で、自分から救急車まで
呼んだって聞いたし、「殺されると思った」かぁ……

>461
君は相手が自分の会社の社長であってもその調子で、
「忘れてるのかな、思い出してくれるかな」
って接触しようとするの？
かなり図太い神経の持ち主だね。

あの涙のパフォーマンス謝罪会見をした伸助を擁護する人が多いのはどういうことよ？
全く反省の余地が見えない紳助に同情の余地なし。

男も殴られたら、簡単に訴えられる社会が来ればいいのに。
なんだか、女の特権階級ぶりがよく表われた後味の悪い事件だった。

ﾏﾈｰｼﾞｬｰは学生時に一度合っただけと聞いたんだが。
芸人として仕事してたら一度合った事が有る学生なんて
一々覚えてるなんて思わないと思うがなあ。エライさん同士ならともかく。
それと、毎日顔を合わす同級生とじゃ比べられんわな。

自分は職場で三日間ほとんど監禁状態にされ、
飲まず食わずにされ、殴られたり、空気椅子をやらされたりし（今考えると意味不明）、
精神的におかしくなったので、
親が職場に怒鳴り込んで、部署を移動した。
…前代未聞の事件で、人事やらなにやらが大慌てだった。

異常者らしい女に絡まれないように注意注意だな。
女を自分に近づけることが怖くなる。
絶対に女の身体に触れるときは懲役も覚悟するしかないな。

>468
親が登場したとはいえ、社内で処理したんだ。
外に訴えなかった理由を教えて

>>470
これで見切ったので、いつかやめるつもりだから。
転職前にトラブルを起こしたのがばれて、
転職できなくなったら困る。
部署が移動したとは言え、こんなところにい続けたくない。

ついでに会社ではない。（分かるよな？）
訴えると「あれ」に相手の名前が載ってしまうんだよな。

koda

　　彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)))
　　,((彡彡ミミミミ))彡彡)))彡)))
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡))))
　　))ミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡(((
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　((ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ)))))
　((ミ彡　 '￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡ミ))
((ミミ彡|　　 　　 | |　｀　 　 |ﾐ彡ミ))
((ミミ彡|　　 　　 | |　　｀ 　 |ﾐ彡ミ))　　　
　 ((ﾐ彡|　　　 ´-し｀)＼　　||ﾐﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 　　　 ､,!　　」 　|ソ　　＜　　痛みに耐えてよく頑張った。感動した！！
　　　　　ヽ　'´￣￣￣ ﾉ 　/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　,.|＼､　 ~　' 　／|､　　　　　　　
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　　　＼／▽＼／

この女性マネージャーは、あの有名な管理職ユニオンの幹部だったんですってねー
会社とは労働問題で相当揉めていたみたいですねー
そりゃー、労組の幹部であれば、今回のことは起こるべくして熾きたんでしょう。
管理職ユニオンとこの女性マネージャーのこれまでの行状と世評をこの際、仔細に
見てみる必要がありますね。

http://www.zakzak.co.jp/gei/2004_07/g2004072913.html

>>473
平手一発の痛みでつが何か？

頭を働かせるより先に衝動的に手が出る男だろ。
しかも女相手に。
育ちが悪すぎる。

>>477
そのくらい積極性がないとピン芸人は務まらないんですよ。
暴走族だったし。

>>477
＞しかも女相手に。
いまどきの女は男より強いやついっぱいいるよ。
馬鹿女が多すぎ。女が大事にされすぎ。
女相手にどうこうなんて時代錯誤。

非常識同士がぶつかるとどうなるかがよく分かった。

>>478
女に暴力＝積極的？
ピン芸人は暴力事件を起こしてもＯＫと？
>>479
芸人、タレントが大事にされすぎ。
前に空港で騒ぎ起こしたときもマスコミは沈黙。
名倉の件も、ジャニタレも。

争いの原因は、いい歳こいたババアが初対面に相手に名乗りもせず、馴れ馴れしく接し、相手の尊敬する人物を侮辱したからだろ。

争いの原因は、いい歳こいたババアが初対面の相手に名乗りもせず、馴れ馴れしく接し、相手の尊敬する人物を侮辱したからだろ。

>>474
ハメられた？（ｗ

>>482
その程度で暴力ふるうのが問題だっての。
まぁこれまでさんざんやってきて力でもみ消してきたんだろう。
尊敬する人物云々は言い訳。
彼らの名前まで出すとは。それこそ彼らに迷惑がかかるというに。

で、あのババアは第三者を誹謗中傷した事の謝罪会見はしないの？

常識ある行動がとれるババアだったら、紳助も自分の立場を考えて行動したろう。

＞尊敬する人物云々は言い訳。

尊敬する人物を誹謗中傷されたから、切れたんだろ。

事件後のインタビューではあのババアはピンピンしてたしな。
救急車呼んだのは明らかに裁判を意識してのこと。

紳助はどうでもいいって。
要は、女も相当の勘違い馬鹿だったってことだろ

>>486
「誹謗中傷」？
どこにもそういう記述はないが。
ソースあるか？

この事件に関しては、紳助を擁護するのと同レベルで女を擁護する奴も馬鹿だと思うぞ

今はもう「暴力を振るった事」は問題だったという前提の上で
このマネージャーの非についても指摘する流れになってた
と思ってたが…

サンデージャポンで島田 紳助の話が一度も出てこなかった。
さすが吉本興業。圧力かけまくり。
私は もう二度とサンデージャポン見ない。今、予約番組から削除した。

>>492
何でサンデージャポン？

私は女子大生でこんな事言えるようなニンゲンじゃぁないのかもしんないけど、　島田紳助　は死に値すると思う。何が　正義　だ。何が　ゆがんだ正義なんだ。　本人は連呼していたけど。　正義　で殴ったんだ。正義　のある人は殴って教えるんだ。
私は、両親に虐待されて育ったニンゲンだから、よけいに暴力をふるう人、正当化させようとする人を　軽蔑する。
芸能界を引退するなっていわれたから、しない？　結局引退する勇気もないくせに。
１００％自分に非があるっていいながら、女性に非があったように様子を紹介。
　自分が可愛くて可愛くてしょうがないんだよ。
心の底では　なんでおれ様が、、、　　っておもってんだよ。
テレビ局は　紳助が恐くて　　こんなにいい人なんだ、、　って。すぐ殴るような人じゃないって。みぃんなして遠回しに女性を責めてる。
　なに？　弱い物は　泣き寝入りしろって事、、？

　シねばいいと思う。　　シぬべきだと思う。

　殴られた人間がどんなに怖いか。　　
　　どれだけそのことを引きずるか。
何度悪夢にさいなまれるか。

　　　　　　　　ふザけんな。

女子大生って頭悪いんだな・・

>494
両親から虐待を受けた人に聞くけど、
全治１週間の頚椎捻挫で救急車呼ぶ？

>>494はメンヘル臭いな

>494
> 芸能界を引退するなっていわれたから、しない？　結局引退する勇気もないくせに。

引退したところで、シンスケは多分、一生食っていけるよ。
とくに勇気は必要無いと思うが。

> １００％自分に非があるっていいながら、女性に非があったように様子を紹介。

だから、「何で手を出したのか？」って記者に聞かれたら、理由を説明するしかないだろ。
殴った原因は彼女の言動にあったと説明する方が記者も納得いくし、自然だろ。
「彼女は正しいことをしました。でも、殴りました」
って言えばあなたは満足？
どうも理由もなく暴力を振るったことにしなきゃ、満足しないようだが。

理由はむしゃくしゃしたからだろ。どう観ても。

だからさ、要するに企業は女なんか雇っちゃいけないんだよ。なまじ女に
優しい企業ヅラして採用なんかするからこうなるんだろ？

このバカ女のおかげで　製作スタッフや他の芸能人の迷惑を考えれば、少
なくとも警察への連絡を遅らせるなり　話し合うなりするだろ？それが出
来ないのが女なの。情緒的にでしか行動できない動物なんだから　男性と
同じようなものを求めても無駄なんだって。

みんなマジレスするところが凄いな

今までシンスケに泣き寝入りさせられてきた
あまたの被害者達は内心拍手喝さいだろうなあ。

>>500
めちゃくちゃ激しく同意。女は定期的に入れ替えできる派遣でいい

実際、女性派遣社員を増やして正社員には採用していませんが何か？

リストラひとつできんなら、派遣で十分だ罠。

派遣も男でいいよ。

女の弁護士を見れば、真助が嵌められたような気がする。
おかしいね。

企業に食わしてもらっているのに、企業の利益も考えないバカ女。
象徴的な事件だな。

暴力を振るったのはまずいだろ。そこは動かしようがないと
思うが、この人が「どういう人」だったのか。ここは分析して
採用に生かす必要があると思うね。

企業内部のいざこざをすぐ警察沙汰にする姿勢は問題。
企業にとっては致命傷。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ ／-　イ､_
　　　　　　　　　　 ＿＿　　　　　 　　／: : : : : : : : : : : (
　　　世間常識 〈〈〈〈　ヽ　　　　　/: : : : ::;:;: ;: ;:;: ; : : : ::ゝ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}　　　　　{:: : : :ノ　--‐'　､_＼: : ::｝
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |　　　　　 {:: : :ノ ,_;:;:;ノ､ ェｪ ヾ: :::}
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !　　　、　　ｌ: :ﾉ　／二―-､　|: ::ﾉ　←紳助
　　/　　●　　　● |　　/　　　，,･_　　|　/／　 ￣7/ /::ノ
　 |　　　　( _●_)　 ミ／　, ’,∴ ･　¨　 〉(_二─-┘{／ ぐっはぁぁあぁあ!!!!!!!!!!!!!
　彡､　　　|∪|　　／　　､･∵ ’　　／､／/|　￣￣ヽ
/　＿＿　 ヽノ　/　　　　　　　　 ／　　 //　|／／＼ 〉
(＿＿＿）　　　/　　　　　　　 　/　　　 //　　 /＼ ／
　　　　　　　/　　　　　　　 　 / 　　　　　　　/　

４８にもなって暴力でわからせようとしたのも悪いし、４０にもなって
最低限の礼節をわきまえなかったのも悪い。どっちもどっちだと思うけどね。

最低限の礼節ってなんだ？
名刺ださなかったことか？
>>512

>>494

つまりあんたは女が
「この甲斐性なし」
「安月給」
「低学歴」
とかダンナを罵り倒していたとしても、だんなが殴ったら女は免罪か？
殴ったことについては殴った側が全面的に悪いに決まっているが。
殴られたほうが全く悪くないわけじゃない。

それともなにか？殴られたらその前にいかにひどいことを言っていたとしてもその言動は正当化されるのか？

あんたの書きこみはまさに
「これだから女を雇いたくないんだよな」
って思わせる古典的発言なんだが。

女性タレントと被害者マネージャーの話を立ち聞きしていた紳助の勘違いだろ？
他社のタレントに自社の社長を苗字だけで相手にへりくだって呼ぶのは常識。
その常識を知らなかった低脳珍走族紳助の勘違い。

本人も会見で認めているだろ。
「間違った正義感。僕の勘違いです。」ってな。
あとから、その常識は知っていたというのは２ちゃんで作り上げられたネタだよｗ

あれ？しんすけって他社のタレントだったっけ？

>>516
紳助が他社だろうと自社だろうと、関係ないんですが、何か？

>>517
ああいやいや俺も詳しくはないんだが、自社同士だったら
へりくだる必要はないでしょ。呼び捨てにしたりするのは
自社の上司を対外的に紹介するときでしょ？
そういう話じゃないのか？

>>518
だから呼び捨てにして話をしていた相手は他社のタレントだっていってるだろ
喪前、都合よく話をすりかえるなっつの。

＞楽屋前で女性社員に声をかけられ、言葉をかわすうちに紳助が激高。

だろ？

＞女性タレントと被害者マネージャーの話を立ち聞きしていた

↑
勝手に変えるな。

あのさ、会見をちゃんと見たの？
>>520
紳助本人が２人の話を聞いててっつってるのだが？

>>515
被害者寄りの記事でも、紳助と他の誰かが話してるところへ、
紳助をみつけた被害者が入ってきたことになってるんだが。
つまり、被害者が話しかけたのは紳助に対して。

>515
> 他社のタレントに自社の社長を苗字だけで相手にへりくだって呼ぶのは常識。

多分、それだけではなかったと勘ぐってしまうのだが。
こういう記者会見はとくに男対女の場合、
男はできるだけ女性に不利になるようなことはできるだけ言わないように
するもんだしなあ。
でないと、
「ペラペラと女性の悪口をいう男は男らしくない！」
って、世間から言われそうだし。

シンスケとしてもあれでいっぱいいっぱいだったのでは？

喪前ら、ちゃんと紳助の会見も聞かないで、脳内だけでしゃべっているのか？

>>519
了解。読み違えた。

それにしても、いくら昔一度会ったことがあるとしても、
本番前のピリピリした状態のタレントに、
マネージャーという責務にある人間がむやみに話しかけるか？
どうもこの女性はマネージャーとして失格のような気がする。

>>526
まあでもそのくらいで殴っちゃいかんだろｗ
大人ならダメ社員はその上役や周りを使ってやるべきだよ。
そのくらい出来る立場なんだろうから。

はいはい、ＤＶ肯定派は、殴れる理由ならなんでもいいんだよね。
本番前のピリピリした状態のタレントだろうが、なんだろうが監禁暴行していい理由になっていない。

なんか勝手にDV肯定派のレッテル貼ってるぞ。

>>528
理由というか要因だよな

確かに紳助は馬鹿だな。
後で手を回せばよかったのにな。

>528
マネージャーとしての素養について言ってるのだが。
暴力を振るったのはシンスケがバカ。
もっと、陰湿に上司に言うなりすれば、
この女性はダメージは大きかったに違いない。

わからん。
暴行事件とは切り離してマネージャーの適正を問うと、
どうして信介擁護→ＤＶ肯定になるのか全くわからん。

を「DV」が出てきたなｗ

>>534なに反応しているの？（ﾆﾔﾆﾔ

DVを肯定ではなくて、どこまでをDVに入れるのか？ということでしょ。

例えばだ男性が本気で下記の暴行を本当に実行していたら　「全治一週間」　は有り得ない。
今頃病院で寝てるよ、本来なら。
故にこの被害者の供述に不審な点が多数見られ、それが異常なクレーマーのような
言いがかりに思われますよ、ということでしょう。

>頭をゲンコツで４,５発殴られ、髪の毛をつかんで頭を壁に打ち付け
>Aさんのリュックを奪い、それでAさんの左耳付近を殴ったあと
>踏みつけたとも。

>>533
DVやセクシュアル・ハラスメント、ストーカー行為などは「ジェンダー（社会的・文化的に形成された性差）に基づいた暴力」といわれています。
人（とりわけ女性）の生き方に対し暴力を使ってでも支配とコントロールをしてもよいという考え方です。
http://www.saganet.ne.jp/avance/pr/now/now34/seminar34_1/page3.html

奥さん殴るだけがＤＶじゃないのね。
とりわけ女性だから相手が男でも弱者なら同じね

>528
多分こういう人間は、自分の無能をいつも他人のせいにするんだろうね。

>>537
その定義に基づくと、酔って男性の肩とかバシバシやってる女性は即座に訴訟モノですね。

何故ならば、男性が女性に対してバシバシやることはまず無いですから、それは
「女性だから許されるだろう」　という　「ジェンダー（社会的・文化的に形成された性差）に基
づいた暴力」　に該当しますからね。

>>537
解説ありがとう。ところで、漏れがわからないと言ったのはＤＶの定義じゃないんだが・・・

呼び捨て、タメ口・・・って書こうとしたけど、他者のタレントと話ていた時の
ことなのか？紳介が他のタレントと話をしているとき、そのマネージャーが
話しかけてきたんだと思ってた(読んでた)よ。いろいろ見てこよ。

>引退したところで、シンスケは多分、一生食っていけるよ。

いや、何かの事業に失敗して、借金があるんじゃなかったか？
マツシンで、そんな話をしていたような気が。誰か情報。

時間が経つにつれて、だんだんと女の立場が悪くなっていくな

>>542
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

ちょっと、触れても痛点がちょっと反応したら、即救急車を呼び　「全治一週間」　の診断書
さえ入手すれば、「社会的勝者」　ですからね。

今回の事件の一番の焦点は、この被害者にそのような過剰なクレーマーの要素が見られ、
そんな行為が、「社会の手順を踏んでいる」　とういう面では正しいとしても、人間的にどうな
んだ？ということだと思うんですけどね。

>「ペラペラと女性の悪口をいう男は男らしくない！」

だからこそ、呼び捨てで無礼なんて、一番言っては いけないことだったんだよ。

>>542
あいつ借金なんてしてたのか？でも今の稼ぎとこれからの稼ぎで返せる
額かもしれん

>>541
ちなみに紳助は吉本から独立している他社（いちおう吉本系列ではあるが）。
だからマネージャーは他社とみて同じようにへりくだったとしても不思議じゃない。
たとへ自社の芸人だったとしても、第３者である他社タレントの前でもあるのだから、やはり「さん付け」してはおかしい。


しかし紳助の脳内はバリバリの吉本芸人。
このズレもある罠。
それにしても、他社の人へへりくだるときには苗字だけという常識を知らなかったのは、本人の口からでた行動からみても事実。
あとから紳助自信が気づいたから、間違った正義とカッコつけて自分を擁護しているｗ

>546
じゃあ、要因については何て答えればよかったの？
ちなみに男性もせめて女性並にペラペラ悪口が言える世の中に
なって欲しいが。

この女はこれから世の中渡っていけるのか？
吉本にいても針のムシロじゃないのか？

>>550
喪前の心配することじゃないｗ
それも５年もいたんだから、その程度のことは誰でも考える罠
それに吉本じゃないと生きていけない紳助のような芸人じゃないわけだしｗ

>550
針のむしろのような状況だったら、弁護士の登場だろ。
好き放題できそうな気がする。

ちょっとイヤなことがあったら弁護士に相談ってね。

>>550
まぁそれはある馬鹿弁護士がついたみたいだな、スレの上のほうにあるから

まぁ↑のようになっても金を払うだけですむだろうな

このマネージャーって帰国子女だってうわさで聞いた。
スウェーデンスレ見てて思わずワロタ。

●スウェーデン女性は強烈な自己主張と男性への抗議の姿勢を持つ。
●スウェーデン男性にとって、女性は緊張を引き起こしやすい存在。

>>554
つまり女はストレスの原因ってことか

>555
やっぱり女性にマネージャーをやらせるのは会社としては
かなりのリスクだね。

もう、マネージャーとタレントは同性にしたほうがいいのかもしれん

まあ私は日本にいてもスウェーデン男性状態ですが。
親類縁者・交際相手以外の女と接すると異常なストレスが・・・。

紳助が馬鹿なのはどうでもいいが、仮にもマネージャーをやっている人間が、商売道具のタレントが起こした不祥事を弁護士やら警察やらに言いふらすのは異常だな。
企業にとっては大きいマイナスだな。

>557
マネージャーとタレントは同性にして、かつマネージャーは担当以外のタレントとは
直接会話は一切厳禁。
かならず、その担当マネージャーと話をするように、とかね。

>559
その前に本番前のタレントに話しかけること自体おかしい。
マネージャー経験のない私でもそれくらいはわかるぞ。

>>559
マネージャーだが伸介と対等だと思ってたんだろうな
補佐する立場のヤツが逆のことするってんだから女性様は凄いよ　ホント

>562
女性が会社のダメージなんて考えるわけないだろ。
今回の件に限らず、今までのフェミの発言を聞いてたらわかるだろ。

>>563
たしかに今更って感じですな

ＤＶは家庭内暴力なので慎介と女には関係ない。

>559
吉本としては、この被害者が会社に居づらくならないように配慮しなければ
ならないかもしれないが、
他社のタレントやテレビ局からの風当たりは冷たくなりそう。
多分、担当タレントがわかってるので、名前もすでにわかってるだろ。

>>33
DVの拡大解釈はすでにここまで進んでいたのか。
笑うべきか呆れるべきか・・・

フェミって一度有効な武器を握ると、際限なく拡大解釈して
最大限に利用しまくるよね。

>567
でも、精神的なものまで入れちゃうと、
女性→男性のＤＶの方がひどいような気がするが。

> 精神的なものであれ物理的なものであれ、こうした不当な支配に対しては、
> 普段から、それは自分にとっては非常に不快なことであり、
> 不適切な行為であるという意思表示をすることが大事です。

>>568
フェミニストにとっては女性は絶対的に被害者でしかありえませんので、女性が事件を起すと
今度は、　「何が彼女をそこまで追い詰めたのか？」　と責任を社会全体に転嫁します。

テロ事件しかり、ネバダ然り。

しかし、責任を社会に求めるならば、全ての男性犯罪者もまた社会の　「被害者」。
いや、そもそも男性に犯罪件数が多いこと自体、「社会からそれだけ過剰な圧力が・・・」　と
見ることも可能。
しかし勿論、そんな風に解釈はしません。何故なら、女性の犯罪者を捕まえて　「何が彼女を
そこまで追い詰めたのか？」　という言動がいかに馬鹿馬鹿しいものであるかが明らかである
ように、犯罪行為に対して、責任を社会に転嫁することは馬鹿げた発想だからです。

故に、犯罪者であれ、男性は社会への責任転嫁をせずに、自己責任をとってる訳です。
当たり前の話ですが。
この自己責任から無制限に逃げたがっているのがフェミニスト。

441 ：名無しさん ：04/10/31 12:53:59
土曜の東スポの記事

Aさんは、高校生だった２０年以上前、漫才ファンだったことから東京の
吉本興業事務所によく遊びにいき、このとき紳助にも「友達のように
かわいがってもらっていた」。
そのため事件当日の２５日、大阪朝日放送内で紳助を見かけたAさんは
懐かしく思い「すみません実は私、、」と話しかけたという。
しかし紳助は覚えておらず、忙しそうだったのでAさんは「失礼しました
。今は吉本興業の社員です。よろしくお願いします」と言ったが
紳助は無視。
Aさんはお茶を入れてもっていこうと給湯器の前に行ったところで、
紳助がいきなり怒鳴り始めたという。
「名前を名乗れ」「俺を誰だと思っている！」
話し掛けたことが悪かったと思ったAさんは謝りながら「改めて自己紹介
いたします」と言ったが、紳助は左腕をつかみ、自分の楽屋へ連れ込むと
ドアにカギ。謝り続けるAさんが差し出した名刺はくしゃくしゃにされ
頭をゲンコツで４,５発殴られ、髪の毛をつかんで頭を壁に打ち付け
Aさんのリュックを奪い、それでAさんの左耳付近を殴ったあと
踏みつけたとも。
リュックに入れてた虫よけスプレーが壊れるほどで、
かけていたメガネは飛ばされねじまがった。
「このままだと殺される」と感じたAさんが大声で「助けて」と叫ぶと
紳助は罵倒しながらAさんの顔にツバをはきやっと暴行をやめたという。

>570
何も東スポの記事を出さなくても。
他に新聞にも記事は載ってるだろ。

女性＝横澤さんの娘　ってホント？　

>>570
>>457のコピペ東スポだったのかよ！
なんでよりによって東スポもってくるか…

>>570
謝罪してるのに受付ず、告訴も辞さない姿勢は
この記事がかなり嘘っぽいことを裏づけてるな。
普通、たいした怪我もしてなかったら
謝罪されたら示談に応じるだろ？

>>551
心配して言ってるわけじゃないことくらい空気読めんか！
相当なアホだな。
こんな問題にしたらいかんだろと確認してるんだ！
お前のような馬鹿がいるから、世の中おかしくなってるんだ。

>>572
４０で５、６年マネージャーしてるらしいから転職時で３５と考えたら、コネを利用したＤＱＮか優秀な人材かどちらかだろね｡

優秀とは思えないな

>577
もしかしたら英語ができる、とかそのくらいじゃなかな。

>578
吉本なら英語ができるってのはで入れるかも強みかもしれん。
外国人と接することも多そうだし。

木村って今は吉本の人間じゃないのか？
う〜ん、なら確かに呼び捨てはおかしいな。

>574
ちなみに示談に応じず、告訴って
この女マネージャーに何のメリットがあるの？

今日の行列は、生放送だって！！
元々収録が日曜日だったから可能なんだろうな。
しかも、東野司会で。
これは見もの。

>>581
何もない
こんな大事になって本人も驚いているらしい
後先のことは何も考えずにファビョってＫ札を呼んだ
ということらしい

>>581
こういうのって弁護士が一人勝ちして終わるような気が・・・。

勝ったらがっぽり
負けたら「女性の権利が・・・」

どっちでも損はない

ついにネットに流れました。

なんと本人からの投稿です。プロフィールを公開していて実質的に実名告発です。
「告訴するという意志に変わりません」という衝撃告白もあった。
ちなみにプロフィールは「本名：「沼野晴美」//住所：大阪府//年齢： 40//未婚/」とある。
元々吉本の役員の娘で、中途入社のようだ。
会社のえらい人を呼び捨てにしていた、というのはこういうところにも原因があるようだ。
--------------（以下投稿全文）---------------------
タイトル：お騒がせしてすいません　
2004/10/30 0:48メッセージ: 2078 / 3617
投稿者: harumi_cute_numano (40歳/女性/大阪府)
吉本興業のマネージャーをしているＮと申します。
紳助さんに暴力をふるわれ全治一週間という大けがを負わされてしまいました。
私が思うに今までも彼は目下の人たちにたびたび暴力を振るっていたのではないのでしょうか。
私のような思いをする人が今後出てほしくないと思い、刑事告訴するにいたりました。
こまでマスコミなどで取り上げられ話題になるとは思ってませんでしたが、告訴するという意志は変わりません。
法廷で決着を付けたいとおもいます。根拠のない憶測が掲示板上にいろいろ書いてありますが、
私に非はないと自信を持って言えます。
吉本という大企業の圧力に屈することなくがんばりたいと思います。
※　ここに出ていました→Yahoo!掲示板 芸能　自己PRには「初対面の人とでも『ためぐち』で話せます。」とあります。

>>586
全治1週間は大怪我じゃな（ｒｙ

>586
あきらかにニセ者だろ。
すでに削除されてるみたいだし。

2001年4月10日　掲載

“指切断事件”番組の中心人物・紳助はなぜ“だんまり”を決め込んでいるのか
やっと朝日放送（ＡＢＣ）は幹部を大量処分したが…

　本紙が再三にわたって取り上げてきた朝日放送（ＡＢＣ）の番組における事故に関して、やっとＡＢＣの処分が決定し、
先週正式に発表された。

　問題になっていたのは同局の人気番組「クイズ！紳助くん」と「探偵！ナイトスクープ」。
事件の発端は「紳助クン」のロケ中の事故。
吉本興業のタレント西科孝仁が無謀な雪中ロケで凍傷になって指を切断してしまった。
これをキッカケに過去の事故が次々に明るみに出た。

急流下りでの船の転覆事故、だんじり祭りの死亡事故、さらに「探偵――」のロケで吉本の若手漫才コンビ「四次元ナイフ」の
山本大介がディレクターに殴られ、右目を負傷する事故が起きていた
ことも判明した。

この女性父親に殴られたとか
男に殴られたこととか無いのでは
あと同性から見て嗚呼これじゃ相手
怒るよなといった、物の言い方する人いるよ
無意識に暴力誘発する人とか

紳助が激怒するきっかけになったと話す「Ａさんが吉本興業幹部の名前を呼び捨てにした」点には「社外の人もその場にいたので（一般常識として）呼び捨てにしたが、そう説明したら（紳助は）無言でした」と反論。後になって理由付けにしたとの見方をした。

　この日、大淀署で事情聴取を受けたＡさんは、それに先立ちテレビ朝日系「スーパーモーニング」などで紳助の主張と事実との食い違いを指摘。「殺されると思った。３回『助けて』と叫んだ」と恐怖を語った。告訴取り下げや示談に応じることはない、と強調していた。

http://www.nikkansports.com/osaka/wak/wak-30-et01.html

http://okonomi-news.txt-nifty.com/yoshitomi/2004/10/post_14.html
紳助　暴行事件のウラ事情
　人気タレントの島田紳助が所属する吉本興業の女性社員を殴った事件だが、
どうも紳助が一方的に悪いともいえない状況のようだ。というのもこの
女性マネージャーのＮさん、テレビ局の間ではあまり評判は芳しくない。
いわく「高飛車」「生意気」と、複数のテレビ局関係者が口をそろえるほど
悪評で有名な女史サマである。帰国子女の彼女は数年前に吉本興業に中途採用
で入社。以後、同社所属の文化人タレントのマネージメントを任せられてい
る。コラムニスト勝谷誠彦さんのマネージャーであることから、勝谷さんに
嫉妬する紳助がその腹いせのためマネージャーにこぶしを挙げたという見方
が一部にはあるが、筆者がテレビ局や吉本関係者に聞いたところでは、
そんな複雑な事情はないようだ。単に生意気な態度に紳助がブチ切れただけ
というのがホントのようである。

さっすが元ヤンキー。
年とっても本質はかわらない。

見習いさん「フ・・・フフ。見事だ弟よ！！」
ぼ「兄さん」
名無しさん「ぼ・・・ぼさん　ひ・・・ひろゆきさんが　ひろゆきさんが　生きている！！」
ぼ「！！」
見習いさん「行けーい！！」
ひろゆき「ぼ・・・ぼさん・・・」
ぼ「ひろゆき・・・・・・」
見習いさん「ひろゆき！！　おまえの命は　あと数年は　もとう！！　残る余生　ぼと　ふたり　静かに幸せに　暮せい」
ひろゆき「み・・・・・見習いさん」
ぼ「見習いさん」
見習いさん「さらばだ　ぼ。おれもまた　天へ！　荒井チューの下へ　帰ろう」

>>594
イラクんもは荒らしをする以外に存在価値はない役立たず

紳助には史上最強の弁護士軍団がいるから大丈夫だろ？

>>506
そうした職場は職員が独身ばっかりになっているわけだが。

行列のできる法律相談所 今夜は番組史上初緊急生放送
…弁護士軍団の生判定に代理司会も大困惑？

☆　　　　　　　∵∴∴☆※☆∴∵∴　　　　　　　.／
　　＼　　※∵☆☆★☆★☆★☆☆∵※
　　　　　*∵☆★☆☆＊☆＊☆☆★☆∴＊
　　　※∴★☆☆＊°°｜°°＊☆☆★∴※
　　*.∴☆☆☆°°°°｜°°°°☆☆☆∴　*
　*∴☆★☆°＼°☆☆★☆☆°／°☆★☆∴
..　※☆☆＊°°★°°｜°°★°°＊☆☆※　　*
∴☆★☆°°☆　　　　　　　　　　☆°°☆★☆∴
∴☆☆＊°°☆　　　　ﾈ兄　　　　☆°°＊☆☆∴
※☆★☆――★　　 　紳助 　　 　★――☆★☆※　　　⌒★��
∵☆☆＊°°☆ 　　番組降板 　　☆°°＊☆☆∵　*
∵☆★☆°°☆　　　　　　　　　　☆°°☆★☆∵　　　
※☆☆☆＊°°★°°｜°°★°°＊☆☆☆※　*
＊∵☆★☆°／°☆☆★☆☆°＼°☆★☆∵　　　
　　　∵☆☆☆°°°°｜°°°°☆☆☆∵ 　　　ドーーーン！！！
　　　※∵★☆☆＊°°｜°°＊☆☆★∵※
　　　*...☆∵☆★☆☆＊☆＊☆☆★☆∵☆　　　　.ζ
　　　　　　※∴∵☆★☆★☆★☆∵∴※　　　　　　☆��
　　　　　　　　　∴∵∴☆※☆∴∴∵

キチガイ女がいますね

>>598
つまらなくなるよな、まぁお前はそうであってほしいと願っているみたいだがな

この女、外傷負うとか後遺症出るような暴行を受けたんだろうか？
今の世の中、たいしたことないのに医者に診断書を作らせて
多額の医療費請求するアクドイ女もいる。
私の知り合いにも、あんまり生意気なんで2発軽く両頬殴ったら
蹴飛ばしてきてこちらサイドは出血して後が消えないのに
向こうは外傷もなにもなし。
ところが女は携帯で110番し、警察は通報した女は病院に行かせ
こちらは出血してるのに放置。
挙句は治療費と取調べに深夜まで掛かったため電車がなくなったので
タクシーで帰るからタクシー代合わせてで9万円払えば示談にしてやる
さもないと刑事事件になって罰金30万円取られるというので
こちらもいい加減疲れて9万円払って示談にしたそうだ。
後から考えるとこちらの方が外傷負ってるから
向こうが傷害罪になるからもっとがんばればよかったといってるが。
兎に角今の３０〜４０の女は狡猾だ。
うかつに手をだしちゃいかん。

折れシーンスケしーまだしーんすけ
テレビ界のうれっこで
番組で知り合いの弁護士はいーぱい・・・・ってゆうじゃない?
でもあんた、
自分の事件上岡師匠に相談してまつから!!・・ざぁんねぇんっ!!!。
島田紳助 肉体言語事件ぎぃりぃっ!!!。
拙者 クイズ紳助くん明石屋テレビとザッピングしてみてますから。せっぷくっ!!

↑3点。

わたし被害者被害者女性。
帰国子女だからフランクに
は〜なしかけたら怒られて、殴られて････････っていうじゃない？
でもあんた
自分の過去のサヨ活動すでに知られていますから!!・・ざぁんねぇんっ!!!。
当たり屋女性　デムパ発言ぎぃりぃっ!!!。
プロ市民と共産党弁護士の最強コンビですから

紳助のテレビでの名言

「イジメは、されたものにとっては地獄かもしれへんけど、
やってたものにとっては、高校時代の青春の楽しい思い出」

>>605

たかりはやられたほうにはたまったもんじゃないだろうけど
やった側にとって見れば、示談金ふんだくりの金づる
相手がのたれ死のうが金さえもらえばいいんだよ。

今の本心だろうね。

「アッコにおまかせ」は恣意的なVTR編集だった。
あれじゃまるで被害者が紳助に対して上司を呼び捨てにしたかのようだった。
紳助自身が記者会見で
「自分の会社の人間を呼び捨てにするのは当たり前」と言ってるのに、その部分がカットされてる。

>>607

女に有利な恣意的編集は日常茶飯事ですが？

>>607
紳助も会社の人間なのだがな

あの会見でひいた。
上司が上司が〜
上岡が上岡が〜
引退するならさっさと引退しろボケが。
一人で決断できないのかねぇ〜48にもなって。
引退する気がないなら引退引退ぬかすな。
確かレースクイーンとの不倫がばれた時も引退考えたとかいってたな。

渡辺容疑者弁護で涙。
選挙応援で涙。
くっせーのなんの。
多分全然反省しとらんよ、こいつ。
自分が100％正しいと思っている。

>>640
>自分が100％正しいと思っている。

それは女のほうも同じだろ。

http://okonomi-news.txt-nifty.com/yoshitomi/2004/10/post_14.html
紳助　暴行事件のウラ事情
　人気タレントの島田紳助が所属する吉本興業の女性社員を殴った事件だが、
どうも紳助が一方的に悪いともいえない状況のようだ。というのもこの女性
マネージャーのＮさん、テレビ局の間ではあまり評判は芳しくない。いわく
「高飛車」「生意気」と、複数のテレビ局関係者が口をそろえるほど悪評で
有名な女史サマである。帰国子女の彼女は数年前に吉本興業に中途採用で入
社。以後、同社所属の文化人タレントのマネージメントを任せられている。
コラムニスト勝谷誠彦さんのマネージャーであることから、勝谷さんに嫉
妬する紳助がその腹いせのためマネージャーにこぶしを挙げたという
見方が一部にはあるが、筆者がテレビ局や吉本関係者に聞いたところでは、
そんな複雑な事情はないようだ。単に生意気な態度に紳助がブチ切れただけ
というのがホントのようである。

このままで行けば例え裁判で有罪になっても
世論は「紳助に同情。」だな。
暴行の程度と理由から復帰も間違いない。

40女は吉本クビか飼い殺し。少なくても業界では鼻つまみ者。
慰謝料はフンだくるだろうが人生ENDだな。
女が自殺でもすれば逆転勝利だが

>>613
クビはないね　クビにしたらもっと大変

飼い殺し→依願退職

この流れでほぼ決まりでしょう

>>614

依願退職→再就職なし→無職・無収入→ホームレス

この流れでほぼ決まりでしょう

>>604
拙者 司法試験4回おちてますから・・せぇっぷく!!!
これでよくなる。

＞代理人、雪田樹理弁護士によると示談、和解の意思はなく、民事訴訟も含めた徹底抗戦の
＞構えで「もし被害者が職場に（吉本興業）に居づらくなるようなことがあれば、それに対する
＞行動も考える（雪田弁護士）と明言。女性は心身ともにダメージが大きく心療内科で診察を受
＞けたと言う。（３０日　スポーツ報知より引用）


『　雪　田　樹　理　弁　護　士　』は、横山ノック元大阪府知事の女子学生セクハラ事件原告
弁護団事務局長を務めた弁護士。

雪田樹理弁護士は、青森県の「木村守男知事の辞職を求める会」にも絡んでいて、
「木村氏辞職を求める集会」で講師も務めている。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:MELrb1qOADkJ:www.app-jp.org/news/2003/06/6-18-2.html+%E9%9B%AA%E7%94%B0%E6%A8%B9%E7%90%86++%E6%9C%A8%E6%9D%91%E5%AE%88%E7%94%B7&hl=ja

・年下の女の分際で、職場の先輩且超売れっ子看板芸人が他の芸能人と会話をしているところに割ってはいる。
（内容は昔自分にあったことがあるとかないとかくだらない話）
・ため口である。 さらに取締役を平然と呼び捨てにする。
・楽屋で先輩に説教をされると呼び捨ては正しいと誤った知識で突っぱねる。
（他社・外部の人間に対しては上司でも身内は皆へりくだって呼び捨てますが、内部の者同士は呼び捨て不可です）
・さらに先輩に説教・・・いわば教育をしてもらっている最中にいきなり席を立ち出て行こうとする・・・
もう殴られても仕方ないですよ。
殴ったのは愛のある教育で、もしこれを女性のように上司にチクっていたらより性悪です。
大体芸人や噺家や大工や板前などが無礼者を一喝したり手が出るのは当たり前、文化です。
それを責めるのは文化の破壊行為、それこそ暴力です。
バカ女が通う韓国語学校の教師やダンススクールの教師のようにいくわけがないんです。
プロの教育者だってど素人の大人に間違った知識で逆切れされたらどついてきますよ。
言い掛かりを付けて殴られると訴えるなんて一種の　「当たり屋」　です。
例えるなら「なにガン飛ばしているんだ？」って自分から因縁付けて、喧嘩になって一発も
殴り返せなかったのをいいことに訴えるようなものです。
それに引き換え紳介さんは紳士的で本来ならみんなの前で引っぱたいてもいいものを人目を避ける
気遣いがあり、説教の途中でいきなり席を立つという暴力行為に対して初めて腕力を用いたわけですから。
本来先に暴力、暴挙に出たのは女性のほうです。女性は地雷、品性下劣なチクリ魔、金目当ての当たり屋なんですよ。
痴漢捏造事件の中村幸子と本質的に変わりません。 帰国子女だろうと、文化人担当だろうと「当たり屋」。
男で言えばどチンピラですよ。 そういえば小学生女子のチクリっぷりはみなさん記憶にありますよね？
チクリ魔・・・これは後天的なものではなく、生れついての性なのです。これはもはや女性は救いようがありませんね。
そういえば男女板を常に監視していて、女性に不利なスレをひたすら削除依頼する女性もいますよね。
醜すぎます。もう終わってます。結論、女性終了です。

被害？女性も非常識なフェミ。代理人弁護士も相当なフェミである。
フェミに囲まれた島田伸介に同情しる。

>>620

島田伸介　×
島田紳助　○

●紳助の釈明会見を見てどう思いました？　
紳助は涙ながらに「私が１００対０で悪い」と心からの謝罪をしていた。
たぶん、紳助は頭がいいから、へんにごまかそうとせず、
全力で謝り、同情をさそう方が、世間を見方につけ、復帰も早まると考えたのだろう。
しかし、女性の言い分と、紳助の言い分は大きく異なっている。

曰く「激高した紳助に楽屋に引きずりこまれ、
女性の名刺をくしゃくしゃにして投げ、頭部をげんこつで４，５発殴打。
さらに髪の毛をつかんで壁に打ちつけ、女性のリュックとバッグを奪い投げ捨て踏みつけ、
そのリュックで女性の左頭部をなぐり、顔面につばを吐いた。
そのときに飛ばされてねじ曲がったメガネや壊れたスプレー缶などの証拠もある」という。
紳助もむちゃくちゃやるなぁ。これが本当ならもうテレビには出れないぞ。
泥沼化しそうだが、１０日間の謹慎でいいのか？

●それはいいとして、この女性だが、
米国に１０年住んでいて考え方もアメリカナイズされていて、
ずばずばとものを言うタイプらしい。
同じ会社のえらい人相手にすぐに訴訟を起こしたのもアメリカなら普通なのかもしれない。
しかし、あまりの手際の良さと、弁護士に、
あの横山ノックのセクハラ裁判でとぼけるノック相手に１１００万円勝ち取った
雪田弁護士がついたことを考えると、後ろで糸を引いている人物がいるような気もする。
ちなみにこの弁護士は創価系で、なにやら政治的な匂いもする（うかつなことは書けません）。

●でも、紳助の普段の態度にも問題があったと言われる。
紳助のマネージャーいびりは相当酷いのは周知の事実になっている。
あまりに酷いが、誰も文句を言えず、ノイローゼになって、変わっていく。
今回の女性マネージャーも、それまでの経緯もあり、訴えたのだろうとも言われている。

だと。紳助終わりかも。
バースデーなんたらによれば
不倫騒動の頃から、坂道を転げ落ちる運勢に入っているらしい。的中。

吉本のマネが悪いに決まってる。
伸介は人が良すぎる。

>>619
面白そうなので反論してみようかな

年下の女の分際というなら相手の芸能人の方が年下の女のようですね。
さらにお茶をくみながら話かけてきた（珍助談）珍助にお茶を出そうとしていたんですよ。
親切じゃないですか、当然だといわれても気がつかない女性もいるかもしれません。

タメ口であったという情報はみたことがないですね。事実彼女もわざわざへりくだったりして上司の名前を呼ぶなど工夫しているわけです。

楽屋でまともな説教と呼べる物があったかはわかりませんが、その時に何で呼び捨てにしたかの理由をきかれれば答えるでしょう。これは口答えではありません。

説教中に立つという行為この点については無礼ですね、ただしまともな状態であればです。すでに無理やり楽屋につれてこられ人気のないところで二人っきり
あいては失礼ですがいかにもという方ですので（人間見た目で判断せずにおこうとしてもしてしまうのです）
もし、烈火のように怒っているならなおさらおそろしいですね。真偽はわかりません鍵をかけたというな女性の感じた恐怖はかなりのものでしょう
芸人ならば手が出るのは当たり前とおっしゃいますが、弟子の髪をつかんでなどははたして説教の延長なのでしょうか？
師が弟子を厳しくしつけるのは愛情であり、今回の場合は愛情をご本人が否定されています。

当たり屋ではありませんね、悪気があったわけではないし女性の呼び捨も礼儀の上でそうすることだとおもっていっているわけですね
それを故意的にいちゃもんをつけてきているのは珍助なのです。

島田さんは駆けつけた署員に対し、殴ってはいないといった趣旨の説明をしたという。
毎日新聞　2004年10月27日　13時27分
http://www.mainichi-msn.co.jp/geinou/jiken/news/20041027k0000e040086000c.html

島田 紳助は最初、「殴っていない」とウソの供述をしている。鍵をかけた密室の中に監禁していたため、隠し通せると思った。
しかし、メガネが壊れていることなどから、隠し通せないと思ったため、しかたなく「平手で殴った」といった。

>>619
続き
珍助は愛情がないといっているように彼女のためを思って部屋に連れ込んだわけではないのです。
ひとめのつかないところのほうが都合がよかったのでしょう。

チクリ魔については、自分に危機がせまったり、会社との相談ではどうにもならない場合は、警察に持ち込むのは当然です。
警察はなかなかうごきませんし、しっかりと医師の診断書をとくことは当然です。
女性がそのまま警察にも病院にもいかずに、会社に相談してもまったく請け合ってもらえない可能性があります
女性の対応は正解だとおもわれます。

＞年下の女の分際というなら相手の芸能人の方が年下の女のようですね。
＞さらにお茶をくみながら話かけてきた（珍助談）珍助にお茶を出そうとしていたんですよ。
＞親切じゃないですか、当然だといわれても気がつかない女性もいるかもしれません。
無関係な話。親切したから無礼が許されるものではないし、マネージャーがお茶を持ってくるのは当然。

＞タメ口であったという情報はみたことがないですね。
紳介はそういってますよ。

＞事実彼女もわざわざへりくだったりして上司の名前を呼ぶなど工夫しているわけです。
意味不明。へりくだっていたらタメ口にも呼び捨てにもしません。へりくだっているという根拠を述べよ。

＞楽屋でまともな説教と呼べる物があったかはわかりませんが、その時に何で呼び捨てにしたか
＞の理由をきかれれば答えるでしょう。これは口答えではありません。

紳助は楽屋に女マネを連れ込んですぐに暴力を振るったのではなく、つまり、
暴力での説教が目的で楽屋に連れ込んだのではなく、
言葉での普通の説教をするために楽屋に連れ込み説教をはじめたのだが
女マネはそれを嫌がり聞く耳持たずとして席を立とうとしたので、
新助が話を聞かすには暴力しかないと思い手を出したのである。
こういう状況は、日常的によくあるケースだと思う。
言葉での話し合いが大事だ、という奴に限ってそれを避け、
必然的に暴力を振るわれてしまう結果になるのである。

>>626
> 珍助は愛情がないといっているように
「歪んだ愛情だったかも」という言い方じゃなかったっけか。
だとしたら、本人的には彼女の為ではなかったとは言えないような。
記憶違いだったらゴメソ。

>>627
>無関係な話。親切したから無礼が許されるものではないし、マネージャーがお茶を持ってくるのは当然。
当然ですか、ですがこのことから女性がその当たりはしっかりをしているということですよ
けして、あっぱらぱーで何にも考えてないわけはない

＞紳介はそういってますよ。
ソースをどうぞ
なんだか会見も切り貼りがおおくてなかなか全体がみれないものでお願いします。

＞意味不明。へりくだっていたらタメ口にも呼び捨てにもしません。へりくだっているという根拠を述べよ。
女性が珍助を吉本社員とは考えていなかったということです。
吉本が受け持っているひとりの芸人さんととらえたのかもしれません。
そこで上司の名前をへりくだっていったのではないでしょうか？

今の社会はなぜ、物理的な暴力（平手打ちや蹴りなど）ばかりが否定的に悪い好意だといわれて、
言葉などの精神的な暴力はそれほどに悪く言われないのが残念だ。
もちろん、必要以上な悪質な物理的暴力は許してはいけないが、
物理的暴力は絶対に必要だと思う。

＞楽屋でまともな説教と呼べる物があったかはわかりませんが、その時に何で呼び捨てにしたか
＞の理由をきかれれば答えるでしょう。これは口答えではありません。
聞かれればでしょう。聞かれたという情報はありません。
また、上司のいうことは黙って聞くものです。
まして自身が間違っているのなら、言い訳や口答えはするべきではありません。

＞説教中に立つという行為この点については無礼ですね、ただしまともな状態であればです。すでに無理やり楽屋につれてこられ人気のないところで二人っきり
＞あいては失礼ですがいかにもという方ですので（人間見た目で判断せずにおこうとしてもしてしまうのです）
＞もし、烈火のように怒っているならなおさらおそろしいですね。
日本語がおかしいです。解読できません。

＞真偽はわかりません鍵をかけたというな女性の感じた恐怖はかなりのものでしょう
無関係です。恐怖を感じた女性側に非があります。
恐怖を感じたことに正当性があるのなら、それを説明してください。

＞芸人ならば手が出るのは当たり前とおっしゃいますが、弟子の髪をつかんでなどははたして説教の延長なのでしょうか？
頭を掴んで座らされるなんて説教の延長以外のなにものでもありません。
普通なら座らせようなんてせずに、ボコボコです。
座らせようとするということは説教を続けようということなので非常に紳士的です。

暴力は説教途中で立つという行為であり、暴力を働いたのは女性側です。

＞今回の場合は愛情をご本人が否定されています。
否定されていません。いがんでいるとは言っていましたが、いがんでもいません。

＞当たり屋ではありませんね、

＞悪気があったわけではないし
根拠なし。

松尾タカシとかこのスレのなかにも紳助の擁護してる
痛い奴いるけど、腕力でも権力でも全くかなわない相手に
監禁されて髪を掴まれ壁に頭打ち付けられて頭殴られて
つばを吐き掛けられたらどれだけ恐怖と屈辱を感じ、
今後の人生に悪影響が残るかそんなことも分からん位
想像力乏しいんか？お前ら頭で想像できんのやったら
誰かに同じ目にあわされんとわかんねーんだろうな。
自分の彼女や妻や妹が同じ目に会わされても
同じこと言えんのか？

>暴力での説教が目的で楽屋に連れ込んだのではなく、

何十回も聞いてるんだけど、なぜ鍵を閉めたの？

>>626
＞女性の呼び捨も礼儀の上でそうすることだとおもっていっているわけですね
普通はありえませんね。マネージャーならなおさらです。
文化人担当ならとっくに指摘されているはずです。
つまり当たり屋である可能性が圧倒的に高いですね。

＞それを故意的にいちゃもんをつけてきているのは珍助なのです。
故意にいちゃもんをつけさせているのが女性ですね。
無礼を働いたのも女性、暴力を振ったのも女性です。
紳介はマネージャーの無礼行為による会社の損失を防ぐという正当防衛をしただけです。

＞珍助は愛情がないといっているように彼女のためを思って部屋に連れ込んだわけではないのです。
意味不明です。愛情が無いことと配慮はまったく別です。

＞チクリ魔については、自分に危機がせまったり、会社との相談ではどうにもならない場合は、警察に持ち込むのは当然です。
これも意味不明です。正当性がないので当然ではありません。
無礼を働き、上司を怒らせたという危機をなぜ警察に持ち込む必要がありますか？
危機ならなんでも警察に持ち込んでよいという根拠を挙げてください。

＞警察はなかなかうごきませんし、しっかりと医師の診断書をとくことは当然です。
わけわかりません。なんの話ですか？

＞女性がそのまま警察にも病院にもいかずに、会社に相談してもまったく請け合ってもらえない可能性があります
＞女性の対応は正解だとおもわれます。
正解ではないでしょう。悪いのはあらゆる点で女性なので、自分から会社を辞めるか謝罪をして続けさせてもらうか、
40にもなって、敬語を使えない自身を恥じて自殺するべきでしょう。

・年下の女の分際で、職場の先輩且超売れっ子看板芸人が他の芸能人と会話をしているところに割ってはいる。
（内容は昔自分にあったことがあるとかないとかくだらない話）
・ため口である。 さらに取締役を平然と呼び捨てにする。
・楽屋で先輩に説教をされると呼び捨ては正しいと誤った知識で突っぱねる。
（他社・外部の人間に対しては上司でも身内は皆へりくだって呼び捨てますが、内部の者同士は呼び捨て不可です）
・さらに先輩に説教・・・いわば教育をしてもらっている最中にいきなり席を立ち出て行こうとする・・・
もう殴られても仕方ないですよ。
殴ったのは愛のある教育で、もしこれを女性のように上司にチクっていたらより性悪です。
大体芸人や噺家や大工や板前などが無礼者を一喝したり手が出るのは当たり前、文化です。
それを責めるのは文化の破壊行為、それこそ暴力です。
バカ女が通う韓国語学校の教師やダンススクールの教師のようにいくわけがないんです。
プロの教育者だってど素人の大人に間違った知識で逆切れされたらどついてきますよ。
言い掛かりを付けて殴られると訴えるなんて一種の　「当たり屋」　です。
例えるなら「なにガン飛ばしているんだ？」って自分から因縁付けて、喧嘩になって一発も
殴り返せなかったのをいいことに訴えるようなものです。
それに引き換え紳介さんは紳士的で本来ならみんなの前で引っぱたいてもいいものを人目を避ける
気遣いがあり、説教の途中でいきなり席を立つという暴力行為に対して初めて腕力を用いたわけですから。
本来先に暴力、暴挙に出たのは女性のほうです。女性は地雷、品性下劣なチクリ魔、金目当ての当たり屋なんですよ。
痴漢捏造事件の中村幸子と本質的に変わりません。 帰国子女だろうと、文化人担当だろうと「当たり屋」。
男で言えばどチンピラですよ。 そういえば小学生女子のチクリっぷりはみなさん記憶にありますよね？
チクリ魔・・・これは後天的なものではなく、生れついての性なのです。これはもはや女性は救いようがありませんね。
そういえば男女板を常に監視していて、女性に不利なスレをひたすら削除依頼する女性もいますよね。
醜すぎます。もう終わってます。結論、女性終了です。

>>636
読みづらいから改行ぐらいはしてくれ。

言葉での暴力には言葉で返す必要はない。体を使っての反撃でもよい。
なぜならば、同じ暴力であることにかわりはないのだから。
物理的暴力ばかりが否定されて、精神的暴力が許されるような社会は今後も
問題が生じていくと思う。

>>632
＞聞かれればでしょう。聞かれたという情報はありません。
＞また、上司のいうことは黙って聞くものです。
＞まして自身が間違っているのなら、言い訳や口答えはするべきではありません。
では珍助はなぜ呼び捨てにしたかも聞かずに何を説教していたのですか？
珍助は会見で一番この部分を強調しいました。たんなる暴行もくてきならなっとくですよ

＞日本語がおかしいです。解読できません。
がんばってください。

＞無関係です。恐怖を感じた女性側に非があります。
＞恐怖を感じたことに正当性があるのなら、それを説明してください。
怖いとおもえば恐怖するのが人間の感情です。

＞頭を掴んで座らされるなんて説教の延長以外のなにものでもありません。
＞普通なら座らせようなんてせずに、ボコボコです。
＞座らせようとするということは説教を続けようということなので非常に紳士的です。
普通ではないとおもいます。ましてや初めて会ったと珍助は認識した相手です
髪つかみは紳士てきではないですね。

＞暴力は説教途中で立つという行為であり、暴力を働いたのは女性側です。
無理やり、楽屋につれこむ時点で暴力です。


＞ 否定されていません。いがんでいるとは言っていましたが、いがんでもいません。
愛情ではなく、愛社精神、ゆがんだ正義といっています。

＞根拠なし。
ちゃんと読みましょうね

大体、紳介がわざと悪意をもってどうこうというのなら先手は紳介ですよ。
お茶がぬるいとか言い掛かりを付けるとかですね。

他の芸能人と会話しているときに、タメ口でマネージャーの分際で割ってはいる。
話の内容は仕事や急用ではなく、昔あったことがあるとか言う話、しかも社長を呼び捨て。

この時点で殴られて、収録中ずっと正座させられても仕方ないでしょう。

20前後のガキじゃなく、40の婆なら死ぬべきです。
だって、40年生きてそれなら永久に進歩しないですからね。
社会に迷惑をかけるだけ。

死ぬべき人間は本来見放すべきです。社長に告げ口して首にするべきです。
それを殴るのは救い、愛情以外のなんでもないですよ・・・。

>>639
＞では珍助はなぜ呼び捨てにしたかも聞かずに何を説教していたのですか？
意味不明です。なぜ呼び捨てにしたかを聞く必要はありません。
説教した理由はそれが誤りだからです。

なぜ無礼を働いた理由を問う必要がありますか？

＞がんばってください。
あなたも日本語が使えないみたいですね。だから女性を庇っているんですね。
でも、あなたが40過ぎの日本人なら死んだ方がいいと思います。

＞普通ではないとおもいます。
普通ですよ。

＞ましてや初めて会ったと珍助は認識した相手です
えぇ、初めてあった相手に無礼を働いた、しかも上司に・・・これは殴られて当然ですね。
歯の一本くらい折られても当然ですね。

＞髪つかみは紳士てきではないですね。
とても紳士的だと思いますよ。
無礼、説教のボイコットというコンボに対して、髪を掴んでまで説教をしようとするのはとても紳士的です。

＞無理やり、楽屋につれこむ時点で暴力です。
これは暴力ではありません。無礼行為をたしなめるという正当性があります。
説教をボイコットする暴力に正当性はありません。

＞ 愛情ではなく、愛社精神、ゆがんだ正義といっています。
同じことでしょう。

＞ちゃんと読みましょうね
ちゃんと書きましょうね。

・年下の女の分際で、職場の先輩且超売れっ子看板芸人が他の芸能人と会話をしているところに割ってはいる。
（内容は昔自分にあったことがあるとかないとかくだらない話）
・ため口である。 さらに取締役を平然と呼び捨てにする。
・楽屋で先輩に説教をされると呼び捨ては正しいと誤った知識で突っぱねる。
（他社・外部の人間に対しては上司でも身内は皆へりくだって呼び捨てますが、内部の者同士は呼び捨て不可です）
・さらに先輩に説教・・・いわば教育をしてもらっている最中にいきなり席を立ち出て行こうとする・・・
もう殴られても仕方ないですよ。
殴ったのは愛のある教育で、もしこれを女性のように上司にチクっていたらより性悪です。
大体芸人や噺家や大工や板前などが無礼者を一喝したり手が出るのは当たり前、文化です。
それを責めるのは文化の破壊行為、それこそ暴力です。
バカ女が通う韓国語学校の教師やダンススクールの教師のようにいくわけがないんです。
プロの教育者だってど素人の大人に間違った知識で逆切れされたらどついてきますよ。
言い掛かりを付けて殴られると訴えるなんて一種の　「当たり屋」　です。
例えるなら「なにガン飛ばしているんだ？」って自分から因縁付けて、喧嘩になって一発も
殴り返せなかったのをいいことに訴えるようなものです。
それに引き換え紳介さんは紳士的で本来ならみんなの前で引っぱたいてもいいものを人目を避ける
気遣いがあり、説教の途中でいきなり席を立つという暴力行為に対して初めて腕力を用いたわけですから。
本来先に暴力、暴挙に出たのは女性のほうです。女性は地雷、品性下劣なチクリ魔、金目当ての当たり屋なんですよ。
痴漢捏造事件の中村幸子と本質的に変わりません。 帰国子女だろうと、文化人担当だろうと「当たり屋」。
男で言えばどチンピラですよ。 そういえば小学生女子のチクリっぷりはみなさん記憶にありますよね？
チクリ魔・・・これは後天的なものではなく、生れついての性なのです。これはもはや女性は救いようがありませんね。
そういえば男女板を常に監視していて、女性に不利なスレをひたすら削除依頼する女性もいますよね。
醜すぎます。もう終わってます。結論、女性終了です。

>>635
文化人に指摘されていたかはわかりません。
珍助とは常識の差があった可能性もあります。

故意でないことも説明しています。

愛情からでないというのは
＞それに引き換え紳介さんは紳士的で本来ならみんなの前で引っぱたいてもいいものを人目を避ける
に対するものですよ。これは紳士だから相手への配慮といいたいのではないですか？

＞危機ならなんでも警察に持ち込んでよいという根拠を挙げてください。
根拠がいるでしょうか？当然です
警察にもちこむなら、医師の診断書は必要ですね。

悪いのは珍助ですよ。暴力に値しないことで暴力をおこなっているのです。

キッチュの脳内変換っぷり、完璧。
まさに身内意識。自分で被害妄想と認める真性バカ。
身内がいくら紳助擁護しても意味なし。
マスコミはADとか下っ端芸人に取材すべき。
過去に女性若手コンビにも暴力ふるったというじゃないか。
自分のバイクチームのメンバーにも。

要するに、いかにも偉そうにふんぞりかえってるのは
実は内面がもろいからなんだろう。ウツの薬飲んでるってマジ？
潮時だよ。

芸能人って
裏で何するかわからんな？
こえー

田代と同じだ。

>>643
＞文化人に指摘されていたかはわかりません。
＞珍助とは常識の差があった可能性もあります。
常識の差の問題ではありません。

社外の人間と話す時のみ、上司も身内に過ぎないので呼び捨てる。
それ以外は普通に敬語を使うというのは、高校生レベルの常識であり、マネージャーという職業にいる40女が
しらなかったではすむことではありません。

つまり故意、あるいは故意と取られてもしかたないことになります。

＞故意でないことも説明しています。
説明していません。

＞に対するものですよ。これは紳士だから相手への配慮といいたいのではないですか？
あなたは頭がおかしいのですか？論理的思考ができなさすぎです。
楽屋に入れる時点で、女が誤った知識で逆ギレして、説教をボイコットすることを推測できる人間はいません。

鍵を閉めたのは他の人が挨拶に来た時や時間になってADなどが急に入ってこないようにするためで
説教を受けている情けないマネージャーの姿を曝さないようにする配慮ですよ。


＞根拠がいるでしょうか？当然です
当然ではありません。
勉強をしなかったらか試験問題がわからない＝危機＝警察を呼ぶ？（苦笑

無礼、説教をボイコット、これらは勉強をしなったことと同じく、本人の自業自得です。
いちいち警察に頼るようなことではありません。

＞悪いのは珍助ですよ。暴力に値しないことで暴力をおこなっているのです。
殴られて当然です。

・年下の女の分際で、職場の先輩且超売れっ子看板芸人が他の芸能人と会話をしているところに割ってはいる。
（内容は昔自分にあったことがあるとかないとかくだらない話）
・ため口である。 さらに取締役を平然と呼び捨てにする。
・楽屋で先輩に説教をされると呼び捨ては正しいと誤った知識で突っぱねる。
（他社・外部の人間に対しては上司でも身内は皆へりくだって呼び捨てますが、内部の者同士は呼び捨て不可です）
・さらに先輩に説教・・・いわば教育をしてもらっている最中にいきなり席を立ち出て行こうとする・・・
もう殴られても仕方ないですよ。
殴ったのは愛のある教育で、もしこれを女性のように上司にチクっていたらより性悪です。
大体芸人や噺家や大工や板前などが無礼者を一喝したり手が出るのは当たり前、文化です。
それを責めるのは文化の破壊行為、それこそ暴力です。
バカ女が通う韓国語学校の教師やダンススクールの教師のようにいくわけがないんです。
プロの教育者だってど素人の大人に間違った知識で逆切れされたらどついてきますよ。
言い掛かりを付けて殴られると訴えるなんて一種の　「当たり屋」　です。
例えるなら「なにガン飛ばしているんだ？」って自分から因縁付けて、喧嘩になって一発も
殴り返せなかったのをいいことに訴えるようなものです。
それに引き換え紳介さんは紳士的で本来ならみんなの前で引っぱたいてもいいものを人目を避ける
気遣いがあり、説教の途中でいきなり席を立つという暴力行為に対して初めて腕力を用いたわけですから。
本来先に暴力、暴挙に出たのは女性のほうです。女性は地雷、品性下劣なチクリ魔、金目当ての当たり屋なんですよ。
痴漢捏造事件の中村幸子と本質的に変わりません。 帰国子女だろうと、文化人担当だろうと「当たり屋」。
男で言えばどチンピラですよ。 そういえば小学生女子のチクリっぷりはみなさん記憶にありますよね？
チクリ魔・・・これは後天的なものではなく、生れついての性なのです。これはもはや女性は救いようがありませんね。
そういえば男女板を常に監視していて、女性に不利なスレをひたすら削除依頼する女性もいますよね。
醜すぎます。もう終わってます。結論、女性終了です。

>>643
しかもはたかれた程度で自分で大騒ぎして救急車呼んで
元気に乗りこんだのは、無視？

乱雑になってきているのでまとめておきましょうか
主に珍助の言をもってすら、これだけの反論、珍助の落ち度が語れるわけです。
犯人の珍助の言によってですらです。

そして
さらに珍助の発言には明らかに不振な点がありますね。
芸人として当然であることをおこなったのならば、
説教のために手をだしてしまった、途中で逃げようとしたので髪で押さえこみ、叩いた。
事実であればこの点だけをいっておけば
たとえ一時的に逮捕されても会見の暴行内容でしたら期間も短いでしょうし復帰後もいままでどうりの芸を行えるかもしれません
ではなぜ　謝罪会見で１００％と悪いと口だけですが語り、泣きおとしをおこなったのか？
同情を呼び込むためでしょうか？弱者を暴行したことをを同情で泣き落としをした芸人がまともな笑いを提供できるのか？
実はこの会見を行ったことじたいが、相当な痛手なのです。（吉本が気づいてないわけはないとおもう）
それでも行った。なんとしても早急に示談に持ち込む必要があったのでしょう。

この点から珍助は行った暴行が会見以上であったことが推測されます。
そして女性は頭部外傷+打撲+首の捻挫

さらに追加しますと、
体罰は根拠なく悪とするのは、クズの考えです。

・話せばテロリストはわかってくれると思っているぶ左翼

・どんな子供でも話せば判ってくれる、叩いた教師が悪いと怒鳴り込む馬鹿母

・牛や豚は根拠なく駄目とするイスラム原理主義者

・鯨は根拠なく駄目とする反捕



こういった輩と同じですね。

無礼を働く、馬鹿を曝す、説教・教えをボイコットする・・・ここまでやられれば殴っても全治一週間程度なら
全然手加減されていますし、無罪にするべきでしょう。

>>646
今回の”被害者”　に対する当たり屋疑惑は同意です。
残念ながら、現在の社会のシステム下ではなにはどうあれ、”医師の診断書”　を出して
訴え出れば取りあえずは　”社会の手順を踏んだ”　ということで、所謂　”被害者”　になり
伸介側が　”加害者”　になってしまうような状況にありますが。

もっとも、そのシステムを盾に、今回のマネージャーを人間的ににも　”正しい”　と言うので
あれば、>>539-540にて述べた通りで、”手順さえ踏めばどんな姑息な手段も許される”　と
いう馬鹿げた話になりますが。

>>649
テレビでの記者会見で内面以外のことはばれる可能性もあるので嘘はつけませんが、
内面まで言っていることが本音かは別問題なのをまず考えてくださいね。

＞そして女性は頭部外傷+打撲+首の捻挫
医者の診断で全治一週間。
全治一週間、これ婆でも一週間で直るというもの。

ただの肩こり、寝違えと同列です。

簡単に言えば無傷です。

>>649
途中でおくっちゃったよ、、、
まあいいや

>>648
＞しかもはたかれた程度で自分で大騒ぎして救急車呼んで
＞元気に乗りこんだのは、無視？

大げさかもしれませんね
私のみた珍助の会見では警察を呼んだとだけいっていましたので。
警察が暴行事件ときいて救急車も手配したのかもしれませんし。
大げさだとしても、自分で呼んでもいいとおもいますよ
ついでに649みてください
軽く叩いたこと自体が虚偽の可能性があります

>>649
>ではなぜ　謝罪会見で１００％と悪いと口だけですが語り、泣きおとしをおこなったのか？
>同情を呼び込むためでしょうか？弱者を暴行したことをを同情で泣き落としをした芸人が
>まともな笑いを提供できるのか？

推測をもとに話を進めるつもりなのだろうか？
この人は・・・

>>653
>軽く叩いたこと自体が虚偽の可能性があります

それが虚偽というならば、全治一週間という診断結果と食い違います。

>>651
＞訴え出れば取りあえずは　”社会の手順を踏んだ”　ということで、所謂　”被害者”　になり
＞伸介側が　”加害者”　になってしまうような状況にありますが。
そうですね。そこは仕方ないと思います。
問題はそれを社会がどう見るかなんだと思います。

そして、法律に引っかかるから悪のはずだ・・・そう判断する考える力を持たない
愚か者をどうしていくか、どう扱っていくかなんですよね。

法を利用して、金になるなればすぐに訴訟に持ち込む馬鹿な女性が増えて殺伐とした社会に
ならないようにするには、そういった女性が裁判後にはチクリ魔のレッテルを貼られ村八分にされる
ような社会にするべきでしょう。「あいつに近づくと訴えられるぞ」って感じですね。

>>653
救急車はタクシーではありません。
生命の危機が迫っている人が使うものです。
あなた見たいな人がいるから、近年に救急隊の方々が非常に困っているのです。
だから東京都は、軽症だった場合は有料にする事を検討しているのです。
自己保身のためだけに、人の命を危うくするのは絶対に止めて下さい。

>>656
>愚か者をどうしていくか、どう扱っていくかなんですよね。

法の目から逃れる以上、法律そのものを改正するか、社会的制裁を加えるかしかないと思います。
私は後者、つまり社会的制裁を支持します。
理由は割愛しますが。

>>657
100％正論。

>>653は単なる感情論に過ぎない。

>大げさだとしても、自分で呼んでいいとおもいますよ

上記のレスが全てを物語っている・・・不必要でも救急車呼べと・・・

本当にリアルに想像するとどうしようもないですよ・・・。

自分の先輩、しかも会社創立の頃からいる稼ぎ頭が他社の人と会話をしている時に
「わたし昔あなたにあったことがあるんですよ〜」と割ってはいる・・・。

しかも、タメ口、社長呼び捨て・・・わたしなら皆の見ている前でビンタして自宅に帰るようにいいます。
当然です。そうしないと会話をしていた他者の人に失礼、顔が立ちませんよ。
そして後日クビです。ビンタ一発分訴えられたとしてもそんなものは覚悟の上です。

ましてこれが芸人の世界なら・・・・・・・・。

紳介さんはかなり、かな〜りやさしい部類ですよ。

女性の「社会的な弱者像」が法律で引きずられ過ぎているような気がする。
特にお役人は「前例」を尊重するからいつまでたっても変わらない。

>>658
私もそれを支持します。
それを法でまたどうこうというのは難しいですし、人間が醜くなりますよ。
品性を求めていくのがいいと思います。

>>657
あぁ、救急車を安易に呼ぶ人が増えているというのは聞いたことがあります。
その結果本当の重病重傷者に来てもらえないとか・・・。

社会人として非常に厳しい「駆け出し」時代のことを
を思い出すと>>640は全く同意である。
今回の件で手を出した紳助が相当の制裁を受けるのは
致し方ないとして、裁判に勝って私怨を晴らしたこの女性は
社会人としての成長の機会を永遠に逃したことになると思う。

やっぱりループしてくるのですね。。
美味しい坊さんのように何度も同じ書き込みをするのは下手なのでこの辺で下がっときます。

いちおう今日のスレでだいたい答えてありますのでよく読んでみてください
江田島さん

>>663
ありがとう。

正直、女性の多くは「やさしく手取り足取り教えてくれて当たり前でしょう？」という感覚でいる。
ずっと学生気分のままなんですよ。

>>664
同じことを書き込まれたくないのなら、さっさと反論することですね。
ループはしていませんから。

今回の　”被害者”　を社会の手順を踏んでいるのだから正しいのだろうというのであれば、

今後社会のルールを逸脱しない範囲において伸介がどのような姑息な手段を駆使して
この人間を抹殺しようと、それが　”社会のルールから逸脱しない”　限りは正しい訳だ。
皮肉な話だけれども。

申し訳ないが、この類の人間にはそういう手段を持ってして接するしかないのだろうけど。

666♪

（泣）

>>664
読んでいます。
それ以前から書いてますし。

>>660
>曰く「激高した紳助に楽屋に引きずりこまれ、
>女性の名刺をくしゃくしゃにして投げ、頭部をげんこつで４，５発殴打。
>さらに髪の毛をつかんで壁に打ちつけ、女性のリュックとバッグを奪い投げ捨て踏みつけ、
>そのリュックで女性の左頭部をなぐり、顔面につばを吐いた。
>そのときに飛ばされてねじ曲がったメガネや壊れたスプレー缶などの証拠もある」という。

これがやさしいってか？

>皆の見ている前でビンタして
マジでやるってか？
社外の人間がいる前でか？バッカじゃね？社会人じゃねーだろ、お前。
脳内会社かよ？
単細胞社員かつ低レベル会社と思われるだけじゃん。

では、とりあえず推測て書いているという点については書いてない気がしますので書いておきます。

みなさん推測でかかれています。いかに推測したかを批判されるといいですよ

あとんはどこに反論が足りませんか？

どんなに陰湿な手段で苛め抜こうが、裏から手を回して排除しようが、それが法的に立証
されない限りは、「正しい」　とするのかな・・・こんかいのマネージャー支持の方々は。

法的に手順を踏んでいる、ということをして人間的に正しいことをしたことの論拠に据えるという
ことはそういうことになるけれどもね。

紳助は今までやってきたことのツケがまわってきたんだよ。
前科いくらでもあるわけで。
最近女とのイザコザで女性週刊誌にスクープされてたような。
それでイライラしてたんだろな。

>>670
＞これがやさしいってか？
結果として全治一週間です。それがすべてですよ。
ちゃぶ台返しと同じですね。

＞マジでやるってか？
やりますよ。

＞社外の人間がいる前でか？バッカじゃね？社会人じゃねーだろ、お前。
社外の人間のいる前でですよ。そうじゃないと意味がありませんから。
本当はもうそのくらいにしてあげてくださいって、社外の人が思うくらいがいいんですけどね。

＞脳内会社かよ？
あなたの脳内ですか？

＞単細胞社員かつ低レベル会社と思われるだけじゃん。
単細胞ではありませんが、相対的には相手のほうが上の会社の場合にそうするべきでしょうね。
なんにしても、自分のところの部下が自分だけじゃなく他社の人間にまで無礼を働いたら
その場で叱るのは当然ですよ。それが礼儀です。

>>671
全治一週間という診断結果があるにも関わらず、「実際には酷かった、虚偽の可能性」　という
指摘は妥当性の無い推測と呼ばれても仕方ないです。

貴方は、貴方の推測の妥当性を如何に論証しますか？

今、貴方の推測に対して、「その推測には妥当性が無い」　という反論があります。

皮肉な話ですが、今回の被害者が訴える起訴とした診断書こそが、その程度を明かに
証明している唯一の事実であり、その程度で救急車を呼んだヒステリックさが目立つだけ
なのですけどね。

>>675
たしか
頭部外傷+打撲+首ねんざとかきましたね
女性の言で
>曰く「激高した紳助に楽屋に引きずりこまれ、
>女性の名刺をくしゃくしゃにして投げ、頭部をげんこつで４，５発殴打。
>さらに髪の毛をつかんで壁に打ちつけ、女性のリュックとバッグを奪い投げ捨て踏みつけ、
>そのリュックで女性の左頭部をなぐり、顔面につばを吐いた。
>そのときに飛ばされてねじ曲がったメガネや壊れたスプレー缶などの証拠もある」という。
らしいので妥当だとおもいますよ。

訴える起訴
　↓
訴える基礎

>>677
＞頭部外傷+打撲+首ねんざとかきましたね

それで全治一週間ですか？よほどのヤブ医者に診てもらったんですね（笑）

>>670
大体あなたならどうするの？
他社の人間と話している時に、お茶汲み女が

「私昔にあなたが○○（社長名）と銀座で食事しているときに会ったことがあるんだよね〜」

なんて話に割って入ってきたら？
言葉でもちょもちょと叱るだけでその場を済ますの？

呆れちゃいますねぇ〜。

>>677
>頭部外傷+打撲+首ねんざとかきましたね

捻挫にも程度があります。
打撲にも。
その程度を明かにしているのは、「全治一週間」　という事実。

>女性の言で

は？
言ったもの勝ちですか？
貴方は女性の言には、「虚偽」の可能性は全く考慮しないわけだ。
男性が頭部を拳骨で4,5発、本気で殴打したら全治一週間では済みません。
今頃病院で寝ています。間違い無く。


さて、虚偽はどちらでしょうか？

全治一週間・・・婆の回復力でも一週間あれば直る怪我・・・。

寝違え？

口内炎？

逆剥け？

>>674
君マジで社会人？
君の会社では、社外の人間の前でビンタとか日常茶飯事なわけ？
で、結果的に、それをみた社外の人間は、それに満足し、
君の会社の株があがっているのか？

>>681
その点については昨日結構レスしてるので暇ならどうぞ

>680
>「私昔にあなたが○○（社長名）と銀座で食事しているときに会ったことがあるんだよね〜」

マネージャーがそう発言していたというソースは？

>>684
貴方のレスが過去にいくら山ほど有ろうと、それがなんの意味も無い、反論にすら
なっていないモノで在るならば、「レスが在る」　という事実になんの意味も在りません。

タダの貴方の自己満足。

問題は、「全治一週間」　の事実を貴方がどうひっくり返すのか？ということ。
これは事実ですので推測が入り込む余地は有りません。

>677
耳が難聴とかって記事もあったな。

>>683
＞君マジで社会人？
＞君の会社では、社外の人間の前でビンタとか日常茶飯事なわけ？
君、マジで社会人？

君の会社では上司が他社の社員と会話中にお茶汲み女が

「私昔にあなたが○○（社長名）と銀座で食事しているときに会ったことがあるんだよね〜」

って割って入ってくるのが日常茶飯事なわけ？
わけわかりませんね？

＞で、結果的に、それをみた社外の人間は、それに満足し、
＞君の会社の株があがっているのか？
えぇ、それでその場は収まりますよ。

特に大げさにやる＝日常茶飯事ではない、わが社の社員の多くがこんな馬鹿ではな、こいつは例外的な馬鹿である

ってことを判ってもらうためにそうするんですよ。
とんでもない馬鹿はとんでもなく怒ってみせるということです。
とんでもない馬鹿を普通に怒れば、これがこの会社の社員のレベルなのかと思われるだけです。

>>640 >>665
この女性のしたことをたとえて言うなら、
外科手術室にて大手術をしている途中に、
研修医がオペチームに世間話をしに割って入るようなもの。
あるいは無菌状態を保つために厳重管理されてる中
術野の真上でスナックぼりぼり食べるようなもの。
どれだけ患者の命を救うということに、
みんな必死になって神経を研ぎ澄ましているか。それが分からない。
あるいは、世界タイトルマッチを控え精神集中するボクサーに
なれなれしく寄ってきて、はしゃぎまくるという破壊的行為。

医者の世界、特に外科なんかは殴られて当たり前。
そうやって育ててもらう。しかられなくなった研修医は
見捨てられたということでもう終わり。
人命が掛かってますから。これは日本だけじゃない。米国もそう。
医療じゃなくても、ギリギリの緊張感が要求される仕事は
どこにでもある。
この女性は大事な仕事を任せられるような人間ではないということ。
この人が裁判に勝ったとして、
それで失われた社会的利益がどれほど大きなものか。
命がけで責任ある事をしてきた者にしか分からないことです。

>>679
後々訴えるんじゃないの？
全治一週間の診断書に不服ありってことでｗ

>>686

加減によりということです
肉体的に反撃してこない相手に脅しのために拳で加減をして頭をなぐったも考えれますね。

>>686
君さ、>>674に同意する？

>>687
では、医師の診断書でも出して欲しいものです、「難聴」　という。

>>691

散々、ガイシュツ

>>691
加減して殴ったのであれば、怪我の程度も事実通り　「全治一週間」　であったということ。

それが事実の全て。

そして、それに対して救急車、警察を呼びたてたというのも、事実。
ヒステリックな人間であるという事実。

勿論、全治一週間でも傷害は、傷害。
法的には伸介が悪い。
その点に反論は無い。

では、「法的に外れなければ人間的にも正しいのか？」　ということ。
もし、貴方が法的基準と人間的行為の善し悪しを同じ、とするならば、それはそれで良いですよ。
前述の通り、法をかいくぐればどんな手段で潰してもOKな訳ですから。

体罰完全否定主義か・・・これだから現代っ子はって馬鹿にされちゃうんですよ・・・。

はっきりいって宗教ですから、いくら言っても受け入れられないでしょうね。

でも、やさしく手取り足取り教えて欲しいのなら、金払って学校行ってくださいね。
まだまだ現場には出て来れないですよ。

>>688
>「私昔にあなたが○○（社長名）と銀座で食事しているときに会ったことがあるんだよね〜」

「だよね〜」？？
当該マネージャーが言ったセリフというソースはいずこ？
捏造ではあるまいな。

あのね、君の会社異常だよ。
で、君の取引先も異常。
もしかして、ガテン系？だろ？ならあるかもしらん。

>>692
唐突な質問ですね。

私は叩きはしないと思います。
あくまで私の個人的方針ですが。

故に同意ではありません。

>>693
だからさ、>>674と同意見なわけ？

友人は板前だがめちゃめちゃ厳しいといっていたなぁ。
こんなものじゃないって。
「おい、あれとってこい」
「はい」
「これじゃねえよ、あれだよ。」
ガンッ（包丁の背で）
「すっすいません」
こんな感じだって言ってた。

>>699
>>693でのレスは難聴という記事があったという噂に対するレスであリ、>>684と無関係。

何がどう、「だから・・・」なんだか意味不明な>>699でした・・・

>>695
拳と権力を脅しにつかい
>曰く「激高した紳助に楽屋に引きずりこまれ、
>女性の名刺をくしゃくしゃにして投げ、頭部をげんこつで４，５発殴打。
>さらに髪の毛をつかんで壁に打ちつけ、女性のリュックとバッグを奪い投げ捨て踏みつけ、
>そのリュックで女性の左頭部をなぐり、顔面につばを吐いた。
>そのときに飛ばされてねじ曲がったメガネや壊れたスプレー缶などの証拠もある」という。
唾をはきかけ、髪を引っ張りまわしてもよいのですか？
ここまでされれば警察を呼びます。
普通です。

>>703
ねぇ。

事実としてあるのは、「全治一週間」

女性の言が真実である証拠もなにもない。
増してそのソースが東京スポーツ誌である事実をご存知ですか？
東スポといえば昔、「吸血鬼、日光浴死！！！」　を一面に掲げた伝説の新聞ですよ・・・

貴方のレスはそのマネージャーに対して好意的な推測ばかりで、なんの意味も無いですよ。

私は伸介の言が100％真実とも思わないし、被害者の言が真実とも思いません。
何故ならそんなこと、当事者にしか分からないことですから。

事実は、「全治一週間」　「救急車を呼んだ」　

コレが全て。違いますか？
違うと言うなら、その被害者の言が一方的に100％正しいという貴方の論拠は何ですか？

>>697
話し掛けてきた内容は以前に社長や紳介と以前あったことがあるという内容だといっていた。
ソースなんて面倒くさい、会見をみていたならちゃんとそう発言していましたよ。
反論できない内容の部分だけソースは？と聞くのは恥ずかしい行為ですよ。

＞あのね、君の会社異常だよ。
ソースあるなしにそう決め付けるんだ。
反論できないからソースを希望したんだね。やっぱり。

＞で、君の取引先も異常。
根拠なし。

＞もしかして、ガテン系？だろ？ならあるかもしらん。
私の個人情報は一切ここには持ち込みません。

あと、仮にガテン系だとしたらあなたのただしさが通るのですか？
芸人の世界はそれに近いのですから、ますますあなたは論破されることになりますね。

>701
どっかで見かけたんだよな。
探すのめんどくさい。追記されるんじゃね？
>698
そか。まあ、普通はそうだわな。
追い新保と彼をとりまく世界は異常ってことで。異常者はスルー。
てめーら月曜日だぞ。寝よ。

●紳助の釈明会見を見てどう思いました？　
紳助は涙ながらに「私が１００対０で悪い」と心からの謝罪をしていた。
たぶん、紳助は頭がいいから、へんにごまかそうとせず、
全力で謝り、同情をさそう方が、世間を見方につけ、復帰も早まると考えたのだろう。
しかし、女性の言い分と、紳助の言い分は大きく異なっている。

曰く「激高した紳助に楽屋に引きずりこまれ、
女性の名刺をくしゃくしゃにして投げ、頭部をげんこつで４，５発殴打。
さらに髪の毛をつかんで壁に打ちつけ、女性のリュックとバッグを奪い投げ捨て踏みつけ、
そのリュックで女性の左頭部をなぐり、顔面につばを吐いた。
そのときに飛ばされてねじ曲がったメガネや壊れたスプレー缶などの証拠もある」という。
紳助もむちゃくちゃやるなぁ。これが本当ならもうテレビには出れないぞ。
泥沼化しそうだが、１０日間の謹慎でいいのか？

●それはいいとして、この女性だが、
米国に１０年住んでいて考え方もアメリカナイズされていて、
ずばずばとものを言うタイプらしい。
同じ会社のえらい人相手にすぐに訴訟を起こしたのもアメリカなら普通なのかもしれない。
しかし、あまりの手際の良さと、弁護士に、
あの横山ノックのセクハラ裁判でとぼけるノック相手に１１００万円勝ち取った
雪田弁護士がついたことを考えると、後ろで糸を引いている人物がいるような気もする。
ちなみにこの弁護士は創価系で、なにやら政治的な匂いもする（うかつなことは書けません）。

●でも、紳助の普段の態度にも問題があったと言われる。
紳助のマネージャーいびりは相当酷いのは周知の事実になっている。
あまりに酷いが、誰も文句を言えず、ノイローゼになって、変わっていく。
今回の女性マネージャーも、それまでの経緯もあり、訴えたのだろうとも言われている。

常習犯確定。

最後っ屁。では。

5SWqcZMbさんは、「被害者」　が何か言えばそれが100％真実であるとするのでしょうか？
でしたら、「被害者」に成った瞬間にどんな誇張もOKですね。

勿論そんな馬鹿なことは有りません。
「加害者の言」　が100％で真実ではないことと同様にです！

それを推測でアレコレいってもしょうが無い。
証明された事実をもとに判断するのが理性的な結論じゃないですかね・・・普通は

>>700
知る限り、料理人の世界も大工とか職人の世界も
医者の世界（マイナー除く）も全く同じようなものです。
そしてこれは日本が特別沿うというわけではなく
世界中どこでもそうです。
帰国子女というが、留学で無為に過ごす五万といる国辱日本人のうちの一人
でしょう。上っ面だけアメリカナイズされて帰ってきたようです。

こんなの色んな意見がでて当然だと思うんだが。
相変わらず女性誌は、ただ同性が被害者だというだけで紳助罵倒一辺倒に
なるんだろうな。

女のこういう性質どうにかならんのか。
第一、こういうクレーマーなる人種も女の中で一握りだろうに。

>>704
そこは事実でしょうねですね。
その他は女性の言が嘘であるとも、珍助の言が真実であるとも結論はでていませんよ
わたしは珍助の会見をも元にしながら推測をおこなっていますが
逆あなたは珍助の言を前提に語っていますね。

あとこの暴行の内容は多分
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/oct/o20041029_40.htm
の引用でしょう
他にも髪を引っ張り、唾など全部がかかれていなくてもソースはでていますよ
東スポのは単にいたる経緯がもうちょい詳しくかかれていただけです

>>706
一切反論できずに異常を連呼。
あなたは論破されました。


>>709
＞そしてこれは日本が特別沿うというわけではなく
＞世界中どこでもそうです。
同意します。

失敗するとすぐ親方、先輩の手が飛ぶ世界なんていくらでもありますよ。

そのなかでも他人の前での無礼な行為というのは最悪です。
そしてさらに最悪なのが、説教に対する口答え。しかも誤った知識で。

こんなものは殴られて当然なんですよ。

>>711
>その他は女性の言が嘘であるとも、珍助の言が真実であるとも結論はでていませんよ

結論が出ていないならば、女性の言だけを取り上げて、それをベースに話を進める
貴方の過去の全てのレスは無効です。

自己申告ありがとうございます。

>逆あなたは珍助の言を前提に語っていますね。

は？
私がいつそんなことを？
過去に1度も無いですよ。
私は　「全治一週間」　という事実意外はどちらの言もベースにして行ないです。
あるなら教えてください。

被害者の言が100％正しいとは限りませんよ、と言うと

「加害者の言をベースにしている」　と脳内変換する人がいるようです・・・・

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041029-00000030-sph-ent

番組収録前に「昔、話したことあるんですよ、覚えてるでしょ、みたいなことをいわれました」。
名刺も渡さず、吉本の取締役の名前などを呼び捨てにしていたこともあり
「誰だこれ、無礼だなと思いました」と心境を告白した。


入社4,5年のペーペーが、他社の人間と話し中にこんな話題で話に割り込んできたら
殴られても当然です。

>>713
今日は完全に珍助の会見に元推測から行いましたよ
読んでみてください

全治一週間だけでなにが推測できるのかはわかりませんし。
わたしにはそれがおかしいのか女がやりすぎかも判断はできません
わたしなら珍助の会見、ニュースでの情報や女性の言い分などを総合してかんがえます。

>>716
>今日は完全に珍助の会見に元推測から行いましたよ

申し訳ありませんが、貴方の　「推測話」　なら読む価値すらありません。

私は、「全治一週間」　で　「救急車を呼んだ」　という事実しか扱っていませんので。

一つだけいえることは、頚椎捻挫するほどの力を入れながら
拳骨で顔や殴られたところにあざもできないような暴行は普通できない。

殴ってしまった紳助が悪いのは当然だが、この女を信用できるほど
世の中甘くない。
5SWqcZMbが彼氏とか旦那に暴力をふるわれたことがある女性で
なんとなく、この女に同情してしまって紳助を叩きたくなってしまったとかだったらご愁傷様。

もし推測というならば、

「全治一週間」　「警察を呼んだ」　「救急車を呼んだ」

という事実から導かれる推測は

「今回の　”被害者”　は過剰なクレーマーである」　という推測だけです。

＞わたしなら珍助の会見、ニュースでの情報や女性の言い分などを総合してかんがえます。
珍助いっている香具師の総合的意見というのはかなり偏りがありますね。

>>717
「全治一週間」　で　「救急車を呼んだ」から何を導きだすのですか？
暴行の内容が外傷に及ばない屈辱的なものであるかのうせいもあります。
そして珍助の会見からはまず警察を呼んだとあります
髪を引きずり回されば首を痛めているかもしれませんね。
それなら、もしやと思い救急車もありでしょう
警察に救急車を呼べていわれたのかもしれないし、警察が手配した可能性もあります

>>719
同意。
どう考えても大げさすぎるし、この女についた弁護士があれでは
裏を勘ぐられるのもある意味当然。

こんなのは、殴った紳助と別の話しだな。

>>720
それはある意味正解です。
総合的に判断すると珍助と呼ぶほうがふさわしいと判断したからです。

>>716
＞全治一週間だけでなにが推測できるのかはわかりませんし。

ろくな傷を負っていない、ということがかなりの確度で推測されます。
ちなみに全治一週間というのは診断で下される最低基準だと聞いて
おります。要するに診断書を書くにあたってこれ以上下はないという
（日本語として変かも）傷害の程度です。

>>721
たしか、救急車は自分で呼んだという記事がどっかにあったぞ。
警察に届け出たのはその後。

>>723
「根拠もない総合的判断」を「妄想」と読み替えてもいいのでしょうか？

>>721
敬語をちゃんと使ってから、屈辱云々言いなさい。
安いプライドだ。
その上、説教をボイコット。

この女の屈辱に正当性がありません。
他者を訴えるのではなく、自分で敬語の勉強をして屈辱を晴らすのが筋。

>>723
起承転結、論理的な思考ができないアホですね。
もう一度720を読み返しましょう。

紳助の行為は別にして、被害にあった女性はなぜ紳助をそこまで
怒らせたのか考えるべきです。

>>721
>暴行の内容が外傷に及ばない屈辱的なものであるかのうせいもあります。
>髪を引きずり回されば首を痛めているかもしれませんね。
>警察が手配した可能性もあります

被害者の言が１００％正しいという論証がない以上、貴方の想像で書くのは止めましょう。

>>721
少なくとも、ここであんたに反対している多くの人間は「紳助は悪くない」とはいってない。
にもかかわらず、あんたは「この女は絶対に悪いところがない」かのような前提で話している。
珍助と呼ぼうが何だろうがあんたの自由だが、間違いのない事実はあんたは紳助がきらいで
紳助を叩きたいだけで、尚且つかなりの偏ったみかたをするってことだけだぞ？

まったく・・・

私は雑談スレで古参コテハンさん達の会話に入りたくても入れないっていうのに・・・

>>730
「全治一週間」　「警察を呼んだ」　「救急車を呼んだ」
イコール
「今回の　”被害者”　は過剰なクレーマーである」
は短絡的で
さまざまな可能性がありますということです、。

>>716
あなたのレスをずっとフォローしてないので
とりあえず「全治一週間の頚椎捻挫」というものが
医療現場からみると、現実問題として
全く異常なしといってよいということは
申し上げておきますね。
もちろん一ヶ月くらいしてから慢性硬膜下血腫で脳に異常をきたすという
可能性がゼロとは申しません。（まちょと乱暴ですが）
ですが、それはあなたが今から１２時間以内に交通事故で死ぬというのと
似たり寄ったりの確率だということです。
また私用で救急車をタクシー代わりに私用するタイプの人間も
どういう類型かというのも私のような現場を知っている者から
すれば、もう明らかなわけです。　
それがどういうタイプなのか。
言わずもがなですね。

あともう一つ言っておくと彼女の弁護士は
彼女がＰＴＳＤだということで今後攻めて来るようですが
ＰＴＳＤというのある程度の期間以上経過しないと
診断できないというのは一般の方でもご存知かと思います。
私には、勝つため・ふんだくるためには物事・事実に誠実である
必要は無い。そういう態度が見て取れます。

>>733
そんじゃもちろん、この被害者女が「自意識過剰馬鹿だった」という可能性もあるんだよな？

>>733
貴方が指摘している可能性は全て　「被害者の言」　がベースになっています。

事実からの推測ではなく、「被害者の言」だけをベースとした可能性の指摘。

それは無意味です。

軽微な怪我で警察と救急車を呼び、弁護士まで出てきている。

これが現在見られる事実です。

>>735
ありますね。
真相はわかってないわけですから、

>>735
当然そうですよね。

5SWqcZMbさんが、「被害者の言」だけをベースとした可能性の指摘を行うならば。

少なくとも言い直しの効かないテレビで言った紳助の言と、

被害者の女性が裏でこそこそ弁護士だのなんだのを通して言っている言とでは、

信頼性に雲泥の差がありますね。

>>737
そんじゃあんたがここに異論をはさむ理由はないじゃん。
「紳助は悪くない」といってるわけじゃないんだから。
あくまでも、「この女のいう状況と行動は怪しい節がある」ということを
ここで検証（笑）してるだけでしょ。

>>732
ワロタ

入っていってもいきなり門前払いは食らわないと思うぞ？
ただ、話についていけるかどうかは別モンだけどな

×通して言っている言
○通しての言

駄目だ。寝る。

本当に古いコテハンなんておばちゃんやら由美子やら一握りな気もする。

>>736
軽微な怪我とは病院でわかることで
暴行をうけた経験がすくなかったり、ないのなら自分で判断は難しいでしょう
警察を救急車を呼ぶように指示をだした可能性もあると書きましたよ
そして、暴行の内容があまりに髪引っ張り唾はきなど恐ろしく屈辱的であるなら
警察を呼ぶこともあたりまえですよ
そこで弁護士を雇うのは40にもなっているなら
手段として備えていてもいいとおもいますよ

>>741
>>743
私なんかとてもとてもとてもとてもとても。

まぁ、冗談はさておいてちょっと楽しそうだなとは思ってるんですが、
コテハン同士仲良くするのは私の2ｃｈでのスタンスと反するので
あえて入らないようにしているので、話に入りにくいからというのは
本当の理由ではありませんので。

お気遣い感謝です。
んでは

>>740
笑い話みたいですが、本当にそうなっちゃいますね。

「全治一週間で警察・救急車呼んで、その後冷静になっても弁護士まで出てきてる奴がいる。

コイツはクレーマーじゃないのか？」　に何か異論でもあったんでしょうかね・・・・存在自体
意味不明な5SWqcZMbさんでした。

>>744
警察よぶより救急車呼んだのが先って記事がどっかにあったって。

紳助ともめる（殴られる？はたかれる？）→紳助我に返る→女ドアを自分であけて部屋を出る
→？？？→病院へ行く→警察へ→弁護士つく→診断書取る→告訴

こういう流れ

>>744
>内容があまりに髪引っ張り唾はきなど恐ろしく屈辱的であるなら

もう1度書きますが、被害者の言だけをベースに組みたてるのは貴方の推論に過ぎません。

まだ分からないの？
また、その後弁護士を出しているのですから、「判断が難しくて」　という推測に説得力は
ありません。弁護士は冷静になってからのことですから。

>そこで弁護士を雇うのは40にもなっているなら
>手段として備えていてもいいとおもいますよ

なんの手段ですか？
軽微な怪我でクレーマーになるための手段でしょうか（笑）？

>>745
雑談とそれ以外はスイッチ可能だと思います。
ま、スタンスであれば仕方ないですが。

423 名無しさん　〜君の性差〜 04/10/31 03:02:19 ID:5B+n9VFT
>>422
もう一度だけマトモに書いてやろうか？
まず前提として、紳助がなんらかの行動をこの女に対して行ったのは確かだろう。
そこを擁護する気は俺には一切ない。
俺が言っているのは女に怪しいところがありすぎるってことだ。

・職場にいづらくなるのは嫌だといいながら、自らことを大きくしいづらくするような行動
・事件直後からの和解を拒むような行動
・事件直後から裁判に持っていくというまでの手際のよさ

簡単に挙げるだけでもこれだけ挙がる。
これはどう考えても、紳助のやったこととは別に露骨に怪しすぎる

>>744
>>734でも触れましたが
可能性ということを言うと何だっていえるわけです。
あなたが明日交通事故にあう可能性もね。
私は、この女性の救急車で搬送されたときの
救急隊員、病院関係者、医者、看護婦が
どういう気持ちでこの彼女に接したかというのが
皮膚感覚で分かるわけです。
たまたまその時に、大動脈瘤破裂、心室細動、脳梗塞の患者が５，６件
重なっていたとしたら（じゅうぶんありえることです）、
彼らはこの女性に口には出さないにしても
殺意を覚えていることでしょう。

>>747
ソースおねがいします
最初に１１０番というのはあったんですけど
そのた順番などはわからないのでわかればもっと妄想できますし

>>752
自分で探して。
ネットでニュース読んでたら乗ってただけだし、君の妄想に付き合う理由ないし。
そもそも、「紳助は悪いことをした」ってのは既に確定しているわけで、そんなことに興味ねーし。

>>752
>最初に１１０番というのはあったんですけど

へぇ、最初に110番ということは、怪我よりも警察が先だった訳ですね。

それでも、「判断がつかなかった」　と？

自分の怪我より警察が先にきたのに？？？

どうやら、怪我人は救急車で手当てを受けるよりも警察に訴えて弁護士立てることの
法が自然だと5SWqcZMbさんはお考えのようだ。

個性的な方ですね。

>>745
なるほど
まぁ、俺も似たようなもんだけど

よい夢を…

>>748
なにかあったときに弁護士に相談したことがあれば
このような事件があり、相手側が信用できないと思えば弁護士に相談しますよ。
おかしくはありません。

>>750
昨日のやつですか
あの後書き込まれたみたいですね。

珍助に暴行を受け髪を引っ張り回され、唾まではきかけられれば、すでに職場にいずらいですね
権力を持つ相手ですので裏から手をまわされ左遷や首においやられるかもしれません。
ですから弁護士を立てて自分を守る必要があります。結果的に上部に目をつけれることは仕方がないでしょう。
女性の受けた暴行がほんとであれば、さっきまで殴るは唾をかけるはしたあいてと、その場で和解などできるわけがないです
しかも相手が虚偽の内容を会見でかたったのならばなおさらですね。
裁判はまだはじまっていませんし、確か事件から表にでてくるまで
２日ほをどあるようですしそれほど手際がよすぎるって事も内容におもいます。

>>755
暴行を行われ、暴行犯がまだちかくにいる状態では
わたしならまず警察をよびますね。

>>757
＞結果的に上部に目をつけれることは仕方がないでしょう。
いや・・・だから、これをさせたくないといってるんだけど・・・。
させたくなかったら内々に普通は処理するって。

＞ですから弁護士を立てて自分を守る必要があります
ついた（呼んだ）弁護士が問題。
その筋では結構有名な人。

＞女性の受けた暴行がほんとであれば、さっきまで殴るは唾をかけるはしたあいてと、
＞その場で和解などできるわけがないです
その場の話しじゃないし・・・。

＞しかも相手が虚偽の内容を会見でかたったのならばなおさらですね。
嘘か真か判断するのは当人たちのみ。
紳助が本当のことを言っていないという確証もないし、本当のことをいったら納得するのか？
といったら、そんな様子は一切なし。

＞裁判はまだはじまっていませんし、確か事件から表にでてくるまで
＞２日ほをどあるようですしそれほど手際がよすぎるって事も内容におもいます。
この手の事件では異例の早さです。
社の役員がいない間にことが進み、当事者にはメールでしか連絡とれず。
普通に考えて、早急すぎるし対応が異常です。
これは紳助が本当は何をやったのか？とは別の話しです。

>>757
>相手側が信用できないと思えば

ハイ、また貴方の想像ベース。
現実は、「全治一週間で告訴も辞さない」　これが現実。

>珍助に暴行を受け髪を引っ張り回され、唾まではきかけられれば

まだやってるよ・・・被害者の言だけをベースにした論理展開・・・・

>>758
不思議な人ですねｗ
普通の人は「死ぬほどの恐怖を味わい、怪我をした」と思えるような状況にあれば
まず病院行きますｗ
周りに人いるんですから、紳助がなにをやったのか？は関係ありませんｗ

>5SWqcZMb
てかさ、相手が「自意識過剰馬鹿女である可能性もある」と認めながら
なんで「紳助は悪いことしたよ」と言う人に向かって、得々と「紳助は悪い」と繰り返し
まるで本人であるかのような（そんなことないのはわかってるけど）、被害者女の擁護に必死なの？

>>759
暴行のないようによっては
相手の対応はかわるものです。
それをわからない内に判断はくだせないでしょう。
あまりにひどい内容であれば相手は徹底的に戦う機になるかもしれませんし
会社での立場が自分が圧倒的に弱い場合であれば最初に会社に相談することは命取りですよ

美味しんぼ的解釈者 ◆uN/fQEFiTk はじめ皆さんの良識に触れて
少し救われる思いです。　ありがとう。
ゆっくりお休みください。
私は明日（いや本日）の晩までぶっ続けで仕事です。

しかし5SWqcZMb さんにはずっとスルーされました。

>>763
だから、それでも言動が一致しないのはおかしい。
そもそも、上の某氏じゃないけど、PTSDと断定してきてるのも露骨に怪しすぎ。

江田島さん
現在わかっている事実くらいでは、女性が悪質なクレーマーだと判断する情報ではないといっているのです
珍助がひどいことをやったと決め付けているのではなく、女性側の言い分が本当であれば
女性の対応は普通というか優秀であるとおもいますよ

いい加減被害者の言だけをベースに妄想かますのは止めて欲しいものだが・・・・

「全治一週間の怪我で救急車・警察呼んで弁護士立てて争う勢いの人がいます。」

これが現実で、この事実からは　「ああ、クレーマーかな？」　という推測が成立つ。
それに対して、被害者の言だけを基準に書くのは意味が無い。
何故意味がないかと、言えば、それは加害者の言をベースに判断するのとなんの変わりも
無い行為だから。

>>763
ちなみに、どんなにこの被害者女に好意的な捉え方をしても
故意に騒動を大きくしようとしているとしか考えられないぞ？
勝つためには手段を選ばないタイプの人間であることはある程度確かだろうし。

>>763
>それをわからない内に判断はくだせないでしょう。

分からないなら、被害者の言だけをベースに展開するのは止めてください。
貴方自身が判断を下せない、といっているのですから。

分かりましたか？

>>766
あの・・・被害者女の言い分が仮に全て真実だとしても
この女が優秀という結論は導けません。
ちと聞きたいんだが、社会人経験ある？苦労したことある？

つか

＞珍助がひどいことをやったと決め付けているのではなく
これと5SWqcZMbの言ってることって矛盾だぞ。
決め付けているのでなければ、そもそも「真実はわからない」で終わること。
＞女性側の言い分が本当であれば
という偏った見方は普通しない。

まず、紳助が嫌いって前提にたって話してるだけでしょ？

>>766
>現在わかっている事実くらいでは、女性が悪質なクレーマーだと判断する情報ではないといっているのです

上記↑に対する貴方の論拠は・・・↓

>珍助がひどいことをやったと決め付けているのではなく、女性側の言い分が本当であれば
>女性の対応は普通というか優秀であるとおもいますよ

女性側の言い分の可能性だけを取り上げる必要が皆無。
どちらの言い分が真実なのか？または、どちらも真実では無いのか？
それが明らかでない以上、被害者だけの言をベースにする貴方の反論は無意味。

一方、私は加害者の言をベースにしているのではなく、「全治一週間で弁護士まで出ている」　
という事実をベースに書いています。

>>772
かぶったねｗ

>>773
あそこまで分かりやすい内容だと、返事も同じに成りますね・・・

>>772

女性の言が本当であればといっているように仮定ですよ

江田島さんの提示される情報だけでに、女性が悪質なクレーマーとはいえなよ
ということです

完全に繰り返ですけど。。

>>775
だから、そこが矛盾してるんだって。
なんで
＞女性の言が本当であればといっているように仮定
が先にあるんだ？
君は関係者なのかい？違うだろ？

777♪

>>775
もっかい貼っとくよ

>5SWqcZMb
てかさ、相手が「自意識過剰馬鹿女である可能性もある」と認めながら
なんで「紳助は悪いことしたよ」と言う人に向かって、得々と「紳助は悪い」と繰り返し
まるで本人であるかのように（そんなことないのはわかってるけど）、被害者女の擁護に必死なの？

「自意識過剰馬鹿女である可能性もある」ということを話している場所にきて、君のやってることって
独り善がりすぎてわけわからんのだけど？

>>775
>女性の言が本当であればといっているように仮定ですよ

偏った仮定の話は止めてくださいね、と何度も言っているのがどうやら理解できないようですね。
それは貴方の日本語能力が低いからですか？

>江田島さんの提示される情報だけでに、女性が悪質なクレーマーとはいえなよ
>ということです

私が提示した情報だけではクレーマーと言えない、という貴方の論拠は、「被害者の言が
正しいならば」　という仮定の上の話ですから意味がない、と何度も書いて居るのに

こ　ん　な　簡　単　な　事　が　何　故　わ　か　ら　な　い　の　で　す　か　？

なんか5SWqcZMbの書き込み読んでると、昔懐かしの援交議論の某女性を思い出すんだよな……。
同一人物なら思わず頷いてしまうんだが。

被害者の言、加害者の言・・・仮定の話をしても無駄ですから、仮定の話は止めて、

「全治一週間で弁護したてている」　という現在確認されている事実からクレーマーではないのか？

という結論を出すと、いつまでも、「被害者の言をベースとした仮定の話」　をうわ言のように

繰り返すのはみっともないですよ。

>>781　補足

結論

↓

事実から推測される暫定的な結論（仮定に基づく結論よりは信頼性があるという意味で）

>>779
何々であれば、女性が悪質クレーマーでない可能性がある
ということは
女性を悪質クレーマーと決め付けた論議をしているのはみなさんではないですか？
もし新しい情報が出てくれば判断が逆転する状態でも女性は悪質クレーマーと確定なのですか？

女性の言が事実でも悪質クレーマーとおっしゃるならそれは考えの違いでどうしようもないかもしれません

>>783
>>778読んでね。

で、
＞女性の言が事実でも悪質クレーマーとおっしゃるならそれは考えの違いでどうしようもないかもしれません
だった場合、クレーマーとは言わないが、よほどお嬢様に育てられた甘い女性なんだなぁと俺は思うだけ。
しかも、もう40なってるいい大人なんだしね。

>>783
あと、新しい真実や裁判で女性が大げさにしていたということがもしも明らかになってしまった場合
君は、ここで君に反論している人たちに謝罪でもするのかい？
少なくとも、君の主張よりは「わかっている事実」を基に推論しているのが「クレーマー云々」なわけだが。
君の場合は、まず先に「被害者の言うことがすべて事実だと仮定した」を基にしているわけだしね。

>>784
それならばしかたないってかんじですね
わたしならあそこまでやられれば徹底抗戦します
価値観のちがいでしょうかね。
あとは裁判の結果まちかなってことでおやすみ。

>>783
>女性を悪質クレーマーと決め付けた論議をしているのはみなさんではないですか？

ええ、何度も書きますが、加害者・被害者の言を正しいと仮定した話ではなく・・・・

現　在　確　認　さ　れ　て　い　る　事　実　か　ら　そ　の　よ　う　に　考　え　て　い　ま　す

>何々であれば、女性が悪質クレーマーでない可能性がある

被害者の言を正しいと仮定すればですね、少なくとも貴方の過去の発言は。

>女性の言が事実でも悪質クレーマーとおっしゃるならそれは考えの違いでどうしようもないかもしれません

発言が真実とか、虚偽とか・・・そんな話はしていません、少なくとも私は。
貴方のレスは私のレスに対するものですが、何妄想してるのでしょうか？

>>786
＞わたしならあそこまでやられれば徹底抗戦します

被害者の言を（ｒｙ

>>786
>あとは裁判の結果まちかなってことでおやすみ。

今まで何を読んでいたのでしょうか？この人は・・・・

裁判になったら、何はどうあれ伸介が　「全治一週間の暴行を加えた」　という事実はあり
伸介が不利で負ける可能性は大いにあるのです。また、それが社会の法のルールとして
間違っているとも誰も言っていません。

裁判に勝てばクレーマーじゃないのでしょうか？
5SWqcZMbさんの脳内では・・・・

>>787
レス相手まちがった。。
相手が多いとたまに混乱します。ごめん

少ない情報で判断することも誤りですとことです

ループからぬけれたかとおもったんですが。。
やっぱだめなんですね。

裁判や法の判断の結果を問うてるのではなくて、「全治一週間で即、警察・救急車・弁護士を
手配する」　事実から　「クレーマーかな？」　と言っているのに、

「あとは裁判の結果まちかな」（>>786）

という発言が出てくるとは・・・激しく思考力の欠如を疑います。