家事の分担、男女「超」不公平　共働きでも妻は６倍

妻がフルタイムで働き夫婦で子供を育てている家庭で、
家事や育児にかける時間は夫が１日平均３６分なのに対し、
妻はその６．４倍、３時間５０分にのぼることが、
総務省の０１年の社会生活基本調査でわかった。
男性の仕事時間は６時間４８分と５年前より１２分、
ピークだった１５年前に比べると３６分減ったが、

「夫は仕事、妻は家事」

という男女の分業の構造はなかなか変わらないようだ。

http://web.archive.org/web/20030402192949/http://www.asahi.com/life/child/021007a.html

２かな

２

これが、現実だからね。
　

>3
うふ♥

くっ

　　　　∩＿＿＿∩　　
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 　
　　　/　　●　　　● | 　　　　・・・・・・　　　
　　 |　　　　( _●_)　 ミ　 　　　　
　　彡､　　　|∪|　　､｀＼　 　 　　 　　　
　 /　＿＿　/￣￣￣￣/ 　 　　　　　
＿(＿＿＿)/　 DELL /＿＿＿＿＿　　　　　
　 　　　＼/＿＿＿＿/　　　　　　 　

総務省の調査だからしょうがない。

これが世の中の流れ。　

総務省の調査だからしょうがない。

これが世の中の流れ。　

良いことだ。

「夫は仕事、妻は家事」

という男女の分業の構造はなかなか変わらないようだ。

これが世の中の流れ。

いやなら、結婚しなければいいだけ。

フルタイムといったって残業なんかを含めると
勤務時間はだいぶ違うはずなんだが

「夫は仕事、妻は家事」

という男女の分業の構造はなかなか変わらないようだ。

フルタイム　パート

01年の調査って古くないか？
まぁ、04年で調査してもたいして変わっちゃいないと思うが。

フルタイムで働いたとしても、仕事の密度が違うんだが・・・
時間外労働の量も違うだろうし
まぁ、奥さんも旦那と同じ時間だけ働いて、同じ収入を得ているならば
男が家事を半分負担することは、おかしいことではないと思うが

家に金入れている額が同じなら
家事も半分づつが基本だろね。

金入れている額が違うから、当たり前だわな。

夫と妻の生活費分担の割合も調査して明らかにしないと不公平だと思う。

家に入れる額が男女同じ＆それを一生続ける、ってのなら家事も折半すべきだろう。
が、違うよな？
そのうち専業主婦になるんだろ？旦那と専業の仕事量なんて、9:1ぐらいの割合なんだから、
それまでの間はガマンしとけ。

>>22
実際には５：５でも家事分担量は９：１くらいらしいけどな。
公務員なんてその典型。
まったく同じ仕事して、旦那も奥さんも同じくらい残業してても、奥さんのほうが圧倒的に家事分担量が多い。
結局、男ってそういう都合の良い生き物なんだよね。

仕事が5:5の例はしらないが、仕事は19:1程度なのに家事は5:1程度な例はよく聞くな。

１９：１か。そりゃ凄いな。

ところで、その５：１の割合ってどんなんだろ？

>>23
>一生続ける
ここが大事。

しかし、世の中には専業主婦家庭がたくさんあって、そういう家庭のほとんどは
男が女の数倍しんどい思いをしてるって事には触れないで、
たかだか家事の負担が大きいぐらいでこのように騒ぎ立てる。
結局、男は女よりしんどくて当たり前、女は楽して当たり前って思ってるから
こういうくだらない不満を言うアホが出てくるんだろうな。

>>25
実際専業主婦なんて実家から金とってくるぐらいの能しかないんだから、
多めにみても１９：１程度だろ。

>>27
公務員は女もほとんどが定年までつづける＝一生続ける　けど？

>>28
つーか、専業なら仕事してないから２０：０じゃないの？
家事は仕事じゃないっしょ。

妻の6倍の収入がある共働き夫婦がどれだけいるのだろう…。

妻が短時間のパートとかならあり得るかもしれないが、お互いフルタイムで
夫が5〜60万、妻が10万以下なんて家はそうそう無いよな。

稼ぎが悪いならせめて「妻に優しく」するくらいのことはしてもバチは
当たらんと思うのだが。

実際は稼ぎの悪い男ほど家事はしねーわ、文句はたれるわ…。

>>29
仕事しているか否かかかわらずそいつが家庭にもってくる金の量が問題なんだろ。

＞実家から金とってくるぐらいの能しかないんだから

>>29
分かった分かった、じゃあ妻が定年まで仕事をする公務員に限り、
家事分担の不平等を認めてあげるよ。

>>31
んぢゃ、調達した金の分、女は家事減らして男が負担してくれんの？
例えば、女が毎月１２万稼いで、旦那が２４万だったら、家事の１／３は旦那もち？
だったら嬉しいけどな。
実際、女が２０万稼ごうが旦那と同等に稼ごうが、旦那の家事分担量なんて変わらんけどね。
周りみてもそうだし。

>>33
それが当たり前だ。
おまえの周りなど知らん。
俺の周りは違う。

>>34
貴方の周りは知らんが、私の周りや>>1のソースはそう言ってんじゃないの？
だって、１は「共働きでも妻は６倍の家事やってる」って書いてあるでしょ。
実際、女が週５日、５時間くらい働けば１０万くらい稼げるけど、旦那の収入が６０万って訳じゃないでしょが。

>>35
>>1の例のデータの不備はさんざん指摘されているだろ。

>>36
詳しく

>>37
14 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/10/19 05:20:30 ID:SIkt7/xm
フルタイムといったって残業なんかを含めると
勤務時間はだいぶ違うはずなんだが

17 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/10/19 06:23:35 ID:tuAFGmo1
01年の調査って古くないか？
まぁ、04年で調査してもたいして変わっちゃいないと思うが。

18 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/10/19 09:57:25 ID:Quz8i861
フルタイムで働いたとしても、仕事の密度が違うんだが・・・
時間外労働の量も違うだろうし
まぁ、奥さんも旦那と同じ時間だけ働いて、同じ収入を得ているならば
男が家事を半分負担することは、おかしいことではないと思うが


19 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/10/19 11:12:54 ID:E8yMWP6M
家に金入れている額が同じなら
家事も半分づつが基本だろね。


20 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/10/19 11:16:33 ID:lqHKttFA
金入れている額が違うから、当たり前だわな。

>>37
21 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/10/19 11:16:58 ID:sUgCwiQF
夫と妻の生活費分担の割合も調査して明らかにしないと不公平だと思う。


22 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/10/19 11:22:56 ID:nJAT/TSq
家に入れる額が男女同じ＆それを一生続ける、ってのなら家事も折半すべきだろう。
が、違うよな？
そのうち専業主婦になるんだろ？旦那と専業の仕事量なんて、9:1ぐらいの割合なんだから、
それまでの間はガマンしとけ。

>>38
別にデータの不備じゃないぢゃん。
つーか、どこらへんが不備なの？
古いという指摘はあるけど、それも別に「不備」ってわけじゃないよね。

たぶん不備という言葉の意味を知らないで使ってるな…。
ID:C0fSDJuvは。

>>40
データそのものに問題はなくても、解釈するためには不備がある。
報酬の対比とかな。

女性は男性の傍では、単独、もしくは女性のみである場合に
較べて３倍の時間をかけて清潔にしようとし潔癖になる。
（女性心理の謎）
家事増加分のうち半分はこれが原因

>>42
・要するに｢俺の主張に沿わないデータはすべて不備」ってことですか？

>>ID:C0fSDJuv

>例のデータの不備はさんざん指摘されているだろ。

>データそのものに問題はなくても、解釈するためには不備がある。

日本語の意味どころか、自分が何を言ってるのかも解ってないのかも…。

>>44
どこに問題があるのか示したのにそう解釈するんだ。
ハハハ・・・

>>45
君、本来ならそこまで言葉に厳密にこだわる人でもないし
掲示板の書き込みに厳密な言葉遣いを求める人でもないのに、
一度つっかかちゃったから引くに引けない人でしょ？

例えば、女の人でフルタイム一般事務正社員で働いたとして、少なくとも１８万〜２０万はもらえる。
>>1の「男の６倍の家事を女がやっているのは、不公平ではない」ということにするためには、
旦那が奥さんの６倍の給料をもらってないとおかしくないのでは？
もしくは、就業時間が６倍？（←不可能だし）

>>46
いや、訳がわからん。

「どこに」問題があるのか示してないから、ちゃんと「具体的に」示してよ。
どこら辺に「不備」があるのか、ね。

>>48
人件費って、給与の二倍はかかってるんだよ。
そのうちの大半が年金とか社会保険料とかの労働者に対する報酬。

間違いはたった一言「間違った」と言えば済むことなのに…。

その一言が言えないヒトが多いんだよね。

>>48
100の6倍は600にもなりますが、１の6倍はたかだか６。
この意味わかりますよね？

>>49
示したじゃん
「報酬の対比がかけている」

>>51
え？
俺訂正したじゃん。
「間違った」いってほしいなら言ってもいいけど。
「間違った」

>>52
意味はわかるけど、ただのこじつけじゃん。

>>53
あなたは>>1のデータの不備がさんざん指摘されている、といったのに、実際には不備じゃないんだけど。。。

あ。わかった。
要するに「１だけじゃ男に都合の悪いデータしか出てないだろ。だから不備なんだ」ってこと？

>>55
だから
＞データそのものに問題はなくても、解釈するためには不備がある。
っていいなおしたよね。

>>54

>俺訂正したじゃん。

見当たりませんが？

>>57
「何を」解釈するための、不備ですか？

>>56
全然。

>>58

>>57嫁

>>57

じゃぁデータそのものには不備はないってことでOK?

>>58

>>59男女の家事分担の実態。

>>62
OK。

>>63
は？
「男女の家事分担の実態」なら>>1のデータだけで充分。
何の不備もない。
あなたがやりたいのは「男女の家事分担と就労の関係」でしょ？

らじゃ

根本的な疑問なんだが・・・。
よく専業叩きスレで、「夫婦の合意があれば自由」って反論を見るのだが、
だったらこの問題も、「夫婦の合意があれば自由」では？
いやなら離婚すれば？　勿論話し合いで妥協点を見出せないなら、だが。　

>>65
言葉が通じなかったので言い換えよう。
「家庭における家事分担の適正な配分との関係で見た実態」

稼いだ金・仕事量より家に入れてる金。
お互い半々入れてるなら、家事は半々でしょ。（分け方は色々あるけど）


パート主婦とかで稼いだ金が生活費にいかないで自分の小遣いなら
家事分担が妻負担でもいいと思うけど。

>>69

同意。

妻の方が夫より家事労働１日３時間多いのか。
家事労働時給８００円としたら１日で２４００円、１ヶ月７２０００円。
なら、夫の方が妻より７〜８万多く金入れたら平等と言えるよな？

>>68
家事分担　男１：女６

↑これを適正にするなら、男と女の給与対比と就労時間の対比ってどれくらいが正等だと思う？

>>71

別に無理矢理「換算」して誤魔化さなくても…。
ストレートに「6倍」って比率でいいのでは？

>>18>>19
いわんとしたいことは十二分に分かるが、
結局そう言う声が男性から出てくるって言うのが（あなたらが本当に男性としてね）
男性の自虐思想そのものなんだよな。
つまり男性が一方的に苦労する不公平すぎるケースは
何千万世帯あろうと放置で不満も言わず、
（男性が養う責任負わされて自由な時間もなし。主婦の妻は昼からランチ・パチンコ）
逆にちょっとでも女にとって不都合な不公平が生まれると、
それは早急に是正しようとする。
つまり犠牲は常に「男＞女」か「男＝女」じゃないとダメで、
絶対に「女＞男」じゃダメなわけだ。

ここに気づかない人が、男性も女も多い気がする。

>>72
報酬は給与の約二倍支払われているから、
給与対比はだいたい１：３。労働時間は関係なし。

>>71
ダ○キンの家事代行人の時給は１３５０円からですが…

>>75

それって「報酬」ではないね。

>>75
じゃ、上で言ったけど、フルタイム働いてる人（一般事務として）の給与が１８万〜２０万。
男がその３倍の給料もらってれば適正ってことか。

月収５４万〜６０万…これって結構厳しくない？
しかも１８万からって、３０までの女性の平均事務所得で、上にあがればもっとあがるよ？

>>73
なんで誤魔化しかわけわからん
>>76
そうなんだ。では１２万ぐらいか

>>78
一般事務で18万〜２０万もらってるような家庭なら難しいんじゃないの。
パート同様でフルとかなら逆に楽勝。

>>79
いや、１３５０円は「未経験者の研修期間中の時給」だから経験者とか年数によってあがっていくよ。

>>80
ごめん。いみわからん。

>>82
そう。

>>80

3倍でOKという考えがすでにおかしいのだが。
そこには誰も突っ込まないな。

>>83
いや、解説ｷﾎﾞﾝなんだけど。
「何が」難しいのか、「何が」楽勝なのか。って。

>>84
一応大目に見てあげなよ…母のようなやさしさも時には必要だよ。

>>85
おまえのいう「厳しい」「厳しくない」の対象がだ。

>>81
ん？プロの家事屋さんと、素人女の家事は質が違うだろ？

>>88

サラリーマンにもプロとアマチュア以下がいるけどね。レベル的に。

レスがおせ。
飯いこ

>>87
あぁ、そういう意味か。ｽﾏｿ。
でも、フルタイム働いてる人が対象だよね。
時給８００円でフルタイム働いてる人限定じゃないと厳しい条件っておかしくない？

>>88
そうだね。プロの人は｢掃除だけ」とかだけど、家事ってあれもこれもやらなくちゃいけないから比較してもしょうがないかも。

>>89
今その見解は必要なし

ちなみに、フルタイム（８時間労働）・土日祝休・通い　のお手伝いさんの給料は２４万くらいらすぃ。

あー･････
家事やってねーなー
少し反省

>>93

もらう側が？　払う側が？

あ、給料ってことは当然もらう側の金額か。
当たり前だな。すまそ。

>>95
貰う側。
５年くらい前に｢仕事ないかなー」とおもって求人見てたら、そういう条件で載ってた。
ただ、保険には入れなさそうだった。。。

じゃぁ払う側は少なくともその1.3〜1.5倍くらいは払わないといけないってことだ。
サラリーマンには全然安くないね。専業主婦代理を雇うのって。

共働きで家事も育児も全部嫁





ごめんょー

土日祝は別料金だから、もうちょっと必要かも。
当然、育児は別料金で…って考えると結構家の中ってお金掛かるよね。。。

>>99
せめて育児は手伝え。パパ。
家事は手伝える範囲でいいけど、子供に愛情注ぐのは父親の役目だよ。

>>99

最悪…




でも、謝る気持ちがあるだけ未だマシか。
この板にはココロの無い者も多いからなぁ…。

でも夫が妻の犠牲になってても
妻が夫の犠牲になってても
基本的にひとんちのことに文句つけるのは行儀悪い、と思う。
夫婦間で決めることであってお互いがそのやり方に納得してるならそれでいいじゃん
と思う。

>>99
　共働きで家事も育児も全部嫁

それで疲れて不機嫌な嫁に
他の夫よりはやっている方だと思う…と言い張り
（ゴミ出しと布団干しと休日の幼児のお守りは
していたらしいが）
夫婦仲険悪になって離婚の例多し。

感謝してる、ありがとう、すまない…等の
言葉は大事だよ。

>>101
いやーどうそそいだらいいのかわからん･･･
息子だったらなんとなくわかるんだが
娘はどーすりゃいいのやらわからん･･･

>>105

娘は「ネコ可愛がり」するしかないっしょ。ベタ甘にw

>>105
子供がいくつかわからんけど、とりあえず抱っこしてやったら？
「抱きしめるという会話」は必要だと思われ。
あとは奥さんと相談。
育児はやりだすと結構楽しいよ。
対人だから。

>>104
うは････
忠告ありがたや

なんか気恥ずかしいのもあってなんとも
いってないや

っと昼終わるんで仕事もどります
いろいろどもー

いい人だなゃ

うちは、嫁のほうが微妙に収入は多いけれど、
家事はほとんどが嫁まかせ。
最悪とか言われそうだが、手を出すと怒られるんだもの。
まあ、あちらが疲れてソファで寝てしまったときは、
台所の後かたづけなどはやりますがね、
たいてい翌日にぐちぐち怒られる。
まるで鬼姑のようにあら探しされる。
洗濯なんかも、気を利かせてやったりすると、
干しかたが悪いとか、柔軟剤を入れてないとかブツクサ言われる。
そして、必ず、もう二度と手を出さないようにと釘を差される。
こっちが先に帰って晩飯の準備をすれば、もちろん味にダメ出し。
言っておくが、俺は家事には自信があるんだ。
手料理でもてなして女を籠絡なんてことまでできるほどだ。
もったいないぜ、まったく。

楽で良いけど。

>>110

それはありがち。しまいに夫がやる気をなくす。
相手のやり方に寛容でないと家事の分担って
出来ないね。

夫に家事させたいんだったら
してもらった時には
わあ、やっといてくれたの？ありがとう！嬉しい！
くらい言いましょう、女性陣。

>>111

>>110を読む限りそういうのではないと思われ。
単に惚気てるだけ。
違う？

夫婦間の仕事を損得で語るやつは結婚するな、とか
金を稼ぐのと家事は役割分担だとか、一番大事なのは愛情だとか、、
主婦はよくこういった事を言って楽な立場をごまかすけど、
ちょっと負担が重くなればとたんに金勘定か。

110ですけど、
要するにあちらさんは、あまりにも自分が有能だと思いこんでいるので、
他人がみんな無能に見えるタイプの女なんですわ。
まあ、こっちから見てあらが見えるときもありますが、
そんなこと言ったら大変ｗ

まあ、稼ぎも良いし、基本的にあまり干渉してこないし、
楽だし、こちらとしては気楽な人生なんですがね、
あんなにすべて背負い込まれると、早死にしないかとそれだけは心配。

彼女がいないと生きていけない（生活できない）。

ビンゴ！w

家事で分担するのは子育てだけだと思う
掃除、洗濯、料理なんて自分の分だけ自分でやったらそれで良いと思うが

不機嫌にもならず
干渉もしてこない、稼げて家事もばっちりの妻。

あ、ありがたいよ、そりゃ。
肩でも揉んであげなはれ。

調査対象ってどの年代を対象にしてるんだろうか？
たとえば乳幼児を抱えてる家庭も含めているなら、
ほとんど妻の方が育休や時短勤務をとっている実態からすると
かなり数値が変わってくると思うが。

>>116

自分のことは自分「でも」できることは基本中の基本。
でも「相手のため」にやってあげられたら「自分の分だけ」な生活より
遥かに潤うと思うのだが。
なんのために一緒になったんだか…と思えてしまう考え方ですなぁ。

>>118

こういったデータから文字面（数値）だけしか読み取れないヒトは、
そのように考えがちだね。
本当は数字なんてあまり意味はない。その背後に見える「気持ち」が
取り上げられているのだ。男性はそのことに気付き難い。

今、いくら稼いでいるから、あと〜時間家事を負担すれば文句言われない
とか、そういう風に考えたらこのテーマに触れた意味は無いに等しい。

いや、洗濯は同系統のモノ一緒に洗った方が効率いいし
って、そんな話じゃないなｗ

まぁ、家事も育児も専業でやるなら、そんなに大変じゃないね
子育てでもっともきついのは数年なわけだし

本当に育児が”誰にでも出来るわけではない重労働”だったら、
ここまで人類がぽこぽこ増えるわきゃないｗ

やればなんとかしてしまう（やらざるを得ないので）重労働ってのが
ホントのとこなんじゃないですかね？
軽作業ではないことくらいは俺でも解るよ。

でもこういったデータの数値面だけを取り出して男性を槍玉に挙げてるのは
むしろ女性（特にフェミ）の方が多いんだけどな。
データ出すからにはきちんと検証されないといけないと思うが。
まして総務省の調査なんだから。

>>123
んでその調査データとやらが超恣意的で病的なものばかりなんだよね

>>119
相手のためとか思ってるならこんな議論すらおこらんだろ？

女性の多くはこの「数値」にはこだわってはいないと思う。
普段から夫たちの「姿勢」や「価値観」に納得がいってないのではないだろうか？

それが時にこういう目に見えるカタチ（数値）で現れると不満を覚醒させる
起爆剤になってしまう。

普段から優しく接していれば家事分担などそれほどシビアに突っ込まれる
問題ではないと思うのだが。
男って女とのコミュニケーションが下手だよね。特に「妻」とは。

>>126
それは思うね。
家事手伝ってくれるのはありがたいけど、
それ以上にごはん食べたときに「美味しい」といってくれる人のほうが嬉しい。
そういう「気遣い」をしてくれる人であれば、ちょっとくらい家事しない人でもいいんだけどね。

>>122
俺も軽作業とは言っていない
だが”ほぼ全ての人が可能な労働”の範疇に入るわけだ

＞男って女とのコミュニケーションが下手だよね。特に「妻」とは。

それはお互い様ですよ。

>>127
美味しければ美味しいと言うと思うけどね
そんな気遣いとか嫌いだから自分のものは自分でと俺はおもう

>>129

経験則による主観で申し訳ないが…

家庭内においてはだいたいの場合ことあるごとに妻が夫にアプローチをして
夫はそれが「家庭に関すること」だと、面倒なのかウザッタイのか、誠意のある
反応をしないよね。

>>130
基本的に男も女も求めてるものは同じだと思う。>>111参照

それがイヤなら、他人との共同生活は無理だからｹｺｰﾝとか考えない方がいいと思われ。

コミュニケーションが上手くいかないのは大抵両方に問題がある

本当にコミュニケーションを取るのが上手い人ってのは
誰とでも上手にできるもんだよ

>>133
相手が拒否ったら無理でしょ。
一方的に話し掛けるのが「コミュニケーション能力」ではないしね。

なんでコミュニケーションを拒否るような相手と結婚するのかと。。。

夫婦間が冷めていくのはたいがいはそういうやり取りの果てだね。
最初は「なんとかしよう」とする側（大抵は妻）が相手を家庭に参加させようと
宥めたりすかしたり、あれこれとアプローチを試みる。
しかし、人間「誠意の見えない相手」に永遠にアプローチを続けてもいられない。
そのうちになにも「期待されなくなる」のが常。

意識的にお互いの気持ちを通じ合わせていかないと家庭の維持は難しいよ。

勝手に掃除して勝手に怒ってるんだよぅ

俺は多少汚くても平気なのに、自分はピカピカでないと気が済まないって掃除しまくったあげく
私ばっかり家事してる！とかって怒るの

もうね、あｆ

>>136
やたら妻を擁護するなぁ

>>135
釣った魚に餌をやらない人が多いから。
結婚前は優しかったのに…というのは、結構聞く話。

>>136
「なんとかしなければ」
というような状況になる前が大事でしょう

>>139
それが本当に「結構聞く話」なのかどうかはおいとくとして、
そーゆーことを含めて、自分が選んだ相手なワケだ。
釣った魚に餌をやらない人と結婚した自分の非も認めようよ。

>>139
大体の人は異性を釣るために無理するんだから
その無理してた部分が普通に戻っていくだけだと思うけどね

>>131
ああ、経験則で言えば
俺はそんな家庭は知らない
よって振られても困るぞ

ま、話はちょこちょこ聞くけどな
専業主婦は寄生虫ってのと同じように

>>141
結婚「後」のことも含めて見抜けなきゃイカンのか。。。。
嫁さんになる人はエスパーになる必要があるね。

>>136
アプローチの仕方で言えば妻側にも問題あることが多いな
いきなり時間割けたって可能ってわけでもないし

その昔主婦向けの番組で
夫に話を聞いてもらいたい時には、前々からその旨伝えるようにしましょう
前の晩、次の日の朝などに「今晩これこれの件で話があるの」
と伝えておけば、夫側も準備万端
快く相談に乗ってくれ、頼もしい答えを返してくれるでしょう
みたいなのがあった

まぁ、子供ながらになるほどなぁ…とか思った次第だが

>>144
嫁さんに限らんだしょ。
というか、既婚者から見て、何のビジョンもなく結婚しちゃってるのってｶﾅｰﾘヤヴァいと思うんだが。
ちょっとくらい想像力をはたらかそうよ。

>>139
>>142

いや、俺がいってるのは「愛だの恋だの」ではなく、家庭の構成員としての夫婦の話。

家事をやるからとかではなく、女性は「自分があってこその家庭」だと思ってる。
男性はできるだけ家庭に参加せずにすむように距離を置く。
その距離がやがてそのまま二人の距離になっていく。

妻は夫に「家庭に参加して欲しい」んだよ。でも夫は家庭を直視したくない。
自分はまだまだ自由だと思いたいんだね。きっと。

●男と女の性差

この性差、精神的構造としての男女の差の最大のポイントは
「自分の感情を見つめる能力の差」です。

「靴下脱ぎっぱなしはやめて」も「夕食を食べないなら早めに電話してって
言ってるでしょ」も
「このままでは少しづつ私、あなたを嫌いになってしまうわよ」という
サインなのです。
ところが男性は相手の感情に無頓着です。妻の感情が日々増減しているなど
想像もつかない。「また、妻が愚痴を言ってる。何かうっとおしいなあ」と思う
程度。
結果、知らない間に「このまま私、あなたを嫌いになっちゃうよ」というメッセージに
「それでもいいよ」という返事をしていることになってしまうのです。
女性同士の場合だと、そんなメッセージが見逃されることはまずありません。
互いにあわてて考え直したり、改めようとしたり、逆に怒ったりするという
予想内の反応が返ってくるものです。
妻にしてみれば、夫が無頓着のために無視しているとは思えません。
「え？この人、私が嫌いになっても構わないの？。
私のことそんなにどうでもよくなっちゃったの？」と考えてしまうのです。

　　　　　岡田斗志夫　『結婚生活19の絶対法則』より

でもって寝耳に水の三行半。
難しいものだ。

>>147
>女性は「自分があってこその家庭」だと思ってる。
ホントは違うのにね。

>>148

オタキングすげぇ。超納得。

>>148
俺的には、「どうぞ、ご勝手に嫌いになってください」って感じだな。
一方的な我慢で続けなければいけない関係なんか、さっさと解消したほうがいいよ。

>>146
つか、「結婚前」と「結婚後」の態度の豹変振りを言ってるので、
いくら想像力があっても「結婚前」の相手だけみてたら想像するのは無理かと。

>>151

自分が我慢している以上に相手が我慢してるかもしれない…というのは
一度思い返してしてみる価値があると思うけど？

まぁ最初から独りの人生を選べばいいだけの話ではあるが。

>>151
「ちょっとした配慮」や「優しさ」は夫婦間だけでなく、親子・兄弟・友人・恋人、すべてにおいて必要dあと思うけど・・？
その配慮や優しさが出来ないっつーのは、人間として欠けたものがあると思う。

>>154
ちょっとした配慮は、社会生活する上で必要だって事はわかる。
けど、主婦さんたちが求めるのはちょっとした配慮どころではない。過剰要求。
そんなのに付き合ってる暇はない。

>>155
「靴下脱ぎっぱなしにしないで」「ごはん食べないなら電話いれて」

これが過剰要求ですか・・・・？

>>156
その程度ならともかく、それ以上のことを要求されるからイヤだ
って言ってるようだが？

>>151で「どうぞごかってに」って言ってようだが？

>>158
それは「嫌いになるなら…」だろ

なんか噛み合ってないな

コミュニケーション能力に問題が・・（いｒ

http://www.stat.go.jp/data/shakai/index.htm
まあまあ、恣意的資料の提示は１の誤りですから。

>>159
いや、さっと読んでみてよ？
彼は148に対して「勝手に嫌いになってください」といっている。
そして主婦が求めるのはちょっとした配慮じゃなくて過剰要求、と断定してる。
でもスレ上に具体的にどういうことが…なんてこれっぽっちも書いてないよね。
だとすると、彼は148に対してレスしてると思うのが妥当。
脳内補完してもしょうがないじゃん。

>>162
what are you saying?

musiro nounai hokan wo sinai de dousurunoyo!

いつもの資料のフェミ解釈ですから

>>164
ま、いつも通りですな。
こういうスレを建てると板素人が本気にしてしまって困りますね

っていうかまたいつもの記事貼り付けてるだけのスレだったのか。
ニュース板に建てろよ、と。

フェミ調査が出ると必ずこれと同様のスレが建つんだが、
一体誰が建ててるのかねぇ･･･やっぱり工作員かな

ちょっとした配慮ってなら、逆に脱ぎっぱなしの靴下ぐらいガタガタ言わずに洗濯機に
放り込むのも配慮。主婦なんだから。
愚痴るのも、旦那が疲れてそうなら我慢するのも配慮じゃないのか？

っていうかソースも糞古いヤツなんだな・・・orz
アーカイブだし・・


>>1=>>4　の馬鹿が立てた糞スレに付き


〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>167

「お前のほうが〜すればいい」だとか「お前こそ〜じゃないか」とかで
丸く収まったという話は聞いたことが無い。

相手をどうこう言うより先に、自分が先に気を使わないと何も解決しない。

まあ、いろいろおもしろいよ。
資料をすらっと見るだけで、
共働きの夫と専業主婦の夫の時間とかあるから、たぶん笑える。
それに、２次の時間は男女共にそんなに変わらない。
それなのに、
一部だけを見て、
家事の分担、男女「超」不公平　共働きでも妻は６倍
と結論付けた新聞はいつものこと。

>>169
まったく同意。
要求ばっかりしてくるヤツはウザいもんだ。
今の主婦にそのウザいのが多い、と俺は思う。
その要求に応えないと配慮が足りないだの、思いやりが足りないだのとワガママを言う。
何様のつもりだって感じだ。

>>171

同意してくれてる割には「まったく解ってない」ようだ。

もっと、女の性に自信をもちなさい。（応援の意味を込めて）

>>172
いや、君がさっきから主婦擁護のレスばっかりするから
嫌味の意味も含めて書いたんだけど。

>>172
そういうからには「どこが」「どう」わかってないかを列挙すべきだね
君はいつもそこが足りない。一番大事なことなのに

団塊夫婦の定年意識

定年後はのんびり自分の世界を楽しみたいと答えた夫は８５．４％
夫はできればビジネスにかかわり活動的にと答えた妻は７３．５％　　博報堂調べ


年金貰いながらまだ夫を働かせる気か。寄生虫が！

一日中家でゴロゴロされて
三食作らなきゃならない気持ちは
わかるがな。
夫の方もいずらいと思うんだがねえ。
家事が得意な夫の年代じゃないし。団塊って。

>>175

俺は「相手への不平を列挙しても始まらない」「まず自分のほうが気を使わないと」
という話をした。　それに同意するということは、普通であれば…
「相手への不満は一旦飲み込んで、自分から先に相手を思い遣ろう」と、なるはず。
ところが、ID:nJAT/TSq氏は相変わらず「主婦への不満を列挙した」だけだ。

「やるべきではない」と言われたことを「同意」といいつつ、実際にやったことは
やるべきではないと言われた「それ」なのだから。

なんで、こんな単純な話をここまで懇切丁寧にレスしてんだか。俺は。

妻がフルタイムで働き託児所・保育所が子供を育てている家庭で、
家事や育児にかける時間は夫が１日平均３６分なのに対し、
妻はその６．４倍、３時間５０分にのぼることが
総務省の０１年の社会生活基本調査でわかった。
これによると、母親は育児に一日あたりわずか２時間程度
夫婦合わせてもたかだか３時間弱しか育児をしておらず、
深刻な育児軽視の実態が明らかになった。

これは男女分業の基準があいまいになった弊害と見られる。

http://web.archive.org/web/20030402192949/http://www.asahi.com/life/child/021007a.html

>>178
まず自分から相手に対して思いやりを持って、などという小学校の道徳の本に載ってるような
お話はとっくに分かっていますので。

>>148 のスレ以降、まるで男が女の行動に細心の注意を払い嫌われないよう、機嫌を損ねないよう
にしなければならない、と書いてるように感じたので、
お姫様のつもりか？思いやるほどの女か？的な事を書いてたわけで。

夫が定年後はのんびり自分の世界を楽しみたいと答えた妻
妻はできれば家事にかかわり自分の身の回りの世話をしてほしいと
答えた夫

これでアンケートとったらどうだ？

>>1の記事

＞１５歳以上の男女全体の仕事時間は

なぜか、ここは男女別の統計が無い。

＞「役割分業」の傾向は小学校の時からすでにあり、中学校の時点で８分、
高校では１２分、女性の方が家事時間が長かった。

こんなの誤差の範囲だと思うのだが。

>>178
不平をいう前に最初からそこまで書きゃいいじゃんｗ

>>180

なんで君から「んなことは解ってる」なレスがくるのか解らんよ。
俺はID:SmLsx+K6氏が説明を求めてきたので「彼に解るように」書いた。
君が「解ってるつもり」なのは最初から判ってるよ。

>まるで男が女の行動に細心の注意を払い嫌われないよう、機嫌を損ねないようにしなければならない

と、感じることがすでに「解ってないのだ」ということが解らないと話にならん。

俺が論旨は「如何に機嫌をとるべきか」ではなく、「如何に上手く付き合っていくか」
なのだから。

>お姫様のつもりか？思いやるほどの女か？

俺のパートナー観を問われているのなら、答えはYesだ。

>>まるで男が女の行動に細心の注意を払い嫌われないよう、機嫌を損ねないよう
にしなければならない

違うよ。互いの差異を認識し
相手の望む事が何かを理解するためには
まず一旦相手の言いたい事をよく聞かないとね…って
言ってるんだよ。思いやるほどの女か？って
そんな相手とつきあってるのか？
こんなくだらねえ女…と思ってるんだったら
さっさと別れろよ。

>>178
＞俺は「相手への不平を列挙しても始まらない」「まず自分のほうが気を使わないと」
＞という話をした。

世間にパン論として引用します。
＞「相手への不平を列挙しても始まらない」
相手（社会）への不満がフェミニズムの出発点であるので、>>1のような偏見にみちた記事となるのでしょう。
＞「まず自分のほうが気を使わないと」
意識的に無意識にせよ、フェミが社会に気を遣うことはないでしょう。
だから厚顔無恥な記事となる・・

>家事の分担、男女「超」不公平　共働きでも妻は６倍
に関する話は、おわったらしい。

誤植発見。すまそ…

俺が論旨→俺の論旨

>>180
自分がそういう風なへたれ人生を送ってきたので
それを否定されるのがたまらんのだろ10??＝kentaは（ry

>>189
一山いくらのアホとその周辺のゴミへ。

スレを汚すな

ヘタレに見えようとも本人が幸せだからOK

愛し愛され生きるのさ〜♪

　こりゃあ非道い！！
　家事と言えば２４時間がかりの重労働ですよ！！
　それをか弱い女性だけに任せるとは、信じ難い女性差別です！！！
　きっと女性の過労死者の数は、ものすごい数字に昇るんでしょうね、私は知りませんが……。
　女性を過労死から救え！！！

つまらん。これのどこで笑えと？

>>193
頭のねじゆるんでるんだろ。
書いた本人以外は理解できないだろうな。

>>193
そうだね。君のスレは笑えるのに。
君がしつこく言ってるのは、「みんな仲良くしましょう」って事と同じレベル。
君が違うと言っても同じレベルなの。理解できましたでしょうか？

　ひょっとして……叩かれてるの、オレ？

その小学生でも解る「みんな仲良くしましょう」すら出来ていないから…ry

＞「みんな仲良くしましょう」
小学生じゃないんだから、仲良くする必要はないと思うが。
ただ、恣意的に捏造・偏見を記事とするのはどうかと。

むかしはネットがなかったから新聞社がそういう記事かいても、
誰もわからなかったかもしれないけど、
このごろは・・・

>>192>>196
きみはこっちのスレに書いてきなさい
たぶんそこの住人ならわかってくれるから（ry

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1093022529/l50

>>198

多少の誇張や思想が入っていてもいいじゃないですか。
それが世の中の歪さを是正していくものならば。

もともと新聞なんて中道の筈もなく、何かの思想を伝えるためのメディア
なんですから。読む新聞を選んだり、情報の選別をしたり。
そうやって民度も上がっていくんですよ。

>>201
＞多少の誇張や思想が入っていてもいいじゃないですか。
俺は誇張ではなく、捏造と偏見だと解釈している。

＞誇張が入る
>>1の記事には男が家事をすることが前提となっており、
そもそも女がフルタイムで働いている弊害には全く触れていない。

＞思想が入る
これは善悪問わず、許容すべき必要があるかもしれない。

＞民度も上がっていくんですよ。
この記事からは、家事に協力しない男を叩くような雰囲気がある。
かたや、女がフルタイムで働く弊害は触れていない。
このことは、社会を偏った方向に導き、民度が下がると判断する。

>>201
大丈夫か？
新聞は思想を伝えるんじゃなく、事実を伝えるもんだろ？

>>202

俺はデータの数字をいじったりしてれば捏造と考えます。
偏見や誇張はあるかもしれないが、数字の操作はあるんでしょうか？

それがあったら許容できないですけど。

結局はその数字さえ正しければ、あとは「どう読み取るか」という個人個人の資質に
かかってくるので、記事や解説はどうでもいいんですよ。
実際に家事をやってる「比率」さえ正確なら。

女のダブスタの一類型

自分の得になることの場合→個人の自由(夫婦間の自由）
自分が損になることの場合→社会的問題

>>203

本気で言ってますか？

>>203
しゃ‐せつ【社説】
新聞・雑誌などで、その社の責任ある意見および主張として載せる論説。

全ては言わないが・・

>>204
データーの恣意的な解釈を捏造と判断した。
＞ あとは「どう読み取るか」という個人個人の資質
読者に意図した方向に読みとらせようとする、恣意的な解釈が目に余る。
程度の問題だ。

>>179
その育児云々ってどこに書いてあるの？
リンクそのままコピペしたけど、書いてなかったよ。
＜リンクコピペ＞
妻がフルタイムで働き夫婦で子供を育てている家庭で、家事や育児にかける時間は夫が１日平均３６分なのに対し、
妻はその６．４倍、３時間５０分にのぼることが、総務省の０１年の社会生活基本調査でわかった。
男性の仕事時間は６時間４８分と５年前より１２分、ピークだった１５年前に比べると３６分減ったが、
「夫は仕事、妻は家事」という男女の分業の構造はなかなか変わらないようだ。

１５歳以上の男女全体の仕事時間は、土、日曜を含めた１週間平均で５時間５９分。
５年前より１６分減り、７６年に調査が始まってから初めて６時間を切った。
同省統計局は「週休２日制の浸透や景気低迷の影響ではないか」と分析している。

一方、家事関連の時間は男性全体で５年前より６分増えたが、女性全体では１分減っただけだった。

「役割分業」の傾向は小学校の時からすでにあり、中学校の時点で８分、高校では１２分、女性の方が家事時間が長かった。
自ら進んでやっている場合のほか、「女の子だから」と親が課している場合もあるようだ。

同調査は５年ごとに実施され、今回で６回目。
全国から無作為に抽出した７万７０００世帯に住む１０歳以上の約２０万人を対象に、昨年１０月２０日時点で実施した。

>なんで、こんな単純な話をここまで懇切丁寧にレスしてんだか。俺は。

君はここが「文字の世界」という認識がまるでない。
いつもいつも「何でこんなことがわかんないの？」的な文章だからいくら根拠のある
ことを言ったとしてもスカスカになっちゃうんだよ。

>>208
恣意的な捏造にみちた記事を、俺の主観でわざわざ訂正したのが、>>179。

>>208
元データからでしょう。

>>207
もちろん社説も載ってて新聞社によって色が違うけど、
あくまで新聞は事実を伝える事がメインでしょ？
社説なんかはオマケのオマケ。

>>209

ああ、そうすか。そらすまんですな。

糞スレ伸ばすなよ・・・

>>210
要するに、>>179は恣意的な主観で捏造した記事って訳？
育児時間のソースとか、ないの？

>>212

少し近代史を勉強したほうがいいよ。
思想を排除し、公正中立に「報道のみ」を目指して創立された新聞社など
ただの一社もないから。

>>208
子供がいりゃ分かるけど、家事の一日の平均労働時間が4時間弱ってなんなんでしょうね？
ひょっとして、自動食洗機が動いてる時間、洗濯機が回ってる時間も入ってたりして。
とてもじゃないが、小梨家庭で一日に4時間の家事など信じられない。

結局中途半端に分業しようとするから女の働く量がどんどん増えたのかｗ
馬鹿だな。昔みたいに女に極端に押し付けるのはあれだが今は洗濯機とか
自動化されてきてるから問題ないだろ。まあ老後は女はかなり大変だろうが。

>>217
>>208は「フルタイム就業」で「家事と育児にかける時間」だよ・・・？
小梨だともっと少ないと思われ。

なんだ？このフェミスレは

この記事が意図することは、男の家事・育児時間が短いことからの
男女の性的分業がなかなか破棄できない事への不満。
また、妻がフルタイムで働くことを当たり前として、その弊害には全く触れていない。
親が育児に一日に数時間しか関わってない事等

あきらかな、フェミ・メンフェミの恣意的な捏造記事だ。

すんません。>>217は、子供を乳幼児、小梨を子供の手が離れた家庭と
読み替えてくらさい。

>>221
で、育児時間のソースは？

>>213
人の意見聞く気全くない人なんだ････
あんまり「人に対して失礼だ」とか気を使わない人？

育児のソースはわからないけど、
この記事のソースは
http://www.stat.go.jp/data/shakai/index.htm

素直に謝ったらなんか絡まれてるし。
どうすりゃいいのか？

このスレでまたストレス溜めて虐待とかやめてね♪

>>208

朝起きて朝食作って後片ずけして洗濯機に洗濯もの
放り込みセットしトイレ掃除と風呂掃除して
洗濯物を干し、居間に掃除機かけ、料理雑誌など眺め
食材の買い物に行き、下ごしらえして帰りを待ち
夕食作って後片ずけして終了？
４時間くらいかかるかも。真面目に家事すればするほどね。

一人暮らしだとそんなにかかるかあ？と思うけどね。
人の分まですると意外にかかるよ。
あくまでも真面目にやった場合だが。

もう糞スレ伸ばすのやめて貰えませんかね
どういう意図で建てられたスレなのか明白なのに

せめてsageろ

もちつけもまいら。

>>223
>>228によると、育児時間は０だな。

この意味が理解できるか？
できなきゃ、以後レスするな、めんどくさいから。

>>229
このスレを消すと、>>1の捏造記事がなくなるのなら、
喜んで君に同意。

>>226
うん、まさにそこなんだよ。＞認識のなさ
少なくとも君は文字の世界では気を使えない人らしい

>ああ、そうすか。そらすまんですな。

これで「素直に謝った」と思ってるのが認識の薄さ

1 名前：名無しさん　〜君の性差〜 04/10/19 01:26:33 ID:iCOALyKV
現民法では夫か妻のどちらの姓を名乗ってもいいことになっています。

一見男女平等にみえますが、
実際には９７％が夫の姓です。

結婚で姓を変えているのは圧倒的に女性の側です。

http://www.jcp.or.jp/akahata/why/0721.html

ここの１は赤旗をソースにした同じような意味のないスレを立てて
建て逃げしてるよ。

推測だが自治スレでも有名な毎日上げ嵐するキチガイと同一人物が立てたんじゃないかな

>>231

小梨でもそんぐらいかかるかもな…
ちゃんと料理してたら…って思っただけだが。
何が言いたいんだ？

嘘は言ってはいない恣意的記事だと思う。

>>232
１の捏造記事って・・・
ウェブアーカイブにある１年半前の記事に噛み付いても仕方ないでしょう
そうやってこのスレが伸びてageまくることで余計に糞記事の宣伝になってるんですけど

>>233

そりゃ認識の「薄さ」ではなく、認識の「違い／ズレ」といったものだろう。
もちろんどちらが「真っ当」でどちらが「ズレてる」かは当事者には判らんが。

>>237
そうでつね。
では、やめます。

最後に、一言。
女性の社会進出を煽るなら、その弊害も列記しろと。

マスコミの記事なんて多かれ少なかれ
恣意的であろ。週刊誌なんて
記事書く人間の顔が浮かびそうだ。
AERAなんて女のフリーライターが書きそうなことだと
いろいろ想像するよ。

■□□□□□□■■□□□□□□■■■■■□■■■□■■□■■□■
■□■■■■□■■□■■■■□■■■■□■□■■■□■□■□■■
■□■■■■□■■□■■■■□■■■□■■■□■■■□□□■■■
■□□□□□□■■□□□□□□■■□■■■■■■□□□□□□□■
■□■■■■□■■□■■■■□■■□□□□□□■□■■■■■□■
■□■■■■□■■□■■■■□■■■■■□■■■□■■■■■□■
■□□□□□□■■□□□□□□■■■■■□■■■□□□□□□□■
■□■■■■■■■■■■■■□■■■■■□■■■□■■■■■□■
■□■■■■■■□■■■■■□■■□□□□□□■□■■■■■□■
■□■■□□□□□□□■■■□■■■■■□■■■□□□□□□□■
■□■■■■■□□■■■■■□■■■□■□■□■□■■■■■□■
■□■■■■□■□■■■■■□■■■□■□■□■□■■■■■□■
■□■■■□■■□■■■□■□■■■□■□■□■□□□□□□□■
■□■■□■■□□■■■■□□■■■■■□■■■■■□■□■■■
■□■■■■■■□■■■■■□■■□□□□□□□■□■■■□■■

>>238
じゃあそれでいいけど本質はそじゃないよね？

>>239

マスコミにそんなこと言っても無駄なのは解っているでしょうに。
彼等はそれぞれに「何かの思想や価値観」を持ってそれを報道してるのだから。
中道や事実関係のみの報道なんてあり得ない。

閉鎖ということで、このスレから抜けます〜♪

「夫は仕事、妻は家事」

という男女の分業の構造はなかなか変わらないようだ。

家事だけしていて良いなら家事だけしていたいよ

なーに。
主夫が増えて、あるいは家事を多くこなす男性が増えてくると
「やっぱり男は働け！女に働かせるとは甲斐性なしが！家事に逃げるな！」
という論調が大きくなるんだよ。絶対に。
そして男は振りまわされるんだよ・・・

>>247
現実的に話そうよ。
専業主婦は１１００万人いるのだから。

１１００万人いる、専業主婦の話でもしようか。

　

>>246

育児、子育てもやらなきゃね。

　

「夫は仕事、妻は家事」

という男女の分業の構造はなかなか変わらないようだ。

共働きでも、子育て家事は女性が背負ってる現状ということ。

これが今の世の中なんだね。

　

現状が

「夫は仕事、妻は家事」

という男女の分業の構造はなかなか変わらないようだ。

女は子供産むためにいろいろなものを男と比べると失っているな、と思う
これも運命なのか・・・

受け入れたくない、だけど受け入れないといけない
現実は厳しいね

フロイトが言っている、女はペニスがないことがトラウマになるのだと。

働く女性の３人に２人（約７割） 「初産」 機に退職

働く女性の約７割が第１子出産後、仕事を辞めていることが２１日、
厚生労働省が公表した初の出生児縦断調査の結果からわかった。
厚労省は０１年の１月と７月の各８日間に生まれた赤ちゃん全員を対象に
調査を実施。９割近い約４万７０００人の親から回答を得た。
対象の赤ちゃんが成人し、子どもを持つころまで追跡調査する予定という。

母親の就業状況については、出産する１年前に職業に就いていた人は
全体の７３．５％（常勤４７．２％、パート・アルバイト２２．５％）。
職を持っていた母親で、第１子出産を機に仕事をやめたのは６７．４％だった。

http://web.archive.org/web/20030608145406/http://www.asahi.com/life/child/021022b.html

>>30は本気で言ってるの?
>>30の主張って家事と仕事の労働強度が等価で始めて成り立つ算数だよね｡

>>256

女は、専業主婦になって子育てするのが一番。

　

妻の不幸は夫の責任
夫の不幸は夫の責任


フェミってジャイアン思想だということが良くわかる。

つーか共稼ぎったって大半がパートだろ？扶養控除になってる時点で
働いてないのと同じじゃねーの？

>>260
パートが多いんだよ。

女性の給与形態をみれば、パートが多いってわかるでしょ。


女
100万円以下　　　　　　　　　　　２６３万９０００人　　15.7％　　　　　
100万円超　200万円以下　　　３６３万８０００人　　21.2％
200万円超　300万円以下　　　４１２万２０００人　　　25.7％　　
300万円超　400万円以下　　　３２２万３０００人　　　19.4％　　　　
400万円超　500万円以下　　　１４７万４０００人　　　8.5％　
500万円超　600万円以下　　　７２万１０００人　　　　4.1％
600万円超　700万円以下　　　３３万２０００人　　　　2.2％
700万円超　800万円以下　　　１９万５０００人　　　　1.2％　　　
800万円超　900万円以下　　　１１万６０００人　　　　0.7％　　
900万円超1, 000万円以下　　　７万１０００人　　　　0.4％
1,000万円超　1,500万円以下　１０万６０００人　　　　0.6％　
1,500万円超　2,000万円以下　１万８０００人　　　　　0.1％　　
2,000万円超 　　　　　　　　　　　９０００人　　　　　　　0.1％　

平成１３年度　１年を通じて勤務した給与所得者 国税庁
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h13/04.htm

>>256

女は、専業主婦になって子育てするのが一番。

同じ繰り返しするな

なぜ、夫「のみ」妻に気をつかわないといけない？
妻もまた夫に気を使ってこそだろう。
双方が気を使うべきではないのか？
一方通行だと馬鹿馬鹿しくなるんだよな

こんな事を書くと１０？？みたいなやつに絡まれるからなｗ

>>265
そうそう、
>なぜ、夫「のみ」妻に気をつかわないといけない？
これが、１０？をはじめ、主婦どもには何度言っても理解できないんだよ。

　　　∧＿∧
　　 （　´Д｀） ＜みなさーん、汚茶が入りましたよ〜
　　／　　　 ＼
　　|　l　　 　l　| 　　　 ..,. ., .,
　　|　|　　　 | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜｡:.:;。
　　ヽ ＼_　.｡'ﾟ/　　　`｡:､｀；゜:;.::.｡:.:。
　　 /＼_ﾝ∩ｿ＼　　　 ::..゜:: ﾟ｡:.:.::.。.｡:.
.　 /　 /`ｰ'ｰ'＼ ＼　　゜: ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，｡:.:.
　〈 　く　　　　　/　/　::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:.:｡:.:，
.　 ＼　L　　　./　/　＿::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:，.:.:.:，
　 　　〉　）　 （　.::旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.
　　 （_,ノ　　　 .`ー'旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

たいていの普通の妻は夫に合わせて気を遣ってるんだよ。
何時に帰ってくるのか、夕飯食べるのか食べないのか
食べ物の好き嫌いとか。
そんなささいなことに毎日毎日振り回されてるだよ。
子供がいたらもっとね。
他人の都合を最優先して自分の生活を毎日組み立ててるのは
帰ってきて、あ〜疲れた、風呂！っていう
ご身分とは違うということだ。

働いていたら帰宅中の道のりで
家事の段取り考えてるのさ。

南野法相：答弁くるくる変わり与党側もあぜん

　南野知恵子法相が１９日の衆院予算委員会で、野党議員の質問に立ち往生し、
再三審議が中断する場面があった。日本歯科医師連盟（日歯連）による
自民党旧橋本派へのヤミ献金事件を指揮した検察当局のトップである
南野法相には事件がらみの質問が続いたが、答弁はくるくる変わり与党側もあぜん。
小泉純一郎首相は「よく頑張っている。いたわりの気持ちを持って」とかばったが、
自民党幹部も「分かってないのにしゃべりが過ぎる」と頭を抱えている。
　この日は民主党の辻恵氏が事件について「どう把握しているか」と質問。
南野法相「報告は受けている」と答弁したが、具体的に聞かれると
「聞いているか聞いてないとかいうことも申し上げられない」
「聞いていない」「報告できない」「言えない」など、一問ごとに答弁が変化。
辻氏も思わず「どれが本当か」と聞き返す始末だった。
　日本看護連盟の支援を受ける法相を「業界丸抱え」として正攻法で
攻めるはずだった民主党だが、お粗末答弁に岡田克也代表もあきれ顔。
（毎日新聞　2004年10月19日　20時43分）

　　　　　　　　　 　 　　 ry､
　　　　　　　　　　　　 / / }
　　　　　　　　　　　_/ノ.. /、←>>271
　　　　　　　　　　 /　 r; }
　 　 　 ry､ 　　　 ｛ｋ＿　_/`;,　　ﾉﾉ　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
　　　 / / } 　　　　　;'　　　　 `i､　
　　 _/ノ../、　　　＿/ 入/ /　　 ｀ヽ,　ﾉﾉ
　 /　r;ｧ 　}''i"￣.　 ￣r'_ノ"'ヽ.i 　　）　―☆
　｛ｋ＿　_/,,.'　　;.　 :.　　　　　 l､ 　ﾉ　　
>>1 → ＼　｀ 　､　　,i. 　　　.:, :, ' / /　＼
　　　　 ,;ゝr;,;_二∠r;,_ｪ=-ｰ'" r,_,/　　　☆

この記事、なんでフルタイム共働き妻の平均労働時間が書いてないのかヒジョーに不思議だ。

だな

　
　　　　　　　　　　,,..--―-､　　 　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ／, -----､.ヽ, 　　　 /　　世界、糞スレ発見！
　　　　　　　　 | 　i_,,,,_ 　__ﾞl |　　　　| 　　 >>1はボッシュート！
　　　　　　　　 ,!､i'ﾞ-‐-: '-､|/　　　／　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　/'') ..., '‐-‐､.j　　　　￣￣
　　　　　　　 / ,‐!::...`'''''''`ﾉ
　　　　　　_,,,l ;! ::|ヽ､二 イ
　　 , -‐'ﾞ゛　i::.. 　| .ヽ/;ヽj!`‐-､_
　　 l 　　　 ﾉ::.　.:|、 .ヽ,:ヽ|　 <゛~ヽ、
　　,:''`` ''"ﾞ.|;;:‐''ﾞ|.ヽ、 ヽ;::|　 /　 .|ﾞl
　 ,:　　　　 ヽ::il;;!　　ヽ､ヽ|　/　　 | :|
　 i　　　 oﾟ :｀;''ﾞ　　　 　ヽ| /　　　|　.|
　 i　　 ..:::::,:::'::::: .　　 　　 |ﾟ　　　 |,,;:->、
　　`.､__;;／:::::::::: :　　　　 |　　　　!''"　 |


　　　　　　　⌒　⌒　⌒ ｼｭﾙﾙﾙ
　　　　 ＿＿⌒　⌒　⌒＿＿
　　　　/::::::::::Λ＿Λ::::::::::::::::::/
　　　 /::::::::::(∩;´Д｀)∩:::::::/ 　ﾁｬﾗｯﾁｬﾗｯﾁｬｰﾝ
　　　/::::::::::::(　 >>1　／:::::/
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣

＞同調査は５年ごとに実施され、今回で６回目。
＞全国から無作為に抽出した７万７０００世帯に住む１０歳以上の
＞約２０万人を対象に、昨年１０月２０日時点で実施した。

で２０万人中フルタイムで働く女って何人なんだ？
まさかごく稀な例をまるで一般的なように拡大解釈してるんじゃ
ないだろうな

>>274

疑問なら自分で調べれ。

バカはスルーで｡
バカを相手にするあなたもバカです!

専業主婦家庭の不公平＞＞＞＞全ての男女関係の不公平＞＞＞共働き夫婦の不公平

男ばっかりに負担がかかる結婚制度をなんとかしないと、ますます非婚率上昇、少子化が進む。

というか、男女どっちに負担が大きいと言うより
「損する」「得する」「生活レベルを落としたくない」「依存されたくない」とか
そういう感情が優先する限りは、非婚率上がるだろうね。

別に今はおせっかいな近所のおばさんもいないし
結婚しなきゃ女一人で生きていくの大変と言う時代でもないし
結婚しなきゃ出世できないという時代でもないし
子供を作らないと老後が心配という時代じゃないし（子供いても心配）

自分の今の生活の満足度＞＞結婚すると言う動機

だからしょうがないよね。

へえ、ワタシって高級取りだったのか。
びっくり。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,, -──- ､　　 ∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　（　（ ヽ　　 ヽ （　）
.　　　　　　　　　　　　　　__　　　|ノ-､　-＼ヽ　 | ヽ/
.　　　　　　　　　　　　　（___）､　 |　 ・|・　　|-|__/　/
　　　　　　 ＿＿＿_　　　＼　＼i`- 。− ′ 6） /
　　　　／　　　　　　 ＼　　 ＼ ヽ､ヽ￣￣） ノ>/
　　　/　　　 ノ -､ -ヽ　ヽ　　　＼　~ ▽▽ヽ /
　　 /　　 , -|／‘|＜ |-､ |　　　　　|　　　　 ﾉ
　　○／　　 ` - ●-′　|　　　　　|　　　　 |　　「同じネタで何回もスレ立てちゃ駄目だって
.　 |　|　　三　　　|　三　/　　　　　)───|　　　　　　　　　いつも言ってるでしょ！！」
　 |　 |　 ／⌒＼_|／＾／　　　　　/　　　　　|
　 |　 |━━━(ｔ)━━､　　　　　　|　　　　 　|
　 |　　　／＿＿ ヽ　|_|　　　　　 　i＿＿＿_|
.　 i　　 l　ヽ＿__/ﾉ　j_)　　　　　　 |　 |　|　 |
　　ヽ　 ` ──　′/.　　　　　　　 |　 |　|　 |
　　　⊂二⊃⊂二⊃　　　　　　⊂二　) (　二⊃

age

ちょっと前は小梨夫婦って結婚する意味ないやん、って思ってたけど
最近はちょっとアリかなと思うようになってきた。
と言ってももう子供がいるので手遅れだけど。
家賃、食費、光熱費のことを考えると独身でいるより小梨夫婦の方が
かなり効率がいい。
俺と給料が変わらない友達夫婦が、けっこうハブリがよくてちょとうらやましい。

それだと相手が女である必要がないんだよな

>>283

男同士の共同生活なんてホモ、ゲイじゃなけりゃ息がつまるのが普通だろう。

同棲、DINKSの数＞＞＞＞＞＞＞＞＞男同士の共同生活者の数

人格が男性で体が女性の人と結婚して〜・・。

>>285
それ体力がなくて使えない男じゃないか？

得体が知れなくて
あまりにも自分と異質でわからないから
あんな長い年月の間が持つのかもしれないなあ。
男と共同生活ずっとしたいと思わんもん。

>>282
子どもは「損得」で考えるものではなくて、
かけがえのない幸福として考えるものです。

本当は夫婦もそうなんだろうけど、
こっちはなんだかそう言うことに説得力がなくなってきたもんなあ。

女は損得勘定ばかり｡
女はしてあげた事とされた事しか覚えてない｡
してもらった事としてしまった事は五秒で忘れる忘恩の犬｡

っていうか、双方の意見はどうあれ女がたたかれるのは仕方ないんじゃない？
2chって男の参加者の方が断然多いし。
男はプライドをつぶされたら死ぬ生き物らしいしね。

そだね・・プライドは大切ｗ
なめられたら終わりだし

>>284
偏見もはなはだしい。

そういうのを「プライド」だと思ってるところが勘違いなのでは？
ただの見栄だと思うぞ。

>>282
>家賃、食費、高熱費のことを考えると独身でいるより小梨夫婦の方が
それなら結婚するより独身として親と同居する方がいいじゃん。

10??って終日いろんなスレに顔出してるけど、ちゃんと家事やってんのか？

家事って今は何でもボタン一つで出来るからな、あんなもん仕事だなんておこがましすぎ。

１０？？は人気者だな。
固定ファンをつねに抱えている

これはそれぞれの夫婦も問題だし「家事がどうこう〜」とか他人が口出しする
ことでもあるまい。
どうしても夫婦の労働が一緒でないと納得できない奴はそうすればいい。

>>298
当然、「家事を半分も夫に擦り付ける」馬鹿女の家庭は、
男性も総合職ではなく「一般職」になるべきなんだよね？
家計に対する責任も「半々」なんだから。
男性だけ総合職で嫁は一般職でいいなんていうのは、
労働時間の面でも不平等だし、
何よりそれ以前に「責任」が違いすぎるでしょ。
一般職は夫の「土台」があるからやめたくなったら歯を食いしばらなくても
やめれると言うおいしい立場。
なんだかんだと言って「養う」と言う責任は全部男性に押し付けてる状況。
それをきちんと半々にするために、
激務の総合職をやめさせてあげて、
仕事も一般職同士にすべき。
それで危機感もって、男性がどれだけ家族を護る義務を押し付けられてたか気づくでしょ。

300

夫婦で決めればいいことだ

>>299
その通りだ。

分かれて生活すればいい。

　困　る　方　が　寄　生　虫

妻が専業主婦・兼業主婦のパターンのみ家事分担論が出てくるが
夫が専業主夫の場合は出てこないのは何でだろう。。。
矛盾しすぎだな。

上げ

>>1
兼業の方がDVにあう確率高いんだろ。
ある統計でも兼業の方が生活満足度が低いというデータもあるし。

やはり妻を働かせるような男ってどこか欠陥があるんだろうな。

私のケース（姑、子あり）
稼ぎ　私＞旦那
時間の余裕　私＝旦那
ということで、姑も含めた３人で適当にやっている。とはいえ
一人暮らし経験のない旦那はゴミ出しや指示にしたがって動く
程度。

知人（姑無し、小梨）
稼ぎ　知人＝旦那
時間的余裕　旦那＞知人
旦那は一切家事をしない。何度説得しても喧嘩になるそう。
この旦那も一人暮らし経験無し。

やっぱ親の育て方が悪いと家事できない男になるんだろうね。

>>306

＞やはり妻を働かせるような男ってどこか欠陥があるんだろうな。

今まで散々、妻を働かせない男は古いだの、専業主婦を望む男は
差別主義者だの言ってきた奴に限ってこういう暴言を吐く。
こういう声がだんだん大きくなるのかねぇ・・・

昔の人なら姑には頭が上がらなかったんだろうけど、私はチクっと
言ったからね。「え〜○○さん（旦那）に炊事洗濯教えなかったんですかぁ？」って。
本人にも「〜〜もできないの？親は教えてくれなかったの？」等々。

親の躾が悪いっていう言い方をすると、誰でもカチンとくるんだよね。
やっぱり炊事洗濯に関しては、何にもできない男っていうのは親が悪い。
本当に悪い。

>>306
専業養ってる男が兼業になったとしても、奥さんは何にもできない亭主にいらだち
不満を憶えると思うよ。

>>308
とういかさ、若い世代の平均的な大卒リーマンが専業と子供を一人で
養うのって、そうとうキツイと思うよ。まぁ余裕のある暮らしがしたいなら無理だよね。

二十代〜三十代で専業養うのってみてるとそうとう生活苦しそう。

日本人の女の家事労働時間は、スウェーデン女性より短い。

日本人男性が作った便利な家電のおかげで、日本女の
家事の負担は、世界的に見て、圧倒的に楽な水準にある。

よって、日本人男性がわざわざ家事を手伝う必要はない。

結婚しないでおこう　といった時、果たしてどちらが困るか？

「私はどうなるの？！」というのは男　女　さぁ！　ＤＯＴＣＨ！

掃除　日本人男性の作ったコンパクトで軽量な電気掃除機をかけるだけ
洗濯　日本人男性の作った全自動洗濯機のボタンを押すだけ
料理　日本人男性が経営するスーパーに行けば、野菜、肉、魚がすぐに
　　　　調理に使えるように、あらかじめ、小さく切り分けられている。出来合いの
　　　　おかず、暖めるだけの冷凍食品多数あり。
飯炊き　日本人男性の作った炊飯器のボタンを押すだけ
食器洗い　日本人男性の作った食器洗浄機のボタンを押すだけ。

>>314
そういうことですね。

>>314
お前が作ったわけじゃないだろ？

で、稼ぎが低いならお前が全部やれよｗ
兼業の場合は分担が当たり前。

それらを作る為の機械に国際的に取付が義務づけられている機器を俺は作ってる。

>>317
工員かぁ、結婚すら厳しいじゃん

千葉県知事選挙に出馬予定の森田健作氏は、家庭の教育力復活を主張するそうなので、
家事は妻の当然の責務だ、というのを強く主張してはどうだろうか？
フェミ堂本との対決軸が鮮明になり、絶大な支持が得られうるから良いと思う。

男性は家事には不向きみたいですね。
中にはストレスになってくたばるって話を聞いたことがあります。
たぶん俗説。

>>320
男は個人差が激しいから一概にどうとはいえないよ。中学の同級生
で父子家庭の子がいたけど、その子のお父さんはしっかりよく頑張ってた。
その子も真面目でさぁ〜。

もちろん、うちの父親みたいに何もできない人もいるけどね。うどんも満足に
茹でられない。教えてもわけわかんなくなる・・・。あとは沢山食材があると
何かをそこから見つけるっていう能力がかけてる様子。これは前の彼氏もだった。
一方、何でも出来る人はとにかく几帳面で女以上に細かかったりするよね。

6倍と書くとさも凄い差のようだが、3時間14分の違いしかない。

夫の方が3時間残業が多ければ解消しちゃう程度の違い。

前もどっかで書いたが、６倍は６倍でも
１分と６分の６倍と、１０時間と６０時間の６倍では全く意味が異なる。
だから倍がどうのこうのって話を持ち出すのは無駄。

夫の平均仕事時間はフルタイムを示してるんだけど、
妻の平均仕事時間はパートの時間を示してるから、
どうしても家事の平均は妻になるよ。

よくあるよな。１と２は倍だけど、
両方に１たして２と３になったら倍じゃなくなるってｗ

それより、

>男性の仕事時間は６時間４８分

↑これ短すぎないか？どういう計算方法してんだろ

あぁすまん！倍がどうのこうのってのは、上の方に
夫の賃金は妻と比べて〜(<6)倍、でも家事時間は６倍、
これじゃぁ妻は損してる！！

とかほざいてる知的障害者が居たからそれに対しての話ね。

家事の分担、男女「超」不公平　共働きでも妻は６倍

賃金の格差と連動する必要もなく、
単純にそれぞれの家庭の事情で決まること。
個人的なことは政治的だという論法に乗る必要はない。
あれこれ苦労しても、夜のベッドのご褒美で満足という妻だっているだろ。
「私は違う」と言っても、あんたは違うかもしれないが、あんたと違う女もいる。

>>329
レスすんなよ･･･

>>327と>>328の日付を見ろ･･･

更に言うと>>1の記事はウェブアーカイブから持ってきた大昔の物。
このスレは●を使ってキチガイが板を荒らすために大量に立てたスレの一部だ。

これ以降のレスは厳禁。

女は過労死してからものを言え！

主婦は過労で死んでも過労死とは認められないんだよな…
『会社で働いていない』から。

332, だったら実態調査をすべきだね。そうすればはっきりする。


なぜか男性ばかり一方的にバッシングを受けてしまう。

あと自殺書の数は圧倒てきに男性の方が多い。これは確実。

よく考えてみると

家事に３時間も毎日かかっている手際の悪さは誰も指摘しないの？
食事の準備後片付けなんて１時間もかからないだろ。
（手際よくやれば）
掃除なんて毎日じゃないし。
小さな子供がいれば選択は多いかもしれないがね。

個人的には、小さな子供が２〜３人いる家でやっと平均3時間/D程度の家事時間だろ。

どう考えてもその家事時間は水増し。
洗濯機が動いている待ち時間にせんべい食ってテレビ見ている時間までカウントしているんじゃないの？

プロがやったらどれぐらいの時間でおわるのだろう？

>>334
小さな子供がいても家事の時間は大して変わらんでしょ。
まさか育児時間も含めて3時間とか言ってないよね？

336, 男性に自分の子供を持つ権利はない。（DNA鑑定しないんだから）
子育ては男性も精一杯している。子供のミルクを買うお金を稼ぐことも立派な子育て。
まあ、全く子育てとして評価されないんだけど・・・。　

>>336

選択の時間はかなり違うと思うよ。
ちなみに家の洗濯機、一日二回は最低回っている。
家の中は洗濯物だらけ。

このスレッドはキチガイの１が●を使って立てた一連の荒らしスレッドの一部です。
どうやらミスで削除されずに残っていたようです。
このスレにレスをしたりageたりする人間は>>1と同様の行為をしていることになります。

もう絶対にレスしないで下さい。

このスレッドはキチガイの１が●を使って立てた一連の荒らしスレッドの一部です。
どうやらミスで削除されずに残っていたようです。
このスレにレスをしたりageたりする人間は>>1と同様の行為をしていることになります。

もう絶対にレスしないで下さい。

まあ、表向きの現象だけを都合よく切り取ってしまえば、
スレタイのように

家事の分担、男女「超」不公平　共働きでも妻は６倍

なんてのは自由に加工できる。もちろん、

収入の分担、男女「超」不公平　共働きでも夫は６倍

なんてのも作れる。

>>340
やめろと言っているでしょう。
>>1はこれと同じスレを５００個程度立てたのです。
>>1のソースは異常な古く、しかもウェブアーカイブから持ってきたもので
何の意味もありません。

もう一度
このスレッドはキチガイの１が●を使って立てた一連の荒らしスレッドの一部です。
どうやらミスで削除されずに残っていたようです。
このスレにレスをしたりageたりする人間は>>1と同様の行為をしていることになります。

もう絶対にレスしないで下さい。

これだけの大規模な調査に対し、3時間もかかるのは手際が悪いからというのは
現実知らずな決め付けだといいたかっただけ。

>>342
そんなことはどうでもいい
２年以上も前のウェブアーカイブの記事に一体何の意味が？
なぜ荒らしが明白なスレ（何百個もの乱立スレにより、板が死ぬ寸前までいった）
を延々と伸ばすのだろうか

もう一度
このスレッドはキチガイの１が●を使って立てた一連の荒らしスレッドの一部です。
どうやらミスで削除されずに残っていたようです。
このスレにレスをしたりageたりする人間は>>1と同様の行為をしていることになります。

もう絶対にレスしないで下さい。

>>1
専業主婦だって、主夫の６倍以上いるんじゃないの？
じゃあ、しょうがないんじゃないの？

家庭内の役割によって女性が働く意味合いが変わるので家事の比率もかかわるのでは。
同じ時間、同じ収入とかということではなくて、
家族を養うのが男性の義務だと思っているのなら、女性が働いても家事は女性の仕事ではないのか。
そういう義務も背負わずに仕事をしているからといって家事を要求するのもどうかとどうかと思うが、ただ手伝ってもらうのを要求するのはいいと思う。
男性も女性も同じ義務を背負うのであれば、分担すればいい。

専業主夫も当然認めるわけだな？

「認める」って…なにを？

>1
つーか通勤時間や労働時間、収入の差は考慮してあるのかな？

このスレッドはキチガイの１が●を使って立てた一連の荒らしスレッドの一部です。
どうやらミスで削除されずに残っていたようです。
このスレにレスをしたりageたりする人間は>>1と同様の行為をしていることになります。

もう絶対にレスしないで下さい。

このスレッドはキチガイの１が●を使って立てた一連の荒らしスレッドの一部です。
どうやらミスで削除されずに残っていたようです。
このスレにレスをしたりageたりする人間は>>1と同様の行為をしていることになります。

もう絶対にレスしないで下さい。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1129708433/
278 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/27(木) 02:53:24
自分から離婚してと言い出せないので
交通事故にでもあって未亡人になりたい
そしたら晴れて別れられる

結婚してから私の考えが変わり
改善要求すると、約束が違う！とキレられる
でも離婚する！とは言ってくれない

子供いらないと約束したがやっぱり欲しくなり
私の給料だけで暮らしていき、旦那の給料はすべて
旦那が趣味に使いたいというのもつらくなってきた。
私の小遣いは月１万、旦那は月25万
なんでこんな結婚了承しちゃったんだろう

もうこの家を出たいと話し合ってて喧嘩になり
何も持たずに飛び出そうとしたら
部屋から出られないようバリケードで扉の外をかためられて
半分軟禁状態をやられてしまったこともある

旦那が25万使うなら自分にもその半分は権利があるから
ちょうだいと言ってもだめ
私は月12万くらいしかかせげない
10代でバカ私立高卒業だから仕方ないか…
みんな奥さんってどこでもこんなにつらいのかな
仕事から帰ってくると旦那は趣味に没頭
私は残業で遅くて疲れてても毎日家事に追われてる
生活費が11万で家賃光熱費食費すべて出して
足りないと私の小遣いから補填する

このスレッドはキチガイの１が●を使って立てた一連の荒らしスレッドの一部です。
どうやらミスで削除されずに残っていたようです。
このスレにレスをしたりageたりする人間は>>1と同様の行為をしていることになります。

もう絶対にレスしないで下さい。

このスレッドはキチガイの１が●を使って立てた一連の荒らしスレッドの一部です。
どうやらミスで削除されずに残っていたようです。
このスレにレスをしたりageたりする人間は>>1と同様の行為をしていることになります。

もう絶対にレスしないで下さい。


>>350-351
板荒らし乙

最初からヶコーンしなけりゃいいんだよ

結婚制度なんて古いものは廃棄処分にして
専業主婦契約＋出産契約とかにすりゃいんだよ
子供は社会が責任を持って教育すればいい
ヶコーンしてもすぐに離婚する度急んのバカップルや熟年離婚が話題に
上る昨今、ヶコーン制度にこだわってどうすんだよ。
全ては契約でOKじゃないか
あと一夫多妻制認めたらいいじゃねーのか？
そうすりゃ金持ちは嫁さん沢山もらうし子供も増えるだろ多分。