男性差別を「女性差別でもある」と言う方法について

レディースデーや占領車両等の男性差別についてお話しするとき
「実は女がバカにされている」
「裏を返せば女性差別でもある」
「ある意味女性差別」
と言った切り口を時々見かけますが、男性差別撤廃にこの方法は
はたして有効なのでしょうか？

確かに短期的に見て、女や男性差別を知らない知人等に説明する場合
有効かに見えます。
が、女の視点、女から見た意見でしか男女差別を解決できないようになるのは
よろしくないです。

男性差別は男性差別。そこをはっきり言わないと男性の人権は
いつまでたってもないがしろにされたままになると思いますが
いかがでしょうか？

関連スレ
「女専用は女隔離」と言うスリ替えを封じるスレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1081721314/
「逆差別」と言う言葉は男性差別
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1079123215/

2get!

>>1
以前、ＣＭ板にて男性蔑視ＣＭを扱うスレがあった。
複数の女性住人が
「多くの女性が蔑視ＣＭを不愉快に思っています。喜んでいません
　男性を蔑視するだけでなく、女性を悪者に仕立て上げているからです。
　フェミと一緒にしないで。とても怖くて抗議できないんです。
　と叫んでいたが、後にフェミが乱入してくるとだんまりを決め込んでいた。
がっかりしたよ。ネットの中なのに・・・・・

これが世の女性たちの実情なのだろうねぇ。
　

>>3

単にその時にはすでに落ちてたってことじゃないの？
ってか、ネット上で「だんまり」ってのはROMってるかどうかも判らない
だろうし、別のハンドルで別人格としての参加も可能。
そんな穴だらけの推察から「これが世の女たちの〜」という強引な結論に
持って行かれても共感は無理だわな。

>>4
ROMってたらそれは「だんまり」でしょう
スレに来た女の全てが１回きりしか来なかった
と言うのも変な話です

>>5

だからネットの向こうにいる人間がROMってるかどうかなんて…。
PCの電源すら入ってないかもしんないのにw

いずれにせよ、
今の女性たちにフェミを叩かせ
男性差別を語らせようという雰囲気はないということだ。

>>6
同じ人の（あるいは同じ意見を持つ人）その後の書き込みが無ければ
「だんまり」である事は明白なわけで

>>8

そういうのは一般的に「だんまり」とは言わない。
だんまりってのは、知っていながら（そこに居ながら）口を噤むって
ことを言うんだよ。

>>9
ですから…
書き込んでないんでしょうが

すれ違いっぽいのでこの辺でやめますが

彼女達は、「フェミが怖くて男性差別を訴えられなかった」んだろ？
言い訳しておいて「だんまり」を決めこんでいたにしろ
本当に怖くて「だんまり」をしていたとしても
フェミの存在が女性に対して相当な影響を与えていることだな。

フェミの害毒はナチ並だな。

>>11

また、>>3に戻ってるよ。ループ確信犯か？

雌日等の優遇が「女がバカにされている」
と言うのは、女から見ればわかりやすいけれども
それでも得を取ってしまう。と言うのは
この板で何度か見かけた意見です。

女に理解を求めることを焦るあまり
ひっくり返してしまうのはいかがな物かと思うんですよ

>>12
さすが男性蔑視容認主義者。
あんたに相当な怨念を感じるよｗ

>>14

別にどっちの肩を持ってるわけでもないけどね。
間違っている事を間違っていると言い過ぎるきらいがあるのかもね。

たしかに女性の中にも
フェミを疑問に思ってる人も多いだろうけど
抗議しようとまで思ってる人は極稀だと思ふ
だって、自分の利益になること数多く有るけど
不利益になる事は皆無なのだから

男性差別を言う男が気に食わないんだろ？
その論法だと女性差別を言う女さえ、認めてはいけないなｗ

>>16
過剰な「セクハラ」乱発における「セクハラ」の意味の消失等
最終的に不利益になる事例は多いと思います、先のCMにしてもそうですが

>>17

男が言ってるか、女が言ってるかは関係ない。
その訴えが正当であるか否かが、認める・認めないの判断基準。
普通はみんなそうだろうと思うのだが。

何故かここでは、その「当たり前」が異端の扱いを受ける。

>>18
��最終的�≠ﾉはそうかもね
だけど、現状での不利益は皆無だと重いまふ

それと、もし最終的になっても
利益の数＞不利益の数だと重いまふ

>>19
「当たり前」のことを言ってやる。
男・女であろうが差別する事は良くないのだ。
ところがお前は男性差別を訴える者のみ眼の敵にする。

>>21

君等は男性が冷遇されているものばかりを目を皿の様にしてわざわざ
探して回る。　何かにつけて悪いのは全て女性だと言わんばかりだ。

自分等に非はないのか？　俺は男性にも女性と同等の非があると素直に
思えるから、キチンとそれらを認めようと言ってるだけ。
責任転嫁はみっともないからね。男らしくない。

いまいちスレとずれ気味だなあ…

>>22
そっくりそのままその言葉をお返ししてやるよ。
同じ言葉、フェミの皆さんにも言ってやりなさい。言えますか？？
君は男性差別を訴える者は女性差別主義者だと言いたいようだけど
そんな偏見は通じない。差別される気持ちが分かるからこそ反対の気持ちも
分かるのだ。そんな馬耳東風かｗ

>>22
横で失礼。
＞　俺は男性にも女性と同等の非があると
具体的にどういった非があるのでしょう？

とにかく１０？？さんよ。

今から女性差別を訴える者に対して
「男性に責任転嫁するな。自分達に非がないのか？
　責任転嫁はみっともない。女らしくない」
と言えよｗ

>>24

>フェミの皆さんにも言ってやりなさい。言えますか？？

全然言えますが。おかしい奴にはおかしいと言うだけ。リアルでもね。

>君は男性差別を訴える者は女性差別主義者だと言いたいようだけど

言いたくねえってw
男らしくない奴らだなぁと思うだけ。女性差別主義者だとは思わない。

>>22
男性差別を訴える男は女性軽視者
男にも責任がある

いつもの、ｷﾀﾜｧ.*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!☆

>>26

そう思うようなおかしな訴えだったら言うよ。
そうじゃなければ言わない。基準はそれだけ。

それから、そういう行為（責任転嫁）はむしろ「女らしい」のだがw

あー…
もしかしてｋｅｎｔａさんだったの？

>>23
すまぬ。もしかしたら>>22に釣られちゃったのかもしれない。

>>1にそって話をしてみると、
＞　「実は女がバカにされている」
＞　「裏を返せば女性差別でもある」
＞　「ある意味女性差別」
ってのは、その相手に真の意味でのプライドがないと駄目みたいだね。

>>27
言ってみろ。これからも。有言実行でたのみます　　ｗｗ

>>32

命令てんの？　お願いしてんの？　どっちだ？w

>>33
どっちもだよぉｗ

信念を見せてもらおうかｗ

>>34
１０？？さんによると書き込まなくても
だんまりではないそうですので

あ、蒸し返しちゃった

>>31
理解されやすいので説明しやすいってのはありますね
だからつい女性差別って事で説得しちゃった
と言うのはあるかもです

もともとの出発点はこの書き込みでしょ？

184 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/10/03 15:15:39 ID:BcPUj2mB
>>178>>179
なんでも男性差別を女性差別に摩り替えてでしか、
間接的にしか男性差別を是正できないこと自体が、
男性を侮辱し、差別してることに気づかんのか。
たとえ本当にそれが女性差別にもなっているのだとしても、
それと男性差別はまったく別物だ。
女性差別にもなるから許せなくて、男性差別だけだったらいいのか？
と言うことになる。
問題なのは男性がどう感じるかでしょ。

>>35

ROMっていながら、都合が悪い場面で発言しないってのが「だんまり」。
ROMってなくて、何が起きているのかも分からない・発言もできないって
のは「だんまり」ではない。
普通のヒトは四六時中見張ってるワケにはいかんだろ。

>>3の話も結局そういうこったろうな。

>>36
それもありますし、他でも度々見かけるんで立てました。

>>方向オンチッチ ◆3kAifkLY2k

↑
本物？トリップが変わったようですが・・・

>>35
＞　だからつい女性差別って事で説得しちゃった
これって、
「もしもお前が同じ事を他人にされた時、その相手を憎んだりしないのか？」
という説得の仕方に似ていますよね。
ようは、「相手の立場を考えてみろ！」つー意味なんですが、
説得する人間に良心がないと駄目みたいですね。

>>37

＞＞スレに来た女の全てが１回きりしか来なかった
と言うのも変な話です

と、書いたと思いますが
詳細は知りませんが>>3さんの後
女の立場からフェミナチに反論した人が一人も見られない
と言うことなんじゃないですか？

>>39
本人です。

895 名前：方向オンチッチ ◆3kAifkLY2k [sage] 投稿日：04/08/29 14:15 ID:F4YRjziT
トリップがおかしくなってしまった…

896 名前：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo [sage] 投稿日：04/08/29 14:41 ID:F4YRjziT
こうかな？

>>41

>>3には、ただ「複数の女性」としか、書かれていない。
2人なのか、5人なのか。

それと、「その後、フェミの女性がきた時に〜」っつっても、そのタイミング
で「その女性達」がスレにいるかどうか何て分かりっこない。

もちろん、俺の見方も「可能性」でしかないので、確かな事は言えない。
ただ、>>3や君の見方も憶測でしかないワケで。

そんな不確かな材料から「やっぱり女は〜」という結論に着地する強引さ
に苦言を訂してるってワケだよ。俺は。

>>43
書き込んだ当人が見てる必要は全くないんですが

>>44

意味がわかんね。相変わらずの「孤高の理論」かい？

男性差別とかみみっちいなあー
人権とか大げさに取り上げて
フェミと同じじゃん。それじゃあ・・・
男として真似したくないですな

>>46

オンチ君はフェミのようにヒステリックではないよ。

でもフェミより遥かに「細かい」けどね。
そのマメさを女性に向ければかなりモテると思うんだけどねぇ…。

>>47
ヒステリックであろうがなかろうがどうでもいいよ。
メンリブの内容はフェミと目糞鼻糞。どっちも消えてくれ

10??は女？それともネナベ？どっち？

>>49
男でも女でもどっちでもいいよ。
バカであることに間違いは無いしなｗ

>>47
なぜそこで「もてる」とかどうでもいいことを持ち出す？？
それ、思いっきり女の論法なんだよな。

ていうかぬるぽですな、これは
流れを戻そっと

>>22
＞男らしくない。
（ ´,_ゝ｀）

不思議なのは、女性差別の存在を訴えると男性からの反論が多く寄せられるが、
男性差別の存在を訴えると、これまたなぜか、男性側からの反論みたいなのが寄せられる。

幾つかの可能性があると言う事だ。

女ってネットで男のフリして自己弁護or中傷するよね
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1070610091/

>>オンチさん
全然スレを見てないのでずれてたら申し訳ないんですが
男性差別に関して「女性差別でもあるから」といった説得をしてしまうと
それで相手が納得したとしてもそれはあくまで「女性差別でもあるから」
なのであって、男性を差別することそのものを問題視することにはつながらないと思われます。
それでは今あるかもしれない差別は解消されても根本的な解決にはならないのではないかと。

>>56
いや、ずれてないですよ
むしろ私よりずれてないです

>>56
同意。

いや、ただの通りすがりだけど。

あれ？シウマイさんスレタイそのまま言ってない？
どうなのオンチさん？

朝鮮タレントに群がるババアの映像に対して

306 ：名無しでいいとも！ ：04/10/05 08:25:55 ID:sJ/W9Ubx
こやつらの旦那を取材せーよ。
平日の朝っぱらから食事の支度もしてもらえずに・・・

↓↓↓バカ女登場↓↓↓
358 ：名無しでいいとも！ ：04/10/05 08:27:00 ID:+Ta1Ve0z
>>306
そーいう男尊女卑思考が劣ってるってことにまだ気付かないのか。
もう日本の女は偉そうなだけで無能な日本人男性にウンザリしてるのだよ。
↑↑↑バカ女登場↑↑↑


819 ：名無しでいいとも！ ：04/10/05 08:34:46 ID:LGTFH8FF
>>358
おいおい、何が男尊女卑なんだよ！
食わせてもらってるのに、せめて家事ぐらい完璧にこなすのは、
当然の義務じゃないのか？
オマエが総合職で毎月多額のお金を確実に持って帰るように
死に物狂いで働かされて、
旦那は愛するアイドルのために一日中朝から働く嫁の食事の準備すら
しないで出て行ったらまた「男尊女卑」とか言うんだろ。
自分がするべき役割分担もしないで、何が男尊女卑なんだか。
自分で差別される側に行きたいと思ってるとしか思えんな。優遇を引き出すために。
いつの時代も、こんなに女尊男卑の時代でも男尊女卑になる理由が分かったよ

>>59
シウマイさんは同意って事で良いんじゃないですか？

ガイシュツだと思うけどレディースデーはもともと女性客の少なかった
映画館やレストランなどが作り出したもの
割引したり粗品を与えたりすれば女性客が増えるということでレディースデーが出来たんだと。

>>62
ちと違う。　
映画館のれでーすでいは、斜陽産業が起死回生を狙って(願って)始めたもん、　
と受け取るのが正しい。

ａｇｅてみよう

男「男性差別をなんとかするべきだ」
↓
女「私は差別されてないからどうでもいい」
↓
男「これは裏を返せば女性蔑視だぞ。女性差別でもあるんだぞ」
↓
女「ふーん。じゃあお互い差別されてるってことで、おあいこね」

俺はオンチッチを気に入っているし男女板では性差別を追求できる急先鋒だと思っている。
確かに男性も生まれつき変えることのできない性別によって差別をされることがあれば
堂々と声を上げていくべきだと思う。

ただ現実問題として現在男性差別は認められつつはあるが、認知度は低いのが現状なわけで

どのような形であれ男性も差別を受けていることを認知させることが急務なのではないかな。

それなら女性差別も男性差別でもあると言えよう。

>>67
例を

俺は男性差別については小学生の時から気づいていました。
今ほど酷くは無いですが。

でも今みたいに堂々と言えませんでした。
同意してくれる人がいなかったからです。（セリフが方言混じりですいません）
　俺「これって何で○○なんやろか？差別やのぉ」
某人「これの何処が差別なんや？」



当時俺の周りにいた人達の目はfusianasanだったのかな
guestguest

>>66
男性差別を解決させる方法については私もまだ迷いがあります。
実際「女性差別でもある」みたいな言い方をしていたこともありました。

しかし「女性差別でもある」といった方法で男性差別を解決していくと、
それは男性差別を認知するチャンスをひとつ失ったことになるかもしれません

「女性差別」という言葉を使って「男性差別」を主張しなければ人々が理解してくれないのは悲しいです。

ふりだしにもどったね

女｢女性差別をなんとかすべきよ｣
↓
男｢裏を返せば男性差別でもあるからお互い様だね｣

>>65の様な会話があったら>>72の様な会話をすればいい。

>>65を見ると、常に女は損得感情で生きているという事が分かるな。
女に不利な女差別は無効で女に有利な女差別は有効ね。と言ってるからな。
まあ、女は自己中で都合の良い女優遇の男女平等を提示してるのは、今の日本を見れば明らかだな・・・。

雇用における女性差別は、「男性の方がコキ使いやすい。奴隷的な
扱いができる。だから雇われやすい。」という男性差別・男性蔑視
の現れでもあるわけで。
でも結果的に男性に有利な形になってるから、女性差別と言われる。
ならば、女性優遇だって結果が女性に有利なら男性差別と言うべき
でしょ。

>>73
してもそれは通らないわけだけどね。
男性差別だけは否定される仕組み。

>>76
通らない＝女は自己中という事だよな。

>>77
yes

男性差別(Wikipedia)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B7%E6%80%A7%E5%B7%AE%E5%88%A5

ａｇｅ

結局それら性差は撤廃されるべきなん？

>>81
性差の撤廃と性差別の撤廃は違いますよ

暇つぶしにどうぞ

http://urc.sakura.ne.jp/hp/playroom/slot_m/

ミス日本を女性差別とほざいた馬鹿がいたように気がする
ミスター日本なんて出されたら結局また女性差別主張するくせに

自分でこのスレにレスしてたことをすっかり忘れてたよ…orz

保守ａｇｅしますね

>>1
女はすぐ計算する生物だからむり

話題に上がったのでage

保守上げ

age

保守

あからさまに保守します

あきらかに保守します

女性差別なら何でも悪い。
男性差別はどうでもよい。

という風潮がある。

詭弁以外の何物でもないな

オンチさんのスレか…。

この方法以外で３つ方法あるけど
３つめは、このばでいえないし。
すぐ、世の中変わるわけじゃないからな〜。

>>96
なんか氣になって仕事中も眠れないのでメールでこっそり教えてください

ａｇｅ

お尻にムチ・・・・痛そう。
http://www.girls-boarding-school.net/gal237asn/hun.html

>>99
シンガポールとかには男性に対してだけその刑があるよな。
女にはない。
男性差別もいいところ。

挙げておきます

【週刊新潮報道】岐阜１区野田聖子議員と児童ポルノ利権業者
http://www.geocities.jp/shukan_shincho_flash/index.html

なかなかの良スレ　保守

>>1 そうだよね。そうやってフェミ（珍論女）は逃げてる

女を差別しよう
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/rights/1116617648/

なんでも自立した
括弧たる思考能力と
それに伴う道理ある主張、意思がないとしか・・・

>>100
最悪だな・・・

age

age

久々に挙げます

ID:UcpVabaZ　おまえだよおまえ

age荒らし乙

ａｇｅ

>>94
そういう風潮をどうにか軌道修正していかないとね。

今日はID:IcDg8t+Vの age荒らしがすごいな。

sage