男っぽい女は良くて女っぽい男はだめ

悲しいなあ。

2ゲト

核心スレ

女性のようにスカートとか化粧とかその他可愛い格好に憧れるが世間の目のほうが怖い。

ぬいぐるみとか好きだとヒかれたりして。

まあ、大人の真似をする子供は良くても子供の真似をする大人は駄目なようなものですかね。
よって女子供とひとくくりにされるわけです。
とはいっても自分もメンタルは女子供に近いのですが（＾＾；）

つまり大衆の深層心理としては「人間として、女みたいにナヨナヨしてるのはダメだが、男みたいにシャキシャキするのはとてもいい事だ」
という事ですかね。

>>6
ソレダ！！

>>7
言葉でも「雄々しい」は肯定的ニュアンスを持ちますが、「女々しい」は否定的ニュアンスとして受け取られていますね。

でも、芸能界に目を転じれば
KABA.ちゃんや山咲トオルといった
『おねえキャラ』の存在が確立されてるからなあ。

>>10
でも特異なキャラとして見られてるんじゃない？

>>10
あの方らは性同一性障害だから仕方ないとしてさ、
あそこまで極端じゃなくて、
たとえば一人称が「ぼく」だったり、「お前」と言えないような
大人しくて気の弱い、可愛らしい男の子が否定されるのを
是正すべきなんじゃない？

>>12
漫画の読みすぎ

>>13
どういう意味？

>>13
はあ？

男と言う生物が優れているというのが結論ですか

>>12
自分はまさにその大人しくて気の弱い男の子です。
一人称で「俺」とか言えません、でも「僕」というのも恥ずかしいです。

>>17
とりあえず飲んでみたらどうですか？

未成年だったらごめんなさい。

>>12

「俺」は言えるが「お前」は言えない

>>17
私の場合もそうだった。気が弱かったわけではなく、
「俺」は虚勢を張っているようで恥ずかしく、「僕」はダサい。
結局高校生くらいから「私」になった。
公私で使い分けなくて良いから楽だよ。

>>20
「僕」ってダサイかぁ？？普通に使われてると思うがなぁ。

ダサイと思う奴が一番ダサい

性転換したくても高いし完全な女になれるわけじゃないし･･･あと･･･その後の生活とか･･･

＞＞１７
オマエの事気に入ったよ。可愛い。
ねぇ、２ｃｈだけでもイイからオレと恋人ごっこしない？
悪くはしねーよ・・

はっきし言ってさー、
なよなよした男っていっちばんむかつくんだよね。
見てて張り倒したくなるもん。
男だったらびしっとしろよ、びしっと。
そういう私は普段はおしとやかな女の子♪

「普段はおしとやかな女の子」である>>25同志を、
「普段はおしとやかな女の子」に相応しい仕事として、
スターリングラード攻防戦での地雷除去要員に徴用する。
徴用命令に逆らえば敵前逃亡と見なす。

べっとのなかではすごいんです

｢僕｣も｢俺｣も｢私｣も普通に使うけどなぁ。

「俺」は使うけどちょっと恥かしい。そんなオイラ･･･。

及川光博とかオケーじゃないのか？

>>25
[男・女の子]発言かよ？

>>25さんのような意見を聞くと女性が差別主義者と言うことが解りますね。

暴力ＤＱＮがモテるわけだ（ｗ

自分の事を｢男っぽい性格かも｣と言う女ほど､さっぶ〜いものはない。
モデル系に多いね！すぅね！

セックスチェックは染色体がＸＸかＸＹかということで、男と女って
区別してるけど、母親の胎内で男、女性ホルモンの脳内への照射具合
などで男っぽいＸＸ、女っぽいＸＹが出てくるらしい。
だから、あんまり気にすることはないし、よっぽど生活に支障きたす
ようだったら、性転換しちまえばいいだけのこと。
まあ、当人にとっては、そう簡単に割り切れないかもしれないけど。

http://www1.jca.apc.org/fem/senkyo/

＞１

ぢゃなくて、
男の悪いところを真似た女と、
女の悪いところを真似た男はどっちも見苦しいのよｗ

両方のいい所を寄せ集めたお方は逆に最高よ♥

>>36
女のいい所はどの辺りか、にもよる。

>36
ある程度矧げ如何。
漏れ、２ｃｈでは「漏れ」って言ってるけど現実社会では（プライベートでは俺、正式な場では私（わたくし、わたし）
でも人それぞれじゃん。俺って使いたいやつもいれば私って使いたい奴もいる、僕って使いたい奴もいる。

男は善だから男っぽい女は良くて、
女は悪だから女っぽい男はだめ。

>>37
要は異性とのｺﾐﾆｭｹｰｼｮﾝにおいてそれが円滑に進む為に有益な部分とでも
言ったらいいのかしら。。。
>>38
あたし個人の考えでは表現方法は多様な方が面白いと思うわ。
それぞれがあるから引き立てられるものもあるでしょう。
実は表面がが女性的な人の方が内面は男性的であったり、
その逆もあったりするものだから、ね。
マッチョな押し付けがましい男には柔で征するのがいいと思うわｗ

>>40
>異性とのｺﾐﾆｭｹｰｼｮﾝにおいてそれが円滑に進む為に有益な部分

あんたの事を釜だと踏んでたけど、「それ」を持った男が最高♪なんて聞くと　　
　　
　あんた実は女か！！？

と、思わせる程、「それ」は女ならではの考えかと。
一貫性の無い「それ」の解釈は30過ぎた今になってもよく解らない。
「それ」って持った男は多分中高生あたりだと女子の人気者になれてもモテはしない。
おまけに男子からは嫌われるような「あれ」が大人になってクラスチェンジしたものかと？
だとしたら相当ウザイと思うよ。

>>41
あたしは正真正銘のレズビアンの女性だよｗ
う〜ん、ちょっと発想が極端な気がするけどな。
「あれ」を使わずにいちいち尖がって、人間関係に不和をきたすのも考え物よｗ
もしそういう存在がなかったらかなり殺伐とした環境になるわよ。
何がいいとか悪いとか何でも一概に言えないと思うの。
必要悪って言葉もあるくらいだわｗ

>>42
了解。でも和をもたらす「あれ」は普通の男でも持ってるんでない？
問題は持ってない奴がいる事では？

・・・・・そろそろ持ってない奴が来る頃だと思うんだが。期待age

>>43
そうなのよ・・・問題はねそういう（ｒｙ

上のほう見て思っていたが、
僕とか俺とか私っていうのは使い分けの問題だろ？ｗ
ちなみに自分はいつも自分のこと僕というが、
外では私という。

この議題については実際そういうのはある。
自分の後輩の男っぽい女はかなりもててたしな。（女から）

男っぽい女はよくて、その逆はダメ。ということは時代は男らしさを求めているということだろう

ひろせせんせいはもてもてだYO

この板でもよく垣間見るのだけど、
女性のダメッぷりを執拗にたたき上げてる人の中に、まさにその女性と
同等かそれ以上の女性的な部分を晒している困った人がいるように
お見受けするのよｗ
男性的というのは文字通り肯定的に捉えてもいい気はする。
男性が求めているいい意味での女性らしさみたいなものは、
それこそ男性が兼ね備えていても別に悪いことではないと思う。
女性の場合も本末転倒にならない程度にねｗ自分は女性だと言う事を
忘れない程度に。

kabaちゃんとか人気あるじゃん。

すこし付け加え
男っぽい女ってのは完全に男口調、
もはや、自分にとっても男としか思えなかった。
まぁ、スタイルはよかったので、なんともいえないが・・・
で、>>46が時代がどうのっていってたけど、
男らしさは求めてないからこんなのが立つのだと思う。

結局、女性が男性差別をする限り女性差別はなくならないよ。

まず男女とも身体の原型は女です。
よって胎内でアンドロゲンシャワーを浴びなければ、男の胎児も女の体に成長して生まれてきます。

ようするに、男はある意味で女の進化形態なのです。
ですから、様々な能力において女より優位な面があっても当然です。
もちろん、その進化の過程における負の遺産としての脆い部分も持ち合わせているのですが。

というわけで、女が男になりたいのは向上欲求であると世間から肯定的にとられるのです。
しかし、その逆は退行化現象であるかのように否定的に受け取られてしまいます。
つまり、それと同様に男っぽい女が好意的に受け入れられても、逆は生理的に嫌悪されてしまうのではないでしょうか？

喜劇論的な考察をすればよくわかる。
オカマは滑稽なキャラになりうるのに対して、レズはそうならない。
なぜオカマが滑稽なキャラになりうるかというと、
劣悪なものを見下す視線が笑いを喚起するからだ。
なぜオカマが劣悪と見なせるかというと、
男性と比して弱く、能力が劣った女性の振るまいをしながら、
しかし同時に、男性にとって脅威ともなりうる女性の性的特質を持たないからだ。

古い映画だが、『同級生』を覚えているだろうか。
男女が入れ替わったあと、女の心の少年の演技は笑いを誘い、
男の心の少女の演技は、同情と共感を得たと思う。

答えは簡単。
女っぽいことは悪いことだが、男っぽいことは良いことだからだ。

なるほど、だからオカマちゃんは女をヨイショして地位の向上をもくろむわけか。

黒人のマネをする白人はたまにいるが、白人のマネをする黒人は黒人から激しく叩かれるためあまりいない。

でもさー
元々オカマちゃんがオカマちゃんにならなきゃいけない原因は
男に比べて女の地位が高いからでしょ。
自覚無自覚どうあれ、女の地位に嫉妬してオカマになってるオカマちゃんが
保身のために女をヨイショしてたら本末店頭じゃないのｗ
ここらへんもオカマちゃんが男からバカにされる理由ではないかとｗ

>>55
それは戦略的に当然の帰結です。
女になろうとする男に対して、他の男達は裏切り者として排除します。
それに対して女達は自分達の味方と捉えます。
よって、彼等は女と融和する方が得策なのです。

>>58
いや、だから>>57

単に、見た目が滑稽だからだと思う。
オカマちゃんになんら意図はない。

>>57
それは日本の事情だけで考えるからでしょう。
仏教国のタイなどは女が出家できないなど、男よりも賤しい存在とされています。
しかし、向こうは性転換手術では世界のトップレベルで、男から女に性転換した人は多数存在します。

>>61
話してるのは日本のオカマちゃんについてだから
日本の事情だけで考えてOKかと。

>>61
それは別に出家できなくてもそれほど実利的に不利なことはないからでは？

>>57
女もそうですが、男の性同一性障害の理由はひとくくりに出来る代物ではありません。
それは、前述のアンドロゲンシャワーが不十分だったり、姉妹だらけの環境で育ったりという後天的な要因の他にも
先天的に男性ホルモンの少ない体質である等の様々な原因が考えられます。
また、前世を信じる人達の中には、「前生が女だった記憶が潜在意識に濃厚に残っているからだ」という説を唱えている人もおります。

>>63
まあ、それは一例であって他にも社会的に日本以上に女に制約のある社会なのです。

>>62
そうですね。
それで宜しいですよ。

ただ、社会的な要因よりも個人的な要因が大きいと言いたかっただけでして。

まあ、男が女になって得なことと言えば女の様なお洒落が出来るくらいでしょうね。
女の特権である子供を産む事ないわけですし。
しかし、それも肉体が老いると共に段々空しくなってゆくでしょう。
ですから、そういったものが一番楽しめるのは１５歳から３５歳くらいの束の間でしょうね。
　　　　　　　

>>68
そう考えると、滑稽と言うよりも
オカマちゃんは哀愁のある性ですね。。

おすぎとピーコを見てると、それなりに
幸せそうだとは思うけど。

>>68
そうなのよねぇ〜♪
時の流れって残酷〜…☆

ステレオタイプなオカマはみっともないけど
女と見間違うような男ってのはいるし、男同士でもドキッとするが
女みたいに綺麗な男ってのは女にももてるからずるい。
更に、うっかり屋だったり天然だったりすると更に萌え
だから女らしさ＝みっともないとは違うと思う。
つまり女々しいってのは女らしいから女々しいってわけではないのだな

男っぽい女って良いか？

男は上

女は下

という女性差別があるからだよ。

　

女も女とゐうことに対して、差別的偏見があるんだよ。

　

>>71
＞女みたいに綺麗な男ってのは女にももてるからずるい。
ある程度だったらそうかもしれないけど、俺みたいに女と間違えられる
ほどになると、そうでもないよ？
逆に気持ち悪がられる。

>>72
一般的にはそう言うよね。

>>75
俺みたいに女と間違えられるほどになると、そうでもないよ？
逆に気持ち悪がられる。

それは本能的に男をめぐっての女のライバルと目されているのではありませんか？

>>76
男をめぐってって…
あたしは男よ〜！
女の心理ってわからないわね。

というか、俺の周りの女どもに男をめぐる資格があるとは思えない。
机の上に足を乗せたり、人目を気にせずに化粧しながら喋ってる女なんて、
普通の男だったら相手にしたくないよな？

>>77
したくないね。
美しくないね。

別に普通の男性のつもりだったけど、
高校出て髪を伸ばしてからは、
知らない人にはほぼ確実に女扱いされる。
自分が男性だとわかった場合、
歳の近い同性（男性）からの印象は、かなり損してます。
明らかに気持ち悪がられることも。
むしろ女性の方が違和感をもたれていない感じ。

>>79
うん。仲間として受け入れられやすい。
内面も女の子だと、服でも脱がない限り
友達友達。

ちなみに「俺」は下品な感じがして、
「僕」はへりくだっているようなので一人称は「私」。
男性としてもそんなに小柄ではないけど、
顔、声は完全に女。内面もあまり男らしくないとは思う。
でも自分を女（というかGID）とは思わない。恋愛対象も女性。
微妙に板違いスマソ

>>80
彼女いましたが、友達から発展した感じでした。
最初からすんなりと友達になって、仲良くなって、気がついたら恋人。

女顔の男って割とOKだけど
男顔の女ってNGだよね…

男っぽい女は良くて女っぽい男はだめなのは男性の容姿が劣っているからでしょう。
容姿が劣っている生き物は何をやってもさまにならないですから。
男は上、女は下という女性差別があるからという理由ではないでしょう。
なぜなら男性に対して女顔とか中性的と言うのはほめ言葉的ニュアンスとして使われますが、
女に男顔と言うのはけなし言葉的ニュアンスとして使われますから。

でも顔の平均レベルって男＞＞女だよな
女ってなんであんなブサイクばっかなんだ？

>>83
女顔、と言われる男性は整った顔が前提でしょ
単に女性としての顔の特徴（男性に比べて鼻が低いとか顔が平坦とか）
を持っているだけだと女顔とは言われない。
男女の容姿のどちらかが優れているという事は無いよ。

>>82
そうですね。
何せ、初対面の赤ちゃんの性別が分からない時は「可愛いお嬢ちゃんですね」と親に言っておけば無難だそうですから。
つまり、男っぽい顔した女の赤ちゃんを間違って「元気な坊やですね」というのは、
女っぽい男の赤ちゃんを女の赤ちゃん扱いして呼ぶのより嫌がられるそうです。

最近の女みるとニューハーフ以上の化粧してる女が多い。

・男性の肌は汚いが女の肌は綺麗
・男性には髭が生えるが女には髭は生えない
・男性は禿げやすいが女は禿げにくい

どう考えても男性の方が容姿が劣っていると思うのですが…。
男性ホルモンは美容の敵とも言われていますし…。
あごが大きくてエラが張っていて肌が汚くてヒゲが生えていて禿げている生き物に対して美人とは言いませんよね？
顔のパーツに関しては男女のどちらかが優れているという事は無いと思いますけど。
肌、無駄毛の少なさ、髪質、顔の輪郭などは女の方が圧倒的に上でしょう。

・男性の肌は汚いが女の肌は綺麗

まてまてｗ

>>83
>女に男顔と言うのはけなし言葉的ニュアンスとして使われますから。

そうですか？
この前どこかの企画で好感度ランキングがありましたが、男顔の加藤あいさんは男性陣からの得票が高かったですよ。
その反面、女性陣からの得票がそれほどでもなかったのが不思議だったんですが。

>>88
例えば
・男性より女性のほうが筋肉が付きにくく脂肪が付きやすい
男性的な魅力と女性的な魅力は異なる部分もあるので、
女性的な魅力が備わっていないからといって男性の容姿が劣っているとは言えない。
>あごが大きくてエラが張っていて肌が汚くてヒゲが生えていて禿げている生き物に対して美人とは言いませんよね？
人によってはごつくて男らしくてかっこいい、となる。かわいいとは言わないから、
男女の魅力には別の尺度があるって事でしょ。

>>88
>・男性の肌は汚いが女の肌は綺麗

なるほど。
でも綺麗な分だけ薄くて脆いんですよ。
ですから、年を取ると男の方が味のある顔になります。

>>91
>男女の魅力には別の尺度があるって事でしょ。

あなたの仰る通りです。
異質な者を同じ物差しで計っても意味がありませんね。

自分のことを「男っぽい｣って言う女は嫌だ。タレントに多いよね。

>>94
さばさばした自分に酔ってる感はあるな

>>95
普段サバサバしていても、肝心な時に時にサバサバしていないのが困るんですけどね。

>>94
男っぽさをウリとした某アナウンサーは仕事をもらうために
事務所の猫なで声で社長に媚を売っていたらしい。
男っぽさをウリとしているタレントは普段の生活でも
サバサバしてるとは限らないかもしれないわよ？？

>>96の訂正
×肝心な時に時に
○肝心な時に

化粧がないとバケモノの女の方がどう考えてもブサイク

100♪

おんなの３０はおばさん
おとこの３０はまだまだ若い

女が男と同じ事をしても別に何も言われないのに
男が女と同じ事をしたら非難される、おかしいよこれ。

老けるとか関係なしに、学生の時点で男の方が顔レベル高いな

●人間感情の普遍の真理●
劣った性質の人（もの）のマネ→嘲笑・軽蔑の対象。
例）ピエロ・道化師がわざと滑稽な格好をして笑いを取る。
逆に優れた人（もの）のマネ→嘲笑・軽蔑の対象とならない。

女性が男性のマネをする＝優れた人のマネ→嘲笑の対象にならない
例）女性がズボンをはく

男性が女性のマネをする＝劣った人のマネ→嘲笑の対象になる
例）男性がスカートをはく

>>1これは男女論ではなく、人間の心理。

>>20
>>81
「私」仲間発見。「私」は声は低いけど。

>>61
ネタか？
タイでは男性には修行と兵役の義務があるんだが。

>>1
別に女っぽい男でも良いじゃん

そうですか？
私は人から女っぽいって言われますけど、別に嫌われたりしてないです。
もしかしたら知らない所で悪口とか言われてるのかも知れないですけど。

男っぽいとか女っぽいとか決め付けて差別するのは良くないです。
容姿や性格も個人個人の個性を尊重すべきです。

礼儀正しく丁寧でありたいと願う。
その結果、女っぽいとの事。

悲しいけど、

>>110
そうですよね。私も丁寧に文章書くのが癖です。
そしたら女っぽく見えるみたいなんです。
でもそれって良く考えたら「丁寧・上品＝女性的」「粗野・下品＝男性的」って言う世間的なイメージなんですよね。
そういうのもちょっと不平等な気がするんです。

変な言い方だが、ショートカットの女性、男性は何も言われない。
ロングヘヤーの女性も何も言われないが、ロングヘヤーの男性は
きもい、不潔っぽい、髪切れと散々なのはなぜ？
似合っていようがいまいが、（野性味あふれようが、中性的・女性的だろうが）
就職の面接等で指摘されるのはなぜ？
男女ともに髪は伸びるのに。女は短くても長くても非難されない。
ええのお…(´-ω-`)

・男子長髪不可の仕事はあるが女子長髪不可の仕事は無い
・男子のみ茶髪不可の仕事はあるが女子のみ茶髪不可の仕事は無い
・男子のみピアス不可の仕事はあるが女子のみピアス不可の仕事は無い
・男子のみアクセサリー不可の仕事はあるが女子のみアクセサリー不可の仕事は無い
・男子のみスーツ着用で女は私服可の仕事はあるがその逆は無い

なんで女だけ服装や髪型が自由なの？

それは男と女がいるからだろ。
綺麗どころは女に任せるのが自然。

男性が女をレイプしたいのは自然だから合法化しないと駄目ということでいいんだな

男性と女性の「役割」の問題。男性にレイプという役割は無い。

断言するが、この後何百年、何千年経ったとしても
化粧をして、髪を伸ばし、スカートを履いた男性は「オカマ」という嘲笑の対象でしかない。

まあ多少女っぽい性格だとかは個性の範囲内だろうね。
このスレのオカマ達はそれだけじゃ不満だろうけどさwww

>>116
オカマではなく、女になりたいなどと一切思っていない男が、
「男」として化粧、長髪、スカートでも良いわけだ。本来は。

たしかにキモイよ。でも単に「慣れ」の問題。
美意識自体がもともと偏見の塊でしかないからな。

>>117
スカートは元々男が履いていたものだし、慣れの問題ってのもあるだろうね。
今でも男性らしさを強調するメイクや髪型はいくらでもあるからな。スカートは微妙だけど。
美意識を男性らしさに当てはめればそれはおk。

でもスレタイが「女っぽい男」だから、これだと話がずれちゃってるんだよね。

さっきお前は、スカートはいて化粧した男性は何千年たっても「オカマ」として嘲笑されると言ってなかったか

タイク会のゴリラ男より、やさ男のおかま風のほうがましだ。交際するには

スカートはいて化粧した男性は数百年前までは普通だった訳だが。

>>1
実際には，相当の義務を果たし，かなり男っぽくても
一つだけでも女性的な部分があれば
「女々しい男」と言われてしまう

日本で男性が短髪にしたのは、明治維新以降

116 名前：名無しさん　〜君の性差〜 ：2005/03/25(金) 01:47:36 ID:NC8vvtRj
男性と女性の「役割」の問題。男性にレイプという役割は無い。

断言するが、この後何百年、何千年経ったとしても
化粧をして、髪を伸ばし、スカートを履いた男性は「オカマ」という嘲笑の対象でしかない。

↑こういうおめでたいおﾊﾞｶさんはまさに無用の長物ならぬ「無用の堅物」　ｗ　ｗ　ｗ

>>120

まぁﾓﾉにもよるだろうがな。

外見→ゴリラ　中身→女々しい
よりも
外見→美形　　中身→男らしい

の方が遥かに確実に貴重かつ上物

ジャニ系然り･･･

>>123
維新後の文明開化と共に染み付いた「男子短髪義務化」という暗黙のルールが･･･


今日に渡って続いていると･･･。

一部の中学校「男子全員丸刈り」、よくある企業内規則「染髪及び男子長髪禁止」然り

オレも中学校3年間、校則で男子生徒全員坊主だった。
高校は耳にかかってはダメ、襟足についちゃダメ。パーマダメ。
うるさくてしょうがなかった。

その反動で卒業後に伸ばしたが、その当時はほとんど言われなかった。
現在、再就職活動をしてわかったことだが、男性は長髪・茶髪・ピアス
ダメという会社多し。社会人になっても男だけ規制か？
男女雇用機会均等法があるのに、「男は長い髪ダメ」「もっと短くできないか」
と言われた。面接したのは一流二流企業でもなく、営業職でも接客業でも、
食品関係でもない。中小企業の製造系なのである。中に働いている人たちを見ると、
女性は長い人も茶色い人もいる。「縛っていてはいけないのでしょうか？」と
言うと返答なし。近くのコンビニにはロンゲで縛っている店員がいるのに。
雇用に関して男性・女性の差があってはならないはずだ。
髪が長い＝女っぽい、（男らしくない）見苦しい、不潔っぽい、
という偏見が長い間に確立してるせいだろうか？

企業というのは学校ではありません、「客」のニーズに応え成り立っています。
求められる服装は職種により当然変わってくるでしょうが、
生産系なら「動きやすく機能的」「清潔感」等が重視され、
（これも生産物により当然変わるでしょう、男女差など存在しないと思われます）
接客であれば、客に「不信感を与えない」「好印象を与える」服装、髪型が要求されます。
企業が重視しているのは、世間一般の人間「客」に「好印象」を持ってもらえる服装、容姿なんですよ。
１０代なら可愛げもあろうが、２５を過ぎ・・・
「化粧をしていない、今の流行から全くズレたお洒落に気をつかっていない女性」に対し
一般の人間「客」が「好印象」を持つか？ということなんですよ。
男性のピアス、長髪なども然り、お客がその格好をみて「どう思うか」が問われているんですよ。
仕事、服装の必要性についての「根本」を理解していないから
そのよう思考になるのだと思いますよ。
男だってスーツをキチっと着てリャいいってもんじゃない。
若造が、値段の高すぎるスーツを・・・得意先の客より良い立派なスーツなんか着ていったら
「悪印象」もいいとこだろう。
女性が、昔気質の頭の固い得意先に、
キャリアウーマン系のパリっとしたパンツスーツで颯爽と出向くのもいただけない＾＾；
せめてシンプルなスカートスーツで出向くべきでしょう。
こんなことは本来、企業、雇われ主からわざわざ規制をうけなくとも(制服の場合は除く)
自ら考え、気を配り、心がけるべきことでしょう。
そんな基本的なことさえ「できない、できていない」から、規則とされたり注意されたりするだけでしょう。
それを「差別」だなどと取り違えるのはお門違いもいいところだと思うのですがね。
仕事に対する真摯な姿勢が足りないだけではないですか？
http://moral.bbs.thebbs.jp/1109173941/137

コピペご苦労はん。おまえだけそうすればええやろ？
人に意見を押し付けんといてや

結局、男らしさにこだわっているのは男じゃない？
女は、実のところそんなにこだわっていないし

＞１３０
ウソだ〜！　そう言うんなら、こだわってない女を連れてこい。

>>116
さすがに何千年と経てば価値観も変わるだろ
ＳＦとかではそういうの多いし

私は女っぽい顔で性格も男っぽいとは言えないですけど、別に性同一障害とか同性愛者とかじゃなくて普通の男子学生です。
でも女っぽい顔は自慢です。駄目だって言われた事はあんまりないです。
だから必ずしも駄目って訳じゃないと思うんです。

>>132
まあ、実際に見てみないことにはわからないよな。
できることなら1000年後の世界を見てみたいもんだ。
女のような格好をしているかもしれないし、逆に今よりもさらに男らしくなっているかもしれない。

でも、男女間の役割ってのは深いところに根付いているから。
男にも女にも求められていないんじゃないかな、女っぽい男ってのは。
需要が無いのに供給してもウザがられるだけなんじゃないかと。

きつい言い方かもしれないけど
オリジナルが存在するのに、誰が敢えて模造品を求めるのかって話。

>>134
オリジナル＝女性
模造品＝女っぽい男　　…か？

シーメール、NH、女装子、乙女系を求める男たちはいるよ。
オカマが好きな女もいる。もちろんすごく多いわけじゃない。
世の中いろいろで男が男、女が女を求める世界もあるから。バイセクシャル
（両性OKな人たち）もいるし。
女そのものじゃなくて、性別は男だけど女を感じさせたり、妖しい
中性的な魅力を求める人たちがいる。そういう人たちは女性そのものでは
感じないらしい。だが、決して女性の代理品ではないようだ。
その証拠に見た目が女っぽくても、ちんちんが付いてないとダメというのが多い。
そういう人たちを求める需要がなければ、ニューハーフバーやヘルスなどの
お店、NHや女装子と純男性との出会い系サイトが存在しないはず。

>>135
詭弁の特徴： ごくまれな反例をとりあげる

>>136
だから？すごく多いわけではないと言ってるだろ
まったくいなかったら書かない。

>きつい言い方かもしれないけど
>オリジナルが存在するのに、誰が敢えて模造品を求めるのかって話。
おまえがそう書くから答えたまでだ。
世の中いろいろな人がいる。 それだけ。

>>137
ああそうwww
普通の人がオカマチャンを求めてないって理解できているんなら
別に言うことは無いなぁwww

普通じゃない人増えろ。

>>134>>135
私はそんなんじゃないです。
>>133でも書きましたけど、単に顔（と性格）が女の子っぽいだけです。
なんでそうやってオカマとか同性愛者だって決め付けるんですか。酷いです。
それに自慢ですけど、ちゃんと女性からも容姿を評価されてます。

男っぽい女きめこんで、さっきまで偉そう振る舞ってた女。いざ会計となると、急に女の子モードに入る奴。

>>140さん
133はあなたが書いたみたいだけど、133に対してだーれも
突っ込んでいませんけど？
116の意見に対していろいろ飛躍したわけで。

>>53
> 男女が入れ替わったあと、女の心の少年の演技は笑いを誘い、
> 男の心の少女の演技は、同情と共感を得たと思う。

その映画見てみたいんだがタイトルがありがちでぐぐっても関係無いのが沢山出てくる
詳細希望

「同級生」…？このタイトルでその内容のものはないような気が。^^;

たぶん「転校生」と思われ。尾美としのりと小林聡美出演。
大林宣彦監督（原作・山中恒「おれがあいつで　あいつがおれで」、
脚本・剣持亘）。

>>144
ありがとう

ごめんこのスレ頃しちゃったの俺かも。

人の考えはそれぞれだから衝突しがちになるし、それはこの板に限らず。
116のせいではない。

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男らしい女の人ってモテますよね。違和感もないし感じもいい。実際に女が
男みたいな言葉遣いとかカッコしても違和感持たないし爽やかな感じがしていい。
でも男が女らしい言葉遣いとかスカートとかはいたらキモイって思う・・・

>>149
それが偏見だろう

比較対象がすごい毛深い女っぽいおじさんとショートで背が高く男っぽい美人OLを比べたらそう感じるだろうが、女っぽい少年タレントと男っぽい背が低い太ったおばさんを比べたらどうだ？
それでも男の方が気持悪いと言えるか？

あと男みたいなしゃべり方をするのがかっこいいとも思えん

社会が女に上品、清潔なのを強制したから
「女」という弱々しい、守ってもらわないと生きられない、
生物としてありえないイメージができあがる。
道を誤って架空の「女」という虚像を真似した男は批判される
逆に正常に戻った女は批判されない。（モテるのかは知らない）

どんな事を自分が思おうと、それを人に強要してはいけない
それは基本的人権で護られてると思う。
でも、何故か権力者は男＝短髪という観念で人を裁く。
女に対しては短髪でも長髪でも、下手すりゃ茶髪でも許すしまつ。
俺も長髪好きで伸ばしたいが、上層部にいつも髪の事で注意をうけてる。
いいかげんにしてほしいよ

>>151が真理

女っぽい男の人、清潔感があってやさしさがあれば、もてるかどうかは別として
女性にすかれますよ。
50人ぐらいの会社の中間管理職になぜかそういう人よくいるんだよね・・・
たいてい女子社員全員と仲がよくて独身。

>>154
それはメスっぽいじゃなくて紳士という

age

女顔だと短髪似合わないんだよね。
短髪になるとおなべみたいってからかわれる。
で、長髪にしたいんだけど
世間じゃ男の長髪はダメってさふざけんなああああ

>>157
セミロングは？

女のショートにして、これはショートカットですって言え

◆千田有紀（せんだ・ゆき）
東京外国語大学外国語学部地域・国際講座社会系列　助教授
1968年生まれ。
92年　東京大学文学部社会学卒
95年　東京大学大学院教育学研究科（比較教育社会学）修士課程終了
97年　東京大学大学院人文社会系研究科（社会学）修士課程終了
2000年　 東京大学大学院人文社会系研究科（社会学）博士課程終了
東京外国語大学専任講師に着任
02年　東京外国語大学助教授に昇任
専門は、現代社会学、家族社会学、日本社会論など。
http://www.tufs.ac.jp/common/is/kenkyu/soran/htm/senda_yuki.files/image002.jpg
http://www.tufs.ac.jp/common/is/kenkyu/soran/htm/senda_yuki.htm
http://homepage3.nifty.com/yuki-s/

このブログが無茶苦茶
男性蔑視発言ばかり

↑誰？

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1121621491/353-375

_, ,_　　「あほ〜！男のくせに泣きやがって！男のくせに髪の毛伸ばしやがって！
　/ゝ‘д‘)ゝ 男のくせに諦めが悪いとは！男らしゅうせんかい！ボケ！」
　　　⊂彡☆))Д´)

♂・女みたいな男、男みたいな女・♀
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1105445278/

>>163
逆を返すと
「女はすぐ泣く、女は無意味に髪を伸ばす
　女は諦めが悪い」

本当は、女みたいに落ちぶれるなという
警告じゃないのか？

そうでもないな
落ちぶれてるんならそっちにも厳しくするはずだし

　 　 |￣￣￣￣|
　　　＿|＿＿＿＿|＿
　 　 /ノ/ ノ 　 ＼ヽ
　 　 |( |　∩　 ∩|)|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 从ゝ 　▽　 从　＜　都合悪くなったら泣いちゃえ！みんな許してくれるしｗ
　　　 / ￣<V>￣i　　　 ＼ 髪の毛切れって言われたら「髪は女の命」という格言で通るしｗ
　　 / ﾊ　　 o　　ﾊ　　　　男はダメだよ！男は死ぬまで女のために強く生きて死ななきゃ！
　　　/　　　 　　 ヽ　　　やっぱ女はええわ〜♪
　　　 ￣|￣|￣|￣
　　　　　|￣|￣|_
　　　　〈_＿_〉＿_〉

女っぽい男って、周りにしてみれば人畜無害。むしろ人あたりが優しくて、
好かれる。

男っぽい女って性格キツイ悪い。粗暴。大人しそうな男がいると「ジロッ！」
て睨み付けて、自分が優位に立てると思って攻撃してくる。人間としても最低
な人が多い。

>>168
いや、女っぽい男性は
「女々しい」とか「男の癖に情けない」とか「男なんだろ！」とか言われて
損ばっかり

確か刑務所って女は長髪OKなのに男は問答無用で坊主にされるんだよね。
同じ犯罪者でも女の方が偉いんだなぁ。

じゃあ、新しく言葉を作ろう！
男みたいに短気になるな！
男みたいに幼稚な事するな！
男みたいに目先の欲に捉われて犯罪を犯すな！
男みたいに人を支配したがるな！
男みたいに口で論破出来なければ暴力ふるうな！
男みたいに実力もないのにプライドだけ高くなるな！
男みたいに不潔になるな！
男みたいに下品にするな！
とかどう？w
もちろん、そのかぎりではないが、それは女だってそう！
メソメソすぐ泣かない女もいるし、自立してる女もいる。
女という言葉が悪い例えに使われやすくなったのは
勝手に男が自分達がする事が正しいんだと
自分達に都合よく決めてきた社会が悪いんだよ。勝手だよなぁ、男って。
このままじゃ男の存在自体が悪になっていくよ。
改善していこうぜ！

>>168
その女っぽい男性が
チビ、デブ、禿げ、包茎で、女性と普通に付き合おうとしていたらどう思われますか？

「ウフフ」って笑ったり、手を横に振るような動作で歩いているのにオカマじゃない。
女性に興味ありあり。
キモイと思います。

このスレで言うところの女っぽい男性の定義がわからない。
しぐさ？態度？言葉遣い？
顔？服装？髪型？考え方？

雰囲気

>>172
女ぽいの定義ってオカマぽいおじさんとかキモオタも含むの？
美少年の事と思ってたけど。

憲武の演じてた貧乏臭いサラリーマンも女ぽいって入れるのかな？

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　　　　　　　　　 , -‐ ''"　　し' '´_ ／,ィ二l |ﾄ、/!ヽﾄ､＼_ヽ!|!l　| ﾊ |
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　　 　 　 　 　 ／　　 /　/ |　 ヽ 川＼　 　 ヾ三ﾆ‐'′／/! |　 | |　 |
　　　　　　　 /　　　 /　/ 八　 ＼川| |`ト-　..　 __ , イ‐ｧﾍ |　 | ||　 |!

女っぽい男でも構へんで！女々しい男とほど鍛え甲斐があるで〜！いつでも修行させたるで！

>>1
ホモ

>>177
レズ

>>175
> >>172 女ぽいの定義ってオカマぽいおじさんとかキモオタも含むの？
> 美少年の事と思ってたけど。

少女漫画の中では女っぽい＝美少年かもしれないけど、
リアルではキモヲタの方が多いんじゃね？
テレビに出てる、いけばなのｵｯｻﾝみたいなのとか。

>>177
１が問題にしてる状況が、端的に現れてるな。。。

>>104
年寄りみたいな若者（オタク・ひきこもり）は非難されるし
若ぶっている年寄りも「年甲斐がない」と揶揄される。
>>112
女が角刈りにしたり、化粧をしなかったりしたら、女らしくしろと言われるだろう。
要するに「男は度胸、女は愛嬌」ってことだろう。
>>113
女が角刈りで背広着てネクタイ締めて会社に来たらクビでは？
>>116
>百年、何千年経ったとしても

そりゃわからんよ。
時代が変われば風俗も価値観も様変わりする。
江戸時代は毛深い男はもてないから、男でもむだ毛処理をしてツルツルの肌にしていた。
男性スカート。イギリスの民族衣装がある。

>>134
1000年たったら本格的に「女社会」なっているかもな。
男の役割が制限されて、あらゆる場面の最前線に女がでているかも。

>>149
だったら角刈りの女子プロレスラーがもてないのはなぜ？

>>151
だったら、男が皆、強く逞しく女から守ってもらうような弱々しい
存在ではないという幻想はどうなる。
男が精神的に打たれ弱くて、ひきこもれば非難されるが、女は引きこもっても
「家事手伝い」「花嫁修行中」「専業主婦」などという名目で通る。
「守られたい男」だって相当数いるはずだが、男というだけで戦うことを要求される。
「弱い自分」を肯定して正常に戻ろうとした男は非難されるが？
俺が思うに精神的には男より女の方がクールでタフな奴が多い気がする。

>>165
女は服装から言動から、泣くタイミングまで計算し尽くしてやっているやつが多い気がする。
どうするのが自分の利益になるか常に罫線している奴。

>>168
「女っぽい男」という社会的イメージでいうと、「役立たず」「足手まとい」という感じがする。
女は容姿さえよければ、受付とかお茶汲みとか、大した仕事は無くても
ただいるだけで職場の華として十分役割をはたせる。

一番悲惨なのはブスな女だな…居場所がない…。
おかめは性格が良ければ愛嬌があるが、醜女（しこめ）はどうしようもない。
だからブスはひねくれるんだよ、タジマヨウコみたいに。

>>172
それはブスな女がもてないのと同じ理屈だろう。

美形な男だったらウフフと笑って手をふる動作をしながら走っても「カワイイー」とモテると思う。

俺、中学高校時代ずっと角刈りだったんだよね。
頭髪検査の度に散髪行くのも面倒だし、金もかかるから。
今、思い返してみると、もし長髪にしていたら少しはモテたのかなぁて。
だったら青春損したなぁってな。
（自分で言うのもなんだが顔立ちは良い方だと思う）
――卓球少女の愛ちゃんが、「学校に好きな男の子いないの？」と聞かれて
「うちの学校の男子は坊主頭ばっかりで…」と言葉に詰まっていた――

角刈りって色気無いよね。もし女が男と同じ髪型をしたらと考えたら
やっぱり髪の長い女が色気がある。
女性ファンを意識したアニメなんかでも男性キャラは大概が美形で長髪だからな。
ジャニだって女装したら男か女か判らなくなる顔の男が人気がある。

「男っぽい男」って女はあんまり好きじゃないってのが本当のところじゃないの？

うーんこういうのは、男の方が体力があって生産の面では
優れているからでは？男は男らしくあってくれないと
社会が停滞してしまうのかな・・・？

だからといって女が全然無駄だというわけではない。
女性的な面が場を和ませたりと、女性のもつ特性が
リラックス効果があるからなんじゃない？

男も女もいるから極端に走らずに済むんだと思ってるよ

本来1人1人がNo.1とか、価値があるとかいうけど、裏を返せば価値なんて
どこにもないのではないのか…と

わかりにくいけど、なんとなく分かってくれたらいいな

肉便器が社会の和人の和を乱す根源だろうが！

女っぽい男の人、最近人気だと思うけどなぁ。。。

あの、華道の先生とか、後ビューティーアドバイサーの大高博之さんとか。

>>1え〜、女っぽい男の人って昔から大好き。やさしい話し方だと
大人だな〜って思うし。むしろ自信がない男性の方が攻撃的じゃない？
世の中的にも最近人気が出てて嬉しいけどな〜。

あー同性愛者でよかったわ。
ノンケ男女の馬鹿っぷりが両方とも分かってるから
即時切り替えて対応できるわよ。

同性愛者って正直どうなん？ありなん？

女っぽい→依存的
男っぽい→自立的
本来これが正しいと思うんだよね。でも今じゃ性格激しいだけのヤシが男っぽくて大人しいと女っぽいみたいな風潮できてるよ。

外見が女っぽい男だとナメられること多い。見た目で判断される。
キレて怒鳴ったりするのが似合わない、エロマンガ買うのが似合わない、
等よく言われる。
…かといって世間一般でいうところの、男らしい男の外見に対して
自分は嫌悪感を抱いているので困っている。

>>191
禿同。俺の場合、男らしい男というのが単にモサいだけじゃ嫌だなって感じ。
竹野内豊とか江口洋介、真田広之、堤真一、金城武なんかはカッコイイって
思うけど、あそこまで大人っぽい良い感じのレベルになれるはずもないし。
髪が多少伸びてるくらいが自分の顔にちょうどはまる感じなんだけど、
伸びたらすぐ女っぽくなってしまってるかも（見られてるかも）って思うし、
もともと頭の形が良い訳でもないから、短髪とかもしにくいや。

自分は女顔に女っぽい名前でちょっとしたイジメに遇っています。

男らしいって世間で言われてる奴って１９３みたいな男をいじめたりするから、
陰湿＝男らしい　でＦＡ？