ホモは嫌だけど、レズならｲｲ！とかいう底の浅い男

単なるスケベだろ？

>>1
そうですが、何か？

いや普通、自分と同性のは嫌だろ。

あれ？2get?

ホモにとっては８０１同人女、オコゲが天敵だけど、
レズには妄想男が天敵。
バイならわかるけど、真性レズにとってはそりゃ気持ち悪いらしいわ〜。
貴方がたが男に迫られるのと同じ以上の恐怖があるわよｗ
特に男の場合腕力という手段があるから、ね。

2getならず。

男だけどこれに同意
ネナベじゃないよ

漏れはょぅιﾞょならなんでもいいでつ

僕はホモです、ホモの何がいけないんですか？
ホモは美しいです、素晴らしいです、皆さんもホモになりましょう。
女なんかより男の方がいい。

ホモ呼ばわり自体が差別。
男の子同士とかにするべき。
なんで男の子だけ男同士とか野郎同士とか言われるんだよ

>>9
やーねｗ
髭じょりじょりのムサイ男には「男の子同士」なんて表現は似合わない。
女の子と見間違うほどの美少年ならそう呼んであげてもいいけど、
あなたにはその自信あるぅ？ｗ

もし>>9がリアルゲイなら発言を撤回するわｗ

　ホモはラディカルに自分の加害者になる可能性があるけど、レズなら安心だしな。
　極めて理に適ってるじゃん。
　どこがそこが浅いんだか。
　そんなこというやつに限ってやおいギャルを批判してるのを見たことがない。

　ξξ@ё@)ξｒさん＞

　似た批判を以前、したと思うけど。
　おっしゃる通り、やおいギャルがホモに害をなしている一面はあると思う。
　が、ホモの異常と言うしかない過剰反応を見ていると、どーも「痴漢サイテー！」と嬉しげに騒ぐブス、
みたいに見えないこともない。
　その辺どうよ？

　

スレタイ見てﾏｷﾝｺが暴れてるだろーなーと思ったら
やっぱりいた！！

>>4
男でもリアルレズカップルは大抵ブス同士だからキモいと感じますよ。

AVの中だけでしょ。美しいレズは。

>>10と>>11のつながりがよくわからんのだが

>>4
純粋なレズ好き男なら参加しないでしょ
参加した時点でレズでなくなる
男にとってレズは鑑賞するもんでつ

ドラマの中だけでしょ。美しい男女カップルは。

おんなはかちく。くそすれはだんじょばんのはなですね。
ぼくはいちにちにいっかいはくそすれをみないとおちつかなくて・・・。

>>14

う〜ん、確かにそうだよね。

彼の高名な吉屋信子センセとその数歳年下の養女の方のツーショット写真を
ＴＶで見たこと有るけどお顔も体形もデブ・ブスとしわくちゃバァサンの
カップルでした。　・・・・ハァ

＞＞１０
元より自信なら湧いて捨てるくらいある。
大体、「女の子と見間違う」のが美少年じゃない。それは単なる男向けショタ漫画。
「男だと解っても女よりキレイだと否定出来ない」男が美少年とか美青年。
しかも、８０１同人女はホモの敵じゃない。むしろ見方。
こういう人種・文化のお陰で、日本の美形ホモはアメリカや韓国の様にならずに済んでるし。
美形ホモの敵は、封建主義のブ男。それとその種の制度とかシステム。
よーするに、こっちから見た「時代遅れ」。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＜○√
　　　　　‖
　　　　 くく
しまった！ここは糞スレだ！
オレが止めているうちに他スレへ逃げろ！
早く！早く！オレに構わず逃げろ！

何よここの男共、あんだけ女馬鹿にしたり叩いたりしてる癖に女がいいわけ？
女なんかのどこがいいのよ！！

>>22
女性の全てが嫌いなわけじゃなく、好きなところもあるということさ。
例えば、まｒｙ

女もレズは嫌だがゲイならｲｲ!なんて考えてるんじゃないか？

ホモは男子高校生で芽生える確率大きい。

眉毛の太いイケメンのコ同士が

プールで抱き合っているのを見ただけで興奮するらしい

　ホモは美形である、もしくは美形のホモだけは人権を認める、と考えている氷雨萌え。

>>12
何事も過剰な反応は見苦しいわよねｗ
エレガントにスルーとか、余裕を持ってアンチテーゼ的存在のように
哲学のある人とかだと素敵ｗ
>>14
ホモと違ってリアルレズはほとんど人前に姿をみせないので
ｱﾅﾀの偏見は悪意にしか感じないわねｗ

この前デパートの食料品売り場で見たよ。

長髪でボサボサ髪のデブ女と若作りしたひょろひょろのケバ女

正直キモかった。

>>27
＞ホモと違ってリアルレズはほとんど人前に姿をみせないので
それ言えてるよな。アムスで革ジャン、スキンヘッド兄ちゃんがお手つないで
いるのは見まくったが、ビアンは記憶に無いな。って言ってもたった4日しか
いなかったけど。

アムスってアムストリップのこと？？

>>28
2丁目ならともかく、デパートで女性二人がいるだけでよくレズってわかるわねｗ

>>30
アムステルダムです。

姉さんもこっちきたらどうです
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1096211408/l50

>>27
いえ、偏見じゃないですよ。
私はアダルトショップで働いていましたらから、よくリアレズを見ましたが・・・キモかったです。

ジョージアの男装している女性もそうですが、案外に男のカマやゲイよりも女性のそれのほうが
気持ちが悪いものですね。

>>33
レズ専門の？2丁目とかの？ｗ
普通のアダルトショップになんか行かないわよｗ
ただでさえ人前に晒すの嫌がるのが多いのにまして普通のアダルトショップなんてｗ
妄想もいい加減になさいｗ
バイと間違えてるんじゃないの？ｗ

よく街中でムサイ男がつるんでたりするけど、あれもホモなのかすら？ｗ
ああいうの見かけたら全てホモだと思って良い？ｗｗｗｗ

>>34
レズ専門店があるほど都会じゃないので、普通に来てましたよ。
それにしても妄想はどうも貴方のようですねぇ。

>>36
妄想はｱﾅﾀよｗ
レズだろうが、ノンケだろうが、白人だろうが黄色人種だろうが、
ﾌﾞｽもいれば美人もいるのｗ
ほんの数例見ただけで全てわかった風なつもりになっちゃうあなたって
たいしたものねｗ

>>37
ほんの数例っていうか、結構沢山見たけど、レズってかなりキモイ。

相当美人かかわいくないと、大抵は気持ち悪く見えるもんだと思うよ。
平均じゃあ駄目ですね。

>>1
http://2chart.fc2web.com/2chart/kusosure.html

>>38
お好きなように♪
負け惜しみとかじゃなく、わかるでしょ？ｗ
レズが男性に好かれても何もいいことないからｗｗ

>>40
わからないです。
今までずっと弁解していたんだから、男にもきれいだと思われたいんじゃないんですか？
とりあえずキモイです。

不毛ねｗ
だからってどうなることでもないのよｗ

わたしの知ってる真性ビアンカップルは美人ですよ二人とも。
なんせ二人とも元タカラジェンヌだから。

女二人で手をつないで歩いているのはたまに見るね。
何だ、あれ？とは思うけど、
実害が無いからどうでもいい罠。
キモイってのはわかるけどね。

ホモの人がそれやると何故か更にキモがられるのよね。
あたし自体は公然といちゃいちゃするの好きじゃないから、
別に同性愛以外でも動物カップルが私もキモいと思うから同意してあげるｗ

＞45
ホモが手をつないでいるのは見た事がないけど、
実害がある分、レズより気持悪く感じるね。
アプローチらしきものをかけられた事が何回かあるけど、
俺は同性には興味無いし。

>>42
そうですね・・・いくらキモくてもその人の自由ですからね。
耐えるしかないです。

意味が分からない。底が浅いとは？

　http://technotrade.50megs.com/kok_website/
fireworks4/main_pages_sub/
　　　　OUMUNOSEIRISEITON_PAGE8_13_1.HTM

>>46
実害云々を述べる人がいるけど、大抵はムシすれば実害はないんじゃない？
逆にノンケの男が女に実害の出ることしてる？してないでしょ？
ノンケの女が男に実害の出ることしてる？してないでしょ？

ゲイだけ特別扱いはおかしい
興味ないよーんって素振りしておけば、向こうだって早々にやめる

やめない人がいたら、それはゲイだから以前に、仮にそれがノンケだったとしても、素で危険な人間です
早めに通報して下さい

韓国国連演説　日本の常任理事国入り不支持

1 ：番組の途中ですが名無しです ：04/09/25 11:47:47 ID:7DZC2THU
韓国の潘基文外交通商相は２４日、国連総会で演説し安全保障理事会の改革に関して

「非常任理事国の数を増やすことを支持する」と述べた。　←<｀∀´>

常任理事国入りを目指す日本政府の立場を支持しないとする韓国政府の考えを、
直接的な表現を避けながら示した。
http://www.asahi.com/international/update/0925/006.html

しかし現実は
非常任理事国の投票結果
http://www.un.org/News/Press/docs/2003/ga10181.doc.htm
ベナン人民共和国　　　　　　　　 181
フィリピン共和国　　　　　　　　　 179
アルジェリア民主人民共和国 　 178

大韓民国　　　　　　　　　　　　　　　 1 　←　<｀Д´>

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1096080467/l50

ホモだからって全ての男が対象なわけありません、ホモだってちゃんと選びます。
そういう間違った偏見は辞めて下さい。

おれは嫌がるレズを無理矢理犯すってシチュエーションにあこがれている。
なんかレズって神聖な、侵しちゃいけない存在ってイメージあってさ。その背徳感というか。

>>53
お天気おねえさん？とか？

>>53
お前とは気が合いそうだ

　>>52

　ホモって必ず（そう、一字一句変えずに）こういうけど、微妙に論点のずれがあると思う。
　性的なマナーがなっているか（ヘテロには手を出さん、という仁義を守っているか）が問題だろ。

>>50
まともなアプローチのかけかたなら、それでいいんだけどね。
以前、海外で某アーティストが逮捕された時のようなアプローチのかけ方だったんだよ。

>>10
死ねよ

ホモが嫌いなら、さっさと殺せばいいのにねぇ。
バカな国会議員も隔離するとか言ってたしねぇ。

>>56
性癖が違う人や嫌がる相手に無理強いしないとか、マナーは守って当然。
だけど興味すらわかない相手に｢俺も襲われるかも｣とか思われることが
｢はぁ〜？｣ってのもあるんじゃない？

ホモ⇒普通の男　ﾍﾃﾛ男⇒（自分が性的に興味のない種類の）女
に置き換えてみ。

　お久し振り。
　ホモ⇒普通の男　ﾍﾃﾛ男⇒（自分が性的に興味のない種類の）女に置き換えてみて、思うこと。
「男ってのは実害があって、気持悪く感じるわね。アプローチらしきものをかけられた事が何回かあるけど、
わたしは男に興味無いし」
「男だからって全ての女が対象なわけありません、ちゃんと選びます」

　お判りのように、噛み合っていない上に、「レズ」がよくする主張とも全く同じなわけだ。
　さらに悪意を持って言えば、「あぁ、ホモって好みの男には迫って来るのね、キモ」と言われかねない。
　そこで少しでも建設的なことを言えれば、と思っての、オレの>>56の提案だったわけだが。

噛み合っていないって言うよりも、反論じゃなくもっと感情的なことを言っているんじゃないんですか？

おまえみたいなブスが襲われる心配してんじゃねーよ！！

みたいな感じでさ。

でもね、性的マナーがなってないヘテロの方が数的には多いと思うわｗ

あとへテロ同士でもあるでしょｗ
好みでもない人がしつこく言い寄ってきたり、ストーカーしたり、
セクハラしてみたりｗ
別に同性愛だからって特別なことじゃないわ。
偉そうな事は言えないってことよｗ

そりゃ、ノンケ男にキムタコが強制フェラしてきたら、断れないだろ？

　ξξ@ё@)ξさん＞

　性的マナーがなってないヘテロの方が「絶対」数的には多いと思う。
　しかし「相対数」的にはどうか。

　まぁ、そんなちゃんとしたデータはないだろうけれど、それにしたって今はホモ側がセクシュアリティの境界を
破ることを問題にしているのであって、おっしゃっていることとは性質が違う。

厳しいことを言えば、すぐにそういう「論点ずらし」をするから妙な疑いをかけられるのだと思う。

セクシュアリティの境界を破る事はそんなに大袈裟な事じゃないと思うわ。
確かにストレートにホモがその境界線を破る行為はとても不快かもしれないけど、
ストレート同士の好きでもない人からセクシャルなこを強要されても
同様に気持ち悪いわよｗ
それにホモとは逆にビアンはセクシャリティの境界を破るような行為や
セクハラを受ける事もある。
数の問題じゃないわ。一般論を言ったって、一般人の中でさえ色々な
考えがあるし、ゲイにだって色々な人がいる。
ちょっとしたアクシデント程度にしか取らない人も結構いますしね。

それから亀さんの言いたいことや論じたい事は実はわかってるのよ。
でも、そんな議論しても何の役にも立たないのが現状だわ。
その議論の為に得する人より逆に不愉快に思う人の方が多いかもしれない。
とかく「人」に関する議論は、人を計るための冷たい秤、
もしくは人を斬るための冷たいナイフなようなもの。
もしくは人を閉じ込めるための冷たい檻のようなものだからよ。

＞性的マナーがなってないヘテロの方が「絶対」数的には多いと思う。
しかし「相対数」的にはどうか。

実害や大きな事件に発展する問題を考えたら、相対数より絶対数の方が
問題よ。
そういう発想するのは、アナタの中にある特有の観念のせいだと思うの。
アナタの主張にはいつもその特有の観念がつきまとう。
何度も同じ事の繰り返しになるのは、そのせいよ。
ご自身が思うのは勝手だけど、人と意見を戦わせるのなら最低限
その相手に対する礼儀としてしなきゃいけないこともあると思うの。
それに論点それし以前にこれに関する議論はスレ違いナ気も。
勝手に自分のペースにしているんじゃなくて？
まあこのスレ自体「アレ」なんだけどさ。

>>59

カス！！！

　ξξ@ё@)ξｒ鹵~さん＞

　大体判ってくださってると思うのでまたきつい書き方をしますｗ

＞一般論を言ったって、一般人の中でさえ色々な考えがあるし、ゲイにだって色々な人がいる。

　ってのは本当に「人それぞれでしょ」と言っているだけで、それは意味はない。
そういう物言いは議論を混ぜっ返しているだけ。
　それに続く

＞ちょっとしたアクシデント程度にしか取らない人も結構いますしね。

　もそうだけど、結局、この手の物言いって諸刃の剣で自分が負っている傷を無視することでしか
機能しないのな。
「じゃ、レズにセクハラめいたことしても大目に見てもらえるかもな」って言われたら
それでおしまいでしょう。

　続く>>68>>69は悪いが意味が取れん。
　ただ、ひとつだけイヤミを言っておくならば、

＞実害や大きな事件に発展する問題を考えたら、相対数より絶対数の方が
＞問題よ。

　そうだよなぁ、これからも絶対的に少数派である同性愛者のことなんか、考えずに生きよう。

>>71
よく男の人で勘違いする人多いのだけど、
相手が議論をしたい、もしくは議論をする姿勢だという前提があって
成り立つものを、議論によってただやみくもみ相手の考えを強引に押しつぶそうと
いう一方的な視点で語られるのが不快感をもよおすってことなのよ。

＞　そうだよなぁ、これからも絶対的に少数派である同性愛者のことなんか、
考えずに生きよう。

大丈夫よｗ同性愛もいちいちそんな他人のこと考えてないからｗ
それ以前に人なんてそんな他人のこといちいち気にも留めてないわｗ

それとそもそも>>52の発言からこの話題になってると思うんだけど、
ちょっと流れ的に何故議論になるのかがわからないわ。

亀さんには、根底に同性愛が不快だという「感覚」に基づいた部分が
前提になっているように思うので、
議論というより、自分のその不快さをなんとかして人に分からせよう
理詰めでもって正当化したっていう圧力みたいなものを感じるので、
最初から話し合う、理解しあうための有意義な展開にならない不毛さを
感じざる終えないというのが私の感想。

　別に議論ってのは相手の考えを強引に押し潰すためのものではありませんが？
　反論できなかったのだとしたら、それは自分側が非力だったと考えるしかないでしょ。

　繰り返しになるけど、この手の議論がなされると同性愛者側は「お互い様じゃん、いや、ヘテロの方が」
といった物言いしかしない。
　しかしそれでは問題から逃げていることにしかならない。

　大変に厳しい現実だが、ホモの男はヘテロの男からは基本的に求められない存在なの。
　それは男女の関係の行き違いが性犯罪を生むのとは、原理的に違う。
　言わば原理的絶対的なブス、なわけです。
　ブスは望んでブスに生まれてきたわけではない。でもブスは絶対的にモテない。
　イケメンをゲットできるブスだっているけど、それはブスを補う何かがあったからであって、
「ブス性」そのものは絶対的なネガティビティでしかない。
　それは大変な理不尽ではあるけれど、そこを認めることでしか、ブスの人生は始まらないと思う。

>>74
どうにかして自分のペースに持ち込みたいご様子ねｗ
でも無駄だと思うわ。
そんな当たり前のこと良識アル人間ならわざわざ説明しなくても承知だと
思うの。正しいとか間違ってるとかそんなことより、アナタが何故そんなこと
ばかり考えるのがに私は興味があるだけよｗ

　あっぷるハシモト氏は

＞まともなアプローチのかけかたなら、それでいいんだけどね。
＞以前、海外で某アーティストが逮捕された時のようなアプローチのかけ方だったんだよ。

　と言っている。
　後半は意味が判らんのだが、「実際に性被害に遭われた人間」がいる前で、あなたの発言は
（その意図はなくても）本人の被害者感情を封殺する方向に働いたように読めた。
　オレがこだわる少年愛者問題においても、常にそのような情動がつきまとう。
　即ち、「ゲイは被害者だ、ゲイが加害者になっている事実は隠蔽しよう！」とね。
　しかしそんな歪んだ「弱者保護」を続けていても、くすぶり続けるホモ嫌悪は非道くなりこそすれ、
決してなくなりはしないだろう。

理屈と感情が必ずしも一致しない。それが人間よ。
あまりそゆことに拘りすぎると、自分で自分の首絞めることにもなるわ。
この話だって、感情をどうにかして理屈によって正当化したいということに
すぎないわよね。

＞どうにかして自分のペースに持ち込みたいご様子ねｗ

　いや、あなたが議論の席上につかないだけだと思いますが……。
「レズにとってヘテロ男キモい！！」と絶叫しておいて、「ホモに対する嫌悪を明らかにすることは禁止！！」
と、何の疑問も持たずにダブルスタンダードを人に強いることでね。

>>76
それは考えすぎだわ。
アナタは物事を悪い方へ悪い方へと解釈するのね。
ゲイノンケ関係なく、人に耐えがたいほどの迷惑を与えた者には
それなりの制裁があるのは当然だわ。議論の余地はない。

　考え過ぎではない。
　ただの現実。
　ただ補足しておくと

＞「実際に性被害に遭われた人間」がいる前で

　と書いたのはマイノリティが当事者面して偉そうにするのが嫌いなので、
それへのイヤミのつもりでした。失敗してるが。

　ハシモトさん自身に詳細を希望したいな。

>>78
あなたそれ違うｗｗ
そもそも一般人が多い中でこの手の話題が出てくること自体多くないわ。
だから私も自分からレズに手を出すノン毛が気持ち悪いなんてスレ立てた
こともなければ、自分からそういうことを言い出したことはない。
いつもお決まりのパターンだけど、「ホモキモい」が先にくるから
あんた達だってきもいわよってそれだけよｗ
なんか同性愛に対して過剰反応な気がするわ。
自分の中だけなら勝手だけど、表に出したらそりゃ世の中色々な人がいるから、
意見されても仕方ないわね。
議論しようじゃなくて、既に自分なりの答えを持っているのよ。（貴方だってね）
でもわたしの方から提起したりしてまで自分の意見を押し付けようと
思わないだけ。それをするかしないかの違い。

>>80
それはあくまで貴方の感情論よねｗ

＞自分からそういうことを言い出したことはない。

　>>4でそうそうにおっしゃっていますが……。
　後、感情論の意味を辞書で調べること。

>>83
あなたにはユーモアっていうものがないのかしらｗ
感情に基づいたことを理屈によって正当化しようって行為ね。
わたしの解釈ではｗ
辞書では：理知的でなく、感情にかられた、また主観にかたよった議論。

それからこれは言っておくわ。
貴方のような感覚をお持ちの人にそのようなことを表立って言われる
と、それこそ一人の人間としてもゲイとしても生活が脅かされるんじゃないかって
思うほど不快だわ。
貴方も人にそういう思いさせてるって事実だけは覚えておいてね。

　何を言っているのか。
　オレが「ホモセクシュアリティ（ぶっちゃけて言えば、男の裸ね）に対して不快感を覚える」
と表明したことが、「感情論」であると誤認しているのか。
　オレがしているのは「ホモを不快に感ずる感情」に関しての議論であって、それは感情論とは
言わない。

　ともあれ、あなたが「たとえホモに被害を受けた人間がその場にいても、ホモを悪く言うことは
まかりならん」とのお考えであることは大変よく判った。

ﾏｷﾝｺって「実は頭いいけど板のレベルに合わせて下品な振りしてる」
って自分で言ってたけど、全然そんなことないじゃんこのやりとり。

>>85
あなた随分感情的だし、極論だわ。
何度も言ってるじゃない。
ゲイストレート関係なく人に耐えがたい迷惑を与えた者にはそれなりの制裁が
あってしかりって。そんなに悪意で人を見たいならそうなさいな。
貴方の理屈だと、今度はあたしらが不快なことされてもまかりならんて
言ってるようなものよ。

第一ストレートだってゲイだって、そんな人はごく一部だわ。
あたしは一般人を恨んでもいないし、日々の生活を共に過ごす人は
寧ろストレートの人の方が多いくらいだわ。
貴方がたに迷惑なことをした人はそりゃ悪いと思うけど、たまたま運が
悪かっただけで、そんな深刻になるほどの経験している人なんてそうそういないわよ。
ゲイだって基本的にヘテロの同性を嫌う人って多いのよ、
寧ろ同性愛なのに友達は異性の方が付き合いやすいって人の方が多いんだから。

>>86
あたしそんなこと言ったことないわｗ
そういうことにしたいのなら別にどうでもいいけど？

＞第一ストレートだってゲイだって、そんな人はごく一部だわ。

　そんなことは百も承知だよ。
　しかし、少なくともオレはゲイのマイノリティ性が、その害悪を隠蔽している現場に
何度も立ち会って来た。
　そして今、ここで起こった出来事が、それと同じに見えた。
　だからしつこく喰い下がってるんだよ。
　表に出て来れない、ゲイからの性被害者って多いと思う。

>>89
あまりひねくれた言い方すると誤解されるわよｗ
貴方の意見には（多分デフォルトだろうけど）共感できるものはあるのよ。
でも時折すごく極端すぎてとても見ていて不快になるのよ。
ゲイ産業なんかも、営利に走るだけで、本来啓蒙しなきゃいけない
大切なあるべき利点を生かすどころかセックス産業にべったりよねｗ
勿論それにバカなゲイが何も考えず欲望だけに突っ走るケースも多々あるわ。
でもそれと同じくらいそういう現実に反吐がでる思いをしてるゲイもいる。

＞亀レスさん
公衆トイレで囮の警察官に男性器を見せ付けて逮捕された
アーティストが以前いたと思うんだけど。
それと似たような感じだったよ。

俺の場合は駅のトイレで二回ほどその手のにあったよ。

補足

ここ最近になって、同じゲイが公然と公共の場所なんかで猥褻行為をするゲイ
に対してバッシングしたり、それに制裁を加えようだなんて過激な団体まで
出現しているのよ。
屋内の専用発展スペースなどはある意味必要悪で、セックス基地外や
魔が差す人をそこに隔離しましょうって意味で黙認される傾向があるわ。

陰で悪い事をしているゲイの殆どは所謂「クローゼットタイプ」に多いわ。
そのなかでもまあ一部なのだけどね。
卵が先か鶏が先かって話になるけど、識別したいのなら
気持ち悪いってばかり言ってないで、ゲイが一般人にカムアウトしやすい環境を
つくるべきよ。
大体カムアウトしている人は、自分の行動に慎重になるものよ。
あれもダメこれもダメじゃ話が前に進まない同道巡り。

ストレートだってアングラな所に身を置くと好き勝手放題してるみたいだわ。
それと同じよ。

　ハシモトさん＞

　いや、知らんでした、すんません……。
　そのトイレって同じトイレ？　ひょっとしてハッテン場だったんじゃ？

　：ξξ@ё@)ξｒ鹵~さん＞

　いや、ひねくれた言い方はしてないよ。
　おっしゃることは時々耳にして、性的に奔放なホモと奥手のホモと両極端なのかな、
という気もするんだけど、でも奔放なホモの「ハイリスクグループ」っぷりはハンパないからね。
「そんなホモばかりではない」という言い方をしていくしかないんじゃないか。

　後、ハッテン場事情に関しては詳しくは知らんのだけど、批判する側にも理はあるんじゃないの？
実際、エイズ罹患者のホモ率は以上に高いという話もある。

てかね、ＨＩＶに関してはかなり深刻な事態にまでなっているらしいわよ。
もうゲイが言い訳できないほどのデータも出ていたりしてね。
だからゲイの出会い系総合サイトなんかは、そういうリスクのある書き込みや
脱法ドラッグな使用などにとても敏感に反応する状況になってるみたいなのよ。
てかああいう事する人って、もう同じゲイの忠告でさえ耳も貸さないし、
ＨＩＶをうつしまくるという傷害罪的なことまでするほど自暴自棄に。
色々な悪循環が空回りしているという現状があるのよ。

＞亀レスさん
いや、普通に駅のトイレ
もっと言えば、ＪＲ新宿駅とＪＲ立川駅のトイレでの話。

小便器にて小用を足していると、他にも便器がかなりあいているのに
何故か俺の隣にきたと思ったら、こちらをのぞき始める。
何だコイツ？と思って、そいつをみると、
こちらをのぞきながら、自慰行為を始めている。
気持悪いので、さっさと立ち去ったけどね。
ちなみに、二度とも同じパターン

立川にて４０代位のオッサン
新宿にて２０代〜３０代位のヲタっぽいやつ。

>>96
それはさすがに気持ち悪いわねｗ

＞97
うん、二度とも同じパターンだったから、
ホモのアプローチのかけかたって
ああいったもんなのかと思ったよ。

　ξξ@ё@)ξｒ鹵~さん＞

　噛みつかれるかな〜と思ってたが、案外受け容れてくれたねｗ
　とにかく、ヘテロ側から言われないうちに自浄努力していくしかないよ、その辺は。

　ハシモトさん＞

　となると、あなたがたまたま二枚目っつーかホモ好きのするタイプってことかｗ

１００かな

>>99
ところで亀レス殿、ホモのオッサン(オニーちゃんかもしれんが？）どんな
被害を被ったのか？

　びくぅぅっっ！！
　え？　オレ、性的な被害は受けてないよ……？

終電で居眠りしてたら股間を握られた。マル。

>>102
なんかトラウマでもあるのかと思ったのだが。無いに越したことは
ないですな。

ここで、問題になってることは、セクシャルマイノリティーがその
種類を飛び越えて他種の所でパートナーを見つけようとすること。
或いは結果的にそうなってしまうことですかな？

>>61
というより“なんでもやれればいい”レイプ魔みたいに思われるのも心外でしょ？ってことなんだけどな。

感情論ももちろんあるでしょう。
この板にもよく書いてあるじゃないですか
「女性専用車両は男という性別を全てﾚｲﾌﾟ・痴漢予備軍と見ていて不快」とかっての。

亀レスさんがそういう感情を持ったことがないなら、「感情論じゃん！」でもいいかなと思う。

おねだりはどっちでもいいです。
ノンケに手を出さない云々もあんまりそう思わない。
ノンケさんと付き合うゲイがいても、ちゃんと両者間に了解がとれてるなら。
自分はしたいと思わないけど。

　姫とは相変わらずハナシが噛みあわないねｗ
　文脈の問題なの。
　例えばだね、「（ホモなんざ所詮犯罪者予備軍だから、という理由で）電車でホモとヘテロとを選り分ける
ようなことが始まったとしたら、いくらオレでもそれは反対する。
　でも、ホモの被害に遭ったという体験談が出て来た時に大慌てで「こっちだって選ぶ」みたいな言い方をするのは
感情的な反論であるばかりか、相手に猜疑心を与えるだけなの。

>>106
そうかそりゃゴメン。

>>106
確かに彼のいい方には問題あったけど、多分ホモだって全部そういう輩な訳じゃないから、そういう風にじゅっぱひとからげに捉えるなって意味だったんでしょう

あぼーん

>>106
割り込みゴメンｗ
そりゃそうよねｗ
それだと例えばまぎれもなく痴漢したオヤジが、
触ったくせに「お前のようなﾌﾞｽなんか触るもんか」って逆ギレするのと
変わらないわよねｗ

折角だから１１１をもらっておくよ。

>>105
男・女性氏ね

同性愛者よりも、へたしたらバイの方が性的マナーが悪い人が多い気がするな…（汗）
なんか知らんが「自分はヘテロじゃない」ってことに変に優越感を持ってる人もいるよね。
ああいうのって本当のバイなのか？それとも自分が人と違うということを感じたいがための勘違いなのか？

ちなみに別に私は同性愛者が悪いとは思ってない。
むしろどういう人に好意を感じるかというのは人それぞれだしそれをヘテロが文句言う筋合いは無いんじゃないかと思う（ちなみに断っておくけど私はヘテロ）。
同性愛者に性的行為をされてイヤな思いをした人もいれば、
ヘテロに性的行為をされてイヤな思いをした人もたくさんいる。そう考えるとどちらが良いか悪いかなんて言えないと思う。
問題は性的マナーが悪い一部の人間の存在ってことになるんじゃなかろーか。
そこらへんは履き違えちゃいけないのではないかなぁ…。

バイは確かにそゆ人多いわｗ
HIVとかだって仮に差別の対象になったとしても、理論的にはヘテロに実害
があり得ないわよね。
もし「相対的」な比率の問題で、ＨＩＶをヘテロに媒介する存在があるとすれば
それはバイ。最近は輸血なんかも検査が厳しくなってきているから。
バイによっては、その時々で真剣に恋愛するようだけど、
男と女は別物とか言って同時進行する輩にロクな奴はいない。
あたしの経験上でもそうだったｗｗ

因みにあたしも自称バイだけど、セクシュアリティはﾋﾞｱﾝだと思う。
異性に精神的には惹かれることがあっても異性の肉体に興ざめするからでつｗ

　　　　　　un−sexyな日本の男たち　　　　　　 
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1091460969/l50 

149 名前： ξξ@ё@)ξｒ鹵~＜巛巛巛最悪な男発見！ ◆orz..Be.II [sage] 投稿日： 04/10/01 12:13:23 ID:RAVG0jjs 
オカマちゃんは潔いわよ。 
それより男の格好だけつけて（言葉使い、仕草）実は中身が 
女のような男が一番気持ち悪いと思う。 

▲ミニスカ女はレイプされても仕方がない▲ 
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1084209186/l50 

860 名前： ξξ ~ё~)ξξ ＜ｵﾎﾎﾎﾎ [sage] 投稿日： 04/09/22 04:00:38 ID:oht4uSli 
かいつまんで言うと、 
女性のような性格の生物学的な男ってこと。 
女とも思わないけど、男とも思えない奇妙な人たちってこと。 
それでいて同性愛でもなく、女性の誘惑がどうのﾚｲﾌﾟがどうのってｗｗｗｗ 

寄せ上げブラ女は、胸元見られても怒るな隠すな 
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1091184289/l50 

92 名前： ξξ@ё@)ξｒ鹵~＜巛巛巛最悪な男発見！ ◆orz..Be.II [sage] 投稿日： 04/10/06 19:01:13 ID:pW6Qm0Wr 
やだ北朝鮮の人に言われちゃったｗ 
――――――――――――――――――――――――――――――――――――― 

　ホモってキモいよね、氏ねばいいのに。






　スカトロ最高!!　画像を貼りつけると文句つけてくる人がいるけど、わがままだよね！
　性の多様性を認めないと。

　と言ってるのと大差なく読めた、>>113の書き込み。
　前半でバイを否定的に書いておきながら、後半では妙に優等生ぶった正論でホモを持ち上げてみせる。
　字面だけを追っていくと否定のしようのない正論だが、そこにオレはどうにもヤバい腐臭を感じた。

　ここで問題なのは（つーか、オレがホモに噛みついて来たのは）「そのセクシュアリティを抱えた人に
特有のマナーや素行」に疑問を感じたからであり、オレへの反論はそれを「セクシュアリティそれ自体への批判」
につながり兼ねないのではないか、との懸念から発したものであったように思う。

　しかし>>113はバイの「マナーや素行」を否定しておいて、ホモに関しては「マナーが悪い（のは）一部の人間」
というお決まりの逃げ口上で全肯定してみせる。

　多分、>>113はいわゆる「いい人」なのだろう。
　そして何らかのきっかけでホモ寄りの視点を持った人間なのだろう
（そのきっかけは友人にホモがいたことかも知れないし、やおい雑誌のコラムを読みかじったことかも知れない）。

　しかしホモに関する批判は「一部の人」のことと一蹴しておいてバイは批判してみせる>>113の振る舞いを見て、
オレが感じたことはただひとつ。
　>>113は差別主義者。

　……ここまで書いておいて何だが、>>113の言うバイ批判それ自体は頷ける。
　しかし、ホモはホモでバイに差別感情を抱いているのだし、そんなのどっちもどっちだろ。
　大体ホモ文化人がこの手の問題を論じると、「真の敵はヘテロだ!!」とわめいてしめたりすることが多いが、
それもあながち間違いではない。
　結局は、ホモもバイも「ヘテロ」という「正常性」への羨望感情に足を取られているだけなのだから。

　しかしならばこそホモもバイもどっちもどっちであるばかりか、ヘテロを仮想敵にするのは冤罪もいいところなのだ。

たとえば、ゲイやビアンの人がノーマルの人に恋をして
告ったりするのもマナー違反なのかな？
痴漢とかレイプとか明らかにマナーどころか法を犯してるから
そういうのはダメだと思うけど、
好きになって告白する、とかもマナー違反になるんだったら
どうやってお伺い立てるんだろうか。

自分は逆に物好きな女の子から告白された時（もちろん相手はゲイだと知らないで）、
嫌な気持ちにはもちろんならなかったし、好きになってくれたこと自体はありがたいことだけど
やっぱり困った。

フォビアの人から見たらそういうの（告白してきたりとか）も許せないのだろうけど
そういうことだってありえるよね。そういうのもマナー違反かな？

ただ自分は告ったことありませんし、これからもするつもりはないけどね。

>>116-117
＞バイの「マナーや素行」を否定しておいて、ホモに関しては「マナーが悪い（のは）一部
＞の人間」というお決まりの逃げ口上で全肯定してみせる。
そういう風には読めないです。

「割合が多い」って話は結局データがないだけ判らないけど
＞バイの方が性的マナーが悪い人が「多い気がする」な…（汗）
＞変に優越感を持ってる「人もいる」よね。
でバイ全体を批判してることにはならないでしょ。

＞ホモに関する批判は「一部の人」のことと一蹴しておいてバイは批判してみせる
って亀ﾚｽさんは書いてるけど、どっちについても>>113は「そういう人がいる」としか書いてないと思う。

あと
＞）「そのセクシュアリティを抱えた人に特有のマナーや素行」に疑問を感じたからであり
って書いてるけどさ
ゲイに非常に即物的な人が多いのも事実だけど（ﾊﾃﾝﾊﾞとかあるし）、ゲイ特有の行動パターンもあると思うけどさ
亀レスさんの行動原理になってるのはやっぱり「ホモと言う存在が嫌いだ」という気持ちだと思うよ。
亀ﾚｽさん自体は「これまでゲイに性的な問題行動を受けたことはない」と上のほうで書いてるけど
そういういやな目にあった経験がなくても、これだけ強くゲイに対して批判的になってしまうのは
「ホモという存在が嫌い」という気持ちの問題がまずありきで、多分ゲイがすべて折り目正しくなっても、心の中の嫌悪がある限りは論調は変わらないと思うよ。

でもそれとマナー違反のゲイの問題は別問題だから、それは批判されてしかるべきだし
「ホモが嫌い」という気持ちも別に素直な感情の発露で悪いとも思わないと言うことを付け加えておきます。

「どっちについても『そういう人がいる』としか書いてない」くせに（つまりあくまで「正論」の
皮はかけているけど）バイ批判、ホモ擁護のスタンスがはっきりとしているところがおかしい。
　どっちもどっちなら何にも言う必要ないじゃん。

＞亀レスさんの行動原理になってるのはやっぱり「ホモと言う存在が嫌いだ」という気持ちだと思うよ。

　ゲイに問題があるからその存在が嫌いになった、と言えばＯＫですかね。
「亀レスにゲイフォビアがあるのだ！」という物言いだけではホモへの批判をやみくもに封じてるだけじゃん。

>>122
あ、いや別に「嫌いだ」はいいんだよ^^
しょうがないじゃん、そんなもの。

おねだりはどっちかというと>>113の後半部分
＞同性愛者に性的行為をされてイヤな思いをした人もいれば、
＞ヘテロに性的行為をされてイヤな思いをした人もたくさんいる。
のほうがインパクトがあったので。
そういう考え方もあるのかと。

おねだりは無意識下で
「ゲイ、ビアンがノーマルに性行為や言い寄ったりするのはマナー違反」だけど
「ノーマルの人がゲイ、ビアンに性行為や言い寄ったりするのは別に普通」とか
思ってましたので。

しょっちゅう街中でカップル同士がいちゃいちゃしてるの見るけど
別に大して不快にはならない。

でも亀レスさんがゲイカップルがいちゃいちゃしてるのを見ると
激しく嫌悪を催すんだろうなと想像する。

やっぱマイノリティーっていうのはそういう存在なのかもね。

　こうしよう。
　みんなで未来永劫アジア圏の人々に日本人に生まれついたことを謝罪し続け、女に男に生まれたことを謝罪し続け、
ホモにヘテロに生まれたことを謝罪し続けよう。

　あなたの言ってることは、どんなに自分に落ち度があっても、「どうせ私がブスだからでしょ！」と
居直るブス女と同じだよ。
　そんな免罪符持たれちゃ、こっちは何言うこともできない。
　そもそもオレが（無計算で、素で）「ホモはキモいよな」みたいなこと言ったことあったっけ？
　普通のヘテロ並にホモであるとか男の裸に対する嫌悪感はあるけれど、それ以上のものをオレに見いだそうと
するのはやめて欲しい。

＞同性愛者に性的行為をされてイヤな思いをした人もいれば、
＞ヘテロに性的行為をされてイヤな思いをした人もたくさんいる。

　と

＞「ゲイ、ビアンがノーマルに性行為や言い寄ったりするのはマナー違反」だけど
＞「ノーマルの人がゲイ、ビアンに性行為や言い寄ったりするのは別に普通」とか

　とを並列させてる辺りもどーも判らん。
　>>119の物言いもちょっとピンと来なかったのだけれど、たとえばホモが女に言い寄られた時に、
それを断ったとしたら、罪悪感を持たねばならないのか、ということに悩んでるんだろうか。
でも、それってヘテロが好みでない女の誘いを断る時とどう違うんだろう。

　姫の言ってることは、徹底した「マイノリティでつらいんです！」っていう感情の吐露に終始していると思う。
　それはそれで判るし、表明していくべき感情ではあるけれど、しかし上に書いたように、こっちが
別のことで怒ってる時に、それを持ち出すのはスレ違いではないか。

>>124
>自分に落ち度があっても、「どうせ私がブスだからでしょ！」と
>みんなで未来永劫アジア圏の人々に日本人に生まれついたことを謝罪し続け、
>女に男に生まれたことを謝罪し続け、ホモにヘテロに生まれたことを謝罪し続けよう。
なんじゃそれ。
ホモだろうがヘテロだろうが女だろうが男だろうが日本人だろうがなかろうが
どっちに属しても相手に優越感も劣等感も抱かなくていいでしょ。
なんで片方が片方に罪悪感やら謝罪やらしなくちゃなんないの。

｢免罪符｣って表現もすごいなぁ。
別にセクシャリティは罪じゃないでしょう。
嫌悪の感情も罪ではないでしょう。

＞たとえばホモが女に言い寄られた時に、それを断ったとしたら、
＞罪悪感を持たねばならないのか、ということに悩んでるんだろうか。
＞でも、それってヘテロが好みでない女の誘いを断る時とどう違うんだろう。
って思うでしょ？
じゃぁノーマルの人がゲイに誘われたときのシチュエーションも同じでしょっつーことです。
どっちがどっちに罪悪感を持つ必要もないし、悪意も持つ必要ないでしょう。
嫌なら断ればいいんだよね。普通のことでしょ？

別にヘテロの人がキスしててても嫌悪感抱かないし
女の子と手をつないでも全然いやじゃないし（むしろ好き）
男といっしょにいてもそれはそれで楽しいし
別に特に嫌だとかそういう感情はないけど
それを亀レスさんに当てはめるつもりはないと言いたかった。

だってやっぱりゲイはマイノリティだから。

亀レスさんがホモが嫌い、嫌悪の気持ちがあるっていっても
それは仕方ないと思っていると言いたかっただけ。

自分はここのオフに何度もゲイ♂ですと言った上で参加してるから
普通に仲良くやれて意外とみんな気にしないことも知ってるけど、
そうじゃない人だっていると分かってるし、亀レスさんの気持ちは尊重するよ。

>>119は
｢そんなにゲイだからっていう特別視をしないでほしいなぁ｣という意味で書いた。
ゲイの中に悪い人もいるし、その割合がドレくらいかは知らないけど
ノーマルの人も痴漢やレイプする人もいるし、
好きじゃない相手から告白されて困ることもある。
それはセクシャリティの問題というより、人間性とか
相手との関係とかそういうものによると思うんだけど…

その上で｢ゲイには〜の人が多い｣という亀レスさんの主張を否定する気はありません。

　トリップつけない方も本物なのかね。

＞｢免罪符｣って表現もすごいなぁ。
＞別にセクシャリティは罪じゃないでしょう。

　もう一度、オレのレスを熟読のこと。
　果たしてオレの使った「免罪符」が「セクシュアリティ」にかかっているのか。
　その誤読が、あなたの全ての過ちの現況なので、落ち着いて、冷静に読んで欲しい。

　＞現況

　こんなコトバあんのか？
　言うまでもなく「元凶」の変換ミスね。

個人的感想です。
↓
亀レスさんは個人的にゲイにいやな目に合わされたわけでもないのに
そんなにゲイの問題について感心が高かったりするのはちょっと不思議だけど…

特定の場所に行かない限り、｢ゲイです｣っていう人には会わないでしょ？
知り合いのゲイとかがすごいいやな奴だったり、
利用してる電車とかでホモ痴漢によくあうとかそういうことならわかるけど
普通の人ってゲイとかビアンなんて興味ないんじゃないかなと思うので。
性的嗜好ってそんなもんじゃないの。

おねだりもｽｶﾄﾛとか女装子とか全然興味ないから知らないもの。

ホモがする｢悪いこと｣への｢免罪符｣でしょ？
わかってるけど｢免罪符｣という言葉をだすことがすごいなぁと思ったの。

トリップないほうも本物だよ^^

>>122
そう？
｢問題のあるゲイ｣だけじゃなくて
｢ゲイそのもの、同性愛行為にたいする根源的な嫌悪感｣があるって言ってた気がしてので。

ノーマルのカップルがいちゃついてても平気でしょ？
でもゲイカップルが亀レスさんの見えるところでいちゃついてたら嫌じゃないの？

おねだりはどっちも他人のことなので、節度を守ってたら別に平気^^
気にもなんない。

　う〜ん……。
　>>130のは、全くおっしゃる通り。
　でもそれなら

＞｢免罪符｣って表現もすごいなぁ。
＞別にセクシャリティは罪じゃないでしょう。

　という書き方にはならないんじゃない？
　後、「亀レスさんは、亀レスさんは」という言い方はしない方がいい。
「ゲイはマイノリティ」とお判りでいらっしゃるのに、亀レスひとりが例外的にゲイフォビアの感情を
抱いているように読めるから。

>>132
そうだね。
でも｢亀レスさんは｣っていうのはおねだりが話してる人が亀レスさんだから
書いただけで他意はないんだよ。

ゲイもノーマルの人もいろんな考え方があると思うし
おねだりもゲイの代表ではないしね。

あまり過剰反応するのもあれよね。
あくまで実害を蒙る立場であるなら別だとうけど、
ブサイクだから目の毒だとか、ミニスカは不快だとか、
この板では色々我侭な意見が飛び交ってるけど、
あんたたちそれじゃ表出て生活できないわよって感じｗ

それと人に優しくないわよね。
まるで自分以外の人間を生き物と思っていないような冷たさが、
根底にあるのよ。寧ろそういう人のほうが社会にとっての害悪じゃないかしら。。

貴方に言われたくないわね。。

あら、わたしは冷たくないわよｗ
むしろ暑苦しいくらいよｗｗｗ

>>136
かつて見たレズデブカップルを思い出してしまった。　オエェ

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,ll..:::::::::::::::::::::::::::::ヽ 
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::il l ヽ:::::::::::::::::::::::::::::ヽ　 
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::lヽいi..ヽ;;;;;;;;;::::::::::::::::::::::i 
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;,i　　　　　　 :::::.、:::::::::::::::::|　 
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／::::::::::::.、 　 ........ ｀''''''´ヽ:::::::::::::::::l 
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::´ ''''""´ 　　　:::::::::::::::.　　__,i::::::::::::::::i'　　
:::::::::::::::::::::::::::::::／　　　 　 ____.　::::::::　 ::::..@ё@i,::::::::::::::i　　　 
:::::::::::::iー´iー'´　　 　 _,.@ё@)ヽ;､::::　　 ::.｀--;;ヽ:::::::::/　　　
:::::::::::|　　　　　　　　　　 ｀二''ﾞ´　　　　　ヽ.　 　　i:::::/　　　　 
:::::::::::.i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ 　 　 iノ　　　あら、 わたしは冷たくないわよｗ ﾊｱﾊｱ
:::::::::.ヾ　　　　　し　　　 　　　　　　　　　　 　ヽ　　 l 　　　　　　 
ゞヽ:::ゝ　　　　　　　　 　Ｊ　 　　 .::,(.__, ._,,:::::ノ:.　　 i　　　　　　
　　i.ｲ;l　　　　し　　　　　　　　　 :　　 ,.....::_.､: 　 　 l　　 　むしろ暑苦しいくらいよｗｗｗﾌﾞｳﾌﾞｳﾊｱﾊｱ 
　::ﾉ　;l　　　　　　　し　　　　　　l:､_,:.　-ｪｴi :: 、 　i　　　
　il　　　　　し　 　　　　　　Ｊ　 i´　"´｀''´'".ｨ':: 　ﾉ　　 
　|ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀''''''''''´　 ::/　　　　

>>137
そんなの色々じゃないｗ
じゃあ２ちゃんの男全てがが引き篭もりのキモブサオタクでキモっ！
って言っても言い訳しない？ｗ
きっと言い訳しそうねｗ

デブだとか引き篭もりのキモブサオタクなんてのは
実際にオフしてみればわかる話だ罠。

会った事も無い相手に言っても意味が無いと思うんだけど
何故か色々なレッテル貼りが出てくるよなぁ。

勝手な話だが、ビアンは美しくあって欲しい。ビアンAV好きとしては
やはり、美しい二人の絡み合いに萌えますからね。と言っても女装レズ
プレイはしたことないよ。

自覚持ちでやらかすからタチが悪いともいえるなｗ

>>140
でしょ？ｗ
あなた至極まともで当たり前のこと言ってるのよｗ
あたしもそう思ったからああ言ってみたのよ。

意味わかるかしら？
たまたま見かけたレズカップルがブサイクでキモかったとして、
レズ全てがまるでそう言うかのような発言ｗ
試しにたまたま２ちゃんねら〜の男と知り合ってその人が絵に描いたような
キモブサオタク男だったとして、２ちゃん男はみんなそうって思われても
仕方ないわね？ってことよ。
勿論あたしはそうは思わないわ。
>>139の出だし見てねｗ

>>144
私の唯一知ってるレズカップルは美人ですよ。なんせ元タカラジェンヌ
同士ですから。そのせいか私の場合逆に全て美しいものとして認識し、
彼女たちにある種の憧れを感じたぐらいだったよ。これもまた誤った解釈
ですよね？

>>145
そうね。。。。
ストレートの人にも色々な人がいるように、
同性愛者にも色々いるわｗ
レズビアンの方面では一般的な美意識に近い感覚があると思うけど、
ホモセクシャルの方面では更に多様みたいね。
女性に受ける人より男性的特徴が顕著な人が受けるみたいだから。

それで思ったけど、不思議よね？
男性は（勿論全てじゃないだろうけど）女性的な人が好きって人の話良く
聞くのに（肉体的な面ね）、女性は意外と男性的特徴（毛深い、筋肉質など）
が顕わな人を嫌がる人って結構いるのよね。レズでなくても。

>>146
＞ストレートの人にも色々な人がいるように、
＞同性愛者にも色々いるわｗ
多様な種類がありその中の一部をたまたま見ただけでそれが全てと
思ってしまい誤った認識を持ってしまうことはよくあることだと思う。
しかし、接触する機会が少ないものの場合このような誤った認識は避け
て通ることは出来ないと思う。まして同性愛のようなあまり表に出せな
い事柄はなおさら誤解を生みやすい。

まあねｗ
バイの女性ならともかく、真性の同性愛者にとっては
異性にアプローチかけられるのは不快だろうから、
逆に気持ち悪がられた方が本質的にはいいのかもしれないわねｗ

>>146
＞女性は意外と男性的特徴（毛深い、筋肉質など）
＞が顕わな人を嫌がる人って結構いるのよね。レズでなくても。
とにかく不潔なのは嫌って感じではないかな。そういう私もデブ
×歯並び悪いの×巨乳×足くさいの×毛深いの×ですからね。

>>148
それはそれでちと寂しいような…。

>>146
> ストレートの人にも色々な人がいるように、
> 同性愛者にも色々いるわｗ

でも張り型使うレズビアンは否定するんだよな
変なのｗ

>>151
え？貴方張り型使うレズビアンなのね？ｗ

>>152
張り型使わないエチーってどんな風にやるの？レズAVのほとんどは
張り型使ってるからあまり想像できませんので。

>>153
福原さんにだから特別に教えちゃうけどｗ
真性のレズはオーラルセックスや指が殆どです。
バイの女性ならわかるけど、真性のﾋﾞｱﾝは男性器そのものを嫌悪してるので、
そういうものを使うというのが信じられないという感覚なんですよ。
真性のホモの人も、女性器のカタチした御ナグッツを使っているという
話もきいたことがありませんｗ

>>154
なるほどね。なんかもっと肉欲的なものでなく精神的充実を目的
としたセックスかなと思ったんだけど。つまりセックス自体は単に
手続きで、本当の目的は相手に対し愛情を注ぎ込むことかなと思っ
たりする。つまり、セックスそのものよりも後戯がメインって感じか
と思ってたのだが？

>>155
いやいやｗその通りなのよｗ
はっきり言ってペッティングや相手の体を愛撫するようなものだから
セックスって言うのもちょっと微妙かもねｗ
精神的に満たされないと肉体の快感も薄いのだから仰る通りだと思いますわんｗ

>>156
ほとんどそれじゃうちと同じですね。逆に私は精神的に
は満たされても肉体的には満たされないのですよ。だから
表で男はすぐに浮気するのかな？って言い訳しときます。

　ξξ@ё@)ξｒさん＞

　>>146

　あなたのいるスレでは言ってなかったっけ？
　ラカンのコトバに「異性愛とは、女性の肉体に情欲を感じること」というのがあるそうです。
　即ち、ホモにとってもレズにとってもイヤミに聞こえるでしょうが、端的に言えば
「レズはパンピー」なわけです。

　それとオレの言ってることって判りにくい（ｏｒ許容しがたい）のかね。
　>>134はオレに言ってるんだと思うけど。

　繰り返しになるけど、オレが言ってるのは、「ブス差別は撤廃しなければならない、しかし
仮にそうなってもブスはモテない」
「ブスの美人に対する複雑な感情はお察しするが、それをルサンチマンとして美人に向けてはならない」
ということなのだけれど。

＞亀ちゃま

あれは貴方に対するレスじゃなかったのよ。（>>134ね
多分誤解されるかなとは思ったけど、まあいいかなみたいな。
貴方とは普段より注意深く、激しい言葉の応酬より文脈みたいなものを
注意して読むことを心がけてるわｗ
ほかの事はともかく専門分野だからね。

｢ノーマル｣＝｢美人｣
｢ゲイ｣＝｢ブス｣

の例えがすでに差別的だと思うのだが、いかがか。
自分はゲイに生まれてよかった、なんて思えないけど
ゲイであることを誇りに思って生きてる人もいるよ。

マジョリティ・マイノリティの例えを出すときに
白人・黒人や男性・女性の例えを出すならともかく
美人・ブスじゃマジョリティ・マイノリティではなくて
優劣の対立になるよね。

亀レスさんの意識化にそういうものがあるのは知ってるけど
無意識下の優劣意識がホモ嫌悪につながっている印象はいなめない。
ひょっとしたら亀レスさんにはわからないかもしれないけどね。

ゲイに生まれなくてよかったね、亀レスさん。

　姫＞

　どうせ読んでないだろ、>>74の書き込みを熟読のこと。
　まぁ、読んでも理解できないと思うが。

そもそもゲイはノーマルの人と同じものを求めて生きているわけではないんだし。
美人に対するブスの感情ってのは、｢あたしだって美人になりたい｣
｢なんで美人ばっかりちやほやされるの？｣みたいな感情かもしれないけど
自分は｢ゲイはゲイでほっといてくれればいいじゃん。ゲイだからノーマルの人と仲良くなれないわけじゃないし｣
って感じ。

哀れみも侮蔑も表裏一体だよね。
ゲイだろうがノーマルだろうが根本の部分は同じなんだから
変に特別視しないでほしいな。

女は男と並んでいたほうが映えるので仕方ないかと。
モー娘とか惨憺たる評価でしょ。

　よく判らんが姫が>>74を読まなかったことはよく判った。

だからそもそも｢美人｣｢ブス｣の対立の例えにすること自体が
変だといってるんだけどな。

>>74の内容ではなく。
ゲイがノーマルの人にもてたいと思ってるわけじゃないっしょ。

難しい例えだとは思うけどね…
でも、人種とかにするとまるで意味が変わっちゃうからなぁ…

｢絶対的ブス｣というのが｢男｣からしたら
そばにいることも耐えられない、存在してること自体に嫌悪を感じるっつーのなら
>>74の例えも合点がいくけど。

ゲイがノーマルの男を求めて、ノーマルが受け入れなかったからゲイ差別だ！
なんてゲイ見たことないしね。
ノーマルの人が普通は同性愛行為に興味がないのは誰でも知ってることじゃん。

痴漢とかレイプとかそういうのはゲイ・ノーマル以前に違法行為だよね。
ノーマルの男が女にやってもゲイがノーマルの人にやっても。その逆でも。
根源的に相手の性に興味があるとかないとか関係なく悪いことだよね。

ゲイは男すべてに欲情するというわけではなく
好みの男すべてに言い寄るというわけでもなく
告白したからといって相手に受け入れられると思ってるわけでもなく
受け入れられなかったら違法行為をするというわけでもなく
根本のところは人間性の問題だと思うんだけど。

ゲイの人のご用達の場所とか（いわゆるﾊﾃﾝﾊﾞ）に行かなきゃ
ノーマルの人が口説かれたり、性行為をされたりってまずないと思うんだけど…
亀レスさんがどのようなシチュエーションを危惧もしくは経験されたのか教えてほしい。

姫さまの言わんとすることもわかるのよ〜。
美人だとかﾌﾞｽって例えはよくないわよｗ
かな〜り主観に左右されるものだからｗ
っていうか絶対的なものなんてあるのだろうか。。。ｗ

人種に例えれなくもないとは思うけど…

俺としては好悪という意味では亀レス氏の例えは理解出来るけどね
まぁ、「醜い女より綺麗な男！」とか言っちゃってる人間なんで…

友情って愛はあるけど、それが恋人同士になるかどうかって
欲情出来るかどうかの差でしかないような…

そうね.....

亀さんの言うゲイと私たちが認識しているものってちょっとズレがあるように
思うの。
はっきり言って、好んで既婚者とか、ノンケを選んで手を出すのは
寧ろわたしらの世界でも鼻つまみ者的扱いされる所があると思う。異端なのよ。
しかも亀さんのように誤解する人まで生んじゃうことを考えると、
そういうお馬鹿は私たちにとっても非常に困った存在だわ。。

　何か、オレはそんなこと言ってねーけど、としか言いようがねーな。
　告白云々はあんたが持ち出したトピックスであって、オレは必ずしもそれに乗っ取って
話してるワケじゃないもの。

　ξξ@ё@)ξさん＞

　原理的ブス、と言っていますｗ
　主観の問題云々といったレトリックでごまかせないほどのブスｗ

>>170
根本的にちょっと違うと思うわ。
貴方達がどう転んでも同性に恋愛感情を持つことは無理、性的魅力をかんじることが
無理というのと同じことだから。

>>172
つまり異形の人、妖怪、化け物という比喩よねｗ

>>173
まぁ、今のところ男に欲情したことはないんだよな、確かに…

元男ならあるんだがｗ

>>172
どういったシチュエーションを経験or危惧して話してるのか教えてくれない？
亀レスさんの話す内容の前提がよくわからないんだよね。

ノンケ狩りしてるゲイが目立つとか
俺の行くクラブでゲイが手を出してきて困るとか

>>171のようにも思うけど、掲示板とか行くと
結婚してノーマルだけど最近男同士の性行為に興味が出てきたとか
そういう人が書き込んでたりして、クロスオーバー的な人（バイとも言えないような）
がいるけど、でも普段の生活でゲイがノーマル口説くとか考えられないね。
それに例えそういう人たちがいても、お互いが納得してれば別にいいと思うし
自分に関係ないしね。

亀レスさんやっぱり何かされたんじゃないの？とか思ってしまう。

　ξξ@ё@)ξｒ鹵さん＞

＞つまり異形の人、妖怪、化け物という比喩よねｗ

　まぁそうかな。
　妖怪、化け物も、もし人間社会のルール、法律を守るのなら実は「共生」は可能かも知れない。
　しかしその習性、生態（たとえば行灯の油を舐めるなど）まで共有できるわけではない。

　ただ、

＞はっきり言って、好んで既婚者とか、ノンケを選んで手を出すのは
＞寧ろわたしらの世界でも鼻つまみ者的扱いされる所があると思う。異端なのよ。

　というのも間違いではないんだろうけれど、じゃあホモのマジョリティはそこまで腹をくくれてるのか、
って感じもするけどな。
　たとえばここでオレを特殊なケースとして扱いたくてたまらない姫は、どこまで腹をくくってるのか。

基本的にゲイってゲイのｺﾐｭﾆｨﾃｨで閉じてるもんだと思ってたけど違うのかな。
今ではネットとかあるから簡単に情報も入るけど、
それでもやっぱり特定の人たちのためのものだし。

普通に生活してたらゲイの情報なんて入ってこないし
｢ゲイです｣って人にも会わないよね。

亀レスさんの言ってるのはひょっとしてネットでの話かな。
ネットでゲイの人に嫌な目にあわされることが多いとか。（自分だったらどうしよう^^）

>>177
異端者扱いなんてしてないよ。

＞生態（たとえば行灯の油を舐めるなど）まで共有できるわけではない。
例えがすきだね^^
｢行灯の油を舐める｣=｢同性愛行為｣でいいかな。
そんなものを共有してほしいなんて思うわけないじゃん。
｢自分は舐めないけど、舐める人もいるんだ｣それでいいじゃん。
興味ないならほっとけばいいんだよ。
もしくは｢行灯の油｣のあるところに近寄らない。

｢行灯の油があるところ｣にいって、｢行灯の油を舐めてる奴ら｣がいたから
不愉快な気持ちになった、とか言われても、｢いかなきゃいいんじゃない？｣
としかいえないもの。

　姫の言うことさぁ、逆に本当にホモがコミュニティで閉じてたら、「ヘテロにイヤな目に遭う」
ことなんてないハズでしょ。その意味でものすごく不自然さを感じるんだけど。

　たとえばだけど、会社の同僚と飲みに行って（カムアウトしてないとして）何の気ナシに同僚が
「ホモはキモいよな」と笑い飛ばしていて傷ついたと、ケースとしてはそれくらいしか思い浮かばない
（ただ、それすら最近ではレアケースになりつつあると思うし、それはそれでいいことだと思う）。

　少なくとも姫は「いや、生理的嫌悪があるんでしょ、あるんでしょ」と無理矢理聞き出そうとしてるように
思うけど。

>>177
少なくとも私はある程度腹は括っているわ。
「私を含め」こういう人の被害に実際遭っている人がいるから、
身を持って体験しているの。
個人的なことで申し訳ないけど、手持ちのカードですら勝負できない人が
新たなカードをひいてもうまく使いこなせるはずがないという持論があるわ。
セックス基地外になったり、相手の気持ちも考えず自分の体裁だけで
人の気持ちを簡単に裏切るような人ですもん、他に色々被害がでても
おかしくはないわね。

第一外で見ず知らずの人に手を出せちゃうこと自体、人を何だと思っているの
かしらって思うわ・・・。
麻痺してて物のように扱っちゃうんじゃないかしらね。。。

ただ、それはゲイが特定の場所、コミュニティーで
自分たちの世界を築いている場合であって
普段の生活でゲイにおかしなことをされることが頻発しているなら
その限りにあらず

そういう目に会ってたらゲイ自体が嫌悪されても仕方ないと思う。
それなら｢ゲイにそういう奴が多かったからゲイ自体を嫌悪してるんだ｣という
気持ちは理解できるから。

　181>>

　すまん、カードのたとえが全然判らん……。

　姫＞

　だから、特定のコミュニティを作るべきなのに、作らない人が多い、と指摘してるの。
　ゲイサイトなんて今時いくらでもあるのに、何でここにこの絵を貼っちゃうかなあ、とｗ
　そしてそれを「完全な例外」と呼べるほどゲイの世界に自浄力があるのか。

>>180
そう？
ノーマルがマジョリティなんだから｢嫌なこと｣というか
悩みになることは多いんじゃないの。
見た目でゲイかノーマルかどうかなんて分からないじゃん。

ノーマルな女性に告白されることだってあるし、
ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしても｢私のために普通の人になって｣といわれたり
｢なんで結婚しないの｣ってこの年になれば色んな人に聞かれるけど
本当の理由なんていえないし、
色々あるじゃん。
閉じてるからこそ、｢自分だけが変なんだ｣って悩むもんじゃないの。
自分はそうだったから。

http://www.zakzak.co.jp/top/2004_10/t2004100919.html
「たくましい裸に興味」…ラグビー選手を盗撮

　長野県警上田署は８日、ホテルの風呂の脱衣場でラグビー選手の裸を隠し撮りしたとして、
軽犯罪法違反の疑いで、東京都大田区の男性会社員（４９）を書類送検した。


やっぱ、ホモはいやだ。

>>181
ビアンのロリっているの？

　よく判らん。「自分だけが変なんだ」と思いこまないために（閉じた）コミュニティがあるんじゃないの？

　ビアンのロリ＞

　これはξξ@ё@)ξｒ鹵~が知ってたら是非教えて欲しい。
　レズフェミってやたら少年愛者のシンパが多いのよ。
　で、どうもこいつら、幼女とやりたくて仕方がないんで少年愛者も肯定してる形跡がある。

>>183
悲しいけど、真性のゲイってどれほどいるものなのか私にもわからないの。
そういうコミニュティ、若しくはそういったものを創る活動をする人は
少ないの。何故なら、あまりにも「パンピー」ぶりたい人が多いので、
そういう活動をする人が足を引っ張られるのね。
もしかしたらあたしたちがゲイのマジョリティじゃないのかもと錯覚するほど。
もしわたしらサイドがゲイのマジョリティでないなら差別される動機を
考えると仕方ないとも思えてくるわ、

>>183
ネットの話になるとそれはもう誰がやってるかわかんないし
亀レスさんが思うような不愉快さは分かる気がするけど
画像のリンクとか業者のリンクとかはマジョリティがまともな人でも
とめられないもんじゃないのかと思う。

2ｃｈのAAに関しては2ｃｈだからしょうがないんじゃないのとしか。
駅のトイレの落書きと同じ。

誰がやったかわかんないからネットで滅茶苦茶やる人もいるわけだし。

ケータイや家のメールに届く風俗広告（勿論女の子ね）のスパムメールとか
なんとかしてほしいけど、どうしようもないでしょ。

>>186>>188

あたしは聞いたことないわｗ
それってホモのショタと同じで、わたしたちとはまたジャンルが違うから
接点がないのかもしれないわ・・・。

＞もしかしたらあたしたちがゲイのマジョリティじゃないのかもと錯覚するほど。

　いや、マジョリティじゃないんじゃないかｗ

　姫＞

　何か話がずれてる……。
　画像云々は別スレで言ったことを例として持って来たの。

>>187
閉じたｺﾐｭﾆﾃｨｰって普通知ってるかな？
おねだりはゲイの人がどこで知り合って
どういう情報を得てるのかまったく知らなかった。
普通に生活しててゲイに会うこともないし
ゲイじたいの話なんて出てこないでしょ。
今はネットがあるけど基本的に｢閉じた｣ｺﾐｭﾆﾃｨｰだから。

亀レスさんは、普通に生活してて女の子と知り合うこともあるだろうし
自分と同じノーマルの人が普通はまわりにいる（というかみんなノーマルだよね）でしょ。
女の子の情報もいろんな手段で知ることができるし、
ノーマルの男の友達もノーマルの彼女だってできるよね。

コミュニティが閉じてるから普通は何にも分からないと思うよ。
自覚するのは思春期ぐらいだしね。自分はそうでした。

＞手持ちのカードですら勝負できない人が

影でコソコソやっているクローゼットのゲイ（実質バイ）が、
与えられた環境できちんとした人間関係を築けもしないのに、
そもそも一般社会からの逃げ場だったそういう場所でさえ満足せず、
世間を、まして同じゲイでさえ欺いてでもパンピーのふりをしたがる
（ここが新たなカードを引くってことね）どっちつかずの人ってことね。

私のレスで結構ひっかき回しちゃったかも知れないな…ごめんなさい…。
一応一つの意見として参考にして欲しかっただけなんですが。

＞亀レスさん
バイを全否定してるわけではないですよ。だから「そういう人もいるよね」と書いたまでです。
私の知り合いには性的マナーが「どうなの？」というバイが結構いたのでそれを考えて書いたんですが（確かにどっちもどっちならあえて書く必要無いじゃんといわれればそれまでですけど）。
でも、もちろんバイだって、性的マナーがしっかりしてる人はしっかりしていますよ。
私の書き方が悪くて「バイはダメなくせに同性愛はＯＫなんだろ？そっちを持ち上げてるんだろ？」という風に捉えてしまったと思いますが、
私が言いたいのはそういうことではないんです。
「ヘテロだろうがバイだろうが同性愛者だろうがなんだろうが、性的マナーが良い人もいれば悪い人もいる。
別に同性愛者だけが性的マナーが悪くて他人に被害を及ぼしているわけではないんじゃないか？
それならそういう点では同性愛者のみを否定することはできないと思う。」
ということを私は言いたかったのです。
ヘテロだって痴漢とかそういうのは犯罪じゃないですか普通に。でもだからと言って全男性の存在を否定するのは間違ってる。
だって全員が全員そういうことをする人なわけがないから。
だから結局はそういう性的マナーがなっていない人を批判したり否定するべきなんじゃないかと。
そして他人に迷惑を及ぼさなければ、ヘテロでも同性愛のカップルでもそれはその人達個人の問題。
それを他人が否定しちゃったりするのはどうなんだろう？と私は思いました。

…と、この書きこみでまたひっかき回しちゃったりして（汗）

かくいう自分も同性愛板苦手だし、ゲイの掲示板も苦手なので
自分がゲイのマジョリティだとは思わないんだけどね。
セックスが一番に来る人は多いね、それは確かだ。

　カードの話を読んで思い出した。
　今の話とはちょっとずれるかも知れないけど、昔、姫を見ていて大変失礼だけど、
「自分のカードでちゃんとやれてるのかな」と思ったことがあった。
　その当時は姫は、あんまゲイのコミュニティに関わりがないと言ってたよね。
　あなたの手持ちのカードは、やっぱゲイコミュニティにあるんじゃないの、と当時
思ってた。

　目下の議論には直接関係はないけどね。

>>196
おねだりはそういう意味だと思って読んでました。
性癖より人間性の問題だよね。
痴漢とかレイプとか性癖以前に犯罪だから。
十把一絡げにそういう奴らと同等に見られるのが嫌なだけで
犯罪者を擁護する気はないからね。

>>199
そうそう、結局は人間性の問題だといいたかったんです。
文章へたくそで申し訳無い（汗）

>>198
あーでもノーマルの人から誰か付き合えないかとか思ってないから大丈夫^^
仕事できる人（♂）に憧れくらいならあるけどね。
ネットだからいってるけど現実世界でｶﾐﾝｸﾞアウトすることはないです。

今もあんまりないの>ｹﾞｲｺﾐｭﾆﾃｨとのかかわり。
なんかやっぱり合わなくてね。
そういう意味ではゲイ社会のマイノリティなのかもね。

あんまりヤリ目的じゃなくて、友達みたいな家族みたいな
感じで付き合える人がいるといいんだけどね。難しいね。

　>>113

　出たな悪の総大将がｗ
　いや、「そういう人もいるよね」では、何も言っていないのといっしょなの。

＞同性愛者よりも、へたしたらバイの方が性的マナーが悪い人が多い気がするな…（汗）

　と比較するようなことを書いたのが絶対的にまずい。
　後、ホモとバイってやたら対立してるから、そこに（もしあなたがヘテロなら）何となく優位なホモに
すり寄ってみたようなニュアンスも見て取れる。仮に無意識でも、そんな安易なことをしてはいけない。

　と書いたが「知り合いのバイ」に問題のある人が多いの？
　あなたはゲイなの？
（ゲイ側にしてみれば無知としか言いようがないだろうけど）ヘテロ側にしてみれば
バイなんてホモといっしょなんだから、あんま例に出してもメリットないと思うよ。

>>197
実はわたしもそうなんだぁ。
あそこも今まで説明した類の人たちだらけな感じなのよね。

ざっと見て思ったのが、たまたま２ちゃんねるの同性愛板だけかもしれない
けど、日本ではあまりゲイとﾋﾞｱﾝの接点がないというか、
あまり仲が良いという印象が無くてびっくり。
こちらではちょっとした社会活動をする時、ゲイもﾋﾞｱﾝも協力的なので、
必然と仲良くなったりする。お互い変な利害関係が一番起こり辛い関係でも
あると思うのよね・・・。

＞亀さん

あまり私の意見を鵜呑みにしないでねｗ
あたしの意見はちょっと過激だろうし、かなり主観も混じっているから
良識派の人と足して２で割ってちょうだいｗ

実は良識派のゲイの中では>>201の姫さまのような考えをしている人が
一番多いと思うの。
これはね、日本だけでなく世界共通の傾向だわ。
何処の国にも劇ホモ軍団が表で番はってるのよｗ

ここ最近になって国内外でこういった劇ホモを逆に過激にバッシングする
ゲイなんかも出てきて気になるところ。

>>202
比較する書き方になってしまったのは、「いやいや、同性愛者のみが悪いんではなくて、
それを言うなら他の人だってそういう人もいるんだよー」という意味で書いたんですよ。
でも確かに安易に比較してしまったのはいけないですね。反省。

知り合いのバイに問題がある人が多かったですね。
ちなみに私はゲイではありません。なぜなら『女性』だから。
でも、ビアンでもないですよ。
私にはゲイの知り合いもバイの知り合いも、ビアンの知り合いもいます。
別に深く付き合ってる人はそこまではいませんが、知り合いだったら結構多い。
なぜか知らないけど、仕事のほうでそういう人が多いんですよね（ちなみに劇関係の仕事ですが）。
それで色々な人を見てるから、「人間性の問題だと思う」という書きこみをしたんです。

　>>113

　人間性の問題なのは言うまでもないけど、結局バイとホモの対立って「パンピー性」への羨望という
根を同じくした問題で似たもの同士が争ってるだけだと思うよ。
　そこはやはりセクシュアルマイノリティ独自の問題。
　悪貨が良貨を駆逐するのはどこも同じだけど、やっぱ自浄努力をしていく以外、ないんじゃないかなあ。

>>203
ＡＯＬの方じゃ、ほぼ同一カテゴリーに入れられてたし、それなりに交流はあったぞ
当時「さすがアメリカ産、進んでるなぁ」と思ったことがある
今は知らんがな

まぁ、何かしら迫害？てか、いろいろしがらみとかもあるわけで…
そーゆーコミュニティが閉鎖的になっていくのはしょうがないとは思うけどね

>>207
自浄努力についてははっきり言って無理よ。残念だけど。
それでも自分なりの活動は続けていくけどね、雨だれは石をも穿つって感じで。
やはりジェンダーやセクシャリティを画一化するのってナンセンスというか、
とっても強引なことだと思うの。
一般社会でも全ての人を画一化することなんてできないのと同じよね。
この部分に関しては、絶対的、相対的って問題じゃないものね・・・。
根本的に人の道徳心は教育によって左右されるものだし、
性教育みたいなものもキチンとしておかないと。
第一ゲイ自体にも一般社会の常識の呪縛があるから、それを解いた上でじゃないと。
私はこういう人生を歩いてわかったんだけど、
世の中の諸悪も実は私たちが創りだしたものなのよ。
人を孤独に追いやったり、相手の立場になって物を考える「努力」をし、
人をリスペクトしないと、そういった人の押し込められたものが噴出すのよ。
臭いものに蓋なんて考えしてるから、水面下で閉じ込められた人が
ゾンビのように蠢くのよｗ
そりゃ完全に分かり合うのなんて無理だろうけど、相手の存在くらいは
リスペクトするくらいできるはずだと思うわ。

＞自浄努力についてははっきり言って無理よ。残念だけど。

　何で……？
　もうお判りと思うけどホモ文化人的なパンピー側に何やらごねるようなやり方は、オレ大嫌いだし。
　基本的にはホモ側の問題だと思うんだけれど。

亀さんはそういう激ホモを単に性欲だけの問題だと考えているのかしら？
ゲイに限らずセックス依存症の人とか変な性癖の人とか、
ああいう激ホモが破天荒にグレちゃうのって実は根深いものがあると思うわよ。

あと冷静に、好き嫌いの問題じゃないと思うんだけどどうよ？ｗ

　あんた、ちゃんと読んでる？
　性欲ではなく「パンピーのふりしたい欲」の話をしてるの。

進化の頂点はホモ

そういえば以前、鯨の雄と雄の交尾をテレビでやっていたなぁ。
雌がいないための代用みたいな説明がはいっていたような。
人間以外の動物でも結構ある事なのかねぇ。

貝合わせをして子宮同士をコリコリと触れ合えるのが本物のレズ。
ただ抱き合ったりオッパイ揉んでキスし合う程度ではレズごっこ。

>>213
それなら尚更ゲイだけでなく、周りの人もそう言う存在を受け入れる
風にならないと、ね。ゲイの意識だけではどうにもならないわ。
差別的扱いされたくないから仮面かぶるのよ。
仮面かぶる必要がなければいいのよ。
あたしたちだって、異性愛の父母から生まれてきたのよｗ

>>216
あたしなんかもっとすごいわよｗ
まるで人口透析ばりに彼女との愛液を定期交換してるんだからｗ

　やっぱちゃんと読んでもらえてないのかなぁ……。
　自分の中のルサンチマンをヘテロのせいにするヤツが多すぎる、と言ってるの。
　受け容れる、ってどういう意味あいで？

>>217
＞まるで人口透析ばりに彼女との愛液を定期交換してるんだからｗ
週三回かすごいな。ってうちもさほど変わらんか。

>>218
ごめんねｗ
掛け持ちスレが多すぎて不真面目だったわｗ
それってゲイの問題というより個人の問題よね。
そういう類の人って例えヘテロに生まれていたとしてもそういう心癖は
あったでしょうね。不遇なことを常に何かのせいにするような。
ただそうなりやすい環境もあることは理解して。
この話題に触れる立場の人間であるなら。

　ホモもヘテロも、一番「相手側に理解のある」ハズの人間が傷つけられる（クレーマーに
眼をつけられやすい）ということは言えるかも。

>>221
それは言えてる。なかなか洞察力するどいわｗ
だから、わたしの身の回りの人にはよく言うの。
相手に求めすぎなさんなって。どこまで理解してもらえれば良いのか、
自分と相手の距離を考えて線を引いてって。
その距離やテリトリーさえ守っていれば、こちらも傷つくこともないし、
相手も不快な思いをしなくてすむのよね。

おねだりがとある女装子さんに言われたのは
｢ゲイ｣っていうカテゴリーは｢黒人｣とか｢ラティーノ｣とか
そういう区分けと同じで大きすぎるから画一化はできないということ。
そういう意味で>>209はとても共感できる。

ノーマル男子にも性犯罪を起こす人、マナー違反の人いっぱいいるよね。
そして自分の境遇を社会のありかたのせいにする人もいっぱいいるよね。
亀レスさんって自浄努力っていうのをするわけ？
啓蒙活動をしているの？

ゲイというカテゴリーに含まれるから
ゲイの中でｶﾀをつけてといわれても
それはその人たちの問題であって、ゲイ全体の共通項ではないので。

>>218
｢受け入れる｣ってのは
｢性癖が違う人もいるんだなぁ｣だけでいいんだよ。
それで好き嫌いってのは人それぞれだけど、
本人の力でどうにもならないことを言ってもしょうがないでしょ。
マナー違反はゲイであってもノーマルであってもﾀﾞﾒでしょ。

｢パンピーのふりをしたい欲｣とか言われても
性癖以外は普通に社会生活営んでますから、そんなに特別視しないでほしいんだけど。
何度も繰り返すけど、｢マナー違反や問題行動は人間性の問題であって、性癖全体の問題じゃない｣
と思いますが…

マジョリティーがマイノリティーにあわせる必要はないし
マイノリティーもマイノリティーであることを引け目に感じることはない。
お互いにぶつかりそうになるかなと思うときは配慮しあえばいいと思います。

その｢配慮をすること｣が｢マジョリティー（マイノリティー）からの押し付けだ｣
とか思う人、することが面倒だと思う場合は
お互いに関わらないのが一番だと思います。
シカトするのが一番ですね。

＞何度も繰り返すけど、｢マナー違反や問題行動は人間性の問題であって、性癖全体の問題じゃない｣
＞と思いますが…

　そうだね、「エイズの感染者の六割がホモ」なんて絶対に捏造だよね、許せないよね、差別だよね、
ホモもヘテロもみんな同じだよね、そうだよね、うんうん。

　正直あなたの物わかりの悪さに、辟易してる。
　これ以上同じコトバを繰り返したくない。

>>226
HIVの問題と性犯罪、マナー違反の話のつながりがまったく分からないのですが…

｢エイズの感染者の六割がホモ」なんて絶対に捏造｣なんて誰も言ってないし。
感染者にゲイが多いことは差別でもなんでもないけど

＞　そうだね、「エイズの感染者の六割がホモ」なんて絶対に捏造だよね、許せないよね、差別だよね、
＞ホモもヘテロもみんな同じだよね、そうだよね、うんうん。
こんなことを書くのは差別意識のなにものでもないでしょ。
小さなプール（同性愛者）の中に一度HIVが入っちゃったら
それは蔓延するに決まってるじゃん。その中でしか普通は性行為をしないんだから。
そのこととゲイがノーマルの人に性犯罪・マナー違反をすることと何の関係があるの？

ゲイがノーマルをレイプしてエイズがノーマルの人に広まっているとか
それならわかるけど。

痴漢やレイプが男に多いのは男という存在自体の問題だねってことになるの？
結局亀レスさんはノーマル男性の自浄努力ってのをしてるの？
痴漢やレイプ犯罪は男の性向の問題で、亀レスさんが考えるべき問題で
啓蒙活動をしているの？

亀レスさんが具体的にゲイからどんな被害を受けてるか書いてくれないと
何を批判しているのか分からないからそれを書いてほしいんだけど…
自分のことじゃなくても友達の話とか知り合いの被害の話とかでもいいから。

Safe Sexが大事なのは当たり前だし、貞操観念も必要だよね。
そういう話ならわかるんだけど。
自分もヤリ目的のパーティーとか行く人怖いと思うし。

進化の頂点はホモ

エイズの感染者数は異性間sexで増えてるのだが。

残念だけど相対的にはゲイのHIVの感染者が今年最高値だったのよ。
特に世界的に先進国のゲイの間では停滞ってところに対して日本のゲイの
間では爆発的に増えているから、さすがに厚生省も重い腰を動かし始めた
らしいわ。まずそういう状況を増長させる要因でもある脱法ドラッグの違法化、
ゲイメディアに対して感染のリスクがあるような行為をほのめかす内容の
削除などの御触れが周っているみたい。

もしゲイの中で蔓延しているそういったものが外部に漏れることがあるすれば、
その媒体になるのはホモがストレートをレイプってことより、
バイセクシャルが媒体になっていると考えた方が自然な気がするｗ
果たしてどのくらい悪影響があるのかは定かじゃないけど、ね。

＞ノーマル男子にも性犯罪を起こす人、マナー違反の人いっぱいいるよね。
＞そして自分の境遇を社会のありかたのせいにする人もいっぱいいるよね。
＞亀レスさんって自浄努力っていうのをするわけ？
＞啓蒙活動をしているの？

＞痴漢やレイプが男に多いのは男という存在自体の問題だねってことになるの？

　少なくともホモとは違って「痴漢はミニスカはいてる女のせいだ」などとは言いません。

＞｢パンピーのふりをしたい欲｣とか言われても
＞性癖以外は普通に社会生活営んでますから、そんなに特別視しないでほしいんだけど。

　ムリです。
　つーか、「あたしがブスだからね」とかほざくのやめろ。
　つーか、ブスのたとえ、いまだあんたは理解できてないと思う。

＞亀レスさんが具体的にゲイからどんな被害を受けてるか書いてくれないと
＞何を批判しているのか分からないからそれを書いてほしいんだけど…

　ほら、また「亀レスは特殊な事情があるのだ」と逃げようとしてる。
　何度繰り返させるの？

あのミニスカスレの人たちってホモだったの？ｗｗｗ

>232
>少なくともホモとは違って「痴漢はミニスカはいてる女のせいだ」などとは言いません。
おねだりもそんなこと言いませんが。
ゲイの痴漢はノーマルの画ｗに問題があるのだとか誰がいったの？
地かにゃレイプは犯罪だから擁護なんてするべくもないと書いたじゃん。
亀レスさんの“〜しません”って個人レベルの話だよね。それ啓蒙活動って言わないよ。
そんなのおねだりだって同じだよ。

この板にいっぱいいるよね。
“ミニｽｶはいてる女はレイプされても仕方ない”
“レイプの罪は不当に重い”とか主張する人が。
それに対して何か“自浄努力”とやらをするの？
板外でなにかしてるの？

ﾏｷﾝｺさんが“自浄努力はムリ。ゲイって言っても画一化できない”って書いたとき
“なんでできないの？ゲイの中の問題だからゲイの仲で解決しろよ”って書いてたよね。
自分はできないの？

>　ムリです。
>つーか、「あたしがブスだからね」とかほざくのやめろ。
やたらゲイだからってことを強調するのは亀レスさんじゃないかな？
ゲイだろうがノーマルだろうがマナー違反はマナー違反、犯罪は犯罪。
マイノリティー差別に摩り替えて、それ（マナー違反・犯罪）が許されるなんて誰も主張してないよ。

亀レスさんは“ホモだから○○をするんだ”っていうのがあるようだけど
ゲイだってビアンだってセックスが関わらないところは一般人と同じだし
ゲイであってもノーマルの人と仲良くやってくことはできると思うけど。
普通にしてたらセックスが関わる場面なんてないでしょ？
性癖はともかく何にもない場面でまで“ゲイだから”って見られたら辛いもんだと思うよ。

こんなこと言うとまた亀さんに噛みつかれるかもだけど、
何度説明を聞いても、亀さんがゲイに拘る動機が気になるのよねｗ
これって顕在的なことじゃなくて、潜在的なことだと思うから
本人に問いただしても肯定はなさらないでしょうが・・・。

＞　ほら、また「亀レスは特殊な事情があるのだ」と逃げようとしてる。
＞何度繰り返させるの？
特殊な事情っていうか、具体的にゲイに被害を受けたとか何にもないわけだよね。
身の回りにゲイの知り合いがいるわけでもない。
ゲイの実際を知らないんだよね。

そしたら“ゲイは〜だ”という主張の根拠はどこにあるの？
掲示板とはいえ、ﾏｷﾝｺさんやおねだりというﾋﾞｱﾝ・ゲイというカテゴリーに含まれる人間と応対して
それで、そういう印象を持ったの？
“ゲイはマナー違反・性犯罪をノーマル男子に行い、ゲイであることをマイノリティーの免罪符みたいに振舞う”
そういう印象を持ったの？

何にもないなら、なぜそんなにゲイにこだわるの？って話になるでしょ。
自分に関係ないならどうでもいいじゃんってなんないかな？

亀レスさんは“ゲイにそういう奴が多いからゲイを嫌いになるんだ”と書いてたよね。
その“多いと判断した根拠”を書いてほしいと聞いてるんだけど。
それが“ＨＩＶ感染者の6割が同性愛者だ”とか書いてたこと？

>>236
同意見。
別スレで亀レスさんが根源的なホモフォビアについて書いてたとき
“男の裸に対してノーマルの男は嫌悪感を持つでしょ”って亀レスさんが書いたら
そこにいた丸とか雄猫さんとか“嫌悪感？男の裸なんてなんとも思わない。どうでもいい”って
書いてたじゃん。
自分もオフであった人の印象だと“ゲイだからって別に普通にしてたら関係ないし”って反応ばかりだったから
“関心ない”っていう反応が一番多いのかなって思ってた。

でも実際になんかされたのなら分かるんだ。
痴漢されたり、嫌だといってるのに無理やり性行為を強要されたり
そこまで行かなくても知り合いのゲイにすごいいやな奴がいたり

そして亀レスさんは“ゲイにそういう奴（ノーマルに対してのマナー違反）が多いからキライになるんだ”とも書いてた。
だけど亀レスさんは実際に自分が特別なにか性被害的なものを受けたとかそういうのがないという。
じゃぁなぜ？って思ってしまう。

“根源的なホモフォビア”っていうのが亀レスさんがあるのはわかるけど
みんなが同じ考えを持ってると主張するのはよくわからない。
ゲイもノーマルも色々でしょ。
何にもされなくてもホモは嫌いだ、キモチワルイって人もいれば、自分になにかされなければ特に関心ないって人もいるよね。
全部フォビアだと言うのかもしれないけど
おねだりは後者側の人たちなら普通に仲良くしていけると思うから。

亀レスさんに自分の考えを強要する気もないし
亀レスさんが“ホモは〜だ”という考えを持つならそれはそれでかまわないと思う。
ただそれに至る根拠を知りたかっただけ。
マスコミ・ネットから聞こえるゲイの情報や表層の数字や根源的な嫌いという感情が原因なら
それはおねだりが同行できる問題ではないし。

そうよね〜。大体なんでもそういうものよね。
あたしの仕事は楽器を演奏する方面なのだけど、
好きとか嫌いとか、不愉快でも愉快でも、とにかく何かを感じるってこと
は自分の中にある何かに反応してるってことなのよね。
一番辛い評価は「なんとも思わない」ってことｗ
まさに自分にそういった要素が全く無い場合、好き嫌いどころか、
想像もしない、出来ないという感じなのでしょうし。

なんだこの超糞スレは

「美人限定ズーレー(・∀・)ｲｲ!　ホモは全部(・Ａ・)ｷﾓｲ!」
ただしこれは２次元の話であります。
３次元（というか現実）は実際に見たことないのでわかりません。

おとこがスケベなのは本当にいいことだと思います

底はスケベの度合いにおいては浅い方が健全なような気もします

亀レス氏のサイト
http://homepage2.nifty.com/gun-shindoji/

ここを読めば彼がホモフォビアな原因も少しはわかるかも

同性愛は禁止すべきだ。

同性愛禁止にして、隔離して、殺すの？

>>244
禁止にされている発展途上国にでも行けば？ｗ

まあ男にしてみればもったいないとか思うんでしょうなあ。

>>1で既に完結している

＞同性愛は禁止すべきだ。

そういうときこそ維新政党新風！
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5937/04saninsensenkyoku.htm

>同性愛は禁止すべきだ。
ホモは認めるべき男女板住民の男としてはだけど…。

　女性だけが不快に感じる男性特有の体臭の原因物質を特定したと、
日用品メーカーのライオンが１７日発表した。この物質の発生抑制に
アンズの種のエキスが有効なことも分かった。同社は、男性用の
制汗剤の開発に生かしたいと話している。
　“男臭さ”の原因物質は、男性ホルモンが化学変化してできる
「アンドロステノン」。興奮時や緊張時に脇の下などの汗腺から分泌される。
思春期から壮年期の男性の分泌量は女性の数十倍になる。
「運動部の部室のような汗臭さ」（同社女性社員）がする。
　異性の体臭に悩まされた経験は特に女性に多いため、同社の尾本百合子研究員らは
男性特有の原因物質があると考えた。
　男性が多く分泌する物質を２０〜３０歳代の男女各２０人にかいでもらったところ、
女性だけがアンドロステノンに強い不快感を示すことが分かった。
このにおいをかいだ時の脳波を男女各１０人で測定したところ、女性全員から
「不快感」や「イライラ感」を示す脳波が検出された。一方、男性で「不快感」を
示したのは２人だけで、残り８人は「リラックス」や「リフレッシュ」している
状態の脳波を示した。女性がアンドロステノンと一緒に皮脂など他の体臭成分をかぐと、
不快感が強まることも判明した。
　尾本さんは「女性にとっては耐え難いにおいだ。一般に女性の方がにおいには敏感だが、
男女で感じ方が変わる理由ははっきりしない」と話す。
（毎日新聞　2004年11月17日　23時05分）

私は国家は同性愛者には徹底して厳しくあるべきだと思います。
同性愛者は男女の性区別を無意味にする上に子供を生めないです。
と言うか同性愛者は精神科で異性愛者に直してもらうとか出来るのが理想だと思います。
ですからホモもレズも反対です。男女平等です。

ビ〜ラビラ

プ〜ン

クサッ

同性愛者は子供を産めないんじゃなく産まないだけなんやん
中東アジアやアフリカ諸国にいけば同性愛者は徹底的に厳しく取り締まってくれますよ。
最悪の場合は死刑になるくらいにね

なんか似非キリスト教洗脳馬鹿がいるようですね＾−＾

子供を生まない、生めない？子孫繁栄に弊害があるから？
馬鹿じゃないの？
立派なこと言うならさ、あなた方も子作り以外のセックスは絶対しちゃﾀﾞﾒよ？
自らが実行してこそ、人を言及できる資格をえるんじゃないかしら？＾−＾
それから生み出した子供が社会の迷惑的存在に育ててしまうようなこと
も言語道断ですよ？＾−＾

これらのことをきちっと守った上でなら、共感できないなりにも
黙って見逃してあげるんだけどな＾−＾

>>252
貴方突っ込みどころ満載だけど、ネタっぽいのであえてスルーさせていただきます
わ（ｵﾎﾎﾎﾎ

>>255
復古主義的キリスト教原理主義だけでなくイスラムも同性愛は
禁止してるね。

それはともかく粗悪男ほど同性愛を嫌うね。やっぱり女性に彼女
取られたりした経験がある？あるいは、イイと思ってた女性が他
の女性に取られたとか。

イスラムなんか更に厳しいよね＾−＾；

ああいった価値観が、批判者の王道だとしたら、
まさにこういう面でもトラの衣をかるキツネ的な勘違いに思えちゃいます。

>>258
徒党を組んでもここで文句しか言えない男（？）を相手に
する女性は何処にいるのかな？ｗ

追記

粗悪男の生態を見ていると、限りなくゲイ予備軍である故のホモフォビア
みたいなニュアンスを感じます＾−＾；
自分たちは義務を果たしているという自負から、立場の弱い粗悪男
でも下を見て叩けるという勘違いもあるのでしょうが、
ところが、粗悪男は実は口ばかりで自らが課している義務？を守ってなかったり
するところが突っ込みどころがいっぱい＾−＾

>>259
確かに＾−＾；
すごくシンプルな話ですが、党派を組んで文句をいっても
女性に相手にされない、歩み寄る手腕も発揮できないとなると
子孫繁栄以前の話ってことですねぇ＾−＾
あまりに馬鹿馬鹿しくて鼻水がでそうですｗ

>>260
結局そういう粗悪男ってリアル社会ではどうしてんのかな？文句が
あるなら嫌われるの覚悟で何でも言えばいいのにね。大体は気付か
ない振りしてさっと逃げるだけ。

>>261
＞女性に相手にされない、歩み寄る手腕も発揮できないとなると
でもたまに歩み寄ってくる振りして下半身膨らしてくるだけの男も
いるよね。ｗ特にこの時期。年末になると多くて困るよお。

>>262
恐らくご存知だと思いますが、ああいう粗悪男って普段はここと180度違う
、小心者で親にでさえまともに反抗できないような人が多いという話を
聞いたことがあります。
よく犯罪者の周辺を調べると、「あの人に限って」とか「大人しい人だった」
とか聞くのはよくあることですが、以前見た子育てでしてはいけないこと
を特集にした番組で、まさにこういう人がキレ安人間になってしまうとか。

単に良い人、悪い人という表現も考え物なのかもしれませんね＾−＾；
人に嫌われても筋を通す位の人で無いと信用できない気がします。

>>263
それは本当に困りますね＾−＾；
下半身がもっこりしていること位お見通しだってことすら粗悪男は
気がついてないんでしょうかね（笑

>>264
＞小心者で親にでさえまともに反抗できないような人が多いという話を
＞聞いたことがあります。
これって、よく酔っ払って暴れるバカ男となぜかダブってしまいます。
以前は会社勤めしてたのでこの時期ぐらいから宴会多くて普段は大人しく
上司の言う事にハイハイで、女子社員のご機嫌取りばっかりなのに、酔って
か酔った振りしてか知らないけど私に良く絡んできた粗悪男いましたよ。
大体『おまえいい歳して彼氏すらいないのか〜もう30だろ今日ぐらいは
俺が彼氏になったろか〜』と38歳年齢＝彼女居ない歴の上司に言われてました。ｗ

＞下半身がもっこりしていること位お見通しだってことすら粗悪男は
＞気がついてないんでしょうかね（笑
まぁ一見まともそうに見えて粗悪男よりもまだ許せますね。
なんせバカ丸出しだから最初から人扱いしないですから。ｗ

確かにモラトリアムに陥って、水面下で陰湿に女性叩きをするような
粗悪男に比べれば可愛いものかもしれませんｗ

>>268
それでこういうこと言うと、きまって帰ってくるのが、
『売れ残りババア』とか『男に相手にされないから女に走った』
とか『とりあえず俺の○○ポくわえてからどうのこうの』って
言われる。

こういう事言う粗悪男に一言。
『お前のよりもっといいのを毎日咥えている！』

恐らく恵まれない自分の世界でしか人を計れない惨めな男なんですよｗ

女はレッテル貼りだというけれど、粗悪男の特徴は、
そういう奴らの指摘する面を奴ら自身も兼ね備えているという矛盾が
より一層無様になるということですね？ｗ

＞それはともかく粗悪男ほど同性愛を嫌うね。やっぱり女性に彼女
＞取られたりした経験がある？あるいは、イイと思ってた女性が他
＞の女性に取られたとか。

　粗悪男ほど「レズ」を、嫌ってるのかな？
　粗雑に「同性愛」とまとめず、ちゃんと考えなきゃ。

　エリスさんはマキンコさんだっけ？

＞粗悪男の生態を見ていると、限りなくゲイ予備軍である故のホモフォビア
＞みたいなニュアンスを感じます＾−＾；

　ｺﾗｯｯ!!
　それじゃゲイが粗悪男のなれの果て、って理屈になっちゃうぞ！
　そんなほんとのことバラしちゃ、ダ・メ！　( ^▽^)σ)~0~)

ゲイは貴方たちが考えるようなまた違う次元の存在よ？

私が言うのは、ノンケにせよ「ゲイもどき」にせよ、本来女性に対して
性的に惹かれる類の人たちが、己の手腕のなさ努力のなさから異性に責任転嫁
して悪く思うような、一端の男にもゲイでもない中穂半端さを
言及してるのよｗこれは男であろうと女であろうと同じね。
私が思うに、そのどちらでもない逃げ場みたいなものはほとんど存在しないと
思うわ。そういう意味で当然ゲイもリスクを背負った上でゲイ道を行くのよ。

だから、一人の女性すら満足に扱えないような半端物が、当然ある意味潔い
ゲイを見下す資格もないってこと。
そういうことは当然の義務を果たしてからすることよね？

尚これは、>>252のような、子孫繁栄やらなんやらを問う似非キリスト教
思想に基づく考えを前提に話しをしています。

　ゲイもどきって何じゃ……？
　エリスさんはマキンコさんじゃないの？
　彼女はかなり、今のヘテロ男性に同情的なことを書いてたけど。

＞だから、一人の女性すら満足に扱えないような半端物が、当然ある意味潔い
＞ゲイを見下す資格もないってこと。
＞そういうことは当然の義務を果たしてからすることよね？

　満足に扱う？　当然の義務？
　何のこと？
　ギャルを満足させるって意味ですか？

　そういう馬鹿マッチョは、この板では相手にされません。

当然私はフェミにも同じ事を思いますわ＾-＾
ただわたくしは、言い出しっぺを基準に申しておりますの。
もし言い出しっぺが女性ならそれ相応の言い方をする用意がございます。

異性愛がマジョリティだということを盾にゲイを批判するならば、
当然相手を批判できる義務というものを果たしてからでなければなりませぬ＾-＾
そういう努力もなされず、独身で、しかも子作り以外の秘め事を謳歌している
ような人、それ以前に異性とうまくやっていく能力がない方が
似非キリスト教思想から発されるような批判をするのは本末転倒だということを
申し上げているのでございます＾＾ｖ

余裕からなのでしょうか？＾-＾
既婚でそれなりにうまくなさっている方々に限って、
上記にあるような批判をなさる方が少ないと感じておりまする＾-＾
また志し高く、何れ異性同士うまくやっていくであろう気質の方も、
あまりこういった批判をなさる方をお見受けしません。

おお、男に相手にされない惨めな女の相乗効果が起こっておる･･･。
ここはそういう社会の男に相手にされない連中の虚しい強がりと傷の舐め合いを見守るとするか。

　別に心配しなくても>>252のような考えがコンセンサスを得ることはないって。
　弱者聖化の反動で、批判が高まることはあるかも知れないけど。

　オレが言ってるのはあなたのようなカウンターの仕方では損ですよ、ってこと。
　前にも書いたけど、マキンコさんの「ダメ男をやっつけるピチピチギャル」という芸風はどうしたって
反発を買うし、そもそも「ゲイへの差別」に「ギャルの力」でカウンターを浴びせるのは論点のすり替えでしょう。
　同じことは前にも言ったけど、

＞粗悪男の生態を見ていると、限りなくゲイ予備軍である故のホモフォビア
＞みたいなニュアンスを感じます＾−＾；

　みたいなものいいもそうで、「お前だってホモかも知れないぞ」という言い方は
あなた方を不利にするだけです、だって圧倒的にホモじゃない可能性のほうが高いんだもん。

　ここで注目すべきはホモ（レズではなく、あくまで男性同性愛者）への風当たりの強さ、その根源にある
男の肉体性に対する、世間のネガティヴな評価（「男の裸は汚い！」）。
　マキンコさんがギャルとして誇れば誇るほど、こっちは「何か、逆効果じゃねー？」と思っちゃうわけです。

>>276
また余裕のない方がお一人＾−＾

>>277
何が仰りたいかはお察ししますが、
ゲイとノンケの肉体的価値はリンクしないのでございます。
その辺りの温度差が互いの理解を阻害しているとでも言いましょうか。
ゲイの方は容姿に気を使っている方が多いので、世間一般的な評価でも
お洒落な男性はゲイというレッテルを貼られ安い部分はありますでしょうが、
当のゲイの方たちというのは寧ろそれを肯定的に捉えている方が多くお見受け
できるのです＾−＾

ヘテロセクシャルの一部の男性（特に中途半端と申しました通りのお方）
は、普通ですとか一般的じゃないということを盾に批判してくる部分も
ございますから、それこそ男性が美しくあったりそういうものを間接的に
批判しているのと同じと思われまするので、
わたしくたちからすれば、自分で自分の首を締めているのは寧ろあちらとさえ
思うのですよ＾−＾
つまり男らしく生きようとする男性の足を引っ張り、既成の概念に従わない
ゲイの足も引っ張る。こうなるとそういう中途半端男性の一人一人の
わがままにしか思えないのでございまする。

　エリスさん＞

　う〜ん……？
　その「美しい男」という概念が、現世でどこまで通用するのかというのが一点。
　そしていかにイケメンでも素っ裸になってしまえば引かれる、そして女もその素っ裸、ぶっちゃければ
男性器には価値を見出さない。

　それと

＞ゲイの方は容姿に気を使っている方が多いので、世間一般的な評価でも
＞お洒落な男性はゲイというレッテルを貼られ安い部分はありますでしょうが、

　みたいな、90年代ゲイブーム的言説が、今となってはとても薄っぺらに、オレには見えるのです。
　ほんとのとこ、世間的なイケメンが好きなホモとサムソン的なのが好きなホモの比率ってどれくらいのもん？

亀さん、わたくし重大なミスをしてしまいました＾−＾；
ついこちらにいると忘れてしまうんですが、日本ではってことですよね？
そうなるとお話が微妙に変わってくるとは思います＾−＾；
因みにこちらでは女性でもギャランドゥ系が好きな人も多く、昨今では
女性もそういうものを見て喜ぶことを隠さなくなっています。
でも日本ではまだまだですよね・・・。

聞いたところによるとゲイの中でも、表立って行動する人たちにサムソン系が、
クローゼットタイプの人や、バイセクシャルにイケメン系の需要が多いようなので、
ちょっと一概には言えないですわ。
でもサムソン系の方はああ見えてかなりお洒落に気を使ってらっしゃるようで
でございます。

ヨーロッパにおける同性愛は
キリスト教以前でも中世でもホモは重罪だったのに
レズはほとんど罪に問われなかった
この歴史的差別はその名詞にも現れている

相手をレイプするまでに性欲処理が必要な男
男同士の場合にはその成立時点からしてしばしば傷害をともなうし
何よりも女嫌いであれば子孫を残す事ができない
これは特にキリスト教にあっては重罪であったことが大きい

女同士はオナニーの延長か友情の延長か判別に苦しむが
どちらにせよ一旦タネを仕込まれれば妊娠する事は可能だ

理屈的にはわからなくもないけど、
随分と乱暴な発想ですね＾−＾；
いや、あなたが乱暴っていうのではなく、そういう発想を植え付けてきた
社会とか男性的発想そのものが。

＞タネを仕込まれれば妊娠するのは可能だ

この発想そのものがね＾−＾；
女性が拒否するという権利を全く無視していますわね。
確かに昔は女性が男性社会のの暴挙に逆らうことができず甘んじて
しまわないとならない背景はありましたでしょう。
けれど、今は違いまする。社会が人権を重視する今日において、
本質的にレズビアンだけ許されるような言い方がなされると、それはそれで
逆の意味の差別を感じまする。男性の暴挙的ニュアンスによる。＾−＾；

ということで、スレタイに内容が沿ってきましたわ（ｵﾎﾎﾎﾎ

>>1
単なるスケベに決まってるだろ。
で、だから何？

>>256
ネタじゃないですが。何処が突っ込み所満載なんですか？
>>272
私は宗教なんて信じてないです。
同性愛者は社会に迷惑をかけます。子供を生めないだけでなく
例えば

同性愛者が更衣室やトイレを使う事に不愉快を感じる人
更に電車を男女別に分けたとしても同性愛者による痴漢の可能性がある事

こういうのは同性愛者が居なければ問題無いです。
でも追い出したり、殺したりするのは駄目なので精神病として認めてもらって治療してもらうのが良いと思います。

「ギャランドゥ」ってエリスさん、あんたコサキンリスナー？
　確かに胸毛がセックスアピール、という向こうの文化は判るけど、それはオレの言ってることと
ちょっと違う。
　たとえばだけど、「白く輝く歯がステキ！！」って言う時、その女は男の白い歯に「欲情」してるのかな？

　何度か引用しているけれど、ラカンは「異性愛とは、女性の肉体に性的欲望を抱くことだ」と定義した。
　僕は、これは大変に本質を突いていると思う。
「何、レズの存在を否定するのか、それともレズはヘテロだとでも言うのか？」とあなたたちにとって
快くない主張かも知れないけれど、極言してしまえば、「レズはヘテロ」だと思う。
　女性の肉体性に絶対的価値を置くことで、実はレズはこの「ヘテロセクシズム社会（ﾌﾟﾌﾟｯ」と親和性を持つ。

　それに対し、いかにサムソン系が「かなりお洒落に気を使っ」たところで、それが果たして一般社会との
親和性を持つのか。
　そしてそんなホモの阻害された状況に対して、あなたの「芸風」はどっちかと言えば塩を塗ってるように見えるんですよ。

やっぱり亀さんて結局は男のものの見方しかできないのでは？
貴方は男性だから当たり前のことだけどね。

風潮だとかそういうものじゃなくて本質的なものは、心の中だから
わかりゃしないわよ。
フランスではサムソン系がお洒落に気を使ってなんて言ったら
女性に大人気なんじゃないかしら？
日本の女性でも本質的には男らしい風貌でデリカシーのある内面の男性は
本当はモテルはずだと思うわ。
未熟な人ほど自分と同質なものを求める傾向があるわ。
外面的にも内面的にも。

あなたはモラトリアム系の人じゃないわよね？
もう自分たちの生き方とか性質を受け入れてしまった者としては
既にそんなことはちっぽけなことのなのよ。
外部には多分に自虐的に思われるでしょうが、そう、わたしたちは
自分たちの存在からして世間に対するアンチテーゼであると思っているわけ。
そこまで達観しちゃうと批判されればされるほどｳﾎｳﾎなのよｗ

>>285
無知や教養の無い人ほど差別や偏見を持ちやすいんだってｗ
私からすると逆差別じゃないけど、貴方の器の狭さを軽蔑するわｗ
迷惑？そういうことはヘテロセクシャルの性犯罪など全て根絶してから
批判なさいナ坊や。

同性愛は病でないが故に治療はできないと、既にＷＨＯで認められて
いるのご存知？あなたはファシストかしら？
もしそうなら、貴方と個人的知り合いだったら私の人生をかけて
貴方を逆に抹殺してあげるわｗ
だって当たり前でしょ？自分が危害に会うのが嫌と妄想してるだけで、
人の尊厳に制限をかけたり平気でできるケダモノなのだから。

あと瑞希さん

私の父はフランス国籍なのだけど、元はポーランドからの移民なのね。
私はだから父から旧共産圏の話を腐るほど聞いてきたけど、
あなたは、何が民主主義で平和だなんて自らのしようとしていることを
省みずそんな勘違いできるの？

あなたの思想ってまさに旧共産圏的な「赤」の思想じゃない？
平和ボケするのもいい加減にしたら？
それとも朝鮮「民主主義」人民共和国の方かしら？（ﾌﾞ

あと亀レスさんにいい忘れ

恐らく女性だって、例えば男性のガッチリした肩や、逞しい腕を見たら
それで抱擁されたいとか、その腕に抱かれてｳｯﾄﾘするとかってするんじゃ
ないかしら？貴方多分に勘違いされてるようだけど、
レズの場合だって精神的な慰め合いっこなんて奇麗事じゃなく、
女体に欲情するのよ？ｗあまり女性に幻想抱きすぎるのもどうかと思われ。

＞ID:Ibjr/nSo
　あんた絶望的にキモイな。
　　

>>291
負け犬チンカス男らしい控えめな反抗ね（ﾌﾞ

レズは嫌だけど、ホモならイイ！

　地震雷火事芽衣子＞

　あなたはマキンコさんなのかね。
　少なくとも>>290は頭のてっぺんから足のつま先まで、オレのレスを豆粒ほども理解できていないことを
示しているのだが。
　>>287はこちらの質問にいっさい答えていないし、そもそも何を言いたいのか不明。
　頭に思いついたことを、取り敢えずだらだらと垂れ流すのが「女のものの見方」なんですかね？

>>288>>289
瑞希さんがファシズム的思想を持っていたとしても貴方がそれを
人生をかけて抹殺するなら貴方もファシストと同類になってしま
うよ。ファシズムと言えど主張する事が許されるの自由主義では
なくて。それと民主主義とは国家主権が民衆にあるということよ。
決してマイノリティーが100％尊重される国家体制ではなくてよ。

つまり、瑞希さんが同性愛者を精神病院に隔離すべきと主張する
事に対し反論するのは当然だと思うけど、人生を掛けて抹殺はよ
くないわ。貴方が同性愛者ファシストなら話は別だけど。もし、
性的な事柄が無制限に認められるべきと考えるならロリコンも認
める方向になってしまうよね。貴方は同性愛以外のｾｸｼｬﾙﾏｲﾉﾘﾃｨｰ
に対しては何らかの規制が必要と思っているかどうか知らないけど
無制限に認めるべきとは考えてないでしょう。それと同じで瑞希さん
も同性愛に対して規制を掛けるべきという考えなのでは？これを
自己都合により抹殺することはそれこそ旧共産圏の粛清と変わり
ないのではないかしら？

　そもそも本人が「人生をかけて抹殺する」と言ってるわけじゃねーし。
　メイコタンに関しては

＞同性愛は病でないが故に治療はできないと、既にＷＨＯで認められて
＞いるのご存知？

　というのが痛い、というのに関してつっこむべき。
　瑞希氏に関しては更衣室だの何だのだけではホモバッシングにはいささか物足りない、
というつっこみが可能だが。

>>296
ホモに関しては係わることは少ないから何とも言えないけど、以前
レズの子に言い寄られた事はありますよ。共学の高校だったので珍
しいけど。それはともかく、意を決しての告白は不快感よりもむしろ
愛しさを多少ではあったけど感じましたよ。でもね私はストレートだ
からお断りしたけどね。私もある種マイノリティーだから彼女の切ない
気持ちと後ろめたい気持ちは理解できていたと思うよ。

　カタコンブﾀﾝが何を言いたいのか判らんが、少なくともオレの言っていることには答えてないｗ

>>294
あのね、亀さん反面教師って言葉ご存知？
>>296
何かのとらわれのせいで、説明することがすべて無意味なことになるようだから、
目には目を歯に歯をで答えるしかないのかしら？
勿論私の個人的感情論よ。でもそれだけ、人の尊厳や気持ちを逆なでするような
非人道的発言を貴方が意図的だか、無意識だか知らないけど発信している
ということね。
貴方がゲイを不快に思うことは常軌を逸脱してくるわこうなると。
相対的な話であっても、寧ろ一般的にも今のあなた方は加害者だわね。
世間の人のどれほどがいちいちゲイの素行を気にとめているのかしらね。

これだから女はなんて言っちゃうと、
「女はレッテル貼り」なんてことが通らなくなるわよ。

>>295
誤解されても仕方ない文章だったわねｗ
ただああいう過激な発言をする対しては一度こちらもブラックな過激発言を
して相手の反応を見てみたいのよ。
そのときの反応によって、話をする価値がある人か否かをわたしの中で
見定めるところがある。

>>294
あなたがあたしたちのことを理解できないのと同じで、
わたしもいまいち貴方の言わんとしている事がよくわからなくなってきたわ。
間に大きな川があるみたいね。
でもある意味すごい試みよねｗ
もし本当に貴方が、ゲイのことを理解しよう、できると思ってのことなら、
それ以前である男と女の間に流れる川なんぞ容易に渡れるはずだと
わたしは思うんだけどね。

あとカタコンブさん宛てに追記

いつも話がマイノリティにすり替えられてしまうのだけど、
わたしの考えは、そういうのはあまり関係なく、ストレートの男女間のことでも
ロリやぺドにしても、人に危害を与える、具体的に害悪を及ぼすような
ことをする存在こそが叩かれるべきだという事。

瑞希さんのようにゲイは隔離なんて発言しちゃうと、
この板でもよくあるような、女は〜〜だの男は〜〜〜だのまるで全ての
ものを十羽ひとからげに言う性急な人と同じということ。

>>303
＞人に危害を与える、具体的に害悪を及ぼすような
＞ことをする存在こそが叩かれるべきだという事。
直接的な害悪があれば叩かれるのは当然ですが、存在そのものが
悪或いは社会悪と考えられない？精神病院で隔離とまでは言わな
いが、ゲイはともかく、ロリコンなんてのは事件を起こす温床と
は言い切れないのかしら？また、何でも自由の名の下に認知して
しまえば、それこそ社会が混沌とし方向性を失ってしまうのでは
ないですか？私は追放しろだとか粛清しろだとかは言いませんが、
認知はしないし社会的マイナス要因であるのであれば、少なくとも
その件に関しては差別的な取り扱いを受けるのはやむ負えないと
思うけど。

>>303
ごめんなさい。ｗ兄のコテハン使ってしまいました。

良くこの板であることだけど、
痴漢を盾に男は〜なんて発言をする女がいて、それに対して男は
一部の心無い馬鹿をあたかも全ての男がのような言い方はするなと反論
している光景を目にするわ。
どこかに被害者妄想のある人って、そういうとり方する人がいるわよね。

私は個人的に、生活の中でマジョリティの方たちからそんないやな目に
あわされた事ってほとんどないわ。
向こうもそうだから、私に変な偏見を持ったりわたしが何か利害関係を
おこす存在だと思われてないからそういう悪い待遇を受けないのだと思うの。
真性のゲイはそういう部分はかなり自覚しているところがあるから、
境界線をきちんと張ってるのよね。

おそらくあなた方が迷惑だと言う人たちって、そのあたりの境界線が
わかってない、やはりバイだとか、ゲイとしてのアイデンティティが確立
されていない人たちの仕業であることが多いのよ。
悪いけど、そういう類の人たちは同じゲイの中でも相当嫌われているのよ。
だって中途半端じゃない？こっちだってまともに相手にすると痛い目みるのよ。
それこそ亀さんがかつて言ってたように、彼らって「ノンケぶりっこ」だからｗ

>>304
そもそもゲイとロリを十羽ひとからげにして語ること自体が間違いなのよ。
ゲイというのは基本的に自分のセクシャリティーを自覚して受け入れている
人たちだということが前提だわ。そういう者同士、大人同士の情事や恋愛は
双方に責任が生じるし、男女の関係と人間関係としての本質は変わらない。
でもロリや獣姦等、一方的な立場を利用して相手の人権を無視するような
行為が叩かれるのは当然だわ。それとゲイと何の関係があるのか逆に問いたい
位だわ。

>>306
個人レベルでは境界線をきっちり貼れば問題は無いのは言うまでも無いね。
でも、社会、国家って言うレベルの話になればまた変わってくるのではない？
わたしとパートナーとの関係もごく自然な男女ではないから言うんだけど、
もし私が政府に婚姻を認めてもらうように社会運動なんか起こせばそれこそ
社会の秩序を混乱させるだけの事にはなりえないのでは？良い悪いは別として
他人の男女が結ばれることを前提として社会が成り立っている以上、貴方方や
私たちのような者はマジョリティにとっては排斥すべき対象でしかないと思う
の。だからと言ってマジョリティの敵の敵は味方みたいな感覚で数を集めるのは
どうかと思うけど。(ちょっと脱線したかなｗ)だけど、そういう風潮にあるのは
否定できないと思うよ。

もうばれてると思うけど私は福原の雄猫の妹ですよマキンコさん。

>>307
＞男女の関係と人間関係としての本質は変わらない。
＞でもロリや獣姦等、一方的な立場を利用して相手の人権を無視するような
＞行為が叩かれるのは当然だわ。
ノーマル至上主義者にとってはそんな事は関係ないのでは？原理主義者にと
っては、大人同士のゲイも一方的な立場を利用する者も変態の一括りだと思
うの。そのような保守派が少なくなったとは言え、多くは自分の周りに居な
ければいいって言う人たちではなくて？つまり、積極的に認知してくれるのは
ごく少数ではないでしょうか？

>>308
ごめんね、ちょっと賛同しかねるわ。
私が今住んでいる国ではパスク法というのが既に制定されている。
日本ではまだよね？それでも性同一性障害の方の戸籍の変更が認められたり
今は顕しく社会が変わってきている。
例え普遍的な意味で、貴方の仰っていることが正しいとしても、
私たちが自分たちの居場所を確立するために頑張ってきたことを否定するような
発想は、他の人がどうあれ私は立場的にしてはいけないことなのよ。

社会の秩序への懸念への配慮はあってしかりだとは思う。
但し、マイノリティがマジョリティになることはあり得ないのだし、
取り立てて懸念する必要はさほどないと個人的に思っているわ。

残酷な言い方をすれば、何が本当の自然の摂理なのか？放っておいても
おのずと答えは出るものだと思っている。
私たちは何れ淘汰される「かも」しれないけど、この世に生を受けた以上
自分の居場所を確保する営みはやらないといけない。
生きて死する屍で満足しないのがあたしの流儀。

>>309
感情論までは個人的にどうこうするだなんてことはさすがに不可能だわよｗ
わたしは只、その感情をぶつけてくる人には「無駄よ」と自分なりに
言っているだけ。

人が思っているほど罪を具体的に現行的犯したとかじゃない限り
社会の制裁を受けるなんて事はないわ。
受け取り方の問題もあるでしょうし。
私はここでは文字だけのやりとりなので、それなりの反論をしてるけど、
実生活では自分にやましくない以上、いちいちそんなの相手にはしないわｗ
てかラッキーなことにそういうシーンに出くわすことがないのだけど＾＾；

>>310
私こそごめんなさいね。そちらの事情とこちらの現状ではまだまだ
差があるみたいね。堂々と自分の居場所を確保する営みができる社
会とはこっちでは考えられないからね。こっちでもしそういうこと
やれば社会的に疎外される事は間違いないですからね。

日本でもあなたのような人たちが集まる団体があると思うけど、単に
性の解放だけでなく、政治的要素が濃くてはっきり言ってなんでもか
んでも現状や現政権に噛み付く左翼団体と勘違いしてしまうような所も
あるのでね。(また関係ないかｗ)

＞生きて死する屍で満足しないのがあたしの流儀。
この問題だけでなくそういう生き方してきたけど、こっちでは一つ何か
はみ出たらそれだけで全部狂ってるかのような評価されるから正直つらい
よ。でもね、私に賛同なり共感なりしてくれた人が一人でも居る以上、あ
なたのように振舞うべきかも知れないね？無論この問題だけでなくね。

それと社会、国家レベルという話があったけど、
そもそも世の中でまかり通っていることが正しいとは限らないと思うわ。
時代が変われば人の感性も社会の流れも変わる。
常識をいうのもすむ場所、時代によって変化してものだわ。
確かに普遍的なことがらというものは無視はできないけど、
「普遍」というからには時がたっても人々の意識が変わらない根幹の部分が
残されるものだと思うの。
わたしたちが受けるペナルティは決してマジョリティにはなり得ないということ
。それで十分だと思うわ。

第一結婚のあり方にしても、男女のあり方にしても、今の世の中
一般の男女でさえ混沌としてきているわ。
それだけに何が本当に正しくて間違っているだなんて本質的には難しい問題よ。
中にはそういう社会に対するアンチテーゼのような存在が、
わたしのような立場のみならず一般男女の中でさえ存在している。
いくら国家が、社会がって言ったって、そういう人たち一人一人が
それに従わなくなったら逆に社会が変わらないとという話にもなってくる。
こういうことを盾に私たちを肯定しようだなんてさらさら思いはしないけどね。

でも、そういう存在そものが質は違っても常に社会のあり方を問うという意味で
私には活力を与えてくれているけど。

　よく判らんが芽衣子はマキンコさんではないよな。
　マキンコさんとも今一ハナシは噛みあわないけど、こいつほど支離滅裂ではないもの。

>>312
確かにさ、身動きがとりずらくて大変だよね。
でも少なからず味方がいるということは、それだけでも十分頑張って生きていく
活力になると思う。大切なのは、理解者ということより味方かどうかよね？
奇麗ごとなんていくらでも言えるじゃん？

>>314
あたしはマキンコだよｗ
何か嫌になっちゃうわ〜。だって少しは歩みよらなきゃと思って妥協して
あげてもデリカシーもなくつけあげるんだものｗ
悪いけど私に言わせりゃロジックだけで世の中渡っていけないってこと。
大切なのはそのときそのときを、どう乗り越えていくかで、それ以前に
用意されるものというのは経験上ほとんどが机上の論理で終わるのよ。
第一亀さん、貴方は全く考えの違うものと話す以前に最低限しておかなきゃ
いけない礼儀ってあると思うのよ？

最初から硬くカギをかけられた状態で、まさかあなたそのカギを開けてみろ
なんて甘えたこと言うわけじゃないわよね？

>>315
＞でも少なからず味方がいるということは、それだけでも十分頑張って生きていく
＞活力になると思う。
そうね。私を無条件に受け入れてくれた人がいるからね。私その人って兄だけど、
ずっと依存してたけどこれからは戦わないとね。ありがとう、やっぱり貴方は兄が
言ったとうり聡明な方ですね。

あと、＞奇麗ごとなんていくらでも言えるじゃん？
自分をいい人に見せる為に奇麗事並べる輩は逝ってよし！ですね。ｗ

第一さ、自分のこといつも棚に上げてるけど、
意見が合わないと逆上して言葉尻が乱暴だったり時には暴言吐いたり、
そういう姿勢そのものが「女性云々」を言えたものじゃないのよね。
あまりすぎると鼻から馬鹿にされてるとこちらもそれ相応の対応になるのよ。
だってそうでしょ？自分が一番正しいという頭の固いコンコンチキを
私だってどうすることもできないわ。
人と話し合いをするからにはそれなりの礼儀ってあると思う。
わたしはたまたま貴方なりの歩み寄り（いつも貴方素直じゃないけど）を
少しでも感じたときはそれなりの誠意をもってお話をすすめるけど、
いつもそういうものに裏切られるような形で、実は最初から理解しようと
思っていない、ただただ自分の批判を通すことしか能が無いという姿勢だから
相手からしてみれば「は？何が話し合いだ？」ってなるのは当然よ？
ＥＱも少しは重視した方がいいんじゃないかしらん？
本当に分かりあいたとと思うならばね。

>>317
わたしなんかより、お話している印象から察するに、貴方のほうが
聡明な気がしますよ。
やはり色々苦難があると普通では体験できないようなあらゆる思いや感情を
体験しますが、私は時間があるときにいつもノートに書き綴ってるの。
もしかしたら既にしているかもしれないけど、カタコンブの感性を生かして、
色々そういうものをストックしてくのも一考かなと思います。
あくまでわたしの考えですが＾＾；

敬称つけ忘れちゃったｗごめんなさいね。

>>319
そうですね手帳をもう一冊持つようにします。
たまにここで公開しますね。貴方のような人が
いるから兄は最近ネット漬けだったのですね。
なんとなく分かるような気がします。ｗ

亀さん、本当に話し合う気があるのなら、訊きたいことをもっと明確にして。
元々全然違う世界の人間同士なのだから、話の内容だけじゃなく
ニュアンスを取り違えるととんでもない方向にいっちゃうみたいだわ。
そのニュアンスというものも、貴方の発想からのものだから
当然相手もわかってて当たり前の前提なんかないんだって前提位じゃないと
全く話がかみ合わないのは必然だと思う。

>>321
お兄さんからカタコンブさんのお話も色々伺ってましたよ。
わたしのみならず、シャンティさん、NO.4さん等色々な方もねｗ
人間は少なからず誰でも他人から見たら変態なところがあるはずで、
そういうものを肯定したﾉﾘでの集まりだったので、それなりの結束感もあって
楽しかったですよ。

>>323
なんかいろいろトラブルもあったみたいですがもし良かったら
また雑談系のほうにもお越しください。一ヶ月は兄からＰＣ取
り上げていますので。ｗ

>>323
一応紹介しておきますね。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1100881485/l50

話は変わるけど、瑞希さんの発言はスルーすべきだったなと思いますね＾＾；
あの人他のスレで「逆ナンパは差別的表現だ」だの、ジェンフリなのかフェミ
なのさっぱりよくわからない発言してる。そのくせゲイを十羽ひとからげにして
となると、ただ野次馬的に感情論を語ったということでスルーでもよかった。

>>326
なんでそんな事言うんですか？
私はフェミではないですけど。
逆ナンパは「ナンパはそもそも女性がされるもの」と言う前提がないといけません。
ですから性差別的なのです。詳しくは↓のスレを見て下さい。

「逆差別」と言う言葉は男性差別
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1079123215/l50

>>286に対する話をもう一度読み返してみたわ。

ちょっと申し訳ないけどわたしもあきれてるｗ
お互いにあきれ合ってどうしようもないけどさｗ

亀さんは同性愛者に役割分担を勝手に当てはめて考えているのかしら？
男役女役って？そりゃ多少はあるけど、それは男だとか女を擬似したものではなく、
性格や性的に受動的か能動的かの違いだけで、当人たちは
男性のように女性を愛撫するだとか男性的な包容力にうっとりするだとか
という意識は皆無なのよ？
これ自体がイメージ不可能な別次元の人が無理やり叩き出した発想だわ。
もし本当に肉体は女性でも男性的な感覚で女性を愛するだとか、
愛する女性に男性的な包容力を重ねるだなんてことがあったら、それは
性同一性障害もしくはそれぎみのオナベと、神取し●ぶさんのような男っぽい
凛々しい女性が好きなバイセク女との異性愛に近いものになる。
もしかしてその事を混同して言っているのかしら？

それから、女性の肉体の価値を乱用するような態度が云々という話についても、
これは貴方が思うものと違うと思うわ。
同性愛者と言えど、多少一般社会からの洗脳みたいなものを受けている
部分があると思う。その上で、必要以上に執拗な男性や、特にホモより
「女性」ということで男性の横暴な思い込みの被害に遭いやすいビアンは、
処世術としてそういう腹立たしい思いを晴らす為に時としてそういう表現を
して、そのような馬鹿男を蔑むような振る舞いをしたくなるときがあるってこと。
でも普段は、逆にそういう目で見られたくないから真逆の振る舞いをすることが
多いのよ。触らぬ神に祟りなしでしょ？
相手が執拗に絡んできた時だけよ。こっちだって自尊心があるのだから、
いつもやられっぱなしで陰でひっそりしてるのなんてゴメンだしね。

＞亀さん、本当に話し合う気があるのなら、訊きたいことをもっと明確にして。
＞元々全然違う世界の人間同士なのだから、話の内容だけじゃなく
＞ニュアンスを取り違えるととんでもない方向にいっちゃうみたいだわ。

　聞かれれば真摯に答えるよ。
　あなた、「物判りが悪い」と人から言われたことはない？

>>327
わたしのロジックからしても、それは間違ってはいないと思うけど、
そもそもゲイを否定する、男、女の存在を肯定する立場の貴方が、
わざわざジェンフリのように差別差別なんていうのはあまり共感できない。
一体どっちなのよ？

>>329
頑固だとは言われるけど、物分りが悪いとは言われたことないわね。
あたしは違う者同士なんだから理解できなくて当たり前という姿勢から
きているけど、貴方の場合はどうよ？自分が人に者を伝える手腕のなさを
省みることってあるのかしら？

>>330
私は男、女の存在を肯定しています。
が、人権主義者としては性差別には反対です。
少し前のレスでファシストとか赤とか言ってますが、私はファシストでも共産主義者でもありませんし、それ等に反対しています。
特に共産主義者は大嫌いです。共産主義者は人権と平和と民主主義の敵ですから。
そう言えば共産主義者の人達って同性愛者に比較的寛大みたいですね。

　はっきり言うと、「芽衣子」は（まきんこ嬢はさほどでもなかったが）こっちのハナシを右耳から入れて
左耳から垂れ流し、その上で「聖書」に書かれたイデロギーを一生懸命朗読している、という印象。
　こっちの話を聞いてもくれていないし、こっちの目を見て話してもいない。

物分りが悪いというのは、あたしから見ると亀さんもそうよｗ

言い訳するわけじゃないけど、私はいままでの人生で、理不尽なこと
肉親、友人との死別、などそれなりに色々経験してきたから、
あまりロジカルに考える無意味さを痛感して自然体に受け入れる癖がついて
いるわね。元々はロジカルに物事を考える人だったけど、
人間が感じる懸念なんて、そのほとんどがとり越し苦労で終わることも多いから、
特に争いだけに用いられるようなロジックは嫌悪するわ。
歩み寄るために必要なものであるなら、時として仕方ないと思うけど。
そういう意味で、わたしが物分りが悪いのがどうなのかそれは貴方の判断ね。

　問題はロジカルかどうかではないの。
　他人を目の前にしてテキストの朗読を始めるのはやめてくれ、と言っているの。

>>333
あたしね色々やり取りしてきて、実は貴方には親近感があるの。
もうホモのホモフォビアだなんて言ったりしないけど、
わざわざ分かり辛い領域を探求する心意気だけは、同質なものを感じるからさ。
でもさ、まさかあなた、自分の偏見や嫌悪を他人に解消してもらおうだなんて
いう姿勢ではないわよね？
貴方は馬鹿な人ではないと思うから、そういった貴方自身の心の問題を
どうこうしたいだなんていう発想じゃないことを祈ります。

難しいだろうけど、白紙の状態から発想を展開させていかないと
無理だと思う。どんな立派なことを言ってもそれはその人の考えにしかすぎず、
例えば男性が、女性を客観的に意見したとしてもそれはあくまで男性
からみた解釈にしかすぎないということ。
それを一方的に正当化しようとしても肝心な問題が解決されないのは、
そこを履き違えるから。これは男性を批判する女性にも言える事。

だから、あまりこういうことが過ぎると「貴方は何がしたの？」って話に。
もし貴方が、「自分はこう思う」という1つの考えとして提示するなら、
それが例えわたしの意に添わなくても、そういう考えがあるのねで受けいられる。
でも、「こうだろ」「ああだろう」と決め付けられるとそうもいかないわよね？

あたしは何も求めちゃいないわ。
具体的にこうして欲しいなんてこともない。
だから自分から問題定期する必要が無いのよ。
亀さんは知りたいの？自分の意見を通したいだけなの？
だからそれによって対応が変わっていくのよ。

>>332
それは間違いよ。旧共産圏では最悪同性愛者は牢獄行き。
ソビエトなんかでは子供を作らないと「子なし税」なんてのもありました。
日本の常識は世界の非常識にもなることがあるからご注意あれ。
こちらサイドからみたら、何をもって右、左とするか滅茶苦茶に見えるわ。
それから人権を唱える人が同性愛を差別するなんてとんだご都合主義の
偽善者ね？それはただの人道主義の間違えなんじゃないの？

日本の共産党は便宜上支持者を集めるためだけに、一時同性愛者に対して
ウエルカム的な姿勢をとっていたらしいわね。
でも本質的には何もリスペクトなんかしちゃいない。ただの客寄せよ。
あと日本ある意味面白い国だわ。表向き自由主義を謳っているけど、
内情や国民的気質は出るくいは打つ、異質なものは許さない、平均化を好む
「本来の共産主義」的色合いが多いと感じるわ。
私日本にいるときはよくわからなかったけど。外から見てそれを強く感じる。

>>337
個人的に子無し税はあっても良いと思います。そのお金で子供の多い家庭に優遇処置を取れば良いです。

私は人権主義者です。
だからこそ「更衣室、トイレ等を同性愛者が利用する事で性的不愉快を感じる人々」の人権を考えるのであり、
「同性愛者による痴漢の可能性がある事」を問題視するのです。
同性愛者が居なければ痴漢については男女別に車両を分ければ解決するのに。

共産主義者はもう左翼ですらありません。現実に思考停止しているサヨクです。
左翼とサヨクの違いについては↓が詳しいです。
http://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/nini_06.shtml

それに同性愛者は精神科で直せないと言いますが、それなら洗脳でも良いです。
同性愛者を洗脳して異性愛者に戻せば良いかと思います。

「本来の共産主義」に調和しやすい国民気質があると感じるわ。

に訂正。

>>338
共産党はもう共産主義でもないと思います。共産党主義です。

ええ、「本来の共産主義」とか言う妄想上の国なんて地球上に存在しないと思います。
共産主義国は独裁虐殺人権無視平和破壊国家ばかりでしたから。

もしも日本が「本来の共産主義」なるものに近いとするなら「本来の共産主義」は安全で豊かで自由な国なのでしょう。

>>339
やはり貴方は人権主義ではないわね。
多数決の意見に左右される単なる人道主義よだと思うわ。
あなたの意見はトラの威をかるキツネのような受け売りの挙句曲解した
発想にすぎないと思ったわ。だから響いてくるものが無いの。

>>343
まるで貴方とはコンピューターと会話しているように錯覚するのよね、なぜか。

　まずﾒｲｺは上からこっちを見下ろして、「何か、問題がありますが、あっちに原因が還元されるべきという前提です」
という態度をやめること。
　それは例えば「ゲイフォビア」という必殺の呪文を唱えただけで敵を殲滅できたと信じ込む、馬鹿なホモと同じだよ。

＞でもさ、まさかあなた、自分の偏見や嫌悪を他人に解消してもらおうだなんて
＞いう姿勢ではないわよね？

　ここは何を言っているのか判らん。ホモに対する生理的肉体的嫌悪なんか解消しようとは思わんが、
何も言い返せないくせに「偏見」などと口走るのでなく、聡明に対話をすることのできるホモが現れれば、
「ホモという馬鹿な生物に対する嫌悪」、「ホモはみんな馬鹿だという偏見」は解消されるかも。

　全てはﾒｲｺさん、あなたの振る舞い次第なんですよ。

>>339に追記
滅茶苦茶ねあなた。過去色々な医学者や心理学者をもってしても
無理だったことを、貴方ができると思うわけね？面白いやってごらんなさいなｗ
あたしを洗脳できて？（ﾌﾌ

>>338
日本の共産党や社民党や民主党の一部は自己の勢力拡大或いは、
衰退の予防に人権･環境･教育･福祉って言葉をよく使います。そ
もそも共産主義や社会主義などの全体主義において人権などの
概念は本来無いのに、美辞麗句を並べて自己の政治思想の誤り
を誤魔化しているに過ぎないのです。その中に同性愛者の人権
という項目をつけるだけで選挙の票読みとします。
これは同性愛のみならず、様々なところで悪質な票の掘り起こ
しをしているのが、日本の左翼の現状です。
>>339
＞そのお金で子供の多い家庭に優遇処置を取れば良いです。
同一の収入であれば扶養家族が多いほど税金が安くなる事はご存知でしょう？
つまり、その優遇措置はすでにされている。貴方が取り立てるまでもなくね。
＞同性愛者を洗脳して異性愛者に戻せば良いかと思います。
都合の悪いものを洗脳により自己の都合に合わせるというのが人道主義者の
やることですか？

「亀レス」並びに「瑞希＠人権と平和と民主主義を考える市民」にお願い

せっかくここの嫌われ者2匹が隔離されたのだから後はここだけでｳﾀﾞｳﾀﾞやって欲しいところ。
従って無闇にageるのはご勘弁願いたい。

>>344
上から物を見られているというのは被害者妄想的だからやめなさい？
もう既に自分の中で解決していることを、何の関係も無い野次馬さんに
ほじくられて、当人より自分のほうが知ってるみたいな態度って何？
ネイティブイングリッシュスピーカーに英語を得意げに語るノンネイティブ
みたいよｗ

＞「ホモという馬鹿な生物に対する嫌悪」、「ホモはみんな馬鹿だという偏見」は解消されるかも。

ほうらｗ
言ってるそばから、求めちゃってるｗ
人を恨んだり、悪く思ったり、偏見持ったりはその人の器の狭さ、
心の弱さによるものだから、そういうものは責任転嫁しちゃだめよ♪

亀レスさん。もう一度言うわ。あなたの行き過ぎたフォビアは
他者からみると異様に感じるの。

ストレートの男女間でも、痴漢、セクハラなど問題がありますが、
そういうことをするのはほんの一部の人のすることなのでしょ？
圧倒的に人口の少ない、しかもその中の一部の人を取り立てて大げさにさわぐ
のは、外からみて、痴漢痴漢と大騒ぎするフェミ女性と大差なく見えますが？

ゲイノンケ関係なく、この板では本当矛盾が行き交ってますよね。
あたしはすごく当たり前かなとも思うのよ？だって人それぞれ皆違うし、
いくら無理やり統制しても内包する反発心までは抑えられないもの。

この板の男は、やれ女は女はと叫ぶ一方で、男性差別と執拗に叫ぶ人もいる。
それはまさに被害者妄想に囚われたフェミ女性ばりに。
私はこの板で色々な罵声を見てきたけど、そのほとんどが後にそれを言う
人にも当てはまるような態度が見え隠れする。
結局は似たもの同士でいがみ合ってるって感じになのよね。

＞亀レスさん。もう一度言うわ。あなたの行き過ぎたフォビアは
＞他者からみると異様に感じるの。

　行き過ぎた馬鹿を嫌う心理を「ゲイフォビア」だと解釈するあなたの馬鹿さ加減が、ここで問われているの。
　その必殺の呪文を捨てなさい。
　でなければあなたは、一歩も先へ進めません。

>>351

貴方は何故、その行き過ぎた馬鹿だと思う存在とわざわざ関わろうとするの？
まさか、毎日毎日そういう馬鹿ホモに関わらないといけない環境でも？

　>>352

　半分はおっしゃる通りｗ

足洗いなさいよｗ

　……？？？

>>355
＞とわざわざ関わろうとするの？
＞馬鹿ホモに関わらないといけない環境でも？
どっちの部分がおっしゃるとうりなんでつかぁ〜？

＞馬鹿ホモに関わらないといけない環境でも？

　の方でふ。

>>357
そらきついですなぁ〜。でもそのホモのお兄さんは亀レスさん
に毎日のように言い寄ってくるのですか？まさか？ホモストカ？

それってそんな環境よｗ

あたしだってそんな毎日毎日お仲間さんとは会わないわｗ

それってどんな環境よｗに訂正ｗ

>>359
職場の上司がホモストカだったりしたら切実な問題ですよ。

妹にアロママッサージして寝かしつけてからレスしてます。ｗ
2ちゃんばっかやっててマジで怒られたにも係わらずレス
してます。ところでネーさんうちの妹どうよ？

>>361
妹さんは知的で理路整然としてて素敵じゃないかしら？

>>362
そうかぁ。ありがとう。とにかく本音を溜め込んで鬱になることも
しばしばあるからある種発散になると思って2ちゃんを勧めてみま
した。ｗ(変な使い方するな！)とお怒りの声がでるかも…。

遡って読んでみたけど二人とも個性きついな。ｗやっぱり…。
ちょっとエマニエルスレにカキコってきます。

　いや、そんな面白い、飛びつくような環境にいるわけではないです。
　オレが少年愛者のことを悪く言ってるのは知ってるよね。
　で、そういう主張をしていると、ものすごく嫌がらせを受けたりするわけです。
（しょせん相手は匿名で来るので推定なのだけど）大半は「ゲイ」を自称する「少年愛者」によるものだとは、
思う。
　しかし勝手に亀レスの言説を歪めて（そう、ﾒｲｺﾀﾝやおねだりのように）「こいつはゲイ差別主義者だ！！」
といったレッテルを貼って来る様子を見ていると、その中には「ゲイ」も含まれているように思えるし、
そしてまた「少年愛者」にせよ「オレがゲイだから差別を受けているのだ!!」と信じ切っている様子がうかがえるわけです。
　そういった短絡的な「被差別者」という聖域へすぐに逃げる態度こそが、オレには許せないのね。

そもそもさ、亀さんて何者なのよ？ｗ
わざわざ少年愛の批判しに殴りこみかけたわけ？
それこそ、少年愛やロリなんて、貴方の言うコンセンサスなんか得られない
そんな存在だと思うわよ？
あと言っておくけど、少年への言い知れぬ憎悪の対象を、それを晴らすかの
ごとく全てゲイのせいにしてるような感じならやめて欲しいわね。
ゲイだってぺドは氏ね派の方が多数派なんだからさｗ

　オレ、あんたに少年愛者の話振ったことなかったっけ？
　今時そんな初歩的なことを言われるとは思わなんだ。

あたし話が良くみえないんだけど？
亀さんは少年愛者だと誰かが言っていて、確か、生身の男の子には興味がないとか
なんとか言ってたような記憶があるんだけど、あれ偽者かなにか？
だから、生身の少年に手を出すのはルール違反だって意味で嫌悪してるのかしら？
と思ってたんだけど違う？

何れにしても、異性愛だろうとゲイだろうと関係なく、
こういう趣味自体特殊なのだから、それこそ肝心なところになると
自分はヘテロだからなんて言い出すのも、そういう聖域に逃げてるみたいで
あまり変わらないと思うんだけど？

わたしの認識が間違っていたらこの発言取り消すわ。

こわいよ！
http://www.animar-japan.com/cgi-bin/feti/imgbox/img20041117141540.jpg

わたし亀さんとは少年愛の話してこと一切ないわよｗ
スレ読んでなんとなく把握する程度だから。

　簡単に話をまとめましょう。
　オレはショタ趣味があるけど、ヘテロなの。
　というのもショタってのはアニメや漫画の美少女的な美少年を愛でる趣味であって、
基本的にはヘテロセクシュアリティをフォーマットにしてるのね。
　で、その「ショタ」の世界に最近、「少年愛者」が入り込んでくる傾向が顕著になった。
　彼らはあなたも知っての通り、やばい児童ポルノを見てたりして、しかもそんな自分たちを
正当化する傾向にある。
　で、そういうやつらに「お前ら少年愛者とショタとをいっしょにするなよな！」と言うと、
「ゲイ差別！！」と噛みつかれるわけです。

「いや、それはペドであって我々ゲイとは違う」というかも知れない。
　確かに彼らのペドとしての犯罪性を、ホモ一般になすりつけるわけにはいかない。
　しかし彼らのルサンチマンを根底にした攻撃に潜む心性は「我々をホモだと思って馬鹿にした」
であり、（ここから先は多少、推測も入るが）そういった少年愛者の攻撃にホモも唱和しているように
ことに最近は感じる。

　そして、ここが重要なのだが、悪いけどこのスレッドでの「ゲイフォビア」という必殺の呪文の
使用ぶりを見ていると、あなた方の心性と彼らの心性は同じものに見えるわけです。

　繰り返すけど、「お前らもペドと同罪じゃ！」と言っているのではないよ。

>>364
＞そういった短絡的な「被差別者」という聖域へすぐに逃げる態度こそが、オレには許せないのね。
それは同意できますな。妹の話ではないが、被差別者を名乗ったとたん共産党が寄ってくる。ｗ
これ日本の現実…。

>>370
ショタと少年愛者との違いは2次元と3次元の違いと考えていいのですか？

>>370
わたしはね、個人的にあなたの感覚は全く理解できない訳じゃないの。
でもさマイノリティ、マジョリティという話を再三にわたってしてきた経緯から、
申し訳ないけど、あなたのそういう感覚のほうが客観的に理解され難い
部分もあるんじゃないかと思うの。

以前おねだりさんがゲイ板が好きじゃないといっていたけど、
わたしもあっちにあまり行かないのは、理由が似てるのよ。
それはマイノリティなのに互いを見下して足の引っ張り合いする人が多いから。
そりゃ、皆が皆程度の違いがあると思うわ。
それでもマイノリティだということには変わりないのに、相手の存在を
認められないで相手を貶すことで自分を正当化しようとする。

同性愛板でもぺドはけちょんけちょんにバッシングされてて、
貴方が言うようなぺドを開き直って正当化する人も多かったわ。

あたしはこういった中に身をおいているから、この微妙な違いを感じられるけど、
全く関係ない一般的な人からすれば、亀さんが昔言ってたゲイに対する
十羽一からげと同じで、少年に興味がある時点で同じだと勝手に決め付ける
人も多いと思うの。

あたしはそう思わないけどね。
だからこそ、そういう風に一緒にされたくない人なのであれば、
他者にだってそうあらなければ。
そこが前からわたしの言う、「人の尊厳に制限をかける者は、同時に自分の尊厳
も制限される」ってことに繋がるってことなのよ。

　福原さん＞

　>>372はおっしゃる通り。でも、妹さんって何か「マイノリティとしての徴」って持ってたっけ？
　別にあなたとのことは表沙汰にしてないでしょ？

　ﾒｲｺは残念だけど、かなり大前提から共有できてない。
　ホモ、その周辺のマイノリティ同士のいがみあいというのは、見ていて非常に滑稽だ。
　随分前にオレが第三者に噛みついたことがあるけど、バイとの確執とかね。
　しかしこと少年愛者についてだけは、事情が違う。
　彼らは（全員ではないが、かなりの割合）子供との性行為を正当化する。そもそもそうしないと、
落ち着いて児童ポルノでマスもかけないのだから。
　ホモの多くも、少年愛者のそこをこそ批判しているように思う。

話はゲイだということで複雑化しているけど、
実はそんな複雑でもなくて、この板でもあったようにロリの男が
自分を正当化する言い訳もかなり類似している部分があると思うわ。

因みにわたしは、対「人」を前提とすると、
動機が一方的なものとか所謂フェチなというのは両者の合意があるわけでもなく、
一方的に自分の欲望を満たそうとする事そのものがアウトだと思っています。
まして、責任がとれないだとか、まだ考えが未熟で将来に影響を及ぼす
ような低年齢の子供に、一方的に自分の欲望を押し付けるなんていうのは
言うまでも無く外道だわ。

だれも>>368は見ないんか？

>>374
もっと頭をやわらかくできない？
あたしは貴方を拒絶してるんじゃないのよ？
あたしが許しても世間の一般の人からしたら、少年愛の思想を持っているだけで、
勘違いされると思うってこと。

これは、真面目に一人の人とキチンとしたお付き合いをしているわたし達が、
「自分はどうせゲイだから」なんて言い訳して、アングラな世界に逃げ込んで、
世間の人を巻き込んでまでうんち垂れ流しにする人と一緒にしないで、
足引っ張らないでと思うのとそう大差なく思うんだけど？

　そう、ただ彼らが炉理と違うのは「マイノリティの聖域」に逃げ込むことにあるのです。

>>374
＞妹さんって何か「マイノリティとしての徴」って持ってたっけ？
＞別にあなたとのことは表沙汰にしてないでしょ？
表沙汰にはしてないけど、親にはばれましたからね。完全に二人の
秘密って訳ではないですよ。(この板は除く)それで、母親からはか
なりきつい事を言われ続けたらしいです。無論母には悪気はないが
理解できないが故、妹は差別的に取ったのでしょう。
それと、30超えて結婚はおろか彼氏一人も作らずの状態は日本社会
ではまともと扱われないのが普通ではないですか。しかし、彼女は
その理由を主張することが出来ない状態にあるのは言うまでもあり
ません。

初めて亀さんとやりとりした時からずっと、その決め付けのようなものに
取り憑かれている気がしてならなかったわ。
最近ようやく、ホモのホモフォビアでなく、
亀さんの中の神聖な存在である少年像を卑劣な手段で犯すぺドフォビア
であるという認識にいたったけど。

　福原さん＞

　う〜ん、でも共産党がよって来たって言うのは？

　ﾒｲｺ＞

　さっぱ判らんようになった。>>377など全く支離滅裂。
　あなた、「園児スレ」を読んでみたら？

>>378

それは完全なる認識の違いにほかならないわね。
わたしのような考えの人間は、逆にマイノリティであることに逃げることを
恥だと思ってるの。だってセクシャルマイノリティというだけど、
他はほとんど一般の人と変わらないのよ？
これって身体障害者が自分はハンデがあるから周囲が助けてくれるのは当たり前
と開き直るのと似ている気もする。
でも私達は普通に生活ができる人間なのよ。
更に言えば身障者だって、そういうハンデを抱えながらもなるべく自立しようと
頑張っている人もいる。
だからそういう意味で、そんな卑怯な気持ちで「聖域」に逃げる人は
勿論あたしも許さないわ。というか恥ずかしいわよ。

>>381
貴方の場合、自分を正当化しようとすればするほど、人の反感買うんじゃない？
とにかくもっと自分の立場を謙虚な所におかないと、本来貴方に対する
同情票も得られない損なところがあると思うんだけど。

　いや、聖域に逃げるのが恥ずかしい、などと断言する人間は決して「ゲイフォビア」などという
言葉を使わないと思いますｗ

>>381
＞う〜ん、でも共産党がよって来たって言うのは？
あいつらならやりかねない。なんせ、重度の障害者でも選挙となれば
使いますからね。

ってそこが突っ込みどころじゃないでしょう。ｗ

二次元ok三次元ダメってのはあくまで法的運用や社会的な側面からでしょう？
だけど、根本的な性癖という事柄の前では2次元も3次元も同じではなくて？
3次元の代用品としての2次元でしかないと思うのだが。ちなみに当方リアル
3次元で萎えたほうですが…。

亀さんの悪いところ

ちょっと人と違うと馬鹿だとか園児がどうとか
一見冷静そうで暴言を吐くところが忍耐が足りないと思う。
これは一人の人間として言うけど、何様よ？ってことになるわ。
分かって当たり前なんて思ったらだめ。

>>384
そうやって一生思い込んで裸の王様でいるといいわ？
何がいがみ合って面白いんだか。
貴方は謙虚じゃないわ。自分の理解能力を疑うってことをきっとしたこと
ないのでしょうね。全て相手が悪くて自分は何でも正しい？
まあ貴方の勝手よね？

>>382
そこが日本とそっちの大きな違いなんですよ。性的にマイノリティ
だけど、仕事では関係ない。近隣住民としては関係ない。友人とし
ては関係ない。親戚としては関係ない。というのは日本では通用し
ないの。最近でこそ少しは緩和されたけれども、以前は家族の中に
脳障害や精神障害を持つものがいるだけで、就職しにくかったんだ
から。

つまり、日本社会はバランスが保たれていないと疎外されるのですよ。
だから、疎外された者たちは、左翼的趣向を持つ所が保護してくれる
聖域に逃げ込まなければならないのです。

　福原さん＞

　3次元の代用品としての2次元でしかないと思うのだが。
　いや、それが非おたくの考え方。
　で、実際に少年愛者の描くものってまさしく「三次元の代用品」なのよね。
　いわゆる「ショタ」ってのが、二次元世界にしかあり得ないような、美少女のような美少年なのに対して。

　ﾒｲｺ＞

　いや、幾度も幾度も言葉を重ねているのに少しも学ぼうとしないから馬鹿呼ばわりされているのでは？
　つーかさぁ、あなた「言ってることが判りにくい」って、他のスレで言われたりしない？
　おそらく情念第一主義で来るからなんだろうけど、言わんとすることがまとめられてない。
　言いたくはないが、「これだから女は……」って言われる典型的な文章だよ。

　後、「園児」ってのはスレの名前。

　http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1098022737/

　幼稚園児と恋愛したいんだけど 男女平等だよな？ ２

　ここね。ホントはパート１を見れればいいんだけど。

>>389
自分のことは棚に上げて？はぁ？

>>389
少年愛者→実際の少年とやりたい
ショタ→少女のような少年の2次元でセンズリがイイ
ペド→実際の少女とやりたい
ロリ→幼女2次元でのセンズリ最高！

ってなるわけ？修正よろしく。

じゃあ誤解されないように、比喩だとか抽象的な表現は一切止めたら？

まずあなたの言う聖域というものを説明なさいな。

それと訂正を求めるわ。

亀さん、あなたは勝手にわたしがその聖域とやらに逃げてる社会的弱者かの
ような言い方を間接的になさってるけど、
貴方に何の権利があってあたしの尊厳に制限をかけられるわけ？

実際にヘテロに手を出したりしたことのない出そうとも思わない私らをぺド
と一緒にして聖域に逃げ込むだとか何だとか言うのならあたしも言うわ。

実際に少年に手を出したことない、手を出そうとも思わないあなたも
ぺドと一緒にされてその差別化をはかるためにヘテロという聖域を盾に
するのはどういうことよｗ
ほら、あなたがわたしに言ったのはこういうことと同じよ？
物凄く嫌な気持ちがするでしょ？

　福原さん＞

　大体ＯＫですが、ロリコンってのは二次元、三次元の両方に被る表現のようです。
　当事者たちにはまた意見があるかも知れないけれど。

　ﾒｲｺ＞

　オレは少なくとも、あなたみたいに情念のままに書き込んだりはしてないつもりだけど？
　そもそも抽象的な表現をやめろ、って言ってること自体、議論をしようとする人間の態度じゃないでしょう。
「聖域」にしてもことさら説明の必要な表現とも思わないけど（つーか、「説明しろ！」と
あなたがにじり寄っている理由が判らん）。
　おそらくあなたが使っているのと、用途としては変わりませんよ。
　ゲイに対して率直な議論をしようとする度、オレはあなたのような人から
「それはあなたのゲイフォビアだ」といった意味不明の反発にあって来た。
　その「ゲイフォビア」という言葉に覆い隠された絶対安全地帯、それが「聖域」でしょう。
　上にも書いたようにロリはその「聖域」に逃げ込んだりはしない。
　だから偉い、と言っているわけではない。
　単純にヘテロ側にはそんな「聖域」など存在していないのだから。

>>395
あなたが言う聖域にそんな強い保護作用があるわけではないと思うわ。
わたしは自称かもしれないけど、比較的一般的な考え方に傾倒している部分が
あるので、その聖域はことさら犯罪者予備軍のぺドにとっては砂上の楼閣
でしかないとさえ私は思うのだけど。
実質ゲイだろうと何だろうと、子供に手を出せば犯罪者なのは変わらない。

情念のままに？は？

きちんとした議論の中には、人を罵倒したり蔑むような台詞は
不必要ななものよ。はっきり言ってその台詞がでた時点で忍耐負けってこと。
つまり、相手に伝える能力が飽和点に達したという信号でもあるわ。

あたしはこれでも煽ってるとき、遊んでいるとき、真面目に話し合っているとき
に区別してるんだけどな。

　それはその通り。
　しかし少年愛者の犯罪が、いかに隠蔽され続けているか、それを考えると砂上の楼閣だとはとても言えない。
　例えば『薔薇族』は三十年もの間、一貫して少年愛者と少年とのセックスを肯定し続けてきたが、少なくとも
それを批判する声など、オレは聞いたこともない。

ある意味「自分たちはマジョリティだから」という砦はことさら多くの人が
自分の味方だぞっていう砦だと思うわね。

聖域に逃げ込もうとする卑劣なぺドも最低だけど、
自分はあくまでヘテロだからと議論を戦わせるのに同じ壇上に立たないのも
似たようなものじゃない？

はっきり言ってヘテロショタ、ホモショタなんて一般人からしたら
わかりずらい概念じゃない？
私からでさえ同じ枠の中で天使と悪魔が戦っている風にしか見えないわ。
どっちが特別だとかじゃなく、基本的に少年愛なのは変わらないのだから。

　同じ壇上って？
　オレらは別に三次元の男の子に興味なんかないわけ。
　同じ壇上に立ちたくとも立ちようがない。
　一方、少年愛者はその「ペド性」を批判されているにも関わらず、直接関係ない
「ゲイ性」という壇上へと逃げ込む。オレの言う「聖域」へね。

　そしてその程度にはその「聖域」が機能してしまう現実に憤っている。
　ある意味ペドが悪いとも言えるし、ホモと率直に話そうとしないヘテロが悪いとも言える。
しかしその「聖域」という名の「壇上」の上で明らかに安穏としていたホモが、そういった
連中を糾弾する資格はないのだ。

　判りやすいたとえ話を追加。
　もし、「ショタ（むろんヘテロの）」の中で、「ショタもホモの一カテゴリーだ」というような
理屈をろうして「聖域」に上がり込むような真似をしたら、オレはそいつを最低の人間であると
見下すだろう。

　……つーか、そういう人間、いるしｗ
　ただおたくの中では「ショタはホモとは違う」というコンセンサスが既にあるので、あんまそういう
タイプの人間は数は多くはない。

>>1
漏れは逆。
ホモに関しては、漏れに言い寄ってこない限りにおいて、多いほうがいい。
レズに関しては、絶対に許容できない。
でもレズ女の数は、淘汰する方向ではなくノンケに改宗させる方向で減らすべき。

こう考える理由はいたってカンタン。
ホモが多くなると｢ライバル｣が減り、レズが多くなると｢獲物｣が減るからw

まあ、やっぱりスケベなワケでw

整理するとこうなるのですかな？

ストレート・ゲイ→明確な線引きあり。一般人でも分かる
少年愛・ショタ→線引き不明確。一般人は同一視
ペド・ロリ→線引き無し。一般人も同一視

つまり明確な線引きのあるマキンコさんから見れば、亀レスさんの
世界の線は見えにくいってことではないかな？

　すまん、>>400が判りにくいんで更に追加。

＞ある意味ペドが悪いとも言えるし、ホモと率直に話そうとしないヘテロが悪いとも言える。

　ここの意味が取りにくいと思う。
　ペド性が批判されてるくせに「ホモバリア」を使うペドが悪いし、ある意味「ホモバリア」と
ちゃんと対峙してこなかったヘテロにも責任の一端はある、とでもいった意味。

>>398
ねえ薔薇族の編集長だった伊藤文学さって自称へテロだってこと知ってる？
とても有名な話だけど。
当然私の周囲でもぺドに限らず、ドラッグの問題なんかも昔から
議論されてきたわ。ただゲイのマスメディアというのはゲイのセックス産業と
べったりだから、悪循環が続いてた。
ここ最近になって薔薇族も廃刊に追いやられ、ドラッグも見境無く
セックスをやりまくる人を制御するために今まで「合法」と捏造したものを
「脱法」として今は政府も乗り出すようになったという話を聞いたわ。
でもね、貴方は自分に厳しい？甘い人かはわからないけど、他人にも厳しい
人よね？人は貴方が思っているほど強くない人が多いわよ。
今までの貴方の暴言の数々には、「ゲイは差別されて当たり前」
「ヘテロに迷惑をかけるな」「ゲイのことはゲイの中で解決しろ」を人を
すみに追いやって、さらに追い討ちかけるように聖域だのなんだの。

貴方がまともな人だったら、もし自分が四面楚歌孤立無援な状況になった
時を少しは想像できるはずよ。
自分らしく生きられない、将来も見通しが暗い、人に認められない、
そんな中にいたら人が病んだりすることくらい想像もできないのかしら？

これはヘテロでもいるわね。
すみに追いやられた人がアングラに潜ったり犯罪をしたり、
自暴自棄になったり、そういう人もいる。

あなたのしようとしている発想はまさに
北風と太陽でいわば北風のしようとしていることそのものじゃない？

＞少年愛・ショタ→線引き不明確。一般人は同一視

世間的にコンセンサスが成立してないってことかね。
絵を見れば一目瞭然と思うのだけれど（少年愛者の描く少年は、やっぱ露骨にホモ的）
その絵を判別する能力それ自体がおたく特有のスキルかもｗ

>>400
じゃああなたにとってはその２次元というのが聖域なのかしら？ｗ

　文学がヘテロだから、それが何か？
　悪いけど、やっぱあなた読解力、表現力がない。
　こっちの言ってることを単語だけバラして、連想ゲーム的に自分の言いたいことへとつなげていく。
　それでは、いつまで経っても話は進まないよ。

　二次元が聖域、というのはどういう意味？
「オレは二次元派だから子供に危害を加えないよ」と言っているのか、と聞いているの？
「二次元」という聖域に引きこもっているんだろう、との言葉でおたくというマイノリティを差別しているの？

　いずれも間違いではないけれど、しかしやはりあなたは「聖域」という言葉をちゃんと理解できていないようだ。
　伊藤文学が今まで批判されていなかったのは、「ホモバリア」に包まれた「聖域」にいたから、とオレは言っているの。

　すなわち、ここで「聖域」というのは世間の批判から逃れるための隠れ蓑、という意味なわけ。

>>407
＞じゃああなたにとってはその２次元というのが聖域なのかしら？ｗ
聖域という表現が適切かどうかは別としておおむねそうだと思いますよ。
2次元オタは、少年にしろ少女にしろリアルで手を出す者との違いを
明確にしようとする為に、自分たちは子供の将来云々を鑑みて買春を
初めとする行為はしない。だから少年愛者やペドとは違うって考えて
いるからね。児童ポ法スレでそれはなんとなくではあるが感じた。

免罪符って言えばいいんじゃないNO。
もっとも、そんな免罪符は物事が明るみに出ていないから通用するだけなきがするけDO

あたしなんだか、考え方変わってきそうだわｗ
残念だけど亀さんと逆の方向に。

いまいち矛盾だらけでよくわからないわ。
ゲイを住みに追いやる風に仕向けておいて、追いやられた人たちが
自分の住み心地のいい場所を作って、それも気にいらなくて。

貴方の意見は何度読み返してもゲイだというだけで多種多様な人たちを
一まとめにしてすみに追いやる感じ。
当然色々な人がいるわけなのだから考えもまとまらない、そんなものを
ゲイ同士のことはゲイ同士で解決しろと冷酷に言い放って、
その混沌としたゲイの聖域？まで批判する有様。
結局どうしたいわけ？貴方が罵詈雑言を浴びせてそれで何かどうにかなるの？

>>409に追記
買春を初めとして危害を加えないという事は悪い事ではないが、
子供に対し性的興味を持つという点では同一視されてしかるべき
ではなかろうか。法的には二次元で満足するなら制裁は科せられ
ないが、社会的には同じ穴の狢であり、その区別を求めるのは酷
である。にもかかわらず、自分たちはリアルに子供には手を出し
ていない為、批判されるべき少年愛者やペドとは違うというのは
ある種、一般人から見れば詭弁と取られてもやむ負えないのでは
ないか？

オメコク遺体

>>408
またキレるのね？ｗ
言っとくけど、もし貴方が今まであんな暴言の数々を吐いて来なかったら、
もっと肯定的に捉えてあげてもよかったんだけど、
貴方やっぱり勘違いしてるわ。貴方のその趣味自体わしたち同様、いいえ
もしかしたらそれ以上わかりにくい世界かもしれない。
それをあたかも主流のような物言いでﾊﾞｯｻﾊﾞｯｻと切り捨てていく。
こういう時、もしわたしがあなただったら、一般的でもない概念を押し付けるな、
でかい顔するなって言ってそうねｗ

>>414
君マキンコでしょ？

>>412
そうそう。
亀さんが以前から、全てのゲイを一まとめにして乱暴なことを言ったりしなければ
わたしもここでわざわざそういうことを言わない、言おうとも思わなかった
と思う。でも自分が同じように一まとめにされても自分を正当化することだけに
執心するでしょ？これってかなり自己中心的な感じだし、
こうなると私も黙ってないわｗ

>>415
そうだよｗ
この人もう知ってるよｗ

マキンコはまともなコテだと思っていたが、最近は言うことがちょっとおかしいね。
君は以前より独善的になったよ。
何かあったのかい？

>>418
あたしも女だから虫の居所が悪い日もあるのよｗ
特にあのコテ軍団との一件から、なんだかまともな自分を出すのが
アホらしくなってきて正直半分投げやりｗ

>>416
亀レス氏を敢えて弁護すると、少年愛者＝ホモで彼らの蛮行目の当たり。
→ゆえに亀レス氏ホモ批判(ゲイ批判)→亀レス氏少年愛者と自己を明確化。
つまり、彼の認識のゲイと貴方の認識のゲイとは大きな隔たりがあり、同時に
ショタについても大きな隔たりがあるため誤解を生む結果となったのでは？

もし仮に、私が近親愛とスケベは別物と言ったとしても、その心情を語らず
性的な萌え話ばかりしていたら、ただの淫乱扱いされるのでは？ある種私の
場合はノンケだから心情を説明しやすいが、同性愛や幼児に対する愛情は一般
人には説明もしにくいし理解もされにくい。だから、セクシャルマイノリティ
といえども自分とは異なる性差は理解しにくいという事では？

>>419
責任を痛感しておりますです。30％ぐらいですが。ｗ

>>419
そういうことか。
ここでかえってストレス溜めて実生活に悪影響があるなら本末転倒。
しょせん２ｃｈだし。

＞猫さん
＞セクシャルマイノリティ
といえども自分とは異なる性差は理解しにくいという事では？

そうそう。
元々そういうことに関係なく、人は皆違うという認識があるんだけど、
セクシャルマイノリティの人って勘違いする方向になりやすいというか、
いかにも「分かってあたりまえだろ？お前だってそうなんだから」とか
「差別されて人の痛みがわかるのだから、多少違ってもニュアンスくらいは
わかるだろ」なんてことをそことなく前提にしてくる人が多いと思う。

でも全然違うのよね。寧ろストレートの人との方が価値観を共有できたり
することもある位、同じゲイと言っても様々なのよ。
だから本来は、実害がおこるような事以外、こんなデリケートな問題に
他人がズカズカ入り込んでくることじゃないと思う。
そりゃ、訊かれれば答えるけど。。

>>421
猫さんに対してはほんと、全然変な風に思ってないから気にせずｗ
あたし元々あっち系の人たちのこと良くは思ってなかったから
以心伝心であっちもそう思うのは当然だわｗ

>>423
＞だから本来は、実害がおこるような事以外、こんなデリケートな問題に
＞他人がズカズカ入り込んでくることじゃないと思う。
そうかな？ズカズカ入り込まれてこそ認識する事柄もあるとおもうよ。
匿名掲示板ならではできる事だと思うし、本来そういうものではないかな
掲示板って？リアル社会では話せないこと、聞けない事を率直に聞き率直な
意見を求めるこれが利点だと思うけど？
これもお国の違いかもしれないけど、日本ではこんな話それこそアングラな
所でしか出来ないからね。会社の飲み会で喋るネタではないからね。ｗ

それはともかく、＞特にあのコテ軍団との一件から、＞最近あの連中どこか
に行きました。彼らも嫌気がさしたのかな？こっちの雑談スレも名無しに荒
されたりして板自体が寂れてきています。相変わらずなのはチキだけです。

>>425
まあそうねｗ相手を基本的にリスペクトする姿勢であれば、有意義で
楽しく、且つ本音でぶつかったりできるもんね。

ところでここだけの話わたしがあの人たちを信用していなかったのは、
勿論ああいった醜態のこともあったけど、
以前から（私の直感だけど）よくコテであろう人物がナナシで
粘着してきたり、そういう腹黒さみたいなものに敬遠するものがあったの。
あたしも文体には特徴があるだろうけど、それに負けじと劣らず、
ああいう方たちも特徴があるからね。ま、これはわたしは心の中だけで
思ってたことだけど。

>>426
そう考えれば今日のは有意義な部類ですね。

ここだけの話、恒例となるオフは問題が出る事を認識しました。
だから、4さんがオフ持ちかけてるけどそれなりにはぐらかしてます。ｗ
まして、4様スレにはチキが常駐と言うよりシャンティストーカー状態
だし。

>>426
もう朝5時なので寝ますね。そっちはまだ夜9時ですか…。
もうかなり寒くなってると思われますので風邪などひかぬ
ように注意してね。お腹出して寝ないように…。ってそっ
ちは暖房入れっぱなしだったか…。

おやすみ。

>>427

あう＾＾；
純粋にお友達としてならいいけど、
見聞ではなんか色恋だのなんだの煩わしい問題のオンパレードでしょ？＾＾；
まあ、あくまできっかけということまでは否定はしないけど、
そういうことは本当オフのみにして欲しいというか、
何故オフで見つけられないのかしら・・・・。ハァ＾＾；

>>428
おやすみ〜。貴方のシスターにもよろりんこｗ

誰が「少年愛者」と共闘するのか
http://homepage2.nifty.com/gun-shindoji/BOYSLVR.htm
少年愛者・なぜなにＱ＆Ａコーナー!!
http://homepage2.nifty.com/gun-shindoji/QUES.htm
誰が「ショタコン」と呼ばれるのか
http://homepage2.nifty.com/gun-shindoji/SHOTA-COM.htm

　なるほど、虫の居所が悪くてひとりごとをつぶやいている人に、オレは勝手に殻らんで板というわけか。
　確かにそれは放置しておかなかったオレが悪かった。

　福原さん＞

　二次元は「実在しない」という意味において「子供」ではないわけです。
　ある意味「ショタ」はその「二次元萌え」が判りやすい形で特化したものだと思うのだけれど。
　ホモのそれとは全く違う点などね。

>>347
分かりました。なんか流れ速過ぎて追いつかないのでもうレスしないです。

>>432
まさか自作自演じゃないわよね？ｗ
とにかく自分が一番正しいと鼻ッカラ偏見の塊だらけの人とは
理解し合うなんてのは時間の無駄なのかもしれなわねｗお互いに。

昨日の譲歩は、これ以上話の展開を拡散させない為に意図的に
気を利かせた人のデリカシーを不本意ながら受け入れただけなのに、
また自分で煽って同じ事の繰り返しをするのね、亀さん。

>>432
では理想的美少年が現れても何もしないのですね？無論法的にも
社会的にも許されると仮定して。つまり、逆に言えば2次元でしか
萌えないと理解してイイのですかな？

>>434
＞理解し合うなんてのは時間の無駄なのかもしれなわねｗお互いに。
理解するなんてそれこそある種傲慢チキですよ。相手の考えを知る
ということが有意義と思われ。

貴方がゲイを十羽一からげにするのと同じで、いくら２次元だろう
と３次元だろうと少年愛を正当化しようとしても無駄。
何度同じ事言わせる？あなたも物分り悪いっていわれるでしょ？
貴方がゲイでも良識派から無責任な人まで一くくりにするのと同じこと。

貴方がそういう姿勢を改めない限り、聞く耳もってもらえないって。
自分だけ聞き入れてもらえるだなんて甘いわ。
特にここではゲイとのやりとりなのだから、尚更よ。
例え貴方と同じへテロでさえそういう点において理解してくれない人も
多いのではないかと思うわ？いや、この問題は寧ろヘテロの方が貴方を
理解してくれないかもしれないわね？ｗ

>>436
＞理解しようとするのは傲慢な
これはあたしも大大賛成。
もう皆勝手に誤解しないで欲しいけど、この板でゲイを理解しろだの
あたしが自らわたしをわかって〜なんて率先して問題提起したりなんか
したことないし、するつもりもないのよね。
ただ流れて的にそういうスレッドだから関係者として参加して、
ただコメントだけするという立場だから、あたしの方からは相手に理解は
一切求めてないのよね。でも亀さんの執拗な追及って一体何なのかしら？

>>438
＞亀さんの執拗な追及って一体何なのかしら？
考えられるのは、彼がゲイを彼が目の当たりにしている人たちが
全てと思い込んでること。それに、自分の性癖が全く他に害を及
ぼさないと思い込んでる事。この二点が自分が正当性のある者だと
錯覚していると思われるけど。

亀さんの場合、
「あくまでオレはこういう考えで人がなんと言おうとその考えは変わらない」
でいいんじゃないかしら？
あたしはただ「貴方とは考え方が違うし、もっとゲイの内部まで知っている
わたしはそうは思わない」というだけの話よね。
でもいつもそこで、いきなり馬鹿だとかなんだとか言い出すからいい加減に
して欲しいのよ。あんまりこういうことがあると、ただゲイが個人的に
気に食わないから煽って嫌がらせしてやろうてな感じに思えてくるわ。

何もこういうことってこのスレとか亀さんに限ったことではなく、
この板ではよくあることだけど。
亀さんはあたしの解釈が変だとか、わかっていないとか色々言うけど、
あたしは質問にただ自分のわかる範囲で答えているだけで、考え方の違う
亀さんの考えを変えてやろうなんて思ってないのよ。
だからそれ相応のコメントしかできないし、しないのよ。

>>439
あたしの説明下手なせいか、それと似たような指摘をしても
彼反発するだけで、彼が見たゲイを全てのように語る姿勢をなかなか改めて
くれないのよね。彼は私が知る限りもうこんな感が2年近く変わってない
んだもん。

だったら亀さんと関わりもたなければ？って話になるけど、
たいていの場合心当たりがある限り、亀さんがレスしているところに
わたしが彼宛に横レスするってこともなかったと思うわ。
いつも大体この手のスレでわたしが書き込みしていると、亀さんが
わたしに絡んでくるというパターンよね？これは違うとは言わせないわよｗ

>>440
＞個人的に気に食わないから煽って嫌がらせしてやろうてな感じに思えてくるわ
それは無いと思うよ。以前ね児童ポ法スレでやり合ったけど、そこまでの体たらく
では無いですよ。しかし、自分の論理に引き込む事を優先する為受け手から見れば
罵倒とも取ってしまう場合が多いと思われるな。
＞亀さんの考えを変えてやろうなんて思ってないのよ。
＞だからそれ相応のコメントしかできないし、しないのよ。
彼はどうもその辺が違うと思われますよ。どちらかというと知ってもらおう
とか意見を求めるとかでなく、他人の考えや感覚を変えていこうとする帰来
は確かにあるね。幼女大好き♪って言うコテを更生させたがっているところ
から私はそう感じたけどね。

幼児大好き♪よりチキを更生させて欲しい…。ｗ

>>441
＞だったら亀さんと関わりもたなければ〜言わせないわよｗ
それを言ってしまえば、それこそ公共の掲示板でなく、個人の
ＨＰでやらないといけなくなるね。ある種他の価値観を有する
人との交わりが無ければそれこそ話はワンパターンになると思
うよ。

＞彼はどうもその辺が違うと思われますよ。どちらかというと知ってもらおう
とか意見を求めるとかでなく、他人の考えや感覚を変えていこうとする帰来
は確かにあるね。

わたしもその傲慢な所にイライラさせられるのよねｗ
文字だけの世界だから感じ取れないのかもしれないけど、
例えばわたしだって、色々な人生経験があり、肉親との死別もあり、
自立して、自分の力でご飯を食べて、仕事のスキルを高め、恋愛もし、
一人の大人としてそこに存在するというのに、そういった存在の考えや感覚を
えようだとかホント傲慢だと思うのよね。
彼は少年愛のことのみならず、レズビアンについてもイチャモンつけて
くることもあるからさ。

>>443
ねｗだからこそ色々な人たちの様々なスタイルだとか嗜好、指向など
聞いたりするのは楽しいのよね。刺激にもなるし。
そこに執拗なバッシングなんかあると途端にチンケになっちゃう。
勿論多少の批判は勘違いを増長させないためにも必要だとは思うけど、
でもあくまでコミニュケーションの一環としてというルールを超えてしまうと、
ただ人に不愉快さや害しか与えかねないものね。

>>444
＞色々な人生経験〜そこに存在するというのに
そこに亀レスさんは言及してないと思いますよ。仮にそこに
言及しだからビアンはみたいなことを言い出したらそれこそ
彼は墓穴を掘ることになりますからね。

でもね、そっちでは親兄弟の事や職業の事とその他の人格上や
性癖などとは完全に区別されるけど、こちらでは未だに親が親
ならってことも言うし、子供の出来が悪ければ、親の人格まで
否定される始末なんですよ。とかく、うちの母親は、貴方たち
二人のおかげでどれだけ世間を狭くしたことかとよく言われま
したしね。

>>445
まぁ少々の罵倒やレッテル張りもそれはそれで面白いけど、空気読めずに
見境無くやるのはいいとは言えませんね。

よく言うよなぁ〜。半年前を思い出せよ！って一人突っ込み。ｗ

>>447
ネタ系ではそれでもいいとおもうのよｗ←さりげなくあたしも自己弁護ｗ
でも真面目な話のときくらいはけじめって欲しいわよねｗ

話は飛ぶが、私が5歳〜8歳ぐらいの時に亀さんとリアルで知り合ってたら、
完全に餌食かもしれない。ｗ

可愛かったのねｗｗｗ

福原さんてどんな感じな人なんだろうｗ
あたしが訊いたらいやらしくないでしょ？ｗ

>>450
小学校5年まで女児に間違えられたぐらいです。ｗ
前にも言ったと思うけど、ショタ女教師にキスされ、部屋に
連れ込まれましたから…。ｗ

そういえば話してくれてたよねｗ
今はどんな感じに成長したの？？

>>451
体つきはスーパーモデル並。パリコレ出れるかも。ｗ
顔は比較的童顔で目が大きめ。どちらかというと
ショタ漫画に出てくる優しい伯父様系かな。ｗ

福原さんて背が高いのねｗ
あたしも女性のわりに高いんだ＾＾；
ヒール履くと１８０ちかくなっちゃうかも＾＾；

>>455
ヒール履かずに180ですから。で体重が55キロなので、既製品の
スーツ買えません。ｗ
ちなみにウエストもばっちりくびれてます。ｗ

>>455
ちょっとカルフール行ってきまつ。また夜にでも妹が
来ると思われｗ

はいほ、またねｗ
あたしもちょっと出かけますですｗ

　福原さん＞

　どうもﾒｲｺに引っ張られて、あなたにもセクシズム丸出しの発言が目立ってきたようだｗ

＞では理想的美少年が現れても何もしないのですね？無論法的にも
＞社会的にも許されると仮定して。つまり、逆に言えば2次元でしか
＞萌えないと理解してイイのですかな？

　こういう設問を立てること自体がおたくを理解していない証拠。
　こんな質問、あらゆる回答が可能じゃないですか。
　判りやすい回答例を挙げるならば、

　1.Yes。「アニメのような」理想的美少年が現れたら速攻で押し倒す。
　2.No。「アニメのような」理想的美少年はアニメの中にしかいない。

　そんなお粗末な理解で、

＞それに、自分の性癖が全く他に害を及ぼさないと思い込んでる事。

　なんてことをおっしゃる、その心性が理解できない。
　オレが言っているのは、あくまで「少年愛者」と「ショタ」がいかに異なる、離れた存在か、ということ。

>>452
想像しただけで可愛い。

　それとﾒｲｺに唱和して、

＞考えられるのは、彼がゲイを彼が目の当たりにしている人たちが全てと思い込んでること。

　と言っているが、オレがそんな風に考えていると、どのレスで判ったの？
　ホモは必ず、否、オレが目の当たりにしているホモに限っては必ず、ホモに対する批判を受けるや、
「いや、お前は一部のホモしか見ていない」と主張して、その批判自体を無化しようとする。
「ホモと言ってもいろいろいる」と訳知り顔で言ってみせる。
　ならばその「いろいろいるホモのひとり」として批判だって冷静に対応すればいいだろうに、
そのリアクションは決まって（否、オレが目の当たりにしているホモに限っては決まって）ホモの全体性を
背負ったかのような、大仰なものだ。

　要は、そんな態度の奴を相手にしていては、実質的には批判などできない、いいこと以外は言えない、ってことです。

なんかいい雰囲気ですねマキンコさんと内の兄。
わざとらしく嫉妬してみるテスト。ｗ

>>458
わざとらしく嫉妬されてます。

>>459
＞おたくを理解していない証拠。
そら趣向がちがえばオタ同士でもでも理解はできんよ。
＞あくまで「少年愛者」と「ショタ」がいかに異なる、離れた存在か
価値観や趣向が物理的に離れてる。つまりホモ的なものを求める少年愛者。
美少女的美少年を2次元で求めるショタ。の違いはとりあえず分かった。
私が聞いているのはショタは3次元での美少女的美少年には萌えないのかって
ことです。これは法律が云々社会が云々ってことではなく、単に性癖として
ですよ。

>>463
コテを訂正しときます。ｗ

＞私が聞いているのはショタは3次元での美少女的美少年には萌えないのかって
＞ことです。

　上にちゃんと答えてるでしょ。

>>465
つまり、どっちかという以前にお粗末な質問という事か。

人によって違うというぐらいにしか一般人には取れませんが？

　むろん、「人によって違う」というのもひとつ。
　もうひとつは「理想的美少年」という問題設定。
例えば具体的に写真を持って来るなりするならばともかく、こんな抽象的な問いかけでは、まともに答えようが
ないわけですよ。
　そしてまたその「理想的」が現実世界の中にあるという大前提で設問してる辺りが、おたくとの齟齬にもなってる
わけです。
　たとえるならガメラファンに「どんな亀好き？」って言ってるようなもん。
「いや、オレは怪獣が好きなだけで、別に本物の亀は好きじゃないから」「でも、現実にいる亀では何亀が好き？」
　全くこの会話、噛みあってないわけです。

>>467
＞たとえるならガメラファンに「どんな亀好き？」って言ってるようなもん
一発で理解できた。

いやね、私が最終的に聞きたかったのは、2次元の世界で我慢しているのか
どうかってことでした。どうやら我慢ではなく2次元趣向って感じですね。

最初から言ってるだろって突っ込まれる悪寒…。ｗ

すんません今度は兄が妹のコテ使ってしまいました。ｗ

ただいまんこ＾＾

福原さんとカタコンブさんこんばんは。

ところで亀レスさんの
＞ホモは必ず、否、オレが目の当たりにしているホモに限っては必ず、ホモに対する批判を受けるや、
「いや、お前は一部のホモしか見ていない」と主張して、その批判自体を無化しようとする。

これってさｗこの板の男もよくやるよねｗｗ
どういうとき？って、痴漢だとか犯罪だとかのスレでもう日常的にみかける
展開だわよｗ
全く自分たちのことが見えていないのね＾＾；

あと一生懸命オタク談義してくれちゃってるけど、
何度も言うけど、人のこと決め付けて分かろうとする姿勢もないのに、
自分のことだけ分かれって随分むしがよくない？
こういう部分はアダルトチルドレンのようだわ。

亀レスさんの二次元と三次元の話はわかるけど、

ニュアンス的に言えば、ノンケに危害を加えるゲイと、
寧ろノンケが苦手で近づきもしないゲイと何が違うのかしらね。

あたしやあたしの身の周りの人なんかもそうだけど、
バイセクや性自認の確立されてない人すらノンケと同じ扱いをするほど、
自分たちの根幹の部分を共感できない対象に恋愛感情を持ったり、
深い友達になったりすることは皆無だからね。
こっちに言わせれば「何勝手に被害者妄想に陥ってるの？のんけさん？
こっちのほうが気持ち悪くてたまんないわよ」って感じ？

それからノンケに手を出す人やセックスのモラルが滅茶苦茶なゲイにも
同様に同じ世界の人だと思われたくない、いや全然違う世界の人って
感覚があるんだけど、こういうのも亀さんの自己弁護と何ら変わらないと
思うけど？自分だけが特別だと思わないほうがいいよ？

>>470
おかえりなさい。兄はもう寝ました。

＞これってさｗこの板の男もよくやるよねｗｗ
確かに痴漢でない男性からみれば言いたくもなるのは分かるけど、
単に揚げ足とるためにそういうことやってるね。って言ったって
私まだ男女板3日目だけど…。

>>471
＞自分のことだけ分かれって随分むしがよくない？
オタクって人種は自分たちの事を説明することが不足しているのでは
ないかな？仲間内だけで活動してるから外に対してのプレゼン能力が
低いのではないかな？

スケベが男の正しい姿です。えろくない男は病気です。

ヲタでもファッションに気を配れば、多少は見れるようになるんじゃない？
一番単純な自己主張だからさ、ファッションは。

＞地震雷火事芽衣子 ◆orz..Be.II さん

しかし、どうして男の人ってこうも性的趣向が多様なのかな？
うちの兄も数こなしているのは知ってるし、ゴンタしてるのも
はっきり私にはばれてます。ｗこの板のあちこちで確証を得ま
した。こんなこと書いてるのになぜ私をここに引き込んだか疑
問です。

シャンティの同性愛板のレス

【タチ？】アナルSEXしないゲイの悩み【ネコ？】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1096976027/l73

73 名前： ξξ@ё@)ξｒ鹵~＜巛巛巛ｼｬﾝﾃｨ☆粗悪男滅消!! ◆orz..Be.II 投稿日： 04/10/09 17:31:31 ID:a5q6imOo
勿論汚い（大腸菌の巣窟）し、痛いからってのもあるけど、
それより何で女のように入れられたり入れてよがるのかがわからん。
男女のセックスの真似事ってのが嫌。
男同士ならではのことがしたい。

異性愛、同性愛、両性愛は性的趣向ではなく性的指向ですがな

性的趣向（または性的嗜好）ってSMとかスカトロとか露出とかでしょ？

そうそう、無知な典型よね、そこ履き違えるのがｗ

スカトロもホモ一緒々々
どっちも恥ずべき性癖だ

時代遅れの馬鹿発見しますた

　スカトロとホモの近似性についてはオレも認めるに吝かではないｗ

スカトロの方が目の前でやられたら引く

レズ・・・・　男の尻の穴を狙ってこない　　イイ！！
ホモ・・・・　男の尻の穴狙いまくり　　　　　嫌ーーー！！

ホモフォビア　男同士団結しながら、尻の穴は狙われない　　　　　最高ＧＪ！
レズフォビア　女が団結し扱いにくくなり、男がホモに狙われる　　最悪死ね。

以上の要件から人類にとっては、ホモフォビアなレズ奴隷社会が最適
であることは疑う余地がありません。

　何か>>485はフォビアの意味を理解してない気がする。

>>487
だまれ！ドン亀

　そーゆー少年愛者のような知能ゼロのあおりはやめましょうｗ

ホモだったら同じ男として見たいもんではない

レズならどちらにしたとして女だから(･∀･)ｲｲ!!

>>452
＞小学校5年まで女児に間違えられたぐらいです。ｗ
＞前にも言ったと思うけど、ショタ女教師にキスされ、部屋に
＞連れ込まれましたから…。ｗ
本当にいろいろと人生経験豊富だね。
俺と歳もそう変わらないようなのに。

マキンコさん、こんなスレあったよ。

♀☆LOVE★ビアンノロケスレPART8★LOVE☆♀
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1092366317/l50

女教師といえばキモい色目使ってくる歳増の基地外腐れフェミアワビがいたね。
体育の授業の前はいつもわざわざ教室まできて、女子の着替えを覗きに行かないように
監視するという大義名分で教壇から男子の着替えを覗きまくってた変態マンコ。
挙句の果てには定期テスト中に見回りもせず、長時間人の背後にたって解答妨害
しながらクスクス笑うという基地外っぷり。

>>491
8歳で童貞喪失も夢ではなかったかも。ｗ

>>492
ありがとうｗ
でも私はその手のやり取りはフランスのビアンサイトでやるようにしてますｗ
何故かというと、あまり日本人を悪く言うつもりはないんだけど、
何処の世界でも、例えマイノリティのビアンでさえ、日本人的気質のせいか
外国に住んでいるだとか、ハーフだとかそういうちょっとしたことだけで
何か嫌味というか、くだらない絡みをされることが多いんですよ〜。
勿論純粋にその違いに新鮮さを感じてくれる素直な人もいるんですけど、
そういう人まで心無い人の妬みに巻き込んだりしたくないんで、
こっちの人と分かち合ってます＾−＾

こっちの人は人と違うということでどうのって発想すらないみたいです。
異人種の存在は日常茶飯事にあることですし、
ここフランスでは公人のスキャンダルでさえ話題にすること自体無関心
などころか寧ろそういう話をすると白い眼で見られる位なので。

結局亀さんは自分の趣向が少年愛者と同一視されて
一般ピープルからゲイ扱いを受けて憤りを感じる、でおｋ？

　いや、「少年愛者扱い」或いは「少年愛者がショタを自称している」ことを憤ってる、ってこと。
ゲイ扱いをしているのは一般ピープルではなく……ｒｙ

>>495
おかま？

500。

マキンコを虐める亀レスはいらない。

>>499
あなたは糞ガマなんでつね？ｗ

>>501
もしまだいらしたらこちらまで
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1105337051/l50

　>>500

　せっかくﾏｷﾝｺが「女に鼻の下のばしているヘテロ男をカッチョよくやっつけるワタシ」という妄想に耽っているのに、
「虐められている」などという「真実」を突きつけるあんたこそ（ﾏｷﾝｺにとっては）要らない。

>>503
また亀レスの妄想かよｗ
根本的におめーがあたしを「女」だって意識してるんじゃねーのか？（ブ
あたし的には、そうねぇ、近い表現として「ネカマが男をからかってる」
感覚に一番近い気がするねぇ（ﾆﾔﾆﾔ

亀にしても人形にしても、どうしてこう粗悪男というのは自分の思考から
離れる発想ができないのだろうかｗ

＞「ネカマが男をからかってる」

　オレの指摘のまんまじゃねーかｗ

＞女に鼻の下のばしているヘテロ男をカッチョよくやっつけるワタシ

これのどこがまんななんだよボケｗ
糞ガマらしい往生際の悪い減らず口ね（ﾆﾔﾆﾔ

　まんまじゃん。
　やおいって知ってる？　ギャルの描く、女に鼻の下のばしているヘテロ男にモテてモテて困っちゃうワタシ、
という幻想を綴った漫画。

うむ。まんまだな。

それとネカマの何がおなじなの？

自分が最初に勝手に言い出した「ネカマが男をからかってる」を
さも他人が言ったかのように「それとネカマの何がおなじなの？」
おなじみマッチポンプという奴です。
でもこういった種類の可哀想な人の最後の砦を壊そうとする亀レスさんはあんまりだと思います。

は？あんた上のレスみてる？マッチポンプさんｗ

あたしはビアンだけど、男を異性と見てないのぉ。
つまり男が男をからかっている感覚に似ているってことよ。
それとギャルに何の関係があるの？勘違いさん。

レズは男性不信。

>216 ：カミｰユ☆クローデル ◆L94b2.095. ：05/01/19 02:58:01 ID:7Mt3Taul
>なんでマダムがビアンでない私を勧めたのかなんとなくわかる気がするわｗ

マッチポンプに蝙蝠野郎が追加されました。おめでとうございます。

あんたホント勘違い野郎だねｗ

それは昨日マダムが、「もしわたしがレズビアンでなかったらｼｬﾝﾃｨさんより
私の方がチキちゃんを扱うのに向いている」と言った発言からなのよ？
途中参加で勘違いの揚げ足とりさんｗ

>>513
それはバイぎみのレズのことでしょ？
知ったかぶりちゃんｗ

後、これだけ。一つだけでいいや。私が
「それとギャルに何の関係があるの？勘違いさん。」
に呼応されるようなレスが一つでもあったら教えてくださいね。
蝙蝠野郎のマッチポンプ野郎の嘘つき捏造野郎。

そんなあんたみたいなのの言う事、誰も信用しないよ。

それは妄想よｗ大丈夫？（ブ

　　　逃　　　げ　　　た　　　か　　　。

わかって欲しいなら脳内妄想じゃなくて、分かるように丁寧にやりなｗ
甘えてんじゃないの。

お前の言いっぷりからすると、ネカマ＝ギャルってことになるけど？

　　　逃　げ　た　か　。

＞でもこういった種類の可哀想な人の最後の砦を壊そうとする亀レスさんはあんまりだと思います。

　だってボクちゃんの最後の砦にヘンな人が乱入してきて裸踊りを始めるんだも〜ん。
（注・これは少年愛者のことを言っているのであり、ﾏｷﾝｺさんのことを言っているのではありません）。

　ﾏｷﾝｺ＞

　あんたがレズか否かは取り敢えずどうでもよろしい。
　問題はあなたがどうあれ、ヘテロ男性をものすごく必要としている存在だ、と言うこと。
　もう絶版かも知らんが「すげこま君」という漫画を読んでみること。
　あなたのことが書いてあるから。

>>523
あんたも懲りないバカだねｗ
自分がレッテル貼りなんかするから自分もレッテル貼りされるってこと
まだ気付かないのねｗ

＞ヘテロ男性をものすごく必要としてる
２次元の世界と２ちゃんを行ったり来たりしているだけの世界の人
ならではの偏狭さねｗ

逃げる事と自らが恥晒しモードに入ったのを生温かく見守るのは違いますよ（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
それはそうと亀レスはあまり笑わせないように。

>>525
やーねｗまた相互センズリ野郎の宴かよｗ

同性愛板ではホモ同士って牽制することが多いようだけど、
ここではホモ同士の連帯感ってやつ？ｗ

まあ見てる人が勝手に判断するんでしょうけどね♪
それはそうといっぱいいっぱいになると「ｗ」が増える癖はいつ直るんでしょう。
まあいいや。どうせまともに答えられないようだし。

てかさ、あんたたちものすごく大きな、そして勘違いな誤解してるのよｗ

ここにいる粗悪糞ガマは男じゃないのよｗ
つまりあんたたちも糞ガマなの。
自分たちを一般の異性とまともに向き合って社会生活送ってる健常者と
一緒にしちゃだめよｗ

>>528
ｗとつけられるとバカにされてるようで嫌だとか？ｗ
そんな細かいことにいちいち拘りなさんな、やっぱ糞ガマらしいわね。

　dXFQaJ9Dのスタンスがよく判らん。
　笑わせてるのはﾏｷﾝｺだろ。

>>531
この際はっきり言っておくけど、あたしがお前に掌返すようになったのは、
内容もさることながら、自らも一般人とは違う指向があるのを棚に上げて
自分だけ正当化しようと言う甘ったれた根性が気に入らないからよｗ

　正当化はしていませんが？
　ﾏｷﾝｺにとってはホモじゃない人間が「オレはホモじゃない」と言うことが、その時点で「正当化」になってしまうわけですなｗ

亀も一般から見たら十分普通ではないのに、
その中で自分だけは特別で、自分がそれ以下だと思う者をこき下ろす。
負け犬のよくやる手よ。
それプラス、あんたが女の心を色々分析できちゃうつもりになれるのも、
あんたは無自覚で、女の心をもった部分が多いからなのよｗ

　こき下ろすって、誰が、誰を？
　ヘテロ男をこき下ろすギャルには何度もお目にかかっていますがｗ

>>533
何度同じ事言わせるの？ｗ
２次元の少年に萌えとか言ってるお前さんがいくらリアルぺドをこき下ろしても、
世間からしたら目糞鼻糞だってこと。
しかもその一部の心無いリアルぺドを見て、ｹﾞｲの全てがわかっちゃった
つもりになっているところが痛すぎなのよｗ

>>535
残念だけど、あたしは自ら自分がビアンだと公言していて、
それを受け入れているし、自分がマジョリティの一員のふりをしたりなんか
していないわ。変態と言われても結構だし、一般人から見たらそうだと思うわ。
でもあんたは一般人気取りね？
そういうことは普通に結婚して変な癖直してからにすれば？

　ほんと、ﾏｷﾝｺって言うことが少年愛者と全く同じになって来たな。
　アニメキャラに萌えていうやつもリアルペドも同じなんだとよ。
「世間から見れば」と「世間」のケツに隠れてものを言おうとするところまでいっしょだ。

＞しかもその一部の心無いリアルぺドを見て、ｹﾞｲの全てがわかっちゃった
＞つもりになっているところが痛すぎなのよｗ

　おねだりもネットで議論した幾人かも、そして現実世界で出会ったホモたちも、みんなあんたと同じだったよ。
　自分の気に触ることを言うやつはとにかく「差別主義者！！！」と絶叫して、少しも思考、対話ってものをしない。

あんたも言ってたわよね？ホモのくせにパンピーぶるなってｗ
あんたも２次元だろうがなんだろうが一般女性と健全な交際ができない
ぺドの一種なんだから人の言えないのよ？パンピーぶっちゃってさ。

>>538
ほ〜ら、また。アンタの理屈だと、自分に賛同してくれない人全てが
少年愛者になっちゃうのねｗ
自分だって少年愛者のくせにｗ

＞おねだりもネットで議論した幾人かも、そして現実世界で出会ったホモたちも、みんなあんたと同じだったよ。
自分の気に触ることを言うやつはとにかく「差別主義者！！！」と絶叫して、少しも思考、対話ってものをしない。

正直わたしもっとあんたが頭のいい人だと思ってたわ。
自分だってそんな上記のような人と同じってこと気付かないなんて愚かね。
自分に逆らうものはみんな少年愛者と同じですもんね？？？

私の言う「笑わせないように」は所謂「ﾜﾗ!」同様の一種の褒め言葉なのでそこの所よろしく。
ﾏｷﾝｺは笑わせる事は出来ないが笑われている対象なのでそこの所も併せてよろしく。
結局醜くその場しのぎ（しのいでないけど）で煽るだけで何一つ反論出来ないようだし。

第一おかしいなと前々から思ってたのよね。
普通にに一般的な生活を営んでいる余裕のある人が、なんでわざわざ
ｹﾞｲに執着なんかするんだろうってさ。
やっぱほじってみたらあんたにも心の闇？じゃないけど、普通じゃないわけよｗ
結局弱い立場の自分を正当化する為に、ｹﾞｲを利用してる弱者なのじゃないのさ。

>>542
お前のセンズリにいちいち何でつきあわなきゃいけないのよｗ
反論ってそもそもお前の吐き捨てたゴミカスに反論なんかする価値あんのかい？ｗ

＞あんたも２次元だろうがなんだろうが一般女性と健全な交際ができない
＞ぺドの一種なんだから人の言えないのよ？パンピーぶっちゃってさ。

　う〜ん。
　二度ばかり、オレってあんたのいる前で彼女いる、って言わなかった？
　好ましくない情報は「脳内ファイアウォール」で勝手に処理されちゃうのかね？
　とにかくﾏｷﾝｺは「正々堂々と、この偏狭な社会で生きるマイノリティ」というフィクションに陶酔しているが、
また別なマイノリティ（おたくなど）に対しては強烈な、醜悪奇怪な差別感情を持っていることがこれで証明されたな。

　dXFQaJ9D＞

　すまん、了解。

>>545
なるほどね、「彼女いる」それがあんたの聖域かいｗ
偽装ならホモだって「彼女」なり「結婚」なりしてる人いるわよ？

あとさ、あんたオタク専門用語ばっかり使うからよくわかんないのよｗ
脳内完結してんじゃないっつのｗ
あんたこの世の人全てがオタクでオタク用語知ってるって思ってるの？
偏狭だわぁ。

＞また別なマイノリティ（おたくなど）に対しては強烈な、醜悪奇怪な差別感情を持っていることがこれで証明されたな。

なるほどねぇ。あなたがそもそも被害者妄想があることを、解消するために
やっぱりｹﾞｲを利用してるってことね。
あたし悪いけど、オタクを見下す以前に興味ないの。

場合によって自称レスビアン（実際はビアン相手すらいない）、それどころか
場合によってビアンも涙を飲んで否定せざるを得ない悲しい女性ががんばってます！

マッチポンプ、捏造の次はダブスタかぁ〜。大忙しだな。

>>549
あんたが糞なところってそういう部分よねｗ
姿の見えない相手へのレッテル貼りｗ
目糞鼻糞。それで自分が論議してるって勘違いしてるんだから痛いわｗ
悪いけど、私はパスクで法的にパートナー関係を結んでいる相手がいるわｗ

もうこれ以上付けられない位に「ｗ」が増えて来ました♪

「ああ言えばこう言う」としか言いようがないね。
　自分はゲイ業界の代表の如く傲慢に振舞い、当事者性をバックに言いたい放題なのに他人に対しては
「ワカンナイ」のひと言だし。

　ホモなんて「ワカンナイ」気持ち悪〜、で済ませてしまう悪のヘテロ社会に立ち向かう正義の味方の、
これが本音ですか。

＞ビアンも涙を飲んで否定せざるを得ない

また脳内妄想の捏造かいｗ

>>552
バカでも分かるようにおしえてあげよっか？
自分のこと棚に上げるなってことよ。

亀レスってもっと頭いいと思ったんだけどねｗ

ｹﾞｲの代表ですって？
何言ってるんだかｗ今ここでやり取りしてるのはあたしとあんたよｗ
そもそもあんたの個人的感情で、ｹﾞｲに八つ当たりしてるんだから
もっと自覚してもらわなきゃ。
あんたもわたしも個人的見解の言い争いのレベルのなの。

もう時間も遅いが、明日ここを見た人達の反応が楽しみです♪
どうしてここまで必死になって自分を貶めるのかなあ。
このフジテレビの電波が届くフランスの人は。そんなにフランスにお憧れで（ﾌﾟ？

　ｷｮﾛ <(ﾟ-ﾟ=)ｷｮﾛｷｮﾛ(=ﾟ-ﾟ)ゞ ...
　どんなに棚を探しても｢ﾏｷﾝｺ」の名前しか出て来ませんが？

>>556
あんたの自作自演じゃなきゃ、そんなにﾘｱﾙｹﾞｲに関心ある人なんて
そうそういないから残念でした♪
フジテレビってどこから出てきたの？また脳内妄想？ｗ

>>557
あんたさ、ｹﾞｲなんかかまってる暇があったら、
本当にｹﾞｲを見下せる社会生活営みなさい。
早く結婚でもして子供でもつくってｗ
普通であれば、一生懸命生活営んでいたら、いちいち気にならないわよ。

自分が弱い人間だからって、下だと勝手に思い込んで叩くのは何処の世界でも
いるわねｗ
亀レスにしても>>556にしてもコンプレックス、嫉妬、八つ当たり、
汚い感情だらけｗもっと自分と闘え、この腰抜け野郎ども。

　フジテレビの意味はオレも判らん。
　オレがホモを気にかけるわけは既に何十回となく書いているけどね、そのひとつをここに記せば、
ﾏｷﾝｺみたいのに粘着されているからだよ。
　ショタってことはオレたちの仲間だ、と思い込んだホモに「いや、オレはヘテロだ」というと、
勝手に「裏切ったな」と騒がれて。
　しかし、ﾏｷﾝｺを見てると気に入らない男はみんなホモ呼ばわりしているし、
「そもそもホモはそういうもの、ホモがマイノリティだと理解できず、敵も味方もみなホモ扱いするもの」
と考えねば、説明がつかないな。

悪いけど「下の人間」にはコンプレックスも嫉妬も持ちようがないんだわ。
残念だけどそれってあなたの感情なのね？可哀想。同情はしないけど。

ﾏｷﾝｺさんが脳内で住んでいるおﾌﾗﾝｽではなぜか日本のフジテレビでしか流れていない
V6のｺﾒﾝﾄｼｰﾝが放送されているそうです。そのｼｰﾝをなぜか見て「情けない」と感じたそうです。
さすがおﾌﾗﾝｽ!　　さ　　い　　た　　ま　　並　　み　　の電波の良さですな。

>>561
あのね、あたしからすると貴方が私に付き纏ってる気がするのよ。
あたしは自ら問題提起なんかしたことないし、不満もない。
でもあんたは勝手に一部の心無いゲイをまるで全てのことのように話、
色々と言ってくれてるじゃない？
あんたが一々ゲイに構わなければお互い区別して関わりあわなくて済むのよ。
そりゃ一部しか知らないあんたが、いけしゃあしゃあと得意げにゲイを
語っていたらあたしじゃなくても不愉快になるって。

あんただって同じ事されて反応してるんじゃないの？
自分だけ特別だなんて思わないことね。
あんたがいくら否定しようが、文句言おうが、どうにもできないわよ？
その逆もしかり。ってかあたしは興味ないからどうこうしようなんぞ思わないが。

>>562
あなた・・・今日はナナシさんで必死なようねｗ
コンプレックスや自分に自信がないから下を叩くんでしょ？ｗ
コンプレックスに関しては貴方の場合海外コンプね。たかがフランスごときで。

電波を直接脳にｷｬｯﾁしたと思えばあり得ない話でもないか･･･。
これまでのｷﾁｶﾞｲなやりとりを見るとあながち捨て難い･･･。

>>563
はい？別の人と間違えてるんじゃないの？ｗ
Ｖ６って何よｗ

あと自分に自信がない、コンプレックスがあるから、下を見て安心したり、
叩いて八つ当たりするのよｗ
コンプに関してはあんたの場合海外コンプね。たかがフランスごときで。

貴方今日はナナシさんで頑張ってるのね＾＾

>>566
人の中傷ばかり言ってるあんたが自分を正当化できるなんて
随分シミッタレタ根性してるのねｗかわいそうに。

　　貼　　り　　ま　　し　　ょ　　う　　か　　？

>>569
貼って頂戴ｗどうぞどうぞｗ

コピペだけでなく、そのスレッドもリンクしちゃってｗ
って何を貼るんだかｗ

＞でもあんたは勝手に一部の心無いゲイをまるで全てのことのように話、
＞色々と言ってくれてるじゃない？

　全てがそうだ、などと言ったことなど、一度もありませんが？
　現に友好関係にあるホモだっているし。
　一番問題なのはあなたが「困ったホモ」の非常な好例になってしまっていること。

＞ショタってことはオレたちの仲間だ、と思い込んだホモに「いや、オレはヘテロだ」というと、
勝手に「裏切ったな」と騒がれて。

なんかくだらなくない？
あたし、連れションだとか仲間になれだとか個人的に大嫌い。
何でそういう人を相手にしちゃったの？
放置して自分なりのプライド意識を持ってればいいだけじゃん。

>>571
否、二言目にはこれだからホモはだとか、
結局ホモって皆同じだなって台詞何度となく聞いたわ。

　>>527

　いや、あんたがまさにそのタイプだと。

　>>573

　あのさぁ、例えば「日本人は対話ができない」という一般論に対していちいち「オレはできるぞ、
この差別主義者め！！」とか騒いでたら話になんないでしょ。
　ホモにはそういった手合いが、あまりにも多過ぎる。
　ところでﾏｷﾝｺ先生はこの板の「男は○○」「女は○○」といった物言い全てを否定して回ってるのかな。

>>574
あのね、貴方がそういう趣味を持ってなくて「普通」なら、
勝手に言わせとくわよ。
でも、あたし的に「ノンケなのに」何でいつもこう執拗にこの手の話に
粘着してくるのか不思議でならなかったのよ。
それって無意識にあなたもそういう部分に足を突っ込んでいる意識がないと、
そこまで執着しないんじゃないの？って言ってるの。

＞ところでﾏｷﾝｺ先生はこの板の「男は○○」「女は○○」といった物言い全てを否定して回ってるのかな。

ええ、わたしはこの手の決め付けスレには否定的だわ。

何故否定的かと言うと、内容によりけりだけどね。

お互いの良い面、悪い面を、異性から客観的に提示して
逸れを前向きに捉えたり、受け入れて生かそうとしたり、そういう姿勢のある
やりとりなら何も文句ないわ。
でもその殆どが一方通行でしょ？ただの自分のエゴを通そうとしてるだけの
甘えた人に情けなんかないって。

　まず、「決めつけ」ではない、と言うこと。
　それなりの根拠がある、と言うこと。
　そしてまただからと言って、それなりの柔軟性を持っていたからこそ、あんたにも当初は色眼鏡をかけずに接したこと。
「粘着」しているのはヘテロ側ではないこと。
　それをまず、理解しなさい。

>>577
じゃあ言わせてもらうけど、「ヘテロ」らしき人で粘着してるのなんて
「貴方」くらいのもんだわ？
なにがそれを代表して「ヘテロ」よ！
ヘテロを盾にして自分を正当化したいだけの甘ったれもいい加減にしなさいよ。

全く狭量な人だわ。
あたしがいつもお世話になっているスレでは、それこそ「ヘテロ」の男性
と「私がビアンだということ」をわかった上で仲良くさせてもらってるけど、
貴方のように粘着してくる人なんてほぼ皆無だわ。
それをなにが代表して「ヘテロ」よ。

＞なにがそれを代表して「ヘテロ」よ！

　？？？
　誰かﾏｷﾝｺﾀﾝの「心の叫び」を受け留めてあげられる人。

何か私間違ったこと言った？往生際悪いのね？

もう１つ良いこと教えてあげる。
貴方にも貴方の自尊心があるように、みんなにもあるのよ。
あんたがどれだけ相手を否定ししようと、何も変わらない。
こんな話し合いも、延々と平行性だってことよ。
一番賢いのは、お互いを区別して関わらないことが一番よ。
貴方も往生際悪くてあっちでもこっちでもゲイ批判して、
嫌だといいながら自ら関わって本当懲りないわよね。

だから中身も大して見てもらえないうちに、
「嫌も嫌よも好きなうちでしょ〜」なんてあしらわれちゃうの。

もしあれだったら、近いうちにさ、あたしがお世話になってるスレで
他の「ヘテロ」男性のいる時、来てみてよ。
その人たちにも話し聞いてもらいましょ？

最後に

あなたが自分を正当化する為にゲイを叩けば叩くほど、
周りからは不自然に映って逆効果になるってことよ。

「ヘテロ」だなんてことを盾にしたいなら、いちいちゲイに関わらないことよ。
「ヘテロ」の世界に入ると今度は「２次元ショタオタク」扱いされて
肩身狭いって？そんなのは知ったこっちゃないわ。
そんなのは貴方が弱いからよ。それでも「ヘテロ」を振りかざすなら、
そこに調和するように努めるべきね。

じゃなきゃ、あたしがどうこう以前に「ヘテロ」さんからも
「何故こいつは執拗にホモなんかにわざわざ関わるのか？」なんて奇異な目で見られる
のは間違いないと思うわよ。

　>>578->>580

　ご当人がアレなので、想像に頼るしかないのだが、彼女は>>552のオレの

＞自分はゲイ業界の代表の如く傲慢に振舞い、

　という書き込みを読んで勝手に脳内で発展させて、オレがヘテロを代表している、と自称しているものと
思い込んでしまったのだと思う。
　ホモに多いのだが、結局自分の中だけで作られたストーリーをいきなり外に出して来てキャンキャン騒ぐので、
「何か、意味不明の言葉をわめき散らす恐ろしい人」で理解が止まっちゃうのね。

　まず、相手のレスをよく読まなきゃ（って、最早そういうレベルじゃない気が）。





　えぇと、こっちもつい煽るような書き方をしてしまったけど、誤読を誤読と判ったら、ちゃんとその時は
認めた方がいい。
　それは恥ずかしいことでなく、勇気あるたたえられるべき行為なのだから。

痴呆症なのね＾＾；

＞「粘着」しているのはヘテロ側ではないこと。
　それをまず、理解しなさい。

「粘着」しているのはオレ側ではない。
って言ったほうがまだ良かったんじゃない？（ﾆﾔ

あんたも十分すぎるほど粘着してるけど？
だからゲイに関われば関わるほど、あんたが意図している方向と逆に行くんだ
ってことまだ気付かない？
あたしへテロからゲイに流れ込んできた潜在的ゲイさんを何人も知ってるけど、
まさに貴方のような人たちだったわｗ
普通の人はゲイになんか関心ないもの。あまり不自然なほど否定をするのって
それだけ何かしらの思いがあるからって何度言わせるのよ。

まあね、ゲイでも自分がゲイであることを受け入れられなくて「自殺」
までする人がいるくらいのことだから、あなたのモガキがわからないでもないけど。

あたしがどうこうより、ヘテロさんこそそんな貴方を
とぉ〜っても「不自然」に思うはずよ。

追記
〜に多いんだかがって、もうバカバカしいから止めナｗ
同じゲイでさえ理解不能な人と、ノンケさんなのに感性が近いなと感じる
人様々よ。だってゲイとは一口に言っても「性指向」のみしか彼らと
共通点ないんだから。

　結局、ﾏｷﾝｺは自らのあんな単純な「誤読」すらも理解できていない、ということでいいの？

ゲイ＝同性愛者　だから男だけに限った単語じゃないぞ

異常に思い込み（被害妄想）が激しいってのも同性愛者のデフォだな。
あと、自分を否定されると狂いだすってのもよくわかりますた。

>>589 まったく同意

＞自分を否定されると狂いだすってのもよくわかりますた。
実に味わい深い言葉だな（特に男女版に書き込みする女がそうだ）

レズって有り得ない。キス位は出来てもマ○コ舐めるのは絶対無理

>589
そんなこと言ったら、ここのいる殆どの輩が同性愛者ってことになりまつねｗ

　>>589-590

　できれば具体的に書き込んで欲しい。貴重なエピソードだから。
　言っとくけど、ﾏｷﾝｺは別格だからね（でも、ああいうヤツって九十年代ジェンダー論ブームの頃は
よくいたんだよなあ……）。

逃げた

ホモソーセージ

ホモじゃ抜けないけどレズなら抜けるし。
底の深い男はホモでもレズでもオナネタに出来ると？
バイが一番底が深いと言うわけ？

age

　ひとつだけ言えるのは同性愛のケがあることが即ち深いことなのだ、などと主張する輩がこの世で一番
底が浅いってことだな。

>>598
あら、２次元ショタである自分を正当化する為に、
その盾として後付理論武装で自分を正当化しようとするﾏｲﾉﾘﾃｨさんも十分
ソコが浅いからお互い様かしら？

>>589
女に色々レッテル張って、自分の立場の弱さを利用されると
狂ったように女性を叩く貴方たちが良く言うわねｗ
恥ずかしくない？（ブ

とりあえず、亀レス氏は2次元ショタとスカトロがお好きなようですな。ｗ

>>600
どんな女が好きなの？

　あぁ、遂にスカトロマニアとのキャラづけが……。
　これが数週間後、少年愛者どもの攻撃のネタにされているに一億ＢＬ。

>>603
スカトロは衛生的にも良くないからね。
逆聖水プレーで我慢しなはれ。ｗ

　逆聖水……？
　そんなマニアックなの知らんわ！！

レズならこっちのスレがいいと思ったが
何やってんだよ。

>>605
Ｍ女に小便をかけることでつ。

　男の尿はイヤ！（除くショタ）

>>608
じゃぁデブ女王様の尿は？ｗ

>>608
ブ、やっぱり二次元のみじゃないんじゃんｗ

　オレはブスは好きだけど、デブだけは愛せん。
　にしてもマキンコって二次元の少年は尿をしないという奇怪な観念に取り憑かれているのか。

>>611
つーか、一般人に同性愛の感覚が理解できないよりも更に、
貴方の感覚の方が一般人にはわからないと思うｗ

　判らないにも関わらず、執拗に粘着してくるのがマキンコ。
　底が浅く、すぐに卑しい地金が覗いてしまうのが同性愛者。

　後さあ。
　オレもあんたが「子供とのセックスを可」だと考えているとは思ってないんだけど、ヴァーチャルな「萌え」と
実際の小児性愛の区別を理解せず、ごっちゃにしたがるその傾向は、結果的に少年愛者と同じものになってしまってるのよ。

　男に飢えて、２ＣＨ依存になること自体は、否定しない。
　でも、その言い様だけは止めた方がいい。

>>613
ブ、同性愛のことが分からない＆嫌悪感があるくせに執拗に粘着してくるのが
亀レスｗ更に貴方が元祖よｗ
しかも貴方はどのそれ系のスレにも張り付くし、自分のことがまるで見えていない
恥ずかしい人ｗ

>>614
まぁ心配すんな。ｗ子供とのエチーなんて1回やれば萌えから
萎えになるもんだよ。ｗ

　それはあんたが小児性愛者じゃないから！！
　小児性愛者は何度捕まっても繰り返し繰り返し、子供に手を出すんだって。

>>613
は〜い。安易な煽りに頼った亀レスさんのＴＫＯ負けですです〜Υ
笑顔で舞台の袖に移動をお願いしますです〜。

　>>617はオレな。

　後、ちゃんとしたジャッジができない人は、書き込まないようになさってください。

　ひょっとして、日ごとに名前欄が消去されるようになった？
　>>614もオレな。

>>619
ていうか誰がどう見ても、同性愛を嫌悪するくせに粘着してるように見えるってｗ
しかも貴方粘着の「元祖」だってこと知ってる？（ブ

>>619
マキンコの腰巾着『餅商人太鼓屋』だから気にしなさんな。

>>619
煽りに逃げる手詰まりは、一目瞭然ですよ〜。
公正なジャッジで〜すΥ往生際悪過ぎですです〜。

　そもそも事実を指摘されただけで「煽り」だ、「差別」だと絶叫するのって同性愛者の十八番じゃんｗ

>>624
ブＷあんたやっぱり同性愛者と何か似てるもの持ってんのよＷ
類は友を呼ぶってね。

フランスって核実験したり、いまだに百年戦争の謝罪を求めたりチョンみたいな国だね。

ドラッグや売春事情を比べても欧州版コリアと呼ばれるオランダに似てるしね。

>>626
あら、また性悪女さながらのオカマの個人攻撃が始まったかしら？ｗ

チョンみたいって言ってるだけなんだけど？

ﾜﾛｽｗｗｗｗ

>>626
＞百年戦争の謝罪を求めたり
百年戦争の謝罪と賠償なんて求めてるのか？
＞チョンみたいな国だね。
自己中心的な民族性は似ているな。ｗ
＞ドラッグや売春事情を比べても欧州版コリアと呼ばれるオランダに似てるしね。
フランスは最近まで売春合法だったが、違法となった。
しかし、組織売春はオランダ、ベルギー、ドイツのほうが進んで(？)いる。

フランス、世界第3位の武器輸出国
http://blog.livedoor.jp/media_francophonie/archives/13612924.html

たかがバックだぶどう酒に芸術だブランドだと付加価値をつけた詐欺まがいの手法
と武器輸出で成り立つ欧州二大DQN国家のうちの一つフランスｗ
もう一つはオランダね。

>>629
＞百年戦争の謝罪と賠償なんて求めてるのか？
いまだにやってるよ。
賠償までは知らないけど、謝罪はもとめてた。

＞フランスは最近まで売春合法だったが、違法となった。
非合法化した理由は売春婦の反対。
単価が下がったから。

>>630
武器輸出はたまったもんじゃないな。フランスはアメリカに
対抗する手段として、シナに武器輸出をするようだし。

＞非合法化した理由は売春婦の反対。
規制に売春婦が反対してたと思うが？

>>628
性悪女男ちゃん、ここはフランスを語るスレなのかしら？ｗ

>>628
性悪女男って言われてやんのぉ〜。ｗ

なんでこのスレあがってんのかな〜
とおもいきや。マキンコが…。

>>631
＞対抗する手段として、シナに武器輸出をするようだし。
フランスから見て地球の裏側だからってたまったもんじゃないよね。
日本のODAは中国を渡ってフランスに行く。

＞規制に売春婦が反対してたと思うが？
逆だよん。

>>632
毛唐チョンには関係無いよｗ

>>635
＞逆だよん。
ニュースでやってたと思う。
あれはやらせやったのか？ｗ

>>636
たぶん合法化後に参入した売春婦の一部じゃない？

世界第三位の武器輸出量の国
核実験を再開した国
国内電力の7割を原子力発電で賄い核廃棄物に頭を悩ませる国
それがフランスなのに・・・

自国のことを全然知らないなんて、パリ症候群にかかる連中と大して変わらないね♪

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1108323482/
139 名前：ナタリー 投稿日：05/03/17 04:35:11 ID:2iBAd6sK
いくらＧＮＰが高かろうが、戦争マンセーで国もなんだかごちゃごちゃしてて
国民の心のゆとりもなくて、青少年が大人を馬鹿にして暴れてるのは
正直うらやましくないｗ
143 名前：美ιき諍ぃ女ξξ@ё@)ξEMMANUELLE 投稿日：05/03/17 10:18:33 ID:2iBAd6sK
必死ねｗゴミや廃棄物の処理の対策で今になって騒いでるような
人たちは黙ってなさいねｗ

まさに俺だ（＾＝＾）

↑キモイですｗ男同士でホモっててくださいね＾＾

レズも美女同士は美しいけど、ブサ同士は見たくないですね。

田嶋陽子と光浦靖子のからみ・・・うげっ。

そんなの見たことないけどｗ
レズもホモも基本的にナルシストが多いし、自分のこと棚に上げて
理想が高いから、片方がイケてなくて、もう片方がブサ専じゃないと成り立たない
組み合わせねｗ

麗香のレズ姿見たいです。