◆正論◆なぜ、女に選挙権がないことは差別なの？

▼内容は>>1-100。国によっては、女に選挙権を与えないのを【良し】として
いる、また、昔の日本は、公然と女を逆さ吊りにして食事を【与えず】放置
してきたが、何が悲しくてか、キリスト教国は、男のみの徴兵は良いが、
女に選挙権がないのは差別。女の地位が低いと問題視。

なぜ、女は被害者側で、男の地位が低い・差別とはならないのか？
（学校の授業で同様の教育を受けたが、理由は聞かされなかった）

さらに、国によっては、徴兵されない女を性奴隷にする事を良しとするのに
ｷﾘｽﾄ教国は、女から性的自由を奪えば、性奴隷・強制労働・違法としている。
なぜ、性行為の強制は性奴隷で、男のみの徴兵は、性奴隷ではないのか？

■日本など世界の価値観に影響を与えているのは、このキリスト教国。戦勝国、
国連主要国でもあるキリスト教国は、女より、男を使う必要ある。それも安く。
ｷﾘｽﾄ教は戦争を繰り返してきた。戦争は、金・勇気・我慢・自己犠牲が必項。

つまり、国・権力者・宗教主にとって、【差別・セクハラ・抑圧・人権侵害】
を行う事でメッリトがある対象は、女より男。言い換えれば、連中にとって、
女の不満は痛くはないが、男のそれは困る。男を被害者側にすれば、女の
セクハラ裁判を見れば分かるように、金を取られることを意味する。

◆そう認めれば何でも合法・違法。その判断基準は、一体、何か？
▼で疑問視した価値観・昔の日本は、公然と子供の女に槍を突き刺してきた
のに、何を恐れる必要があってか、学校で体罰を女子に甘くする情は、
女は【差別・セクハラ・人権侵害】などの被害者側を【創る】因。及び、
女は【地位・権利・人権・性的価値】が向上、に繋がる。

事実、女を公然と虐殺してきた頃の女は、我慢していた・地位が低かったと
いわれる。しかし、それは、当時、当然のことだった。（ｷﾘｽﾄ教にもいい面はある）
女を堕落させたキリスト教国欧米のように、女は、負担・不幸から逃れられる
男女平等は、女が美味しい思いをするだけの悪法・差別になる事を自覚すべき。
女も欲を持つ利益競争社会、男女平等・人権で注意すべきは、戦争同様に情

難しすぎるよ。もっと要約してくれないか？

>>2
そういう人は、題名を読んで意見や感想を書いてくれ。
または、▼の部分を読んで、意見や感想を書いてくれ。

君はこれを正しいと思っているの？
だとしたら、なぜ？

>女も欲を持つ利益競争社会、男女平等・人権で注意すべきは、戦争同様に情････
ﾁﾗﾘｽﾞﾑってやつか？

>>4
＞ﾁﾗﾘｽﾞﾑってやつか？
よくわからん。

それより君は、男のみの徴兵は差別ではないが、
その状況下で、女には選挙権がないのは、なぜ、差別だか教わったことはある？

頭のいい人、お願い。

教わった事はない。
難しい話だがなんとなく同感だよ。

>>7
なんとなくでも同感してくれて有り難う。

これ凄く大事なこと。

もっと同感できるように頑張ってみる。

>>7
この事象を簡単に言えば、美味しいものは、女は、貰って当然。
嫌なものは、女は、課せられなくて当然。

フフフすかっり二人きりになっちまったねー。
今夜は飲み明かそうぜ。

おやじ生一丁！

http://www.asahi-net.or.jp/~xx8f-ishr/election.htm

↑これの中の　
◆◆◆　選挙制と徴兵制　◆◆◆
　投稿者：ＨＩＳＡＳＨＩ 　投稿日： 7月17日(土)18時22分47秒　
　
が分かりやすくまとめてくれてる、と思う。

>>10
おう、しばらく、付き合ってくれや。

また別のスレに行って来る。

昨今、帰化してない移民にまで選挙権を与えようって国に
成り下がってるぐらいだからねぇ。
権利は主張してもリスクは絶対受けない女の基本だね。
男ってフェミの勢いには負けたんだよな。
これは否めない現実だね。

>>11
婆さん、情報有り難う。後でじっくり読んでみる。

スレ建てた日が勝負。大変だ。笑

>>13
＞男ってフェミの勢いには負けたんだよな。
確かにそれもある。
しかし、それ以前に負けたものがある。
続く

>>13
「鬼畜米英」と言っていた全く同じ教師が、
「ワシントンを見習え」と言うようになった。
続く

>>13
アラブでは、欧米の人権外交に対し、「それは宗教の違いだ」
といえるだけの、自信・知恵がある。

つまり、日本人は日本の文化に自信をなくしている。

長くなるからあとで、詳しく書く。

どんどん、意見・感想を書いてくれ。

女に選挙権無かったら女性票に惑わされた行動が減るので
日本は今よりは良くなるのは間違いない。

せめて女1人０．５票くらいにしる

大変だな。

>>18
なるほど。もっと意見や感想を言ってくれ。

兵役に付くもの参政権ありから納税の義務を負うもの参政権あり
に変わったと思われる。それならば、生活保護者やプー太郎に参
政権があることが矛盾となる。従って国民の三大義務を果たす可
能性のある成人に参政権を前渡したのが現在の状況ではなかろう
か？

男女関係なく
「女性だから」「男前・美人だから」「有名人だから」
って、理由で投票する奴には選挙権いらないと思ふ。

なんとなく男女論から外れてくる悪寒。

>>22
この関係に関しては、後で話をしよう。

今、知りたいのは、男のみの徴兵は差別ではないが、
その状況下で、女には選挙権がないのは、なぜ、
差別として教育を受けるのか？

>>24
とりあえず今はそれでもいいよ。

何たって、スレ建てた日が勝負。

　

>>25
韓国のヒトに聞いてみたいもんだね。

ざっと見た程度だけど
>>13で紹介されたサイトを見ると、女も労働にかり出されたから、
選挙権を与えたとなっているが、現在は、そうした事情に関係なく、
男のみの徴兵は差別ではないが、女には選挙権がないのは、
差別となっているはず。

女子差別撤廃条約なんかはそうだよね？
歴史教育もそう。

なぜ、女に選挙権がないことは差別なのか？

※本件に関し言いたい事はまだあるが、とりあえず今日は終。レス感謝。
レス順と順番が変わりもするが、関係レスは全対応予定。またよろしく！

疲れた

>>1
日本女に選挙権をくれてやる理由はタダ一つ。
参政権を与えた連合国に絶対の忠誠を誓わせ、
連合国のみならず全世界の敵ＪＡＰを屠るために、
日本女に反日工作員として日本殲滅という崇高なる任務を行わせる為だ。
現在まで日本女による日本殲滅工作は効果を上げているといえるが、
２０世紀中にＪＡＰはタスマニア人のように絶滅させて、
米英露中で分割殖民させなければならなかった。
同様に朝鮮人を中間搾取層にして、東南アジアの華僑と同じ役割を与えた。

>「それは宗教の違いだ」

永遠普遍の価値判断など存在しないという観点からすれば、アラブ側の言い分が正しい。

対立するのであれば、アラブを「宗教」　とし、自分（西側）を「永遠普遍の人権」　とするので
はなく、「価値判断の対立」　と自覚はした方が良いと思う。

勿論、西側陣営の価値観を支持することを否定はしないし、それはそれで良いのだけれど
自分の側の価値判断のみを「絶対のもの」　とするのは、「アラーの教え」　のもとに自爆テロ
に走るのが理解不能であることと同様に、思いあがり、だろうからね。

自己責任として、「選択すること」　から誰もが逃げたいのかもね。

私は自分が生まれ育った環境上、アラブの価値判断に加担はしないけれども、>>1氏の
（かなり過激な）問い掛けは面白いと思う。

>>1氏のその先の方向性がイマイチ不明なのがなんですが。

男性のみの徴兵制の代わりに女性の参政権が無いのを良しとするのか？

女性に選挙権がないのはおかしいから、参政権もあれば徴兵もするべきなのか？

勿論、程度問題はあるので、今の現状で、「女性の参政権を無くせ！」　などとは
思いませんし、法的な権利関係は　”平等”　であるべき、とは思いますが、個々の
価値判断の現場において、性別で差が生じるのは致し方なし、というのが私の見解ですが。

昔なつかし学校に例えれば、
女性が野球部を訪れました、マネージャーとして入りマシた。
重い荷物がアリました、「おーい、男手いないか？」　


そりゃ、個人差を突き詰めれば、女性がマネージャーである必然性もなく
部員として練習に出ても良いかもしれないし、男性より重いものを持つことが
できる女性もいるかもしれない。

しかし、ま、コレ以上は馬鹿らしいというか・・・

なぜ、男だけの徴兵は問題なくて、女に選挙権がないことは差別なの？

重要なことだと思う

まあ、日本に関しては昔から1で言うような過酷な男女差別はなく、徴兵制ないことだし。
ただ、昔は、男性にのみ選挙権が与えられたが、それは一家族に付き一票という考えもあり、
結婚もしてない、つまり当時としては、社会に何の役にも立ってない女に投票権を与える
ことはしない。もちろん、働いてた人もたくさんいるが、男の方が徴兵制もあり、重要な
ポストについていたりした・・・・らしい。まあ、選挙権だの、社会がどうだのは、女の方が
扱い安いから、重く見ているようにやってるだけでしょ。

国民主権

>>33
>1が言っているのは現状の体制ではなく、過去に対する現状の誤った
歴史教育を糾弾しているんだよ。
大抵の香具師がそこを勘違いしてレスしてるな。

つまり>1が言いたいのは、
　　・過去も現代も体制としては間違っていない。
　　
　　・歴史教育が過去を突然女性差別だと言い出したから、ツッコミを入れた。

って事だよ。

南北戦争の奴隷解放は
南部経済を破壊するためのテロだった

それと同じ理由で、♀に参政権を与えた
目的は日本の混乱と弱体化

当時のＵＳは日本の報復を恐れていたし
無理もないが・・

ので、31はけっこう当たっている

>>36
兵役と普通選挙の開始時期を知っているのか？

女に選挙権を与えると言うなら知能の低いオラウータンやらチンパンジー
にも選挙権を与えてもなんら違和感無くなってしまう。

要するに、一定以上のきちんと論理的に考えられる生物にしか判断させては
いけないわけで、それを考え、感情で考える女に与えると碌な社会にならない
ということだ

>>1 欧州の真似してるだけでしょ。近代以降、日本はひたすら欧米の後追いばかりして、思想の本質なんか殆ど分かってない。

＞「価値判断の対立」、と自覚はした方が良いと思う。
言うまでもなく、価値判断の対立。書き手には、書き手の【目的】があるので、、、
「なぜ、欧米・ｷﾘｽﾄ教の話をするの？」という質問もあるので、目的を書くと、、、

他国に人権上、「これはだめ、こうしなさい」といわれ、「宗教の違い」と
反発するアラブは宗教国。なにより、そう指導する側も宗教国。
（今年の大統領選を取り上げたNHKの視点によると、アメリカ国民の
宗教意識は８６％にも達し、アラブ人以上ということを言っていた）

日本は世界で宗教意識が低いと言われる。事実、日本はｷﾘｽﾄ教国ではないが、
ｷﾘｽﾄ教徒でなくとも協会で結婚式をしたり、ｸﾘｽﾏｽをやる。日曜もある。
それ自体問題ではない。自分もしてきた。しかし、ｱﾗﾌﾞや石原都知事のように
「日本はキリスト教の国じゃねぇ」という意識は持った方がいいだろう。

この対立をどう位置づけようとしまいと、対立があるのは、良くも悪くも、
欧米・アラブの宗教国は、共に自国の価値観に自信があると言える。
（その価値観の善悪がどうであれ、ﾌﾞｯｼｭみたく「ｷﾘｽﾄ教が世界一素晴らしい」
という意識や、他国に注意・指導するほどの自信と、それのない国とでは、
どちらかと言えば無い国の方が、外部の影響を受けやすい）

マスメディアやフェミは、「他の先進国に比べ、日本は…」と例を示す。
逆に、それ以外の他国と比較し、「日本の女は幸せ」的な事も言わない。
その先進国の内訳は、キリスト教国ばかり。されど、それは口にせず。
あたかも、地域・国が違うだけで、という錯覚に繋がらせる。
価値観・行動に直接、大きな影響を与えうるものは、宗教。

自分（ｱﾒﾘｶ）が絶対(正しい)だからこそ、子供を巻き込もうと先制攻撃、占領。
テロを肯定はしないが、その意味では心も行いも同じ。そのテロは、自己責任
云々以前に、ある現状を認めなたくい選択の元、行われたものもあるだろう。

ある共同生活をしている家に、あとから加わった一人は、既存の共有物に疑問
をもった。端からその共有物の代替品を示し、現況を変えるようとする行為を
否定はしないが、大人は、他のやり方も知っていれば、広い視野もある。

まず、共有物となった理由を聞く。内容次第では、疑問・不満が解消され無い
とは限らない。また、問いかけによって、他者も疑問を持つやも知れぬ。
同意を得れば、さぁ、どうしようか？となり、各々が代替製品を示し
選択する事もあるだろうし、現状を望む者がいれば、不満を持っている者は
「それで我慢するから、代わりに…」と、何かを要求する選択もあるだろう。
一人にとって大事なのは、最終的選択以前の、現状に関する不満という同意。

＞江田島氏
女のみ選挙権が無い事柄・男のみ徴兵される事柄。なぜ、女は被害者側か？
理由を教わりましたか？知っていますか？納得されているのですか？

スレを立てた理由の一つは、題名通り、理由という【事実確認】が目的。
本論に関しての答えや判断がなく又、その課程を得ず、最終的な次ですか。

提示された二つの内、どちらかという単純なものでも、最終的にどうするでも
なく、何か一つに拘りその目的があれば、それに準じたスレを立てますよ。
敢えて答えれば、自分の理想はありますが、許容範囲もあるし、それを求めて
いる訳でもないので、そのどちらでも国・個人によりあっても否定はしません。

少なくとも自分が受けた教育では、選択肢がなく、【確定】されています。
（欧米・マスメディアも、男のみ徴兵は否定的価値観を付加しない）

要は、「女に選挙権がないことは、差別・不平等」と単純に肯定しないこと。
差別としても、そう決まる有り難み・得を知れということ。

女は自己中だから選挙権なくていいよ。

オリンピックを見ていたらレスリングの女子選手が、姉を呼び捨てにしていた。
近所の幼い子供が、親父に「バカ」と普通に言っても怒らない。違う子供だが、
全然、歳の離れた姉を普通に呼び捨てにしている。（地位の向上か

日本では、「お姉ちゃん」と言う文化がある。何年か前、TVを見ていたら、
アメリカで生活していたある日本の家庭、姉が弟に呼び捨てにされることを
帰国後、怒るようになり、理由は、「友達(の兄・姉)は、慕われている」と。
アメリカで生活していた友達から聞いたが、やはり呼び捨ては普通。

一般的に子供の頃の年上は（身体能力が優れている等で）、
年下以上の負担を強いられるのは当然かもしれないが、
人のことで精神的にも負担を強いられているのは事実。
（そう思っていたとしても、こうした場では基本的に、「年上はそうすべきだ」
と結論付けては言わない。差・情の意味を考えさせることと、物事は、流動的
でもあり、相対的な価値もあるので場合によっては、元々は理想としていない
事柄も論理上選ぶこともできる。真意を分かる人もいるが。
それ以前にスレ・レスの目的上、言う必要があるかという問題も）

上記を日本の【道徳・礼節】だと自分は位置づけている。
中には、呼び捨てでも良いという人もいる。各々が各々の正しいと思う理由を
説明しても、判断が分かれればこの違いは、感情だと考える。

集団社会は、我慢と尊重すべき社会。利益社会。その折り合いをどう付けるか
が争いの種にもなる。人口の違いを考慮しても、アメリカで集まる寄付金額は
日本と桁違い。キリスト教は、愛に生きることが素晴らしい。
ここでの愛とは、求めるものではなく、見返りを求めない犠牲的奉仕。

キリスト教の男に比べ日本の男は、自己犠牲に酔えなくても当然な面がある。
地位・権利を欲する女は、この辺をどう捉えているのか？

他人に配慮される女でさえ、世界には飢えで死ぬ子がいても、優雅な生活して
もいる。まぁ、どっちがはともかく、同じ穴の狢に比較批評されたくはない。

先の話をすると教育現場においては、
知恵付けも含む感情で、同じ事柄でもその価値判断は変わり得るので、
（「徴兵されて、選挙権だけじゃ割にあわねぇ」と思う人もいるだろうし）
最低、事象を示しただけでその理由を示すこともなく、
　(男のみの徴兵には否定的価値観を付加しなかったり)
「女は差別されていた・地位が低かった・抑圧されていた」
などと確定せず、事象のみを伝え、本人が【決定】する教育に改めるべき。

こんな内容を国家がやっているから、女が欲に目が眩み、被害者になることを
覚えそれを正当化し不満を言いだすのは当然。不満がより生じる男もいて当然。
欧米では、上記の価値観を自国で決めたが、日本は違う。


なるべく、論旨に関係のないレスは相手にしないように心がけよう。
あまり言いたくないことまで書いてしまった。

※話はまだだが今日は終。順が変わっても関係ﾚｽ全対応予定、感謝。またﾖﾛｼｸ

>>>46
自己中でも常識感覚、社会感覚があれば問題ないんだよ
それが自己も被害をこうむるくらい頭が悪い
スパンが短いミクロ的すぎる自己中だからだめなんだあ

>>1

おまえの日本語が、もう少しまともなら、議論も活性化しただろうに。
あーあ。

しっかしこの手のスレに本と女は寄りつかねーよなー
てめーらの権利義務に関することなんだからもっと
関心もてっつーの

男子のみ徴兵制で男子のみ選挙権　→　差別なし
男子も女子も徴兵なしで選挙権あり　→　差別なし
男子のみ徴兵制で選挙権は男女ともあり　→　差別あり
男子のみ徴兵制で選挙権は男女ともなし　→　差別あり
男女とも徴兵も選挙権もあり　→　差別なし
男女とも選挙権も徴兵制もなし　→　差別なし
実在する政治体制における男女差別について考えるとこんな感じですか。
ただし、選挙権がないというのは独裁国家や封建制ともいえますので
男女差別を除く差別については存在しているといえます。

伸介の事件も、文化の違いだな。
帰国子女が、海外文化を押し通そうとした。
女性差別問題も同じ。

出張やなんかで、平日の昼間に繁華街を通ることがあるのだが
まぁ暇そうなバカ女が多いこと多いこと
こいつら平日の昼間からなにバカ面下げてほっつき歩いているのやら
そして、休日でさえもバカ女の方が多い有様。
女って一体何様ですか。特権階級か何かか？

そういうことを総合的に考慮すると女に選挙権など無くて
ちょうど男女釣り合うのではないかと。

日本は世界で礼儀正しい国と評価されている。
戦後でも昭和中頃位までは、「お父様」は無論、「お兄、お姉様」文化だった
と聞く。その国が、「女には選挙権がないことは差別」に、整合性を感じない。

こうした文化の崩壊と共に、家庭、学級崩壊・女の犯罪の凶悪化が起きている。
「〜だから」「くせに」という言葉、道徳・礼節・道理自体、少なくとも、
男女ともに否定するならまだしも、女を対象としたものは、「差別」とは。

>>17に関する説明の続き。どっちの価値観がいいかは別だが、知恵とは、
人権にまつわる価値判断の違いを、宗教と気付いていること。

＞51 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/11/20 16:50:00 ID:nmkQxPWx
＞しっかしこの手のスレに本と女は寄りつかねーよなー

私の反発者・女達には、ある結論が出ている。無視が一番と。
そう呼びかけるレスが自分のレス・スレに関し初期の頃、よくあった。
酷いのになると、私の相手した者とは話をしない、というレスもあった。
2chのシステム上それが、最も有効。実際、多くのスレが消えた。

削除依頼も、今は珍しくないがその頃は、コピペを除けば
自分のレス・スレくらいが、色々な角度から繰り返し行われていた。
恐らく、男女版史上、男女論で、最も嫌がられている・いた感じだった。
（問いかけの意味も含めて、あとで詳しく書く）

論理がないなら、キリスト教国が、キリスト教国以外に、情けで、それを明確
にし、徴兵されていない女にも選挙権をあげよう、と言うのならいい。

◆ネットどころか、短期で済むと思うが、家にもいないのでスレを頼みます。
(残りやすくなってきた感じだから、大丈夫かな、、、

※話はまだだが今日は終。関係ﾚｽ(感謝)順は変わっても全対応予定。またﾖﾛｼｸ

選挙権が女を我が儘にした

義務を果たさせないから「ワガママ」で終わってしまってるんだよ。
是であれ非であれ、現実問題として女性参政権を保障しない政府を日本に樹立
させることは不可能なんだから、だったら男性同様に女性にも義務を背負わせ
る方向に進むことでしか不平等は是正されない。

＞57 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/30 16:41:15 ID:bq4ZVNWn
＞義務を果たさせないから「ワガママ」で終わってしまってるんだよ。

その通り。皆に選挙権。女は弱者か否かは別として、利益社会では、強者の
視点から無視されがちになる弱者も考慮の対象にならざる得ない良さがある。
これは、キリスト教らしさと言えよう。

選挙権＝強制力が横並びにあることを背景に、不満ばかり言っているのでは
良さ＝情の悪用。これでは、不満を言ったもの勝ち。
男女差ある事柄は昔から有り、今も多々ある。だが、女の方に不満が多い大
まかな背景は、前述のとおり。逆を言えば男は、我慢を知っているないし、
女ほど不満を言うことを教えられていない。

故に生じる問題は、女への優遇・女に甘い政策。

だからといって、女から選挙権を奪うのは現実的ではないし、そこまですべき
でもない。ただ、日本においては日本の現状においては、女の投票５票を、
男の３票相当程度にすべきが自分の理想。特に精神社会の問題があるから。

しかし、それも、難しいだろう。男女問わず個人の能力の問題から同等の義務
を果たせずとも、同等の義務心を強いられる社会ではあるべき。

これならまだ現実的。そこで出てくるのがこのスレ。
◆正論◆女にも【義務・自己犠牲】を背負わせろ!1　
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1060947622/l50

※話はまだだが今日は終。関係ﾚｽ(感謝)順は変わっても全対応予定。抱えてい
るスレ・時間の関係から、簡便なレスになっても愛想尽かさないでください。

ここのスレレスつきにくいから、　あぁ女に選挙権いらないなぁと思った瞬間に

変えた方がいいんじゃないの。ということで立てたい人たてて

【調査】道州制、約６割認知も女性の半数は「全く知らない」…道民意識調査
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106900338/

1 Beko ◆NEWS9yPSk2 ＠☆ばぐ太☆φ ★ 05/01/28 17:18:58 ID:???

★道州制、約６割認知も女性の関心は薄く・道民意識調査

　道が27日発表した道民意識調査によると、道州制について58.8％が「ある程度認知」して
いることが分かった。ただ女性の47.5％が「全く知らない」と回答し、男性の同23.3％に
比べ女性の関心が薄いことが明らかになった。

　道州制について「よく知っている」は3.8％。年齢が高くなるほど認知度は上がるものの、
20代、30代では「全く知らなかった」が半数を超えた。
　道州制の中で進めるべき方策（複数回答）は「行政の組織や予算をスリム化する」（45.5％）が
最多で、「北海道独自のルールをつくる」（41.2％）が続いた。
　調査は昨年10月、道内の20歳以上の居住者2500人を対象に実施し、1513人から回答を得た。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20050127c3c2700z27.html

女に選挙権与えるなら、
年齢制限もなくすべきだと思うね。

あげ

>>1　の明らかな仮定の間違い
戦争を繰り返してきた宗教をキリスト教だけに限定している。
その後の文章に意味がないので考察終了。

その後の徴兵・制度にかんしては、キリスト教とある特定のことの
都合の良い比較で、総合的な比較がされていない。
例えばキリスト教対イスラム・仏教等。

仮定は間違っている、その後の比較は都合の良いの文化のつまみ食い。

そうとうのアホでない限り、マジレスしてくれないぞ。
もっと恣意的な考えを省き、なぜ女に選挙権と合理的に考えないとダメだよ

>>60
このスレでいいじゃん、亀が歩く勢いでレスしていれば

>>64
でたな工作員、一見意味ありそうで実はない話で混乱させる

age

>>64
また、「仮定」「都合の良い」か。君、ここに限らず私にﾚｽするのは初？
ひょっとしたら君が、私のスレの繁栄を考えレスしているかも知れないから
なるべく善意と受け止め対応する。もっと、沢山、思考してくれ。頼むよ。

家事などに関し女共が、キリスト教国のみと比較して日本は○○と
批評している場合、当てはまる君の指摘はあるが、これはそれとは意味が違う。
俺に型どおりの反論や指摘は通用しないよ。

アホだからレスできないと言うのもある(これまでの経験から数々の理由もある
この説明だけでは君はしたレスのおかしさを気付かないだろうから、
今度、時間のあるときに、もっと詳しくするよ。
伊達に【正論】の看板、掲げている訳ではない。

年間でここに限らずネット全体で書き込む日数は、わずか。
あまりこういう話で、時間を取らせないでくれよ。
今までの反論もこういうレベル。

特別にいいことを教えよう。
小６の頃、次の日テストが複数あるから不安になったことがあったんだ。
そこで、初めて、問題集を買いに行った。
何もしないよりかはましと思ってドリルの中で最短の、５分間のやつを買った。
これは俺をかえた。それからは、楽に高得点をとれるようになったよ。
でも、このことは周りにずっと秘密にしていた。

今からでも遅くはない、君もドリルをやりたまえ。
注意。あくまで、最短の５分タイプに意味がある。
そして、広い世界(物事)を、鋭い眼力で見ることのできる力を少しでもつけ賜え。

※話はまだだが今日は終。関係ﾚｽ(感謝)順は変わっても全対応予定。またﾖﾛｼｸ

>>64 　の指摘には少なくとも一点では価値があった。
>>1　
あれ全部読んで考えるやつが何人いると思う？
思考することは大事だ。
でも現代日本でこういう問題に対して、自分にかかってるさまざまなフィルターを意識して思考してるやつなんて極僅か。
批判を恐れるあまり（かどうかは知らんが）詰め込みすぎてるってことだ。
少なくともこの問題を変えていこうって言う意識があるのだとしたら、>>64 にもわかるように書かなきゃ無意味。

でも>>1　 の論旨自体には大変同意。
こういう意識を持ってるやつが政府や灯台に少しでもいたら・・・

私見だが、>>64 　の指摘した問題点の理由説明
１．戦争を繰り返してきた宗教をキリスト教だけに限定している。
現在日本に浸透している価値観は、日本を戦後占領し文化、社会基盤を支配したアメリカの影響によるのは自明。
だから現代日本における（フェミの）一方的解釈の根底にある問題として指摘されるべきなのはキリスト教だけ。

アメリカで（あるいは西洋で）通用する常識は、その根底にあるキリスト教的（男尊女卑）価値観の前提の上でしか通用しないもので、
それを日本（もっと言えばキリスト教圏外の他地域）の文化や価値観に適用して批判するのはナンセンスどころか危険な思想だ、というのがこのスレの本義（私見）

でも確かに、こういう宗教・民族的相対論みたいなものを考えたことがない人にいきなりキリスト教の話出しても混乱して当たり前だよ。

　　 ,---- ､､
　,ｨ"::::::;;;ﾘ>,､
`/:::::;;;ﾘﾘ彡" ﾔi､
i::::;"~￣　　　ﾘﾘﾘ
|:::j_ｨ^'-､　_､ﾘ》
|:i´ `---"^{" ﾘ"
ヾ;Y　　　 ,|`~i　>>1がゴミのようだ
　`i､　･=-_､ /
　|ヽ　　"　/
　|　 `--､､ﾉ
￣``"--､,--}
￣`"--､‖//{`--､

女は社会にでる必要なし

流石にそれはかわいそう

>>69
アホというか単純というかその方がレスがつくよな。類は友を呼ぶ・・・

女から選挙権を剥奪しろ！！！！！！！！
馬鹿女どもが政治を左右するなんてことはあってはいけない！！！！！！！！
馬鹿女どもはテレビで見たことある政治家だからとかくだらない理由でしか投票しないだろ？

選挙権がある年齢になっても選挙なんかいかないな。
出馬する人間の政治傾向を吟味して、毎回きちんと
投票する人って男でもいるの？
どうせ知り合い絡み、会社絡みで何も考えず、党だけで
投票する人間が殆どだとしか思えんけど？

義務を果たさない女に選挙権など不要だ！

女に参政権がないことは当たり前
義務を果たさないのだから

>>64
戦争をしてきた他の宗教もあるのは知っているが、その宗教が、戦争を繰り返し
てきたとしてそうでなかったとして、だから何？「総合比較」してどうする？

「都合の良い」とは？女を性奴隷など？何がいいたい？
具体的に誰に何がどう都合良く、どう「つまみ食い」？で、その問題点は？
ある宗教国の価値観を一部でも受け入れるなら、全部を受け入れるべきか？

このスレは、各宗教の戦争や平等比較、優劣を付ける批評ではない。意味もない。
キリスト教に限定した理由。日本国憲法を創ったのは、イスラム教か？
仏教国などが、一々、人間を男女に分けて平等の法をつくったのか？
日本の女共が、イスラム教国の価値観を日本に持ち込んでいるのか？
ｷﾘｽﾄ教国以外で国連や外交で、自の男女観を他国に求める国があるか？

日本はキリスト教国ではないのに、男女観に限らず、クリスマスや日曜日を受け
入れるなど、キリスト教国の影響を大衆文化的に受けていることにかわりはない。
善悪は別にして、性や男女観は、キリスト教国化傾向。だから、男女版に則し
キリスト教国の価値観を説明。おかしいか？認識し白黒つけるべきだろ。
（まだ自分が生まれてもいなかった頃の石原都知事の本に、「日本人は、西洋の
価値観をまるで昔からあるように使っている」と近年では「盲目信仰」ともある）
◆
縛られたい者は縛られればいいが、各宗教国観に日本人が縛られる必要はない。
しかし、【平等】等の法が今ある。「つまみ食い」「都合良い」とされるものが、
多くに公平で道理的で納得できるものなら問題ないだろう。
重要なのは、同事象を国・人・時代によって、なぜ、批判・肯定されるか。

つまり、今、日本で、差別など常識的にいわれていることも、（勿論、フェミの
主張も含む）絶対的に、人権軽視・差別とはならないということ。
だが、絶対的に言えるは、昔も今も、女も欲を持っている。（宗教も心情の一つ

義務を果たさないというなら
まず、ニート歴が1年以上あるアホは選挙権剥奪だな。

▼
論なく、女に選挙権がないことは「差別」・性奴隷は「人権侵害」と言っても
人間は、それを【同意】できる。なぜなら、情＝欲や情けがあるから。

さらに、集団心理で、他の多くの先進国の例を紹介されると、
その欲や考えに【自信】を持たせることができる。【劣等感】にも繋がる

何度も言うが、肯定の意味で紹介される他の先進国の実態は、キリスト教国。

もっと簡単にいう(これらに間違いがあるか？
日本の女が性別上の被害者側としての立場が確立できたのは、ｷﾘｽﾄ教国のお陰。
男もその恩恵を少なからず受けた。しかし、被害者側とは意味が違う。
これらはなぜか？
◆
ライス国務長官は、宗教の社会における役割をこう述べている。
　　　　　　　　　　　　『思いやり・誠実』

>>69
いいこと言ってくれる。後できちんとレスする。

※話はまだだが今日は終。関係ﾚｽ(感謝)順は変わっても全対応予定。またﾖﾛｼｸ
特にこの時期のレス感謝>>74 ：名無しさん　〜君の性差〜：板歴06/04/02(土)
板歴という表示は、どういうこと？？？

>>79
単純すぎるよ……

女に選挙権なんてやめろよ。
亡国への一歩だよ。

女性と高卒と無職には選挙権を与えるべきではないね

選挙権を剥奪すべき層

・女性
・高卒、専門卒、短大卒
・無職、フリーター

以上のうち一つでも該当する者は選挙権が剥奪されます

牛は草食って寝ろ

>>85
高卒糞女黙れよ)ｷﾞｬﾊﾊﾊ

牛さん男の質を下げといて下さい。

【週刊新潮報道】岐阜１区野田聖子議員と児童ポルノ利権業者
http://www.geocities.jp/shukan_shincho_flash/index.html

なかなかの良スレ　保守

男女差ある事象が数ある中、戦後、「差別・人権」等の問題で、女を被害者側と
したものは多々生まれ、女の地位というか都合の向上は今なお続いている。
その因は、価値観の変化（背景に新しい価値観の付加。
■
自分はその象徴が、男のみの徴兵は、差別や人権上の問題ではないが、
「女に選挙権がないことは、差別・地位が低い」と捉えています。

これを言い換えれば、女だから配慮はされて当然、
女だから美味しいものは男と最低、横並びの意味で平等に頂く。常識。
（男女版で問題になっている様々な件もこの構成がある

先人が女に選挙権を与えなかった理由を教えもせず、兵役が嫌で指を切り落とし
た者もいるが、男を被害者側にしてもいない・差別とならない理由も教えない、
女が被差別者となる理由も教えない、学校教育・マスメディアに見られる
その一般的価値観は、【女の不満や欲求は受け入れ】女なら尚更だろうが
人として当然の男のそうした「(徴兵=負担が)嫌や、背負わされるなら待遇を」
という感情・道理・礼儀を暗黙的に論理上なきものにしている問題があります。

かなり歳の離れた友達に、元、族のﾍｯﾄﾞ(横浜に500台以上で戦争にも行った)
がいるのですがそんな者も、兄姉(血の繋がった)にさえ、敬語。
良くも悪くもこれは日本の文化、戦前は上下関係そのものがもっと厳しい。
こうした文化の流れから見ても、極めて不自然な価値観。
◆
ある仮定における私の判断を気にされてますが、それは論旨上たいして意味は
ありません。「西側陣営の価値観を支持することを否定はしない」とは、
ここで問題にしている、教育等に見られる価値観を日本でも正しいものとする、
と言うことですか？

選挙権は男女問わず教養があってまともに働いてある程度の
社会の仕組み、経済や福祉に聡い人間にしかやっちゃいかんな。
あと特定の宗教に熱を上げて平等な判断が欠けてしまっている
奴にもやっちゃいかん。
バカに選挙権持たせると　そんな奴が政治や経済を考えられる
ワケネ〜ダロというような、低脳スポーツ選手や芸人はたまた
特定の宗教の奴がバンバン当選したりする。

社会的に(精神面で)好き勝手な自由が男に与えられている中、男は働けるのに、
女は働く自由がないのではなく、イスラムの男たちは、養わなければならない
戦わなければならない、という義務・義務心が課せられており、働き口がなく
家族を養うためにアルカイダに入る者もいる。
■
だが、アフガン・イラク旧政権時代に関する、キリスト教国欧米メディアは、
女が働けないその一面を「差別・抑圧」と、立場・地位面でのみ問題にし報道。
キリスト教国の男女観が、公平・道理を欠いているのは、明白。

また両国とも、キリスト教国主導による暫定政府時代にできた新制国家の骨子
の一つに、「女の人権を尊重」という趣旨がある（男のはない。
◆
そう、これらは日本での教育同様、女に課せられていない負担・義務は問わず。
日本国憲法、両性の平等、と本質が同じ。
キリスト教国の女がこの法の創案者で【女に権利がない】が24条の発端。

つまり、これまでない全く新しい価値観・道理道徳を手にした。
男女観に限り、礼節が崩壊した。
男の負担はなぜ、性別上で問題にはならないかその論は１にある通り。
これが平等の土台だから、女が被害者側の差別人権等の問題が噴出するのは当然。
この発想は、日本の総意ではないから、男から不満もでるのは当然。
(物事には相対的価値観があるから、女の立場の変化を受けての不満もでる。


地位面等でのみ問題にすれば、女は、社会進出・地位・権利の向上を成しても
それに伴うのは、物理的に生ずる、必然的負担だけ。

そこまで女の選挙権を取り上げたい面々が多いなら
まあ性転換が可能な今　選挙権が欲しかったら性転換を
するのも一つだな。
あとやはり男でも無教養で政治経済の基本もわからないような
奴は選挙権を剥奪すべきだな。よって男のみに一般教養
試験を実施し合格者のみ選挙権を与えると良い世の中になる
だろう。

日本特有の事情があるから、女から選挙権を奪えという事に理解できる点はある。
(ほぼ今までの繰り返しだけど、後で女の選挙権の危険性を書く)
女の選挙権というより、女に選挙権がないことは差別という感覚が根本的問題。

>>88
その御言葉、その御行為、誠にありがとうございます。

>>64
君には信じられないだろうけど、初めてレスしたとき・スレたてたときから
少数だろうけど、支持してくれれる者はいるのだよ。


※話はまだだが今日は終。関係ﾚｽ(感謝)順は変わっても全対応予定。またﾖﾛｼｸ

たしかに政治って良くわからないし
適当に顔見て選んでるだけだし・・

>>93
>>女の選挙権というより、女に選挙権がないことは差別という感覚が根本的問題。
うむ。小学校の歴史で婦人参政権をすばらしいものかのように教わったが、よく考えてみると、女に選挙権なんてなくてもいいよな。
むしろあるほうが、公明党とかわけのわからない政党が票を取って危険。

フリーメーソンが、議員・弁護士・医師・マスコミ・教師など国を動かす者で
構成されたように、マスメディアの女に甘い偏りを考えると、その中にキリスト
教徒が間違いなくいるように思える。

宗教は、(内部の対立はあっても原則)排他的。これは守るべきものを意味し
自信・誇りでもある(誤りを論的に指摘されても動じないことに繋がる。
また、宗教自体が否定されようと、あるものの考えを受け入れさせること
ができれば救済など立派な事をしたことになる。
彼らは、求める価値観を『宗教の違いだ』と否定されることを嫌がる。

異例だろうが前法王は、植民地政策・黒人奴隷を宗教によるものとし謝罪をした。
「白人至上主義」、キリスト教を教授した自分たちは選ばれた民族から来る。
俺たちは、ナンバーワン。優劣が明確に付く技術的なものを別とすれば、
国家・民族・宗教に関しそのような意識が日本人は良くも悪くも乏しい。

すなわち、新しく入ってくる価値観との衝突ないし、抵抗が乏しいこと
及び、率先して外部から文明的価値観を持ち込むことにも繋がる。
事実、宗教国といわれるイスラム教圏アラブ諸国は、日本と比べ西洋化が遅い。
だけでなく、西洋化している店にはテロが起きることさえある。
西洋＝ｷﾘｽﾄ教国になると、他国に自分達と共通の価値観を持たせようとさえする。

キリスト教徒の親は全員かどうかは知らないが園児の子にも、
「女の子に暴力を振るうな！」「女の子に威張るな！」と教える。
こんな子が大人になり、要職に就けば、、、
(本当の園児にも、「むかしのにほんは・・・」と教える必要が、、、）
映画で女に対しては「お前」がなかなか出てこないのもそのせいか？訳の問題？

自由民主主義は数だし自由だし、宗教者を否定はしないが、宗教意識は持つべき。
男女差に関しては。
※今日はこれで終。ﾚｽ(感謝)順が変わっても関係ﾚｽ全対応予定。またよろしく
この間隔でのレスありがたい>>95

　　　　　＿＿＿＿＿__　　　　　　　 ＿＿＿＿＿__
　 　 . ／　 ━━　　／| 　 　 　　 .／　 ━━　　／|
　　.／ 　 　 　 　 ／ 　|　　　　 .／ 　 　 　 　 ／ 　| 　　　　 衆　議　院　総　選　挙
　　|￣￣￣￣￣|　 　 |　　　　 |￣￣￣￣￣|　 　 |
　　| 　　 投　 　 |　 　 |　　　　 | 　　 投　 　 |　 　 | 　　　 　 ８ 月 ３０ 日　 公　示
　　| 　　 票　 　 |　 　 |　　　　 | 　　 票　 　 |　 　 | 　　　　　
　　| 　　 箱　 　 |　 　 |　　　　 | 　　 箱　 　 |　 　 | 　　　 　 ９ 月 １１ 日　 投　票
　　| 　 　 　 　　 |　 ／ 　 　 　 | 　 　 　 　　 |　 ／
　　| 　 　 　 　　 |／ 　 　 　 　 | 　 　 　 　　 |／
　　 ￣￣￣￣￣ 　 　 　　　 　 ￣￣￣￣￣

本能的にオトコはオンナに好意を抱き、オンナはオトコに好意を抱くのは当り前のこと。
ここで異性に過剰な拒否を示す者は、過去に異性からのヒドいコンプレックス、トラウマがあり精神異常者になり異性を憎むようになったんだろう。
ここにいる異性を毛嫌いしてる者は恋愛の敗者。イコール人生の敗者。
異性に相手にされないのは相手のせいではなく自分のせいだという現実を受け止められない哀れな者。

いいえ、オマエは気づいているはずだ。
人生つまらないだろ？少なくともオマエの文を見てて哀れだとは思えても幸せだとは思えない。
オマエが人生の折り返しぐらいの年ならともかく、まだ若いなら恋愛が楽しみの上位にくるのは当たり前のことだ。

100

女が語る政治

http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1120840378/l50

　　　　　＿＿＿＿＿__　　　　　　　 ＿＿＿＿＿__
　 　 . ／　 ━━　　／| 　 　 　　 .／　 ━━　　／|
　　.／ 　 　 　 　 ／ 　|　　　　 .／ 　 　 　 　 ／ 　| 　　　　 衆　議　院　総　選　挙
　　|￣￣￣￣￣|　 　 |　　　　 |￣￣￣￣￣|　 　 |
　　| 　　 投　 　 |　 　 |　　　　 | 　　 投　 　 |　 　 | 　　　 　 ８ 月 ３０ 日　 公　示　　←　いまココ
　　| 　　 票　 　 |　 　 |　　　　 | 　　 票　 　 |　 　 |
　　| 　　 箱　 　 |　 　 |　　　　 | 　　 箱　 　 |　 　 | 　　　 　 ９ 月 １１ 日　 投　票
　　| 　 　 　 　　 |　 ／ 　 　 　 | 　 　 　 　　 |　 ／
　　| 　 　 　 　　 |／ 　 　 　 　 | 　 　 　 　　 |／
　　 ￣￣￣￣￣ 　 　 　　　 　 ￣￣￣￣￣

女の選挙権は要らないかもな。

アフガン議会選、女性候補ポスターに人気

　【カブール＝花田吉雄】アフガニスタンの議会選で、若い女性候補の選挙ポスターが男性有権者の間で人気となり、一部が売買される珍現象が起きている。

　候補が乱立するなかで、ポスターの見栄えが投票基準になる傾向も出ている。

　下院選のカブール州選挙区から出馬する英語教師のサブリナ・サケブさん（２６）のポスターは、明るい衣装に、やさしい笑みがひときわ目立つ。

　このポスターを店先にはった商店主のカンダハさん（２７）は、「目が気に入った。広告がわりにもなる」と言う。　
　ポスターは、仲間から譲ってもらった。

　サブリナさんのポスターは１万部印刷されたが、売買の対象となっているうえ、選挙区外からの“引き合い”もあるという。

　女性に顔まで隠した「ブルカ」の着用を義務づけたタリバン時代の“後遺症”ともいえそうだ。
　
（2005年9月17日22時33分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050917id23.htm

＞68 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/02/27 01:14:29 ID:uvGdX9/R
＞批判を恐れるあまり（かどうかは知らんが）詰め込みすぎてるってことだ

かなり遅れてしまったが返答。
詰め込むのは、１の特権＝全文、先頭に必ず表示を最大限に使う為。
これでも、ｽﾍﾟｰｽの関係から、かなり要点を絞ってはいる。
６４に解るように書いた場合、たぶん、自分がスレ立てる意味はない。笑

仮に、１を簡潔にし、多くのレスがついたとしよう。
でも、やりとりまできちんと見るだろうか？
１に要点を並べた方が本当はわかりやすいのだが。

しかし、「短く」という意見は昔から多々寄せられているので試してみる。
スレの数が増えるけどいい？
◆
これまで見てきて思ったのは、あとから付くレスによってかなり変わる。
あるレスを切っ掛けに突然、レスが付き始めたり、
のんびりでもレスがついてゆく事によって、放っておけずレスが付く傾向がある。

だから、皆さんの粘り強いレスをお待ちしています。

※今日はこれで終。ﾚｽ(感謝)順が変わっても関係ﾚｽ全対応予定。またよろしく
この時期にレスありがたい＞１０３

>>1
問題提起はいいけど、文章がものすごく読みづらい。
句読点の使い方とか・・・

今回の総選挙の時、某政党の候補者が駅前で演説を行っていたが、
「現在の女性は守られている！」というフレーズだけで・・・

嫁「ムカツク。聞く必要無い」とシャットダウン
俺「一応、最後まで聞いてみたら？　話は最後まで聞かないと判らないじゃん？」と諭してみたが、完全拒否。
嫁「他の女の人達も聞く気無いと思うよ」と言い残したので
暫く観察してみると、確かに女性はスルーして誰一人立ち止まる事は無かった。

俺は、初めて女に選挙権いらんのでは無いか？
と本気で考えた

いまさらか

最初から女に参政権は与えるべきじゃないって思ってたよ
気づくのが遅い

ナチスも女の票で台頭したからな
小泉みたいにさ

メンリブが運営してるブログに
基地外フェミが降臨して祭りになってる。

男旗-DANKI- 2005年09月25日
http://blog.livedoor.jp/hakugaisabetu001/

そもそも、せっかく強い力のある男性が、痴漢にあっている女性を助けもしないで見ぬ振りをしたいから作ったんじゃないのか？

世の中は支えあって成り立っている。
世の中の男性がすべて痴漢を見過ごさない正義感を持てば女性専用車両なんて必要ない。

でもそんな世の中を作ったのがほとんど男性なので、
まずは男性が意識革命をおこさなくてはそういう時代が来ないような気がするんですよね、、、、
Posted by 豚 at 2005年10月06日 17:58

>>106
これまでも具体性のない反発レスは寄せられた。
今度は句読点か。では、君が知っている句読点の使い方を書いてくれないか。
それと、君が主のさぞ立派なスレ・議論しているスレを見せてくれると嬉しい。

というのは、君がそうだというわけではないが、これまで反発を受けてきた経験
では、読み手側に問題があった。例えば・・・

文を採点した先生が、「が」の用法や読点句点の違いさえ分かっていなかった。
自分は即その間違いに気づき、それを教えず愚弄したレスをつけたら、
名前欄は違うが【同じく】ミスに気づかず、先生を��支持�≠ｷるﾚｽが複数付いた。
この先生は、反論無く消えた。

その後別スレで、嘘だろうが、学校で先生をしているという者が
上の先生と同じような姿勢で、文章を採点してきた。
この先生は暫く同じ名前でレスを続け立派だったが、理解力は勿論、日本語も
ろくに知らない点を根拠を示しつつ愚弄していたところ、やはりこなくなった。
◆
つまり、同じ教科書でも、児童によっては読みづらいのと同じ。議論以前の問題。
もし、この先生が本当の先生であった場合、一般では読みづらいのは当前かな。

※今日はこれで終。ﾚｽ(感謝)順が変わっても関係ﾚｽ全対応予定。またよろしく

時間がないのでこんなレスで失礼。

＞「価値判断の対立」、と自覚はした方が良いと思う。
(もう一度、簡単に書いておきますね)
言うまでもなく、価値判断の対立。書き手には、書き手の【目的】があるので、、、
表面に現れている違いではなく、より、精神的なものの話をしたのです。
その意味では、イスラムもキリストも共通面があります。

宗教の性質を知らなかった人には、解りづらかったかもしれません。
あと、例えば「日本はキリスト教の日曜を受け入れいている」と書きましたが、
だからって、論点・論旨は、じゃ日曜をどうする？では全くないのと同じです。

＞西側陣営の価値観を支持することを否定はしない

再度聞きますが、これはここで問題にしている、
教育等に見られる価値観を日本でも正しいものとする、と言うことですか？


自分の他のスレ、複数で論点のずれたやりとりを好む人がいたな・・・

※今日はこれで終。ﾚｽ(感謝)順が変わっても関係ﾚｽ全対応予定。またよろしく