◆正論◆女にも【義務・自己犠牲】を背負わせろ!1

http://www.mogitateichiba.com/topic/wadai/imgbbs/img-box/img20041120201452.jpg

＞231 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：04/02/29 08:01 ID:TmfF9A15
＞相手任せになりがちで …
＞つまり、分担する訳です。

責任とる意味は、家庭運営上の問題解決。
助け合う（少なくとも法の夫婦のあり方はそう）それを否定した前提にたてば、
分担しても同じです。働かない、家事しない。


一応書いておくと、このスレは、共働きや分担を勧めることが目的ではない。
女共の被害者面した主張・現状の地位権利立場にある、問題点の指摘。
それに異論を言えないようでは、議論にはならない>>151

近年では、分担のはずが、家庭に対する働きの低い女でさえ、不満を言うこと
を覚え、育児・家事など一部でしかない働きを取り上げ、男に求めている。
（女共が言う、育児・家事・介護の範囲にも問題がある。これは別スレ立てる）

批判・責めの対象としても、「女は家庭に向いている」など、
女を頼まれる側にしてはならない。
私欲でなく、全体のことを考えた話しでも、女は社会的に被害者面できる。
それに、自由は、自分の嫌なこともなるべく認めなくてはいけない。
だが、平等であるべき以上、義務・地位・権利に不公平があってはならない。


◆ネットどころか、短期だと思うがまた家にもいないのでスレを頼みます。
(残りやすくなってきた感じだから、大丈夫かな、、、

※話はまだだが今日は終。関係ﾚｽ(感謝)順は変わっても全対応予定。またﾖﾛｼｸ

http://next.rikunabi.com/rebuke/s_kurata_1.html

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1084624256/

横をみても後ろをみても時間は前にしか進まない

>>魔魅 ◆ipTIe000QUs氏
他スレでの紹介、有り難い。

悪い面も含めてこそ人間。それがあるから、(争い等繰り返し)
集団社会で生きる上でのルールが生まれた。
なのにそれを無視する議論・主張は、笑止千万。


※話はまだだが今日は終。関係ﾚｽ(感謝)順は変わっても全対応予定。抱えてい
るスレ・時間の関係から、簡便なレスになっても愛想尽かさないでください。

age

>>337
それは、あちこちに現れた荒らし

｢義務｣と｢責任｣が発生するのは結婚して子供を設けてからだと思う。
男性でも独身者は義務感も責任感も希薄に見えますよ。
まあ独身男女は、そいつ一人いなくても会社は困らないし、義務や責任と言われてもﾋﾟﾝとこないだろうな。
独身男性で義務と責任を果たしているという人は具体的に何をしているんだ？
納税程度は女性もしているが。

そもそも女性は責任なんて取らなくていいんです。権利は女性、義務は男
という形が最もうまくいくはずなのに、何でそれがわからないんですか？

>>346
お前色んなスレに出没しすぎ。
自分のスレに篭ってろ

>>347
つうかいらねえだろ。

結構前だが、自衛隊で「女も前戦で戦いたい」という声とそれに対し自衛隊幹部の
「負傷している女隊員を前に見捨てることはできない」という新聞記事があった。

負傷者は部隊行動の、邪魔。だから、戦争では昔から、見捨てるべきは見捨てる
べきが鉄則。仲間に対してでも、勝利という自の都合に注意すべきは情の厳しい
社会であるが、現実問題、対象が女だとそれはし辛いと言っているのである。
■
この自衛隊幹部の見解・心情は、昔の日本は、、、してきたが、何が悲しくてか、
体罰が女子に甘いと同様。この精神を自衛隊内で一掃せず・しようとせずして、

女も戦いたい・働きたいという【権利】で、及び、その権利行使を、
女の好き勝手な【自由】として認めてしまうと、それら共に、
論理上は、女の都合次第で��放棄�≠ﾅきる。また、同権など、女は、地位・平等
の【被害者側】として、その権利・立場を認めると、戦いたくない女は被害者で
はなく、論理上、女は戦う義務がない・義務心を強いられていないことになる。

これでは、仮に、女が戦場に出て、負傷した際に見捨てる事で、男と同じ義務を
果たしたようだが、それは表面上＝必然的負担を背負ったにすぎず、実態は、
女の行動欲・地位欲・名誉欲・権利欲等を満たさせる【甘やかし・堕落】。
◆
義務とは「たい」という自由に関係なく、女も自衛官になった以上【戦うべき】
女も大人になった以上【働け】の精神社会が背景にあり、そして、物理的義務を
果たしてこそ、完全に、義務・責任を強いられ果たしたことになる。

体罰に見られる精神を一掃した時点で、女はスタートラインに並べ、身体能力を
評価され、戦場にでられるべきである。勿論、女が戦いたいと言っている以上、
その立場を得る以上は、一掃されるべきである。

ｷﾘｽﾄ教国なら女は甘えてもいいが、精神社会面で女の逃げ道を塞がないのなら、
平等など掲げず、女の立場分際を弁え、頭を下げ頼むのが、筋・最低の礼儀。

>>345
１は勿論、それ以降もよく読んでくれ。
ここで言っている義務に、結婚非婚は関係ない。基本的なこと。
また、個々の義務感・心得も全くではないが、問題ではありません。

義務無くとも、生きている以上、結婚か非婚、また働いていても当然。
女も納税をしているのは勿論、分かっている。
物理的に果たしている義務を問題にしてはいない。
女の進む社会進出背景・労働背景を問題にしている。
■
個々の義務感に関しても述べると、あなたの思いと、意識調査では結果が違う。
確かに、「男は仕事、女は家庭」は、若年層ほど意識は変わっているが、

「義務感・責任感」という面倒なものになると、
１月だったか非婚者対象のある新聞社の意識調査では、
男は家庭を収入面で支えていく自信のなさ、で結婚しない。
さらに、男女とも、家計の責任は男にある、という意識が大勢。

こうなるのは、女の社会進出の出発点が、義務の追求ではなく解放。自由に伴う、
義務心・責任を強いられ、女を縛る・縛られようとしない、甘やかし・堕落ゆえ。
本当の意味での、共同参画・ジェンフリは浸透していない。名を借りた女の腐敗。

自分が受けた教育・教材は１にあるとおり。近年は、「男は仕事、女は家庭」
の役割意識は、女の社会進出を阻む問題としている。つまり、本質は同じ。

働きたい妻、「はたらかんでもいい」と言う我が儘な夫、つまり、女に寛大な夫
ではなく、女に「働け」、働こうとしない女を煙たがる男が育つ、教育・社会
環境に転換しその中で納税してこそ、女は男と同等に義務を果たしたことになる。
（身体能力の問題で収入が平均的に低くても、それは問題ではない）

※話はまだだが今日は終。関係ﾚｽ(感謝)順は変わっても全対応予定。またﾖﾛｼｸ
　特にこの時期でのレス、ありがたい>>348

筑紫のニュース２３で、「女性は結婚したら家庭にはいるべきか？」と町の人に
聞いたり議題にしていたけど、「男性は結婚したら働くべきか？」はなかった。
なんで？

最後に若いアナウンサーの男が、「点数稼ぐ訳じゃないけど、家事は重労働」
とも言っていた。
少子化の上、文明の進んだ現代で？

家事が重労働っていつの時代だよ

糞女共いい加減にしろよ

仕事と家事を両方やって、それでも家事が重労働だというならまだ分かるが、専業にそんなこと言われても説得力０。

これまで紹介してきたキリスト教国映画と、戦いたい女自衛官を紹介した新聞の
本質は同じ（映画は、実際、アメリカ軍・社会で起きた問題を反映。

女が権利・自由で男と同じ立場を得させても、批判的価値観を伴わせず
女の精神社会面における安全地帯をわざわざ示し、認識させている。
つまり、女には義務心・負担心を負わせていない。

体罰等にある女に甘い状況・精神をｾｸﾊﾗや差別とし社会的に亡きものにすべき。
女に立場・分際を弁えさえる「女のｸｾに」などの言葉さえ規制などで社会的に
亡きものにしているように。昔の日本は公然と、、、だから十分できるはず。

なにも、戦闘・労働の結果、成果が皆同じでなくていけないといってる訳ではない。
女も命がある以上、戦う・労働精神を背負え、あえて性別で分け比較の必要はない。

亡きものにしても、身体能力の評価で結果、高い地位を得られない・前線に配置
されない女つまり、配置に男女差が生じれば、身体能力の考慮があるともいえ、
男女共平等で、女というだけで進出が阻害されず、義務心も負い、全体的に平等。

※今日はここまで。関係ﾚｽ(感謝)順は変わっても全対応予定。またよろしく

>>1
勤労と納税の義務、成人する前から果たしてますが…何か？

>>356
は？ｗ

>>356
君が果たしていると言っても、多くの女が専業や税金を払わないで済む
くらいのパートですからね、そもそも君も多くの男と同じように
約４０年にわたって、勤労や納税をするとはっきりいえるのだろうか？
殆どの女は逃げ道があり、それを利用し一生懸命言い訳してるんだよ。
女も４０年にわたり、男と同じくらいの勤労と、納税の実績を作って
言えば？女にはそれが一番かけているよ、”結果”を残さない。

ていうか成人する前ってなんだよｗ

男も家庭にっていわれても入るのはせいぜい向上心のないニートぐらいだと思われ

age

恐らく１０年後辺りには女は有無を言わさず自己責任を背負わなければならない事になる筈。

またまた筑紫の番組。今さっきやっていたもの。
女性には、男性と同じ権利がないことだけを取り上げていた。
それでできたのが、男女平等２４条。

女が義務を背負わないのは当然だな。

女が家庭にってのも向上心からくる部分とは別な気がする。
それを否定はしないけど。

>>35 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/04/06(水) 03:19:33 ID:nhRXOtBn
＞警視庁のHPでもみてごらん、犯罪被害者は性犯罪以外男が多いの、。
＞もっとも、性犯罪は男には認められなかったり、

買春・児ポ・セクハラの問題となる本質を基準にすれば、性被害者も男が多い。
買春・児ポの罪は、相手と【同意】があるどころか、【報酬】を与えても違法。
■
こうした法が施行後も学校では、男子は強制的に裸にされ、
或いは、労働を強いられることがあるがそのうえ、報酬もない。

強制的に脱がす・それも女子は脱がさない中、これは、二重のセクハラ。
続く

※３６５はスレ違い。

▼
「女は結婚したら家庭にはいるべきか？」と問うなら及びそう問うてきた以上、
「男は結婚したら外で働くべきか？」も設け、それを単体で質問・問題にすべき。

でないと、主に、女は性別上縛られた義務を負わずに済むことが解放になる。
▼
また、女の立場上だけで質問・問題にする場合、
「女は外で働かず、結婚したら家庭にはいるべきか？」と質問・問題にすべき。

でないと、女の、縛られた義務面だけを否定できる。
家庭にはいるべきを否定＝自由を得るなら、働くのは、義務である。


※今日はここまで。関係ﾚｽ(感謝)順は変わっても全対応予定。またよろしく

女のこに義務なんてありません。女のこの苦労まで背負ってあげるのが男性の仕事。
女性にできることは精神的ケアや家事です。他はストレスがたまったり、疲れてしまうので男性がやってください。
マナーが悪くなるって言われても、私が生まれる前からあったマナーなんだし、今もなくなってないってことはみんなそれを受け入れているってことでしょう？

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1113224821/558

あいまいな定義、ニートの人数が政府内に混在
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050604-00000011-yom-pol

厚労省は５月末、「政府の統一見解」として、
＜１＞学籍はあるが、実際は学校に行っていない人
＜２＞既婚者で家事をしていない人――をニートに加えて、
２００３年のニート数を約６４万人と上方修正した。

一方、内閣府の有識者研究会は今年３月、総務省の就業構造基本調査を基に、
厚労省がニートに含めていない「家事手伝い」も含めて総数約８５万人（２００２年）との推計を発表した。

厚労省は「ニートは新しい概念で、定義が難しい」としているが、
関係者からは「数が定まらなければ対策の取りようがない」との指摘が出ている。

政府内でも意見の収集が付いていないようだ。
ニートの数が増えれば、当然の事として、ニートを働かせるために、金（税金）も雇用場所も余分にかかる。

まあ、内閣府が何をしたいかはだいだい透けてきたね。
小泉も自分の内閣の膿をだしたほうがいいな。

だからどうすべきか話そうぜ。

こんな質の低いお話し合いで、バカを集めてもこの板から厨房は消えないぜ

女に義務・自己犠牲を背負わせるのは無理なので立場を下げるしかない。
つまり、最初から権利を行使させないことだ。これしかない。

>>367
可哀想に…１０年後２０年後もそんな事言ってられると思ってんのかね…。

>>325>>326
女が今そうやってぬくぬくとしている反動はこれから先１０年程掛けて、凄まじいものに
なる事だろう…。

>>369
じゃあお前の意見を言え

まあ残念ながら無理なんだよねこれ。。。。

>>150
＞女の一面だけを ・・・一般性がない仮定条件から導き出された・・・

一面だけで結論を導き出したのは、お前。もっと思考しろ。
その一例に一般性があるか否かなど問題ではない。
それで結論を見いだしたわけもなく、象徴にすぎない。

問題は、女は男よりその方向にいるということ。
それに類する精神社会を女・行政・マスメディアが破壊しようとせず、
社会進出、地位ある立場・権利を求める或いは、与えることを問題としている。

よく聞くような反論では通用しないよ。
教育版で教諭を名乗る者も、同じようなレスをくれたな。
お前程度の知能・教養で議論は無理。
本筋に関し苦言する者、これまで全て、低脳ばかり。態度だけは立派だが。

早く、なぜ捏造といえるのか教えてくれ。

>>369
個々が自覚し、個々の立場で行動すれば良いはずで、
それを話して何になるのかと思うが、そうした話しも自分は歓迎。

だが、ならば、なぜ、あなた自身が提起だけで意見を言わないのか？

他のいくつかの自分のスレでも似たようなレスがありましたね。
本筋に関し意見がなく次元の違う話を求めたり、
人に文句は言うが意見は伴っていなかったり。
工作活動と疑ってしまいます。sageの点も。違ってたらすまん。

>>368
ニートの対象に既婚者も含んだか。
イギリスから伝えられてきた際の当初報道では、既婚者は除かれていた。


猪瀬氏はよくいったな。あとでレスしよう。

※今日はここまで。関係ﾚｽ(感謝)順は変わっても全対応予定。またよろしく

厚労省：男女雇用機会均等法に関する意見募集
８月３１日必着
どんどん書き込もう。
でないとフェミどもに占拠されるぞ！

ttp://www.mhlw.go.jp/public/bosyuu/iken/p0801-1.html

男が働く社会的環境を知っているくせに
田嶋が「家庭に閉じこめて、女性にも働く権利がある」なんて4chで言っていた

この女には義務というものがないのか

招くテレビ局も異常

＞312 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/06/05 11:06 ID:d6oObvIP
＞自己犠牲はいらんかもしらんが

君が何を想像したかは分からないが、ここでの自己犠牲とは、例えば、
部分的に見ただけで名前も分からないがｷﾘｽﾄ教国映画でこんなシーンがあった。

複数の少年少女と大人の女と病人のいる家が、蜂の大群に囲まれる。
入ろうとする蜂を食い止めるべく、内、一人の少年が、危険な場所に行く。
その少年が、手伝わない者に文句言うのは分かるが、それは、少年に対してのみ。

この作業は、危険・恐怖ではあるが、そこにいた女でも身体的に十分できること。
しかも、女が頭下げて、男にそれを頼む訳でもなければ、礼を言う訳でもない。
当然のごとく、リスクのない、病人のそばにいるだけ。
◆
それが突然、金の絡んだこと・見返り目的に負う負担になると、「私も！」と、
横並びの立場を得られるのは道理を無視した女の甘え、それを許せば、女の腐敗。

さらに、キリスト教国映画のずるいところは、危険に臨む地位ある女を描いても、
女はそれをしなくてもいい精神的安全地帯が保障されていることを
視聴者に認識させる台詞を入れる点。つまり、おいしいとこ取り。


※今日はここまで。関係ﾚｽ(感謝)順は変わっても全対応予定。またよろしく

>>378
4chって？

猪瀬氏の「主婦ゴロゴロ」発言に関し各メディアが批判をしていた。
街でインタビューもしていたが、全て女ばかり。

これでは、道路公団に道路公団を評価させるのと同じ。

子供が３人以上で並、４人以上や、介護をしている専業主婦なら、大変といえる。

猪瀬氏はそれをもっと自信を持って主張すればいい。

有り難い。>>381殿

※今日はここまで。関係ﾚｽ(感謝)順は変わっても全対応予定。またよろしく

　

既に指摘してあるとおり「働く義務」を唱えていないどころか
外で【働かない際の「義務」】もない。あったのは、「家庭からの解放」だけ。

つまり、女には、権利・自由に伴った【義務(心)・責任】がない。
女を堕落させた【キリスト教国】欧米と同じ。

女は【我慢より堕落・感謝より不満・義務や責任より好き勝手】を覚える。

有り難い。>>383殿
※今日はここまで。関係ﾚｽ(感謝)順は変わっても全対応予定。またよろしく

キリスト教とは関係ないだろ

>>380
プラス１の討論だと思う

sage