疑問】女性って正義感無いの？【女性性悪説3】

なんかさ、優遇を喜んだり、男性と同等に扱われる事を嫌ったり
この板でも、社会的にいっしょに責任持って生きて行こう男性の性にして負担ばかりかけないで
しっかりしてくという趣向のスレにまで嫌悪感を感じたり。

人間として正しくいたいみたいな感覚が全く感じられないんだよね。
もう例をあげたらキリがない。　　

※※　　>>2-10あたりも、めちゃめちゃ重要
※※　　　　　意見する前に必読するよに！！！！！！

もしそうだったらこれは社会の危機なんだよね
人間は正しくありたいという前提がないと
どんな法治国家も成立しないんだよね。
女の性としてどう考えているわけ？
変な逆切れして男性に敵対してこないでさ。

　 ﾍ⌒ヽﾌ　 ﾍ⌒ヽﾌ　 ﾍ⌒ヽﾌ　 ﾍ⌒ヽﾌ
　( ・ω・∩ ( ・ω・∩ ( ・ω・∩ ( ・ω・∩　　ででっ♪
⊂　　　丿⊂　　　丿⊂　　　丿⊂　　　丿
⊂　　 /　⊂　　 /　⊂　　 /　　⊂　　 /
　　し　　　　　し　　　　し　　　　　　し
　 ﾍ⌒ヽﾌ　 ﾍ⌒ヽﾌ　 ﾍ⌒ヽﾌ　 ﾍ⌒ヽﾌ
　( ・ω・∩ ( ・ω・∩ ( ・ω・∩ ( ・ω・∩
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　　し　　　　　し　　　　し　　　　　　し
　 ﾍ⌒ヽﾌ　 ﾍ⌒ヽﾌ　 ﾍ⌒ヽﾌ　 ﾍ⌒ヽﾌ
　( ・ω・∩ ( ・ω・∩ ( ・ω・∩ ( ・ω・∩
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　　し　　　　　し　　　　し　　　　　　し

余裕で3ゲト

過去スレ
疑問】女性って正義感無いの？【女性性悪説】
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1075994930/
疑問】女性って正義感無いの？【女性性悪説3】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1083528350/

1
例えばさ、女の狂言によって冤罪が引き起こされるような状態じゃない
そんな事をやっても女にはおとがめ無し。
しかしその状態がおかしい
そういった状態を解消すべきだという意見はまったく女性から出て来ないよね
そういった不正な状態でも自分等女には有利だからイイと言う考え
なんなのこれ？？

2
高速道路の男子トイレを平気で使う女
これを厳罰化しようという女の意見も無いね。
逆だとヒステリックに叫ぶのになんで？

3
マック等やデパートにある女性専用スペース
これなんて　男性を排除して自分等女性だけが使える事を喜ぶ状態差別そのものを喜ぶ行為だよね。
この　『差別そのものを喜ぶ感覚』　なんなのコレ？
どうゆう神経しているとこれを肯定できるのですか？

4
痴漢は嫌だといいながら
自分が痴漢に狙われないような存在になりたいとは
絶対に思わないよね。

5
言うに事かいて
女性に正義感を求めるのが間違ってる言いだしちゃう奴
自分で何言っちゃってるか分ってますか？

6
この板に作られるスレにしたってそうだ
全く良識と善悪の判断すら否定するような狂った物ばかり
というか狂ったのだけか？

7
社会の構成員の半分は女性なんだよ分ってますか？
自分はべつにやみくもに女性を中傷しているわけじゃない

むしろ女性の自覚に期待している、もっとちゃんとしようと
正義感を持てと良識を重んじろと

期待しているからこそ、そのていたらくが
残念で、なさけなくてならないんだけどさ。

なあ、これで逆切れしてる場合じゃないだろ女よ！
私じゃ無いと自分とは関係無い顔している場合じゃないだろ女よ！

あ11まであった・・・
あと混浴問題もあったね。

ご自分の会社にいる「無能な女」については、
その女に直接言うか（徹底指導するか）、会社の人事担当者に相談するかしてください。
（↑また、「責任転嫁」と言われそうですが……「現実的な判断」として考えてみてほしい。
「おまえ自身が、無能な女ではないか？」と言うことであれば、「努力します」それしか言えません。）

> フェミが実行している狂った価値観の中にいて
> 自分等がその実行者じゃ無いと責任転嫁しながら、それによるメリットを
> 敵視して返上しようというモチベーションが出て来ないのが女
> それが女の総意。

モチベーションって……個人では、どうしようもない問題なんかいくらだってあるでしょう？
たとえば、「女性専用車両」については、私も反対です。
だいたい痴漢って、どれぐらい出るんだろう？そんな出るのか出ないのかわからない痴漢のために、
しかも、冤罪事件を引き起こしかねない判定の難しい事件を防ぐために、わざわざ設けるというのは、
驚きというしかありません。
（「ジェンダー・フリー」といい、知らない間に世の中がヘンな方向に進んでいるのは確かです。）

とは思いますが、ここで男性に「おまえたち女の責任だろ。なんとかしろよ！」と言われたところで、
私にだって具体的な解決策は見つかりませんから。まあ、女性達が乗らなければ無くなるかもしれません、
そういう地道な方法しか思い浮かびませんね。あとは、男性が「男性にも、男性専用車両を！」と声高に叫んで
走らせるしかないでしょう。（あと、もう一つ思いつきました。「男女で満員の電車」に乗ってる女性を、
「女性専用車両」に移せば、「男性専用車両」が一つできあがるかも？ご検討ください）

女達の言ってることは、「私に言われても困る」ということだけだと思います。
ですが、男性側も「解決しろ！」とそこまでの決断を迫っているわけではなく、
たんに「認めろ！」と言ってるのだと思うので、一部のフェミの強行に関しては、
「たしかによくない」と私は認めます。

>>1スレ立て乙。　
>>5-8は個別にスレが立ってる(た)から、そっちでやるヨロシ。

得意の冗談かな？

　常々思うんだが、女は言っていることと思っていることに乖離がある。
女の言葉には実が無い。女は言葉の裏にある本音をくみ取ることを
男に要求しているのだろうが、男は女と脳のしくみも違うのだから
そういう要求（論理矛盾した言動）をされると泣きたくなる。
逆上しそうになる。
　ほんとうは女は「男に優しくしてもらいたい」んだろう？
ほんとうは女は「男に男らしくあってほしい」んだろう？
「女性は損！」「女性は差別されている！」というのは
本音じゃないんだろう？「これからは男女平等の時代よ！」
なんて言っても、女々しい男は嫌いなんだろう？
本当は自立を望んでいる訳じゃないんだろう？
「もっと優しくしてよ、女は弱いんだから」という気持ちの裏返しだろう？
女は「女がひとりで生きていくのは難しいし、苦しい思いをして社会の荒波で
戦う男よりも、優しい男に男に守られて生きる女のほうがイイ」と思っているんだろう？

だったら、なぜ、もっと男に好かれようとしないんだ？
ピーピーギャーギャーわめかずに、男が優しくしたくなる女になれ！
女が弱いというのがわかっているなら、その弱さをそのまま出せ。
男は弱い女を守りたいんだから。
　強い女（強がっている女、弱さを見せない女）は男がいないても
生きていけそうだから、男は強い女の側にいても自分の存在意義を感じられない。
強い女は守ってやりたいと思えない。
　男は弱い女を側に置きたい。男は女の弱さを見ると
「ああ、こういう女を守ってやりたい」と思って嬉しくなる。
　素直に男を頼れ。素直に甘えろ。「弱いから守ってほしい」と言え。
そうすれば男は働き蜂のように、張り切って女のために頑張るぞ。
男も頼られて嬉しい。女も守られて嬉しい。
まるく治まるじゃないか。

　たまには「私は弱いの、守ってちょうだい」というオーラを
出している女がいるが、そういう女はなぜか女に嫌われる。
女が弱いのは事実、弱いから男に守られたいと考えているのも事実
なのにその気持ちを素直に出すと女同士で嫌われるというのは
どういうことなのだろうか。

>>16
>そういう要求（論理矛盾した言動）をされると泣きたくなる。
>逆上しそうになる。
オレは気が狂いそうになる。

＞たまには「私は弱いの、守ってちょうだい」というオーラを
＞出している女がいるが、そういう女はなぜか女に嫌われる。

俺もそういうプライド無い女は大嫌い、
プライドといのは女が歪曲している
意地でも我を通すとか、何をしても勝てば良いという事じゃないから。

簡単に言えばフェアー精神みたいなもんだな
その見地で負け落ちているのならば助けようとは思う。
だが自分で立って生きる事を否定してる奴は死ねとは思えど誰が助けてやるかと思う。

問題なのは勝てる所か、役に立たない、足を引っ張る存在のくせに
勘違いして舎斜里出て来る行為そこにある。
自分の能力の買い被り、根拠の無い万能感。これよいらねえのは。

>>　たまには「私は弱いの、守ってちょうだい」というオーラを
出している女がいるが、そういう女はなぜか女に嫌われる。

これは女は、「男にモテようとしている奴が嫌い」という気持ちが根底にあるから。
つまり女は男にモテる事でその他の同性に対して優越感に浸れるのだ。
女は男にモテたいがために必死になって（長いので略

全部が全部とはいわんが最近の女を見る限り8割近くがこんな女ばっかりだと思う。
詳しくは男>>>>>>>>>>>>>女（ソース有り）スレの投票結果を。

俺も最初は投票結果の意味がよく分からなかったけど、考えてみるとなるほどな、となった。

>>20
私はその手の女は下品で嫌いだが。

>>21
いや・・だから

>>16-17
まったく同感です。
男らしいなあ。

守ってオーラを出してもいいのは18の乙女までだと思う。
それ以上は気持ち悪い。ステーキに香水かけるくらい気持ち悪い。

>>20
>これは女は、「男にモテようとしている奴が嫌い」という気持ちが根底にあるから。
最近、このまんまの構図の事件が身の回りで起きてねぇ…。
周りを巻き込んで大変だったよ。(´･ω･`)

どーして、女ってくだらない嫉妬心むき出しにして、わざわざ敵対関係作りたがるんだろう？
仮にその女がモテようと必死になったところで、実害が無いなら放置すりゃいいのに。
どう考えても実害など出ようはずも無いのに、どういう経緯で被害を被ると言う結論に達するのか知りたい。
ホント女は馬鹿ばかりで疲れる。。。

>詳しくは男>>>>>>>>>>>>>女（ソース有り）スレの投票結果を。
コレ、素人には難しいよ。ｗ
（オレ素人♪）

そのスレで
>>だいたい他の女が男性にもてようとすることを女は批難する事が許されるのでしょうか？
そんなの本人達の自由じゃないでしょうか？
女って気に入らない人間の方がその場で多くなったら
常識とか自由とか人間性とか無視してその気に入らない女を攻撃していいんですね
ホント猿だな･･･　　

と怒られたのだがなるほどなぁと関心した。
職場や学校での陰湿な女のイジメもワリとこういうのが発端、というケースも多々ある。

で>>21はどこいった?w

普通に見苦しくない？

ヤリマンがフェロモン振りまくのも、純な男が引っかかるのも、
そのせいで仕事の能率が下がるのも。

一人のヤリマンをチーム内の男が取り合って喧嘩し
ホウレンソウが途切れて仕事で被害被ったときに
「ヤリマンは師ね、引っかかる馬鹿男は後追いしろ。」と
心底オモタ。

>>27
ホウレンソウって報告／連絡／相談ってやつですか？

>>28
うん。
仕事にプライベート持ち込む馬鹿がいるような
DQNな会社に勤めてるお前が悪いって言われればそれまでだけど。

グループ変えてもらうまでしんどかった。

>>29
大変でしたね。
心中お察し致します。

まぁどんな大手会社にもDQNはいますし。運が悪かったのでは。

>>27
大変ですねぇ〜。
職場には、そんなバカ女就職させませんよ。ｗ
仮に入って来ても、問題が発覚した時点で解雇にしてます。（マジで）

でも、オレが言ってるのは「女同士でいがみ合う」って話なんですがね。
フェロモンったってねぇ〜、高校生のガキじゃ在るまいしねぇ〜。。ｗｗｗ
くだらなすぎて、あくびが出るんですが、なんせ周辺が実害被るんでねぇ…。

その女がフェロモン出すのは女の勝手であって、
男は別に目的意識があれば、多少のフェロモンには動じない。
むしろ、その多少のフェロモンを敏感に感じ取って大騒ぎするのはフェロモン０の女の方だよ。

男が騒ぐ前に女のオマエが騒いでどーする？って感じなんだが…。
面倒なので、両方とも退社して頂きました。ｗ

>>32
どうせ解雇にするなら馬鹿男共々よろしく。
余計な労働させられた上にそいつらが先輩にあたり
邪魔なことこの上なかったんですわ。

女が騒いだんなら両方退社させてOKでしょう。
あくまでビジネスですから。会社の役に立たない人間を
置いておく意味はなく。

age

討論にもっと笑いを！
ヘラヘラ行こうぜ！

兼好法師様！　兼好法師様！
お呼び出し申し上げます。
女ですが様が、喫茶「正義」にてお待ちです――

兼好法師様。
「正義＝公益」というのは、
なんとなくイメージ的に、イマイチ違うような気がするのですが……
遠い親戚ぐらいの関係かもしれませんが、
私の中の「正義」のイメージは、もっと熱いものです。
正義感の強い人、正義の味方、スーパーヒーロー……のように。
公益には、何か男気が足りません。

>「あなたが信じて闘うものは何ですか？」
物事を疑ってかかる、危険なことには手を出さないタイプの臆病な人間より、
何かを信じすぎて、闘ってしまう勇敢な人間の方が危険かもしれない。
「何事も思い込みすぎないことだ」と、
ここの討論でつくづく思いました。（笑）

> 女の行動の問題点を挙げているのが「すべて男性だ」という認識は愚かだ。　
> 女性を擁護する発言は全て「ネナベ」扱いし、その疑いが晴れても尚且つ　
> 徹底的に叩くような今のこの板では、そう見えても仕方ないのかもしれんがな。　
> そんなに「男女」のくくりで全ての発言者を分けて対立させたいのか？

「男女差別問題」の討論で大切なことは、
男も女も、自分の性から離れた位置で、客観的な意見を言う。ということだと
思います。

また、男や女が実際に差別と感じているものが、（思い込みではない）
真の意味での差別なのか、具体的な例を上げて検証していく必要が
あります。（これは、例を聞いてみないとわかりません。）

「男と女の討論スタイルの違い」
男と女は脳の構造が違います。男性は「観念的」、女性は「感覚的」
これを理解しないと、男女の意見は限りなくスレ違います。
この「男女差別問題」で言えば、
男性は、「正義とは何か？」みたいな概念を語ることを好み、
女性は、現実的で、身の周りで直面している問題について
語ります。
男性の「女はすぐ雑談レベルの会話に持ち込もうとする」という
批判は、以上のことからきています。

女は「理屈っぽい男」が嫌いです。たいして面白くもない理屈を
吹っかけられて、回答を求められるのは、けっこう苦痛です。
その結果、
ヘリクツをこねる→女性の気持ちがわからない→モテナイ男と、
女性の思考は飛躍するので、わけのわからない逆ギレをされる
こととなります。

（私は失言が多いので、曲解されたり、揚げ足取りをよくされますが……）
その中でも、「私は敵にはレスを付けない」と書いて、けっこうネチネチ
言われ続けてきました（「女は何を言われてるかではなく、誰に言われてる
かを重視する」とかまで言われて）

でも、このことについて、よく考えてみてほしい。
私は、男女を公平に見て意見を言ってきたつもりだし、私の意見に荷担してくれる
兼好さん、婆さん、真九郎さんなどは、視野の広い男性だと思うのです。
それに比べて、私に敵意ムキダシの批判をしてくる男性達は、
女性を「女だから」というだけで敵視している人達ではないでしょうか？
自分達こそ、「何を言われてるかではなく、女というだけで非難している」ことに
気づかなくてはいけないのではないでしょうか？

>>38
思い込みで中傷ですか。最低の人間ですね。

大部分の女達は、「フェミ」などではありません。
彼女達の主張は、「男女差別を訴える！」などと言うおおげさなものではなく、
「男も、家事や子育てをしろ！」とか「子供を預ける保育施設を増やせ！」とか、
その手の「日常的な不満」を訴えてるレベルですから。
私は、「そんなことは、男全体にではなく、自分の亭主に言え」と思って聞いています。

また、大部分の男達も、「男尊女卑」などではありません。
彼らは、身の周りの女達の惨状について、嘆いているだけです。
こちらも、「そのバカ女に直接注意しろ。私は、その女とは別人だ」と思って聞いています。

ただし、「男には仕事しかない。女のような逃げ場がないんだ。楽しみが少ない」というのは
ほんとにそうだと思うし、この点について、女はもっと重く受け止めなくては
いけないと思います。

どなたかが言ってましたが「男が弱くなれば、社会が弱くなる」と。
私もそれは、そのとおりだと思います。
社会を支えているのは、「女」ではなく「男」です。そこに、女性は気づかなくてはいけません。

>>36
> 「正義＝公益」というのは、
> 〜（中略）〜
> 私の中の「正義」のイメージは、もっと熱いものです。
> 正義感の強い人、正義の味方、スーパーヒーロー……のように。
> 公益には、何か男気が足りません。

イメージが悪いのは、「公益」の名の下に、悪さしてたり私利私欲を
満たしてたり、いいかげんな連中のイメージがありますから…。
では、「犠牲の排除とその犠牲を強いる勢力と闘うこと」
と言えば貴女のイメージに合いますか？
ただ、こう表現すると残念なことに行き過ぎる人も出ますよ。きっと。
ですから、熱意が必要な考えは、控えめな表現でいいのです。

前に844で書いたように、私のイメージは
「万人が、できるだけ理想的な状況に向かうよう、
正しく方向づけること」 という感じです。ですから
「公益」とも「犠牲の排除」とも合致します。

> 「何事も思い込みすぎないことだ」と、
> ここの討論でつくづく思いました。（笑）

そうですね。まあ、楽しく話しましょう。

>>38
失言が多いとの自覚があるなら、失言を減らす努力をすべきでは？
努力の結果が見られないからことさら突っ込まれると言うロジックを理解できないか？

それに気がついて欲しいのは、アンタの方です。
自分の文章を冷静に読み返してみれば？
自分に賛同してくれる人は視野が広くて、ソウじゃない人は視野が狭いなどと言う、
自分勝手にも程がある発言を垂れ流し、それでじぶんを正当化してるつもりか？
しかも、その切り分けは男女で括ってある。
誰が性別（要するに意見じゃなく相手）によって切り分けしてる？
アンタ自身だろ？
そのロジックも醜いが、その思い込みも気持ち悪い。
アンタがもし男なら「キモオタ」で決定だ。

アンタは「討論では何を言ってるかを重視しろ。」と言いながら
「女の特性を認めてことさら甘く理解しろ」と言い張るわけだ。
この自分の発言の矛盾に気がつかないなら、逝ってよし。

批判をされるのは意見がおかしいからであって、女だからではない。
結局「女だから批判されてる」と思い込むのは、
「女である甘え」にどっぷり漬かってることを明言したに過ぎない。
にもかかわらず、自分のスタンスとは裏腹な主張を繰り返すわけだ。
コレが批判の対象にならず、何が批判の対象になるんだ？

いい加減にしてくれ。

>>36
ちなみに「正義＝公益」の方程式を立てたのはオレなんだがな。ｗ
結局意見交換ではなく、好みの人と馴れ合ってるのは自分だろうが。

>>41
>>36
正義とは利益獲得の手段であり、それを正当化するための言葉であると定義できる。
（もちろんコレは辞書の定義じゃないよ。）

この一文で問題なのは、正義が網羅する範囲が、その場面場面で違うって部分。
前提条件や、その正義を行使するスタンスによって正義そのものの内容が変化してしまうので、
不用意に具体性のある言葉で定義すると矛盾や例外が多く発生してしまい、
正義を持ち出すことが正義ではなくなってしまう恐れがあるわけだ。

また、上記定義だと、私利私欲を得る行動も正義になってしまう。
それは正義を行使する側だけの正義であり、行使される側の正義じゃない。
要するに正義の矛盾が生じる訳だ。

で、正義を定義するに当たり、その適用母集団を考えることが不可欠になる。
言葉そのものに「その母集団にとっての正義」という限定を初めから持たせるべきだろうと。
もう一つは、あからさまに不正（私益を得るなど）が行われるような特殊な事例に正義という概念を使えなくしたい。
とすると、マイノリティーにとっての正義は無視するしかなくなる。

そこで、公益という曖昧な表現をすることで、その正義を行使する母集団に限定した定義を可能に出来る。
公益はその母集団によて具体的な益が異なるからだ。
且つ公益はマイノリティな益ではないことは明白なわけで、マジョリティにとって有益であることが明確に定義できる。

またソレが、格スタンスのマジョリティーのコンセンサスが取れている概念と、
部分的に合致はすれど、反目する部分は無いと考えたのですよ。
具体的内容はその正義を行使する母集団の公益の具体的内容と合致するわけで、正義はいつでも正義として君臨できるわけです♪

44の続き

しかし、「正義は行使する側のものであり、行使される側のものじゃない」って構図は一向に解決されない。
コレは正義を語る集団が１つではないので仕方が無いことなのだ。

で、その不具合を解決するために…
ある集団Ａに属する集団Ｂが持つ正義感は、集団Ａに属する別な集団Ｃにとって正義じゃない場合が多い。
となると、同じレベルの下にいるＢとＣは対立しあう結果になる。
そこで、母集団Ａにおける正義をＢ、Ｃ共通の正義として定義つける必要が出てくる。

これを、社会における男女に置き換えてみればわかる。
社会（集団Ａ）における男（集団Ｂ）と女（集団Ｃ）の正義感は別な概念である。
この別な概念をそれぞれの価値観で比べたところで益は無い。
であれば、その男女両方が所属する社会の正義をそれぞれの正義として定義し、その上で比較するしかない。

となると、現実には社会性や、公共性、公益性と言ったものがその正義として定義できる。
で、中間証明は省くが、結論として「女に正義は無い（または著しく正義感が低い）」と判断できるってわけさ。
なんせ、自分中心だからしょうがないけどね。ｗ

で、「自分中心でいいじゃん♪」と我侭振りを正当化する女は死んでくれ♪

訂正
>>44　格スタンスのマジョリティー

各集団のマジョリティー

に訂正。

ageようね

◆DGVjM63onEよ、お前はバカだ。
女は３行以上のレスは読めないし
仮に読んだとしても、趣旨とは大して関係ない
自分にとって都合のいい部分だけを湾曲解釈して
反論してくるだけだというのに。

女に読んでほしいなら、２行にまとめろ。

>>48
あぁ、いいんだよ。女なんかに読まれなくても。
ハナから理解できないだろうことくらいは、オレも判ってる。ｗ
むしろ、>>41に読んで欲しいのさ。
その上で、正義についてのもっと的確な定義があれば聞いてみたいと思ったのさ。ｗ

女ですがさんへ
２のスレ言って自分書いたのに
レスしていただきたく思います。
お手数ですがレスはこちらに書いていただきたいです。
お願い致します。

あれにどうレスしろと

女、朝鮮人、ユダヤ人、白人が最近かぶって見える！世の中男性差別いっぱいで疲れてのかなぁw？

ID:xy3ehDWnage

「レスしろ」って、指名するのはやめてほしい。
どの意見にレスするのかなんて、私の自由でしょう？

指名料、高いよ（笑）。

私は、「自分の意見に荷担してくれる人を、視野が広い」と言ってるのではありません。
実際に視野が広いかどうかは、彼らの文章を読めばわかります。

「大部分の女は、フェミの味方。女の総意」などとガンとして譲らない男達。
すべての女性をなにがなんでも「正義感が足りない」みたいに理屈でねじ伏せる
こと自体、おかしくはないですか？
女にだって、正義感の強い女はいるし、男にだって卑怯な男はいますよ。
（しかし、根拠がなければ、それは理論上存在しない？）

さらに、見ず知らずの人間の性格までネチネチ言う男がいる……。
（私の失言にコジつけての、個人攻撃だと思いますが。）
「これでもか、これでもか」と、「正義」についての粘着質な講釈を加えてくる……。
「キモオタ」はそっちでしょう。
（ま、自分のことは自分が一番わからないのかもしれませんね……お互い様です。）

「女はバカだ。女ゆえにバカなのだ。男の方が、能力が高い」
↑「女はバカだ」と連呼するこの男達は、あきらかに「知的な男」ではないでしょう？

目の前に見えてることを受け入れないのは、女だけじゃないです。男も一緒です。

討論するつもりが無いなら失せろよ。

>>49
> むしろ、>>41に読んで欲しいのさ。
> その上で、正義についてのもっと的確な定義があれば聞いてみたいと思ったのさ。ｗ
ご指名いただきましたが…貴殿より的確な定義は、私の能力では
難しいでしょうね。すいません。
強いて言えば、
>正義とは利益獲得の手段であり、それを正当化するための言葉であると定義できる。
↑この一文以降、弁証法（対立と相互干渉）で展開されています。
この展開に異論がありません。みごとだなあ…。

ただ私は考え方として、「利害を超えるもの」があるように思っています。
たとえば、「反省」や「思いやりや「理解」」みたいなものです。
それは、正義を定義するのには不適切かもわかりませんね。

どちらかというと超越論的（先験学的あるいは現象学的）な考えですが、
こうした「反省」や「思いやり」や「理解」が「対立」を超えることができる
人間の優れた特性＝カギなのでは？などと思っています。

これは私の希望的で幼稚な考えかもしれませんが…。

>>55
世間で女のイメージがどんどん低下してるから仕方ないよ

俺は世間の女はフェミとかそんな事より
恋愛のことしか考えてないと思いますが。

ところで、「大部分の女は卑劣」とか、「責任転嫁するな！」とか
言われている意味がよくわかりません。

> マック等やデパートにある女性専用スペース
> これなんて　男性を排除して自分等女性だけが使える事を喜ぶ状態
> 差別そのものを喜ぶ行為だよね。
> この　『差別そのものを喜ぶ感覚』　なんなのコレ？
> どうゆう神経しているとこれを肯定できるのですか？

「差別そのものを喜ぶ感覚」って、どんな感覚？
女達は、あるから使っているだけでしょう。
これは、「女性を多く引き入れよう」というマックやデパート側の
営業方針の一端だと思います。

ここで、女が「そんなの、作った男に言ってよね！」と言い放って、
「男のせいにするな！」ということになるのでしょうが、
そういう問題なのでしょうか？

「男女平等を唱えるなら、女が優遇されているものをすべて捨て去れ！」
なんて、そんなの無理でしょう。
そこを「完全撤廃」すれば、日本経済が成り立たなくなると思います。
女もある意味、「女という性」を利用されて、企業の客引きとして
扱われていることを考えなくてはいけないと思います。
そこには、「女を引き入れれば、自動的に男が寄ってくる」という
企業側の計算があると思いますよ。

「男達が、戦略的に女達を使用している」と考えれば、
腹は立たないのではないでしょうか？
（この討論板にだって、経営者はいるみたいですから。）

>>57
お褒めに預かり光栄です。
スレ違いになりそうなので、手短に…。

>ただ私は考え方として、「利害を超えるもの」があるように思っています。
>たとえば、「反省」や「思いやりや「理解」」みたいなものです。
>それは、正義を定義するのには不適切かもわかりませんね。
オレはソレすらも利益として捕らえているんだけどね。
「理解」することで「精神的な利益」は得られるはず。
「反省」することでも然り。
ただ、公益という観点から見ると、精神的利益は具体性を持たない欠点があるけどね。

それでも、そういった精神的利益を共有できないわけじゃない。
例えば、第３帝国（ｗ）の人たちなんかは、正義の名の下に精神的利益を得ていたと考えられるしね。
ユダヤを迫害することで、ゲルマンが安泰でいられると思う（錯覚する）という精神的利益だね。

ボランティア活動家とかだと人助けをして、その結果自分はがんばったって精神的利益を得ている。
それらは、一見相反する事例に見えるがどちらも十分に、オレが定義した正義と合致する。

>こうした「反省」や「思いやり」や「理解」が「対立」を超えることができる
>人間の優れた特性＝カギなのでは？などと思っています。
こういう側面を考えるのなら正義とはまた別な概念になると思うよ。

>>60
まぁ同意できる点は多々あるが

>>そこには、「女を引き入れれば、自動的に男が寄ってくる」という
企業側の計算があると思いますよ。

これは間違い。バカ女はバカ男に比べて湯水のごとく金を使ってくれるのでそれを主として企業は狙っている。
自動的に男がよってこようがこまいが、どうでもいい。
また女性専用、女性優遇に流される女は友達に広めまくる、また来るという事がほとんど約束されたも同然なので（企業側のサービスが良かった場合ね）ある程度の女性専用、女性優遇は悪い意味で「商売上手」なので仕方が無い。

そうね。たいていの女はフェミには興味ないと思う。
とにかく、男は、まず「真性フェミ探し」から始めた方がいいと思う。

女性専用スペースやフロアを作って女性を呼ぶのはわかる。
ただ、それにつられて男性が来るとはとても思えないが…。
そもそもこの商法戦略について男性はどうでもいい存在だと思う。
専用スペースを作ることで女性客が増える利益だけを狙ってると考えられる。
しかも女性は遠慮なく利用する。
そこで、なぜ女性は差別意識もなく専用スペースを利用するのか？ってことに男性は疑問に思うわけなのさ。
「そこにあるから」
↑女性に正義感があるのか？と思う部分はここなのよ。

>>63
見つけても相手にしません。

>>55
>私は、「自分の意見に荷担してくれる人を、視野が広い」と言ってるのではありません。
>>38
>私は、男女を公平に見て意見を言ってきたつもりだし、私の意見に荷担してくれる
>兼好さん、婆さん、真九郎さんなどは、視野の広い男性だと思うのです。
>それに比べて、私に敵意ムキダシの批判をしてくる男性達は、
>女性を「女だから」というだけで敵視している人達ではないでしょうか？
こういう矛盾した発言をするから叩かれるんだが、まだわからんか？

>私は、「自分の意見に荷担してくれる人を、視野が広い」と言ってるのではありません。
というのなら、>>38で「私の意見に荷担してくれる」という形容句は不必要だろうが。
しかしソレが書かれているってことは「自分の意見に荷担してくれる人は視野が広い」という定義をしてるってことだろうが。
それとも、得意の「失言」なのか？ｗ

>>64

　　ヽ( ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　 　 (　 へ) 　＜　ブルジョア家庭で育った怪物女は、物事の良し悪しを何も考えてないだけでは？
　　 　く 　　　

66の続き

>>55
>すべての女性をなにがなんでも「正義感が足りない」みたいに理屈でねじ伏せる
>こと自体、おかしくはないですか？
理屈じゃなくてなんでねじ伏せられたいんだ？
腕力か？ｗ
ねじ伏せているのではなくて、諭しているんだよ。
それをことさら反抗的な女は反論するが結局論破され「ねじ伏せられた」と勘違いするだけだ。
アンタのようにな。
ちなみに「反抗的な女」は「全ての女性」を指してるわけじゃないからな。そのくらいは判るよな？ｗ

>女にだって、正義感の強い女はいるし、男にだって卑怯な男はいますよ。
だれがそれを否定した？そういった思い込みがダメなんだよと何度も言われて無いか？

>（私の失言にコジつけての、個人攻撃だと思いますが。）
ロクな考えも無く場の雰囲気や感情で発言してて、失言もないものだ。ｗ

>「これでもか、これでもか」と、「正義」についての粘着質な講釈を加えてくる……。
>「キモオタ」はそっちでしょう。
粘着してるのはアンタなんだがな…。ｗ

>目の前に見えてることを受け入れないのは、女だけじゃないです。男も一緒です。
違うな。
そんなところに男女差を持ち出すからバカ女の被害妄想って言うんだよ。
単純に目の前の文章がおかしいから受け入れないだけだよ。

　　ヽ( ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　 　 (　 へ) 　＜　日本のブルジョア家庭で貞操教育もなく甘やかされるだけで育った女は、
　　 　く 　　　 　　　物事の良し悪しを何も考えずに　『親の金をばら撒く怪物』　なだけでは？

　　ヽ( ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　 　 (　 へ) 　＜　脳の成長が３歳で停止してるの怪物女に対抗して、プロミスで借金までして
　　 　く 　　　 　　　装備品を整えないといけない中流階級以下の女は悲惨ですね。

本日の討論は、終了致しました。
またのご来場、お待ち申し上げます！

＞バカ女はバカ男に比べて湯水のごとく金を使ってくれる
＞女性専用スペースやフロアを作って女性を呼ぶのはわかる。
ただ、それにつられて男性が来るとはとても思えないが…。

バカ女はそんな金がどこから出てくるんだ？結局は男から引っ張って
くるんだろうが。キャバ、風俗に勤めるも同意。

>>71
おまえは討論なんてやってたか？批判に聞く耳持たず、
己の好き嫌いの感情に基づいて中傷してただけじゃん。
戯言はそれくらいにしとけ。

結局企業は合法なら悪どい戦略も考えつくわけさ。
この不景気、背に腹は変えられないからね。
だから女性優遇なんて商法も考えつく。
女に正義感があったら利益なんて出るわけない。
しかし女にそんな感情はないことが証明された商法なんだよな。
女の正義感＝せいぜい世間体と羞恥心ぐらい。
しかも大衆心理で変化する。
しかもその女性優遇でさえも「男性の戦略に乗せられてうまく利用されてる」とのたまう。
そのくせ男性優遇(そんなものあるかどうかは知らんが)には必死に潰しにかかる。
女って正義感のかけらもないの？

ﾃｽﾄ

トリップがつけられんな

　

前スレ>>867からここだけ…

> > >>852
> > なにせ、神が唯一の正義なんだしｗ
> やっぱりそうなのかな？？
> そういう人って、たとえば彼が言ったから「正義」とか言い出し
> そうだなあ。うーん。(-_-)

歴史を出すまでもなく、そんな手合いに迷惑被ってる人も多いかと
構造だけで言えば「あるから利用しただけ」ってのも同じ事だわな

共通点は思考停止

>60
女専用スペースは女たちは「あるから使ってるだけ」？
これはいかん。心ある（誇り高い）女性なら、
他の女が専用スペースで楽しそうにやってるのを見ても、
自分は歯をくいしばっても使わないようにしないといけません。
私は男性専用○○なんかあっても死んでも使いませんよ。
そういう、ある種の悲壮な覚悟が女性にはなさすぎると思う。
言行不一致にならないために自分を律することがね。

つうかこのスレ糸冬了だって
前スレで
女の身勝手から来る差別感を指摘してさ。

前スレで(簡略化)
「女は仕事に対する姿勢がよくない」８６３より
これさ、男性が注意できると思うか？
「女は同性を仲間と意識しやすい」のにさ
言っても同性同士で「あの男きもい」
と言い合って結局反省しないだろ？
かといって同性同士で注意しあうか？
それもしないだろ？
>>869
女は自分の都合のいい香具師に対して心を開く
男性には、性がちがうことを意識して
そこを理解しなさすぎて(見下して差別したままか
そうでないかで女の心理が成り立っている部分がある＊１)
開きにくい状況で(＊１より差別感)
よくぞ正義を語れるね。
こんな心理状況では、
男性上司が普通に注意しただけで
すぐ「セクハラ」条件みたすじゃないか！！

>>81の条件？
はすぐ変えられるものじゃない
よって正義等なきに等しい。

あっと漏れがよく言ってる
男性の性特有のことを
見下し差別し吸収している(>>81＊１で
より解りやすく表現)を
説明したほうがいいですか？

会社の女の会議は
小学校の学級委員会以下

糸冬あげ
雑談スレに移行？

このスレ残りもったいないので、
雑談スレにしませう
↓さ、どうぞ

宣伝します。ちくり裏事情板より。

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1094334479/
社員の待遇が女＞男の会社


では次の方から雑談を。

>>85
必死棚w

女は「正義」の意味など理解していない。
なぜなら「自分が正義」だから。

>>87
必死杉藁

【キモオタ】ウザイ！！茶坊主！【男達へｗ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1094037444/
↑ヤバ杉ｗ（　´,_ゝ｀）

討論板から、「いじめ」をなくせ！
ついでに、「けじめ」もなくせ！（笑）

> バカ女はバカ男に比べて湯水のごとく金を使ってくれる
> 女性専用スペースやフロアを作って女性を呼ぶのはわかる。
ただ、それにつられて男性が来るとはとても思えないが…。

> バカ女はそんな金がどこから出てくるんだ？結局は男から引っ張って
> くるんだろうが。キャバ、風俗に勤めるも同意。

そうですよ。稼ぎの少ない女の払う金額なんか、タカが知れてます。
企業にとっては、「誰が金を持っているか？」という点が重要です。
それに女は食が細いから、女性半額サービスで女を集めて、
同伴した男に飲ませて、そこで初めて儲けが出る。
という飲食店関係者の話を聞いたことがあります。

しかし、マックやデパートの場合、
顧客ターゲットは、女性が主でしょうね。

> マック等やデパートにある女性専用スペース
> これなんて　男性を排除して自分等女性だけが使える事を喜ぶ状態
> 差別そのものを喜ぶ行為だよね。
> この　『差別そのものを喜ぶ感覚』　なんなのコレ？
> どうゆう神経しているとこれを肯定できるのですか？
↑このような具体例を聞いて、検証していくことが大事です。
一般論や観念論だけで話しているから、男女の意見がスレ違ってしまうのだと思います。

ポイントは、
１、男性が差別と感じているものが、本当に差別なのか？
２、差別だとしたら、訴え先がどこなのか？
だと思うのですが、

男性の主張する点は、
１については、「女性専用スペース」があるのに、なぜ「男性専用スペース」がないのか？
２については、女性に、「女性専用スペース」を使用するなと訴えている。

私の意見は、
１については、女性の利用客が多いので、より多くの女性客を引き寄せるために、
「女性専用スペース」が設置された。であり、
２については、男性は「男性専用スペース」のない店は利用しない。もしくは、
「男性専用スペース」のある店を利用する。という方向で考えるべきではないでしょうか？
差別というか、企業の顧客サービスのあり方についてのクレームだと思うのです。

また、店の経営者側に立って考えてみれば、
あなた（男）が経営者で、私が客（女）だとすると、
私があなたに金銭を支払い、あなたは儲かる。
これって、私（女）の利得じゃないですよね？

問題は、この経営者とあなたが同一人物ではないという点だけです。
この経営者の利得を、「男性全体の利得」として考えられるかどうかだと思います。

男性達のやってることというのは、
道を歩いてる女をつかまえて、
「おまえは、フェミだろう？　女の利権を放棄しろ！　マックのベンチに座るな」
みたいなことだと思うんです。（笑）

男性のよく言うセリフ「男のせいにするな」
しかし、これは、それだけ「社会の中で、女性に決定権がない」
ということではないでしょうか？
最終的なところは男性が判断を下している世の中なので、問題を突き詰めると
男性にたどり着いてしまう。ということなのだと思うのですが？

>>92
援護射撃…なんて。（笑）
女性専用サービスで儲けようとしてる男も多いでしょうね。
男も男で、媚売りすぎじゃないかな。情け無いですね。

「決定権」なんて持ってる男は一握り。
下っ端の男は上からの理不尽な命令に従わされるだけ。
そんな男を女は不甲斐ないと無責任にバカにするが、
理不尽な命令を下す権力のある男には媚びる。
つまり強者にへつらい、弱者には厳しい批判をくわえる。
これって最低だと思うんだけど、「女」はそれでもいいらしいんです。

>>93
男たちはなぜ(どういう理由で）差別を問題にしてるのかって部分を先に明確にすべきだろうね。
じゃないと、アンタの答弁は的外れなままだよ。

>ポイントは、 （以下略
これだと問題提起が甘い。
１、差別はなぜ良くない（否定）されるのか？
２、男性が差別と感じているものが、本当に差別なのか？
とした方が問題の是非は論じやすいだろう。
おそらくは「差別だとしたら、訴え先がどこなのか？」に到達する前に
大半の話は、なぁ〜んだ♪ってことになるんじゃないの？ｗ

>男性の主張する点は、
これね、男性全部が主張してるわけじゃないから。
勘違いしないで。
アンタがそう見えてるだけってことだから。

>私の意見は、
>１については、〜（以下略
女性の利用客が多いわけじゃない。女性専用列車の話とかでも出てたが、
女性利用客が多いのではなく、むしろ少ないので女性を少しでも多く確保したいってことなんだよ。
こういった見解を出す前に事前調査をちゃんとしたほうがいい。あまりに的外れだと妄想になる。

>２については、〜（以下略
これを認めると、差別を認めることになるんだがな。
それでは本末転倒なのだよ。わかるか？

>差別というか、企業の顧客サービスのあり方についてのクレームだと思うのです。
企業の顧客サービスが差別を行ってるんだよ。
そんなことはいまさら言わなくても誰もが知ってるんじゃないの？
問題は「なぜそういった差別が横行できる(社会風潮な)のか」って部分なんだがな。。

97の続き…

>また、店の経営者側に立って考えてみれば、
>あなた（男）が経営者で、私が客（女）だとすると、
>私があなたに金銭を支払い、あなたは儲かる。
>これって、私（女）の利得じゃないですよね？
商戦略上の男性差別を訴えてるヤツは経営者であることはめったに無い。
「消費者」と言う基本スタンスに立った上での「男性」な訳で、
「男性」と言う基本スタンスに立った「消費者」じゃないんだよ。
ということは、女と立場はフィフティーなんだよ。
にもかかわらず「なぜ女は優遇されるのか？」って問いなんだよ。
「消費者」として金を払う額に男女で差が出るわけだ。だから問題になる。
よってこの例は的外れであり、何の役にも立たない。

>問題は、この経営者とあなたが同一人物ではないという点だけです。
>この経営者の利得を、「男性全体の利得」として考えられるかどうかだと思います。
アンタ本気で馬鹿なのですか？
それとも得意の失言ですか？はてさて、冗談ですか？
それとも「美人の誰かが男にプレゼント沢山もらったら、それが女性全体の利得になりうる」と考えてるのですか？ｗ

もし、男性経営者の利得を男性全体の利得と考えろというなら、
どっかの美人の利得も女性全体の利得ってことしてください。ｗ
だとすると、オレは今のままで「女性崇拝者」になれるから。ｗｗｗ

こういうおかしな考え方をするから、場当たり的で自分勝手だなぁと言われるんだがわかるか？

>>93は何を言いたいのかわからん。
経営者側で考えた場合って言っておきながら、いきなり自分は客の立場になってるし…。
しかも被害を訴えている男性をいきなり経営者におきかえてなぜ話ができる？
百歩譲ってもし俺が経営者だったとしても、「こんな差別商売しない。」で終わり。
なんだこりゃだよ。

思い込みだろうね。漏れもかいとこうかな？

>>60>>63>>66>>68
>>74>>92>>93>>94>>96

？

>>60
>あるからつかう
機械だね。
>男女〜
あー、女側がいいだしたんだと
記憶してるんだが？
それとも平等の意味解らなかったのか？

>>63
フェミには興味なくても
もたらしたものには興味あるんだろ？
>>66>>68
すばらしい

>怪傑！女ですが
ちょうぶんをかきこむまえに

・おかしいところがないかよみかえしましょう
・れすをかえしてくれたひとのいけんをよくかんがえましょう
・できるだけよみやすくかきましょう

>>101は
すいませんかききれなくて。

>>74
同意
>>92
昨今は異性つれてくるよりも
同性づれでくるから
もうかるとはかぎらない
という話を聞いたことありますが？

>>93
??
千客万来
>>94
責任やそういうの放棄して
にげまわってるのは女ですがなにか？
しかも自分を「監視者」
や「評論家」？「批判家」
のような位置(楽だからと自分で行き)
にいっては、見下ろした意見を言うの
繰り返しじゃん。

>>96
そうですね。

お前もう数字コテやめろよ

>>１１０
どういう経緯で？
このスレの(前スレ)５０４って意味なだけだが？

>>111
前スレのをまだひきずってんのか

>>112
納得しつこいということですね。
指摘ありがたいです。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1094478851/2
をコピペして
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1094629034/
のようなクソスレを立てる雌。

夫の稼ぎを自分のもののように振舞い自慢する癖が雌にはある。
おそらくそれのせいだ。

> 男たちはなぜ(どういう理由で）差別を問題にしてるのかって部分を先に明確にすべきだろうね。
> じゃないと、アンタの答弁は的外れなままだよ。

私がなぜ、具体例を出して説明したかについて、理解されていないようですが、
「何を差別と感じるか？」などと言うのは、「人それぞれ」で、それが差別かどうかさえ
「細かく検証していかなければわからないのだ」ということが、言いたいのです。

私が今回説明したのは、あくまで↓の男性の感じる差別感についてだけであって、

> マック等やデパートにある女性専用スペース
> これなんて　男性を排除して自分等女性だけが使える事を喜ぶ状態
> 差別そのものを喜ぶ行為だよね。
> この　『差別そのものを喜ぶ感覚』　なんなのコレ？
> どうゆう神経しているとこれを肯定できるのですか？

他の男性の抱く差別感については、また別な話だと思います。

> >男性の主張する点は、
> これね、男性全部が主張してるわけじゃないから。

ですから、「この男性の主張している点」です。
(続く）

（116の続き）

> 女性の利用客が多いわけじゃない。女性専用列車の話とかでも出てたが、
> 女性利用客が多いのではなく、むしろ少ないので女性を少しでも多く確保したいってことなんだよ。
> こういった見解を出す前に事前調査をちゃんとしたほうがいい。あまりに的外れだと妄想になる。

正確には「男性客よりは女性の利用客の方が多い」ですね。この不況で、デパートの客数が減っているというのは周知の事実だと思うので、そのために女性の顧客獲得にデパートが必死などということは、
わざわざ言及するまでもないのでは？
その必死なデパートの顧客サービスに「女性達が動員されるのは仕方がない」と言う点については、
一切触れられていないようですが、私が主張したい点は、まさに↑ここです。

> 企業の顧客サービスが差別を行ってるんだよ。
> そんなことはいまさら言わなくても誰もが知ってるんじゃないの？
> 問題は「なぜそういった差別が横行できる(社会風潮な)のか」って部分なんだがな。。

だから、私は「女性に言うのではなく、企業に言えば？」という話をしているわけでしょう。
「なぜそういった差別が横行できる(社会風潮な)のか」については、
あなたが問題提起して、討論されてください。

マックの「女性専用スペース」なんか、女・子供に使わせてやれよー！
と思いますね。（この男達は、どれだけマックのファンなんだろう？　笑）

ただの差別主義者かよ。

本当だ。
フェミよりたち悪い。性根が腐ってる。

なにを言いたいのかさっぱりわからないのは、
事実を歪曲して、無理やり整合性を持たせようとしてるからかな？

こっちも相手するのかな〜？

最後の経営者の話は、唐突でしたね……。
私が言いたかったことは、店の経営者側にでも立ったつもりで大きく考えてみれば？
ということです。経営者を目指しなよ。そして、「差別商売」をしなければいい。
それにしても、「女性専用スペース」なんて、客商売の戦略の内に入らないと思いますよ。
売上を伸ばすためなら、企業はどんなことだってやると思う。
生きるために「キレイゴト」なんて言っていられない、過酷な時代なんですから。

いいから女は女専用を使うな。
それが企業に差別をやめさせる一番効果的な方法だ。

５０４さん、お待たせしました！
私は、毎日バリバリ仕事してるし、たいていのことが気にならない性格なのです。
男性は、デリケートすぎると思います。
>「女は仕事に対する姿勢がよくない」
> これさ、男性が注意できると思うか？
これは、注意すべきだと思います。お金をもらって働く以上
仕事の効率をアップさせるのは、働く人間の義務だと思いますから。
（私は、ガンガン言いますよ〜！　笑）
たとえば、「この仕事、４時までに終わらせてね。無理だと思う時は、
３時までに言って。他の人に振るから」みたいに。

>「女は同性を仲間と意識しやすい」のにさ
> 言っても同性同士で「あの男きもい」
> と言い合って結局反省しないだろ？
> かといって同性同士で注意しあうか？
> それもしないだろ？
彼女達にキチンと仕事さえしてもらえばいいだけで、
休憩室で、どんな噂話をしようが、それは彼女達の自由だと思うのですが？
（言いたい女には、言わせておけばいーのです！）
> こんな心理状況では、
> 男性上司が普通に注意しただけで
> すぐ「セクハラ」条件みたすじゃないか！！
私も、すぐ「セクハラ」扱いは、よくないと思います。
これは、周りがフォローしたらいかがでしょう？
本人は感情的になってしまっていると思うので、
「上司は、そんなつもりで言ったんじゃないよ」と言えば？
「セクハラ」はデリケートな問題ですが、周囲の人間関係が良ければ
大ごとにならずにすむのではないかと、私は思います。
（続く）

（124続き）

> 女は自分の都合のいい香具師に対して心を開く
> 男性には、性がちがうことを意識して
> そこを理解しなさすぎて(見下して差別したままか
> そうでないかで女の心理が成り立っている部分がある＊１)
> 開きにくい状況で(＊１より差別感)
> よくぞ正義を語れるね。
↑５０４さん、何言ってるのか、よくわからないです？

> あっと漏れがよく言ってる
> 男性の性特有のことを
> 見下し差別し吸収している(>>81＊１で
> より解りやすく表現)を
> 説明したほうがいいですか？
↑こちらも、もっと詳しく説明してください。

>>122
> 生きるために「キレイゴト」なんて言っていられない、過酷な時代なんですから。
今度は、反対意見。（笑）
どんな時でも、やっていいことと悪いことがありますよ。
どんなに過酷な時代であっても理由にならないこともあります。
気をつけましょう。近視眼的だと誤解されますよ。

で、女性コーナーについてですね。
僕はあってもいいと思います。基本的にはキッズコーナーと同じですから。
でも、そんなスペースあるならシルバー用の椅子の方が先だと思うけどね。

女同士でレスし合ってどうすんじゃボケが

>>124
>かのじょ達に〜
反省しないのは問題だろう？
>私もすぐセクハラ扱いは〜
わかってんじゃん。
まじめに注意してくれる男性上司に
女ってフォローいれるかい？(多くの場合女が
フォローしないと効果ないぞ特殊なケースを除いて)
一緒になっていっるよ。

大手小町みたいな雰囲気になって気持ち悪いからやめろ。

ageage

>>125
それ二つでひとつなんだよ
どこかのスレでも書いたのだが
女の傾向のひとつにこうある
普通の女用の服着ているだけなのに
何で男は股間反応させて一人で興奮してるの？
まじきもいしきたない。
子供のころ、大人の女みて
すごい綺麗な体型
私もこうなるんだぁ(ときめき)
それに比べて男の体型なに？
堅いし汚いし(女と比べて皮膚の
色が違うことをいっているらしい)
きっと風呂入ってないのよ
まじきたない。
何で男って普通の水着着ているだけなのに
あんなオーバーリアクションするの？
ばかじゃないの？
(これをおいらは、女は男性の性特有
なことを見下し差別して吸収している
といってる＊１も同じ意味合い)

怪傑！女ですが
↑女
吉田兼好
↑女
女友達発言担当
↑女

ばかじゃないの
と極論にむすびつける人は
男性嫌いの傾向がある
ようするに
見下し差別したままかそうでないかで
女の心理がなりたっている部分がある。
ということ。

>>132
コテハン事典に登録してしまったが
どうすればいい？

そういう意味じゃないのか。
無駄な改行ねしらんよ
なぜかあくんだよね

テスト
テストう〜んなんでだ？

PCでやってないからかな
AAもズレテ表記されてるし。

（　´,_ゝ｀）馬鹿

>>116
>「何を差別と感じるか？」などと言うのは、「人それぞれ」で、それが差別かどうかさえ
>「細かく検証していかなければわからないのだ」ということが、言いたいのです。
日本中の男たちの言い分を個別に聞いて一つ一つ検証するつもりか？
非現実的だな。
少なくとも２ｃｈでは複数の人（男か女かは不明）が同じ差別を訴えてる。
それについてどうなんだ？って話をする方が効率的且つ建設的なんじゃないか？

>>117
>その必死なデパートの顧客サービスに「女性達が動員されるのは仕方がない」と言う点については、
動員されるのは女の従業員なのか女の客なのか？
客であるはずが無いよな？「動員」されるんだから。
そうなると意味が不明だな。

>だから、私は「女性に言うのではなく、企業に言えば？」という話をしているわけでしょう。
風潮を作っているのは女だ。企業が風潮を作っている訳じゃない。
そういった企業に同調する女が風潮を作っているんだよ。
もし女たちが疑問を感じ、不買や不利用を進めれば、いくら企業が何を考えようとそういった風潮にはならないんだ。
こういう「大衆を誘導する」って部分いついてはマスコミのロジックと同じだ。
それに気づかないで企業のやり方に疑問を持たず、ただ「あるから使ってるんだよ」としか言わない女が、
企業に乗せられ、差別を許してしまっている。
なので、そういう風潮が生まれるんだよ。
数の理論なので判り易いだろ？企業の数より客の女の数の方が多いんだよ。
圧倒的に数の多い方が風潮を形成する。こんなのは常識だ。

>「なぜそういった差別が横行できる(社会風潮な)のか」については、
>あなたが問題提起して、討論されてください。
そんなのは男女板全体で毎日討論されてるよ。
改めてオレが問題提起などする必要が無いくらい。
むしろ、そういう問題を考慮しながらレスをするのが、男女板の差別関係のスレじゃないのか？

139の続き…

>マックの「女性専用スペース」なんか、女・子供に使わせてやれよー！
現実に利用者がいるから、そういう差別的システムがなくならないんだよ。

>>122
>最後の経営者の話は、唐突でしたね……。
唐突というよりは、異常だ。

>私が言いたかったことは、店の経営者側にでも立ったつもりで大きく考えてみれば？
>ということです。経営者を目指しなよ。そして、「差別商売」をしなければいい。
ブサキモ女に「美人になれよ♪そしてモテまくればいい♪そうすりゃ無問題じゃん♪」と言うわけか？ｗ
理想論通り越してすでに空論だな。
これ以上やると妄想に進化するぞ。気をつけろ。

>それにしても、「女性専用スペース」なんて、客商売の戦略の内に入らないと思いますよ。
戦略の一環だとアンタも認めていただろうに。
どうして毎回言うことをコロコロ変えれるんだ？それも女の特徴なのか？それとも自己矛盾でも起こしてるのか？

>売上を伸ばすためなら、企業はどんなことだってやると思う。
だからこそ「利用するな」と言う意見が出てると思うんだがな。。

つまり「利用しない」ことで公益が守られるんだよ。
（ちなみに、女にしかもたらさない益は公益じゃないからね。）
先に公益は正義だと定義している。
なので「利用する女には正義は無い」ってことなんだよ。
わかる？

＞怪傑！女ですが
ところで、過去のアンタの矛盾発言に対するオレの突っ込みは全部スルーなのか？
煽りでもなんでもなく、矛盾発言を撤回するか、どっちかに決めるかしてくれないと、
アンタのスタンスが不明瞭なまま「雑談」が続くんだが…。

>怪傑！女ですが
は真性の馬鹿か差別主義者だから、自己矛盾に気づかないと思う。
こいつがもし白人だったらアパルトヘイトなんて屁とも思わないだろう。
｢どこが悪いの？｣
｢黒人はそのくらいのこと気にしちゃだめ｣｢デリケートすぎる。私は別に気にすることないと思う｣
｢国が行ってる政策だからそれに白人は利用されている｣
とか言いそうだな。

469 名無しさん　〜君の性差〜 04/09/08 20:25 ID:ub5oCrp2
どっかのスレでｶﾞｲｼｭﾂだろうけど、今でているアエラの記事も凄いね
妻たちのリストラだってさ
男がゴミ箱に捨てられている写真があるよ
額に「粗大ゴミ」って札貼られて・・・


↑夫を粗大ゴミだってｗ
使えなくなったら離婚するか合法的に殺す。
結局女は金なんだね。
本当に汚い生物だね
こんな調子じゃ雌全体が叩かれても仕方ないね。

>>142
同意。
「白人専用のレストランは企業戦略だ。」と平気で言いそう。
「白人の方が経済的に裕福だから売り上げ上がるし。」とかね。

｢お前(達)が○○になって××すれば(しなければ)いいじゃん」
なんて議論の場では最もしてはいけない発言だと思っていたんだが
ここでは違うのか……？

>>145
はあ？

・男同士は本来、お互いに無関心なものであるが、女というものは生まれつき敵同士である。
byショーペンハウアー

ナイス！１４７

君には、「ギャグ１回おしゃべり券」を進呈する！
好きなスレに行って、ギャグ言ってこい！

１０５さん、
文章がひらがなばかりになってましたよー。
バカだと思われると気の毒なので、漢字に変換しておきましたー。

・尾菓子胃床呂蛾内科、黄泉加絵島書宇。
・礼素緒加絵氏手暮田比徒野井権牡、翼寒画柄魔初卯。
・出鬼留駄毛、世巳安句火気真署鵜。

女友達発言担当者様へ。

>> かのじょ達に〜
> 反省しないのは問題だろう？
そうですね。もちろん彼女達の努力は大切です。
でも、本人にその努力ができないなら、周囲が圧力かけるしかないのでは？
（中には、「どう努力したらいいかわからない」という人もいますから。）
ちなみに、多少なりとも「やる気のある女性」であれば、励ませば向上します。
でも、中には、「会社に通ってるだけ」みたいな女（男）もいるから、
そういう人間には辞めてもらってかまわないと思う。

>> 私もすぐセクハラ扱いは〜
> わかってんじゃん。
> まじめに注意してくれる男性上司に
> 女ってフォローいれるかい？(多くの場合女が
> フォローしないと効果ないぞ特殊なケースを除いて)
私も、女性が注意した方がいいと思うけど、
この「真面目に注意してくれる上司をセクハラ扱いしてしまう女」
という状況がイマイチわかりません。
私が目撃した「セクハラ上司」は、誰が見てもあきらかに「エロ親父（笑）」
でしたから。
（続き）

女同士でレスしあうなよ雌豚ｗ

レスが止ってるな

女は都合の悪いレスを無視するから結局女同士でレスし合うことになるのです。
全く成長しません。

（150の続き）

> 女は男性の性特有なことを見下し差別して吸収している

そういう「男性についての認識の足りない女」は多いと思いますよ。
（「エロ本見る男は不潔」みたいに、潔癖症ぎみの人も。）
よくないことだよね。
その人自身がどうしようもないこと、
肉体の欠点とか、家族のことなどは言うべきではないと思う。
私は、たいてい男と一緒にいるから、
とくに意識しないけどね。
いつも女同士でつるんでるタイプは、とくにそうかも。
たんに男に慣れていないせいもあると思いますよ。

男はたいへんだね。こと周囲の女に関しては同情するけど、
「マックの女性コーナー」に関しては、
女・子供に与えてやれよー！と思います。
（天気のいい日は、テイクアウトして、公園ででも食べれば？）

>>154
差別主義者が戯言を吐くスレではない。

成長しないのはどっち？
自分が意見入れて討論すれば？
毎度、毎度、罵倒ばかりで、何言ってんだか……。

根拠のない思い込みを延々垂れ流してるだけの奴が何を言ってるんだか。

>>154
よくないこと？
そう、よくないことだよ。
精神修業しないで未成長のまま、
社会にでて女の我が侭を広げまくってる
大問題とおもわんかね？

差別主義といわれても仕方ないぞ
どこまで自分性に甘いかわかったか？
代理人でした。

>>154
なぜ女子供なんだ？
(子供はわかるが。)
しかも子供でも男子は無理じゃねーかよ
お前は専用席しか空いてない場合、子供が立って待っていても堂々と座って食うのか？
人間のクズだな。

自分の性○

女板でもやってるな。

>>161
まじで？
いってみるかな

>>156
>成長しないのはどっち？
>自分が意見入れて討論すれば？
>毎度、毎度、罵倒ばかりで、何言ってんだか……。
意見や質問をよく入れてるんだが、よくスルーされちゃうんだよねぇ…。ｗ

>>154
>たんに男性になれてない
そんな差別感抱いたままでてくるから
すぐセクハラにもなるんだろうが！
さっさとなおせ！(すぐにはなおらんだろうがな)
そんな視点だから
男性と付き合っても
「男性につきあってやってる」
になってるんだろ！
軽い問題でないことに
何時になったらきづくんだ！！

【女（フェミ）の本音】

1 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/07/04 20:36 ID:oCITQ5uv

普通の人でもフェミでも本音が一致している。

それは彼女たちは本当は男女平等など望んでいないという事だ。

本当に男女平等も求めているなら、自分らの権利の主張だけではなく、
自分らの性が有利な事を廃止するよう努力するべきではないか？

女性の雇用のノルマ化や女性のみ労働条件の改善や男性だけの世界に
踏み込みたい（土俵に上がるとか宗教上、女性禁制の場所に行きたいとか）
など主張しても、レディーファースト撲滅運動などレディースデイの廃止など
自分らが都合の良い点は全く議論すらしない。
女性禁制の撲滅を訴えているわりには、宝塚に男性を入れて男女平等にしよう
という動きもない。

俺は女性禁制もあれば、男性禁制の場もあっても良いと思う。
しかし、上記の主張だと宝塚も男女平等のために男性禁制を止めるのが筋。

結局、女は自分らの性が有利になれば、社会が損失を受けようが男性が苦労しようが
知った事ではないという考えなのだ。

これだけ男女平等とかジェンダーフリーといってるのに
誰もマラソンの距離の男女差とか女に有利なことは批判しないよな

>>166
そうだよね。

女は都合良い様にするから仕方ないんだ

しかたなくない。ぜんぜんしかたなくない。

１　遺族基礎年金（←妻だけ）
２　遺族厚生年金（←事実上夫はナシ）（公務員は遺族共済年金）
３　労災遺族年金（←妻だけ）
４　寡婦年金は主婦はもらえるが主夫はもえない 上記の年金は妻に８４９万円の年収ありでも支給。
５　母子手当てはあるが、父子手当てはない
６　女の方が長い生きにもかかわらず５年も早く年金が受給できる。
７　生活保護の対象は女は５５歳から、男は６５歳から
８　離婚の際、親権は女が持っていく
９　男が浮気をしたら責任は１００％男、女が浮気をしたら男にも責任があるとされる
10　顔に傷が残るような障害が残っても、男性は女性と同等な慰謝料が貰えない。３号下の補償になる
11　男性が裸を見られた時より女が裸を見られた場合の慰謝料は何と１０倍 ！
12　災害等が起こった時の救助は女性・子供が優先され、間に合わない場合、男性は見殺しにされる。
14　男性に対してのハゲ発言はセクハラとされないのに女性に対してハゲ発言は認められる。
15　女性の主観的なものまでセクハラとされる。逆は認められない。
16　13歳以下の男女による御互い合意の性交では、男子だけが罪に訪われる。
17　男女合意の性交でも妊娠中絶は男性側が負担しなければならない。
18　裁判、取り調べにおいて性犯罪の場合、女性の発言を信用し、男性の発言は無視される。
19　同じ度合いの犯罪でも女性が死刑になることは殆どない。
20　女性から男性への暴力に対する法的規制が甘い！ 逆は大問題。
21　マスコメディアは女性差別は大々的に取り上げ、男性差別は殆ど取り上げない。
22　女性専用○○。男性専用がある所では逆は必ずある。
23　学校・会社で女子更衣室だけが用意され男子更衣室が無い。又は女子更衣室だけが綺麗に設備。
24　テレビ等で性器が映るのは圧倒的に男児が多く、逆は殆ど無い。
25　女性器を表す言葉は放送禁止用語とされ、男性器を表す言葉は認めらる。
26　婚約（結婚）で男性が性交不能だった場合離婚は認められるが、女性が子供を作れない体の場合は認められない。
27　嫌がる妻に性交を迫れば強姦罪が成立する。夫が嫌がった場合は性の不一致の恐れが有るとされる。

女に正義感があったら男性差別を許しているはずがない。
結局楽をしたいために平等をうたっているに過ぎない

女に正義感がなく利己的なのは、子を産み育てる「性」だからだという説がある。
太古の昔においては、わがままで自己中心的な、おおよそ自己犠牲の精神などない
そんな女しか子を産み育てることができなかった名残であろう。

女に正義感はなくとも、物事を恥じる文化が日本にはあった。
それで社会の均整は保たれていた。かつては。

>>173
悲しくなるね。

マスゴミまで下心丸出しで女の犯罪者までも擁護するんだから
ひどい差別社会だな。

【鬼畜】男性の不幸を喜ぶマスゴミ【信用失墜】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1048608813/
男性差別をﾏｽｺﾐが取り上げようとしない理由
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1037307742/
男性を「男」というな。女を「女性」というな。 �U
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1039818862/

>>170のような男性差別は有り余るほどあるのに
また女が糞スレをたてた。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1094805418/

>>177の女は男性差別はもうないと言っているが何故男性差別がもう無いと断言できるのか説明できない。
同様にただ呆然と｢男社会｣などとほざいているフェミも同類。

age

>>164-175
男性差別への抗議多いですね。確かに日本の男性差別はひどい。
同じ論理でいけば、今まで政権握ってきた連中や官僚も、正義感
無しってことですね。

【日本国憲法】 第14条
すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、
社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係
において、差別されない。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1056028846/594
女の本音はこの程度

>>181
女々しいという表現を使っているところに好感がもてる。
口は悪くてもなかなか見込みのある女だ。
やるべきことを判ってるボーダー女と判ってない真性の精神病女じゃ全然違う。

>>182
・・・？？？

>>1
人によるよんなの。いい加減この手のスレうざい。くだらない。

そんな事言う男に限って小心者で行動力に欠ける奴ばっかじゃん。

いきなり1叩きかよ

>>182
そういう女の考え方が、正義感は無いってことだろ。

↑間違えました。>>184です。

なんかこのスレって女を焦らすみたいだな。
なんでだ？
核心すぎるのか？

>>186
いや、女々しいという表現から見ても
女の劣等性に苛まれていることが伺える。
女の言葉は発した時点で女を拘束する魔力を持つ。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1056028846/594
＞男なんか長生きしなくていいじゃんｗ
＞人生の価値は長さよりも何を為したかで決まるのに
＞女々しい奴らだねぇ〜まったくｗｗ
↓↓翻訳↓↓

私は無駄に女の長生きなんてしたくない。
人生の価値は皆に認められる何かを為すことにある。
でも女の私は男に劣るから出る幕すらない　orz

流石雌！

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1094268423/530-
ID:9Jb0fl0Tに注目！

私、本日、マックに電話してみました。
（ある男性の意見を読んで、疑問に思ったんですよね。
「男の子供と女の子供を差別するかな？」と。そこで、確認してみましたー♪）

「マックさんにある、「女性コーナー」というのは、男性とか男の子供はまったく立ち入れない
種類のものなんですか？　設けられた趣旨のようなものがあれば教えてください」と。
マック側の回答です。（マックの本社にある「お客様サービスセンター」で、
全店舗について確認してもらいました。）が、意外な回答！
マックに「女性コーナー」ございません！「禁煙コーナー」が設けられているだけとのことです。

今回のケースのように、元からアヤシイ場合もありますから、検証は大切だと思います。
「日本中の男たちの言い分を個別に聞いて一つ一つ検証するつもりか？」と
言われましたが、「人の数だけ差別がある」ってものでもないと思うので、
差別感の強い人の検証をすれば、それが複数の人への回答にもなるかと思います。

でも、よかったね！　これで安心して？マックで休憩できるもんね。
マックの「差別商売疑惑」も晴れたしね！

ID:9Jb0fl0Tの暴走がとまらない

>>193
それよりhttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1094268423/で暴れてるID:9Jb0fl0Tをどうにかしてくれｗ

吉田兼好さんというのは、実に立派な人で、
いつも私に、的確な助言と忠告を与えてくれます。
（神様は私を見放していない、ということでしょう。笑）
どの討論板にも、兼好さんのように討論レベルの高い人がいて、
その人達には、「知識、賢さ、人としての器」が備わっています。
この「人としての器」が最も大切です。
これがないと、他人の意見を前向きに読み取れません。
私はいつも積極的に、こういう人を探してレスを付けています。
それが「私の成長です」（←「成長してないゾ」とツッコマレそうだけど。笑）

みなさんの言う「俺の意見を聞け」は、他人の意見をつぶしているだけです。
私は、討論というのは、「聞く側に相手の意見を受け入れる態勢がなければ、
話し合いにはならない」と思うのです。
すべての意見にレスをつけなければならない。などという義務を私は感じていないので、
受け入れ態勢のない人を討論相手には選んでおりません。
（私は、討論板で「修行したい」とは思っておりませんので。）
また、「雑談」と言われようと、「生の男性達の意見」が聞きたいんですよね。
（ムメイさんの意見なんか、レスこそ付けてませんが、興味深く読ませて頂いてます。）

男性達は、訴え先を間違っていると思います。
女性は、「女性差別」を男性全体に訴えて勝ち取ったわけではなく、
マスコミを動かし、ヒステリックに叫んで世論を動かしたんです。
（女性の暴論が世の中に通ってしまうのは、訴えなれしてるのか？　
女性独特のヒステリックさが、訴えるのに向いているのかもしれませんね。）

170さんが、具体的な差別内容を上げていますが、
それをまず、男性全体に認めてもらうことです。そして、マスコミ。
みなさんそれぞれが、身の周りの女性達の惨状を嘆いているではないですか。
それを読んで、「女に認めさせるのは無理」と気づくべきです。
（女性に認めさせるより、企業に働きかける方が早いかも。
各企業には「お客様苦情係」がありますから、ある程度の男性の意見をまとめて行けば、
案外通るかもしれませんよ。男性客だって大事にしてるはずですから。
なんでもやるだけやってみるべきです。）

私は、「男性差別」というのは、もう日常的なものになってしまっていると思うのです。
誰もそれを差別と気づいていない。マヒしてしまっています。
男も女も、「男だったら、それぐらい平気だろう。ガマンしろ」ぐらいな調子です。
今まで当たり前だったことを、「差別」と認識してもらうのは並のことではないはずです。
（まあ、私は言いたい放題のことは言ってますが）、
男性の人知れない苦労については、理解しました。
がんばってください。
（私は、スタンス的には「中立」です。男の味方ではないかもしれないけど、
女の立場でものを言ってはおりません。根っからの「批評家体質」なんです。）

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1094268423/590-
｢金玉を電気で破壊する｣などという暴力的かつ猟奇的な事しか考えてない
雌が何匹も生息しているスレ。
正義感があるならこんな事は考えない。

キチガイフェミヲタの巣窟です。
なんと野田と言うフェミナチの女議員を総理大臣にしたいそうです。
天然記念男フェミも何匹か張付いています。
皆でぼこってやりましょう(W

野田聖子首相待望論 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089211443/

1 ：無党派さん ：04/07/07 23:44 ID:0W0CTwm2
私は、野田聖子が次期首相にふさわしいとおもっています。
馬鹿な男どもに渇!

>>193
マックの女性専用コーナーって、確か一部の店舗(三宮だったかな？)だけで、　
それも家族連れからクレームが付いて廃止されたんじゃなかったかなぁ。　
この板の歴史に詳しいヒトなら知ってるハズなんだが。

雌と暴力の話をすると勝てないから勝手にブチ切れることが判明。

口で勝てない男が、ぶちキレて暴力に走るんじゃない？

>>196
>みなさんの言う「俺の意見を聞け」は、他人の意見をつぶしているだけです。
「灯台下暗し」とは真にこのことだな。ｗｗｗ

>私は、討論というのは、「聞く側に相手の意見を受け入れる態勢がなければ、
>話し合いにはならない」と思うのです。
>受け入れ態勢のない人を討論相手には選んでおりません。
「意見を受け入れてもらうことを前提とした討論」なんてのは、討論と言わないんだがな…。
受け入れられるかどうかは発言の仕方次第なんだが、
「発言の仕方がマズイので理解を得られない」と言う現実から逃避してて何が討論だ？
寝言ばかり垂れ流すな。迷惑だ。

>私は、討論板で「修行したい」とは思っておりませんので。
そんなところで修行されたって迷惑だし、修行しないで戯言垂れ流すのもまた迷惑なんだが判ってないようだね。

>>197
>それを読んで、「女に認めさせるのは無理」と気づくべきです。
自称女のアンタが言うと、開き直りにしかならないんだが…。
まぁ、いいか…。

>私は、スタンス的には「中立」です。男の味方ではないかもしれないけど、
>女の立場でものを言ってはおりません。根っからの「批評家体質」なんです。
「女の感性で発言する」ことが「女の立場で発言する」のと同等だってことすら気づけないのか…。

ただし、マックの女性コーナーの存在をちゃんと確認したことは評価するよ。

兼好とかいうのも女ですがとか言ってるのも、
どっちも知恵が足りない不自由な人というのはここでは言ってはいけないですかそうですか。

ぬるま湯、楽しいですか？

>>204
あんまり楽しくない。

だろうね。おいらもだ。

＞１９７
がんばってください？　気楽に言い過ぎ。
どれだけ男が煮え湯を飲まされてると思ってんだ。
でも、これが今一番マシな女の反応なんだよね。
男はツライ、その気持ちはわかるけど…
自分に有利な環境を捨ててまで味方はしたくない、
というのが比較的な良心的な女の態度。
まず、男に当然だろと苦労を強いる差別主義バカ女が
ここまで増殖して増徴してるのはなぜか？
女を甘やかすのが男の甲斐性と考えるマッチョ男が多いから。
そういう迷惑なマッチョ男が多いのはなぜか？
そのほうが女ウケするから、それと本人の脳が腐ってるから。
効果的なのは女が男に甘くされても、
それを拒絶して楽に流れないことですよ。
そして女同士でもっと批判し合うことだね。

>>207
> 効果的なのは女が男に甘くされても、
> それを拒絶して楽に流れないことですよ。
> そして女同士でもっと批判し合うことだね。
結局、女にすがるわけ？マッチョ男は放置？
それはそれで情け無いと思うんだけど…。

情けなくてもいいよ、こっちに都合よく物事が運ぶなら、
方法や過程なんか問題じゃない。そもそも女にフェア精神がないんだし、
男が姑息な手段をとっても非難できる義理じゃないよ。

>「女の感性で発言する」ことが「女の立場で発言する」のと同等だってことすら気づけないのか…。
「女の感性で発言するな」と言われても、私は「女族」ですから、
女を完全に捨て去ることなど、無理でしょう。
ただ、いつも「公正」でいたいと思っているし、社会を偏りのない目で
見つめてゆきたいと考えます。それが、私にとっての「正義」です。

> それを読んで、「女に認めさせるのは無理」と気づくべきです。
> 自称女のアンタが言うと、開き直りにしかならないんだが…。
私の言いたいことは、
女性をどんなに説得したところで、「半額サービス」に群がる女は減らない。
ということです。
それは、女性に「正義が足りない」というより、「経済的」なのだと思いますね。
「スーパーの特売に行くな」みたいなことなんです。
ところで、私が「矛盾発言」と指摘されている部分ですが、
あるところでは、「女性専用スペースは客商売の戦略の一環」と書き、
あるところでは、「女性専用スペースなんて、客商売の戦略の内に入らない」と書いている。
↑これは、「戦略の一環ではあるが、企業は次々とあらゆるサービスを繰り出してくるので、
女性専用スペースなんて、まだまだ軽いものだ」という意味です。
私は、その企業の誘惑に「女は勝てない」と見ています。
だから、女を説得するより企業を説得する方が早いと、言っているのです。
（私は、「元女（笑）」ですから、女については知り尽くしているのです。）

203さんの、私への批判はキチンと読ませて頂いています。
レスを付けようかと思い書き出しましたが、すべて言い訳になってしまいます。
「ま、言いたいことは伝わっているようだから、いいか」と考え、やめました。
203さんのような男性が完璧な討論をし、私の意見をついでに読んでもらう。
で、私は満足です。
203さんは、いつもキチンと意見を言い、反論をされているので、
（論理的な一部の男性の威を借りて、女をバカ呼ばわりする）３行罵倒屋達とは
違う、そこには敬意を払いたいと思います。

>>210
スレタイ通りの発言だな

>それは、女性に「正義が足りない」というより、「経済的」なのだと思いますね。
>「スーパーの特売に行くな」みたいなことなんです。

だから正義がないって言ってんじゃない。自覚がないってのは言い訳。
例え変えただけじゃダメダメ。

ムメイさん、
「がんばってください」と、私は気楽に言ってないよ。
私は、５０４さんの「女は、男をきたないと言う」という文章を読んで泣けましたから。
私を説得したのは５０４さんです。この人の真剣な訴えに、かなり揺さぶられました。
（その他大勢の３行罵倒屋達は、そのことにまったく気づかず、この５０４さんまで叩く始末。
ほとほとアイソがつきます。）

また、私は、女性への説得はすでに試みてここに来ています。
女達は、「そんな意見を言うのは、男に違いない。ネカマだろう」とか、
「あんたは、男にコビて生きているから男の肩を持つ。女の苦労を知らない」とか言われて、
私は、女の苦労を知るために？ここに来ました。

彼女達の言う苦労というのは、「男の支配性」についてだと思うのですが、
ここに来て、ちょっと考えを変えました。
ひょっとすると、私が苦労している「男の論理性」によるものもあるのではないかと。
とにかく、「スジの通らないことは受けつけない」みたいなところが、男にはある。
女は「理屈っぽい男」がとにかく苦手なんです。
たいていの女は、私ほど忍耐強くないので（笑）、逆ギレして終わり。
ということでしょう。

> まず、男に当然だろと苦労を強いる差別主義バカ女が
> ここまで増殖して増徴してるのはなぜか？
> 女を甘やかすのが男の甲斐性と考えるマッチョ男が多いから。
> そういう迷惑なマッチョ男が多いのはなぜか？

↓このスレにもいましたよ。その手のマッチョ男。
「男に守られたいなら、従順でいろ。そうすれば、守ってやる」
> たまには「私は弱いの、守ってちょうだい」というオーラを
> 出している女がいるが、そういう女はなぜか女に嫌われる。
> 女が弱いのは事実、弱いから男に守られたいと考えているのも事実
> なのにその気持ちを素直に出すと女同士で嫌われるというのは
> どういうことなのだろうか。

基本的に、「女は弱くない」と私は思います。
一般的に「女性が弱い」と思われている点は、
「男性に比べて、体力・筋力がない」と言うことであり、
女性は、精神面に関しては「かなりタフ」ですから。
どなたかが言ってましたが、「神様は、女の残忍さを知っているから、女の力を弱くした」と。

「女に嫌われるタイプの女」というのは？
「男にコビるタイプの女」には、裏表のある女性が多く、
（その裏表が、他の女達に嫌われる原因です。「誰に対しても優しく接する性格のいい女」を
いくら嫉妬深い女でも叩きませんから。）
その手の女は「力のある男」に対しては「従順」ですが、
「力のない男」に対しては、「冷淡」です。（なぜなら、甘えられないから。）
↑ここに、マッチョ男は気づけないんです。

２ちゃんねるに来て、男性って、「強い男」と「弱い男」に分れるんだな……と気づきました。
世の中は、「強い男基準」でできているのかもしれません。
だから、「弱い男」にとっての差別が、「強い男」にとっては差別じゃない、みたいなことが起こる。

「男は強くて、女を殴る」みたいな発想が基準だから、
女に殴られる「弱い男」については、考慮されない。
「男は稼げるが、女は稼げない」みたいな発想が基準だから、
女の将来についての心配ばかりされる。
「弱い男」にとっては、重労働は過酷なものに思えるけど、
「マッチョ男」にとっては重労働ではないので、「弱い男」を見下す。

差別は、男同士にも存在する。ということです。
男性達は、この部分にフタをして討論をしているのではないでしょうか？

ところで、一部の論理的な男性達に訴えたい！
私は、「男性差別」については真面目に考えてるし、（論理的ではないとはいえ）
毎日これだけの文章を書いてるわけですから、それを「雑談」と言い叩き、
この３行罵倒屋達を放置するということについて、私は納得がいきません。
それもまた、男同士なのでフタをしている。ということなのではないでしょうか？

おいら短文が罵倒と決め付けるのもどうかと思うよ。
簡潔って言われたいけどね。

女は誇りを持って自らを律しなさい。男は能の無い女は全て見放しなさい。

これで両性の本質的平等は確立しますから

>217
良い事言うでないのよ、まあ男も女も
全く違う次元の人間と一緒に生きてかなくちゃなんねぇ
から、いろいろ不都合があるわなｗ

>>215
>ところで、一部の論理的な男性達に訴えたい！
以下略

オレ的には、叩く値も無いだけだよ。何を言ったところで、全く届かないことは解りきってる。
アンタを叩く（叩いてるつもりはないんだがね）のは、まだ響きそうだからだよ。
そう言う意味では、「３行バカ」よりはマシって事だね。
ただ、３行でも的確なヤツは沢山居るけどね。

マックの女性専用スペースは三宮や町田にあったよ。
あとマックが発行していたいろいろ特典がつく会員(名前忘れた)も女性しか入会できなかった。
まあいまさら女性優遇やめたところで、あんな糞企業に金を落とす気はないんだけどね。

なぜ女には正義感が無いのか

>>220
ハンバーガー屋の中で一番まずいからね。同感だ。

それとは関係無いけど、女ってのは自分の利益を第一に考え、
その結果正義・道義に反しようと一切気にしないのが多い気がする。
ここで「正義ってなんですか〜？」だの「道義ってどういうこと？」
ってな低次元な質問をする奴は相手にしないと、前以って言っておく。

>>209
> 情けなくてもいいよ、こっちに都合よく物事が運ぶなら、
> 方法や過程なんか問題じゃない。そもそも女にフェア精神がないんだし、
> 男が姑息な手段をとっても非難できる義理じゃないよ。

で、マッチョな男には言っても聞きそうも無いので、正義感やフェア
精神の無い女に言うんだ。
で、男性差別を廃することは正義だし、相手がフェアじゃないんだ
から自分も姑息な手段を取ってもいいと。

もちろん、戦わなければ守れなかったり、解放されなかったりする
こともあると思う。気持ちだけじゃ戦えないから、力や策略も必要
だろう。
でも、そうやって「正義」の名の下に不正義以上に悪事が行われて
きた。そうやって、ミイラ取りがミイラになっていく。

そういうやりかたは、やってはいけないことなんです。

今の男性差別は確かにひどい。だけど、まだ男は政治的・社会的
な弱者では無いと思う。

男女にかかわらず、社会に適応するのが難しい人もいるでしょう。
最大限努力してもやってけない人もいるでしょう。
最低限足らない分は、余裕がある人で補うしかないでしょう。
ただ、グダグダ文句ばかり言って、努力もせずにいる人には、自助
努力してもらうしかないと思う。
自分の考え訴えが正しいと思うなら、誰に対してでも訴えて行こうよ。
やむなく戦うのであればしかたがないけど、最小の犠牲で済むように
努力しようよ。

正義感か、笑わせるなドアホがｗ

マッチョ男には女の口から言うのが一番効果的なんだよ。
そこで耳を傾けるか、女のくせに生意気だ！とキレるかでそいつの本性がわかる。
グダグダ文句ばかり言ってって、男には文句を言う場所もないんだよ。
弱い男の発言はすべて封殺されるの。女が味方しないせいでね。
結局、女ってのは男に守られて楽したい依存心を正当化するために、
弱者のままでいたがってるんだと思う。だから男に本気で勝とうとしない。
キャリアウーマンが強い男が好きだと言うとホッする。
どうしようもないね。こんな社会に生きてる価値ないよ。

>>224
> 正義感か、笑わせるなドアホがｗ
僕にも人を笑わすことができるようですね。
Laughter is the most inexpensive and the most effective wonder drug.
Laughter is a universal medicine. --Bertrand (Arthur William) Russel
これ言ったのが記号論理学の「数学原論」の著者っていうのは、なかなか
おもしろいと思います。(^ ^)

>>225
> 結局、女ってのは男に守られて楽したい依存心を正当化するために、
> 弱者のままでいたがってるんだと思う。だから男に本気で勝とうとしない。
それは、オレもそう思う。たしなめないといけませんね。
女性にも、社会の責務を担ってもらう必要があります。

> どうしようもないね。こんな社会に生きてる価値ないよ。
生きてる価値は、自分で創り出すものです。
っていうより、価値を創り出そうとすることが生きてることなのかも…なんて。

もちろん、短文がすべて罵倒とは言ってないよ。
罵倒かどうかぐらいは、わかりますから。
ただ、罵倒屋達にも、時々「渇」を入れていかないと、
貴重な討論者がつぶされてしまうと思うのです。
どんな意見でも、主張してるだけまだマシだと思いますから。

私は自分のことだけを言ってるのではないです。
そうやって去って行く討論者をたくさん見てきました。
だから、私はできるだけ意見を拾う形の討論がしたいのです。

渇ってなんだよ？

>>228
　打ち間違いだろう。そんな揚げ足を取ることに意味はない。

>>215
　いちいち罵倒屋さんとバトルしてたら議論が進まないと思うが？「蓋を
している」わけではないと思うぞ？　

奴は議論する気なんてないじゃん。

>>230
　俺には議論する気があるように見えるが？

> マックの女性専用スペースは三宮や町田にあったよ。
> あとマックが発行していたいろいろ特典がつく会員(名前忘れた)も女性しか入会できなかった。

そうなんですか。誰かが言っていたけど、家族連れのクレームで廃止されたらしいですよ。
差別だと思うのであれば、クレームをつけた方がいい。ということでしょう。

この不況で、店舗も生き残るために必死ですから、利用客が男性より女性の多い店であれば、
女性向けのサービスを考えることもあるでしょう。
その時に、対象外の男性が不満を覚えるということがあるかもしれない。
それを、「女がサービスを受けなければいい」と言うのは、少し違うと思うのです。
男性自らが、クレームを入れるべきです。

「女には、正義が足りない」と非難するだけの３行罵倒屋達、
それでは、「男が悪い」と非難するだけで動こうとしない「バカ女達」と
一緒ではないでしょうか？
私が「渇」を入れろと言うのは、そういう意味です。

思い込みの垂れ流しを議論とは言わない。

持論もないのに揚げ足しか取れない人間は帰りなさい。
男って情けないですね、と思われるだけ。

わざわざ「」でくくった言葉を二度も変換ミスするか？
しかも2度目は間違いを指摘された後だというのに。
本気で間違ってるだけなんじゃ・・・

クレームなんてさんざんやってるよ。
俺は直接言ったことだってある。
しかし反応はこの板の女みたいな感じだったよ。
やっぱり女が利用しないのが一番いいんだよ。

【　訂正　】
あ、すみません。微妙に違う漢字でした……。
「渇」→「喝」ついでに意味を記入しておきましょうか。
大声を出してしかる。とくに、禅宗での励ましの声。

> 女ってのは自分の利益を第一に考え、
> その結果正義・道義に反しようと一切気にしないのが多い気がする。

前に、女は「好き・嫌い、損・得で物を考える」と言っていた人がいたけど、
そういう傾向はたしかにある。
男は、バーゲン会場に並ばないでしょう？
男と女は違うんだよ。

> やっぱり女が利用しないのが一番いいんだよ。
理論上はそうだけど、現実考えると「無理」だと思う。
「ケチな女が多い」という現実を、男性は認識した方がいい。

>>236
　差別と戦うときに、それによって利益を得ている側のグループを頼るのは
どうかと思うが・・・
　男だって、正義より自己の損得を優先する奴がほとんどだろう？
　正義感が不足してるのは、何も女だけじゃないと思うね。

>>238
　男がバーゲンに並ばないのはあまり興味がないからであって、損得
勘定の問題ではない。
　欲しいもののためなら男だって行列作るぜ？

男「いらない物はﾀﾀﾞでも高い。運ぶｶﾛﾘｰ、置いて置く場所も見えない金が掛かるし」
女「誰かが安売りして損するなら損させたい。損させた！勝った勝った！」

あげ

何故バカ男は高級車が大好きなの？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1094931003/

また女が男のスレをパクりましたよ。
笑うしかありませんね

> 思い込みの垂れ流しを議論とは言わない。
↑こういう人については、どうでもいいです。
一部の知的な男性にしか期待しておりません。

何度も言うようですが、「男と女は討論スタイルが違います」。
男性は「理屈」を重視しますが、女性は「雑談」の中に主張があります。
賢い人は、箇条書きからだって何かを読み取るものです。

討論は進行しています。
「女は正義がない」という確認が取れたなら、次に進むべきです。
みなさんの目的は、「男性差別をなくすこと」ではないのですか？

「女は正義がない」というところから、始めます。
前に、「女性のダブルスタンダードぶり」について批判していた男性がいましたが、
私はむしろ「その時々の状況によってスタンスを変えられる」
(姑息ではありますが)それは女性の強みだと思うのです。
男性達の言ってることというのは、
二刀流で攻めてきている相手に向かって、「それは卑怯だ。１本捨てろ」
ということだと思いますが、
「たとえ、相手が弱者でも、相手は二刀流だから互角」と考えた方がいいのでは？

それと、「弱い男」には、さらに「強い男」という壁があります。
「弱い男」は、本当に気の毒な状況にある……。
「強い男」は「弱い女を守ろう」と思っており、
大部分の女は、「強い男」と「弱い男」を比較して、「弱い男」を叩く。

> マッチョ男には女の口から言うのが一番効果的なんだよ。
↑私は、この発想は間違っていると思います。
（自分をかばってくれる）マッチョ男に意見する女がいると思う？
このマッチョ男を説得した方が早い。と私は思います。
(けっこう気のいい男が多い）

「女ですが」さんに賛成です。

> どうしようもないね。こんな社会に生きてる価値ないよ。
そんなことないよ。ムメイさん。考え方ひとつだよ。

私はこれだけ叩かれても、
「私が入ると盛り上がっていいじゃん。みんな、私に感謝しろよー！」
ぐらいに思って、毎日カキコしてますから（笑）。何事も、サービス精神が大事。

それにしても、前に、私が「気にしないで、ガンバレ！」と言った言葉にまで、
反論が入っていたけど……世も末だね。
変えられない環境に対して文句言ったって、しょうがない。
もっと前向きに、自分が変わるしかないよね？

「思うのです」「思います」「では？」「だよね？」等々、
主観的なことをひたすらしゃべりまくってるだけじゃん。
実に痴的な奴だ。

陽気すぎない？　
マッチョ男は自分をかばってくれるから意見しませんか。
でも、それは男性差別肯定の女だからでしょ。
弱い男が強い男に意見なんかしたら暴力が返ってくるだけだよ。
やはり弱い男の側の努力だけでは限界がある。
女みたいに「かよわさ」が武器にならないし。
どうしたって自己犠牲的な女性が必要。

女ですが、の書き込みを一言で表すと

　男　が　悪　い　！

にしかならないんですが？

>>245
つまり、女は「弱い存在」なのだから
状況に応じて態度を変えたって構わないじゃないか、ということ？
男女が対等になるためには女性がそういう「弱者の権利」を捨てる
覚悟が必要だとは思わないですか？

とりあえずコテハン考えているのでおまちください

>女ですがさんへ
女に正義はありません。
男性の生得有なことを〜以下略
のまま未熟のまま多く社会にでてる
この時点で、１５８さんがいってくれた
のが該当してしまう。

よわい男性とつよい男性のちがいはなんですか？

女がかわるしかないのです
きちんとした「平等」感覚もつようにね。
もちついてください。
だんだん荒れてきてますか？

弱者であることを武器にした時から、もうそれは弱者ではなくなる。
そういう連中を卑怯者という。女ですがはその好例。

>>254
同意。

http://feature.msn.co.jp/humanacademy0409/index.htm

ﾅﾝﾀﾞｺﾚﾊ･･･

にしますよ。

>>245
> 前に、「女性のダブルスタンダードぶり」について批判していた男性がいましたが、
> 私はむしろ「その時々の状況によってスタンスを変えられる」
> (姑息ではありますが)それは女性の強みだと思うのです。

これさ、よく考えてみて欲しい。
男が女と同等にダブスタする世の中、ようするに世の中の人間のほとんどがダブスタを
用いる世の中を想像できますか？
そういった人間が行政や司法、警察権、軍事力を取り仕切る世の中の混迷さは容易に
想像できませんか？

現状では男女を問わずダブスタを善しとしない多数の人間によって、ダブスタを振り回す人間が
「容認」「黙認」「放置」「無視」されているに過ぎないわけです。
日本には古来より「恥」の概念があり、ダブスタなぞその最たるものだという認識でいましたが、
このような物言いをされてはその概念も希薄になりつつあるのかな。。。と悲しくもあります。


> （自分をかばってくれる）マッチョ男に意見する女がいると思う？

この辺も「なんだかなぁ」と思わざるをえません。。。
不必要に甘やかされるのを気持ち悪いとは思わんのでしょうか。
正直人としての進歩を捨ててしまわれたように感じられます。

>>258
そうですね。

なぜ女は無意味に固定を名乗るのが好きなのか？

なぜ女はレッテル貼りばかりなのか？

なんか女ですがさんは、女が卑怯なのは仕方ないから、
男は不利を承知で正攻法で戦えといってるよいに聞こえてならない。
手段を選ばない相手にまともに挑んでどう勝てるのよ？
ただでさえ厚かましい女は居丈高で気弱な男は圧倒されるのに？
それに男女間の不平等を是正するための闘いはスポーツの試合と違って、
負けても正々堂々プレイしたほうが拍手してもらえるとかじゃなくて、
どんなことしても勝ったほうがデカい顔できるという非情の世界。

>>262
スレタイを実証してくれてる
と思うしかないんじゃないかなぁ…

　常々思うんだが、女は言っていることと思っていることに乖離がある。
女の言葉には実が無い。女は言葉の裏にある本音をくみ取ることを
男に要求しているのだろうが、男は女と脳のしくみも違うのだから
そういう要求（論理矛盾した言動）をされると泣きたくなる。
逆上しそうになる。
　ほんとうは女は「男に優しくしてもらいたい」んだろう？
ほんとうは女は「男に男らしくあってほしい」んだろう？
「女性は損！」「女性は差別されている！」というのは
本音じゃないんだろう？「これからは男女平等の時代よ！」
なんて言っても、女々しい男は嫌いなんだろう？
本当は自立を望んでいる訳じゃないんだろう？
「もっと優しくしてよ、女は弱いんだから」という気持ちの裏返しだろう？
女は「女がひとりで生きていくのは難しいし、苦しい思いをして社会の荒波で
戦う男よりも、優しい男に男に守られて生きる女のほうがイイ」と思っているんだろう？

＞女が卑怯なのは仕方ないから、
＞男は不利を承知で正攻法で戦えといってるよいに聞こえてならない。

過不足なくよく表されてるね。
でも別に珍しい論調でもなく、女だったらたいていこういう主張をするよ。

だったら、なぜ、もっと男に好かれようとしないんだ？
ピーピーギャーギャーわめかずに、男が優しくしたくなる女になれ！
女が弱いというのがわかっているなら、その弱さをそのまま出せ。
男は弱い女を守りたいんだから。
　強い女（強がっている女、弱さを見せない女）は男がいないても
生きていけそうだから、男は強い女の側にいても自分の存在意義を感じられない。
強い女は守ってやりたいと思えない。
　男は弱い女を側に置きたい。男は女の弱さを見ると
「ああ、こういう女を守ってやりたい」と思って嬉しくなる。
　素直に男を頼れ。素直に甘えろ。「弱いから守ってほしい」と言え。
そうすれば男は働き蜂のように、張り切って女のために頑張るぞ。
男も頼られて嬉しい。女も守られて嬉しい。
まるく治まるじゃないか。

　たまには「私は弱いの、守ってちょうだい」というオーラを
出している女がいるが、そういう女はなぜか女に嫌われる。
女が弱いのは事実、弱いから男に守られたいと考えているのも事実
なのにその気持ちを素直に出すと女同士で嫌われるというのは
どういうことなのだろうか。

> 差別と戦うときに、それによって利益を得ている側のグループを頼るのは
> どうかと思うが・・・
私は、この男性の意見と同じです。
大部分の男性は、女性の良心に頼りすぎです。
私の言いたいことは、
「男性差別は男性自身で勝ちとっていくしかない」ということだけです。

ちなみに、私は、思いつきとか妄想で物を言っているのではありません。
いつも、私が討論板で読んだ意見を組み立てて、文章を書いています。

誤解されると困るのですが、
私は女性の社会進出にどちらかと言えば反対な者です。
一部の女性には仕事熱心で優秀な人もいますが、社会性が足りない人が多い印象です。
どなたかがデータとして上げていましたが、この不況で、本来なら家庭にいるべきの
「あまり仕事に向かないタイプの女性達」がゾクゾクと社会進出しています。
この先、嫌でも男性は、この手の女性達と仕事していくことになるのでしょう。

私は「ダブルスタンダードの女性を容認しろ」とか「女の甘えを多めに見ろ」と
言っているのではありません。女性にそういう傾向があるというのを、
現実として受けとめて、男性自身が対処すべきだと言っているのです。
もちろん、女性自身が努力してゆく必要があるなどと言うのは、当然なことです。
女性の甘えを許さず、ガンガン意見されていってください。
（私は女性にはあまり期待しておりません。それが、男性にとって「男が悪い」に
聞こえてしまうのでしょうね。）

>>267
(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …？!

>>267
男性自身がどうするか、ということと、
その問題について女性にどういった対応を求めるかは全くの別物だと思うのだが。
女性の言動が問題になっているところで
男性自身で何とかするしかない、という発言は的外れなんでないかい？

> 「強い男」と「弱い男」の違いはなんですか？

「レッテル貼り」と思われてるようですが、主張するために便宜上分けただけです。
この違いは難しいです。ケース・バイ・ケースでしょう。

ただ、「男女差別問題」について考えれば、
「男性差別されてると、思わない男」と
「男性差別されてると、強く思う男」といったところでしょうか。
「男性差別問題」は、後者の男達の闘いだと考えています。

日本の女は口が臭い、女どすがも口が臭いんだろ？

269さんへ。このスレの議題については、かなり進行しており、
女性にどういった対応を求めるかについては、さんざん討論されてきたので、
あえて、その先の意見を述べさせて頂きました。

口臭は日本女の宿命

>>272
ああ、そりゃすまなんだ。
あんまりちゃんと読んでなかったもんでね。
では一つだけ。
貴女もその問題の対象になっている「女性」であるということは自覚されてますかい？
自分を問題から外しているとかでないのならば俺の発言は気にしないでsください。

ややっ、「口臭撲滅運動家」ではないか？
久しぶり〜♪　海外遠征から帰ってきたの？
ラクダに乗ったか〜？

>>274
女ですが　の発言だけ抽出して見れば？
それで分かると思うぞ、シウマイならｗ

>>276
ありゃ、なんでコテ消えたんだ

シウマイさんへ。
私が、「女性ということをタナに上げて発言している」という批判は、
今までもたびたび受けています。

私は自分を「弱者」だと思ったことはないし、「女に甘えて生きてる」とも
思っていないので、（女以前の）「個人的な意見」として書いています。
「女だから、女の味方」とは限らないし、「男だから、男の味方」とも限らない。
「どっちもどっち」という人だっているでしょう。
いろんな意見が上がっていてよいのでは？

私の全発言を抽出して、トイレの壁にでも貼っておきなっさい！
運がつくゾ！

>>276
( ﾟДﾟ)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ

>>278
個人の意見なのはわかっているけどね、
それは誰がどのように発言しようと同じこと。
貴女が「女に甘えて生きていない」というのは大いに結構。
それでも貴女が女性であるというのは事実なわけで。

>>279
遠慮しておきます･･･

> 陽気すぎない？　
そうですよー、私は、いつも陽気です！（あまり固い文章書きたくないんですけどね。
ヘラヘラしてると伝わらないみたいなので、かなり努力しています。笑）

> マッチョ男は自分をかばってくれるから意見しませんか。
私は意見しますよ。私は社長にだって、意見言いますから。
でも、ムメイさんの周りには、私のような女はいないんですよね？
いないのであれば、自分がなんとかするしかないでしょう。

> 弱い男が強い男に意見なんかしたら暴力が返ってくるだけだよ。
> やはり弱い男の側の努力だけでは限界がある。
それはわかります。ムメイさんの文書を読んでて、あなたの苦労が
ものすごくよく伝わってきますから。
ムメイさんの言ってることというのは、現実に起こってることだと思うから、
これを「努力しろ」の一言で片付けるべきではないと思うし、
人に物を言えないタイプの人に、「言わないおまえが悪い」というのも
違うと思うし。
ただ、あきらめが強いような気がするんですよね。
強い男に意見を言えというより、強い男を味方につけろ、でしょうか。
女に理解してもらうより、男に話をつける方が早いとは思えませんか？
（本来ならどちらでもいいのですが、ムメイさんの文章を読んでいて
あなたの周囲の女性には期待できそうもないと感じたからです。）

> なんか女ですがさんは、女が卑怯なのは仕方ないから、
> 男は不利を承知で正攻法で戦えといってるように聞こえてならない。
男性達は、正攻法で戦いたいみたいですよ。
とりあえず、ムメイさんは、女性の多い討論板にでも行って、
女性と戦う訓練されたらいかがでしょうか？　応援しています！

長いよ

>>281

どうしても
「女性相手に何を言っても無駄」
「弱者は強者に逆らうな」
と書いてあるとしか思えないね。

もうあきらめなよ
もともと人の話を理解する能力のない女に話しても無駄

古田敦也
立命館大学卒
プロ野球選手会会長

227の発言は酷いな。
俺は女ですがの態度に嫌気が差してこのスレで発言しなくなったわけだが。
意見を拾う形ってのは嘘だな。

亀レスで失礼。

>>210
>ただ、いつも「公正」でいたいと思っているし、
判っていると思うが「公正で居たいと思う」ことと「実際に公正である」なのは別なコト。
>女の立場でものを言ってはおりません。
などと言い切ってしまうと、後からこんな言い訳的発言をしなきゃならなくなる。
そういった無駄をできるだけ省いてほしい。

>私は、その企業の誘惑に「女は勝てない」と見ています。
これは世の女が公正ではないと言うことを言いたいのか？
だとすれば、女に（先に定義したような）正義は無いということを認めるわけか？
認めるならそれでもいいが、その対処を考えなきゃならんな。
オレの個人的希望としては、「女にも正義はある。その根拠は云々」的な
理論構造を伴った反論だったのだが…。
まぁ、いいか…。

>203さんの、私への批判はキチンと読ませて頂いています。
オレは、どうせこういう場所で発言するなら、くだらない批判などされないような物言いを期待してるんだがね。
持論の自己矛盾を極力排した、論理的な組み立てだよ。
それができない状態で、３行スレのバカ連中を批難したところで、オレから見れば５０歩１００歩なんだよ。
書き手の意識の問題は、読み手がある程度聡明じゃないと判らないことだ。
顔を見て話してるわけじゃないから、その文字から心情まで察するのは容易じゃない。
ココは文字だけの世界だから、文字できちんと論じれないと罵倒している連中と大差ないことになってしまうんだよ。

287の続き…

>>213
>ひょっとすると、私が苦労している「男の論理性」によるものもあるのではないかと。
「議論」とか「討論」ってのは、「論じる」ことで初めて成り立つんだよ。
「論じる」ってコトは「物事を筋道立てて述べる」ということだ。
「筋道が立たない話」では論じることはできないし、もちろん討論も議論も成り立たない。
にもかかわらず、「討論している」とか「議論している」つもりになってるから、批難されるんだ。
アンタも筋道の立たない意見を良く出すが、そういうのは討論にも議論にもならない雑談なんだよ。
でも、世の中の多くは議論・討論によって定められ治められている。
件の女性コーナーでさえ、しかるべき場所で議論・討論された結果のはずだ。

「理屈っぽい男が苦手」なのはしょうがないとして、それをことさら自覚すればいい。
そうすれば、議論できない自分（女）達は「世の中を定める（治める）能力が無い」と言うことも同時に自覚できるはず。
であれば、余計な口出しをせず、男の支配性とやらに甘んじるべきじゃないか？
それが、過去大事にされてきたジェンダー（性差）なんじゃないのかな？

そういった「差」を乗り越えようとしても現実に無理なことは自明だし、もし可能であるなら、
すでに女性が社会のイニシアチブ握っている国家や地域が存在してもおかしくないはずだ。
しかし世界は相変わらず男性中心で、その男の手の中で女は暮らしているのが現状だ。
この事実をもっと真摯に受け止めれば、ココまで女が叩かれることは無いと思うがね。

288の続き…
>>214
>「力のない男」に対しては、「冷淡」です。（なぜなら、甘えられないから。）
>↑ここに、マッチョ男は気づけないんです。
多くのマッチョ男は気がついているはずだよ。
基本的に、男ははじめからマッチョではない。
環境や経験でマッチョになってゆく者と、弱いまま過ごす者に分かれる。
マッチョになる過程で、マッチョの方が弱い男より女のウケがいいことは早々に学習するんだよ。
だから、むしろ「弱い男」の方が、女に冷遇されることを知らないのだよ。

結局”女ですが”はマッチョ主義なんだと思う
強い男が弱い女を守りリードする、そんな関係を前提にし、肯定してる。
そういう構造が男尊女卑につながるという意識はないのだろうか。

女のダブルスタンダードは結局自分で自分の首を絞めるようなもの。
ダブスタなんて言えばかっこいいがつまるところは二枚舌にすぎない。
状況に応じて言い分を変えるような人の主義主張を真摯に受け止めることはできない。
（まぁそれでも受け止めてくれるマッチョな男を「きゃ〜男らしい☆」って評価するん
だろうけど。包容力なんて便利な言葉もある）

女を尊重して男女平等とか女の権利とやらを男達が受け入れたところで、
結局男は弱くなっただの甲斐性がなくなっただの言われて批判されるだけ。
だったら昔風に「男らしく」振る舞って「強い男」を装ったほうが得だし楽だと
いうことになる。

女ですがが言う強い男、弱い男の分け方だってそうだろ？
マッチョな男らしさを「強い男」、そういうマッチョさのない男（女々しい）を
「弱い男」と分けてる。つまり、女と対等な男は男らしくない、女を守ってやれる
強さを持った、女よりも上の立場にいる男こそがマッチョな「強い男」なわけ。

結局女は男と対等になる気なんてさらさらない。弱い立場に居続けながら
マッチョな男に守ってもらい、「対等っぽく」してもらいたいだけ。

守ってほしいなら男に文句言わなきゃいいのに

>>245
>「女は正義がない」という確認が取れたなら、次に進むべきです。
>みなさんの目的は、「男性差別をなくすこと」ではないのですか？
大筋に置いてはそうだが、スレの流れで考えるなら「いかに女に正義を持たせるか？」
ってのが次のステップじゃないか？

>男性達の言ってることというのは、
>二刀流で攻めてきている相手に向かって、「それは卑怯だ。１本捨てろ」
このスレの男性の殆どは「女に正義は無い」ことをそれぞれに確信している。
で、次のステップはその「いかに女に正義を持たせるか？」ってコトになるので、
「１本捨てろ」というのは至極当然なわけだ。
加えて言うなら「１本捨てて正義を得た女」に対して初めて「男性差別をなくす」と言うことを対等に論じれるわけだよ。
「卑怯な女相手に、正攻法で戦え」と言うのは、オレが男たちに呼びかけるならまだしも、
女のアンタが言うことじゃない。

で、オレはシウマイじゃないが、
>>278
>私は自分を「弱者」だと思ったことはないし、「女に甘えて生きてる」とも
>思っていないので、（女以前の）「個人的な意見」として書いています。
もう少し自分の立場を理解してくれ。ココは男女板なんだぞ。
他板ならともかく、必ず男女どちらかのスタンスでしか発言できないんだよ。
なぜなら、論じている自分も含めての男女問題なわけだ。
だからココでは中立なんて存在し得ないんだよ。

>>292さん
たしかに、次のステップというなら
いかに女に正義をもたせるか
ですね。
女ですがさんはいずれわかるかもしれないが
正義をもたせるのは
難しいよ
漏れが指摘している
男性の性特有って奴がすごい壁になるよ
女が自分を美化するのにも
関ってるし。

つうかもれ＊１のことりあるで
女にいったら
「なに？…男がそんなこと気付いてるわけない
とおもってた」と驚かれたもんだ

>>292さんの
頑張りでいずれわかるだろうと信じたい
願望をいってしまいますた
スマソ

>>245
> 討論は進行しています。
進行してないよ。同じところを回ってる。
問題が解決するまで、同じところに戻っちゃう。

> 私はむしろ「その時々の状況によってスタンスを変えられる」
> (姑息ではありますが)それは女性の強みだと思うのです。
そんなもん、強みなんかじゃないよ。面倒だからスルーしてるだけです。

> 「たとえ、相手が弱者でも、相手は二刀流だから互角」と考えた方がいいのでは？
スタンス変更はルール変更です。だから違います。
さらにスタンス変更というより、試合放棄＆場所変えての場外乱闘
（変なうわさ流すとか…)。

> このマッチョ男を説得した方が早い。と私は思います。
力がある男が女に厳しいと、女から嫌われ者になります。
手を後ろに組んで説得するようになります。（学校の先生もそうらしい…）
ちょっとでも誤解される言い方でもしたら、セクハラだと言われます。

このやりかたは、女子児童のいじめの構図にそっくりです。

こうしたやり方は、断固排除しなければなりません。

295がいい事言った。

＞２６７
「あまり仕事に向かないタイプの女が続々と社会進出しています」…か。
まったくですね。自分は過去にそういう女を少なくとも三人は見てるし。
勤務態度の悪さを注意されて、反省どころか逆ギレして、
「あたしら、ここ（職場）に遊びに来てるんじゃー！」
「結婚するまでの暇つぶしなんだから大目にみてくださいよ！」
もうガラの悪い口調でメチャクチャ。そんな女ばっかし。
注意した上司とかも、あまりの剣幕に引き下がるしかなく、
こうしてワガママ依存女たちは職場を自分たちの天国へと変えていくのです。
こいつらの発言を聞いていると、自分たちは被害者だと思っている。
本来なら女である自分が働かなきゃいけないなんておかしい、
結婚して旦那に食わせてもらえる楽な身分であるはずだ。
しかし結婚したいほどの甲斐性ある男がいない、これは男の怠惰だ、
男には私たちを保護して快適に生きられるようにする義務があるはずだ、
なぜなら私たちは「女の子」というお姫様なんだから…。
よって弱い男は女を幸せにする義務を怠けてるヤツの最たるものだから、
正義の名において制裁をくわえる…これが女の思考と思う。
誰もこれを止められる手立てがないのが問題じゃないかと。

292補足。
男女板では、自分の言動が結果的に自分の性の実態を示してしまい、
書き込んでいるオレ達もそれぞれの性全般に置ける傾向の実例として
今後の他義論の根拠なり、データーなり、ソースなりになると言う事を念頭に置いた方がいい。
なので、辻褄の合わない発言や暴言・開き直りは互いが属する性を貶める結果にしかならない。
もちろん、レッテル張りや中傷等で「ささやかな鬱憤晴らし」をしているバカ男女も例外ではない。
なので、それだけ自分の主張・言動には注意を払う必要があると思うぞ。

補足の続き…
>>267
>大部分の男性は、女性の良心に頼りすぎです。
逆だ。「全ての女は男の良心に頼っている」。
なぜなら、殆どの男は腕力を廃し知性ある生物として己を律している。
恐らくはそれが男の最大の良心だ。
それを良い事に男を踏みつけて我侭を言っているのは女だ。

>「男性差別は男性自身で勝ちとっていくしかない」ということだけです。
言うは易しだな。。と言うか判ってないな…。
男性差別とは「己を律した男性を踏みつける行為である」訳だから「踏みつけ」を止めさせなければならない。
「踏みつけ」の要因は「己を律している」ことに他ならない。
であれば、要因を排除すれば問題は自然と解決に向かうのだが、律することを止める訳には行かない。
なぜなら「男が腕力を廃し知性ある生物として己を律することで現代社会が成り立っている」からだ。
しかし「男性が律している」以上要因は排除できないので、問題は解決しない。
このループを脱却するためには従来の感性や価値観・道徳観等を超えたところで考え出される過激な方法論に頼るしかない。
しかし、過激な方法論を適用することを人類の半数を占める女は許さないだろうし、男も女のためにも適用したくないはずだ。
とすれば「女が変わる」と言う穏健的な選択肢を選ぶしかないのだ。
過激な方法論は避けたいと思った時点で「男性自身で勝ち取ってゆく」と言う選択肢はすでに否決されてるんだよ。

age

>「男性差別は男性自身で勝ちとっていくしかない」ということだけです。
そんな必要は無いと思われ。なぜなら男性差別は女性が女性差別だと掲げる
事に対する宛てつけの様な事であって、勝ち取る程の事でない。
だから女も被害妄想を持たず勝ち取るなと、男は主張している。

で、結局スレタイにある議題の結論は？

無いと言う事だ。
そろそろ次のステップに行きそうだから、
見守っておくとしよう。

>>301
もう手遅れ。
ご存知の通り男女共同参画には年間９兆円もの税金が投入され一大利権となってしまった。
利権者はこの利権を決して易々と放棄しない。というかできない。
となれば女の被害者意識、男尊女卑（であるかのような幻想）を徹底的に煽るであろう。
残念ながらヤツ等は、立場や資金力、社会的なバックボーンを既に獲得してしまった。

個々の女がしっかりとした考えをもち、よりよい社会を目指すような風潮はもはや陳腐化した。
現在この国は不況の真っ只中にある。
このままこの不況は延々と続き、貧富の差は広がり大多数は貧民層へと転落するであろう。
そのときになって、、、もう戻れないラインにきて初めて自分たちの愚かさに気づくんだ。
富裕層に名を連ねる男女共同参画に関わる面々の卑しい笑い顔をスラムから見上げてね。

そうなる前になんとかしたい、とも思うが、そうなってしまった方が何かと後世の為になるの
ではないか、と最近思えてきた。
数十年後、社会学者や経済学者が日本の没落について分析し、レポートを発行する。
他国の掲示板で「日本の悲劇」なんてケーススタディとして語られるのも悪くないだろう。

軍事に関する国際法を生真面目なまでに遵守した大日本帝国、（偏った）男女平等・弱者救済を
徹底して貫く日本、どこか通じるところがあるとは思えないかね。
ただ一点、今度こそ「名誉ある滅び」を希求してやまない。

そうか。終わった国だからな。
国外逃亡予定の俺としては、派手に沈んで欲しい
といったところか。

そもそも女側が、先に「平等だ」とやっちまったのを忘れては
いけない。この方々は男性は仕事にいったふりして
酒飲んで遊んでる等とおもいこんで、
自分の思っていることが正しいと、正当化してやっちまったんだよね？
(勿論ん十年一個所の所で働きつづけられるのか？とか
自分だけがいそがしいわけじゃないんだとか、思わなかった)
>>299
の「全ての女が男性の良心に頼ってる」
↑これは、良心的にいっても
こういえてしまう(煽っているのでもなんでもない)
ってことですよね？
>>301
同意
>>304
国やぶれてさんがあり〜
とかいいたくなりますた。

>>304
> ご存知の通り男女共同参画には年間９兆円もの税金が投入され一大利権となってしまった。
そうだね。「11の重点目標」ふざけてる。

1.　 政策・方針決定過程への女性の参画の拡大
→政治的平等はどこへ行く？？1票の格差是正もできない政権だしな。
7.　 女性に対するあらゆる暴力の根絶
→子どもや弱者には暴力対策は十分or子どもや弱者への暴力は容認？
8.　 生涯を通じた女性の健康支援　　
→男の健康支援は十分or男は早く死ねってこと？
9.　 メディアにおける女性の人権の尊重
→男の人権は尊重されてるor尊重しなくていいって？

なぜ女性に限定してるんだろう？？
「女性」を「国民」に置き換えたら、あらたに予算はいらない。
これまでちゃんとやってないだけ。
政権党はバカ女の票が欲しいだけ。官僚は、新たな利権が欲しいだけ。

国が滅びるか、やつらを滅ぼすか…。

皆さん何がしたかったの？

>>299
もちろん煽りじゃないよ。
それに、それが実態だろう？
女は腕力じゃ男に勝てない。かといって男と議論する能力も無い。
あるのは不平不満を騒ぎ立てる能力だけ。
男が腕力も封じ、議論できなくても女の話を聞いてやろうと
身体・知的能力に劣る女の為に男が２歩も３歩も譲ったところからスタートしているって事実を書いたまでだ。

もし煽るなら、
仮に男が良心を発揮せず、持てる能力を100％使って女に対当したなら、どこぞのわんこじゃ無いが、
女は社会的に男の家畜程度の存在にしかなり得なかったはずだ。
そういった男の良心の上に胡座をかき、尚且つ差別し、さらには女の良心に頼りすぎとか…、
もう、バカかと、アホかと、小一時間問いｒｙ
位は書きたいがね。ｗ

誰が誰の良心に頼って生きているのかを良く考えてほしいと思ったまでさ。

>>309
おおありがたい。
概ね解っていたんですけど
女ですがさんが「全ての女が男性の〜
を見てこれは煽りだとならないように。
漏れが質問者になり
補足を書いてもらおうと思ったのです。
なにせ「女性の良心にたよりすぎです」
とかいってるくらいですから、
念のためです。ありがとうございました。

正にどこへいきたもう
クォヴァディス

ちなみに、感情だけで動いて偽善に加担するのも女

みなさん、ご意見、ご忠告ありがとうございました！
煽りだとは、思ってないです。私の意見が無視され、一言のコメントも付かないようであれば、
私はもうここに書きこんでいないと思いますので。

「雑談」と言われたとしても、これは「私のスタイル」ですので、ご了承頂きたい。
みなさんの意見は、すべてキチンと読ませて頂いております。
何度も言いますが、私は、私個人の思いつき、妄想で文章を書いているのではなく、
討論板上から取り上げた意見を元に、意見を組みたてております。
私は、とにかく大勢の意見をまとめ分析するのが、ものすごく好きなのです。
（私のスタイルに不満があるのであれば、ご自分が問題提起して、別個に討論すればいい
ことです。人に自分のスタイルを押し付けるのは間違っている、と思いますね。
ちょっと異端な意見が出ると、頭の固い人達が「排除または矯正」してしまうから、
討論板に個性的な意見が揃わないのではないでしょうか？）

> 判っていると思うが「公正で居たいと思う」ことと「実際に公正である」なのは別なコト。
わかっています。「実際に公正である」ことは、たいへん難しいことです。
「公正でいようと努力し続けることが大事」だと思うだけです。

>> 私は、その企業の誘惑に「女は勝てない」と見ています。
> これは世の女が公正ではないと言うことを言いたいのか？
> だとすれば、女に（先に定義したような）正義は無いということを認めるわけか？
私は、前に「女の中には、正義感のある女も存在する」という主張をしてきましたが、
多くの男性の意見を読む限りでは、「正義感のない女が多すぎる」という結論を
出さざるおえないようです。（私は、現場の意見を重視する者です。）

> オレの個人的希望としては、「女にも正義はある。その根拠は云々」的な
> 理論構造を伴った反論だったのだが…。
私は、「具体的・実践的」な人間なので、「女に正義がないことの理論上の証明」に興味ないです。
たとえば、「ムメイさんの身の周りの女に、正義感のない女が多い」みたいな具体例で、話を進めてます。

> マッチョになる過程で、マッチョの方が弱い男より女のウケがいいことは早々に学習するんだよ。
> だから、むしろ「弱い男」の方が、女に冷遇されることを知らないのだよ。
「弱い男」は知ってますよ。「弱い男（と思われる男性）」の文章を読んでないんですか？
その辛さは、「冷遇された者」にしかわからない辛さだと思いますから。
(続き）

（314続き）
> であれば、余計な口出しをせず、男の支配性とやらに甘んじるべきじゃないか？
> それが、過去大事にされてきたジェンダー（性差）なんじゃないのかな？
（何かいつも「こうあるべき」みたいな理論ばかりで、現実的じゃないような気がするのですが……）。
男の支配性に疑問を持ち、「ジェンダー・フリー」みたいな主張が叫ばれているからこそ、
こういった討論になっているんですよね？

> そういった「差」を乗り越えようとしても現実に無理なことは自明だし、もし可能であるなら、
> すでに女性が社会のイニシアチブ握っている国家や地域が存在してもおかしくないはずだ。
> しかし世界は相変わらず男性中心で、その男の手の中で女は暮らしているのが現状だ。
> この事実をもっと真摯に受け止めれば、ココまで女が叩かれることは無いと思うがね。
同意です。「男社会だから、女は苦労する」という意見が、女性から上がっていましたが、
男女の性差は無視するべきではないと考えます。男と女は居場所が違います。男は男の
資質に合った場所に立ち、女には女のポジションがある。
ただ、女が叩かれてるのは、「男のポジションを奪おうとしているから」というより、
「マナーが悪い」みたいなことを言われてるのではないでしょうか？

>>315
＞女が叩かれてるのは、「男のポジションを奪おうとしているから」というより、
＞「マナーが悪い」みたいなことを言われてるのではないでしょうか？
マナーが悪いどころか、面倒なことや責任は、男に押し付けて
楽ばかりしようとするから、たちが悪い。

> 結局”女ですが”はマッチョ主義なんだと思う
> 強い男が弱い女を守りリードする、そんな関係を前提にし、肯定してる。
> そういう構造が男尊女卑につながるという意識はないのだろうか。
違う、違う（笑）「差別主義者疑惑」の次は、「マッチョ主義疑惑」ですか……やれやれ。
（いったい私は、いくつ主義を持つ女なんだろう？　笑）
「強い男」と共存関係にあるのは、「弱い女」です。
「強い男」は、私みたいな「生意気な女」は嫌いですから。
「弱い女」の存在が、男尊女卑につながる。とは思いますね。
しかし、ここでもうひとつの事実が浮上してきました。「弱い男」の存在です。
「男性差別」は、「弱い男」が「強い男」と比較されることで、生じます。

> 結局女は男と対等になる気なんてさらさらない。弱い立場に居続けながら
> マッチョな男に守ってもらい、「対等っぽく」してもらいたいだけ。
「マッチョな男」と「弱い女」の関係は成り立っているので、それでいいかと
思います。むしろ男女がすべて、この２つの関係であれば、問題ないです。
差別は生じない。不満を持つのは、「マッチョな男に守ってもらえない女」と
女全般に踏みつけにされる「弱い男」だと思うんですけど？

それが好きであることと、できる事とは違う。
下手の横好き、とだけ言っておこう。

>>317
> 「マッチョな男」と「弱い女」の関係は成り立っているので、それでいいかと
> 思います。むしろ男女がすべて、この２つの関係であれば、問題ないです。
問題ありますよ。
弱い女を勝手に男に押し付けないで下さいね。（笑）
個人的には、いままで弱い女って見たことないです。
弱いふりしてる女はいっぱいいますが…。
基本的には努力不足ですね。

ゆとり教育→学力低下と同じ構図がすでに女性に対して行われた
結果なのかも知れません。

腹が黒いやつはうんざりするほど見たから、弱い女を一度でいいから見てみたい

ここであげ

まあ、女は基本的に善人より悪人好きだと思う。

真面目より遊び人好きだと思う。

> スレの流れで考えるなら「いかに女に正義を持たせるか？」ってのが次のステップじゃないか？
わかりました。「いかに正義を持たせるか？」
男性のみなさん、意見出してください。罵倒ばかりしてないで、こういう意見がたくさん
出なければいけないと、私は思います。

>「卑怯な女相手に、正攻法で戦え」と言うのは、オレが男たちに呼びかけるならまだしも、
> 女のアンタが言うことじゃない。
私が言ったのは、「女は二刀流だから、手ごわいゾ」までで、「正攻法で戦うべきだ」と言ってるのは
男性陣ですよね？「どういう戦い方をするか？」は、ケース・バイ・ケースではないでしょうか？
だから、私は「ムメイさんのケース」で考えたのです。

>「１本捨てろ」というのは至極当然なわけだ。
> 加えて言うなら「１本捨てて正義を得た女」に対して初めて「男性差別をなくす」と言うことを
> 対等に論じれるわけだよ。
私が女性達と話した限りでは、ダブスタを意識してる人は少ないと思いますよ。
女性と話していると壁にぶつかるのですが、それは、「被害者意識」と「男性不信」だと思います。
どんなに意見をぶつけても、「他人に自分の（女の）苦労はわからない」みたいなことを言われて
終わります。

> 他板ならともかく、必ず男女どちらかのスタンスでしか発言できないんだよ。
> なぜなら、論じている自分も含めての男女問題なわけだ。
> だからココでは中立なんて存在し得ないんだよ。
実際に、男性でも中立な意見を言ってる人もいますよね？
それと、私は「女」と明示して意見言ってますが、たいていの人の性別はわからないわけですから。
私の意見はよく男の意見と間違えられるので、私は「女ですが」とあえて明示したのです。
別に私的には「女」に入れて頂いてもかまわないんですが、「私の意見は、変わらない」と
思いますよー。ようするに、「意見的には男よりだが、しょせん女なので女性の感性が出てしまう」
ということだと思いますから。

＞わかりました。「いかに正義を持たせるか？」

ネズミにあやとりをさせようなんて思いませんから。

＞正攻法で戦うべきだ」と言ってるのは男性陣ですよね？

正攻法の意味がわかってなおその意見ですか？

>>313
>私は、とにかく大勢の意見をまとめ分析するのが、ものすごく好きなのです。
>（私のスタイルに不満があるのであれば、ご自分が問題提起して、別個に討論すればいい
>ことです。人に自分のスタイルを押し付けるのは間違っている、と思いますね。
それは「議論のスタイル」では無く、「他者の意見をまとめている」だけじゃないのか？
議事進行役を頼んだ覚えは無いのだがな…。
ところで、自分の意見は無いのか？

>>314
>私は、「具体的・実践的」な人間なので、
理論構造の伴わない具体性や実験は有用な結果を残せないと思うぞ。
その瞬間は解決できてもそのノウハウを後に生かせない。
それでもいいのか？

>「弱い男」は知ってますよ。「弱い男（と思われる男性）」の文章を読んでないんですか？
>その辛さは、「冷遇された者」にしかわからない辛さだと思いますから。
読んでいない訳じゃない。
そう言う例外的事例を持ち出しても意味が無いと言いたいのだが伝わらないか？

325の続き…
>>315
>（何かいつも「こうあるべき」みたいな理論ばかりで、現実的じゃないような気がするのですが……）。
男性自身で勝利を勝ち取れとか、非現実的なことを言っているのはアンタの方だろう？
その度オレは、そりゃ現実的じゃないと証明を加えて反論してるのだが？

>男の支配性に疑問を持ち、「ジェンダー・フリー」みたいな主張が叫ばれているからこそ、
>こういった討論になっているんですよね？
だからぁ〜、「不満だから止めてくれ」と言うような短絡思考は通用しないんだってば。
良い所取りで他は知らんってースタンスじゃ何も解決しないってば。

>ただ、女が叩かれてるのは、「男のポジションを奪おうとしているから」というより、
>「マナーが悪い」みたいなことを言われてるのではないでしょうか？
どっちも違うな。
男は、女の言うことも受け入れながら共存しようと考えるのがマジョリティーだろう。
（恐らくはあえて苦水をすする場面があることも、ある程度は当然覚悟しているだろう）
そう言った男の良心を逆手にとり、女は自分が有利（待遇的にも経済的にも）になることしか頭に無い。
だから、叩くんだよ。

>>323
>私が言ったのは、「女は二刀流だから、手ごわいゾ」までで、「正攻法で戦うべきだ」と言ってるのは
>男性陣ですよね？「どういう戦い方をするか？」は、ケース・バイ・ケースではないでしょうか？
なるほど。読み返したらそうみたいだな。
オレの読み違えだ。申し訳ない。
ケース・バイ・ケースの話をするなら、2chで罵倒するのも一つのケースな訳だ。

>私が女性達と話した限りでは、ダブスタを意識してる人は少ないと思いますよ。
だからアンタにも指摘するんだがな。
自分の二重性に気が付けるなら気が付いてほしい。

>女性と話していると壁にぶつかるのですが、それは、「被害者意識」と「男性不信」だと思います。
>どんなに意見をぶつけても、「他人に自分の（女の）苦労はわからない」みたいなことを言われて
>終わります。
要するに、救い様が無いと言いたいのか？

>実際に、男性でも中立な意見を言ってる人もいますよね？
中立的であっても、立場は中立ではないはずだ。
それにオレはココで中立と思える意見を読んだ事が無い。
もし、真摯に中立だと言えるなら、男でも女でもないことになる。
ましてアンタは自分は女であると明言している。
中立に居られるわけが無かろう。

>「意見的には男よりだが、しょせん女なので女性の感性が出てしまう」
その「女性の感性」とやらに辟易している男が多いのだがな。
それをことさら主張し、それでも中立とは片腹痛い。

女ですがは、屁理屈しかこねられないただの差別主義者。
都合が悪けりゃ、煽りや罵倒ということにして聞く耳持たないし、
無根拠なことを垂れ流すだけで討論する気も端からない。
そもそも、自分の意見や立場を全く客観視できないんだから、
お話にならん。

｢男性差別｣と喚くｷﾓｦﾀ童貞を潰す為に協力して！
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1086774588/
男はなぜ女よりブサイクなのか？
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1094989604/
日本人男は能力低い
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1094904629/
男が一人もいない国を作ろう！
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1081388810/
「性格が良い女がいい」という男は自己中
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1094999615/
女が子供を産み、男が子供を育てる。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1094989980/
女顔＝美形、男顔＝ブサ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1094991287/
男の体臭くっさ〜
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1094989881/
結婚しない女性の方が幸せ♪
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1087717395/
なぜ最近の日本人女性は優れているのか
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1065864214/
ハゲと高齢毒男はなんで必死なの？
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1091895171/
日本人男は能力低いのに何で偉そうなの？
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1094958946/


絶対正義感ないｗ

問題なのは誰が強くて誰が弱いといったことではない。

別に弱くもない女（俺は女が弱い存在だなんて思ったことないが）
が弱いフリをしてるということが問題。そのほうが楽して生きていけると
いう計算があってそういった甘えを許すのが男の甲斐性だとされている。
だから男は強さを装わなければならないし（実際に強いかどうかではなく）、
男は女よりも強くあろうとする。つまり男が女の上に立つことを女自身が
望んでいるともいえる。だから男社会（男性中心社会）になったんじゃないの？

結局、男社会を作ってきたのは女達なんだよ。

>>323
> わかりました。「いかに正義を持たせるか？」
> 男性のみなさん、意見出してください。罵倒ばかりしてないで、こういう意見がたくさん
> 出なければいけないと、私は思います。
いいですよ。
まず、甘ったれた女性は再教育ですね。
あのじめじめした「いじめの連鎖」を断ち切らなければいけません。
これは断固粉砕しましょう。
男は、あの猫なで声で頼ってくる態度に、「それは君がやらなきゃね」とスルーしましょう。
場外乱闘に備えて、満員電車で両手を上げておくように、注意しよう。
女性だからといって、甘やかさない。心を鬼にして再教育。

> 私が言ったのは、「女は二刀流だから、手ごわいゾ」までで、「正攻法で戦うべきだ」と言ってるのは
> 男性陣ですよね？「どういう戦い方をするか？」は、ケース・バイ・ケースではないでしょうか？
そうですよ。
戦争だって無差別爆撃や生物化学兵器は使用してはいけないんです。
戦場を関係ないところに拡大しようとするなら、それが無駄であることを知らしめましょう。

> 私が女性達と話した限りでは、ダブスタを意識してる人は少ないと思いますよ。
だから問題なんです。徹底的に追求しましょう。必ず、まわりに人がいるところで追求しましょう。

> 女性と話していると壁にぶつかるのですが、それは、「被害者意識」と「男性不信」だと思います。
自分の都合どおりにならないと不信になってるだけです。無視。

> どんなに意見をぶつけても、「他人に自分の（女の）苦労はわからない」みたいなことを言われて
> 終わります。
苦労は教育には付き物です。がんばってもらえばいい。嫌なら仕事ならやめればいい。結婚なら離婚すればいい。
自分の思い通りにならないのは、世の中あたりまえです。
それを苦労だというのはいいですが、甘えようとしたら叩きましょう。

こんなところでどうですか？幼稚園児と同じレベルだね。よく道で駄々こねてる…。（笑）

俺は女たちのいう男女同権ってのがもっとフェアなものだと思ってたし
それなら応援しようとも思っていた。でもいつまでたっても女たちは
男と対等になるだけの覚悟を持とうとしない。甘えを捨てないし女の特権
も保持したまま。なんの覚悟もないままに、ただ「平等になる」のを待ってるだけ。
自らが男と対等に振る舞おうともせず、対等に扱ってくれるのを待ってるだけ。

もはや今の社会に女性差別なんて存在しない。昔の三つ指ついてお帰りなさいませ
とか夫の三歩後ろを歩け、の時代ではない。
差別があるとすれば就職機会など就業面での不平等ぐらいだろう。

就業面の平等を要求する権利は女にもあると思う。
でもそれなら女性差別反対とか男女平等ではなく、「就業面の改善」を訴えればいい。
そしてそれは男女平等ではなく「女性の保護」にすぎない。
女が不利な状況にあるから助けてくださいということ。
同権とか対等なんてかっこいいことをはじめから言わないで
保護してください、守ってくださいって正直に言えばいい。
それを誤魔化して対等とか平等などと言うから混乱するんだよ。

>>323
追加です。
マクドは、結局やりかたを変えたろうけど、そういう会社。
潰れるまで、男は食べに行くのやめようよ。
そんなにうまくないし…。
せめて提案したやつに責任取らせるぐらいしないと。

社会的に悪いことをやった会社は多くは潰れる。
スノーマークは解体した。身潰し自動車はまだだけど…。

あんなの絶対企業戦略とはいえません。

日本国憲法
第三章　国民の権利及び義務
第十四条【法の下の平等、貴族制度の否認、栄典の限界】
１ 　すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。

第十八条【奴隷的拘束及び苦役からの自由】
　何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。又、犯罪に因る処罰の場合を除いては、その意に反する苦役に服させられない。

第十九条【思想及び良心の自由】
　思想及び良心の自由は、これを侵してはならない。

貼っておきますね。

>>333
マックは、今は女性専用スペースは無いでしょ？　
レディースデーがある映画館・女性専用プリクラ・女性専用ホテル・　
女性専用シートがある旅客機・女性専用保険プランがある生保・　
女性専用喫煙スペースがある六本木ヒルズ・女性だけオマケが付く飲食店・・・・　
　
なんかキリがないやね。

>>314
>多くの男性の意見を読むかぎりでは〜
やっとこれいえたね。
理解してるかどうかはわからんけど。

>>323
>「被害者意識」と「男性不信」
これ漏れが指摘？したよ
自己性認識がたかい(あとは＊１のこと)といいかた
したけどね。
自分の立場を理解しすぎて
それを利用している状態の女ですか？って
腹黒いとも言われる。

>>335
マックは一度はそうしたんだから、制裁受けるべき。
生保は統計上の有意性があるので、いいと思う。

遊びの部類は、どうでもいいや。元々プリクラなんてしないし。
多くは、子どもと同じ扱いだね。その程度ってことか。

問題は、JR西のような公共輸送機関。これは何とかしないとね。

>>338
…なんか、女性専用を糾弾する姿勢に一貫性が感じられないんですが。　
　
同じ公共輸送機関の旅客機や客船(確か女性専用スペースがある客船があったはず)なども、　
問題視すべきだと思いますが。　
しかも、電車の方には「痴漢回避」という大義名分があるわけですが。　
　
てか、それぞれバラバラにスレが立ってるから、意見としてもまとまりにくいかもしれませんな。

女に正義感をもたせる方法…男が一様に女に冷たくなることだけど、
これができないどころか他の男にも女を守れと強要する男が多いのが現実だなあ。
俺は男らしいから男女平等なんか求めない、差別なんかされてない、
と嫌味たっぷりに言う男もいるわけでさ、特にオッサンに。
こういう男の一掃からはじめないといけないんだけど、どうすればいいんだろう。

>>339
> 同じ公共輸送機関の旅客機や客船(確か女性専用スペースがある客船があったはず)なども、
> 問題視すべきだと思いますが。
旅客機は、女性専用だけが空いてても席埋められないから、
あまり多くできません。単なる客寄せ。
客船は宿泊もありなのでいいと思う。

> しかも、電車の方には「痴漢回避」という大義名分があるわけですが。
だったら、男女別車両にすればいい。男性車両に女は乗れなくする。

>>340
> 女に正義感をもたせる方法…男が一様に女に冷たくなることだけど、
> 〜（中略）〜
> こういう男の一掃からはじめないといけないんだけど、どうすればいいんだろう。
力ある男には自覚を持たせよう。いかにバランスがいいかを褒めて気づかせる。
それもまわりに人がいるところで。そうすると変なことできなくなる。
いい上司も育てるものだし、結構育つよ。
若いバカ男はたしなめる。それもまわりに人がいる前で。
「それは君の仕事ではない。」と言えばいい。

何事も身近な努力から…だと思います。

>>341
なるほど。　
ケースバイケースで考えていけば良い、と。　
ならば、なぜにそんなにマックに拘るのです？　
正直、不買運動をせねばならないほどとは思えませんが。　
それよりも「今そこにある女性専用」を考えていく方が建設的かと。

｢男性差別｣と喚くｷﾓｦﾀ童貞を潰す為に協力して！
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1086774588/
男はなぜ女よりブサイクなのか？
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1094989604/
日本人男は能力低い
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1094904629/
男が一人もいない国を作ろう！
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1081388810/
「性格が良い女がいい」という男は自己中
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1094999615/
女が子供を産み、男が子供を育てる。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1094989980/
女顔＝美形、男顔＝ブサ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1094991287/
男の体臭くっさ〜
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1094989881/
結婚しない女性の方が幸せ♪
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1087717395/
なぜ最近の日本人女性は優れているのか
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1065864214/
ハゲと高齢毒男はなんで必死なの？
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1091895171/
日本人男は能力低いのに何で偉そうなの？
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1094958946/


絶対正義感ないｗ

>>343
釣りも含まれてる悪寒もするけど、
そうだね。
そのスレたてようとした発想からして正義は感じられないね。

>>313　女ですが氏
＞何度も言いますが、私は、私個人の思いつき、妄想で文章を書いているのではなく、
＞討論板上から取り上げた意見を元に、意見を組みたてております。
どのような過程を経ていようが、それが貴女個人の意見であることは変わりない。
そして貴女が女性であることも。
俺は貴女の姿勢に、非常に無責任な所を感じる。
やはりどうやら貴女は御自分を棚上げしているんじゃないのかな。

＞ちょっと異端な意見が出ると、頭の固い人達が「排除または矯正」してしまうから、
＞討論板に個性的な意見が揃わないのではないでしょうか？）
これは貴女のレスに対する周りの反応のことだろうか？

女性板は完全に壊れた女が●買い漁って板ごと荒らしてるみたいだよ。

ところで…
>>313
>私個人の思いつき、妄想で文章を書いているのではなく
>板上から取り上げた意見を元に、意見を組みたてております。
>（私のスタイルに不満があるのであれば、ご自分が問題提起して、別個に討論すればいい
　
Ａ：「○○さんや□□さんとかの話だと、コレコレこうなのよ。」
Ｂ：「でもその意見って△△な理由でダメじゃん。」
Ａ：「だって、私の意見じゃないもん♪」
Ｂ：「アンタの意見じゃないの？」
Ａ：「元々は○○さんたちの意見を集積したものだから、文句があるなら○○さんに直接言えば？」
　
と言う構図が「議論である」と認めろということか？
それにこの構図は「ダブスタ」の基本でもある。
これがスタイルだと言うなら、議論においては非常に卑怯なスタイルだと思うのだが。

347の続き…
>人に自分のスタイルを押し付けるのは間違っている、と思いますね。
何度も言うが、スタイルを押し付けているんじゃなくて、
むしろルールを守れと言っているのに近いんだがな。
アンタの場合はスタイルじゃなくて、根本的な概念だからむしろルール違反なんだよ。
どこかに書いたが、議論・討論は論を論じることで成り立つもの。論じれないと成り立たない。ってね。
論じずに成り立たせようってのは無理なのは自明。
無理でもそれをスタイルだと言い切りゴリ押ししようとするのがアンタ。と言うか、女の感性。
「井戸端会議的議論ごっこ」の会場ではその感性のゴリ押しは認められるかもしれないが、
こういった「公の場所での議論」ではその感性のゴリ押しはルールに合致しない。
　
野球でバットの代わりに、でっかい板を持ってバターボックスに入り、
ホームベースの前に衝立にして「これがオレのバッティングスタイルだ！」と…。
普通なら失格退場で参戦件は与えられないんだが、
「それは不公平だから認めろよ！不満なら他でゲームしろよ！」と言ってるようなもの。
これでは野球が成立しない。議論も同じだ。
　
>ちょっと異端な意見が出ると、頭の固い人達が「排除または矯正」してしまうから、
>討論板に個性的な意見が揃わないのではないでしょうか？）
ホームベース前の衝立見たいな個性は必要ない。
ルールに則った建設的且つ有用な意見じゃないと意味が無いし、議論も進まない。
　
マジ真摯に考えてほしい部分だ。

｢男性差別｣と喚くｷﾓｦﾀ童貞を潰す為に協力して！
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1086774588/
男はなぜ女よりブサイクなのか？
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1094989604/
日本人男は能力低い
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1094904629/
男が一人もいない国を作ろう！
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1081388810/
「性格が良い女がいい」という男は自己中
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1094999615/
女が子供を産み、男が子供を育てる。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1094989980/
女顔＝美形、男顔＝ブサ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1094991287/
男の体臭くっさ〜
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1094989881/
結婚しない女性の方が幸せ♪
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1087717395/
なぜ最近の日本人女性は優れているのか
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1065864214/
ハゲと高齢毒男はなんで必死なの？
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1091895171/
日本人男は能力低いのに何で偉そうなの？
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1094958946/


正義感があったら●買ってまでこんなくそすれ乱立させるか？

>>337
「腹黒いって言い方もある」に訂正

>>342
> ならば、なぜにそんなにマックに拘るのです？
> 正直、不買運動をせねばならないほどとは思えませんが。
> それよりも「今そこにある女性専用」を考えていく方が建設的かと。
そうですね。
ってことで、女性もいっしょに建設的に考えましょう！！

＞３４１
ＤＱＮには通じない…言った時点で凶暴化。

今度は、明治乳業が汚染粉乳を再利用して出荷停止だって。
こういうのが企業戦略なのか？？

男女関係無く日本は腐って来てるのかもしれない…。絶句。

なんか知らんが、男女平等みたいな単語が出た途端に泣くヤツもいる。
なぜこんな情けない話にまきこまれなきゃならんのか、って感じで。

>>353
気づくの遅いよ。

シウマイさんへ。

タナに上げていると思われるなら、それはそれでかまいませんが……
私は、「男性差別」「女性差別」と分けることに疑問を持っています。
男だろうと、女だろうと、「この差別は問題がある」みたいな事例を上げていって、
討論すればいいと思うのです。「男」「女」と分けるから、
「自分の性の不都合については黙秘」してしまう人が出てきてしまう。
本来なら「差別をなくそう！」みたいな全体で考えなくてはいけない問題だと思います。
（「男性差別について、男女で考える」みたいな方が、建設的な意見が出るかもしれない
ということです。その方が女性に正義がつくかもしれませんし。笑）

>> ちょっと異端な意見が出ると、頭の固い人達が「排除または矯正」してしまうから、
>> 討論板に個性的な意見が揃わないのではないでしょうか？
> これは貴女のレスに対する周りの反応のことだろうか？
他の討論板も含めた意見です。シウマイさんは、主張する人間が少ないとは感じませんか？
いろいろな考え方で文章を書く人間がいていいと、私は思うのです。

>>356
全部なんでもかんでも「私は…思う」じゃなくてさ、
少しは、議論している人の「心」とか「感情」とか理解する努力を
示した方がいいと思うよ。

またまた、オレはシウマイじゃないけど…

>>356
>タナに上げていると思われるなら、それはそれでかまいませんが……
開き直るなよ。
ちゃんと話をしたいと思っているなら、開き直るんじゃなくて釈明をしろよ。
それとも、議論なんかどうでも良くて、ただただ自分の意見を垂れ流したいだけか？

>私は、「男性差別」「女性差別」と分けることに疑問を持っています。
>男だろうと、女だろうと、「この差別は問題がある」みたいな事例を上げていって、
>討論すればいいと思うのです。
そういう視点を否定する気は毛頭無いが、現時点で「男性差別」「女性差別」と分けて話が進んでいる。
議論の前提をひっくり返してどーすんだ？
アンタの言ってた事をそのまま返したくなるよ。
「スタイルを押し付けないで、そういう視点で考えたいなら、別な場所でやれば？」とね。

正義感どうこう言う前にフェミを地球上から撲滅しろ＞女

強い男性とかでも、
女性様の恋愛対象外にされた時、
ひどい仕打ちをされることに気付いてないのかな？
事故で怪我してもそうだし、
年齢からくる老いでも外される。
結局男性であるかぎりあてはまり、
女性様のきげん一つで、左右されるような
時代になってきていて、
それにまった！！！というのがいけないこと
なのだろうか。
>>359
そうだよね。

>今度は、明治乳業が汚染粉乳を再利用して出荷停止だって。
>こういうのが企業戦略なのか？？

ホント企業なんて個人の犠牲の元に成り立ってる様なもんだね。
とどのつまり、殺してなんぼの世界だよ。
スレ違いスマソ。

> それは「議論のスタイル」では無く、「他者の意見をまとめている」だけじゃないのか？
> 議事進行役を頼んだ覚えは無いのだがな…。
> ところで、自分の意見は無いのか？
意見はさんざん述べてきたと思うのですが。
いつのまにか「女性側の窓口嬢」みたいになってしまってますが（笑）、
私は「男性差別の実態」を情報収集するために、ここにきたのです。
「司会」と呼んでいただいても、私的にはかまいませんが？
それにしても、私の呼びかけに即座に意見を入れて頂いた方々には、
心から感謝致します。ありがとーございましたー！！！

> 男性自身で勝利を勝ち取れとか、非現実的なことを言っているのはアンタの方だろう？
非現実？　実際、女性達は勝ち取ってきたではないですか。

> もはや今の社会に女性差別なんて存在しない。
私も、「女性差別」については、ほとんど解消されたと思います。
女性達がヒステリックに叫んで、もぎとってきたのです。
あとは、「男性差別」について、男女で考えるべきです。
（ただし、「男性差別」がいつまでたってもなくならない世の中なら、
それは、男達自身が差別を解消させる気なんかないのではないかとも
思えるのですが？）
（続く）

（362の続き）
>> 女性と話していると壁にぶつかるのですが、それは、「被害者意識」と「男性不信」だと思います。
>> どんなに意見をぶつけても、「他人に自分の（女の）苦労はわからない」みたいなことを言われて
>> 終わります。
> 要するに、救い様が無いと言いたいのか？
「女同士で批判しあえ」という意見が上がっていたので、「女同士でも無理なんだ」と書きました。
（↑直レスしなくても、私はこういう形で持論に合わせて、質問には答えてきたつもりです。）

> 仮に男が良心を発揮せず、持てる能力を100％使って女に対当したなら、どこぞのわんこじゃ無いが、
> 女は社会的に男の家畜程度の存在にしかなり得なかったはずだ。
> そういった男の良心の上に胡座をかき、尚且つ差別し、さらには女の良心に頼りすぎとか…、
（正統派の討論者達には、私の発想がわかりづらいんだと思いますが）
私は、「女は二刀流だから、互角だ」と書きました。どうぞ100％で当たってください。
たぶん一部の女性は、「男の良心」などなんとも思っていないと思います。

> 勤務態度の悪さを注意されて、反省どころか逆ギレして、
> 「あたしら、ここ（職場）に遊びに来てるんじゃー！」
>「結婚するまでの暇つぶしなんだから大目にみてくださいよ！」
> もうガラの悪い口調でメチャクチャ。そんな女ばっかし。
> 注意した上司とかも、あまりの剣幕に引き下がるしかなく、
> こうしてワガママ依存女たちは職場を自分たちの天国へと変えていくのです。
↑こういう人達に「正義」みたいな概念を言って聞かせてもムダというものです。
こういう例を、「例外」だと思われているようですが、こういう女性が一番
タチが悪いと思いますけど。（けっこう多いと思いますよー。）

> 理論構造の伴わない具体性や実験は有用な結果を残せないと思うぞ。
> その瞬間は解決できてもそのノウハウを後に生かせない。それでもいいのか？
もちろん「男女差別問題についての概論」は必要でしょう。しかし、それは誰かが
語っていますから。私は具体例を扱うというだけの話です。
なぜそこまで要求されなければならないのかが、まったくわかりません。

続かなくていいよ。

>私も、「女性差別」については、ほとんど解消されたと思います。

いやいやとっくに解消して、はるか彼方に通り越しちゃってるから
男はそれをもぎ取ろうとがんばってるでしょ？
フェミ糾弾してるでしょ？

少々の男性差別なんて男は我慢できる生き物だからね。

女ですがは、
男性差別＝行き過ぎた女性擁護
である事にも気づかないんだね。

> 正義感どうこう言う前にフェミを地球上から撲滅しろ＞女
よし、撲滅してやるから、フェミをここに連れてこい！
↑「一休さん」のとんち話にありましたよね？こういう話。
「屏風の中の虎を縛れ」と言われて、「縛るから、虎を追い出してください」

>>366
そもそも
平等感覚がない以下略

>>367
378 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 04/08/19 18:21 ID:???
一休さんが台所を覗いてみると、和尚さんが一人でこっそり何かをなめていました。
一休「和尚さんそれは何ですか？」
和尚「うっ、一休！？　こ、これは毒じゃ。
　　　子どもがなめると死んでしまう毒なんじゃ」
一休（あれは水飴に違いない。和尚さんは僕たちに内緒で独り占めするつもりだったんだ
　　　･･･よーし）
　一休さんは一計を案じ、夜中にこっそり水飴をなめてしまいました。
一休「ウゲー！　ウガッ！！」
和尚「いっきゅ―――ゥ！！　いっきゅ―――ゥ！！」

ある日、一休さんと和尚さんは庄屋さんに呼ばれ、町に出かけました。
すると、橋の前に立て札がありました。
和尚「なになに、『このはし危険。渡るべからず』
　　　おお、一休。これはいけない。遠回りしていこう」
一休「ははは。和尚さん。端がだめなら、真ん中を渡ればいいんですよ」
　　ズボッ　ｸﾞｼｬｧ　アァｧ―――――
和尚「いっきゅ―――ゥ！！　いっきゅ―――ゥ！！」

一休さんと和尚さんは、今度は将軍様に呼ばれました。
何でも、屏風に描かれた虎が夜な夜な屏風から逃げ出し、
悪さをするので捕まえて欲しいというのです。
一休「さあ、将軍様。わたしが虎を捕まえてごらんにいれます。
　　　早く虎を屏風から出して下さい」
将軍「よし。わかった」
　グオー　　ガァー
　　ウギャ―――！！
　ﾄﾞﾎﾞｯ　ﾒｷﾒｷ　ｷﾞﾁｬｯ
和尚「いっきゅ―――ゥ！！　いっきゅ―――ゥ！！」

|･ω･) こう最初から読んでみたが…

女ですがさんは始めの頃に比べて討論になってきてる…
◆DGVjM63onEさんの意見もかなり的確だ…
なかなかいい討論だと思うな

政府やメディアが男性差別に対して対策をとるのは何百年後の事だろうなぁ
(´_つ`)今のうちにｱﾒｰﾘｶに移住したほうがいいかな

> フェミ糾弾してるでしょ？
ここでまたフリダシに戻ってしまう……スゴロクじゃないんだから。
「たいていの女はフェミじゃない」と遥か昔に書きました。

フェミの獲得した利権に便乗すれば
同じ扱いせざるを得ないでしょ？

>>371暗黙の賛成ってしってますか？

女ですがは、自分の立場を何一つ客観視できていない。

>>373
グータラ専業がグータラを指摘されて叩かれたら
専業主婦は男社会の陰謀、女性差別と騒ぎ出すくらいだからねぇ。

　『　私は何もやらないけど、男がやったから男が悪い　』

婆さーん、おもしろーい！　すっごいウケタ！！！
（男には、こういう人がいるからいいよね。女は、ユーモアが足りない）

婆さんには、「ギャグおしゃべり周遊券」を進呈！
好きなスレに行って、存分にギャグ言ってよし！

ところで、婆さんのハンドルネームは「女」だけど、
「女性」にカウント？　それとも「男」？

女ですがの認識がその程度なら、それはそれでよいが、
確かに本当にフェミじゃない者を糾弾する必要は無いな、
じゃあ糾弾に対する糾弾に言葉を変えればいいか？

> 女ですがさんは始めの頃に比べて討論になってきてる…
おお、ここに私の成長を見守ってくれる人が！
「女ですが討論成長記」出版セレモニーには、ぜひともご参加を！

> 今のうちにｱﾒｰﾘｶに移住したほうがいいかな
日本にいて、いつまでも私の成長を見守っていてください。

頭悪そうな瀕死無職女のスレ。

人類の半分以上は女です。

>>378
とりあえず、男女の関係無い巨悪を糾弾＆葬る。
そうして学習させれば少しは女性も成長するかも…。
あまりに希望的な夢物語かなあ…。

女ですがよクォヴァディス！！
とかいってみますた。
>>375
根本が同じって感がするんだよね。
>>379
>>372
>>373
については？

なかなかﾚｽが付かないな、昼飯か？

>おお、ここに私の成長を見守ってくれる人が！
成長遅せーんだよ。俺はここのｺﾃﾊﾝの様に文章力も知性も読解力も
無い、おまけに始めて2ヶ月の初心者2ちゃんねらーだよ。
つっこむ所多すぎだなｗ

>女性達がヒステリックに叫んで、もぎとってきたのです。
良いのか？女の強引なやり方で逆転させても。そもそも
男女差別なんて個別に語られる問題じゃないよ。
差別の正体は、もう片方を基準とされてるからな。

>>356　女ですが氏
俺も男性差別と女性差別はどちらもなくしていかなければならないと派思う。
しかし必ずしも男性差別と女性差別は裏表の関係になるわけではないよね。
ならばどちらか一方についてのみ論じるのも悪くは無い。

俺が思うに、議論をする上で最も厄介なのは
感情論や主観論で論を進めようとする人だが、
自分の立場をわきまえない人も負けず劣らず厄介だな。
貴女はどうあがいても自分が女性であるという事実を変えられるわけではない。（ネカマとかなら話は別）
要するに男性差別に関しては直接「被差別者の視点」に立つことは出来ないんだよ。
それを「私は他の女性とは違うのよ」ってな具合で論を進め、
しまいには男性は女性の良心に甘えている、ときた。
そして出てきた主張は「私個人の意見ではなく他の討論板などから･･･」でしょ。
責任回避の言い逃れにしか見えないよ。

ちなみに主張する人間の多少なぞ関係ないよ。
議論するために主張するってのはなんか違うでしょ。
議論のための議論なんて何の意味もない。
貴女の「議論したい」は「私の主張を聞いてくれ」と言っているように見える。

ついでに、司会なわけないよね。
その能力がないもの。

>>362
>意見はさんざん述べてきたと思うのですが。
表面的には意見かもしれんが、所々で「板の意見を集めている」などと、責任逃れ的発言が多いのでな。
本人の意見なのか、誰の意見なのかわからんではないか。
だから問うのだよ。

>非現実？　実際、女性達は勝ち取ってきたではないですか。
現状を見れば明らかだろ？
たとえば、痴漢冤罪にしても、コレだけ実害が報告され世論の同情を買っているにもかかわらず、
何も改善されていない。
それとも、アンタが言うところのヒステリックに騒げばいいのか？
もうすでにヒステリックに騒いでいるんだがなぁ。
２chでもヒステリックに騒いでいるだろうが…多くの３行レスラーが。

>あとは、「男性差別」について、男女で考えるべきです。
男は考えてるよ。実行動を起こしてるやつだって居るし。
でも女は考えてないだろ？
もし考えていれば女性優遇サービスなんかとっくに無くなっているはずだ。

>>363
>「女同士で批判しあえ」という意見が上がっていたので、「女同士でも無理なんだ」と書きました。
では「男女で考える」なんてのは非現実的だな。
女同士でも批判できないのに男と一緒に男性差別についてなんて考えられるわけが無い。
こういう矛盾発言はいつになったら解消されるんだ？

>（正統派の討論者達には、私の発想がわかりづらいんだと思いますが）
>私は、「女は二刀流だから、互角だ」と書きました。どうぞ100％で当たってください。
と言うことは、ＤＶと言われているような状況も致し方なしと認めるわけだな？
（もっともオレ的にはＤＶなんて概念は存在しないんだが…）

>こういう例を、「例外」だと思われているようですが、
いや、それが主流だと認識してるからこそ、女性叩きが絶えないんだよ。

>なぜそこまで要求されなければならないのかが、まったくわかりません。
別に無理な要求をしているわけじゃない。
アンタが「討論している」と言ってるから「では討論できるだけの理論構造を満たせ」と言ってるんだよ。
何度も書いてるが、論じれないなら、討論も議論も成り立たない。

>>370
>女ですがさんは始めの頃に比べて討論になってきてる…
オレはあまり変わってないと思う。
ただ、一生懸命考えようとする姿勢は評価できるよ。
そこらの３行レスラーよりはずいぶんマシだが、
討論をするにあたり「論じれない」ってのが一番のネックだよ。
理論構造の確認というか、持論の整合性を確認しないから主張に矛盾が多い。
見つけるたびにしつこく突っ込んでいるが、そういった突っ込みはほぼスルーだ。
矛盾を認めたくないのかもしれないね。
要するに感情に任せて思い付きを発言しているのと同じレベルだ。
ヒステリックじゃないだけ他の女よりましだが、話の内容は他のヒス女と同等だよ。
仮に思いつきでも男はもう少し持論の整合性を確保した状態で話すじゃないか。
やはり所詮女なんだなぁ…と…。

｢男性差別｣と喚くｷﾓｦﾀ童貞を潰す為に協力して！
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1086774588/
男はなぜ女よりブサイクなのか？
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1094989604/
日本人男は能力低い
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1094904629/
男が一人もいない国を作ろう！
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1081388810/
「性格が良い女がいい」という男は自己中
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1094999615/
女が子供を産み、男が子供を育てる。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1094989980/
女顔＝美形、男顔＝ブサ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1094991287/
男の体臭くっさ〜
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1094989881/
結婚しない女性の方が幸せ♪
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1087717395/
なぜ最近の日本人女性は優れているのか
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1065864214/
ハゲと高齢毒男はなんで必死なの？
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1091895171/
日本人男は能力低いのに何で偉そうなの？
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1094958946/


↑正義感あるなら●買ってクソスレ乱立はやめなさい！差別代好き女！

>>389
　「非処女は中古」ってスレ立ててる以上、男もあまり大きな顔はできない
ような気がするが？

>>390
おいらが建てた訳でもないのですがそれでも「同じ男だから」という理由で
まるっきり関係無ぇおいらも大きな顔が出来ない訳ですか？
ちなみにおいらは>>389とも何の関係も無ぇ赤の他人ですが、それも
「同じ男だから」同罪ですか？
どうしても無理やり一括りにして男性陣対女性陣の構図にしたいのですか？
それに何の意味があるのですか？荒らしたいだけですか？

おめでてーな。

>>391
　一部のヒドイ女を見て「女性には正義感がない」と言ってる一方で、
男が槍玉にあがると言い訳？
　・・・みっともないぞ？それでも男か？

だ・か・ら。
バカには何度同じ事言わにゃわからんのだ。

>一部のヒドイ女を見て「女性には正義感がない」と言ってる

のはおいらですか？たまたまおいらと同じ性別の人が言ったから
「同じ男だから」というだけで関係無ぇおいらも一括りに同じ扱いですかと聞いているのだ。

>・・・みっともないぞ？それでも男か？

みっともないのが誰なのかは見てる人には一目瞭然だろう。

あー、悪魔へ連絡。
ガイドライン板の七厨スレというところで、女叩きをやっている男女板厨のサンプルということで
悪魔のレスが貼られてました。

２ちゃんねる七厨板のガイドライン　３
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1092569075/327

ここまでしてレッテル貼りするか？卑怯者め！と思ったので連絡します。
※下手に自己弁護に行くと、今度は「遠征厨」とレッテルを貼られるので注意。

｢男性差別｣と喚くｷﾓｦﾀ童貞を潰す為に協力して！
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1086774588/
男はなぜ女よりブサイクなのか？
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1094989604/
日本人男は能力低い
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1094904629/
男が一人もいない国を作ろう！
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1081388810/
「性格が良い女がいい」という男は自己中
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1094999615/
女が子供を産み、男が子供を育てる。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1094989980/
女顔＝美形、男顔＝ブサ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1094991287/
男の体臭くっさ〜
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1094989881/
結婚しない女性の方が幸せ♪
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1087717395/
なぜ最近の日本人女性は優れているのか
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1065864214/
ハゲと高齢毒男はなんで必死なの？
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1091895171/
日本人男は能力低いのに何で偉そうなの？
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1094958946/


↑正義感あるなら●買ってクソスレ乱立はやめなさい！差別代好き女！

>>394
放っときゃいいじゃん(ﾟдﾟ)
ﾑｯｷｰ!になって、でも全てを知られちゃ都合が悪いからﾘﾝｸも貼って無ぇし。
こんなの慣れっこよ。でも報告ｱﾘｶﾞ�d。

寧ろ後になって一本釣り決められたと気付いて
どうにも自分の怒りの持って行き所が無くて逃げ込んだ感が味わえて、
却って面白いじゃない。

>>388
禿同ですわ
俺もまだまだ考え深さが足らんなぁ(´･ω･`)

>>379
ぬるぽ

>>394
なるほど…今日はどうも香ばしい奴が多いと思ったら
仲間を呼んでたんだねぇ…

全く持って頭の悪いことだ

女性板とか色んな場所で一人の女が男女板の評判をさげようと
必死に工作してるみたいよ

>>392
漏れが指摘してる部分は
一部の女ではない。

>>400
>>401
騒げば騒ぐほど、こうした話題が広がっていく。
破綻した意見や考えは、自滅していく。それでいいじゃん。

フランス革命はサロンで生まれ育ったといわれてるしね。
広範な討論・議論から、ひとつの流れが出てくるかもね。

女は板ごと批判してつぶそうとしてるようだ
●まで買ってるのだから相当の執念だろう

一人の力じゃどうにもならんぞ
半島人がサイバーテロまで起こしておいて
できたのは「隔離」まで

>>393
　じゃあ君は「正義感がないのは一部であって、ほとんどの女は
マトモですよ。」と主張したのか？
　「板の大勢に逆らうのが怖くて言えません」か？
　

>>401
では、どの部分にどれくらいの該当者がいるのか教えてもらおうか。

>>「青菜に塩」君
　>>241は君だよな？あんなレスしといて「俺は関係ない」ですか？
　・・・みっともないぞ？それでも男か？

>>405は本当に>>393に宛てて書いたものかえ？本気かえ？
人に聞かれた事に答えもせずに「じゃあ」って何だ「じゃあ」って。
都合が悪い事は無かった事にしてすり替えか。

相変わらず何度ﾊﾝﾄﾞﾙを変えても会話も出来ないﾊﾞｶっぷりだな。

　・・・みっともないぞ？それでも鍋か？
うん。鍋だ。

>>408
　「ハンドルを変えても」って・・・何！？
　変な妄想癖でもあるのか君は？

>>408
　で？>>241は正義感にあふれるレスなのかい？

>>408
　もう１つ。
　君は（誰と間違えてるのか知らないが）俺を馬鹿だと思ってるん
だよな？
　馬鹿が使った言い方を、そっくりそのまま使うのか？

女に正義感もたせるのは不可能という結論になるの？
自分の経験からすると、女は自分の属する性の利益だけ考えることが
正義と思ってるので、確かに無理だという気がする。
とことんわからず屋で、それでいて無邪気な少女きどりで、
そうやって相手（男）をあきらめさせようとしている。

う〜んそうなんだろうな。
しかし漏れは
考えるよ、フェミがああいうことをいいたくなった
原点これだけは注意していこうよ。

386さんやシウマイさんは、ぜんっぜんわかってないっ！
私が「これは私が実際に、討論掲示板で集めた情報を組み立てて書いたものだ」
と言ったのは、「おまえの思いつきや妄想を垂れ流すな」という意見に対してであって、
責任逃れじゃないです。私の書いたのは、「現実」なんです。
フェミ達が「女性差別」を勝ち取って、さらに女性が社会進出している現実に対して
甘くみない方がいいということを、私はさんざん言ってきたんですよ。
男は人が良すぎます。私は男性側の意見を読んでて、かなり男に味方したくなった
から、ここまで書いてきたんです。兼好さんやムメイさんや504さんの文章を
読み流してしまってはいけない。この人達は現実を見つめて意見言ってる人達ですよ。
私は依存型の女じゃないから、男に頼りたくて言っているんじゃありませんよ。
どう考えても、男ががんばるしかないとしか思えないんです。
男性達は、女達にまかせてはおけないとは考えないんでしょうか？

シウマイさんへ。
> 俺も男性差別と女性差別はどちらもなくしていかなければならないとは思う。
> しかし必ずしも男性差別と女性差別は裏表の関係になるわけではないよね。
> ならばどちらか一方についてのみ論じるのも悪くは無い。
そうです。この「男性差別について、男女で考えた方がいい」と言うのは……
たいていの女性は、とくに考えもせずに、フェミ達の敷いたレールに乗ってしまっています。
女性が「男性差別」について同情できてはじめて、「フェミ達はやりすぎではないか？」
みたいな話になるような気がしたからです。
（「女性達は、男性になったつもりで考えようよ！」←私はこういう発想をする人間なんです。）

> 貴女はどうあがいても自分が女性であるという事実を変えられるわけではない。
> 要するに男性差別に関しては直接「被差別者の視点」に立つことは出来ないんだよ。
「公正にものを考えたい」と言ってることに対して、「おまえは男じゃないんだから」
みたいな言い方をされるというのはどうなんでしょう？（どうあがいてもって……）
(続く）

いいよ続かなくて。

（415の続き）
> それを「私は他の女性とは違うのよ」ってな具合で論を進め、
> しまいには男性は女性の良心に甘えている、ときた。
問題とされる女性が自分とカブってないから、「違う」と言ってるだけです。
↓ちなみに、西尾さんが珍しくいいこと言っていたので、引用しておきます。
ちなみにおいらは>>389とも何の関係も無ぇ赤の他人ですが、それも
「同じ男だから」同罪ですか？

「連帯責任」みたいな考え方って、ほんと良くないと思う。
たとえば、「女は、私は何もやらないけど、男がやったから男が悪いと言う」という
男性側の女性批判。この「やった男」というのは、シウマイさんではないわけです。
この当人でもない男を責める女も女かもしれないけど、
自分がやってもいないことで怒る男も男では？
この「やった男」について話し合うべきなのではないでしょうか？

> 貴女の「議論したい」は「私の主張を聞いてくれ」と言っているように見える。
(私が、他人の意見を取り入れないことに対する批判についてはわかりますが)
主張のない議論ですか？　人の意見に反論だけしかしないみたいな人については
私はかなり批判的に見ています。自分の主張＋反論でセットだろうと思うのです。

>>意見はさんざん述べてきたと思うのですが。
> 表面的には意見かもしれんが、所々で「板の意見を集めている」などと、責任逃れ的発言が多いのでな。
> 本人の意見なのか、誰の意見なのかわからんではないか。
私は、「情報収集してるから、男性達の生の意見が聞きたいのだ」ということが言いたいのであって、
私の意見か、討論板の誰かの意見の引用かというのは、わかるはずです。

>>非現実？　実際、女性達は勝ち取ってきたではないですか。
> 現状を見れば明らかだろ？
> たとえば、痴漢冤罪にしても、コレだけ実害が報告され世論の同情を買っているにもかかわらず、
> 何も改善されていない。
逆に聞きたいです。どうして女達が可能なのに、男達の希望は叶わないんでしょうか？
そこで、「男性のみなさーん、痴漢冤罪をなくすには、どうすればいいか考えてくださーい！
ご意見お願いしまーす！」という問題提起になるわけです。
(続く）

（418の続き）
>>「女同士で批判しあえ」という意見が上がっていたので、「女同士でも無理なんだ」と書きました。
> では「男女で考える」なんてのは非現実的だな。
> 女同士でも批判できないのに男と一緒に男性差別についてなんて考えられるわけが無い。
> こういう矛盾発言はいつになったら解消されるんだ？
そう考えるのは、386さんが「物事を論理的に考えすぎるタイプの男性」だからだと思います。
自分が批判されてることに対しては身構える女でも、全体の差別として話し合えば、そうじゃないかも
しれないじゃないですか？「男」「女」と分けるから、「男性差別」ＶＳ「女性差別」みたいな差別対決に
なってしまうのでは？と考えました。

>>私は、「女は二刀流だから、互角だ」と書きました。どうぞ100％で当たってください。
> と言うことは、ＤＶと言われているような状況も致し方なしと認めるわけだな？
殴るかどうかは、386さんの判断です。私は、「厳しい態度でかまわない」と言いたいのです。
ちなみに、私の同僚に「お昼休みに買い物に行ったまま、帰ってこない女」がいて、私は
彼女のデスクを休憩室に運びました。「休憩室で仕事しなよ」と。泣いて謝りましたよ。

私の読みづらい長文を読み、一行一行添削して頂いた386さんの時間と労力に関しましては、
深く感謝致します。それでもさほど変化がないのは、そう簡単には譲れない主張があるからです。

長い割に中身のない文だな。

＞女ですが
細かいことだがひとつ注文。
「考えました」じゃなくて「考えます」を使ってくれないかな。
何かしら突っ込んだときに
「私は日々成長しているのでそう考えていたのはすでに過去の話です」
って言われると困るんでね。

ちと神経質な気もするが･････って、あっ！そうか！
どっかにあったな。矛盾を指摘されると
「俺は考えが変わったんだよ！お前らも成長しろ！」
とか訳のわからない逆ｷﾞﾚする鍋が。

>>421
> 「考えました」じゃなくて「考えます」を使ってくれないかな。
基本的には、意見は考えた結果の表明の方が良心的だと思います。

僕は、「女ですが」さんの言いたいことはわかるような気がします。
討論がうまい下手は、いいんじゃないですか？

「女ですが」さんは、女に期待しえも無駄って言ってるんでしょう？
で、男が立ち上がれって。
これってギャグだけど、このｽﾚは立ち上がった男が女を叩いてるわけですね。（笑）

僕は、「甘える女」と「甘やかす男」が作り出してる拡大再生産が負の連鎖に
なってると思います。どっちも問題ですね。

それに対する方法論なら「Thinking little＝理念の個別適用（狭い範囲で考える
とかではない）」で考えても、それぞれ自分のやりやすいやり方を選んで実行するしか
無いのではと思います。

「女ですが」さんは、「女ですら呆れるバカ女を甘やかすな。男よ、立ち上がれ！」
みたいなｽﾚを上げてたら、拍手喝采だったろうに…。本当にやる？（笑）

ふぇみ

スレタイ通りの議論を逸らしたがってるやつらって・・・

中には聞かれた事を無視して「じゃあ君は････」とかやっちゃう恥知らずの卑怯者まで出る始末。

ふぇみ

>>414付近女ですが氏
＞私が「これは私が実際に、討論掲示板で集めた情報を組み立てて書いたものだ」
＞と言ったのは、「おまえの思いつきや妄想を垂れ流すな」という意見に対してであって、
＞責任逃れじゃないです。
これについては失礼した。それならば問題ないでしょうね。

＞「公正にものを考えたい」と言ってることに対して、「おまえは男じゃないんだから」
＞みたいな言い方をされるというのはどうなんでしょう？
についてはね、こちらの表現力不足かもしれないが、
俺の言いたかったことはそうではないんだよ。
「公正にものを考えたい」というあなたの姿勢はいいと思うし、それについては何も言うつもりは無い。
が、「公正にものを考える」としても、
土台にある立場なんかをわきまえ、それを受け入れた上で成り立つのであって、
貴女がどれだけ他の女性と違う、公正にものを考えたいと言っていても、
自身が女性であるという認識（議論において）が無いのでは
ただ自分を棚に上げているように映ってしまう。
貴女が女性という立場であるということをしっかり認識することは、
他の女性についての連帯責任を負うということとイコールではないよ。
それをわきまえた上では出来る発言、すべきでない発言というものは必然的に出てくるんじゃないのかね。

ちなみに俺のスタンスとしては、どんなに難しかろうが
女性に一本刀を捨てさせることが最重要で、そのためにどうするかを考えているというところだ。
貴女のスタンスは、男性は槍を持ってきて、「どうだ、卑怯だろう？」ということをもって
女性に気づかせる、というように見受けられるのだがこちらの解釈は間違っているだろうか？

>>415
>女性が「男性差別」について同情できて（以下略
無理だと思う。
男性差別と言われることの多くは、相対的に女性の得になることが多い。
ソレまで得ていた利を蹴ってまで男に同情する女は居ないと思う。
たとえば女はデートで奢って貰えると当たり前に思っている。
その裏で男は金策に走り回ってるなどとは女は考えもしないだろう。
むしろ、走り回って当たり前だとすら思っている場合がある。
そんなのが大半を占める女が「同情する」訳がなかろう。
望むことは多々あれど、初めから女には何も任せていない。

>「公正にものを考えたい」と言ってることに対して、（以下略
「差別側」の立場であり「被差別側の視点に立てない」ならば、
感覚や思考に偏りが生じるのは自明。よって「公正にはなれない」ってコトだよ。
「公正にはなれない」のが明白なのに「公正でありたい」とことさらアピールするのは偽善にしか聞こえないんだよ。
その位判れ。

>>417
>問題とされる女性が自分とカブってないから、（以下略
「女はどうして○○なの？」的なスレに置いては、「○○な女」について語られるわけで、
「全ての女」を対象にして居るわけではない。
この板の殆どのスレがそういう暗黙の了解の下に立っているはず。
ただ「○○な女があまりに多い」から、女全体的ニュアンスの話になるだけ。
にもかかわらず「自分は違う」とか「私はしてない」とか言うことに何の益があるんだ？
要するに西尾氏の発言を引用しても不毛なだけだ。

>私が、他人の意見を取り入れないことに対する批判についてはわかりますが
どうなってるんだ？
自分は自分の意見を取り入れろと周りに必死なワケだが、自分は聴く耳もたんと言うことか？

>逆に聞きたいです。どうして女達が可能なのに、男達の希望は叶わないんでしょうか？
女達は男の協力があったからこそ可能だった訳で「女の協力が得られそうも無い男たち」は
茨の道を歩くことになると言うのが「現実」だと認識できないか？

>>419
>自分が批判されてることに対しては身構える女でも（以下略
そういう場面での多くの女は「他人事」として、考えもしないだろうよ。

>「男性差別」ＶＳ「女性差別」みたいな差別対決に
「性差別」を普通に認識しているなら初めから「対決」的な位置づけになることは自明。
それに「対決」的であることが悪いことではない。
むしろ区別して考えるほうが問題の要点が明確に出来、解決策も考えやすくなる。
男女で受ける差別は別な物なのだから一緒に考えるほうが無理。

>殴るかどうかは、386さんの判断です。
オレは殴るのも殴られるのも嫌いでね。問題は話し合いで解決するタイプなんだよ。
それだけに「話の意味」が通じない相手にはイラつくことが多い。
（意見が通じないのは別）

>それでもさほど変化がないのは、そう簡単には譲れない主張があるからです。
変化が無いと言ったのは、主張を譲ら無いからじゃないぞ。
むしろ、ソレ相応の理由も無く主張を変更すべきじゃないと思っている。
主張を譲る場面は、論破された時ぐらいじゃないか？
その論破されたことに気がつかなくて延々と戯言を垂れ流すのは確かに迷惑だがね。
変化が無いと言ったのは、相変わらず思いつきレベルの発言が多いからだよ。
思い付きじゃないにしても、持論の検証を行わないのであれば同じことだ。
主張のポイントポイントがちゃんと線でつながらないのは、思いつきと同じだ。
議論・討論で使える主張ではない。

漏れがいいたいことを
いわれてしまった。
やはりおそかったか。

>女達にできて、男性にできない〜
女は女に同情し、男性は女に同情する
みたいな傾向があるからでしょう？

>418
女は可能なのに男の希望は通らないのはなぜかっていうと、
社会で実権を握ってるのが「強い男」だからですよ。
そういう男は「弱い男」の要望なんぞ甘えるなと一蹴。
それに女にいくら頼られても一向に平気。
むしろ自分の男としての株が上がったと喜ぶ。
だから、女のほうからそういう男の親切を拒絶しろと言うのです。
それに男性差別に不満を持つ男は、
職場や地域社会なんかでも孤立しがちなことが多い。
能力的に弱いほうに入るような男でさえ男らしさにこだわりがあって、
この手の話になると強い男の側に着いてしまう。
当然、女も弱い男にはボロクソに言いますな。
こんな八方ふさがりな状況でどんなことができると？
男女間の不平等についてネット上ではこれだけ議論されてるのに、
現実では誰もそんな問題を考えない、というより考えたがらない。
口にするヤツが出てきたら憎悪むきだしにして叩かれる。
誰も男女平等なんか望んでないなら、
私がここで見てる意見って幻覚ですか？

ageよう

>>433
なんつーかね、「話の持っていきかた」にもよると思うよ。　
ハナっから被差別意識むき出しで噛み付かれても、はぁ？となるのがオチだよ。　　
　
例えば、女性専用車両ならば、　
・通勤時には他の車両の混雑を激化させるため、逆に痴漢の誘発を招いている恐れがある　
　
セクハラ問題なら、　
・あまりにもセクハラの定義が曖昧かつ女性視点優先なので、　
　社員同士の円滑なコミュニケーションに支障が出る可能性がある　
　
といった具合に、不満や問題の存在を具体的かつ冷静に語っていった方がいいと思うよ。

>>433
> 私がここで見てる意見って幻覚ですか？
安心しなさい。幻覚ではありません。
環境が悪いだけ。可愛そうに…。
ちなみに、女がぶら下がってる男の力なんてたいしたこと無いよ。
どっちかというと女の陰湿な場外乱闘（噂流すとか）の方が危険です。
気をつけよう！

椿姫です★↑は私の携帯サイトです★
23日、東京での定例会が午後1時からあります(^-^)

集団ストーカーの人権侵害総合スレッドその４
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1094864020/

閑話休題

トラウマセラピーなるものが存在すること知った。
とにかく徹底的に人のせいにして心を癒す手法らしい
自分は全然悪くない
悪いのは全て人のせい
この手法でトラウマや悩みを克服すると


責任転嫁が基本の女という生き物
なるほど、中年自殺は男ばっかりな訳が分かった

アメリカは虐待事件が多すぎて
医師に虐待ではないかと言われただけでその気になって精神病になる人がいるらしいよ
日本女も同類だね

>>435
>不満や問題の存在を具体的かつ冷静に語っていった方がいいと思うよ。
そういう趣旨のスレはことごとく売れなくてＤＡＴ落ちしてる。ｗ

自ら捨てて初めて対等
捨てさせられるのは所詮下等

女を甘やかすな！と男に奮起を求める時点で正義感なんてありゃしない

女がつけあがるのは男が甘やかすせいだからって、
甘くしないと逆恨みしまくって嫌がらせすんのは女じゃないのか？
弱者ぶるくせに「女の子を怒らせると怖いよ」とか言うんだな。
社会人としての意識が欠如した女が社会に出てくるのは、
男が教育しないから？　こいつらは子供か？　子供扱いでいいんだろうけどね。
もう、キチ○イ女に目をつけられることが多くてウンザリします。

渇すれど盗泉の水を飲まず

盗人には盗人に対する対処を行い
盗品の利用者には盗品の利用者に対する対処を行うのが自然

一番悪いのは盗人なのだから盗人に対して処罰をするべきと言うのは
スレタイの通り正義感が無いからか、それとも善悪の概念が欠けているからか

>442
進めど地獄、退けど地獄。

>>441
で、「いやーだよ」って言われたらどうするの？

(´д｀)

>>445
正義感はありませんでした
と結論が出たならスレ終了

そっから先はスレ違いだ

>>447
女は正義感なし
　　　　　＆
それを言ってるだけの男はいくじなし

いくじなしってなぁ……

勢いだけで書かない方がいいよ？

>>449
> 勢いだけで書かない方がいいよ？
そうか…。アドバイスありがとう。
踏絵みたいなもんですね。
あんまり強く踏まれると痛そう…(^ ^;

女は保険金目当てで夫を殺す
既婚女性板にも夫を殺すスレがある

これが女の言う愛か、おそろし

女が男性と同等に扱われる事を嫌うのは何故ですか＾＾；

>452
楽がしたいから。これ以外に何がありますか？
もっと複雑な心理もあるんでしょうけど、
根本的にはいたわってほしいと思ってるんですよ。
それも、いかにも保護欲をそそるようなかよわい女でなく、
どんな女であっても守ってもらえる状況がほしいんです。
つまり守られるために、そういう女を演じる努力さえしなくても、
女でさえあれば保護されるという虫のいい環境をほしがってる。

だったら平等とか男社会とかホザくなよ雌

おんなは楽しすぎです

楽(らく)しすぎで楽(たの)しすぎ

欠陥女に子どもをうませるな

優遇されたいなら平等なんていわなきゃいいのにｗ

||||　　　　　　　　　 　 ||||
||||=щ=========щ=||||
||||　| | 　 　 　 　 .| |　||||
　　| |　　 ∧ ∧　| |
　　＼ ＼(　ﾟДﾟ)/ /
　　　＼　||　　||/ /
　　　　 |ﾉ ＼ノ |/
　　　　 |　.AGE.|
　　　　/　　　／
　　　∫|__.∧_|
　　　　|　|　| /
　　 　 | / 　| |
　　　 //　　| |
　 　 //　 　| |
　 　 U　　　U

中日新聞によると「いくら格好いいことを言っても男なんて皆同じ」「父親は不潔だから買春してるに決まっている」

>>460
また名古屋

>>448
？？？

性差別や優遇措置、専用系の話なら他にスレがあるだろう
ってだけだったんだけどねぇ

いくじなしですかそーですかｗ

>>462
> >>448
> ？？？
> 性差別や優遇措置、専用系の話なら他にスレがあるだろう
> ってだけだったんだけどねぇ

そうでしたか。失礼しました。申し訳ない…m(- -)m

>>463
いや、ご理解いただけたんならそれでいーです

んで、結局どーなんたんだ・・・？

MSN企画特集 私の彼ってチョイダメ男？
ttp://feature.msn.co.jp/humanacademy0409/index.htm
↑これは明らかに！

日本の女って口が臭い

男女平等とかいってるくせに女専用のものがありすぎ
そろそろ暴動がおきるよ

そろそろ収まったかな？？？
長いし、くだらないので、不要と思った人はスルーでよろしく。

いまさらな話だが、前スレを読み返してみると、
「彩 ◆HWAbhJngm.」はちゃんと正義を理解したうえで、
自分のスタンスを決めてたのではなかろうか？

それに結論も出している
前スレの317 ：彩 ◆HWAbhJngm. ：04/05/31 13:55 ID:70GMd3J6
>とにかく、スタンスの問題ですよ。
>もっとも厳密にいえば女は社会正義より感情で動きますけどね。
>上の例にしても感情という面から見れば一貫してるでしょ？


それと、「女ですが」は
前スレの453 ：女ですが ：04/08/20 16:56 ID:b5OzbFFd
>私は女性ですが、あえて書かせていただきます。
>たしかに、女性には意見にならない主張をする人が、男性より多いです。
>しかし、それは（なんの根拠もなく、ひたすら盲信的に「男女差別」を訴える女性は）
>「女性だから」ではないです。「バカだから」です。

奇しくも自分がサンプルになってしまっている…。

結論
女に正義感あるはずない

>>468
前半にゃ、そーゆー人がいたのね
その彩某には同意だな

女がいいことするのって、同情心とかそーゆーのだよな

男社会への復讐とこれからのフェミニズム

　今，日本では，若者が労働から逃走し始め，フリーターやパラサイトシングルが増加するなど，
「楽な方へ、楽な方へ」と流れる風潮があります。これをいい方に解釈すれば「若い女の子が自分の利益を最大に考えることが当たり前の時代になった」
つまり女性に有利な時代に変わったともいえます。私は、若い女の子が，政府の専業主婦優遇政策や
「働いているお母さんの子は不良になる」などという男社会の言説を額面どおりに受け取って，「専業主婦になってあげるから充分に稼いできなさい」
と男社会に復讐している面白い現象だと思っています。これはフェミニズムのせいではなく，
世の中が意図せざるところでそうした方向に動いているということです。
　こうした若い女性にフェミニズムがどう介入していくのか，ものすごく難しい問題になっています。
少子化の背景にある「からくり」と、今までのフェミニズムがもはや通用しない時代になっているということを知っておいてください。
（文責　（財）広島県女性会議）

http://www.essor.or.jp/jyouhoshi/43gou/jyouhoshi.htm

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わはははは　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ

>>458
正義ぶりたいのでしょう？
(もしくわ脳内では正義)

人間は敵がいないとどうでもいいものまで敵にしてしまうのですよ。

男社会への復讐とこれからのフェミニズム

　今，日本では，若者が労働から逃走し始め，フリーターやパラサイトシングルが増加するなど，
「楽な方へ、楽な方へ」と流れる風潮があります。これをいい方に解釈すれば「若い女の子が自分の利益を最大に考えることが当たり前の時代になった」
つまり女性に有利な時代に変わったともいえます。私は、若い女の子が，政府の専業主婦優遇政策や
「働いているお母さんの子は不良になる」などという男社会の言説を額面どおりに受け取って，「専業主婦になってあげるから充分に稼いできなさい」
と男社会に復讐している面白い現象だと思っています。これはフェミニズムのせいではなく，
世の中が意図せざるところでそうした方向に動いているということです。
　こうした若い女性にフェミニズムがどう介入していくのか，ものすごく難しい問題になっています。
少子化の背景にある「からくり」と、今までのフェミニズムがもはや通用しない時代になっているということを知っておいてください。
（文責　（財）広島県女性会議）

http://www.essor.or.jp/jyouhoshi/43gou/jyouhoshi.htm

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わはははは　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
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　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ

女の子が自分の利益を最大限に考えるのが当たり前の時代…がいいことか？
男も自分のことばっかし考えててもいいんならそれもいいけどね。
でも、男社会に復讐してるったって、社会を作ってる男はノーダメージで、
底辺の男にばっかりしわ寄せが来てる気がするんだけど。

>>475
だから、474は笑ってんじゃねーの？ｗ
「若い女の子が自分の利益を最大に考えることが当たり前の時代になった」
「若い女の子が男性に依存するのが当たり前の時代になった」
と言い換えた方が適切だと思うがな。ｗｗｗ

＞「働いているお母さんの子は不良になる」などという男社会の言説
こんなこと言ってる男いるか？

正義感あったら女性専用バス、女性専用車両に自分から抗議しているはず

言うに事かいて
女性に正義感を求めるのが間違ってる言いだしちゃう奴
自分で何言っちゃってるか分ってますか？

マッチョ男による過剰な女の甘やかしを自分から拒まない女ってのは、
向こうがそうしてくれるんだから、もらわにゃ損損って考え方なのかな。
それはそれで賢い生き方なのかもしれんけど美学は感じられないね。

女性による女性専用パソコン開発討論スレ
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1085241100/

パソコン板でフェミスレ発見！

正義感がないから雌専用車両、バスに堂々と乗ってるんだろ

【フロイトが言っている、女はペニスがないことがトラウマ】

1 ：番組の途中ですが名無しです ：04/09/21 01:51:17 ID:QnIeXS3a
じきに母親拘束の中で女の子は自分にはペニスがないと分かってきます。
男の子や父親のペニスを見ることによってです。
女の子は自分にペニスがないということを母親の責任にします。
母親がこのような損害を自分に与えたことは許せないと考えます。
女の子は自分のペニスがないことを残念に思い、自分もあんなのが欲しいと思います。
そしてペニス羨望に落ち入ります。
自分が去勢されていることを知ることによって女の子は
いくつかの発達方向へと転回していきます。

一つ目は性的障害または神経症に
二つ目は男性コンプレクスの意味での性格変化に
三つ目は正常な意味での女性らしさにです。

二つ目の発達方向であった男性コンプレクスですが、
去勢されていることを知った女の子はあくまでペニスを持ちたいという願望を保持します。

その女の子たちが母親になった場合、もし息子が生まれれば彼女はとても満足します。
それは失われたものをまた満たしてくれるからです。
この男の子によって男性コンプレクスは充足させられます。

>>483
女って色々なところで男にコンプレックス感じてるんだね。

そういや、女って二言目にはﾃｨﾝｺのことしか言わないよなｗ

＞女はペニスがないことがトラウマ
えええええ

正しいかどうかはわからんが、ﾌﾛｲﾄの提唱するﾍﾟﾆｽｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽは
心理学の世界では今や常識とされちまってるからなぁ。
おいらも「ふぅん。そうなのかねぇ」ってぇ感覚だったが。

本人が納得できるものなら
そもそもｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽとはいわないだろうねぇ。
シコシコ。

おんなはせいぎかんがない

普段はやり放題やっていざとなると社会的弱者を装うことができなくなるから
完全な平等は女にとって不利なのです。
それと女はわかっているから集団で隠そうとするのです。

>>474
こんな電波な事を書く奴がいる広島は大変そうですね

ホモも責任感ないと思う。

「女は女らしくあるべきだ」と考える高校生の割合 日本最下位
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1096029114/

★えい児殺人容疑、１９歳女性を逮捕−−小倉北署　／北九州

・小倉北区の紫川で昨年６月、生まれたばかりの女児の遺体が見つかる事件が
　あり、小倉北署は２４日、同区の無職女性（１９）を殺人容疑で再逮捕した。

　調べでは、女性は高校生だった昨年６月７日深夜、自宅で女児を出産。直後に
　首を絞めて殺し、段ボール箱に入れてバッグに詰め、同１０日昼に紫川に
　捨てた疑い。同１４日に小学生が川を流れるバッグを発見。バッグの中の
　衣類などからこの女性が浮上し、今月２日に死体遺棄容疑で逮捕していた。
　容疑を認め「私には育てられないと思って殺した」などと供述しているという。

　女性は常に大きめの服を着ていたため、家族も学校も妊娠に気付かなかった
　という。

長文御免！

どーせたいしたこと言ってございませんので、私のファン以外立ち入り禁止。

> 言うに事かいて
> 女性に正義感を求めるのが間違ってる言いだしちゃう奴
> 自分で何言っちゃってるか分ってますか？

分かってますよー！　ただね、「女には正義感が足りない」というスレタイまんまなら、
討論なんかする必要ないじゃないですか？
私はこれまで、「女性の語る正義とは？」「正義感のある女性もいる」「たいていの女はフェミじゃない」
「男女の脳の違い」「企業にも責任あり」「女は弱くない」「男性差別における強い男と弱い男」などなど……
語れることは、片っ端から語ってきました。これらの経過があっての「正義感のない女に期待できない」なのです。
結果だけ語っちゃいけませんよ。

> 僕は、「女ですが」さんの言いたいことはわかるような気がします。
> 討論がうまい下手は、いいんじゃないですか？
賢い男達には、私の言いたいことは伝わっていると思います。
わからないのは「男だから」じゃないです。「バカだから」です。
男の百の理屈より、女の直勘が真理を言い当てていることもあるものです。（笑）
>「女ですが」さんは、女に期待しても無駄って言ってるんでしょう？
> で、男が立ち上がれって。
大部分の男性達の意見というのは、
「正義感があったら女性専用バス、女性専用車両に自分から抗議しているはず」
この一点ばりです。ここから一歩も動こうとしない。
男達は女に期待してるわけではないと思います。面倒なだけでしょうね。
男には「面倒なことを避けて通る習性がある」と思うのですが？
（日常的にも「結論を先延ばしにする」みたいなところがあって、それが事態を悪化させます。）
> それに対する方法論なら「Thinking little＝理念の個別適用（狭い範囲で考える
> とかではない）」で考えても、それぞれ自分のやりやすいやり方を選んで実行するしか
> 無いのではと思います。
そうですね。全員が「自分の身の周りのバカ女」をなんとかすればいいことです。
>「女ですが」さんは、「女ですら呆れるバカ女を甘やかすな。男よ、立ち上がれ！」
> みたいなｽﾚを上げてたら、拍手喝采だったろうに…。本当にやる？（笑）
兼好法師様
考えておきます。「準備中」ってことで（笑）。

私に「討論道場への入門」をやたら強要してくる（笑）、あの「理屈っぽい男」が
陣頭指揮を取ればいいと思うんですけどねー。あの男に叩けない女はいないと
思いますから（女が納得するかどうかは別としても）。
彼にはがんばってもらいたいです。男性側の貴重な戦力ですから。
（ただし、私に向かってくるのは、ほんとやめてもらいたい。
「敵じゃない、敵じゃない」といくら言っても通じない……カンベンしてほしい！笑）

> 当然、女も弱い男にはボロクソに言いますな。
> こんな八方ふさがりな状況でどんなことができると？

八方ふさがりじゃないよ。ただし、出口は一つしかない。
それは、自分自身が「強い男」になること。
ムメイさんは、環境を変える努力をされていますか？
たとえば、
男の多い職場に転職する。
仕事で女を抑えられるような地位に上がる。
肉体的に弱いなら、ジムに通って「マッチョな男」を目指す。
ルックスが悪いなら、整形する（就職試験のために整形する男がいます）。
そして、精神的にも強くなること(気迫が足りないのかも）。
女達よりあらゆる面で「優位」に立てれば、出口は広くなります。
（この際、「すべての女」の優位に立つ必要はありません。
　ムメイさんの「周りの女達」以上であればいいのです。）
もう少し意識して、気持ちを切り替えていった方がいいと思います。
「いじめられっ子特有のオーラ」が出てしまっているのかもしれませんから。
だから、キチ○イ女が寄ってきてしまうのでは？
明るく、もっと前向きな強い気持ちで、自分を変える努力をするしかない。
がんばってください。応援しています！

>>435
婆さんの意見は、いつも前向きでいい!
私も、男性達の話の持っていきかたが悪いと思います。
とにかく「フェミ、フェミ」言いすぎるし、そこを否定しても、こんどは、
「フェミの利権に乗るのは、暗黙の賛成」と……それでは、話なんかできたものではありません。

↓ただし、別の男性の意見ですが、
>>不満や問題の存在を具体的かつ冷静に語っていった方がいいと思うよ。
> そういう趣旨のスレはことごとく売れなくてＤＡＴ落ちしてる。
婆さん。これが現実でしょうね……。
私には、男性達が真剣に女性を説得しようとしているようには思えない。
グチを言って、女を叩いているだけの男が多いと言うことでは？

それと、女性と話し合うのに向いた人材というのがあると思います。
「女性不信ぎみの男性」に女性は説得できない。
（逆を言えば、「男性不信ぎみの女性」を説得するのも難しいです。）
婆さんならなんとかなるかも。がんばってください！

５００

理屈男さんへ
なんだかんだ言って、私の全発言を読んで頂いたようで、ありがとうございました！
理屈男さんは、Ａと入れればＢと反論するタイプの人で、素直じゃないから（笑）
ご自身の主張も、多少人間くさく変わってきたと思いますよー（よかったね）。

>「公正にはなれない」のが明白なのに「公正でありたい」とことさらアピールするのは偽善にしか
> 聞こえないんだよ。
「公正であることは難しい」けど、努力することが大事だと前にも書きました。
「公正でありたい」と考えるからこそ、「同性批判」をしているわけです。
「偽善」と言うなら、「女は欲が深いが、男は公益を考える」などという男達の方がよっぽど
偽善者だと思いますが？「クリーンな公約を掲げて、賄賂を受け取る政治家」を思い出します。

> ただ「○○な女があまりに多い」から、女全体的ニュアンスの話になるだけ。
> にもかかわらず「自分は違う」とか「私はしてない」とか言うことに何の益があるんだ？
ここを否定しないと、「同性批判」ができないからです。まず、自分が汚職していないという
話をしなければ、汚職議員を叩けないでしょう？

>> 逆に聞きたいです。どうして女達が可能なのに、男達の希望は叶わないんでしょうか？
> 女達は男の協力があったからこそ可能だった訳で「女の協力が得られそうも無い男たち」は
> 茨の道を歩くことになると言うのが「現実」だと認識できないか？
だから、「男達も、同性を説得しろ」という話ですよね？　その壁を乗り越えられない限りは無理
という話をしています。それと、男社会への参入券を取ったからといって、女性が社会的に認められた
ということではないわけですから、茨の道を歩いているのは、女だって同じです。
（しかし、これについては不思議な現象があります。苦労してるのはむしろ知的な女達で、
バカ女の方が職場を天国に変えている。私は、このバカ女をなんとかしろという話をしています。）
理屈男さんは、どうすればいいと思われますか？

ははは。言うに事欠いて
＞賢い男達には、私の言いたいことは伝わっていると思います。
＞わからないのは「男だから」じゃないです。「バカだから」です。
ですか。

言わんとすることがわかっていて、その上で「貴女の言うことじゃない」
と言っている人間も、きっと貴女にしてみればわかってない人間ってことになるんだろうな。
まぁ、長文は見る気がしないのでその後は読んでないわけだがｗ

まるで伝わって来ない、またキチガイがｵｶｼな自分理論を勝手に一般の物という事にして
垂れ流しして邪魔だなぁ、としか思えないおいらはきっと賢くない男達とかの一人なんでしょうね。

キチガイの分際で何様のつもりかは知りませんが。

しかし、、、
言いたい事の要点をまとめるといった能力はないのかね？

「女は女らしくあるべきだ」と考える高校生の割合 日本最下位
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1096029114/

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

テメーではロクなもの書けないくせにショウモナイ本に関する
低能丸出しの書評で生計を立てている社会のゴキブリ野郎。
３流書評家　○○○○　ことハゲ西尾がいるスレとはここですか。

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

★★★　３流書評家○○○○ことハゲ西尾袋叩き祭り無料見物ツアーのご招待　★★★
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1090041622/72-127

>>497
>「敵じゃない、敵じゃない」といくら言っても通じない……カンベンしてほしい！笑）
敵味方で区別してるわけじゃないが勘違いはやめてくれ。
おかしいことをおかしいと言ってるだけ。
おかしくないことは別に指摘していないはずだが？

>>501
>なんだかんだ言って、私の全発言を読んで頂いたようで、ありがとうございました！
当然だろう。内容はともかく、アンタは意見を持っていることには違いない。
意見を聞かずして何の反論ができると言うんだ？

>理屈男さんは、Ａと入れればＢと反論するタイプの人で、素直じゃないから（笑）
いやそうじゃない。
反論は何が真であるかを導くためのステップに過ぎない。
議論とはそういうもののはずだ。

>「公正であることは難しい」けど、努力することが大事だと前にも書きました。
>「公正でありたい」と考えるからこそ、「同性批判」をしているわけです。
>ここを否定しないと、「同性批判」ができないからです。まず、自分が汚職していないという
>話をしなければ、汚職議員を叩けないでしょう？
引用が前後するが、「沈黙の美徳」が無いのか？
「ワタシはワタシは…」と己を主張するのではなく、意見だけを冷静に発言すればいい。
自分はこう思う、その理由は云々…とだけ言えば、それが妥当だと思われれば賛同を得られるし、
そうでなければ叩かれる。
オレが叩いても、他の多くが賛同する場合だってある。
しかし、現状は他の多くもアンタの言い分には疑問を持っている。
６対４程度の比率でアンタは無勢だと思うが…。
それでも偽ではないと信ずるならば、己のアピールよりも、論のアピールをすべきだと思う。

507続き
>「偽善」と言うなら、「女は欲が深いが、男は公益を考える」などという男達の方がよっぽど
>偽善者だと思いますが？
一般論としての現状を表しているに過ぎないと思うが、なぜそれが偽善なのだ？

>「クリーンな公約を掲げて、賄賂を受け取る政治家」を思い出します。
それは偽善では無く犯罪だ。
同次元で考える問題じゃない。

>だから、「男達も、同性を説得しろ」という話ですよね？
>その壁を乗り越えられない限りは無理という話をしています。
ここが、女ならではの考え方だな。
男の存在を判ってないが故の発想としか言いようが無い。

男は「治める者」と「治められる者」に分けられる。
「治められる者同士」は説得など必要が無い位に理解し合える。
しかし「治める側」は違うんだよ。同じ男でも違う人種なのだ。
「女は一様に治められる立場」だから、単純に、治められている男性を見方につければ、
治めている男に対抗でき、「治められる者たち」の訴えとして１００％を発揮できる。
そういう意味で、治められる男は同じ治められている女の協力がないと、
訴えの効力は５０％しか発揮できないと言うことだ。
なので、治めている男を説得するには、女の協力が必要だと言うことだよ。

508の続き
>（しかし、これについては不思議な現象があります。苦労してるのはむしろ知的な女達で、
>バカ女の方が職場を天国に変えている。私は、このバカ女をなんとかしろという話をしています。）
「知的な女」ってのが居たとして、彼女たちが苦労するのは「バカ女」が存在するからだ。
コレも「治める者」たちを説得しないと改善されないだろう。

>理屈男さんは、どうすればいいと思われますか？
個人的には何が正義かをコンセンサスとして明確に持ち、それに沿った方法をとれば自然に解決すると思う。
男性だけ、女性だけと言うような差別は、先にオレが定義した正義をもってすればおのずと消滅する。
ただ、その正義を必要以上に持ち出すのは良くないとは思う。
（必要以上の行使は自由を迫害する恐れがあるから）
その力加減が難しいことを常に考えながら、正義の行使をすればいい。

まあ微妙にありえない感じだが鉄道で例えてみる。
過剰ぎみだが　あくまで例えなので。

運賃を100円づつ余計に払うと1年後に列車の本数がふやせるので
できるだけ100円多く払ってほしいとお通達された状況があったとしよう
そしてその増えた分はできるだけ本当に困ってる人優先にしようと取り決めてある。

男性乗客は、かなりの確立で運賃を多めに払った
やっぱり環境は少しでも良くなるほうが良いし
それが回り回って自分の得になるからとも思ったから。
社会的に払うのが男性の美徳みたいな物もあったかもしれない。

しかし女性、かなりの確立で払わない、ぜんぜん払わない、
その理由はいつものバカ女ならではの理由。

しかして1年後、列車が増える事になりました。
そしたら女が主張しはじめた
この列車は女性専用にするべきだと

まあ、だいたいこんな状態だよな。ほとんどの事柄。

これで男性に更に何をさせろと言うのだ？
男よ余計な金は払うなというのか？
社会の為に自己利益を譲りがちな男が悪いと？

社会の為と偽って利己利益を追求する女に
結果それを与えてしまう、与える側が悪いと？？？

正義感って何だと思う？

>>510
に追加

運賃を余計に払わない女を、まあ女なんだからしょうがないと言う男がいたりしたら
そいつが悪なのか？

>>510
>まあ、だいたいこんな状態だよな。ほとんどの事柄。
オレの街には女性専用列車は走ってないので、どういう経緯で出来たのかは知らんが、明確に余計な負担をしたという話は聞いてない。
通常の利益の中から列車の本数なり、車両なりを増やしたんじゃなかったのか？
もし、列車を増やすために、負担をしろと何らかの呼びかけがあったなら、教えてほしい。
そういう事実が無いなら、大げさすぎというか、的外れ。
言いがかりに近いと思うぞ。

>正義感って何だと思う？
オレは「正義＝公益」としてあるが…。

>>512
だから例えなんだから車両にこだわるなっての。

たとえばそれが就職率だったり、役職や
慰謝料の感覚、
罪を犯したときの計量
女性専用スペースだったりサービスだったりするんだっての。

年金が典型例なんじゃない？

>>497
>男達は女に期待してるわけではないと思います。面倒なだけでしょうね。
つまり面倒臭がらずに、男は女の面倒を見るのが当然だっていうのが、あなたの意見なんだね。
反論はいらないから。

>わからないのは「男だから」じゃないです。「バカだから」です。
>男の百の理屈より、女の直勘が真理を言い当てていることもあるものです。（笑）
ちらほらとこういう態度を取るから偽善的って判断されるんだよ。
自己弁護で言い訳しても意味が無いんだから行動で示しなよ。

本当に女が頼りになるような生き物ではない、と言うのなら、俺はあきらめるけれども。
っていっても、やっぱあきらめられないか……
なんであきらめたくないのかを考えて欲しい。
そもそもこの国では男の気持ちを考えるという習慣が無いから、
男の気持ちなんてわからないかも知れんが。

・・・アンカーぐらいつけて欲しいもんだ

にしても、スレタイの意味が分かってないのは馬鹿の証明にしかなってないな

>>499
>↓ただし、別の男性の意見ですが、
>>>不満や問題の存在を具体的かつ冷静に語っていった方がいいと思うよ。
>> そういう趣旨のスレはことごとく売れなくてＤＡＴ落ちしてる。
ちなみに、そのレスはオレなんだがな。
前に一度そういうスレを立てたことがあるが、１０レスもいかないうちにDAT落ちしたよ。（爆

名無しの頃に、
『しかし、本当の差別は具体的事象の事ではなく、「差別を感じた人の心の問題」であります。
深刻な差別を受けた経験があれば容易に理解できると思いますが、
例えば人種問題などで、「○○人が入れなかった店に、○○人が入れるようになった。」等、
それまでの規制が緩和され、さも事態が好転したかのように見えます。
しかし、それは差別が解決したわけではなく、「○○人が入れるようになっただけ」なのです。
その○○人を差別する集団が差別心を捨てない限り、被差別集団が差別を感じてしまう限り、
依然として「差別は存在する」ことになります。』
と書いたときは、基地外扱いされて散々だった。ｗ

まぁ、もっとも人種差別レベルの差別を受けたことなど無いヤツが多いのだろうから、
しょうがないのかもしれないがな…。
今のところ、自分に出来ることをやろうって以上の答えが見つからん。

【フェミナチ】日本の女は世界一女らしくない
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1096143206/

女の多い職場から逃げるという選択が一番現実的ですね。
「強い男」になったんじゃ何の意味もないんですよ。
敵は強い男にやりこめられたって、それは平気なんだから。
むしろ、ああ私ってかよわい女の子なんだわ、とウットリするだけ。
自分は「弱い男」が「弱い女」と同じ待遇を受けれることを目指してるんですよ。
女は相当に情けない人でも、まあ「女の子だから」と大目にみてもらえるでしょ。
とにかく「強くなれ」だの「がんばれ」だのは弱い男への侮辱、
男の気持ちをこれぽっちも考えてない証拠といえます。
理解できないかもしれないけど、男（少なくとも私）にも、
乙女チックでありたいという願望があるのです。
それが鍛えて強くなって意地悪女を威圧できるようになっても、
それは自分が望む姿とは違う…このジレンマがわかるでしょうか。

>>519
まあ、男でも必ずしも強くなくてもいいとは思うけども…。
ただ、弱いのだから保護しろっていうのは男女に関わらず困ります。

男女とも強弱関係なく「やれることがちゃんとあってやってくれる」
ならOKです。そういう生き方もアリですね。

最近、フェミのせいで調子こいた女性やそれに乗っかるバカな男が
増えてきてる気がする。
「銃を向けるなら、戦うしかなくなる」わかってるんだろうか？

> 女の多い職場から逃げるという選択が一番現実的ですね。
そうですね。でも、ムメイさんは「男で良かった」側面もあると思いますよ。
「女同士はかばい合う」みたいな意見があるけど、女性だけの職場のイジメは
それは壮絶だから。異性という区別があるだけまだ逃げがある（と今までは思っていました。）
でも、あなたの意見を読む限りでは、男だって例外じゃないということですね。

> とにかく「強くなれ」だの「がんばれ」だのは弱い男への侮辱、
> 男の気持ちをこれぽっちも考えてない証拠といえます。
励ましであって侮辱じゃないよ。あなたが女であっても、同じことを言ってるしね。
人の気持ちは聞いてみないとわからない。あなたの周囲の人も何も考えずに励ましてる
だけなのかもしれないから、よく話した方がいいよ。

> 理解できないかもしれないけど、男（少なくとも私）にも、
> 乙女チックでありたいという願望があるのです。
> それが鍛えて強くなって意地悪女を威圧できるようになっても、
> それは自分が望む姿とは違う…このジレンマがわかるでしょうか。
世の中にはいろんな人がいていいと思っているので、
ムメイさんがそう考えるなら、それでいけばいいと思います。
自分の願望を貫こうとするのも、それはそれで「強さ」だと思うし。

>「強い男」になったんじゃ何の意味もないんですよ。
> 自分は「弱い男」が「弱い女」と同じ待遇を受けれることを目指してるんですよ。
ジェンダーフリー教育が、かなり浸透し始めています。「男らしくない男」への救済ですから、
ムメイさんのような苦労をしてきた男達が、リードしていけばいいんじゃないの？

女に正義感なんぞあるわきゃない。
断言する。
奴らは他人に守ってもらうことしか考えてない。
悪いことは全部他人、男のせい。
人間なんかじゃない。
動物だ。
動物に正義感求めるのは・・・どうなんだろう。
やっぱり無理があるんじゃないか。

＞５２２
動物には正義感もないけど悪意もない。
だから女は動物にも劣る。

>>496
>討論なんてする必要ないじゃないですか？
どういう意味あいでそういたったのだかが
すごく気になるレスだね？正義感ないを認めてなのか？
>結果だけかたっちゃいけません
悪く聞こえるとかいう理由でこんなこというなら
なんとも…。
>>497
>かしこい男達〜
自分の意見がとおる＝自分にとっていい人
ではありません。

>大部分の男性達の〜
そのとおりだろう？
暗黙の賛成に加えられるのは、
馬鹿女の暴走を止めるほどの抑止力が
ないから、そうしていないから、
馬鹿女たちは女代表みたいなことを言ってるのだろう？
違うなら、なんらかの行動してくれ。
>男には面倒なことをさけて〜
これは、女「も」だ
頭にくるならいかなきゃいいのに。
○○するなら、○○なきゃいいのに。

よく聞くよこんなアドバイス(？)

＞５２０
世の中には何をする才能もない人もいるのですよ。
私みたいにあらゆる才能から見捨てられた人が。
＞５２１
女だけの職場イジメは壮絶ってのが信じられませんね。
私は女性とは全員精神的にレズではないかと思っています。
仮に女ですがさんが知ってる女のイジメの世界に
私を放り込んだら、イジメをしていた女たちは、
攻撃の矛先をいっせいに私に向けると思いますよ。
そして、それまでいじめていた女性には、
女の子にヒドイことしてゴメンねと大謝り。
とにかく「女の子ってカワイー！」と同性をベタ誉めする女しか見たことないです。

男女平等なんて言葉をはじめて聞いた時は、
自分もいつか頼もしい女性の奥さんになって家事育児して幸せに暮らすんだ、
なんて思っていたけど、女性は自分の自由しか望んでなかったんだね。
主夫になるのが夢で家事修業してるけど、それは無駄ってことでしょうか。
しかし自分は町歩いててもキチガ○女に罵倒されることあるよ。
それを「いじめられっ子オーラが出てるから」悪いというのは変だ。
そういうの出てる人間を見ても私は何をする気も起きないんだから、
意地悪な連中が自分の攻撃性をおさえる訓練をすべきじゃないのかな。
それとも今後はそういう目にあったら告訴すべきかな。

>>男達は女に期待してるわけではないと思います。面倒なだけでしょうね。
> つまり面倒臭がらずに、男は女の面倒を見るのが当然だっていうのが、あなたの意見なんだね。
その意見は極端です。
男が楽になりたいなら、社会性の足りない女性はキチンと教育して、パートナーにするべきでは？
と言いたいのです。

> 本当に女が頼りになるような生き物ではない、と言うのなら、俺はあきらめるけれども。
> っていっても、やっぱあきらめられないか……なんであきらめたくないのかを考えて欲しい。
> そもそもこの国では男の気持ちを考えるという習慣が無いから、
> 男の気持ちなんてわからないかも知れんが。

国の問題ではないでしょう。他人の考えなんか話してみなければわからないと思います。
それに、男と女は言語能力に違いがありますから、それこそ「男の気持ちぐらい察しろ」と
いうことなら、話し合いにならないかも。

また、あきらめるとか、あきらめないとか、そういう問題でもないと思う。
たとえ１００％あきらめたとしても、つきあっていかなきゃいけないのが
対人関係ですから。ちなみに、あきらめてもよさそうな状況があるとしたら、
「女性のいない職場に勤め、生涯独身で、趣味はパチンコ」みたいな人でしょうか？（笑）
こういう人は、女性とのつきあいについてほとんど考える必要はなくなります。

なぜ、女性には相手の指摘を理解出来ず、「自分は悪くない」
と言い切るのだろうか？
また、なぜ自分の事が理解出来ない相手をすぐに「バカ」、
「キモヲタ」等と罵れるのだろうか？

　職場の女性、この掲示板を見てもいつも不思議に思うとこ
である。

これは自分の身内についても同じ。子供の頃、父親が母親に
対して「お前はいつも人の話を聞かない」、「なぜ素直に謝
れない」とよく怒っていた事を何故だろうと子供心に思って
いた。
今になって母親と話をすると、父親が怒っていたその理由が
よく分かる。

　女性とは、自分の子孫を守る為に本能的に自分のと異なる
物は切り捨てる思考をするのだろうか？
それとも、後天的（社会的）要因により刷込まれる日本独自
の思考（傾向？）なのだろうか？

　過去の偉大な哲学者が嘆きを見ると、程度の差はあれ、
女性という種全体に共通する特性な気もする。
このままでは、現代の巨大な共同体社会の論理ルール（法律等）
に女性種は適合出来ないのではとの危惧さえ持ってしまう。

　となれば、生物学的、社会人類学的な観点でより研究を進め、
種の改良を急がねばならないのであろうか。

ちと、脳内妄想も入っているが、マジでそんな事を心配する
今日この頃である。

なんかもう、女が悪だろうがなんだろうが
『女が憎たらしくて仕方の無い男』が可哀相。
どんなに憎くても共存しなければならないのは宿命。

石田純一みたいに、適当に女転がして遊んでる男の方が勝ちだな。
こりゃ。
日々、女に対して苛ついて歯軋りしてるよりずっといい。

おまいら要領よく生きろよ。
もしかしておまいら馬鹿なんじゃね？w



俺がなorz

>>524
>>討論なんてする必要ないじゃないですか？
> どういう意味あいでそういたったのだかが
> すごく気になるレスだね？正義感ないを認めてなのか？
まず、「スレタイ内容以外の意見を言え」と言いたいのです。
そして、正義感のない女が多いなら多いでいいから、
その女にどう対処していくのか、その具体的な策を考えるべき
と言っています。

>>結果だけかたっちゃいけません
> 悪く聞こえるとかいう理由でこんなこというならなんとも…。
「正義感のない女はいない」だけの１行コメントが多すぎます。
そりゃあ、「いるか、いないか」のどっちかでしょうね。（笑）

> 自分の意見がとおる＝自分にとっていい人ではありません。
それはそうでしょう。賢い男達をホメただけです。
私の意見は彼らとは無関係で、通ったからどうなるということでもないですし。
ついでに言うと、反論意見＝自分のためになる。というわけでもないと思います。

> 馬鹿女たちは女代表みたいなことを言ってるのだろう？
> 違うなら、なんらかの行動してくれ。
相手に望むだけでは、何も変わりません。

>>男には面倒なことをさけて〜
> これは、女「も」だ
そうですね。面倒なことを避けて通ってはいけないし、チキンと向き合わなければ
そこからは逃れられません。それは、男も女も同じです。

>528
悟りの境地のご教授、どうも有り難う。
頭でっかちに考えるより、要領良く生きるのも渡世術だよな。
あんなオチで話が出来るあんたって、いい人だよな。
友達になりたいよ、マジで。

> なぜ、女性には相手の指摘を理解出来ず、「自分は悪くない」
> と言い切るのだろうか？
なぜ、男性は相手の指摘を冷静に受け止めず、「男のせいにする」
と被害妄想ぎみなのだろうか？

> また、なぜ自分の事が理解出来ない相手をすぐに「バカ」、
> 「キモヲタ」等と罵れるのだろうか？
これは、男も、私をバカ呼ばわりするし、キモオタ呼ばわりも
しますから、自分に返ってきているだけのことでしょう。
私は、それなりの男性には、それなりの対応はしていますから。

> これは自分の身内についても同じ。子供の頃、父親が母親に
> 対して「お前はいつも人の話を聞かない」、「なぜ素直に謝
> れない」とよく怒っていた事を何故だろうと子供心に思って
> いた。
これと同じことを言っていた女性がいました。彼女は、父親のような
横暴な男とは結婚したくないと。
（まあどちらも、自分の親とは違うタイプの異性を選べばいいことです）

> 過去の偉大な哲学者が嘆きを見ると、程度の差はあれ、
> 女性という種全体に共通する特性な気もする。
男が進化していないということでしょう。何百年も同じことを嘆いているわけですから。

> このままでは、現代の巨大な共同体社会の論理ルール（法律等）
> に女性種は適合出来ないのではとの危惧さえ持ってしまう。
ゴキブリの次に強いのは、女だと思いますが？（笑）
絶滅しそうなのは、むしろ男では？
（言っておきますが、私は男種を保護するためにやってきました。笑）

女を動物扱いするなだと？
ふざけるな！
動物に対して失礼だろうが！

>>531
＞> このままでは、現代の巨大な共同体社会の論理ルール（法律等）
＞> に女性種は適合出来ないのではとの危惧さえ持ってしまう。
＞ゴキブリの次に強いのは、女だと思いますが？（笑）
＞絶滅しそうなのは、むしろ男では？

強さと社会への適合は全く無関係(環境への適合と混同してる?)。
むしろ、人間の脆弱さが法律などを作ったわけだしな。
何百年も前から男が嘆いてるのは女のそういう思慮の浅いところだよ。
それでも男は女を欲する。
子孫が欲しいからな。
それは女も然り。
1年ぐらい男を見たり触れたりせずに暮らしてみろ。
男が欲しくてたまらなくなるよｗ

>>529
> まず、「スレタイ内容以外の意見を言え」と言いたいのです。

何の為のスレッドＢＢＳだと思ってんだ？
他の話がしたきゃ、テーマに沿ったスレッドへ行け
なきゃ自分で立てろ

雑談やスレタイと内容が違うとこもあるが
明確なテーマがあるならスレ移るのがマナーってもんだ

>531
もしもし？、要旨と文脈を理解して頂いてます？
あなた個人の人格に対しての中傷では無い事を理解してます？

私の説明にも足りない部分はありますが、私は、他の板でも論議
されているようにどうも女性には論理的思考が苦手な人が多い事
を感じ、その事を書いています。

また、女性には、論理的思考が苦手の為か「自分は悪くない」
、「相手を罵倒して話を打ち切る」事が多いと感じる次第です。
このため、私の身の回り（ここも含め）の例と、過去の哲学者を
引き合いに話を書いた次第です。

　なのに、何故あなたが次のような、自分に行動原理とその感情
を書かれるのか、さっぱり理解出来ません。

>これは、男も、私をバカ呼ばわりするし、キモオタ呼ばわりも
>しますから、自分に返ってきているだけのことでしょう。
>私は、それなりの男性には、それなりの対応はしていますから。

　また、次の内容もただのＤＶ親父の話であり、私の要旨である
「母親も論理的思考が苦手」である事を、父親、私が感じた例と
は全く関係無ありません。
何故この場にそのような事例を引き合いにするのかさっぱり分
かりません。
＃　私の事例が気に食わないからの各個反証でしょうか？

>これと同じことを言っていた女性がいました。彼女は、父親のような
>横暴な男とは結婚したくないと。
>（まあどちらも、自分の親とは違うタイプの異性を選べばいいことです）

〜続く〜

　ところで、あなたは、男性と女性を比較した場合、他の板の
指摘と逆に論理的思考をする女性の方が多いと思いますか？

　あなたに対する私の見解は、残念ながら、上記の事例と、次の
無理に自分の立場を優位に見せようとする事、相手を挑発する
書き込まれる事から、やはり論理的思考が苦手なのだと思う次第
です。
＃　まぁ、そういう見方もあると思って下さい。

>ゴキブリの次に強いのは、女だと思いますが？（笑）
>絶滅しそうなのは、むしろ男では？
>（言っておきますが、私は男種を保護するためにやってきました。笑）

　で、私が提議したい事。（あなたに個人にじゃないですよ）
論理的思考能力を得意とする女性の比率を、上げるべきと言う事。

　社会が自分達が望まない程のスピードで巨大化する中、これま
でより一層厳格な社会ルールの発達し各個人へ順守が要求されて
来ている。（会社のグローバル化、ビジネスフロー化もその一つ）
それに対応するには、より一層の各個人の論理的な思考が必要と
される訳で、女性がこのままの状態では女性自身の社会適応と
子孫の次世代社会が衰退につながるのでは？と危惧している
次第である。（大多数の母親が子供に接する時間が一番長いので）

　だから、少し脳内妄想もあるが、論理的な思考面での女性種の
改良が必要と書いた訳である。

あームダムダ。

「論理的に裏付けのある主張」と、「一貫した姿勢のない場当たり的な感情の撒き散らし」
とを、「同等の価値を持った単なるスタイル・スタンスの違い」だと勘違いしちゃうような
奴に何を言ってもムダ。
（→「みんながみんな自分の考えを論理的に説明できなくたっていいんじゃないですかぁ？？」
とか言うタイプね。まじ噴飯モノですよ。）

「論理性」という共通のルールに則って、それぞれが持つ異なった「意見」の正当性を主張して
話し合うのが議論・討論というもの。

「論理的な思考能力や話の組み立て」というのは、「自分とは異なる考えを持つ他者」との話し
合いにおいて、「自らの考えを説明するために備えるべき最低限の義務であり、参加
資格である」ということすら理解できていないお粗末さ。

世の中たいての女はその程度なんだから。

>>526
パートナーとして対等に付き合う事をあきらめようと言っているんだけど。
国というのは地域としての特性。
そして、あなたも含めて、パートナーになろうと成長しようとする女性は、
俺が今までの人生で出会ってきた女性の中で、唯の一人として存在しない。
希望をもって行動しているのは俺の良心と人間性だ。
女は家畜といってしまえるなら、そもそも悩む必要も必然性も無い。
そこを考えられるかと聞いているんだが、あなたの意見だと結局、
男は女の教育係である、とうことなんだな。

>>525
> ＞５２０
> 世の中には何をする才能もない人もいるのですよ。
才能が無いなら無いなりにやり方があるでしょう？
人の半分しか持てないなら2回運べばいいんじゃない？

才能って言っても、生まれた時から何もせずにできるようになった
わけじゃないです。努力の成果の方が多い。

やっとの努力でできるようになったら、いろいろ押し付けられる。
断れば冷たいと言われ嫌われる。時には変な噂まで流されたりする。

助け合いはいいけど、一方的なのは親子までにして欲しい。
負担は能力に応じて、権利や成果は均等になんて、おかしいです。

＞５３９
二回はこぶ体力もないですよ。
なのに、男だろ！だけで限界以上のことやらされて、
もう耐えられなくなった会社やめました。
これで三回目ですね。バイトさがさなきゃ。
自分は贅沢は望まないから、危険や力を使う作業から
免除してもらえたらそれでいいです。
もちろん災害時は私が脱出するのが優先。
そうなりさえすれば人権もいらない。

あと、バカ女がはびこるのは、
男が毅然とした態度でのぞまないから、
ちゃんと教育しないからいかんという意見がありますが、
そういう女性に正義感もたすのは無理なんでしょ？
男が言っても逆ギレするだけ、女が言ってもきかない、
それどころか良心的な女性すら懐柔してバカの仲間にしようとする。
誰が彼女らの間違いを正そうとしても無駄、
建設的な意見なんか最初からないと考えるしかない。
唯一の方法としては暴力で言うこときかすぐらいですね。
でも、女にそれをやると非難轟々。
もう男（ていうか人間の）の頭で考えられる方法で、
バカで意地悪な女たちを矯正する手段なんて出てこないんじゃないですか。

>>541
前々から疑問に思ってるんだが、バカ女は誰の言うことなら素直に従うのだろう？　
イケメン？占い師？？

>>540
> ＞５３９
> 二回はこぶ体力もないですよ。
本当なら医師に相談して障害認定受けたらどう？みんな保護しますよ。なんて…。
【参考に】
第１ 　神経系統の機能又は精神の障害と障害等級
１ 　神経系統の機能又は精神の障害については、障害等級表上、次のごとく神経系統の機能又は精神の障害並びに局部の神経系統の障害について等級を定めている。
（１） 　神経系統又は精神の障害
終身労務に服することができないもの 　第3級の3
特に軽易な労務以外の労務に服することができないもの 　第5級の1の2
軽易な労務以外の労務に服することができないもの 　第7級の3
服することができる労務が相当な程度に制限されるもの 　第9級の7の2
----

>>541
> 唯一の方法としては暴力で言うこときかすぐらいですね。
それができるんなら、ちゃんと働けるでしょう？体力も気力もあるじゃん。

会社でも学校でも優秀なのは女！

会社でも学校でも優秀なのは女！

>>545
> 会社でも学校でも優秀なのは女！
優秀な女性は大歓迎ですよ。
優秀なら頼らないでください。

>>541
禿同。
けどそういう馬鹿女って、馬鹿男しか寄って来ないから影で苦労してるよ。
もしくは男すら寄って来ない。
裏ではﾋｿﾋｿ笑われてる。
それが馬鹿女の人生です。
腹立つ事も多々ありますが、哀れんでやって下さい。
そうすれば多少怒りは和らぐでしょう。

>>541
> バカで意地悪な女たちを矯正する手段なんて出てこないんじゃないですか。
地道に言い聞かせるしか無いでしょう。
「話してわからないから戦いになる」…なんてね。
それって、説得することを諦めただけでしかないと思う。
ちなみに、僕はまわりに人がいるところで話します。
変なウソ流されずに済むし、本人よりも、まわりの子が変わってくれたりします。

>>542
> 前々から疑問に思ってるんだが、バカ女は誰の言うことなら素直に従うのだろう？
自分の子供ですら、言うこと聞かないっていうしね。
そもそも、人の話を聞けないし理解できないから、バカなんじゃないの？
どうせ無駄だとしても、やり方によっては前述のように効果でる場合があります。

子供たちがそうならないようにしたいものです。

>>529
>まず「スレタイ」〜
なんか勘違いしてるな。
スレタイは「〜正義感ないの？」であって
質問、問い掛けだった。

>>「そりゃあいるか〜」
多いからこういうことになってる。
>そりゃ〜そうでしょ？
おまいにとっての賢いとは
どういう人間のことだ？
>相手にのぞむだけでは〜
暗黙の賛成等に入れられたいなら
行動しなくていいよ。それだけ。

あと、こういう人いるけど
もっとすすめて考えられないかな？
↓
イチローや、有名人はこんなせまい考えしないし
いったりしない。
↑
うんたしかに、イチローとかは、言わないだろう
ただ、確実にイチローとかも、差別されているし
利用したりできない。
何も言い返したりしない人、俺は俺で頑張る
という男性も含めて、平気で差別して
「私たちはこんなに特なのよー」
と喜んでいる状態に、どういう正義があるのかと
何故考えられないのだろう？
>>541
はげどー

東京大学
男 12,468 女 2,790　　男5桁女4桁
京都大学
男 10,744 女 2,530　　男5桁女4桁
大阪大学
男 9,139 女 3,247
一橋大学
男 3,443 女 1,302
東京工業大学
男 4,425 女 550
東北大学
男 8,419 女 2,197
九州大学
男 8,374 女 3,309
神戸大学
男 7,997 女 4,251
北海道大学　　　　
男 7,789 女 2,847
横浜国立大学
男 5,703 女 1,946
慶應義塾大学
男 19,348 女 8,678
早稲田大学
男 30,011 女 11,768
同志社大学
男 13,256 女 7,099
立命館大学
男 19,677 女 11,598
名古屋大学
男 6,958 女 2,980
筑波大学
男 5,637 女 3,478

これが現実（ﾌﾟｯ

東大合格者数　　　男＞＞女
京大合格者数　　　男＞＞女
阪大合格者数　　　男＞＞女
名大合格者数　　　男＞＞女
九大合格者数　　　男＞＞女
北大合格者数　　　男＞＞女
東北大合格者数　　男＞＞女
東京芸大合格者数　男＞＞女
早大合格者数　　　男＞＞女
慶応大合格者数　　男＞＞女
医学部合格者数　　男＞＞女
　　・
　　・
　　・
　　・

これが現実（ﾌﾟｯ

司法試験合格者数　　　　　　男＞＞女
税理士試験合格者数　　　　　男＞＞女
公認会計士試験合格者数　　　男＞＞女
不動産鑑定士試験合格者数　　男＞＞女
司法書士試験合格者数　　　　男＞＞女
行政書士試験合格者数　　　　男＞＞女
情報処理技術者試験合格者数　男＞＞女
国家公務員試験合格者数　　　男＞＞女
　　　　・
　　　　・
　　　　・
　　　　・

これが現実（ﾌﾟｯ

創造力　　　　　男＞＞女
企画力　　　　　男＞＞女
論理的思考力　　男＞＞女
空間認識能力　　男＞＞女
哲学的思考力　　男＞＞女
数学的思考力　　男＞＞女
物理的思考力　　男＞＞女

筋力　　　　　　男＞＞女
筋持久力　　　　男＞＞女
走力　　　　　　男＞＞女
水泳　　　　　　男＞＞女
ジャンプ力　　　男＞＞女

これが現実（ﾌﾟｯ

ノーベル物理学賞受賞者数　　　男＞＞女
ノーベル化学賞受賞者数　　　　男＞＞女
ノーベル生理医学賞受賞者数　　男＞＞女
ノーベル経済学賞受賞者数　　　男＞＞女
ノーベル文学賞受賞者数　　　　男＞＞女

フィールズ賞受賞者数　　　　　男＞＞女
ラグランジュ賞受賞者数　　　　男＞＞女
　　　　　　　・
　　　　　　　・
　　　　　　　・
　　　　　　　・
　　　　　　　・

なぁ、誰が女ですがのことをキモブサって言ったんだ？
おかげでﾑｷｰ状態じゃないの（ﾜﾗ

んじゃ御前がキモブサと違うことを証明してやれよ。

顔なんて誰も見てないんだから、ブサはわからんだろ。
キモイけど。

うん。
そういう感覚持つのはいけないんだろうんな〜、と思いつつも感覚は仕方ないもんね。
やっぱり精神に異常を持ってるキチガイは得体が知れなくてキモい。
これはモラル以前に仕方ない。

というわけで>>550
あげ。

>>556
>>558
>>559
少し不思議な子だなあ…と思うけど、僕は他は気にならないです。
論点がずれたり、内容が伝わらなかったりは、よくあることなので、
そう短絡的にならずに…ネ！！

男にしたって1億円貰っておいて「憶えがない」っていう元首相に
正義感があるなんてとうてい言えない。
あいつとあいつを応援してるやつ、キモくないけど害悪。
あいつは潰さないと。板ちがいだけど…。

>>561
住む世界がちがう、人を引き合いに出して、
何か楽しいですか？

ここでの、男性と括るのは変だろ？

あと、終わり２行わけわからん

>>562
> 住む世界がちがう、人を引き合いに出して、
住む世界が違えば、放置していいってこと？？(- -;

> あと、終わり２行わけわからん
元首相のこと。

>>562
ついでに…。
そもそも、金と女に甘い男が多いから、利己的な女に利用される。

放置していいわけではないよ。
無論。

ただな…ま、いまはいわないでおく。

笑える。

男＞＞女　は事実だが。

それだけで、自分＞＞女　
だと思ってる脳無しキモ男も痛いぞ。
そういう香具師って性別が男ってだけで、
頭の中は馬鹿女より劣ってるんじゃね？w

＞５４３
暴力ってのは、それができるだけの体力があったらいいなという話。
障害者認定は難しそうだけど一考の価値はありそうですね。
＞５４７
陰で苦労してても、そのぶんおとなしい男でウサ晴らしするんですよ。
ツライことあってもアイツよりはマシだわって優越感に浸るんです。
本当、女って人の傷つくことに敏感で意地悪のプロですね。

>>566
誰のことを言っているのかしらんが
自分＞＞バカ女
と思ってる奴がほとんどではないかと。

> あなた個人の人格に対しての中傷では無い事を理解してます？
すみません。てっきり個人攻撃だと思いました……。
あなたの書かれた文章が、私が非難されているものと
類似していたので、「またか……」とカンチガイしたのです。
（しかし、私は叩かれ慣れているので、ジョークを含め
かるーいジャブ程度のレスを返した次第です。
ちなみに、私は「脳内妄想系」には理解のある者です。笑）

> また、次の内容もただのＤＶ親父の話であり、私の要旨である
>「母親も論理的思考が苦手」である事を、父親、私が感じた例とは全く関係ありません。
> 何故この場にそのような事例を引き合いにするのかさっぱり分かりません。
> ＃　私の事例が気に食わないからの各個反証でしょうか？
これは、あなたのお父さんの「わけのわからないことを言うな、おまえは素直じゃない」
というセリフが、あまりにも私が聞いた話とそっくりだったので、「似た話はあるんだな」
おもしろいと思い書き込みました。

> また、女性には、論理的思考が苦手の為か「自分は悪くない」
>「相手を罵倒して話を打ち切る」事が多いと感じる次第です。
私もそれは、女性の欠点だと思います。
しかし、私も、自分の責任でもないことに関しては、
ハッキリ「私のせいではない」と自己弁護しています。
ただし、「男のせい」とは言っておりません。
「男のせいにするな」とか「責任転化するな」とかいう言葉があまりに多いのが、
いつも気になります。
まあ、依存度の高い女は多いし、男は常日頃責任を持たされて生きているから、
過敏になってしまうのでしょうか？

> 仮に女ですがさんが知ってる女のイジメの世界に
> 私を放り込んだら、イジメをしていた女たちは、
> 攻撃の矛先をいっせいに私に向けると思いますよ。
ムメイさん、自分だけが「悲劇の主人公」だと思ってはいけない。
職場でイジメにあってうつ病になる女性だっているし、
弱い人は耐えられなくて辞めていきます。

> 主夫になるのが夢で家事修業してるけど、それは無駄ってことでしょうか。
ムメイさんのご要望については、よーくわかりましたが、
「僕にはなんのとりえもありません。よくいじめられるので働きたくないから、
主夫希望でーす！」では、無理なんじゃない？
いっそ整形したらどうでしょう？　ジャニーズ系のルックスにでも。
（キレイな男に、女は甘いと思う）

> しかし自分は町歩いててもキチガ○女に罵倒されることあるよ。
> それを「いじめられっ子オーラが出てるから」悪いというのは変だ。
そうですね。どんな理由があっても、いじめる側が悪いとは私も思います。
ただ、どこに逃げてもいじめられるなら、根本的な対処方を考えないとね。

バイト、早く見つかるといいねー。
男の多い職場や従業員数の多い職場を探しなよ。体力のいらない仕事だってあるでしょう？
短時間のアルバイトを掛け持ちするとかね。時間が短ければイジメられることもないのでは？
あとは、人の出入りの多い接客業とかね。対人関係に行き詰まっても逃げ場がある。
> 二回はこぶ体力もないですよ。
腕立てふせすれば？　何するにしても基礎体力は必要だよね。

> 前々から疑問に思ってるんだが、バカ女は誰の言うことなら素直に従うのだろう？　
「好きな男」だと思います。だからこそ前に、
「男が魅力的になれば、たいていの女性の問題は解決する」と書きましたが、
この時大ブーイングを受けました。
（今にして思えば、私も男については誤解してましたね。
「男は、女に頼られたいと思っている」と思ってましたから。
こんなに依存されることを男達が迷惑に感じているなんて思わないよ、そのへんの女達は。）
試しに、バカ女に「理想の女性だ」とでも言ってごらんなさい（笑）。翌日から優しくなるから。
「セクハラ、セクハラ」騒ぐのも、なぜか男に不自由そうな女で、これも男ができれば解決！
恋の魔法（笑）。
ヒステリー体質のお局様が、恋人ができたとたんに豹変したのを何人も見てきました。
自分が幸せでないから、人をイジメるんじゃないの？

> おまいにとっての賢いとはどういう人間のことだ？
視野の広い、柔軟な考え方を持った人間です。
賢い人は、どんな文章からでも何かを学び取りますよ。
あと、冗談が通じないのも、頭が悪い内に入ると思う。
ちなみに、ハンドルネームで笑い取ってる人は、冗談が通じるタイプの人です。

> 暗黙の賛成等に入れられたいなら、行動しなくていいよ。それだけ。
「暗黙の賛成」という考え方はよくないと思います。
「疑わしきは罰せず」では？
私は、男性達のやり方に対して不満を述べているだけで、
男性差別はがんばってなくしていきましょう！

>>571
> 試しに、バカ女に「理想の女性だ」とでも言ってごらんなさい（笑）。翌日から優しくなるから。

バカ女にそんな危険なこと言えない。
冗談通じなかったら、どうすんだよ。（笑）

>>572
> > 暗黙の賛成等に入れられたいなら、行動しなくていいよ。それだけ。
> 「暗黙の賛成」という考え方はよくないと思います。

自分に無関係（と思っていた）な理不尽を野放しにした典型を示そう。↓

ナチスが共産主義者を弾圧した時　私は不安に駆られたが
自分は共産主義者でなかったので　何の行動も起こさなかった
その次　ナチスは社会主義者を弾圧した　私はさらに不安を感じたが
自分は社会主義者ではないので　何の抗議もしなかった
それからナチスは学生　新聞　ユダヤ人と　順次弾圧の輪を広げていき
そのたびに私の不安は増大した　が　それでも私は行動に出なかった
ある日ついにナチスは教会を弾圧してきた　そして私は牧師だった
だから行動に立ち上がった　が　その時はすべてが　あまりにも遅かった

Martin Niemoller（ドイツのプロテスタント、ルター派神学者。1892.1.14〜1984.3.6）

>>572
おまいさ
>>81.82
>>124.128
>>131〜１６４
までのやりとりを読み直してくれ。

>>575
ふまえて、「暗黙の賛成」
そして、おまいの>>572
の終わり二行の言葉は適切か、
考えてくれないか？

読み直してと
いった中に
「男性上司が、女の部下を注意
しても、仲間うちで、〜」
↑特にこの部分ふまえて
男性上司は、女の部下に直してもらいたいから
注意した。それなのに、仲間内できもいといいあい
反省することはない。(ここでも同じことが言えないか？)


だからまともな女が
立ち上がらないと、解決はありえない。
男性が注意すると、
「何様？？」としかおもわないんだよ
第一声(心の中含めて)が
「あいつ何様なの？」なんだよ
だからもっとも良い対応策は、
女がやるしかないんだよ。
(かっこいい男性でも注意しつづければ
対して変わらないことは想像にむずかしくない
だろ？)

＞５７０
悲劇の主人公になんかなってない。
今までの経験からそうなる確率が非常に高いと言ってるんです。
女は好きな男の言うことなら聞くというのも間違い。
なぜなら女に好かれるには、女を無条件に甘やかし、
お子ちゃまをあやすように扱うことが大前提になってるから。
整形して顔良くなろうと、男女平等的な意見を口にした時点で、
もうその男は女からは恋愛の対象外になるのです。
＞５７６氏が言うように、悪い女の矯正法は、
やはり女がやるのが最良なのだと思います。
しかし、女ですがさんは、女が言ってもダメだと書いた。
すると、もう誰にも無理なんだという結論になりますね。
それでもあきらめるなと言いますか？
あと、女性は同じぐらい悲惨な目にあっても、
男よりは女のほうが同情をひきやすいことをよく知ってます。
そこを巧みに利用できるから女のほうが生きやすいんです。
女性ってひよわな男に意地悪してる時ってすごく生き生きした表情しますよ。

ぽふっ

なんか、ループ気味だね。

兼好法師様
キモイのも「芸」の内だと思っているので、３行罵倒屋については気にしてないでーす。
> バカ女にそんな危険なこと言えない。
> 冗談通じなかったら、どうすんだよ。（笑）
ムメイさんには、かわいそうで頼めませんから、
（要領良さそうな）兼好さんに３人ぐらい引き受けてもらって……笑。

> 男にしたって1億円貰っておいて「憶えがない」っていう元首相に
> 正義感があるなんてとうてい言えない。
そうですよ。しかも、
> 住む世界がちがう人を引き合いに出して、 ここでの、男性と括るのは変だろ？
彼らの発想というのは、いつもこうです。
男性達が真に闘わなくちゃいけない相手は、「企業」であり「国」なのに、
自分達とは人種が違うなどと言い分けして、そこにフタをしてしまっている。
（ただ、これは女も一緒ですね。自分だって、日本に住んでるわけですから。）
野放しだから、税金をバカバカ使われちゃうんですよねー。
（純一郎、まず、政界内部をなんとかしろっ！）

>>579
無茶苦茶言うなよ。
男は国と戦えっつったって、政治家は投票で決めるもの。
有権者の半分以上は女だろ？

> 女は好きな男の言うことなら聞くというのも間違い。
> なぜなら女に好かれるには、女を無条件に甘やかし、
> お子ちゃまをあやすように扱うことが大前提になってるから。
これはたぶんムメイさんだからですよ。
甘やかすだけじゃダメです。女をコントロールする側にまわらなくてはいけません。

> ５７６氏が言うように、悪い女の矯正法は、
> やはり女がやるのが最良なのだと思います。
まあ、男も女も、周囲の人が団結して職場を快適な環境にしていく努力が大事です。

> しかし、女ですがさんは、女が言ってもダメだと書いた。
> すると、もう誰にも無理なんだという結論になりますね。
> それでもあきらめるなと言いますか？
私は、「バカ女に言ってもムダ」だと書いたのです。
最初の方には、「正義感のある女もいる」と書きました。
いろんな女がいますから、あきらめてはいけない。
（私もあきらめてはいませんよ。説得は続けます。）

> あと、女性は同じぐらい悲惨な目にあっても、
> 男よりは女のほうが同情をひきやすいことをよく知ってます。
> そこを巧みに利用できるから女のほうが生きやすいんです。
すべての女が、男の同情をひけるとは限らないよ。
あまり極端に思い込まない方がいいと思います。

「女ですが」はきっと自分がバカ女という自覚が無いんだろうな。
最初っから自分とバカ女との間に見えない壁を作った視線で見てて
客観的な自分の姿を見る事を否定し続けているバカ女なんだな。見てて思った。

こういったバカが一番ﾀﾁが悪いんだが、それは永久に理解出来ないだろう。
だからﾀﾁが悪いと言ってるんだが。

> 男は国と戦えっつったって、政治家は投票で決めるもの。
> 有権者の半分以上は女だろ？
だから、それは女も一緒だと書いたでしょう。
なお、これは、これまでの流れに関連させて書いた、兼好さんにあてたレスですから、
政治家だけに限ったことではなくて、何事も言いやすい女だけを対象にするのではなく、
大元を考えてほしいと言いたいのですよ。

>>574
>>「暗黙の賛成」という考え方はよくないと思います。
> 自分に無関係（と思っていた）な理不尽を野放しにした典型を示そう。
牧師の話、おもしろかったです！
無関係とは思ってないです。
ただ、女と見れば、「フェミ扱い」では、説得できるものもできなくなる
と言ってるだけです。
もっと女性への説得の方法について考えた方がいいです。
女に要求する前に、男同士だってまとまる必要はないでしょうか？
バカ女が女性の足を引っ張るなら、バカ男も男性の足を引っ張っています。

バカ女のくせに、バカ女がどうこうほざいてどうするんだか。

>>583
だからさ。。。
　　女を対象に戦って意識を変えていけば政治家も変わってくるっしょ？
ってことが言いたいんだけど。

> 何事も言いやすい女だけを対象にするのではなく
言いやすいから対象にしてるわけじゃなくて、それが最も有効だからそうしてるの。

いつもそれを書いた人がいなくなった頃を見計らって後出しｼﾞｬﾝｹﾝしか出来ない人だね。

　　　　　卑　　　　　怯　　　　　者　　　　　。

そういうの、自分で恥ずかしくならないのかなぁ。

>>581
>いろんな女がいますから、

>>584
>女に要求する前に、男同士だってまとまる必要はないでしょうか？
いろんな男がいますから。
ただ、女に要求している以上、男としてまとまっているのは自明では？

自分の都合の良し悪しで、個人レベルの問題にしてみたり、男対女の構図を持ち出したりとかするのはやめてほしい。
そんなのは結局、「ご都合主義」でしかなく、何も解決しないのは自明だろ。
どういったスタンスで、どういった方法論でってのが一貫して無いと、行動を起こしたところでその成果は得られないこともまた自明だ。
それ以前に、一貫性の無い意見には説得力は無い。
その辺の視点の定め方が曖昧だなと強く感じるよ。

個人レベルの話にするなら、身の回りの問題女に対してそれぞれが自分で出来ることをやるってのは、既にみんなやってると思う。
ここで語られるのは、そう言ったスタンスの話じゃないとは思わないか？
それぞれがあくまで個人的な意見ではあるが、男対女として、それぞれの性の代弁者的な位置づけで発言してると思うがね。
もちろん、アンタも含めてね。
その辺のディティールを考えられないなら、論じるだけ無駄だ。

>女ですが　
別にある程度女性差別を糾弾する事は悪い事とは思わないが、
プライオリティーから言って大人の女守るより子供を守る事の方が先決じゃないか？
俺は例えば子供のイジメが、ある種のセクハラと感じる事だってあるよ。
それに今の財政状態でこれだけの予算つぎ込む必要があるのか？それだったら、小学校に警備員
一人でも配置するとか、イジメのカウンセラーを配置するとか、児童相談所の職員増やすとかそっちが先だろ。
教育費予算だってどんどん削られる傾向にあるじゃないか。
自分に甘い女を見てると、全く順序がオカシイと感じてしまうんだよ。

男女板なので上記の議論はなしにしても、もうとっくに自粛の方向に向かって然るべきだよ。
いい加減自分で気づくしかない。遅かれ早かれ行き過ぎた事には必ず反発や不都合が来るぞ。
正義感云々で議論するよりこう言った方が良いのかも知れない。女はその場の感情で物を考えるな、
>>588　の内容そのままだが、流動的な意見を並べるよりは一貫性を持って考えろ、
そうしてある程度先を見通す能力を女自身が身に付けられればそれが限りなく問題解決に近づける方法になるはず。　　
それが何より女のためだろ？
男は先が見通せるから女の結果が分かるし、男女平等など幻想だって事も分かってる。
男は最後に少しだけ我慢しなきゃいけない事だって分かってる。

>>579
> （要領良さそうな）兼好さんに３人ぐらい引き受けてもらって……笑。
冗談はよしましょう。（笑）

> （純一郎、まず、政界内部をなんとかしろっ！）
「人生いろいろ…」って言った人だよ。出来るわけないじゃん。
超大国が言えば「大量殺戮兵器、見つからなくたって在るんだ」と言い張るやつだよ。
論理回路がバカ女と同じだから、おばさんに人気あったのかな？(- -;

小学校で、教師が叱ったら、「人生いろいろ…なんでしょう？」と言われ絶句したそうです。
（あいつはバカと言ったら、校長ににらまれるらしい）

> 男性達が真に闘わなくちゃいけない相手は、「企業」であり「国」なのに、
言う相手が女じゃなくて…っていう意味で書いてるんでしょうけど、ちょっとそれも違うんじゃない？

薬害エイズは、厚生省がやったんじゃなくて、金に目がくらんだ安部教授とミドリ十字＝元細菌部隊の幹部が作った会社
（今は三菱ウェルファーマ）と松村っていう元厚生省の課長がやったんだよ。
社会的に責任ある人は、個人としても責任があります。
日本では、上に言われてやったことには責任は無いという風潮だけど、本当はそうじゃないとも思います。

例えばドイツだと軍隊があって徴兵制だけど、一つ条項がついている。
ドイツ基本法では「個人の権利として兵役につかない。個人の権利として武器をとらない。それを個人の基本的人権として認める」という一項がある。

国とか企業とかじゃなくて、まずは自分の身のまわりの金と女に甘いバカ男や根性捻じ曲がったいじめ女や利己主義者を更生させるか始末しなけれ
ばなりません。
（その時、バカ首相の話とかは、踏絵にもなるし警告としても有効。ついで糾弾もできます。）

女ですがさんへ
おまい馬鹿ですか？
>男も女も周囲の人が〜〜
職場のことだけじゃないぞ
解ってるか？
この板全体の(まともなスレ)流れで
言えることでもある、話なんだって
言ってるんだよ。
>>575をふまえて考えてみろ！
男性が注意すると
あっというまに、女からみて
敵に該当して、聞き入れないんだよ。
おまいも、解ってるだろ？
女は敵か味方かで、判断するようなこと
いってるんだから。

>>581
>いろんな女がいますから
おまいもその一人だよな？

おまいの人の意見の聞き入れなさは、
なんなんだ？藁
やっぱり
「何様？？」なのか？
それとも「なんで私にばかりこういう責任とれ
みたいに言われなくちゃいけないの？」とか
「なんでわたしだけ〜〜〜」
が、邪魔してるのか？？

>>575.576ふまえて自分で
「まともな女」だと自覚があるなら
行動しましょう。
「仲間を探したりな」ただ、いきなり
女同士だから、女に〜〜は、
危険だからな。

女の敵か味方かの判断
は、ご都合主義
仕事中彼女らが、楽しい気分になっているとき、
注意して、不快な気分にさせる、
という判断で敵か味方か、
なんだよな〜〜

すごい区別だよ。仕事大事じゃねんだから。
おつぼねさん？でも、同じだって？
違うな、結局注意された
彼女たちは、行動するだろ？
それだけまし！！！！！！
なんだよ。

しかも、高い確率でな(男性から→女へ注意より)

あげ

> いつもそれを書いた人がいなくなった頃を見計らって後出しｼﾞｬﾝｹﾝしか出来ない人だね。
私は、あなたみたいにヒマ人じゃないんだよ。それと煽るだけじゃなくてまともな文章書いたら。
それにしても、ネチネチとしつこい！　青菜西尾じゃなくて→ナメクジ西尾に改名したら？（笑）

ぽふっさんへ。
>>女に要求する前に、男同士だってまとまる必要はないでしょうか？
> ただ、女に要求している以上、男としてまとまっているのは自明では？
キチンと意見入れてる人って、１０人以上います？（他は、「合いの手」ですよね。）
それと、「男は論理的」って、しきりにアピールされますが、
「この男達は、あきらかに論理的じゃないだろうっっっ！」って、
いつもパソコン越しにツッコミを入れております（笑）。
（「討論道場」に入門させろ！）

> 自分の都合の良し悪しで、個人レベルの問題にしてみたり、男対女の構図を持ち出したりとかするのは
> やめてほしい。
いろいろな視点からものが言いたいだけです（たまに間口を広げすぎて、墓穴を掘りますが……）。
最終的にまとまればそれでいいのでは？

ぽふっさんは、反論の余地のない意見を書くから、ＤＡＴ落ちするんですよ（笑）。
皮肉なものですよね……真に議論すべき問題や正論にはレスがつかず、討論する意義もないようなバカ意見へのツッコミだけが延々と浮上し→討論レベルはどんどん落ちてゆくこととなり→討論レベルの高い人間は板から離れ→ますますレベルダウンしてゆく。という悪循環。
ちなみに、過去にどんなスレを立てたんですか？　参考までに教えてください。

>青菜西尾じゃなくて→ナメクジ西尾に改名したら？（笑）
冗談にしても低レベル。小学生の口喧嘩かよ。
ヒマ人じゃなくて書き込めないにしても、周りからは
「後出しｼﾞｬﾝｹﾝしか出来ない人」に見えてるのは事実。
それとも、自分に都合の悪い事実は受け止められ無いご都合主義者ですか？
まあ、言い訳に逃げるんだろうけど。

> 別にある程度女性差別を糾弾する事は悪い事とは思わないが、
> プライオリティーから言って大人の女守るより子供を守る事の方が先決じゃないか？
私は「女性差別」はとくに問題としてないです（ほとんど解決されていますから）。
ここでは、それより深刻な「男性差別」を主とした話をしていて、「女性優遇サービスの過剰さ」
と、それらの廃止をどのようにして女性達に説得していくかを話し合っているわけですが……、
男達の今のような説得方法では無理だと思います。それを考えてほしいと言っています。
（それも、何か私１人を説得することに集中してしまっていますが、女性全体で考えてほしい。）

> 男女板なので上記の議論はなしにしても、もうとっくに自粛の方向に向かって然るべきだよ。
> いい加減自分で気づくしかない。遅かれ早かれ行き過ぎた事には必ず反発や不都合が来るぞ。
> 正義感云々で議論するよりこう言った方が良いのかも知れない。
私だって「男女共同参画」とか「ジェンダーフリー思想」については疑問を持っているし、
それは男も女も考えてゆかなくてはいけない問題だと思いますよ。

> 男は先が見通せるから女の結果が分かるし、男女平等など幻想だって事も分かってる。
私も男女は違う性なので、むりやり平等に持ち込めば弊害が出るとは考えています。
でも、今や「男女平等」は女が叫んでいるというより、国が推奨してしまっている。
そのうち欧米なみのレディファーストを描く人も出るのでは？（男尊女卑の国のイメージを払拭したい？）
> 男は最後に少しだけ我慢しなきゃいけない事だって分かってる。
少しではないかも……これからたいへんなのは、女性よりむしろ男性です。
（男はエライと思いますよ。ここにも、立派な人がかなりいますから。
　でなければ、もう書き込んでいないと思いますし。）
続く

（599続き）
ただし、先なんか見通せてないでしょう。男達は、かなり行き詰まってますよ。
男達の言うことというのは、男は「治める男」と「治められる男」に分れているから、
「治める男」には言えない。とか、「女が○○しなければ、解決」みたいなことばかりですよ。
女達が言ってることというのは、「私に言われても困る」ということなんです。
（だから、そこで逃げられてしまって、話し合いにならないのだと思います。）
だから、女達を説得する方法についてよく考えてほしい。と言ってきました。

>> 男性達が真に闘わなくちゃいけない相手は、「企業」であり「国」なのに、
> 言う相手が女じゃなくて…っていう意味で書いてるんでしょうけど、ちょっとそれも違うんじゃない？
すみません。「企業」「国」というのは、おおざっぱすぎました。
「男性差別の種類とその訴え先がどこなのか？」を考えたときに、国であれば、法律改正であったり、
訴え先が各企業であれば、どんな企業があって、どんなアプローチをしなければならないのか？
さらに、男性差別問題に取り組んで活動している男達がいますから、
彼らはどんな活動をしていて、その成果がどれぐらい上がっているのか？
それらに対する是非を男達が議論した上で、女達にどんな協力が頼めるのか？
みたいなことを、順を追って具体的に説得する必要があると思うのです。
「雌電車に乗るやつは、正義が足りない」みたいなことを言ったら、反発されるのなんか
当たり前ではないでしょうか？

【　ＣＭ　】
本日(1:25)より、フジにて「２４―ＴＷＥＮＴＹ ＦＯＵＲ―シーズン�U」連夜放映！
あああ、また眠れない夜がやってくるっ！

>「雌電車に乗るやつは、正義が足りない」みたいなことを言ったら、反発されるのなんか
>当たり前ではないでしょうか？
そう、ちょっと表現がキツい。だから女の先を見通せない為の、能力の欠如という風に表現してみた。

>男達は、かなり行き詰まってますよ。
イヤ恥ずかしながら、行き詰る事も見通せている。これから男が伸るか反るかにしても
こうなったのは怠慢であろう。

手法としては、男性差別問題に取り組むのであれば、女が右翼団体の様に圧力を掛け
獲得して行った様な、結局本来あるべき形を生まないのではないか？と危惧してしまう。
どうしても悪の連鎖の様な違和感を感じてしまう。命令ではなく、
気づけ、捨てろ、としか言いようが無い。そこには少し啓蒙の意も
込めているが。

>>600
> 彼らはどんな活動をしていて、その成果がどれぐらい上がっているのか？
成果は結果です。こうした活動は、まず出来ることからはじめるものです。
成果が見込めないとか、見通しがなければ行動できない…なんて言ったら、
いつまでたっても何もできません。言い訳にしかなりません。

> それらに対する是非を男達が議論した上で、女達にどんな協力が頼めるのか？
男に対してと同じことを…。（笑）
自分の信念と良心に従った言動を。協力ではなく自主的に、すぐにできることを。
いじめられてるのが自分の兄弟や子供だったら、放置できないでしょう？
差別からは差別が、迫害から迫害が、憎しみからは憎しみが往復連鎖して生まれます。

この不幸な連鎖は、終わらせなければなりません。

>>597
>「この男達は、あきらかに論理的じゃないだろうっっっ！」って、
それは、男だけじゃない。
合いの手どころか、二言目には「キモオタ童貞」だの、「ﾁﾝﾎﾟﾔﾛｳ」だの、下ネタ系の罵倒を繰り返す女もわんさかいるよ。
でも、そういうのをいちいち相手にと言うか、数に入れてたんじゃ話が進まんだろ？
男は議論になるやつは議論してるし、そうじゃないヤツは明確に議論してない。
女は、自称「議論してる」でも、議論になって無いヤツが多い。
なので、「議論してると言うなら、それなりの体裁を保て」と言ってるだけ。
それだけのことだ。

>いろいろな視点からものが言いたいだけです
それは判るが、個人レベルの話と、団体レベルの話を対比させるような展開をやめてくれと言ってるのだ。
「コップの水」の話をしてるところで、「プールの水は汚いから…」と言い出すくらい不毛だと言いたい。

>ぽふっさんは、反論の余地のない意見を書くから、ＤＡＴ落ちするんですよ（笑）。
反論の余地を考慮できるほど思慮深くは無いのでね。
意見は意見として明確にすべきだし、そのために必要な証明はあらかじめしておくってのが礼儀だろ。

>ちなみに、過去にどんなスレを立てたんですか？　参考までに教えてください。
差別を真摯に考える人のためのスレってのを立てた。
何が差別なのか不明瞭なまま差別反対といってる人が多く目に付いたのでね。
差別の定義から始めようとしたが、誰も見向きもしなかった。ｗ

＞５８１
実際に同情ひく・ひかないに関係なく、
女性が悲劇に合う姿のほうが世間に受け入れられやすいということです。
つまり、ひどい目に合う＝女はかよわいものだから、
強気で勝利する＝女を甘くみるから、とどっちに転んでも、
女は自分に都合よくしか解釈しないものなのですよ。
正義感のある女もいると言ったって、
女性がそんなに無理しなくていいよと甘いこと囁かれると、
すぐそっちに転んでしまう女性はいくらでも見てきましたが。
どんな誘惑にも打ち勝つ鉄の意志を持った女性っているんでしょうか。

女はそういうもの、じゃなくて、やっぱこの国の教育の問題なんじゃないかねえ。
↓この文章に日本女のダメっぷりが凝縮されてる。

香山リカの「働く女の胸のうち」６２（北海道新聞より抜粋）

　イラクから来日した女性医師の講演を聴く機会があった。
イラクでは小児ガンの発生が増えており全ガン患者における小児の割合は８％にも上るそうだ。
しかも、十分な医薬品も無く医療スタッフも足りない中、なすすべもなく、
ただ死を待つ子供が多いのが現状、と彼女は語った。
　外国で発表の場が与えられ、「私たちはこんなに先進的な医療を行っている」と言うのではなく、
「なにもできない」と言わなければならないとしたら、
彼女の医師としての自尊心はどんなに傷ついているかと思うと、胸が痛くなった。
　しかしバグダッド大学で教壇に立つという彼女は、
「私たちは頑張っているのに、国がこんな状態だから適切な医療ができない」
といった言い訳や泣き言は一切言わず、淡々とありのままを報告した。
そして現在の政府や非政府組織（NPO）の支援は市民の健康保持や疾病予防に集中しているが、
いま現に重い病の床につく子供のためにも援助の手が届くようにしてほしい、と具体的に語った。
　もし私が逆の立場だったら、どうしただろう。涙ながらに自分たちの悲惨な労働状況を訴え、
「私が悪いんじゃないんです！」と自己弁護も忘れなかったかもしれない。
頭のどこかで「女性が泣きながら訴える」という効果を計算しはしなかっただろうか・・・。
　近くに座った中東問題の専門家にきくと、イラクは大学や政治の場への女性の進出が日本以上で、
みなこの女性医師の様に率直で冷静だという。
家族を戦争で失い泣き叫ぶ母親だけを見てイラク女性を理解した気になっていた自分が恥ずかしかった。
　不要な感情をなるべく抑制し、自己弁護せず、率直に。
よく考えれば彼女の態度は性別や職業に関係なく、すべての働く人間として当然兼ね備えるべきものだ。
それにしても、戦時のイラクからきた女性医師に「働く人間の基本」を教えられるとは。
　いつのまにか私は、ずいぶん”甘え”ながら仕事をしていたのかもしれない。（精神科医）

女ですがさんへ
なぜに、見下ろし視点なんですか？
あなたは、いったい何様ですか？
とても、一緒にやっていこうという論調じゃない。

どの程度こちらの意見聞き入れてるのか、
いってないしな。
漏れは、貴女が言った言葉を利用しながら
話した。貴女はいったいどこを理解しているんですか？
>>575>>576

それともここでいう
「立派な馬鹿女ですか？」

因に馬鹿扱いしたのは、
とても一緒にやっていこう
とは、見えないし思えない、憤りから。
>>550
推奨

>>600
>私にいわれても

やっぱりじゃましてるんだな。藁
現実をみろよ。
>>575>>576
やその意見>>591〜594を考慮してるか？
おまい自身も、そういう対応になってる
じゃん。

＞６０６
なるべく不要な感情を抑制し、ってのは日本女性に見習ってほしいね。
まあ、ヤツらは自分がワガママをわめき散らすのは必要だと開き直るけど。
この香山って人は「自分も女であることに甘えながら仕事してきたかも」
と我が身を省みることができるだけエライね。
大半の日本の女は、この話に出てくるイラク女医みたいな人に会ったら、
心の中で「オマエうざいんじゃ！　はよ帰れ！」と叫ぶだろう。

対応策、まともな女が立ち上がるしかない。
をころころ逃げ回ってる状況かな。

今は。

>>600
>男達の言うことというのは、男は「治める男」と「治められる男」に分れているから、
ちなみにコレはオレがそう思ってるだけであって、男全体がそういう概念に縛られてるわけじゃないはず。

オレの感覚では「治める男」「治められる男」「治められる女」の３種類の人間しか存在しないってコトです。
コレを、男女で分ける場合、「治める男」と「治められる男」を一緒にカテゴライズしなきゃならなくなる。
しかし、ソレは現実的では無いので、「治める男」を除外すべきだと考えてるわけです。
そうなると、「治められる男」と「治められる女」に分けられます。

で、実際に男性差別が「治める男」によってなされているのであれば、「治める男」に対してモノを言うべきなのは自明なはず。
しかし、そのためには「治められる女」も同じ「治められる立場」として、「治められる男」と共に立ち上がらないと無理と言うわけ。
その段階で、実害を被らない「女」が蚊帳の外感覚で居るのは、「正義が無いだろ？」という言葉になって帰ってくるってこと。
そのロジックを理解できないと何時までもループなんだが…。