【ＧＪ！】｢女性専用車両に反対する会｣集会を開催！

1 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/13 20:45 ID:Zj5GSXX5

「女性専用車両に反対する会」が１４日、大阪・難波で集会を開く。２０～３０代の男性１０人が中心で
昨年６月、インターネットの掲示板の議論がきっかけで結成し、鉄道各社に情報開示などを求めてきた。
「女性専用車両が正義になり、声をあげにくい中、あえて声をあげる」と主張している。

神戸市須磨区の会社員（３８）は市営地下鉄で通勤していたが、すいた女性専用車両を横目に
自分の車両は混雑が増した。通勤の苦痛が男女で違うのは差別だと思い、マイカー通勤にかえた。

大阪市営地下鉄御堂筋線で通勤する団体職員（３１）は椎間板（ついかんばん）ヘルニアの
持病があり、ホームにはエレベーターで降りる。そのエレベーター前に女性専用車両が止まる。
「次の車両まで狭いホームを歩かなければならず、著しく不便」と話す。

同会は「女性専用車両は痴漢防止には役立たない。警備員を増やすなど別の対策が必要」
とも主張している。兵庫県内では０２年１２月に神戸市営地下鉄、ＪＲ神戸線に導入されたが、
県警鉄道警察隊が検挙した電車内の痴漢は０２年が８０件、０３年は９１件だった。

【ソース】
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200408130053.html

【｢女性専用車両に反対する会｣サイト】
http://www.eonet.ne.jp/~senyou-mondai/

2 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/13 20:48 ID:QFMqzEnE

２

3 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/13 20:59 ID:cEpH+fPE

どうでもいいけど、電車で座席に座っているのって老人と女（年齢問わず）が多いけど
若い女は40、50代のリーマン等に席譲れよって思う。
疲れた顔したリーマンが多い中、平然とDQN女が座っている様は見てて哀れ。

4 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/13 21:11 ID:Zj5GSXX5

ν速＋板のニューススレッド
↓↓↓
【社会】女性専用車両　反対者が集会　１４日に大阪で
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092394689/l50

5 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/13 21:14 ID:XCXmMMSp

★女の自作自演警報★

みなさん、男性のふりして
あたかも「男性も男性専用車両を皆反対している」空気を
醸成するための女の自作自演が一部発生しています。
「男性専用車両なんてむさくるしいものに誰が乗るか」
「くだらね」
などの意見には決して惑わされず、自分の信念を持ちましょう。
男性はこんなこと言うわけがありません。
なぜなら、
・世間で働く義務を背負わされてるのは大半が男性ばかりだから、
通勤ラッシュ時間にはほとんど既に男性専用車両状態。
むさくるしいだのそんな理由で男性専用車両をかたくなに拒否するなど有りえない。

・道義的に考えて、女性専用車を作る場合は、
同時に男性専用車も作るのは全くの反論のしようがない正論であり、
男性の作られる立場から「必死に反対する理由」がそもそも存在しない。
何も男性は困らないんだから。

皆さん、決して騙されないように注意しましょう。
こう言う発言で「ああ、男性も皆そう思ってるのね」と流されないように注意してください。

6 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/08/13 21:19 ID:68mMeMxX

東京でやれよ

7 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/13 21:22 ID:XCXmMMSp

>>6
東京で｢女性専用車両に反対するオフ｣でもやらない？

8 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/13 21:30 ID:/kWlM3Sr

>>6
♀車問題は、大阪のほうが東京よりも
はるかに酷い。ゆえに大阪で開催されるのは必然と言える。
>>7にあるように、東京でも別個に行えばよいのでは？>♀車反対オフ

9 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/13 21:32 ID:alqBvbDb

応援したい。頑張れ！

10 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/13 21:34 ID:bMsau+Xo

東京でオフ会やるんなら、土日オッケーだぞ　　ﾉｼ

11 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/08/13 21:34 ID:68mMeMxX

>>8
まぁそうなんだけどさ、行こうかな？と思った瞬間に肩透かしを食ってしまって
ひねてしまっているのですよ。許してやってください。

12 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/13 21:47 ID:OlvIZlss

>>5
↓まさにこれがネナベの典型

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1060687818/n653-655

>653 名前：名無しさん　～君の性差～投稿日： 04/07/24 03:14 ID:vK+cANqP
>女性専用車両に文句いってる奴って、痴漢だろｗ
>当然の措置だよ。

>655 名前：名無しさん　～君の性差～投稿日： 04/07/24 03:51 ID:vK+cANqP
>必死だな。
>俺男だから痴漢には会わないよｗ

>でも、女性専用車両が合っても別にいい
>電車で見知らぬ女と一緒になりたいわけでもないし
>別に困らんよ。

女性専用車両が痴漢対策にならないってのは遥か昔に論破されてるし、今時そんな事を書く男はいない。

そして、まともな男ならぱ、議論するまでもなく女性専用車両の問題点を理解できるはずだから、
女性専用車両に賛成するわけがない。

また、「見知らぬ女と一緒になりたくない」というなら、なおさら、男性車両の導入や、通勤車両の完全男女別を望むはず。

13 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/13 21:52 ID:DIuylY0L

遥か昔のことが夏厨に解るわけねえだろ

14 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/13 21:55 ID:X5WKSknG

>>10
漏れも

ﾉｼ

15 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/13 22:05 ID:5TJ1/UpF

東京はないのか！？

この会って何ヶ月か前に朝日新聞で紹介されたんだよね?

16 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/13 22:20 ID:pH9hUiDI

東京の会なら、第四回落武者オフのついでにやればいいじゃないか。

17 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/13 22:25 ID:7VKxAhOi

ただ性差別電車をなくすだけではなく、この2,3年間不当に男性を苦しめ
続けた犯罪者（＝フェミニスト）を捕らえ、責任を取らせるところまで
運動を貫徹させるべき。

18 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/13 22:30 ID:FoaJ13Gc

大阪は、一編成あたりの車両数が東京より少ないからな。
切実なんだろ。

19 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/13 22:35 ID:ait2RGpN

>>15
何ヶ月もたってないよ。

20 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/13 22:37 ID:cAbZVqwq

「女性専用車両に反対する会」
http://www.eonet.ne.jp/~senyou-mondai/

男女共同参画の名のもと、フェミニスト主導で推し進められている女性専用車両。
女性専用車両に、そしてフェミニズムに反対して下さる方、お待ちいたしております。
当会ＨＰよりお気軽にメール下さい。

次回集会予定　２００４年８月１４日　（集合場所等、詳細は当会ＨＰにて
お確かめ下さい。質問のメールも受け付けております。）

21 ：15：04/08/13 22:38 ID:5TJ1/UpF

>>19
やっぱこの会だったんだな。新聞に載ってたのは。
朝日読んだ時、確か活動拠点は関西だったから印象に残ってたよ。

22 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/13 22:48 ID:YlRy94Jg

ようやく取り上げられたか。
ニュー即+に行ってくる。

23 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/13 22:49 ID:AvjE7kl5

フェミニュー板にもこのスレあるけど、全然レスついてない（ｗ
やっぱ女の意識なんてこんなもんかなぁ…

【大阪】女性専用車両　反対者が集会　
http://news15.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1092396792/

いっそネカマになって賛同レスつけまくってみる？＞男女板の皆さん

24 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/13 22:52 ID:k8yu2jq8

>>23
その板、かなり平和になったから放置しとけ

25 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/13 22:54 ID:cmeSU4pr

この男性作家が自分のＨＰの「ジェンダー」のコーナーで女性専用車両の男性差別性を訴えています。
http://www.real-estate.ne.jp/search/rank.cgi?mode=link&id=662&url=http%3a%2f%2fwww%2egeocities%2ejp%2ffghi6789%2f

26 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/13 23:46 ID:5wQEphaB

20～30代の男性10人が中心で昨年6月、インターネットの掲示板
の議論がきっかけで結成し、鉄道各社に情報開示などを求めてきた。

↑

いつも、男女議論板で愚痴ばかり書いていたが、行動に移したので見直した。

27 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/13 23:47 ID:oW61jpCr

お前に見直されてもな

28 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/13 23:48 ID:4gn9+LgS

関西圏の住人は、明日現地に赴くべし！

漏れも京都から行く！

29 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/13 23:55 ID:MeRfMgsj

漏れは名古屋から。

30 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/13 23:56 ID:t0tvEKD7

漏れも明日行きます。
それにしても久しぶりだなあ、｢ぬるぽ｣の横断幕を使うのもw

31 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/14 00:06 ID:lTSvwlbW

おい、お前ら！
女性板でとんでもないスレが立っているぞ！

『女性専用車両に反対する会』は痴漢の隠れ蓑！
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1092398949

32 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/14 00:41 ID:MiIewg6v

積極的に行動しようぜ！

33 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/14 00:44 ID:MiIewg6v

東京の方は、深夜限定とかが多いからね。
実害がすくないんだよね。

関西は、車両が短い上、専用車両が多く、時間帯も長いもんね。

34 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/14 00:45 ID:MiIewg6v

東京は、石原だからよ

大阪は、　女が知事だろ

35 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/14 02:29 ID:VQzZA5h2

>>31
こんなスレ、気にしない、気にしない
集会がんばれ！応援してる。

36 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/14 02:30 ID:Qp/tGBwp

工作員に誘拐されるなよ

37 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：04/08/14 02:43 ID:06i9eF3c

おお…感動的です、
大阪はちょっと遠すぎて行けませんが

関東も負けずにやってみましょうか
東京は土日がみなさん空いているようなので
今月の２１日２２日２８日２９日の
どれかで考えましょう

38 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/14 05:28 ID:/d5h1hin

よくやった。

39 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/14 15:15 ID:0sDAW0uy

参加者実況よろしく

40 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/14 17:05 ID:/d5h1hin

どうやらこの板発祥じゃなさそうだね。
ここが全然盛り上がってない事実がとても意外だよ。

41 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/14 17:13 ID:r0kJibfP

ヌー速＋のスレ

アンチ雌車＝痴漢と主張する
いつもの連中がいっぱいいるなｗ

42 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/14 17:14 ID:10+cnUof

凄いな。こういうのがもみ消されない事に社会への不信感が
少し緩和されたよ。しかも関西で。グッジョブ。

43 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/14 18:58 ID:mG/5fD0r

>>41
> アンチ雌車＝痴漢
頭の悪い連中でつねｗ

44 ：ｺﾋﾟﾍﾟ推奨：04/08/14 19:02 ID:dSWjSs8w

韓国籍がダントツのトップ

平成１２～１４年の不法就労事件
http://www.moj.go.jp/PRESS/030523-1/030523-1.html
平成１５年３月　担当：法務省入国管理局
本邦における不法残留者数について　(平成１５年１月１日現在）
http://www.moj.go.jp/PRESS/030328-1/030328-1.html

実際は、韓国人犯罪の方が、はるかに深刻なのだ。

45 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/14 21:58 ID:oK7oKnFF

そ～っと様子見に行った椰子、正直に手をageなされ。

46 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：04/08/15 04:35 ID:tzm3H0DX

レポキボンヌ、

あと２１日が潰れてしまいました…２２日の昼か夜はいかがでしょ

47 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/15 11:05 ID:npBKGT88

>>43
現実はこっちだな、

雌車をマンセーどもの正体
１.女にもてたくて必死になっているキモヲタ
２.雌車のおかげで非雌車が混んで喜ぶ痴漢
３.犬作マンセーの学会員

雌車のおかげで非雌車は混雑＝痴漢ｳﾏｰだからな。

これからは

「雌車賛成＝痴漢」

で、統一してくれ。

48 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/16 13:11 ID:SyHHstR/

age

49 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/16 13:30 ID:Pjp8x1Jt

>>41
>アンチ雌車＝痴漢と主張する
>いつもの連中がいっぱいいるなｗ

もしも、アンチ雌車＝痴漢、だったら、雌車が無かった頃には雌車を作れと
言わなかった者は全部痴漢ということになってしまう。
アンチ雌車は元の状態に戻せと言ってるだけ。

50 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/16 14:43 ID:LCsx7jn2

51 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/17 08:01 ID:AxvN7v2u

これってやっぱり男性ばっかなんだろうな。
雌車に否定的な女性にも参加してほしいものだが。

こうなったら「女性限定雌車反対オフ会」するとか。
矛盾しているなぁ。

52 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：04/08/17 08:53 ID:JoIgwDx4

大阪の集会に女は来たんでしょうか？

53 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/17 11:18 ID:gCHSqkO8

基地街DQNが集会やったのか　

54 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/17 19:43 ID:R2L6m3+v

age

55 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/18 01:32 ID:/Nnz4V9Z

池沼ヘルニア団体職員　それぐらい我慢しろボケww

56 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/18 11:14 ID:ZKWHfFdf

age

57 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/18 11:23 ID:RqAMZocn

一両二両とかじゃなくて、まるごと女専用と男性専用で運行してほしい。
うるさいババアの話しも聞けなくなって、化学薬品の臭いもなくて、
ブスの顔も見なくすむし。

58 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/19 00:25 ID:jT57hZGU

女性専用車両は女の都合しか考えていない。
そして現在世の中に蔓延する女性専用のモノすべてにそれはいえる。
それらはすべて男の我慢の下、成り立って来た。
が、それっておかしくないか？
我慢強いのが日本の男の美徳だが、これからは我慢＝了承と解釈される時代。
そろそろ行動しようぜ。でないと、１０年後男の居場所は無くなるぞ。

俺は参加できないががんがってくれ。

59 ：都教育委員、月２回の会議で年５３４万円：04/08/19 00:34 ID:UtEHvT0Y

行政改革、財政改革の時代ですが･･･

東京都教育委員（非常勤の公務員）は
月に２回、午前中のみの会議に出席すれば

教育委員長　月５４４，０００円（年６，５２８，０００円）

教育委員　　月４４５，０００円（年５，３４０，０００円）

もらえます。
非常勤の公務員なので、副業も可能です。

60 ： ◆E5D5HTILCk ：04/08/19 00:52 ID:66sJVPbD

女性専用車両なんか作る理由として
痴漢が多いことが原因ではないだろうか。

・なぜ、痴漢が多いのか？
朝のラッシュ・満員電車が欲を掻き立てる。
「つめつめの箱の中では大勢に見つかることなく触る事ができる。」
もしガラガラなら見つかったときのことを考え、
行動はできないだろう。
しかし、満員なら手があたったように触ったり
窓際に追い込んだり(ry
という感覚でおこなわれている。

この被害を避けるために女性専用ができたと推測する。

なぜ、女性をよけるのかがわからない。

もっと車両を増やし、中をスカスカにすればいいのではないだろうか？
コストがかかるからか？

このままでは、今まで我慢してきた男に石を背負わすというのか？
確かに江戸時代、妻は子を産むものとみなされていた、
しかし、反転しているとも言えるこの現状にこれは無いだろう。

高飛車な女性が増えないことを望む。

私もいけませんが、がんばってください。

61 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/19 03:10 ID:Z238dHlt

しょーもない集会やりやがってw 隠れないでちゃんと顔出せボケ！

早く解散しろ痴漢擁護のDQNども

62 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/19 03:42 ID:8v4UDTSO

>２０～３０代の男性１０人が中心で

目に浮かぶ。
女と無縁のｷﾓﾌﾞｻの集団が。

63 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/19 07:57 ID:3dvR9TRR

今朝の朝日新聞（大阪）にラッシュでも空いている雌車を批判し、かつ男性専用車を求める投稿が載ってるぞ。
朝日流れ変えたか？

64 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/19 08:28 ID:ppNKZDzA

>>60
痴漢なんていないだろ。（ほとんど）
おそらく多くは女の妄言だろ。
実際、満員電車で毎回チェックしてるが痴漢なんてしてる人いないしな。
それに痴漢したい男性自体少ないだろ。

65 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/19 08:32 ID:XgxnCYvP

もし、雌車反対の痴漢がいるなら、隣の混雑非雌車に乗るように薦めればいい。
そこは痴漢なら必ず満足していただける快適な車内ですからｗ

雌車反対＝痴漢及び痴漢擁護という煽りは聞き飽きたぞ。
雌車賛成＝痴漢と言う現実を無視している。

66 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/19 08:55 ID:gnyObEpT

>>64
同意。満員電車でたまたまぶつかっただけのものが多いかと。

67 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/19 09:21 ID:ONJXwLQQ

68 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/19 09:50 ID:f4iNDCWI

いや、痴漢自体いないだろ。
見たことない。全部女のうそぱっち。

69 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/19 12:26 ID:gnyObEpT

痴漢ってツチノコみたいなものかｗ

70 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/19 18:02 ID:VOZhl6kK

関西の雌車がある列車の半分以上は痴漢も出やしないガラガラの電車。

71 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/19 18:58 ID:RvlFNlgF

>>63
うｐしてくれ

72 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/19 19:23 ID:Di/MW47y

電車の中でバカっぽい女子高生どもが痴漢の話をしてたけど
なんか全員が痴漢に遭ったようなことほざいてたな。
で顔を見ると全員福笑いを失敗したような不細工なのばっかり。
見栄張ってるとしか思えなかったけどな。
鼻血が出るほど殴ってやりたかったけど。

73 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/19 23:31 ID:Z238dHlt

ほんと自分の事しか考えられないDQNだな　関西人ってw

74 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/20 00:43 ID:X0Ibkj50

>>72
これが『吉本新喜劇』だったら、辻本茂雄が

『こーゆー嘘吐きには、キ―――――――ック！！！』

と、顔面に蹴り入れてるだろな。

75 ：のべ15000号＠ソース提供：04/08/20 00:49 ID:oLdwNpXP

「女性専用車両に反対する会」が１４日、大阪・難波で集会を開く。
２０～３０代の男性１０人が中心で昨年６月、インターネットの掲示板の議論がきっかけで結成し、
鉄道各社に情報開示などを求めてきた。
「女性専用車両が正義になり、声をあげにくい中、あえて声をあげる」と主張している。

神戸市須磨区の会社員（３８）は市営地下鉄で通勤していたが、
すいた女性専用車両を横目に自分の車両は混雑が増した。
通勤の苦痛が男女で違うのは差別だと思い、マイカー通勤にかえた。

大阪市営地下鉄御堂筋線で通勤する団体職員（３１）は椎間板（ついかんばん）ヘルニアの持病があり、
ホームにはエレベーターで降りる。そのエレベーター前に女性専用車両が止まる。
「次の車両まで狭いホームを歩かなければならず、著しく不便」と話す。

同会は「女性専用車両は痴漢防止には役立たない。警備員を増やすなど別の対策が必要」とも主張している。
兵庫県内では０２年１２月に神戸市営地下鉄、ＪＲ神戸線に導入されたが、
県警鉄道警察隊が検挙した電車内の痴漢は０２年が８０件、０３年は９１件だった。

１４日は午後４時に地下鉄御堂筋線なんば駅２５番出口に集合する。
問い合わせは同会（０９０・９２５１・６８６５）へ番号通知で。
ホームページはhttp://www.eonet.ne.jp/~senyou-mondai/ (2004/08/13)

76 ：のべ15000号：04/08/20 00:50 ID:oLdwNpXP

既に出てゐましたか。
回線切って逝ってきます。

77 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/20 14:25 ID:66iihIOt

age

78 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/21 11:33 ID:6FZcOlVE

>>63
確かに男性専用車両の導入なら女性専用車両の廃止と異なり、反対する人もいないだろうし
男性差別も無くなるしこの問題の無難な解決方法ではありますな。

79 ：ラリえもん ◆RARI/ZA/Go ：04/08/21 13:47 ID:cPVgp+JO

俺的には男性専用も反対ですね。
○○専用を導入するくらいこの先日本は暗い…。
トイレや更衣室等、最低限必要なのは除きますよ。

80 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/21 23:53 ID:jvwI6nvh

>>79
胴衣。
しかし雌車蔓延への対抗手段として男性専用車を求めるのも手かと思うようになってきた。

81 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/21 23:55 ID:lICOqenf

雌車撤廃しろ＝無理

男性専用も作れ＝可能性有り

82 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/21 23:56 ID:/tQQjr4i

>>80
俺の始めての彼女毎朝同じ駅の同じ電車の人だったんだよ。
だから専用はやめてくれｗまあ乗らなきゃいいのか。

83 ：名無し：04/08/22 00:44 ID:FU4gEeSH

雌車設定されてから迷惑行為やマナー違反が増えて車内が殺伐としてきたら
考え直すかもしれません。優先席に座っていて妊婦等女には絶対に譲らない
とかね。また空いた車両、扉にも分かれて乗るように駅員や車掌が言えば、
雌車が一番空いているのになぜそういうことを言うのかって苦情言えばいい。
事故等でダイヤが乱れたりイベントで異常に混雑した時に解除するかどうか
についても駅員にきちんと聞くようにする。また解除するなら混雑している時こそ
専用車が意味あると思うのになぜ解除するのか。意味ないねって言えばいいし、解除しない場合は、
女をちゃんと専用車に乗るよう誘導しろよ。何のために解除しないだよ。女が怖いのか。
って言えばいい。

84 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/22 01:59 ID:3E7LfkpN

>>63
う～ん。
この女性専用車両は鉄道会社が自分の意思で導入しているというより、
国交省や一部の政党、議会などからの圧力が絡んでいるので、
いろいろな矛盾を指摘されたり、問題が起きたとしてもなかなか
考え直そうとはしないかもしれません。
これは一筋縄ではいかないような気がします。

85 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/22 02:01 ID:7RiqcRdp

そんなことよりこの人らが痴漢冤罪に
巻き込まれないかどうかが心配だ

86 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/22 02:01 ID:3E7LfkpN

↑>>63は>>83の間違い。
スマソ。

87 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/22 08:52 ID:h7kU4CDF

age

88 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/22 10:18 ID:qITMU8sJ

>>81
現実は

雌車撤廃しろ＝もちろん無理

男性専用も作れ＝前例が無いから無理

雌車に協力しても雌車しか増えません。

89 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/22 11:13 ID:90OBYFev

中村幸子です。痴漢マンセーです
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/youth/1090297142/l50

90 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/22 18:43 ID:yP0/yVf3

91 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/22 22:13 ID:sz3HE7bx

>>89
痴漢マンセーでなくて痴漢にでっち上げできそうなカモ男マンセーだろが。

92 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/24 23:24 ID:2hKp2tmZ

地下鉄御堂筋線終日雌車導入の暴挙を行った大阪市交通局へ
抗議電話の集中砲火を浴びせよう！

大阪市交通局（代表）
０６－６５８２－１１０１

ここにかけて、「女性専用車担当を出せ！」といえばＯＫ。

93 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/25 07:03 ID:ZzX45RSb

基地街氏ねや！お前に集中砲火じゃ　ダボ

94 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/25 19:00 ID:2VCGUbjc

>>92
マジレスすると電話だけでは難しいかもな。
下っ端に何を言っても変わらん。どうせ電話するなら、課長出せ！位は言った方がいい。

95 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/25 20:27 ID:X2vxdD29

交通局に直接言うより市議会議員に言ってもらうのもいいかも。役人はイパーン人を見下して
いるが、議員には低姿勢だし。大阪市にもまともな保守の議員はいるだろうから。

96 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/25 20:35 ID:NM029af1

俺は電車など乗らない田舎者だが
女性専用車は不公平だと思う。

97 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/25 21:23 ID:jlAnIsfP

>>95がいいことを言った！！

98 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/26 05:11 ID:5foUB6N1

議会で決まったんだよバカ

99 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：04/08/26 14:43 ID:Dsh69vr3

別に抗議先を限定しなくてもいいと思います

100 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/26 22:02 ID:WYg6vTIz

100get

101 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/28 23:42 ID:JjMVMRdW

地下鉄御堂筋線終日雌車導入を行った大阪市交通局の暴挙に対し、
抗議電話の集中砲火を浴びせよう！

大阪市交通局（代表）
０６－６５８２－１１０１

交通局　総務課
０６－６５８５－６１０６

交通局　企画課
０６－６５８５－６１６５

交通局　営業課
０６－６５８５－６３９５
０６－６５８５－６４０５

交通局　運転課
０６－６５８５－６３７３
０６－６５８５－６３８０

102 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/29 00:05 ID:uddmZYJV

口臭人間を隔離できるからいいじゃん

103 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/30 23:46 ID:h0Iz6HeA

痴漢を防ぐためには、女性専用車両が必要です。
でも、それだと不公平だから、男性専用車両もつくるべきです。
女性専用車両に反対の人は、男性専用車導入に意見を変えなさい。
男性車両と女性車両で男女が完全に別々に乗るようになったら、男性車両に女装して乗るサービスを実施してみたい。
ホルモンでつくった胸の谷間を強調するボディコンのワンピを着て、痴漢さんを待ちます。
だから、みなさん、がんば。
楽しみにしてま～す♪

104 ：日本女抹殺連盟会長：04/08/30 23:59 ID:LnmaaRKe

逆に、男が憎いとか賠償金目当てでわざと痴漢にしたてあげようとする日本雌＝屑生物の計画を挫折させるために雌車に雌を隔離すべき

105 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/01 15:04 ID:xhzsFfxW

完全に隔離できればいいけど、そうじゃないからね。

106 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/01 15:11 ID:JypfPx2o

隔離っていいかた
まずくないか？

いや、隔離料金別途いただきますとか
いいだしそうで。

107 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/01 16:37 ID:9KFRTqh+

日本の女は口が臭いから隔離という言葉が適当

108 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/01 16:41 ID:rBPM3oDs

>>107
そうか
漏れの考えすぎだったな。

109 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/02 12:38 ID:l5/GjZy6

＞女性専用車両に反対の人は、男性専用車導入に意見を変えなさい。
女性占用車両に賛成しても、男性専用車両導入しないから嫌です。

110 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/02 12:53 ID:THQxpXla

>>109
ﾅｲｽ!!

111 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/02 13:50 ID:LKCyFPpk

痴女対策でつか

112 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/02 14:38 ID:3OqKKPek

痴漢でっちあげ対策と思われ

113 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/07 08:11 ID:zoOMKNRM

>>1

新聞の次はテレビか。出世したもんだな。

114 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/08 00:08 ID:/QJMKlSJ

『女性専用車両に反対する会』は痴漢の隠れ蓑！
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1092398949/l50

115 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/08 07:44 ID:kSzUyjb9

>>114
ちょっと旗色が悪くなったらこれかいな(w

116 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/08 14:35 ID:xk4yVZ27

女性専用車両反対派＝痴漢
という短絡的思考をする奴はアホ。

女性専用車両があっても、
痴漢する奴らは一般車両でやりたい放題やっている。

117 ：名無し：04/09/08 14:59 ID:YwgTxLTn

>>116
専用車があると被害を申し出ても何で専用車に乗らなかったんだって言われるかも。
周りの人も専用車に乗っとけよくらいしか思わない人が増えるような気がします。

118 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/08 19:25 ID:WFYa8226

一般車両に乗る女は泣き寝入りはしないだろ

119 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/08 21:24 ID:kSzUyjb9

>>117
当たり前じゃん。

120 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/08 22:18 ID:WFYa8226

被害を申し出られる女は一般車両でもいい

121 ：名無し：04/09/08 22:22 ID:6IuOXKH1

>>120
でっち上げはしないようにね。でも専用車乗ってればこんなことには
ならなかったのにねとかは言われるかもしれませんよ。

122 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/08 23:29 ID:WFYa8226

言われても罪にはならないでしょ　痴漢する奴は氏ね

123 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/09 07:43 ID:m0fScKYX

どこまでわがままなんだか・・・

それよりも、女性専用車のある列車の半分以上は痴漢なんて出ないガラガラ状態なんだが。

124 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/09 08:26 ID:BnNsycNS

>>13

125 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/09 08:27 ID:BnNsycNS

ごめん、操作まちがってしまった。

>>123
> それよりも、女性専用車のある列車の半分以上は痴漢なんて出ないガラガラ状態なんだが。

だからおかしいんだよ。混雑するなら混乱するから女性専用車など導入
出来ないはずだし、すいているなら設置する理由がない。（痴漢が出ない
から）

126 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/09 08:53 ID:lOIiSxWz

混雑する時間があるのも事実だろ　

127 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/09 21:57 ID:tD2swNOp

埼京線はご存知の通り平日深夜に雌車設定があるのだが、
先日実際にその車両の隣に乗ってみたのだが、
怒りのあまり声が出なかった。

・雌車がガラガラなのに一般車に雌がいる
おいおい、何だよお前。一般車はひどい混雑で全然座れないのに、
何で雌が涼しい顔をして一般車の座席に座っているんだ？
持っていたリュックで雌の頭をブン殴ってなりたい気分だった。

・そのガラガラの雌車の隅で寝ていた男性客を叩き起こす車掌
遠目にも疲れてぐっすり寝ているのがわかる男性客。
それをわざわざ叩き起こして混雑の激しい一般車両に放り込む車掌。
当然、こちらでは座る事などできない。関係ない顔をして一般車に居座る雌共。

128 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/09 22:24 ID:Upg4APhn

女性専用車両の目的は「痴漢防止」であって「女性専用」ではないのだから、
ガラガラの車内の片隅で男性客が寝ていても何ら目的を邪魔しない。
と言うか、痴漢は座席に座って出来るものではないのだから、座席くらい男性
に開放しろと言いたい。

129 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/10 04:17 ID:duTPraMx

平日深夜だけなの？それはおかしいな・・朝は無いのかよ

触れない痴漢行為もあるでしょ

130 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/10 07:08 ID:RMYUcjyz

>>129
> 触れない痴漢行為
これなに？触らなくても痴漢ってこと？こえ～

ちなみに、なんで埼京線の朝に女性専用車両の設定がないかは
実際に乗ってみればわかる。特に赤羽--新宿間な。

131 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/10 07:35 ID:69qkb36A

>>126
だったら混雑する時間・区間だけに限定するのが筋ってもんだろが。
関西の現状でいえば、ラッシュのピークでも女性専用車の存在に疑問を持つ乗り具合いのところが多すぎ。乱拡しすぎ。

132 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/10 07:40 ID:duTPraMx

ちんちん出せば痴漢です　盗撮しても痴漢です

133 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/10 09:37 ID:3coYuu+z

見せパンすんのも痴女。

134 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/10 10:02 ID:8hUiqaMi

痴漢冤罪対策に男性専用車両導入を訴えるべきだ。
「女性専用車両を作るなら男性専用車両も作るべきだ。そうしないなら男性差別だ」
のように訴えてみてはどうか。

135 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/11 00:15:29 ID:AveLGmYc

>>134
♀車やってるところは、こういう意見には
　　馬　　耳　　東　　風　　
なんだよな。悲しい事だが。

136 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/11 00:19:32 ID:lIoT0Vte

>>1
いいねえ、Good job!こういうのはどんどんやって欲しいね。

137 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/11 06:50:16 ID:BO0kJhTI

基地街がオフしただけ　きっと高卒池沼w

138 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/13 17:05:19 ID:ke831pCZ

ソースがアサヒコムというのも見逃せないね。
批判めいた書き方を一切しない普通の書き方。
韓国人犯罪の記事とは一線を画す普通だか立派な記事だ。
意外とこういう記事で女性偏重なのが産経なんだよな。

139 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/13 17:13:31 ID:AZ2zcUI6

ただのネタスレですね。

140 ：(ジュニア)Jr四国：04/09/13 18:33:00 ID:7/CJIRhe

　この会が、ここのスレッドのトップのリンク先にもあるように、マスコミに取上げられ、当日も女性の記者が取材に来てました。
　そうやって、マスコミはちゃんと取上げてるだけ、世の中は男性差別についても耳を傾けるようになってきましたね。

141 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/13 18:42:45 ID:Hpv/mpgw

地下鉄の出入り口で「男性は地下鉄を利用せず、自転車、バイク、自動車で
通勤しましょう。」と言うキャンペーンを張って、ビラ配りでもしたほうが
有効ではないですか？それで地下鉄の売上が一割でも減ったら大成功と言う
ことですよ。鉄道は利用する絶対数が少ない女性様のものですよと言って
あげればいいのでは。

142 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/13 18:50:04 ID:hqTv12Bu

>>138
そう。この点では素直に朝日には好感持てる。
ひどいのは産経というのが定着してきてる。

143 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/13 19:05:48 ID:wvlTfdyu

>>141
それはいいアイデアだ。
まあ、俺の場合、御堂筋･谷町両線は
『脳内あぼ～ん』
してるがね。

144 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/14 10:25:15 ID:RUc8Jb38

雌車反対オフ、今度は女性限定で

145 ：Jr四国：04/09/14 18:44:03 ID:W5IHkZpY

　こないだあったそのオフ会は、女性の新聞記者もだが、女性で先生OBも来てたほどです。
　THEある日として、男性差別運賃の話をすると、その先生OBも、高齢者割引運賃の適用年齢の男女の格差だの、話してました。
　それから、高齢者割引運賃の男女の格差をマスコミが取上げたほどです。

146 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/14 23:18:54 ID:3YnUPbL8

荒らしの予感・・

147 ：Jr四国：04/09/15 16:11:27 ID:MdhbaI85

　私が｢THEある日｣だって事が分かったのですね。だが、荒らしたりしません。
　私の投稿であるのが分かるなら、荒らしの投稿が私ではないって事も分かるはずです。
　水着の話題だの、沿ってません。
　それにしても、荒らしを現行犯逮捕のように罠にかけようにも、こんな時に限って荒らしは来ませんね。
　それどころか、夜行列車の改善について語り合ってる場で、それほどの荒らしではないが内容に沿わない投稿があったりです。
↑それにしても、26でいうのは、この会は2チャンネラーが結成したのですね。
　それが、マスコミまでも取上げるようになり、女性も加わって、男性差別車両もだが、男性差別運賃も批判するほどになったので、世の中は変わりましたね。
http://rail-equip.ten.thebbs.jp/1091431984/
http://rail-equip.ten.thebbs.jp/1091504957/1-
　だったら、東京のその区の女性が公立小中学校の男子の競泳用水着を反対すればいぺんでなくせるだろうのに、耳を傾けず、そんな人であれば、結婚できないように追込んでやりたいです。
　だが、それをすると｢恋愛感情による犯罪｣と一緒なので、いかなる場合でもするつもりありません。
↑これは、料金面の男性差別の話題があり、[35][37]でいうのは、水着やブルマの話題はしてません。
　[49]は、今や大人である、マッツァンの子供か････。
　そういえば、そのBBSに、ちゃんとそのためのカテゴリにしてたが、その名で、ブルマに理解のある女子学生がスレッドを立ててたほどです。
　だから、そういう話題をするための場はいっぱいあるので、そういう場はどうですか。
　

148 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/15 18:00:14 ID:n3ku3JIM

てか女性専用車両は明らかな憲法違反だろ。

149 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/16 00:24:17 ID:VE1zPrg0

　　　　　__／　　　　　　　　＼＿
　　　／　　.|　　　　　　　　　　　＼ヽ
　　　,|　　　_|　__l┴┴┴┴┴┴┴|　|
　　　|　　　l `| |　ヽ.＿＿_/ヽ＿_/|　 |
　　 |　　　ヽ6||　　　(　●) || ( ●)l　 |　
　　,|　　　　|`　〈　　　￣　| |　￣ .〉 |　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　　　 .||　　　　ヽ__,/(｀　 ´)ヽノ　|　　　　　＜リアル精神病患者。っと
　 |　　　　 |. l　　　　{ヽ　｀─´/|　　|　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　,|　　　　 |　ヽ　　　ヽ/=====ヽ/　　|　カタカタカタ
　 |　　　 .|　　＼.　　ヽ=====/.|　　 | ＿＿＿＿＿
　.|　　　　.|　　　　＼_________／　.|　　｜　 |　　＼　＼
　 |　　　.|　　　／/　＼　/ヽ＼|＿＿|　　|　　　 |￣￣|
　.|　　　　|　　/　　＼　 ∞ノ　　　　｜　 |　　　|＿＿|
　 |　　　　|　 |　＼　￣￣￣ﾐつ　　　|　　|＿＿／　／

　　　　　　　　　　　◆>>137の正体◆
・ひきこもり歴1年以上・彼氏＆友達無し（というかまともに男性と喋った事が無い）
・体重75kg以上　体脂肪率38％以上　・年賀状が来たのは3枚以下
・最終学歴高校中退、合コン歴無し　
・ママの手料理しか食べられない、というか自分で手料理を作ることができない
・風呂には3日に1回しか入れない　・50メートル走タイム11秒5以上　・自分の年齢＝彼氏いない歴　
・趣味：２ちゃんねるへの書き込みをすること
　そして男性を見つけるとここぞとばかり攻撃し、万個をぬらしながらレスを待つ
・友達がいなくてカラオケも行けない
・二次元女やＡＶ女優・アイドル・若い女を目の敵にしている　
・メル友募集をしても男性からは1通も来ない、
　そして自分から出しても返事はこない、2,3回メールをやりとりしても次は男性から来なくなる
・女の汚らしい過去を受け入れない男性を「器が小さい」と言う恥知らずのリアル精神病患者

150 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/16 10:14:26 ID:F9HZsnek

>>149
何を根拠にそんなことが言えるんだよ？

151 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/16 14:20:16 ID:8NHAGFg6

326 名前： Ms.名無しさん投稿日： 04/09/14 14:52:11
｢男性差別｣と喚くｷﾓｦﾀ童貞を潰す為に協力して！
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1086774588/645

645 名前：Ms.名無しさん[sage] 投稿日：04/09/14(火) 12:06:36
女性専用車両が差別だとおっしゃるみなさん。
男性専用車両を希望している人たちに「それは差別だ」と言わないの？
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1092398949/
ここで男性専用を求めている人たちに正義とやらを教えてあげたらどうですか？

…こんな風に解釈する女性が世には少ない事を願ってるよ…

327 名前： Ms.名無しさん投稿日： 04/09/14 14:53:40
男性車両のみを要求する男は死んでいいって事

328 名前： Ms.名無しさん [sage] 投稿日： 04/09/14 18:00:55
男性専用車両のみを要求する男性なんていないよ。
女性専用を実施するなら、それに対応して男性専用車両も実施してくれって事。

331 名前： Ms.名無しさん [sage] 投稿日： 04/09/15 19:20:25
>>327
女専用は当然で、
男専用は死ねか…。
お前ブスだろ？

152 ：Jr四国：04/09/16 20:03:09 ID:OAiiGyW/

　どうしてか。

> 男性専用車両のみを要求する男性なんていないよ。
> 女性専用を実施するなら、それに対応して男性専用車両も実施してくれって事。

　つまり、女性専用も男性専用もなければ、まだ、｢痴漢は犯罪｣という認識があり、｢女性を守ってあげよう｣と思うが、｢女性専用のみがあって男性専用がない｣となれば、男女の対立になり、女性専用以外での痴漢が増えてるのです。
　だから、女性専用をするのであれば、冤罪防止のために男性専用も必要で、これで、｢女性専用であろうがなかろうが痴漢は犯罪｣という認識を持たせれて、痴漢がなくなれば、女性にしても利点があるのです。
http://school.ten.thebbs.jp/1088153804/
↑[2]もこのような内容です。

153 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/22 10:39:51 ID:qhzaep9Y

もうダメぽ

154 ：THEある日：04/09/25 20:15:55 ID:0rhv+jXq

　ここからは｢THEある日｣としていきます。
　この集会は何度かマスコミが取上げてるが、また取上げるそうです。
↑そこで、152のような事はどうですか。

　つまり、女性専用があれば、｢痴漢は犯罪｣という認識が薄れ、女性専用ではないからって、痴漢が増えて、だったら、冤罪防止のためにも男性専用は必要です。
　そういう認識が薄れる事もだが、他の車両が混雑するようでは、なおさら、冤罪防止策は必要です。

155 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/25 20:24:18 ID:wP7cNWvY

いくらなんでも男性専用はやりすぎだろ。普通に雌専用をなくせばいいよ。
マジで電車の中で知り合った女が始めての彼女って奴もいるんだからｗ

156 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/04 00:52:30 ID:e9RoP7uB

「女性専用車両に反対する会」
http://www.eonet.ne.jp/~senyou-mondai/

男女共同参画の名のもと、フェミニスト主導で推し進められている女性専用車両。
女性専用車両に、そしてフェミニズムに反対して下さる方、お待ちいたしております。
当会ＨＰよりお気軽にメール下さい。

次回集会予定　２００４年１０月９日　（集合場所等、詳細は当会ＨＰにてお確かめ下さい。
質問のメールも受け付けております。）

157 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/04 13:05:34 ID:oDVaNQL2

>>1
この記事を書いた朝日の記者に感謝！

158 ：方向オンチッチ ◆3kAifkLY2k ：04/10/04 13:08:31 ID:C02p1FtR

>>156
１０月９日ですか。
大阪は激しく遠いですが、行ってみようかな…

159 ：10??：04/10/04 13:10:45 ID:0wos9TVW

>>158

是非参加を！　期待してます。

んで。そのまま大阪に居着いてくれれば言う事ないね。

160 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/04 13:12:14 ID:oDVaNQL2

>>155
＞マジで電車の中で知り合った女が始めての彼女って奴もいるんだからｗ
全車両で男女分けってんじゃ無いんで。

161 ：方向オンチッチ ◆3kAifkLY2k ：04/10/04 13:12:51 ID:C02p1FtR

>>159
無理歩…っていうか
な、なんで大阪に棲むんですか？

162 ：方向オンチッチ ◆3kAifkLY2k ：04/10/04 13:13:57 ID:C02p1FtR

>>160
全車両で男女分けなければ
男女分けの意味がないと言うか…
結局一般車両ではこれまで同様の状況が
続くのでは？

163 ：10??：04/10/04 13:15:35 ID:0wos9TVW

>>161

いや、是非とも大阪に永住してください。お願いします。

164 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/04 13:17:30 ID:jHPoZNiZ

>>163
お前が大阪に永住してくれ。
見本を見せろ。

165 ：方向オンチッチ ◆3kAifkLY2k ：04/10/04 13:19:05 ID:C02p1FtR

>>164
10??さんが何歳か知りませんが
手本を見届ける時間はなさそうです

166 ：10??：04/10/04 13:20:38 ID:0wos9TVW

>>164

見本？　おもしろいこと言うねぇ。
永住っていうからには「骨を埋めるまでを見届ける」って覚悟なのか。
それはそれですげぇけど。

167 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/04 13:24:27 ID:jHPoZNiZ

１０？？へ。
是非、大阪へ永住するという意義を教えてくれ。

168 ：10??：04/10/04 13:25:46 ID:0wos9TVW

>>167

そんなこと言えませんw

169 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/04 13:26:33 ID:6fgbIkAB

単純に雌専用をなくせばいいだけ。男女分けする必要は無い。
とにかく企業はだまって雌専用を廃止しろ。なんで幹部は男なのに
同性を締め出そうとするんだ？最悪だな

170 ：方向オンチッチ ◆3kAifkLY2k ：04/10/04 13:27:02 ID:C02p1FtR

私を大阪に住まわせてどうしたいのか意味が分かりません
分からない、分からないのさ！はちまき先生ーー！！

171 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/04 14:33:39 ID:KV3GBGmn

>>156
メアドも併記したほうがいいんでないか？

172 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/04 22:23:16 ID:7JiY0/97

同じ大阪でも西区ならオアシス。

173 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/04 22:40:58 ID:+XTbDGKI

>>172
後、箕面･池田･松原･羽曳野･藤井寺の5市
能勢･河南･太子の3町
千早赤阪村も♀車が来ないので快適だ。
(美原町は来年堺市と合併する為除外)

174 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/04 22:59:47 ID:qrDjJLNp

＿＿＿　　　＿＿＿＿　
　　男｜⇒｜女女　
　　男｜⇒｜　　　（女性専用車両）
　　男｜⇒｜女　女
￣￣￣　　　￣￣￣　

ある平日（午前８：２０）の○町線車内。
隣の車両から専用車を覗く視線がイッパイ！

175 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/04 23:09:33 ID:f/x7reXi

>>174
隣の車両が空いてるなぁと観察してるんでしょ。

176 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/05 00:24:25 ID:yNQLy7+0

昨日の朝日夕刊に男性専用車を導入しろって出てましたね。
もう後一歩のところまできてるな。

177 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/05 13:14:41 ID:6Dfr1u8C

男性専用では本当の解決にはならんと思うが。

178 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/05 13:26:20 ID:jkV4kTLc

ていうか、痴漢なぞあまりいない。
全てはでっち上げの情報。
自意識過剰な女が如何に多いかってことだな

179 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/07 12:31:25 ID:uM5unJsZ

「男女板のレベルが低下してる」と言われてるが、元々この板の女のレベルが低いんだから仕方ない。

『女性として、女性専用車についてどう思うか？専用車は必要なのか？』という議題を挙げると、
「男が痴漢するからじゃん」とか「男が勝手に導入したんだろ」とかいう答えしか返ってこない。
現在の専用車についてどう思うかについては完全ノーコメント。

賛成か反対かすらまともに答えられない女が多い。
女性に対して与えられたモノなのに、「あってもなくてもどうでもいい」とかな。
そのくせ反対意見にはひたすら幼稚な煽りで噛み付くし、反対行動を必死で阻止しようとする。

賛成派も、ただ賛成してるだけっていうばかりで、常識の範囲内での賛成理由を上げられる女は１人もいない。
「痴漢がすべて悪いんだから痴漢を死刑にしろ」とか話を摩り替えるばかり。

さらに、『現在の専用車は痴漢対策になっていない』という実情を何度となく証明したにも関わらず、
「おまえら本当は痴漢したいんだろ」みたいな糞レスばかりつける。

180 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/10 02:07:06 ID:H7GksBJH

痴漢云々というより、朝からリラックスできるからどうしても利用したくなる。
なんとなく・・。自分の利用している線は結構ぎゅーぎゅーに込むけど女同士なら
ストレスも減る。まあこれは気持ちの問題だから男性は不便かけて申し訳ない
な～と思うけどとても有り難い制度だと感謝してる。
でも終日じゃなくて混雑する時間帯だけでいいと思うけど。
それかやっぱり男性専用車両を作ってもらうしかないか。

181 ：方向オンチッチ ◆3kAifkLY2k ：04/10/10 11:56:44 ID:g+CWzFV1

利用者がどれだけ痴漢対策だと理解しているでしょうか

182 ：10??：04/10/10 12:06:29 ID:k+D7vwpx

>>181

利用者が認識しているに越した事はないが、実際にはなにも考えてなくても
実質「痴漢行為が減っているなら」許容していい瑣末なことだと思われ。

183 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/10 12:08:50 ID:rQ2RWFFI

痴漢対策は表向きの理由というのは周知の事実なのだが。

184 ：方向オンチッチ ◆3kAifkLY2k ：04/10/10 12:10:56 ID:g+CWzFV1

また、導入してる側が痴漢対策だと認識しているのかも疑問ですね

185 ：10??：04/10/10 12:29:12 ID:k+D7vwpx

>>184

それも同じく。
実質「痴漢行為が減っているなら」許容していい瑣末なことだと思われ。

186 ：方向オンチッチ ◆3kAifkLY2k ：04/10/10 12:39:06 ID:g+CWzFV1

「何かわからんが導入した」
「何かわからんがリラックスできるから乗ってる」
痴漢対策による需要は無かったと言うことで

187 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/10 13:01:00 ID:rQ2RWFFI

>>185
だめだと思うよ。
女の都合だけで男を排除していいという考えを定着させてはいかん。
それが許されるなら逆をやってもいいことになるよね。

188 ：10??：04/10/10 13:08:07 ID:k+D7vwpx

>>187

その逆とは？

女性専用車両ってのは、痴漢被害の低減や被害者などの保護を目的に
提言されたものです。
要求を出した側としては、鉄道側の「導入の真の理由」が何であろうと
「痴漢対策として極めて有効な」設備は確保できたワケです。
（まだまだ、全国レベルでは実施比率は低いと言わざるを得ませんが）
最優先は「痴漢被害の低減や被害者などの保護」ですから、他に多大な
弊害などがない限り、善しとすべきでしょう。

189 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/10 13:19:54 ID:rQ2RWFFI

>その逆とは？

男の都合で女を排除してもよいことです。

女性専用車両は、社会に女性専用を定着させるための布石でしかありません。
これが発展してクォーター制の導入など多大な弊害があるのです。
貴方の言い分では、フェミニズムに賛成せよといってるに過ぎません。

190 ：10??：04/10/10 13:42:44 ID:k+D7vwpx

>>189

>男の都合で女を排除してもよいことです。

女性専用車両の提言の意図は「女性の都合を優先」ではなく、法治国家と
してあるまじき「性犯罪の放置の是正」です。
単に手法として男性排除の形になっているにすぎません。
仮に男女が逆であっても同じような理由からであれば「排除もやむなし」で
いいと思います。

>社会に女性専用を定着させるための布石でしかありません

フリーメイソン伝説と同じようにしか聞こえないのですが？
そう言い切れる明確な根拠があるなら知りたいですね。

191 ：方向オンチッチ ◆3kAifkLY2k ：04/10/10 13:46:44 ID:g+CWzFV1

性犯罪放置されてません

192 ：10??：04/10/10 13:54:28 ID:k+D7vwpx

>>191

「今は」だろ？　ちょっとまえは実質「放置状態」だったよ。

193 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/10 13:59:29 ID:rQ2RWFFI

手法として男性排除になることがそもそもあってはいけないのです。
また女性専用車両の意図は痴漢防止に名を借りた女性権力の誇示にすぎません。

それは、反対する人達の意見に耳を全く傾けない独裁的な態度からも明らかです。

194 ：10??：04/10/10 14:01:09 ID:k+D7vwpx

>>193

だからその「明らか」と言い切る根拠をうかがっておるのですが？

195 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/10 14:01:20 ID:rQ2RWFFI

>ちょっとまえは実質「放置状態」だったよ。

放置状態と言うのは、女性が被害を訴え出ても被害届けを受理しないなどの
状況があった場合です。以前からそんな状況なわけが有りません。

196 ：方向オンチッチ ◆3kAifkLY2k ：04/10/10 14:01:24 ID:g+CWzFV1

>>192
痴漢事件は占領車両設置後わずかに増えたようですが

197 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/10 14:02:22 ID:H+Tw23VV

>>192
ちょっと前って何時よ？
実質って言い方が嫌な逃げ方してるな。

主婦層や女性の若年層に万引きが目立ち、店舗に経済的実害を与えているので、
女性は小売店からしめだすべき。万引きの発生件数がガクっと落ちるよ。
実質、放置状態の問題。

198 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/10 14:02:58 ID:rQ2RWFFI

>>194
それなら、まず最初に
>女性専用車両の提言の意図は「女性の都合を優先」ではなく、法治国家と
>してあるまじき「性犯罪の放置の是正」です。

という貴方の説明の根拠が必要になりますが。

199 ：10??：04/10/10 14:04:17 ID:k+D7vwpx

>>196

事件（公にカウントされた）が増えても、実際の被害件数が減ってればOK

200 ：10??：04/10/10 14:07:36 ID:k+D7vwpx

>>197

店側がそれでいいならいいのでは？　他にもお店いっぱいあるし。
それ以前に「放置」してない店のほうが多いと思われ。
そもそも万引きは「ブツ」があるので客観的に取り締まれるでしょ？
痴漢は「立ち入り禁止にするしかなかった」という特殊な犯罪。

201 ：方向オンチッチ ◆3kAifkLY2k ：04/10/10 14:08:44 ID:g+CWzFV1

>>199
本当に人に触れられたかどうかも分からないようなのは
実際の被害とは言いません

202 ：10??：04/10/10 14:09:17 ID:k+D7vwpx

>>198

それ以外の意図で女性専用車を要求していた団体などいないから。
もし、いると言うなら提示をお願い。

203 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/10/10 14:10:51 ID:DAP2bskx

そろそろ“体感”が出てくる頃でしょうか？

204 ：10??：04/10/10 14:11:27 ID:k+D7vwpx

>>201

その言い分が通るなら殆どの痴漢行為は「告訴不可能」になります。
あなたはそれでも「男性の人権が守れるからそれでいい」と言うでしょうが、
一般の人はそうは考えないと思われます。

205 ：方向オンチッチ ◆3kAifkLY2k ：04/10/10 14:13:28 ID:g+CWzFV1

>>203
体感引き出そうと思いました

>>204
そこは妄想でっち上げとのぶつかり合いです

206 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/10 14:23:11 ID:H+Tw23VV

>>200
実質という言葉を持ち出したのはあなただろ。

207 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/10 14:25:01 ID:msfZwqgx

日本の女はウンチの匂いがする

208 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/10 14:28:50 ID:kRhJ3YPx

>>204
一般の人は実害が無いものを訴えるのですか？

209 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/10 14:33:54 ID:rQ2RWFFI

>それ以外の意図で女性専用車を要求していた団体などいないから。
>もし、いると言うなら提示をお願い。

そんな団体聞いたことないし、何故そんな無茶な要求を
受け入れる必要があるのか。

210 ：10??：04/10/10 14:34:06 ID:k+D7vwpx

>>208

すみません。俺の国語力が非力なため、質問の意味が解りません。
その質問を、もうちょい解り易いものにしてもらえませんか？

211 ：10??：04/10/10 14:37:28 ID:k+D7vwpx

>>209

>そんな団体聞いたことないし

では>>194は納得していただいたということで了解しておきます。

>受け入れる必要があるのか

「痴漢対策でないなら」今の所受け入れる必要はないんじゃないですかね。

212 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/10 14:38:37 ID:7NdVRdWK

10??さんに質問質もーん。
女性専用車両って「性犯罪の放置の是正」っていいますが、
そういった形での是正というモノは妥当なのでしょうか？

それと、是正と言うことでやっているなら痴漢対策とは関係ない
ということを肯定していると受け取っていいんですよね？

213 ：10??：04/10/10 14:47:05 ID:k+D7vwpx

>>212

>そういった形での是正というモノは妥当なのでしょうか？

そういった形？
痴漢行為を阻むために、特定のスペースを男性立ち入り禁止にするということ？
それは妥当というより「出来うる範囲内での最善の策」という感じでしょうか。

>それと、是正と言うことでやっているなら痴漢対策とは関係ない
ということを肯定していると受け取っていいんですよね？

ん？　なんか話がすれ違ってるのかな？
痴漢行為放置の是正の一環として専用車という対策を取ったという
ことです。だから「痴漢対策と関係ない」ことはない筈ですが…。
なんか見当違いの回答をしてしまっているようなら御指摘ください。

214 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/10 14:52:52 ID:XmTZBfJT

スリ行為を阻むために、特定のスペースを女性立ち入り禁止にするということ
はスバラシイですねｗ

215 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/10/10 14:59:33 ID:DAP2bskx

「犯罪の放置」という概念からしておかしいんだがね。
>>195でも指摘されてるけど。
女性が犯罪にあうのは女性差別とかいう狂った意見を言う連中と
同じ脳の構造をしてるんだろうか？

216 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/10 14:59:57 ID:rQ2RWFFI

>>211
よくわからん。まあいいや。
私が言いたいのは女性専用車両の発想は、痴漢や電車だけの問題ではなく、
女性が男性を見下すなどの偏見意識を更に強化させるという大きな問題が
あるということ。
そして、あらゆる問題を解決するには、フェミニズム思想の社会追放が必要であることです。

217 ：10??：04/10/10 15:06:39 ID:k+D7vwpx

>>215

以前は世の中全体に痴漢行為が「犯罪である」という意識は希薄だったよ。
もちろん刑法上は「犯罪」とされていたけど。
たとえば立ちションなんかもれっきとした「犯罪」だけど、警官がそれを
見つけたからといって「逮捕」はせんでしょう？
痴漢も軽いものであれば、警官が「反省してるようだし、今回は穏便に」
とか「彼にも家庭があることだし、そんなオオゴトにしなくても～」と
いった誘導をするようなことは、よく見られたようです。

親告罪だから「正式な訴えにしない」ための誘導は容易だったんだよ。

218 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/10 15:08:22 ID:XmTZBfJT

１０？？は後になって
「女専用は女隔離だったんだ！」
とわめくんだろうな

219 ：10??：04/10/10 15:09:48 ID:k+D7vwpx

>>216

俺は女性専用車両ってのはフェミニズムとは関係なく導入されたものだと
思ってるよ。
痴漢という行為の特殊性により、男性排除という「カタチ」に成らざるを
得なかったので、フェミ二ズムが絡んでいると誤解されやすいのだと
解釈しております。よりよい解決法があればそれが選択されてた筈。

220 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/10 15:13:52 ID:OFRT/Fmj

>>213
＞「出来うる範囲内での最善の策」
それは違う。
「コストを最小限に抑えた上での最も有効な策」であって、
最善ではない。
それなりに有効であることは確かだが、デメリットを考慮
していないから最善ではない。

だからデメリットを無視してコストと有効性をだけを考えた
形での是正が妥当かどうかを答えないと。

221 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/10 15:14:55 ID:RT2/44wO

>>190
例えば、痴漢冤罪を防ぐためなら男性専用車両は認めるけど、女性の化粧が臭いから
男性専用車両を認めるというはいけないというようなことですか。

それだと、電話で問い合わせると痴漢対策でないと公言してるような、ＪＲ北海道の
ような例は貴殿からするとどうして認められるのか理解できません。

まあ、私は他でも書き込みしたけど大阪市の男女差別を言い訳にして、自動車
での通勤にしたような奴だからあまり関係ないことかもしれんが。

222 ：10??：04/10/10 15:20:01 ID:k+D7vwpx

>>220

コストの問題は「最善」を選択するのに2番目くらいに重要なファクター
だとは思わん？
デメリットはもちろん0ではない。だからちゃんと考慮・検討したと思う。
その辺のバランスは取れてると思う。デメリットはさして大きくない。

223 ：10??：04/10/10 15:22:53 ID:k+D7vwpx

>>221

>電話で問い合わせると痴漢対策でないと公言してるような～

そんな会社があるんですか。それは知りませんでした。
その回答が「社の正式な見解」であるなら俺も「認めません」ね。
だからといって勝手に専用車に乗り込んだりといった抗議の仕方は
選ばないけど。納得のいく説明は求めるでしょう。

224 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/10 15:27:40 ID:OFRT/Fmj

>>222
デメリットが大きくない？
それは実務面に限った場合の話だろう。
男性排除への抵抗感を磨耗させる等の人々の考え方への
影響を考えると小さくはないだろう。
俺は甚大だとまでは思わないが。

どちらにしろ、次善の策だよ、専用車は。
最善の策を考えるまでのつなぎとしてなら評価できるレベル。
電車会社は次善の策で満足してるようで遺憾だが。

225 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/10 15:30:20 ID:OFRT/Fmj

>>224　追記
乗り降りの激しい駅等での階段前や改札の近くに
専用車が設置されている現状では、実務面でも
デメリットは小さくないかもしれない。

226 ：10??：04/10/10 15:36:20 ID:k+D7vwpx

>>224

まぁその考えは間違ってないと思う。
俺も専用車は「つなぎ」であって、最終的には混雑そのものを解消できる
ってのが一番いいのだろう。だが、今の所その予定はないワケで。

でも根本的な改善が1年後に達成されようと、100年後だろうと「今現在は」
専用車が必要とされている事実は変わらない。

227 ：10??：04/10/10 15:38:33 ID:k+D7vwpx

>>225

駅のデザインは、同一会社線上であっても地形的な影響により様々。
階段の位置なども違ってくる。
不便な駅がいくつかできてしまうのは仕方のないことだろう。

228 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/10 15:39:53 ID:rQ2RWFFI

>>219
ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha03/15/151209_.html

女性専用車両＝フェミニズムと考えてもおかしくない。

229 ：10??：04/10/10 15:43:27 ID:k+D7vwpx

>>228

前にも読んだことのあるサイトだが。
この報告書のどこに「フェミニズム」の影をみるのか？　分かりません。

230 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/10 15:45:02 ID:rQ2RWFFI

>>226
>でも根本的な改善が1年後に達成されようと、100年後だろうと「今現在は」
>専用車が必要とされている事実は変わらない。

だから専用車を肯定する理由にはならないよ。
専用車両が無い時でも女性はちゃんと電車を利用してたんだし。

231 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/10 15:46:11 ID:rQ2RWFFI

>>229
>この報告書のどこに「フェミニズム」の影をみるのか？　分かりません。

それは貴方の読解力と想像力の問題です。

232 ：10??：04/10/10 15:49:30 ID:k+D7vwpx

>>231

あいにく俺は、フリーメイソンとか都市伝説とかに想像を逞しくするタイプではないので。

233 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/10 15:51:46 ID:rQ2RWFFI

>>232
それよりさ、フリーメイソンとか都市伝説とやらについて説明してよ、リンクでもいいし。

234 ：10??：04/10/10 15:54:52 ID:k+D7vwpx

キーワードは提示されてるのだから自分で探そう。
俺のなんて、何十年も前、小学生の時読んだ怪しい「～シリーズ」みたいな
子供騙しの本のようなことを言っているのだから。
ネットでそんなとこ辿ったことなんかないよ。

235 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/10 15:58:30 ID:rQ2RWFFI

フリーメイソンは子供騙しのようなものなのね、だったら探す必要なし

236 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/10 16:09:44 ID:RT2/44wO

>>223
いちおうここの板に公式回答らしきものがメールで来たという方の文書については以下のとおり。

79 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/03/19 20:02 ID:m6W8CtQ3
原文はどっかいっちまったので，私が書いたことをまとめると

公共のものは，正当な理由がないにも関わらず，提供するサービスに差をつけて
いいのか？
・それを踏まえて，鉄道と違い，痴漢対策が目的でなく，単に快適さだけを理由とするなら
　男性客はどうでもいいと考えているのか
・白人専用バスや黒人専用バスがあったら差別として問題になるが，女性専用が快適さだけが
　理由ならアパルトヘイト的な差別にならないのか
・車両が増える分，道路の混雑解消にはならないのではないか？
まあ，この辺は多分，>>72さんも書いたと思うので，多分，>>72さんが書いてないこととして

・「化粧直し用の鏡五枚」とあるが，これはバス内での化粧直しを奨励しているのか？
　公共の乗り物内での化粧直しはモラル上，好ましくないと思われるが．
・鏡や芳香剤など内装がずいぶん豪華であるが，普通車と料金が違うのか？

ってのを書いた．

237 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/10 16:11:49 ID:RT2/44wO

80 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/03/19 20:05 ID:m6W8CtQ3
で，回答

お　客　様　

　この度は、ジェイ・アール北海道バスホームページにご投稿頂きありがとうございます。
　女性専用バスについてご回答申し上げます。
弊社の女性スタッフの「女性専用バスがあったら・・・」という意見から、ご利用して
いただくお客様の選択肢を広げることと、一人でも多くのお客様にご利用していただきたいと
いう思いから、一つのサービスとして提供させていただくものであり、「差別化」などとまったく
考えておりません。
　以上のことから、定期便の２分前に女性専用バスを増便して運行させていただきますので、
お客様にご迷惑のかからない運行方法と考えております。
　車両につきまても、新車ではなく既存の車両を使用しております。
　内装の鏡につきましても、窓と窓の柱５箇所に設置されており、化粧直しをするための鏡ではなく、
あくまでも身だしなみをチェック出来るようにと設置いたしました。
　今後も、お客様に愛されるバス会社を目指して努力してまいりますので、ご理解をお願い致します。
貴重なご意見をいただき、誠にありがとうございました。

238 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/10 16:17:26 ID:7NdVRdWK

>>213
>それは妥当というより「出来うる範囲内での最善の策」という感じでしょうか。

さて、他者の権利を侵害してい最前の策とは思考停止も甚だしい。
性犯罪の放置に対する是正なら、性犯罪を放置しなければいいのでは？
それは司法に求めることであって鉄道会社に求めることではないと思いますが。
そしてそれこそ根本的解決に至手段の一つだと思いますが。
なお、>>195で言われているような状態でなければ、是正というモノは妥当ではない。
>>192において実質「放置状態」と仰っていますが、どのような状態であったか
その説明無しに是正が妥当とだけ言っても説得力はないでしょう。
是非『実質「放置状態」』の説明を聞きたいモノです。

>痴漢行為放置の是正の一環として専用車という対策を取ったという
>ことです。だから「痴漢対策と関係ない」ことはない筈ですが…。

痴漢対策であれば、それによって痴漢被害が減少する、
と言った効果が期待できなければ痴漢対策ではありません。
是正というのであれば、痴漢被害を別な形で保証する、
と言う意味合いではないか、と解釈したのですが。
こちらの解釈した意味合いが違うのであれば
もう一度説明をお願いします。

239 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/10 16:20:42 ID:RT2/44wO

この回答では痴漢を防ぐ為ではないと公言していないが、痴漢を防ぐ為の止むを得ない措置だとも書いておらず
会社側の回答としてはかなり不備があるような気がしてなりません。
そこで私が会社に電話したことろ痴漢は関係無いと公言したのだけど、やはり文書には残さないようにしてるようですね。

それと、女性専用タクシーについての貴殿の意見も是非ともお聞きしたいですが。

240 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/10 16:21:38 ID:NOU76BU9

男子禁制の香り(｀･ω･´)

241 ：10??：04/10/10 16:35:00 ID:k+D7vwpx

>>238

>是非『実質「放置状態」』の説明を聞きたいモノです。

>>217

>是正というのであれば、痴漢被害を別な形で保証する、
と言う意味合いではないか、と解釈したのですが。

痴漢被害を別な形で…といいますと？　どんなことを想定してるのでしょう？

で、本題ですが、俺は専用車導入路線では痴漢被害は減少してると確信してるので
専用車の導入こそが文字通り「被害放置の是正の目玉」だと思ってます。

242 ：10??：04/10/10 16:38:49 ID:k+D7vwpx

>>239

>会社側の回答としてはかなり不備があるような気がしてなりません。

そうですね。キチンとした説明の欲しいところです。特に「主旨」は。

>女性専用タクシーについて

実際あまり知らないので。客のためなのか、女性ドライバーのためなのか？
客からの要望なのか？　商業戦略としての社内提案のものなのか？…etc

情報がないとなんとも言えませんわ。

243 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/10 16:42:12 ID:OFRT/Fmj

>>227
だから乗り降りの激しいという条件をつけたんだよ。

244 ：10??：04/10/10 16:48:53 ID:k+D7vwpx

>>243

な～る。
でも、「何か他の事情があったんじゃないの？俺には分からんが」
としか言えませんな。

245 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/10 16:58:58 ID:RT2/44wO

>>242
了解しました。

ちなみに、タクシーだと女性専用タクシーや男性専用タクシーとか日本人専用タクシーが
あっても良いというのが貴殿の認識ということですね。

それと現状の女性専用車両は溢れる広告の中に注意すると、女性専用車両という表示が
埋まっているという感じで余程注意していないと間違えてしまいます。
まして、その路線を殆ど利用しない人は間違いなく気がつきません。
その証拠に御堂筋線の女性専用車両には男性が誤乗していることがよくあります。
せめて、女性専用車両は広告を全て削除するくらいの気配りは必要ですね。

246 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/10 17:08:14 ID:U1PpwI/O

電車内で起こる痴漢と言う犯罪が混雑した車両に男女一緒に乗車させることが原因とされ
それに対処し男女分離しなければならないと判断された電車ならば、男女完全に別けるのが妥当な対策というものだ。
男女比率に合わせ車両をわけるこれこそ詭弁の無い正当な対策。

＜よく出る反対意見＞

「男女で分けると乗りづらい」
女性が必死に訴えている痴漢被害に比べれば、たいした問題ではないはず。
だいたい､そんな事を言ってたら現在の女性専用車両を否定する事になるわけだが？

「男性車両を多くするのは男女差別」
利用客の数に合わせて適切に配置した結果なのだから差別でも何でもない。
これを差別というなら利用者比率を完全に無視して設置した現在の女性専用車両こそ男女差別。

「男性車両はムサ苦しい」
現在の通勤車両も圧倒的に男性客が多いワケだから、そんな事を言う奴は通勤電車に乗るな。

「女性車両は化粧臭い」
「オヤジは臭い」とか言って排除しておいて、女のほうが臭いからイヤだと？馬鹿も休み休み言え。

「男性車両にはホモの痴漢が出る」
現在の通勤車両も圧倒的に男性客が多いワケだが、そんな問題は出てないし、仮に出ても個人で対応すれば良し。

「女性車両にはレズの痴女が出る」
全ての男を痴漢予備軍扱いして排除しておいて、今度はレズの痴女が出るから男を呼ぼうなんて笑い話にもならん。

「家族連れや夫婦やカップルはどうなる？」
通勤ラッシュ時に家族連れはまずいない。夫婦やカップルは別々に乗ればいいだけ。夫婦やカップルが公共の男子トイレに一緒に入るというのか？

「障害者や高齢者はどうなる？」
現在の女性専用車両の時は見事に無視してくれた問題を今になっていきなり掲げるな。
ラッシュ時に高齢者は少ないし、各車両の優先席を使わせればいいし、障害者は男女関係なく空いてる車両に乗って良しという特例を作ればいい。

247 ：10??：04/10/10 17:10:13 ID:k+D7vwpx

>>245

>ちなみに～専用タクシーがあっても良いというのが貴殿の認識ということですね。

いや。そんなことは一言も言ってないが？　なんで確定されてんの？

>女性専用車両は広告を全て削除するくらいの気配りは必要ですね。

関西での現物をみてないので何とも言えないのですが。
別に広告の撤廃でなくても「何らかの方法で」専用車だと一目で判る
ようにすればいいのでは？　
何にせよ、専用車両だと識別し難いのはよろしくないですね。

248 ：10??：04/10/10 17:15:25 ID:k+D7vwpx

>>246

君の挙げていない反対理由にこんなものがある。俺の意見だが。

電車では、乗客の乗車／降車が絶えず繰り返される。それはつまり
男女比率が駅に停車すごとに変動するということ。

この比率の変動を如何に吸収するかという技術的な問題が解決されない
限りは「完全分乗制の導入」は実質不可能だと思われる。

249 ：10??は特別天然記念物級のヴァカ　（＾○＾） ◆ULBZBG9ttk ：04/10/10 17:23:24 ID:D3XxjlSb

[130] ：10?? ：04/10/01 18:41:40 ID:HU9zTJhA

>タフなこととあつかましいことを混同されてもな。

混同もなにも。　全く同じものだもの。
-----------------------------------------------------------------

（＾。＾）wwwwwww～ﾌﾟｯ　　～♪

みなさ～～～～～ん。
この10??(別名　kennta)という奴は上記のように「タフ」と「あつかましい」
がまったく同じなどと言っているウルトラバカですよ～～～～～。
標準的な日本語を理解していないので議論なんて無駄ですよ～～～～～。
バカにするだけで十分ですよ～～～～～～。
（内緒話）
実はこいつ女なんだよ。

（＾○＾）キャハハハハハハ　～♪

250 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/10 18:14:36 ID:9q1MxpD9

>電車では、乗客の乗車／降車が絶えず繰り返される。それはつまり
>男女比率が駅に停車すごとに変動するということ。

>この比率の変動を如何に吸収するかという技術的な問題が解決されない
>限りは「完全分乗制の導入」は実質不可能だと思われる。

こういうのを「反論のための反論」と言うのだろうな・・・。
誤差の範囲であったり、比率分けの障害にならない程度の違いかも
知れないのに、あたかも致命的大差があるが如く表現し、それを
前提にしてしまう。
そんなもの試験導入すれば分かる事だし、影響のない程度だと言う事は
普段から電車に乗ってれば想像付きそうなんだけどね。

251 ：10??：04/10/10 18:22:17 ID:k+D7vwpx

>>250

>比率分けの障害にならない程度の違いかも知れないのに～

この問題点の厄介さを全く理解できていない薄っぺらな発言だよ。
君が現場責任者だったら乗客のパニックによる不通は必至だわ。

252 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/10 18:30:40 ID:9q1MxpD9

>>251
ただ言い返したいだけ？無意味なレス付けるくらいなら、書かな
ければいいのに。

253 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/10 18:35:26 ID:6d1wYiZ4

女性専用車両の取っている時間はどのような時間帯なの？
極少数のために専用車両を作るだけでも驚きなのに時間帯までかなり優遇されてるなんて事は無いよね？
一番の混む時間帯に女性専用車両が来てあっちが空いてるなんて許しがたいよ
普通より早い時間帯にのみとかにして欲しいね
実際どうなのかは知らないけどさ

というか女性専用車両が同じ時間帯に来ているのに普通車両で女性が席を取っていたりしたら、
お前らはあっちに専用があるんだからあっちに座ればいいだろうという気持ちになる
そしたら女性専用車両を作るなら完全区別するのが正しいんじゃないか？
犯罪が起こるってことは少なからず電車などでの女性の存在が性欲を掻き立てているということだ。
そして、その安全のために女性専用車両が出来、今そこにある。
それなのに言ってしまえば「危険」なこちらに座っていたら、男性達としてはそれで痴漢にあっても文句言うんじゃねーよ、と言いたいでしょう？

大体何故そこまで女性のために男性達が我慢しなければいけないんだろうと。
生物学的弱者であるから痴漢に合っている、強者で良識のある男性達は女性のために
自分達の気持ちを我慢して女性優遇を支持すべき、だと言うのかい？

痴漢など極々一部なのにそこまでする必要性は感じられないね。
性犯罪の刑を重くしたことだけに事足りず、ね。

254 ：10??：04/10/10 18:38:38 ID:k+D7vwpx

>>252

ちゃんとテーマに添ったレスしてるよ。

>影響のない程度だと言う事は普段から電車に乗ってれば想像付きそうなんだけどね。

こんなレスしてちゃ「実現にともなう様々な問題」を全く理解できてませんって
宣言してるようなもん。
君が理解出来るか出来ないかは実際どうでもいいが、鉄道サイドにしてみれば、
解決出来るか出来ないかは最重要項目。
君のように「だいたい想像つくよ。大丈夫～」みたいな考えで押し進めることなど
できないってこと。

「だから」分乗にできず、専用車になってるんだよ。

255 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/10 18:49:23 ID:9q1MxpD9

>>254
テーマに沿わないんじゃなくて、君のレスはただ相手を非難してる
だけなんだよ。
批判するなら、ソースや統計出せとまでは言わないから、完全男女
分けについて試験導入すら出来ない程の不都合が表れる様子を君
なりにシミュレートして示してくれよ。

256 ：10??：04/10/10 18:52:40 ID:k+D7vwpx

>>255

君からの「分乗でも大丈夫（実現可能）」というシミュレートも提示して
もらってないんだが。なんで俺だけ？

257 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/10 19:06:22 ID:9q1MxpD9

>>256
大丈夫かどうかについてはシミュレートも何も、今と一緒でしょ。
溢れた人は次の電車を待つ。
今だって混雑時においては収容量を越える人数が電車を利用するの
だけど、女性専用で数両の内の一両を陣取られても、何とか客の
方でうまく対応してるでしょ。

258 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/10 19:08:13 ID:9q1MxpD9

×女性専用で数両の内の一両を陣取られても、何とか
　　　　　　　　　↓
○女性専用で数両の内の一両を陣取られても尚、何とか

259 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/10 19:31:54 ID:7NdVRdWK

>>241
その状態が５年くらい前であれば納得もしたが、
現状はどーよ？
逆に男性の側に是正が必要な状態なのではないか？
その辺はどのように分析しているのでしょう？

>で、本題ですが、俺は専用車導入路線では痴漢被害は減少してると確信してるので

確信するのは自由だが、実際はどーですか？
知りません、じゃ説得力はないと思うぞ。
その論法が成り立つのであれば、俺は増えていると確信している、
で効果無し、ってことにもなりかねないけど。

260 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/11 09:46:54 ID:Qs9Hg9py

10??は専用車賛成派。
反対意見を何とかかわして更なる専用車推進をもくろんでいる。

261 ：10??：04/10/11 10:03:17 ID:I3KKyJuL

>>260

もちろん推進派。
女性専用車なんてまだまだ全国に数えるほどしかない。
さらに関東では「実施している」といっても、肝心のラッシュ時には
実施していなかったり…。　意味ないじゃんよ。

混雑そのものが解消されるまでは「標準装備」ってくらいに普及して
もらいたいもんだ。　痴漢いらね。

262 ：10??は特別天然記念物級のヴァカ　（＾○＾） ◆ULBZBG9ttk ：04/10/11 10:10:07 ID:irK4pEuc

別スレ[130] ：10?? ：04/10/01 18:41:40 ID:HU9zTJhA

>タフなこととあつかましいことを混同されてもな。

混同もなにも。　全く同じものだもの。
-----------------------------------------------------------------

（＾。＾）wwwwwww～ﾌﾟｯ　　～♪

(注意）

この10??(別名　kenta、性別女)という奴は上記のように
「タフ」と「あつかましい」が全く同じなどと思っている
小学生より劣る国語力しか持ち合わせていないバカなので
左様心得ること。

（＾○＾）キャハハハハハハ　～♪

263 ：方向オンチッチ ◆3kAifkLY2k ：04/10/11 10:14:24 ID:OJ2bXESp

神戸電鉄は、混雑が激化したため
早朝時間帯の女性専用車両をやめました
意味なし

264 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/11 10:28:56 ID:cB+KxbPI

93 名前：10?? 投稿日：04/10/08 17:47:37 ID:eOkA5AHS
>>91

最近繊細な男性が増えたね。そんなんで大丈夫かいな…とも思う。
まぁ、そのスーフリとやらは別格にしても、結婚なんかに打算を含む
考えをもっていたり、日常でも「損をしないように」とか
「他の女よりも～」みたいな価値観は昔っからそんなもんでしょう。
女性ってのは。　そういう厚かましくも逞しいのも女性の大きな魅力。

実際ホントになんの打算も計算もなく、純朴なだけのコと付き合ったり
結婚したりしたら苦労すると思うがなぁ…。

男性にはそういう女性の猾さや計算高さも含め、受容して欲しいもんだ。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

>男性にはそういう女性の猾さや計算高さも含め、受容して欲しいもんだ。

↑は非婚スレのレスだけど、これがこいつの主張を端的に表している。
ようするに「女の我が侭を許容しろ。それができない男、批判する男は
器が小さい」っていうことなんだよね。

で、その個人的な観点に肯わない人間には、「だからもてない」と、
ワンパターンかつ無関係な攻撃を繰り返す。男が理不尽な仕打ちを受けても
女に向かって声を上げることさえ否定する。その価値観を押し付けてるだけ。
これこそ思考停止の極み。

265 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/11 10:37:56 ID:1BCp79zG

2 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 [sage] ：04/10/04 01:05:08 ID:rUYr1lsW
2Get♪

まずは友達から・・・

3 ：名無しさん　～君の性差～ [sage] ：04/10/04 01:06:30 ID:dRfe9HWa
３かや

4 ：青菜( ｀∀´)西尾 ◆AKUMAl5GUU [sage] ：04/10/04 01:06:53 ID:EoUMwZY1
>>2
よしわかった。お友達になってあげる？
しょうが無ぇなぁ。取り合えずﾒﾙｱﾄﾞ晒せ。

5 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 [[email protected]] ：04/10/04 01:14:22 ID:rUYr1lsW
>>4
メールお待ちしてます？

266 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/11 10:38:00 ID:V2QfGvLe

>>261
>さらに関東では「実施している」といっても、肝心のラッシュ時には
>実施していなかったり…。　意味ないじゃんよ。

できないから実施ていないだけじゃないの？
これ以上電車も増発できんだろうし。

>混雑そのものが解消されるまでは「標準装備」ってくらいに普及して
>もらいたいもんだ。　痴漢いらね。

原因が分かってるんなら混雑そのものを解消しようと考えれば？
小さいところは時差出勤とか、大きいところは首都移転まで。
限定された女性専用車だけでは新たな痴漢被害者は生まれ続けるぞ。

267 ：10??：04/10/11 10:49:40 ID:I3KKyJuL

>>246

俺は「そんなんだからもてないんだ」というようなレスをしたことはないので。
捏造しないように。

>>266

>原因が分かってるんなら混雑そのものを解消しようと考えれば？

やってみ。どうやるの？　何故「何年もできていないのか」を考えたか？
根本が解決できるなら専用車なんかいらないんだよ。
10年になるか50年になるか知らんが、専用車は「つなぎ」の対策。
「つなぎ」だから低コストだというのは絶対条件だよ。

268 ：10：04/10/11 11:02:22 ID:irK4pEuc

269 ：10??は特別天然記念物級のヴァカ　（＾○＾） ◆ULBZBG9ttk ：04/10/11 11:03:15 ID:irK4pEuc

270 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/11 12:31:49 ID:3PMCnCcU

さあ、普段揚げ足取って喜んでる10??が「揚げ足取るな」とかなんとか言い出す番だぞ

271 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/11 12:37:29 ID:9cF4Xmh1

やけにスレが伸びてると思ったらkentaの電波野郎か。

272 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/11 12:42:44 ID:V2QfGvLe

>>267
できないからできない、じゃ子供の言い訳ですよ。
ちゃんとレス読んだ？
時差出勤ってそんなに難しい？
朝早く起きればいいだけでしょ？
確かに首都移転やら何やらは難しいが
それだって、決してできないことじゃない。
要は解決方法が困難だからできないと言ってるだけでしょ？
それならいつまでたっても問題は解決しない。
確かに君の言う「つなぎ」の対策すら満足に機能していないんだから
難しいのは確かだろうね。
だが、難しいのとできないのは全く違う。
自分の怠慢を他者に押しつけるような物言いは止めてくれ。

ちなみに低コストなら時差出勤が一番低コストだと俺は思うが如何？

273 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/11 17:23:05 ID:Qs9Hg9py

age

274 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/11 17:42:54 ID:pgYU6v5s

女性専用車両は痴漢の多発している路線に限り、「標準装備」として
全国展開してもいいと思う。
ただ、今のやり方は良くない。
一般乗客を押しのける形である以上、本当に必要な運行時間、本数を
割り出して最小限の規模で施行してほしい。
よく指摘される「利便性」もそう。
一般乗客の協力なしには成り立たないのだから、極力一般乗客の負担
の軽減を最重視すべき。
女性専用になかなか男性の支持が得られないのは、そういった一般の
乗客を無視したかのような現行のやり方に原因があると思う。

275 ：10??：04/10/11 17:45:20 ID:I3KKyJuL

>>272

確か国交省だか労務省だかが音頭を取って「オフピーク運動」とかやって
たわなぁ。全然浸透せんかったけど。
当たり前。どの会社も他社との繋がりで仕事してる。
朝イチで連絡とったら「○○は11時出社になります」なんてやってて
会社が動くわけがない。だから…「できない」。すでに試した後。

時差通勤を「低コスト」と考える時点で「問題を掌握できてない」証拠だ。

276 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/11 18:05:55 ID:ErH/e1J7

>>274
>本当に必要な運行時間、本数を割り出して最小限の規模で施行してほしい。
今のやり方は最大限の規模だからな。
平日の郊外から大都市に向かう方面だけで十分なのにかかわらず、
（環状線や地下鉄は混雑する方向が限定でないので
上下両方になってしまうのは仕方がない）
混雑しない土休日やラッシュの逆方向やワンマン2両が走っている単線のローカル線に
設定してみたりで本当に必要なのかというところまで来ているな。

277 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/11 18:24:05 ID:pgYU6v5s

>>276
そうなんだよね。
とにかく、今の女性専用車両には「説得力」がない。
端から見てて、「痴漢対策」なのか「無料グリーン車」なのか
判別がつかない。
電鉄の態度からも「苦肉の防犯対策」である事は読み取れない。
ＰＲを見ても「快適」とか「要望にお応えして」という女性優遇
サービスにありがちな常套句しか出てこない。
あんな事で、「ご協力下さい」とか言われても「は？」だよね。

278 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/11 18:29:58 ID:ZpK2ZShf

>>275
俺の友人はフレックスタイムで１０時出勤とか普通にやってますが
何か？オフピークできる業種、人ってのもあるでしょ。

279 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/11 18:40:40 ID:1eZAioxZ

お前ら、つまらない事でスレを立て過ぎ。

ちょっと我慢すればいいだけだろ。何時間も乗る訳じゃなし。
大阪の池沼スレだけで十分。
通りすがりに、まずは一撃っと。

280 ：10??：04/10/11 18:40:44 ID:I3KKyJuL

>>278

そりゃ出来る職種も会社も「一部には」あるだろね。
でも実際に混雑は緩和されてないんだから「その程度」しか実施できなかった
ということだろう。　結果が全てだよ。何かしらの「対策」なんだから。

281 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/11 19:05:17 ID:Qs9Hg9py

女性専用車両は痴漢対策に名を借りたフェミニズムの暴挙。
賛成派はフェミニストと同類であり、社会の敵。

282 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/11 19:15:50 ID:1eZAioxZ

>>277
｢この車両は痴漢対策です｣なんて掲げるのは、外聞悪くて出来ないだけ。
何居直ってんの？
わざわざわざわざ痴漢をアピールしない意味を曲解するな。

283 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/11 19:27:03 ID:rZMryz9I

>>282
わざわざしないのではなく、痴漢対策になってないっつーの

284 ：10??：04/10/11 19:28:00 ID:I3KKyJuL

>>283

確実に「なってる」がな。

285 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/11 19:33:07 ID:pgYU6v5s

>>282
そこははっきりする必要があるぞ。
一般の乗客に負担をかける以上、何故そうするのか理由を明確に
示すのが礼儀というものだ。
男性に協力を求める際にも、理由も示さず軽軽しく権利の制限を
強要するなど以ての外。
キチンと理由を提示した上で、「そのためにご協力下さい」と
すべき。最低限の誠意だ。

286 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/11 20:01:15 ID:pgYU6v5s

とかく、電鉄の態度は男性に「協力して貰おう」ではなく、「協力させよう」
になってるよね。
あれじゃあ反感を買って当たり前。
女性専用車両を定着させるために必要なのは、女性の更なる要望を叶える事
ではなく、男性からの苦情を可能な限り解消する事だ。

287 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/11 20:06:56 ID:rZMryz9I

>>284
確実に「なってない」がな。

288 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/11 20:22:22 ID:pgYU6v5s

痴漢対策になってるかどうかについては、「なってる」ところもあれば、
「逆効果」になってるところもあるだろうね。
痴漢に遭いたくない女性を隔離できるが、一方でわざわざ一般車両に乗る
女性がいたり、一般車両の混雑具合が更に悪化したりで、痴漢にとって
むしろオイシイ状況になってたりするしね。

289 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/11 20:25:05 ID:8Lx4DSkE

>>284
君の言いたいことも結構わかる。
ところで、

男性専用車両については賛成？

大阪市営地下鉄では女性専用車両が
終日化されましたが、これについて
どう思います？

290 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/11 20:37:55 ID:1eZAioxZ

>>285
観光客なんかの事を考えたら、｢痴漢対策の為の車両｣と宣伝は無理。
痴漢の多い街キャンペーンなんて、あり得ないでしょう？
痴漢が多いから始まった制度なのは、いちいちいわなくても分かりきっているんだから。

291 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/11 21:04:51 ID:pgYU6v5s

>>290
女性専用車両は通勤・通学者の多い路線で導入されるものだ。
それに乗客の利用目的によって、目的告知の可否が左右される
事はない。
観光客がいようがいまいが、権利の制限が発生する以上、それ
に伴う理由を明確に宣言した上で、協力を願うのが礼儀。
仮にそれが分かりきった事であっても同じ。
誠意とは態度で示すもの。まして権利の制限を伴うのだから、
「分かってればいい」というような軽軽しい気構えではいけない。

292 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/11 21:13:12 ID:8m/kDpqb

ラッシュ時にこそ痴漢の危険が伴うからこそ女性専用車両があるべきで、
その時間帯にもっと増やすべきであると言うならば、
女性は全員女性専用車両だけに乗るべきである。

女性も一般車両にも乗る権利はあるが痴漢の危険が怖いというから女性専用車両があるのであって、
それが同時刻にあるのに女性専用車両に乗らないのは、痴漢の恐怖や危機感、意識が極々薄い、
もしくは「めんどくさい」などの気持ちが勝っているからであると言える。

本当に女性専用車両が必要ならば、女性も女性専用車両に可能な限り乗る努力をすべきである。
そうなった場合、女性専用車両を増やすことが必要となる訳で、
それならば男女完全区別がいいんじゃないかと言う考えが一般大衆間に広まるのが当然である。

女性専用を作るならば、男女完全区別。
極々一部の女性のために多数の痴漢思想などない人々にまで迷惑をかけるのはあってはならないことである。
被害女性は自分の性格を痴漢恐怖の理由にし、それを自分の努力のなさ(もちろん例外はいる)でなく、
周りの男性の行動のみに求めるのは即やめるべきである。
痴漢という行為は、一人で十分解決出来るものである。

もちろんこれにも例外はいるが、性犯罪に対する刑法の重化が既に施行されている。
それに加えて更に周りに解決策を求めるのは異常であり、自分の口から一声痴漢行為を停止させる声を上げる努力をまずすべきである。

女性専用車両など二の次のある。

293 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/11 21:50:14 ID:1+Cam6pf

>>痴漢という行為は、一人で十分解決出来るものである。

？？

294 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/11 23:03:57 ID:pgYU6v5s

女性専用反対派は反対しつつも、男女分けを提案したり、女性専用を認めつつ
無駄の解消を求めたり、何かしら歩み寄りを見せているのに、賛成派は何でこうも
頑固に現状を守ろうとするんだろう？微塵たりとも譲歩を見せないのは何で？

295 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/11 23:20:09 ID:1eZAioxZ

>>276
あなたはいい意見を言っています。
他は池沼。大阪スレと一緒。連呼厨には付き合いきれません。

296 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/11 23:27:15 ID:V2QfGvLe

>>275
飲みから帰ってきました。

で、と。
>当たり前。どの会社も他社との繋がりで仕事してる。
>朝イチで連絡とったら「○○は11時出社になります」なんてやってて
>会社が動くわけがない。だから…「できない」。すでに試した後。

ここで疑問なんだけど、何で朝早く通勤することは考えないの？
個人でできる痴漢対策だから社会システム的なコストはほとんどかからないんじゃない？
大体、痴漢被害自体個人単位のものなんだし、
個人で対応しきれないところで初めてシステムとしてフォローを入れるべきでは？

297 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/12 04:01:42 ID:9nQm33+Y

普通の車両に女性が乗ってくるのが不快

298 ：10??：04/10/12 04:13:00 ID:TbUcw7nC

>>296

>大体、痴漢被害自体個人単位のものなんだし

性犯罪ってのはたいがいが個人に帰する被害だよ。
だからって「個人で解決しろ」ってのは法治国家ではないね。

>個人で対応しきれないところで初めてシステムとしてフォローを入れるべきでは？

個人の対策では不十分だという認識があるからシステムの導入がされたんだろ。
景気が悪い時に政府はただただ口先介入だけで「働け働け」っていうか？
言わんだろう？　だって「実質的な効果」がなければ意味がないもの。

低金利による運転資金の貸し付けだとか、返済の猶予だとか「実弾」を用意しないと
世の中ってのは動かんのよ。
個人個人の生活スタイルはコントロール出来ないが、現場で直に機能するシステムなら
コントロールが容易だ。　「対策」ってのはそういうとこまで見てないとダメ。
「努力しろ」「声を出せ」では何も解決しない。

299 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/12 04:57:04 ID:COYMzbLf

「ハーバルエッセンス　男子禁制の香りの旅」
http://herbalessences.jp/index1.html

「↓抗議メールはこちらから↓」
[email protected]

皆で抗議しろ！！男性差別は大丈夫、女性差別は駄目！！
的な馬鹿思想を撤廃させろ！！

【女性だけで独占したい、男子には教えたくない】
　　　　　↑↑↑
こんな文面まで一企業が載せてる始末。
男は香りに興味を持ってはいけねーのかぃ？？
皆で大量に抗議しよう！！！！

300 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/12 05:14:06 ID:5OgAqu8A

女性専用車両を廃止し痴漢専用車両を設置すべし

301 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/12 06:14:03 ID:u/C6luIF

>>298
うーん、基本的に国家との向き合い方なんでしょうな。
国家が何をしてくれるかではなく、国家に何ができるか
などと曰ったどこぞの大統領が居た気がしますが、
そこまで言いませんが、自分の手に負えることまで
国におんぶだっこしようとする姿勢はどーかと思うのですが。
多分10??さんの考え方としては個人として痴漢対策はされ尽くした。
もはや国に頼るしか、と思ってるからこその論調だと思うのですが、
俺個人的にはそうは思えません。
鍵をかけずに泥棒に入られても警察は泥棒を捕まえようとしてくれます。
ですが、必ず言われるはずですよ。
「これからはしっかり戸締まりしてくださいね」
この戸締まりが個人のできることです。
さらに地域社会との交流を持って泥棒に入られにくい状況を作る。
ここまでも個人の努力でできることだと思います。

これを痴漢という犯罪に置き換えてみたらどうですか？
個人でできることがされ尽くしていますか？
俺にはそう思えません。

302 ：10??：04/10/12 10:41:20 ID:nUbKCuxK

>>301

「され尽くされているか？」は事実上、検証のしようがないと思う。
なぜなら「この個人にとって日常レベルで出来ること」というのが、様々であり
一定の線引きができないからだ。
以前、ここの板だったか…「それほどまでに痴漢に遭いたくないなら引っ越せ」
と言うヤツがいだ。転校しろだとか転職すればいいってなことも言ってたな。

要するに「不可能ではない」ことが全て「日常生活で行えること」とは限らん
のだよ。君らには「努力不足」に見えても本人的にはかなりの負担を感じてる
というようなこともあるだろう。「たかが早起き」ではないのだよ。

303 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/12 10:44:12 ID:EZEIYdR3

>>294
その通り、このスレに限らずフェミ推進勢力に加担している者の思考は
自分の決め事を他者に押し付ける発想しか感じられない。これが
フェミニズムがフェミナチ、フェミファシズムと言われる理由だろう。

304 ：方向オンチッチ ◆3kAifkLY2k ：04/10/12 10:51:30 ID:FhPFPjvh

自己対策はかなりの負担なので
何の関係もない男性に負担をかけてしまえ

305 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/12 17:48:38 ID:cDlHAnGw

自分のために他人に負担を掛けたり、他人の手を煩わせる事に慣れて
しまってるからなあ・・・・。

現代女性は特に。

306 ：10??：04/10/12 19:48:58 ID:nUbKCuxK

>>304

税制や福祉なんかの基本的構造なんかもそういうもんなんだよ。
君が普段意識してないだけだ。

利用者（恩恵に与るもの）は国民のごく一部でも、その費用は広く国民全体から
徴収されているなんてのは「普通に行われている当たり前のこと」なんだが。

そうして、それは利用者が個々に「そうしてやれ」と思っているからまかり通る
というワケではなく、単に「システムがそうやって成り立っているから」と言う
だけに過ぎない。
この「システムの根幹」が解ってないと頓珍漢な不平不満を口にするようになる。

オンチくんのように。

307 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/12 19:58:27 ID:j2HSJF9H

kentaの理屈は、「男が女に不平の声を上げるなんて狭量だ」っていう所で
見事に思考停止してるんだよな。

308 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/12 20:22:49 ID:6/gMSNSF

まあ、だから取り敢えず男性専用車両も設定してみればかなり解決するんじゃないの。
そりゃあ、混雑率について差が出て不平等というような意見もあるかもしれんが、かなり
マシになるはず。
それと、女性をできるだけ女性専用車両に誘導することも重要でないかな。
俺の経験からすると隣の車両との混雑率の差が少ない場合には、男性は女性専用車両には
乗車してないという傾向がかなり明らかだからね。
それから、大阪の地下鉄に関しては女性専用車両の表示が分かりにくいというのもよくない。

309 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/12 22:27:49 ID:cDlHAnGw

>>306
これって、共通点をあげて無関係な事例と同列化してるだけだよね。
一種の錯覚を誘発して論拠に見せかける常套手段だ。

310 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/13 00:18:22 ID:zDkYkI+b

>>302
>要するに「不可能ではない」ことが全て「日常生活で行えること」とは限らん
>のだよ。君らには「努力不足」に見えても本人的にはかなりの負担を感じてる
>というようなこともあるだろう。「たかが早起き」ではないのだよ。

うんうん。
確かにその通りだよね。
ただ、その言い方はかなり語弊がないかい？
４２．１９５㎞走るのは不可能ではない、
でも日常生活で行えることじゃない、と言う論法だよね。
でもその行為自体難易度というものに大きな差があると思うんだよ。
結局はどれだけの負担が許容できる境界線か、
と言う基準設定の仕方に君と俺との間で大きな隔たりがあるんじゃないかと思う。
バーゲンに行くために、とかで早起きできて、
痴漢をさけるために早起きできないのであれば
俺にとってそれは我が儘としか判断できないんだよね。
それに、仕事上早く起きなければならないとき、
たいがいの人は早く起きれるでしょ？
自分の身を守るためにそれができないのは甚だ疑問に思うのよ、なぜできないの？と。
俺は、個人の枠の中に収まらない負担というものは余程のことだと思うんだな。

とりあえず、どちらの価値基準が、世間的にスタンダードに近いのか分からんので
広く意見を求めてみるのもいいかもしんない。

311 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/10/13 00:29:29 ID:mEYpQtL5

>>310
＞自分の身を守るためにそれができないのは甚だ疑問に思うのよ、なぜできないの？と。

痴漢にあわないために、ただそのためだけにそこまでする価値は無いって
ことでしょう。
専用車両ができても乗り位置が遠いという程度の理由で利用しないとかね。
痴漢なんてその程度のもんだと女性自身が告白してるようなもんなんだから
ことさら保護してやる必要は無いわな。

312 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/13 00:42:43 ID:zDkYkI+b

>>311
そこよそこ、そこがツボで押せば愛の泉が湧くと思ってたんですよ。
痴漢対策は男女の協力が欠かせないものだと思うんだけど、
被害者が苦しんでないのなら（その程度の労力よりも苦しみが軽いのなら）
あえて、男性が負担を背負い込むこともないかな、と。

ただ、悲しむべきことに10??さんは
その程度の負担も女性に負わせるべきではない、と仰るのです。
というのは言い過ぎですが、果たして現状は妥当なことなのでしょうかね。

313 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/13 20:18:46 ID:OlN6muDP

女性専用を施行するならボックスの一つを女性専用に変えるのではなく、
新たに１ボックス追加するか、新しく車両を追加すべき。

女性専用の維持費は女性たちと今までに痴漢行為をした経歴がある人たちだけが出すべき。
そうしたら女性たちからも「何故一部の女性のために自分たちまでお金を払わなければいけないのか」の声が出る。
それで現実的に女性個々人の中で痴漢の恐怖がどの程度のものなのか分かるというものだ。

間違っても、女性専用のために一般男性が1つのボックスを女性にとられたことでの混雑、
女性専用維持費徴収などの迷惑を被ることは、　あ　っ　て　は　な　ら　な　い

314 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/16 20:37:02 ID:Upqm+RKB

フェミのおかげでこの世の中は狂っている

315 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/16 22:07:36 ID:K6hzpude

>>313
総人数が増える訳じゃないだろうが。
割りふれば十分だな。
無理やり話を大きくするなよな。

316 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/16 22:33:43 ID:n1OQohay

自分の使用してる線は女性専用のおかげで他車両が以前よりすいた。
ほとんど男。おかげで６人掛け用が５人しか座れない。

317 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/17 11:31:18 ID:Ro7f4crV

>>313
その車両追加にかかる費用はすべて女に払わせる。
当たり前だよね。

318 ：｡.｡oO(p_o)ノシ　氣紛れ村の ◆KzzzTumiKI ：04/10/17 12:20:52 ID:J+PpdJjC

>>313
それいいね！
そして、女性専用車両の料金を、
他の車両より高くすればいいんだ

319 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/17 12:39:40 ID:fys996d2

金さえ出せば何してもいい、ってな発想に繋がるからそれはそれで問題だとおもうが。

320 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/17 16:16:31 ID:rMPu+tPT

痴漢対策ってわけわかんねー
ナイフもってるわけでもなくて相手ただのおっさんでしょ？
肘鉄食らわすとか足踏み付けるとか女が闘えばいいじゃん。
それくらい自衛しろって思う。

321 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/18 21:07:26 ID:dfcEn4rx

関西の女性専用車のついた列車なんて、半分以上はガラガラの電車だし、ラッシュ時でも十分身動きがとれる程度の混雑なんだが。

322 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/19 01:27:02 ID:XRAX1sc5

>>321
それは始発から終点までのこと？

323 ：Theおじちゃん ◆gPwzRAAoQs ：04/10/19 06:48:30 ID:YmaTrOsl

>>319
しかし、もう既に女性専用車両が実行されている現実が来ている。
実行されている、それを実行しているのはあくまで金を貰う事によって営業している企業。
専用車両の支持者である女性たちが金を出すこともなく、それを行っていこうと言う考え方は虫が良すぎるよ。

あくまで、専用車両追加を行うならば女性と痴漢歴のある男がすべきであって、
それのために痴漢など考えてもいない(痴漢歴があるかないかで客観的に判断)無関係の男性達が、
それによって影響を被ることはあってはならないよね、って話。

金を出して追加する事に「金で解決すればそれでいいのか！」という疑問が女性からも多数出てくる程度の問題ならば、
女性専用車両を追加していくことにも疑問が浮かんでくるし、女性の中の痴漢のに対する関心と意識もその程度なのかという話になってくる。
まあ、あくまで行っているのは企業であって、企業がその程度でも専用車両を追加すべきと思うならそうすればいいし、そこは企業の判断次第。
追加しないときに、「少数の女性を見捨てるのか」という女性たちが言うのなら、あなた達の募金などで援助しなさいよと言う話で。

しつこく言うけど、一般男性に影響を及ぼす事だけはするなと。

324 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/19 10:52:22 ID:6b+JIgHb

>しつこく言うけど、一般男性に影響を及ぼす事だけはするなと。

一部の男性にかこつけて、実は男性全体に負担を強いてやろうというのが
そもそものフェミの狙い。

325 ：ﾜﾗ ◆CbUC.QRGG. ：04/10/19 14:17:18 ID:gOtJGMxS

女が通勤ラッシュの時間帯に電車を利用するから
　男→女
への痴漢が生まれる

女の通勤ラッシュ時間帯の利用を制限すればＯＫ

ってのが通っちゃうなぁ…
ほら、実質男→女への痴漢無くなるしｗ

326 ：10??：04/10/19 14:34:19 ID:3gPJyRkz

>>325

本当に通ると思うなら通してみれば？
絶対に無理だと思うが。

327 ：ﾜﾗ ◆CbUC.QRGG. ：04/10/19 14:51:24 ID:gOtJGMxS

>>326
何が無理？

328 ：10??：04/10/19 14:52:10 ID:3gPJyRkz

>>327

>女の通勤ラッシュ時間帯の利用を制限すればＯＫ

が。

329 ：ﾜﾗ ◆CbUC.QRGG. ：04/10/19 15:02:34 ID:gOtJGMxS

>>328
じゃ、男にしよう

女だけ１時間先に会社行って個別の業務開始と

330 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/19 15:22:29 ID:YBY9TSj9

>>327
無理だろうね。でも逆に女を優先させて男を制限するのは
平然とまかり通っているのだが。それはいいのか。

331 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/19 15:23:46 ID:YBY9TSj9

>>330は>>328に対するレスだった、すまそ

332 ：10??：04/10/19 15:30:24 ID:3gPJyRkz

>>330

「優先」ならよくないが「是正」だからしかたない。

333 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/19 16:46:17 ID:YBY9TSj9

>>332
「優先」か「是正」かなんて物は言いようでどうにでもなるでしょう。
全部「是正」と出来るように理由付けすれば何でもＯＫになってしまうよ。
それがフェミのやり方でしょうが。

334 ：10??：04/10/19 16:56:47 ID:3gPJyRkz

>>333

>物は言いようでどうにでもなるでしょう。

俺は世間ってのはそれほど馬鹿じゃないと思ってるよ。
本当に何かの意図で「優先／優遇」が目的なら、君らがココであれこれ
言わなくても世間一般が「ダメ出し」するだろう。

だが、実際には世間は「是正だから致し方ない」と受容してる。

言い方でどうにでもなるのではなく理解され、納得されているのだ。

335 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/19 17:13:30 ID:8CS6LkEe

実情は声をあげても無駄だと「諦めて」いるってところじゃないのかね。
「納得して」いるとは別だと思われ・・・

336 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/19 17:22:13 ID:YBY9TSj9

>>334
>言わなくても世間一般が「ダメ出し」するだろう。

「ダメ出し」してるじゃん。

>だが、実際には世間は「是正だから致し方ない」と受容してる。

あんたは反対意見は「世間」とは認めてないのね。

>言い方でどうにでもなるのではなく理解され、納得されているのだ。

だったらイラクの自衛隊派遣も何も文句言うなよ。

基本的には>>335がうまくまとめてるな。権力でねじ伏せてるだけだろ。
そういう社会は軋轢があって、犯罪が増えるんだよ。

フェミが浸透してる国ほど、犯罪率が高い。これ常識。

337 ：10??：04/10/19 17:27:35 ID:3gPJyRkz

>>336

「ダメ出し」してるのはココみたいな中心部から遠く離れたごく一部の国民。

それ以外の一般人は納得か受容をしてるよ。
少なくとも「専用車と解っていて乗り込む」ような大人げない行為はしない。

>だったらイラクの自衛隊派遣も何も文句言うなよ。

反対の声を挙げるのはいいさ。でも実力行使で阻もうとしたらテロと同じ。

338 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/19 17:30:44 ID:YBY9TSj9

>>337
>「ダメ出し」してるのはココみたいな中心部から遠く離れたごく一部の国民。
>それ以外の一般人は納得か受容をしてるよ。

どこにそんな根拠があるの、ここは中心部から離れたごく一部とか、一般人は納得してるとか、
あんたの言う一般人って何だよ。あんたと同じ意見の人は全部へそ曲がりとでも言いたいんだろ。
そういうあんたが一番へそ曲がりだよ。

339 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/19 17:31:04 ID:jcBdurHq

女性専用車両は「納得」なんてされてないでしょう。

ネットアンケートとかでも反対意見が大多数だし、名古屋市交通局など
はそれを公表してるしね。

みんな従わざるを得ず、我慢させられているだけだよ。

340 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/19 17:31:53 ID:YBY9TSj9

×あんたと同じ意見の人は全部へそ曲がりとでも
○あんたと同じ意見でない人は全部へそ曲がりとでも

341 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/19 17:32:54 ID:YBY9TSj9

賛成派は反対意見の封じ込めに必死だな。

342 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/19 17:37:04 ID:wyDphCzR

kentaは男が差別の声を上げることすら否定します。思考停止の良い見本です。

343 ：10??：04/10/19 17:53:13 ID:3gPJyRkz

コピペ

反対の声を挙げるのはいいさ。でも実力行使で阻もうとしたらテロと同じ。

344 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/19 17:54:33 ID:wyDphCzR

kentaは男の器量というものを勘違いしています。しかもそれを押し付けてきます。

345 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/19 18:01:19 ID:ThEv4Npz

男はテロの被害者です

346 ：10??：04/10/19 18:13:36 ID:3gPJyRkz

かなりの数の女性が痴漢男の被害者なワケだが。

347 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/19 18:21:46 ID:xl15Bd2R

俺男だけど何度か痴漢されたことある
雌車に乗ってもいいよね？

348 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/19 20:37:18 ID:LfJ7e1AL

遠慮なくのれ

349 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/19 21:25:32 ID:jcBdurHq

>>347
「痴漢の被害に悩む人を保護するため」の車両だからね。

乗れない理由はないね。

350 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/19 22:47:24 ID:xAWJkgbG

>>348
あ、じゃあ俺も乗れるんだ・・

でも、触ったヤツ女だったから
やっぱダメなのか・・・

351 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/20 01:08:37 ID:rbg4OYuh

10??の>>323のついての意見は？
わがままな女の性格宜しく、これだと虫が好かんから嫌？
詳しく解説ｷﾎﾞﾝ

352 ：10??：04/10/20 02:02:51 ID:82E1a9/T

>>351

読んでなかったので今>>323を読んできたよ。

おかしいのは「女性全体+痴漢経験者」が費用を負担するというところ。
一般男性は関係ない（+-0）立場だというならば、痴漢被害未経験の女性も
同じ（+-0）立場で、被害経験女性が（マイナス）、痴漢加害者が（プラス）
という勘定でなければおかしい。

で、現実的にどうかといえば、痴漢加害者と言っても捕まっていない者からは
当然徴収不可能だし、捕まっていれば現行法での制裁は受けるので、
更に強制的に金品を提供させるのは無理。

つまり「現実的とはいえないやり方」という結論。

353 ：Theおじちゃん ◆gPwzRAAoQs ：04/10/20 06:42:38 ID:rbg4OYuh

>>352
まずは間違いを訂正する。すでに刑罰を受けた人達から、そういった金銭を強要するのはおかしいことだ。
この場合のこれには、痴漢歴のある者と痴漢詐欺歴のある者が考えられる。
痴漢詐欺歴のある者も含む理由としては、女性専用車両はそれを軽減する助けにもなるから。

では、誰が払うべきか。これは女専車追加支持者にのみが正しい。
団体は、痴漢が増えていることが原因でやっているのであって私達に払う道理はない、というかもしれない。
しかし、実際問題一般人で痴漢は自己解決できる問題だと考えられているから、女専車追加はさほど進まないのだと考えられるのだ。
個人で解決できると言う考えが一般的である状況で、極少数のために追加をさせるのならそれは迷惑のかからない形を考えるべきで、
支持者には負担を負う権利も生じる。
しかし、ここでも現実問題として徴収が問題になる。どうやって徴収するか。
一個人から国でない企業が徴収活動をするのは難しい。
解決策は、そういった団体からのみ徴収することだ。団体が徴収活動をし、それを月一程度で払うこと。

ここに団体は団体申請義務が発生し、未申請下での専車追加要請活動を無視する権利と、
しつこい場合法的措置を取ることも出来る環境作りにすべき。
こういった環境作りは、個々人の問題意識が本当にあれば難しいことではない。

354 ：Theおじちゃん ◆gPwzRAAoQs ：04/10/20 06:43:42 ID:rbg4OYuh

これらの環境が出来上がった場合、団体に加盟せずに専車追加支持者はでるだろうが、それは援助金の不足に繋がるだけであり、
実際に専車追加希望がどの程度のものであるを確かめることにも繋がる。
また、この環境においてはあまりしつこい場合、厳重注意や法的措置を取ることも可能になっている。

ここで一般女性にも金を払う義務が生じるか否かが問題となる。
何故なら女専車が女性が傾向として弱いという考えのもと追加されているからだ。
自分達女性のために行われている金銭のかかるその活動に、一般女性は無関係であるかというと上記の考えがそれを否定する。
しかし、どの程度の範囲に女性に、どのように、どんな判断基準で民営企業が徴収活動をしていくかと考えると、
ここらへんはまだまだ考えて行くことが必要だ。

結局私の話の行き着く先は、一般男性に迷惑をかけることはやめろと。
やめる事の解決策を考えると支持者は援助支援をしていく義務が生じるだろうと。
一般女性たちにも少なからず納金義務はあるであろうと。
今、少ないながらも存在する不平等な追加は即刻やめるべきであろうと。
追加するならば上記の私の意見に限らず、とにかく平等で公正なやり方を推し進めるべきであろうと。
長くて悪いね。言う事が多すぎた。

355 ：10??：04/10/20 09:40:14 ID:82E1a9/T

>>353
>>354

長いのは仕方ないですね。言いたいことがあるのだろうから。
ただ、こちらからも間違いを指摘。

>実際問題一般人で痴漢は自己解決できる問題だと考えられているから

そう考えられていないから専用車が実現してるワケで。
事前調査では男女ともに専用車導入には「賛成」が圧倒多数でしたよ。

>個々人の問題意識が本当にあれば難しいことではない。

世の男性に「他人事」という意識がある限り、不満は消えないんだろうね。
この設備（専用車）が自分の愛する妻や娘や友人を守ってくれるんだと思えれば
（つまり自分にとっても痴漢問題は無関係なことではないと）無問題なのだが。
だが、実際にはその逆。あなたのように「無関係」を主張する。
これでは全然「難しいことではない」という言葉に説得力がない。

356 ：10??：04/10/20 09:42:27 ID:82E1a9/T

>>354
>>355

で、あなたはこのレスに書かれたプランが「現実的」であり「公平」であり
世間に受け入れられるものだと考えているのですか？

357 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/20 09:55:05 ID:A03VfKC9

>>355
>この設備（専用車）が自分の愛する妻や娘や友人を守ってくれるんだと思えれば

自分の身内にそんな不公正なものに依存する女にはなって欲しくねぇな
自分の身内にそんな甘ったれた女にはなって欲しくねぇなｗ

358 ：10??：04/10/20 09:58:16 ID:82E1a9/T

>>357

それを「甘え」や「依存」と捉えるところが浅はか。

359 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/20 10:47:10 ID:D4+rhIpL

>>358

それを捉えられないところがマトモじゃないね

360 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/20 12:33:32 ID:g9ruKGet

不合理な規模の拡大や、バス・タクシー・航空機へ飛び火する様は、女性専用
が実は「痴漢対策の皮を被った、ただの優遇サービス」である事の証明になる
のではないだろうか？

361 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/20 15:42:00 ID:disusXSe

たしかに殆どの男性にとって専用車両は自分に全く関係ない物。
専用が空いてても乗れないし避ける手間もかかるし甚だ迷惑なものでしかない。
不公平すぎるというのも同感。

しかし、何度も痴漢の被害にあってる人にとって、被害に会うかもしれない不安・
被害にあったときの恐怖・対処への煩わしさが全くなしに電車に乗りたい
（普通の状態で通勤・通学したい）という要望を個人の問題として撥ね付けてしまう
のも公平という観点からそれると思う。
携帯のペースメーカーへの影響・優先座席しかり。
まあ痴漢問題と同列にするなと言われそうだが。

362 ：Theおじちゃん ◆gPwzRAAoQs ：04/10/20 18:22:14 ID:XagzRvOJ

>>355
本当に一般的であったならもっと早く、もっと多く専用車両は存在しているように思われますが。

その事前アンケートでの内容が、専用車両の追加は今まで一般車両だったものを専用車両へ変える、
つまり男性にとっては活動の中で迷惑な存在になるのだということが説明されていたのでしょうか。
ただ女性専用車両の重要性と、追加に賛成か否かだったのでは？
もしそうであった場合、説明をちゃんとした後にやったら大分内容も変わってくるんじゃないでしょうか。
そしてそれが匿名であったかによってももちろん。そこら辺に興味がありますが、あなたに聞いてもしょうがないでしょうかね。

だからそれはやはり大多数にとっては他人事であり、やはり周りに迷惑をかける形でなく実行すべきだと思うんだ。
あなたの言うように家族などの安全を希望することから専用車を求めるならば、
そういった人達が自主的に金の募金的な援助を行えば、
周りの無関係な人たちへの負担がかからず本当にあらたな車両の形で女性専用を作れる。
そういった人たちの問題意識が薄れる、つまり判断基準としてその金の援助を見たならばその金額が足りなくなる。
そうしたら問題意識があまりないのだろうと考えられるし、現実的に追加の費用も足りなくなってくるから企業側からしたらやめるしかない。
金がない人もいる、といわれるかもしれない、しかし援助といってもそれは人数がいれば大した金額にはならない。
主にかかるのは最初の新車両追加時であってそれ以降は普段のキップ料金に少し上乗せする程度の金額で済む。
乗車人数の多い車両ほど痴漢行為も多くなりうるし、乗車人数が多いのならば痴漢問題意識がある人もまた多いことが予想され、
車両の追加なども楽になる事が予想されるわけ。

つまりやはり支持するのはかってだけれど、それを関係のない人たちにまで負担をかけるのだけは勘弁してくれよと、そういうことになりますね。
>>356私は今ここに書いたものは少なくとも現実的でかつ公平になっていると思いますがどうでしょう。

363 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/20 19:08:41 ID:Dl0uYBAa

導入直後で痴漢防止などお題目を掲げられれば、反対すると痴漢に賛成してる
ように思われるから、反対の意見はいいにくくなるわな。
そんな圧力のある状況で取ったアンケートの結果が妥当と言えるか。

364 ：10??：04/10/20 19:43:54 ID:82E1a9/T

>>362

あなたの根本的な間違いは「関係ない我々に迷惑をかけるな」という考え。
これは単に「電車という公共交通機関の中で頻発する」という、れっきとした
性犯罪なワケですよ。
で、法治国家がその「日常的に全国規模で起きている性犯罪」を放置すること
は憲法に謳われている「最低限の幸福な生活」を脅かすものであり、あっては
ならないことなんです。
そういうものの対策に税金や公共交通の資産が使われるのは極めて正当なこと
であると思います。
あなたの理屈で言えば、身障者用の設備などは全て、当事者とその支援団体が」
用意するべきだということになる。

あなたはその件に関して今回と同じような提案、または抗議をしましたか？

365 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/20 19:49:44 ID:/mruU0Lm

稚拙なすり替えですな。

366 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/20 19:58:06 ID:g9ruKGet

「最低限の幸福な生活」と「痴漢被害」を結びつけるのは無茶ですぜ。

367 ：tobiiri：04/10/20 20:06:46 ID:QPTTX+8j

女性専用に乗ってくる男で男前は絶対にいない！！
毎日乗っているが、にやついたおっさんとか脂くさそうな
ジジイしかのってこない。
イケマンが乗り間違えてきたらみな歓迎するが？その他の
むさくるしい見苦しい迷惑前回な野郎に注意したところで
「一駅でおりるしええやんか～～」の有様。
やっぱ分かってて乗る奴多すぎる。

368 ：tobiiri：04/10/20 20:07:30 ID:QPTTX+8j

女性専用に乗ってくる男で男前は絶対にいない！！
毎日乗っているが、にやついたおっさんとか脂くさそうな
ジジイしかのってこない。
イケマンが乗り間違えてきたらみな歓迎するが？その他の
むさくるしい見苦しい迷惑全開な野郎に注意したところで
「一駅でおりるしええやんか～～」の有様。
やっぱ分かってて乗る奴多すぎる。

369 ：10??：04/10/20 20:08:59 ID:82E1a9/T

>>365

>稚拙なすり替えですな。

そう思うなら「その部分」を指摘して反論すればよろしい。
一行レスの捨て台詞では何も語ってないのと同じ。

370 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/20 20:09:37 ID:E0fdXgPR

tobiiriの釣りですか？

371 ：tobiiri：04/10/20 20:11:37 ID:QPTTX+8j

あはは。あんたこそ他人を指摘して満足してるね☆

372 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/20 20:13:53 ID:RitOulMj

まずもっと女性専用車両を少なくしろ
活用していない奴が多いぞ

373 ：10??：04/10/20 20:17:25 ID:82E1a9/T

>>372

そういう話なら同意です。

もうちょっと工夫してスペースの調整を可能にして欲しい。
全ダイヤに1両ずつは多過ぎる。かといって設けられていない列車が
多くなるのも実用性に欠ける。
一両を途中で区切れればベストなんだが。

374 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/20 20:24:49 ID:g9ruKGet

二本置きくらいで女性専用付きの便を一本走らせるくらいがちょうど
いいと思う。
ラッシュ時で本数が多いから、利用希望者に掛かる負担もせいぜい
数分程度で済み、混雑も均衡すると思う。

375 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/20 20:30:16 ID:LCWCzjmy

>>364
>あなたの理屈で言えば、身障者用の設備などは全て、当事者とその支援団体が」

そもそも身障者の方々が「健常者を同じ空間に入れるな」などという
ヴァカな主張をするんだろうか？

376 ：10??：04/10/20 20:40:22 ID:82E1a9/T

>>375

なんか勘違いされてますね。

俺がいってるのは「対策の内容」ではないです。
問題点が違えば、対策の内容が違うのは当たり前。

痴漢対策に「ホーム←→改札フロアのエレベータ」や車椅子対策に「女性専用車両」？

誰もそんな話はしてないですよね？
「対象者が国民のごく一部であっても税金で行うべき対策」の話ですよ。
大丈夫ですか？

377 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/20 20:42:31 ID:E0fdXgPR

>>376
俺ってあなたネナベだったの？知らなかった。

378 ：10??：04/10/20 20:44:45 ID:82E1a9/T

オフったこともある男ですが？

379 ：Theおじちゃん ◆gPwzRAAoQs ：04/10/20 20:45:09 ID:XagzRvOJ

>>364
既に刑罰を厳しくするなどの対応が取られています。
しかし実際に減っていない痴漢行為。
その犯罪者の気持ちなど分かったものではありませんが、
女性は果たして痴漢に合わない努力をしているかの話となると疑問を感じます。
年々その格好の露出度も上がってるように思われます。
まあ、実際に痴漢行為の多い時間帯を知りませんし、その格好をした女性たちが痴漢にあっているのかは知りませんが。
ただ、犯罪者が悪い事は至極当然ですが、犯罪者は駄目といっても分からないから犯罪者な訳で、少なからず女性の努力も必要ですね。
少し話はそれましたが。

身障者と痴漢被害者は明らかに違います。
一般人と身体障害者は全く別の存在です。人権は同じでも環境は違います。
努力で変えられるか否かなど。努力の程度はそれぞれ違いますが、常識的理論上解決できる問題です。

提案は考えもまとまっていないのにしているわけはありませんね。

で、アンケートの事等、私が聞いていることはどうでしょうか。答えるならば出来れば全てに答えて欲しいものです。
あなたはアンケートの情報を語るに、そういった重要な点を調べる、質問するなどされたのでしょうか。

380 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/20 20:49:39 ID:vFF2jRlD

つまり、10??さんと一般男性（とさせてもらう）の認識の違いだろう。

もし社会問題になるほど「真に」痴漢被害が深刻であれば、
日々痴漢騒動が通勤途中で目につくはずなのだが
実際そう言ったことはある？少なくとも俺はない。
つまり、女性の訴える痴漢被害自体信憑性がないのに
あるかどうかも分からない被害にこれだけの対策をしろ、と。
こりゃ反感持って当然でしょう。

その上、痴漢と言う我が身に降りかかってくる災難に対して
自ら何をするでなく、ただどうにかしてほしい、守ってほしい、
と声高に繰り返すのは、無責任甚だしい。
あんたらそれに対してどれだけの自衛手段を執った？
極端な例をあげるなら、
海外旅行中にわざわざ紛争地帯を通って銃で撃たれて
政府に文句行ってるようなモンだよ。
怪我をしたのは同情するがもう少し考えろよ、ってのが俺の感想。
痴漢被害を告発するのも怖い、痴漢を避けることもしない、
それじゃ自ら痴漢被害に甘んじているようなモノだ。
痴漢はすでに取り締まり対象なんだから
後は自分でなんとかするべきじゃないの？

はっきり言って今の女性の痴漢に対する姿勢が変わらない限り
これ以上、（消極的にでも）協力する気にはならないね。

381 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/20 20:49:48 ID:0B4a/aVE

日本の女は口が臭いから隔離が望ましい

382 ：10??：04/10/20 20:51:54 ID:82E1a9/T

>>362

>ただ女性専用車両の重要性と、追加に賛成か否かだったのでは？

そうかもしれませんね。俺のソースはネット上のニュース記事でしたから、
そこに載っていた以上の情報は持ってません。

ただ、普通に考えて女性専用車を「追加車両」と考える人は少ないのでは？
ホームの延長などが簡単に行えるのではないことは普通だれでも想像できますし
アンケートと時にとくに「一般車両を削ることになりますが…」の一文を加える
必要があるかどうかは甚だ疑問ですね。

383 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/20 20:52:54 ID:RitOulMj

今まで女たちはどうやって痴漢対策をしていたんだ？
気になるのだが

384 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/20 20:55:58 ID:0B4a/aVE

日本の女は口が臭い分際で男を痴漢にでっちあげようとする最低生物。イスラムのテロリストもロシアやイラクでテロらずに日本の女を標的にすべき

385 ：10??：04/10/20 20:58:09 ID:82E1a9/T

>>380

極端な例と断りがあるのに申し訳ないが…
やはり「わざわざ行く」のと「日常的に行かざるを得ない」場合は全く
違う話だと思う。比較や比喩にはならないよ。

それと、現場で目にすることがないので疑わしいとのことですが。
それこそが、この卑劣な犯罪の厄介なところ。
当事者以外が気付かないから問題が深刻化してるんですよ。
女性の努力不足と切り捨てずに「被害者の心理」を思い遣ろうよ。

386 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/20 20:59:55 ID:RitOulMj

ともかく女は全員女性専用車両に乗るべきだ
なぜ乗らないんだ？お前らが望んだことだろう？
なんだ？言うだけ言って行動はしないのか？

387 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/20 21:02:45 ID:PJwEQjeC

omoiyarisugi

388 ：Theおじちゃん ◆gPwzRAAoQs ：04/10/20 21:02:54 ID:XagzRvOJ

>>382
書かれて説明を受ければ重要性に気付きますが、
実際にはこれって追加？変更？と考えながらも何も言われなければなあなあに済ませてしまう人が日本人には多く感じます。
実際にそこに気付いていてもホームが足りないなど深く考えている人がどれだけいるでしょうか。
しかも、それはどのようなアンケートだったんですか？
街角アンケートならぬ駅ホームアンケートですか？それともランダムに一般の方達を選んでやったのでしょうか。
個室というゆっくりと考える余裕を奪う、閉鎖された環境でやったのでしょうか。
インターネットであったのでしょうか。
また言えば、やはりちゃんとした説明はなされていたのでしょうか。
そういったアンケートを取る上では詳細な説明が大事になるのは当然です。
普通で済ませるべきではないですね。

私としてはそこらへﾝがはっきりとしない情報は信用するに値するかというと疑問を凄く感じますね。

>>379のあなたの身体障害者への例えへの否定意見に対して、あなたの考えはどうなのでしょうか。
女性の努力を感じられず、周りの変化ばかりが求められる今の状況をどうお考えでしょうか。

389 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/20 21:03:47 ID:E0fdXgPR

>>385
どんな男性も例外なく痴漢予備軍と捉えるやり方の方が、
よっぽど「被害者の心理」を無視していますよ。

390 ：10??：04/10/20 21:04:19 ID:82E1a9/T

>>386

別に全女性が必要と感じてるのではないからねぇ。
やはりスペースを調整したほうがいいと思うよ。

それにもともと「女性乗客全員」が乗ることを想定していない割り当てだし。

391 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/20 21:05:50 ID:RitOulMj

>>390
ってことは専用ってのは間違いだよな
男が乗ってもいいわけだよな？
男は窮屈、女は広々これでいいのか？

392 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/20 21:06:45 ID:T51a4kHn

＞「女性乗客全員」が乗ることを想定していない割り当
お、めずらしい。
とりあえず、キーワードだ。

393 ：名無し：04/10/20 21:07:03 ID:ib0PYI0A

>>385
＞女性の努力不足と切り捨てずに「被害者の心理」を思い遣ろうよ。
じゃせっかく設定されている専用車に乗らない女はそれほど痴漢を深刻
な問題と捉えていないと思うのですが、乗り降り等多少不便があっても
深刻に捉えているのなら利用すると思います。では、なぜ、専用車が空いているか。
痴漢を深刻に思っていない女が実は多いのかもしれない。

394 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/20 21:12:27 ID:E0fdXgPR

>>393
＞痴漢を深刻に思っていない女が実は多いのかもしれない。
かもしれないではなくて現実にそうだからそういう結果なんでしょう。

395 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/20 21:15:28 ID:vFF2jRlD

>>385
>やはり「わざわざ行く」のと「日常的に行かざるを得ない」場合は全く
>違う話だと思う。比較や比喩にはならないよ。

そうかな？
危険なのが分かっているなら時間やルートをずらしたりしない？
俺がいじめられていた厨の自分はその程度のことはしたよ。

>女性の努力不足と切り捨てずに「被害者の心理」を思い遣ろうよ。

うん、思いやること自体は否定しない。
でもさ、現状を見るにその感情を素直に出せないんだわ。
まず第一に、保護対策に便乗する女性の多さ、モラルの低さ。
快適さの為じゃねえってのよ。しかもしおらしい顔して乗ってりゃまだ理解もできる。
本来の目的とは違う使い方をして、その優遇措置を声高に自慢するってどー言うこと？
単なる優遇措置なら俺たちが我慢する必要はないよね？

次に根本的対策じゃないのに、それさえやれば痴漢が無くなるかの物言いはどーよ？
本気で痴漢対策考えてるのかと小一時間（ｒｙ

それに女性の自意識過剰。
痴漢被害のアンケートをネットなんかで見るに、ホントに痴漢なのか？と疑問に思う被害例がいくつでも出てくる。
満員電車で人と触れないことはできない以上、本当にこれは痴漢か？と言う疑問は常に持つべきだし、それすら嫌なら空いた電車に乗ればいい。

極めつけは痴漢冤罪の酷さ。
痴漢被害は痴漢が原因だ。だが、痴漢冤罪は告発者と司法の責任だ。
それを加害者でありながら被害者ぶって、全ての責任を痴漢に押しつける。
さらに、痴漢は男だから男が悪いとな。

痴漢被害は男女の協力が必要なのに女性は協力する気がない。
ならば、男性もこれ以上（痴漢をしないという以上の）協力も必要ないと思わない？

396 ：10??：04/10/20 21:17:43 ID:82E1a9/T

>>389

>そういったアンケートを取る上では詳細な説明が大事になるのは当然です。

あなたの想定している「詳細な説明」は俺の考える「必要な情報」の範囲を
超えているように感じます。見解の相違ですね。
アンケート時の「状況」についても同じです。俺は信用しました。
それだけです。

>あなたの考えはどうなのでしょうか

すでに述べている通りです。障害者の件も痴漢の件も国家が予算を割き
対処しなければならないのは同じと考えます。
女性個々の努力で解決出来るものではないと感じていますから。

397 ：10??：04/10/20 21:21:27 ID:82E1a9/T

>>395

長文を書いてもらって申し訳ないのだが。

>単なる優遇措置なら俺たちが我慢する必要はないよね？

ここは同意。もし単なる優遇措置ならばそんなものは要らないと思う。

それ以外のあなたの主張には同意できるものはなかった。
感じ方の違いだから仕方ないね。

398 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/20 21:26:02 ID:E0fdXgPR

>>395
禿同！！

>>396
それだったら個々になんで同意できないかその理由を詳しく書かなきゃ。

399 ：Theおじちゃん ◆gPwzRAAoQs ：04/10/20 21:27:00 ID:XagzRvOJ

>>396
これを個々人で解決できないものとするとは・・・甘いというか何と言うか・・。
何でも悪いのは周りの環境であって改善すべきは自分でないという考えから来ているのでしょうかね近年の女性過保護は・・。
このﾚﾍﾞﾙの問題に予算など出していられないというのが本音でしょうね。
感じ方の違い・・ね。初めから自分の考えを変える気はないのでしょう？ｗ
確かにこのような場合には、傾向としての女性のような男性が増えていると言われても納得せざるをえないというか何と言うかいやはや。
もう駄目だ。長文にお付き合いありがとうね。

400 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/20 21:29:30 ID:vFF2jRlD

>>397
>感じ方の違いだから仕方ないね。

いや、……その一言で済ませてしまうと
こっちとしてもますます協力する必要はない、
と言う結果になっちゃうんだけど。

401 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/20 22:05:59 ID:CT0aQeyC

10??
おぬし女だろ。

402 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/10/21 03:20:20 ID:gB1+2cz+

>>400
そのとおり。それじゃいつまでたっても平行線。それを自覚して強弁するなら
問題解決能力のない人間といわれてもしょうがあるまい。

403 ：10??：04/10/21 05:51:45 ID:bJf2DCca

>>395

ようやく時間がとれたので長文に個々のレスを。

>自分はその程度のことはしたよ

でも、本来しなくていいはずのことでしょう？
イジメがなければ早起きしたり、回り道することもなかった。
しなくて済むようにできればそれに越したことはないよね？
公的な対策を施すことで「いわれなき個々の負担」を軽減することは、
当然に法治国家がしなければならないことであると思う。

個人でも何とかできるんだからやれよ。ではなく、やらなくて済むように
するほうが遙かに賢く、まともな感覚だと思わない？　
わざわざ苦労する国がいいかい？

>保護対策に便乗する女性の多さ

これってどういう状態が「便乗」なんだ？
ここの男性達の言い分は個々には矛盾してないつもりかもしれないけど、
総括すると矛盾が多いんだわ。
例えば専用車に「なるべく乗れ。それが協力的ということだ」と言われる一方で、
「痴漢に遭わないようなおばさんまで専用車でふんぞり返ってる」と、専用車
の使用を非難するようなことも言われる。言われた方は乗っていいのか悪いのかって思うよね。

>根本的対策じゃないのに、それさえやれば痴漢が無くなるかの物言いはどーよ？

根本的な解決でないのは百も承知。だが、実際に被害に遭ってる者は混雑緩和に
5年も10年も待ていられないんだよ。今日明日の問題なのだから。
それに痴漢はなくならないけど「専用車にいる限り、男性に触れられることはない」
のは確実だからこれほど有効な対策はないね。
アホ男たちが勝手に乗り込まない限りは。

404 ：10??：04/10/21 05:52:28 ID:bJf2DCca

続き…

>その優遇措置を声高に自慢するってどー言うこと？

これはソースが欲しいね。声高に自慢してるっていう（特殊とは言えない）実例を。

>本当にこれは痴漢か？と言う疑問は常に持つべきだし

疑問を持ってないってどうして言える？　俺の聞く話だと逆に「触られてても、
故意だと断言できないから声を出せなかったけど、後で冷静に考えてみれば
あの状況であの触れ方は不自然すぎる。やっぱり声をだせばよかった」
みたいな「訴えを躊躇した」というような場合が多いのだが。
これもさっきと同じく男性陣の意見が矛盾する。
声を出してしっかり自衛（自力解決）しろというものと、
もっと慎重に判断しろ。冤罪だったらどうする。というある種のプレッシャーをかけてくるもの。
これもどっちがいいんだか判断はつかないだろう。

>全ての責任を痴漢に押しつける。

当たり前。痴漢が100％悪い。それと冤罪の原因は被害女性ではなく「制度」だ。
責任転嫁せず制度を変えることを考えた方がいいよ。被害者は「訴えたあと」のことは
どうしようもない。セカンドレイプのような発言は男として恥ずべきだ。

405 ：メラ ◆pM2OO6BeEI ：04/10/21 08:14:57 ID:VGyrT4lf

>>403
＞ここの男性達の言い分は個々には矛盾してないつもりかもしれないけど、
＞総括すると矛盾が多いんだわ。
当たり前の話をさも不自然なことであるかのように言わないように。
それは専用車は女性が望んでできたものなのに乗ろうとしない女性がいる
ことを責める態度と変わらないだろうが。
個々人が異なった意見を持つのは当然のこと。
それらを勝手に｢総括｣して矛盾だ何だと判断することこそ不自然だ。

まああえてその「矛盾」とやらを解決するなら、おばさんがふんぞり返る
ことのできるほど専用車が空いてることを遠まわしに責めていると考える
こともできるな。
結局のところ、空いてて快適なんてふざけた台詞を吐けないように大挙して
乗り込めということだ。

406 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/21 13:46:11 ID:9dzEInNi

「痴漢」を「自分の努力では解決できない問題」として、「自分の努力より環境の変化」に解決策を求める「女の甘い考えが罷り通る世の中」か。
これから社会に出る高校男児としてこの時代に生まれたことが悲しいよ。

女はまず自分達のせいで武装スリ集団とかが乗り込みやすくなってしまったこの環境を直す所から初めて欲しいね。
そして自分の非を認める精神を学校で学んで欲しいもんだ。

407 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/21 14:47:44 ID:Vp8VQdId

>>403
＞ここの男性達の言い分は個々には矛盾してないつもりかもしれないけど、
＞総括すると矛盾が多いんだわ。
＞例えば専用車に「なるべく乗れ。それが協力的ということだ」と言われる一方で、
＞「痴漢に遭わないようなおばさんまで専用車でふんぞり返ってる」と、専用車
＞の使用を非難するようなことも言われる。言われた方は乗っていいのか悪いのかって思うよね。
ここにいる男性達はみんな意見が100％一緒とでも？

408 ：10??：04/10/21 15:02:33 ID:SphJj+Gh

>>405
>>407

べつに男性全体で統一見解を出せと言ってるのではない。
真逆のことをガンガン言われたら、言われたほうはどうしていいか
判らんだろうといってるんだよ。
どちらの意見を聞いても結局叩かれる。

君らならどうするよ？

409 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/21 15:05:13 ID:Vp8VQdId

>>408
どっちにも答える義務でもあるのか？

410 ：10??：04/10/21 15:11:39 ID:SphJj+Gh

>>409

別に義務はないよ。

ただそういう受け答えをしてると会話が成り立たないだけ。
それでいいと思う人はそれでいい。

411 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/21 15:15:02 ID:Vp8VQdId

>>410
だから自分と会話が成り立つと思う方と話せばいい。
すべてにレスする必要無し。

412 ：10??：04/10/21 15:18:00 ID:SphJj+Gh

>>411

あんた俺にレスしたよね？
だからレス返したワケだが。それを批判するっちゅうのはどういうこと？

俺はいいけどお前は駄目って理屈かい？

413 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/21 15:22:32 ID:Vp8VQdId

>>412
あんたが言ってることが間違ってる思ったから素直に言わせてもらったまで。

414 ：10??：04/10/21 15:25:13 ID:SphJj+Gh

>>413

だから俺もそのレスにおかしいと思う点があったから質問しただけ。
同じじゃん？

415 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/21 15:30:09 ID:Vp8VQdId

>>414

それは>>410の＞君らならどうするよ？
っていうのでしょ。
それについて私は>>411で
＞だから自分と会話が成り立つと思う方と話せばいい。
＞すべてにレスする必要無し。
と答えた。
何がおかしいと言うの？

416 ：10??：04/10/21 15:36:46 ID:SphJj+Gh

>>415

俺にレスしてきたので「会話の成り立つ（その意志のある）相手」だと
思ってレスしたんだよ。普通のことだと思うが？
そしたらいきなり「答える義務があるの？」という手のひら返し。

まぁ…話したくないな別にいいんだが。だったら話かけるなと言いたい。

417 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/21 15:58:20 ID:Vp8VQdId

>>416
何が言いたいのかわからない。
整理するよ。

>>403で同じ女性専用車の意見にしても、
男女板の男性達は正反対のことを言ったりする。
たとえば
＞「なるべく乗れ。それが協力的ということだ」
＞「痴漢に遭わないようなおばさんまで専用車でふんぞり返ってる」
それで
＞言われた方は乗っていいのか悪いのかって思うよね。
だとあんた意見
したわけだ。
だからわざわざ両方に意見言う必要は無い。
自分と話し合いが出来る方とやりあえばいいと私は答えた。

418 ：10??：04/10/21 16:03:50 ID:SphJj+Gh

それでは相手にしなかったもう一方からの叩きが絶えないことになる。
君の意見は理想論に過ぎない。

419 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/21 16:07:21 ID:Vp8VQdId

>>418
だから全部に答えようとしてるあんたこそ現実的でないって言ってるの。
どっちも相手にしてたら話がややこしくなるだけだろ。
そこのところ臨機応変な対応が必要。

420 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/21 16:13:11 ID:xKDhmY4o

10??氏は、痴漢問題に関して男性は、努力の様子が見られない女性にために男性がまず我慢をしていくべきであって、
ろくに討論も行われず疑問も残る中でたくさんの疑問を無視して女性専用車両化を行うのが正しい、という考えですか？

421 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/21 16:16:01 ID:xKDhmY4o

というか考えをどちらも曲げる気が無い状態を討論とは言わないよね。
そしたら解決方法は民主主義として最後は多数決でしょ。

422 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/21 16:17:55 ID:nEzQjAZl

10??は女性専用ありきでしか語ってないんだよ。
単なるフェミの手先。

423 ：10??：04/10/21 16:19:04 ID:SphJj+Gh

>>420

あのね。女性専用車による対策ってのは俺が知ってるだけで4～5年は
検討、論議がされてきてるんだよ。
今、実現した専用車に文句言ってるヤツはその当時「痴漢なんて関係ないから」と
いう態度で、そんな対策が話されていることすら知らない。
なにせ他人事であり、関心がないのだから。

君らが思ってるほど「安易」だったり「思いつき」だったりしないんだよ。
君らの知らないところで真剣に何年も討論されてきたんだ。

それを実現したら自分らにも負担がかかることが判って「迷惑」だの
「女性優遇」だのと。

これ以上、あと何年痴漢に我慢して討論を続けろと？
実現化は「遅すぎた」くらいだよ。

424 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/21 16:24:11 ID:nEzQjAZl

>>423
痴漢を犯罪とすること自体が女性優遇なのだが。

425 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/21 16:28:13 ID:nEzQjAZl

>>423
それだけ時間をかけたと言うなら、何故痴漢が生み出されてしまうのか
その社会背景についても当然検討したよな。
痴漢を減らすための工夫については何もしてないんじゃないのか。

426 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/21 16:38:49 ID:Vp8VQdId

>>424
痴漢は犯罪だよ、これは間違いない。
同様に痴漢冤罪も犯罪。

427 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/21 17:02:45 ID:dPC+wvwh

>>423
へ～俺その時は11～12歳だよ。
で、その4～5年の間に「一般人」への理解を深める、「一般人」の意見を聞く活動はどの程度なされたの？
団体や企業で勝手にやってるようなものだとしたら、フェミ団体の圧力も汚いお金もあるから信用できないし。
どれだけ時間をかけても内容がなくちゃ意味は無いよね。

428 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/21 17:16:04 ID:acBVnX6j

>>423
>君らが思ってるほど「安易」だったり「思いつき」だったりしないんだよ。

女性専用は安易な施策だと思う。
なぜなら、女性専用が施行を始めて数年、一般車両の混雑などの苦情が出て
いるにも関わらず何の調整もせず、逆に不必要な規模の拡大や意味のない
終日運行という、本来の目的を見失った動きまで見せている。
女性専用について充分な議論が成されていれば、このような現状にはなって
ないはずだ。
結果ありきのアンケートにも、充分吟味する気持ちのなさがよく現れている
と思う。

429 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/21 17:33:42 ID:K5/OdWlE

女性専用車両は、痴漢撲滅という目的があったとしても、
あるカテゴリー内で犯罪行為が多いということのみにより、
生涯において一度も痴漢行為をしない一般男性が大多数であるにもかかわらず、
男性のすべてを痴漢行為をする予備軍と位置づけ女性専用空間を設置することは、
痴漢撲滅の為という合理性よりも
安易に男性の人権を侵害してしまうという違法性が高い。
痴漢行為は犯罪であるが、だからといってそのために
安易に人権を侵害することを認めることはあってはならないことであり、
最大の配慮を持って当たるべき部分であり、守られる部分である。

女性専用車両によって痴漢が減ったという公式アナウンスがあるかどうかは知らないが、
男性側の人権が安易に侵害されてることは、今起きていることである。
男女平等という観点から男性専用車両の導入は、
男性が求めなくても提供しなければならないものなのではなかろうか。
もし公共交通機関という本来の目的から逸脱し、サービス目的やイメージアップという側面から、
女性専用車両を運行していこうとするならば、それはあまりにも安易としか言いようがない。
雇用が平等とするならば、その対価である賃金。
貨幣に対するサービスは、当然に平等であるべきなのである。

430 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/21 17:36:37 ID:acBVnX6j

女性専用車両は、女性が積極的に利用しない現状においては、痴漢
対策として効果的ではない。
女性が一般車両にいる以上、痴漢はターゲットに困らないし、混雑
具合が悪化する事で尚のこと痴漢しやすくなる。
完全男女分けを否定するなら、痴漢撲滅のために残された方法は
女性警官によるおとり捜査しかない。
ラッシュ時に痴漢の好みそうな服装で乗り込み、犯行を受け次第
現行犯逮捕する。
痴漢なんて絶対数は少ないのだから、一人減っただけでも効果は
大きいと思う。

431 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/21 17:47:25 ID:0eVGnVV9

専用車両の議論なんかあったか?
そりゃ、推進している公明党内では存在したかもしれんが、
一般人にとっては突然わいたようなもんだろ。

432 ：反対だよ。：04/10/21 17:51:02 ID:5o/mPu/R

>１０？？
君の論理の根っこは

スウェーデンで、女性に対する暴力の社会的コストを男性に負担させる
「男性税」の新たな導入が国会で提案された
http://www.hatano.jp/2004/1008/

と同じ、一部の男性が女に迷惑をかけるから、そのコストは
男性が払うべきだと言うことだろ。

これには納得できない。極論で。
例えば、少子高齢化による世代間扶養制度の破綻は、小梨・毒が原因
よって・小梨・毒から各種世代間扶養が破綻しない経費を払うべき。
と同じに聞こえる。

上記極論を別にしても、同じカテゴリーに属するから連帯責任だと言われても
それは、やはり通じない。

よって、女性専用車両に反対する。

433 ：反対だよ。：04/10/21 17:54:06 ID:5o/mPu/R

その上で。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1091868780/89-92

434 ：名無し：04/10/21 18:07:31 ID:NC0Mp7Km

>>423
>あのね。女性専用車による対策ってのは俺が知ってるだけで4～5年は
>検討、論議がされてきてるんだよ。
実際やってみれば、積極的に利用しようとしない女が多いですね。
痴漢されるのが本当に嫌なら少々不便でも利用するべきです。乗り降りが面倒
だからなんて言うのは痴漢ってその程度かって思います。もし、専用車が他の車両よりも
混んでいて、しかも隣の車両が空いているにもかかわらず、混んでいれば少なくともやむをえない
と思う男はいると思います。少なくとも現状ではね、反対というか不必要ですね。
現状のような専用車の利用では、専用車以外で痴漢が起こった場合、痴漢された女にも不注意があった
と見なしてもいいと思います。

435 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/21 18:34:18 ID:5o/mPu/R

>>434
それも若干思う。
なえ、チカンされない、混み合っていない時間の電車にしないのかと。

痴漢被害者の権利が、男全体の行動の制限することの不都合を上回ってはいけないと思うが。

436 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/21 20:49:11 ID:a3v3YdqH

>>434
そういや、このスレか、別のスレだったかで、現場の駅員の本音として
「女性の要望で女性専用車両ができたんだから、１本見送るくらいして
でも利用して欲しいのに、一般車両にも女性客が乗り込むものだから、
男性客から苦情ががんがんきて困っている」というのがあったな。

437 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/21 20:52:09 ID:W2/3TDb/

>>436
駅員でもこういう思いをしているのに・・・
どうにかならねぇのか

438 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/21 20:58:49 ID:W2/3TDb/

女性専用車両のアンケート
http://www.mlit.go.jp/tetudo/bestpractice/bestpractice%2036.htm

⑤女性専用車両を利用していますか？：
　・いつも利用３７％　ときどき利用１８％　ほとんど利用しない１７％　利用しない２８％

６３％の女は使っていないことは問題だろ

439 ：名無し：04/10/21 21:31:52 ID:56y2PnKb

>>438
さらに問題なのは、賛成している女が85％もいることです。そんなにいるのに
なぜ、利用しないのか。それとこのデータからなぜ、時間帯の拡大を検討する
必要があるのか。まず、なぜ、賛成が多いのに利用されないのか。痴漢被害
なんてその程度かって思います。

440 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/21 21:44:25 ID:W2/3TDb/

で、この男性論女性論の女はどうなんだ？
直に聞いてみたいもんだね

441 ：メラ ◆pM2OO6BeEI ：04/10/21 21:45:41 ID:VGyrT4lf

>>408
＞君らならどうするよ？
なんでそこで複数形かな。
俺は両方の不満を解消する方法を示したよ。
遠まわしでわかりにくかったか？

442 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/21 22:55:48 ID:W2/3TDb/

女側の意見がが聞きたいからａｇｅ

443 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/21 23:58:51 ID:f+SsJKVL

１０？？はツタヤレディースデー糾弾スレッドでも荒らしまくってよ、
レディースデーに関して挙げ句の果てには
「女性を優遇しても男性に対して元のサービスから後退していないから何の問題もない」
とネタでもなく本気で言うわけよ。

相対的に男性の利用料金が高くなると何回説明されても聞く耳なし。
何か突っ込まれると自由経済の弊害の一点張り。

こんな猿相手にしなくていいよ。

444 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/22 00:21:14 ID:4Wop7pXo

10??＝kenta

445 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/22 00:31:05 ID:vecA6LDy

料金は変わらなくても、利用環境が悪化した事が分からない10？？

446 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/22 06:13:03 ID:2g5FxLLF

もう10??は荒し扱いで放置にしようぜ。論理も支離滅裂だし、
これを荒らしと呼ばずになんと呼ぶ。

447 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/22 08:52:41 ID:eQ7z/tJG

>>446
いんや、女性専用車両賛成派の意見？を全て聞き取り
その一つ一つに対して、論理的・感情的両面で冷静な
賛同を得る意見で反論することこそが最重要。

448 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/22 12:54:51 ID:I7JZHo27

結局利用する男からすると痴漢が増えようが減ろうが
自分に関係ないんだから、廃止するか男性専用車両を
導入するかしか納得できないという答えが出てる。
利便性の問題。

449 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/22 18:43:39 ID:qvchJisj

>>447
＞いんや、女性専用車両賛成派の意見？
kentaのレスは意見と呼べるもんじゃないし。

450 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/22 20:02:50 ID:+r93VwG9

>>449
そうなんだよ。やつのレスは「まず結論ありき」なんだもの。

451 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/22 20:05:45 ID:TUSHZ+R1

女性専用車両に関して大阪はもっと男性に配慮せんとどうにもならんだろ。

あの終日化の最初の頃はガードマンがいて男性の乗り込みを殆ど抑えていたけど、結局今では
いなくなってるだろ。
ガードマンを雇うだけの費用が重荷になるからあきらめたんだろうけど、その結果として
男性が当たり前のように女性専用車両に乗車しているという現状が生じているのだ。

それなら、もっと男性に理解を求めるやり方でないと女性専用車両の完全な実施は
無理ということ。

ちなみに１０？？氏は現状を是認してるみたいなんだけど、あなたはこんな
中途半端な女性専用車両なんかで本当に満足してるのか。

452 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/22 22:27:51 ID:LUzONAMI

痴漢とはさっぱり無縁なガラ空きの女性専用車付き列車が走り回っている関西の現状を見てくればいい。

453 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/23 00:11:17 ID:0bP4qNFR

「女性専用車両をやめろ」とか「男性専用車両を設置しろ」とかを要求する訴訟を鉄道会社を相手に
起こす。

裁判というと費用と時間がかかるということでしり込みするが、訴額が特定されていないので
弁護士なしで訴状も自分で作成すれば費用も１万円程度。敗訴は目に見えているので、
提訴後は放置、出廷もしない。

法律に詳しいボランティアに訴状のテンプレートを作ってもらって、賛同者が個別に提訴する。

これを乱発されたら、鉄道会社はたまったものではない。

元々、女性専用車両も痴漢被害に遭った女性からの提訴が多いことが導入の理由の一つに
なっているので、この方法は集会なんかよりも有効かも。

454 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/23 01:24:39 ID:dziV7V0G

男性の皆さんも一般車両で女に触られて不快だったら女を警察に突き出したら
どうでしょうか。
もし冤罪だったとしてもこれは制度が悪いということです。

455 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/23 01:42:05 ID:GQ3m0uQy

>>454
たぶん相手にされない。
逆にその女に痴漢扱いされればもう終わり。
人生終わるよ。

456 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/23 01:52:11 ID:dziV7V0G

>>455
やったことありますが。ちゃんと駅員に相手にされました。
女の偉そうな態度が豹変しました。
女には毅然とした態度が一番効果的です。

457 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/23 06:44:01 ID:APHMmUsH

>>456
詳細きぼんぬ。

458 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/23 07:39:36 ID:96133TS5

>>454
自分のポケットに財布を入れておいて
女をスリ扱いして警察に突き出した方が効果的かも

459 ：何にも抵抗できないバカ世代：04/10/23 21:59:06 ID:Nh2zLq6Q

何にも抵抗できないバカ世代

460 ：女は太陽：04/10/23 22:04:24 ID:vJQRWZzQ

いいのいいの男は女の僕なのだから

461 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/24 09:58:52 ID:+ZgD6FxV

久しぶりに
梅田から地下鉄乗ったんだけど
凄まじい事になってるな

まず
階段を下りて直ぐの１番便利な車両が雌車
平日終日
雌車だけピンクと白の車両になってる
全ての吊革に雌車シールが張られている
痴漢は犯罪アナウンスを阿呆みたいに連呼、まぁコレは昔からだけど

大阪もう駄目ぽ（´・ω・｀）

462 ：10??：04/10/24 10:02:00 ID:6SBQRn8z

大阪の地下鉄はモデルケースとして高く評価したい。
表示は判り易いのがいちばんだし。

まぁ車両の位置ってのはたまたまなんでしょうが。

463 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/24 10:07:12 ID:+ZgD6FxV

まぁな、表示はともかく
平日終日と１番便利なド真ん中の車両が雌車ってのが意味不明
雌車化するのは混んでる時だけで良いだろ
実際に俺が乗った時なんて雌車ガラガラだったぞ
それに車両だって１番端の車両で良し
女は男に迷惑を掛けてるって気あるのか？

464 ：10??：04/10/24 10:10:49 ID:6SBQRn8z

>>463

車両の位置ってのは真ん中が一番迷惑にならず、利用もしやすいと思われ。
端っこだと、駅によっては全ての男性がその一両を越してから乗車せねば
なりません。

465 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/24 10:16:24 ID:+ZgD6FxV

>>464
まず女の利用性なんて考える必要なし
端っこだと使用しないんなら
利用性＞痴漢の問題性
ってこと男性全てを差別してまで取り組むような問題ではなし
さっさと雌車なんて無くせば良い

それと普通に考えたら

真ん中だと迷惑する男性客の数＞端っこだと迷惑する男性客の数

だと思うが？

466 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/24 10:22:45 ID:3wK8cn+P

>>464
「真ん中」と「端っこ」を入れ替えて下さい。

そうすると一般的で常識的な意見になります。

467 ：10??：04/10/24 10:23:09 ID:6SBQRn8z

>>465

う～ん。なんで言ってることがわかんないかな？
ホームへのアプローチなんで駅ごとに違うでしょ？
真ん中にあるのが男性にとって一番害が少ないってのが分からないかなぁ

俺は女性にとっての使い辛さを訴えてるのではないよ。

468 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/24 10:31:04 ID:VymSqRAO

>>464

数が少ない女性車両だから、やっぱり便利な所に作らないといかん。
痴漢被害にあった女性が乗る、
という決めつけが無くなるまでには時間がかかるしな。
利用者が少ないなどと、短絡的意見は勘違いじゃな。

男が大股で走るぐらい、何ほどの事もない。
この程度の事を言い張る男は、器が小さ過ぎる罠。

469 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/24 10:32:07 ID:+ZgD6FxV

>>467

真ん中からアプローチしなければならない駅＞＞端っこからアプローチしなければならない駅

だと思う俺は初心者ですか？

470 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/24 10:34:07 ID:+ZgD6FxV

>>468
雌車は〝痴　漢　防　犯　〟の為に作られた物だと思ってました・・・

471 ：10??：04/10/24 10:35:37 ID:6SBQRn8z

>>469

いや。俺も関東在住だから実際の大阪地下鉄のアプローチを知ってる訳では
ないのだが、いろんな線を見る限りでは、やはり地理的な制約のせいで
アプローチは駅ごとに様々だと推察出来る。
その時一番平均的に「邪魔にならない」のは真ん中。そうじゃない？

472 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/24 10:38:27 ID:+ZgD6FxV

>>471
真ん中からアプローチしなければならない駅が多い
特に利用者数が多い駅なんて殆ど真ん中からアプローチしなければならない

だったら１番男性客が「迷惑しない」のは端っこ。そうじゃない？

473 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/24 10:41:27 ID:Ff+xP4wC

素晴らしい案が浮かんだぞ。
女専用車両を1つにして残りを全て男専用にする。

[　女　][　男　][　男　][　男　][　男　][　男　]

474 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/24 10:46:48 ID:+ZgD6FxV

>>473

たしかに
ラッシュ時のみ
車両を男女完全に分けたら
女性客も痴漢に遭わなくて( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ!!
男性客も痴漢冤罪に遭わなくて( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ!!
なのに・・・

しかし、それだと女性が不便過ぎるので
[　男　][　男　][　女　][　男　][　女　][　男　]
くらいで良いのでは？

475 ：10??：04/10/24 10:48:15 ID:6SBQRn8z

>>472

あ、そう。その線内の駅である程度統一された位置にアプローチがあるのであれば
端にするのもいいんでない？
ただ、その端側に改札があるような駅ではすごく不便だけどね。
ようは「全駅のバランス」の問題だから。

実際の駅を知らないのに口を挟んで申し訳なかったね。

476 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/24 10:51:32 ID:Ta5m4hLP

10??の相手しても自分の考えこそが正しいと思ってるから骨折り損だよ

477 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/24 10:57:45 ID:VymSqRAO

>>473

男は走ればいいんだよ。
タイトスカートの制服で、走れない女性も多く見られるぞ。
真ん中の３両くらいは女性用にしないと、女性の数に合わないな。

478 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/24 10:58:37 ID:+ZgD6FxV

>>1
しかし、この「女性専用車両に反対する会｣の人達には
ただ反対するだけじゃなく
車両の男女完全分離を訴えてほしかったな・・・

479 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/24 11:00:38 ID:+ZgD6FxV

>>477
ラッシュ時の男女比を考えましょう

480 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/24 11:02:36 ID:fmNaUZxd

>>477
走らなくても間に合う時間に家を出れば解決。

481 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/24 11:04:42 ID:Ff+xP4wC

>>477
差別ニダ。
それは冗談として
男女完全分離と人数の面から見て

[　女　][　女　][　女　][　男　][　男　][　男　]

これくらいでどう？
後は前と後ろの差ぐらいか。

482 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/24 11:11:13 ID:+ZgD6FxV

>>481
どっかで
ラッシュ時の男女比は　男７/女３　だと見た
それだと、男性客が大変

483 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/24 11:17:14 ID:Ff+xP4wC

>>482
実はラッシュ時の電車に乗らないんで現状知らなかったり。
スクーターマンセー

[　女　][　女　][　男　][　男　][　男　][　男　]

これでＯＫ？というかこんなことしなくても、
アナウンスで｢女性は後ろから男性は前から
乗るようにしてください｣て流せばすむような気が。

484 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/24 11:21:02 ID:+ZgD6FxV

>>483
スクーター(･∀･)ｲｲ!!

だけど、それだと今度は女性客が大変なので
[　男　][　女　][　男　][　女　][　男　][　男　]
くらいが(･∀･)ｲｲ!!と思います

とりあえず、鉄道会社氏ね。っと

485 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/24 11:27:52 ID:VymSqRAO

>>480

全くだ。男がもたもたしないで、５分早く家を出ればいい。

>>483

真ん中が女性車両の方が紛らわしくなくてよい。

486 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/24 11:31:07 ID:+ZgD6FxV

>>485
>全くだ。男がもたもたしないで、５分早く家を出ればいい。
（　´∀｀）　女モナー
>真ん中が女性車両の方が紛らわしくなくてよい。
（　´∀｀）　男性専用車両でモナー

487 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/24 11:37:51 ID:Ff+xP4wC

>>484
それ>>474と変わってないじゃん。
男女区別する事が目的なんだから、
>>481か>>482じゃないと意味ないような
もし、女性が増えれば3：3になるんだし
そのくらい我慢すればよろし。

488 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/24 11:40:37 ID:Ff+xP4wC

>>487
アンカーミス
>>481か>>482　Ｘ
>>481か>>483　Ｏ

489 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/24 11:46:27 ID:+ZgD6FxV

>>487
>>>484
>それ>>474と変わってないじゃん。
男性用３・女性用３だと
ラッシュ時は男性客の方が多いんだから
男性客の乗れない人が出る
なので男性用４・女性用２にする
しかし、その女性用を端に持っていくと
今度は女性客が不便だ
だから女性用を真ん中あたりに持って行ってバランスを取ると。

>もし、女性が増えれば3：3になるんだし
>そのくらい我慢すればよろし。
何で男性客が我慢しないといけないの
女性客の方が半々になるまで４・２で我慢したら？
ってか半々になるまで我慢しろって・・・
何年我慢させる気ですか？

それに我慢って・・・
ラッシュ時の男女比が見たらこれが平等だと思うんですが・・・

490 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/24 11:48:11 ID:+ZgD6FxV

×男女比が
○男女比で

491 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/24 11:48:34 ID:VymSqRAO

>>486

いや、数が多い方が動かなくては事態は改善していかないぞ。
第一、女性は支度に時間がかかる。
その上、食器を洗ったりもある。
その間に男が電車に乗れるはずなのだ。
この怠惰な行動が、痴漢をかくす森となっているのであるな。

出かけてくる。女性を待たせてはいかんので、これにて。

492 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/24 11:50:02 ID:U1JezeCv

おいおい電車は一日一本じゃないんだぞ
全部同じ割合にする必要がどこにある？

493 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/24 11:52:05 ID:3wK8cn+P

なんか賛成派はハナっから議論する気のない人ばっかやね・・・。

494 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/24 11:52:37 ID:+ZgD6FxV

>>491
数の多い方を動かすより
数の少ない方を動かす方が容易

495 ：10??：04/10/24 11:55:05 ID:6SBQRn8z

>>494

「意識」なら逆。少数が変わっても全体が変わらないと駄目。

496 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/24 11:57:51 ID:+ZgD6FxV

>>495

Yes
全体を変えないといけない
だったら、男女とも
５分早く出たら良い
男女どっちかが先に出ろ
なんて「○○モナー」と言われるだけ。

497 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/24 12:02:48 ID:VymSqRAO

>>493

全くだな。ここの女性車両批判に賛成する男共ときたら。
ようやく出来た女性車両をどう推進していくかが世間の流れ。

流れを逆行させる度合いの条件闘争など、呆れるわい。

迎えが来たので、これで本当に失礼する。

498 ：10??：04/10/24 12:04:41 ID:6SBQRn8z

>>497

禿げドウ

499 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/24 12:07:26 ID:+ZgD6FxV

>>497
女性専用車両自体が
男女平等の流れに逆行してる分けだが・・・

500 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/24 12:09:17 ID:fmNaUZxd

要は男も女も痴漢撲滅のためにちょっとずつ協力すればいいって事なのにね。
こう言うと
「痴漢は男なのだから、女は協力してちょっとでも不便になるのはおかしい」
とか言う人が出てくるからなあ。

501 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/24 12:09:26 ID:Ff+xP4wC

>>489

>>もし、女性が増えれば3：3になるんだし
>>そのくらい我慢すればよろし。
>何で男性客が我慢しないといけないの

この我慢しろってのは中央車両に女性車両が
ないって事ね。ラッシュ時の男：女の車両比は
4：2でいいと思うよ。
でも、>>484みたいだと乗る時に混乱すると思う。
>>483だと乗る時にわかりやすいし、もし女性比率が
増えた時は隣の車両を変えるだけでいいし。

なんか（・∀・）な香り。現在不満がある男性は無視ですか？

502 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/24 12:15:53 ID:+ZgD6FxV

>>501
そういう意味でしたか正直すまんかった・・・
>>>483だと乗る時にわかりやすいし、もし女性比率が
>増えた時は隣の車両を変えるだけでいいし。
まぁ、女性客がそれで良いと思うなら
宜しいのではないでしょうか

>>500
そう
現状はあまりにも男性客側だけに負担が来てる
だから、女性客も少しは負担してくださいね
それけのこと。

503 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/24 12:19:43 ID:Ff+xP4wC

女性専用車両には反対だな。男女平等に反してるし。
作るなら男性専用車両も作れと。
でも痴漢や痴漢免罪問題はあるわけだし、
それになんらかの対策は必要だと思う。

>>502
こっちも説明が足りなくてすまんかった。

最後にどーしても中央に乗りたい人もいるし、
男女比率がいつも同じって事もないから

[　女　][　女　][　フリー][　男　][　男　][　男　]

でどうよ？

504 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/24 12:28:36 ID:+ZgD6FxV

>>503
フリーなら
家族連れ・カップル・友達同士の人も入れますからね
近くに家族や彼氏や友人が居るのに
痴漢する奴も居ないでしょうからね

505 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/24 15:19:04 ID:3wK8cn+P

>>497
マジレス無用かも知れんけど一応。
そのようやく出来た女性車両が現実として相応しくないものなら
撤廃または縮小に向かうのが正しい世間の流れだよ。
「出来た以上推進するほかない」なんて、非論理的な主張をする
方が呆れられるよ。

506 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/24 15:45:09 ID:Ta5m4hLP

つーか精神的にか身体的にか知らんけど、女が男より弱いから女のために女性専用車両を作れといってるの？
だとしたら聞きたいんだけどさ、

女やこれに賛成している男達(10??みたいな)の求める平等とはどんなものなんだい？
1,弱者はのために周りが負担して全く同じにすること。
2,生物学的理論で弱者であると完全に立証された者以外は周りが負担する必要性がないとそこは諦め、権利や人権などは全く同じにする。

何だか女の求める平等はわがままが多分に含まれていないか。
論理的で明確な返事を言いたい事があるなら返してくれよ。

507 ：456：04/10/24 17:05:01 ID:CFYzhDPP

>>457
電車内で大きな手荷物持ちながら２回も手でよりかかって来ました。
睨み付けましたが謝ることもしませんでした。
この女が降りた駅でこちらも降り、駅員を捕まえた後に女のかばんを
引っ張って、駅員にこの人痴漢(正確には痴女だった)ですと言いました。
女が故意ではないという主張に対してわざと何度もさわって来たという
自分の主観を述べました。警察を呼んでもらうように駅員に言うと
女の態度が180°変わりました。
サーカスの動物でもそうですが、頭の悪いしつけられていない人間には
痛みを持って教えてやるのが一番だと思います。

508 ：ﾜﾗ ◆CbUC.QRGG. ：04/10/24 17:15:18 ID:8w8fPRyt

女性専用車両を推進してるのは男尊女卑主義者だろ？
女は弱いから保護すべきって観点なんだしさ

509 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/24 20:24:26 ID:JXskXvNM

10??はおんなですよ。

510 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/24 20:30:03 ID:uGDITZbo

>>509
ええ？
男ですよ。
嘘だと思うならオフに来い、ってなもんです。
詳細はこちら。

ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1098517492/393-

511 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/24 20:41:05 ID:JXskXvNM

>>510
たぶん、知り合いに頼むから完全に意味ないよ。
どんなに調べようとも、自治スレを覗くとわかるように、
彼女はひとりじゃないよ。
TUTAYAスレで彼女は変なことをいていた。2のスレ。
ことあるごとに俺と言うのもおかしいと思っていたが、
普通はそれほど気にしないが、
男じゃないと確信したのはそのスレの中。
ソースはないからどうにもならないけど、

512 ：あっぷるハシモト（・ω・｀） ◆Apple87vE2 ：04/10/24 20:48:49 ID:n6auRRoN

>>510 >>511
多分、俺が以前会った某ネナベ疑惑コテと同一人物だと思うんだけど
どうなんだろね。
ってか、木曜日だと辛いよなぁ。

513 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/24 21:01:22 ID:uGDITZbo

俺も思考のベクトルから女だと思っていたのだが、
証明の機会を与えてくれるみたいだから
河豚でもつつきながら検証してこようと思う。
その結果、男ならおとなしく謝って帰ってくるだけ。

でも仮に男として立証されたとたん
男女板からいなくなったらやだなぁ。
ま、その保険の意味もかねて河豚なんだけど。

514 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/24 21:07:11 ID:JXskXvNM

どうやって確認するの？
来た人間を１１？？とするの？
それむりでしょ。

515 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/24 21:13:51 ID:uGDITZbo

話していれば考え方はある程度分かる。
それが同じ像として結びつくかどうかだな。
終電まではつきあってくれるみたいだし
後はその場にいた人の判断でよ。

仮に代理だとしてもわざわざご足労いただいた以上
謝罪しないと彼の立場がないでしょう。
と言うわけで河豚と謝罪ショーなのよ。
と俺は考えている。
まあ、その後は楽しく飲もう、
と言うかそっちが本命。

516 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/24 21:25:31 ID:JXskXvNM

人間として見習わねばならないところが多い。
私は人権侵害をしてもいいという度重なる発言で、
もう信用することが出来きません。
心狭い人間と思ってください。

517 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/24 21:29:06 ID:VymSqRAO

>>505

相応しいかどうかは、実際に女性車両に乗る人達が決める事。

男が遠くから指差して、あれは必要ない、と言う事ではないぞ。

僅かな割合の物にまで、そう文句をつけるな。

518 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/24 21:37:27 ID:+ZgD6FxV

>>517

男性客に迷惑を掛けているのに
男性客は文句言うなと？

519 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/24 21:56:59 ID:VymSqRAO

>>518

迷惑を女性がかけている訳じゃない。
痴漢男が社会に迷惑をかけているのである。
痴漢を決して許さない、という社会正義から生まれた制度だ。

社会全体対痴漢の戦いなのである。
痴漢を援護したい者以外、女性車両推進に集い力を結集だ。

520 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/24 21:59:07 ID:XTDammja

最近フェミナチとバカマッチョがよく出るな。

521 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/24 22:02:01 ID:+ZgD6FxV

>>519

現状の男性側だけに負担が来ている
女性用のみの状態は絶対に反対
本当に痴漢撲滅を考えているなら車両を男女完全に分けるべき。

522 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/24 22:03:41 ID:+ZgD6FxV

>>520
バカマッチョの９割はフェミナチの罠。

523 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/24 22:27:51 ID:VymSqRAO

>>521

男性が一方的に負担ってさ、どこまで本気なの？
赤ちゃんを背負ったお母さんがいるよね。泣いたら、おっぱいをやりたい。
男の目は、ない方がいいだろ？男だって、目のやり場にこまらんか？
当然、ホームの端っこには行けないぞ。

妊婦専用や痴漢被害者専用車じゃ、あまりに生々しいから女性専用車になった。

わざわざ説明させるなよ。そんなに、日常的に赤裸々な社会を望んでいる訳か？

524 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/24 22:45:45 ID:uGDITZbo

>>523
馬鹿かお前。
満員電車に赤ん坊連れで乗るつもりか？
親の自覚無いぞ、そいつは。
それに授乳のタイミングを狙って外出するのか？
子供を産める歳にもなって公私の区別もつかないのか？
第一子供が泣いて迷惑だと思うなら
ある程度我慢できる年まで連れてくんな。

貴様個人の我が儘な社会を押しつけるな。
利己主義と個人主義をはき違えないでくれ。

525 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/24 23:03:05 ID:fmNaUZxd

>>523
電車の中くらいほ乳瓶使おうね…

526 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/24 23:05:14 ID:I0htE50O

もうさそこまで専用にしたいなら、男性専用と女性専用に
分けろよ。
だから男性専用に女は入ってくるな

527 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/24 23:07:21 ID:I0htE50O

>>523
外出するときは哺乳瓶を持っていくもんだ
俺の親はそうしていたぞ

528 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/24 23:13:48 ID:VymSqRAO

>>524

あのさあ、例におかしな事を言うなよ。
満員電車に限定した話にいつなった？
第一、満員電車に好き好んで妊婦や赤ちゃん連れが乗るか？よっぽどの事情だぞ。
少しは、考えて物を言った方がいいよ。

529 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/24 23:19:41 ID:fmNaUZxd

>>528
満員電車にほ乳瓶も持たずに赤ちゃんを連れて乗るような特殊な話を出してくるほうがおかしい。

530 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/24 23:19:42 ID:7clMxA0U

どんなに必要性があっても男性専用車両は絶対に実現しないだろう。
そんなもの作ろうとする鉄道事業者もないだろうし、もし何かの間違いで
実現したとしても、「こんなもの作るくらいなら女性専用車両をもう一両増やせ」
というフェミの攻撃ですぐに廃止に追い込まれるのではないか？

車両に限らず、今の世の風潮の中では男性専用の実現は無理だと思う。
どのような理由であれ、男性専用などというものが存在すれば、
それはたちまちフェミに徹底的に叩かれる。

男性専用だけでなく、女性専用も同時に存在してもダメ。
銭湯や公衆便所まで、男性用は男女共用にして女性が立ち入れるように
せよという主張があるくらいだから。

これからの世の中、全て女性専用＋男女共用の組み合わせでなければ、
フェミは納得しないのだ。そして、そのようなものにいくら反対しても、
男はそのあまりにも決定的な無力さを世に晒すハメになるだけだろう。

悲しいけれどこれが現実だと思う。

531 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/24 23:20:12 ID:+ZgD6FxV

>>523

>男だって、目のやり場にこまらんか？
>当然、ホームの端っこには行けないぞ。
だったら余計、男女完全に分けたら良いだろ・・・
ってか哺乳ｂ（ｒｙ

532 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/24 23:20:39 ID:fmNaUZxd

>>529
訂正
電車にほ乳瓶も持たずに赤ちゃんを連れて乗るような特殊な話を出してくるほうがおかしい。

533 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/24 23:23:31 ID:+ZgD6FxV

>>532
たしかにラッシュ時に、わざわざ
赤ん坊を連れてきて哺乳瓶も使わず
授乳するような奴は見たことないなｗ

534 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/24 23:26:29 ID:uGDITZbo

>>528
おや？
これって女性専用車両の話じゃありませんでしたか？
いや失礼。
てっきり痴漢対策として導入された女性専用車両に
子連れ女保護をかこつける奴がいるから
満員電車にわざわざ乗るのはどーよ？
と思ったのだが、どーやら言っていることが違ったみたいね。
で、何が言いたいわけ？

535 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/24 23:31:34 ID:fmNaUZxd

元々公共性の高い電車に、異性の目を気にするような乗客が居るならその乗客の方が問題。

536 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/24 23:33:18 ID:VymSqRAO

>>526

やけを起こすなよ。結局それか？
具合悪い人専用車の線で、納得してもらえないもんかな？
なんなら挟む形で、シルバーシート車両も作る。
健康体、健常者はその脇まで歩く事で何故ダメなのか？

537 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/24 23:37:35 ID:+ZgD6FxV

>>536
女は不健康者と言いたいのか？

538 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/25 16:22:26 ID:ZOos3R/B

都合が悪くなると、話をそらす糞ネナベがいるな

どうせkentaだろ

やる事がセコイんだよ

539 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/25 17:37:07 ID:t9W0ezDI

>>517
>相応しいかどうかは、実際に女性車両に乗る人達が決める事。
>男が遠くから指差して、あれは必要ない、と言う事ではないぞ。

↑これについての説明はないのか？
なぜ実際の利用者である女性が決める事なのか。なぜ男性が意見
してはいけないのか。
乗客であれば男性であれ女性であれ、女性専用車両の現状を目の
当たりに出来るし、更に男性客はそれによって制限を受ける。
女性が決める理由も男性が口を出せない理由も見当たらないぞ。

540 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/25 18:06:02 ID:t9W0ezDI

昭和の時代に弱者を混雑から守る目的で導入された
「婦人子供専用車両」が、男女平等の観点から撤廃
された歴史がある。
また、日本に鉄道が登場して３０年以上が経っている
が、なぜその頃から痴漢対策としての女性専用車両が
なかったのだろう？
ラッシュも痴漢も昔からあったはずだ。
現在よりも性犯罪が多かった７０年８０年代に女性
専用車両がなく、減少の一途を辿る現在において
初めて導入されるのもヘンな話だ。
女性優遇サービスが増加し始めたのと、時期を同じく
してるのも胡散臭い。

・・・・漏れは女性専用車両の存在そのものには反対
しないが、疑問に思うところを素直に書いてみた。

541 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/25 19:17:25 ID:P7pwcOMq

大阪の御堂筋線に限っては一番端の車両が
乗り換え時に一番便利だと思う・・・。
だから真ん中は専用車両だと思ってた。

542 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/25 19:56:19 ID:dTocvJZp

>>540
今の女性専用車両は男女共同参画政策の一環として行われているものであり、
弱者保護として設置されていた昔の専用車両とは、全く性格を異にするもの。

543 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/25 21:08:21 ID:zuOSurK2

>>541
それは、天王寺・なんば・梅田の３駅に限定される。

544 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/25 21:21:31 ID:6ozWn15o

隔離しといて何がどう「共同」で「参画」なのやら・・・

545 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/25 21:32:15 ID:P7pwcOMq

>>543
淀屋橋は？

546 ：543：04/10/25 22:20:05 ID:zuOSurK2

>>545
忘れてた。スマソ(^^ゞ

547 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/26 11:21:52 ID:u3WDzVzm

>>540
>現在よりも性犯罪が多かった７０年８０年代に

本当なのか、むしろ今の方が増えてないか、誰かソースきぼん

548 ：方向オンチッチ ◆3kAifkLY2k ：04/10/26 11:51:40 ID:GY3kaE2l

>>547
確か、警察白書にあると思います

549 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/26 17:11:02 ID:fv0G4Fmu

>女性専用車両は男女共同参画政策
フェミは何故、矛盾してることに気づかないんだ・・・

550 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/26 19:22:23 ID:oWvSA8+9

鉄道板にけしからんスレが…
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1098156951/l50
皆ここの>>1を叩け！

551 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/26 21:06:38 ID:4+Hbjbci

>>535
　全くその通りだ。女を甘やかす風潮が蔓延し杉

552 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/26 21:36:24 ID:fv0G4Fmu

>>550
>名無し野電車区：04/10/19 16:03:27 ID:VvY308Bp
>>>7
>ホモ専用車を作る位なら普通の女性専用車の方がいいだろ（但し、女性はできるだけ乗るという条件で）
>想像するだけで吐き気がしてきた…orz

>20 ：名無し野電車区：04/10/20 14:44:19 ID:voZoYuib
>ホモ車両作ったらみんな乗るのか？

鉄道板のネナベは後れてるな（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

553 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/27 00:17:06 ID:cDtQmUb7

>>549
男女共同参画で女性の社会進出が進むと、
女性が通勤で電車を利用することが多くなるから、
痴漢対策が必要なんだとさ。

554 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/27 00:23:01 ID:hYj+rwCw

痴漢が増えたから女性専用が必要と言うなら道理だが、女性が増えた
から必要ってのは本末転倒だね。

555 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/27 16:33:15 ID:fEJHJn02

女性専用車両が出来てからそれ以外の車両の混雑がひどくなったような気がする。
こんなものは早く無くしてほしい。

556 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/27 19:59:57 ID:SwCtbTB+

>>547
>>548
性犯罪が年々減少方向にあるなら、それこそ女車などいらんよな。
でもそんなデータでもフェミだったら、泣き寝入りの女が増えただけ、とか言うんだろうな。

557 ：髭デブマリオ：04/10/28 21:56:41 ID:evkhA/s3

重複です。
下記の総合スレッドに移動してください。

【女性専用車両話題関連総合スレＰＡＲＴ２】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1060687818/l50

558 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/29 00:14:16 ID:xXfN3s6o

>>557
「反対する会」激励専用スレはここしかない！

559 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/30 21:30:52 ID:lvf8TrtJ

よくもいい大人がこんな恥ずかしい会を作ったもんだなw　基地街＆自己チュー

560 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/01 01:10:28 ID:d4FjmQ+Q

>>559の正体
　　　　　　　_／￣￣￣`ｖ―--､
　　　　　／　　　　　　　ヾ　　　＼　　←独身・パラサイト・職歴なし・交際暦なし・
　　　　 /　　/　　　　　　ヾ　　　　＼　　ネット漬け・ネナベ・荒らし・自作自演・
　　　 /　　　　　　　　　　　|ヽ　　　　ヽ　嫉妬・物欲・性欲・被害妄想・虚言癖・
　　　 |　　　　　　　　　　　/　|　＼　　| 　低脳・占い妄信・欧米コンプ・ヒステリー・
　　　/　　　　// / /// 丿　| | | |ヾ＼ |　超キモブス・不潔・口臭・体臭・マン臭・
　　　|　　|　 /_/_/_/_/／　__|_|_.|_|_|＼ﾉ　道徳感なし・正義感なし・生産性なし・粗大ゴミ
　　　|　　　|　|ヽ-=・=-.|　ヽ-=・=- | ||||
　　　|　　　|　|　　　　　|　 |　　　　|　|||
　　　|　　　|　￣￣￣/;:;:;:;￣￣￣　 |||
　　　|　||　 |　　　　（;:;_⌒_;:）　　　　| ||
　　 .|　　　　|　　　　＿,..､＿　　　/　||
　　 .|　　ヾ　|＼　　　`ー～'　　　 /|　| |
　　 |　　　　　ゝ＼　　　　　　　ノ|　|| | |
　　|　　 ||　ゝ　　 `､_＿_,_＿_/ ||　|　|| |
　 ////.∧|　　　　　　　　　/　//　/ / ﾉ

561 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/01 18:14:33 ID:pR2pIasp

山○　池沼野郎　自分勝手　氏ね

562 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/06 00:05:38 ID:tehC5qgf

こういう集会はどんどん開催した方がいいと思う。　　　

563 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/06 00:39:27 ID:yQezQ2qz

>>557
ここは集会スレだと思うんだがね。

564 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/06 03:21:51 ID:VVDSb27W

毎月集会開け！

565 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/06 07:23:58 ID:NY8S7QZ/

>>563
髭デブマリオは女性専用車両スレが気に入らないだけの阿呆です。
放置の方向で。

566 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/06 14:45:19 ID:dInaA4hr

こんなクズ集会やるんなら　ゴミ拾いでもしてろや　クズどもw

567 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：04/11/06 14:47:00 ID:TLZnEB1L

女性占領車両のゴミ拾いですか？
確かにゴミが多そうですからね

568 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/07 00:32:17 ID:PoMSBvWj

>>566
まあそう必死になるなよｗ

569 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/07 15:21:05 ID:UbwsTUkk

（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

570 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/08 17:55:15 ID:i3emWthf

ヘルニア職員w（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

571 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/12 23:58:37 ID:KNYWY8uA

>>503
それだと前方や後方に改札があるような駅では男性か女性のどちらかが
かなり歩く必要があるね。

[　男　][　女　][　男　][　女　][　男　][　フリー　]

これでどうかな。

572 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/13 16:29:22 ID:qsolAcQ3

女性限定の雌車オフまだぁ？

573 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/13 16:30:26 ID:qsolAcQ3

>>572
フツーの乗車だったｗ

女性限定の雌車反対オフ会まだぁ？だ。

574 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/13 16:43:59 ID:D6l5yf4f

>>571

うむ
マジでラッシュ時は車両分けたほうが良いと思うよ
女性って痴漢をめっちゃ嫌うくせに
何故か、車両の男女完全分離には賛成してくれないよね
男女完全分離に反対してくるのってだいたい女性

575 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/14 20:05:18 ID:N9I2z1SK

元々痴漢なんぞに狙われない女どもが空いてる車両に乗りたいから
仮想の痴漢被害を大義名分に専用車両を望んだだけ

本当に痴漢がイヤで男性不振なら完全に分ける事を望む

576 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/17 16:17:23 ID:t8HFkfu8

国土交通行政インターネットモニターの募集について

ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/00/001115_.html
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/00/001115_.html

577 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/23 15:31:59 ID:buGlVmBQ

雌車だけ作って「男女分けた」と事業者は言い。

578 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/23 16:34:25 ID:uGVX60OF

反対する会、
もっともっと会員増えるといいね。
おれも入会したいんだが、
事情によりできないんだよ。残念。

579 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/23 17:28:06 ID:H9tcOjFf

男女完全分離を望む奴は、男性車と女性車が全く同じ比率でも文句言うなよ。
朝のラッシュ時は男性の方が多いから男性車を増やすべき、とかな。

580 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/23 22:50:02 ID:DAvfeTqL

>>579
「男の痴漢のほうが多いから女性車両だけが必要」とかいう奴がこの世存在しないならいいよ

581 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/23 22:52:37 ID:rNlwWPvj

何で普通車両に
女が乗るの？
出て行ってほしいんだけど。

582 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/23 23:04:25 ID:Q0p7fmIy

>>579
なぜ男性車両と女性車両を同じ比率にするのかが謎。
おおよその男女比にあわせて設定すれば良い。

583 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/23 23:28:56 ID:VIU2+xrE

定期券発券時に通勤時間帯の男女比を調査すればわかるのでは？
ラッシュ時に切符で乗る奴はかぎられているからな

584 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/23 23:35:29 ID:DzbNV5ON

>>582
そのおおよその男女比が駅や時間帯によって常に変化するから。
「だったら駅や時間帯に合わせて（以下略）」は不可能。
さっきまで境界線の車両に乗っていた人がいちいち隣に移動しなくてはならなくなる。

585 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/23 23:50:49 ID:gfJmpH+Y

警備員を増やす
ラッシュ時の本数を増やして混雑しないようにする

など解決策があるのに、女性専用車両などという痴漢増長にしかならんものを設置するのは鉄道会社が自分の利益しか考えてないからだ。
こういうのは民営の弊害なんだろーな。

586 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/24 00:03:55 ID:nCNrvBLw

グリーン券みたいに雌が別料金払うならわかるよ。
関東でよかった、マジで。

587 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/24 00:17:16 ID:CB+gbm0x

>>584
不可能ではない。細かくデータを取れば良いだけ。
女３男７くらいになるだろうね（　´,_ゝ｀）

588 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/24 04:08:52 ID:tZ/VxF8D

>>586
京王ってとこが最初にやったような・・

589 ：名無し：04/11/24 11:03:57 ID:/F1kxVEV

>>586
それは甘いよ。東京都の痴漢アンケートの結果、雌車設定の要請を
各鉄道会社にするそうです。
まあ、関東では、複雑な相互乗り入れやさまざまな編成両数があるので
物理的に無理な場合が多いです。

590 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/24 13:11:11 ID:+bd3FSQs

>>585
純粋に自分とこの利益だけ考えてりゃ、雌車なんてはじめから入れてないと思うがな。
シール・ポスター作成費だってバカにならないだろうし。

591 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/24 15:43:45 ID:a7sC+wDY

女性専用車両の拡充検討を　東京都の調査結果
http://www.sankei.co.jp/news/041122/sha089.htm
　東京都が電車や駅構内での痴漢被害を防止する目的で設置した協議会が２２日開かれ、東京や新橋、新宿各駅で２０－３０代の女性６３２人にアンケートしたところ、
６割余が被害に遭ったとの結果が報告された。
　座長役の竹花豊副知事は、ＪＲ東日本などの鉄道事業者に対し、女性専用・優先車両の導入や拡充が可能かどうか、検討を要請した。
　アンケート結果によると、被害時の行動（複数回答）で最も多かったのは「しばらく我慢し、すきを見て逃げた」の２０８件。
　痴漢防止のための要望は「男女の区分乗車」が２４１件で最多。うち２２７件は女性専用車両の拡充だった。

(11/22 20:24)産経新聞

男女の区分乗車（男女別乗車）といいながら、男性専用車両を導入せず、女性専用車両のみを導入することに固執しているというのが、すでに痴漢対策ではないし、
その結果、男性の自殺（自暴自棄）や病気、ストレス、疲労（過労）が増大して男性の寿命が短くなり、「男性殺し」になるのは間違いない。
このことから考えて、痴漢でっち上げ（痴漢冤罪）被害の男性は見殺し（痴漢でっちあげ・痴漢冤罪の容認）にすることからみても、
年金や社会保障費の歳出削減のために、痴漢対策という名目で騙して、
本当は一般庶民階級の男性の年金受け取り（長生き）を防ぐための男性差別（男性に対する知能犯殺人)および男性早死にファシズム参画推進策としか考えられない。
痴漢対策とか男女区分乗車といいながら、女性専用車両のみを導入し男性専用車両は一切導入しないことに凝り固まる理由は、
財政状況にかかわらず、役人と政治家の年金の財源を確保するために、庶民階級の男性に年金をもらう前に早く死んでもらいたいのが隠れた本音だと推測する。

592 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/24 15:44:19 ID:a7sC+wDY

【女性専用車両話題関連総合スレＰＡＲＴ２】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1060687818/701-800
727 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/31 07:29 ID:Z4pPBla5
　緊急治安対策本部では、電車内等での痴漢防止対策、迷惑防止対策について、今後の対応策を検討するため、広く皆様方からご意見を募集します。
　ご意見は、手紙または、パソコン・携帯等からＥメールで、下記のあて先までお願いします（添付ファイル等は、受信できない場合がございますのでご遠慮下さい）。
　　
【東京都緊急治安対策本部】
　　　〒163-8001
　　　　新宿区西新宿２－８－１　東京都知事本局緊急治安対策本部
【東京都緊急治安対策本部　メールボックス】
　　　　[email protected]

http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/chian/koukyoukukan/ikenbosyu.htm

593 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/24 16:31:24 ID:GUWa76h4

ぶつかったり押されたりしたのまで痴漢にしてしまうのだろう。
こうなったら偶数車両を男性に奇数をメスにして分けたらどう？

594 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/24 17:35:11 ID:Hhphxt2/

>>593
それだと>>582ができない。

595 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/24 17:41:58 ID:GUWa76h4

乗客のメスの割合はどれくらいですか？

596 ：あっぷるハシモト（・ω・｀） ◆Apple87vE2 ：04/11/24 23:03:07 ID:LlWmZjA3

>>592
メールを送ってみたよ。
みなさんもそれらのアイデアを送ってみたかな？？

597 ：コピペ：04/11/25 00:35:49 ID:QCatHuUB

今では一般車両で｢すみません。下り物臭が気持ち悪いです。｣と言って
離れて下さいという仕草を女子高生などを相手にやらせてもらってる。
今までは遠慮して言わなかったけどメス臭はとても迷惑だよな。
目を真っ赤にして次の駅で降りていくのもいるけど、大阪市交通局では
自分の快適さ追及のために人の人権を無視することが許されているから
これからもどのどんやらせてもらおうと思う。

598 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 00:46:25 ID:8AED8iA0

グリーン券みたいに雌が別料金払うならわかるよ。
関東でよかった、マジで。

599 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 03:39:38 ID:Zr2AcCea

>>598
関東では導入しろという動きもあるみたいだが、正直、無理
だと思うよ。混雑が関西とは比べ物にならないし、相互乗り入れ
も多くて物理的にも難しい。

600 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/11/25 03:40:14 ID:VaOiyZK4

600♪

601 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 03:50:39 ID:+LhlQ/H1

別に女性専用車両があってもいいよ
女は臭いからな
その代わり男性専用車両を作って欲しい
女は乗ってくるな
ああ臭い臭い

602 ：ポチ：04/11/25 08:37:25 ID:Ocl9LR5C

ところで、アメリカやヨーロッパなどにも
女性専用車両ってあるんですか？？
誰か知ってる人いたら教えて下さい。

603 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/26 15:47:41 ID:ns2CIB1c

鉄道車両用　車内監視システム
http://www.tokyu-car.co.jp/ms/index.html

604 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/26 17:18:47 ID:QE3UUCYr

女の領域には絶対に侵入するな！
男性専用？ふざけるな！男の領域なんてものは無くて良い！
公共の場は男女共用スペースと女性専用スペースでなければならない！
男女を完全に分ければ痴漢は皆無？駄目だ駄目だ！女性が不便だ！
女性には女性の都合がある！女性の利便性が最優先だ！

　女　性　さ　え　良　け　れ　ば　他　は　知　ら　ん　！　！

　全　て　お　前　ら　男　が　悪　い　ん　だ　よ　！　！

…あぁ怖い怖い…。

605 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/26 18:02:22 ID:+zHMCWyj

「女性専用」ってのがﾏｽﾞ-だよな。
折衷案的に「女性優先」とでもすればいい。

でも、今日びの殺伐とした世の中じゃﾀﾞﾒ-なんだろな。
男女構わず、皆で勝手に「女性専用車」乗っちまえ。

606 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/26 19:15:57 ID:TfSBsF7W

>>604
何だお前？！

607 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/26 20:26:33 ID:u1VlqnA2

>>604
女性専用車には大賛成だけど、男女別車両には絶対反対する女の本音を
うまく表現しているな。

608 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/27 17:38:31 ID:s8yIgb2K

>>604
これってばかにならないよ。現実を実に的確に表してると思うよ。
だって女性団体はあるが男性団体は無いよね。でも男女共同参画などの
女性政策予算として税金は女性専用に使われてるし。

609 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/27 19:05:13 ID:X5TLBnPH

女性政策にかってに税金使われているとは・・・
福祉、雇用のために税金に回すべき

610 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/27 22:12:02 ID:OvhE3kC5

福祉・雇用すら女性政策にすりかえてしまうからね・・・

611 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/27 22:14:11 ID:7xOmOrR6

ドイツ人専用車両（ユダヤ人禁止）白人専用車両（黒人禁止）
女性専用車両（男性禁止）

612 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/29 02:14:38 ID:VAxNHy1w

【こっちを】電車で腹の立つこと【向くな】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1099665826/137-

137 名前：おさかなくわえた名無しさん投稿日： 04/11/29 02:10:11 ID:68Q/nhrc
男が左右前後にいてほしくない。
臭いし、むさいし人によっては吐きそう。
なんで男ってあんなに邪魔臭いんだろうな。
１５歳以上の男女は完全に分けて欲しい。そう思ってる女は多そうだ。

613 ：COACH TYPE：04/11/29 17:29:18 ID:NqtG421q

　それ位になれば大人ですからね。

> １５歳以上の男女は完全に分けて欲しい。

　ここの投稿者とは限らないだろうが、この会の会員やその親族の個人情報の暴露はやめましょう。
http://thebbs.jp [乗り物][鉄道･電車][車両/路線]より↓
http://rail-route.ten.thebbs.jp/1101466945/1-
　[7]に私の名でそういう投稿があります。
　本当に私の投稿である[10]にある下側のリンクの[9]もそうです。
　その親族のお母さんが先生であっても、私学で同じ経営(法人)で高校もあっても、高校ではなく、幼稚園です。
　まさか、THEある日の子供がその幼稚園にいるって噂も流れだしたようです。
　この会には子供がいるのもいるが、子供がいないのがほとんどです。

614 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/30 15:39:06 ID:Da55s6Q8

読売新聞2004年11月28日日曜日・朝刊
都民版37面・展望室
痴漢対策、乏しい具体案

６３．８％。二十－三十歳代の女性が、過去に痴漢に遭った経験を示すデータだ。
都が民間業者に委託し、東京、新宿、新橋の駅前で約六百三十人を対象に行ったアンケート調査ではじき出した。
都は七月、鉄道各社、警察関係者などに呼びかけ、慢性的な痴漢被害の防止策を柱とする「駅構内・電車内における反社会的行為の防止に関する協議会」を発足させた。
来春統一キャンペーンを行うことにしており、現在、具体的な取り組みの中身を検討している。
アンケート調査の結果は、二十二日に開かれた協議会の第二回会合で示された。痴漢に遭った時期、回数、その時とった行動、被害防止のアイディアなど、調査項目は多岐にわたり、出席した鉄道各社の部長、課長クラスは興味深そうにその内容に目を通していた。
しかし、統一キャンペーンの具体案について発言を求められると、「ポスターで啓発活動を行う」など抜本的な改善につながるとは思えない回答、もしくは沈黙が続いた。
都の幹部から「女性専用車両を設けられないか」と水を向けられても、「設備投資の面から検討する必要がある」と歯切れが悪かった。
会合の最後に、被害者支援団体の女性相談員が発言した。
「具体案が出ると思って期待して来たが、がっかりした。被害者の立場に自分の身内を置き換えて考えてほしい」。
鉄道各社のトップは、この言葉をしっかり受け止めてもらいたい。（木）

615 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/30 20:55:49 ID:PVRyVZF5

東京支部が要るなぁ。

616 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/30 21:24:27 ID:SOVgp1Vj

黙っているつもりですか？
援交、政治汚職、戦争すべての腐敗について徹底的討論！！ROCKな道化師が贈る世の中への不満吐き出しサイト！！
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617 ：COACH TYPE：04/12/01 17:38:35 ID:2gQ5F6+x

　そうそう！
> 東京支部が要るなぁ。

　そのためにも、東京(関東)に一向に増えない女性専用車両を東京にもっと増やす事ですね。
　すると、東京でも反対運動がおきたりして、支部ができるでしょう。
　この会はマスコミが取材した事も何度かあるほどなので、東京に支部でもできれば、もっと大物になるでしょう。

618 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/02 00:02:11 ID:KbRwgyPy

>>617
東京支部は要るだろうけど、女性専用車両を東京に増やすのはやめろよ。
東京を関西の二の舞にしないために、
東京支部を作らなきゃならないんじゃないのか？

619 ：方向オンチッチ ◆3kAifkLY2k ：04/12/02 07:29:00 ID:JfPdi9V6

>>618
本末転倒と言う奴ですね

620 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/02 10:43:33 ID:tzTfZ2VC

初めから女性専用ありきでしか話さないんだよな・・・。
痴漢が増えると言うなら、どういう社会情勢が痴漢を生み出すのかということまで
言及しなきゃ根本解決にはならんのに。たとえ女性専用車両増やしたところで、
列車の外で痴漢が増えるだけだろ。

621 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/02 19:38:38 ID:ZdjDbq+z

>>620
というか、はじめから「女性専用車両を導入させること」が目的なのであって、
「痴漢対策」は世間に女性専用車両の導入を「当然だ」と思わせるためにあとから
つけた理由なんじゃないか？

要は、女性専用車両の導入＝正しい・当然、と世間に認識させることの出来る
理由なら何でもいいということじゃないかなあ？

622 ：Jr四国：04/12/02 20:02:38 ID:JvvMMut8

>>618-621
　そうそう！これでは｢放火魔の消火器売り｣ですね。
　東京に女性専用を増やして、消火器売りのように東京支部をつくろうっていうのは、本末転倒ですね。
　まず、これだけ女性専用の要望が強くても、東京で増えませんね。

> 女性専用車両の導入＝正しい・当然、と世間に認識させることの出来る理由なら何でもいいということじゃないかなあ？

　だったら、単に｢女性に快適なため｣という事で女性専用が増えてもおかしくありませんね。
　関西では必要以上に終日まで女性専用があったりです。

　

623 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/02 21:18:51 ID:T/wTO6pO

「女性専用車両に反対する会」
http://www.eonet.ne.jp/~senyou-mondai/

男女共同参画の名のもと、フェミニスト主導で推し進められている女性専用車両。
女性専用車両に、そしてフェミニズムに反対して下さる方、お待ちいたしております。
当会ＨＰよりお気軽にメール下さい。

当会は関西を本拠地にしていますが、遠方の方もメール会員としての入会が可能です。
現在、関東地区での女性専用車両導入拡大をめざす動きがあるようですが、
関東地区の方も、もちろん入会可能です。

次回集会予定：２００５年２月１１日か１２日のいづれか（現在未定）

624 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/02 21:23:06 ID:qtprSbaY

それ以前に、東京は混雑が酷すぎるのと
電車の相互乗り入れが多く、不可能に近いのでは？>♀車

625 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/02 21:25:34 ID:Yvsa38NT

女性専用車両は香水臭い。

626 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/02 21:26:40 ID:K2HI1XzX

女性専用車両より、発酵臭のするオタク隔離専用車両作ろうぜｗｗｗｗｗｗ
臭いんだろ？ｗｗキモイんだろ？ｗｗ
だったら隔離させてくれｗｗｗｗｗｗ

627 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/02 22:26:48 ID:3QBaI/nU

>>624
その通り。嘘だと思うなら朝ラッシュの山手線のホーム
見てみろ。とてもじゃないが女性占用車両なんて流暢な
もの導入できるほどのんびりしてない。殺伐としてるぞ。

628 ：名無し：04/12/03 10:27:52 ID:fdzs/pyd

御堂筋線の雌車は、優先席と同じと思っているそうです。これは、先日
新大阪-天王寺間乗った時、車掌が空いた車両、扉に分かれてご乗車くださいや、
各扉に分かれてご乗車くださいって連発していたから、6号車への男性の乗車を
遠慮して欲しいって言っているのにこういうことをなぜ言うのか。しかも平日の終日
に設定なら特別な状態ではないでしょうって言ったら上記の発言があった。しかも
通りぬけはしてもいいし、6号車に扉から乗ってもいい.但しその時は5か7号車に
移って欲しいともいっていた。優先席と同じ解釈なら優先車両にしたらって言ったよ。

629 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/03 16:28:49 ID:GNOIgpFG

というか、はじめから女性専用車両だけを導入する隠れた本音は、男性差別ストレスで、
男性（役人と政治家を除く）に早く死んでもらう（男性の長生きと年金受け取りを防止する）ことが目的なのであって、
痴漢対策は女性専用車両が男性差別ストレスで、
男性（役人と政治家を除く）に早く死んでもらう（男性の長生きと年金受け取りを防止する）目的を隠すために、
あとからつけた理由なんじゃないのか？

要は、女性専用車両のみの導入が、
男性差別ストレスで年金受給しないで早死にする男性（役人と政治家を除く）を増加させる目的（歳出削減）という本音が
世間に認識されないための理由なら何でもいいということじゃないかなあ？

630 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/03 19:26:09 ID:pgcD+VW0

今のところ女性専用車両の長期的目的として挙がっているのは、
・男性ストレスによる早死に狙いの年金財源確保
・女性専用＋一般用、にて性差分離とみなす考え方の定着（これが一般化すれば税金を女性専用に浪費が可能になる）

631 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/03 22:16:58 ID:rQJliCX3

面白すぎ

632 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/04 16:26:01 ID:KXmRKLaA

http://www.yukan-fuji.com/archives/2004/10/post_569.html
痴漢冤罪から身を守れ！

633 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/04 16:30:20 ID:KXmRKLaA

日本沈没の危機――国の借金はどうなる
http://books.bitway.ne.jp/bunshun/ronten/asahi-net/sample/enquete/030703.html

634 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/04 16:34:38 ID:KXmRKLaA

【調査】"自殺者数が影響" 日本人の平均寿命、女性は世界一…男性との差広がる
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089967146/

1 ☆ばぐ太☆φ ★ 04/07/16 17:39 ID:???

★女性８５・３３歳、長寿世界一　日本人の平均寿命

・２００３年の日本人の平均寿命は女性が８５・３３歳、男性が７８・３６歳で、
　男女とも過去最高を更新したことが１６日、厚生労働省の公表した
　「２００３年簡易生命表」で分かった。男女とも２０００年から４年連続で
　延び、女性は１９８５年から連続世界１、男性はアイスランド、香港に
　次ぐ３位だった。

　簡易生命表は、１年間の死亡状況が今後変化しないと仮定した場合、
　平均してあと何年生きられるかを各年齢ごとに「平均余命」で表し、
　零歳児の平均余命が平均寿命になる。

　０３年の平均寿命は前年に比べ、女性が０・１０歳、男性が０・０４歳高く
　なった。男女差は０・０６歳広がって、過去最大の６・９７歳。
　男性の自殺者が最多の２万３３７７人に上ったことが影響した。

　０３年に生まれた赤ちゃんのうち、８０歳まで生きる割合は女性が７６・３％、
　男性は５４・５％。半数が生存する年齢は女性８８・０９歳、男性８１・３５歳と
　予想され、女性の半数が米寿を迎えることになる。
　headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040716-00000164-kyodo-soci

635 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/05 15:41:52 ID:E+I7QYb9

悲哀　中高年男性、自殺が急増
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/ansin/an1b2701.htm

636 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/05 15:43:39 ID:E+I7QYb9

チャンネル桜掲示板

フェミニズム思想を一掃せよ！
http://www.ch-sakura.jp/bbs_thread.php?ID=53339&GENRE=sougou

男性差別を糾弾せよ！！！真の男女平等を実現するために
http://www.ch-sakura.jp/bbs_thread.php?ID=40142&GENRE=sougou

「男女不平等のままでいいの?」
http://www.nhk.or.jp/shaberiba/arc/106/02/page10.html

637 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/07 14:25:36 ID:MTpvSii4

朝ラッシュ時の雌車すら我慢できない横浜の皆さんお元気ですか？

638 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/11 16:17:00 ID:lHW/uDNQ

フェミナチを監視する掲示板　
http://www.azaq-net.com/bbs/bbs.cgi?tani6010

フェミナチを監視する掲示板を監視する掲示板
http://otd5.jbbs.livedoor.jp/tani6010/bbs_tree

639 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/14 15:16:30 ID:+WYSV6it

関東で♀車反対オフやるなら横浜が良いんじゃない？

640 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/14 16:29:20 ID:LdMpO2o+

アホバカ公務員の実体
http://www.ch-sakura.jp/bbs_thread.php?ID=36965&GENRE=sougou

641 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：04/12/15 02:27:52 ID:VPB07tEe

２月の集会は１２日だったら私も出られます

642 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/18 09:14:12 ID:VEc04NXc

女性限定の女専車反対オフは無いの？

643 ：Jr四国：04/12/19 14:56:32 ID:u2bkGdHu

　そんな事しても集まらないでしょう。
　ここのスレッドのトップ(1)のように、オフ会の予告が報道されて、やっと女性も来たほどで、当日も取材したのです。
　それにしても、東京近辺ではオフ会は、まだしてないのであれば、まず、東京近辺(横浜も)でしてみてはどうですか。

　

644 ：ｊｒ：04/12/20 03:55:36 ID:k74WsXTi

だって　間抜けな｢Maxのぞみ｣は、高知県のR&Bについての投稿の後に、｢あい｣だの、意味不明な投稿をして、今年の大型新人のそれのが、声が似てる事からも、高知県出身のあれ････かと思ったね。だからでしょう。
　その出身の小中学校もスクール水着はなくなってるだろうが、四国のいなかだと、水着自由でも女子のほとんどがスクール水着にしてるので、まだまだありそうです。
　関東の学校ではスクール水着がほとんどなくなってるでしょう。
　まさか、関東の鉄道路線で、宇都宮へ｢京○線｣だの、｢リゾート････｣は間抜けだが、そういう事言うと、｢京○線｣だのいう一番間抜けなのは｢THEある日｣だのいうだろうから、ここだけにしましょう。
　スクール水着も趣味で、そのやりとりもここだけにしましょう。
↓21世紀になる頃に水着自由になったとしても、今年でも(↓真中の＜6月＞に[プール開き])女子のほとんどがスクール水着にして、中学校であればどの学年も入学当初から水着自由のはずです。
http://www.kochinet.ed.jp/okawa-j/topic/topics2001/hatuoyogi/hatuoyogi.htm
http://www.kochinet.ed.jp/okawa-j/topic/topics2004/2004topic%20main.htm
http://web.archive.org/web/20040120055927/umauma99.s8.xrea.com/x/test/read.cgi/hobby/1051270248　
　だが、36･49のような、高知学園の生徒と先生がだの、それだから水着自由になったのではないでしょう。
　超巨大都市圏の公立小学校で、体操服のパンツを単に｢紺色｣とすれば、ブルマにしてるのも何人かいたりで、入学当初からブルマではない学年だとしてもだったり････。
　今年(2004年)の時点でBSデジタルが見れる地域の公立小学校にブルマが多く、3大都市圏と金沢････。

645 ：↑続きjr四国：04/12/20 03:56:57 ID:k74WsXTi

だったら、日本海側は北近畿と金沢････ほどしか見れないのであれば、ブルマも金沢にしかなかったり････そういえば、今年になっても金沢にブルマがありました。
　まさか、名古屋のように、競泳用水着の妥協策でブルマなのかもしれませんね。
↓女子がごく標準的なような競泳型スクール水着で、ドメインが｢tky｣なので、公立学校かと思ったら、私学であり、男子は競泳用水着であり、これでは、女子は公立を思わせるようなごこ標準的な競泳型スクールでも、女子の水着のうまみが感じません。
　男子がハーフパンツのような水着や水着自由だと、女子のスクールにうまみを感じて興奮するのです。
http://www.tky.3web.ne.jp/~tsurukou/event/event10/event10.htm
http://ohakokai.hp.infoseek.co.jp/Issen/seneikai.htm
　だが、いなかだと、単に｢紺色｣としても、少人数なのにブルマにしづらいからか、ブルマは完全になくなり、四国でももうなくなってるようです。
　それなのに、小学校はおろか、小さな中学校で水着自由でもよくもスクール水着にしてますね。
　四国のいなかの公営プールでは高校生のスクール水着もよく見るほどで、中学生まで子供料金なのを大人料金にしてたから高校生でしょう。
　大人である高校生のスクール水着は興奮しますね。
　四国にR&Bが導入されてキメ細かな交通ができれば、スクール水着を見に行ってまた噴射しましょう。
　そのために、水着の情報を寄せあいませんか。

646 ：THEある日：04/12/20 03:59:19 ID:k74WsXTi

スクール水着を見てオナニーしやすい海岸は・・・・
これだと、女子は競泳用水着に近いスクール水着なのに、男子は水着自由なので、モッコリしにくい水着にして、影にかくれてオナニーって、いいなあ！
だから、どこの海岸か教えてくれませんか。
だったら、スクール水着の写真を撮り集めたらここに提供しますから。
まず、千葉県だったら、近いうちに行くので、そこまで下見したいです。

しかし、----------------------------------------------------
これだと、女子の水着は同じく、競泳用水着に近いスクール水着だが、男子は競泳用水着なので、オナニーのおかずにならない！
どういう事かというと、男子は体操服のパンツのような水着や、一番上のリンクのように、男子は水着自由だと、女子はスクール水着にしなければならない事がエッチに感じて、オナニーのおかずになるのです。
だから、なるだけ、男子が競泳用水着ではない学校の情報交換をしましょう。

647 ：THEある日：04/12/20 03:59:50 ID:k74WsXTi

えっ！ブルマ水着も！
ここは「（女子のスクール水着の事）ブルマ水着」もテーマにしてるのであれば、ブルマ水着も撮り集めたのであれば、ここに載せてほしいです。ビデオも撮ったなら、販売もしてほしいです。
小学生のブルマ水着は、ビデオにもあったが、ブルマ水着の小学校は、まだまだいっぱいあり珍しくないので、そんなに見たくありません。それよりも、高校生のブルマ水着が見たいのです。
ブルマ水着でもタンクトップがヒモのようになった「競泳型スクール水着」が、幼さと大人っぽさとが融合して、うまみがありますね。ブルマー情報局でも「ブルマよりも競泳型スクール水着を見ると勃○する」という声がありました。
それで、男子は、競泳用水着や普通のスクール水着ではない、体操服のパンツのような水着であれば、勃○しても分かりにくくて、水泳大会が楽しみですね。

648 ：THEある日：04/12/20 04:01:58 ID:k74WsXTi

このホームページの仲間との間だけならいいと思うが・・・・
このホームページの仲間とで、善意で(ホームページ上ではなく)ブルマや〔スクール水着のこと→｝ブルマ水着やりとりするなら、特に問題ないでしょう。
やはり他のホームページでも「ブルマ採用校は書かないで下さい」書いてあっても、仲間同士でメール情報交換したり、画像にだれか分からないように
写真出すのはいいらしいですね。
「宮津市の中学校」に行かれた方は、３年前に体操服が変わったのはご存知ですか。
新入生からではなく、全校生一斉に変えたはずなのに、変わったばかりの運動会で、ブルマだったのが何人かいて、紺色のほうが引締まっててよかっ
たのか・・・・。
その、変わったばかりの運動会か、その1年前での最後のブルマの運動会の写真があれば、(顔や名前はかくす事になっても)ホームページに出すか
CD-ROM(DVD・他のビデオ・あるいは静止画像でもいい)にして、売ってみませんか。
体操服のパンツ(ブルマ)にも名札つけてたのが特徴的で、(かくす事になっても)見たいとの声は多いはずで、高く売れるでしょう。

変わった次の年の運動会で、さすがにブルマはいなかったが、体育館で昼食時に飲食品こぼしたからか、３年生がブルマになって、なんとか1枚写真
撮れたが、その人はお母さんと２人ぐらししてて、その近所の高校の先生の娘に気付かれたから、これ以上撮るのやめました。
その写真もCD-ROMに加えて！ホームページに出して!・・・・とは、たのみませんが、やっぱり、最後のブルマの運動会は見てみたいし、名札があるので、
見たいとの声は多いでしょう。

649 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/21 05:43:16 ID:6VqptImv

age

650 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/21 05:47:02 ID:6VqptImv

age

651 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/21 08:09:11 ID:/1J0ZDTp

育児をやるのは、女の仕事だろ

なぜか？

人は、トイレでうんこをすると、当然、自分の力でそのうんこを水に流す。
では？しょんべんは、どうか？　もちろん、同じである。

しかし、フェミニズムの女性の場合そうではない。
しょんべんの出る穴からすぐしたの、穴から出た子供は、男性にも
半分めんどうを見てもらわないと我慢できないのだ。

フェミニズムの女性は、男性の精子により妊娠したんだから
半分は責任があるという。
しかし、食い物をたべれば、うんこが出るのは当然であり
彼女らは、食い物を食べたからうんこが出たのだから
食い物がうんこの処分を行うのは当然だと言うのだ

まさに基地外。精神異常者。

652 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/21 09:46:59 ID:q41sUSZ0

>>651
誤爆？

653 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/21 12:46:34 ID:Qge7ZsQX

>>632
今のところ女性専用車両の長期的目的として挙がっているのは、
・男性ストレスによる早死に狙いの年金財源確保

↑その可能性は十分強いと思う。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041219-00000416-yom-soci
大阪市が職員の年金掛け金肩代わり、公費から３０４億

　大阪市が、職員を退職一時金や年金支払い制度のある生命保険会社の確定給付型年金に加入させ、
掛け金として１１年間に約３０４億円を公費負担していたことが１９日、分かった。

市職員には勤続３５年で約３０００万円の退職手当や共済年金が支給されるが、これとは別の「ヤミ退職金・年金」が支払われていた。市は「市民に理解されるとは思えず、見直す」としている。

　市総務局によると、同市では１９９３年度から、職員の福利厚生事業を行っている４つの互助組合で作る「大阪市互助組合連合会」を通じ、大手生保会社と契約。
教員を除く職員約４万６０００人が給料の０・６％を掛け金として支払い、
不足分を市が補てんしてきた。

　昨年度は掛け金３７億９０００万円のうち、職員が１１億４０００万円、市が人件費名目で２６億５０００万円を負担、退職者に計４４億円が支給された。

　受給額は、月給約４９万円で６０歳で定年退職する標準的な職員の場合、退職一時金が約６０万円、向こう１０年間の給付金が計約３２４万円となる。

　同市にはかつて条例で定めた「特別退職一時金」制度があり、給料の１・５％を積み立てたものに市の交付金を加え、退職金と別に支給していた。
しかし、自治省（現総務省）から退職金総額を国家公務員並みに引き下げるよう指導されて段階的に減額。
９２年度に全廃後、市互助組合連合会を作り、生保会社と契約する形にして存続させたという。

　ヤミ退職金については、大阪府職員互助会が、本人積立金の最高２・９倍の退会給付金を支給していたことが９７年に発覚。府は現在、積立金への補助金充当を廃止している。
（読売新聞） - 12月20日3時12分更新

654 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/24 01:38:39 ID:/AwQsxl4

「女性専用車両に反対する会」
http://www.eonet.ne.jp/~senyou-mondai/

次回集会予定：２００５年２月１１日（金・祝）　１３：００～　　

655 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：04/12/24 04:10:34 ID:onMSI07f

>>654
出られない…（泣

656 ：Jr四国：04/12/24 21:15:48 ID:rjyiBwIz

｢裕福な物ばかり食べてると素食が食べたくなる｣というように、
ほとんど洋服のような水着が普及した今だからこそ、水着自由の学校や公営プール等では
スクール水着にしたり････。
　どうしてかは、女性用のプライベート用の水着は、20世紀末では競泳用水着やスクール水着と
あまり変わらないワンピース型のブルマ型が主流だったが、今やほとんど洋服のような水着しかなかったりだから、
競泳用水着やスクール水着でなければ学校や公営プール等に適当な水着がなかったりで、
だから、今だからこそ、学校以外でスクール水着がよく見れるようになった････。
　まだブルマやスクール水着(ブルマ型)が当たり前のようにあった頃は、
高校生が学校以外でスクール水着にするなんてありえなかったとしても、公営プール等でよく見られるようになり、
急行列車に普通便用の車両が使われるようになった今日このごろのようですね。
　まだ急行が当たり前にようにあった頃は、急行用と普通便用の車両はあまり変わらないからこそ、
急行に普通便用が使われる事はあまりなかったが、今や特急用しかなかったりだから、普通便用でなければ距離の短い急行に適当な車両がなかったりで、
JR東海・西日本は急行を普通便用の車両にするようになったのです。
　JR東日本でも、東北に普通便用でしかもレールバスのような車両で急行があったのです。JR北海道にも普通便用を改造した急行があったのです。
JR九州にはJR北海道のそれと同型を改造した特急もあります。
　それにしても、普通便用の車両が特急･急行だとは、｢スクール水着なんか幼稚な感じの水着を大人である高校生が着てる｣かのようにエッチな感じがしますね。
いわば、特急｢(ワイドビュー)東海｣の車両こそ、JR東日本･北海道のそれらの急行よりも
もっと普通便のような車両で、ドアは通勤用のような両開きで中ほどにあり、沼津辺りでは普通便で通勤輸送もするほどだが、
｢あらかじめ特急用とした車両｣なので、それほどエッチに感じません。
全日空(〔エーエヌエー}ANA)グループは子会社や孫会社も｢ANA｣の表記をするようになり、小型機がジャンボと同じデザインにしてると、
私学の小学校のセーラー服のようで、｢青春向けの格好を小学生がしてる｣かのようです。

657 ：Jr四国：04/12/24 21:19:45 ID:owDiLZ7/

大口客はバスで行くだの、それが臨海学習だろうから、情報のやりとりしましょう。
　そこはスレッド落ちしたから、もう出回らないだろうからいえます。スレッド落ちしたから、ここでやりとりです。
　臨海学習の男子の競泳用水着の情報のやりとりしましょう。ブルマのつもりにするためです。
　TOURERがその2大トピックで何度かいうように、男子の競泳用水着はブルマと似て、増して、大人の体になる時期でまだ女性的な男子児童の体つきも感じられる中学生の競泳用水着には興奮します。小学生の男児だともっと女性的なので、もっと興奮します。
　水着は腰に赤い線があるのと、ないのがあり、ないのこそブルマのようだが、赤い線があるのがきわどさはゆるやかなので、それだと抵抗なくはけそうですね。
　東京や横浜辺りに、男子が競泳用水着で臨海学習に行く小中学校の情報のやりとりをしましょう。だが、その地域の鉄道のには、やめましょう。
　今日はタマちゃんの投稿がないので、見つけられないだろうから、今のうちです。だが、その地域の鉄道のに投稿したのが、今の所、一番上にあり、下の方へいってくれたら、それに、だれかが投稿すれば、見つけられないでしょう。
　どうして、2chのスレッド立てたかは、2chに気がいくようにで、これをされないようにです。

658 ：Jr四国：04/12/24 21:41:29 ID:rjyiBwIz

女子はブルマ水着(競泳用水着とスクール水着の中間的なのも)なのに、男子はハーフパンツのような、かなり大きめの水着で、
だからこそ、女子の水着にうまみがあるのであり、
男子も競泳用水着だったら(本当は競泳用水着をはくのは嫌ではないが)いっぺんで女子の水着のうまみが薄くなる。
だから、鹿児島や高知県のいなかの公立高校もそういう水着だから、それを見てオナニーしてたよ。
宮津でも、中学校のすぐそこに海があり、水泳の授業がないので、中学校のすぐそこにあった
人口海水浴場を復活して海での水泳の授業を実現させたい。
だから、宮津市で中学校も水泳するようにと活動してるのであり、その目的はオ○ニーするためだから、
あちこちでこの投稿をばらまかないでね。

659 ：Jr四国：04/12/24 21:44:55 ID:rjyiBwIz

YAHOOの「みんなでブルマを復活させよう！」の334でも、20面相を真似しただのいうね。
　パーマンの20面相は刑務所から抜け出してはまた戻り、また戻りの繰返しで、
こんな受刑態度の悪い人に「刑務所の人権」も何もありませんね。
　今の日本の女は「男女平等」だのしつっこく言うだけ言っといてズルく、
こんな事で「男女平等」も「女性の人権」も何もありませんね。
　こうだから女はズルくて害虫のように気持悪く、特に仙台の女は害虫のように気持悪い！
　だって、お仕事してるのに、水泳で際どくて生地の薄い女子の競泳用水着を着たりで、その水着そのものが害虫のように気持悪いのに、
クラブやプライベートではなくお仕事で着るとは「害虫行為」ですね。
　どうせ、20世紀の派はすぐ削除されたし、YAHOOにはさんざん転載されてるので当分されないだろうから、
仙台の女を害虫扱いしてやろう！
　それで、東京で男性差別の抗議活動するにも、東北・上越新幹線から来た女を害虫扱いしてやろう！
　だが、TMはマシな鉄道ですね。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nekken/n-34/Holmesb.htm
http://www.tsr.ac.jp
　これはTMの地上区間にある学校で、スポーツのそのための学校だからいいね。
　THEある日が編入して、週末に授業のために来るから、よく見てはどうか。
　その際にTM東西線を爆破するってね。
　だから、東京湾岸はあの漫画のように安心できませんね。
　http://www4.ocn.ne.jp/~syoshi/tozaitop.html
↑[特集][さよなら301系]に、それから、下の[Next]をクリックすると、これ↓です。
http://syoshi301.hp.infoseek.co.jp/no7/index2.htm
↑[↑高尾での車両展示の様子です。]と書かれた上に、水色のシャツ着たのがいて、
左側に、もう少し濃い水色で袖が薄紫のシャツ着たのがいますね。
　その2人の間に、右寄りにいるのがTHEある日です

660 ：Jr四国：04/12/24 21:47:51 ID:rjyiBwIz

だって、ブルマ水着の見れるプールに行こうっていうのに、聞こうとしないんだもん。
http://www.togashi-renzo.gr.jp/sai/sai.htm
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834903&tid=catya50a5ka1bca5wa4ka4da4a4a4f&sid=1834903&mid=13
↑これにもあるように、いずれも↓女子は同じようなブルマ水着だが、男子は競泳用水着ではない方が女子の水着にうまみを感じます。
だから、下側の方がうまみを感じます。
http://www.setagaya.ed.jp/towa/suieitaikai
http://www.taitocity.net/asakusa-jhs/suiei/sui.htm
いずれも女子はブルマ水着だが、このように、タンクトップがヒモのようなスクール水着は実質的には競泳用水着だそうで、
だから、それとスクール水着をまとめて「ブルマ水着」というのです。
女子は全国的にそういう水着になりつつあっても、いなかでは男子の競泳用水着をやめにする動きがあり、↑一番上から2コ目のリンクの
[12に対する返信です]の下側のリンクは、男子はハーフパンツのような水着です。
だから、女子にはブルマが性的な問題があるのに対して、男子には競泳用水着が性的な問題があるので、
増して海で授業するとなればそうだから、男子に配慮してるのです。
これで、ブルマ復活よりもその方がうまみがあるので、海でのブルマ水着を見に行きませんか。
それを撮り集めてホームページに載せてくれれば、オ○ニーのおかずが集まります。
こないだ、山口線の踏切事故に巻込まれた際、現場視察に行ったのであり、情報を教えるなら、
ブルマ水着を撮り集めに行きませんか。
体育着メーカーがスクール水着の製造やめないなら
瀬戸大橋に牛乳パックでガソリンまいて気動車に放火してやるで、九州やその近くの山口県に行きたいです。

661 ：Jr四国：04/12/24 21:49:35 ID:rjyiBwIz

TOURERが見てないうちに投稿してやろう。どうせすぐ削除されるだろうし、2chやTHEある日の掲示板には転載されてもいいからね。
昨日、転載してほしい所に転載されて、YAHOOには転載されてなくて、よかった!
YAHOOには最近立ったトピック(スレッド)に投稿するようにしており、経営学のような事をしてます。
そこなら気付かれてないようで、だから、安心して投稿してます。
瀬戸大橋の近くのメーカーにもスクール水着製造やめないなら、牛乳パックにガソリンばらまいて瀬戸大橋もディーゼル列車に放火します。
いつものトピックに一連の荒らしにばれないように投稿して、その間に偶然にも、おなじみの、ブルマ派ののぞみちゃんが投稿して、
ブルマ派とはその女性を指したのではありません。
↓9月にあるように、水泳でシンクロをするとは、競泳用水着の方が合うから、競泳用水着にするでしょう。
だが、そこにはブルマの公立小学校が多いので文句言えませんね。
NHKが、しかも、芸能人ではなく庶民の小学生の必修の授業のブルマ水着を出して、
1231の中ほどに3コ続いたリンクの下側のようにモメませんでしたね。
じゃあ、私からNHKにでも言っておきましょう。
そうなればブルマ水着も低迷するだろうから、NHKにいくのをやめてほしかったら、
これをYAHOOに転載しないようにしましょう。
http://www.nhk.or.jp/wakuwaku/jugyo/housou.html
http://www.chibanet.or.jp/web/hishida/gyouji5/07gatu.html　←
http://www.taitocity.net/asakusa-jhs/suiei/sui.htm
http://members.jcom.home.ne.jp/noy/nikki/nikki07.htm　
左上(魁！)をクリックすると、千葉県でこんな所にまで競泳用水着がおよんだ。
http://www.scn-net.ne.jp/~shonan-n/news/030208/030208.html
http://www.ii-park.net/~moe-moe/school/s_school4.html
http://greent.to/~honenso/nikki/021122.htm　水泳大会で↑
↑ハーフパンツのような水着で、ブルマ水着を見ながら勃○だって、いいなあ！だって、形状が目立ちにくいからね。
だから、男子の競泳用水着をはくのは嫌ではなくても、ハーフパンツのような水着がいいですね。
だが、書いてあるように、インナーパンツからペ○スがはみ出さないように気をつけましょう。
精子が出てプールを汚さないようにも気をつけましょう。

662 ：Jr四国：04/12/24 21:51:37 ID:rjyiBwIz

そうそう！、「パンツ見られても平気」というのが、ブルマが嫌というのはわがままです。
　これまた、「スクール水着やブルマは嫌だが、(女子の)競泳用水着は着たい！」というわがままを当然のようにしてきます。
　山陰の西側の山口県で、右下の水泳では、女子はスクール水着だが、男子はハーフパンツのような水着で、それなら、
女子は体育着の恥ずかしさを経験してるから、ブルマにしなくてもいいですね。
http://www8.ocn.ne.jp/~hishi/gyouji.htm
http://mitinoku.jp/read.cgi?bbs=entrance&key=1077950766
　1と26はそれぞれ山陰の東側と西側であり、山陰の東側というと、今月12日に北朝鮮からの拉致があったって大げさな話があったほどです。だが、無事に見つかったとの事です。
　同じ区域の小学校に勤めといて、小学校でももっとほったらかしで、中学校こそ、14歳になればもう大人なので、そこまで大げさにしなくてもよかったでしょう。
　拉致があったりなのに、中学校で水泳の授業がないどころか市民プール等もなくて、「(すぐそこに海があるので)泳ぐ場なんかいっぱいある」って感覚でほったらかしで、
親や先生も泳ぎに連れてかずに他人にまかせたりで、それこそ無責任です。
　だから、リンク先にあるように、安全な人口海水浴場を整備して水泳の授業をするなりしないのだろうか。
　だったら、ブルマ水着を見てオ○ニーするのが楽しみですね。
　北海道の果ての紋別にも人口海水浴場やレジャープールができて、そこで水泳の授業をするようになったそうで、YAHOOの「紺色の魔力」の679でもそうです。

663 ：Jr四国：04/12/24 21:52:47 ID:rjyiBwIz

「中学校では水泳ないのに、高校では水泳」となれば、
●以前は「小学校ではそうでないのに、その区域の中学校ではブルマ」と
いう事例が各地であって、慣れてないので戸惑いがあった。
というのと同じようになります。
　だから、中学校が水泳をするようになってから、高校でも水泳をするよう
にすすめていきましょう。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=l&mid=&board=1834903&sid=1834903&tid=ba0bfa7a4nkbnoa4ka4da4a4a4f8la4ka5ha5t&start=640
↑645の中ほどをご覧下さい。
　私が出身の小学校は、意外と最近である1987年から完全にブルマに
なったのであり、だから、その気になればブルマ復活させれるでしょう。
　だが、どうして完全にブルマにしたかは、当時は中学校がブルマだった
から、戸惑わないようにするためだと思われます。
　だから、ブルマ廃止になった今となれば復活は困難だが、ブルマ水着は
復活させれるかもしれません。しかも、海でのブルマ水着をです。
　今のその中学校に、その同じ区域の小学校に勤めてた先生がいて、
だったら、小学校に勤めてたノウハウからも、中学校も水泳をするように
考えないのだろうか。
　その先生は私の提案は前向きで、小学校に勤めてた頃、中学校体験
入学が実現したほどだし、近隣の小学校は完全にブルマをやめにしてる
としても、その小学校にはかろうじてブルマがあります。
　同じ区域の中学校に転勤になったのも、私がいう「小・中・一体化」のた
めだと思われます。
　だったら、中学校の水泳の授業を小学校のプールでするように考えない
のだろうか。
　そういう事は学校にEメールで提案するなりしてます。
　中学校の水泳が必修になって、小学校のプールでする場合もよくあり、
その場合、小学校と同じ水着か、水着自由にしてもほとんどの生徒は本来
のスクール水着、いわばブルマ水着にしてるので、ブルマ水着復活は期待
ですね。

664 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 02:01:28 ID:wv8wD37X

「女性専用車両に反対する会」
http://www.eonet.ne.jp/~senyou-mondai/

男女共同参画の名のもと、フェミニスト主導で推し進められている女性専用車両。
女性専用車両に、そしてフェミニズムに反対して下さる方、お待ちいたしております。
当会ＨＰよりお気軽にメール下さい。

次回集会予定：２００５年２月１１日（金・祝）１３：００～

集会では、女性専用車両反対の署名活動も行ないます。
多数のご参加お待ちいたしております。

665 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 15:42:53 ID:WMkL6PB6

女性専用車両に放火殺人（テロ）女が乗り込んできたら↓

帽子とコートの女、連続放火の日にも姿　ドンキ大和田店
http://www.asahi.com/special/041216/TKY200412230260.html

さいたま市見沼区大和田町１丁目の「ドン・キホーテ大宮大和田店」で１５日、放火による火災があった際、買い物かごを盗んだとして窃盗容疑で逮捕された同市中央区の無職の女（４７）と酷似した服装の女が、
同店で放火があった１３日にも店内の防犯カメラに映っていたことが２３日、埼玉県警の調べで分かった。

　大宮大和田店の１３日の放火現場では、犯人が火の回りを早めるために使ったとみられる灯油の染み込んだティッシュペーパーが見つかっているが、
女が１３日の日中、自宅でティッシュペーパーを丸めて持ち出そうとしているのを同居人が目撃していたことも新たに判明した。県警は、１３日の放火との関連について捜査を進めている。

　調べでは、女は１５日の火災から約４時間後に帰宅し、張り込んでいた捜査員に任意同行を求められた際、漢字の「龍」の刺繍（ししゅう）が入ったつばの付いた黒い帽子をかぶり、黒色のダウンコートを着ていた。
女は１６日未明、窃盗容疑で逮捕された。防犯カメラには、同じような服装の女が出火現場に近付いた直後、煙が上がる様子が映っていたという。

　１３日の放火があった前後の店内を映した防犯カメラにも、酷似した帽子をかぶり、黒色のダウンコートを着た女が、
店内の売り場を歩き回っている様子が映っていたという。

(04/12/24) 朝日新聞

666 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 09:45:20 ID:SwhHGucd

>>655
関東は関東でがんがってくださいね。お尻に火がつきだしてますよ！

667 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 16:15:01 ID:PrJmqPpx

この女性専用席も痴漢対策？　（JR四国）

＞そ　の　他
＞特急「いしづち」に女性専用席を設定します

＞　８０００系電車で運転する、特急「いしづち」の一部座席に女性専用席（レディースシート）を８席設定します。
＞　これにより、女性同士での、ご旅行等を快適にお楽しみいただけます。
＞＜座席番号＞　１号車１番ＡＢＣＤ席・2番ＡＢＣＤ席

http://www.jr-shikoku.co.jp/　
↑ココのプレスリリースの、
１２月２２日「平成１７年３月ダイヤ改正について [H17年3月1日～] 」の下の方

668 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：04/12/29 01:24:46 ID:FYp/Yg+H

>>666
なんとか休みを作って参加してみたいと思います

669 ：Jr四国：04/12/29 21:28:29 ID:lgrLoI5h

先ほどのは転載のおそれがあるので削除しておいた。あれかたまた投稿がいっぱいきてるから、見つけられにくいだろう。

　YAHOOを[集まる掲示板][教育問題][校則]とクリックしていけばある[みんなで...]に、1355にもあるように、
ブルマ水着を見ると興奮してオ○ニーしたくなるのです。
　だが、トピ主は間抜けだから、男子のがブルマのつもりって、ブルマ水着の意味も分からないって間抜けですね。
名古屋女も、ブルマはよくてもブルマ水着は嫌だったって、逆ならまだしも、自分のブルマ姿を公開しといて、嫌だったのか。
　だから、YAHOOは間抜けばかりなんだね。

　ブルマ水着は女子の競泳用水着よりも性的対象になるのであり、だから、オ○ニーのおかずに写真集がよく売れて、
2年前も徳島県でそういう事があったので、高知学園の先生や生徒で、ブルマ水着の写真集やビデオを売ろうと思います。
　そこで、私達だけでは公立学校の水泳を撮り集めに行きにくいので、みなさんが撮り集めたのを募集いたします。

　781-0901
　高知市旭

　高知学園
　ブルマ水着写真集出版係・ジョージアまで
http://www2.inforyoma.or.jp/~mikat/soft/power/hokoku
http://rail-route.ten.thebbs.jp/1085924703/ サンプル画像↓
http://www.burumada.com/video_sample/video03_sample_page.htm
http://my.reset.jp/~yokokai/aab/youkyu/youkyu01.html ↓275
http://yasai.2ch.net/honobono/kako/997/997428483.html
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Kaede/4362/8gatu2.html
↑8月21日の下の方で、275のように、実際にそういう言い方がされてるのですね。
　だったら、「ブルマ水着」というと「スパッツではない本来の女子のスクール水着」というのが分かるでしょう。
http://www.fc.shiga-u.ac.jp/home/asu/asu2003/07hota/hota2003.htm

　このように、水着自由になりつつあるから、今の間におかず集めしたいのです。
　TOURERは間抜けで、名古屋女もあてになりません。

670 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/31 11:55:18 ID:YPJk5y4F

だいたい女性専用車とかってこれから迎える超高齢化社会に対応できんの？

おじいさんかわいそう。

671 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/01 01:59:30 ID:rUrun6Ng

>>670
＞だいたい女性専用車とかってこれから迎える超高齢化社会に対応できんの？
残念ながら、ほぼ不可能です。

672 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/01 02:26:08 ID:jCpcCtOh

女性専用車
＝
「男性客の正規利用料金をネコババして本来以上のサービスを得ている」

673 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/01 21:49:17 ID:FqJOAkg/

おれは２０歳になっても国民年金には一切加入しないよ
こんなことをやっている国、地方団体に信頼性なんかあるものか

674 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/01 23:17:38 ID:Su0EmU81

>>673
強制的に取られる金にまともな使い方をされる金はない。
税金、年金、健康保険、ＮＨＫ受信料などすべて社会的弱者ぶった
人間にネコババされるか、ずさんな管理で無駄使いされるか、あとは
不正使用されるかのいずれか。
男性差別を行う国と男性差別を推進するＮＨＫには金は払わない。
国民年金などどう見ても運用できる訳ない。国は豊田商事以上の悪徳
詐欺師と言える。

675 ：THEある日：05/01/02 22:15:41 ID:+r284a29

> 衛生管理のためにも年頃の男の子にＶラインを...

　ハーフパンツのような水着ではプールが不衛生になるからか、競泳用水着になって、これまでスクール水着や水着自由だったとすれば、特に男子はⅤラインに慣れてないかでしょう。
↓[一覧]の645でも述べたように、以前は「小学校ではそうではないのに、その区域の中学校ではブルマ」という地域がよくあり、ブルマに慣れてないので戸惑いがあったらしいです。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834903&tid=ba0bfa7a4nkbno a4ka4da4a4a4f8la4ka5ha5t&sid=1834903&mid=630
↑下から2コ目のリンクの30でも、ハーフパンツのような水着ではプールが不衛生になるって、世界中で問題なようですね。
　だから、慣れない競泳用水着をガマンしてる男子生徒を思ったら、ブルマ復活してもおかしくありませんね。

676 ：THEある日：05/01/02 22:16:45 ID:+r284a29

YAHOOを[集まる掲示板][教育問題][校則]とクリックしていけばある[みんなで...]に、1355にもあるように、ブルマ水着を見ると興奮してオ○ニーしたくなるのです。
　だが、トピ主は間抜けだから、男子のがブルマのつもりって、ブルマ水着の意味も分からないって間抜けですね。名古屋女も、ブルマはよくてもブルマ水着は嫌だったって、逆ならまだしも、自分のブルマ姿を公開しといて、嫌だったのか。
　だから、YAHOOは間抜けばかりなんだね。

　ブルマ水着は女子の競泳用水着よりも性的対象になるのであり、だから、オ○ニーのおかずに写真集がよく売れて、2年前も徳島県でそういう事があったので、高知学園の先生や生徒で、ブルマ水着の写真集やビデオを売ろうと思います。
　そこで、私達だけでは公立学校の水泳を撮り集めに行きにくいので、みなさんが撮り集めたのを募集いたします。

　781-0901
　高知市旭

　高知学園
　ブルマ水着写真集出版係・ジョージアまで
http://www2.inforyoma.or.jp/~mikat/soft/power/hokoku
http://rail-route.ten.thebbs.jp/1085924703/ サンプル画像↓
http://www.burumada.com/video_sample/video03_sample_page.htm
http://my.reset.jp/~yokokai/aab/youkyu/youkyu01.html ↓275
http://yasai.2ch.net/honobono/kako/997/997428483.html
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Kaede/4362/8gatu2.html
↑8月21日の下の方で、275のように、実際にそういう言い方がされてるのですね。
　だったら、「ブルマ水着」というと「スパッツではない本来の女子のスクール水着」というのが分かるでしょう。
http://www.fc.shiga-u.ac.jp/home/asu/asu2003/07hota/hota2003.htm

　このように、水着自由になりつつあるから、今の間におかず集めしたいのです。
　TOURERは間抜けで、名古屋女もあてになりません。

677 ：THEある日：05/01/02 22:18:05 ID:+r284a29

このホームページの仲間との間だけならいいと思うが・・・・
このホームページの仲間とで、善意で(ホームページ上ではなく)ブルマや〔スクール水着のこと→｝ブルマ水着やりとりするなら、特に問題ないでしょう。
やはり他のホームページでも「ブルマ採用校は書かないで下さい」書いてあっても、仲間同士でメール情報交換したり、
画像にだれか分からないように写真出すのはいいらしいですね。
「宮津市の中学校」に行かれた方は、３年前に体操服が変わったのはご存知ですか。
新入生からではなく、全校生一斉に変えたはずなのに、変わったばかりの運動会で、ブルマだったのが何人かいて、紺色のほうが引締まっててよかったのか・・・・。
その、変わったばかりの運動会か、その1年前での最後のブルマの運動会の写真があれば、(顔や名前はかくす事になっても)ホームページに出すか
CD-ROM(DVD・他のビデオ・あるいは静止画像でもいい)にして、売ってみませんか。体操服のパンツ(ブルマ)にも名札つけてたのが特徴的で、(かくす事になっても)見たいとの声は多いはずで、高く売れるでしょう。

変わった次の年の運動会で、さすがにブルマはいなかったが、体育館で昼食時に飲食品こぼしたからか、３年生がブルマになって、なんとか1枚写真撮れたが、
その人はお母さんと２人ぐらししてて、その近所の高校の先生の娘に気付かれたから、これ以上撮るのやめました。
その写真もCD-ROMに加えて！ホームページに出して!・・・・とは、たのみませんが、やっぱり、最後のブルマの運動会は見てみたいし、名札があるので、見たいとの声は多いでしょう。

678 ：THEある日：05/01/02 22:20:08 ID:+r284a29

●そうすると、競泳タイプが着たいからまた別の学校の女子生徒がブルマ水着の不満をばらまいて、事件までおこすから、
それよりも、学校での女子の水着はスパッツにするべきです。

　そうで、競泳タイプの水着を学校で着たいからって、あたかもブルマ水着が盗撮や盗難(恐喝)の対象になってるように装ったのを書くのが絶えず、
佐川で公立学校のブルマ水着が盗まれたっていうのも、高知学園の先生がしてるように装って自分で隠した。
http://www.towninf.co.jp/p/26/26205/130.htm
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/9996/pool.html
http://www.jamfunk.net/~tyousan/1016942413.html　67
　だから、町民プールで女子中学生位で競泳タイプを着てるのがだれかが犯人です。
　それでプールでオしてるのが知れるので、転載はやっましょう。
　898が舞鶴に男子の競泳用水着を盗撮によく来る大阪の女で、THEある日(日引)と血縁関係近い、たまきがしてるの、
もうYAHOO掲示板でもバレバレで、市の公式ホームページでもバレバレだよ。
http://www2.ezbbs.net/cgi/reply?id=ban1&dd=24&re=890
http://www2.big.or.jp/~saturn7/uwasa7/readres.cgi?bo=log4&vi=1064396070
↑40では、松田聖子だの、それからCCBがヒットしたのであり、今や松田聖子の子供は大人だが、CCBは記憶にないでしょう。
　解散したCCBがJR西日本の北陸キャンペーンで復活して、だたら、ブルマ水着の電車がないか････。

679 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/02 23:13:10 ID:I8jeSQXC

こんなに荒らして何が楽しいわけ？

680 ：ＴＨＥある日＝Ｊｒ四国さんよ：05/01/02 23:16:34 ID:dzv9nXvS

スレと無関係な書き込みはするな。
邪魔なだけ。
消えろ。

681 ：& ◆R7PNoCmXUc ：05/01/02 23:18:30 ID:dzv9nXvS

ブルセラ専用掲示板へ逝っとけ。

682 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 00:05:27 ID:G70GuFiS

http://anafriendpark.ana.co.jp/park/enquete/enqueteView.do?enqueteId=17442 みんなですぐ会員登録して投票しよう！女優遇廃止めざせ！

683 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 20:47:04 ID:YQirS0JG

したらばの某掲示板からのコピペ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/719/1103725663/

女性専用車両についてだが、痴漢防止が目的であれば、痴漢にあいそうにない女性を優遇する必要はない。
女性専用車両と称して女性を優遇するのは主旨に反している。
痴漢の被害にあう可能性のある女性のみ専用車両という手段にて保護するべきである。

年齢制限および容姿制限が必要であろう。
年齢は三十歳未満限定とし、また、肥満女性やブスは除外とする。
また、マンバなる奇異な装飾をした女性も除外とする。

すべての女性を優遇するから男性差別といわれるのである。その誤解を解くためにも女性専用車両は本来の意味に立ち戻り、痴漢防止のための有効な策として進化すべきである。

684 ：THEある日：05/01/03 20:56:45 ID:T7fmveEW

スクール水着を見てオナニーしやすい海岸は・・・・
これだと、女子は競泳用水着に近いスクール水着なのに、男子は水着自由なので、
モッコリしにくい水着にして、影にかくれてオナニーって、いいなあ！
だから、どこの海岸か教えてくれませんか。
だったら、スクール水着の写真を撮り集めたらここに提供しますから。
まず、千葉県だったら、近いうちに行くので、そこまで下見したいです。

しかしこれだと、女子の水着は同じく、競泳用水着に近いスクール水着だが、男子は競泳用水着なので、オナニーのおかずにならない！
どういう事かというと、男子は体操服のパンツのような水着や、一番上のリンクのように、
男子は水着自由だと、女子はスクール水着にしなければならない事がエッチに感じて、オナニーのおかずになるのです。
ブルマビデオにブルマ水着もあるが、高校生のブルマ水着はないのか・・・・
もっと、高校生のブルマ水着のビデオを・・・・。
あの、ブルマビデオの、小学生のプリプリコリコリとしたブルマ水着はうまみがあり、
学校のプールをよくここまで撮れたね。なかなかうまみのある出来栄えでした。
だが、小学校でブルマ水着は、体操服でかつては当たり前のようにブルマがあったように、まだまだいっぱいあるので、
あまりうまみはないので、それよりも、高校生のブルマ水着が見たいのです。
四国だと、ブルマはクラブによってでなければもうないようだが、ブルマ水着は高校でもいっぱいあるので、
プールがバッチリ見えるのもあり、海でもあるので、そこで撮ったのをビデオにしませんか。
すると、成熟した体に幼稚なブルマ水着は、もうオナニーしたくなるほどで、
ブルマビデオの見本で紹介すれば、申込みがよく来るでしょう。
このごろ、太平洋に面さないが太平洋ベルト地域である瀬戸内ではスパッツ水着化が進んでるようだが、
太平洋に面した四国で、高校生が海でもブルマ水着にするほどで、勃起をおさえきれないほどでした。
だから、なるだけ、男子が競泳用水着ではない学校の情報交換をしましょう。

685 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/04 01:55:40 ID:B4fkuDRJ

>>684
貴方様の文章滅茶苦茶で理解不能です。
国語力を鍛えてきてもらえますでしょうか？
さすればここがスレ違いだとも気づく筈です。

686 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/04 23:37:04 ID:zp3rSnz0

ＴＨＥある日さんよ、
おまい、雌車関連の掲示板荒らし専門屋かい？
貴様の文章は消防１年生にも劣る。
幼稚園から逝き直せ。

687 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/04 23:42:46 ID:zp3rSnz0

ＴＨＥある日さんよ、
あんたの文章見てるとな、奈良の小学生誘拐殺人犯の小林君を連想するんだよ。
しかし、めちゃめっちゃ幼稚な文章だな。
おまい何歳よ？３６か？
やっぱ幼稚園逝きなおすべきだね。

688 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 22:43:07 ID:bcq1yMWK

ＴＨＥある日さんよ、
おまいヤフー掲示板でも荒らしまくってるようだな。
バカを撒き散らすのはやめとけ。

久々だよ。おまいのようなバカの塊を見たのはｗ
バカ専用車両が必要だな。

689 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 23:15:40 ID:Ir2kqvyY

ＴＨＥある日　殿。

２chでは自己レス消せないんですよ。
どっかの掲示板みたいには出来ない。
まさしく動かぬ証拠。
あんたの悪行、公表してあげます。
心して待っときなさい。

690 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 16:42:54 ID:fqFKWbEA

>だいたい女性専用車とかってこれから迎える超高齢化社会に対応できんの？

おじいさんかわいそう。

女性専用（女性限定）は、むしろ超高齢化社会で年金の歳出を減らすために、
男性に年金を受けとる前の年齢で、
早く死んでもらうことに参画させることを意図する男性差別としか思えない。

691 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 19:48:49 ID:zQHK/Mzf

>>690
年金論者しつこい。女も早う死ねばもっと歳出減らせるぞ。
で、女性限定の女専車反対オフは無いの？

692 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 20:22:35 ID:8Tqh7Ild

ＴＨＥある日　←　したらばも荒らしてやがるｗ

693 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 20:30:15 ID:fgJ2A/E/

みなさんの意見をこちらにも書き込んでください。
↓
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1103196226/l50
テーマは「腐女子に媚びるメディアについて」です。

694 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/07 15:41:50 ID:piqieyM9

＞女も早う死ねばもっと歳出減らせるぞ。

確かにそうだが、それはできないのが、女尊男卑ファシズム共同参画社会主義国の日本。
だから、男の早死に促進集中攻撃をしていると思える。
同じ程度の犯罪でも、裁判判決などで女の犯罪を無闇に軽くする一方で、
男の犯罪を無闇に重くする傾向が強いのは、日本が女尊男卑ファシズム共同参画社会主義の証である。

695 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/08 00:02:30 ID:ZEDzxDbv

基地外賛成派とくべえの立てたスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/19202/1104556060/
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/19202/1104953491/

696 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/08 11:46:42 ID:rcZWU3x3

とくべえは雌車狂信者！とくべえは雌車狂信者！とくべえは雌車狂信者！とくべえは雌車狂信者！
とくべえは雌車狂信者！とくべえは雌車狂信者！とくべえは雌車狂信者！とくべえは雌車狂信者！
とくべえは雌車狂信者！とくべえは雌車狂信者！とくべえは雌車狂信者！とくべえは雌車狂信者！
とくべえは雌車狂信者！とくべえは雌車狂信者！とくべえは雌車狂信者！とくべえは雌車狂信者！
とくべえは雌車狂信者！とくべえは雌車狂信者！とくべえは雌車狂信者！とくべえは雌車狂信者！
とくべえは雌車狂信者！とくべえは雌車狂信者！とくべえは雌車狂信者！とくべえは雌車狂信者！
とくべえは雌車狂信者！とくべえは雌車狂信者！とくべえは雌車狂信者！とくべえは雌車狂信者！
とくべえは雌車狂信者！とくべえは雌車狂信者！とくべえは雌車狂信者！とくべえは雌車狂信者！
とくべえは雌車狂信者！とくべえは雌車狂信者！とくべえは雌車狂信者！とくべえは雌車狂信者！

697 ：とくべえ：05/01/09 00:09:08 ID:4t+a3fGj

女性専用車両に賛成意見だと非国民扱いだな。
痴漢に会いそれがずっと誰にも言えなくて
専用車ができて助かった女の子もいると思う。少数派かもしれないが。
そういう人達の存在は無視ですか？
で、男の損害は何かと言えば「なんかむかつく」とかのレベルだと思う。
取るに足らない微々たる物だろう。我慢すれば良いんじゃないのか？
２チャンネルとかでも性差別とか言ってるけど
そういう人間に限って女性軽視じゃん。

これが映画割り引きとか女性優遇処置ならむかつくけど
専用車は必ずしも女性優遇ではないし少なからず助かった女の子が
いるならそれで良いんじゃないのか？
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/19202/1104556060/
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/19202/1104953491/

698 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/09 00:53:06 ID:hg2dVD8O

ttp://anafriendpark.ana.co.jp/park/enquete/enqueteView.do?enqueteId=17442

ANAは男女平等主義の優良企業。JALのように
レディース悟空なるものは存在しないのだ。

個人が立てたアンケートではあるが、投票によるデータは
今後に影響を及ぼすので女優遇を世に改めさせる運動として
いい機会になるかと思う。 IDはすぐつくれますよ。

登録してすぐ投票しよう！

699 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/10 03:56:03 ID:qCxCDYc0

>>697
男の損害はマイカー通勤への変更から精神疾患による家庭崩壊、男児の
性格形成への悪影響などが実際に起きている。
何も知らない者があまり軽薄な意見を書かないように。

700 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：05/01/10 04:08:31 ID:p6DSWRko

700♪

701 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/10 08:39:42 ID:lKFNatkf

>>697
このスレ（というか板）では、そういう人が集まっているのだから、
どうしても極論に走りがちなのは仕方ないと思います。マスコミで女性差別ばかりが
問題にされて、男性差別はほとんど取り上げれられないのも一因かも知れません。
冷静になれば、確かに「助かった女の子が居る」のは評価されるべきだと思います。

ただ少なくとも、神戸電鉄などで問題なったように短い編成（4両など）で、1両丸ごと
女性専用にするのは『「なんかむかつく」とかのレベル』で済まないのも確かではない
でしょうか？仮に問題解決の方法として有効なのだとして、それを適切に実行すること
への配慮が全く欠けている、そう私は思います。

702 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/11 14:31:04 ID:1QmJLIh+

世界初！　世界で唯一の
メンリブ系画像＆お絵かき掲示板！！
http://www.poporo.net/upboard/tumiki

雌車両反対ポスターも多数あります！

削除される前に、おのれのＨＤＤに保存するべし！！
http://www.poporo.net/upboard/tumiki

703 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/11 14:40:04 ID:XsqZ5N1D

>697
そりゃ助かった人もいるかもしれないけど、女性専用車両
を作るからには、痴漢冤罪防止のために、一般車両で痴漢に
あっている女の被害届けは一切取り合わないようにするべき
だと思う。それか女性専用車両に乗る場合は特別料金を徴収
するかだな。まあ一番いいのは電車の運行数を増やして混雑
を緩和するのが一番だとは思うけど現実的じゃないな。

704 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/11 15:30:00 ID:h3SGV73V

age

705 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/11 19:17:50 ID:9py5v0N7

基地害とくべぇ必死です。
http://www2.ezbbs.net/24/ban1/

706 ：とくべえとかいう香具師バカすぎ ┐(´ー｀)┌：05/01/11 21:27:50 ID:3ukhnTiu

少年法維持に賛成意見だと非国民扱いだな。
若さゆえの過ちで、遊ぶ金ほしさや興味本位等、自己中心的な動機で人を殺したり
してしまったけれど、少年法のおかげで更生できた少年もいると思う。少数派かもしれないが。
そういう人達の存在は無視ですか？
で、少年法反対の人達の損害は何かと言えば「なんかむかつく」とかのレベルだと思う。
取るに足らない微々たる物だろう。我慢すれば良いんじゃないのか？
２チャンネルとかでも厳罰化とか言ってるけど
そういう人間に限って人権軽視じゃん。

707 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/11 21:53:08 ID:YRHNNaHw

自治体によっては、男女平等参画苦情処理制度ってのがあるようですね。
利用した方いますか？

708 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 04:59:19 ID:aTYIfTaN

>>707
そんなの女の苦情しか取り上げないに決まってるだろ。

709 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 11:54:28 ID:9PBiB/GZ

>>702

以下に貼り付けておきました。

http://hpcgi3.nifty.com/breast/imgboard.cgi

みんなも男性の良く見る画像サイトに貼り付けのほうを
ご協力お願いします

710 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 10:41:54 ID:yW5Cdx12

711 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/15 09:34:06 ID:RniDVjhH

俺も他の板に張り付けといたよ。

712 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/16 00:10:43 ID:2eeOKPvV

「女性専用車両に反対する会」集会のご案内。

男女共同参画政策の一環として、フェミニズム主導で進められている女性専用車両。
（国交省ＨＰより）
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha03/15/151209_.html
＞国土交通省では、男女共同参画社会へ向けて女性の社会進出を支える環境づくりが必要であること、
＞交通についても利用者の視点に立ったサービスの質的向上がより一層求められていること等から、
＞「女性の視点から見た交通サービス」の検討を進め・・・・・(中略）・・・・・「女性専用車両」の導入に対する
＞ニーズが高いことが判明しました。

女性専用車両に反対の方、フェミニズム主導の男女共同参画に疑問をお感じの方、
どうぞお気軽に「反対する会」の集会へお越し下さい。お待ちいたしております。

●次回集会予定：２００５年２月１１日（金・祝）１３：００～
（集合場所等、詳しいことは当会ＨＰhttp://www.eonet.ne.jp/~senyou-mondai/ にてお確かめ下さい、
質問のメールも受け付けております。）

713 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/16 04:20:59 ID:jIJi/3LV

石原東京都知事に上申書を出し男性差別をけしかけてる奴、いい加減にしろ！

＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　上　申　書
＞東京都知事石原慎太郎殿
＞平成１７年１月１２日

＞●混雑する路線には必ず女性専用車輌を増設して欲しい。同車輌の色は分かりやすくして欲しい。
＞●混雑する路線電車内に監視カメラを設置して欲しい。
＞●女性専用車両が普及するまでの緊急の対策として、「女性専用出入り口」を設置して欲しい。
＞●アメリカ合衆国のように、性犯罪者は所払いをして欲しい。（例えば東京の居住を認めない、同じ路線に乗ってはいけない等）
＞●性犯罪の被害に遭遇した女性の為に、婦人警官ならびに女性検察官による事情聴取の実施。同時に婦人警官ならびに
＞女性検察官の増員。
＞●強制わいせつ罪および東京都迷惑防止条例の量刑引き上げ等。

http://www.tanteifile.com/diary/index1.html

714 ：713：05/01/16 04:28:16 ID:jIJi/3LV

こっちの方が見やすいか。
ttp://www.tanteifile.com/diary/index1.html

715 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/16 05:22:19 ID:JhSwzzE9

>>713
石原なら蹴ってくれる、そう願いたい。

716 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/16 05:49:58 ID:BamHbXqJ

>>713
救い様がない
典型的な『性犯罪被害者を餌にして女権を得る』フェミお得意の作戦だ。

717 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/16 09:29:54 ID:iX/zL8O+

>>713
フェミのこういう女のことしか考えない要望は
ハラワタが煮えくりかえるんだよ。

718 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/17 20:58:03 ID:ErFJulyd

>>713
＞●女性専用車両が普及するまでの緊急の対策として、「女性専用出入り口」を設置して欲しい。

何が、「女性専用出入り口」だよ。ふざけるな！

719 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/17 21:09:41 ID:VgWaUJyc

名古屋にも男女平等参画苦情処理制度があるようだ。
名古屋住まいの方、利用しましょう。

720 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/17 21:23:47 ID:x2KAp+4y

>>719
男女共同なんとかというところは実質女のための部署なので
男性が苦情入れてもなんの解決にもなりません。

721 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/17 22:40:31 ID:cTYn05qj

>>720
だとしても名前は「男女共同～」なんだから男性が性差別を受けたら迷わず利用すべき。
泣き寝入りは、しない、したくない。

722 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/18 16:41:28 ID:HbyfeEmJ

女性専用断固反対！
この画像をあちこちの掲示板に貼り付けて反対運動にご協力ください。

http://www.poporo.net/upboard/tumiki/
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?m=0&key=1179279&un=115724

また、こちらへのご参加もお待ちしております。

「女性専用車両に反対する会」
http://www.eonet.ne.jp/~senyou-mondai/

http://www2.ezbbs.net/24/ban1/

以下に貼り付けておきました。

http://hpcgi3.nifty.com/breast/imgboard.cgi
http://rail.uploader.dyndns.org/index2.cgi
http://isshou.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard.cgi?page=
http://www.trafficsignal.jp/~fujimoto/cgi-bin/joyful2/joyful.cgi
http://stasion.s60.xrea.com/imgboard/imgboard.cgi

みんなも男性の良く見る画像サイトに貼り付けのほうを
ご協力お願いします

723 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/18 19:51:53 ID:mfFJkqg1

>>719
>>721
女性専用車両は男女共同参画政策の一環として推進されているもの。
だから男女共同参画に苦情を出してもまともに相手にされない。

男女共同参画は、はじめから男女平等など目指していない。
男女共同参画苦情処理機関は、フェミの言うことに従わない
企業や団体を監視するためのもの。

敵を味方だと勘違いしてはいけない。

724 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/18 20:17:25 ID:jGDo0aDI

718 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/18 17:10:48 ID:jGDo0aDI
268 ：｜男｜名無し湯｜女｜：05/01/18 04:00:28 ID:M4axNYFR
なんか、前にテレビでやってたな。その映像見て俺のたまにいく
万○○○というところだとすぐにわかったが、
脱衣所に防犯カメラ設置していて、従業員が全員入出可能な部屋に放映。
店の受付の上のほうに防犯カメラ作動中と小さく看板がある。
しかし、客は当然受付に防犯カメラが向けられていると思う。
報道陣が、なんで脱衣所に防犯カメラ作動中と書かないのか、と問うと
責任者は、そんなの大々的に書いたらお客さんに嫌なイメージがとかなんとか・・・
最後に報道陣が盗撮に値するんじゃないかと問うと、
別にいいですよ、そう書いても。監視カメラが作動してるからってそれを理由に来たく
ないお客様は、それで結構です。だってさ・・・・・・商売人のいうことじゃない・・・・

俺はこの報道を見て、二度と行かなくなりと同時に今度その店ともめて来ようと思います。
議論に発展したとしても、法律の知識は大学でかなり学んだのである程度は丸め込む
自信はあります。
噂ではその店は一時的に脱衣所のカメラを中止したみたいなのですが、まだヌルイ状態だと。
今まで作動させていた事実とそれを一時的にでも止めた事実があるので、作動時期に常連
だった私には、心と体を和ます場において、「不快な思いをしました」と同時に、精神的に傷つ
いた次第であります。

725 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/18 20:18:27 ID:jGDo0aDI

271 ：｜男｜名無し湯｜女｜：05/01/18 16:15:05 ID:K7rvrQNp
268＜がんばれっ

あたしも、どうして脱衣所にカメラ付けなくちゃいけないのか
分からない！！（プールの脱衣所に付けられてる気分っ）
分からないってゆーか、防犯なのは分かるけど、そこまで
やりたいのならトイレでも食事するところでも、駐車場でも
なんでもすべてに付ければいいんでない？
昔、番台のあるとこに行った事あるんだけど、あれも
防犯とかなんでしょ？
あと、中で何かあったときの為に見てるんでしょ？
その割にはあのジジーっ。ジジーが向こう向いた瞬間に
急いで入ろうとしたら、ジジーもあたしが全裸で入っていく
姿を人目見ようと必死だったね。気持ちわるー！！！
うちの会社の裏にある銭湯は、ちゃんと外に番台（？）があって
おばさんが座ってて、着替え終わって出てきたお客さんと
楽しくしゃべってるよ。
それが普通。

とにかく反対！！！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bath/1095055073/

差別拡大を狙う女の自作自演くさいものを感じる。女はどんどん、男の人権をふみにじらなくては気がすまない生き物だ。考えただけで恐くなる。

720 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/18 17:14:30 ID:jGDo0aDI
しかも、>>268は、根釜と思われる。
急に私と言い換えてるから。
女って本当に調子にのらせたら危ない。
なんぼでも男の人権を侵害する。

726 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/18 20:33:13 ID:jGDo0aDI

なにしろ、今まで、男はずっと、女にだまされ続けた。
よかれと思った男の親切を当然と思い、しまいには
男性の人権まで侵害しだした。女の要求を認めると痛い目を見る。

727 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/19 14:43:11 ID:FUt17WWx

女は男に痴漢しない。

728 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/20 00:35:54 ID:HWUgG3pj

女は男に痴漢でっち上げする。

729 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/20 01:03:02 ID:aeG9Nq+0

>>726
まさにその通り。至言ですな。

730 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/21 23:19:41 ID:7I8bbSa9

反対の裁判のための準備をしよう！
まずは、内容証明の送付から。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1070710765/257-258

731 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/22 02:07:51 ID:Ui0YPY7n

>男女共同なんとかというところは実質女のための部署なので
男性がＤＶ被害を訴えても受け付けないように決めている自治体もある。
>730
いきなり銀行口座に振り込めと書いてあるので、振り込め詐欺みたい。
「口座への振込みまたは現金書留での郵送」にでもしておいたほうがいい？

732 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/22 15:45:02 ID:57LxM8Of

＞男性がＤＶ被害を訴えても受け付けないように決めている自治体もある。

どこですか？

733 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：05/01/22 15:48:05 ID:3ANrHu6h

>>732
千葉かな？

734 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/22 17:36:10 ID:G/COluLA

男だけど、普通に女性車両に乗ってます。
文句を言ってきても無視します。
これが自分にできる唯一の反対運動です。

735 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/24 01:12:46 ID:cfHngiG2

>>730

ほんまに腹が立つので内容証明を送りつけてやりました。
どんな反応があるか楽しみだ。
みんなも送りつけてプレッシャーを与えてやってください。
ご協力をお願いします。
無視するようだったら小額訴訟に持ち込んでやるつもりです。
http://briefcase.yahoo.co.jp/hantaidayo

736 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/25 01:30:38 ID:MUPWCxXu

外国人犯罪が増加し、とくに韓国人によるスリが多発しているので、
もっと安心して鉄道を利用できるよう「日本人専用車両」の導入を望みたい。

一部の鉄道会社では現在、男性客に対する乗車拒否を行っているが、乗客に好評とのことだから、
外国人に対する乗車拒否も難しくはないだろう。日本人専用車両の導入は、日本人が安心して
鉄道を利用できるのは勿論のこと、外国人からも「スリに間違われずに済む」として理解を
得られるのではないだろうか。

737 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/25 01:39:12 ID:7ekJyg9c

混雑の中、ヒールで足を踏まれたくない・化粧を付けられたくない・
痴漢冤罪に巻き込まれたくない男性のための、男性専用車両とかなら
有りか？

738 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/25 02:10:12 ID:4LTusbP+

>735
さあ、他に内容証明を送りつける香具師はいないかな。

739 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/25 08:25:16 ID:8ptfTnM1

>>734
当然。続けるべし。

>>737
ガラ空き雌車で代用できるぞ。

740 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/25 09:14:46 ID:f8JmPbYa

>>738

みんなで送りつけるべし

741 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/25 10:06:13 ID:f8JmPbYa

腐りきったJR西日本には内容証明を送りつけて、プレッシャーを与えてやろう。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1070710765/257-258

たくさんの内容証明が届けばけっこうなダメージにもなると思います。
後日の少額訴訟のためにも配達証明付きの内容証明をみんなで送りましょう。
以下のサイトを参考にしてください。

http://www3.hybridmail.jp/mpt/

ほんまに腹が立つので内容証明を送りつけてやりました。
どんな反応があるか楽しみだ。
みんなも送りつけてプレッシャーを与えてやってください。
ご協力をお願いします。
無視するようだったら小額訴訟に持ち込んでやるつもりです。

http://briefcase.yahoo.co.jp/hantaidayo

ここには、訴状の見本もあります。

742 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/25 15:45:49 ID:DcAwJXko

＜痴漢抑止＞「女性専用車両」増発、警視庁が異例の要請
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050125-00000067-mai-soci

　年々増加する電車内の痴漢事件。警視庁は昨年、東京都迷惑防止条例違反容疑で２２３４件の痴漢を検挙したが、
その多くは電車内での被害だった。痴漢多発に頭を悩ませる警視庁は「女性専用車両」を導入するよう在京鉄道各社に異例の要請をした。

743 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/25 16:59:34 ID:3Ij+t7vz

>>741
基地害やめとけw

744 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/26 22:35:52 ID:n/F8oVJd

>>741
いい方法かもｗ

745 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/28 21:14:37 ID:PUAnSxz0

◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆
　「女性専用車両に反対する会」集会のご案内。
◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆

男女共同参画政策の一環として、フェミニズム主導で進められている女性専用車両。

（国交省ＨＰより）
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha03/15/151209_.html
＞国土交通省では、男女共同参画社会へ向けて女性の社会進出を支える環境づくりが必要であること、
＞交通についても利用者の視点に立ったサービスの質的向上がより一層求められていること等から、
＞「女性の視点から見た交通サービス」の検討を進め・・・・・(中略）・・・・・「女性専用車両」の導入に対する
＞ニーズが高いことが判明しました。

女性専用車両に反対の方、フェミニズム主導の男女共同参画に疑問をお感じの方、
どうぞお気軽に「反対する会」の集会へお越し下さい。お待ちいたしております。

●次回集会予定：２００５年２月１１日（金・祝）１３：００～
（集合場所等、詳しいことは当会ＨＰhttp://www.eonet.ne.jp/~senyou-mondai/ にてお確かめ下さい、
質問のメールも受け付けております。）

746 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/29 00:37:45 ID:oeree7B6

女性専用車両の必要性についてのアンケート

http://vote3.ziyu.net/html/study30.html

747 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/29 05:32:41 ID:EFoTZD0T

もっと積極的に乗るように女に言ったらw

748 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/29 13:06:09 ID:VByOCjUD

>>741
次回のコピペには>>746も足して下さい。

749 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/31 01:32:26 ID:jy4PfJvT

女性専用車を考えるスレ５（鉄道総合板）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1093525648/l50

750 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/31 01:45:18 ID:vqZEdKR0

大阪人なんだから面の皮を厚くして女性車両に乗ればいいじゃん
何も言われないよ

751 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/31 20:55:58 ID:PvxXB/8z

961 ：名無しでGO!：05/01/30 22:51:43 ID:yD4R5igt0
ttp://db.zaq.ne.jp/asp/bbs/jtw_cfahu004_1
賛成するヤシあり

だから鐵ｦﾀは・・・

752 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/02 22:41:18 ID:GKzEr+Vc

2/11行く人いる？

753 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：05/02/03 20:19:33 ID:t1KPSWT2

>>752
参加します

754 ：752：05/02/03 21:19:37 ID:gIgVUnJ0

>>753
そうか。俺は遠くて行けないけど、
今度落武者のとこの男性差別反対の集会でも行ってみようかと思うよ。
男女板初心者だけど。

755 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/03 22:43:20 ID:j3ckpD1t

フェミ汚染度

ＡＡＡ　鉄道、マスコミ　官公庁　　←　３悪　
ＡＡ　　ＮＨＫ、バス会社、病院、小中学校、フェリー会社
Ａ　　　マクドナルド、ツタヤ

756 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 00:26:14 ID:gFl/DfhV

「この間間違えて女性専用に乗ってる男がいて…ヤレヤレ」みたいなこと書いてるＨＰがいくつかあって唖然
「痴漢はけしからん。でも誤乗して怒られる男性も気の毒よね、ほんと嫌な世の中ね…」みたいなのが
通常の感覚を持った人間としての感想ではないか？
痴漢＝男＝男は全員悪者＝女性専用への誤乗はほとんど犯罪、みたいな図式がそいつの脳内でできてるとしたら
日本の将来は暗い

757 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 21:06:08 ID:oZQpj5ps

>>756
まあ大阪市営地下鉄なんてのはわざと女性専用車両をわかりにくいようにしているとしか考えられん。
いつも通勤で御堂筋線を利用する俺の上司でさえつい先日まで、
あのラッピング車両が女性専用車両と知らなかったらしい。

758 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 21:10:57 ID:LMrW6gps

次スレ立ちました

女性専用車を考えるスレ６（鉄道総合板）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1107267449/l50

759 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 09:04:01 ID:v3E0j6nE

>>757
あれは、
もはや「抗議乗車・無視乗車・雌車マイラー」の目印でしかない。

760 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 09:08:12 ID:hxCX+yua

女性を守る以上に老人守れよ。そっちのほうが先だろ。
ばかなえらいさんはあつかましい一部のババーの発言に
ビビルナヨ、男女平等ならなおさらだろ。

761 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 18:30:31 ID:819jvAlG

>>755
マクドナルドってどうして？

762 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 21:28:42 ID:70PWAsBG

>>761
あー、昔雌専用フロア設けてたことがあったんよ、三宮と町田に。

763 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 02:23:01 ID:80pRYPgb

おいおまいら。KO電鉄が火曜日にアンケとるぞ

764 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：05/02/07 02:25:21 ID:v0AIwAsF

>>762
それとマックジョイカードだかなんだか。

765 ：763：05/02/07 02:26:53 ID:80pRYPgb

おいおまいら。KO電鉄が火曜日にアンケとるぞ
2/8（火）＜雨天の場合は翌日水曜＞です。
ぜひこのアンケに女性専用車撤廃要求を書きましょう。
アンケート用紙は各駅で配られます。

766 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 03:50:25 ID:JK7PVvXg

68 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/02 07:46:10 ID:55FFfoPw
権力傘に来て要請するんなら警視庁は痴漢被害者、加害者の年齢構成を
開示しろや。どう考えてもオバサンは女性車両にのる資格なんぞありゃ
せんし、子供やジジイ、障害者の男まで排除する理由なんぞないだろ。

69 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/02 08:02:47 ID:55FFfoPw
痴漢対策つーなら、痴漢加害者は片っ端から電車に乗れないように
するのが最も効果的だろ。切符かうにも定期買うにも痴漢前歴のない
香具師のみが可能になる方法を研究するべきだ。

最も単純なのは券売機のタッチパネルで指紋認識して、痴漢加害者
もしくは痴漢冤罪加害者だったら、真っ赤な画面をブリンクさせて、
「痴漢男（痴漢でっちあげ女）キター！！！おまいなカスには
切符売らんもんね、プププ」とでもやればいいだろう。

767 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 01:55:59 ID:fwsQt5Fm

本日（火曜）or明日（火曜が雨天の場合）KO電鉄でｻｰﾋﾞｽ向上を目的としたｱﾝｹｰﾄ用紙が主駅改札で配られる。
♀専用廃止のチャンスだ！みんな駆け回ってｱﾝｹｰﾄに訴えるべし！最近KOはよくﾀﾞｲﾔみだれるし最悪だ

768 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：05/02/08 03:54:17 ID:sHckwKpE

アンケート用紙を出す締め切りはいつでしょうか？
それによっては用紙を取っておいて欲しいんですが

769 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 07:16:23 ID:nIKJPgFI

女性に気を遣えない男は需要無し！！
女性に気を遣えない男は需要無し！！
女性に気を遣えない男は需要無し！！

770 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 07:43:01 ID:augMWleN

雌車をＫＯ！

771 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 07:56:23 ID:d0UgVVE/

痴漢３倍は反対する会の奴らのせい

772 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 13:37:25 ID:Ak2+E0jl

痴漢３倍は非雌車の混雑悪化を喜ぶ痴漢のせい

773 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 13:54:37 ID:MuquQh2J

>>1
男女板名物の単細胞ゾーリムシ君が、あいかわらず一人で大ハッスルしているな。
しょせん相手なんぞしてもらえねえわけだが・・・。

専用車両の問題が出てきたのは、〝高橋がなり＠世界一の強姦ビデオ製造販売王〟　のせいだろうが。まずはアイツを血祭りにあげろや。

おいらは、強烈な反フェミだが、専用車両は十分理解できる。

774 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 15:29:15 ID:DudKDi/U

＞おいらは、強烈な反フェミだが、専用車両は十分理解できる。

このAA思い出した。

　 ∧＿∧　
　<=( ´∀｀)　僕は生粋の日本人だけど、
　（　　　　）　　差別はよくないﾆﾀﾞ
　｜｜　|　　　
　〈＿フ__フ

775 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 00:09:55 ID:7qmCtai4

女性専用車両の拡大検討　痴漢対策にＪＲ東日本

ＪＲ東日本は８日、深刻化している車内の痴漢対策として、
混雑時の女性専用車両の導入・拡大などの検討を始めた。
都内ではこれまで、ＪＲ埼京線と私鉄の京王線が深夜の下り線で女性専用車両を
既に導入。しかし、ホームが利用者であふれる時間帯に女性専用の車両をつくれば
混雑に拍車を掛ける恐れがあるなどの理由で、ＪＲ東日本では「これ以上の拡大をしない」
としてきた。
ところが、警視庁のまとめで、東京都内で発生した車内の痴漢件数が昨年、
過去最高を記録したことが判明。路線別のワースト５に、ＪＲから埼京、中央、総武、山手の
４路線が入ったため方針転換につながったとみられる。（了）8日23時13分

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__979205/detail

776 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 00:13:50 ID:jMv4WhEh

こぴぺ荒らし

いかがなものか

777 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：05/02/09 00:28:54 ID:yVqFJqYm

777♪

778 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 00:34:15 ID:ADbcBA0/

男性に気を遣えない女は需要無し!!
男性に気を遣えない女は需要無し!!
男性に気を遣えない女は需要無し!!

779 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 23:17:45 ID:e5Hel/fo

>>775
「反対する会」よ、しっかり活動しれよ！！

780 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 00:21:39 ID:9nX2Z2M0

女車両って、酢をかけた温泉饅頭にカビ生えさせたみたいな匂いが篭って
いるんだが、何とかならんのか？

781 ：方向オンチッチ ◆3kAifkLY2k ：05/02/10 18:06:15 ID:dqTmxzOt

いよいよ明日ですねage

782 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 18:16:08 ID:7m3UQk37

>>779
貴殿も反対なら抗議メールか電話くらいしたほうがよいね。
ちなみに、今抗議電話すると具体的なことは決まっていないという返答を
貰うことになるのだけどね。

783 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 18:49:58 ID:1oaOj569

>>781
> 方向オンチッチ ◆3kAifkLY2k氏

あなた参加するんでしたよね？ぜひ報告きぼんぬ。
あいにく私関東で遠いもので…。

784 ：方向オンチッチ ◆3kAifkLY2k ：05/02/10 19:20:14 ID:dqTmxzOt

報告しますよー
関東から参加は私だけ、かな？

785 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 19:51:32 ID:7m3UQk37

>>783
もう関東でも開催する必要があるかもしれないですね。

786 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 20:04:06 ID:JG1oiM0Q

>>785
>>775みたいな傾向みてるとね。

787 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 20:52:44 ID:ejwTHhBr

>>775
都内の車両の混雑ぶりは目を見て明らか。
こんなことをしたら電車の遅延や混雑の増加だけでなく、男性への差別が一層増大する危険がある。
拡大される前にJR東日本にメールや電話で抗議しよう！

ご意見・ご要望の受付
ttps://voice.jreast.co.jp/user_input.asp
電話での問い合わせ
ttp://www.jreast.co.jp/info/jr_fee.asp

テレビのソースによると、その他の私鉄は混雑を理由に拡大･又は導入する気はない。
その他の私鉄GJ!

788 ：THEある日：05/02/10 20:56:23 ID:/z7DLOfb

　そういえば、関西ではマイカー(自動車)通勤に切替えたとの報道もあったが、このような例が続出してるのですね。
　その分、女性が増えれば、女性専用車両は痴漢対策とは限らず効果あっても、それほど増えずに、むしろ客離れになってますね。

789 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 21:00:49 ID:7m3UQk37

>>788
関西は知りませんが関東ではマイカーへの移行は混雑が緩和されるのでＪＲが喜ぶだけではないでしょうか。

790 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 21:40:42 ID:y/fJICFc

丸の内線を毎日池袋から大手町まで利用してるけど、最後尾に乗ると
いつも車掌さんが３０秒時間調整とかひっきりなしに言ってるよ。
ものすごく大変そうだけど、これに女性専用車両を導入するというのは
とてもナンセンスだと思う。警察が鉄道警察の無能を棚にあげて東京メトロ
の職員さんに負担を押し付けるのはおかしいよ。

791 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 21:44:01 ID:r9jVajAJ

明日ですね。
私は東北地方の住人ですが、遠くからで恐縮ですが応援してます。

792 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 22:24:37 ID:1oaOj569

>>790
そうなんだよ。首都圏のラッシュのダイヤはもうそれこそ
秒単位。警察はその辺わかってないんだよな。丸ノ内線の
ような各駅停車の電車だけの路線ならまだしも、中央線の
ような色々な種別が走ったり、相互直通運転をしていたり
するとわずかなダイヤの乱れがとんでもない混乱をきたす。

793 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 23:38:47 ID:y/fJICFc

>>775
朝のラッシュ時の山手線で痴漢なんかできるかな？
実験したことがありますが、山手線のラッシュ時にかばん(割と重い)を手放
しても落下しません。お互い触れたくなくても触れてしまうような状態で痴漢
とかつべこべ言わないで欲しい。
それでなくても女性は乗り降りが遅くて迷惑なんだから。

794 ：方向オンチッチ ◆3kAifkLY2k ：05/02/11 08:24:59 ID:fdIu/+cv

さて大阪へ行くわけですが
うまく行けるかな…私方向オンチッチなんですよね

795 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 09:16:28 ID:8Xy9uoYA

>>794
遠方からおつかれ様です。私は今回初参加です。宜しくお願いします。

796 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 10:05:31 ID:OBVEMVVy

>>793
東海道の朝もひどいわな。そこらじゅうで、中年男同士で抱き合ったり、
絡み合ったりしてる。現実逃避のためにみんな眼をつむってるｗ。でも
誰も痴漢なんて騒ぎゃしねーよ。

最近は女が自意識過剰で少し体が触れようもんなら、えらい目つきで人を睨む
。しょうがないから、「誰が触るか、このドブス！」という目つきで睨み返し
ているがｗ。

797 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 10:08:48 ID:PyxKdEZr

>>793
変態発見

798 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 10:11:45 ID:OBVEMVVy

警察はサボってないで、痴漢を取り締まるまたは痴漢が電車に乗れないよう
にする方法を考えろよ。科捜研には優秀な連中いっぱいいるだろが。女車両
を導入しろなんてのは、交通省の管轄に対する越権行為。

799 ：関東もん：05/02/11 10:15:21 ID:KWxexsF4

漏れも今日いきたかったが、ﾒｰﾙ会員にもまだなっとらんし、きづいたのがゆうべで、アポナシ状態で関西までいって参加不能だったらｼｮｯｸだから今回見送りにした。ﾒｰﾙ会員くらいには早めになろうかと思う。

800 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 11:02:46 ID:Z87/qnRW

埼玉でやればいくんだけどな。

801 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 12:48:28 ID:M3CV6n7x

>>796
むしろ、男女別に完全に分割するなら賛成するけどなあ。
夫婦で通勤してる奴でも朝の電車くらい分かれて乗車しても構わないだろ。
どうせ男性同士で密着してる状態になるのだし痴漢に間違えられない
だけでも男女でも分割の乗車には賛成できますね。
定期の男女比率で車両も分ければ通勤の際の混雑率は標準化できそう。
小学生以下の子供が親と同伴で乗車する際には親の性の車両に乗車すれば
よいし身体障害者はどちらにも乗車できるようにすればよい。

802 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 13:12:49 ID:JD5T0OQl

>>801
それを俺はいままで何度も主張していたのだが、
何故か反対する香具師が男にもいる。

803 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 21:35:52 ID:Z87/qnRW

>>802
鉄道でそんなことになったら不便なだけだろ。
お前都心で電車通勤したことないだろ。

女を乗せなければいいだけ。

804 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 21:51:00 ID:Z87/qnRW

今日のOFFはどうだったの?

805 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 00:35:39 ID:ACF/G6d+

どうだったの？

806 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 07:58:04 ID:ZNP78zkU

東京にも支部つくるか？関西の方と協調できる仕組みも必要だがな。

807 ：JRを埼京線で裁判に訴えましょう。：05/02/12 09:47:47 ID:6/bSIcks

埼京線にラッシュ時に女性専用車両を導入しないのは、JRの義務違反だ。
女性被害者の方、ラッシュ時に女性専用車両の導入をしない埼京線のJRを裁判で訴えてみませんか。
必ず、JRからお金が取れるはずです。女性車両の導入はチカン犯罪を減らすことに有用なことがわかっているのに、その導入をしないということで明らかな、義務違反、怠慢といえるからです。
集団訴訟となれば、JRは多大な被害になるし、女性車両の導入にも拍車がかかるはず、
裁判を起こしましょう。JRを訴えましょう。
男性だって加害者にさせられるのはたまったものではない。男性車両も作ってもらいましょう。勿論、夫婦で乗ることもあるので、男女両方が乗ってもいい車両も確保してもらいましょう。
さあ、JRを訴えよう。
上手くいけば、JRの社長の首を取ることも出来ます。

808 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 10:30:37 ID:R8VKibSj

最近は地裁レベルだと社会常識逸脱したＤＱＮな判決を平気で出すからな・・・

809 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 19:04:46 ID:GPry6QUn

おまいらは社会常識逸脱したＤＱＮ

810 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 19:33:57 ID:23IHSBlU

>>797,807,809
女性専用車両賛成派の意見はどうしてバカっぽいのかな。
ヤジだけでなく持論を書け。持論を書くだけの頭があればの話だが。

>｢必ず、JRからお金が取れるはずです。｣
>｢上手くいけば、JRの社長の首を取ることも出来ます。｣
書いてて恥ずかしくないか？

811 ：方向オンチッチ ◆3kAifkLY2k ：05/02/13 09:46:17 ID:eMbe/FAj

反対する会に出席し、昨日無事帰宅しました。
報告とか感想とかはまとめてHPにうｐします

812 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/13 09:47:57 ID:zHxFfulW

>>811
乙かれー。
ＵＲＬは？

813 ：方向オンチッチ ◆3kAifkLY2k ：05/02/13 09:56:35 ID:eMbe/FAj

http://www.geocities.jp/otimusya5799/
男女板も新しい方が増えたんでしょうか
今一度HPの宣伝した方が良いのかも

814 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/13 19:11:55 ID:Sl9pythV

基地害しょーもない事すんなw 氏ね

815 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/14 11:54:16 ID:EcG4k2F1

816 ：ヤマタノオロチ：05/02/14 18:54:10 ID:XZsOut74

遠いところお疲れ！
>>775の動きとか見ても（実はこれ貼ったのは私なわけだが）
首都圏でもこういう集会必要かもね。

817 ：ヤマタノオロチ：05/02/14 18:55:08 ID:XZsOut74

>>816は方向オンチッチ君へ

818 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/14 19:18:53 ID:fcomc385

http://www53.tok2.com/home2/nobutaso/busu.swf

女性様専用車両は賛成だな。
もっと社会的に多方面から男性に女性様を僻ませないとなｗ

819 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/14 21:07:36 ID:JyX4G75p

>>813
男女板歴半年だけど初めて見た。お気に入りに入れときます。

820 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/14 22:20:55 ID:WQnuO0fs

せっかく女性専用車両を作っても関西のように利用率が極端に
低いのでは却って逆効果。ＪＲ東で導入した暁には改札口で女性客
を待機させ駅員の誘導でまず女性専用車両を満杯にすること。
これさえやってくれれば文句は言うまい。

821 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/14 23:05:09 ID:m9A++3Gc

男性の方が女より寿命が短いのに
優遇されないのはなぜですか？

822 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/15 11:10:43 ID:8PAwhJD4

犯罪の数が多いから

823 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/15 14:30:20 ID:JBwX39Ut

>>822
ソースのない発言はババアの寝言と変わらんぞ

824 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/16 08:01:06 ID:6fKMOMlh

>>822
暴論もいいとこだな。
ついでにあげとく。

825 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/16 10:22:01 ID:ItSduIC+

雌車入れるならグリーン車入れたほうがはだマシ

826 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/16 10:38:46 ID:k7q5bHJA

女性専用車など男性にとって何のメリットもない。

827 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/16 10:58:54 ID:ylSkNhu0

父親にはある

828 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/16 13:35:53 ID:CJ5JKHI4

俺にはない

829 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/16 17:38:51 ID:AHje62L9

もうこの段階にきたらただ「反対」とメールを出すだけではもう相手も聞く耳はもたないでしょうね。
抗議メールを出すと同時に「男性専用車」設置要望メールを出すようにするなど、
少しでも男性側にとってマシになるようにもっていかないといけない時期に来ているのかも。

　本当は専用車完全廃止と書きたいところだけどまぁ相手にされんだろうしな…
男性専用車ならほんのわずがだが聞く耳をもってくれる可能性はある。

女性専用車のとなりに男性専用車を作れば女性専用車の利用率も上がるでしょうから
(わざわざ女性専用車の隣の男性専用車にのる女性は少ないと思われ)
やって損はないとおもうのだけど…

以下のページ（JR西日本）にメールで要望を出そう。
多数の意見があれば検討してくれるかもしれない。

https://www.jr-odekake.net/info/form_kikuzo.html

830 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/18 09:26:23 ID:JF09GmAJ

会の活動報告をＨＰで見たんだが
活動が広域化してるみたいだな。

831 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/18 22:22:34 ID:CqF0UdsI

生き恥

832 ：少女派連合 ◆xnqu23Hvsk ：05/02/20 19:59:24 ID:5GAMXJu/

あげ

833 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/26 17:18:19 ID:Fw0Vehaz

「鉄道ジャーナル」をボイコットしよう
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1108082414/l50

「(性犯罪防止のためでなく)女性の社会進出のために女性専用車両を
出来うる限り沢山の列車に設け、その為にかかる費用は男性の定期料金を
値上げして贖おう。」という男性差別的な偏った投書を編集長の鶴の一声で
「読者投稿欄」に掲載した挙げ句、消息筋によれば、その投稿掲載に対し
沢山の抗議が寄せられたにも拘わらず、それを黙殺し、何事も無かったかの
ように振る舞う「鉄道ジャーナル」誌をボイコットしよう！！

834 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 13:00:07 ID:k2b80KDJ

すみません。教えてもらえますか？
>>12に
>女性専用車両が痴漢対策にならないってのは遥か昔に論破されてるし、今時そんな事を書く男はいない。
とありますが、具体的にどういうことなのか教えもらえないでしょうか。
何故、女性専用車両は痴漢対策にならないのでしょう

835 ：メラ ◆pM2OO6BeEI ：05/02/27 17:36:38 ID:bCu1mfOJ

>>834
正確には防止策にならないということ。
女性専用車両で痴漢が起きる可能性がゼロになっても、他の車両では
依然として男女がすし詰めになってるわけで、痴漢は発生する。
つまり女性専用車両というものは痴漢被害者の避難場所にはなっている
が、痴漢という問題を解決する効果は全くないということだ。

836 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 17:49:33 ID:k2b80KDJ

>>835
？？？
女性専用車両で痴漢が起きる可能性がゼロになってるってこと
は痴漢対策に十分なってると思うのですが？

女性専用車両以外での痴漢が減ってないから痴漢対策にはなっていないという理論がよくわかりません。
また、そこから何故女性専用車両が不要と言う結論になるのかもよくわかりません。

837 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 18:03:03 ID:aAIG5tEf

>>836
女性がみな女性専用に乗らない限り、一般車両で痴漢が起こります。
ところが女性の意見には「女性は女性車両に乗ろう」と言われるのは不当だというものもあります。
痴漢の犯人は、専用車導入により混雑した一般車内で痴漢を行うので
さらに犯罪が行われやすくなっているという矛盾も。
現状では女性専用車両は痴漢問題で考えると
「痴漢被害にあって電車に乗るのが怖くなった被害者対策」
にしかなっていません。

838 ：メラ ◆pM2OO6BeEI ：05/02/27 18:05:07 ID:bCu1mfOJ

>>836
さては過去レスとか他のスレ読んでないですね？
というか>>835もちゃんと読んでないようですが。

端的に言い直すと、「女性専用車両はごく局所的な対策であって、
防止策や解決策ではない」ということです。

さらに、痴漢の発生原因は混雑だとされていますが、女性専用車両が
混雑を悪化させる効果があることが認められています。
痴漢被害者の避難場所を作る行為が痴漢被害者の量産化とイコールと
なってしまっているのが女性専用車両の実態です。
悪化した混雑による不快感や輸送の非効率化を考え合わせると、メリット
よりデメリットのほうが大きいと言わざるを得ないんですよ。

839 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 18:12:10 ID:r0X64z36

>>836
横槍失礼します。
つまり均一に分散していたものが偏るだけで、数量的な変化はないと言う意味です。
痴漢にとっては、女性専用車両以外の車両で行為を働けばよく、女性専用の影響で
混雑が増した一般車両は以前に増して痴漢行為を行いやすいと言えないでしょうか。

840 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 18:48:20 ID:g7+Cf50n

痴漢対策なら、痴漢した香具師、痴漢でっちあげした香具師は罰金を
とった後、一定期間電車利用をできなくすればいい。券売機で指紋
認識でも顔認識でもして、キップ、定期を購入不可、使用不可にする
のは技術的にはそんな難しくないだろう。

痴漢、痴漢でっちあげは公共サービスの営業妨害なんだから、
サービス利用できなくなっても当然の報いだし。痴漢対策ならば
そういった方向に努力すべき。痴漢に縁のないオバンどもの単なる
我儘を許すな、キリがないぞ。

841 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 19:33:41 ID:g7+Cf50n

痴漢対策には他にも色々あるぞ。車内映像を高画質ビデオでとっておいて、
一定期間は圧縮して保存しておき、警察の要求に応じての提供を運営元に
義務付けるとかな。

目撃者探しも楽だし、痴漢、痴漢でっちあげの犯人検挙率も上がりそうだ。
そういった工夫を考えるのが先で、無関係な多数の人間が割りくう女車両
導入なんぞ男女間の対立を煽るだけで、良い効果なんざありゃせん。

842 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 20:03:38 ID:T2aS2oCh

痴漢が映る所でやる訳ねぇーだろw

843 ：836：05/02/27 20:17:21 ID:k2b80KDJ

>>836
>現状では女性専用車両は痴漢問題で考えると
>「痴漢被害にあって電車に乗るのが怖くなった被害者対策」

女性専用車両に乗るのは「痴漢被害にあって電車に乗るのが怖くなった被害者」だけではなく、
「痴漢に遭いたくない女性」も含まれると思います。

女性専用車両に乗らない女性は痴漢に遭うリスクよりも、階段から近いという便利さや、
「女性専用車両は不当」という考えのもとに自分の意見を優先されている方ですよね？

そういう自己防衛の考えが甘い女性に対する痴漢が増えてしまうのは仕方がないことなのではないでしょうか？

本当に守るべきなのは『痴漢に遭いたくない女性』ですよ。
従って、「痴漢に遭いたくない女性」が痴漢に遭わないための女性専用車両は十分に有効であると考えます。

844 ：836：05/02/27 20:18:31 ID:k2b80KDJ

>>838
過去レス、他のレスも全てではないですが大体読んでますよ。
>>835のレスも内容をきちんと理解した上で発言しています。

>端的に言い直すと、「女性専用車両はごく局所的な対策であって、
>防止策や解決策ではない」ということです。

上記でも述べていますが、

女性専用車両に乗らない女性は痴漢に遭うリスクよりも、階段から近いという便利さや、
「女性専用車両は不当」という考えのもとに自分の意見を優先されている方ですよね？

そういう自己防衛の考えが甘い女性に対する痴漢が増えてしまうのは仕方がないことなのではないでしょうか？

>悪化した混雑による不快感や輸送の非効率化を考え合わせると、メリット
>よりデメリットのほうが大きいと言わざるを得ないんですよ

その不快感とやらは、女性が男性に受ける痴漢の精神的苦痛よりも上ですか？
中にはトラウマを抱える女性もいるのですよ？

>>840
その対策はいいと思いますが、あくまでも事後対策ですよね。

痴漢を受けない、痴漢から身を守るという意味では女性専用車両は必要だと思います。

>>841
男女間の対立というのは間違ってますよ。
僕は男性ですが、女性専用車両の導入は是非勧めるべきだと考えます。

『人を思いやることができない一部の心の狭い男』と女性の対立です。

845 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 20:23:13 ID:LWfxD3JB

こうして、女同士の罵り合いヘと発展していく。

一般車両に乗る女性＝痴漢に会いたい女性

というレッテルを、女性が女性に張り付けるのだ。

846 ：836：05/02/27 20:24:05 ID:k2b80KDJ

>>839
繰り返しますが、
女性専用車両は「痴漢に遭いたくない女性」のための車両です。

女性専用車両に乗らない女性は痴漢に遭うリスクよりも、階段から近いという便利さや、
「女性専用車両は不当」という考えのもとに自分の意見を優先されている方ですよね？

そういう自己防衛の考えが甘い女性に対する痴漢が増えてしまうのは仕方がないことなのではないでしょうか？

数量的な変化はなくても質的な変化はあると思います。

847 ：836：05/02/27 20:26:00 ID:k2b80KDJ

>>845
僕は男ですよ。

『一般車両に乗る女性＝痴漢に会いたい女性』
ではなく
『一般車両に乗る女性＝痴漢に対して自己保身の考えが甘い女性』です。

848 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 20:27:34 ID:LWfxD3JB

>>836
なんだチミ、男か。
一般車両に乗る女性＝痴漢に遭っても仕方がない女性
という図式を描いて、何を企んでるのかにゃ？

849 ：836：05/02/27 20:28:12 ID:k2b80KDJ

>>848
>>847

850 ：メラ ◆pM2OO6BeEI ：05/02/27 20:30:22 ID:bCu1mfOJ

>>844
女性専用車両は階段付近に設置されているのですが。
少なくとも俺の沿線ではね。

851 ：836：05/02/27 20:31:44 ID:k2b80KDJ

>>850
だからなんなんですか？

852 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 20:32:20 ID:LWfxD3JB

自己保身が甘い女性の被害は仕方がないなんて、
男性側からみた女性蔑視だにゃぁ。

853 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：05/02/27 20:34:14 ID:awUlcwTW

>>852
＞女性専用車両に乗らない女性は痴漢に遭うリスクよりも、階段から近いという便利さや、
＞「女性専用車両は不当」という考えのもとに自分の意見を優先されている方ですよね？

その程度のものを被害と呼べるのかどうか疑問。

854 ：9596：05/02/27 20:35:47 ID:wCKEZNBZ

>>852

はげしく同意

855 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 20:36:20 ID:LWfxD3JB

>>853
んあ？被害とわ痴漢被害のことでふが？

856 ：836：05/02/27 20:37:05 ID:k2b80KDJ

>>852
違いますよ。

女性専用車両という痴漢を避ける手段があるのに、その手段を行使せずに被害を受けた場合は、
考えが甘いんじゃないですか。といっているのです。

『痴漢から絶対に逃れたい』女性と『痴漢は他人事』と思っている女性では前者を優先的に保護してあげるべきですよね？

女性蔑視ではありません。

857 ：メラ ◆pM2OO6BeEI ：05/02/27 20:39:08 ID:bCu1mfOJ

俺は女性専用車両を否定していない。
それなりの効果も認めている。
ただね、何故便利な位置にあるのかと言いたい。
現状の女性専用車両は過剰な保護となっている。
周りに負担を強いてまで保護してもらう以上、それ相応の自己負担が
あってしかるべきだろう。
有料にするという意見もあるし、単に不便なところに配置するのでもいい。

858 ：836：05/02/27 20:39:17 ID:k2b80KDJ

>>853
???
よく意味がわかりません。
その程度って何がその程度なのですか？

859 ：9596：05/02/27 20:39:35 ID:wCKEZNBZ

>>856

痴漢はやるほうが一方的に悪いってのは専用車があろうがなかろうが同じです。
専用車に乗っていない女性でも被害は被害。
それを軽視してはいけません。という話でしょう？

860 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：05/02/27 20:42:24 ID:awUlcwTW

>>855
そうですが？

861 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 20:42:43 ID:LWfxD3JB

「一般」車両を利用するのが甘いにゃんて・・・
こりゃ、女性専用道路や女性専用居住地域も作らんといけんのかな？
もう、女性隔離政策だね。

862 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 20:44:23 ID:g7+Cf50n

>>836
> その不快感とやらは、女性が男性に受ける痴漢の精神的苦痛よりも上ですか？
> 中にはトラウマを抱える女性もいるのですよ？
>
こんなオカマみたいな感性の男が普通の男の訳ないだろ。
おまいはウソツキのネナベ、あるいは女に近い感性の男。
男を代表してるような顔をするな、何がトラウマだｗ、ボケ。

863 ：836：05/02/27 20:44:49 ID:k2b80KDJ

>>857
否定していないというのはら、まだ多少理解はできます。

ただ、痴漢という卑劣な行為を行う犯罪者から女性を守るために、
階段近くの車両に乗れない程度の、多少の不便さは我慢しましょうよ。

864 ：9596：05/02/27 20:47:32 ID:wCKEZNBZ

>>863
同意。ってか、その程度のことを不便と言えるのか？
むしろ真ん中にあったほうが前後どちらにも避けられるし
どの駅でも平均的に「使い易い（使い難い）」だろう。

865 ：メラ ◆pM2OO6BeEI ：05/02/27 20:48:01 ID:bCu1mfOJ

>>863
なんで？
専用車を不便な位置におけば何も問題ないじゃないか。
専用車を便利な位置に置くことに何か意味でもあるのか？

866 ：836：05/02/27 20:48:36 ID:k2b80KDJ

>>861
>>こりゃ、女性専用道路や女性専用居住地域も作らんといけんのかな？
>>もう、女性隔離政策だね。

極論ですね。

電車に関してだけいえば、確実に痴漢から身を守れる女性専用車両があるのに、
一般車両に乗車して痴漢にあったら、それは痴漢被害に対しての考えが甘いとは思いませんか？

867 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 20:50:13 ID:LWfxD3JB

836さんは、「女性」を「黒人」、「痴漢」を「暴行」に置き換えて見るといいにゃ。
あなたの意見が、どれだけ女性を差別しているか分かると思うにゃ。

868 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 20:50:57 ID:g7+Cf50n

大体、女が大袈裟すぎなんだよ。満員電車でホモに悪戯されてる
男もいるとは思うが、誰も保護なんか要求しとらん。それに女車両
作って、混合車両の痴漢は放置でいいのか？違うだろが。

痴漢防止策を電鉄各社に要求しろよ、そういった当たり前のことを
やらないで女車両とかいうから、女は頭がオカシイと思われちまうん
だよ。

869 ：836：05/02/27 20:52:04 ID:k2b80KDJ

>>862
あなたは痴漢被害者の方の悲痛な思いを聞いたことがありますか？

心に傷を受けている人の気持ちを理解できない心の狭い男が『一般的な男性』を振る舞うな！！

同じ男として情けない。

870 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 20:54:03 ID:vd/zU9Hn

逆に、ジロジロみる女も気持ち悪いんだよね。

871 ：836：05/02/27 20:54:42 ID:k2b80KDJ

>>867
もう少しわかりやすく言ってください。
いまいちピンときません。

ひとついえるのは黒人とは決定的に違うことがあります。

女性は腕力では男性にはかなわないのですよ？

872 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 20:56:20 ID:LWfxD3JB

あ、>>867は別に「痴漢」と「置換」をかけたシャレじゃーにゃーからにゃ。

873 ：836：05/02/27 20:56:51 ID:k2b80KDJ

>>868
放置していいとは言っていませんよ。
対策する必要は十分にあると思います。

ただ、女性専用車両があった上でですよね

874 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 20:59:23 ID:g7+Cf50n

>>836
おまいは痴漢に縁のないオバンが女車両を利用することをなぜ批判
しないの？縁なしオバンが女車両から消えれば、清らかな女学生、
若いＯＬがそれだけ身を守れるのだが？ちょっと頭悪くないか？

875 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 20:59:56 ID:r0X64z36

>>863
>ただ、痴漢という卑劣な行為を行う犯罪者から女性を守るために、
>階段近くの車両に乗れない程度の、多少の不便さは我慢しましょうよ。

それは間違ってるでしょう。
車両を一両取られる不便さを我慢するなら道理です。
でも、階段近くの利便の良さを我慢するのは筋違いです。
車両位置による不便は女性専用車両の利用者が受けるべきでしょう。
それが譲り合いというものではないですか？

876 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 20:59:58 ID:aAIG5tEf

>>873
一般車両に乗る女性も痴漢から守るにはいくつか方法があるだろうけど
女性車両に乗ってもらうのが一番確実で手っ取り早いでしょ。
女性車両がある状況ならね。
で、女性は女性車両に、という誘導が出来ていないのが現実。
だから女性車両は痴漢撲滅に役立っていません。

877 ：836：05/02/27 21:01:21 ID:k2b80KDJ

>>874
なんで批判する必要があるの？

オバハンっていくつからオバハン？
若いOLっていくつからが若いの？

それこそ差別じゃないか。

878 ：9596：05/02/27 21:02:45 ID:wCKEZNBZ

>>876
>女性は女性車両に、という誘導が出来ていないのが現実

これはその通り。もっと誘導すべきだと思う。

>だから女性車両は痴漢撲滅に役立っていません

これは嘘。役には立っている。ただ上記の理由などからフルパワーを
発揮していないだけ。

879 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 21:03:13 ID:LWfxD3JB

例えば、>>866を置換すると、
＞電車に関していえば、確実に『暴行』から身を守れる『黒人』専用車両があるのに、
＞一般車両に乗車して『暴行』にあったら、それは『暴行』被害に対しての考えが甘いと思いませんか？

となるにゃ。アパルトヘイト時代の論理だにゃ。

880 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 21:05:34 ID:hiRneHwM

>>869
あなたは痴漢被害者の方の悲痛な思いを聞いたことがありますか？

心に傷を受けている人の気持ちを理解できない心の狭い女が『一般的な女性』を振る舞うな！！

同じ女として情けない。

881 ：836：05/02/27 21:05:47 ID:k2b80KDJ

>>875
まあ、それでもいいかもしれないね。
僕個人は、別に多少の不便は我慢してもいいよというだけで、
便利な場所に設置するべきと言う考えはわからなくもないです。

>>876
女性専用車両は痴漢撲滅のためではなく、痴漢被害から逃れたい女性の避難所と考えたら
十分に役立ってますよね？
なら十分に存在する意味はあるんじゃないですか？

882 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 21:08:26 ID:aAIG5tEf

>>878
>これは嘘。役には立っている。ただ上記の理由などからフルパワーを
発揮していないだけ。
いや違いますよ。痴漢が居る限り痴漢の撲滅にはならないでしょ。
痴漢被害を防ぐ選択肢が増えてたというのが現状。
犯人は依然一般車に潜入してるはず。撲滅には役立ってないでしょ

>>881
>なぜ痴漢対策になっていないのでしょう？
という問いかけに対して答えただけですよ

883 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 21:08:29 ID:g7+Cf50n

>>836
たかが尻を触られたぐらいで心に傷なんかつく訳ないだろ。
電車の痴漢が原因で精神病院にお世話になったり、自殺した奴が
いるか？オバンの痴漢被害同様聞いたこともないわ、この大袈裟タコ。

そんなこと言うんだったらオレもおまいに「心が狭い」と罵倒されて
心に深い傷を負ったとか言い出しちゃうぞ。ネカマはもっとうまく
やってくれｗ。

884 ：836：05/02/27 21:09:49 ID:k2b80KDJ

>>879
アパルトヘイトとどう関連するのかが理解できません。
アパルトへイト時代に黒人を標的とした痴漢にあったということがあったのですか？

>>880
意味がわかりません

885 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 21:10:22 ID:r0X64z36

>>881
>便利な場所に設置するべきと言う考えはわからなくもないです。

「便利な場所に設置すべきではないと言う考えわからなくもない
です。」の間違いではないですか？
話の流れからして、不自然に思いますが。

886 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 21:10:58 ID:vwvZ3qzf

先日、男女平等参画推進室とかいうところに、
「女性車両は男性差別だ」と申し立ててみました。
どんな結果になるかわかりませんが、みなさんも申し立ててみましょう。

887 ：836：05/02/27 21:11:34 ID:k2b80KDJ

>>883
可哀相な人ですね。
もう少し周りをよくみて人の気持ちが理解できるようになったほうがいいですよ。

888 ：名無し：05/02/27 21:11:41 ID:tAdbXCrR

>>881
＞女性専用車両は痴漢撲滅のためではなく、痴漢被害から逃れたい女性の避難所と考えたら
＞十分に役立ってますよね？
でもそういう女が少ないせいか最も空いているのが専用車なんですよ。
痴漢被害ってその程度かって思いますね。

889 ：9596：05/02/27 21:12:20 ID:wCKEZNBZ

>>882

やや、これは失礼。俺の読み違い。
「撲滅」ということでしたらあなたの言う通り。
しかし…
>痴漢被害を防ぐ選択肢が増えてたというのが現状

で、いいじゃないですか。現実的な策としては合格点だと思いますよ。
逆に「これ以上何ができるの？」って感じです。現実的には。

890 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 21:12:50 ID:LWfxD3JB

痴漢に遭った女性の心の痛みが本当に分かる男にゃら、
一般車両に乗って痴漢被害に遭った女性は甘いなんて
言えるはずがないにゃー。

891 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 21:14:26 ID:aAIG5tEf

>>889
>逆に「これ以上何ができるの？」って感じです。現実的には。
一般車両に乗る女性を女性車両に誘導です。

892 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 21:15:41 ID:g7+Cf50n

>>890
素朴ながら、イカサマ野郎が返答しにくい良レス！

893 ：9596：05/02/27 21:17:42 ID:wCKEZNBZ

>>891

うん。「促す」くらいの誘導なら賛成。
しかし、「乗らなきゃ痴漢に遭っても自業自得」みたいな風潮はいただけない。
現実に女性客全員分のスペースなど確保されていないのだし。
結局、隔離政策でない以上は「任意」ということ。それ以上は無理。

894 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 21:18:19 ID:g7+Cf50n

>>891
痴漢に無縁のオバンの一般車両行きを義務付けが先だな。
オバンに痴漢対策は不要だからなｗ。

895 ：836：05/02/27 21:19:40 ID:k2b80KDJ

>>890
何度もいうように、

確実に『痴漢』から身を守れる『女性』専用車両があるのに、
一般車両に乗車して『暴行』にあったら、それは『暴行』被害
に対しての考えが甘いと思いといっているのです。

女性専用車両がない電車で痴漢被害にあった女性と、

女性専用車両があるのに痴漢被害にあった女性では
どちらが痴漢被害に関する考えが甘いですか？

896 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 21:21:47 ID:g7+Cf50n

>>893
> 可哀相な人ですね。
> もう少し周りをよくみて人の気持ちが理解できるようになったほうがいいですよ。
>
おまいも自分が男からどう思われてるかを考えた方がいいよ。
オバンは痴漢に関係ないという事実を示しただけなのに、差別だとか
言い出す男はえらく不自然だ。

897 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 21:24:00 ID:XR4j8wkD

女性専用車両については、刑法等の痴漢に関連する条文に一文付け加えるのであれば賛成です。

「女性専用車両等痴漢対策を講じている施設においては、痴漢は存在しないものと『見做す』」

女性専用車両があるのに痴漢で訴えるバカオンナって一体・・・

898 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 21:25:01 ID:hVn2Bn9w

そもそも痴漢を防ぐ名目とはいえ、
人権的に専用車両にしていいものなのかわからない　すごく違和感をおぼえる
痴漢ではない男性がほとんどなのに・・

899 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 21:25:15 ID:aAIG5tEf

>>893
全員分のスペースが無いのは同意です。
しかし現状ではそのスペースすら一般車よりも空いているのが現状…
まず誘導、そしていっぱいになったらさらに女性車両を増やせばOK

900 ：836：05/02/27 21:25:54 ID:k2b80KDJ

>>896

差別という言い方が悪かったか？

普通に考えたらおばちゃんだけ女性専用車両に乗れないのは
かわいそうでしょ？

>おまいも自分が男からどう思われてるかを考えた方がいいよ。

どう思われてんの？
力の弱い女性を痴漢から守るために女性専用車両は必要
という考えはまともな成人男性ならごく一般的な考え方だと
思いますが。

901 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 21:25:58 ID:g7+Cf50n

>>893
40歳以上の女は女性車両に乗る資格なし。
理由１）そもそも痴漢のターゲットにならない
理由２）万が一ターゲットになったとしても、犯人を冷静に警察に
　　　　突き出すことが可能な、大人の女だから。

902 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 21:26:30 ID:LWfxD3JB

甘くったって、被害は被害だにゃー。
甘い女性でも、心に傷は負うんだにゃー。
その痛みが分からんのかにゃー？
結局、悪いのは痴漢犯人だびょん。

903 ：9596：05/02/27 21:28:20 ID:wCKEZNBZ

>>897
実際被害に遭っていても「訴えるのは馬鹿」ですか？
異常な感覚だね。

>>899
あのー…それでは結果的に「隔離政策」なのでは？
別に今のままの「任意」でいいんじゃないすかねぇ…。

904 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 21:29:00 ID:g7+Cf50n

>>836
> 力の弱い女性を痴漢から守るために女性専用車両は必要
> という考えはまともな成人男性ならごく一般的な考え方だと
> 思いますが。
>
アンケートの結果では男の7割方は女車両に反対してる。
言い張れば良いってもんじゃないだろ、このクズ。

905 ：836：05/02/27 21:29:48 ID:k2b80KDJ

>>902
その通りですね。

考えが甘くても、心の傷は負うでしょうね。
で、次からはこう思うでしょうね。

「今度からは女性専用車両に乗ろう」と

906 ：9596：05/02/27 21:30:08 ID:wCKEZNBZ

>>901
その40歳ってラインは思いっきり主観でしょう？
実際その線引きは誰にもできんですよ。だから任意でいいんです。

907 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 21:30:29 ID:aAIG5tEf

>>901
いや、逆に一般車両から女性を減らす為にも
女性車両があるなら進んで乗るべきかと。
一般車両のほうが混雑する現状では特にね。
年齢や容姿で分けてたらキリがないし…
女性も痴漢撲滅に協力するべき。

908 ：9596：05/02/27 21:31:21 ID:wCKEZNBZ

>>904
ソースあれば…たのんます。

909 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 21:31:35 ID:LWfxD3JB

一般車両の女性＝甘い論の人は、
過去に起きた痴漢のトラウマに敏感な振りをしているのに、
これから起きる痴漢に無頓着なのは何故かにゃ？

910 ：897：05/02/27 21:32:05 ID:XR4j8wkD

>>903
> >>897
> 実際被害に遭っていても「訴えるのは馬鹿」ですか？
> 異常な感覚だね。

回避策があるにも関わらず回避策を取ってないのだから自業自得。
慰謝料目当てのでっち上げ作戦と取られても当然。

911 ：836：05/02/27 21:32:27 ID:k2b80KDJ

>>904
>アンケートの結果では男の7割方は女車両に反対してる。

そうなんだ。
今の男性は情けないね。

だから、昨今「男が弱くなった」って言われるんだろうね。

じゃあ、言い換えるよ。
僕は一般的な男性ではなく、一般よりも人を思いやれる男です。

912 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 21:32:29 ID:aAIG5tEf

>>905
それなら最初から専用車に乗れと指導すればその被害は無かったはず

913 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 21:32:33 ID:g7+Cf50n

>>893
> 普通に考えたらおばちゃんだけ女性専用車両に乗れないのは
> かわいそうでしょ？
>
ぜんぜんかわいそうじゃない。乗る必要がないのだから。

914 ：836：05/02/27 21:34:12 ID:k2b80KDJ

>>909
いい加減回答するのに疲れました。
もう一回僕の発言を読んでよく考えてみてください。

915 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 21:35:14 ID:aAIG5tEf

>>911
>じゃあ、言い換えるよ。
>僕は一般的な男性ではなく、一般よりも人を思いやれる男です。
今後も起こり続けるであろう痴漢を未然に防ぐ事にまで考えが及べば
もっと人を思いやれる男性になるでしょう。

916 ：836：05/02/27 21:37:28 ID:k2b80KDJ

>>913
そうですか。
じゃあいいです。

あなたは、女性専用車両はおばちゃんは乗るべきではない！！

という主張があるっ人だということでよくわかりました。

僕には理解できないですがね。

おばちゃんだから痴漢被害に遭わないという保証
もどこにもないとも思いますしね。

最近は綺麗なおばさんもいますよ

917 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 21:38:08 ID:g7+Cf50n

>>906
> その40歳ってラインは思いっきり主観でしょう？
> 実際その線引きは誰にもできんですよ。だから任意でいいんです。
>
何言ってるのかね。警察が痴漢被害者の年齢分布でも発表するまでも
なく、40歳以上の女＝痴漢に無縁はコンセンサスとれるだろうが。
こんなものは成人の年齢決めと一緒で、実態にあってて混乱防止に
役立つなら決めた方が良いだろ。

918 ：9596：05/02/27 21:38:10 ID:wCKEZNBZ

>>910
たとえば鍵をかけ忘れて外出し、空き巣にあったとしようか。
その人は被害届けを出せない？　警察は被害を被害と認めない？
そんなことはない。心情的に「同情されない」かもしれないが、
被害を訴える権利はあるし、加害者の罪も軽減はされないだろう。
女性専用車はあくまで「避難場所」であって強制収容所ではないので。

919 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：05/02/27 21:38:10 ID:awUlcwTW

一般車両に乗り込む女性にとって
車両を移動する手間＝一般男性が被ってる迷惑＞痴漢に遭う被害

こんなものを訴えることを許容するとすれば、女性専用車両に乗れ
なかった男性全員が鉄道会社を訴えても勝てるという異常な状況に
なるわけだ。

920 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 21:40:54 ID:aAIG5tEf

>>919
女性車両の数１両だけという現状では必ずしも
車両を移動する手間＝一般男性が被ってる迷惑
とは言えないけど、
それを考慮してもなお同意。
女性も移動の手間を惜しむなと言いたい。

921 ：9596：05/02/27 21:41:20 ID:wCKEZNBZ

>>917
>痴漢に無縁はコンセンサスとれるだろうが

それもあなたの主観でしょうに。
まして、39歳よりも若く見える41歳だっているだろうし。
そんな線引きはできるはずがない。現実問題として。

922 ：836：05/02/27 21:44:17 ID:k2b80KDJ

>>918
でも、防犯意識は低いねと思われても仕方がないですよね？

ドアに鍵がない＝女性専用車両のない電車に仕方なしに乗る女性

鍵をかけてない＝女性専用車両があるのに乗らない女性

防犯できるか、できないかはすごく重要だと思いますよ。

923 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 21:44:28 ID:g7+Cf50n

>>836
> 最近は綺麗なおばさんもいますよ
>
そんな黒木瞳みたいな激レアオバンが満員電車に乗るわけがなかろうｗ。

現実はフリ－クスみたいのしかいないから問題なし。おまいの主張は
現実から乖離したことが前提になってる。まともな男から賛同を得られる
訳がない。

924 ：メラ ◆pM2OO6BeEI ：05/02/27 21:46:30 ID:bCu1mfOJ

>>900
＞普通に考えたら
乗れないという事実自体は男性と変わらない。
男性がかわいそうでなくておばちゃんはかわいそう？
痴漢の対象になる年齢を超えたことを突きつけられるからか？
そんなの痴漢被害者の心の傷に比べたらたいしたことはない。

おばちゃんが乗っても痴漢にはならないんだから禁止する必要は
ないだろうが、専用車には若い女性を優先して乗せるべきだろうね。

925 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 21:46:55 ID:g7+Cf50n

>>921
主観とか言うなら、痴漢被害にあった40オーバー女の実例のソース
やURLでも出しなさい。

926 ：9596：05/02/27 21:48:08 ID:wCKEZNBZ

>>922
>防犯意識は低いねと思われても仕方がないですよね？

そう思う人がいるのは仕方ないだろうね。というかいるだろう。
でも「個々がどう思うか」というのと被害に優先順位や優劣をつけるのは
全く意味が違う。

927 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：05/02/27 21:48:34 ID:awUlcwTW

>>920
別に手間を惜しんでもいいんだよ。
その程度のものに法的保護は必要ないというだけのことだから。
誰も困らんよ。

928 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：05/02/27 21:50:08 ID:awUlcwTW

どうでもいいが「おばちゃん」禁止。
年増の女性とでもおばさんとでも言い換えて欲しい・・・。

929 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 21:50:21 ID:LWfxD3JB

836さんは、防犯対策とトラウマ対策を混同してるから意見がおかしくなるんだにゃー。

930 ：9596：05/02/27 21:51:43 ID:wCKEZNBZ

>>923
年齢で区切るというやり方が女性の賛同を得られる訳が無い
…ということのほうが遥かに「現実」に影響するのだが。

>>925
俺の主張は「現状通り、任意乗車で」というものでありデータは要らない。
君の主張は「40以上は痴漢に遭わない」というものであり、その主張に
正当性を持たせるにはデータが必要だ。

と、いうことでデータよろしく。

931 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 21:54:31 ID:g7+Cf50n

>>928
おまいは端から女車両に乗る資格がないから無問題ｗ。

932 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 21:55:53 ID:aAIG5tEf

>>929
核心をつくネコ様！

933 ：836：05/02/27 21:57:28 ID:k2b80KDJ

>>926
>被害に優先順位や優劣をつけるのは全く意味が違う。
別に優先順位や優劣を付けているわけではありませんよ。

女性専用車両に反対か賛成かについて話しているんです。
、
１．ドアに鍵がない＝女性専用車両のない電車に仕方なしに乗る女性

２．鍵をかけてない＝女性専用車両があるのに乗らない女性

２の女性の痴漢が増えるからといって女性専用車両がなくなると
１の女性の被害が増えるので女性専用車両には賛成ですということです。

934 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 22:04:58 ID:aAIG5tEf

泥棒がでるから鍵をかけようねというと
→鍵をかける手間をかけたくない、かけない自由があるはず！と主張する人は居ない

痴漢がでるから女性車両に乗ろうね、と言いうと
→女性車両に乗る手間をかけたくない、一般車に乗る自由があるはず、となる。

935 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 22:08:29 ID:g7+Cf50n

>>9596
おまいの世界は女だけか？そんな視野の狭さだから話がかみ合わんの
だよ。女車両でガラスキの車内でくつろいでいるオバンを見るたびに、
男は不愉快になっとるわ。

データに関しては、おまいはGoogleも使えんタワケらしいから、
おれが出してやろう。40代からガクッと落ちてる。そもそも大人
の女だったら痴漢に会ったら警察に突き出せよ。満員電車なんぞ
逃げれんのだし。

電車以外を含む痴漢被害の年齢分布

10歳未満　25件
10代　　　44件
20代　　　32件
30代　　　13件
40代　　　 4件
50代　　　 1件
年齢不明　26件

http://www.asakachikubouhankyokai.jp/news/anzen4.html

936 ：836：05/02/27 22:14:16 ID:k2b80KDJ

ちなみに、僕の主張は「女性専用車両に反対する会」
http://www.eonet.ne.jp/~senyou-mondai/
にもメールしておきました。

オフ会で思う存分議論してください。

937 ：9596：05/02/27 22:14:32 ID:wCKEZNBZ

>>935
>40代からガクッと落ちてる。

で、それを根拠に「40歳以上は切り捨て」というルールでコンセンサスが
取れると思ってる？　絶対無理だよ。現実を見よう。

938 ：メラ ◆pM2OO6BeEI ：05/02/27 22:21:17 ID:bCu1mfOJ

>>935
５０台でもいるのか。
ちょっとびっくり。
それはそうと、１０歳未満の痴漢って誰が訴えるんだ？
本人か？
同伴者がいるのなら痴漢にはあわないと思うんだが。

939 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 22:21:51 ID:g7+Cf50n

>>937
犯人が圧倒的に不利な満員電車の痴漢を摘発するぐらいのことは
できるだろ、40女なら。なぜそこまで女を甘やかしたいのかね？
過剰な優遇はいい結果を出さないことは、ヴァカ息子、ヴァカ娘
を見ればわかるだろが。

940 ：9596：05/02/27 22:24:08 ID:wCKEZNBZ

>>939

だから君が「主観で」そう思うのは勝手だから否定はせんよ。
がんばって世間様のコンセンサスをとってみてくださいよ。
そうすれば「君が正しかった」ってことになるんだから。

941 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 22:27:16 ID:g7+Cf50n

>>938
> ５０台でもいるのか。
> ちょっとびっくり。
>
いや、これは電車痴漢に限定した数字じゃないからさ。
夜道の場合、腰が曲がってヨタヨタしてなきゃ、年齢間違えちゃう
場合もある訳だし。電車みたいに明るいところで接近してとなれば、
年齢分布はもっと鮮明になるだろね。

942 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 22:32:33 ID:g7+Cf50n

>>940
数字を上げられてなおかつ「主観」とか言い出すのか、感情丸出し
で議論できんな。コンセンサスが女の感情論で取りにくい状況だと
しても、40女が痴漢にほぼ無縁な状況は変わらんから、女車両は
若い女に譲るべきという論の正しさは変わらんよ。

943 ：9596：05/02/27 22:36:05 ID:wCKEZNBZ

>>942

数字の解釈を「主観」とは言っとらんだろうに。
その数字を見て「ガクッと減ってるから切り捨ててもいい」というのが
主観であり、世間の同意は得られないと言ってるわけだ。

それをあくまで「正しい」と主張するならどうぞ。お手並み拝見します。
…と言うこと。

944 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：05/02/27 22:39:36 ID:awUlcwTW

数が少ないからと言って切り捨てられるのが男性被害者なのですが。
女性様の場合にのみそれが許されないとするのが日本という男性差別社会。

945 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 22:41:01 ID:g7+Cf50n

>>943
> 主観であり、世間の同意は得られないと言ってるわけだ。
>
そうかな？社会が男女から成り立っていることを理解できる人間
からは同意を得られると思うがな。女だけで成り立っていると
考えているおまいみたいのからは同意は得られんだろうが。

946 ：9596：05/02/27 22:41:54 ID:wCKEZNBZ

>>945
だから頑張って証明してみ。と何度いえば…

947 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：05/02/27 22:44:01 ID:3aDIhMPB

がんばってね、と言うならもうここに書き込む必要がないですね

948 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 23:36:20 ID:5Y2di7zz

女性専用車両推進派と議論するのは北朝鮮と議論するようなもの。時間の無駄。
最近やり始めたことだが、駅の下り専用階段を上って来たオバサンに対して、
｢ここは下り専用なのでどいて下さい｣と言っています。たまたま階段にいた駅員を
巻き込んだ時は、オバサンが手すりに捕まっていたのでこちらによけて欲しい
様子でしたが、｢私がどく必要はありません。ちゃんとルールを守っているので。
男性差別ばかりしないで下さい。｣と言い、さらに｢目ざわりなので早くどけて
下さい。｣と言ってやりました。
男性が女性専用車両に乗った場合は、男性が傷つくのをお構いなしに女性は
目障りという理由で排除していると思います。同じことをやってやりましょう。
女性専用車両から出てきたオバサンとぶつかり、オバサンの荷物がバラバラに
なったこともあります。何せ私は最近前が良く見えない社会的弱者なもんで。
感情動物に理屈を言っても無駄です。心の痛みでわからせてやりましょう。

949 ：836：05/02/27 23:46:23 ID:k2b80KDJ

>>948
ひでえ・・・

おばさん可哀相に・・・・

てすりに捕まってたのは足かどこかが悪いから
捕まってたんじゃないの？

そりゃあ、ルールは大事だけど弱者に鞭打つような
ことまでして守るもんじゃないと思うけどな。

女性専用車両から出てきたおばさんとぶつかった時は
ちゃんと謝ったのか？
荷物はちゃんと拾ってあげたか？

950 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 23:54:10 ID:5Y2di7zz

>>949
>弱者に鞭打つようなことまでして守るもんじゃないと思うけどな。
椎間板ヘルニアの男性も階段に近い女性専用車両に乗れなくなっただろ。

>荷物はちゃんと拾ってあげたか？
文中の通り私は前がよく見えない社会的弱者です。下り専用階段を大きな
顔して上って来られても困ります。拾うわけありません。

951 ：836：05/02/28 00:07:43 ID:PFvLsrtL

>>950
>椎間板ヘルニアの男性も階段に近い女性専用車両に乗れなくなっただろ。

僕は椎間板ヘルニアじゃないから辛い気持ちはよくわからないんだけど、その苦痛が
女性が受ける痴漢の精神的苦痛よりも苦痛に感じるのなら十分に主張できるね。

でも、それとあなたがそのおばさんにした非道い仕打ちとは関係ないですよ。
あなたは、下り専用の階段でおりないと何か不利益があるのですか？

>文中の通り私は前がよく見えない社会的弱者です。下り専用階段を大きな
>顔して上って来られても困ります。拾うわけありません。

前はよく見えないのに、おばさんの荷物がばらばらになってたり、2chのレスは読めるのか。
都合のいい弱者だな（笑）

仮に本当に目が見えないからといって、人にぶつかって謝りもしないことをえらそうに堂々と言える事じゃないぞ。

社会的弱者だからってそれが免罪符になるわけじゃない。

952 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：05/02/28 00:08:41 ID:am/cVB1s

社会的弱者だからってそれが免罪符になるわけじゃない。

メモ

953 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/28 00:19:41 ID:r3P5qXX6

>>951
>僕は椎間板ヘルニアじゃないから辛い気持ちはよくわからないんだけど、
>その苦痛が女性が受ける痴漢の精神的苦痛よりも苦痛に感じるのなら十分
>に主張できるね。

だから違うでしょう。
何でそこまで女性専用車両が利便の良い位置になければいけないと思うの？
痴漢対策なんだから車両位置によって目的が妨げられる事はない、ならば
身体の不自由な男性のためにも多くの駅で階段の前になる車両は避けて、
女性専用を設けるべきでしょう。

954 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：05/02/28 00:21:28 ID:ayp02bP/

>>953
＞身体の不自由な男性のため

別に男性に限る必要はないわな。すべての身体的ハンデを背負ってる
人のためでいい。老若男女問わずね。

955 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/28 00:24:05 ID:OGHTzG3V

>>951
>下り専用の階段でおりないと何か不利益があるのですか？
上り専用階段を下りるとみんなが上って来て下りにくい不利益がありますが。

>前はよく見えないのに、おばさんの荷物がばらばらになってたり、2chのレスは読めるのか。
都合のいい弱者だな（笑）
動体視力が悪い普通の近視の症状ですが。

>人にぶつかって謝りもしないことをえらそうに堂々と言える事じゃないぞ。
ぶつかってしまったというのは言い換えれば同じ力でぶつかられたという事です。
こちらの方が迷惑で、こちらが謝って欲しいです。
特にオバサンは権利という言葉は知っていても自己責任ということばを知らない
ようですが。

956 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/28 00:24:40 ID:XhFfZMHg

＞でも、それとあなたがそのおばさんにした非道い仕打ちとは関係ないですよ。
＞あなたは、下り専用の階段でおりないと何か不利益があるのですか？

センターラインを越えて右側を堂々と走る車に配慮など要らぬのと同じ。

957 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/28 00:25:10 ID:r3P5qXX6

>>954
女性専用が階段の前にあっても、女性の障害者はそのまま女性専用に乗れる
から、迷惑被るのは男性の障害者だけでしょう？
そういう意味で「身体の不自由な男性のため」と書いただけで、男性の障害者
だけに気遣えって事じゃないよ。

958 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：05/02/28 00:26:22 ID:ayp02bP/

>>957
それなら納得。

959 ：836：05/02/28 00:39:23 ID:VWiEaQmh

>>955

>上り専用階段を下りるとみんなが上って来て下りにくい不利益がありますが。

混雑時ですか？
ならそのおばさんも悪いですね。

>>948のレスを見る限りは、そこまでは読みとれませんよ。
あなたとおばさんの２人だけかと思ったので。
あと、本当に目が悪いのなら確かに迷惑な話ではありますね。

でも、そうなら下記の主張はおかしいですね。

>｢私がどく必要はありません。ちゃんとルールを守っているので。
>男性差別ばかりしないで下さい。｣と言い、さらに｢目ざわりなので早くどけて
>下さい。｣と言ってやりました。

同じ身体に障害を持っている方同士ならもう少し他人を許すことも覚えてみては？
そんなに憤るほどのことでもないでしょう。

>ぶつかってしまったというのは言い換えれば同じ力でぶつかられたという事です。
>こちらの方が迷惑で、こちらが謝って欲しいです。
>特にオバサンは権利という言葉は知っていても自己責任ということばを知らない
>ようですが。

言ってる意味がわからんけど、よく目が見えないからぶつかったっていってるわけではないの？

960 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/28 20:43:11 ID:YOp67d/0

948じゃないよ
自分もヘルニア持ちだが、
症状が出てるときは他人を気遣ってる暇などありませぬ。

961 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 12:58:14 ID:BFp423p6

今の反対運動が弱いのは、全面廃止一本槍だから。神戸市営というおいしい材料があるのに全然生かせてない。縮小を訴えないのはもったいないぞ。

962 ：少女派連合 ◆xnqu23Hvsk ：05/03/01 13:01:29 ID:HoA7Wwkb

活動を盛り上げないと、逃げ切られそうな罠が。

963 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/05 03:57:09 ID:RMTtEN7r

ttp://www.t-ukishima.net/index2.html

公明党のこの議員が関東にも設置しろ！って言ってたぞ。

964 ：無気味な徴候が…：05/03/05 08:12:31 ID:jbbkLxDJ

★女性専用車両、首都圏でも＝鉄道各社に拡充要請へ－北側国交相

　北側一雄国土交通相は４日午後の参院予算委員会で、痴漢対策として首都圏の
通勤電車の女性専用車両を関西地方並みに拡充させるため、近く鉄道各社による
協議会を発足させ、検討を要請する考えを明らかにした。国交相は「通学の子供も
安心して乗れる車両を検討したい。協議会で早急に（結論を）取りまとめ、順次実施を
促したい」と述べた。公明党の浮島とも子氏への答弁。　

時事通信　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050304-00000094-jij-pol

965 ：チョコボ１３ ◆eEM45dSmM2 ：05/03/05 08:53:10 ID:UFUkyLjx

「お年寄りも障害者も安心して乗れる車両を検討すべし」と北側大臣
に提言しよう。あーオバサンはゴキブリ並の渋とさなんだから保護は
不要、本当に必要な人のために一般車両に乗るべし。

966 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/05 13:46:47 ID:2dCKnjGm

>>851
>だからなんなんですか？
列車の発車間際になると駆け込み乗車の男性が相当数乗車してきて、
実質的には女性専用車両が維持できなくなってしまう。
こんな単純なことも理解できないとは本当に愚かですね。

967 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/05 17:00:45 ID:MtVfJOOh

>>965
一般車両と呼ぶな非雌車と呼べ！

968 ：836：05/03/05 23:14:27 ID:AzFH4DrV

>>966
はぁ・・・・
>>834から>>851をスレの流れをよく考えて１００回読み返してから、質問してください。
>>

ちなみに「女性専用車両に反対する会」にメールした僕の主張に対する返信は
ありませんでした。
まあ、女性専用車両の反対なんてその程度の主張なんでしょうね

969 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 01:11:04 ID:25K7GyV7

>>968
んで、相手にされなかったおまえのメールってのはどんな内容だったの？

970 ：836：05/03/06 01:22:33 ID:rXHjT7mG

〉〉969
まあ、基本的にはここで僕が叫んでるようなこと。
長文になるからアップローダ用意してくれたらテキストで上げるよ

971 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 01:26:58 ID:A7JcUOs3

>>970
何MBの文章なんだよ。

972 ：836：05/03/06 01:39:14 ID:rXHjT7mG

3K だけど今は2chの書き込み携帯からしかできないから長すぎて書き込めない

973 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 01:44:19 ID:A7JcUOs3

ファイルのアップロードって携帯からできたっけ？

974 ：836：05/03/06 01:49:47 ID:rXHjT7mG

PCはネット繋がるけど、プロバイダの規制で2ch書き込みできないの

975 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 01:50:31 ID:A7JcUOs3

アップローダの一つすら見つけられないの？

976 ：836：05/03/06 01:55:16 ID:rXHjT7mG

めんどくさい。
以上

977 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 02:03:12 ID:A7JcUOs3

馬鹿確定

978 ：836：05/03/06 02:10:35 ID:rXHjT7mG

ちっ、ほんと面倒くさいな
携帯からなんだから、くだらんこと書かすなよ

勘違いするなよ。
メールの内容は見てもらうんじゃなくて見せてやるんだからな。
アップローダくらい見たい奴が探せ
文句あるなら上げない。

979 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 02:12:06 ID:A7JcUOs3

>>978
はぁ？お前PCから見れるんだろ？書き込みのみを携帯でやってたんじゃないのかね？

980 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 02:12:47 ID:A7JcUOs3

>>979
もうどうでもいいよ。お前の意見なんて。

981 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 02:13:28 ID:A7JcUOs3

>>980
誤:>>979
正:>>978

982 ：836：05/03/06 02:16:57 ID:rXHjT7mG

何言ってんのかよくわからんけど、とりあえずメールの内容知りたきゃアップローダ用意しな。
あと、977の馬鹿確定を取り消せ
嫌なら見せない。

以上

983 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 02:18:08 ID:eV1J80ya

メールする時は読み手の苦労を考えて手短に纏めるものだよ。

984 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 02:19:47 ID:A7JcUOs3

>>982
>アップローダ用意しな。
脅迫か？
内容見せないならお前はもう用無し。

985 ：836：05/03/06 02:22:39 ID:rXHjT7mG

＞＞984
＞＞978

986 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 05:51:57 ID:yeCVVR1x

女性専用車両だけだから反対が出る。男性専用車両も導入すべきでは。
それでも、痴漢は無くならないと思う。
だから、車両の中が禁煙になっているように、各車両は男女別々にすべきではないだろうか？
そうすれば痴漢は確実に無くなり、痴漢冤罪も無くなる。
女は嫌な思いをしなくて済むようになるし、それ以上に重大で恐ろしい冤罪も防げるのではないだろうか？
それに、カップルのうるさいピーチク雑音も聞かなくて済むようになるし、一石二鳥では？
その場合、男は女気が無いことに潜在的に不満を持つだろうから、ニューハーフはもちろん男の車両乗車オッケーにすればよいだろう。
女も、オナベが乗れるようなら、それでよいと思うだろう。
てか、女は男がいなくても平気。

987 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：05/03/06 06:01:08 ID:bJhEzigp

　>　その場合、男は女気が無いことに潜在的に不満を持つだろうから、ニューハーフはもちろん男の車両乗車
　>　オッケーにすればよいだろう。

そ、それはニューハーフで解決することなのか・・・
いや、重要じゃない部分なんでなんだけど。

ま、無意味な女性専用やめようやという根幹では賛同するのでどうでもいいんだけど、どうしても（笑

988 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：05/03/06 06:04:43 ID:it429DZR

ていうか意味のある女性専用車両って何ですか

989 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：05/03/06 06:15:22 ID:pxeCKbOp

>>988
完全独立採算制の車両。

990 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 09:43:01 ID:TYiZttG+

>>968
そこを繰り返し読んでも女性専用車両が階段の付近にあるから男性が駆け込みで乗車することを
防ぐことができるような対策は出てきていないのだけどね。
それとも、貴殿は女性専用車両に男性が乗車するのはある程度は仕方ないと割り切るのですか。
まあ、それについても悪い考え方ではないでしょうが。

>>986
>その場合、男は女気が無いことに潜在的に不満を持つだろうから
そんなことに不満を持つ奴は男でも痴漢だけなので心配する必要はない。