男達よ、今すぐ保険を解約しよう！　　

生きてる間のみならず、なんで死んでまで女の面倒見なきゃいけないんだ？
保険の掛け金を小遣いにして、うまいもん食ったり、うまい酒飲んだり、趣味を楽しんだりしようではないか。
どうしても保険が必要っていうなら、女も旦那が受取人の保険に入れ。
もちろん同額の保険で、掛け金はてめぇで稼げ。
夫婦は平等で助け合う関係なんだろ？

>>2
はげどう！！

契約者が死んだら支払いの義務の無くなるマンション購入とかもあるぜ。
夫殺せばマンションが手に入る仕掛けさ。

http://storm.prohosting.com/teku2/img/nikki-02_0302_afgan.jpg

>>3
家をローンで買えばそれが普通。

これ昔、俺もずっと思ってた
こんなスレを待っていた！

忘れてたポイントを誰かが押さえてくれる
さすが男女板住人

ボタンでポンの簡単家事の三食昼寝つき専業
それが旦那が死んだあとも保険でぬくぬく生きる

逆はなし

旦那は、あくせく働く
働き蜂の奴隷

女は鬼か悪魔
カマキリのメス！

保険の存在、あり方そのものが、
とんでもない男性差別だ

とんでもない男性差別を助長している

2 名前：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/08/11 22:51 ID:sPS7CyvO
>>2
はげどう！！

>>1　
女の面倒じゃなくて子供の面倒じゃないかね。　
お父上が高校在学中に病死された友達は、生命保険のおかげで大学まで行けた、って言ってた。　

寄生虫女は、なにやってる？
夫が死んでも働かないのか？

嫁が死んだら、その保険金で、
大学に行く子供はいるのか？

パラ主婦、ふがいねえ
頼りになんねえ

なぜ、男を粗末にすることが、
ふつうになつたのか
いまの社会は

生命保険の歴史は、フェミが目をそらしてきた
男性差別の歴史。

>>1
いいスレだ実にいいすれだ。

すげぇ！俺の嫁は可愛いから養ってやってもいいけど
ﾌﾞス猿どもが無条件に養ってもらうのが普通と考えるのはおかしい

ただあれだな。子供がいるとちと考えちまうよな。

保険金の受取人を子供に指定する。
管財人を指定して金の運用については一任する。

ってのは無理なのかな？

>>17
無理じゃないと思うけど、そこまで信用できない相手と結婚するのが最初から間違ってるんじゃないの？
私の生命保険の受け取りは夫だけれど、もし子供を残して私が早死にしても、保険金を遊びに使ったりせず、
子供の為に蓄えとしてくれるって信じてる。
そこまで妻が信じられないなら保険金の受け取りは実の父母か兄弟にして、子供の為に保険金を管理してもらえば。

＞そこまで信用できない相手と結婚するのが最初から間違ってるんじゃないの？
　　　　　　　　↓
結婚したがらない男が増えている Part92
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1091786421/

>>17
契約者と被保険者と受け取り人が別人だと税法上損なんじゃなかった
っけ？

>>19
だから何？結婚したく無い人はしなくていいし、結婚して子供を作ったのなら、自分が死んでも
子供や家族が路頭に迷わないように保険をかけるのも悪いことではない。
おばちゃんも信頼できない相手と無理に結婚なんてしない方がいいよ。

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保険のせいで夫を早死にさせる妻が多いのも事実

アリコを始め、男性の方が値段が高い保険会社は倒産に追い込むべきかと。

男の支払いが高い保険を、当たり前にしてる保険会社は、
男性を差別し男性差別を温存しさらに助長してるとしか考えられない

保険金、保険サービスにおける男差別なんていらない

ち、トラブルスレの740にゴバクしちまつた・・・

ブスは死ね。というか殺すべき。
ブスは地球のゴミ。世界の迷惑だから、人権を取り上げて
社会的に淘汰圧をかけるべき。

>>24-25
それはどうかな。
民間の保険は男女別に保険料率を計算しているから、死亡保険は確かに
男性の方が高いが、年金保険なんか当然逆になるんだよね。女性の寿命
が伸びれば伸びるほど終身年金保険料なんか高くなーる。

>>28
確か、介護保険料も民間の商品だと女性の方が高いんだよね。　

>>21
妻は離婚すれば赤の他人だが、子供は除籍しても子供。
「危機管理」はし過ぎてし過ぎることは無い。
特に朝鮮塵や支那塵と同じ性質を持つ日本人女性に対しては。

うちで現在の月々の保険料が２万ほどだからな。
４０歳、５０歳になれば掛け金も今の倍じゃ済まないだろう。
痛い出費だ。家の次に高い買い物。

女は、カマキリ
メスカマキリ

旦那のしかばね
なお、あさる

>>30
馬鹿か？小泉の元妻は妊娠中に離婚した。
その後「小泉の三男」が生まれた。
しかし彼は、「血の繋がりはあっても実際の親子ではない」と小泉の関係者らに告げられた。

仮に小泉が子供を持たない女性と再婚したとしよう。
女の子の場合は言うまでもなく「長女」となるが男の子が生まれた場合、「四男」ならず「三男」となるそうだ。
相続権も小泉の元妻が育てている息子にはないらしい。

>>1
ここの女は頭が悪いんだから、もう少し突っ込める余地のあるスレにしないと
すぐに倉庫行きになるぞ。

結婚するからには生命保険は男の義務だと思うが。
イヤなら結婚しなけりゃいい。

しないひとが増えてますが

一番のポイントは>>23
心変わりしやすい女の性質を考えれば
結婚してても保険には入らないが吉かと

保険なんて縁起が悪い、死にそうな気がするったい！

東アジアで欧米と同じような男女の平等は無理。女が馬鹿だから。
女は何を勘違いしたかただのエゴを平等だなんだと言い出す。
東アジア人のようなモンゴリアン、特に日本人の男はそれを分かっていながらあまり行動に移そうとしない。自分の立場、利益に流される。
女はさらにエゴを突き通そうとする。今のような社会が完成される。

少なからず日本人では男が上という立場であると位置づけなければ社会は安定しない。
それを破って女のエゴが溢れているのが現状だ。

死亡給付金は葬式代程度にとどめ、入院などの医療給付を充実させるのが吉。
まあ、うちの場合は嫁がしっかり稼いでいるので、
それでオッケーとなっているのかもしれないが。

生命保険をかけるのが男の最大義務
かけない男はチンコ切ってしまえばいい

>>40
ただし受取人を妻にはしない方向で決定

>>35
最近は既婚者も死亡保険には加入しない傾向にあるから生保の契約が伸び悩んでるのだよ。
>結婚するからには生命保険は男の義務だと思うが。
これは残念ながら４０代以上の限定された価値観でしかないのだよ。
まあ遺族年金のこととかよく勉強してる方が増えてきましたからね。
そういえばバブルのころはそこらへんの会社員ですら死亡保障参千萬円とかの保険に
簡単に加入してくれたらしいですけどこれは板違いだな。

>>加入してくれた

この言葉使いからして保険屋さん？

>>43
元保険屋です。

>>44
おおお！ほいじゃあ>>17とか>>20
の質問に答えてやってくり！
おらも知りたいけん。

>>41
馬鹿か
受取人は妻だろうが。

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　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

（笑）

せっかくコテにしてくれてるんだからあぼ〜んしとけって。

>>46
なんでそんな必死なんだ。
そんなもん妻にしたい奴は勝手にすればいいし保険なんか要らない奴は
既婚だろうが子供がいようが保険なんかに加入しければいい。
保険がないくらいで生き延びられないようなヘタレな妻子なら勝手に
野垂れ死ぬだけ。

「、」ぐらい付けようよ。

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　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

>>50
生保加入しなかったら妻が苦しむんだよ！！
だから男は生保に加入する義務があんだよ！！

>>53
>生保加入しなかったら妻が苦しむんだよ！！
人生なんてものは苦しいときがあるからこそ、後から振り返ったときに思い出になる。
苦しむのが嫌なヘタレは生きていく価値が無い。
従って生保はダメ人間を増加させるこのになる。
そのことが理解できないあんたもヘタレだ。
よく覚えとけ。

>>54
何だよ・・・それども男か！！

>>55
ははは、単なる価値観の違いだろ。
わざわざ釣られてやってんだから感謝して下さいよ。
あんたも暇つぶしにはなっただろうから。

まず、生命保険を解約する前に
ちゃんと就職して自分の金を稼ぐ、生命保険に入るそして結婚する。
家族を養うことができる環境をつくる。
そしてリアルに家族をつくる。

話はそれからだな。

>>56＝彷徨うリーマン（現在失業中ｗ）

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
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　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　(生保契約)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

保険金殺人も女の得意技ですからね。

何気に塩分やアルコールを過剰摂取させて早死にさせたり
過労死するほど働かせるのも一種の殺人ですよね。

>>39
> 死亡給付金は葬式代程度にとどめ、入院などの医療給付を充実させるのが吉。


これは正解ですね。

実際問題、扶養される配偶者側にとってもこの方が賢い選択になるケースが多いようです。
相手が死んでしまった後は別の人生が待っているが、なまじ働けない身体で生きてしまった
場合、医療費その他で家計崩壊ってパターンけっこうありますから。

日本の女は悪魔だよ。

やっと気づいたよ。

車を運転するからには任意保険に入るのが当たり前なように、子供がいるなら
生命保険に入るのも当たり前だ、と個人的には思う。
ただし、女はそれだけの事を旦那様にしていただいているという事を２４時間頭の片隅に置いておくべき。
また、専業主婦でいられる事がどれだけ幸せな事か、専業主婦という存在はどれだけ男に依存した存在であるか
も常に考えるべき。

日本の女は悪魔じゃ済まないよ。
産業廃棄物なみに必要のない生き物。

悪魔を法律で優遇する男性差別大国日本

>>61
死亡保障がいらないのがどう正解なのかと

「麻薬の問題に就いて」HPの「麻薬とブッシュ元大統領」の項とか、
http://freeweb.kakiko.com/syouhou/mayaku1.html

「利権屋ブッシュを慕うＣＩＡ」とか
http://village.infoweb.ne.jp/~fwgj5057/sub19.htm

「麻薬売買の闇の世界を解明する」
http://www01.netweb.ne.jp/~kimura/room/00007.html

上記以外にもたくさんあるよ。

「ＪＦＫ暗殺当時のブッシュの消された記録」も面白い。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwgj5057/sub18.htm

>>1
愛する嫁が居ない奴か．

どのスレでも元気にはしゃいでる専業さんたち、なんでココにはこないの？

しかし 保険＝金 だから金で幸せ買うんだよな

生命保険をかけるのは身の危険を感じる（汗

>>68
スネかじりのゴミかお前は。

>>72
専業にはスネどころか脊髄までかじられるよ。

>>70
結婚する時も結納金とかいろいろ新婦側に払うから、
男性が金で嫁を購入しているんだよな。

中国のように新婦側が新郎側に持参金を出すようになれば、
出生率は劇的に向上する。

>>74
今でも金持ちの娘と結婚すれば当たり前に持参金ついてくるよ。
家建ててくれたり生活費の援助してくれたりもよく聞く話。
逆に貧乏人と結婚する香具師は、持参金も結納金もあきらめた方がいい。
金がかかるから結婚式すらしないというのもまたよく聞く話。ｗ

age

age

アホか。
事故に遭ったり、入院したときだって
保険金は貰えるんだよ。
受取人を配偶者にしなきゃいいだけの話でしょう。

>>78
ならそもそも保険に入る意味無いじゃん（笑

＞78
受取人を自分にしても、結局は入院の支払いは其処から出すんだから
配偶者にしても自分にしても意味は無い。
そんな理屈もわからないのか。

保険のせいで夫を殺そうとする妻が増えているのも事実

このスレは生命保険の話でそ

旦那の給料、命をむさぼり尽くす、まんま寄生虫だ。

妻は夫を殺すことしか考えてなくて夫は妻が自分を殺そうとしているとばかり考える。
どういう夫婦なんだろうか・・・

家の主導権を握ってるから一家の大黒柱に精神的苦痛を与えて殺すのも容易なのだろうな
料理つくるのは女だし高塩分な料理食わせてるだけでも早死にするしな。
おそろしいわ。

保険ほどアホらしい出費はないな。
掛け捨ての安いのに一つ入っとけば十分。
旦那が死んだら自分で食っていけ。

旦那の給料で家賃、生活費、保険代を払ってもらって生活してる主婦。
これだけ見ると親にパラサイトしてるフリーターと同等かそれ以下なのに
権利だけは人並み以上に要求、「役割分担だ」などとぬかして家事を正当化する、
旦那と対等だと思う。
それが専業主婦なのです。

物損と入院系の保険ないと自分が泣けるっちゅーねん。

いやこのまえ車・・ヽ(`Д´)ノヽ`Д´)(ヽ`Д)(　ヽ`)(　　ヽ

ヽ(　　 )ノヽ　 　)(ヽ　 )(´ヽ )

>>89
随分ゆっくりと回ってますな。ｶﾜｲｲじゃないかｺﾝﾁｸｼｮｰ！

照れるじゃないかｺﾝﾁｸｼｮｰ！

お詫びにｵﾊﾟｰｲ見せて。

>>91 世にも珍しいババ専発見　異常気象の影響か？

見れるものはなんでも見るが新庄ﾃﾞｽ。

綺麗なオパイはなーーーーー長い間綺麗なオパイだったりするもんだ！

根本はるみはアウト。

>>93
いつの世もチェレンジャーは美しく孤高ですな。　
ゴレンジャーは最近見てないが、ホモ疑惑が浮上…あれは仮面ライダーか。

ホモか・・・・(*ﾟ∀ﾟ)=3


いやいやいやいやいやいやいや。

( ´,_ゝ｀) 至福への扉のひとつかもしれませぬぞ？　
　
ところで、>>88事故ったのはいつ頃の話ですかな？

むお、パン食いに行こうとしたら愛しの婆様から
レスが。

８月でござんす。んだば今度こそいってきま(´･ω･`)/~~ﾊﾞｲﾊﾞｲﾝﾊﾞｲｰ

>>98 道中お気をつけていってらっさいの国さいたま　　
一瞬「パンツ食いに」と読み間違えたオラは罰として一回休み

啓蒙遠征隊、よろちく

生命保険の是非　　生命保険は、男性差別？＠保険板
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1096254634/l50

結婚といい、生命保険といい

呆れかえるくらい、めちゃくちゃなほどに、
女ばっかり、とんでもなく良い思いしすぎ

世の中、狂いに狂いすぎている

レス読まずに途中参加です。

稼ぎ手の生命保険って家計から出てるならそれで万事OKでは？
解約したら困るのは「稼ぎ手本人」だって同じことだろう？

>>102
どうもはじめまして、保険板の方ですか

>稼ぎ手の生命保険って家計から出てるならそれで万事OKでは？
このスレ主張の前提に、
専業主婦と旦那では、旦那のほうが仕事量が多く、
負担を負っているという考えが、あるのではないでしょうか？

>解約したら困るのは「稼ぎ手本人」だって同じことだろう？
どういう意味ですか？

受け取り人が、専業主婦という状況のほうが、
多いと思うのだが、
それの男女逆、女はやってもいいと思ってるのかな

つまり、妻が稼ぎ手で、
夫が専業主夫で、妻の生保の受取人ってパターン

専業シュフで、しかも、
シュフだけが受取人っていう状況は、
限りなく不平等な気がするんだが、これってなんか間違えてる？

この不平等な慣習が根付いてるのは、
日本社会に、それに気づけないほど、男性差別が根付いてるからかなぁ

>>103

通りすがりです。

家庭の運営ってのは「一つの箱を複数の人間で維持していく」という
ことだと思ってます（例外はあるでしょうが）。
その家庭ごとに役割分担を「合意の上で」決めて、それに従い生活して
いるのならば、負担の多い少ないは夫婦間で日常的に話し合うなりして
絶えず是正していくべきことだと思うんですね。
それを「専業なんて1円も稼いでないし、楽してる」というような理由で
「保険など解約〜」っていうのは後出しジャンケンみたいな感じがして
責任感とか家族への愛情が感じられないように思ったので。

>どういう意味ですか？

そのまんまの意味です。稼ぎ手が倒れたら収入は断たれます。
保険に入っていないとろくな治療も受けられず、家族も生活に困ります
…という、至極ありきたりな意味ですよ。

しかしそれなら、「そもそも保険をかけていない専業主婦」も、
責任感や家族への愛情が、ないのではないでしょうか？

専業主婦も倒れたら、家庭に悪影響があります
旦那が家事育児をしないといけなかったり
その分を、金でアウトソーシングできるだけの金が入るように、
主婦も（働いて）生保に入るべきではないでしょうか

そしてもし、主婦が死んでも、旦那が死ぬより悪影響がないとしたら、
主婦は、旦那と平等に役割分担してなかったことになります

もちろん、いろんな人・家庭があるのだから、
個々の夫婦は、自由に役割の割合を決める自由を持ちます
しかし、道徳的にいって、平等な役割を持とうとしない女性がいるとすれば、
その女性は、家庭に対する責任感と愛情が、
（夫よりは）少ないことになりますよね。

そもそも役割分担において、
夫より責任感が少ない、そのような妻のために、
多くの役割を担ってやるくらい度量があり、責任感がある夫
これだけでも、夫のほうが偉く、人格的に優れています

そのうえ、生保にまで入るというのは、
さらなる責任感を求めていることになります

そもそも妻は、平等な役割分担さえしないのに

>>107

専業主婦も保険にはいったほうがいいと言うのは同意。
ただ、問題が2点ほど。

一つには平均的サラリーマン家庭では稼ぎ手の保険金を捻出するだけで、結構
アップアップなのではないでしょうか？
なので「主婦→夫（稼ぎ手）」という保険は、泣く泣く諦めているというのが
実情だと思います。あと、何らかの理由で主婦を失った場合は、夫の親が健在
であれば、親と同居することによってかなりの部分を解決することができると
いうことも、あえて高い保険料を払ってまで主婦を加入させてない理由でしょう。

>主婦も（働いて）生保に入るべき

なんで主婦の保険料だけ主婦が別口で働くことになるのかが解りませんが？

私は、生命保険とその利用され方の現状は、
男性差別的な価値観、男女観、結婚観に
基づいていると思います

それは、差別的に、男性に不当な責任を負わせてまで、
女性を過剰に保護・優遇しようとする思想です。

当然、契約すべきでないし、
すでに契約してる人は、解約すべきだと思います

もし契約する人がいれば、
十分に考え、これまでにないような新しい考えと
やり方で利用すべきだと思います

>>110
もちろん、二人分の保険料を、
主婦が稼いでもいいのです
という冗談は、さておいて

保険を、愛情だと考えれば、
愛し合って結婚する以上、
妻も愛情を示すのは、当然ではないですか？

>>108
>>109

でも、それをその家庭の夫（稼ぎ手）が容認してるなら何も問題はない
ように思われますが。
最初に述べたように、その「合意」に何かしらの不満があるのなら、日々
の生活の中で十分に話し合って、解決をしておくべきでしょう。

まぁ、他人の家庭の役割分担や負荷のアンバランスなどを、事情を知らない
赤の他人がとやかく言っても仕方がないのではないかと。
妻も夫もある程度は不満を感じ、同僚や友人に愚痴ることも良しとしま
せんか？　で、いざと言う時には身を挺してお互いを助け合えれば、それ
までの些細な不満など消えてしまうと思いますよ。

>>114

保険＝愛情だとまでは思ってませんが、愛情を示せる手段の一つだとは
感じています。
「俺が死んだあとのことなんざ知るか。勝手に稼いで勝手に暮らせ」って
のに愛情を感じろっていうのは無理な話だとは思いませんか？

で、主婦が保険に入るのは「余裕があるなら」大いに賛成ですが、先ほど
述べたように「負荷が大きくなり過ぎる」というのが実情ですので、他の
解決法（主婦を失った場合の）を考えたほうが現実的だと思います。

リアルの話だと。

保険は死亡保障型から、病気などの保証に重点を置いたものに移っている。
例：ガン保険・成人病等を対象にしたもの。

家庭の役割分担を無くし、
夫婦共働きで、育児は外注。

これなら死亡保障はいらないかもしれないが。

大雑把なレスで悪いんですが、
どうも、女性に愛情・責任感を問うときと、
男性に愛情・責任感を問うときで、
ダブルスタンダードになってるように思います。。。

>>117

たしかに大雑把過ぎでよく分かりまえんね。
どのようなことを指してますか？

>>117は、>>113-114へのレス

>>117
男は女は違う生き物で違った役割があるのだから、当然だと思うが。
ジェンフリが全て正しいわけではないと思うが。

>>120
人間は、動物のように、それほど本能で生きていません
役割は、人間と社会が作り出したものです

>>120

そだね。ふたつの異なった倫理観を無理矢理一つの価値観で括っている
ようなもんだから、ダブスタのように感じることも起きてくるだろう。

＞役割は、人間と社会が作り出したものです
あたりまえだろ。

で、性的役割をなくしたいジェンフリ思想が正しいとは思わないと言ってるのだが。

いくら合意であろうと、夫婦間の労働量に大きな違いがあるのは明白。
衣食住がそろい旦那の死後の生活も保障される。
これほどいたれりつくせりの立場ってあるか？
主婦も今すぐ働け、生活費を折半しろとは言わない。
ただ、旦那のおかげで食うに困らない生活が出来ている事を常に自覚して生きて欲しい。
旦那に感謝など求めないで欲しい。食わせてもらってるんだから。

>>122
>ふたつの異なった倫理観を無理矢理一つの価値観で括っている
ごめん、分からん

ふたつの異なった倫理観てなに？
それをくくるもう一つの価値観てなに？

>>123
>で、性的役割をなくしたいジェンフリ思想が正しいとは思わないと言ってるのだが。
なくすっていうか、個人が自由に選ぶってことやん
日本人が英語で喋ってもええやろ

ジェンダに縛られてる奴ってのは、
日本人は日本語喋って、着物しか着たら
あかんっていうようなもんやん

ちゃう？

>>121

そいうはいっても、その「作り出した社会・役割」などに生物学的な
差異は大きく影響しているし、絶対に変えられない役割などもある。
「人間は動物とは違う」という意見も一概に正しいとは言い切れないよ。

>>124
そうそう、それが言いたい！


旦那に生保を求めるときは、責任感、愛情を問い、
妻の労働量の少なさを批判したときは、
個々の夫婦の自由だという、だから、おかしい

>>124

>夫婦間の労働量に大きな違いがあるのは明白

そんなの各家庭ごとに違うじゃん。逆に全くフラットってほうが、まず
あり得ないと思うのだが。
そこを「完全にフラットにする」ことがヒトとしての幸福だとも限らないし。

その考えに共感・合意してくれるパートナーを見つけたら家庭を築くの
もいいかもね。たぶん無理だけど。

>>126
まあ、オレもあなたも両方正しい

つまり、具体的論点を挙げな、
答えは見えてこない

で、妊娠する性でも、ふつうに働けるわな
これをさぼる生物学的正当性はないですな

>>122
そうだろうね。

男と女を一つの倫理観でくくろうとするからおかしくなる。
異なった役割が何のた為にあるかだよね。

そして保険は社会生活を助けるためのもの、何も矛盾しない。
矛盾しているのはジェンダーフリー思想のほうだね。

>>128
問題は、ヒモみたいな夫の例は少なく、
ヒモみたいな妻のパターンは、多い

これが問題やな

>>129

君が役割をさぼるような相手と生活しなければいいだけのことでは？
一般論を語るには「家庭ごと・個人ごと」の差異があり過ぎて、そのような
安易な結論（主婦は楽してる）に着地するのは無理があるように感じます。

>>130
まあ、具体的論点を出さないと、
お互い、どっちも正しいっぽいこと言い合うだけになるわな

知らない間に、奥さんに生命保険料を増やされていて、
高額な保険料を払い続けている友人がいる。
早死にを期待されてるんと違うか？と冗談で言っておいたが、
夫婦仲、悪いんだよな、そこの家庭。

そいつが奥さんの為を思って、生命保険かけているというより、
奥さんにかけさせられているというほうが正しい。
月額 数千円分程度は、奥さんの為にかけているといえるけど、
そんなにかけなくてもいいだろという位、金額高い。

>>131

それは「外野」から「君の価値観」で見たときに見える風景。
その家庭に不満や不公平があれば、当人達が解決するよ。
ほおっておけば？

>>132
ちゃうやん
論点が変わってるやん

>で、妊娠する性でも、ふつうに働けるわな
>これをさぼる生物学的正当性はないですな

が論点やん

>君が役割をさぼるような相手と生活しなければいいだけのことでは？

これは、また別の話やんか

>一般論を語るには「家庭ごと・個人ごと」の差異があり過ぎて、
そりゃ、障害者や病気で働けない人もいるわいな

だから、まあ普通に健康な女なら、
女であることを理由に、労働をさぼる正当性は、ないわな

「家庭ごと・個人ごと」の差異は、関係ないやん

そして、保険会社は社会のニーズにあった商品を開発・販売する
ジェンダーフリーの信者達は、それが気に入らないと。
また、死亡保障型の保険に入る家庭も気に入らないと。

むちゃくちゃだな。

>>135
それは生活者としては、そうするよ

でも、そんなこといったら、
世界中のボランティアをする必要がなくなるわな

>>134

夫婦仲が悪いなら夫本人の意志で解約なり、減額なりすればいい。
君にできるのはせいぜい「アドバイス」くらい。
それにしても他人の家庭を覗き見て「早死にを期待」なんて笑えない
冗談を飛ばす友人なんて。俺なら絶縁するが。

ぜんぜん、むちゃくちゃちゃうやん

>また、死亡保障型の保険に入る家庭も気に入らないと。
言ってないし

ジェンダーフリーとか、
ぜんぶ信じても、ぜんぶ疑っても、
間違えてるというかナンセンスやねんて

一つ一つの論点について語らな、なにも語りえんやろ

どんな仕事でも労働の価値、労働量に違いはあるよ。
レストランはコックからウエイター、会社はバリバリの営業マン、技術者から掃除のおばちゃんまで、
いろいろな役割の人がいるおかげで成り立ってる事も分かるよ。
ただ、ウエイターが料理長と同じ給料を要求したらハァ？でしょ？
掃除のおばちゃんが役員と同じ給料を要求したらハァ？でしょ？
楽してる方が同等の立場、感謝を求めるなって事。いくら合意の上の役割分担でも。

>>137
じゃあ、麻薬やりたい人に、麻薬売るのが悪いって言っても、
むちゃくちゃなん？

消費社会の思想を、無条件によく思いすぎやって
市場が求めてる商品が、無条件に良いものってわけじゃないんやから

商品の是非を問う、別の価値観とか、ふつうに必要やろ

>>139
あまえアホ？
そういう冗談言ってキレるのは、関係の浅い友人だ。
知り合って１年程度の友人なら、言葉は選ぶけどな。

>>141
そうそう

だから、専業主婦が、旦那と同じだけの立場に立とう
とするのは、間違ってる

そういうことだよね？

>>135

家庭生活ってのは「同じ荷物を同じ数だけ運ぶ」みたいな分担の仕方には
馴染まないんだよ。すれば解るだろうけど。

何故それほどまでやっきになって「他人の家庭の役割分担や負荷の差」に
口を挟み、それをフラットにしなければならないのか？

そのモチベーションが理解できません。

で。

話が無理にねじ曲げられているが。

死亡保障型保険は必要だし、今は病気型保証に重点をおいた保険にシフトしつつ
あるが、別に問題はないと言うことで。

FA?

>>145
おまえ江田島かおねだり姫やろ？
まあいいわ


君の間違いは、まずこれ。

　・まったくフラットにすることは、無理
　・フラットに近づけることは、無理

コレを、わざとか、無意識にごっちゃにしてる
まったくフラットにすることは、無理でも、
フラットに近づけることは、できる。

>>142

麻薬って…　それこそ全然別の話。摺り替えも甚だしい。

>>144

>旦那と同じだけの立場に立とうとするのは、間違ってる

旦那と同じ立場って？　具体的にどんな状態？

それとも、役割の優劣を語りたいのか？

高学歴＞低学歴
高所得者＞低所得者
会社員＞フリーター（無職）
社会人＞パタヒキ・パラシン

まあ、下らないと思うがつきあってやってもいいぞ。

>>146

OK

>>145
おねだり姫やろ

>何故それほどまでやっきになって「他人の家庭の役割分担や負荷の差」に
>口を挟み、それをフラットにしなければならないのか？

だから言うたやん！

他人の家庭どうこうじゃなくて、
その家庭が平等じゃないことが広まれば、それでいい


>そのモチベーションが理解できません。
社会が個人に、影響をあたえる危険性を知っているから

黒人差別がある社会に生まれたら、
黒人に生まれた青年は、差別をなくそうとするだろう

>>150

だよな。
保険の何に文句を言いたいのかすら、あやふやになってきた。

>>148
「たとえ話」って、言葉しってるか？
やれやれ。。。

すり替えちゃうがな


>旦那と同じ立場って？　具体的にどんな状態？
たとえば、離婚時に財産を、半分もらえる権利とかな
明らかにおかしすぎるやろ！

>>149
いや、実益とかがなければ
名誉とかには意味がない

>>152
これだけ読んでて、論点が分からんのは、やばいで

普通に病気を治すための保険は、まったく問題になってないやろ
ここまでの流れでは

>>151

なるほど。
チキ君が「何を言わんとしてるのか」はこれで理解できたつもりだ。

だが、残念なことに答えは変わらん。

「ほっとけ」だ。

チキータをいじって遊ぼうとした人が、あえて難しい論調で挑んできた。
意外にも対等な論戦になった。いや、チキータのほうが一枚上だった。
アホ相手に遊ぼうとしていた目論見が外れたので退散というところではないかな

>>153

>明らかにおかしすぎるやろ！

おかしいと思うなら離婚に至る前に「当の本人が」夫婦間のアンバランス
を是正しておけば済む話だよ。

ちなみに俺が離婚するなら（もう経験済みだがw）…
ありもしない財産を要求されたら拒むけど、実際に夫婦で築いた財産なら
どっちがどれだけ負担したかなんてことには執着せずにスパッと半分に
するけど。そんなことにこだわるのはクダラナイと思う。

>>157
ID:/xq8oCOfは良い奴だよ。
俺は気持ち悪くて話すのがいやだったけど、こいつは優しいからちゃんと
レスを返している。

１の文章読んで思った。
本当に日本の女は終わってる。

>>159
気持ち悪いとかで済ますのは、
おまえが非論理的なバカマッチョだから

自分がただしいと思うのなら、
議論で普通に返してこいや

気持ちいい悪い、
いい奴、悪い奴の話ちゃうやろ

>>161

俺へのレスではないが…

では、論点を定めて「議論」をしようか。
君の訴えてる「不公平」は具体的に「どうすれば」解決なのかな？
っていうか「どうなって欲しい」のか？
他人の家庭の話なのだけどね。

専業主婦がよくいう、合意の上なのでOKと各家庭の問題に口を出すなってセリフ。
自分の子供なんだから（しつけと称した）虐待しても他人が口出しするな
っていうのと根っこは同じですよね？

>>163

児童虐待と何が同じだって？w

現在収入＜支出が続いているため、保険の未納が続いています。
今月で３ヶ月分くらいたまってしまう予定です。
約１２年間続けたＭ生命の生命保険、やめようかと思っています。
でもなんか惜しいような気も･･･。
解約したらすっきりするんでしょうかね。
結婚したあとで、問題とかないんでしょうか？

>>165
当然やめるべきでしょう。

>>165

今、経済アナリストたちが勧めているのは生命保険と医療保険を切り離すこと。
医療保険は手厚く。生命保険は掛け捨てでもいいので、支払いが少額なものに
するというやり方。
今の保険（おそらく生命保険医療特約付きとかでは？）を医療保険に買い換え
しましょう。保険は買い換え時に一旦清算されますから、そのお金の一部を
未納の穴埋めに、残りを次の保険の資金にしましょう。
生保は結婚が決まったら、その時に1〜2千万くらいの掛け捨てでいいんじゃ
ないでしょうか？　もちろん、生保には加入しないという選択もありです。

こういうスレ見ると、結婚って一人じゃ食えない女を男が面倒見てやる制度だって
あらためて実感するね。
間違っても、5分と5分の夫婦助け合いなどではない。

住宅ローンで家を買うと、強制的に保険に入らせられるよね。
生保部分はあれでオッケーでしょう。
生き残った家族は、自分たちで何とかするよ。

医療保険は、入院保障が１日２万以上は欲しいな。
俺は３万＋ガン特約に入っている。
なかなかヒマがないので見直しできないけど、
少し整理して、通院保証とかいろいろ充実させるつもり。
病気になっても、たいていは治るわけだから、
病気になったときに楽しみくらいないとね。
差額ベッドの個室に入って、ネットしたり、
ＤＶＤ見たり、長編小説を読んだりと、楽しみたい。
大部屋に押し込まれて難民になるのは絶対にイヤだ。

旦那が急死した後、一人で子供を一人前に育てられる女ってどれぐらいいるんだろ？
夫婦は支え合いとか言いながら、現実は男が食わせてやってるんだもんな。
そういう意味じゃ専業主婦は子供と同列。

専業主婦が労働市場に全面参入したら全体として男の所得は減らざるを得ない。

a

勝手に保険を契約された場合はどうすればいい？

>>165

終身なのか定期なのか、によって価値が違う。
終身や養老であれば、むやみに解約しない方がよいだろう。

自分など貯蓄型のものを月５万近く掛けているのだが果たして・・・

保守上げ

>>1
男性家よ

保険のＣＭ、
先立つ夫が妻に金を残すＣＭばっかり
そして、それを愛とか

じゃあ、妻が夫に金を残すＣＭはないんだから、
日本の９９．９９９９パーセントの妻は、
夫に愛がないってことだな？

生命保険など、ほとんどの保険は、
男性差別に基づいてるおり、
保険じたいが、結果として男性差別的な機能しか持たない

女が男性を搾取するという構図ばかりだ
そしてそれが愛だとよ・・・

マグロ根性丸出しだな

>>179
>男性差別に基づいてるおり、
男性差別に基づいており、

ａｇｅ

うんち

>>178
保険を薦めるのが，大概女の側からではないか。
（妻の進言，外交員も女性が多い）
ならば，女に有利なＣＭになるのがある意味当然だわな。
ＣＭが悪いと言うより，男の自己犠牲だけを愛としている日本がどこかおかしい。

この先男にとって、女との柵がある事自体がやばい。

保険に入ることが女性の社会進出を抑え、反フェミであると言う人がいた。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1104824862/299-301

どう思います？

>>12
＞なぜ、男を粗末にすることが、
＞ふつうになつたのか
＞いまの社会は
それが普通にはなっていないと思うよ。
女は決して男を粗末になんかしていない。
・・・妻や子供に対する責任感とそれなりの行動力がある場合は、だけど。

参考資料
「現代韓国人の国民性格」（李符永・著）による韓国人の欠点
（１）依頼心が強い
（２）すべきことをせず他人に期待し裏切られると恨んだり非難する
（３）相手も自分と同じ考えだと思い「違う」と分かると裏切られたと思う
（４）せっかちで待つことを知らず「今すぐ」とか「今日中」とよく言う
（５）すぐ目に見える成果をあげようとし効果が出ないと我慢せず別の事をやろうとする
（６）計画性がない
（７）自分の主張ばかりで他人の事情を考えない
（８）見栄っ張りで虚栄心が強い
（９）大きなもの・派手なものを好む
（１０）物事を誇張する
（１１）約束を守らない
（１２）自分の言葉に責任をもたない
（１３）何でも出来るという自信を誇示するが出来なくても何とも思わない
（１４）物事は適当で声だけ大きくウヤムヤにする
（１５）綿密さがなく正確性に欠ける
（１６）物事を徹底してやろうとしない
（１７）“見てくれ”に神経を使う
（１８）「世界最高」とか「ブランド」に弱い
（１９）文書よりも言葉を信じる
（２０）原理・原則より人情を重んじ全てを情に訴えようとする

（１９）文書よりも言葉を信じる
これは大事なことじゃないか？
２ちゃんねるに長くいるとそう思える

（１１）約束を守らない
（１２）自分の言葉に責任をもたない
これが前提ならわかるが

ワイの友人で、○1○○の人妻とハメタらしい。
マクラ営業するなら、デリに身を落とした方が金は儲かると思うけどな。

D1の噂は聞いたことがある。多分マニヤルに営業成績が悪いレディーは、
マクラ営業をやること。とあるんじゃないか？
新入社員は、支部長自らレディーの味見をして枕営業の秘訣を教える。
デリヘルと変わらないな。歯歯歯

昔どこかで、この先生き残りたいのならば
生命保険は解約した方がいいってのを見たな。
保険金殺人を計画してる妻が多いからだっけな？

高額な死亡保障は保険料が高すぎるからでしょう。
定期付終身保険なんてのは定期部分が更新、更新で後々保険料が馬鹿高くなる。
払いきれなくなって後で解約する人が多い。
若いうちに終身型の医療保険に入ったほうがいいよ。
出来れば60歳くらいで払い込みが終了するタイプ。
保障が同じなら何歳で入ってもトータルの支払額は大して変わらないけど
月単価が安くなるので後々ラク。
死亡保険は解約して医療保険を充実がいいと思う。
そして基本は共働きね。
妻も稼いで自分の分の医療保険に入ってくださいと。
こうじゃないと俺は結婚する気はしないね。
女も子供じゃないんだから、自分の保障くらい自分で確保すべき。
妻も働くということ自体が、お互いの死亡保障の必要が無くなるわけだし。

>>192
保険を解約することで女性の社会進出を煽り、
働けイデオロギーで母性と父性を否定し、
個人単位のスウェーデン型社会を築き、
離婚とシングルマザーを増やして社会秩序を破壊する、
それがフェミのくせに「俺」という君の主張でＦＡだ。

いいじゃないか？毎月の微々たる掛け金くらい。死ぬにしても気持ち良くﾎﾟｯｸﾘ逝ってしまえば理想だが、何年も寝たきり？ってな事になると家族も大変だろ！そのご褒美って寛大な心を持ちなさい！

>>193は>>1に反対？

>>193
考えすぎじゃ？
別に女性の社会進出を煽ってなんかいないよ。
働かざるもの食うべからずはむしろ昔からある道徳だし。
今は家事なんか働くとは言えない軽作業ばかりだから、
主婦を家に置いてやってもらう必要も無いし、だったら外で働いてくださいなと。
離婚、シングルマザー、社会秩序の崩壊なんてのは、誰が煽るまでもなく既に進んでるだろうに。

何で、男性ばかり寛大な心を持つことを要求されなければならないのか

働かざる者食うべからずというのがまさに働けイデオロギーなのであり、
共産主義の原理でＦＡなのである。
性差を認めあい、男女が支え合い、家族が安心して暮らせるように
男が働きに出て女が家を守り、父性の復権でＦＡなのである。
保険は、万が一働き手の男に何かがあったとき、
残された家族が困らないように、安心して家庭生活を営めるようにと、
男の責任と甲斐性で入るものだということでＦＡなのだ。
そういう生活スタイルを否定する考えがフェミニズムで、
スウェーデンで、家庭崩壊でＦＡなのである。

>>197
女子供が知る必要も無し、また永遠に理解できることでも無し。

無理に考えるなと。
社会とは男が構築する。

女子供（その他）は、黙ってろと。

じゃあ、男性に責任を負わせる代わりに女の選挙権は剥奪することになるんだな？

そもそも
保険会社自体が危うくなってる訳で。

>>198
いや、だから働けイデオロギーは昔からあるって。
昔は女性の家事がその働けイデオロギーそのものであってね。
家事ってのは（昔は）それくらい大変な作業であって、
家で家事を専業でやってくれる主婦はありがたい存在だったわけよ。
それが今や家事は楽勝作業になり、核家族でせいぜい3、4人分ですむから
家に専業主婦を置く必要が無いってことよ。
だから外で働いてくれって言ってるわけだ。
家で家事をする存在なんかいらんのだよ。
それとも、昔のように家事が大変な作業になるように、
今から全自動家電の発売禁止や外食産業を廃止、男が家事を覚えるのも禁止して、
専業主婦を置かざるを得ない状況に戻せと？？
その方が無理あると思うけど。

アンタは共産主義者か？
日本は資本主義自由主義でね

技術革新で時間が空いたならそれはそれで結構なことだが？
そして働きに出ようと、家にいようと人の勝手で自由なわけだ
子供を自分で育てたいと思う夫婦は普通にいるだろうしなぁ

>>204
共産主義者？
意味わからんね。
俺の言ってることは資本主義、自由主義そのもの。
女は働きに出るなという方が規制であって、労働市場の男の為の保護主義だろ。
男も女も働きに出るほうが、優秀な人間がより大きな箱の中で選別される。
男でも女でも優秀な人間が残ることになるな。
またそこそこしか稼げない男が女にも稼いでもらうことを要求するのも当然の要求だ。
俺のように男も家事はできるようになってるしね。
女は一人残らず外で働けとも言ってない。
勝ち組のように大きな収入のある男は今までどおり女を養ってもいいだろう。
逆に女が沢山稼ぐならそれはそれで結構なことだ。
ようは人それぞれなんだがね。
ただ資本主義的な競争原理が働き、かつてと違って勝ち組の男はますます稼ぎ、
それ以外の男は自分がぎりぎり食っていくだけの給料しかない。
数で言えばごく少数の勝ち組と多数の負け組みかな。
そういう意味では俺の言うような『女も稼げ』っていうほうが多数に当てはまる意見になってくる。
つまり、俺の言ってることは資本主義、競争原理を追求した結果なんだけど。
昔のように共産主義的な発想で、終身雇用、年功序列があるほうが
誰にでも女を養える社会だったわけだ。
今は違う。
資本主義的な競争原理がものすごく働くようになって、
女を養えない男が増えてるから女も自分の生活分くらい働けってこと。

ごちゃごちゃ考えすぎだね
頭でっかちになってるだけ

子供を産むことさえ拒む女に保険なんて必要無し！
子供を産まず、力もないばばあに生きる価値無し！

日本はソ連とは好対照の共産主義的国家だったかもなあ。

保険なんにも入らないの？
既婚未婚かかわらず、入院保険と葬式代程度は遺族に対する義務なんじゃ。

>>209
その通り。
その義務を果たしていないのが専業主婦ね。

遺書に葬儀は行うべからずと書いておくべき。

遺書書くヒマも無い場合もあるし、
いくら生前に葬儀はいらないって言ってても勝手にやっちゃうこともあるからね。
葬儀代くらいはたしかに入っててもいいかな。
それは運用のつもりで変額保険とかでもいいんじゃないかな。
生きて運用に成功すれば解約して返戻金取ってもいいしね。
保障のつもりだけで入るにしても定額より保険料は安いから。
死亡保障は最低保障あるし。
葬儀費用っていうと300万から高くても500万くらいか。

でも何千万っていうデカイ死亡保障がいらないのは間違いないと思う。
死んだ後は遺族は頑張って残りの人生を自分の力で送ってくださいと。
これでいいと思う。
そこまで面倒みてられるかと。

いつ日本が共産主義国家だったんだ

バブル崩壊以前が理想的な社会主義と言われていたようで。

バブル前がどこが社会主義なんだ
私有財産の相続が法律的に認められ、世襲の天皇制を保持し、自由競争の市場経済の中で株式会社が立ち並ぶ資本主義社会じゃないのか

そういうこと言ってんじゃないでしょ。
名目は資本主義だったけど
企業は護送船団行政で守られ、国内市場を外に対しては閉ざし、
個人は終身雇用、年功序列で守られてたから。
多少の差はあっても社会の富が誰にでも行き渡るように分配されていたので実質社会主義じゃないかと。
そういや、かのゴルビーも、
社会主義は立派な成功例もある、それは日本
と言ったらしいね。

冷戦終結後、ポ−ランドワレサ議長が日本の復興をモデルにしたいといったらしい

・死んでは欲しいけど、別れたくはない
だって、死んだらお金入ってくるしね
毎朝、旦那の出勤時にドアが閉まると同時に
「早く死ね！！遺体で帰って来い」ってつぶやいてる

・「離婚した女」よりも「未亡人」のほうが、世間体も外聞も良い
そういうワケで皆さん、旦那には死んでもらいましょう！！

・実際、金銭面で考えても、離婚した場合慰謝料や養育費をきちんと
払ってくれるとは限らないし、もし払ってもらえてもスズメの泪程度だしね。
その点旦那が亡くなった場合は、生命保険に加入してれば
大金が転がり込んでくるわけだから。
そういうワケで皆さん、やっぱり旦那には死んでもらいましょう！！

・お互いの死を望んでるような生活、もうやめたいけどやめられない、
今はいろんな事があって後戻りできない、リタイヤできない状態。
脳内お葬式でイメトレは済んでる、後は本人が逝ってしまうのを待つばかり・・・。
こんな人生、本当に空しいです、子供がいるからかろうじて生きてる状態。

外資の、月数千円のガン保険とかでじゅうぶん。
旦那が死んだら職を選ばず、いくつも仕事かけもちしててめぇで生きろ。
子供も育てろ。

共済の2000円くらいので足りる。

保険を解約して男性に優しい企業の株を買おう

社会人になって独立すれば保険に入って当たり前。
結婚したら自分が死んだ時に家族が路頭に迷わないように保険に入って当たり前。
と、思ってたが最近考えが変わってきた。
なんで、月３万の小遣いで我慢してまで安くない保険を払わないといけないのかと。
年食えば更に掛け金も高くなるし。

通りすがりの者ですが、

>222

>なんで、月３万の小遣いで我慢してまで安くない保険を払わないといけないのかと。

激しく同意です。
でも、個人年金保険は（自分の老後の生活費用のために）契約しておいても
良いのかも知れませんが・・・
まあ、今は「超低金利」で、個人年金保険の「予定利率」も低いですが・・・

家族愛を前面に押し出した保険のＣＭもどうかと。
このスレのような事を言う男は、まるで家族の事なんか一切考えていない
どうしようもない男って思われるだろうし。

名古屋の某ラジオ放送にでてくる保険会社の言葉

「あなたが体調を壊したときに面倒をみてくれるひとがいるひとも
いない人もジ○○保険」　なんてのがある
なにがいいたいのかわからんｗ

１６日付読売新聞 人生案内。


保険受取人変更に怒る夫　結婚後は妻にするのがマナーでは


30代の主婦。一回り年上の夫と、２人の子どもがいます。
とてもまじめで子どもと遊んでくれる良いパパです。

結婚前、それぞれ、両親を受取人にした生命保険をかけていました。
結婚後しばらくして、お互い、受取人を変更しようと私から持ちかけたところ、
夫は「そんなにおれが死ぬのが待ち遠しいのか」と怒り出しました。

結婚した以上、保険金の受取人は結婚相手にするのがマナーだと思うのですが、
間違った考えでしょうか。
その後、私の生命保険の受取人は夫に変更したことを伝えた時も同じ話になり、
「おれが死んで蓄財してどうなるんだ」と言われ、落ち込みました。

夫に、両親からの借金があるわけではありません。
また、夫の両親は自営業で働き、今でも立派な収入があります。
夫に万が一のことがあっても、私や孫を放り出すような親ではないことはわかっています。
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 （埼玉・Ｒ子）

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

>>218 で晒されてるような外道女の存在が、まんざらネタと思えない世の中だしな。
相手が自分のいいなりにならないのを「マナー」と称して強要・正当化しようとしてもな・・・。

>>1
女のほうが寿命長いから、それじゃあ期待値は同じにならない。

>>218,226のような女が、どれくらいの割合でいるのか知りたいもんだ。

>>227
年上の女と結婚したらええねん


よく考えたえたら、生命保険ってヘンな制度だよな。。
ある種、男性差別のうえに成り立っているというか。。

男女逆にしてみれば、生命保険のおかしさが良く分かるよ。

生きてるあいだ男に養ってもらって、
旦那が死んでもなお、自分は働かず、男におんぶにだっこって、
女っていったいどういう神経してるんだ？

じゃあ、ニート保険つくれ
両親が、ニート息子（娘）のために、毎月高額な保険料をかけるんだ。

そして両親が死んだら、ニートが死ぬまで、保険金が折り続けて、
ニートがおじいさんになって寿命をまっとうするまで、
働かずにすむように、保険金がおりつづけるんだよ

妻にしろ、子供にしろ、
「働かずにすむように、保険金がおりつづける」という意味ではいっしょだろ？

「妻は働かなくていいが、子供は働かなくてはいけいない」というのは、
いったいどういうイデオロギーなんだ？

「女は働かなくて言いいが、男は働かなくてはいけない」というのは、
いったい、どういうイデオロギーなんだ？？

>>230
「俺がふいにいなくなっても生活に困らないように」という夫からの
能動的な行為なら問題ないのでは？

普通、伴侶をもったり家庭をもったりするとそういう風に考えるものだけど？
君のご両親は君のような価値観の人だったのかな？

旦那が死んだら、妻子が路頭に迷うかもしれないが、
主婦が死んで、旦那が路頭に迷うという話は聞かない

けっきょく、主婦というのは、いてもいなくてもいい、
その程度の仕事量しかしてないというわけだ

主婦の仕事量は、一日２〜３時間

>>233
それもその家庭で合意がなされて「お互いが望むカタチ」に収まってるんだから
君が口出しすることではなかろう？

役割分担としての現金調達係がエライってわけでもないしね。

>>232
平等というのは、「能動的ならよい」というものではないよ。

差別的な価値観の根付いた社会では、
人は、差別的な考えを「能動的に」するもんだから

>>235
はぁ。で、君は「他の家の夫婦関係」を残らず平等にしたいワケ？
そもそも何を基準にした「平等」なのかも解らんけど。

人間に「平等」なんてないし、実現もできない。
ただの無い物ねだりにしか見えないよ。

>>232
小さい子供のために金を残すのは分かる
しかし、一人前の大人の女が、おんぶにだっことは、これいかにｗ


>「俺がふいにいなくなっても生活に困らないように」という夫からの
これが差別なんだよ
こういう発想を男性だけがすることが、差別社会の影響なんだよ

「亭主元気で留守がいい」か？

「俺がふいにいなくなっても生活に困らないように」と夫が思うなら、
妻は「私がふいにいなくなっても、生活に困らないように」と
なにかしてくれているのか？

いなくなったら困るほどの仕事量を、今してるのか？

現状は、
いなくなっても困らないほどの仕事量しかしてない、
ジコチューで怠け者の妻のために、
頑張ってる夫が、さらに死んだあとのことも考えて、
生命保険に入るという奴隷的自己犠牲の極み。滅私奉公。

これが多くの場合、男性から女に向けてだけ、なされる。
その社会風潮。

おそるべき、フェミゾン社会以外のなにものでもない。

>>234
>それもその家庭で合意がなされて「お互いが望むカタチ」に収まってるんだから
説得力ゼロである

「お互いが望むカタチになっている」
そんなものは正当性の根拠にはならない。

>役割分担としての現金調達係がエライってわけでもないしね。
役割分担、笑止ｗｗ

そのとおり、「現金調達がエライ」という考えで、
バカマッチョをおだてるのは、もう古いやり方だ

ほとんどの男は、エライ＝ツライ＝アホラシイ
このことに気づいている。

>>237
君が勝手に恐れてるだけ。
誰も強制してないし、強制されない。
だいたい「労働的負荷は夫婦で完全に平等でなければ」とは考えないよ。普通。

なんで他人の家庭のパワーバランスや労働負荷に口出ししたいの？
保険だって入る人もいれば入らない人もいる。金額もバラバラ。
君に関係ないじゃん？

>>238
>そんなものは正当性の根拠にはならない。

別に正当化を目論んだわけではない。現実のありようを述べただけ。

>>236
>はぁ。で、君は「他の家の夫婦関係」を残らず平等にしたいワケ？
平和ボケした現代日本人には、分からないだろうか。

ガンジー、マーチンルーサーキング、、、
かつての偉人たちは、そういう発想で、世の中を動かしてきた
もちろんじゃないか

>そもそも何を基準にした「平等」なのかも解らんけど。
ふむ、
「平等の基準」とは、どういうことでしょうか？

>人間に「平等」なんてないし、実現もできない。
まったく意味のない言葉ですね
相対的なもんですよ

たとえば右という概念
言葉は概念ですよ

「平等」に限らず、言葉そのものというものは、存在しない

だから「平等がない」も「実現できない」も、意味のない言葉だ。
その発言じたいが空虚であり、また反論も空虚である

つまり、「平等はある」、「実現できる」ということは、
「平等がない」も「実現できない」というくらい、ある種ナンセンスな発言なのだ

>>241
じゃぁ俺の「バランスの取れた夫婦像」を。
俺からは「妻がいつも笑顔でいてくれること」で全ての苦労は相殺される。
妻は妻でまた別の何かがあるのかもしれないが。

それで充分。それが俺の思う平等。

>>239
>君が勝手に恐れてるだけ。
かってに恐れるではなく、恐ろしさに気づくべきなのだ

>誰も強制してないし、強制されない。
素人判断で、社会批評できると勘違いしている、
無学な君に言っておこう。
社会を論ずるには、社会科学的な基礎知識が必要なのだ。
科学を論ずるには、自然科学的な基礎知識が必要なのように。

教えよう。
個人は、社会の影響から自由ではないのだ。
わかるかね？

>誰も強制してないし、強制されない。
なんと無教養で、呑気な発言だ。

個人は、社会のなかにいるだけで、おのずと強要、強制されるのである。

>>242
バランスという言葉を辞書で引きたまえ
そして、平等という意味も辞書で引きたまえ

君は自分の言いたいことをいうのは、いいが、
それと「バランス」「平等」ということは、まったく関係がない

つまり、君はモルモットとしての存在意義はあるが、
モルモットの生態について語る科学者としては、十分ではないということだ。

君は生活者としての心情を語っているだけで、
まったく議論として、噛み合わない

おれにしてみれば、
「これがバカマッチョですよ。よく観察してください」
といってるようなもんだ

さてはて、このバカマッチョは、フェミゾン・ネナベだろうか・・・？

ある黒人奴隷は言った

じゃぁ、あっしの「バランスの取れた白人黒人関係のあり方」を。
あっしらは「ご主人様がいつも笑顔でいてくれること」で全ての苦労は相殺されまうじゃ。
ご主人様はご主人様でまた別の何かがあるのかもしれませんが。

それで充分。それがあっしの思う平等でごぜぇやす。

ネタか天然かしらんけど、
頭わるすぎて、話にならんな

まさに、男性差別は男性自身がつくってるのいい例や

しかも、こういうアホに限って、
自分がまともな立派やと思ってるから、始末にわるい
ええ、迷惑やでほんま・・・

なんでアホのレベルに、こっちの生活・文化まで下げなあかんねん
あほらしい
逆やろ

>>244

ふむふむ。>>243を読んで感じたことが>>244にそのまま書かれていて
ちょっと笑った。

君が俺より教養があるとして、それでも「不幸」だったら意味ないじゃん？
なんの為に知識や教養なのかな？

君はモルモットと言ったが、実際研究者がモルモットを語るのは安心して聞ける。
なぜならその研究者は人間であり、モルモットの生活をすることはないから。
明かに違う次元の違う視点からの考察や分析ができるからね。
だが、君が他人の家庭を分析したり語ったりしてるのはそれとは違う。
語られてる夫婦が君より優秀で幸せだということも充分にあるからだ。

君にいくら教養があってもその平等観に不満感じたり納得がいかないと
いう時点で「不平等だが幸福」と言う人間を語る意味はないということ。

むしろ理屈を捏ねるだけ虚しいという結末が待っているんだよ。

>>239
>だいたい「労働的負荷は夫婦で完全に平等でなければ」とは考えないよ。普通。
普通が、正当性の根拠にはならない。

できるだけ平等であるべきだし、
それが、男女で差があるなら、男女差別以外のなにものでもない。

>なんで他人の家庭のパワーバランスや労働負荷に口出ししたいの？
前述した、ガンジー、その他のとおりだ。

>保険だって入る人もいれば入らない人もいる。金額もバラバラ。
>君に関係ないじゃん？
呑気な発言であるｗ

「だって俺に関係ないしぃ〜っ」
という問題ではないのだ。

そしてまた、社会のありようというのは、
個人にとって深く関係しているのである。

>>248
>君が俺より教養があるとして、それでも「不幸」だったら意味ないじゃん？
そうとも限らないよ

>なんの為に知識や教養なのかな？
なんのため？

君にとって意外なこと教えてあげるよ
知識や教養ってのは、それじたいで価値があるんだよ
わかる？
知識や教養ゆえの苦しみ、それも含めて人間ってことだよ

>君はモルモットと言ったが、実際研究者がモルモットを語るのは安心して聞ける。
安心とは、どういう意味だい？

ちなみに、比較文化論などの場合、
人間が人間の生態、文化を研究することもある。

>だが、君が他人の家庭を分析したり語ったりしてるのはそれとは違う。
>語られてる夫婦が君より優秀で幸せだということも充分にあるからだ。

纏足や割礼の文化を研究し、異議を唱える学者がいる。
そして、洗脳により明らかに不幸な状況を「幸せだ」と感じる者もいる。

>>248
>君にいくら教養があってもその平等観に不満感じたり納得がいかないと
>いう時点で「不平等だが幸福」と言う人間を語る意味はないということ。
逆なんだよｗ
違和感を感じるからこそ、語る意味があるんだよ
君のように違和感を感じない者は、
目の前にあっても、それを見ることができないんだから

「リンゴがなぜ木から落ちるのか？」
あらためて疑問に思うからこそ、研究できるんだよ

>むしろ理屈を捏ねるだけ虚しいという結末が待っているんだよ。
それは君が、理屈というものを、焦ってなにかの目的に結びつけるからだよ
理屈は、それ自体で価値がある
そしてまた理屈は、必ず、驚くような可能性をもたらしてくれる

あたえられた文化だけで満足しているモルモットには、このことは分からない。
これが人間とモルモットの差だよ

>>251
君の研究や考察に「学術的な価値」があろうとなかろうとどうでもいい。
ただ、同じ人間として「妻の為を思い保険を残す」という能動的な行為を
否定するようなアホに何を語られたって心には響かないということ。
君の論文や講演で生き方や考え方を変える人などまずいないだろう。
結局は理屈をこねてるだけで「体得していない論」なのが判るからだ。

>>252
>君の研究や考察に「学術的な価値」があろうとなかろうとどうでもいい。
君は、学術性より、感情論でものを考えすぎるモルモットだからだね？

>ただ、同じ人間として
人間ではなく、モルモットではないのかね？

>「妻の為を思い保険を残す」という能動的な行為を
「能動的であれば、それは差別の入らない、自由な選択だ」
と考えるモルモットではないのかね？

>否定するようなアホに何を語られたって心には響かないということ。
それをアホと考えるのは、
君こそ、論理的思考ができないアホだからじゃないのかね？

>君の論文や講演で生き方や考え方を変える人などまずいないだろう。
アホな自分を根拠に、他の人もアホだと思うのは、いかがなものだろう・・・

>結局は理屈をこねてるだけで「体得していない論」なのが判るからだ。
理屈をバカにしてる君が、理屈以上に魅力的な発言を、なにもしていないのだが・・・

「体得していない論」とは？
「１＋１＝２」は体得しないと価値がない論理なんだろうか？
論と体得は、必ずしも関係ないことをご存知？

けっきょく話にならんほど救いようのないアホが、
感情論だけで得意になってると。

そういうことやね

定期保険は解約した方がええな。
終身定期部分はだいたい200万ぐらいなのに掛け金は月1万やろ。
それに特約は65までしか付けれないしね。それやったら、医療保
険のほうがいいと思われ。
ただし、自営業者はそうもいかんか…？

>>253
感情を加味しない人間学など意味はない。
確かに1+1=2はそれ自体で意味を持つね。
だが数式と人間を同列に語る時点で君の程度が判るよ。

君がいくら俺をコケにしても何ともない。
だって君の価値観や思考では他人と幸福な関係を築けないのが明白だから。
この先どんな状況におかれても俺は君より幸福だと確信できる。

哲学する者と、愚かなる生活者は、
翼の生えてる者と地を這う者くらいの差があるんやって

普段、空飛んでるこっちからしたら、
いまさら、アホに「おまえも地をはえ」言われても、
アホらしいてな

いや、ふつうに飛んだほうが早いし
めんどくさいって話や

妻に生命保険？？
キャバ嬢にだまされてるバカマッチョといっしょやな
あほちゃうか！(^O^)

ほんま、救いようないわｗｗｗｗ
やっぱ、ネタかなぁー?

おねだりちゃうか、コレ

>>255
>感情を加味しない人間学など意味はない。
しょうもない意見をありがとうｗ

しかし今は、感情を重視する人間が、理屈を軽視しすぎるただの
バカであることを問題にすべきだと思うんだ

>だが数式と人間を同列に語る時点で君の程度が判るよ。
同列に語ってないよ

でも逆に、人間に関連することでも、
数式に置きかえれることもあるのに、
それを理解せず、「人間」と課題評価しすぎて、
現実把握にも目が曇ってしまうほど、君は愚かではないのかね？

感情ややさしさを重視して得意になってるけど、
理屈や論理の基本ができてないと、的外れになるんじゃないのかね

>君がいくら俺をコケにしても何ともない。
コケにするために、コケにしてるわけではない

>だって君の価値観や思考では他人と幸福な関係を築けないのが明白だから。
>この先どんな状況におかれても俺は君より幸福だと確信できる。
ブタは人のウンコを食べても幸福なんだよ
「幸福」がそんなに自慢ですか？

人間、レベルを下げればいくらでも幸福になれるのだろう
だが、上がってしまったレベルは、簡単に下げれるものではない

君は空腹のとき、「ウンコを食べるブタ」を羨ましいと思うかね？
私は君を見て、羨ましいと思うだろうか？

>>257
>それを理解せず、「人間」と課題評価しすぎて、
それを理解せず、「人間」と過大評価しすぎて、

保険なんて死んだ場合の経済的な価値の代替だろ結局
|´_｀）つ 愛すべき変態 ◆RsvHnujRZUが言っているのは的外れじゃないか？
そもそも依存関係を批判するのが正しいのであって、
代替を批判したところで何の意味もなかろ

>>256
だんだん壊れてきて荒らしの本性が出て来たね。
とにかく君に「他人の家庭を語る」ほどの器量はないということ。
それで充分だろう。君は君の論を君の人生で実践してくれ。
俺は遠慮しとくので。

>>260
そのつっこみについては、
ガンジー、キング牧師で、返答したはずだが・・・

レコード壊れたか？

>>261
じゃぁ頑張って世の中先導してくれ。
誰がついてくれば、だけど。

このスレのテーマについては、
おれは１について行く

意見ってのは器量でいうもんじゃないんだよ
意見そのものの価値だよ

雰囲気で思考してるアホには分からんか

うーん
どうも俺にはこのスレと田嶋先生の意見は合致しそうな気がするんだが

田嶋が右手で箸を持てば、左手に変えるのか？


一つ一つの意見、それじたいで考えよう。

根本の意見の部分でさー
女も経済的に自立すべきって意見じゃん
(夫が死んだら野垂れ死ねなら別だけど)
それって現代フェミニズム・ジェンダーフリーに通じる部分があるように思われるんだが

田嶋は、男性が加害者で、女だけが被害者みたいに言ってるのがダメだけど、
女が経済力を持つ、男が経済力を過剰に期待されないってのは、
いいことだと思うよ

スレチガイすまそ

専業主婦でもいいよ、養ってやる。
死んだときのために保険も入ってやる。
が、専業主婦はそういう旦那のおかげで生活できてることを24時間忘れるな。
旦那に従え、逆らうな。分かった？

>>268
自分の嫁に言えよｗ

>>267
同意、
女性にはきっちりと経済力をつけてもらって一緒に協力して家族経営していきたい。
もちろん家事も男女協力してやるってことで。
こういう夫婦のスタイルはそれぞれ個人が決定することで、他人がごちゃごちゃ言うことじゃないよね。
世の中には「男なら女を養わないとダメ」とか押し付けてくる方がいらっしゃるようだけど。

18 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/05/28(土) 18:35:12 ID:o1IOa2Mg
籍いれるな
籍いれたなら、絶対保険に入らず貯金しろ。
（嫁が知らない間にかけるだろうが）
家がなくとも生命保険にはいらなければならないローンは
子供が大きくなるまで組むな。


20 ：常識人：2005/05/28(土) 23:06:55 ID:m5t4v6t9
１８の注意は、素晴らしい！
結婚考えてる男は、実行するかどうかはともかく
頭に焼き付けておいたほうがよい、現実は相手の母親が納得しないだろから。
＜籍いれるな
籍いれたなら、絶対保険に入らず貯金しろ。
（嫁が知らない間にかけるだろうが）
家がなくとも生命保険にはいらなければならないローンは
子供が大きくなるまで組むな。 ＞

日本国民の死亡原因6割をしめる
がん、脳血管疾患、心臓病の闘病にいくらかかると思ってるんだか。
さっさとしねばいいが、数年とか闘病する人もいるんだよ。
まともな治療もうけられず、
家族に多大な金銭的迷惑かけてしんでけばー？

妻がバリバリ働いて、夫が受取人の入院保険に
入れたったらええねん

>>272
ここで言ってるのは高額な死亡保険はいらんという意味で、
最低限の医療保険くらい入っていればいいのでは？
夫婦お互いにね。

セレブ婚続々離婚は「男が悪い」池内氏

池内氏は「女性よりも、夫に非がある。過去の例を見ると、
実業人や名家の御曹司の男性側が最初に熱を上げている。
名誉欲の強い実業家は、お金の次は、ステータスが欲しい。
女優との結婚は高級腕時計の感覚なんでしょう。
一度芸能界に入った女性が仕事と離れるのは難しいのは初めからわかっているはず。
彼らは結婚の維持を考えず、結婚したという事実の方が大事。その証拠に、どのカップルも結婚式が派手でしたね（笑）」と分析する。
それらカップルでは、妻側から離婚を切り出すことが多く、その場合に２通りあるという。
「夫に自分をステップアップさせるプロデュース力がない、
と気づくと結婚より仕事を取る。仕事に執着しない場合は、お金を要求する−」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050726-00000011-ykf-ent

３９才独身で３０００万の死亡保険かけてる俺はどうすりゃいいんだ。

＞２７６　葬式代だけ残せばいいんじゃないの？　親兄弟で骨肉の争いになるで。

>>272
その治療費も旦那の稼ぎだわな。
家族に金銭的負担云々で言えば、専業主婦の存在自体が思いっきり金銭的負担だという事もお忘れなく。

主婦って命さえも私に捧げろって言ってるようだな。
怖い怖い。
専業主婦なんか、男に寄生して生きてられるんだから
宿主が死んだら一緒に死ねよ。

別に妻も稼いでお互いに保険を掛けあい対等にと言うのは結構な事だがおまいらは生活に必要な洗濯や掃除、生きていくのに必要な食事、そして子供の世話、もし両親が寝たきりになっていた場合親の世話などを仕事しながらたった二人でこなせるのか？

ハウスキーパーやホームヘルパーを雇えるだけの稼ぎがあるならかまわんがそうでない場合かなりきついと思うぞ。おまいらが女も働けというのならおまいらは働きながら家事を手伝う気はあるのか？どうせ女まかせだろうが。

洗濯掃除は、仕事をせずに専業でやるほどの労働じゃないわな。
小学生高学年にでもなれば育児労働も激減する、寝たきりの世話をしてる主婦なんて少数。

では聞くが子供が小学校の高学年になる前までの負担はどうするんだ？そして２人以上いる場合。全員とは言わないが男共の中には手伝いたがらない奴が多い。なぜもっと協力的になれない奴が多いのか。

>>283
全うに働いてる男性が育児手伝おうとしてもたかが知れてるんだよ。
一家の主として収入を得ることが一番大事な仕事だからどうしても仕事優先になる。
ご理解ください。

それを言うなら全うに働く妻だって子育てはろくにできなくなるじゃないか。しかも一家の主だ？共働きの家庭でどっちが主だなんで誰が決めるんだよふざけんな。

共働きの妻に子供を産むなとでもいいたいのかね？まぁそんなことしたら自分達が老年期に入った頃苦労するだろうな。

共働きは結構だがせめて子供が小学校高学年になるまで（ある程度一人にしておいても大丈夫になるまで）の養育期間休める制度があれば女もかなり楽になると思うが。

>>284
まったくもってそのとおり。えらい。

しかし、一生懸命真剣に働いていらっしゃるかたなら、

妊娠〜小学校高学年になるまでの間家事育児に専念せざるをえず、
その後も軽減したとはいえ家事育児を優先せなければならなかった場合、
バリバリ働くのは無理なのはわかると思うし、そこは理解するべきでは。

男共は理解はしても協力しないだろ。お互いバリバリ働くために家事育児は分担すべき。そうすれば男も女も対等になるはず。

対等なんてならないでしょう。
結婚においては、
男なんて女の奴隷でしかない。

１が言ってる夫婦は平等と言う言葉もあるように女も仕事して夫に保険かけよと言うのなら男も家事を手伝え。ばかもん。

俺は夫婦は平等だと思ってないので、
何を言っても本質は男は女の奴隷だよ。

バカ女どもは
俺は
で話し始めるのが流行か

俺は女じゃないけどね。。

奴隷もくそもない。人間が動物の一種である以上雄と雌の性しかなく、どちらかが奴隷になり下がる種などない。

バカ女どもは
俺は女じゃないけどね
で話し始めるのが流行か

人間は他の動物とは違うからな。
奴隷自体人間にしか無い概念だし。（捜せばそういう動物もいるかもだが。

だいたい動物のたとえを出すときは女にとって都合の良い話ばかりだよな。
雄は雌を守るのが普通とか。
でも、昆虫とか普通に雌が雄に殺されたりするんだけどな。

>>285
どっちが主か決めがたいぐらい、女も働く能力や覚悟があるなら
そういうことを言う資格も無きにしも非ずなんだがな・・・

>>288
もちろん理解しています。
私は専業主婦推進派なので。

奥さんが働いて家計に余裕が出るのはいいことだが、
共働きせざるを得ないのは夫の甲斐性がないからだと恥ずべきことだ。
と思います。

300〉確かに言えてる。
働く事自体は良いことだけど妻に働かせるのは甲斐性なし。

主婦という言葉を「職業」欄に使える、という風潮をなくそうよ。
兼業主婦ではなくて「会社員」「パート」ｅｔｃ
専業主婦、家事手伝い、ニートは「無職」。

>>300
そこが意識と実態のダブルスタンダードなんだよな。

あげ

＜保険金不払い＞ 「明治安田生命の悪質性暴露」金融庁が通知
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050916-00000019-mai-soci

マニュアルで「苦情が１回だけなら支払いに応じないこと」
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
「２回苦情を受けたら支払いに応じること」などと規定。
結果的に不払いを承諾した契約者だけが泣き寝入りすることになった。
また、訴訟に発展しそうなものについては迅速に保険金を支払い、
和解に持ち込んでいた。
（毎日新聞） - 9月16日

甲斐性をいうなら他に男の甲斐性で有名なところで浮気があるよね！妻に働いてもらわなくても生活できる甲斐性のある男は浮気も許される甲斐性があるということ！

>>306
それは許しません！　法律が女の味方ですもの！

女に都合のいい慣習は温存！　女に都合の悪い慣習は法律で処罰！！

日本国憲法、ひいてはこの国自体が女にためにあるものなの！！


そういうものらしいよ・・・。

こくみん共済　医療
http://www.zenrosai.or.jp/kyousai/kokumin/type_iryou.asp

女性のみが受けられる保険が盛り込まれているが、
男女ともに保険料はつ月1600円

一般的に保険では女性のみでも特約扱いで別契約料金するのが普通。
これでは男性が赤の他人の女性の分の保険料を払わされているに等しい。

ひでえな、加入しない方がいいよ。
ていうか男が加入しないから結局は女性専用状態になるんじゃないかな。
アクチュアリも計算済みだったりして。

保険の掛け金が男性の方が高いのっておかしいよな

しかもこの国民共済では終身保険タイプに加入するためには
医療タイプを契約しないと入れない仕組みになっている。

所詮「つなぎ」の保険