結婚したがらない男が増えている Part91

1 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/01 23:16 ID:e63fhZh7

結婚をしたがらない男性がますます増えているようです。

このシリーズもずいぶん長くなりましたが、まだまだ議論は続きそうです。
ちなみに過去ログを読まずに参加しても何も問題はありません。
お気軽にどうぞ。

★確定事項
　◎結婚したい理由
　１．親が孫をほしがるから　２．独身は変人だから
　３．一般的に当たり前だから　４．・愛する女と結婚したくなったから
　５．子供が欲しいから　６．出世に有利だから

　◎独身でいたい理由
　１．金銭的に余裕　２．気負いせずにすむ　３．女に対する不信感
　４．自由が無くなる　５．結婚する理由がない
　６．結婚後の女の自由が多すぎ（曖昧になった役割分担）
　７．離婚時のデメリットが男に対して厳しすぎる

■結婚したがらない男が増えている Part90
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1091256192/

■「結婚したがらない男が増えている」歴代スレッド
http://tako.client.jp/sure1.htm

■「結婚したがらない男が増えている」テンプレ倉庫
http://homepage12345.hp.infoseek.co.jp/index.htm
↑最近未更新（ストップ中）

2 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/01 23:16 ID:LHXn/UhI

独身は変人だからの意味が分からない

3 ：ラリえもん ◆3Get/Suwsw ：04/08/01 23:19 ID:SjkPbLES

4 ：ラリえもん ◆RARI/ZA/Go ：04/08/01 23:19 ID:SjkPbLES

5 ：ラリえもん ◆RARI/ZA/Go ：04/08/01 23:20 ID:SjkPbLES

6 ：ラリえもん ◆RARI/ZA/Go ：04/08/01 23:20 ID:SjkPbLES

7 ：ラリえもん ◆RARI/ZA/Go ：04/08/01 23:21 ID:SjkPbLES

では引き続き議論をしてください。

俺はもう今日やり残したことは無いからお休み～{[(-_-)(-_-)]} ...ｚｚＺＺＺ　～♪

8 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/01 23:24 ID:jMkGi/3Z

らりたん、おつ～
よき夢を・・・

9 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/01 23:30 ID:T39plrOQ

日本の女に愛情を求めるのは、ゴキブリに清潔さを求めるようなもの。
日本女は自己保存のために結婚するだけ。

10 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/01 23:37 ID:T39plrOQ

自己を研鑚し、自分を高めた女（無論、男もだが）だけが、
理想の男性（女性）と結婚できる可能性を大きく出来る。
要するに、ヴィクトリアさんだからベッカムと結婚できたということだ。

11 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/01 23:41 ID:jMkGi/3Z

違う
社会、時代もある

ほとんどの女が５点で、
男性が１０点の社会では、

１０点男性と５点女がくっつく

５点男性と５点男がくっつかないのだ

だから、女の質が低下した現代では、
結婚しない男が増えている

12 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/01 23:45 ID:zn3iLyWN

ペットみたいな女がいないなら、別に結婚したくない。

13 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 01:09 ID:w/c8WQPy

妻から夫に望むこと
●笑顔で陽気に帰宅する。少なくとも週２回は皿洗いを手伝う。
●少なくとも週に３時間ぐらいは、子どもの面倒をみて、妻が好きなことができる時間を作る。
●妻に感謝しており、具体的に何を感謝しているのか言葉にする。いつも妻がしてくれて当然と思っているようなことにも、時には感謝の念を示す。
●妻が重要であり、素晴らしいと思っていることを確信させる。
●子どものお手本になるような振る舞いをする。
●妻が聞いている所でも聞いていない所でもこどもには母親の良い点について話してきかせる。
●問題を抱えているときや、何か決断をするときは、妻に意見を求める。決断が既に成されているときは、妻とその考えや、理由を分かち合う。
●やさしく体に触れる。
●時には「自分が悪かった、直すように努力するから」と謝る。
●実際に直すべき所があるなら、直す。
●仕事についてや家を出てからの間、何をしたかを伝える。
●同意しかねることでも夫の決断を指示し協力した場合は感謝する。
●妻の視点からも物事を見る。
●妻が建設的なアドバイスをしようとしたり、問題を話し合おうとしているのに、はぐらかしたり、怒ったり、責任転化したり、黙ったりしない。
●二人で一緒に旅行の計画を立てる。
●子どもたちに「ママの手伝いをしなさい」と言う前に、自分から進んで妻の手伝いをする。
●夕食に人を招いた時には妻に協力する。
●自分の責任を果たす。
●子どもと遊んだり、勉強を見たり、コミュニケ－ションの時間を作る。
●他人の前で妻の行ったことにあからさまに反対意見を述べたりしない。
●明るく愛情をもって毎朝を始める。
●妻と何か一緒にできることを捜す。
●妻にも基本的な礼儀を守り丁寧に接する。
●親や友達に頼り過ぎない。
●夫婦共通の友達を作る。
●妻の欠点を荒捜ししたり、細かいことにいちいち文句をつけ、完璧な妻を求めているという印象を与えない。

14 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 02:16 ID:DfiubQDd

みんな笑おうよ
http://tntms.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload/yakiniku20040718155455.jpg

15 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 02:18 ID:3Ainw02q

もてない男が何を言っても負け惜しみだなこりゃ。

16 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 02:21 ID:rnZpYA0T

>>15
現状から目を背けて、そのレベルの話に持って行こうとする時点で
あなたの負け。

17 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 02:24 ID:qnzYc8G/

どうも『今の生活で充分満足してるから』『余計な負担を背負いたくないから』
あるいは『結婚制度自体が男性に不利に出来てるから』などの理由で結婚
したがらない男性を単に『今の女がろくでもないから結婚しない』と言ってる
ように見せかけて批判してる女（？）が居ないか。

そういう事にしないと叩きにくいからだと思うが、卑怯な摩り替えだよ。
それに、まったく別人の意見を都合良く繋ぎ合わせて言ってる事が矛盾
してるように見せかけるパターンも多い。

もちろん意見は人それぞれだけど一言で言えば『結婚にメリットを感じないから
結婚する気がない』と言うのが非婚派男性の、ほぼ一致した意見じゃないかな？
何度も出てるように、結婚すると一般的に経済的な負担が夫の側に偏ってしまう
と言う点や独身でも快適に生活できるようになったからと言うのが、その原因と
してあるのは間違いないと思う。

そういう理由で特に結婚する気がない、と考える男性を叩く人達の心理が理解出来ない。
そもそも、このスレが始まったのは今書いた現状は完全に無視してマスコミが女は『結婚
しない』男は『結婚できない』と言うスタンスの報道ばかりする事に対しての反発から
だったと記憶しているのだが。

18 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 02:31 ID:UKLA8TYA

>>15
そういうヤツに限って結婚しない女には
『もてない女が何を言っても負け惜しみ』とは言わない。

19 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 02:36 ID:iXcY9LAf

核家族制のもとでは、結婚はゲームである一面を持ってる。

良い伴侶が得られたら「勝ち組」、得られなければ「負け組」
自分だけ幾ら良くても伴侶がダメなら、伴侶以下の生活や地位
しか保証されない。大抵の場合、伴侶が単独で得られる地位よ
りもさらに低い奴って感じになる。
だから皆、必死になって、より良い伴侶を求めようとするわけだ。
あらかた売れてしまった後は、結婚しても損をすることは明白。
だからしない。

20 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 02:41 ID:iXcY9LAf

結婚方程式

例：
男：独身時代年収５００万円、女３００万円
結婚後の体感年収　男２８０万円　女４２０万円

男：独身時代年収８００万円、女６００万円
結婚後の体感年収　男５５０万円　女７５０万円

21 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 02:45 ID:iXcY9LAf

ゲームである以上、研究される。やがて研究しつくされる。
先読み技術や裏技がはやる。イカサマがはびこり、そして
ゲームはつまらなくなり飽きられる。ゲームの宿命。

核家族構成ゲーム全盛時代は確実に終わりつつある。

22 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 02:52 ID:iXcY9LAf

結婚しても、損します。というよりも、結婚とは次世代に得をさせることです。

これが基本原理。この原理を認めない限り結婚など出来ない。

出来れば皆、原理に立ち帰りたいのだが、

結婚すると得をする人の得と損をする人の損の和が０である現実が立ちふさがる。

これは、結婚して同時に損をしたくない、出来れば得をしたい人が居るからに他な
らない。

23 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 02:57 ID:nNIL0mbl

なんか結婚制度って、今まで男性が騙されてる事に気づかなかったから
成り立ってきた制度という気がする。それが情報化社会になって崩れ
始めたのかも知れない。

24 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 03:09 ID:AXmShkMw

責任を背負わない”女心”の解明が必要と思われ。

25 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 03:20 ID:+u7DCevy

ま、一般的に女性はまだまだ経済的に自立するのは厳しいわけだし、
各種の調査、統計でも、女性の「専業主婦願望」は決して消えていないのは
きっと理解できると思う。

つまり、今でも多くの女性は
「優しくてお金持ちで頼りがいのある男性と結婚して
自分は１円も稼がないでのんびり暮らしたい」とか
「ストレス、競争、サービス残業、ノルマ、過労死、といった
厳しい男性社会からは、一歩離れた安全なところで生活してゆきたい」とか
そういう願望を持ってるわけだよ。

26 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 03:42 ID:WC4ETJxN

>>14
その病気はなんていうの？？
教えてエロイ人

27 ：長文でスミマセン…：04/08/02 03:52 ID:9NtrTAJ/

僕自身は非婚主義者ではないけど、結婚したがらない男性と言うか結婚に慎重な男性が増えたのは
当たり前だと思うよ。良い悪いは別にして近年は離婚率が高くなって離婚＝悪って言う感覚がない
でしょ？　例えば昔なら離婚した女は『出戻り』って後ろ指を指されたらしい。でも今は違う。

女性は『ダメなら離婚すればいいや』と言う発想で結婚しやすいのでは？　何故なら離婚する時に
女性の大半は色んな物を『貰う側』になるから。男性は逆に働く。慰謝料、養育費など、離婚の時に
すべて不利なので簡単には結婚に踏み切れない。『ダメなら離婚すればいいや』と気楽にはなれない。
知識があって先の事まで考える男ほど慎重に相手を選ぶか非婚の選択をすると思う。

女性からすると『結婚前に離婚の事を考える男なんて…』と思うかも知れない。でもそれは今の法律や
日本の習慣が圧倒的に女性に都合の良いように出来ているから言える事なんです。
結婚したがらない男性に問題があると感じる女性は、ちょっと立場を逆にして考えてみてほしい。

●人並みの収入があっても妻は夫に給料を全て渡し、そこから２～３万円貰う（しかも昼食代込み）。
●夫が専業主夫またはパート職だったとしても家事や育児に協力しないと夫から文句を言われる。
●離婚時は夫に慰謝料と財産分与を請求され自分が掛けていた老後の厚生年金まで何割か持って行かれる。
●（子供の居る場合）まず妻は親権を取れない。そして養育費は給料から天引きされる。仮に親権が取れ
　ても母子家庭には国からの援助が一切ない。

これが結婚の現状だとしたら今の女性は積極的に結婚したいと思いますか？　男性にとっては『架空の話』では
なく現実なのです。繰り返しになりますが『知識のある男性』ほど結婚に慎重になるか非婚を選ぶと思います。
しかも現代はインスタント食品やコンビニや外食産業などの普及で独身でも不便なく生活出来る環境ですよね。
年々婚姻件数が減ってるのは女性保護の観点から、あまりにも女性に有利にし過ぎたツケが回って来たんだと思う。

28 ：キムタク：04/08/02 04:03 ID:veu/lpge

29 ：キムタク：04/08/02 04:05 ID:veu/lpge

30 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 05:29 ID:YISH4XkQ

最近スレの消費激しいな。ほぼ１日に１スレのペースで消費しているんじゃないか

31 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 07:21 ID:/o7JeZwV

心底愛する相手がいないキモオタの巣窟だなここは

32 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 07:27 ID:XyqC9avS

ヘタな釣りだな

33 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 08:41 ID:7DYtKLDl

あげ

34 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 08:43 ID:Awg3Nw9o

結婚するぐらいなら無職になった方がマシだ。

35 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/08/02 10:49 ID:CsTFCIZm

>>1　乙です。
前ｽﾚにも提案されていたけど
結婚したがらない　って表記が曖昧なので
自分的には
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1091256192/333

Ａ「一生結婚するつもりはない」→５～６％・・・・増えても減ってもいない
Ｂ「理想の相手が現れるまでは、何歳になっても結婚するつもりはない」→約40％・・・・・増えている
Ｃ「ある程度の年齢までには結婚するつもりだ」→約40％・・・・・・・・・・・減っている

Ａ＋Ｂのｶﾃｺﾞﾘではまずいかな？と思うのだ。
Ａってﾔﾊﾟよほど年齢が行っていないと結論は出んのでわ？
このｽﾚに来て、色々文句が出るのも、圧倒的にＢが多く
ｹｷｮｰｸ「こういうｹｺｰﾝなら考えてやってもいい」的ﾚｽが付くのも
またＢが多いと感じるのだけれど。

だからＡの人は明記でﾚｽくれればﾄﾃｰﾓありがたいです。

36 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 11:04 ID:bgUNMrc3

世界の女性の参政権獲得は、1893年のニュージーランドがもっとも早く、アメリカが1920年、イギリスが1926年。
日本では1947年施行の新憲法以降。
王位継承権も男が優先される場合がほとんどか。
愛子様が継げば女性天皇は誕生する。
いい時代になったな。

37 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 11:51 ID:XTXXqES5

ねえねえ寿命君、今日はなんについて考察してくれるの？

38 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 12:06 ID:MHtzBFv/

>>35
スレの流れは誰にもコントロールできんのでな。
今まで定義通りにスレが進行したことがありましか？ｱﾎ

39 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 12:07 ID:NLxDAT0e

>>26
蓮コラ。蓮の種の画像を女の子に貼り付けて
気持ち悪い皮膚病のように見せる精神的ブラクラ。
蓮作るバカは師ねと言いたい。
>>36
つまり、ニュージーランドは世界一の基地外国家だってことですね。
クレイグ･モナガンやハリーオロークみたいなのも輩出してるし。
（上二人が誰だか分かんなければ柔道・誤審でぐぐれ。）

40 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 12:18 ID:tYXJphxl

単純に結婚についての知識が無いだけなんだな。
なのにそこを飛ばして付加価値とかの先の話になるから
わけわからなくなるんだな。

41 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 12:20 ID:tYXJphxl

既婚者に聞きたいのはまず、結婚って何？
って事なんだな。

42 ：ラリえもん ◆RARI/ZA/Go ：04/08/02 12:20 ID:cLvd7Q6L

>>8
変な夢みますた。

43 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 12:36 ID:BF28iTdg

>>40
＞単純に結婚についての知識が無いだけなんだな。

>>27の内容が日本の結婚の現状だと思うよ。

44 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 12:42 ID:tYXJphxl

>>43
法制度としての結婚って何？ってことを聞きたいわけなんだけども……

45 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 12:45 ID:ERzR4TTP

>>44
法的に男性をがんじがらめにする制度じゃないかな？

46 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 12:52 ID:tYXJphxl

>>45
イメージはそうだけれども、その前提となるのは定義でしょ？
結婚する意志の無い人やその意識の無い人が、結婚について
詳しく知っているとは思えないし、俺も実際に詳しく知らない。
ただ現状を見て、結婚ってこういうものなんだなぁっていう主観的な付加価値を形成しているだけだともうよ。
議論が進まないのも、結婚とはこういうものだ！っていう部分を、
結婚の法的定義を一つ飛ばしにして語っているに留まっているからだと思うよ。

47 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 12:56 ID:ERzR4TTP

>>45
すまない、君の文章は難し過ぎて俺には理解できない・・・

48 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 13:05 ID:tYXJphxl

>>47
まずは結婚という制度について知らなければいけないということ。
制度がどういうものかも知らないで、良いも悪いも言えないでしょ？

49 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 13:07 ID:XTXXqES5

>>46
その辺は、結婚を考えてる人や新婚さんなんかも大差ないんじゃないかな。
「こんなはずでは・・・」が現代の離婚件数の多さなのでは。

50 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 13:09 ID:tjSah2uB

生まれてきた子供を法的に保護するため、男女を縛る制度かなぁ？

51 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 13:13 ID:tYXJphxl

ここで調べてみようぜ！
http://www7.big.or.jp/~fujiko/web_minpo.htm

52 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 13:14 ID:hDDkZWTn

>>50
性的魅力もなくなり、稼ぐ能力も無い中高年女性が
粗大ゴミ化して社会に迷惑を欠けるのを阻止するために、
頭の悪い男性に犠牲になって貰おうっていう制度でしょ。

53 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 13:17 ID:9u76XU98

>>52
お見事。

54 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 13:17 ID:tjSah2uB

>>52
同意。
ただ情報化社会になって男がだまされにくくなったんだと思うよ。

55 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 13:18 ID:tYXJphxl

>>52
そんな条文どこにもありませんよ？

56 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 13:21 ID:u+hzkzmv

>>27

そんな理由で、結婚しないやつは、意識調査のアンケートで
挙がってきてないよ。
この板ならではでの理由だろう。

なぜなら、男女の差、を以上に気にする住人が多いようだから。

57 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 13:23 ID:u+hzkzmv

>>52

これもこの板ならでは、って感じだな。
事実か否かはとにかく、女性を見下すﾚｽをすれば同意が集まる。

58 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 13:26 ID:u+hzkzmv

結論から言えば、
女が嫌いな奴、女を見下す奴に寄ってくる女はいないよ。
つまり、結婚できない。
あれこれ、法制度を心配するのは無意味だよ。
その法制度にご厄介になることはないんだから。

59 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 13:29 ID:tYXJphxl

とりあえず基本的なところから。

第739条第 1 項
婚姻は戸籍法の定めるところによりこれを届け出ることによってその効力を生ずる

第739条第 2 項
前項の届出は当事者双方及び成年の証人二人以上から口頭または署名した書面でこれをしなければならない

60 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 13:55 ID:tYXJphxl

詳しい事は
民法
第４編親族
第２章婚姻
の
第１節婚姻の成立
第２節婚姻の効力
第３節夫婦財産制
第４節離　　婚
にかかれているようです。

61 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 14:00 ID:hDDkZWTn

>>58
u+hzkzmvには理解不能な事かもしれんが、
女は見下して貰うのが好きな生き物なんだよ。
ただし、女より能力や金を持ってる男にね。
見下されて優しくされると、たまらんらしい。
（優しくするってこと自体が見下してる行為だね）

モテる男をよく観察してみな。
ほとんどが女を見下しつつ、優しくしてるから。
逆に、「君と僕は対等だよ。」なんて本心から
思ってる男はモテないのが現実。
これは理屈じゃなくて本能的なものだと思うよ。

62 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 14:03 ID:YokPR77q

ID:u+hzkzmv
ｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)ﾟ∀ﾟ）･∀･)￣ー￣)´_ゝ`)－＿)ﾟ∋ﾟ)´Д｀)ﾟーﾟ)━━━!!!!

63 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 14:05 ID:YokPR77q

>>58
車に乗りたくない人は免許をとらない。
結婚したくない人は彼女をつくらない。

64 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 14:05 ID:tYXJphxl

>>61
同意

65 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 14:21 ID:tjSah2uB

今の社会は女が画策した成功例だと思うよ。
平等の次は、「女社会｣を暗にめざしているのだろう。
諸君！だまされないように気をつけよう。ｗ

66 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 14:28 ID:bgUNMrc3

女は別に行動してないよ。

67 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 14:41 ID:XTXXqES5

寿命君、今日のキミはあまりおもしろくないな。
いつものように、もう少し楽しませておくれよ。

68 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 14:43 ID:bgUNMrc3

男女板なくならねーかな。
こんなに憎しみあってるなんてな。

69 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 14:44 ID:XyqC9avS

女社会って確実に衰退すると思うんだが・・・今の女共は感情優先が過ぎる。
ただでさえ人員の質が落ちてるって言われてるのに、これ以上低能力な奴ばっか採用したら倒産するぞ。
モチベーション高い奴が主導していけばいいと思うんだけどねぇ。ボランティアと経営のバランスが難しいね。企業って

70 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 16:40 ID:u+hzkzmv

>>63

1.車に乗りたくない人は交通法規について四の五の言わない。

例「ｽﾋﾟｰﾄﾞ違反の罰金、高いよな、車乗りたがらない奴が増えるのも当たり前」

2.そんな理由で車に乗らない奴などほとんどいないだろう。

71 ：ラリえもん ◆RARI/ZA/Go ：04/08/02 16:45 ID:cLvd7Q6L

age

72 ：めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw ：04/08/02 16:52 ID:S76vDD+N

こんちは！

今日はええ女おったよ。１人。やっぱり、苦労してそうな人は、いいねぇ～
輝いて見えるわ。
結構ドジっとったみたいやったけど、それが又一生懸命なんやで、めっちゃくちゃ
可愛らしかったなぁ～…
医療系は、結構狙い目かも知れんよ、Ｂタイプの皆の衆は。

73 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 16:55 ID:u1cz1Mrm

医療系は槍まくってるからだめだと思う

74 ：めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw ：04/08/02 16:55 ID:S76vDD+N

まあ、どんな女性が現れようが、というＡタイプの人は、なんのこっちゃ？
やろうけど・・・。いろんな非婚者が、渾然一体（ｗとなっとるからなぁ～
ここは…。

では、外出！
さいなら！

75 ：ラリえもん ◆RARI/ZA/Go ：04/08/02 17:24 ID:cLvd7Q6L

age

76 ：小倉智明 ◆yVJpOvZ8PQ ：04/08/02 17:46 ID:rgYQqz7f

晒しage

75 ：ラリえもん ◆RARI/ZA/Go ：04/08/02 17:24 ID:cLvd7Q6L
age
75 ：ラリえもん ◆RARI/ZA/Go ：04/08/02 17:24 ID:cLvd7Q6L
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75 ：ラリえもん ◆RARI/ZA/Go ：04/08/02 17:24 ID:cLvd7Q6L
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75 ：ラリえもん ◆RARI/ZA/Go ：04/08/02 17:24 ID:cLvd7Q6L
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75 ：ラリえもん ◆RARI/ZA/Go ：04/08/02 17:24 ID:cLvd7Q6L
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75 ：ラリえもん ◆RARI/ZA/Go ：04/08/02 17:24 ID:cLvd7Q6L
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75 ：ラリえもん ◆RARI/ZA/Go ：04/08/02 17:24 ID:cLvd7Q6L
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75 ：ラリえもん ◆RARI/ZA/Go ：04/08/02 17:24 ID:cLvd7Q6L
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75 ：ラリえもん ◆RARI/ZA/Go ：04/08/02 17:24 ID:cLvd7Q6L
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75 ：ラリえもん ◆RARI/ZA/Go ：04/08/02 17:24 ID:cLvd7Q6L
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75 ：ラリえもん ◆RARI/ZA/Go ：04/08/02 17:24 ID:cLvd7Q6L
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75 ：ラリえもん ◆RARI/ZA/Go ：04/08/02 17:24 ID:cLvd7Q6L
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75 ：ラリえもん ◆RARI/ZA/Go ：04/08/02 17:24 ID:cLvd7Q6L
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75 ：ラリえもん ◆RARI/ZA/Go ：04/08/02 17:24 ID:cLvd7Q6L
age

77 ：小倉智明 ◆yVJpOvZ8PQ ：04/08/02 17:47 ID:rgYQqz7f

78 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 17:51 ID:XTXXqES5

ここ数日のレスを見てると、世間体や「変人と見られたくない」という動機で
結婚をした方や、したがっている方も多そうだね。

79 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 17:57 ID:v6H7aRN7

>>78
特に女はほとんどの場合において、自分がいいと思うかどうかよりも、他人が見ていいと思うかどうか、が行動基準

80 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 18:31 ID:gXpPYoRF

>>79
特に男選びの基準で年収だの身長だの容姿だのにこだわる女って
そういう傾向強いと思う。結婚するなら条件なんかより気が合う
とか、一緒にいて楽しいとか、そういう事の方が大事だと思うん
だが、まあ、このスレの住人には関係ないか。スレ汚しすまそ。

81 ：ラリえもん ◆RARI/ZA/Go ：04/08/02 18:51 ID:cLvd7Q6L

age

82 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 18:53 ID:OnOCMiVg

人はなぜ結婚するのか？
そんなことは、まず自分の親に聞けば？
お前らの発言振りから推察すると青そうだから、
親はまだそんなに年寄りじゃないだろ。

83 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 19:11 ID:QSyFRtZG

未だ被害者意識が過剰で結婚に対する負の妄想が逞しくて、
笑っちゃうんだけど、よくも飽きもしないで続けられるよ。
既婚者は独身主義も選べるって事も、思考から抜け落ちてるのが笑える。
つまり、結婚生活が不満であれば離婚してしまえばいい。
再婚相手との生活に金がかかるのであれば、いっそのこと
養育費等は支払わなくてもいいよ。事実そういう人一杯いるし。
そんなところには律儀で善人な独身主義者は笑えるよね。
でも、独身を選択する既婚者ってそうはいないだろ？
推して知るべしでしょ？
まあ独身主義者の君たちも、そういうプロセス踏んでみたらどうだろう？
そうすれば多少は君たちの意見も説得力が出てくると思うよ。
それにソース、ソースってうるさいよ。
君はブルドックソースの社員か？
世の中のマイナス面には目をつぶるのが大人。
身体障害者や精神障害者をどう思いますか？っていう
アンケートに正直に内心を語り、それを新聞等で掲載出来ますか？
そういう立場と同列にあるんですよ、君らは。
君らはなぜ結婚しないのか、その理由を社会のせいにしてれば体裁を整えていられるだろう。
では、君は何故モテナイんでしょうか？これなら即答できるだろ？
もしくは社会のせいにして逃げられる術があるのかい？

84 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 19:14 ID:oIly54I2

結婚したら負け。
ゾンビのように負け犬仲間を増やそうとする。
非婚は卑怯だぁぁぁぁ脳みそよこせぇぇぇ
笑

85 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 19:16 ID:lfxLnWd8

モテない人は、女の人格を尊重し過ぎてやっちゃわないからだよね。

86 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 19:17 ID:oIly54I2

15 名無しさん　～君の性差～ sage 04/08/02 02:18 ID:3Ainw02q
もてない男が何を言っても負け惜しみだなこりゃ。

16 名無しさん　～君の性差～ 04/08/02 02:21 ID:rnZpYA0T
>>15
現状から目を背けて、そのレベルの話に持って行こうとする時点で
あなたの負け。

87 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 19:32 ID:QSyFRtZG

ところで結婚生活を不満に思ってるって、どこから思ったんだい？
既婚者同士の家庭の不満は、云わば社交辞令みたいなもの。
奥さんを悪く言ったほうが皆も話を聞くでしょ？
ノロケは誰も聞きたがらないからね。
独身者に既婚者が「結婚なんてするもんじゃないよ」、
「独身は自由にお金が使えていいよな」という台詞も
額面どおりに受け捕らえては駄目ですよ。
真意は逆と見ていいです。
既婚者も当然独身時代があり、自由にお金を使う時期が
あったが、自由にお金を使う権利（独身）より自由にお金を
使えない（既婚）を選択した。
お金は多く使える方が良いに決まっているが、それだけじゃ
ないんですよ人生って。
こづかい5万円も独身からすれば少ないけど、独身でも家賃
や食費、雑費を差し引いたら大して変わらないよ。
パラサイトは別だけどね。

88 ：コピペ。：04/08/02 19:33 ID:687Fifto

165 ：コレってホント？：03/07/15 00:28 ID:???
富川仁哉君、自主退社をおすすめします。
アフター五のこととはいえ、博報堂としては副業および副収入は社則を見ればわかるように禁止されています。
社会人イベントや毎週金曜日の西麻布エーライフの一般営業の動員を助手することによる箱側およびオーガナイザーからのキックバックも副収入になるのですよ？
なおかつそれを税務処理してないから脱税にもなるんですよ。
加えて、そのクラブのＶＩＰに女の子を連れ込んで飲ませて、毎週持ち帰るなんて、そんなことしてちゃいつまで経っても株式上場なんかできませんよ。
慶應大学まで行きながら。

89 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 19:36 ID:YokPR77q

>>87
離婚率。

90 ：＠＿＠：04/08/02 19:38 ID:ZSasn3dv

データがすべてを物語る。

91 ：コピペ。：04/08/02 19:39 ID:687Fifto

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 00:20 ID:2aTwjePY
ほんとに、電通は犯罪者の巣窟ですな。

　１７営業　宗像　・・・東芝ＥＭＩからキックバック。スーフリの事務所にも出資。
　６　営業　蓮池　・・・ガリバーの紙広告を全部自分が設立した子会社へ依頼。完全背任行為。
　９　営業　有田　・・・電通の名前で出資金を募り、ＡＶ会社設立。ＡＶ嬢を役員にご奉仕
　５　営業　大杉　・・・担当のＡＢ飲料から松浦あやとの接待旅行で沖縄へ。日テレの女子アナと結婚も。
　２　ＭＰ　平岡　・・・最強のイベサーあがり。逮捕確実。

ＡＶ嬢にかぶりついた役員って誰なんですか？

92 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/08/02 19:42 ID:CsTFCIZm

>>38
ｺﾝﾄﾛﾙ？希望を言ってみただけー。
ﾔﾊﾟいつでもAやBに変身出来るほうが便利だもんね。

>>41
婚姻って事ね。
親家庭から独立分離した「戸籍」を手に入れ
筆頭者に名を連ね、自分所有の「家族」を、
新に作っていくことかなー？

>>58
同意だな。
それがこの板の魅力でもあるけど（ｗ

>>83
ﾏｲﾅｽに目をつぶるってゆーよかﾏｲﾅｽそのものを拒否してそぅ。
ｲﾔなものは避けたい。でも避けると損しそぅ。
この辺で葛藤してるように感じるな。

93 ：＠＿＠：04/08/02 19:44 ID:ZSasn3dv

信用できるのはデータだけ。

94 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 19:45 ID:ISFm2VUg

専業必死だなｗ

95 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 19:45 ID:u+hzkzmv

>>89

君が結婚する相手は、一方的に決められてるのかな。
それから、離婚理由は、100％相手に原因があると思ってるのかな。

自分の判断や努力次第で、離婚はほとんど回避できるものだよ。

それから離婚率＝結婚のﾃﾞﾒﾘｯﾄ
とするのは間違いだよ。
なぜなら、離婚率は高まってるけどその分、再婚率も高まってるんだよ。

96 ：＠＿＠：04/08/02 19:45 ID:ZSasn3dv

非婚は卑怯だぁぁぁぁ脳みそよこせぇぇぇ

97 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 19:46 ID:ISFm2VUg

既婚者必死だなｗ

98 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 19:47 ID:/o7JeZwV

離婚率って何？
詳しく説明してくれ。

99 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 19:50 ID:QSyFRtZG

「平成15年度版　国民生活白書」
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15312100.html
自由にお金を使えるはずの独身の生活満足度が42.5%で、
お金を使えない既婚の生活満足度が68.1%なんだろ。
どっちが幸せか君らの好きなブルドックソースでも明白
じゃない。
自由に使えるお金が、たかだか2万円の差で不自由な
独身貫くほうが奇特な方ですね。
どこかのクレジットカードで「お金で買えない価値がある」
って言ってるでしょ？
お金以外の価値観も認めなさいよ。

100 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 19:56 ID:/o7JeZwV

手強い爆弾が来たぞ
キモ独身反撃しろー

101 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 19:58 ID:u+hzkzmv

結局、
離婚率、とか、非婚率とか、周りの数字にこだわるってことは
自分の人生の選択に自信がない、
自分の甲斐性に自信がない、
って言ってるようなもんだよ。

「あ、離婚率が高いから俺も結婚したら離婚するかも。」

「おれ、独身でいいのかな、大丈夫かな、あっ非婚率が高まってる
ってことは、俺と同じ考えの奴が増えてるってことなのかな？？」

102 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 19:59 ID:tYXJphxl

っていうか俺、結婚したくてもできない派だから。

103 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 20:07 ID:QSyFRtZG

>>102
良くぞ認めた。
それが普通なんだ。
こういう人には叩かない。

104 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 20:10 ID:tYXJphxl

叩くとか叩かないとかじゃなくて、俺は甲斐性ないからなんだけども、
非婚派っていうのは結婚に魅力を感じない方々なわけだろ？
じゃあもう話は全く別次元だと思うのだけれども。

105 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 20:12 ID:VUBflPOz

>>99
はじめから「不公平な比較」だから。
同じ年収で比較しなきゃ意味がない。
例えば、
年収530万の既婚男性と、年収530万の独身男性の比較とか
年収280万の既婚男性と、年収280万の独身男性の比較とかね。

年収530万の既婚男性と年収280万の独身男性を比較しても
年収が高ければ生活満足度は高いに決まってるんだから
「結婚か独身かの差」ではなく、年収の高低、という満足度の差が混じってしまう。

106 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 20:15 ID:BSH1F8yd

うんとね、結婚して幸せになると思えばする。
幸せにならないと思えばしない。
自分が幸せになるために生きているのだから。
ついでに回りも幸せになるなら、もっといい。

107 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 20:17 ID:YokPR77q

>>101
数字を参考にしない馬鹿な人間にはなりたくありません。
＞＞甲斐性　
やれやれだぜ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

108 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 20:26 ID:gfO/XgYK

>>87
>既婚者同士の家庭の不満は、云わば社交辞令みたいなもの。
>真意は逆と見ていいです。

昨今の離婚件数からみてもまったく説得力がないね。ソースは？

109 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 20:26 ID:hHP7Xkge

やっぱり独身主義の人って、有る程度の年齢で死にたいと思ってる？

110 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 20:29 ID:szA/TQq8

>>109
少なくとも
寝たきり薬漬けになる前に死にたい

111 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 20:30 ID:hHP7Xkge

>>108
つーか有配偶者人口も右肩上がりだろ？
とりあえず人口も微増だが増えてるからな。
有配偶者人口も増えれば離婚も増えるんじゃないの。
高齢化社会でなかなか死なないし。

112 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 20:31 ID:FIKlJjRO

金で「時間」は、買えない。取り戻せない。
特に女性ね。

113 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 20:33 ID:szA/TQq8

ていうかね
結婚の価値が下がったってより
独身の価値が上がったと見るべきなんだよ

家事くらい自分でできるし
社会保障も充実してきたからな

114 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 20:36 ID:528RhahR

何だかんだ言っても金持ってる奴が最強だしな。
家族を持っていても野垂れ死ぬ奴はいくらでもいるが、金を持ってい
るのに野垂れ死ぬ奴はいない。

115 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 20:37 ID:tYXJphxl

＞社会保障も充実してきたからな
年金問題は？

116 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 20:39 ID:szA/TQq8

>>115
子供にかかる金と老後の資金どちが多いと思う？

117 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 20:40 ID:tYXJphxl

>>116
無知な俺に聞かないで。

118 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 20:40 ID:hHP7Xkge

このスレのもっとも理不尽さを感じるところ。
若い奴が独身なのは当たり前。
結婚に対する考え方だってどう変化するか判らない。
独身を主義として語るのが適当なのは
もはや手遅れの高齢独身（凡人かつ35才以上）と思われ。

119 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 20:41 ID:FIKlJjRO

大鐘ならともかく、小鐘持っていても、孤独氏必至。

120 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 20:42 ID:szA/TQq8

>>119
結婚すれば孤独氏しないの？

121 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 20:45 ID:FIKlJjRO

少なくともミイラにはならん。ｗ

122 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 20:46 ID:szA/TQq8

>>121
死んだ後のことなんてどうでもいいべ？

123 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 20:50 ID:FIKlJjRO

蛆がわくほど、寂しいのいやだいやだ。
考えると、今生きるのもいやになる。
死を見つめるのは、今の生をしっかり生きるため。

124 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 20:51 ID:YokPR77q

>>118
手遅れねえ・・・・・・・・自分で選択したものを手遅れですかｗ

125 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 20:55 ID:74vlqtJT

売れ残り女は大変だな。

結婚したがらない男の自由ぐらい認めてやれよ。

126 ：コピペ。スーフリ輪姦扶助娘アナ内定。：04/08/02 20:56 ID:687Fifto

80 名前：無名モデル：04/08/01 10:40 ID:???
亀井、就活の時期前後に大改造したよね？
目は、以前からだけど、目の下（皺取り、ヒアルロン注入か筋肉留めで
ふくらませた）、輪郭（短期間だしおそらくボトックス注射で、エラの筋肉
収縮）、鼻（プロテおそらくＩ型）。これまでの写真を並べれば、差は歴然。
喉までやってる可能性があるなんて・・・・・
スーフリで遊ぶ一方、サークルで知り合った医大生にしがみつき、
相手から逃げられようとしてもしがみつき、サークルの掲示板で他の部員へ
「○○を忘れられないピュアな京子」を熱演してまで将来医師の妻の座に
居座ろうとする根性は、さすが聖心だね。
喉もやるなら、スーフリでさんざん拡張した緩い膣も、処女膜再生手術
とかして、「京子あなたが初めて」とか言ってそうだね。
愛人斡旋サイトでバイトしてたくせに。ここまで汚れたアナは、過去に存在しただろうか。

127 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 20:57 ID:ouLWGeH7

＝＝＝＝＝＝＝＝＝／￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
＝＝＝＝＝＝＝＝（　　人＿＿＿＿）　ﾊｧﾊｧ　　　　　　　　　　　＿＿ｳﾜｧｧｧｧ!
＝＝＝＝＝＝＝＝｜./　　ー◎-◎-）　　　　　　　　　　　　　　／　／＼　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＝＝＝＝＝＝＝＝（６　　　　　(_　_)　）　　　　　　ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶ「＝＝＝回ｌ　　／
＝＝＝＝＝＝＝＝｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　　　　　　　人人＿＿__ [(ﾟДﾟ； □ｌ＜　く…来るな！　このバケモノ！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝ゝ　　　　　　　ノ　　　　　　　　＜　　 □===∩ll≡[⊂＿ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＝＝＝＝＝＝＝＝／　　　>>1　　　＼　　　　　　　　 ∨∨ ￣￣ヽ[ 日＝＿」
＝＝＝＝＝＝＝（＿ノヽ　　　　　ﾉ＼＿）　　　　　　　　　　　　　/__l/ [ 　ｌｌ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝　（　　⌒ヽ´ 　　　　　　　　　　　　　　　　□ ｌ　　ｌ □
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ヽ　ﾍ　）　ｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝ　　　　　　　　　「=_」　 [=￢
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ﾉノ　｀J　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　　　　￣

128 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 21:00 ID:74vlqtJT

フェミに踊らされて女性の権利拡大だと言いながら、
自分が社会で通じないことや社会人が疲れることを思い知る。

そして結婚に逃げようとしても売れ残る。

だから結婚したがらない男を批判する。

自分を磨く努力をするか、口車に乗せたフェミに文句を言え。

129 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 21:04 ID:74vlqtJT

結婚したい人間が結婚をして、
結婚をしたくない人間は結婚しない。

こう言う自由な社会を望んでいてそうなってきたと言う事だろ。
自由の行動を許さないとするのなら、
まずは馬鹿女の方の自由を減らす事からはじめなければならない。

130 ：＠＿＠：04/08/02 21:07 ID:ZSasn3dv

非婚は卑怯だぁぁぁぁ脳みそよこせぇぇぇ

131 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 21:08 ID:YokPR77q

東テレ見ろ

132 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 21:12 ID:FIKlJjRO

女は、年齢的に早々に結婚できなくなる。
問題は、こういう女が自分を肯定するためにフェミと化して、ほかの女、社会を誘導するのが問題だ。
「女性の社会進出」とか「自己実現」とか言ってね。

133 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 21:13 ID:FzVVJrz2

そのうちママが元風俗があたりまえになるかな
と思ってたが、実際友人の結婚式でそれを自覚しますたＹＯ
新婦はナント！◎◎のまんへるで（なつかしい響き・・）バイトして
チーマーとつるんでた某短大出身のＮちゃん（源氏名）だった！
でもでも・・・友人には未だに話していませんがね。。

134 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 21:17 ID:74vlqtJT

>>132
それも確かに問題だが。
そうなっておいてから男に責任取らせようとするのが、
恐ろしいな。

好き勝手に生きたんだから最後まで貫けば良いのにな。

135 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 21:17 ID:UeqvnY0Q

いろいろ読んでいるうちに、ある傾向がわかってきました。
生涯独身には2種類います
1、結婚できない人：結婚したくても出来ない。つまり人間的欠陥がある。
　　　　　　　　　　人格異常、ブ男、能無し、女性恐怖症・・・圧倒的多数。
2、結婚したくない人：自己中心的、ケチ、人格異常、子供嫌い、男尊女卑・・
　　　　　　　　　　　これらを理由にあえて結婚をしない。

世間的には独身にプラスイメージを持つことは不可能。これが結論。

136 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 21:19 ID:YokPR77q

日本女は外国女性とは比較にならない程我侭ですな。
ロシア人辺りとなら結婚したいと思ったり。

137 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 21:21 ID:szA/TQq8

>>133
べつに風俗嬢でも気にせんがね
俺もソープ行くし
ただヤンキーやチーマーに知り合いがいるやつは嫌だな
生い立ちが疑われるから
類は友を呼ぶって言うしな

138 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 21:23 ID:74vlqtJT

>>135
そう言う風に売れ残り女は思いたいって事な。

そうかそうか、悲惨だな売れ残り女。

139 ：コピペ。元強姦魔でも電通マンならいいだろ？：04/08/02 21:24 ID:687Fifto

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/15 01:35 ID:???
平岡もまずいけど、こいつもまずいでしょ？
591 名前：元サイドキックス関係者：03/07/15 01:09
元サイドキックス関係者です。
電通テックの工藤明生は確かに現役時代俺たちと一緒にレイプしてました。道端で歩いてる女をワンボックスカーに連れこんで拉致って
無理やり犯し、それをビデオにとってK会の裏ビデオルートに売ったりしてました。たまにカワイイ女だと、Sとかバツを食わして
クスリ漬けにして、風俗で働かしたりしました。一人最低月に100万は稼いでたんじゃないでしょうか？
大学卒業とともに俺とか大部分の人間はそういうことから身を引きましたが、あいつは懲りずに後輩にサークルを作らせ、そういう生活を続けて
るってのをよく聞きます。彼とは金のことでトラぶって以来、2年くらい連絡を取っていませんが、噂ではよく聞きます。後輩から金をむしりとって
るとか、Aというギャルサーから裸の接待を受けてるとか・・・
金には汚かったですが、仲間を売るような人間ではなかったのに・・・やっぱりまわりが後輩ばかりで対等な立場で助言をしてくれるような人間

140 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 21:24 ID:YokPR77q

>>138
釣られちゃだめよん。

141 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 21:25 ID:UeqvnY0Q

>>138
「売れ残り女」言葉好きだな。
何で？

142 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 21:26 ID:k+7+YZtA

>>141
おまえが毎日煽りにきてる売れ残り女だからだろ。

143 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 21:29 ID:FKUhJDyr

それに比べて女性の生涯独身ってカッコいいよな。
実家が富豪過ぎて、美人すぎて、釣り合う男がいない。
キャリアウーマンでカッコいいなどなど。

プラスをもつが故に良縁が遠のくと、、、

低い階層の女性も甲斐性がある男がいないのが悪いと開き直れる。

144 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 21:29 ID:74vlqtJT

>>141
売れ残り女は嫌いだぞ。言葉もな。

せめて言葉だけでも好かれたいのか？

145 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 21:32 ID:UeqvnY0Q

別に俺は女じゃない。
独身男を小ばかにしただけで女と決め付けるのはどうかと・・。

146 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 21:33 ID:k+7+YZtA

>>145
おまえも同じように小ばかにされているわけ。
わかった？

147 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 21:35 ID:74vlqtJT

>>145
お前が決め付けしているから、同じことしているだけだろ。

売れ残り女はやっぱり馬鹿だな。

148 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 21:37 ID:UeqvnY0Q

>>146
構わないよ。
だって正直同姓から見てもやばいよ。
キモクてもいいじゃん。大きく構えようぜ。
高齢独身がプラスイメージとしていずれ君臨すると本気で思ってるのかい？

149 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 21:39 ID:74vlqtJT

>>148
子供が産めなくなっても結婚したがる、
売れ残り女は確かにキモイな。

わかったわかった、お前みたいな売れ残り女はキモイ認める。

150 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 21:40 ID:k+7+YZtA

>>148
でも生き遅れ女のおまえは大きく構えてられないくらいやばいと思うよ。
男に寄生するつもりでろくにスキルもついてないから金も稼ぐ方法がないし、
おまえに寄り付くような男ももういないからね。
自殺した方がいいと思うよ。マジで。

151 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 21:40 ID:UeqvnY0Q

だから俺は男だよw
何でそんな意固地になるんだよ。
落ち着けよ。
俺だっていずれ高齢独身男なんだ、キモ仲間だろ。

152 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 21:41 ID:k+7+YZtA

>>151
おまえが男並に女としての価値のない女ってことぐらいわかってるから、
今更強調しなくてもいいぜ。

153 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 21:42 ID:UeqvnY0Q

>>150
お前こそ、既婚主婦なんじゃないの？
ズバリそうだろ。

154 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 21:42 ID:+5Tjw6+I

>>140で言われているにもかかわらず
馬鹿にしただけの発言に釣られる香具師はｶｯｺﾜﾙ

ｶｯｺﾜﾙ､ｶｯｺﾜﾙ､ｶｯｺﾜﾙ､ｶｺﾜﾙ､ﾅﾂﾎﾞｳﾃﾞｽｶｿｳﾃﾞｽｶｶｯｺﾜﾙ

155 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 21:44 ID:k+7+YZtA

>>153
自分が売れ残りキモ女だという想像を当てられたからって、
そんなに必死になってこっちの正体を見つけまくる必要はないと思うよ。
だって、俺がどういう人物かわかったっておまえのキモさに影響ないからさ。

156 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 21:44 ID:74vlqtJT

>>151
だから、わかったって。

売れ残りキモ女だから結婚したがらない男が憎いんだな。
自分の顔を憎んで整形でもしとけ。

157 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 21:44 ID:YokPR77q

>>151
お前が独身としてやばいかは解らないが頭はやばいぞ。

158 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 21:45 ID:UeqvnY0Q

だいたい「売れ残り女」なんて言葉使うのは勝ち組の専業主婦だからな。
独女と勘違いしないでくれよ。頼むぜ。

159 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 21:46 ID:74vlqtJT

>>153
お前はズバリ売れ残り女だな。

まあ、誰でもわかっちゃうから当たっても嬉しくないな。

160 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 21:46 ID:UeqvnY0Q

ホントここの馬鹿は良く釣れるな。
毎日楽しいよ。馬鹿ばかりでw

161 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 21:46 ID:sKF37uZU

>>158
男のふりはやめよう。

162 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 21:47 ID:k+7+YZtA

>>158
専業主婦に憧れて独身男だけでなく専業主婦も憎いって？
まあ、そうだろうな。
全人類が敵に見えてもおかしくないよ。
実際、全人類がおまえのこと相手にしてないからね。

163 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 21:48 ID:szA/TQq8

>>160
毎日きてんのか？
よっぽど時間あるんだな
うらやましいよ

164 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 21:48 ID:74vlqtJT

>>158
＞独女と勘違いしないでくれよ。
お前の場合はただの独身女性ではないからな。

結婚したがらない男を憎んでいる売れ残り女だからな。

165 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 21:48 ID:UeqvnY0Q

オラオラ、キモ男もっと自信を持って生きろよ。
一人で楽しいんだろw

166 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 21:48 ID:YokPR77q

>>163
夏厨だもん・・・・・・・・・・

167 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 21:49 ID:k+7+YZtA

>>160
そうだな、実社会で誰にも相手にされない売れ残りカス女のおまえが憂さを晴らせるのはここくらいだもんな。
その気持ちもよくわかるよ。
せめて会話できるってことだけでもうれしいんだろうな。

168 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 21:49 ID:YokPR77q

>>165
１人は楽しいですよ。

169 ：めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw ：04/08/02 21:50 ID:S76vDD+N

おうぅ…、暴れとる人が…（ｗ

170 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 21:51 ID:74vlqtJT

売れ残り女がまた発狂と。

そりゃ社会で働く事にも挫折して、
結婚に逃げようとしても売れ残り。

後は無理やり男に結婚をせまるか、
親に寄生するしかないからな。

はっきり言ってお前を売れるのは無理だから諦めろ。

171 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 21:51 ID:k+7+YZtA

>>165
自分がキモくて自分に自信がもてないのはわかるけど、
それを他の人も同じって考えるのはどうかな。
余計な心配だと思うよ。

172 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 21:52 ID:UeqvnY0Q

結婚してない男はほんまキモイな。
煽れば煽るほど蛆虫みたく沸いてくるぜ。

173 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 21:52 ID:szA/TQq8

>>165
孤独を楽しめないやつが
30過ぎて独身やってるわけないだろう？
一人が寂しきゃ2chなんかやらずに
合コンでも行ってるさ

174 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 21:53 ID:74vlqtJT

男女にこだわらない社会にしろ。男女平等。
結婚しても女の生き方を制限するな。

これだけ言ったんだから離婚する時も、
性に逃げ場を求めるなと言う事だな。

175 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 21:53 ID:k+7+YZtA

レスの応酬にならないので飽きました。
戦線離脱。

176 ：めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw ：04/08/02 21:53 ID:S76vDD+N

・・・・・、またこの調子で、明日には次レスへ突入するのか・・・（苦ｗ

177 ：３１歳神聖童貞：04/08/02 21:54 ID:C17udZmp

> 結婚したがらない男が増えている Part91
信じられん、こんなタイトルのスレッドが91まで続くなんて
みんな贅沢なんだな

178 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 21:54 ID:UeqvnY0Q

じゃまたな、俺も忙しいんでな。
また遊んでくれよ。
お前らは絶対我慢できないからね。
なぜなら図星だからw

179 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 21:54 ID:+5Tjw6+I

>>176
厨房おもろいなｗ

180 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 21:55 ID:74vlqtJT

>>177
お前がどんなに性格が歪んでいて、
顔もキモクテ子供を産むことが出来ない高齢女でも、
結婚したいと望むなら。

売れ残り女ID:UeqvnY0Qを嫁にすれば良い。

181 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 21:56 ID:YokPR77q

>>177
ヽ(・∀・)人(・∀・)ﾉ

182 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 21:58 ID:74vlqtJT

>>178
お前がどうやっても結婚したがらない男の存在を我慢できないんだろ。

売れ残り女だからな。

183 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 21:58 ID:BSH1F8yd

男女板って正直いらないな。
憎しみが増す。
普段何も思っていない人たちが、
ここを見て何らかの影響を受けてしまうのはいやだな。

184 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 22:00 ID:74vlqtJT

>>183
いるかいらないかはわからんが、
余計な憎しみが増すというのはあるかも知れんな。

ここで結婚したがらない男がなぜ増えたのか、
減らすためには何を変えれば良いのか、
そう言った事なしで既婚は馬鹿、独身は変態の煽りあいではな。

185 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 22:00 ID:YokPR77q

>>183
男女板が無くてもネットがあればいずれこうなっただろう。

186 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 22:01 ID:szA/TQq8

>>183
普段何も思っていないならこの板見ても何も思わんだろ

187 ：めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw ：04/08/02 22:02 ID:S76vDD+N

>>183
>>184
どうせ与えるなら、良い影響を与えたいねぇ～…お互いに。

188 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 22:02 ID:+5Tjw6+I

>>184
男女板の真理！

189 ：ラリえもん ◆RARI/ZA/Go ：04/08/02 22:03 ID:cLvd7Q6L

>>183
俺が　　http://jbbs.shitaraba.com/study/4728/　　←こんな掲示板作ってるから安心汁。

190 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 22:04 ID:74vlqtJT

>>187
俺は敵対しているとも思っていないけどな。
発狂していて話が出来ない売れ残り女は別だが。

結婚している事の良さも独身でいる事の良さも、
どちらもあると思うからな。

どちらかが絶対に正しいという問題ではないだろうな。

191 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 22:06 ID:+5Tjw6+I

>>190
藻前みたいな香具師のほうが多いが
房の煽りに乗せられている香具師が多いだけ

192 ：めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw ：04/08/02 22:06 ID:S76vDD+N

>>190
その通りやね。ただ、問題点は問題点として、討議はしていくっと…。
突き落とし合うようなレスの応酬では、なんもならんもんね。

193 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 22:10 ID:74vlqtJT

既婚者の意見がもう少しでると面白いと思うんだが。

子供の為には多少問題はあっても結婚制度を受け入れるべきとか。
家族の為に働く事で得られた新しい幸福とか。

194 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 22:11 ID:szA/TQq8

>>193
既婚者に２ｃｈやってる暇なんてあるのか？

195 ：めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw ：04/08/02 22:12 ID:S76vDD+N

俺は、国からしてもうちょっと男性の意識に目を向けるべきだと思うが…。
それが行き過ぎたら、今の女性が、なにが恥ずべき状態なのか、ということが、
もうちょっと見えてくると思うのやが…。
ケアの、し過ぎ、っちゅうものは、たちが悪いわ…。

196 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 22:13 ID:74vlqtJT

例えばどんな相手でもどんな条件でも絶対に結婚しない。

この層には結婚を強いる事はあまり現実では無いと考える。

197 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 22:13 ID:Ruh0ZVB1

既婚者が非婚にも解り易くメリットを伝達できればいいんだが、皆無。
このスレは独身主義者を後押しするスレとして続くのである。

個人主義を容認出来ない結婚原理主義が余計な煽りを入れて
ますます非婚者増員活動、リアルでパラダイムシフトのきっかけが無いと
本質的には、結婚という制度には屈託しない人々に対して。
原理主義者は馬鹿かオナニーのどちらかであるね。

198 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 22:14 ID:vutnfLST

>>193
俺もそう思うんだけど、文章で結婚のメリットを伝えるのって、
実はものすごく難しい事なのでは、とも思う。

小説とか映画とかで、結婚のよさをテーマにしたものをじっくり見る、
とかも有効かもしれない。

少なくとも、２ちゃんねるの１レスに書き込める程度の文章量で、
結婚のよさを語るのは、よほどの高等技術が必要だし、
事実上不可能だろう。

199 ：めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw ：04/08/02 22:14 ID:S76vDD+N

>>193
あ、でもそれは出てるんでないの？強烈なかたちで…（ｗ
まあ、もちろん、自分の家レベルの、個人的なもんでね。

200 ：ラリえもん ◆RARI/ZA/Go ：04/08/02 22:15 ID:cLvd7Q6L

200Get♪

201 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 22:15 ID:szA/TQq8

>>198
まずTV新聞だろ？

202 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 22:16 ID:74vlqtJT

>>195
今でも少子化対策と言うと女に目を向けるからな。
冷静にバランスとかを考えればどこを直すべきかわかると、
思うんだが。

例えば結婚だけを考えた場合に、
女が社会にでて高齢になっていく事は、
物凄いマイナスだ。

203 ：めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw ：04/08/02 22:18 ID:S76vDD+N

まあ、でもこのスレであまり既婚者がそれを言ってみたら、それこそ
「家庭の幸福」
を、押し付けるような、もんになってしまいがちやが…。
なっかなか自分の家庭の幸せ、を万人にわかるような表現で、という
のは、それこそ難しい…。

204 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 22:18 ID:74vlqtJT

>>199
既婚者と言っても主婦から、
あれだけ押し付けをがみがみ言われるのは、
むしろマイナスに感じるだろうね。
家庭を持った男の喜びとかの方が欠けているね。
女の喜びばかりでは逆効果だろうね。

205 ：福原の雄猫：04/08/02 22:19 ID:EHl86kmM

結婚のよさ…。一ついえることがある。
それは、結婚を機に他の女を整理できることである。

206 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 22:21 ID:szA/TQq8

>>205
独身なら女が何人いても問題なかろう？

207 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 22:21 ID:74vlqtJT

>>203
俺はそこについては同意しかねるね。
その人間が幸せだと感じだと言うところまでなら、
押し付けにはならないと思うよ。

だからお前もそうするべきだ、と言う事でなければね。

208 ：めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw ：04/08/02 22:21 ID:S76vDD+N

>>202
そう、なんか短絡的なんやなぁ～、総理府のアンケートにしても、国の
施策にしても…。
でも、女性でも、
「自分たちだけがケアされるのは、おかしい」
と感じているもんがいたとしても、ケアされる立場で、それを無くして
ください、みたいなこともなかなか言えない状態になってしまっとる。

209 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 22:24 ID:vutnfLST

やっぱり結婚の良さ、男にとってのメリットっていうのは、
もっと時間をかけて、たっぷりの文章や映像などで伝えるしか
方法は無いのかな。

今のままだと、結婚のデメリットはものすごく分かりやすいけど
結婚のメリットなんて、何もない、という結論になってる感じ。

実際には結婚のメリットもあるんだろうけど、
誰一人として、満足に表現できていない。

210 ：福原の雄猫：04/08/02 22:25 ID:EHl86kmM

>>206
しかし、煩わしくなる時もある。そこで結婚すると少なくとも
一時的には整理できる。もし、既婚後も愛人が欲しければ、妻
にばれないように作ればいいだけ。

211 ：めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw ：04/08/02 22:25 ID:S76vDD+N

>>207
そうやね…。なっかなか、幸せと感じた。で止めるのが、難しいタイプの
人も、いるのは事実やけどね。
本来自分の人生はあくまで自分の人生であって、他人の人生をわかったような
ことは、何人も言えんと思うんやけどねぇ～。

212 ：めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw ：04/08/02 22:30 ID:S76vDD+N

たとえば俺なんか、赤ん坊のおしめ一つ替えるのでも、「幸せ」を感じたことは、
あったんやけどねぇ～。
でも、
「なんでそれが幸せなの？」
と、他人にいわれると、うまく説明はできんなぁ～、確かに…。
自分の、感情のもんだいやもんねぇ～。

213 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 22:31 ID:1+NnqKCZ

○私は結婚して幸せと感じた。

×私は結婚して幸せと感じたのだから、独身は不幸だ。馬鹿だ。人間のクズだ。氏ね。

214 ：めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw ：04/08/02 22:32 ID:S76vDD+N

>>213
そら明らかに、二重×やな。（ｗ

215 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 22:32 ID:szA/TQq8

結婚のメリットって男から見たら主観的な門ばかりだろ
そりゃ掲示板では議論にならんわな

216 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 22:33 ID:7mmf/Kkd

うちの奥さん27歳は、美人で美乳です。
こんな豊満なおっぱいを独り占めできる俺は幸せです。
今日もおっぱいと戯れながら最後の早めのお盆休みの眠りに就きたいと思います。
好みのタイプの女性と結婚して独占できたことは、まさに人生最良の事です。
そろそろこのおっぱいも、我が子に譲るためにも、積極的な射精に励みたいと
思います。本当に理想の女性と結婚できてよかったです。
人生捨てたものじゃありませんね。心底惚れた女性にはアタックするのみですよ。

217 ：めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw ：04/08/02 22:35 ID:S76vDD+N

>>216
なんか「おっぱい」な幸せやなぁ～、それも。（ｗ

218 ：216：04/08/02 22:36 ID:7mmf/Kkd

素直に書いた。
むかつくだろ？

219 ：福原の雄猫：04/08/02 22:37 ID:EHl86kmM

>>216
独り占めしていると思い込まないほうがよろしいかと…。
って経験者は語りたくなりますよ。

220 ：めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw ：04/08/02 22:37 ID:S76vDD+N

え？むかつくの？むかつかんでしょ、別に。
おもしろいけど。（ｗ

221 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 22:37 ID:szA/TQq8

>>219
まあ子供ができたら
DNA鑑定くらいはするべきだよな

222 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 22:38 ID:+5Tjw6+I

>>218
素直に幸せなんだろうな～良かったな
と思いましたが何か？

223 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/08/02 22:38 ID:CsTFCIZm

ｵﾊﾟｰｲを分け合う幸せはｹｺｰﾝのﾒﾘﾄだな。

224 ：めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw ：04/08/02 22:39 ID:S76vDD+N

う～ん、話しがなんか怪しい方へ…

225 ：めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw ：04/08/02 22:41 ID:S76vDD+N

俺もめっちゃ戯れとったが（ｗ
ペロンペロンめくって出しては、怒られとったし…（ｗ

226 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 22:42 ID:1UgVCQ8w

>>216
まあ、奥さんが若いうちは幸せだけどな…

227 ：福原の雄猫：04/08/02 22:43 ID:EHl86kmM

>>221
元妻に拒否されてまーす。ちなみに娘の血液型は私と同じＢ型。
それはともかく養育費だけは依然払わされてます。

228 ：めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw ：04/08/02 22:46 ID:S76vDD+N

うーーー、俺も大きな事は、言えんが、そら、相手を疑い出したら、結婚生活は、
デメリット以外の何者でもないな、それは。（痛いとこやけどね、それは…）

229 ：216：04/08/02 22:46 ID:7mmf/Kkd

マジレスするとな、男はな、自分より格上の女と結婚するべきなんだよ。
そうしたら女の理不尽さがどうのこうのって全然思わない。
憧れてるからな。感情の変動がないんだ。
最高の女だからな。ただその点リスクもあるさ。
俺は毎日不安だよ。いつか俺から離れていくのではないかってな。
早く子供が欲しいね。みすぼらしくなる事も考えられるが、
そんなこと関係ない。惚れちゃってるからな。
息子でもいいが特に娘が出来たら最高だな。絶対美人になる。
美女と野獣、この夫婦はうまくいくぞ。俺は野獣ほどでもないがなw

230 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 22:46 ID:szA/TQq8

>>227
男はつらいよな
愛があるうちは自分の子だと疑わないもんだが
醒めたらどうしても疑っちゃうよな

231 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 22:47 ID:tYXJphxl

結婚してなくても分け合えるのではないかと……
ここで水差すのもあれだけどさぁ。

232 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 22:47 ID:1+NnqKCZ

>>216
それ、俺がこないだ出会い系で即Ｈした女だな。
旦那の悪口ばっかり言ってたよ。

すげースケベェさんでした。

233 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 22:49 ID:szA/TQq8

>>229
悪いが女は同レベルの男でも
自分にはつりあわないとかぬかすんだが

234 ：めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw ：04/08/02 22:52 ID:S76vDD+N

おやすみ～♪　＞皆の衆

235 ：216：04/08/02 22:52 ID:7mmf/Kkd

>>232
おいおい勘弁してくれよw
そんなことしたら君の事故路しちゃうよw　なんてね。
相思相愛がベストだけど、そんな夫婦はあまりないよなあ。
長年一緒にいると情というか絆がでてくるのは確かだね。

236 ：福原の雄猫：04/08/02 22:52 ID:EHl86kmM

>>230
子供が出来たから疑ったんですよ。元嫁とやってるときもゴム付
でしたからね。それで、多少調査してみるとあっけなく証拠が出るわ
でるわで。しかし、婚姻期間中(離婚未成立中)に出来た子は法的には
俺の子となるため扶養の義務は発生するんですよ。

237 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 22:55 ID:szA/TQq8

>>236
やめてくれ
聞いてるだけで胸くそ悪くなる話だ

238 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 23:02 ID:hDDkZWTn

>>231
そうなんだよね。
結婚を餌にしないと美女・美乳とセックスできない奴は
結婚して幸せかもしれん。それは否定しない。

でも、結婚しなくても美女・美乳とセックスできる奴は
結婚したくないっていうのが本音。

239 ：福原の雄猫：04/08/02 23:03 ID:EHl86kmM

俺の事が通常か例外かは別としてこういう事実があるということも
認識しておいてもいいのでは？

240 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 23:04 ID:9Ge6fapX

>>236
子供の唾液でＤＮＡ調査はできないの？
自分の子じゃないとわかっても養育費支払えだ？ｗ
なんだ。それ

自分の子じゃないと判明しても
元嫁から慰謝料請求できないのですか？

241 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 23:05 ID:tYXJphxl

第772条第 1 項
妻が婚姻中に懐胎した子は夫の子と推定する

242 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 23:05 ID:szA/TQq8

>>239
だって防犯のしようが…

243 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 23:06 ID:tYXJphxl

推定であるなら、違うという証拠を提示できさえすればいいんじゃないの？

244 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 23:10 ID:X6WUkcuL

ここって現実論的非婚主義者ばっかりだね。
浪漫派非婚ってのはいないな。

俺は浪漫派だけど、世間が浪漫派に厳しすぎるから結婚したくなくなるってのもあるよ。
例えば「相手がアイドルだったら結婚してもいい」なんつーと叩かれるだろ。

結婚論者は手に入るレベルの相手で妥協して、且つその中で幸せを見つけろ、と言うんだよ。
でも俺ら非婚はその程度の幸せはとうに手に入れられる環境にあるわけよ。
するとお前はわかってない、結婚しなければわからない幸せがどーとかこーとか言う。
でもそれは俺にとっては浪漫じゃないわけ。
むしろ結婚によって今の浪漫を奪われる可能性の方が大きい。

だから結婚そのものに大きな浪漫を感じられないと、する気にはならないな。

245 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 23:14 ID:hWzxLzXd

今は家庭を持ってなくても恥ずかしいという感覚がなくなったんですね。
家や車と同じで、昔はステイタスとか所有欲の問題だったと思いますが。
古き良き日本男児気質は失せ、急速にアメリカナイズされていってる感じ。

損得問題が論点になってるみたいですが、
非婚派の方は「得な方が賢い」「賢い方が偉いし幸せ」という大前提がある様です。
苦労をしない工夫をした方が人生万歳だと。
テストはいい点とれればOK的な近代教育の貧しさを感じますね。

メリットだけで物事を計ったら、そこに山があるだけで命がけで登る人たちを説明できない・・
楽して得してだけでは人間としての成長とその充実感は望めないということで、
長い目でみればかなりのデメリットだと思う。
試練を結婚だけに求めるのもおかしいだろうけど、やっぱり妻一人を愛し、
そのために苦しみ努力し、自ら子供を立派に育て上げた人は
それなりに立派だし尊敬できる。

独身できままに遊び暮らした人の老後は身軽だけど寂しいし、
心の豊かさという意味で明らかに違う気がする。

246 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 23:14 ID:9Ge6fapX

うへー。結婚して安心して自分の子供とわからない
だろ。

確か婚姻関係結んでいないカップルの父親認定法違ったよね。
時代が違うんだから。”真実は、母親のみぞ知る”じゃ済まされんだろう。
血液、唾液のＤＮＡ鑑定義務づけるべきじゃない。
なんじゃそりゃ・・

247 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 23:16 ID:VUXYKivc

>>245
＞急速にアメリカナイズされていってる感じ

アメリカは先進国の中で唯一合計特殊出産率が2.0を上回っている国だろ？
そして家庭の実態は完全な封建君主制に近い「父権絶対主義」だ。
・・・まぁ、それは本題ではないから置いておこう。

＞非婚派の方は「得な方が賢い」「賢い方が偉いし幸せ」という大前提がある様です

いいや、違うだろ。
「選択肢は多いほうが良い」
「どの選択肢にも優劣は無い」
という事を言っているだけだ。

男性が稼いだ金を妻子を養うことに全て注いでしまっても
あるいは自分の趣味やゆとりある生活に使っても
そこに優劣は無い。「好きにすればいい」というだけ。
ただ、判断材料を提供しましょう、と言っているだけの事。

＞メリットだけで物事を計ったら、そこに山があるだけで命がけで登る人たちを説明できない・・

山に登る危険や費用や手間＜＜＜＜＜＜精神的満足感
という損得勘定が成り立っているから。

248 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 23:16 ID:VUXYKivc

>>245
＞やっぱり妻一人を愛し、そのために苦しみ努力し、
＞自ら子供を立派に育て上げた人はそれなりに立派だし尊敬できる。

そういう父親が立派であり尊敬されていたのは
過去の事じゃないかな。
最近ではそういう「お父さん」を面白おかしくコケにする風潮が大流行。
時流に敏感なテレビＣＭでも
チオビタの「働け」とか、産経新聞のスヌーピーのタオル（だっけ？）を
お父さんが取ろうとすると、バシっと手をはたかれて、妻や子供が優先、とかね。

「父親蔑視」の風潮は怖いよ。それを幼い時からずっと見て育つ子供への影響を考えてみて欲しい。
男の子は当然、父親などになりたくない、という潜在意識を長年にわたり脈々と培われ、
女の子は「旦那様というのはこの程度の存在」という潜在意識を培われる。

男性差別の話はまた別の話題かな。
しかし、昨今の未婚率上昇と無関係とは言い難い。

＞独身できままに遊び暮らした人の老後は身軽だけど寂しいし、心の豊かさという意味で明らかに違う気がする

人間というのは贅沢で欲深い生き物だろ？
だったらこう考えるべきじゃないかな。
「気ままに遊び暮らしながらも心の豊かさを求める生き方とは何か」と。

249 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 23:18 ID:tYXJphxl

>>245
>独身できままに遊び暮らした人の老後は身軽だけど寂しいし、
>心の豊かさという意味で明らかに違う気がする。
一足先に人生を終えてみた方ですか？

250 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 23:19 ID:YokPR77q

>>245
今は家庭を持つというより家庭に飲み込まれるからなあ。
メリットが無いものを人に押し付けなければいいんだよ。
山に登る人でそれを押し付ける人はいないだろうし。

251 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 23:22 ID:ijI9ra7I

>>241
本当に自分の子じゃないなら、嫡出否認の訴え、もしくは親子関係不存在の訴え
という手続きをとれば法的な親子関係を消せるよ。

252 ：244：04/08/02 23:27 ID:X6WUkcuL

>>245
言いたい事はわかるよ。
すなわちチマチマした現実論よりも夢を見よう、みたいな感覚かな。
でも夢を見たい層にとっても結婚は意味ないんだよ。

いや、これは相手にもよるけど。
で、自分に夢を見せてくれそうな女、つまり高い女を手に入れる方法がよくわからない。
でも安い女は欲しくない。
これは物理的な価格ではなく精神的な物ね。

で、安い女で妥協するぐらいなら、一生独身の方が浪漫のある人生なわけよ。

253 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 23:29 ID:Sai/rjqs

>>251
生後何年以内にという制限がなかったっけ？
>>248
同じ役割を母親にさせたら、シャレにならなくなる。
逆に言えば、まだまだ男性上位ってことかな？
男女平等でもいいけど、目上の者を敬う最低限の道徳はＣＭでも守られるべき。
小学校なんかでも、学級崩壊が酷いらしいね。

254 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 23:33 ID:u5T9vbDA

>>248
禿同。マズイ風潮だと思うね。

255 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 23:40 ID:ijI9ra7I

>>251
嫡出否認の訴えは、子の出生を知ってから１年以内に提起しないといけない。
急げ！（＾＾）
嫡出推定を受けない（婚姻中に懐胎してない）子の場合は、
親子関係不存在確認の訴え、これは期限はないです。

256 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 23:41 ID:qKbCLd80

ここにいる人たちで、独身板を占領革命したいけど、
あっちは、また、真逆な住人が住み着いてるからな

つまり、自虐的ダメバカマッチョ

257 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 23:41 ID:BSH1F8yd

なんか、まともな良スレになってますね。
やっぱり、結婚しないのはカスだ、とか言って押し付けてこられると逆に結婚したくなくなりますが、
まともなレスがあると、いろいろと結婚の是非について考えさせられますね。

258 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 23:42 ID:qKbCLd80

非婚メリットを精緻かするだけでなく、そろそろ、

　　「非婚派の暮らしやすい社会にするための方法」

とかも、考えようぜ

259 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 23:43 ID:qKbCLd80

>>257
それは、いいことだけど、
まぁ、結婚の是非を考えるだけのスレじゃないよね

260 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 23:48 ID:h+xUGCcI

849 名前：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 10:51 ID:u+hzkzmv
本は永遠に出版されない、に5000ｼﾞｪﾝﾀﾞｰ賭けとこうか

上のは寿命君の「男女版住人で本を出版しませんか？」スレでのレス。
彼が一見「中立派」を装いながら、この板憎しで動いているのは明白。

261 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 23:51 ID:qKbCLd80

>>101　寿命君＠バカマッチョ
>自分の甲斐性に自信がない、
>って言ってるようなもんだよ。

甲斐性なんて、あってたまるか

甲斐性とは、女にかもられる頭の悪さである

262 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 23:54 ID:Sai/rjqs

>>260
このスレの内容は、世の女性に目を通して欲しいと思う。
男性の本音の部分がこのスレに詰まっているから。
女性にも言い分はあるんだろうけど、それはマスコミ等で散々取り上げられているからね。

263 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 23:55 ID:utfIr4r5

結婚するしないに優劣はないし個人の勝手だとおもうけど俺はやっぱり結婚なんてしたくないな。基本的に男にとっては損ばかりだから。

264 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 23:55 ID:9Ge6fapX

>>251
「嫡出否認の訴え」は子の出生知ったときから一年以内に起こさなければ
ならない。出生後自分の子と認めれば訴えることが出来ない。

「父親関係不在の訴え」は一年以上経っても訴えることができる。
夫だけじゃなくても利害関係者からも可能。
「養育義務を放棄出来ない」可能性がある。

男性の権利は本当にないがしろにされてる気がするな。
女は自分の不始末ぐらい自分でなんとかしろ。
女でマリッジブルーとか言いながら結婚前に一発ぐらいやってる
女はけっこういるはず。
確かロー○というここのコテも似たようなことしたと言ってたな。
いい加減ＤＮＡ鑑定義務づけろよ。
アホかこの国は。

265 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/08/03 00:00 ID:TFglMWmx

＞いい加減ＤＮＡ鑑定義務づけろよ。

DNA鑑定に一回30万円として、新生児の数が100万だとすると全額国が
負担しても3000億円。しかしDNAに関する基礎調査能力の向上、許諾制
にでもして研究開発にその用途を広げるなら下手な科学投資より割が
よさそう・・・って数年前から言ってるんだけど。

ゲノム時代を制するのは日本だ！

266 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 00:05 ID:6+xzTuxj

>>264
法律が古くなってきているから、一旦全部作り直した方がいいね。
元々男性が強かったから、女性を法律で守ろうとしたんだろ？
現状、女はいいとこ取りだもんな。

267 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 00:28 ID:yMtjGLcl

>>265
ＤＮＡ鑑定義務づければいいことばかりだ。ｗ

日本でＤＮＡ鑑定義務づけられたあかつきには
フェミ、女性みなさんにステキなご褒美がついてきます。
女性の「前婚後の再婚６ヶ月禁止期間」の廃止ができますよ～
ぜひフェミそして女性のみなさんご協力をｗ

268 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/08/03 00:35 ID:TFglMWmx

＞女性の「前婚後の再婚６ヶ月禁止期間」の廃止ができますよ～

そうそう、それもセットで言ってる。

269 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：04/08/03 01:11 ID:DtlArdgn

>>245
>独身できままに遊び暮らした人の老後は身軽だけど寂しいし、
>心の豊かさという意味で明らかに違う気がする。

ひさしぶりに、いいこと言う人が居るね。

私も若い頃を思い出してみたんだけどさぁー・・。
そりゃぁー、いろんな男ととっかえひっかえ面白おかしく自由に付き合えるのも楽しかったけどさっ。
合コン、コンパも楽しかった・・。
それは認めるけどねっ。

なんか・・。その時だけなんだよねっ。
楽しいのって・・。
拓郎の唄じゃないけど「祭りの後の寂しさ」っていうか・・。そんな感じ・・。

結婚して、毎日決まった相手と触れ合って・・。
なんの刺激もないけど・・、そこに「ゆったり」とした時が流れて・・。

人生には、いろんな風景があるじゃない？
どんなに楽しい学生時代も卒業式というものがあって、トコロテン方式でどーしても追い出されてしまう。
次のステージに通わなければならないんだよねっ。
急流の上流を経て、中流、そして、下流を経て、海に至るんだけどさっ・・。
人生ってのを川にたとえても、中流で尻すぼみになるのは、むなしいよ。

270 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：04/08/03 01:14 ID:DtlArdgn

あっ・・・。
よく考えてみたら、ここの非婚者の人生は、川の中流まできていないんだよねっ。
上流で尻すぼみしている連中ばっかだよっ。
もったいない連中ばっかだねっ。

人生の醍醐味を知らない連中ばっかだねっ。
結婚もしてなけりゃぁ、子供さえも持ったこともないしさぁー。

271 ：福原の雄猫：04/08/03 01:17 ID:ONLrwoEG

>>240
慰謝料は取れますよ。しかしあくまで不貞行為に対するもののみ。
その数十倍の養育費の支払い義務は免責されません。その根拠は
>>241氏のおっしゃるとうりである。>>243氏のおっしゃるように
DNA鑑定を行えば>>253氏のおしゃるようなことも可能です。
しかし、元妻がDNA鑑定を拒否している以上、親権が先方にあるので
現在は動けません。そこで、私は一気に十数年後それを回収する
計画を立てております。内容はとりあえず伏せておきます。

272 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：04/08/03 01:32 ID:DtlArdgn

内の旦那が言うんだけどねっ。
「若い頃って、生傷さらけ出して歩いていたなぁー・・」って・・。

ほーーんとそう・・。
自分の拠り所が決定していなくってさっ、不安で、不安定で・・。

旦那も私も、二人でカップルになって、結婚して、ほんと「落ち着いた」って気分になれた。
そして、子供が出来た時は、もう完璧だったねっ（＾＾）

大変なこともいっぱーーいあったけど、なんだかしらないけど、そんなものは、一生懸命子供を育ててる過程で、あっという間に過ぎたって感じだねっ。
又、この調子で、子供達の結婚があって、孫が出来るのかと思うと、楽しみだねっ。
この先が。

273 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 01:59 ID:yMtjGLcl

>>271
勉強なります。レスありがとうございます。
実は今私が付き合ってる女性もいますが、
少なくとも人格的にはとても誉められたものでありません。
もちろんその女性とは好きなところがあるから付き合っているのですが・・
もしコンドーム等に穴を開けて結婚を迫られたらどうするかとも思います。
彼女からその手の話をほのめかされたこともありますし
いざとなったらそれぐらいのことをやりかねん女とも思っています。ｗ

ここの女性、または結婚派の人たちはたまにすごく
適当で無責任なことをいってる気がします。
男のＤＱＮがいるのと同様に女のＤＱＮも必ず一定数は存在します。
それが覆い隠されて見えないか、また見ないようにしてるだけか・・
そのＤＱＮ女を男がうまくコントロールしてるかにより隠されている。

実際何人かを体験している私がいうのだから間違いないです。ｗ
実際は結婚制度を男性にもやり直ししやすいようにまた試行錯誤できるような
仕組み、運用に変える必要がある。
非婚、結婚派にかぎらずこれには賛同してほしいですね。

274 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 02:02 ID:HrFpNKL9

それはいいのだけど、あんたの楽しみは
他の人にはどうでもよかったり、ただの苦痛だったりするわけ。
これだけいて、まだ理解できないというのはどういうこと。
100万回くらい聞けば理解できる？
自分達の心配でもしなさい。

275 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 02:04 ID:HrFpNKL9

うが。
>>274は>>272へのﾚｽ。

276 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 02:18 ID:HetityxD

中流どまりには中流どまりなりの人生がある。
自分の人生経験だけで他人の人生を語るな。
子供がいるならそれくらい悟れ。
無意味に年を重ねただけではあるまいに。

277 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 02:23 ID:UQEwtoom

今更デスガ
じゃり、すふは放置の方向で・・・。

278 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 02:24 ID:HetityxD

>>277
しかし目に余る。

279 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 02:28 ID:UQEwtoom

目に余っても見ない振りして餌を与えないでください

280 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 02:29 ID:HetityxD

>>279
了解した。

281 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：04/08/03 02:36 ID:DtlArdgn

>>276

そうかい？
私しゃー、まだまだ、人生の新参者だからねぇー・・（＾＾；）
人様に語れるほどの人生の苦労なんかなぁーーんもしちゃぁいないけどさぁー・・。

ついつい、おせっかいババアーになっちゃうんだよねっ。
まっ、どんなに口をすっぱくして言っても、人間それを経験しないとわからないもんだからねっ。

今までの人生でも、失敗を重ねるごとに、「ああ親の言ってたことって、こういうことだったんだぁー・・」って、気づかされることがたっくさんあった。
そして、そういうことって、結婚する前よりか後・・。
すなわち30代以降なんだよねっ。
30代までは、不思議とたいした苦労もなくスムーズに物事がはかどる。
不思議だけど、30代以降って、やっぱそれなりに人生の重しが、男でも女でものしかかってくる時期なんかもしれないねっ。

若気の至りで、遊び暮らして、気がついたら、取り返しのつかない年齢になっていた・・。
って、最近、多そうだからねっ・・。

みんなもそうか？
俺もそうなんだぁー・・（＾＾）
まだまだ祭りは最高潮だから、このまま遊んでいようぜ！！
って、気がついたら・・。

そんなことになって、白んでゆく「薄ら寒い夜空」を見上げるのと、
熟睡した清清しい朝を迎えるのとでは、同じ朝でも、雲泥の差があるよっ。

282 ：福原の雄猫：04/08/03 02:39 ID:ONLrwoEG

>>273
確かにあなたの言うように、現在それなりに楽しい生活だからと
いう理由で結婚派になっている人は多いであろう。しかし、だか
らと言って彼らの営みをことさら否定もできない。なぜなら私も
それを望んで結婚したからである。
結果的にこのような顛末を迎えたが、そのことによって未婚派宣言
する気にはなれない。この先どのような出会いがあり過去の出会い
以上の出会いがあるかもしれない。従って、私は結婚を否定するこ
とはしないという事しか結論付けられない。

283 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 03:54 ID:zUlVLIip

結婚できない男が増えている…だよな？

子供をつくりたくない男は、
結婚すると作りたい男の邪魔にしかなんないし
女にモテル努力を放棄したやつも、
しろといわれても、するといわれてもいまさら出来ないだろうし
努力をしなくても女に持てる奴は
世話を焼いてくれる女には困らないんだから
結婚するとむしろ世話を焼いてくれる女が減るんだよ？

結婚できる能力なんかないから、できないといいたい

284 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 04:34 ID:ZwLcnXfs

何が言いたいのかよう分からんが

努力しなくても結婚できるやつ
死ぬほどがんばっても結婚できないやつ
なんてほとんどいないわけだが

ほとんどの男は
＜努力しなければ＞結婚できない　　
かつ
＜努力すれば＞結婚できる
やつだぞ

このスレにいるやつらは
１．結婚に魅力を感じない
２．だから結婚するための努力をしない
３．結果として結婚できない
わけで

結婚したくないんじゃなくてできないんだろ
なんて煽りはほとんど意味をなさないわけだが

285 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 04:52 ID:6F0Rr8ex

結婚制度に秩序と調和が無さ過ぎだから
する気が起こらんのだろうな。

当ったら天国と永遠の生命、
外れたら地獄というよりも死と地獄が待ってい
るといって良い。
というのは多少大袈裟かも知れないが、
でももう、こんな不条理な制度まっぴら御免と
いう奴が多いんだろうね。

結婚自体が完全にライフスタイル的な商品と見
なされている点が、もはや既に末期的状況って
わけだ。

一度、結婚制度全体を見なおしていかなければ
ならないってのに、誰も何も言わない。
何も言わないで先を読んで、計画しているのなら
ともかう、何も計画しないで、そのままにしておくと
例え結婚して幸福に暮らしていても後で泣きを見る
のは同じだね。

286 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 04:54 ID:6F0Rr8ex

結婚を商品と同様に扱っていけない理由は簡単。
夫婦の為だけにあるものではないから。子供を
絶対に産まないという確約を取ったわけでもないのに
夫婦向けの商品と同じように扱っている。
こうなると、子供で確実に商売は失敗する。
つーか、普通の社会じゃこんなことだけは絶対に
しない。

287 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 04:59 ID:6F0Rr8ex

ただでさえ、難しい一組の夫婦だけの家庭。
そこに複雑でレガシーな、そして文句が
出るたびに修正されて赤だらけの婚姻に関する法律
それが一人歩きして、背後霊のように夫婦生活を
支配する。
結婚するまでは仲睦まじかった男女が、結婚したら
憎悪剥き出しの喧嘩を始め、それを会社とかが
煽ったりする酷い話しもある。子供が出来たら
即離婚。（その子供も本当に旦那の子か怪しいが）
ここに、法律の暗い一面を見たりする。

知恵ある昔の人は、一夫一婦の家庭の構築は
生身の人間にはとても無理であると、仲人という
制度を生み出した。

しかし、その仲人という制度も政治に利用されて
以来完全に消滅した。

288 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 05:06 ID:6F0Rr8ex

仲人というシステムを工夫すれば、夫婦で構成されるピラミッド状の
集団が考えられる。これが核家族社会だ。
明治維新の頃、この原初的なものが相次いで作られ、以降富国強兵
と国家や企業を率いるエリート集団を形成した。

国際閨閥が国家を動かしているというﾄﾝﾃﾞﾓ本があるが、
嘘八百である。国家社会を動かしているのは核家族集団である。
（とは言えこれは１９６０年代迄の話）

国際閨閥が活躍したのは、血縁社会の時代、戦国の時代の話。
その後は血縁から地縁へ社会が変遷する内に、意味を無くして
自然消滅。欧州では１８世紀末、日本でも１９世紀末には実質的に
消滅してる。血縁社会ですら、１９世紀末には事実上消滅して
いる。残っているのはわざわざ庇護して残しているもののみ。

一般国民は、血縁社会から１９世紀までに地縁社会と変遷し、
日本の場合、それは１９９０年位まで続く。

289 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 05:18 ID:6F0Rr8ex

因みに地縁と血縁の違いは、血縁社会は、大家族制を取り、
個性的な富の配分システム相続システムを持っていたり、
近親相姦を避けるため、人質として取ったり、政治的な思惑
のために行う夫婦交換システムを特徴とする。戦国の世のみに
適合するもの。
平和になった後は、地縁社会に転ずる。表面上は一婦一夫
だが、大抵の場合親子２世代以上の同居。それ以外は
法律に従順に従うことを基本とする。（勿論夫婦交換なんて
野蛮なものはない）
とてつもなく遠隔地へ送られる可能性と引き換えに、やや
豪奢な生活を許されていた血縁社会が国際閨閥の源流
というわけ。（飛ばされないこともあったみたいだし、
以降、大部分は地縁社会に転じていった。それほど特別な
社会というわけでもなかった）

１９６０年頃から、新しいタイプの核家族社会が生まれた。
本家核家族社会が引退を余儀なくされたからである。
核家族社会の維持は難しい。もとより多数を許容できない。
信じられない位の厳格な審査を通った夫婦のみ加入が許される。
プライバシーを扱う公職に就く者が多かったことが関連してる。

これは、企業が若者を抱え込み、結婚させて、ピラミダルに夫婦を再構成
したものである。これを新核家族社会とでも呼ぶべきか。

明治由来の本家本流の核家族社会とは異なり、こちらは即席仕立ての
社内要請夫婦ピラミッド。機能するかと訝られたものの、科挙まがいの
過酷な試験を通過した猛者達のエリイト集団。
１９８０年頃までは何とかまぁ、本家核家族社会の後を継いだ。

290 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 05:23 ID:6F0Rr8ex

１９８０年代は、脆くもこの新核家族社会が崩壊した１０年。
根本原因は学校を出て性欲の亡者状態の若者が、会社
に入れば即結婚、セックスライフが送れると勘違いして
企業に殺到。
故郷の地縁社会もインフラ整備で人が邪魔。大都市に
追い出す。結果的に受け入れざるを得ず、新核家族社会
の乱立が発生。
果たして腐敗因子の混入は避けられなかった。
仲人システムの伝統は崩れ、統制は乱れ
夫婦ピラミッドはねずみ講まがいの連鎖講に堕落、
企業不祥事が相次ぎ、ついに１９９０年、怒りの鉄槌落下。

新核家族制度は脆くも崩れ去る。

291 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 05:25 ID:HgQw9/M3

妻も一生働け、みたいな外働き万歳主義ってのも古臭いと思うけど。
聡明な女性が子育てに専念するって素晴らしいと思うよ。
子育ては手間隙かけて知恵を持って当たらなきゃダメだし。
片手間で子育てしてるようじゃ、日本人の劣化は止まらないよ。

292 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 05:27 ID:ZwLcnXfs

>>291
聡明な女性ならな

293 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 05:31 ID:HetityxD

>>291
俺はそう思うから、結婚できなくても子供は欲しいし、
育児、教育がしたい。
正直、女に育児、教育は任せてられない。

294 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 05:34 ID:6F0Rr8ex

今は新核家族は今ゆっくりと処分解体されているところ。
基本的にはこれらに支配されている会社は、こいつら
を追い出すつもりである。
会社は、痛い教訓を１９６０年からの３０年で得た。
「社内結婚の容認は会社を破壊する。未婚者をホワイトカラー
にするのは危険」

引き取り手は、意外にも地方にあった。
地方地縁社会が脱田舎戦略で、都会の新核家族を若干
引き取り出したわけである。
しかしこれもキャパに限界がある。そして基本的に
新核家族社会に対する不信感は根強いし、地縁社会との
衝突も懸念される。実に消極的である。
将来解体されることはほぼ確実である。

295 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 05:36 ID:6F0Rr8ex

地縁社会も将来は暗い。血縁社会の伝統と、新核家族制度によって
混乱した矛盾だらけの法律との狭間で懊悩している。

一部の地方は、思い切って新核家族社会と地縁社会を混和して
新しい制度を作ろうと模索している。
しかし、企業の顔はそれでも渋い。

296 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 05:50 ID:6F0Rr8ex

企業は今、働く者を３つに分けようと考えている。

・フリーエージェント　独身者、フリーな夫婦（同棲者とみなす）。基本的には一時雇用の繰り返し。
但し、公務員試験等の権威ある試験合格者の時給は高く設定など、スキルを磨いたり努力した者
には、それなりの評価を与える。但し幹部候補ではないし、もとより一時雇用である。
結婚に関しては、フルに働いて、共働きならば生活できる程度の給与といったところであろう。

・擬似核家族　基本的に、夫婦をピラミッド状に構成して結束させた擬似核家族に類する社会に
対しそれ全体で雇用。プロジェクト単位での雇用であり、契約期間は短いものから長いもの
まである。まぁ、以前は子会社の設立をして、内部から人を送りこんだのを止めて
核家族全体を子会社に仕立てようというもの。プライバシーやクリティカルな情報を扱うことが
多い業務にはこういった組織構成が都合が良いのであろう。一般に高給であるが、常に
仕事があるとは限らないので、冷徹な人生設計を行うことが出来る者で核家族が構成
されている必要がある。

・一般　構造を持たない夫婦、つまり今、普通に言われている夫婦は採用の対象にはならない。
生活の全部を会社に責任を持たせようとしがちであるから。
構造を持った夫婦集団（ピラミッドでなくても良い）に属する夫婦に関して雇用。
例え夫婦のうち一方の雇用でも、両方とも面接。場合によっては家族単位で面接ということにも
なるかも知れない。
一つの世帯で複数の家族を持つ場合は非常に良い評価を得るかも知れない。
比較的コンスタントに仕事が与えられる。ただ決して高給ではない。兼業を前提にしている。

こういった雇用慣行に変遷しつつある。

297 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 05:54 ID:6F0Rr8ex

フリーエージェントに、技術性の高い基幹業務、雑務を担わせ、コスト低減
擬似核家族には、外注可能なまとまった業務の外注による省力化
一般家族には、業務停滞防止の安全弁といった扱いをするのであろう。

298 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 06:00 ID:6F0Rr8ex

こういった状況を踏まえて、新しい家族制度の構築が望まれるわけだ。
フリーな夫婦（実質同棲）などは推奨できない。
新核家族系方式の結婚は自殺行為である。
夫婦揃ってボロボロにされるし、良くて離婚。自殺が普通。
トラの穴に裸で入るようなもの。

そういう会社ならば、一度辞めてその状態で結婚すべき。
結婚してから再就職する時代。
家計は当然厳しくなる。子育ても厳しくなる。
夫婦２人切り水入らずのスィート生活を夢見るのは、
もはや時代遅れもいいところ。
そういうのは、結婚前にやっておけ。（生活資金が
無い奴は我慢）
となると解答は自ずと決まってくる。

299 ：＠＿＠：04/08/03 06:03 ID:+shbqVqd

女性誌やらフェミサイトやらを読んでいるうちに、ある傾向がわかってきました。
生涯独身女には2種類います

1、結婚できない女：結婚したくても出来ない。つまり人間的欠陥がある。
　　　　　　　　　　人格異常、ブス、能無し、男性恐怖症・・・圧倒的多数。
2、結婚したくない女：自己中心的、ケチ、人格異常、子供嫌い、女尊男卑・・
　　　　　　　　　　　これらを理由にあえて結婚をしない。極少数。

世間的には独身にプラスイメージを持つことは不可能。これが結論。

300 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 06:06 ID:CIvaYFwK

今時の権利ばかり主張する女が相手じゃ
結婚するメリットがないと考える奴がいても
不思議がないような。

301 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 06:07 ID:6F0Rr8ex

１９８０年代に、地方（都市も含む）から続々と送りこまれた若者集団に
「レイプ」され「集団結婚式」をあげられ、セックス産業扱いされた一般
企業の目は厳しい。報復は執拗で、確実である。
堂々と街中を仲睦まじく歩いているのを見て殺意を覚えている者も
いるかもしれない。

302 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 06:07 ID:HetityxD

その前に各人法制度の見直しを。

303 ：ラリえもん ◆RARI/ZA/Go ：04/08/03 08:04 ID:9xbkK5ck

age

304 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 08:13 ID:aCTCsEQN

父親大嫌いなガキどもをどうにかしろ

305 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 09:15 ID:kJkpv5lQ

30代前半くらいのモテない男って、出会いがあるとすぐに結婚したが
る気がするけどな。DQN女の知り合いが沢山いるが、こいつらのほと
んどは20代が終わる頃になるとモテない男をカモって結婚してるし。

もまいら、今一度自分の胸に手を当てて聞いてみ。
結婚できないなら、結婚派が言うように努力してまともな女掴んだ方
が良いし、結婚したくないなら徹底的にその考えを貫いた方が良い。
上に書いたような、カモになる連中が一番惨めだよ。

306 ：＠＿＠：04/08/03 09:17 ID:BikwGEwC

そのとおりですな。

307 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 09:21 ID:E1LW1vpl

>>305
同感だな。

素敵な女性との結婚生活≧気ままな独身生活＞＞＞(決して超えられない壁)＞糞女との結婚生活

308 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 09:28 ID:P+OYlOaO

だから30過ぎて恋愛未経験の奴は
結婚しないほうが身のためっぽいな、自分のためにも。
女を見る目も養われてないだろうし、騙されて悲惨な結婚生活を
送るよりかは独身のほうがまだマシだと思う。

309 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 09:31 ID:cy2lhQiU

結婚を決断させるだけの魅力を持った女が減っているのか。
結婚の基準が高い女が増えたのか。
結婚する事で生じる責任を取らないへたれ男が増えたのか。
いずれにせよ今の日本。
これを病的に見るか、時代の変化と見るか。
　

310 ：＠＿＠：04/08/03 09:38 ID:V9NXnCOB

>>309
時代の変化が正解。
物流の効率化、家電の発達等により
既に前時代の夫婦の役割分担は崩壊している。

311 ：＠＿＠：04/08/03 09:40 ID:V9NXnCOB

そう、既に前時代の夫婦の役割分担はとうの昔に崩壊しているのに
それを理由に男性にグダグダ文句を言って、少しでも自分に都合の良い
結婚の定義を作り出そうとしているのが糞女。

312 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 09:58 ID:IgXnC0HA

>>311
終身雇用制が消えつつある時代だから、結婚という終身雇用制も消えつつあるのかも…。
公務員みたいな特権階級もあるから、同じような待遇望んでるんだろうね。

313 ：＠＿＠：04/08/03 10:04 ID:V9NXnCOB

むしろ役割分担が崩壊して、男女問わず無能が干される時代になったから
行き場を失ったバカ女共が保身から騒いでいるというのが正解かも。
でも「無能な男が給料貰ってる」って終身雇用制を散々叩いたのって
フェミニズムに陶酔したバカ女自身なのにねぇ。
ほんと致命的にバカばっかだわ。

314 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 10:17 ID:eqJVW+ET

【働きたがらない男が増えている】

働きたがらない男性がますます増えているようです。

◎働きたい理由
・親が働かせたがっているから
・無職は変人だから
・一般的にあたりまえだから
・やりたい仕事があるから
・収入がほしいから
・生きがいだから

◎無職でいたい理由
・生活保護がもらえる
・税金を払わなくていい
・責任を負わなくていい
・碌な仕事がない
・自由がなくなる
・働く理由がない
・やりたい仕事がない
・雇用主の自由が多すぎ
・無職はラクだから
・汗水流して働くのは馬鹿馬鹿しい
・世間体を気にして生きるのはくだらない

勤労派のみなさま、
「どうせ、お前なんか誰も雇わない」とか「おまえにできる仕事なんかない」と言うと、
無職派に馬鹿にされるので気をつけましょう

315 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 10:17 ID:t37LlcOf

あげ

316 ：＠＿＠：04/08/03 10:21 ID:V9NXnCOB

あとセクハラ云々とか散々難癖つけて男性の行動を抑圧しておきながら
女に都合の良い主体性を男性に期待するのもアホっぽい。
日本の女は、物事の相関関係や人間の感情といった類のものが全く理解できんようだ。
そんなに都合良く動く道具が欲しいなら、日本の女はいっそのこと工事現場で
ショベルカーでも乗り回してたほうが幸福ではないのかとすら思う。

317 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 10:38 ID:6F0Rr8ex

人が血の出る思いをしてやっと作った組織に入って、
勝手にペアになって、そしてその組織を乗っ取ろうとする。
それは暴力団よりもタチが悪い。
おまけにそのペアの襲名式にまで顔を出させ
あたかもその組織が関係したかのように振舞う。
このやり方に怒ったわけだ。

それでも、臆面もなくそういう連中は次から次へと
入ってくる。そして当然のように同じことをしようとする。
最近は知恵を付けてか、事前に示し合わせて
別々の組織に入ってその後に結婚する。

318 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 10:47 ID:6F0Rr8ex

ともかく、結婚と就職の関係を完全に独立させること。
これに尽きる。
両方とも本来、何ら関係の無い話。
農業や漁業がこの辺りをおかしくしたわけだ。
自分の家の周囲に食べ物があって当たり前
という原初時代に夫婦なんてものがまともに
あったと考えること自体がおかしい。

結婚自体就職であるという認識を持てば良いだけ。
企業にとっては人材という貴重な資源の供給をして
もらえる貴重な場所が家庭。これを片親だけでできる
ようにしろとか、仕事の片手間で体裁が整えることが
出来るようにしろとか改造を要求され、それを行ったの
もまた企業であるが。
まぁ、自分で自分の首を締めたとも言える部分あるかも
知れない。
企業がニュータイプ夫婦で汚染され、その子供が作る
夫婦で決定的に破壊されようとしている現在、
家庭もまた崩壊している。

319 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 10:54 ID:6F0Rr8ex

家庭の崩壊が先か、それとも企業の崩壊が先か。
このことを議論するのは意味が無い。
スパイラルという言葉が妥当。

夫婦という記号に問題があるんだろうね。結局。
これを最小単位として社会が構成されていること
にすべての原因になっているとしか思えない。
男と女。一方がちょっと出っ張れば、他方が縮まざるを
得ない。そういう関係。セックスだって同じだろ。
僅かな力関係の変化が、積もり積もってとんでもない
社会変化につながる。だから、夫婦に関する法律は
都度弄られる。それでまた不安定になる。

企業と家庭もまた夫婦の関係に似てきた。
というよりも、一夫一婦の小世帯の内部構造が
全体的に現れているのが企業と家庭の関係。
企業が妻か夫かは知らないが、どちらかである
ことは確かだ。

対策は、最小単位を少し大きくすることだろうな。
そしたら最小単位がもう少し安定になる。
安定した最小単位からは安定したものが生まれる
のは当然の理

320 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 11:02 ID:6F0Rr8ex

企業内で結婚した夫婦を一度集めて、数夫婦で強制的に
多夫婦家族を構成させてみるのが良い。
子供も同じ家に住む。
異なる夫婦間のセックス発生なんてそんなことどうでも
いい。どうせ奴らは結婚前に実質的な結婚を別の相手
と何回もやってるわけだし。婚前交渉や不倫だってやっ
てるわけだろ。
誰が誰の子ってことさえ、気をつけてやり、適当に
間引いてやる（殺すわけじゃないよ）ことさえすれば、
結構理想的な家庭が出来たりしたりする。
給料も、この大家族に対して払う。（子供や奥さんには
別途小遣いを支給してやる）

今時、企業に就職して結婚して....という奴はこういった状況
になることを覚悟したほうがいい。

一婦一夫のペア夫婦なんて、強力な地盤が無ければすぐに
崩壊してしまう砂上の楼閣だってことにいい加減気づけ。
崩壊を防ぐ為に、後から来た夫婦に寄り掛かる。
これは当然ねずみ講。新しい夫婦が供給されなくなったら
そこで終わり。

321 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 11:15 ID:6F0Rr8ex

家庭はもっとも小さな小企業という認識で、法人みたいになれば
いいんだ。勿論、これは一夫一婦制という、死にかけてはいるが
ある時代は非常に輝いた定評のある制度に基礎をおく。
建築でも、基礎は土に埋まっていながらも重要な機能を提供する
のと同じで、一婦一夫核家族制も同じ。一旦土に埋もれてしまえ
ばいい。いざという時だけ、一夫一婦夫婦に戻るわけだ。
それ以外は、家庭法人に入っているのが常態。
一つ屋根の下に異なる夫婦が住み、風呂も食事も一緒。
別の夫婦同士のセックスも当然想定しなければならないが
逆に言えば夫婦関係なんてトータルで見ればそういうものであると
思えば良いだけ。イヤなら夫婦で抜けてもとの生活に戻るか
別の家庭法人に夫婦で就職すれば良い。

322 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 11:19 ID:6F0Rr8ex

ま、言わば夫婦なんてこれからは、家庭法人に入る為の暫定的な
ペアのことになるのかも知れない。といっても、一般企業のように
やたらと、就職、退職が繰り返せるというものでもない。
家庭法人の場合は、退職から就職までの間は最低３年空けなければ
ならないとか、就職から退職まで最低２年経たなければならないとか
そういった定数による制限もまた出てくる筈。
まぁ、そこらへんの話はすべて立ち上げられてからのことになるか。

323 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 12:11 ID:z66LDwJl

女が男に要求する「男らしさ」に比肩するほどの強度と魅力をもった「女らしさ」を
女自身が戦後に打ち出せなかったことによる、女の男に対する敗北なんだよこれは。

324 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 12:19 ID:5kspLVva

>>323
激しく同意。
「自分は女らしくするのは差別で嫌だけどぉ、
　男には男らしくあって欲しぃ。当然でしょぉ？」
などという馬鹿女は自分で自分の首を閉めている事に気づかない。

325 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 12:19 ID:w9CYdOI8

>>320

>>異なる夫婦間のセックス発生なんてそんなことどうでもいい。

一般的にはどうでも良くない。
家庭の崩壊の原因そのものだ。

326 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 12:22 ID:w9CYdOI8

>>323

女嫌いの集まるこの板ならでは、のﾚｽだな。
とりあえず女を見下しておけば、真偽はさておき、同意が得られる。

ちなみ、恋愛をしている割合は女の方が多いし、非婚率も男の半分以下と
いうﾃﾞｰﾀがでている。何をもって”敗北”としてるのか。

単なる思い込みに”根拠”などあろう筈はないが。

327 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 12:27 ID:5kspLVva

>>326
３２３は全くの正論を書いている。
一方の性のみ「らしさ」を押しつけ
一方の性のみ「らしさ」から解放しろなどという
身勝手フェミに対する強烈なレスだ。

もしかして気に障ったとかｗ

男嫌いはあっち行けｗ

328 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 12:34 ID:w9CYdOI8

>>327

らしさ、を否定するﾌｪﾐの考えは正しい、とは言ってない。

”敗北”と言われる現象は起きていない、と言ってるだけだが。

ﾌｪﾐの思想は全女性に行き渡るほど蔓延してない。
仮にﾌｪﾐ思想に感化されている女がいたとしても、彼女らは、
”働く女ﾏﾝｾｰ”なわけだから、全く問題ないと考えてるだろう。

329 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 12:34 ID:vBT3EeK9

>>327
いつもの人ですから。

330 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 12:40 ID:E1LW1vpl

男女は同数いるわけだから非婚率がどちらか一方が高いってのはどういうことなんだ？

331 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 12:46 ID:HetityxD

ほぼ同じになるはずだよね。

332 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 13:03 ID:NkTCI+zA

>>330
同数居ませんよ

333 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 13:08 ID:E1LW1vpl

>>332
http://www.stat.go.jp/data/jinsui/tsuki/index.htm

334 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 13:09 ID:3bRL7IGw

男は再婚する香具師が多いんだろうな

335 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 13:14 ID:HetityxD

非婚率に離婚者は含まれていないってこと？

336 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 13:20 ID:E1LW1vpl

調べてみたよ。
確かに25-39までは男のほうが未婚率は高い。
しかし、その後急激に差は縮まってゆく。
要はオサーンが若い子と結婚するケースが多いってこったな。
http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2000/sokuhou/02.htm

337 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 13:25 ID:eqJVW+ET

http://www.stat.go.jp/data/jinsui/tsuki/index.htm

50を境に男女比が逆転するので
50歳以下は女が売り手市場
50歳以上は男が売り手市場

つか、50歳すぎて売り手市場になってもなあ・・・

338 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 13:26 ID:HetityxD

>>336
326の
>非婚率も男の半分以下というﾃﾞｰﾀがでている
がそのデータからは読み取れない。

339 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 13:35 ID:URgCAuwI

１つずらすとだいたい率がシンクロしてるってことは、
単純に、男が５歳ぐらい年下の女と結婚してるってだけでそ。

340 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 13:36 ID:w9CYdOI8

>>337

売り手市場とはならない。需要がないから。

341 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 13:39 ID:URgCAuwI

>>337
それは死別じゃないの？

342 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 13:42 ID:eqJVW+ET

>>339
http://www.stat.go.jp/data/jinsui/tsuki/index.htm

男女別推計人口なんだが・・・
男の方がなんだかんだ言って死ぬ比率が高いので
調整しないと男がたくさん生まれる。
今は戦争もないし医療も発達しているので
そのままの人口比で年齢構成が移行していくが
40代後半から自殺や病気で死ぬ男が増えてくるので
男女比が逆転する・・・ということだと思うのだが？

343 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 13:44 ID:eqJVW+ET

>>340
50代は男盛りなので
若い女が競って結婚したがるのではないか？
女は25すぎると婆だが
男の40代はまだ若造だ。

344 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 13:50 ID:w9CYdOI8

>>343

そういう傾向はないようだよ。
http://www.excite.co.jp/wedding/text_enq?xp=1&z=8

40歳のおっさんを好むのは46～49歳の女。

345 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 13:58 ID:URgCAuwI

>>342
年度が違うけど、２５～２９歳でいうと
４４７人と４３０人だから４％ぐらいの差だよね。
有配偶率は２９．３％と４３．５％だから１４％も違うよね。
だから人口比率の問題じゃないと思う。

でも１つずらして３０～３４歳で見ると５４．９％だから、
５歳じゃないけど３～４歳年下と結婚してるんでそ。

死別の件はそうだと思う。

346 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 13:59 ID:6F0Rr8ex

>>325
それは全体がそう考えるからそうなるのであって、皆がそうだと
思わなくなればそう思わなくなる。

>>344
40過ぎて、まだ一婦一夫の結婚にしがみつく男女の見苦しさは
想像を絶する。彼らは単に異性の性器が欲しいだけ。

347 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 14:03 ID:URgCAuwI

>>345
>４４７人と４３０人

んなわけねーな。ｗ
４４７万人と４３０万人だな。

348 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 14:04 ID:eqJVW+ET

>>345

＞５歳じゃないけど３～４歳年下と結婚してるんでそ。

人口比の統計のデータの話をしているのだから、
各年齢別の結婚相手のデータを男女それぞれ提示しないと
結論はでないのではないか？

俺の知っている例では女が８歳年上の夫婦もいるし
男が１５歳年上の夫婦もいるし
同い年の夫婦もいる。

３～４歳女の方が年下の夫婦を探せと言われて
探すほうが難しい。

349 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 14:08 ID:w9CYdOI8

>>348

単純に人口比だけでは、非婚率にこれほど差はひらかない。

当然、年下の女性を男性が求めることも要因としてあるだろう。
そして若い年代ほど、その人口は少なくなるので、
ますます、男女間の非婚率の差は広がると考えられる。

350 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 14:10 ID:eqJVW+ET

>>344
すでに転勤したが、職場に40歳のおっさんがいて、
同僚が30代半ばの嫁を紹介したらしい。
男から見ても魅力的とはいえないそのおっさんには
勿体ないくらいの女だったが、おっさんは
「俺にこんな婆と結婚しろというのか！！もっと若い女を紹介しろ！！」
と怒鳴ったそうだ。
それから、おっさんに嫁を紹介する奇特な人はいなくなった。

風の便りによるとおっさんはそろそろ50に手が届くが、未だに独身。

俺も若いうちに嫁をもらうべきだろうか？

351 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 14:11 ID:URgCAuwI

>>348
２股かける男が多ければ、「女の方が彼氏がいる確率が高い」
は成り立つけど、結婚の場合は重婚になっちゃうから、
男と女で偏ってるということはありえない。
年代がずれてると考えればいいわけでしょう。
そこで、あの表だけで大雑把に考えると、
平均的にそういう傾向なんではないかと思う。
うちの妻は１歳年下だけど。

352 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 14:12 ID:6F0Rr8ex

若い女は、より経済力のあるか、自分の経済力に釣り合った
年上の男性を求める傾向大。
これは、学校教育などで女子の劣等性を証明されつづけて
きたことのコンプレックスも関係している。
女子は同年代の男性に、より強い年上の男性を伴侶に見方に
付けることによって報復をしているのだとも言える。

353 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 14:14 ID:w9CYdOI8

>>350

>>344のサイトにあるように、35くらいから完全にニーズが食い違ってくる。
つまり、自分の欲しがる年齢層は、自分の年齢層に興味を示さなくなる。

これだけ考えても、若いうちに結婚した方が選択の余地はあると言えるだろう。

無論、年上、おばさん、大歓迎というなら無問題だと思うが。

354 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 14:15 ID:E1LW1vpl

>>349
336のグラフみればわかるが、差は縮まってるぞ。

355 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 14:15 ID:eqJVW+ET

＞　５歳じゃないけど３～４歳年下と結婚してるんでそ。
＞　平均的にそういう傾向なんではないかと思う。

統計の話をしていると思っていたのだが・・・・

356 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 14:15 ID:w9CYdOI8

>>351

ｶﾞｲｼｭﾂだけど、再婚する方が男性が多いと考えられる。

357 ：婆 ◆t93BMDYvgM ：04/08/03 14:16 ID:nnV6V7xr

>>350
結婚はともかく、出会いは大事にした方がいいかも。　
昔から結婚は縁だの運だの勢いだのといろいろ言われてるけど、　
出会わないことにはなーんにも始まらないもんね。

358 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 14:17 ID:w9CYdOI8

>>354

死別、離別を含むからだろ。

http://village.infoweb.ne.jp/~fwij2711/koureiA6.htm

これを見てご覧。

359 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 14:18 ID:URgCAuwI

>>352
そうだね。若い方がいいとは言っても、
適齢期において同い年を嫌がるとは考えにくいから、
この年代のずれは男の考えよりも、
女の考えの影響が大きいと思う。

360 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 14:19 ID:eqJVW+ET

∇　女性の生涯未婚率は１．４％位だったのが、近年では６％に近づいた
∇　男性の生涯未婚率は、10％を越えて１５％に達する勢いである。

マジですか？

361 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 14:21 ID:w9CYdOI8

>>359

どうかな。>>344に貼り付けたサイトでは
男は普遍的に年下を求めつづけてる傾向があるが。

362 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 14:22 ID:URgCAuwI

>>356
再婚しても、前の人は有配偶率から消えるじゃん。
有配偶率って、「結婚経験のある人」じゃなくて
「現在配偶者のいる人」じゃないの？

363 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 14:22 ID:HetityxD

グラフの推移が面白い。
一体何があったんだ？

364 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 14:23 ID:URgCAuwI

>>361
そうなんだ。みんな正直だな。ｗ

365 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 14:23 ID:w9CYdOI8

>>360

結局晩婚化で結婚を先延ばしにしてると、そのうち自分への需要がなくなり、
結婚したくてもできなくなってしまう、というわけ。

366 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 14:24 ID:6F0Rr8ex

一度、仮に結婚し、すぐに家庭法人に入って、更に良い配偶者
を見つける。そしてそれぞれが最も合う夫婦を見つけて
再び分裂。子供さえ居なければこういうことも可能。
一般人はこうして洗練された形で子育てが可能な家庭法人を
作る。そして子供を共同で育てる。
現行の制度では、子供は家庭という法律上の聖域に押し込められ
生奪必与の権利を親に握られ、虐待の対象になったりすることも
ある。
核家族社会を厳密に守りたい家庭は、家庭法人化が一般化したら、
ゆっくりと自分達のリズムでそれを構成していけば良い。
本来核家族社会を構成するのは、極めて遅いリズムが必要である。
２０年に一回、夫婦候補を選び、仲人し新しい子夫婦として組み入
れるのであるから。

367 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 14:24 ID:w9CYdOI8

>>362

生涯未婚率の話。

368 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 14:25 ID:E1LW1vpl

>>358
？？？
「○○しつつある」ってのは近年の傾向のことだろ？
若年層のデータ以外は関係ない。

それに男女それぞれ晩婚化が進んでるだろ。
で、その伸び率の女の多さを差し引いても未婚率の接近傾向は顕著だと思うが。

369 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 14:25 ID:URgCAuwI

>>360
それだと経験のことだから、再婚のことになるのかな。
早死にのくせに２人目もらう男が多いってことか。

370 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 14:27 ID:eqJVW+ET

>>361
男28歳まで年上女も希望しているが
男29歳で同い年までになり
男31歳で年下を希望するようになっている。

適齢期に関して言えば>>359が正しい。

>男は普遍的に年下を求めつづけてる傾向があるが。
>>361はおそらく31歳over
それとも、中学生の時は小学生の女を求めていたのかい？

371 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 14:28 ID:w9CYdOI8

>>368

どこ見てる？

http://village.infoweb.ne.jp/~fwij2711/koureiA6.htm

このサイトの一番下のグラフじーーっと見てごらん。
青い線と赤い線は近づいていってるかな？
離れていってるかな？

372 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 14:29 ID:6F0Rr8ex

子育てと理想の夫婦を求める（切磋琢磨しあう）行為は両立しにくい。

だから、子育て夫婦になる前に、恋愛夫婦（子育て夫婦になる為の修行時代）
独身夫婦（セックスの経験と、性生活マナーの勉強）の時代を経る必要
がある。

子供を育てる為の夫婦は、極端な話、相手を脳のついた性器くらいに
見ないと出来ないのかもしれない。とにかく、精液を奪い、卵子をかえし、
胎内で育て、産ませて、育てる。
このプロセスは、余り試行錯誤することが許されなくなっている。
ちょっと間違えたら激しく子供は傷つく。
はっきり言って、素人夫婦２人では任せられない。
最低でも素人夫婦なら６人は集まらないと、子供はきちんと
育てられない。

373 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 14:30 ID:w9CYdOI8

>>370

確かに。ミスリードだった。
適齢期までの年齢差は、女性の好みの影響が大きいと言えるかもな。

374 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 14:32 ID:E1LW1vpl

>>371
ああ話がかみ合わんと思った。
生涯非婚率ってのの推移ね。
こっちは若年層の未婚率について話してた。

375 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 14:35 ID:PtHovpfz

よし、全くスレを読んでいない漏れが判決を下す。

話がかみ合ってないことに先に気付いた>>374の方がまともなことを言っている方で
>>371が噛み付いてる奴だ！

376 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 14:35 ID:w9CYdOI8

>>374

若年層の未婚率は、単純に晩婚化と言われるものだろう。

377 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 14:36 ID:6F0Rr8ex

一般的な男女の出会いと結婚、子育てのスキーム（試案）

グループ交際（周囲への了承とあいさつが大切。省略できるケースは
余り無いが、皆省略している。）
↓
個人交際（セックスの関係になるか、この段階で決定）
↓
独身夫婦（セックスの関係に入る。理想的には、何らかの公的機関に
秘密厳守という前提で届け出をしたほうが、法律問題になった時の
心強い。）
↓
恋愛（同棲）夫婦（性生活を継続し、同棲生活を試行し、相互に夫婦関係の持続
が可能かテストする。この段階で入籍する。）
↓
子育て夫婦（子供を設ける。この段階までは二人暮らしでも良い）
↓
家庭法人加入（複数の夫婦同士が、子育て共同体を作る。）
↓
子育て終了
あとは子育て終了後の「老夫婦」。法人に加入する前とは別の夫婦が
出来あがる可能性もあり（この場合は離婚、再入籍）

378 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：04/08/03 14:36 ID:DtlArdgn

>>350
うん、そーだよっ
そうした方がいいと思うよ。

たとえば私なんか、50過ぎだけど、もしか相手になるんだったら、30代の男の方がいいもんねっ。
勿論相手のみてくれにもよるんだけどねっ。
内の旦那みたく、50過ぎでも、30代後半から40代前半でいけるような若作りな男だったら、50過ぎてもいいけどさっ。
もうほとんどの同年代の男といったら、禿げでデブでかっこ悪い男ばっかだしぃー・・。
夢が見れないじゃぁーーん？

もっとも、旦那のお母さんなんか、わりかし楚々としたいい女でさぁー・・。
60過ぎの頃、お寺ですれ違ったおじいさんに、是非付き合って欲しいって言われたそーだけど、
ああいうタイプの女・・。
私と違って、古風で、夫だけに尽くしているよーなタイプの女は、
「もう、お世話させてもらうのは、こりごりよっ」って、てんで相手にしない・・。

男が、50過ぎて、世話女房を求めようなんてそんな虫のいいことは、絶対無理！！
世話女房になるタイプの女性だったら、若い頃から共に苦労してるから、年取った旦那の世話を看る。

女が、40過ぎても結婚する気になれるっていったら、よっぽど女に夢を見せれることの出来る男性に限られちゃうんでは？

そういう意味でいったら、よっぽど自分に自信のある男以外だったら、早めに30代のうちに手を打っとかないと、手遅れになると思うよ。
相手の女の目が「￥マーク」になっててもいいっていうんなら、50過ぎ男の結婚もあるかもしれないけどねっ（＾＾）

379 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 14:37 ID:PtHovpfz

>>378
50過ぎの女の見た目＝妖怪

380 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 14:40 ID:As0Qw3QX

>>378
50過ぎでもSEXはするの？

381 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 14:41 ID:6F0Rr8ex

肉体関係になったかどうかを公的機関に秘密に届ける方法。
当該機関が、１５歳以上の男女に、年間数枚の偽造不能なＩＣカード
を配る。（２枚程度、申告により追加可能）これは、毎年返却し、再交付を受けなければ
ならない。（郵便でも可）
性交を持つ相手のカードとドッキングさせて、相手の情報をインプットする。
これを相互に行うことで、相手との性交が相互了承の上で行われたことを
示す。
返済されたカードを公的機関がコンピュータに記録。

382 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 14:41 ID:ujk/Vrxd

50過ぎても乙女フィルターが取れないとは恐れ入る

383 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 14:42 ID:E1LW1vpl

>>376
いや。
グラフ見ればわかるが「晩婚化」なら女の未婚率のグラフは
30以上からの伸び率は下がるはずだろ。
だけど、実際にそうはなってない。

この晩婚化女性たちの結婚ラッシュがこれから始まるとでも？

384 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 14:44 ID:vBT3EeK9

>>383
始まると思いたいのだよ。

385 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 14:44 ID:6F0Rr8ex

>>381の続き

性交をしたい二人が、当該公的機関を訪れた時、
カードがきちんと二枚揃っていた場合に限り、
相手のカードの閲覧を可能とする。
つまり過去の相手の性交履歴がある程度わかる。

386 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 14:44 ID:PtHovpfz

>>383
＞この晩婚化女性たちの結婚ラッシュがこれから始まるとでも？
鋭いナイフみたいな言葉だな・・・もう少しオブラートに包んで言ってやれよ(´Д`)

387 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 14:45 ID:w9CYdOI8

>>383

散々ｶﾞｲｼｭﾂだが、

年を負うにつれて、自分への需要がなくなるのだよ。

つまり自分の結婚希望年齢（適齢期）と周りの適齢期でｽﾞﾚが生じてる。
自分の結婚時期を先延ばしすると、今度は結婚できなくなるっていうわけだ。

388 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 14:48 ID:eqJVW+ET

誰とは言わんが、
理解の悪い生徒に教える先生もたいへんだな

389 ：ラリえもん ◆RARI/ZA/Go ：04/08/03 14:50 ID:9xbkK5ck

一般常識として結婚に最適な年齢とはいかに？

390 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 14:52 ID:PtHovpfz

>>389
どっかのソースで、20代が終わると結婚率が極端に下がると聞いた覚えがある。
急激に下がるのがそこだから、恐らく20代以降は売れ残りって奴だろうな。

売れ残りって言う言葉があること自体、買う側が男性ってことなんだろうなぁ。
馬鹿みたいな買い物させようとすんなよな・・

391 ：ラリえもん ◆RARI/ZA/Go ：04/08/03 14:54 ID:9xbkK5ck

>>390

買いたくないものを無理やり買わせようとするから、
結婚したがらない人が増えるのでしょうかねぇぇぇ？

392 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 14:54 ID:6F0Rr8ex

今は、結婚の時期というのが凄く曖昧。
セックスを開始した時期なのか、婚約をした時なのか、結婚式を挙げたときなのか、
それとも入籍をした時期なのか、初めての子供を出産した時期
なのか、人によって意見が分かれる。ちょっと古い世代は、結婚式を挙げた日、
しかし今では入籍した日とする人が圧倒的に多い。超古い人は、セックスを開始した日と
する人もいる。
普通こういうのは、数年に渡ってずれる。３０で結婚した人も古い人に言わせれば
２５歳で結婚を実質的に始めていたということになるし、その人が３５歳で初めての子
を持った時、新しい人ならば、その日が事実上の結婚の決定であると言ったりもする。

393 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：04/08/03 14:54 ID:DtlArdgn

>>380
だからぁー・・。
いつも言ってるでしょ？
旦那は、寝室に入って、私を見た途端、立つってぇー・・（＾＾）
子供達が誰も居ない午後とかだったら、居間でも・・。
二人っきりで車に乗り込んでも・・。

白いモチ肌は、若い頃と全然変化ないんだってさっ（＾＾）

394 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 14:56 ID:vBT3EeK9

透明・・・・・・・・・・・じゃりかな・・・・・・・・・・・・

395 ：ラリえもん ◆RARI/ZA/Go ：04/08/03 14:56 ID:9xbkK5ck

何か自己中

396 ：ラリえもん ◆RARI/ZA/Go ：04/08/03 14:58 ID:9xbkK5ck

>>394
俺も透明じゃりにしようかな？

悪ぃねぇ、じゃり君ｗ

397 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 14:58 ID:w9CYdOI8

>>390

どちらが売り手か買い手か、は一般的に決めつけることはできない。

君の脳内では、女が売れ残ってることになってるんだね。

実際のﾃﾞｰﾀ上では男の生涯未婚率は女の倍以上。

398 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 14:59 ID:PtHovpfz

>>393
キモイ
グロい文章書くなボケ

399 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 14:59 ID:URgCAuwI

たぶん売り手とか買い手とかの話をしたいんだと思うけど、
そうすると独身がどれだけ余ってるかという話になると思うんだけど、
離婚して独身になった人を含まない数字だと独身がどれだけ余ってるかという話にならないし、
そうすると、女は下手な男よりバツ１を選ぶぞｺﾞﾙｧって言いたいのかもしれないけど、
その下手な男と下手な女の差は７％しかないし。ようわからん。

400 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 15:00 ID:vBT3EeK9

毎日ご苦労様です。誰とは言いませんが。

401 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：04/08/03 15:01 ID:DtlArdgn

>>390
いやいや、「売れ残り」って言葉は、以前の「女の雇用先」が現代程、多岐に渡ってなかった頃の言葉じゃないの？

今どきは、女だって、自分一人の食い扶持くらい稼ぐのは容易いこと。
しっかり「選択」してますってぇー・・。

それの結果でないの？
女がなかなか結婚しないのって・・。

ただ、女の方が、出産年齢の関係で早めにあせりだす。
男は、この好機を逃すと、もう一生結婚する機会は巡ってこないと思う。

だから、
「俺って、30になったら、俄然モテだしちゃったなぁー」なんて、調子こいて、遊んでると、
そのうち誰からも相手してもらえなくなるからねっ！

402 ：ラリえもん ◆RARI/ZA/Go ：04/08/03 15:02 ID:9xbkK5ck

age

403 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 15:02 ID:PtHovpfz

>>397
・・・男側は買おうと思えばいつでも買えるでしょ。80超えても18の嫁買えるし。
ただ、80超えたばあさんと18の若い男が一緒になることは100%あり得ない。
まぁそゆこと

>>401
じゃりの中だと30過ぎて調子に乗ってる奴がいっぱい居るのか？(´Д`)

404 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 15:03 ID:eqJVW+ET

>>397

先生！

http://village.infoweb.ne.jp/~fwij2711/koureiA6.htm
この下のグラフが示すのは、50歳時における生涯未婚率であり
50歳をすぎると人口の男女比は逆転するので
50歳をすぎると男の結婚ラッシュが始まるとは考えられませんか？

405 ：ラリえもん ◆RARI/ZA/Go ：04/08/03 15:03 ID:9xbkK5ck

>>401
(´_ゝ`)ﾌｰﾝ

406 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 15:03 ID:w9CYdOI8

>>403
>>・・・男側は買おうと思えばいつでも買えるでしょ。80超えても18の嫁買えるし。

無根拠。

407 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 15:05 ID:PtHovpfz

>>406
はぁ・・・財産目当てになるんだろうけど男側が結婚しようと思えばいつでも可能です。
無根拠と言い切れる常識の無さが羨ましいぜ。いや、ただのやせ我慢かな？

408 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 15:06 ID:vBT3EeK9

>>403
この前もニュースになってたね。リアル郭海皇。

409 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 15:07 ID:6F0Rr8ex

んなことしなくたって、将来は堕胎胎児で女だったら人口培養し....(ry

410 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 15:08 ID:PtHovpfz

>>409
そんなことするならロボット女作った方が早い。

411 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 15:08 ID:6F0Rr8ex

ピノコ１８歳！アチョンブリケ！
ピノコもう非処女ですのら！

412 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 15:08 ID:6F0Rr8ex

やはり生肉のほうが....イイ

413 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 15:11 ID:PtHovpfz

じゃあ牛の遺伝子いじって人間型にした方がはや（ｒｙ

414 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 15:13 ID:6F0Rr8ex

夫婦になることと親になることはまた別
核家族社会のそういった良い伝統は大いに学ぶべき。
核家族社会が今の家庭のモデルだが、それをそのまま真似し続ける
のは、決して良いことばかりでもない。むしろ明らかに悪い方向に
向かっている。
核家族社会を構成できるのは、磐石な基盤を持った「神」を
忠実に崇める一種の宗教組織みたいな夫婦集団しか出来ない
ことかも知れない。
一般人はこういうのを下手に真似しないほうがいい。

415 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 15:15 ID:6F0Rr8ex

まぁ、核家族社会は男性型家族社会であるといえるね。
夫婦単位で親子関係を作るわけだし.....
女性型家族社会が出来てそれに釣り合わせていかないと
いけないんだね。.
単独の夫婦じゃちょっとこれは無理。
複数の夫婦が集まって、女性型家族社会を構成すれば
いいんだ。

416 ：ラリえもん ◆RARI/ZA/Go ：04/08/03 15:20 ID:9xbkK5ck

age

417 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 15:22 ID:6F0Rr8ex

核家族社会では、子夫婦のセックスの指導から、子育ての指導まで、親が総掛かり
で行う。そうしなければ、何もかも未経験な夫婦など、すぐに重圧で離散してしまう。
生まれてたった２０年やそこらで、夫婦するなんてのは本当は夢のまた夢の話なんだ。
男と女の関係ってのは、それくらい難しい。一番単純でありながらもね。
愛があれば...っていうけど、若い人間の愛は性欲と分離することなどできやしない。
今まで新しい核家族夫婦を支えてきたのは企業。それが、堪忍袋の尾を切って支え
るのをやめ出してからもう既に１５年も経つ。
これから離婚者も激増する時代になる。
一番迷惑するのは子供

418 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 15:27 ID:URgCAuwI

確かに俺も子供作る気になれないけどねえ。子供が幸せになるかどうか分からないし。
でも男同士の収入が似てないと気まずいし、男と一緒に住むのは気持ち悪いなあ。

419 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 15:30 ID:6F0Rr8ex

真剣に家庭法人とか、複数夫婦同居家族とかやる奴出たら、企業でサポートする
ところも多いと思うぞ。

420 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 15:50 ID:PtHovpfz

>>419
複数夫婦同居って言われるとフルハウスっていうアメリカのホームコメディ思い出す。
あれ面白かったなぁ・・・

421 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 15:53 ID:wjsllz6n

>>417
一番弱いのが子供だからな。
子供は大人のエゴに振り回されるようになるでしょうね。
結婚を勧めても離婚が増えていくのは目に見えてますから。

当たり前ですが、子育ては男女関係なく環境が整っているほう
またはしっかり養育できる（教育を含め）人間が引き取るべきです。
今のところ男性の場合は能力がある人間、良識ある人間ほど親権、養育権を
きっと女性に譲るだろうな。

男性が親権、養育権を譲るのは意味ないと思うけどね。
男性のパラサイトが増えているのも逆に言えば
男性が子育てしやすい環境にあると思うな。
男性にも「オレの遺伝子はおまえには渡さない」という感覚もって
ほしい。

>>419
それも良いと思う。マンション一つを借り切って
単身者の子育て専用とかね。
今の夫婦関係よりは少なくとも安定するでしょう。

422 ：ラリえもん ◆RARI/ZA/Go ：04/08/03 16:00 ID:9xbkK5ck

age

423 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：04/08/03 16:18 ID:DtlArdgn

>>407 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 15:05 ID:PtHovpfz
>>>406
>はぁ・・・財産目当てになるんだろうけど男側が結婚しようと思えばいつでも可能です。
>無根拠と言い切れる常識の無さが羨ましいぜ。いや、ただのやせ我慢かな？

だからぁー・・。
このスレにいる多くの非婚男達が、錯覚してるのが、そこなの！！
女は、もうとおおっのとおに、「財産目当て」の結婚戦線から離脱しているちゅーのにぃー・・（＾＾；）
もし仮にあったとしたら、それは、女中つきの何もしない大富豪の嫁になれればのことくらい・・。
それだって、皇室みたいな堅苦しい旧家なんかは、ご遠慮しているくらいだものぉー・・。

なーーんで、それが、わかんないのだろーねぇー・・（＾＾；）

ねっ？わかった？
アンタ達は、「結婚したがらない男達」ではなくて、「結婚できない男達」なのよっ！

わかったら、３０過ぎてまで「いい女」を追いかけてないで、いさぎよく自分の負けを認め、
そこらへんにころがってる「売れ残り女」のカスをつかむことだねっ。

それがイヤだったら、生涯独身で生きなさいなっ。

424 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 16:56 ID:PtHovpfz

>>423
んー、50代のおばさんが幻想でも見てるのか？
金銭的に余裕のある層は圧倒的に男性の方が多いし、年功序列がまだ崩れてないところも多数。
まぁそもそも金で妻を買うこと自体に意味があるとは俺はとてもじゃないが思えない。

んで、更に言うと歳を食ってから高い地位に上り詰めることは不可能なので
今それなりの地位に居ない30代以上の女性方は結婚しない限りは一生貧乏なままです。

で、それとは全く別の問題で我々は「結婚したがらない男達」なのですよ。
そろそろ脳が腐ってきたんじゃない？

425 ：ラリえもん ◆RARI/ZA/Go ：04/08/03 16:57 ID:9xbkK5ck

更にage

426 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 16:59 ID:blpppK1B

> そこらへんにころがってる「売れ残り女」のカスをつかむことだねっ。
> それがイヤだったら、生涯独身で生きなさいなっ。

言われなくても、じゃりん子をつかむぐらいなら、
普通の男は生涯独身で生きるわけだが。

427 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 17:03 ID:HetityxD

じゃりは無視の方向で。

428 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：04/08/03 17:12 ID:DtlArdgn

だいたい、男が女に容姿を求める以上に女の方が、もしかして異性に容姿を求めているかもしれないって、最近思うよっ。
女の方が、「あくなき美」への追求が激しいもんねっ。

昔へ遡れば遡るほど、個人では生きられなくて、集団で生きていたし、若い男女は好むと好まざるとにかかわらず、社会の枠組の中に組み込まれていた。
そういうふうにしないと生きていけない世の中だったのだから・・。
そういう時代に女が求めた男は、「豊かさ」であり「強さ」だったけど、
今の時代は多少違ってきているんじゃないかな？

近年、社会全体が、豊かになるにつれて、個人で生きるのが容易になった。
その結果、「従来的な意味での結婚感」は、どんどんすたれていった。
特に、経済的自立を果たした女達の間で、その兆校は顕著に現れてくる。
したがって、従来のような男に寄り添う「家臣型の女」を理想とする男達にとっては、求める女そのものが、消滅してしまったのである。

彼等は、全然わかってない。
従来だって、けっして女は「家臣」でなんかいなかったってことが・・。

そして、従来だって、しっかり「みかけのよい男」が女に好まれてたってことも・・。

だから、男もせいぜい「自分を身奇麗」にして、異性に不快感を持たれないよう切磋琢磨して自分磨きをしつつ、
たとえ、見てくれが従来型に見えようとも、ほとんどの女は、角を隠しているのだということをしっかり理解しつつ、
なるべく早い内の自分の価値が下がらない内に結婚を決めるのが、得策だと思うけどねっ。

429 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 17:20 ID:PtHovpfz

>>428
ん？何を言うとんの？
一人で生活可能になったのは女性だけでなく男性もだよ？
別に結婚する必要ないじゃん。

430 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 17:28 ID:w9CYdOI8

>>424

君の説によると
男は、年取っても金を持ってるから結婚できる、
らしいんだが、ﾃﾞｰﾀはそうなってない。
若い女の子はおっさんには興味ないらしい。
幻想を見てるのは君のようだよ。

http://www.excite.co.jp/wedding/text_enq?xp=1&z=8

431 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 17:36 ID:PtHovpfz

>>430
俺が言ってるのは金持ってて、なおかつ未婚のおっさんのことなんだが。
金なんていらない！なーんて言える女ばっかじゃないと思うがな。金ほしさに体売ってる奴も多いし。

まあおっさんが若い女に興味あるかどうかってのも微妙だけど。

432 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 17:41 ID:w9CYdOI8

>>431

では>>403はごく一部のﾚｱなｹｰｽということでＦＡだな。

因みに金を貯めていたからって、若い女がそれに食らいつくとも限らんし、仮に食いついたとしても、
金目当てじゃ、本来の意味の結婚とは大分意味が違うな。

433 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 17:46 ID:jTF84eE6

>>403
馬鹿か？
女は生まれたてでも100歳を超えてもSEXはできる。
だが男は11歳ぐらいにならないとSEXできない。それに70超えたらあまり立たなくなる。

434 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 17:48 ID:vBT3EeK9

＞＞ＦＡだな。
＞＞ＦＡだな。
＞＞ＦＡだな。

連日の夏厨の癖がでました。ID:w9CYdOI8　透明あぼ～ん推奨。

435 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 17:48 ID:eqJVW+ET

>>431
50まであくせく働いて金を貯めて、50すぎたら
金目当ての若い女に結婚してもらうのが人生の目標なのか？？

436 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 18:04 ID:E1LW1vpl

>>ID:w9CYdOI8
言い方にやたらトゲがあんな。
ここの住民を毛嫌いしてるみたいだけど、同属嫌悪だってことは理解しておいたほうがいいよ。

437 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 18:10 ID:URgCAuwI

まあ、財力で解決する人は少なからずいるね。上海の船上パーティとか。

438 ：壱＋壱：04/08/03 18:13 ID:hSrfFEAO

女性は子供を生みたくて結婚するそうです、結婚相手紹介所の女性担当者談
　60歳過ぎてから人生の黄昏を結びたいと話すとバカ笑いして電話を切った
　向うからかかってきて受け取った自分は悪夢の様でした。でも怒りはしま
　せん、本心と思ったからです。

439 ：＠＿＠：04/08/03 18:27 ID:4n/kWEfW

なんで結婚したがらない男にそんなに必死で食いつくの？

ほっときゃいいじゃん。

440 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 18:39 ID:wFmGHRTg

人間は誰しも自分の母親を超えて人を好きになることはできないいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい

441 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 18:40 ID:jTF84eE6

子供がほしくない女は結婚したがらないのか

442 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 18:44 ID:AMsRFz0M

>>438
いやそれでいいんじゃない。本心というか正直な意味でね。
そんなタイプの女は捨てておくか。もしくは女から子供だけをいただけばいいだろう。
逆に心が痛まなくて嬉しいな。
その女は結婚したいじゃなく女としての機能をつかいたいだけでしょ。

まだ年配の男性も自分の面倒をみてくれという考えも強そう。
女に幻想抱いてる世代のことはどうでもいい。
年をとろうが何しようが人間関係が豊かなら、特に困らんだろう。
まぁ、それもその人次第か・・

443 ：めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw ：04/08/03 18:46 ID:y8S//da6

こんちは！

>>428
じゃりさんは、ほんまに…（苦ｗ

なんか、本編の展開が、ﾜｹﾜｶﾒになっとるなぁ～…

さいならぁ～。

444 ：＠＿＠：04/08/03 18:48 ID:4n/kWEfW

なんで結婚派は必死なの？
ここで騒ぐ前に結婚すればいいじゃん。

445 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 18:52 ID:SZt1dy3Q

男は種として脇役だからなあ。。
そのことに気付いてしまったんだねw
せめて結婚してやらないことでこれ以上女という種に奉仕する立場なことは忘れたいという気持ちかもね
虚しい抵抗だが。

446 ：＠＿＠：04/08/03 18:54 ID:4n/kWEfW

　　　　　　　　　　　ヽ、　　　　ヽ　　　　ヽ　､　　　ヽ
　　　)ヽ､＿,,,..._　　　　ヽ､_,　　　げえッ───────！！！
　　　iｰ-､::＿:　`､ゝ_,,-　　ﾉ　　（　　　 )　､　　　 )
　　ﾉ::`ｰ_-_ノﾉﾉ_,-"ｲ /　　　　`　、ノ　　｀i　　（　　 l
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|6｀i/:::. ,,-.―'' /i|.ｰ-､. |
ヽ　::: i ::　　　 ⌒　　:　|　　＜・・き、恐怖新聞に>>445の死が予言されているッ！？
ヽ｀l | ::　　　 /ニ`i 　 /
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　 ,|:::.＿ヽ＿＿＿／　　　＿／／`ー--､ニ=--―,
　 |￣￣￣￣|||￣|　　　 / / / ＿＿　　　　￣￣`￢
￣￣￣￣￣○￣￣ヽ　| //　/　　 /　三三三　　／

447 ：壱＋壱：04/08/03 18:55 ID:Ua/ySprD

お仕事だからですね、働いてはいません。　今頃の女性は子供生みたくない
　とかの意見多いし、紹介所は消極的に活動すれば結果良いと思います。

448 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 18:58 ID:PmcXKEZL

>>444
そのレス返答はみっともないぞお。
前らこそ必死だろ。お互い様なのら。

449 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 18:59 ID:jTF84eE6

子供嫌いな女が増えている

450 ：＠＿＠：04/08/03 18:59 ID:4n/kWEfW

>>448
意味ワカラン。
あまりにも独身者叩きに必死だから必死と言ったまでなんだけど。

451 ：壱＋壱：04/08/03 19:01 ID:Ua/ySprD

品が有りませんが、鶏と卵の説から連想すると女性が世の主人公かも？

452 ：＠＿＠：04/08/03 19:04 ID:4n/kWEfW

女は生命の主人公であり、男は社会の主人公ですよ。

453 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 19:05 ID:E1LW1vpl

でも、生命の始まりは精子のような気も。

454 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 19:05 ID:AMsRFz0M

>>451
主人公？ようわからん。
自分の捉え方としては結婚が希薄か流動化すれば
男女ともに弱者がろくでもないにあう。

子供を生めばいらない存在ともいえるがね。

455 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 19:06 ID:PmcXKEZL

40とか50で独身の人って、このスレにいる？

456 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 19:11 ID:SZt1dy3Q

男は文化の主人公かな。
文明とか文化の基本を作ったのは男。
ただそれがなぜ必要だったかを考えると，生命が生きやすい世界を作るためということ。
生命をつなぎ続けるために働いてもらう存在が必要。
それで男という存在が作られた。男は変化をつけてくれるトリックスター（神話や民話に登場し、人間に知恵や道具をもたらす一方、
社会の秩序をかき乱すいたずら者。道化などとともに、文化を活性化させたり、社会関係を再確認させたりする役割を果たす）みたいなもんだね。

457 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 19:13 ID:SZt1dy3Q

男は道化か。。さすがに気の毒になった

458 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 19:13 ID:QvAorAkG

何を計算する事もなく思ったままを口に出来る相手が欲しい。
それは夫婦関係以外ありえない。
恋人、親友、両親、兄弟の関係では無理な話だ。

459 ：＠＿＠：04/08/03 19:15 ID:4n/kWEfW

で、なんで結婚派は必死なの？
ここで騒ぐ前に結婚すればいいじゃん。

460 ：壱＋壱：04/08/03 19:15 ID:Ua/ySprD

人生夢芝居の主人公は自分自身なのです、全て自分の為のエゴからです

461 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 19:15 ID:E1LW1vpl

>>458
無条件に愛せるのってやっぱ肉親だけらしいよ。
夫婦はしょせんいつまでも他人だし。

462 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 19:16 ID:QvAorAkG

何はともあれ、まだまだ結婚して当たり前の世の中だよ。
結婚する奴が全世界人口の２～３割だったら、独身主義が
これほど気に病むこともなかろうってことだよ。
第一、独身って大変だもん。詮索されるから疲れるよ。

463 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 19:17 ID:URgCAuwI

俺はなぜか肉親を肉親と思えなかったからなあ。
結婚して初めて肉親というものに会った気がする。
それはなぜか妻も同じ。

464 ：＠＿＠：04/08/03 19:19 ID:4n/kWEfW

>>463
ココに来る必要ないじゃない。

465 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 19:19 ID:jTF84eE6

＞じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA

ヌード画像を見せて下さい。

466 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 19:21 ID:E1LW1vpl

>>463
結婚して何年目？

467 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 19:21 ID:URgCAuwI

>>464
必要なんてないよ。たまにおもしろいから覗きに来てるだけ。
俺の独身時代よりはずいぶん変わったよ。
昔の女はもっとひどかった。男もひどかった。
男のフリしてる女だったかもしれないけど。

468 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 19:22 ID:QvAorAkG

普段平気で独身で生活してる人も、冠婚葬祭イベントでは　
かなり萎縮しているよ。いわゆる立場ないというやつだったよ。
祖母の葬式で喪主の叔父が独身なんだけど、一層悲壮感漂って
洒落にならなかったよ。
よせばいいのに、うちの父がそのうちいい人が現れるさだって。
ほんと、うちのオヤジは馬鹿だよ。でも結婚してるから何も言われない。

469 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 19:23 ID:URgCAuwI

>>466
３年目か４年目か忘れた。

470 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 19:26 ID:E1LW1vpl

>>469
いい加減だなw
まあ、まだまだ油断はできないね。

471 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 19:32 ID:URgCAuwI

「油断」か・・なにやらエロチックな響きだな。

472 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 19:35 ID:vBT3EeK9

>>465
精神的ブラクラかと。

473 ：＠＿＠：04/08/03 19:36 ID:4n/kWEfW

なんだまたネタか。

474 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 19:45 ID:fkXA/R6d

男は出来れば結婚したくないなんてのは妄想だぞ。
それは20代30代の生きのいい若者だけの限定。
40代50代の毒男は誰もが口を揃えて結婚したいといっているが・・。

475 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 19:47 ID:dc3GoIWi

油断とは？

476 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 19:48 ID:7Fn1E0uK

「今の毒男」は「未来の毒男予備軍」と一緒なのか？

477 ：＠＿＠：04/08/03 19:50 ID:4n/kWEfW

哀れにも不平等条約を締結してしまったおっさん。

478 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 19:52 ID:8NvF3TDX

もし、喪前らの誕生を誰よりも喜んでくれたような両親ならば、
当然喪前らが子供を持つことを期待しているだろうね。
年老いた身にとって、孫の存在は生甲斐と言っても言い過ぎではない。
いっそ望まれず産まれたような香具師の方が気楽に独身出来るだろう・・・。

479 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 19:53 ID:8NvF3TDX

生涯独身の異常者には親戚連中も腫れ物に触るような扱いだ。
逃げの人生のお前らも親が死んだら葬式くらいは出なくちゃならないぞ。
まさに親不孝ぶりがクローズアップされる晴れの舞台。

480 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 19:54 ID:URgCAuwI

もちろん「油断」の意味は分からんけど、とかく女は意味の分からない単語を使うもの。
なんだっけな、「遊び」「弄ぶ」「本気」等、俺には分からない言葉がたくさんある。
あと「変みたいじゃない」等の不思議な活用。

481 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 19:54 ID:De214YKP

今のような近代的な法治国家でないころは、やっぱり女は奴隷のようなもんでしたよ。
女がまともに扱われているのは最近だけですよ。

482 ：＠＿＠：04/08/03 19:54 ID:4n/kWEfW

>>487
寂しくてとても独身じゃいられないと思う。
望まれない生まれの人は一人の過ごし方なんて知らないから。

483 ：＠＿＠：04/08/03 19:56 ID:4n/kWEfW

>>481
マトモに扱われてるかねぇ。
俺にはとてもマトモには見えんけど。
まだ途上国のほうがマシかと。

484 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 19:56 ID:8NvF3TDX

なぜ生涯独身は不気味だと誰もが感じるのだろうか。
研究の価値がある。
気持悪い感情の発生原因は一体なんなのだろうか。

485 ：＠＿＠：04/08/03 19:59 ID:4n/kWEfW

>>484
独身者は異性を必要としていないように見えるからだろ。
人類の男と女は別の生き物でありながら、生物学的な距離が近すぎるんだよ。
そう、いつ殺し合いが始まってもおかしくないくらい。

486 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 20:03 ID:dc3GoIWi

少子化、社会保険問題に無言の抗議か

487 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 20:06 ID:dc3GoIWi

煙草を吸う女性には近づきがたい。

488 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 20:06 ID:eqJVW+ET

>>484
結婚に興味がない独身
自分にしか興味のない独身はなんとも思わないが
結婚に関心があり、独身と結婚のメリットとデメリットを比べ
既婚者と女を憎んでいる独身は不気味だ。

489 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 20:13 ID:7Fn1E0uK

独身者の男だけを憎んでいる既婚者も同じく、不気味に感じる。

>>484
自分の存在意義を根本から否定する存在があれば、
そいつはその存在を脅威と感じ、可能な限り排除しようとするだろう。

490 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 20:16 ID:PO1t78vg

憎むより、私の分も頑張ってね

491 ：＠＿＠：04/08/03 20:17 ID:4n/kWEfW

>>488
まぁ当然の感情だろうね。
無意識下で今まで実践してきた人類の宗教的なシステムを
非婚派は論理によって丸裸にしてるわけだからさぁ。

492 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 20:18 ID:HetityxD

>>489
このスレでは、
互いに理解して問題解決を図ろうという議論ではなくて、
いかに相手を社会的に非難、排除できる正当性を得られるかに終始しているね。
嘆かわしい。

493 ：＠＿＠：04/08/03 20:26 ID:4n/kWEfW

結婚の利益不利益を語ることは、例えてみれば、
男女を乗せて海上に浮いている救命ボートを
自分達が乗ったまま分解するようなものだから。
まぁ旧式なボートであまりにも乗り心地が悪すぎるから
それも仕方ないのだろうけど。

494 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 20:26 ID:PO1t78vg

ここは問題解決より双方の意見を聞き、誰にとは無く論理的武装を考える私です

495 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 20:31 ID:PO1t78vg

人生の勝者が子孫を残すと聞いたね、我が強い人なのかも

496 ：＠＿＠：04/08/03 20:38 ID:4n/kWEfW

まぁなんにせよ溺れなければそれでいいんだよ。

うん。

497 ：＠＿＠：04/08/03 20:45 ID:4n/kWEfW

男は男に都合の悪いものを最悪だと思うし
女は女に都合の悪いものを最悪だと思う

当然だね。うん。これは否定のしようがない。
文句言うなという奴はキチガイだね。

498 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 20:48 ID:jKzJXBeH

男女中性がベスト？

499 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 20:54 ID:G8Ml4T+f

独身者は自分のことしか考えない。
しかし、既婚者は既婚者で自分の家族のことしか考えない。
自分の家族以外の者が死んでもどうでもいい人が大半だと思う。

家庭を持つかどうかでは「自分」の範囲が広がるかどうかにすぎず、
基本的に人間は自己中心で、その点については変わらないのだ思う。
独身者は独身であるがゆえに自己中心さが顕在化するのではないか。

500 ：＠＿＠：04/08/03 20:56 ID:4n/kWEfW

最近では既婚者でも自分のことしか考えない人が増えている模様。

501 ：＠＿＠：04/08/03 20:57 ID:jo1ISdDE

ああ、そんなのは前からか。

502 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 20:58 ID:G8Ml4T+f

後もう一点、生涯独身は人生のうちで賞賛のイベントが少ないから、
心が荒んでしまうこともありうるだろう。
結婚出産はまさに賞賛のイベントであり祝されるものだ。

503 ：＠＿＠：04/08/03 20:59 ID:jo1ISdDE

既婚者は既婚者で自分と子供のことしか考えない。
自分の子供以外の者が死んでもどうでもいい人が大半だと思う

504 ：福原の雄猫：04/08/03 21:00 ID:ONLrwoEG

>>502
では、出来ちゃった結婚はそれがダブルで来るにもかかわらず。離婚や
幼児虐待の要因となっているのは変ですな。

505 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 21:03 ID:h+fDtysJ

>>497
どこがだよ。
女は女の都合が悪くなることを最悪だと思うし、
男も女の都合が悪くなる事を最悪だと思う世の中だから
男性が差別されてるんだろうに。

506 ：＠＿＠：04/08/03 21:08 ID:jo1ISdDE

>>505
まぁそういう人もいる。
首絞められてるからそのうち死ぬだろうが。

507 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 21:09 ID:fucMJWZj

女性は基本的に好きなのだが、
ここにいる、基地外みたいなヒステリック女が嫌いだ。

508 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 21:13 ID:2ClzCbwA

>>502
賞賛のイベントかいな。結婚とか子供の誕生とか？
それだと独身はまず無縁だわな。
ほかにも出世とかがあるが、誰も喜んでくれる人もいないだろうし
自己満足だけに終わりそうだしね。
親も喜ぶには喜ぶが、それよりも早く嫁さん見つけろと言われそうだし。
だから人助けでもするべか。

509 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 21:16 ID:Lm4Dn8Hm

仮面ライダーは職業じゃありません

510 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 21:58 ID:HFHFlk2k

「なになにをすれば幸せになる」
そもそもこの考え自体が幻想
幸せになるのに、絶対的な事柄など存在しないのさ

なのに人は、その絶対的なものが存在してると思い込み
独身時代に、様々な事柄を遊びつくし
他に楽しい事柄をやることが無くなったと感じた者は
そろそろ結婚かと、結婚すれば幸せになると幻想を抱いているのさ

どんな事柄も経験してしまえば、その感動や楽しみなど薄れていく
それは当たり前のことなのに・・・

しかし、こと結婚に関しては、厭きたからといって
途中で簡単にやんぴ出来ない代物なので
一度そこに足を踏み入れた者は、その厭き厭き加減を消し去るように
自分は間違ってなかったと、自分に誤魔化しを重ねて
無理に自分を思い込ませようとしてるのさ

だから、問題はそこにあるんじゃないのだ、自分はどこで満足するかだ
満足しない奴は、どこまで行っても満足しない
そういう奴は欲望が強すぎるのさ
結婚しようとしまいと、自分が満足してればそれでいいのさ。

511 ：壱＋壱：04/08/03 22:02 ID:fhNjfMEg

人助け賛成(~o~)

512 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 22:02 ID:bqsDbUaS

ヽ(`Д´)ﾉ　「子供産まないと体に悪いわよ！」
（´<_｀　）　「おまえさんはそんな理由で子供産んだの？」

ヽ(`Д´)ﾉ　「子供産まないと老後寂しい思いするのよ！」
（´<_｀　）　「子供を産めば確実にそれから回避できると思い込んでる？子供に放っておかれたら？」

ヽ(`Д´)ﾉ　「年金の問題を解決するためにも子供は産むべきなのよ！」
（´<_｀　）　「ロクな躾けもされずやりたい放題やる餓鬼が大人になってちゃんと年金を払うと思うのか？」

ヽ(`Д´)ﾉ　「産んでもらった親に感謝の気持ちは無いの？孫の顔みたいと思うのは当然だろ！」
（´<_｀　）　「それ、人によるだろ。それに感謝の気持ちを表す行動は孫の顔見せることだけしか無いのか？」

ヽ(`Д´)ﾉ　「子供嫌いでも自分の子供は必ず可愛いと思えるわよ！」
（´<_｀　）　「親が実の子を殺したり虐待したりなんて今更珍しくもないけど　それはどういうことだよ」

ヽ(`Д´)ﾉ　「産まない限り親戚や実家から永遠に『まだか？』って言われ続けるわよ！」
（´<_｀　）　「覚悟の上だよ。それに、言われ続けるのが嫌だから・・・なんて理由で他人の人生始められるか」

ヽ(`Д´)ﾉ　「子供産まない女に価値なんて無い！縁切られてもいいのか？」
（´<_｀　）　「願っても無いことだね。子産み至上主義者と永久に離れられるんだから」

ヽ(`Д´)ﾉ　「こういうのは理屈じゃない。子供を産む事が生物としての本能なんだよ！」
（´<_｀　）　「そう世話焼きのおばさんに言われたのか？本能の赴くままに行動するようになったら獣と同じだよ」

ヽ(`Д´)ﾉ　「子供産めば親戚から少しは援助されるわよ。私のところもそうだったから。100万円もらったし」
（´<_｀　）　「子作りマシーン扱いされて逆に喜ぶなんて、おめでたいね。子供の死までビジネスにしないでね」

ヽ(`Д´)ﾉ　「とにかくねぇ・・・子供を産まないとねぇ・・・
(゜θ゜) 　　「ﾏﾏｰ　ﾄﾞｺｶ　ｱｿﾋﾞﾆｲｺｳﾖ～」

ヽ(`Д´)ﾉ　「うるさい！このまま引き下がってられるか！」
(゜θ゜) 　　「ﾏﾏ･･･」

513 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 22:03 ID:bqsDbUaS

ヽ(`Д´)ﾉ　「かわいいものをかわいいと思えないお前らはおかしい」
（´<_｀　）　「かわいいと思う思わないは個人の価値観次第。いずれも良い悪いで括れるものじゃない」

ヽ(`Д´)ﾉ　「お前らは子供の頃そんなにお行儀良かったのかよ！」
（´<_｀　）　「少なくとも奇声上げて走り回ったりしたらその場で怒られたね」

ヽ(`Д´)ﾉ　「子供の頃他人に迷惑かけたんなら逆に今そういう目に遭っても許してやれよ！文句言うなよ！」
（´<_｀　）　「その理屈だと過去に人を怪我させた者は後に別の誰かから怪我させられても文句言えないってことになるな」

ヽ(`Д´)ﾉ　「警察に通報するぞ！お前ら全員逮捕されるぞ！」
（´<_｀　）　「ご自由に。今まで何度も通報されてるはずだけど不思議だね。一度も警察　家に来てないよ」

ヽ(`Д´)ﾉ　「子育てをしたこともない者が子育てについて語るな！そんな資格はない！」
（´<_｀　）　「なら料理を批判できるのは料理人だけ？政治を批判できるのは政治家だけ？」

ヽ(`Д´)ﾉ　「このスレがこの板にあるのはおかしい！メンヘルと関係ないだろ！」
（´<_｀　）　「なら削除依頼して来い。納得いかない者が依頼を出すのは当然。荒らす前に行動しろ」

ヽ(`Д´)ﾉ　「お前らだって最初は子供だっただろうが！行儀の悪い子供が悪さしてても許せよ！」
（´<_｀　）　「『お前たちだって糞するだろ！飲食店のテーブルで糞したって許せよ！』　と言われて、許すか？」

514 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 22:04 ID:bqsDbUaS

ヽ(`Д´)ﾉ　「お前らみたいな奴らが子供殺すんだよ。危険人物ばかりじゃないか！」
（´<_｀　）　「好きでもないし、そもそも関わりたくもない子供を殺そうなんて誰が考える？」

ヽ(`Д´)ﾉ　「俺の周りにはそんな行儀の悪い子どもなんていない！」
（´<_｀　）　「だからなんだ？自分の生活範囲＝世間と勘違いしているのか？次は地域差別でもする気か？」

ヽ(`Д´)ﾉ　「お前らは体だけでかくなって精神的には子供みたいに未熟じゃないか！」
（´<_｀　）　「子供が嫌い＝精神的に未熟との結論に到達した経過を教えてくれ。今まで答えられた奴はいないが」

ヽ(`Д´)ﾉ　「お前ら絶対まともじゃないよ。お前らって不幸だな」
（´<_｀　）　「理屈以下だな。『俺はこう思う。だからお前たちは○○なんだ』そんなセリフで誰の心が動かせる？」

515 ：壱＋壱：04/08/03 22:07 ID:fhNjfMEg

辛いとか苦しい時は精神集中している時で思い出になれば楽しくも感じるので
この世に生きてる限り幸せなのです。

516 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 22:11 ID:kJkpv5lQ

少なくともニュースなどで知る限りは生涯を独身で過ごしたが故の不幸
というのはせいぜい孤独死くらいしか見聞しないが、結婚して配偶者に
殺害されたり、不倫相手と結託して夫と陥れるような事件は腐るほど見
聞する。

517 ：壱＋壱：04/08/03 22:15 ID:fhNjfMEg

もっと大きい話をするよ、宇宙生命的規模では人間は癌細胞かもよ。
道を自分で切り開いて大きくもなり、月や火星に転移直前かな。
増えなくても良いのかも。でも無いとまたダメかも。

518 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 22:21 ID:W3KneIjj

このスレと「恋から」が共存してる社会って、なんだかなｗ
文化の多元化ってやつやね

519 ：＠＿＠：04/08/03 22:25 ID:B5P1FG56

>>518
君は話せる男だね。

520 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 22:26 ID:blpppK1B

>>517
人間が宇宙にとって癌細胞だなんて稼動評価し過ぎ。
皮膚の表面にいるバクテリア程度も無いでしょ。

521 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 22:27 ID:blpppK1B

>>520
×稼動評価
○過大評価

522 ：ラリえもん ◆RARI/ZA/Go ：04/08/03 22:29 ID:9xbkK5ck

>>512-514
テンプレにするつもりか？

523 ：めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw ：04/08/03 22:45 ID:y8S//da6

おーーー、すごい展開や・・・

おやすみぃ～　＞皆の衆

524 ：ラリえもん ◆RARI/ZA/Go ：04/08/03 22:47 ID:9xbkK5ck

>>523
(´_ゝ`)おやす～み～♪

525 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 22:47 ID:KGYYXMOu

>>517
理想的にいっても地球上には１５０億人ぐらいしか住めない。
だけど人間って繁殖率高いから、結局人口を押さえるしかない。
過去ももし戦争がなければ、人間は人の上に人がたっても
とっくに地面から溢れている。

近い将来男女に関わらず子供を持てない人達がでてくる。
嫌なら殺し合いをするしかないでしょうな。
あと５０年も経てば価値観は大幅に変わるしかない。

この世界的危機を
「バカな男の夢、探究心が世界を救ってくれる」
ことを私は願うよ。
ひょっとして結婚がどーたら女がこーたら言っている
今の時代が一番幸せな時代なのではないかと思うときがある。

526 ：壱＋壱：04/08/03 23:02 ID:ADGfAQaA

戦争の有無は？規模的のことも分からんけど、生き残るには減るか、出て行くかでしょう。

527 ：＠＿＠：04/08/03 23:04 ID:6DL2lxma

国連は減らす方向で動かしてますな。
女性の社会進出とか。

528 ：福原の雄猫：04/08/03 23:07 ID:ONLrwoEG

ユニセフは増やす方向に向いているな。アフリカにワクチン送ったり。

529 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 23:08 ID:W3KneIjj

>>525
一番しあわせなのは、低脳マグロ女な
グルメ、ブランド、自己中、自分の満足・・・

でも、そんな豚すぎる存在になりたいとは思わない
意地っ張りじゃない
羨ましいところもあるが、ぜんぶが羨ましいわけじゃないからな
ふつうに

530 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 23:08 ID:W3KneIjj

地球規模で考えれば、
ユニセフって近視眼的、視野狭窄なんだな・・

531 ：＠＿＠：04/08/03 23:09 ID:6DL2lxma

>>528
いや、いくら人を減らす方向と言っても
さすがに生まれちまったもんは見殺しにはできんだろ。

532 ：壱＋壱：04/08/03 23:11 ID:ADGfAQaA

国連の作戦通りに日本も動いてますね。

533 ：福原の雄猫：04/08/03 23:14 ID:ONLrwoEG

多産多死型の人口ピラミッドであるところの子供に対し延命
措置を施せば、人口爆発は必然。それらの為に別のテリトリー
の者が犠牲になっているのも現実。

534 ：＠＿＠：04/08/03 23:16 ID:6DL2lxma

女の社会進出という思想自体は正しい。
女が自分の使う金を正当な労働の元で稼いでくれれば何ら問題はない。
まさに理想的な社会である。
しかし、それができないから色々弊害がでてくる。

535 ：＠＿＠：04/08/03 23:17 ID:6DL2lxma

>>533
でも見殺しにはできんだろ。

536 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 23:18 ID:fucMJWZj

やっぱ、ペットみたいな女じゃないとダメだわ

537 ：壱＋壱：04/08/03 23:28 ID:ADGfAQaA

やはり出て行くのか、でも出て行くのは女性は有利では？

538 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 23:28 ID:blpppK1B

>>536
ペットみたいな女を飼ったこと有るけど、犬や猫に比べて、
人間の女飼うのは、ずいぶんと金かかるよ。

539 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 23:33 ID:d5ZYOZsw

>>536
男は誠実な心で女をだまし
女は誠実な心で男に対してだまされたフリをする。

私はどちらが上下は関係なく一番男女が楽しく落ち着くパターン
とは思う。
さすがにペットみたいな女はいらん。ｗ
本物のペットのほうがかわいい！！

540 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 23:34 ID:bMAW9iG5

今は家電があるから女いらない

541 ：＠＿＠：04/08/03 23:37 ID:6DL2lxma

全体的に女が幼児化しているということはつまり
高齢女がいらない世界（高齢女に期待しない世界）
になりつつあるということか。
とか書いてみる。

542 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 23:40 ID:VdciUiI0

人口抑制による国連がどうのこうの言ってる人がいるが筋違いも甚だしいな。
人口が増えてる地域も知らないのかな。インドとバングラディシュだぞ。
あそこは宗教上どうしようもないところだ。もうすぐインドは世界一人口になる。
女性の社会進出云々よりも、まずやることは宗派・思想の情報操作だろ。

543 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 23:40 ID:fucMJWZj

なんにもできなくていいから、自己主張もしなければ、文句も言わない、
かわいらしい女っていないだろうな。
飼ってる猫はそんな感じなんだけどな。

544 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 00:08 ID:uXug7rqu

>>543
私も猫派であり。飼ってもいる。だけど言うこときかないぞ。
でもそこがイイ！！かわいいけどね。
犬はバカぽっいところがかわいい。

同じ男女平等教育受けた中で従順な女は、
逆に打算的な女だぞ。結婚した後、やっかいそして本性知ってガッカリー。

天然系で従順な女は、年とって天然をこじらせるとイタイ。
あとで役立たずになる。
よってそこそこ賢くて誠実に演技できる女がいいと思うのだが。
まぁ、どちらにしろ若い子にはそういう女はあんまり見当たらんな。

545 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：04/08/04 00:43 ID:d1HpTrW4

>>544
ははは。
源氏物語に出てくる「雨夜の品定め」みたいだなぁー（＾＾）

面白いから、もっと続けて！

546 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 00:46 ID:uDDBf5/5

>>544
ほんとに猫ってかわいい。爪を柱で磨ぐのはいただけないし、なでてあげてるのにあくびしたりしてるけど。
あー、そういう娘がいる時代か国に生まれたかったよ。
でも、天然記念物みたいな娘は捜せばいると信じてるんだけどね。

547 ：544：04/08/04 00:47 ID:uXug7rqu

>>545
断っておきますが、私は付き合ってる女性いますので。。

548 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：04/08/04 00:50 ID:d1HpTrW4

>>547
その女性は、どんな女性なの？

549 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 00:52 ID:xmNUbaDi

>>547
じゃり透明あぼ～んマジオススメ。

550 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：04/08/04 00:55 ID:d1HpTrW4

>>544 >>546
我が家も猫飼ってるよっ。
旦那はけっして猫をいじろうとしないけど、その猫が一番懐いてるのが、旦那。
猫っていうのは、ほっといてもらうのが好きみたい。
そして、自分から近づいた時に、適宜にエサをくれる人間が好きみたい。
旦那は、彼女（猫）の要求にいちいち答えてあげて、外に出たければ戸を開けてあげるし、なんでもしてあげる。
たまには、旦那の足に首をスリスリしていることもあるよっ。

551 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 00:57 ID:b2V8wnlO

放置推奨
キケン注意！餌を与えないでください

552 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：04/08/04 00:59 ID:d1HpTrW4

>>551
まっ、私も猫に似てるって言えばそーかもしれないねぇー・・ﾆﾔﾆﾔ

553 ：544：04/08/04 01:00 ID:uXug7rqu

なぜあなたに言わなきゃならんのか。ｗ
普通にＯＬですよ。
まじめ子ですがでも浮気されたことあり、そして私がしたこともある。
腐れ縁みたいな感じですが。彼女との居心地も悪くないですよ。
あと少なくとも美人じゃないですが。それが何か？

554 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：04/08/04 01:01 ID:d1HpTrW4

男は、女のこと「猫」だと思って、放し飼いにしておけばいいんじゃない？
その内、外遊びに飽きたら、また飼い主の処へ戻ってくるからさっ！（＾＾）

555 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/08/04 01:03 ID:Neg8Ossc

555♪

556 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：04/08/04 01:03 ID:d1HpTrW4

>>553
あっ・・、そーいうのいいなっ！！

あんた達、きっと末永くうまくいくと思うよっ（＾＾）
結婚推奨版だねっ！

557 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 01:06 ID:gHd7dWyy

じゃりは、殺しても、まだ足らない

558 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 01:11 ID:uDDBf5/5

男と女は本来争う相手ではない。
協力しあって、お互いに幸せになるべきだ。
変な思想を植え付け、男に勝つことばかりにこだわる、
糞フェミは死ぬべきだ
と思う。

559 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：04/08/04 01:14 ID:d1HpTrW4

じゃ、落ちるよっ（＾＾）
ほんとは、今日が次男の19歳の誕生日なんだけど、パーティを明日にしてもらって、
明日用に、ケーキのスポンジを焼いとかないといけないからねっ（＾＾）

鳥の唐揚がいっぱい食べたいっていうので、安い業務用スーパーで2キロ680円の冷凍腿肉も購入してきたよ。
100円ショップで、ろうそくも40本入り購入！！
19本に火をつけるんだ（＾＾）

560 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 01:19 ID:/RbjziIt

>>554
いままでことごとく違ったが、その意見だけは
奇跡的にじゃりと一致した。

出入り自由・複数飼えるから結婚制度には馴染まない。
で、漏れは非婚。

561 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 01:42 ID:sCQ63Npj

>>377に補足しよう。
男性型社会、つまり核家族社会においては、恋愛は基本的に不要で、夫婦になる覚悟さえ決めれば
後は、親夫婦達が、家庭生活のやり方は勿論のこと、セックスの段取り、やり方、妊娠した場合の対
応、子育て諸般に渡る注意など、すべて段取りをつけてくれるというのが原則だった。
つまり、これは処女や童貞であっても、肉体的に欠陥さえなければ夫婦を構成することが出来ること
を意味していた。
現在の新核家族社会ではこういうことは一切無い。すべて本を見てマニュアルを引いて各自行え
ということになっている。（妊娠期間についてのみ、産婦人科医が女性についてはある程度面倒を見る
が）

しかし、>>377に見られるような女性型家族の構成は、その前の恋愛工程が必須である。
これは、核家族社会のように堅固な鎧が無く、結婚後も比較的柔らかい膜にさらされ
安全性が確保できないからに他ならない。つまり恋愛工程において、複雑な人間関係を
整理する必要があることを意味している。複雑な社会から勝手な二人をピックアップし
内部に組み込み、夫婦生活をさせることが出来る核家族社会とは決定的に異なる。

562 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 01:43 ID:sCQ63Npj

問題は、独身夫婦（セックスの関係になるが、通常同棲しない）常態になった時である。
一方がセックスの経験者ならば、問題は少ないが、両方とも未経験の場合は
かなり問題が発生する。半分近い人が失敗するか、数度繰り返してやっと成功（性交）
できるかのいずれかになる。後者の場合でも精神的にかなり傷ついたりする場合が
多い。これは、この段階以前と以後では相当にギャップがあることの認識が薄い場合
によく起こる。このことは、恋愛工程を徒に煩雑にし、長期化させる傾向を高める。
（とはいえ、１０代では殆どの人が、精々独身夫婦止まりの関係までの恋愛を
繰り返すであろう。）

563 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 01:44 ID:sCQ63Npj

基本的に産婦人科医が、この問題について関与すべきであろう。セックスは
個人間の自由な生殖行為であると同時に医療行為である面を持つ。
セックスの関係になろうとしている男女は、事前に産婦人科医の意見を聞くべきである。
男性は、例えば実際の挿入を撮影したビデオ（産婦人科門外不出のまじめなものです。）
を見て、挿入の仕方や性器の扱い方を学習すべきである。
女性は、男性と同様に様々な心構えや実際的な知識を学ぶべきであるし、特に
性器の個性に合わせた最適な体位を決定してもらい、男性の受け入れ方を
アドバイスしてもらうなど、産婦人科医というプロしか知らない重要で実際的な
知識を入手すべきである。勿論、性病検査など基本的にやっておくべきこともある。

564 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 01:51 ID:sCQ63Npj

この学習は一笑に付したり、軽視したりする人も多い。
実際、性行為未経験者カップルも半分近くはすんなり
成功（性交）出来ることが多い。
相性に依存する。
しかし、最初の性交で失敗したりてこづったりすると、
同居夫婦時代が長期化する傾向があることが知られている。
つまり、夫婦関係が安定せず、スムースに妊娠目的フェーズ
に移行しにくくなったりする。これは少子化を加速したり、
根拠の薄いベビーブームをもたらしたりする。

565 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 01:55 ID:sCQ63Npj

恋愛が独身別居夫婦構成フェーズに到達した場合で、双方が
性行為未体験者の場合で、産婦人科に行くのが面倒であった
り、相談に乗ってくれる産婦人科が無い場合は、経験者の意見
を聞いたり、出来れば経験者に性交の際立ち会ってアドバイス
してもらう位の覚悟が必要である。
尚、宗教的な儀式を行う場合はこの段階で行うことが望ましいが
後のフェーズに回すことも行われるだろう。

566 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 02:20 ID:sCQ63Npj

再カキコ

・一般的な男女の出会いと結婚、子育てのスキーム（試案）

グループ交際（周囲への了承とあいさつが大切。省略できるケースは余り無いが、皆結構省略している。）
↓
個人交際（相互の性格の調査期間。精神面での相性を調べる。セックスの関係になれるか、この段階で決定。
性行為未経験者で決定が濃厚な場合は、この段階で産婦人科医に相談することを推奨。
本を読んだだけの生半可な素人判断やマスコミ情報を鵜呑みにしないことが大切）
セックス無しの同居生活シミュレーションを行うことは理想的であるが、若い人には困難だろう。
↓
独身別居夫婦（セックスの関係に入る。理想的には、何らかの公的機関に秘密厳守という前提で届け出をしたほうが、法律問
題になった時に心強い。残念ながらこういった公的機関は存在しないが。
勿論この段階で入籍することも有り得るが推奨しない）
ただ社会的には実質的にこの段階以降は結婚している夫婦とみなされる。
入籍していない場合、法的には夫婦として扱われず問題が発生した場合の対処法が入籍した場合に較べて相当異なる
ことは当然留意すべきである。この段階で結婚をするか否かの最終的な決定が行われるべきである。
結婚しなかった場合は最初に戻る。）
↓
恋愛（同棲）夫婦（性生活を継続し、同棲生活を試行し、相互に夫婦関係の持続が可能か最終的にテストする。
この段階以降では確実に入籍すべきである。次の段階とシームレスである場合が多いからである。）
↓
子育て夫婦（子供を設ける。性行為は妊娠目的となり、それ以前のフェーズとは扱い方が異なってくる。
この段階までは二人暮らしでも良い）
↓
家庭法人加入（複数の夫婦同士が、子育て共同体を作る。）
↓
子育て終了
あとは子育て終了後の「老夫婦」。法人に加入する前とは別の夫婦が出来あがる可能性もあり（この場合は離婚、再入籍）

567 ：544：04/08/04 02:27 ID:uXug7rqu

>>561
あなたの意見は考え方としては悪くないと思う。
宗教倫理もなく強い血縁関係もない共同体の文脈次第でどうとでも
なる日本だからこそあなたのシステムの導入は可能と考えます。
男女それぞれに「優しさ」があるのも考え方としていいと思います。
きちんと「共存」を意識しているのも私好みのシステムです。

でもな・・よほどの価値観の変更がない限りシステム（制度）として落とす
のは現実には難しいかな。今のところ。
私はもっと地に足のついた、実用的な試みのほうがいいと思う。
たぶん女性の価値観を変更させるの困難と思う。
女性の恋愛意識をいじるのは難しい。
男性を動かす、鍛えるのが一番と思うけどね。
例えばまた伝統なんですが。１５歳前後で女性経験のない男性を風俗に
連れていき経験をさせる。（筆おろし、教育）
女性に対しての妙な幻想もとれると思います。性差のギャップも埋めれる。

恋愛に関してはわかっている男性が男の子に対して振る舞いを手ほどきする。
（女には無理、恋愛を客観的にみれない人が多すぎ。特に若い女は）

現状はこれで十分対処できるような気がする。
私の考えは抜け穴だらけでツメが甘いと思いますが。
結局は男性にリーダ、負担を求める方法ですけどね。そして現状維持ですが。

568 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 02:43 ID:sCQ63Npj

>>568
共感して頂き、光栄です。
しかし、後段の男性を鍛えるというのは、あまり頂けません。
風俗体験で得られるのは女性器の体験であり、女性体験とは
思えません。
異性をわかるのには一生かかるとさえ言えます。

何よりもこういうのを昔やり過ぎた為に、今その反動が偽のフェミニズム
という形で現れています。
つまり、女性が男性に対する畏怖と恐怖の余り、影に回ったり裏に回ったり
するケースの極限が偽のフェミニズムなのです。
偽のフェミニズムを標榜する人々は、女性一般の権利向上を叫ぶ反動で
男性化することに生甲斐を見出している人が多いと思います。
女性が裏に回ると、男性はさらにその裏に回り...という形で関係が空転
してしまいます。
本物のフェミニズムは意外と女性の裏に回った男性しか提唱できないもの
かも知れませんが。

569 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 02:44 ID:sCQ63Npj

>>568は>>567へのレスです。失礼

570 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 02:54 ID:sCQ63Npj

もし将来家庭法人なるものや、複数夫婦が同居し子供を共同で育てる、合流型夫婦家庭が
実現した場合、核となるのは、>>566のようなプロセスを経て夫婦になった男女である。
このようなプロセスが可能な世代は２５歳以下ということになる。この世代以降が結婚する
ここ１０年から２０年の間に、輩出される夫婦を核に現在の夫婦が合流するのが非常に望
ましいと思われる。
現行の夫婦がいきなり集まって合流するのも可能であるが、恋愛のプロセスが異なって
いた場合は、問題が起こる場合も有り得る。
いずれにせよ、こういった複合夫婦は、世代間がそれほど空いていないことが望ましい。
世代間が極端に空くと、核家族社会よりも悪いものになる可能性がある。

571 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 04:03 ID:sCQ63Npj

女性とのセックスの経験（それに類する女性経験）で女性に対する
幻想が一部消えることは確かです。
しかし同時に女性に対するまた別の幻想が発生する危険性もある
わけです。（むしろそちらのほうがずっと多く有害です。）
経験さえすれば良いという発想は、間違いです。
例えばセックスのやり方にしろ、一度、経験すればいつでも
誰にでも正しい行い方で出来るという慢心は一番禁物だと思います。
余りにも卑猥な事例であり縁遠いとお考えの人も多いと思われますが
女性器は各自肉体的な個性があり、その個性に応じた正しい挿入が出
来ないと女性に怪我をさせてしまう場合すらありますので油断は禁物
です。産婦人科医等の専門家の意見を尊重する空気も時には持ちたい
ものです。

572 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 05:45 ID:3XqET1nC

月の小遣い４４００円減少　会社員２２年ぶり３万円台

消費者金融のＧＥコンシューマー・ファイナンスが１０日発表したサラリーマンの小遣い調査によると、
１カ月の小遣いは平均３万８３００円と昨年より４４００円減少した。
１９７９年の調査開始から３番目に低く、３万円台に下がったのは８２年以来、２２年ぶり。
景気には明るさがみえてきたが、サラリーマンの財布の中身はデフレが続いているようだ。
　理想の小遣いは平均６万２０００円で、現実との差額は２万３７００円。「やや苦しい」「大変苦しい」が、
合わせて６６・２％。教育費など出費の多い４０歳代では「大変苦しい」が３割を超えた。
大きな割合を占める昼食の金額は、１回あたり平均６５０円と前年より２０円低かった。
同社は「狂牛病の影響などで昼食の選択肢も狭まった。苦心するサラリーマンの姿が目に見えるようだ」としている。（共同通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040610-00000210-kyodo-soci

既婚者もうだめぽ・・・・餓死ちゃうぽ

573 ：544：04/08/04 06:01 ID:6Dk8+eP0

>>571
>風俗体験で得られるのは女性器の体験であり、女性体験とは
思えません。
指摘しておくね。これはあなたの偏見です。男性、風俗嬢両方の人間を軽んじてる。
あなたたぶん風俗いったことないでしょ。いったことあるとしてもロクなコミュケーションを
とってないようにみえる。
私から見れば風俗嬢、不倫主婦、彼女と女性を知ることに関しては大差ないです。
どれも重要ですと思います。

男性の性の理解が足りない。持論ですが「男は慣れると立たない」と
思っている。一部の男性を除き「男の性」はそこまで強くないと思う。
大部分の男性が女性に対して興奮しなくなるよ。
女性は開発次第でなんでもアリでしょうけどね。
甘やかしすぎかな。

それにそこまでアフタケアーができる専門家、有能な人材を数多く揃えれる？
スワップ、グループに分けることで失うもの、得るものがあるでしょうに。
そこに何人の男女が内面的なものを発見できるかな？
高度なコミュケーション力、豊富な経験がないと男女双方傷つく人が
多くでると思うよ。期待できるみんなにそれを。また望んでる？
アフタケアーできるかな。性というデリケートな問題は心と直結させる人
またさせたい人多くないか。スワップ、グループ経験させることにより
果たしてみんなが一周して戻ってきてくれるかな。

管理下においてコミュニケーションチャンス、経験に半ば強制的に晒すのいいが
反抗する人達がいっぱいでてきそう。そこまでコントールされたくないってｗ
まっさらな状態でバレないようにやらなきゃ無理だって。
あとまっさらな状態で導入しても枠から外れる人達は必ずでてくる。
実験として部分的な導入ならかまわんけど全体でやるには「リスク」が計算できんよ。
若い人を実験台にするのも面白いけどね。

574 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 06:27 ID:3tU2FLZs

え？去年でさえ昼飯食うのギリギリだった既婚者の小遣いがさらに４４００円減った？

575 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 06:48 ID:XnCNYzNj

障害独身ＤＱＮって生きてても死んでも、迷惑かけっぱなしだよね。
年老いた独身は、何の価値もない生きた屍。
次世代の生産者を残さなかったんだからね。軽蔑されて当たり前。
死んでからは、住まいの撤去、財産処理、遺体処理、
これはだれがやるの？
たぶん親戚も関わりたくないから、市で町でやるんだろ？
おまけに遺骨はどこにおいとけばいいの？
本当にどこまで迷惑かけたら気が済むんだ！毒侵よ！

576 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/08/04 07:16 ID:cXcLTCHT

>>575
ﾁｮﾄ釣りのﾎﾟｲﾝﾄが広すぎと思われ…

577 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 08:12 ID:Veb45g1T

「結婚すれば幸せになれます」という言葉・・・・・・

　　「この壷を買えばあなたは幸せになれます」と同じ

578 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 08:27 ID:NjeaNLD2

>>568
> 異性をわかるのには一生かかるとさえ言えます。
わかったところで、女性の期待に応えていけるとは思えない…。
彼女たちは、無限に欲望を拡大させていく…。
運良くほどほどの欲求で止まってくれる嫁をもらえたら幸せかもね。
結婚は修行だね。（個人的には、そう実感してる…）
だから、好きならやればいいけど、強制したり、薦めたりできないなあ…。

579 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 08:50 ID:sCQ63Npj

>>573
偏見ではないですね。風俗嬢に対してはそれなりに理解しているつもりです。
そして一応私は性別的には♂ですね。

で、所詮は風俗では、男性が女性の理解をどの程度出来るのかと言えば、
風俗嬢と深い人間的付き合いをする、つまり単なる客以上の付き合いを
続けないと、やはり女性器の経験以上のことは期待できないと思います。
（それも合法的な店である限り、所詮バーチャルなものです）

その意味では、おっしゃる通り風俗嬢も同じ女性であり、深い理解には
時間をかけた付き合いが必要であるという点で共通しています。

バーチャルな生半可な理解は、有害であることのほうが多いでしょう。
１５歳で「筆下ろし」など強制的にさせても、かえって傷つき、女性に対する
偏見を増大させることになることが多いでしょう。一種の去勢効果を一部の
人に期待できるだけです。

580 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 08:50 ID:sCQ63Npj

恋愛に関しては、男女共に、精神面の連動性を無視してはならないのです。
普通に混在していた男女が特別な関係になる（肉体関係を
直接意味しません。）ための社会的なプロトコルやルールを学ぶことが
非常に必要なのです。これは社会に出てからも非常に重要な意味を持ちます。
性的な関係にならなくても、これからの時代は一度や二度は経験しておかなけ
ればならないことでしょう。
性的な関係を結んだ場合でも社会に最小限度の情報を提供したりするなど
今まで余りにも秘密裏に行い過ぎていたことを僅かながらでもオープンにして
いく方向性は正しいと思います。

女性を理解するのに、妊娠・出産というものを除いて考えることは
出来ないでしょう。これを経験しない人は、幾ら女性を理解したと
思っていても決定的に重要な側面が欠けているのですからそう
でないことは明白です。
恋愛を経て、出産に至るプロセスを学習することは、子育てをする
上で欠かせないことなのです。これを行わずに子育てをすることは
禁止したい位です。人間は神ではありません。人間は人間以下の
生命しか再現することが出来ないのです。

一般の人にとって、夫婦生活を経て出産が発生した後は
子育てが中心になります。この際の組織形態に問題がある
わけです。夫婦のままの状態で、持続しようとするから問題が
出るわけです。家庭を融合させるなどの工夫がこれから
あってもいいと思います。夫婦単位の家族に分裂させることは
自然に可能なわけですから

581 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 09:07 ID:sCQ63Npj

夫婦単位の家族から生じた男女が結婚し出産した場合で
再び夫婦単位の家族を構成し、周囲を封鎖する行為を
繰り返すことを、仮に細胞分裂としましょう。
これが数世代繰り返されると、細胞の数は滅茶苦茶に
増えます。何よりも極めて管理が難しくなります。
限界を超えると、一つの細胞に統一しなければならない
悲劇すら発生しかねません。既にその兆候が出ています。

老人は、老人ホームへという思想は、細胞の数を減らす
一つの手段だったわけですが、その居住環境の悪さは
有名です。この世の生き地獄であると評する人すらいます。

融合に適している時期は寧ろ子育て期間中です。
子供が親離れする時期は、兄弟（義理も含みます）
単位で、親元から離れ共同生活を始め、親と同様に
恋愛をして、結婚、出産、再び合流した家族に戻り、
子育てが終わったら、夫婦単位の生活をしたり、
集団生活をしたりと状況に応じた任意のパターンを
取るべきでしょう。

582 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 09:15 ID:sCQ63Npj

現代の男女が特別な関係になる為の社会的プロトコルやルールが十分に
為されているかというと、これはまったくもってＮｏです。
電話などの秘密通信装置を多用するからそういうことになるわけです。
高校生位から、既に恋愛は秘密裏に行われるようになり、これが異常な
細胞分裂を産み出しているわけです。
単一の細胞に統一されるような悲劇を生まない、生ませない為には
今からでも遅くはありません。そういったプロトコルやルールを若い世代に
教える必要があります。
そして細胞化している家族で、子育てをしており、なおかつ特殊な人を
育てているわけでもなく、特別の教育の必要性を感じないのであれば、
積極的にそういった家族は融合するべきです。

583 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 09:23 ID:sCQ63Npj

15歳で風俗嬢の体験をする必要があるのは、敢えて言えば、将来
核家族を形成する特殊なエリートのみでしょう。この場合の風俗嬢
も特殊な人々ということになります。
一般人の場合、性について最も冷静で正確な知識を持ち教育できるのは
産婦人科医が適していると思います。
１５歳、１８歳、２０歳、それ以上の一般に分けて、希望者に講習会を
開催してあげるなどのサービスを行政はすべきでしょう。

584 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 09:38 ID:OvQfjp2W

>>582
> 電話などの秘密通信装置を多用するからそういうことになるわけです。
> 高校生位から、既に恋愛は秘密裏に行われるようになり、これが異常な
> 細胞分裂を産み出しているわけです。
なんか、生物学的に生態分析してるようだけど、妄想入ってない？？
秘密通信装置が無い時代から、恋愛は秘め事だったと思うけど…。

源氏物語　第三章第三段
「姫君の御前にて、この世馴れたる物語など、な読み聞かせたまひそ。みそか心つきたるものの娘などは、をかしとにはあらねど、かかること世にはありけりと、見馴れたまはむぞ、ゆゆしきや」
--
「姫の前で、このような色恋沙汰の物語など、読み聞かせないでくださいね。秘め事をする娘の話などは、おもしろいと思わなくても、このようなことが世間にはあるのものだと、当たり前のように思われるのが、困ったことなのですよ」
なんて…。

585 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 09:44 ID:sCQ63Npj

>>584
源氏物語の本質は、そういった宮廷（基本的に恋愛はご法度）での恋愛が
一般大衆にまで広まり、結果的に京都を破壊してしまった
という話なんですね。

586 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 09:47 ID:sCQ63Npj

子育て夫婦の数が融合により半分になるだけでも、世の中全然
違ってきます。

587 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 09:49 ID:sCQ63Npj

融合して子育てをした夫婦の年金は半額免除とか
そういう措置をすれば融合を考える夫婦も出てくる
のでは？
現行の老夫婦の実質的な生活レベル向上が期待でき
たりもする。

588 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 09:51 ID:bDFkWuK3

＞ID:sCQ63Npj
電波？

589 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 09:54 ID:FJ7A+Fzq

>>ID:sCQ63Npj

個人の意志や、感情を全く無視した机上の空論。

仮に君の実家に隣の家族が入ってきて共同生活をすることになったら君自身、全く問題ないのか。

590 ：めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw ：04/08/04 09:54 ID:bsWFYt/K

おはよう！

>>577
ただ単に結婚しただけでは、幸せにはならんよ。それから努力しなきゃーね。
夫婦共々ね。

では、お出かけ。
さよーなら。

591 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 09:56 ID:sCQ63Npj

>>588
平安時代の宮廷からの発信でしょう。
「我々の犯した道を辿るな」
という発信です。
彼らも、約１０００年前、夫婦で家族を構成することを
繰り返し過ぎて、最終的に管理不能になり、強制的に
単一の家族に統合された上、消滅していったのです。

592 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 09:58 ID:sCQ63Npj

>>589
何も隣近所の家庭といきなり始めよ、などとは誰も言っていませんね。
知り合いの夫婦と十分に議論を行い、綿密なルール作りをしてから
始めるべきでしょう。子供が既に居る場合は、難しくなるので
出来れば居ない常態の時にすべきでしょう。

593 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 10:00 ID:FJ7A+Fzq

>>592

知り合いの夫婦と一緒に住むのもいやだが。

住む必要性がない。

594 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 10:03 ID:sCQ63Npj

>>593
必要性を感じる人は現状では少ないでしょう。夫婦だけならば
とりわけそうだと思います。
ただ子供を独自の特殊な方法で育てているというわけでも
ないならば、子供は共同で育てるというのは効率という面では
有効でしょう。子離れ、親離れのタイミングが取りにくいのが
単一夫婦家庭です。これは大問題なのです。

595 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 10:06 ID:FJ7A+Fzq

>>594

共同で育てるﾒﾘｯﾄがない。

他人の家の子供まで一緒にめんどうを見たがる母親はいない。
自分の子供だけで手一杯。

596 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 10:07 ID:sCQ63Npj

>>593
また、夫婦で同居することを禁止するということではないんです。
そういう期間は絶対必要だと思います。
ただ一般の人にとって、生涯それを通す必要性があるとは
思えません。

597 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 10:09 ID:FJ7A+Fzq

>>596

必要性がなければ離婚すれば良い話。

598 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 10:10 ID:sCQ63Npj

>>595
子供だけ残して、蒸発....
というケースがあったから、かつて何回か試みられた
こういったやり方がマイナーになったのでしょう。
これは金融的な手段で社会が防止していくしかないと
思います。
なお、共同で育てるほうが、一人の母親（実質的には
母親のみであることが多い）で育てるよりもずっと
ラクです。
それは母親を観察すればわかるでしょう。
幼稚園や保育園に預けたり、子供を公園に連れて行って
複数の母親と一緒に面倒を見る行動にそれが現れています。

599 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 10:12 ID:sCQ63Npj

>>597
子育て期間中に融合することに意味があるのです。
それは精々１５年程度です。
子供は、高校生位になったら独立してみたいと思う
ものです。
夫婦家族が乱立するとそれが阻害される傾向があります。
あとは夫婦水入らずで暮らすなり、そのまま融合した
常態で暮らすなり離婚するなり勝手にすればいいのです。

600 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 10:13 ID:OvQfjp2W

>>591
> >>588
> 彼らも、約１０００年前、夫婦で家族を構成することを
> 繰り返し過ぎて、最終的に管理不能になり、強制的に
> 単一の家族に統合された上、消滅していったのです。
「律令体制の崩壊」が正しいです。
荘園領主となった貴族が次第に力をつけ、律令体制が崩壊したんだよ。
中高で習ったんじゃない？？
「律令体制」ってゆうのは、ようは税徴収体制なんだけど…。

一般に社会体制や制度が崩壊するのって、敗戦、税制、権利、利害関係で起きる。
風俗（性的サービス業のことではないです。）で起きたこと無いんじゃない？？

よもや真に受ける人がいないとは思ったけど、振っちゃったのでいちおう書いておきます。(^ ^;

601 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 10:14 ID:rqme/dVO

ID:sCQ63Npjとよくまともに話ができるな・・・
こんな長文永延と書きつづけてて何がしたいんだろう。
時間みるとコピペじゃないみたいだし、正直気持ち悪い・・・。
内容とか関係なしに、なんでこんなにも時間掛けて永延と書き込んでるのか・・・
リアルがちょっと気になるな。

602 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 10:19 ID:sCQ63Npj

>>600
表面史と裏面史の区別はつけましょう。表面史はあくまでも時代の波頭です。
それだけ追っても歴史は理解できません。
夫婦構成、家族構成の仕方を風俗というのであれば、風俗は決定的な歴史の
変動力を持っています。これを無視して歴史は語れません。

>>601
正直、余り気持ちの良い話ではありません。しかし、皆がそれに気がついた時は
時既に遅しということが多いわけです。ちなみに今日は仕事がありません。

603 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 10:21 ID:bDFkWuK3

>>601
そんなもんヒス持ちのキチガイか、精神病院上がりのキチガイに決まってんじゃんか。

604 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 10:25 ID:sCQ63Npj

>>600
歴史板ではないので、深く立ち入りたくはないのですが、
徴税権を持った貴族の腐敗と陰謀で、彼らが土地を占有し
荘園領主となって自ら律令体制を破壊したという
歴史観は必ずしも正しくないでしょう。
やはり当時の貴族は核家族（正統で厳格な）を取っていた
わけでしょうが、そのやり方を一般人が安直に真似し
ねずみ講まがいの擬似朝廷を乱立させそれが経済において
支配的に成り過ぎたことがきっかけだと思います。

605 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 10:31 ID:4IetPbq5

目下、彼女と同棲中であるが、
このまま結婚してもよいと思っている。
なぜならば、
オレは一人暮らしのとき、
君らのいうところの『自由な時間』とやらを上手に使えなかったからだ。

何もしてなかったよ。
ただ、なんとなくボケーっとしてた。
友人と遊んだり、ゲーセンいったり、ネット眺めたり・・・。

同棲を始めて、やっと自分の時間を意識して、
上手に使えるようになってきたよ。

606 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/08/04 10:31 ID:cXcLTCHT

:sCQ63Npjの主旨は　脱核家族計画　って事でｏｋですー？
ちょー腑に落ちる部分も多々あるけど、現実味に欠けるかも。

607 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 10:33 ID:OvQfjp2W

>>601
> ID:sCQ63Npjとよくまともに話ができるな・・・
アドバイスありがとう！

ところで、結婚する男女の決意って違う気がしてます。

男は相手に満足して結婚するけど、女は相手に期待して結婚しようとする。
まあ、女は経年劣化するわけだから男の判断は正しいと思うけど…。
男は普通に商品買うのとおなじ感じで嫁をもらうけど、女は株式投資してる感じなんだろうね。

ほどほどのところで満足してくれる嫁だと、結婚もけっこううまくいくと思う。
ただ、やってみないとわからないので、ハイリスクだとは思うので薦めませんけど。

電波の前の基調に戻してみようかと、書いて見ました。(^ ^;

608 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 10:36 ID:4IetPbq5

よく友人に
『一人の時間がなくて、つらくない？』と聞かれるのだが、
オレは逆に、こう質問するものだよ。

『どれだけ一人になりたいの？』という意味を込めて、
『そんなに一人になりたい時ってなくない？』と。

実際どうなのよ？そのへん。
オレ自身は一ヶ月に３時間ないと思うんだ。
『自分ひとりだけになりたい時間』って・・・。

609 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 10:37 ID:sCQ63Npj

>>605
十分に新婚時代をお楽しみ下さい。充実した二人きりの生活を
今のうちに十分堪能しておくことです。
老後の楽しみに取っておくという、一昔前の人のスタンスを
踏襲する必要性はありません。全く違った設計を試みた
ほうが良いと思います。
同棲から入籍、出産。そして出来れば従来のやり方に
こだわらず、同じような境遇の夫婦と共同生活しながら子育て
をされてみては如何でしょうか？

>>606
脱核家族というのは、まぁわかりやすいのですが、今の夫婦家族
は厳密な意味での核家族ではありませんから、不正確です。
核家族の形態を最も色濃く取っていたのは、例は悪いのですが
ヤクザ組織だったかも知れません。夫婦を単位として階級を
作るというところに特徴があるわけです。

610 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 10:40 ID:4IetPbq5

ここからはオレの勝手な想像なんだが、
結局、ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝが苦手なのかな？と・・・。

業務用の顔でのｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝでなく、
もっと気のおけないｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝがさ。

だから自分一人の時間が欲しいと。違います？
『一人遊びが大好き』っていうか。

611 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 10:45 ID:4IetPbq5

もう出かけないといけないから、
その前に、こんなふとした思いをぶちまけているわけなんだが、
まぁ、勘弁してくれよ。

でな。
オレの職場の店長なんだが、41歳で独身なんだよ。
君らのいう、『結婚したがらない男』なわけね。
アンタなら結婚する機会はたくさんあったろうに、って感じの。

でもな、この店長、仕事を全然休まないのよ。
二週に一回くらいのペース。ｗ
はじめは、
『凄いな、この人。仕事熱心だ。』と思ったものだが、
最近は、それに加えて、
『もしかして、家にいても暇なんじゃねェの？』と思うのだよ。

612 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 10:45 ID:sCQ63Npj

他人と精神的に融合し、結合しながら生きていくのは
辛いこともあるけど、楽しいことのほうが多いものです。
しかし、これは別の視点から見れば「流されていく」
という言い方も出来るでしょう。
そういう人にこそ、合流型家庭は合っていると言えます。

613 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 10:46 ID:bDFkWuK3

ID:sCQ63Npj
ID:4IetPbq5

ここはお前らの日記帳じゃ（ｒｙ

614 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 10:48 ID:4IetPbq5

これはオレの思い込みである可能性があるし、
オレなりに確信めいたものがあるから言うのだが。

結局、この店長、『家にいるなら職場の方が楽しい』わけだよ。
これは何も独身者だけでなく、妻帯者にもあるコトだろうけど。

定年迎えたらどうするのかな？と、思うわけだ？

615 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 10:48 ID:sCQ63Npj

>>611
別の視点から見れば、もしかすると彼の家族は社会全体なの
かも知れません。
社会全体を家族であると錯覚しているからかも知れません。
勿論これは想像ですし、今はひたすら金を貯めて後で何か
でかいことをしてやろうという計画を腹に持っているからなの
かも知れませんが。

616 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 10:51 ID:elLM589+

はあ？
店長って自営業だろ？
なんで定年？

617 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 10:53 ID:4IetPbq5

そしてオレの直属の上司なんだが、
バツ一なんだな。御年31歳。

でも子供が嫌いだったそうで、前妻との間に子供はいない。
結婚もノリでしてみたって感じだな。

この上司、父親がいないんだ。
いわゆる母子家庭からの出身者。

子供が苦手っていうのは、結局、『父親像』という
ある程度の『目安』を実体験で得ていないから、
父親になることに不安を感じるんじゃないかと思うんだよ。

618 ：きてぃにゃん ◆smKITTYAhY ：04/08/04 10:53 ID:p5t10gmj

>>612
２世帯同居ならまだしも、他人夫婦と同居するくらいなら結婚なんてしないでしょ！キモチワルイ

619 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 10:53 ID:4IetPbq5

>>616
いや、支店長。すまん。ｗ

620 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 10:54 ID:FJ7A+Fzq

>>616

自営とは限らない。

621 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 10:55 ID:bDFkWuK3

＞ID:sCQ63Npj
脳内歴史オタ。全ての原因を垣間見る男。

＞ID:4IetPbq5
人間鑑定一級。全ての人間の苦悩を理解する男

いやぁ、すごい人たちが集まってますね

622 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 10:58 ID:sCQ63Npj

>>618
社会全体が単一の家族になるよりは、キモワル度は小さいと思いますよ。
あるいは２世帯同居でも、親子共々若くして結婚した場合
例えば親が２０歳で結婚、子供も２０歳で結婚したとすると、
親夫婦それぞれ４５歳、子夫婦それぞれ２５歳というケースは十分に有り得ます。
この場合、親夫婦の夫と、子夫婦の妻が背徳の関係にならないとは限らない
でしょう。そちらもなかなかキモチワルイ世界じゃないんですか？
親子が同時に一つ穴の兄弟ということになりますからね。

623 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/08/04 11:00 ID:cXcLTCHT

>>607
同意。いいとこ突いてるね。
>>608
独りの時間が極端に欲しい訳ぢゃなく、単に「煩わしい」んだと思うよ。
今時の人は、邪魔をされたり、中断させられる事に
昔の人よか、異常にｽﾄﾚｽを感じるような気がするよ。
協調する事に、すごく努力がいるようになった、時代なのかも。
その「手段」の一つである、ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ技術も、高度になってきちゃったしね。

>>609
自分は家族構成を年齢を縦にした、複合家族しか知らんのですが
具体的には、夫婦家族以外どんな夫婦形態を考えればいいのですか？

624 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 11:01 ID:4IetPbq5

>>617続き
オレの想像だから、気にしないで欲しい。
でも俺なりに根拠ある、とだけ言っておくよ。

でさ、結局、
『結婚したがらない』っていうのも、
それと同じなんじゃないかと思うんだよ。
『結婚したがらない男』の家庭は、
いわゆる『うまくいっていなかった家庭』じゃないのか？

あるいは、父親から冗談まじりで
『結婚なんかするもんじゃないぞ』と言われていたとか。
または、気の強い母親の前で萎縮する父親を見て育ったとか。

結局、『楽しい結婚生活』のモデルを目の当たりにしていないわけだから、
のきなみ『データ』に頼るしかなくなるわけだよ。
そのデータが悲観的なものであれば、それを鵜呑みにしてしまう。
と言うか、
『全てがそうじゃない。』とデータを否定(？)するだけの
根拠、経験が乏しいだけなんじゃないのか？と。

625 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/08/04 11:02 ID:cXcLTCHT

>>612
合流型家庭って、例え悪いけどｵｳﾑの集団生活みたいなものを
考えればよいですか？

626 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 11:05 ID:sCQ63Npj

>>623
ですから最も現実性が高いのは、子育て期間中のみ合流する夫婦から
なる家族ですね。家庭法人みたいなものが出来て、法的にサポートされ
ると非常にやりやすいと思います。
夫婦家族の場合、夫婦のみの暮らしから子供が出来てからの暮らしへの
移行が実のところスムースでないと思います。かなりの激変が要求される
からです。こういったストレスが離婚の原因となったりします。
子供が出来たら法人に加入し相互に扶助しながらスムースに新婚夫婦から
子育て夫婦への移行が出来ると良いと思います。

627 ：戯ロン ◆GIRONshRhM ：04/08/04 11:06 ID:4/p5i7cy

>>625
すふ氏の発想って時々はっとさせられたり，あきれ果てたり。。。。（ｗ

旦那は面白いだろうな～～

628 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 11:07 ID:kL3bZPZk

>>624
同じ働くなら「早く帰りたいなー」と思いながら働くよりも、その仕事
を好きになった方が気持ち良く働けるし、良い仕事できると思うんだが
。　イヤイヤ仕事してる人が秀でた結果を残せるようなヌルい業界なら
別だが、たいがいの職種において秀でた結果を残せない人は定年後無職
でいられるゆとりはない場合が多いだろ。

>>624で言ってることはここの結婚派にも言えることなんだよ。
ここの連中のほぼすべては、結婚したがらない事を叩く事は出来ても
結婚したことの素晴らしさを説ける人間はおらん。社会貢献だの種の
保存だの、およそ個人がリアリティを持つものとして不適切なものば
かりが挙っている。

629 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 11:07 ID:4IetPbq5

オレの家は表向き、亭主関白で、
その実、カカア天下な家だったよ。
大喧嘩したとこなんて見たことない。

言い合いをしているのも数えるほどだな。
これは母よりも、オレの親父の人徳なのだな、とオレは判断しているよ。
なぜなら、オレの母は、とても気が強く、我儘な女性だから。ｗ

そんな女性と上手に付き合い、
かつ、決して尻にしかれるわけでもなく、
最後の部分では、どっしりと構えている。
そして、家族の和を、それなりに保ちつつ、バランスよく自分の趣味を入れる。

そんな男を、オレは物心つくかつかないかの頃から、
間近で見て育った。

だからオレは、同棲をしていても、楽しめるのかな？と。

630 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 11:08 ID:sCQ63Npj

>>625
全然考える必要はないでしょう。自主管理できる限界としては精々
５夫婦程度でしょうから。
むしろ核家族社会とその類似のほうが宗教的結束の必要性が高い
ということは以前述べました。

631 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 11:09 ID:4IetPbq5

>>628
>社会貢献だの種の保存だの
しるか、そんなの。ｗ

632 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 11:09 ID:elLM589+

>>628
そりゃ家庭のすばらしさって
ほとんど主観的なもんだからねえ

633 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 11:12 ID:sCQ63Npj

>>625
イメージとしては、子供が学校に行き出した場合は、一つの家に
子供部屋をまとめ、夫婦は別の家で寝るとか、そういう工夫を
する結合した家族というイメージです。

634 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 11:12 ID:kL3bZPZk

>>632
ならば、結婚しない素晴らしさも主観的なものだと言うことが出来る。
つーか、人生の幸せというのはすべてにおいてそういうものだ。

635 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 11:14 ID:4IetPbq5

なんか父親自慢みたいで、我ながら恥ずかしいな。
でもまぁ、事実だよ。あ、ちょっと言い過ぎたかもな。ｗ

ということは、だ。
もう決まっているってコトなのかもな。
『家庭を楽しめるヤツ』『家庭を楽しめないヤツ』ってさ。

三つ子の魂100までってヤツ？
刷り込まれた家庭観、父親観、女性観って強烈だろ。

よほど意識して、自分なりの哲学みたいのを創らない限り、
非婚派→結婚派への変化は難しいだろう。
はっきり言って、
『結婚のいいところ既婚者から聞く』くらいでは不可能でしょ。

636 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 11:14 ID:sCQ63Npj

>>625
昔の長屋世帯を高級化し機能化したものだと思うのが一番妥当だと思います。

637 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 11:15 ID:FJ7A+Fzq

>>633

何度も言うがそうする必要性がない。
したがる家族もいない。

638 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 11:17 ID:sCQ63Npj

>>637
そういう根拠は無いと思います。例え貴方がそう思ったとしても
それは貴方個人の見解であり希望だと思います。

639 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 11:17 ID:FJ7A+Fzq

>>635

>>『結婚のいいところ既婚者から聞く』くらいでは不可能でしょ。

同意。ﾒﾘｯﾄを人に聞いてる時点で彼にとって理解不能だろう。

640 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 11:18 ID:R+ceZnmV

>>636
あなたの持論はスレ違いです。今現在結婚を考えている、また新婚である夫婦に
説くことがらです。

641 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 11:18 ID:9Efjrhkw

人それぞれだから4IetPbq5の意見もアリだと思うけど

＞なぜならば、
＞オレは一人暮らしのとき、
＞君らのいうところの『自由な時間』とやらを上手に使えなかったからだ。
＞何もしてなかったよ。
＞ただ、なんとなくボケーっとしてた。
＞友人と遊んだり、ゲーセンいったり、ネット眺めたり・・・。

つまり自分のやりたいことがなかったわけだろう？
前提であるここが違うから共感しようがない。

642 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 11:19 ID:FJ7A+Fzq

>>638

そのﾚｽが成立するためには、
皆が共同生活を望んでるという根拠を示さねば。

643 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/08/04 11:19 ID:cXcLTCHT

>>626
ｳｰﾝと････
PTAの育児版みたいなﾔｼですかー？
それって地域では「育成会」とかともゆーけど。
それとは異なり、教育面の共同支援だけでなく、生活自体を共にする
DV被害の緊急保護のため設けられた
「母子保護施設」みたいなものも、あるけれど。

育児って夫婦単位で考えて行くものだと思うから、
生活を共にし、我子を集団のなかの一要因として
育てていくのって、危険ぢゃないですかー？

>>627
ｵﾄは時々、床まであごを外してます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◎#ｺﾞﾙｧ！何言わせるんぢゃいっ！

644 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 11:20 ID:OvQfjp2W

>>625
嫁ひとりですら、気を使うのに、集団生活なんてオレは嫌だな。
夜だって、最初は乱交になるかもしれないけど、いずれ組み合わせが偏ってくるよ。
世の中の小さくしたのを作って、何の意味があるの？？

集団生活したかったら、修道院にでも入ればいいんじゃない？

結婚とは別の話。いまさら、原始共産制？？やりたい人だけ勝手にやれば。

645 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 11:20 ID:4IetPbq5

と、いうわけで、
非婚派と結婚派は相容れないコトが判明いたしましたね。
理解しあうのは99％不可能。これこそ、なんとかの壁？ｗ

どんな風に育ってきたか？
それによって、結婚まで左右される・・・。
恐ろしいね。ｗ

まぁ、上手にやっていけたらいいですなぁ。
日本、少子化が問題になっているから、
この先、子供がいる世帯への優遇措置とかが出てくるかもしれないけど、
そんときゃ文句いいなさんなよ。

んじゃ、さらば。

646 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/08/04 11:21 ID:cXcLTCHT

>>636
おぅ！了解です　◎ゞ
ﾑﾘっぽそうだけど････。

647 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 11:21 ID:5iNFzSRz

>>635
珍走DQN上がりに早婚・子沢山が多いのはどう思う？

648 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 11:24 ID:sCQ63Npj

>>641
同意です。ただ、結婚したがらない男の増加には家族制度と、仕事の性格が合わないとか
そういったケースも多いと思います。つまり妻に子育ての負担が集中し、結果家庭から事実上
阻害され、あたかも妻と子に賠償金を払う為に生きているような錯覚に陥るケースも多いと思い
ます。
そんなときに新しい女性に出会って道を踏み外してしまう人もかつては沢山居ましたし
これからもそれはあるでしょう。
合流型家族がこれを緩和してくれるかどうかは、未知数ですが、妻に子育ての負担が集中
し過ぎて、恨みを買うようなケースは緩和されると思われます。
これが男性の結婚に対するメリットを再び作るのならば、意味はあると思います。

649 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 11:25 ID:5iNFzSRz

>>645
少子化？
それを考えて、したくもない結婚をして、産みたくもない子供を産む奴なんているの？

650 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 11:27 ID:elLM589+

>>649
おらんだろ
子供がほしいなんてのは究極のエゴだからな
自分以外のために欲しがるやつなんているはずがない

651 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 11:28 ID:5iNFzSRz

>>650
そう、素直にそういえばいいといつも思うのだが…。

652 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 11:29 ID:4IetPbq5

>>647
あう、いい質問だからもう1レス。

>珍走DQN上がりに早婚・子沢山が多いのはどう思う？
それも結局はだな。
親が『珍走DQN上がりに早婚・子沢山』だったから、
と考えるのが妥当だな。

まぁ、人間ってフレキシブルな生きモンだから、
必ずしもそうなるってことはないんだろうけど。
でもよく聞くだろ？
虐待受けてた子が、親になると虐待を加えるようになりやすいってのは。
まぁ、このスレの男子お得意のデータってやつ？ｗ

それぐらい、親とか、家庭とか、環境に影響されるんだよ、子供は。
そこで刷り込まれたモノって、強烈だぞ。多分。

オレは非婚派諸君が、この部分でつまづいているんじゃないか、と
このスレをのぞく度に思うのだよ。
もちろん、『やりたいコトがある』っていうのもあると思うけど、
『両立』っていう選択肢もあるわけで、
それを実行している男も世の中にはいるっている事実を知っておいて欲しいな。

653 ：戯ロン ◆GIRONshRhM ：04/08/04 11:31 ID:4/p5i7cy

>>649
子供を育てやすい環境か，そうでないかで子供を産むか生まないかを決める人ならかなりいそうだな。
子供を育てやすい環境を整える＝少子化対策　と解釈すればあながちおかしな意見でもない。

少子化を第一義に考えて産むかどうかを決めている奴はあまりいなそうだがな（というかまずいない）。

俺はそんなことより，独身税，ＤＩＮＫＳ税が導入されるのではないかと思って少し恐れている＜少子化対策
（うちはＤＩＮＫＳだ）

>>643
床まであごで外してます・・

と読んじゃったじゃないか！

654 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 11:32 ID:4IetPbq5

まぁ、バイク洗いに行くだけから、いいんだけどよ。

・・・行くか。曇ってきたし。洗車日和だ。

655 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 11:32 ID:sCQ63Npj

>>643
乳児の頃は母親の存在が極めて重要ですし、最も原始的な記憶を形成する時期です。
夫婦家族で育てるのが適しています。
しかし幼児期以降になると、夫婦家族で育てることは必ずしも適当ではありません。
小学生以上になると、複数の夫婦という大人が居たり、兄弟があると子供の成長は
非常に促進されます。
>>644
実際には乱交になんてならないです。盛りのついた犬じゃあるまいし。
子持ち夫婦で合流するわけですからね。
１・２度仮にそういうことがあっても、普通そういうこと何度も繰り返すことは
先ず有り得ません。
夫婦ですら、子供が出来たらセックスは仕事の一部になる位ですから。
そういったことをやりたがる多情な夫婦は居れなければいいだけの話
です。

656 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 11:32 ID:5iNFzSRz

>>652
俺の周りは２・３人兄弟が一番多いぞ。一人っ子もいるし。

657 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 11:36 ID:OvQfjp2W

>>646
離婚騒動と同じぐらい、近隣騒動も起きてるんだけど…。

長屋世帯の…なんて、老人ホームと同じようなもんだね。
老後なら、不倫沙汰も起き難いしね。

やりたい人は、やればいいよ。新興宗教にすれば婚姻より税優遇されるし。

658 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 11:36 ID:5iNFzSRz

>>653
まぁ、確かに経済的あるいは時間的理由から、子供3人ほしいけど2人、
2人ほしいけど1人ってのはよく聞きますね。

659 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 11:36 ID:elLM589+

ID:4IetPbq5はほとんど妄想だな
20年前と今とじゃ家庭のあり方ってのが全然違うんだが

660 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 11:37 ID:FJ7A+Fzq

>>655

皆が合流する必要性はないと考えてるんだよ。
共同生活＝良いもの
とするのは無理がある。

661 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/08/04 11:38 ID:cXcLTCHT

>>655
その複数の家族の構成の基準は
生活を共にする条件から、同ﾚｳﾞｪﾙの収入になりがちでは？
大規模な階級差が、世帯単位でなくｻｰｸﾙ単位で行われてしまわん？

更に、子育てとゆー次世代を育てる環境を
同ﾚｳﾞｪﾙ同発想で行うとゆー事に､危険は感じませんか？

662 ：きてぃにゃん ◆smKITTYAhY ：04/08/04 11:40 ID:p5t10gmj

>>657
同意。

長屋形式で相互援助といっても、兼業と専業で一方に負担が掛かる事態になったら迷惑そのものですし
負荷軽減ならちゃんとした所に預けるとか、実家に預けるとかの方が現実的だと思う。
専業家庭がたまに断ったら、逆ギレされそう。

663 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 11:42 ID:sCQ63Npj

>>660
>>661

その通りです。皆が合流する必要はありません。

従来通りの独立系夫婦家族

伝統的な核家族社会の影響を受けた、階級で結び付けられた家族
（要するに子夫婦の面倒を親夫婦が見て、子夫婦は親夫婦に
お礼や上納もする）

合流型の家族

こういった３系統の家族が共存する体制が望ましいと思います。

664 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 11:43 ID:elLM589+

>>662
つーか姑さえ嫌がる女が他人と一緒に育児なんてできるか？

665 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/08/04 11:44 ID:cXcLTCHT

>>653
＞床まであごで外してます・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〆◎　　ｷﾞﾛﾝ氏は字が読めん・・・・っと

>>663
分け方がどても独善的すぎない？
自分に言われちゃ、ｵｼﾏｲだけど・・・・ﾎﾞｿ

666 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 11:45 ID:4IetPbq5

そか。妄想か。ｗ

まぁ、妄想かどうかは君が一番よく分かっているだろうから、突っ込まないよ。

あえて言うなら家庭のあり方など・・・、もういいか。ｗ
腹減ったな。冷やしうどんだな、昼は。

667 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/08/04 11:45 ID:cXcLTCHT

>>664
宗教的なｵｰﾗを持つ人が、主導者となればできるだしょ？

668 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 11:46 ID:sCQ63Npj

>>664
人によって温度差はあるでしょう。やってみなければわからないというのが
正直なところです。ただ、周囲の男のサポートの度合で相当変わってくるでしょう。
女性の母性本能は引き出せば強烈です。

669 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 11:49 ID:OvQfjp2W

>>662
> 専業家庭がたまに断ったら、逆ギレされそう。
そのとおり。
核家族の妻たちだって、関係が希薄になりつつあるといっても、近隣関係にはすごい気を使ってる。
子持ちならなおさらです。その点では、妻に感謝！！

670 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 11:49 ID:FJ7A+Fzq

>>663

合流型家族はﾃﾞﾒﾘｯﾄが大きすぎる。
望む奴は極めて少ないと考える。

671 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 11:50 ID:sCQ63Npj

>>663
独善的もなにも、論理的に区分しただけです。
二性生殖メカニズムを取る人間が夫婦を構成するのは
自然の摂理。

子供を育てるのに、社会のサポートに全面的に依拠し、
単独の夫婦だけで行うかそうでないかの区別が
独立系、非独立系の区分です。

非独立系の場合は、合流型と核家族型に分けられるでしょう。
共に複数の家族が共同で子育てをします。

核家族の場合は、親子関係を夫婦が取っていますので
親夫婦は子供に対しては擬似的なおじいさん、おばあさん
ということになります。

合流型は、周囲の大人とお父さん、お母さんが子供の世話
を焼くことになります。

これでほぼ漏れなく夫婦を分類したことになります。

672 ：つみき＠私見　　。.。o○(p_o)ノシ：04/08/04 11:54 ID:Er368+pv

結婚スタイルを、就業スタイルにたとえてみよう

●メンリバ的に見ても、よくできた嫁をゲット
　　＝バリバリ働くエリート

●非婚
　　＝SOHO、自営業、独立

●ヒモ、主夫
　　＝ちょっと薄給だが、のんびりした仕事で働く人

●糞女に搾取されるバカマッチョ
　　＝社蓄、いじめ、過労死、サビ残

673 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 11:57 ID:FJ7A+Fzq

>>671

で、合流型は、ﾃﾞﾒﾘｯﾄが大きいので、そのﾀｲﾌﾟを選ぶ家族はいない、と。

674 ：山崎　渉えもん ◆RARI/ZA/Go ：04/08/04 12:02 ID:VGeohJD7

（＾＾）

675 ：ラリえもん ◆RARI/ZA/Go ：04/08/04 12:02 ID:VGeohJD7

わるい、ageてしまって。

676 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 12:03 ID:elLM589+

ageてないじゃん

677 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 12:05 ID:sCQ63Npj

>>671
今のところはですね。

ただ、独立系の増加は、社会をいたずらに複雑にし過ぎる傾向があります。
メリットもまた多いので現在の主流ですが、急激に複雑渡が増大にすると
崩壊する危険性と隣り合わせのものです。
個性的な子供が量産されるのですが、中にはＤＱＮとしか呼べない
タイプの子供も出てきます。

核家族型の場合は、社会を古臭くする傾向があります。かつてはそれが
嫌われました。平均的だが無個性な子供を量産すると批判された時期
もありました。

合流型は現在の所、皆無ですが、ダークホース的存在だと思います。
ＤＱＮと呼べるほど非常識では無く適当な個性を持ち
それでいて、ある程度の社会性協調性を持った子供を生産できるの
ではないかと期待されます。

なお、独立系夫婦が増大し、専業主婦に子育て負荷が集中した場合
突然彼女達がキレて、荘園みたいなところに一箇所に集まり、集団で
子育て生活を始める可能性があります。女性は、集団本能が男性より
も遥かに高い側面を持っています。

678 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 12:05 ID:sCQ63Npj

>>671は>>670
へのレスです。

679 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 12:12 ID:FJ7A+Fzq

>>677

集団で育てるﾒﾘｯﾄは極めて少ない。

680 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/08/04 12:14 ID:cXcLTCHT

>>677
ｴｯﾄ…核家族の捉え方がｲﾏｲﾁわからんのですが？

681 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 12:21 ID:sCQ63Npj

>>680

核家族社会とは、擬似的な親子関係を持った夫婦で子供を共同で育てようという
考え方の社会です。
高度経済成長期までの国家の中心的な社会でした。まぁエリート家族集団
いったところでしょうか。
ただし人数に制限がありますので、数は非常に少ないものです。
今は殆ど消滅しています。

メディアで核家族と呼ばれているのは、農業従事者に見られるような
二世帯家族も広義にそういう解釈も出来なくも無い家族や
会社が実質的に業務の必要上、人工的に組織したものも含まれています。
日本型雇用慣行とは、こういう人工的な核家族を社内に養成することを
指します。勿論これは外圧によって消滅させられたことは記憶に
新しいです。

682 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 12:22 ID:sCQ63Npj

>>679
少数の夫婦だけで育てたことによるデメリットも
指摘する人も多いです。

683 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 12:23 ID:FJ7A+Fzq

>>682

例えば？どんなﾃﾞﾒﾘｯﾄ？？

684 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 12:25 ID:sCQ63Npj

>>683
ＤＱＮの増加

685 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 12:27 ID:FJ7A+Fzq

>>684

それは集団家族で是正されるか？

686 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 12:27 ID:sCQ63Npj

>>683
ＤＱＮがひたすらＤＱＮを生産し増加し続けること

687 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 12:28 ID:FJ7A+Fzq

>>686

集団家族で是正される根拠がない。

688 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 12:29 ID:sCQ63Npj

>>684
やってみなければわからないだろうが、独立系家族を消滅させずに
色々な考え方を持った夫婦が共存していけば、ある程度是正される
と思う。子供は親の考え方を知らず知らずのうちに受け継ぐもので
ある。複数の考え方の異なる大人に囲まれて育つことは考え方に
幅が出来るであろう。

689 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 12:32 ID:FJ7A+Fzq

>>688

集団家族でDQNが減ると考える根拠は？

690 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 12:34 ID:sCQ63Npj

>>689
DQNには考え方に幅が無い、直情径行なタイプの人がなりやすい。
そういった人が減る。

691 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 12:35 ID:FJ7A+Fzq

>>690

なぜ、集団家族だとそういったﾀｲﾌﾟの子供が減る？

692 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 12:38 ID:OvQfjp2W

>>682
> >>679
> 少数の夫婦だけで育てたことによるデメリットも
> 指摘する人も多いです。
どこに指摘されてるの？？
都市部以外だと大家族や共同体も残ってるけど…。
そもそも、少数の夫婦だけにならないように、公教育や保健婦がいるんじゃないの？

わけわかんない変なやつのせいで、道を踏み外す子どもも出てる。

集団保育がいいなんて、共産主義の亡霊。

孤児院だって、個別に職員宅に預かるようになって、子どもたちも、かなり精神的に
安定してきたという話だし。

693 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 12:40 ID:sCQ63Npj

>>691
子供は親の考え方の最も低いレベルの部分を無意識の内に受け継ぐ。
育ての親の数が少ないとそれだけ育ての親の影響を受けやすいので
考え方の幅が狭まる。（これ自体はメリットとデメリットは表裏一体）
幅が狭まるとＤＱＮになりやすくなる。
その裏を取ればそれが理由になる。

694 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 12:47 ID:sCQ63Npj

>>692
公教育や保健婦では需要に対して十分に供給されないことは明らか。

社会の重心が夫婦養育型になっている以上、子供の精神安定性は
平均化したいという欲求（それがその子供にメリットがあるのか無い
のかは別として）が高まっている。孤児院のような環境では、「人並み」
になりたいという意識が醸成されるのは当然。

共産主義＝悪ではない。ただ共産主義完全排除も共産主義オンリーも
どちらも過激で悪。合流夫婦は決して集団保育至上主義ではなく、
子供の状況に応じて、必要あれば集団家族から離して保育することも
許容する。というかそれが可能であることを前提としている。

695 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 12:47 ID:FJ7A+Fzq

>>693

親が接する機会が減ることがDQN化につながるといって、
他人の親が接することで親と同等の効果が得られるとは考えにくい。

なぜなら、実の子と同等のﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝが他人の子の育児に働くと考えにくいからだ。

また、子供にとっても他人の親からの愛情より実の親からのものを望むのが自然。

696 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 12:51 ID:sCQ63Npj

>社会の重心が夫婦養育型になっている以上、子供の精神安定性は
>平均化したいという欲求（それがその子供にメリットがあるのか無い
>のかは別として）が高まっている。孤児院のような環境では、「人並み」
>になりたいという意識が醸成されるのは当然。

疲れてきて意味不明になっているので書き直し

子供は平均化したいという欲求を常に持つもの。
それがその子供にメリットがあるのか無い
のかは度外視して、平均化することは精神的
安定性を高める。つまり「人並み」を子供は
常に希求するわけですね。
とりわけ孤児院の子供のような不幸な身の上を持つ
人はその傾向が大であるのは当然。

697 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 12:53 ID:FJ7A+Fzq

>>696

集団家族で、他人に子供を育てて欲しいと願う親はいない。

同様に、他人の子供を育てたいと考える親はいない。

他人の親に育てられたいと願う子はいない。

698 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 12:55 ID:sCQ63Npj

>>695
トータルで見れば、実の親のほうが影響力はあるだろう。
しかし、子供だって親と喧嘩することもあろう。
その際に周囲の親が客観的に仲裁に入ってくれる可能性
がある。決して影響力が無いわけではない。
そんなことよりも、親が子供に影響を与えてしまうのは
もっと低い意識レベルの事柄。
こういったレベルのことは、周囲の大人の影響力に較べ
実の親が圧倒的であるとは言えない。

少し外出しますので、レスはあと３０分以上かかります。

699 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 12:56 ID:sCQ63Npj

>>697
実の親が一緒に育てるのです。

700 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 12:58 ID:FJ7A+Fzq

>>699

他人と一緒に子供を育てたくないと考える奴がほとんど。
それはﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰの域だから。

701 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：04/08/04 13:01 ID:d1HpTrW4

>>644が、正しいこと言った（＾＾）
ID:sCQ63Npjの言ってることと似ているようなことは、１９２０年代頃のアメリカで実際に実験した人々がいるよ。
「オナイダコミュニティー」っていうのだけど、
ユートピア思想に影響を受けた「性の共産主義社会」だよ。

当時、都会の教師とか中産階級の男女が田舎に大きな一軒家をもうけて実行したらしい。
老若男女混合で始まったらしい。
今晩の相手を指名されたら、その指名された相手は断ってはいけないんだって（＾＾）
最終的にどうなるかというと、年取った女と若い男が一番頻繁に行ったらしい。
まっ、自然な本能に従えばそうなるかもしれないわよねっ（＾＾）
年の行った男は精力が弱ってるし、若い女は未開発だから、欲望がわかないし・・。

でも、子供を作るという自然の本能でいったら若い女しか産めないので、ここでこの計画は頓挫するのよ。
一組の若いカップルがこういう関係に耐えられなくなって、脱落するのよ。

現在でもそのお屋敷は提唱者の子孫によって維持されているらしいけど、そういうコミュニティーは消滅しているらしい。

702 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 13:09 ID:sCQ63Npj

>>700
プライバシーとパブリシティーの両立が社会生活の目標。
子供に自分は夫婦のプライバシーだと言われたら、普通の
子供はＤＱＮになるか、その夫婦を憎む。
少なくとも都市部では子供＝プライバシーというのは、親が
子供に私生児だと宣言しているようなもの。

>>701
セックスユートピアじゃないんだって。老若男女混成体じゃない。
子育て世代が合流するわけだから。世代に多少幅は出るが
そもそも独立系夫婦は、世代差のある夫婦で構成されている
例は少なくない。夫婦で２０歳近く年齢差があるとか。

それとむしろ共産主義と呼べるのに近いのが、独立系夫婦の
形態。会社の福利厚生システムを公の福利厚生システムの
オプション版と考えている人が多い。
この考え方は必ずしも間違いとは言えないが、暴走すると
危険なものを孕んでいる。

703 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 13:12 ID:sCQ63Npj

>子供に自分は夫婦のプライバシーだと言われたら

==>
>子供に対し、「キミは我々夫婦のプライバシー的存在だ」と親が言ったら

に訂正

704 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 13:23 ID:FJ7A+Fzq

>>703

・集団家族で、他人に子供を育てて欲しいと願う親はいない。

・同様に、他人の子供を育てたいと考える親はいない。

・他人と一緒に子供を育てたいと考える親もいない。

・他人の親に育てられたいと願う子はいない。

705 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 13:42 ID:MpUWfNnf

>>704
>・集団家族で、他人に子供を育てて欲しいと願う親はいない。
現実には幼稚園や学校、塾に子供の養育を押し付けている
親が多いですね。

>・同様に、他人の子供を育てたいと考える親はいない。
自分が子供を設けずに他人の子供を育てるような神様の
ような人間は、そうはいないでしょうし、余り居られても
困ります。しかし既に子供を持った、或いは育てたという
人が他人の子供を引き取るケースは、かつては当たり前の
ようにありました。但し子供は少し苦労しますが。

>・他人と一緒に子供を育てたいと考える親もいない。
これは勝手な思い込みです。特に男性はそう考える人は多い
ようです。母親は必ずしもそうは考えません。

>・他人の親に育てられたいと願う子はいない。
これはある程度言えます。しかしこういう感情を少しずつ
小さくしていくことは教育の一つです。

706 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 13:48 ID:bDFkWuK3

つか、何で共同生活の話をこのスレでやってるのか知らんが
核家族2世代以降、一人暮らしがデフォの奴は受け付けなくて当然。

てか、なんで子供の話してるの？
育てやすくなれば少子化に歯止めがかかるって本気で思ってるのかね。
負担を無くすよりも経済的に楽にする方が禿しく先決なんだけど・・

707 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 13:51 ID:MpUWfNnf

>>701
ID:sCQ63Npjさんの言うところの
合流型夫婦がセックスパートナーシェアリングシステム
に堕する危険性は皆無では無いと思います。
だけど結果的にパートナーが固定された場合、
その愛情は堅固であると確認できるのではないでしょうか？
乱交したいという誰もが持つ欲求を我慢して決まったパートナー
ですから。
もちろん最初の夫婦と一致していなければならないことは
言うまでもありませんけどね。

708 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 13:54 ID:FJ7A+Fzq

集団生活の問題点

1.プライバシー
→他人に私生活を覗き見されたり干渉されたくない。

2.役割分担
→誰が子育てをするのか、誰が外で働くのか、財産分担はどうなるのか。平等に解決するのは極めて困難。

3.親子のつながり
→子育てを他人に任せることで、本来の親子のつながりが形成されにくい。それは、親にとって子にとって双方の本来あるべき価値を失う。

709 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 13:55 ID:FJ7A+Fzq

>>705

家庭での育児と学校での教育は目的が違う別の物。
・学校に通わせる
・集団生活をする
同列に考える人は極めて少ない。

710 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 14:07 ID:tYIg5ikc

話はそれるが、男性の間では処女が未だ貴重とされる傾向があるのに
女性の間では、それが恥であるとする傾向があることだ。

結婚するなら処女のようなスレもあるが・・・。
これはなぜ？

711 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 14:29 ID:5bGFcVRx

うーん…こういう、共同生活による大家族の復活みたいなアイデアは
具体的だしとても面白いんだが。なんでそう頭ごなしに否定するかな？
一夫一婦制なんてそうこだわるもんでもないし。

大家族は大家族で面白いよ。南米でステイしていた家では
よくつながりのわからん叔父さんとかいたりして。
まあ、固定観念にとらわれず色んな家族形態を模索していいんじゃないかな。

712 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 14:37 ID:bDFkWuK3

>>710
女性同士の価値観でしょ。「女性の中で地位を上げるにはどうするか」を起点に考えると処女は重荷らしい

713 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 15:01 ID:48I6PA2H

農業でも、共産主義者たちが集団農場を提唱して
支え合いや分業の効率を説いたのが、ソ連でも
中国でも失敗した。

理屈では合理的でも、個人の欲に基づかない制度が
失敗するのは歴史が証明してるよ。

714 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 15:05 ID:sCQ63Npj

>>712
それは、女性の男性の価値観に寄生して出来た派生的なもの。
本来、男性は、性交した女性の数が女性に「慕われる」度合が高いことを意味し、
性交した女性の数を競う傾向がある。（慕われるというよりも、妊娠した女性に
包丁持って追いかけ回されるというのに実態に近いが）
これは男性の間の権力抗争に影ながら絶大な影響を与えていたわけだ。
だから、一人の男に最低妻を一人配るという発想は、男性社会の安定性
にとっては非常に重要だった。この内部力学があるからこそ
一夫一婦制は強く支持されるわけである。
男性が潔癖性からパートナーシェアリングを拒否するわけではないことは
娼婦という商売が繁盛している以上自明。
パートナーシェアリングをむしろ子育てという目的で、形式的に強制する
ことは、セックスした女の数の大小で男の力関係が奇妙に左右される
という異常事態（バブル）を鎮火させるのに一役買うであろう。
どの夫婦も、性交パートナーの数が最低２人は居るという、真実に
近い幻想が生まれることは、男社会の安定性には寄与するだろう。
（実際的は、パートナーは一人で十分。
公称人数さえ１人でなければいいのである。男にとっては）

女は、基本的に臆病な動物である。男よりも集団本能が強い。
家に押しこめて一人だけにするよりも、二人以上にしたほうが
好ましい場合が多い。女の人が外でやたらと働きたがる
のは、この性質も関係している。
こうして、夫婦力学の関係でも合流制の実現に対して
どちらかというとポジティブである。

合流の方法も子供が小さいうちは、２人夫婦、小学校に上がる頃
３人夫婦、そして中学校では５人夫婦というように段階的に
行うと良いであろう。
夫婦の職層が異なることは、子育てにおいても、夫婦の社会見識
の広がりからも一定の利点がある。

715 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 15:06 ID:bDFkWuK3

>>714
主観で物事決め付けて明白とか言っちゃ議論する余地ねーわな。
喪前の脳内ってお花畑なんだな。

716 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 15:10 ID:sCQ63Npj

>>710
処女性の崇拝は、やはり女性からの慕われ度の多さ
という男性社会の裏面評価競争が関連している。
とりあえず、一夫一婦制で女性が男性に「配られた」
当然、女日照の男はそれを独占しようとする。
つまり、一度逃げられると（実際は追い掛け回されるのだが）
二度と得られないと勘違いするからである。
処女は新品の女であり、他の男の元へ逃げないという
幻想があるから、処女は崇拝されるわけだ。（実際には
女は自分とセックスした男すべてに付きまとう）

717 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 15:11 ID:bDFkWuK3

>>716
＞という男性社会の裏面評価競争が関連している。
どっから受信したの？この情報

718 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 15:13 ID:OvQfjp2W

>>711
> まあ、固定観念にとらわれず色んな家族形態を模索していいんじゃないかな。
そのとおり。模索してもいいけど、制度にされて、強制されるのは嫌。

大家族も地方に行けば作れるし、下町や農村・漁村で近所と仲良し
（そもそも幼馴染同士だったりする）ところもあるし、自由に選べばいい。

そもそも家族形態なんて、夫婦（カップル）で相談して決めればいい話。
そんな相手探す方が大変だと思うけど。

719 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 15:21 ID:sCQ63Npj

>>706
経済的な楽さと、育てやすさによる非少子化の間は
結構つながっていたりする。
経済的に楽になると、親が使ってしまうという認識が
ある内は経済的には楽にならないと思うね。

>>709,713
基礎学力教育や子育て、農業はすべて別物。
しかし世の女性はこれらを同じ感覚で扱う傾向がある。
似ているものすべて一緒。旧ソ連と同じ轍を踏みつつある。
分離しなくてはならない。

>>717
表向きの競争だけでなく、家族コネクションという絶大な権力性
が、有効な局面は結構多い。市場経済では、家族コネクション
は裏面の力である。

720 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 15:28 ID:sCQ63Npj

２人夫婦とか３人夫婦という言葉を使ってしまったが、
これは２組の夫婦、３組の夫婦という意味でした。
すみません。

721 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 15:32 ID:FJ7A+Fzq

>>720

君の家族はなぜ集団生活しないの？

722 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 15:41 ID:5bGFcVRx

>718 確かに。俺も制度として強制されるのは嫌だよ。
ただ、以前出ていたグループ婚のすすめとか
（こちらはスワップ推奨なので今の人とは別みたいだけど）、
こういう発想はとても新鮮だったし魅力的だと思う。
具体的なアイデアだし。ただ煽りあっているよりははるかにね。

723 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 15:46 ID:bDFkWuK3

＞ID:sCQ63Npj
つか、議論する気があるなら「～わけだ」だの「～である」っていう断定する形で喋るな
一方的に何時間にも渡って持論展開して何がしたいのかさっぱりわからん。
自分の意見を言いたいだけならてめーの日記帳にでも書いてろよ

724 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 15:54 ID:FJ7A+Fzq

>>722

斬新で魅力的なら君がまずそのｽﾀｲﾙで生活すればよかろう。
相手がいれば、の話だが。

実績が無い状態で、いいよ、いいよ、と言っていても説得力がまるでない。

725 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/08/04 15:56 ID:cXcLTCHT

>>681
ｻﾝｸｽ。
核家族の定義は一組の夫婦と未婚の子だけから成る単位の家族だけど
あなたは拡大家族も含み、さらに血族のみならず
社会的にも、広義に取った日本古来の「夫婦関係」として
捉えてるのかなー？

＞勿論これは外圧によって消滅させられたことは記憶に
＞新しいです。

ｴｯﾄ、ｱﾀﾏﾜﾙｰですみませんが、これって具体的に何ですの？

726 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 16:07 ID:OvQfjp2W

>>722
「子ども抱えた養育費もらえない母子の希望者のところに、結婚実習しに行く」っていう
のなら賛成してもいいかも。それなら、現実的だね。
もちろん実習料払えば、母子の収入にもなるし。
夫婦の実習は含まれるかどうかは、条件合わせればいいんじゃないかな。

でも1日だといいけど、1週間とか続いたら、「結婚したがらない男」がかえって増えそう…。

727 ：橋下徹 ◆LV2XI20Aho ：04/08/04 16:21 ID:ugCGFJkn

２ちゃんねる　要注意人物ファイルＮＯ.１　ラリえもん ◆RARI/ZA/Go
　　　　＿＿＿__
　　／:::::::::::::::::::::::＼　　　　　年齢不詳。無職ヒキコモリ。童貞。
　／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　以前、新潟在住の女性に告白したところ
　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|　　　　「氏ね、きもいんだよ化け物キム沢塵」と罵倒され玉砕。
　|＿|＿ノ∪ ／　'' '' ＼ヽ　　　　　以後、女性に対して異常なまでに憎悪を持つようになる。
　|::（ 6　　　　`ヽ ____''~　）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|ﾉ　　（∵　∪ （ o o）∴）　＜腐れマンコ
　|　　　<　　∵　　３　∵>　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／＼　└　　　　＿＿_　ノ　　　　劣等感の塊で、女性を叩くことのみで自我を保っている。
　 .＼＼U　　＿＿＿ノ＼　　　　　論理的な思考が出来ず、日がな一日猿のオナニーよろしく
　　　＼＼＿＿＿＿）　　ヽ　　女性保護スレコピペ荒らし（手動←爆）にふけっている。
っていうかそれ以外にやる事がない。ネタコピペ探し、手動による荒らしが日課であり、唯一の趣味であり、
生き甲斐である、社会の底辺を突き抜けたような究極の廃人である。

２年前に少女暴行未遂事件を起こし、６カ月の執行猶予を受けている。
現在精神病院への通院中。

生息地：男性論女性論板結婚したがらない男が増えているスレと男性差別スレ

728 ：めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw ：04/08/04 16:38 ID:bsWFYt/K

こんちは。

・・・、なんかラリえもんさんが、とんでもないこと言われとるなぁ～（苦ｗ
でも、男性に対して、
「氏ね、きもいんだよ化け物キム沢塵」｛キム沢塵？て、なんや？　ｗ｝
なんていう、女が悪いわ、それはね。

では、本編と関係無いので、さよーなら。　＞皆の衆

729 ：橋下徹 ◆LV2XI20Aho ：04/08/04 16:49 ID:ugCGFJkn

「男性・女」と表記する香具師は童貞

730 ：めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw ：04/08/04 16:58 ID:bsWFYt/K

・・・・・、ごめん、俺、童貞だないわ。童貞に、戻りたい…（ｗ
・・・・・、すまん　＞橋下徹くぅ～ん

では、さよーなら。　＞橋下徹くぅ～ん＆皆の衆

731 ：橋下徹 ◆LV2XI20Aho ：04/08/04 16:59 ID:ugCGFJkn

うんこ食べたことある？

732 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 17:05 ID:bDFkWuK3

橋下徹 ◆LV2XI20Aho
透明あぼーん推奨

733 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 17:18 ID:xmNUbaDi

>>732
完了ｗどうせこの前の馬鹿だろうな。

734 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 17:33 ID:bDFkWuK3

まあコテつけてる分、親切な馬鹿だけどな。
無名でID変えてポツポツ喋りに来る奴が一番うざい・・・

735 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 17:35 ID:5toO7MZq

でもさ、結婚したがってるのは女性よりも男性に多いって
何かのアンケート（２０代、３０代の男女を中心とした）で出てたと思うんだけど・・・・・・・・・

736 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 17:38 ID:xmNUbaDi

>>735
ソース

737 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 17:44 ID:5toO7MZq

>>736
ごめん、二ヶ月ぐらい前に読んだ女性誌に載ってたと思うんだけど・・・
例えば、結婚を前提とした出会い系のようなものとかでも
男性のほうが登録は多いって聞いたことがない？

738 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 17:59 ID:xmNUbaDi

>>737
女性詩・・・・・・・・・・・・
マスゴミは女に媚びるからなー。

739 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 18:04 ID:FJ7A+Fzq

>>738

結婚相談所
１費用
20～50万が相場。（これより安いところもあれば、高いところもある。中には100万円をこすところもある。）
２特徴
会社によって、男性は大卒以上と限定されたりする。年齢が高いと費用が高いところがある。男女比も会社によって違うが男８：女１の割合。
３コメント
正確な結婚相談所の成婚率は不明ですが、10%くらいかなと、勝手に推測しています。高額な出費をして、結婚できなければ、無駄になってしまいます。

http://www.net-paradise.jp/bridal/aite02.asp

740 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 18:19 ID:6uYb/Hww

http://www.chance2.ne.jp/choice/p3_compare/

741 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 18:21 ID:8rRMBcge

完全にデートクラブだって、それ。

742 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 18:25 ID:8rRMBcge

>>725
核家族はそういったひとつがいの夫婦と子供でできる所帯に
親子関係を付けたものだって>>681に書いてあるじゃん。

743 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 19:01 ID:FJ7A+Fzq

>>740

いずれにしても、男の会員の方が多いようだね。
それだけ男が余計にあぶれているってことか。

744 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/08/04 19:04 ID:cXcLTCHT

>>742
◎?　そのひとつがい+未婚の子＝核家族　
は分かるんだけど「親子関係」を付けるってなんだ？
あと擬似的な親子関係を持った夫婦って　なんだぁ？

なのでした。

745 ：キモブサ59：04/08/04 19:35 ID:jvc51OJ5

複数家族の同居の話が出てきているが・・・・
基本的には>>718に同意。やりたい人だけがやれば良い。

しかし普通に考えたら嫌だと感じる人が多いと思うぞ。
特にプライバシーの面において・・・・
他人の男の前で赤ちゃんに母乳与えるのも嫌だろうし、年頃の女の子が家族以外に
裸や下着などを見られやすくなるってのも嫌がるんじゃない？
男の側から見たってエロ本、エロゲーなどをしているところを異性（特に家族以外の）に
見られるのも嫌だろうしね。

それにしつけはどうするんだろう？他人の子供に対し、きちんと叱れるかな？
場合によっては教育方針の違いで喧嘩になりそうな気がする。

746 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 19:40 ID:B8vSjd4/

>>743
お前見苦しいぞ。
短大の卒論抄録で笑われたの忘れたか？
よくも>>739みたいないい加減なデータ出してこれるぜ全く。

747 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 20:27 ID:QUxWkejo

>でもさ、結婚したがってるのは女性よりも男性に多いって
何かのアンケート（２０代、３０代の男女を中心とした）で出てたと思うんだけど・・・・・・・・・

これは嘘だって。性格には、やりたがってる。だって。
特に20代は、慎重だって。してもいいけど、よほどお相手じゃないとしなくていい。
女がかつていってたことと同じだよ。

748 ：＠＿＠：04/08/04 20:40 ID:xkHRPrfF

今日も結婚したい女が必死ですね。

749 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：04/08/04 22:26 ID:d1HpTrW4

>>707
日本の農村社会には、明治以前まで「若者宿」という若者の性を規定する制度があった。
http://www.tabiken.com/history/doc/K/K013L100.HTM
地域によっては、第二次大戦前まで、それに類似した風俗があったらしい。
以下抜粋だけど
「若者宿は一つには年長者から農漁業の技術や神楽など伝統芸能を習得する場であったが，
その最大の機能は配偶者をみいだすための機関であった。
といってけっして男女の乱行の場ではなく，若者による一定の掟が定められ，
それに従いながら秩序が保たれた。
若者宿での生活期間中に娘仲間との交渉をもったり，よばいの習慣を通して，
しだいに特定の相手との恋愛関係を樹立し，
自己の意志により配偶者を選択したのである。
配偶者が決定すると，結婚当初は『源氏物語』の世界にみるように，
夜だけ妻のところを訪ねる訪妻婚や子供が誕生ないし一定年齢に達するまでは妻方に婚舎を置く習慣が広く行われ，
子供の成長・親の隠居などを契機に夫方に引き移った地方は多い。
ちなみに，若者宿の習俗は，東南アジアや太平洋の島々・アフリカなど世界各地にみられる。」

私は、武家社会的儒教道徳や西欧的キリスト教文化を踏襲した明治政府政府とによって、
こういう農村文化がじょじょに駆逐されてきてしまったけど、
ある意味、こういう制度の方が、「自然な人間感」を阻害しない、なかなか卓越した方法のような気がしてる。

そういう意味では、このオナイダコミュニティーもある種の「真面目な実験」とも言えるともおもいますねっ。

そういう意味では「ID:sCQ63Npj」さんを、電波といって、簡単に切って捨てるという気もおきないですねっ。

750 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 22:31 ID:xkHRPrfF

　　　　　(⌒Y⌒Y⌒)
　　　　／＼＿＿／
　　　/　／　　　　＼
　　 / ／ ⌒　　　⌒ ＼
（⌒ /　　　(･)　　(･)　｜
（　　(6　　　　　　つ　｜　←諸悪の根源
（　｜　　　　＿＿＿_ ｜
　　＼　　　＼＿／／
　　　　＼＿＿＿_／

751 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 22:57 ID:DOcPgoLP

結婚に関する意識調査やアンケートのほとんどは女性だけを対象にしているが、
男性に対してはほとんどアンケートをとらないのは、その結果がメディアにとって
「望ましくない」ものだからという推測は、今ではもう邪推ではないと思う。

結婚に限らず社会（一般的なメディア）と男性（特に若い世代）の意識の隔たりみたいなものが、
年々広がっているのを感じる今日この頃。
何年か前までは「新聞は社会の窓、社会そのもの（だから読め）」と先生に言われてたもんだが
今ではそんなにたいしたもんではないとわかるようになった。
けっきょくごく一部の、偏った面しか見えてないのね

752 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 23:00 ID:xkHRPrfF

>>751
一部の人間による社会支配が崩壊しつつある結果でしょう。

753 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 23:09 ID:zMoA0Wle

まぁ、あれだ。
元々、男も女も同じくらい我侭なわけだ。

でも男は若くて可愛い女を手に入れられるんなら
大抵の事と引き換えにしてもいいと思ってる。

でも、それも限度があるわけ。

引き換えの限度を越えちゃったら
そりゃ、元の我侭が出てくる罠。

754 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 23:58 ID:rHU0/ZXl

>>753
男も女も現代人は我侭なんだよ。
結婚は無理やり我侭にタガを嵌める制度なんだけど
男にも女にもそんな窮屈なの要らないって動きが
出て来てるのが未婚率の増加だと思う。

離婚のハードルが高いから、法律的な結婚・離婚を繰り返すより、
事実婚（同棲・通い婚状態を含む）を選ぶ方が良いという
カップルも含めて、未婚率はどんどん増えるだろうな。

755 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/05 00:04 ID:TufFrSkM

　　　＿＿＿　　　ｸﾙｯ…　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/　||￣￣||　＜⌒ヽ )) 　＜　どこを横読みすればいいんだ？
　　| 　||＿＿||　＜　丿　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
　　|　　　　|　( ./　　　　 /

756 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/05 00:05 ID:qFINNxxb

757 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/05 01:11 ID:YqJA1gX8

>>744
本家本流の核家族制度は、戦国時代の血縁社会の伝統と、仲人制度をミックスさせて
発展させたものだと思えば良い。
夫婦が親子関係を作って、全体として仲人として振舞う。
男・女（処女・童貞でも、基本的に見ず知らずでも良い。恋愛関係が無くても良い）
に親夫婦が仲人として仲立ちし、家庭が成立するまで色々と面倒を見る。
それこそ、住居の世話、セックスの仕方から、妊娠期の妻への世話、子育てに関
するアドバイスまで一切合財相談役になる。手取り足取り至れり尽せりが基本。
その代わり、仲人に対する恩は親夫婦として生涯忘れてはならないのもルール。
また、一定期間後、今度は自分達が仲人として新しい子夫婦の仲人をする。
こういう社会で、一種の大家族社会であるとも言えるが、夫婦を単位として
構成されているのが特徴的。また、親夫婦・子夫婦の間に血縁関係は普通は
無い。

明治新政府の時代、国家の官僚や財閥、軍などの基礎を作った人脈は
華族・貴族・士族出身の夫婦を構成した核家族社会であったと言われている。
それが、大正・昭和と引き継がれ、富国強兵政策の中核を為した。
財閥解体や、高度経済成長の完了に伴い、歴史の表舞台から姿を消した。
潜在化しているとも言われているが定かではない。ともかく少なくとも表面的
には無くなって、新核家族にこの制度の一部が引き継がれた。

758 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/05 01:29 ID:YqJA1gX8

本家核家族は、時間をかけてゆっくりと作られた模様。この社会の結束力は強力であり
日本を極貧の国から先進国へと押し上げた機関車のような存在。

１９６０年代から、大学や高校の卒業生を企業や自治体、省庁に就職させ、その中で
男女を恋愛させ結婚させ、それを核家族流の弱い親子関係に組み入れて、組織の
中核的人材とする、新核家族社会がうまれた。

本家本元の核家族社会とは異なり、親子関係は緩いが、組織の上下関係と大体
一致し、組織は強い結束力を保つことが出来た。これにより、本家核家族社会の
信用を受け継ぎ引き続き国家の中核的な役割を担おうというものであった。

ただし、女性は結婚後は家庭に入ることが強く要求された。
これは、夫婦が共に学歴エリート＝受験エリートであることが多く、恋愛経験が
乏しい為、夫婦関係が極めて不安定であることが関係している。
ちょっとした不倫騒ぎで、夫婦が崩壊する危険性があった。
（別に恋愛経験を持つカップルが結婚した場合のほうが安定である。）

評判を聞いてか、全国から続々とこの社会への加入希望者が増え、新核家族社会は
肥大化した。本来の核家族社会特有の強い結束力は徐々に失われ、結婚は
恋愛結婚に近いものになった。

１９８０年代になると、結婚後女性が会社を退職するという不文律も失われ
組織内不倫事件も続発、家族も動揺し、離婚も相次ぎ、組織の結束力は
どんどん失われていった。擬似的な夫婦間親子関係も、ネズミ講化した
所もあり、雰囲気は険悪になった。企業不祥事も相次ぎ、ついに９０年代
初めに、事実上この社会の拡大が中止されることになった。
９０年以降、この社会に属する夫婦の数はそれまでに較べて激減した。

日本型雇用慣行というのは、この新核家族社会の価値観にマッチした雇用
慣行のことを言い諸外国から異質であると批判されたのは記憶に新しい。

759 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/05 01:36 ID:YqJA1gX8

明治以来地方では、地縁社会が発達した。

血縁社会の伝統と、法律をマッチさせたもので、地域毎に微妙に異なるが、概して結婚のスタイルは
親子二世代同居、見合い結婚方式であった。当時の権力者である核家族社会のやり方と調和する
様式にしたわけである。血縁もある程度重視される社会であるという点で中央の本家各家族社会や
新核家族社会とは異なる。

ただ高度経済成長期以後、この地縁社会は急速に薄れ、結婚は自由恋愛結婚が急増した。
このことが、中央の新各家族社会の崩壊と密接な関係があると指摘される。

760 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/05 01:39 ID:YqJA1gX8

核家族とは、広義にはこういった３つの系列の社会に共通の、夫婦＋子供を単位として家族を構成することを指すが
狭い意味では、夫婦を単位とした擬似的な親子関係で結束した集団のことであると考えて良い。

761 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/05 01:47 ID:YqJA1gX8

一般にセックスを伴う恋愛を繰り返すと、男女関係に強くなる。
男女関係の力学を学ぶからである。
セックスを伴う恋愛経験を全くせずに、夫婦を構成するのは実は非常に難しい。
何らかの形で、仲立ちをする人が必須になる。
これによって仲人制が産まれた。
恋愛を繰り返して十分学習してから結婚すれば良いという考えもある。
今の結婚スタイルは、基本的にこの考え方が主流。
これは新各家族社会や地縁社会が崩壊し、自由恋愛による結婚以外考えにくい
時代になったことが関係してる。
しかし、欠点も多い。
一つは時間がかかること。
最大の欠点は、セックスレス夫婦になりやすいということに尽きる。
これが少子化の原因とも言える。
何故セックスレスになりやすいか？
セックスは男女の恋愛において、ゴールであると同時に破壊要因でもある。
セックスをきっかけに恋愛が急速に冷めることも多い。
恋愛経験が浅いとその傾向が増加する。
経験を積むと、その辺りの痛みを学習するので、男女がなるべく傷つかない
ように距離を適当に置いて付き合うようになる。セックスの機会が減るという
わけである。

762 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/05 02:07 ID:YqJA1gX8

学歴や知的水準よりも、安定な夫婦や家族を構成していることのほうが
社会の中核的人材の素質として重要である。
されど、学歴や知的水準もある程度は必要であるのもまた事実である。
しかし、これを得るのと、恋愛経験を踏むことは両立するのはかなり
難しい。
核家族社会のような、後見人が居てある程度安定な夫婦を作ることが
出来るが、今はそれは期待できない。
となると、不安定な一夫一婦夫婦である時間をなるべく短くし、
安定性の高い二夫二婦以上の家庭を持つことが重要になってくる。

多夫多婦のほうが何故安定か？
理由は幾つもある。

第一の理由は、子育てに専念しやすくなり、子育て期の女性も
安定して家庭に残れること。子育ても文殊の知恵効果
によって効果的になること

第二の理由は、全体的な経済的安定性が高まり、思想的・宗教的
に中庸性が高まること。家事等の負担も効率化により負担が軽減
されること。これによって女性の余暇も増え、家庭への魅力が
増大すること。

第三の理由は、男女が適当な距離を置き、相手を極端に拘束しないように
なる点である。社会的に家族を構成する男女の間に性的関係があると
みなされるので、中傷や醜聞に強くなること

などが挙げられる。

763 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/05 02:11 ID:YqJA1gX8

>>722
スワップ推奨ではない。但しスワップが行われていて当然である
という認識が社会に共有されることは、必ずしも悪いことばかりで
はないということ。通常の夫婦よりも中傷や醜聞に強くなる。
よほど恋愛慣れしてから結婚した夫婦でも無い限り、中傷や醜聞
は、それが仮にデマであっても強い動揺を与えたりする。離婚や
非婚が増える原因である。

764 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/05 02:17 ID:YqJA1gX8

>>722
あ、別の人（「グループ婚のすすめ」）がスワップ推奨だった？
失礼。

765 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/05 02:19 ID:YqJA1gX8

夫または妻に不倫をされたほうは、嫉妬もさることながら、周囲に噂をされ
自分の政治的関係が毀損されることのほうが辛い場合が多い。

766 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/05 02:38 ID:YqJA1gX8

>>745
杞憂だと思いますね。
まぁ、慣れでしょうね。一緒に風呂に入ったりしたら、そんなの余り気にならなく
なるでしょう。
エロ本・エロゲーは女性から白い眼で見られるのは、一婦一夫からなる
普通の家族でも同じでしょう。

767 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/05 02:39 ID:YqJA1gX8

>それにしつけはどうするんだろう？他人の子供に対し、きちんと叱れるかな？
>場合によっては教育方針の違いで喧嘩になりそうな気がする。

こういった点は確かに心配であると同時に、最も大事なところ。
夫婦同士が常にこういったことに対し議論してる空気が大切だと思う。

768 ：キモブサ59：04/08/05 06:16 ID:WtDbACUG

>>766
>一緒に風呂に入ったりしたら、そんなの余り気にならなくなるでしょう。

そこに行くまでが大変だと思うのだが。家族にすら異性に裸見せるのを嫌う人も多いのに。

>エロ本・エロゲーは女性から白い眼で見られるのは、一婦一夫からなる
>普通の家族でも同じでしょう。

家族以外にも見られる可能性が増える分、やりにくくなるだろうな。

あと、子供のしつけの問題だが、「問題がおきた時、誰が責任を取るのか」を
はっきりさせないとな。
問題がおきた時に責任の押し付け合いが起きたら悲惨だしな。
逆に責任無い奴にしつけに関し好き勝手言われても不快だろうしな。

769 ：キモブサ59：04/08/05 06:21 ID:WtDbACUG

まあね、やりたい人同士がやる分には反対せんよ。
やりたい人同士なら上に書いた問題も解決できるだろうし。

制度化などされるなら大反対だが。

770 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/05 07:36 ID:dnTdz1nz

むしろ異性は大歓迎だけどね。男同士で風呂に入りたくない。
俺に興奮する男がときどきいるし。キモイ。

771 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/05 07:42 ID:IQQxZVBV

(　´_ゝ｀)

772 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/05 07:50 ID:dUg042Pk

少子化と高齢化＋一億ＤＱＮ化

の悪循環

773 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/08/05 08:33 ID:GeYrSvZn

>>757-759
丁寧な説明ｻﾝｸｽ。
地方でゆーところの「親分/子分」「本家/分家」ってﾔｼが
擬似親子関係として、未だ残っている因習だね。

親分の役を婚姻儀礼のみ仲人が引き受け更に「叔父叔母」等の血縁仲人
結婚式だけの「頼まれ仲人」更に仲人を立てない婚礼へとの変遷が
核家族の崩壊を如実に表していると見ていいね。

「親」とは出産/命名/成人/結婚全てにかかわり
それぞれ、取り上げ/命名/元服/仲人「親」としてその存在が
人生の通過儀礼の要所を担っていたのだね。

お勉強になりますた。

774 ：ラリえもん ◆RARI/ZA/Go ：04/08/05 09:40 ID:VteqG5yq

age

775 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/05 10:20 ID:krgnUXCQ

>>757
これって、日本の場合でしょう？西欧は？

それに、核家族化→非婚化？
あんまり関係無いと思うけど。だって核家族化関係無い時代だって非婚論あるもん。

徒然草とか。

第百九十段
「妻といふものこそ、男の持つまじきものなれ。…
いかなる女なりとも、明け暮れ添い見むには、いと心づきなく、憎かりなむ。…」

非婚は、歴史的には特別なことじゃ無いんじゃない？
もっと本質的なことだと思うよ。

776 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/05 10:35 ID:ox+mdSX/

>>757

いずれにしても”結婚制度”が先にありき、では無く、
当時の時代背景や、価値観によって決められるものであり、特に個人主義が
強まってきている現代では、複合家族をごり押ししても、根付かないと思われ。

以下のような専門家の意見に同意。

アメリカの人類学者アレンズ・バーグによれば、人類の家族類型は、一般的に、複合家族制→直系家族制→夫婦家族制へと移行してきたと言われています。
さらに、この変化が不可逆的であるとも指摘しています。

http://www.mirai-city.org/wakana/family.html

777 ：ラリえもん ◆RARI/ZA/Go ：04/08/05 10:36 ID:VteqG5yq

７７７Get

778 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/05 11:17 ID:YqJA1gX8

>>776
正に最終段階である夫婦家族で子供を育てようとしているから
矛盾が噴出するわけです。

夫婦家族社会は膨大な社会的子育てインフラを必要とするわけ
ですが、これらを担っているのがまた夫婦や独身者だったりしま
す。経済成長している場合は巧くいくかも知れませんが停滞して
いたり縮小する時代はこういったインフラも機能しなくなる可能性
が高いのです。一旦機能不全に陥ったら、暫く休ませて回復させ
たり修理しなければなりませんが、他のやり方を否定してしまい
存在しなくなると、それが出来ません。最終的には病人を働かせ
ることになって完全に壊してしまうことにもなりかねません。

結局、自由恋愛で夫婦家族を構成したならば、子育ては
地縁社会のように、夫婦家族制と核家族制の両者をミックス
させたもので行うか、
一旦合流し、人工的に複合家族化させて、基本的な子育てを
共同で行い、以降は複合家族が夫婦家族に自然分解するプロセス
で家族によって変わるオプション的な教育をするというような
パターンのいずれかが望ましいと思われます。

恋愛（１～１０年・回数に拠る）
→
結婚＆夫婦構成（１～２年）
→直系家族構成（出産・乳児期養育）（２～４年）
→複合家族（合流家族結成、共同養育）（１０年～１５年）
→直系家族再構成（義務教育期間を超えたオプション教育期間の親子同居）（３～８年）
→夫婦家族再結成（フルムーン同居期間）（不定期）
→別居

こういったスケジュールになると思います。

779 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/05 11:26 ID:ox+mdSX/

>>778

気持ちは分かるが、子育てだけに絶対的な価値を見出して結婚するわけではないからね、現代人は。

ましてさらに個人主義の高い非婚主義派は、夫婦家族を形成するのすら、嫌がってるわけだ。
複合家族など、もっての他だろう。

我々は「子育て合理性」だけを目的に家庭を築いてるわけではないことをお忘れなく。

780 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/08/05 11:39 ID:GeYrSvZn

ｹｷｮｰｸ夫婦家族制のみで自己確立したお子は
非常に個人主義色が強いって事かなぁ？

結婚を自分の為だけのみとして考えられる世代に
突入してきた結果だないかな？
ﾀﾞﾒｰ？ﾎﾞﾂ？

781 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/05 11:51 ID:YqJA1gX8

>>779
そういう夫婦（子育てだけに絶対的な価値を見出して結婚しなかったつもりの夫婦）
も結果的には子供が生まれて、最終的に子育てに絶対的な価値を見出すわけです。
そのことを踏まえた計画が>>778です。
それなりに新婚期間や恋愛期間（未入籍の肉体関係を伴う恋愛期間）
を設けてあります。その代わり「出来ちゃった婚」という社会制度の
美味しいところだけ取るような社会を舐めきった腹立たしい行為は
禁止されるでしょう。（そのような夫婦はそのような夫婦だけで
核家族のような、厳しい統制関係がある社会を構成してもらうしか
ありません。）

782 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/05 11:56 ID:4pG5ESxB

>>780
今、適齢期に入ってるのは
核家族2代目～4代目にあたるわけ。

しかも、家庭内における不可侵領域を確立してからは
2代目～3代目になる。

つまり、生まれて此の方
自分には自分の空間と時間があるのが当然な世代なわけで
そういった人間に他人の為のみに生きろ
と言っても無駄つーか、無理なわけで。

783 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/05 11:57 ID:ox+mdSX/

>>780

同意だね。

それは結婚式のｽﾀｲﾙにも表われてる。
昔は結納やったり、披露宴のしきたりとかも厳しかった。
現在は、ﾁｬﾍﾟﾙ、神前、人前はおろか、レストランウェディング、海外挙式
など、かなり自由な形式を本人達の意向で選んできたりしてる事が多い。

地方ではそうでもないだろうが。

ｽﾚ違いだが、日の丸や国歌斉唱を否定するのも個人主義の表われの一つだと考える。

784 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/05 12:05 ID:c6kctjsV

なんか知らない間に男女の人口が逆転しているんだが．．．

日本の人口：３月末で１億２６８２万人　増加数・率は最低
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040805k0000m040104000c.html

上記より抜粋
　　総人口は１億２６８２万４１６６人
　　男６２０８万７３３８人
　　女６４７３万６８２８人
なんか２５０万人ほど女のほうが余ってるらしい。

785 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/05 12:06 ID:4pG5ESxB

>>783
＞ｽﾚ違いだが、日の丸や国歌斉唱を否定するのも個人主義の表われの一つだと考える。

それは個人主義というよりも
中韓に弱腰な日教組の影響では内科と

786 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/05 12:08 ID:IQQxZVBV

>>784
ババアが多いんだよ
若いやつは男のが多い

787 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/08/05 12:21 ID:GeYrSvZn

個人主義が尊重されて、超個人主義に行き着いたのはわかるんだ。
でもな、片一方で「男らしさ/女らしさ」回帰や
専業への羨望と侮蔑、共働き推奨の一方での乳幼児期母親在宅希望。

できる事、できない事、希望する事、拒否する事が
同一の人生設計の上で、矛盾しとる気がするよ。

「何をしたいのか」「どうなりたいのか」
あまりに自由すぎるが故に、選択できなくなってきてないか？

788 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/05 12:36 ID:ox+mdSX/

>>787

この板の核心問題だね。

>>「男らしさ/女らしさ」回帰や
少なくともこの板ではﾌｪﾐに対する反論という意味でこれが強調されてるかのように
見えるのだと思われ。

>>専業への羨望と侮蔑
これは男らしさ、女らしさと相反する思想だね。
女性嫌悪を持っている男性には自然な発想だろう。常に男VS女で世の現象を比較しており、専業という職業が怠惰であるように感じるのだろう。
あるいは、それを叩くための根拠としてるのだろう。

これらの思想は「女性叩き」「女性憎し」の表現の一部であって、どういうｽﾀｲﾙにすればよい、どうしたい、という建設的なものではない。彼らの実生活の中では全く関係無い事象なので、矛盾することに気付かないのであろう。

789 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/05 12:41 ID:YqJA1gX8

>>787
それは主に妻側の希望だね。（夫の希望が間接的に現れているかも知れないが）
つまり、結婚生活にはこういった矛盾することがすべて現れてくるわけだ。
成長した人間が、原初の人間を産み出す。これ自体がそもそも極めて大きな
矛盾。
こういった矛盾をすべて社会が克服してやるのは無理。
矛盾を克服することが出来るのは、妻同士だったりする。
一人の妻を家庭に囲ってしまうと、矛盾を克服できなくなかったりする。
結局、複合家族を作って内部で解決できるもの（実は大部分）は内部で
解決してください。
ということに行きついちゃうわけだな。

790 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/05 12:50 ID:iCyR+t4T

おれ、女の人好きだけど、専業は侮蔑しとるよ。

791 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/05 12:51 ID:10wwG3eG

>>787
いいや、男女間での価値観の違いがあるだけで、別に矛盾している訳じゃない。
＞あまりに自由すぎるが故に、選択できなくなってきてないか？
これが全てを表している。
今の日本は壊された蟻の巣の様なもの。
絶対的だった筈の価値観は不安定に揺らぎ、人々は自分で考え選択する事を余儀なくされている。
傍観者は、現状に不満を言いつつ耐えるしかない。

792 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/05 13:32 ID:YqJA1gX8

核家族＝縦の合流型家族（常に同居するわけではない）
これが崩壊したのなら
結局
横の合流型家族（複数夫婦が対等な立場で、同居することを基調に
子供を育てる）
しかない。

793 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/05 13:44 ID:ox+mdSX/

>>792

崩壊してない。

794 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/05 13:49 ID:YqJA1gX8

>>793
崩壊はしていないかも知れないが、成長速度が需要に追いつけなくなった
ことは間違い無い。そういった社会の粗製乱造は、脆弱で腐敗しやすい
構造を作りかえって有害である。
この形だけですべてを統一しようという考え方そのものに誤りがある。

795 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/05 13:57 ID:qSuDKCJi

個々人の価値観や選択がバラバラなのを認めて、
選択の余地を増やす方向へ行くのが良いと思う。

合流型で子育てしたい人はそうすれば良いし、
保育園と学校を利用して、独身で子育てしたい人は
そうすれば良いし、旦那が働いて専業主婦で子育て
したい人はそうすれば良い。

様々な宗教の人が同じ社会で暮らしてる現実が有るように、
結婚や子育てについても様々な選択肢を認めて、社会制度は
中立な方向へ向かうのが良いと思う。

796 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/05 14:14 ID:YqJA1gX8

>>795
子育ては残念ながらそういった綺麗事ではすまない部分が多いね。
夫婦の間の関係は中立的（縦と横の関係をバランス良くしたい）
であるべきであるという点は誰しもが認めるもの。

しかし子供がそういった理想論に到達できる境地になるまで
精神的に成長できるのかという基本的問題がある。
それまでセックスを我慢できれば良いのだが、実際には出来ない。
結局中途半端な状態で夫婦になってしまう。

子供は最初、親の真似をしようとする。親と似た家庭を作ろうとする。
その家庭が曖昧なものであれば曖昧なものであるほど、子供は混乱する。
本当は混乱してもいい。親と同じような家庭を作らなくてもいいわけだ。
しかし、どんなスタイルの家庭を作っても良いというわけではない。
子供はかなりそれを参考にするからだ。
堅固な形を取った２つのスタイル（縦の合流家族、横の合流家族）
の家庭、これは正に「国家」であると言っても良いかも知れない。
これが見えるのと見えないのでは、結果が全然違ってくる。

797 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/05 14:17 ID:YqJA1gX8

縦の合流家族から生まれた子供は、横の合流家族を形成したいと考え、実際にそうする。
横の合流家族から生まれた子供は、縦の合流家族を形成したいと考え、実際にそうする。
この状態が理想的極限ではないか？

798 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/05 14:42 ID:krgnUXCQ

>>797
だから、やりたい人（夫婦）は勝手にやればいいじゃん。
ただオレは、別にそういうの望んでないし、そういうのがいいとも思ってないから
やらないけどね。

オウムみたいなことや、周辺住民と諍いを起こさなければ好きにやればいい。

実際、何人集まるのか、うまくいくのか見てみたい。
でなければ、ただの空論、空想物語でしかない。
取りあえず、彼女や彼氏や妻や夫に話してごらん。賛成するか報告してよ。

それから、話を聞きたいです。

799 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/05 14:45 ID:qSuDKCJi

>>796
国家の為に家庭を作ったり、子育てしたり、セックスを
我慢したり学習する社会なんてキモ過ぎ。
つーか、あなたの意見にキモさを感じるのは、そこに
国家社会主義や空想的社会主義的な思想が見えるから。

全ての個人、全てのカップルには唯一無二の様々な
現実や考え方が有るのです。それらの積み上げによって
社会は成り立っている。自由恋愛万歳！

ところで、スレ違いになってるから、これ以上
自説を語りたいなら、スレを立てなよ。
ここで語ることを迷惑に思ってる人も多いと思うよ。

800 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/05 14:51 ID:YqJA1gX8

正に

全ての個人、全てのカップルには唯一無二の様々な
現実や考え方（夫婦観・家庭観・社会観）が有るのです。
それらの積み上げと、摩擦による洗練によって
国家・社会は成り立っている。自由恋愛万歳！

です。

スレ違い？結婚したがらない男が増えている理由を語ったまで。
つまり縦の夫婦同士の関係が縦ばかりだからなんだよ。

801 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/05 14:52 ID:YqJA1gX8

つまり縦の夫婦同士の関係が縦ばかりだからなんだよ。

あたりまえのこと書いちゃった。

男が結婚したがらない理由？
つまり夫婦同士の関係が縦ばかりだからなんだよ。

これを書きたかった。

802 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/05 14:57 ID:qc1VFCvi

数日前とは全く違う話題になってるな。

803 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/05 15:10 ID:FlbQOSpO

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/diet/1091661414/
殆どの女は男を財布としか思っていません。
結婚なんて百害あって一利無しですよ。

804 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/05 15:43 ID:ox+mdSX/

>>男が結婚したがらない理由？
>>つまり夫婦同士の関係が縦ばかりだからなんだよ。

何度もｶﾞｲｼｭﾂだが、全く根拠も無いし、
そんな声を君以外から聞いたことがない。

805 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：04/08/05 15:44 ID:OpiCS1ui

>>799
>国家社会主義や空想的社会主義的な思想が見えるから。

そうかもしれないねっ。
だいたい、結婚を世話してもらえないからできないとか、自分のセックス一つ解決できないよーな奴なんか・・。
おかしいよねっ。
だいたい、自分の好きな女が一人もできないよーな奴、自分で自分の運命を切り開けない奴なんか、
結婚する資格ないし、勿論、子供なんか、育てる資格ないもんね。

だから、そんな奴は、結婚しなくて結構！！
遺伝子が、消滅する運命なんじゃないの？

社会が豊かになって、甘やかされて、何もかも親がかりの人間が増えたのが、「未婚化」の大きな原因なんじゃないの？

パラサイト人口が増えたっていうのが、一番の証拠じゃないかな？

806 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：04/08/05 15:50 ID:OpiCS1ui

幸いにも、電車に乗っていても、スーパーで買い物していても、てっきり日本人だと思ってたら、
その人間達の発する言語がチンプンカンプな人々をよく見かけるよーになった。

たぶん、日本人が意識するより遥かに大きなスピードで、外国人が日本の国土に住みつつあるよーな気がする。
自分の故郷を離れて、身一つで異国の地でたくましく生活している人々が増えている・・。

だんだんこの日本の国土は、こーいうたくましい人々の子孫にとってかわるようになるんだろな。

これも又、自然の摂理だろーなぁー・・。

807 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/05 15:51 ID:c4g6DfKf

＞じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA
ヌード画像見せてください

808 ：ラリえもん ◆RARI/ZA/Go ：04/08/05 15:54 ID:VteqG5yq

てかじゃり君まだいたのか。

809 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/05 15:58 ID:onUc3h8V

>806
そりゃ、日本で働いて祖国に帰ればお金持ちだからなぁ・・・
必死で働くでしょｗ

810 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：04/08/05 15:58 ID:OpiCS1ui

>>807
それって、セクハラのつもりなのん？

私は、こんなネットでなければ、喜んでみせてあげてもいいと思ってるけどねっ（＾＾）

811 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：04/08/05 16:01 ID:OpiCS1ui

>>809
あんたも、彼らが頑張ってるくらい必死になって働けば、すぐ御殿が建つとおもうよっ（＾＾）

812 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/05 16:04 ID:onUc3h8V

>809
海外に移住すればなｗ

813 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/05 16:05 ID:qc1VFCvi

透明だらけｗ

814 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：04/08/05 16:12 ID:OpiCS1ui

813は、このスレで一番肝心なレスをアボーーンして、何が楽しみで、このスレをロムってんのかねぇー（＾＾；）

815 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/05 16:19 ID:bOl8AL2F

>>805
極言すれば、世話してもらった夫婦関係が結婚の本質だよ。
それ以外の夫婦は、結婚したなんて表現してもらっちゃ
本当は困る。
恋愛とか関係ない。その代わり生まれてくる子供に対して、
最小限真似のできる余地を残した「環境」を提供するわけだ。

自分で自分の運命を切り開いた代わりに、何かかけがいのない
「環境」を破壊してしまうことはありがちだ。
好きな女が一人も居ない？一人の女しか好きじゃない男ばかり
という世の中も恐ろしいもんじゃないのか？男は女という集合体
を漠然と愛しているから、世界はあるという考え方はできないのか？

日本で働く外国人が逞しい？通信やメディアが発達したことによる
錯覚だよ、それは。そういう人達の真似をしようと思って出来る
ものじゃないことを、母国語を持つ日本人はもっと熟知すべきだ。
自分たちが、母国語という言葉に如何に世話になって生きている
のかが痛いほどわかる。

あと、子供というのは、どんな場所でもどんなやり方でも
育つってわけじゃないってことも十分知っておきな。

816 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/08/05 16:23 ID:GeYrSvZn

>>788
建設的な意見が少ないのはこの板だけぢゃないけどね（ｗ
実生活に「理想」のない人が、陥り易い矛盾かも…。

>>789
成長が一段落した人間が、次世代を産み出すのって矛盾しとるかなぁ？
結婚には矛盾はないよ。
あるとしたら「理不尽」
理不尽を受け止める「寛容」かなー？

理屈ではｹｺｰﾝはできんもんだで・・・。

817 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/05 16:32 ID:bOl8AL2F

女がするような恋を男がするようになっちゃ
本当はおしまいなんだよ

818 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/05 16:42 ID:krgnUXCQ

>>815
オレ頭悪いのか、正常なのかわからないけど、何を言ってるかわからないや。

恋愛と結婚関係ない？？もちろん恋愛じゃない結婚もあるけどね。

>自分たちが、母国語という言葉に如何に世話になって生きている
のかが痛いほどわかる。

わかったら、どうなるっていうの？うらやましがるなって言いたいだけ？

>あと、子供というのは、どんな場所でもどんなやり方でも
育つってわけじゃないってことも十分知っておきな。

じゃあ、どうなら育つんだよ。今生きてるやつは、そういう育てられ方してない
から、わかってないって言いたいの？

オレは、>>805の意見に同意です。

それに、ここは育児・養育スレではないです。
子育てが大変というのは、結婚しない理由の一つかもしれないが、それが全てじゃない。

819 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/05 16:55 ID:dnTdz1nz

>>805は駄目だよ。
相手を動かしたい場合に、コキ下ろすような言い方をするのは子供のやり方だよ。
商売上の関係によっては成り立つけど、それは相手が高額の仕事を取ろうとしてるから。
普通の人間関係ではいい結果は出てこないよ。

820 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/05 17:09 ID:dnTdz1nz

一世代前までは見合いが普通で、その子供の世代から急になくなって、
親は恋愛のことを知らないのに、子供は恋愛を知っている必要があるという
過渡期的な世代なのに「結婚する資格ない」「遺伝子が、消滅する運命」まで飛躍するのも変。
そこまで結婚能力を重視するなら、ヤンキーこそが未来に必要な遺伝子であるということになるよ。
彼らは結婚が早いからね。もしそういう風潮になったら学力は低下し、犯罪は増えるだろうね。

821 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/05 17:28 ID:qMGkZxW1

>>805
じゃりババアのように男にパラサイトして当然と考えている今の女に
男は嫌気が差してるんだろｗｗ

これが一番の「未婚化」の原因だボケ

822 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/05 17:29 ID:rePyHcMj

＞一世代前までは見合いが普通

これっていつ頃のこと？
うちの親戚の夫婦、今年69才だけど、
大学の同級生どうしの恋愛結婚だよ。

823 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/05 17:35 ID:2I6m74x9

>>822
何が言いたいんだ？
あんたの親戚の夫婦がそうだから何？
そんなミクロなこと語ってどうしたいん？

824 ：エターナル ◆IC/CAT/QA. ：04/08/05 17:36 ID:BrmEGoNX

女のオタクが多すぎて結婚なんて無理

825 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/05 17:37 ID:dnTdz1nz

>>822
だいたいその世代でいいんじゃない？
うちの両親もその兄弟連中もみな見合い。妻の両親は恋愛みたいだけど。
子供の頃、親やその友達の話し振り見てると、恋愛結婚の方が珍しがられてたよ。

826 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/05 18:00 ID:ox+mdSX/

>>820

恋愛は親に教わるものではなかろう。

見合い結婚は個人主義が蔓延したために廃れたと考えられる。

結婚したくてもできない奴にとって、
今の時代の個人主義は裏目に出ているといえる。

個人主義になった現在では、伝統や習慣、などといったエスカレーター式の力はうせ、
全く自分の力で行動を起こさなければならない。
束縛されずに自由になった分、きびしい実力主義になったと言える。

827 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/05 18:14 ID:YM5f4EdN

恋愛結婚の夫婦って、見てなんとなくわかる。
似たものどうしだから。
とくに長年連れ添ってるとそう。
”同志”的な結合なんだろうな。

828 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/05 18:21 ID:Gb+DtxU1

高樹沙耶が婚約解消した。
「結婚制度は人間が作ったもの。自分の好きな事をしていきたい」
みたいなことを言っていた。

さぁ！結婚派は高樹を叩け！！ｗ

829 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/05 18:21 ID:krgnUXCQ

>>821
なるほど…。>>805の過去発言見て、少々納得しました。
たとえば>>269とか…。

オレは、「とっかえひっかえして、遊び飽きたんで、落ち着いた生活を…」
なんていう人は嫌です。
まあ、それぞれ好みや価値観があると思うけど、そういう楽しみ方（生き方）を認めて、
たまたま最後に貧乏くじ引いたみたいな結婚なんて嫌ですね。

ちょっと、話が戻りすぎたかもしれないけど…。

830 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/05 18:29 ID:pMgJtm8y

その自由恋愛という名の「実力主義」は、伝統的な核家族主義の礎に
もろに乗って初めて出来ているのでは？
完全な実力主義とは到底言えないということ

831 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/05 18:33 ID:dnTdz1nz

親の代は家同士の結婚なんて言葉があったが、
それだけ見合い結婚が問題視されてたね。だからなくなったんだと思う。
幸福な結婚と結婚する力とは別の話で、
従来の見合いを復活した方がいいとは思わない。やっても誰も従わないだろうけど。

次の代からは親からの情報も増えてて、自然と今よりはうまく行くようになると思う。
アメリカ映画で「男同士の話」とか言って父親が息子を連れ出すシーンがあるけど、
ああいう時に妻にも聞かれたくない内容のアドバイスをするんだと思う。

832 ：ラリえもん ◆RARI/ZA/Go ：04/08/05 18:51 ID:VteqG5yq

あげ～

833 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/05 18:52 ID:qSuDKCJi

>>829
そう思うのが普通でしょ。
でもね、そう考える男が増える
→あんまり遊んでない若い女の需要が増える
→競争倍率が上がった若い女は男を選び放題になる
→我侭に男をとっかえひっかえして遊ぶようになる

この流れの中で中学生や小学生にまで手を出す男が出て
若い女の我侭化に更に拍車が掛かって、遊んでない若い女は
不細工だけという現状が有る訳さ。

で、男は
１．恋愛戦線に参加して一緒に遊び倒す奴、
２．多少の貧乏くじでも妥協して女と結婚する奴、
３．（現実の）女に興味を無くしていく奴
に分化し始め、売り時を逃して２の男をゲットし損ねた女が
３の男を粘着して叩いて２に変えようと必死になってる。

834 ：ラリえもん ◆RARI/ZA/Go ：04/08/05 18:52 ID:VteqG5yq

無駄にageますよん

835 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/05 18:57 ID:10wwG3eG

北風と太陽の話を思い出すな。

836 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/05 19:04 ID:ox+mdSX/

>>833

びっくりするくらい理屈が通ってない。

>>→あんまり遊んでない若い女の需要が増える
>>→競争倍率が上がった若い女は男を選び放題になる

なんで遊んでない女の需要が増えると選び放題になるのか？？

>>→我侭に男をとっかえひっかえして遊ぶようになる
>>この流れの中で中学生や小学生にまで手を出す男が出て

つまり、ﾘｱﾙの女性に相手にされなくて、犯罪を犯すということか？？

>>若い女の我侭化に更に拍車が掛かって、遊んでない若い女は
>>不細工だけという現状が有る訳さ。

我侭化に拍車がかかるとどうしてﾌﾞｻｲｸだけになるのか？

>>３．（現実の）女に興味を無くしていく奴
>>に分化し始め、売り時を逃して２の男をゲットし損ねた女が
>>３の男を粘着して叩いて２に変えようと必死になってる。

なぜ女に興味のない男を叩くと貧乏くじでも引いて結婚しようと変貌するのか？？
普通に考えて逆効果だろ。

837 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/05 19:54 ID:krgnUXCQ

>>833
> >>829
つまり、妥協せずに結婚したいと思ってる男は、
１　我侭に男をとっかえひっかえして遊んで無かった、
２　性格がよく、
３　容姿もよく、
４　男に依存しないか、せめて家事や子育てができて夫を大事にする、
５　自分と相性がいい、
６　自分を好きになってくれる、
そういう女を見つけなきゃいけない
そんな女は、そうそういないので、男は結婚する気になりにくい。

上記の条件に合わない、結婚したい女は、
１　貧乏くじを引いてくれる男を見つけるか
２　だましてでも貧乏くじ引かせようとしてる
ってことか。

じゃあ、結婚したがらない男の気が変わるには、上記の条件にかなうような女が増えればいい。
条件３、４については、努力しだいでなんとかなるんだから、結婚したければ努力すればいい。
まだ遊んでない子なら条件１も努力次第だし、なんとかなりそう。
あとは、男を見る目を身につけさせれば…変なのに引っかからないで済むし。

結婚したい女の子…まだ可能性はたくさんあるぞ！！がんばれ！！

838 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/05 20:04 ID:qSuDKCJi

>>836
> なんで遊んでない女の需要が増えると選び放題になるのか？？
１０代後半～２０代半ばの不細工以外の女１人に対して、
その層を恋愛対象にしてる男は４人以上になってるよ。
男は１０代後半～ジジイに至るまでその年代の女が好きだし、
２股３股掛ける男もいるからな。
遊び倒した３０女が良いって男は極めて少ない。
不細工じゃない若い女は男を選び放題なのが現実。

特にあまり遊んでなさそうな清純（そうに見える）女は人気が高く、
どんどん誘惑されて、高校、大学、社会人となるにつれて
遊び女に変身していく。
ぶっちゃけ、漏れだって今までに（ｒｙ

> つまり、ﾘｱﾙの女性に相手にされなくて、犯罪を犯すということか？？
女の年齢が上がるにつれて喜ばすのは大変だし相手にされないから、
金銭感覚が子供で擦れてない、喜ばせ易い小中学生にまで
手を出す男が出現し始めてるってこと。
芸能界も擦れてない１０代後半の美人を発掘するのが難しくなって
１０代前半のガキを青田刈りしてるのが現実。

> 我侭化に拍車がかかるとどうしてﾌﾞｻｲｸだけになるのか？
不細工だけはあまり誘われないし、男も金使わないから
我侭に遊ぶ流れから取り残されるから。
だから不細工は良い子かって言うとそうじゃなく、
コンプレックスで性格が歪んでる人が多い。

839 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/05 20:04 ID:qSuDKCJi

> なぜ女に興味のない男を叩くと貧乏くじでも引いて結婚しようと変貌するのか？？
> 普通に考えて逆効果だろ。
逆効果だとは思うが、高齢独身男はキモイとかいうイメージ戦略に
効果が有ると信じてるから必死になって叩いてるんでしょ。
その辺は粘着叩き女に直接聞いてくれ。

840 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/05 20:22 ID:+8hIw9KD

>>839
きっと女社会では有効なんだろう。

841 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/05 20:39 ID:aiduaw67

ここで妙なニュースを見つけたのでペタリ！

この度、ルーマニア警察が「60歳以上の女性がトップレスでビーチで寝そべる事を禁止したい」との見解を述べた。
その理由は、いわゆる"お婆さん"達のトップレスは「気色悪い(醜い)」から、そしてそのおぞましい光景に
観光客達がビーチを敬遠するようになってしまうのを恐れたからだとのこと。
黒海でNO.1のビーチを持つコンスタンツァ郡の警察には、観光客からビーチに寝そべるお婆さんのヌードなんか
見たくないし、目にはいるのもイヤだとの苦情が今までに多数寄せられていた。
同警察署長は、「トップレスが許される年齢ってものがあるんです。お婆ちゃん達はその事をきちんと理解すべきです。」と話している。
また海岸警備をしている警察官達も、パトロール中に年寄りの女性がトップレスでいるのを目撃すると気分が悪くなると主張。
ビーチ警備をしている警察官の一人は「う～ん。やっぱり若い女性がいいね・・トップレスは!!　それに美人なら最高だよ。」と話す。
しかし、「警察の発表に対する当てつけか何か分からないけど、最近やたらにトップレスになりたがるお婆ちゃんが
増えたんだよね。確かに日焼けしたいのは分かるけど、もう歳なんだからあきらめてもらいたいよ。」と彼は現実の状況に不満を述べている。

ソース元
http://azoz.org/archives/000190.html

世界的に見ても女の価値は若いうちだけらしい。まぁそらそうだよね・・・59歳ならいいのか？(；´Д`)

842 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/05 21:41 ID:qc1VFCvi

>>841
警察が言ったのかｗ

843 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/05 21:53 ID:ro6dC0kJ

>>841
ルーマニアでは、ビーチのトップレスを観光資源として考えてたっていうだけでしょうね。
お年寄りの楽しみを奪うのは、かわいそう…。ただそれだけ。

844 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/05 21:54 ID:Z6HrO4M7

>>843
働き盛りの日本の男性には同情せずに
年金暮らしのババァに同情すんなｗ

845 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/05 21:56 ID:pB8OksKx

846 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/05 22:10 ID:j8itXJ1k

>>844
この人たち、日本のお年寄りじゃないもん。
年金生活だろうけどルーマニアの年寄りだから若いころ働いてたと思うし。

別のところに同情したからって、他には同情してないことにはなりません。
もちろん日本の男性が辛いのは、その一員だからわかります。
腹立つことも多いけど、寛容さも必要。
ただし犯罪的な公務員みたいなのには断固鉄槌を！！やつら腐ってる。なんて。

847 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/05 22:16 ID:nKdSVSgu

そんな事よりすふよ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、古アパートに入居したんです。ボロアパ。
そしたらなんか深夜、腰まで髪を伸ばした女が、枕もとに立って俺を睨んでいたんです。
で、よく見たらなんか首に縄の跡があって、目玉と舌も飛び出しているんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前な、勝手に自殺してくたばったくせに、敷賃はらって入居した正当な人間を脅してるんじゃねーよ、ボケが。
逆恨みだよ、しかも自己中。
なんか「ここは私の部屋…」とか世迷言言ってるし。部屋借りてそこで死ねば自分のものか。おめでてーな。
よーし出ていかないと呪っちゃうぞー、ということもブツブツ言ってるの。もう見てらんない。
お前な、誰だって死んだら幽霊になるから、全然お前特別じゃねーんだよと。
幽霊ってのはな、もっと殺気立っているべきなんだよ。
意味もなく、心を病ませて病院いれさせたり、自殺させたりする、
発狂させるか自殺させるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。ただ脅かすだけの根性なしは、すっこんでろ。
で、それとはべつに、墓地の近くをドライブしたら、なんか窓いっぱいに顔が映って、ベタベタと俺の車触ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、覗くだけなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、「こいつじゃない、こいつじゃない」だ。
お前は本当に恨みをはらしたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、幽霊っぽいことしたいだけちゃうんかと。
この道30年の俺から言わせてもらえば今、本職の間での最新流行はやっぱり、
背後霊に頼んで逆襲、これだね。
「裁くのは俺だッ！オラオラオラオラオララオオラオラ！」。これがいい徐霊のし方。
背後霊ってのは本体の強さは関係なくて、そん代わり意思＝パワー。これ。
で、死んじゃった連中は基本的に弱いから一撃。これ最強。
しかしこれを実行すると吸血鬼に「仲間にならないかね？」と勧誘されるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、すふは、http://homepage2.nifty.com/rohizuka/pa/pa_003_a.htm
でも見て、夜は電気つけて寝てなさいってこった。

848 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/05 22:21 ID:YZNWFfNO

うほっ

849 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/05 22:41 ID:r65hRkhw

20代半ばの時点で以下の事項に当てはまる人は生涯独身の人生を送る
可能性が極めて高い。

・デブ
・内向的
・オタク的な趣味を持っている
・ハゲ
・女性が苦手
・女性と付き合った経験が一度もない
・女性と話した経験も少ない
・流行に無頓着
・ファッションに無頓着
・色気(女性を意識する心や身だしなみに気を遣う心)がない
・一人でいるのが好き
・マイペース
・同性の友人も少ない、または一人もいない
・契約社員や派遣社員、フリーターなど不安定な身分
・正社員でも中小企業や零細企業勤務
・低学歴、大学は出ていても三流以下
・生真面目
・堅物

俺は自分には結婚は無理だと悟ってもう諦めた。
趣味と仕事を心の支えに生きている。

850 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/05 23:00 ID:4gjRVbKa

俺は、ここの独身主義のタイプとは違うような気がする。
自分で言うのもなんだが、明るく前向きに生きてきた。
もちろん彼女もいた。残念ながら３年周期で彼女はサイクルしてしまっていて最近はもうダメだ。
高齢独身には近づきもしない。不審者で怪しさ全快だ。
結婚も、付き合う女性とは必ず考えてたのだが、なかなか踏ん切りがつかない。
身近で深い付き合いをすると、人間は必ずどこか欠点が見つかる。
完璧な女性なんていないのだ。それでもそんな女性を、いい年した中年になってまで
捜し求めている。俺は実に愚かな人間だと思う。
身の程知らずな男なのに、数々の女性を不幸にしてきた。
ちょっとした欠点が途端に我慢ならなくなる我が性分に、結婚する資格なんてない。
人間としても失格である。
結局、俺は一人で朽ち果てることになるだろう。
俺みたいになるなよ。

851 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/05 23:02 ID:uccqQ29G

>>850
あの手この手と色々考えますね。
もう、バレバレですよ。

852 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/05 23:08 ID:K71z6iJM

>>850
この方は、「結婚したがらない」ではなくて「たまたま結婚しなかった」だけ。
非婚じゃなくて、結果未婚。
でも、いい女が見つかりそうもないから非婚というのと、いい女が見つからなかったから
未婚というのは、「いい女が見つからない」とういう点は一致してるわけだね。

853 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/05 23:11 ID:GdEVe0d+

いちいちレスするなよ
相手の思う壺だろ
哀れな奴と思われるてるぞ
独身主義としてはおまいみたいな奴に迷惑してるぜ

854 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/05 23:16 ID:qSuDKCJi

>>850
仮にあなたが５０歳だとしましょう。
もしあなたが２０代後半に同じ歳の女性と
結婚してたら、あなたの嫁も今は５０歳です。

今、あなたが５０歳の女性を結婚相手として
探すなら探せないことは無いと思います。
でも、あなたは５０歳の女性と結婚するつもりは
無いのでしょう。
それなら、５０歳の嫁がいるより、今の状態の方が
良いということでは有りませんか？

もしあなたに後悔が有るとしたら子供が居ないことでしょう。
失敗したのは独身でいたことではなく子供を作らなかったこと
かもしれませんね。

855 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/05 23:29 ID:p51+PuPC

>>854

50歳になったとき、50歳の他人と新たに家族関係を築くのは難しいし、
結婚したいと考えないだろう。

しかし、50歳になったとき、長年連れ添った信頼できる家族がいるっていう事は
何物に変えられない価値となるだろう。

最近はお互いに死に別れた単身同士の熟年婚も増えてきてるらしいがね。

856 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/05 23:32 ID:p51+PuPC

>>853

君の価値観は>>850氏と違うし、同じ非婚派でも関係ないだろう。
何を迷惑と考えるのかな。

自分の主義、価値観に自信があるのなら、他の人の経験談を気にすることもあるまい。

857 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/05 23:42 ID:qSuDKCJi

>>855
> しかし、50歳になったとき、長年連れ添った信頼できる家族がいるっていう事は

この仮定はどういう根拠ですか？
そうならない夫婦や家族が沢山いるから
家庭問題で苦労してる人が多いというのに。

勝手な仮定が許されるなら、彼のような気の多いタイプが若い時に結婚したら
不倫→離婚で多額の慰謝料払いや泥沼の裁判をしていたとも言えますよ。

858 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/05 23:47 ID:p51+PuPC

>>857

単純に若いときに結婚しないと、

長　年　連　れ　添　っ　た　家　族　が　い　る

という可能性はゼロ。
結婚すれば可能性はゼロではない。

仮定を否定するなら、そもそも50歳のときに家族がいない、というのも
仮定になるが。

859 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/05 23:57 ID:va8RVG03

860 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/06 00:01 ID:WMQ3IXD2

結婚できる可能性が一番高いのは妥協型のタイプ。

861 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/06 01:54 ID:t6OThAHK

まぁ、「結婚」という言葉と、同棲し女性に出産準備をさせること
この違いを無視して、「結婚」という言葉が妙に一人歩きしている
感じもする。
もとい、「結婚」という言葉は、核家族社会の言葉であり、ある種の
宗教用語。
その実態は、恋愛だとか主体性とかそういうのは一切無視。結婚する
側が不動の立場を取って、その周囲が自分達の世話をするのをじっと
見なければならないし、それに対して一切文句をつけることは出来な
い。第一、結婚する相手すら、選べない。親夫婦が選んだ組合わせ
である以上それに文句を付けてはならない。
また誤解されやすいが、親夫婦は、全く血縁の無い夫婦を選択して
仲人しなければならない。古い時代の血縁社会の流儀を引いては
いるが、血縁社会そのものとは異質である。
まだ地縁社会のほうが、ずっと血縁を重視する。

862 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/06 01:59 ID:t6OThAHK

本来の意味での結婚は、親夫婦による配偶であり、
まぁ、親夫婦が動物の交配をしている感覚で、自分達に
性行為をさせて子供を産ませ育てさせようとしている
ことに甘んじなければならないわけだ。
今の皇太子夫妻も同じような気分を味わっているだろう。
名誉ある地位や責任のある仕事を与えられる反面、結婚
の実態は実に侘しいものである。
男女の出会い、駆け引き、相思相愛での楽しく過ごす日々
二人並んですまし顔の雛壇凱旋、セックス、妊娠、出産、
子育て。こういった自由恋愛のプロセスを楽しむ余地は
無い。
後戻りも前進もすっ飛ばしも許されない。

863 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/06 02:13 ID:t6OThAHK

さて、男が結婚しない理由について別の角度から見てみよう。
結婚しない理由というよりも、妙に不安なものを感じるので
出来そうで出来ない。こういう人が多いという前提で考えて
みたい。

旧核家族社会、そしてそれを引き継ぐ新核家族社会、そして
僅かな数の自由社会（国際社会も含む）、そして残りの大部分
は地縁社会というのが、１９５５年位から１９９５年位までの
わが国の社会構成であった。（５５年体制）地縁社会が人口の
８割以上を占めていた。（現在でも半分強は居る）

新核家族社会は、核家族社会の「結婚」を遥かに恋愛性を
含めた形で（要するに甘口にして）させて、夫婦家族の
親子関係を作って、組織の中核を構成させた。
自由社会は文字通り、自由恋愛。

地縁社会は、それ以前の旧核家族社会への配慮と影響力と
血縁性の重視という地域事情を反映して、「見合い」という
特殊な方法を発明した。これは旧核家族社会には無い、地縁
社会独自の慣習である。血縁性や地縁性を配慮した形での
「見合い」という形式を経由して実際には恋愛結婚させると
いう、社会の制約と若者の希望を折衷したものであった。

864 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/06 02:13 ID:t6OThAHK

ところが旧核家族社会の消滅と、後に述べる理由で、この
見合い結婚というシステムは脆くも瓦解した。
現在は、見合い結婚は、殆ど存在しない。これは歴史の中の
一時的現象であったと言わざるを得ない。
実際、見合いをさせる人は、自分のコネクションの誇示という
メリットがあったからこそ、そのようなことを行った
わけで、もとより、旧核家族社会のシステムに対して反発的
である、地縁社会では、仲人というシステム自体が根付かず
見合いをさせても経済的なメリット、政治的なメリットは
殆ど無かったからである。

865 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/06 02:22 ID:t6OThAHK

人口流動性が乏しい場所で、若者は学校や職場に通い同じ人同士が
毎日出会う。勿論男女も一緒である。
こういった条件で２０年も過ごせば、半分近い男女は、セックスのパートナー
をその中に見出す。これは生物である以上当然である。
地縁社会で見合いというシステムが崩壊した、１９７０年代から今日にかけて
一部の人口流動性の乏しい街では、こういった「夫婦」の出現がもはや当然
であるとみなされている。
人口流動性の高い都市部では、このようなことは発生しない。
別の言い方をすれば、職場や学校は「出会い」や「愛の育み」には適していない。
これは、人口流動性に無関係に学校や職場を配置した、政策が作った落差
である。
半分の男女が学校卒業の頃までに実質的に「夫婦」になっている社会でも
半分はそういうことにならない。むしろそういうことが出来ないと言ったほうが
適切である。固定された男女の集団では、パートナー選択は早い者勝ちである。
あぶれた者同士が「夫婦」になれる確率はどんどん小さくなる。
こうしてあぶれた者は都市部に出てパートナーを求める。
残った「夫婦」は、本当に結婚したりする者も多いが、一部は結婚までしない。
人口が減って、仕事がラクな割には裕福な街になっているので街を出ること
は考えない。余剰の時間は夫婦で都市部に行って、恋愛ごっこをする。

866 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/06 02:25 ID:0EJxI2pI

（´ρ｀）

867 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/06 02:33 ID:t6OThAHK

この恋愛ごっこが罪深いのである。
都市部で、自分達の恋愛関係を誇示する行動を取って楽しむ。
都市部の若い男女が、皆、自由恋愛を楽しんでいるように映る。
実態は、結婚相談所、出会い系、見合い紹介などの「結婚」を
ネタにした事業者から、高価な割には役に立たない「個人情報」
を入手するのが関の山である。
新核家族社会の成長を一切休止している現状では、企業は
かつてのように、結婚を推奨も奨励もしない。
都市部のイメージと実態の落差は大きい。
しかしそれでいて、都市部では若者が自由恋愛を謳歌している
ようにマスコミによって印象付けられ、企業も、この人間達に
よって組織腐敗が発生すると信じ込んで疑わない。
この悪循環がここ２０年近くずっと続いている。

868 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/06 02:42 ID:t6OThAHK

地縁社会出身の人間は概して、実は自由社会の
本来の意味での恋愛結婚に対して批判的である。
これは、血縁性や地縁性を大事にする社会である
ことだけでなく、彼らの社会の恋愛観は、自由社会
の恋愛観とかなり異なるからである。
彼らの恋愛は、出入りを固定された比較的少数の
閉鎖集団（相互に面識がある）が集団見合いをし
て、力の強いもの順にカップルを決めていく方法
である。
それに対して、本来の意味での自由社会の恋愛は、
かならずしも相互に面識があるとは限らない男女
が、一定の場所に集まり、自由に会話をしながら
恋愛相手を探すことを繰り返すという方法である。
こういった会合は、大抵無料であるか、非常に
安価な参加料で可能であり、主催者は宗教団体で
あることが多い。（キリスト教系等）

869 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/06 02:49 ID:srTFKWks

（・３・）??

870 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/06 02:53 ID:t6OThAHK

都市部の若者（地縁社会や新核家族社会の「結婚」制度にあぶれた者）は、実はこの
自由社会の恋愛を希求している。
しかし、政治的に、この自由社会は非常に力が弱い。地縁社会や新各家族社会の圧力
によって、彼らの自由なパートナー探索は極めて阻害されているのが現状である。
地縁社会流の、「なんとなく結婚」を余儀なくされている。
つまり、自分の知り合いで最も長く近くに居た異性が自分の最適の
パートナーであるという雰囲気が作り出されようとしている。
これはこれで良いことかも知れない。
しかし、これは核家族的な一夫一婦の夫婦を構成するのに適しているのかと言えば
それはとても言えない。もとより相当の勝利感に溢れた恋愛でもない限り、一夫一婦の
夫婦は非核家族社会では長続きしない。
消去的にかつ妥協で選んだパートナーとでは、同居後、出産後に来る現実の厳しさに
立ち向かうエネルギーを欠いている。
こういった夫婦が横の連携を持ち、出来れば合流することによって、その夫婦・家族
を安定化することは期待できる。

871 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/06 02:58 ID:t6OThAHK

「結婚」では、「結婚する者」と「周囲の者」
この間の関係が巧くいくことが、その成功の条件の半分を為している。
「結婚」は夫婦だけがするものではない。
その夫婦以外の者全員が、その夫婦を結婚させているのである。
こういう認識に立たなければならない。
「運命を切り開く」とか「自分のことは自分で解決する」
こういった精神だけでは、なんともならないのが「結婚」である。

872 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：04/08/06 03:17 ID:8M+xEuzQ

>>829
ちょっと、私を、誤解しちゃってるよっ。
何故かというと、私は、旦那にパラサイトしてないもーーん。

一応、私の家も親戚もキチンとした家だから、母方、父方、従兄弟達もみーーんな見合い結婚組みだったねっ。
旦那の家もそんな感じだった。
例外が、旦那のお姉さんと私の兄・・。
お姉さんは、旦那に言わせると、「あんな姉貴をもらってくれた奇特な旦那がいて、ホントに良かった」ってことだけど、
どうしてどうして、容色程、たいしたことないけど、お勉強は抜群に出来たし、楚々とした大和撫子タイプの女性。
彼女の夫は、今でも、自分の妻程いい女はいないと大満足の表情している。
私の兄は、学校一ハンサムだったし、金持ちの息子だし、大学時代からしっかり車の送り迎えを受けてた彼の嫁は、
今現在でもほぼ籠の鳥状態生活ぶりでも、十分満足してお気楽なパラサイト妻生活を送っている。

私の姉は、高校時代から、いつもハンサムな男をキープして付き合ってたけど、金のない男はイヤだと、
親戚の紹介の金持ちの男のところへ見合いで、嫁いだ。
なんとなくとぼけた表情がいいんでないの？っていう私の助言に素直に耳を傾けてた。

873 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：04/08/06 03:18 ID:8M+xEuzQ

私も、女子大の時は、ハンサムな男と付き合ってたけど、やっぱ、どの男も物足りなかった・・。
基本的に私の場合、お嬢様だったので、ごく一般の男達が、貧乏臭く見えた。
何より、彼の財布から金を出させるのがイヤだった。
なんとなく無理をしているのが感じられたから・・。
私が払えられたらどんなにかいいかと思った。
さりとて、私は、兄のように、女子大に車を乗り付けて誘いにくる金持ちのボンボンは軽蔑していたし・・。

そういう意味でいったら、旦那は新鮮だった・・。
私にお金を出させるのを平気だった。
誇るべき、学歴も職歴もお金もないのに、卑屈なところのない面白い男だった。

祖母が親戚に無理に頼んで設定した見合いの男には、わざと断られるようにしむけた。
姉のように、金があるというだけで結婚はしたくなかったし・・。
一度会っただけで、インスピレーションなんか全然沸かないし・・。

旦那は、気に入った。
でも、フリーターで、漫画家志望の没落した家の息子を親に認めさせるには、これしかないって、
彼と二人で店を営業し始めた。
そーやって親を納得させて結婚したんだよっ。
店が軌道に乗るまでの4年間は、子供なんか産まなかったよっ。
なんとか、人を雇って、私が子育てに携われるような状況になってやっと産みだしたんだよっ。

パラサイト妻なんかじゃぁー、ないよっ。

874 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/06 03:23 ID:t6OThAHK

もっと言えば、これからの人間は、「結婚」という言葉を使わないほうが
良いのかも知れない。
「出産準備の為の同居」とか子供が出来たら「家族結成」という。
こちらのほうが実態に即しておりより、適している。

「結婚」という言葉が語る重さに、たじろいでいるのが最近の若者かも
知れない。
「結婚」という言葉が若者を酔わせ、同時に警戒させる。

適齢期に達したら、「同居準備」「同居出産準備」「家族結成」
こういった細かい用語で呼び、「結婚」という宗教臭い言葉を
使わないようにする。これだけで、配偶率、入籍率、家族結成率
は高まると思われる。

875 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/06 03:34 ID:mm3mYnPO

>>873
女のくせに男とか言うなよ

876 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/06 03:44 ID:t6OThAHK

新恋愛用語

彼氏・彼女：性交の対象ではないが、現在専属的に付き合っている
異性のこと。セックスの対象でないという条件が付かないと中学生とかでは
気安くこの言葉が使えないことになってしまう。

大人の恋愛中：性交の対象となり得る特定のパートナーと交際中であることを
意味する。この言葉は定着して欲しい。彼氏・彼女が居るということと大人の恋愛中
では意味しているものが違う。まだこの段階では、永続性を意味していない。

同居準備中：特定のパートナーと既に性交済みであり、同居を考慮している。
変更の余地は少ない。

同居中：文字通り、特定の異性と同居している。入籍している場合は、「同居中入籍済み」
今の「結婚」に相当。まだ「離婚」し、再び「大人の恋愛」対象者募集中状態になる可能性
は秘めている。

同居出産準備中：この言葉を使った場合は、すでに子供を設けることを想定しており、
事実上生涯の伴侶を決定したことになる。

子持ち夫婦：文字通り

877 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/06 03:48 ID:Sf+/LMpj

そんな用語定着するわけがない。

878 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/06 03:53 ID:t6OThAHK

面倒ならＡ～Ｇとでも呼べば良い。

A:彼氏・彼女がいる。
B:大人の恋愛中
C:同居準備中
D:同居済み
E:同居入籍済み
F:同居出産準備中
G:子持ち夫婦

「使い方」
私の現在の恋愛状況はＣです。（特定のセックスパートナーが居る）

この程度の情報なら、目に付くアクセサリー等にシンボルとして表示しておくと
都市部ではコミュニケーションが非常に円滑になる。
事情があって未入籍の事実上の夫婦とかも、差別されにくくなる。

879 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/06 03:57 ID:Sf+/LMpj

そんな記号、水商売以外定着するわけがないｗ

880 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/06 04:03 ID:t6OThAHK

>>879
公式文書には書けないよ。当然。
但し、自分の過去の恋愛履歴を端的に話すのには便利。
例：
１９９４～１９９８：大学の同級とＣまで
１９９９～２００３：会社の同僚とＤまで
２００４～：同じ人間とＥに至り現在Ｆ状態になるも、事情あって別離
現在Ｂ

881 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/06 04:05 ID:Sf+/LMpj

自分の価値を左右するネタなど
話したがるやつなどおらんえ。

882 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/06 04:08 ID:t6OThAHK

これからは半数以上の夫婦が、結婚という言葉を消極的にしか
使わない時代になる。結婚という言葉の響きと落差がこれ以上
大きくなると尚更。
夫婦になることは、恋愛と限りなくシームレスになる。
きっと上に挙げたＡ～Ｇのような恋愛段階で表現される
だろう。
いつの段階で「結婚」したのだかわからないような夫婦が増える。

883 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/06 04:14 ID:t6OThAHK

結婚だけじゃなく、旦那だとか、主人だとか、宗教臭いというか
本来の意味をわかって使っているのか？と質問したくなる言葉
を使い出すのは結婚後の女。
正直キモワル。意味していることと、使っている者の落差が
大き過ぎるから。
これも結婚を男に躊躇わせる一つの原因になってたりする。

884 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/06 04:18 ID:t6OThAHK

ステータスシンボルにはなるね。Ａ～Ｇという記号をアクセサリに付けて
持ち歩くことは。
他人に、あの人は、未婚者なのか、それとも既婚者なのかって曖昧に
知ってもらうことは意外と大切。コミュニケーションを円滑にする。
ただ、結婚という言葉の人気がガタ落ちな今日此頃、やはりＡ～Ｇ
のような記号が良い。Ｄ（時にはＣ）以上で既婚者扱いしてもらえる。

885 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/06 04:27 ID:ynBkKojo

ＮＨＫでアニメ化された大人気コミック「プラネテス」を見れ。

壮大な作品なのに、
テーマは「独身はしょせん半人前」です。

886 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/06 04:29 ID:U1DisVLe

独身男性板
25歳以上職歴無し無職童貞 560人のネッ友
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/male/1091733571/l50
30歳以上のｵｻﾝが語るｽﾚ 479(シナチク)大盛りで
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/male/1091631288/l50
昭和53年生まれの毒男が語るスレ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/male/1090137950/l50
大学中退無職童貞引きこもり２２歳ですが
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/male/1090045469/l50

887 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/06 07:57 ID:dkSq6Si4

人生を豊かにする上で大事なのは、
なんらかの不自由さ（犠牲）に身を投じるということだと思うのね。
結婚なんかはメガトン級の不自由さで、
その分、重みのある人生が送れるんじゃないかと推測したりもする。
だから楽になるために結婚すると自分のためにならないんじゃないかな。
男も女も。

まあ、結婚なんて想像も出来ない俺は他の不自由さを模索してるわけだがｗ

888 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/06 08:30 ID:m+EdCmE9

８８８か？

889 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/08/06 08:51 ID:ZJ3Fljmr

>>887
自分に何かを「課す」って事なんだよね。

890 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/06 08:59 ID:GUuT3Uy0

　毒女と毒男は同期の桜　離れ離れに散ろうとも　
　花の都の靖国神社　春の梢に咲いて会おう

　・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・　　

891 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/06 09:26 ID:BnKUuWhb

>>873
もともと、パラサイトについて言ったんじゃないけど…。まあいいや。

そもそも、親の金（＋国の助成）で大学行かせてもらってる分際で、遊びまくってあたりまえの
感覚が嫌。
結婚が人生の目的や目標じゃない方がノーマル。女って結婚以外に目標とか無いの？
目標持ってても達成が難しくなったら、結婚しちゃえばいいなんて思ってない？
結婚が目標だと思ってない男がいてもいいと思う。結婚が邪魔なことだって多々ある。

女は、その時々で自分に都合のいい男を、とっかえひっかえしながら、やっと見つけた！
って感じだろうけど、男は、この子のためならがんばれる！とか思いながら結婚するんだ。

> 基本的に私の場合、お嬢様だったので、ごく一般の男達が、貧乏臭く見えた。
> ～中略～
> 私が払えられたらどんなにかいいかと思った。

このころは、親に寄生してたんだね。で、大学での学習成果を世のなかに生かしたの？
男をとっかえひっかえして吟味して遊んでただけ？

> でも、フリーターで、漫画家志望の没落した家の息子を親に認めさせるには、これしかないって、
> 彼と二人で店を営業し始めた。

最初の資金は、自分たちで稼いだの？まさか出してもらってなんてないよね？？
ご主人には、「漫画家」になる夢を捨てさせたんだ。

なんか、ご主人も従業員のひとりみたいだなあ…。
だんなをがんじがらめにして、支配してコントロールしようとするところは、同じだね。

かわいい妻が寄生するだけなら、男も結婚したがらなくはならなかったと思う。
結婚でがんじがらめにして、支配して自分の都合のいいようにコントロールしようとするから、
嫌になるんだ。

892 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/06 09:40 ID:PiGZwrcF

↑見事なレス。
以前はスカスカの青二才だった男女板の男も
最近はバカ女に磨かれて脂が乗ってきたね。

893 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/06 09:52 ID:vnh03BNg

>>891

君はじゃりん子チエさんと結婚する訳じゃない。
じゃりん子チエの家庭はそれで現在上手く言ってるのだから、君には関係ない。

誰でも自分に合った女性を探して、自分なりの家庭を築くことができる権利があるんだよ。

894 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/06 10:01 ID:TqUUTH6/

>>873
> でも、フリーターで、漫画家志望の没落した家の息子を親に認めさせるには、これしかないって、
> 彼と二人で店を営業し始めた。
> そーやって親を納得させて結婚したんだよっ。

下の発言、そのままお返しします。ご主人にも言ってあげれば。
いっそ遺伝子消滅させた方が、よかったんじゃない？？

>>805
『だいたい、結婚を世話してもらえないからできないとか、自分のセックス一つ解決できないよーな奴なんか・・。
おかしいよねっ。
だいたい、自分の好きな女が一人もできないよーな奴、自分で自分の運命を切り開けない奴なんか、
結婚する資格ないし、勿論、子供なんか、育てる資格ないもんね。

だから、そんな奴は、結婚しなくて結構！！
遺伝子が、消滅する運命なんじゃないの？』

895 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/06 10:04 ID:5lihlk7o

またそれか。

896 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/06 10:06 ID:kXNb9RyR

キチガイ女＝じゃりババアの言うことはすべて作り話だから
真に受けたら駄目だよ

897 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/06 10:09 ID:TqUUTH6/

>>893
> >>891
これはこれで、寄生じゃないタイプの話だったから、勉強になりました。ってことで…。

898 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/06 11:41 ID:t6OThAHK

寄生。この言葉って結構何かあるな。

地縁社会を支配する農本主義。
農業や畜産業、漁業、林業のような自然を相手にする商売って
モロに動植物に寄生だもんな。自分達がそういったものに寄生
しているって意識は強い。罪悪感にさい悩まされて行きて行か
なければならない。都市部の金融経済にも寄生して生きている
ってコンプレックスも感じてしまう。

同じようなことは、都市部の独身男女も、自分達が寄生している
という意識を強く持つのだろう。自分達の仕事にＷｈｙという感情
を持つことは許されないからね。手を休めたら寄生しているという
意識になってしまう。実際には、半分はＷｈｙなんて考えたら怖過
ぎって人が恐怖に駆られてやたらと手だけ腰だけ動かすマスター
ベーションみたいなものなんだが。

共通してるのは、こういう「寄生の原罪意識」があるからから堂々と
夫婦になれない。影でこそこそと夫婦になって既成事実を作るやり
方になってしまう。当然あぶれたものに迷惑がかかる。
結婚はする夫婦とそれ以外の間の関係の構築のほうがずっと重要
であるというのは、いつの時代でも真理。

やっぱ、第一次産業とか、そういう大きな業種別の夫婦が同居し
て同じ釜の飯を食い、同じ風呂に入り、夫婦間でセックスは隠さず
同じ時間帯に同じ場所でして、同じ人間であるということの確認を
していく。勿論、子供は共同で育て、子供の価値観の選択の幅を
大きくしてやる。

こういった方向性しか無いのかも知れないね。

899 ：ラリえもん ◆RARI/ZA/Go ：04/08/06 11:43 ID:QzpsF0rW

あげ♪

900 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/06 11:50 ID:t6OThAHK

農林業系の夫、工場勤務の夫、都市部でオフィスに勤める夫
塾講師の妻、飲食店で働く妻、運送業でアルバイトの妻

こういった職業が全く異なる人々が、夫婦を無し合流し家庭を
作る。子供は、世の中には色々な仕事があり、色々な考え方が
あるということを、否応無しに悟ることが出来る。
兄弟も増え、切磋琢磨し、時には協力しながら生きていくことが
出来る。
この２・３０年で、都会も田舎もめっきり少兄弟化したからな。
昔は５人兄弟なんて当たり前で、７人、養子取っているとこなんて
１０人超えてるところも珍しくなかった。

901 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/06 11:53 ID:t6OThAHK

人口流動性の乏しい街に、若い男女が何年も押し込められ、当然
若くして夫婦になる奴が出てくる。その残りは居たたまれず、都市部
に逃げ出す。似たもの同士が、結局、付き合って同棲したりする。

都市で生まれた人間にとっては、こういった行為は酷く迷惑に映る。
都市部の秩序（新核家族社会）が崩壊してしまったのは、この辺り
が原因じゃないのか？

902 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/06 12:02 ID:PDDUHQpK

40歳を過ぎても結婚していない男性が増えているアメリカでは、独身男性のことをバチェラーと呼び、その心理や生活スタイルに関心が寄せられているようです。

『バチェラー結婚しない男の心理』（チャールズ・A・ウェラー（著）窪内節子（翻訳）/ 世織書房刊）によると、結婚しない男性は以下の通り大きく3つに分けられるとあります。

（1）柔軟型
自由を謳歌していて、女性関係も華やか。自分の生き方に満足していて結婚には無関心というタイプ。

（2）堅守型
独立心を確固として守り通そうとするタイプで、そもそも自分以外の人間が好きではない。

（3）葛藤型
独身でいることの長所と短所とを考えてストレスを感じやすいタイプ。

「共通していえるのは“分かち合う者のいない寂しさ”を大部分の人が感じている」と、著者はこの本の中に記しています。

いつかは自分に合う人生のパートナーと出会い、結婚するような気はする。でも、今の自分のペースを崩してまで結婚しようという気持ちにまではなれない。独身の男性も女性も断然葛藤型が多いのではないでしょうか。

903 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/06 12:09 ID:t6OThAHK

男の人は年齢が上がるにつれて、「一人の女だけしか愛せないとか、自分の子供だけしか愛せない」
とかこういう要素が女の人に較べて無くなってくる。
父性本能なのかな？
こういうの。
漠然と、女性全般とか、子供全般に愛を感じるようになる。

これは、不自然なことなのかと言えば、必ずしもそうではないだろう。
こういうのがあるからこそ、女性だけではいずれ激しく細かく分裂して
しまう社会を統一化することが出来たりする。

夫婦で家族を作っていく。
この発想自体、女性の老後に有利な考え方である。
女性のほうが男性より
一般的に長生きする。（実際女性は年上の男性を好む）
最終的には子供だけが頼りである。
男性はこの夫婦家族というものは、若い頃は性的独占欲達成の為の
必要条件と錯覚しがちであるが、結局後悔する。

904 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/06 12:18 ID:1VVUzI9+

この前から長文書きまくってる奴が張り付いて
非常に読みにくくなってる。
言いたいことを５行くらいにまとめてから書いてくれないか？
じゃ無きゃ自分でＨＰ立ち上げてそこにリンクを張るとか。

905 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/06 12:20 ID:t6OThAHK

本当は男には特定の女の性的独占欲なんて大して無い。

その証拠に何割かの男性は、娼婦を買ったことがあるであろう。
避妊具を付けようが付けまいが、潔癖性の観点からは一般の
女性には信じられないほど不潔に感じられる行為である。

他の男に自分の相手が汚されるのが辛いからという理由で
独占しているわけではないことは明白。

男が若い頃、特定の女の性的独占欲があるのは、政治的な
理由。全員に一人ずつ女を配る発想が基本にある。当然
男社会にはコバンザメのように妻子の社会がべったりと密
着している状況を形成する。その背景影響力は強力である。
表向き秘密になっている情報のリークはこういった背後社会
から漏れる。こうして不倫が発生すると、男社会の力関係は
大きく変わってしまう。だから男は女をいたずらに固定しようと
囲ってしまう。そして女の思う壺にはまってしまう。

906 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/06 12:26 ID:t6OThAHK

こういった世界の話は、長文を短文にまとめる作業自体が重要。
一人でやらないほうがいいだろう。それじゃオナニーと一緒だ。

907 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/06 12:41 ID:vnh03BNg

>>905

>>本当は男には特定の女の性的独占欲なんて大して無い。

偏見。妻に浮気されて、平気な夫は稀だろう。

908 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/06 12:47 ID:t6OThAHK

>>907
その妻に嫌われて、浮気されたというのでなければ、その夫はさほど傷つかないであろう。

子供が居る場合は一定の愛情をその子から受けることも出来る。

一定の年齢に達したら、娼婦或いはそれに近い女性を別に探して、性欲だけを
満たすことならば十分に出来る。

女性もある程度の年齢になった場合、性欲は男性よりも高いので、需要と供給がぴったり合うわけだ。

性欲を覚えないのならば、別に放っておいてもかまわない。

されど夫は浮気を恐れるのもまた事実。

しかしその理由は、もっと政治的なところにある。

性的独占欲というよりも政治的独占欲に近いものがあったりする。

909 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/06 12:49 ID:t6OThAHK

「妻子を養う」これが夫の建前としての世間体でもあり、またこのことによって
やや政治的に優位性を保っている場合もかつては多かった。

910 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/06 12:51 ID:uOh+gw8l

>>t6OThAHK
とにかく何度も言うけどお前ウザイよ
長文ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ貼り付けてる暇あったら少しは日光にでも当たって来い引き篭もり。

911 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/06 12:57 ID:t6OThAHK

>>910
若い頃、強烈な日光に当たり過ぎてしまいましてね。

ま、ずいぶん沢山の女とも寝ました。

こういったことを昼間から引き篭もってカキコするのは、やはり年齢相応の悔恨

に駆られてなんでしょうね。

912 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/06 13:02 ID:vnh03BNg

>>908

>>その妻に嫌われて、浮気されたというのでなければ、その夫はさほど傷つかないであろう。

これも偏見。
妻の浮気を理由に、普通に慰謝料取れるよ。

913 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/06 13:09 ID:t6OThAHK

>>912
その前に大抵離婚。大抵の場合、妻が子供を養育する。
その慰謝料は取れても、養育費でほぼ相殺。

懲罰的にそういう手段に出ることも出来る。
しかしそれを行うと、今度は他の夫からクレームが来たりする。
「報復が恐ろしい」
子供が居ない場合は、別の女紹介されて、慰謝料無しで離婚せよ
ということになりがち。
つまり、逆に夫が浮気でもしたら、それは徹底的に言いふらされ、
超高額の慰謝料を取られて離婚の口実になる。

914 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/06 13:18 ID:t6OThAHK

じゃそろそろ短文に纏めてやろう。

「結婚制度」が崩壊しつつあるのは、

１．「核」が無くなったこと
２．女性囲い込み思想が蔓延したこと。それによる男女間の冷戦が先鋭化したこと。
３．人口流動率を無視し、人口密度だけに着目した諸政策。

これらが原因。

915 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/06 13:20 ID:t6OThAHK

同じ人口密度を持っている地域でも、人の流入流出が激しいところと、そうでもないところで
政策が同じであって良い筈が無い。

916 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/06 13:24 ID:vnh03BNg

>>913

では、妻の浮気で夫は傷つく場合もある、でFAだな。

917 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/06 13:25 ID:vnh03BNg

>>914

全て根拠がない。

918 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/06 13:29 ID:t6OThAHK

根拠が簡単にわかるものだけを信じる態度は、物事の表面だけを理解することにつながる。

物事を真に考えると、根拠みたいなものが残っている現象など殆ど無いし、大した影響を
与えることの無い瑣末な現象であるということに気づく。

ミクロの世界はともかく、マクロな世界ってのはそういうもの。

919 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/06 13:35 ID:t6OThAHK

結局、「結婚制度」の存否を今、皆選択しなければならないのだ。
惰性で慣習のみを引き継いでも、その本質を忘れてしまっては
やがて崩壊する。

結婚は決して２人だけでするものではない。その2人を取り巻く社会
全体とその２人が共同で行うことなのだ。

夫婦構成、家族結成、子育て。
この３要素は変わらないであろう。しかし結婚という、核家族に源流
を置く慣習をそのままの形で、一般社会に敷衍させていくということ
がどうも失敗のようである。

920 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/06 13:35 ID:vnh03BNg

>>918

君が>>914のように考える根拠だよ。

・・・・・・・だと考える、なぜならば××××だからだ。

↑このような形で意見を示さないとただ、適当に君が思い込んでる感想にすぎなくなってしまう。

上の××××に相当する部分を説明しろ、と言っている。

921 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/06 13:42 ID:t6OThAHK

ＡだからＢであり、ＢであることはＡである理由には関係が薄い。
こういう考え方で塗りつぶそうとするのを還元主義という。

ところが、マクロな現象ではそういうことは殆ど無い。ＢであるからＡである
ということも多い。むしろＢであるからＡであるということのほうが有力な説
を為していることも多い。実際はＡだからＢであることのほうが多かったり
するのにも関わらず。

世事は、ＡだからＢであるように見えたり、ＢであるからＡであるように見えることが多いが
本質的にＡであり、Ｂである。
こういった形式でしか表現出来ないことのほうが多い。

922 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/06 13:50 ID:vnh03BNg

>>921

無根拠＝単なる主観でFAだな。

923 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/06 13:56 ID:t6OThAHK

客観は主観の裏返しであることが多い。
結婚が２人だけで行われるものでなく、２人以外の人々も作る夫婦観にも左右されるものであるのと
似ている。
結婚する２人は主観的になるが、それ以外の人は客観的に２人の結婚を見つめる。
客観と主観が応答対話することによって、真理に近づいていくのと同様
結婚した夫婦を育てるのは当事者だけでなく、２人以外の人々との交渉の過程にもある。

924 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：04/08/06 14:13 ID:8M+xEuzQ

>>907
内の旦那は、私がこーやって、ネットの世界や小説映画俳優などに、
「あの男カッコイーイ」って、楽しむをそんなに嫌ってないねっ。
なんか、私が、男を「妄想の中のおもちゃ」にして楽しんでいるのが、みえみえなんだってぇー（＾＾）
実質的な浮気さえしなければいいんだってぇー。
反対に私は、旦那が他の女に気分を移すのが、イヤだねっ。
仮にもしか浮気したとしても、単なる肉体的な部分だったら、許すかもしれない。
でも、旦那はしないけどねっ。
結婚してからもずいぶん既婚未婚にかかわらず女から、ちょっかい掛けられたらしぃーけどねっ。
「俺だって、本気になったらどうなるかわからないよっ」って言う。
でも、母親の厳しい論理感で育てられた身だし、そういう状況にならないように相手の女の前に透明なベールを被せるようにしてるんだって・・。
まっ、彼の場合、何より家族を大事にしているから、そんなくだらないことで、大切な家族の間に亀裂が生じるようなことはしたくないのではないかな？
勿論、私の場合も同じこと・・。
だから、遊ぶのは、ネツトの中でだけだねっ。
もっとも８年前のネットの初体験の時は、けっこう嵌ってしまった・・。
でも、旦那は賢かったねっ（＾＾）
私の妄想をみごとに覚ましてくれたよっ。
「相手の男は、ハゲで、腹がこんなふうに出っ張ったみにくい貧相な男だぞ、きっと・・。」って、
漫画を描いてくれたよっ（＾＾）

を

925 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/06 14:14 ID:MYm/7gv0

>>921
今日の２時過ぎにぼくがチミを馬鹿だと思うことになっていたから
チミは予め馬鹿なことを書いていたのか。負けた。

926 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/06 14:21 ID:O4KG6knN

＞FAだな
＞FAだな
＞FAだな
＞FAだな

夏厨警報！

927 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/06 14:24 ID:DH9cTjqH

>>914
崩壊の理由

1.男女平等といいつつトラブった時の男性と女性の優遇度の違いすぎ（慰謝料とか養育費とか）
2.男らしさと女らしさ、女らしさはさほど求められず男らしさは求められまくり（経済力とか育児）
3.不景気（今後・老後の心配）

>>924
長すぎて読む気もない、そしてキモイ

以上

928 ：ラリえもん ◆RARI/ZA/Go ：04/08/06 14:25 ID:QzpsF0rW

>>924

を

929 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：04/08/06 14:26 ID:8M+xEuzQ

>>891
>最初の資金は、自分たちで稼いだの？まさか出してもらってなんてないよね？？
>ご主人には、「漫画家」になる夢を捨てさせたんだ。

>なんか、ご主人も従業員のひとりみたいだなあ…。
>だんなをがんじがらめにして、支配してコントロールしようとするところは、同じだね

自分で稼いだ金をそれぞれ平等に３００万ずつ共同出資して６００万で、店舗借りて営業したよっ。
彼は、交通事故の慰謝料の中から、私は当時９万の給与の中から月々７万貯めて頑張って用意した。
もっとも、当時住んでいたマンションも親のものだし、光熱費からなにまでみーんな親がかりだったから、究極には偉くはなかったけど・・。
それでも食費小遣いを月２万に節約して貯めたもんだから、親は感心していたよっ。

確かに、旦那を従業員みたいにして営業していたけど、旦那の父親も「お前の為には、いい嫁だよ」って言ってたらしいし、
旦那自身後年、俺はガキだったと言ってるし、私のお陰で、良かったと思ってるみたいだよ。
３０になってからは、「俺は日本一の商売人になるんだー」って言ってたしねっ。

正直、私は、旦那の才能は、そういう方面ではないとは、今でも思ってるけど、生きてく為には、しよーがないと思ってる。

930 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/06 14:28 ID:t6OThAHK

>反対に私は、旦那が他の女に気分を移すのが、イヤだねっ。

その気持ちは女性そのもの。
子供が大きくなるまでは絶対にそのようなことをさせない。
女性の独占欲でもあり、母性本能でもある。
男性は女性をセックスするまで追い回し、女性はちょっかいを出しつつも逃げ惑う。
しかし、一旦セックスを許すと主客は転倒し、女性が男性を追いかけまわす。
独占欲に関しては女性も相当のもの。

男性が女性全体に漠然とした愛情を感じるようになること。
これは男性として一枚成長した証拠でもある。
そしてこれは社会の維持、世界の維持に必須である。
それを阻害してはならない。

931 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/06 15:07 ID:jWNH9N6R

>>927
この制度使う気ない人には、崩壊したってどうでもいい話。

原始共産制だったり、文化人類学だったり、妄想ばっかり。

価値観や事情や好み（生活スタイル）の違いなら理解できるが、
妄想と超越的論理が理解できないオレは、頭悪いだけなのかなあ？？

932 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/06 15:10 ID:jWNH9N6R

>>931
すいません。927へのレスになってるけど、927への意見じゃないです。失礼しました。m(- -)m

933 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/06 15:19 ID:t6OThAHK

崩壊しつつあっても、そうでないとと思い込んでいる人が圧倒的に多い。
そのまま悪いところを継承する為に、益々崩壊の方向へ向かう。
必要なのは、核家族由来の「結婚制度」に代わる、新しい秩序なのだよ。
一応かつては血縁主義による大家族制という秩序はあったが、むしろ
その矛盾を集めて作ったのが核家族制由来の結婚制度なわけだ。
原始共産制ではないね。むしろそれに近いのが血縁主義による
大家族制だ。「結婚制度」をより、洗練させたものが子育て期間中の
合流家族制だ。
それまでは制度を不安定化させるという理由でタブーであった恋愛
というメンタルなプロセスすら組み込んだもの。
恋愛から急激に子育てに変化する家庭にかかるストレスを軽減する
合理的な制度だ。
ただし、男女共、子供が生まれてからも新婚気分を引きずり、互いの
性や行動を抑圧する、現状の夫婦のようでは実現できないだろう。

934 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/08/06 15:30 ID:ZJ3Fljmr

>>933
育児期間中のみの同居になりかねなくない？

935 ：めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw ：04/08/06 16:25 ID:PJmmCdkf

こんにちは。

おー、難しいので、全部読めん…（苦ｗ
勉強して、出直します。

さよーなら。　＞　皆の衆

936 ：age：04/08/06 16:29 ID:Ms172HDy

>>933
＞ID:t6OThAHK
の言ってることは相変わらず悪くないな。ｗ
いずれにしろ男女の両方に「優しい」制度に変えなきゃならんでしょ。
少なくとも私から見てあなたの分析はズレてないように見える。
ただこのような国民的（男女）な共同利害を話し合うような
土壌も生まれない状況下では絵に描いた餅すぎない。

あなたのいう一つの施策として何をどうしたらこうなるというシュミレーションは
なんとなく理解はしたよ。
でもそこそこの規模であなたの施策を人々に共感させる方法が思いつかん。
私には男女間の対立を煽り、個人の抜け駆けを進めて
結婚制度が壊れていくのをだまって見ているしかできんな。

本来なら有能な官僚が考え、政策として実施することと思う。
彼らは国力が落ち,社会の安定が失っていくことについて
どう考えてるだろうな
私の本音を言えばもうすこし個人にとって
実用性、実現性のある話が聞きたいね。

937 ：ラリえもん ◆RARI/ZA/Go ：04/08/06 16:32 ID:QzpsF0rW

ega

938 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/06 16:36 ID:qO/uAZp8

いまだに結婚したがる男が存在すること自体、たいそう不思議な事態だ。
「婚姻の絆」なるものを信じている程「おめでたい人間」が生き残っているとは、
まさしく天然記念物モノではある。

939 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：04/08/06 16:43 ID:8M+xEuzQ

>>934
そうだねっ。
彼の言ってることは、なんか基本的に人間を物扱いしてるみたいだよねっ。
内の旦那は言ってる。
男が、基本的にどんな女にも肉体的のみで惹かれるっていうのを否定はしないけど
「男は、自分に与えられたおもちゃを末永く愛し続けれる素養が必要だって」
「それは、育ちで作られることができる」って・・。

素人女に、どんなに金を貢いでも相手にされない男もいるだろーし、反対に女がたくさん寄ってきて女選びに苦労しない男も居る中、
モテない男には、ずいぶん不公平に感じるかもしれないけど、
とりあえず「結婚制度」は、そんなようなモテない男にも、そしてモテない女にも、
人間として正常な生殖機能を有する男女に平等に「その種を残す権利」を保障しているんだから、
こんなにも確かな「生殖の共産主義」は、ないんとおもうんよねっ。

だから、この「結婚制度」を、自由を冒涜する堅苦しい制度だなんて、評する人は、
わかってないなっ

940 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/06 16:48 ID:vm7VgFCP

t6OThAHKが頑張って書いてくれても、
江戸時代からの都市住民の流れにある漏れには
田舎の習慣がピンと来ない。

で、断定的に書かれるとハァ？ってなる。

江戸時代から江戸のような都市での結婚は緩やかだったのに
明治以降の欧米化の流れの中で法律作ったからキリスト教的な
結婚規範が入って離婚が難しくなったってことが問題の
底流に有ると思う。

日本の伝統に戻って、離婚の自由化と、能力がある男には側室の自由化を
認めると結婚し易くなるのでは。
もし、離婚に対して厳しい制度を続けるなら、フランスのように
事実婚が増加していくのは避けられない流れなのだから
婚外子を増やすようにしないとね。

結婚を緩くするか、事実婚＆婚外子を増やすかの２択を国民が
議論して決めないと、ずるずると少子化が続いて日本は
どんどんやばくなるよ。

941 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/06 16:55 ID:rHBRkQlc

>>933
他者との不必要な関わりを避ける現代人の気質から、
君の感覚は１００年以上先取りしているよ。
それとも、昔ソ連や、イスラエル？にあった破綻した制度のまねごと？

ごく一部の極左の人なら、賛成してくれる人がいるかもな。

942 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：04/08/06 16:58 ID:8M+xEuzQ

旦那は、本当に自分からでなく、ほぼ全員ことごとくの女から、寄ってこられた男だら・・。
そして、その理由も財産も学歴も職もないまるっきりの「男一匹」の旦那にであるから・・。

旦那は、けっして女を甘やかしてもいないし、擦り寄ったりもしている訳でもない。
ただ、ただ、人間として真剣に相手と向かい合っただけ・・。
それだけで、かくも多くの女が、彼に特別な感情を抱いたのだ。

旦那は、多くの女を知ってる。
そして、「女は、すべて一緒だ。顔の皮の下はみんな骨だ」
「ブスだ綺麗だなんて差なんか、ホンのちょっとの違いだ」って・・。

私もそう思う。

そんなくだらないことよりか、男と女が一緒になって新しい家庭を創造して、子供を作って、
さまざまな「人生の歴史」を、刻むことの方が遥かに重要。

その機会を、たかだか「理想の相手」がいないっていうだけで、逸してしまっていいものだろうか？

人間としてせっかく産んでもらったのに、そんなもったいない人生の過ごし方をしていいものだろうか？

943 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/06 17:02 ID:1qpwBaHL

あんたを選んだ時点でたいした男じゃないのが明白なんだが。
あんたはどうみても、魅力的な女とは思えん。

944 ：ラリえもん ◆RARI/ZA/Go ：04/08/06 17:02 ID:QzpsF0rW

誰か次スレを立てないかage

945 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/06 17:04 ID:kXNb9RyR

>>943
激しく同意ｗｗｗ
思考がまるでガキ＞じゃりババア

946 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/06 17:08 ID:MkNkKoY+

>>942
結婚が大きいのはなんとなく分かるけど
どうしてそんなに原理主義なのか
自己肯定したいとしか思えないんだよね

947 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/08/06 17:08 ID:ZJ3Fljmr

>>939
生殖の共産主義が結婚制度なのかーっ！?
自分的には>>284に禿同なので
ｲﾏｲﾁﾋﾟﾝって来ないなぁ。

>>940
＞日本の伝統に戻って、離婚の自由化と、能力がある男には側室の自由化を
＞認めると結婚し易くなるのでは。

同権ｼｽﾃﾑだもんで、これの先取りは「女」の方がやっとるでしょ？
女性の不倫による離婚の増加は、昔よか増えとるよ。

948 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/06 17:10 ID:DH9cTjqH

おまえら、

結婚もしてないババァの妄想話に釣られすぎ

949 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/06 17:11 ID:rHBRkQlc

結婚したくない・できない奴（主に２０～３０代）が増えた理由。

●過度に豊かになりすぎて、ガキでも生きていける。
（成熟した社会人にならなくても生きていける）
●コミニュケーション下手、異性と（他人と）親密になれない
●過度な福祉。（独身で老人になっても他人の子供が世話をしてくれる）

結婚制度の崩壊？
はぁ？だな。

崩壊したのは、人間性だよ。パラヒキ・パラシン・フリーターの増加している社会だよ。
国が貧しくなり、低福祉、というか食べる事に必死になるような社会になればけもとにもどるよ。

家にいて家事もしない高齢女・３０過ぎた男で、家事を母親にしてもらう。
この状態を気持ち悪いと思えない人間性の崩壊だよ。

950 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/06 17:19 ID:vm7VgFCP

>>947
> 同権ｼｽﾃﾑだもんで、これの先取りは「女」の方がやっとるでしょ？
> 女性の不倫による離婚の増加は、昔よか増えとるよ。

先取りしてる理由は、同権システムじゃなくて女性からの離婚が
し易いシステムだからでしょ。

951 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/06 17:33 ID:O4KG6knN

>>949
　　　　　｜
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　　　　　 j
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　　　　/◎:::.:..__ヽ
　＿　ﾑ::::(　　 .)::|　　∧∧
ヽﾂ.（）:::::::::.:::::::...|　　(,,ﾟДﾟ) ∬　
　ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ　　/　　⊃旦.　
　　｀ー ‐'"‐'　　　（＿＿）　　　

952 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/08/06 17:37 ID:ZJ3Fljmr

>>950
女性の婚姻不履行だで、もちろん慰謝料はｾﾞﾛだしょ？
どちらの性にとっても、離婚はしやすくなってるはずだよ。

953 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/06 17:43 ID:WfSIs3os

>>949
はいはい、僕らは人間性が崩壊して一人でも生きていけるガキなんで結婚なんてしませんｗ

954 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/06 17:43 ID:BwiwqaVK

慰謝料ゼロって、不倫しておいて離婚になったのに妻はまったく
慰謝料を払わなくて良いということ？

955 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/06 17:51 ID:vm7VgFCP

>>952
頭が悪い人？
同権なら、その場合、女が慰謝料をタップリ払って
親権は男で養育費を月々女が払うってことでしょ？

現実の離婚裁判は（ｒｙ

956 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/08/06 17:53 ID:ZJ3Fljmr

>>954
ｲﾝﾔ？請求すれば頂けるだしょ？
妻がちょーﾘﾁﾏﾝと不倫だったら、そっちからもたんまりとー。

957 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/06 18:39 ID:MYm/7gv0

慰謝料つーか手切れ金ね。
慰謝料は標準的に決まってるからそれほど取れない。

958 ：ラリえもん ◆RARI/ZA/Go ：04/08/06 19:01 ID:QzpsF0rW

afe

959 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/06 19:02 ID:lJ3rQBhA

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

次スレ

結婚したがらない男が増えている Part92
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1091786421/

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

960 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/06 20:29 ID:PDDUHQpK

>>284
性格のよい美人の若い処女が
「あたしをあなたのお嫁さんにしてーん！」
と、突然押しかけてくるのを期待しているわけです。

961 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/06 20:41 ID:uOh+gw8l

今のザ・ジャッジをみてさらに結婚したくない男が増えそうだなｗ

962 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：04/08/06 21:30 ID:8M+xEuzQ

>>947
>生殖の共産主義が結婚制度なのかーっ！?
>自分的には>>284に禿同なので
>ｲﾏｲﾁﾋﾟﾝって来ないなぁ。

>>284の言ってる内容は、毎度おなじみの「気立ての良い美人の処女」じゃないと結婚したくないっていう理由だろ？
そのことに対して、私は言ってるのだよぉー。
女の優劣なんか、ほとんど差がないってこと！！
頭の良し悪し、性格の良し悪しもたいした違いはないっ！！

むしろ、結婚することは、「人間関係の切磋琢磨・子育て・経済的節約・我慢」等を自分に課し、
そのことに拠って、自らの成長を促すことが出来る。
勿論、年老いた時の自分に対する「御褒美」は、「家族」という充実した果実な訳なのだけど・・。
そーいう果実に対して、懐疑的・否定的な人々が多いのもこのスレの特徴だけど、よっぽど「恵まれない寂しい家庭」に育ったとしか、考えられない。

963 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/06 21:33 ID:Dsr1P0ez

>>962
別にその果実に対しては微塵も懐疑なんて抱いてないよ。

パートナー候補に対しては
めちゃめちゃ懐疑的だけどな

964 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/06 21:35 ID:Dsr1P0ez

>>962
更に突っ込むなら

＞そのことに対して、私は言ってるのだよぉー。
＞女の優劣なんか、ほとんど差がないってこと！！
＞頭の良し悪し、性格の良し悪しもたいした違いはないっ！！

それはどんな女も糞女

ということでFA？

965 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：04/08/06 21:35 ID:8M+xEuzQ

>>943 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/06 17:02 ID:1qpwBaHL
あんたを選んだ時点でたいした男じゃないのが明白なんだが。
あんたはどうみても、魅力的な女とは思えん。

あんたには、そーでも、旦那にとっては、私は彼の楚々とした母親より、我が家の素直でかわいい長女よりも遥かに気のおけない「人生の伴侶」な訳なんだよねぇー（＾＾）

ことごとく、左様に、人間の「好き好き」なんて、千差万別。
たった数十人のテレビに出ているアイドルの女の子達だけが、男性の結婚したい女達ではないんだよねっ。
それぞれ、顔が違うよーに、好みなんて色々！！

まずは、付き合ってみて、じっくり話し合って触れ合ってみなければ、本当の自分の好みなんて、分からないもんだよっ（＾＾）

966 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：04/08/06 21:39 ID:8M+xEuzQ

>>964

>それはどんな女も糞女

まっ・・
そーいうことになるかな？（＾＾）

だって、男だって、どんな男も「スケベ」だろ？

ということでFA？

967 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/06 21:42 ID:4P8kPtVA

>>962
> 毎度おなじみの「気立ての良い美人の処女」じゃないと結婚したくないっていう理由だろ？

いいじゃん。そうしたいんだから。無理強いはよくないよ。
オレだって、どっちがいい？って聞かれたら、「気立ての良い美人の処女」を選ぶかな。
それは選択の自由。自分の将来を自分で決めてるんだからいいじゃない。

> 女の優劣なんか、ほとんど差がないってこと！！
> 頭の良し悪し、性格の良し悪しもたいした違いはないっ！！

結婚してもいいと思ってる人にとっては、大きな違い。
する気がない人にとっては、どの女も大差ない。

968 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：04/08/06 21:51 ID:8M+xEuzQ

>>967
まぁー・・。
色々夢を追いかけるのは、別に否定はしないよっ。

でもさっ。
一生、その夢を追いかけて、40・50を超えたらいかんじゃない？
ってことを言ってるんだよっ。

女だって、いつまでも、子供を産める状態ではない。
男だって、その精力がいつまでも続く訳でもない。

年とると、性欲もなくなるし、独身にとっては都合がいいなんて、馬鹿なことこいてた奴がいたけどさぁー・・（＾＾；）
あんまし、なさけないこと言うなよぉー（＾＾；）って、言いたい。
子産み・子育ての時期は、限られてるんだからさっ

自分の年齢を常に自分の頭の中に入れて、人生を生きられない奴は、まっとうな人間とは言えないよっ。

969 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/06 21:59 ID:vm7VgFCP

人間社会っていうのはピラミッド型になってるから
底辺に近いほど、同じレベルの人間にまみれ、
人間の優劣が大して無いように思える。
しかも判断能力が無い無能な人ほど
誰を選んでも一緒だなどと言い出す。

有能な人は能力が遺伝することを知っているから
出来るだけ有能な人との間に子供を作ろうと
必死になる。そして世代を重ねるごとに更に
差が付いていくのである。

970 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/06 22:03 ID:yO6hfo/K

そして有能な相手などいないと悟ってしまった場合…

971 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：04/08/06 22:04 ID:8M+xEuzQ

>>969
へえへえ・・。
そーいう口ぶりからすると、
あんたは、「有能な人」って、訳ねっ（＾＾）

へぇーーーーーーーーーーーーーーーーーーっ？

972 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/06 22:09 ID:MYm/7gv0

力のある人は伴侶に力を求めないもんだよ。
自分の遺伝子と教育だけで行ける自信があるので。
両方力があるとぶつかるし。力がない方がかわいいし。

973 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：04/08/06 22:11 ID:8M+xEuzQ

>>972
おっ！
いいこと言うねっ（＾＾）

それは、正しい！

974 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/06 22:11 ID:WfSIs3os

>>966
＞だって、男だって、どんな男も「スケベ」だろ？
えーと・・・環境ホルモンの影響か、性欲減退してる男がとーっても増えてるんだよネ。
例えば漏れなんてまだ10代なのにオナニーもセックスも女の裸にも何の興味も示さなくなった。
寂しい反面、無駄なことに金を使わなくて済む事に安堵してたり

975 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/06 22:12 ID:WfSIs3os

>>972
力を求めて、男性固有の権利であり義務を剥奪したのは女性の方ですがー。
どっちも働くことがデフォの世の中になっても、男だけ働けやってか？

976 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/06 22:14 ID:QRnjwQQo

>>968
まっとうな人間じゃない…これはただの偏見です。

977 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/06 22:16 ID:QRnjwQQo

>>972
力がないふりして、かわいがってもらう。女の子ってよくやってるよね。
けんかすると、すぐばれる。

978 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/06 22:17 ID:5lihlk7o

　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/|/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　: : : : : : :ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;lヽ＜　女　＞
　 V!;;;;;;;;;;;;;;;/ |　　　　　　　　　　　　　　　 l　　　　　　' : : : : :|: l;;;;;;;;;;;;;;:;|　＜　　　　＞
　丿;;;;;;;;;;;;;.i /　,,...ー--:..,,　__ 　　l　　　 /　_ _ ,, .. .. ,, _ へ::＞ミ;;;;;;;;;;;;;|　＜　子　＞
　´i;;;;;;;;;;;;;;;;;!´＜ｱ ´ ¨　　　　　｀　rｿ　 /, /　　　　　　　｀丶＿　|;;;;;;;;;;;;!、.＜　　　　＞
　 |/i;;;;;;;;;;;;;| r==（　　　　　　　　　）/⌒ヽ（　　　　　　　　　）彳 |;;;;;;;;;;;i　＜　中　　＞
　　 |,;;;;;;;;;;;| !i　　丶. _　　　　_ . ／ |　　　|: :丶_　　　　_ . ／　 !i !;;;;;;;;;l 　＜　学　　＞
　　　|;;;;;;;V/　　　　　　''　''　　 ,.　´, . . .;'　、: : : ''　'' : : : : : : : ::ii/;;;;;;/v　＜　生　　＞
　　　ヾ;;;;;;;ヽ　　　　　　　　　/(　 : : : : : : ::）、: : : : . : : : : : : : :/;;;;;;;/　　＜　　　　＞
　　　　ヾ;;;;;ﾍヽ　　　　　　／::' ゝ´｀: :´: 　´ '＼: : : : : : : : : : ∧;;;;;/　　　.＜　と　　＞
　　　　／ー《;i ＼　　　　/: : .'　　＿ _ ＿: : : : :ヽ: : : : : : : : //;;＝ヘ　　　＜か　　＞
　　　 i /::::''ﾍ;i　ヽ　　　 : ::　／_,. -ー- .,_＼: : : : : : : : : :://;;ｒ'て　｜　　＜　　　　＞
　　　　!　::' ;:::ﾍi　　　　　 ::' ／＾~　　　　　　~^＼: : : : : : : : /;;/）ヽ　｜　　＜　好　　＞
　　　　ヽ　 :::: ヽi 　　　 '　|　　＿　　　　＿　　|: :: : : : : : /;;/:: :::: : :|　　＜　　　　＞
　　　　　ヽ　　 i;;;;i　　　　!　|/´ 　　｀ｰ ´　　｀ヽ!: |　: : : :/;;/::~::: :／　　　＜　き　　＞
　　　　　　 ''ーｙ;;;i　　　　ゝヽ-ー　´￣｀ー-　ソ;;ﾉ　: : : /;;/＿／　　　　　＜　　　　＞
　　　　　　　　　 i;;;;;i　　　　　　　＝－ー＝: : : : : :　: : :/;;;/　　　　　　　　＜　だ　　＞

979 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：04/08/06 22:17 ID:8M+xEuzQ

>>974
あんたは、男女版でなく、メンヘラにでも行った方がいいかも・・。

980 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：04/08/06 22:18 ID:8M+xEuzQ

メンヘルだっけか？（＾＾；）

981 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/06 22:18 ID:WfSIs3os

>>979
50代のおばさんとしては信じられなくてファビョっちゃう？

982 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/06 22:23 ID:beYrqNO9

983 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/06 22:26 ID:beYrqNO9

既婚者は給料30万でも10分の1しか自由に使えません。後は子供の養育費や妻の遊ぶ金に消えていきます。
そこまでして手に入れるものはなんでしょうか。

984 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/06 22:29 ID:MYm/7gv0

>>975
ほんとに強い女なら弱い男とくっつけばそれでいいんだけど、
ほんとは弱いのに強がると、強い男に巡り合えないんだと思うな。

985 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：04/08/06 22:29 ID:8M+xEuzQ

>>983
はっはっはっ・・・（＾＾；）

たかだか給料30万の男に嫁いだ妻がいったい、どれほどの贅沢や遊びができるんじゃぁー・・（＾＾；）
たったそれしきの稼ぎのあんたの処に嫁にきてくれた女がいたっていう僥倖を喜びなさい！！

986 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/06 22:32 ID:PDDUHQpK

>>983
給料300万円なら273万円も自由に使えるのか
いいな

987 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：04/08/06 22:33 ID:8M+xEuzQ

>>983
それもこれも近代になって、「一夫一婦制」が正式な結婚制度となったので、
あんたのような低層階級でも、人並みの幸せを甘受できるよーになった・・。

それもこれも「民主主義」のお陰とおもわなければぁー・・。

一昔前だったら、それこそ、あんたなんか、逆立ちしたって、嫁がもらえなかった口だよっ。

988 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/06 22:35 ID:Dsr1P0ez

>>985
お前の言うことを要約すると

月給30万未満の男は結婚する価値無し
　　　↓
30代中盤以下の殆どの男は結婚する価値無し

成る程、じゃりは
晩婚派だったのか

989 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：04/08/06 22:42 ID:8M+xEuzQ

>>988は、
>>873を、お読み！！

男は何もなくたって、「心根」で、女を酔わせれば、どんな女も手に入れることが出来るよっ。
つーか・・。何もしなくても女の方から、寄ってくるからぁー・・。

まっ、それには、「若さ」は、最大の武器だよなっ
なんせ、海のもんとも山のもんとも定まってないから、夢を語れるしさぁー。
そんなキザなセリフに女は酔ってくれるからさっ（＾＾）

990 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/06 22:45 ID:wdIiRLHl

じゃりは過去スレでサラリーマンを馬鹿にしてますた。
女を養おうと頑張る男を、何を勘違いしたのか
ひねくれて曲解して叩きますた。

こんな女に結婚派、いや家族の大切さを説く資格があるのでしょうか？？

991 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/06 22:46 ID:Dsr1P0ez

>>989
なるほど。
要約すると

自分の旦那以外の月給30万未満の男は結婚する価値無し
　　　↓
30代中盤以下の殆どの男は結婚する価値無し

要は自慢したいだけか

ｳｾﾞー（'A`）y - ~~~~

992 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/06 22:47 ID:wVzaUBMV

ってかおまいら、じゃりに構ってないでさっさと透明に汁！

993 ：ラリえもん ◆RARI/ZA/Go ：04/08/06 22:47 ID:QzpsF0rW

さて、１０００とり合戦っと

994 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/06 22:48 ID:EVvM1ea4

>>990
結局この人は自己肯定したいだけなんだよ。
自分と違う属性は徹底的に潰す。
どっかの宗教団体と同じだ。

995 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/06 22:48 ID:le3LVe4j

今は女が寄ってこない男の方がいい男だったりするけどな。

996 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/06 22:49 ID:Ou7crbRd

なんで男のスケベが悪いことなんだろうね。

　どんな女も糞女に対して、どんな男もスケベっていうのは
　何が言いたいのかわからないよ。

　男がスケベじゃなくなると、女に手加減しないよ。効率と実力で機械的に
すべてを判断するよ。
　戦争の最前線に動員して、核兵器から対人地雷まで全て平等に浴びてもらうよ。
　深夜労働も許可するし、生理休暇は認めない。
　何の能もない女は、妊娠出産機械になってもらって、精子バンクで優秀な兵士の
種を定期間隔で孕んでもらうよ。
　殺人強盗恐喝なら、弱い女から優先して狙われることになるよ。

　スケベだったシーザーやアントニウスをクレオパトラはたらし込めたけど
　スケベさなんか無かったアウグストウスによって自殺に追い込まれるんだけどな。
　
　常々思うんだけど、本当に男が女に対してスケベでない世界を望むのか？
　男がスケベだからこそ、糞女だって、のうのうと生きていられるんだけどな。
　女って、男がスケベって非難するけど、スケベでない男を心から望むのかな？

997 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：04/08/06 22:49 ID:8M+xEuzQ

>>991
こーいうのを、「自慢」て取る奴・・・（＾＾；）

ホーーント、救われないよなぁー（＾＾；）

ｳｾﾞー（'A`）y - ~~~~

998 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/06 22:50 ID:Dsr1P0ez

そろそろ1000とみた

999 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/06 22:52 ID:beYrqNO9

糞フェミに捧げる999

1000 ：ラリえもん ◆RARI/ZA/Go ：04/08/06 22:52 ID:QzpsF0rW

　　せーーーーーーーーーん（泣）
⊂（'A`⊂⌒｀つ≡≡(´⌒;

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