お茶出し当番制についての是非

お茶出しを女性に強制するのを改めて当番制に移行しました。
もちろん全社員対象です。

ムカムカ

>>1
パン職とかいない、女性も男性と同様の仕事をしている会社なら妥当。

>>1
だから何

来客応接当番、事務饗応当番など、日替わりで担当を決めて実行します。
また、同様に掃除などの雑務なども当番制にしてはどうでしょう。

掃除なんてｵﾊﾞﾁｬﾝがやってくれるよ

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはおまえの日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　メモ帳にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ 　　　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
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>>3
大卒一般事務の方は大勢いますが？

また、大卒一般事務の方が大勢いた場合、なにか差し支えでも？

>>8
時間あたりの労働価値が劣る社員がいるなら、
そっちの社員に誰でもできる仕事をさせるのは当然でしょ。

当番制に移行したから何なのっていうｗ

いちいち、糞スレにマジレスしてんじゃねえよ。

何で放置できねえんだ？
　

言えてる。別に男女関係なく新入社員がやるもんだと思うんだが。
ビールを空けさせたりするのを全部女にやらせるとか、あれだって嘘っぱち。

クソスレ終了ってことでいいのかな

大卒一般女性新入社員と、高卒営業男性新入社員と、どちらが格上ですか？

私、大卒一般事務ですが、高卒社員にもお茶だししています。
まじむかつくんですけど、これから先どうにかなりますか？

言ってる事が矛盾してるので死んで下さい

>>15
交代制にしてもらえば？

てか、そもそも「お茶汲み」を仕事と認識していないからムカ付くわけだろ？
会社によって違うと思うが「お茶汲み」をパン職の仕事と定義してる会社も多いからね。
そういう会社に居るなら、お茶は汲み続けるべきだろうけど、
それがイヤなら、会社に交渉したほうがいいね。
実際、オレが務めている会社では、パン職の女子社員が、
「お茶汲みは仕事じゃない」って言い出して、お茶はそれぞれが自分で汲んでるよ。
でも、お客さんが来たときに誰がお茶を出すんだってことになってモメてね。ｗ
オレを含めた幹部社員は自分の客が来たときには自分でお茶出してたんだが、
幹部社員がお茶もって歩くのはカッコ悪いって言う女の子が、
自主的にお茶出してくれるようになったんで、オレはたすかってるよ。

要するに不満があるならぶつけりゃいいじゃんってことだよ。
グチはそれから言えば？

>>17
大卒幹部社員は良いとしても高卒一般社員はどうなんでしょうか？
その点が曖昧で・・・。

お茶出しを女性に強制するのを改めて当番制に移行したんじゃねーのかよ
死ね

大卒が高卒にお茶だしって板違いだし
死ね

>>20
いえ、ちがいますよ。そもそも会社が女性問題に消極的なのは、
ヒエラルキーに関するガイドラインが曖昧な事実をカモフラージュする
狙いがあるため。そういう意味ではお茶だし交代制は意味がある。
背任意識調査としての。

学歴板でも行ってろ

本来会社にとって、誰がお茶を汲もうがどうでもいいんだよ。
当番制だろうが、パン職女子社員だろうが、個人個人だろうが…。
誰が格上かとかも問題じゃない。
登記簿に名前の無いヤツはみんな一緒だ。
しいて言うなら、会社にとって生産性の高い仕事をする香具師は大事にされ、
ソウじゃない香具師は大事にされないだけだ。
それが会社だ。
それでも、雇われてるだけありがたいと思え。
会社は大学のサークルや仲良し倶楽部じゃない。
利益追求団体として国に登記してるから会社なんだよ。
そこんとこもう一度ちゃんと考え直せば、自分に与えられた仕事の必要性や重要性が
認識できるんじゃないか？
当番にしたからどうだとか、パン職が入れるからどうとかいった問題じゃない。
そーゆーくだらねーことでスレ立てるような香具師が居る会社は哀れだな。

やはりおじさんより
若いお姉ちゃんにお茶
渡されたほうが茶はうまい

>>23
激しく同意！

この間、うちの会社で営業会議があって係長以上の役職者全員出席して、議題は営業方針の変更とそれに沿った営業戦略だったんだけどさ、
女性係長の数人が、お茶汲みコピー取りをいまだ女性がやってる事が多いみたいな話すんのよ、これが。
誰だよ、こんな馬鹿女どもに肩書き与えたのは？

それともう一つ。
会社を一つのヒエラルキーに見立てるようだが、
社員の不満を押し消すために、仮想ヒエラルキーとでも言うべき上下階層を形成してるだけで、
その実態は、ブルジョア民主主義そのものだってことに気がつかないか？
要するに社員なんてのは、マルクスが言うところのプロレタリアートそのものなんだってことだよ。
そんな現状で「ヒエラルキーに関するガイドラインが曖昧」なんて話を持ち出すこと自体、
頓珍漢だってことに早く気づけ。

>>25
ただ女性の意見を言わしてもらうと
他の仕事で手が離せない一般職でもありますそのときに
お茶と尊大に言われるとむかつきます。お客様とかだったらしょうがないけど

言われるうちが花だな・・・。

>>27
それが、社内のシステムとして存在しているなら、ムカつこうがなんだろうが従うしかないだろ？
ソレがイヤなら、別なシステムを導入するように働きかえればいいじゃん。
そういう働きかけをしないでグチばかりこぼすから、女はダメじゃんと言われるんじゃないの？
一人の意見が通らないなら、女子社員全員で結託して、
「実務に支障をきたすので、お茶汲みは出来ません。」って言えばさすがに無視はしないんじゃないの？
お茶汲みをどうしても避けられなくとも、時間を決めてその時間以外は自分で入れるようにしてもらうとか、
方法はいくらでもあるでしょ？
そういうことやってみた？

>>29
お茶をだすのが嫌でなく
会社に女は使用人みたいな
男がいたから何考えているのかなということが
あります、結局男性の意識を根本で変えないと
無駄のような気がします

そんなん女に限りません。
どこ行っても後輩が先輩に不当に扱われる事はある。

>>30
＞結局男性の意識を根本で変えないと

そこですよ。本当は女性にまったく相手にされないようなブ男ですら社内では
普通に行動しますからね。もうなに考えてんだか。

後輩が貴方に対して「お茶」と言ってそれにﾑｶﾂｸのは分かるが、
例えばじゃぁ電灯直してとか言われて男だからって・・・とか文句
言う奴が何人居るわけ？

>>30
＞結局男性の意識を根本で変えないと

は、

>>26の＞現状で「ヒエラルキーに関するガイドラインが曖昧」なんて話を
持ち出すこと自体、

に対しても言えますね。

>>30
根本で変えたいなら、まず制度として制定してそれに慣れさせなきゃならないんじゃないか？
根本意識をスイッチ入れかえるみたいに変えられるとは思わんけどねぇ。。。
だから、相応の働きかけをしてるのか？と問うているのだが？
何もしないでグチるだけなら小学生でも出来るぞ。

>>32
まったくその通りです。
女に相手にされない男って
男尊女卑の考え強いよね

ああ、結局妄想ですか。

ヒエラルキー無視の言動を見つければ怒りが込みあげます。これは事実。
リーマンの日頃の言動によく「はぁ？」という言動がありますが、
どうしても私達OLの目から悪口の対象になります。

何だ。ただ単に大卒ってだけで調子乗ってる婆か。
会社に大卒か高卒かを持ってきてお茶組みうんぬん語る時点で
いかに無能かがわかりますね。

だいたいﾋｴﾗﾙｷｰって何？
高卒が平気で入社できるような会社に入ったのはどこの誰ですか？
高卒だろうが大卒だろうが新入社員という階級にあるのは同じ。
で、誰が当番制に異論を唱えてんの？

>>36
やっぱりその原因はセクハラ問題にみられるような、
「なぜあいつは良くて俺はいけないんだぁ！」
っていう基準同一主義の妄想だと思う。
私達女性からしたら「それじゃあきりがないじゃない！」って内心
思っているだけなのに執拗に理論上の脆弱さをついてくる。

それでその結果女性に対して逆恨み。逆ギレして
「お茶だしくらいやれ！」
もう最悪。

>>38
ところで、相手にされないようなブ男に入れてもらったお茶って、おいしい？

高卒だがトップの営業マン＞利口な馬鹿である大卒

会社にとってどちらが重要か、理解できないだろうな。
大卒しか誇る物がない無能ほど、学歴で判断したがるもんだが

>>41

>>40

にしても頭の悪そうな奴。

>>41
オレの言った事が理解できないか？
社内にヒエラルキー、及びそれに関する思想など存在しないって。
そもそもヒエラルキーがなんだか理解してるか？
先輩が後輩に落差をつけることがヒエラルキーじゃないんだぞ。
現状を的確に把握していない状態で、その現状について何を言ったところで空論になるって言ってるんだよ。
これには、男の根本意識も、女性問題も関係ないだろうが。

「俺だってお茶くれよぉ〜！」
「なんであいつは良くて俺ならいけないんだ！お茶！」

なんでもかんでも男性全員に一律に決められた水準のサービスを
しなきゃいかんのか！

>>41
なんで女性はお茶だしとかやらされると思う？

「雑用をやらせるために雇ったんだよ。」（総合職除く）
腰掛け数年で結婚退職するような人種に、１０年２０年後みすえた仕事教えてどうするの？

ネタに逃げ始めました。

>>46
嫌なら辞めるか、役員会にでも議題に上げるかすれば？

一定のサービスしなければ、明らかにサービスを受けなかった人から
低い評価されるだろうね。

>>43
トップじゃないが、がんばってる高卒の営業マン＞利口な馬鹿である大卒

に訂正を乞う。
トップの営業マンは無条件で会社の宝だ。
比較対照する必要は無い。

で、誰が当番制に異論してんの？

「一律に決められた水準のサービス」

なぜこれが前提になるのか？女性だって暇じゃない。お茶だしてあげたいな
と思うときもあればあげたくないときもある。セクハラ疑惑だって
大目にみてあげたいときもあれば許せないときもある。
コピーをとってあげたいときもあればやりたくないときだってある。
なぜ一部の男性の嫉妬を未然に解消するために女性が犠牲にならなければ
ならないのか？甚だ疑問です。

>>52
で、誰が当番制に異論してんの？

>>52

仕　事　だ　ろ

お前は社長の気分で給料が変動する会社に勤務したいのか？
「今月気分悪いから給料ゼロね〜」

>>52
妄想だってば。。
誰も「一律に決められた水準のサービス」など望んでないし。

むしろね、

なぜ一部の女性の我侭を未然に解消するために男性が犠牲にならなければ
ならないのか？甚だ疑問です。

ってー感じだな。

1を採った会社に同情します。

>>54
お茶を飲みたいなら自分で入れれば
そんなことゆうのなら、お茶の専門の人
会社でやとえばいい

>>49
＞一定のサービスしなければ、明らかにサービスを受けなかった人から
低い評価されるだろうね。

つまり
女性の勝手な行動＞男性社員の不満＞サービス水準を一定化＞全員に対し均等に
＞女性に対し行動の指導または義務づけ＞女性の使用人化＞女性の勝手な行動

悪循環決定

感情でしか動かないメス豚を採用してしまった会社が哀れでなりません。　合掌

>>57
‥‥お茶くみＯＬがその専門の人だよ

だから、お茶やコピー専門で雇われてただろ。一昔前までは。
何故なら昔はそういう傾向が主流だったし、寿退職が普通だった。
そんな中で企業を責められるのか？
それを女性差別と称するのは勝手だが、それを男のせいにするのはｱﾎﾟ。

つーか、寿退職でほとんど定年まで勤務しない女性に
男性と対等の職を与えること自体が不可能なんだよね。
例外はいるけど、あくまで少数だろ？

企業は営利でやっているんだから、差別するのは当然。

保険会社の例だって同じ。
何で女というだけで借りられない可能性があるのかってのは、
女の方が自己破産する確率が高いから。それを男女差別と称するのであれば、
共産主義を支持してください。

>>57
そうですよ。根本的に分かってないのは、
「のど渇いたでしょ？今お茶いれてあげるね〜」と、
「おいお茶！」「はい」
ってのはまったく違うということ。

女性に相手にされない男性ほど、これを混同して考えている。

ﾌﾞｻｲｸの妄想は夜まで続きますか？

続きそうですね…ｗ

>>57
賛成。

>>64
会社にままごとしにいってんじゃねえよ。

>>64
要するに仕事の内容ではなく、「自分がどのように待遇されるか」の話？

喉が渇いてもお茶を持ってこないお茶くみＯＬにむかつくから
「おいお茶！」「はい」
になるんだろ。

たまたま女性が善意でしてあげたことを見て、
「俺にもしてほしいのに〜、くっそ〜、ようし、こうなったら無理やり
やらせてやる〜」
ていってやらせる。これが実態。で、結局貴重な日本人女性の「善意的行動」
がどんどん社会から消滅していく。それで社会は機能していたのに。

そっか。今日は台風だからな。

もう、アホらしくなったわ。

アルェーいまどき腰掛けOLなんているんのかYO

可笑しな人がダメな男を非難するスレはココですか？

>>68
別に私達だって伝票なり
してます。そんなにコピーなり
お茶なりして欲しかったら
それ専用のひとを雇ったほうが効率
がよいのでは、ちなみにインドでは
そうしてるそうです

腰掛ほどにも使えないのは沢山居るけどな…

いねーYO　当番制に移行したはずなのに
童貞ｷﾓﾌﾞｻがあがいてんだYO

論点変わりまくりの独り言はいいから、
23、43とかに答えてみたら。
だいたい、その一部の男性より
キミらは会社に貢献してるの？

>>75
ひどい会社に勤めてるんだNE
>>76
そうだよNE。。腰掛OLを雇えるほど余裕のある会社なんていまどきありえないYO

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

お茶くみの仕事やらせてもらっているだけでも感謝しろ、低能女。
いやなら、クビにしてやってもいいんだぞ。

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

要するに

企業、１を雇う
↓
「ｳﾎｯ　何この無能｣
↓
1に雑用を押し付けて職場からあぼーん
↓
２ちゃんで愚痴

だろ。

あのねー、伝票やコピーなんか誰でも出来るの。
それを「わざわざ」別な仕事としてやらせてあげてるのに。
その上に給料まで出してもらってて、よくそういうこと言うよね。

>>81
誰でも出来るのなら、わざわざ人
雇わないで男性だけでやったら
ばかみたい

誰でも出来ても手間がかかるじゃないか

>>83
手間を惜しまなければいいだけの話じゃない
そんなに嫌なら

誰でもできるけど有能な人がやってたら非効率なんていくらでもある罠

行政が雇用の拡大を指示してるからしょうがなくやってんだよ。
そういうことも解らんのか？バカが。

行政にしたがって雇用拡大するためには、本来仕事に内包されてた雑務を切り離して、
別な仕事にするしかないだろうが。
そういう男たちの努力があるからＯＬとか言ってられるんだよ。

会社ってのは利益を生むために存在してるんだよ。
消費するだけでなにも生産しないパン職女子社員なんか本来会社には必要ないんだよ。
それを、たいそうな仕事だと思い込んで権利ばかり主張する。
何甘えてんだか…。

>>85
そんなに自分が有能だと言ってらどんな人
デモ出来るなら非効率とか能書きたれないでください
ばかみたい。だから社長に直訴すればこの仕組み
直しましょうと

>>87
池沼か？
日本語になってないぞ。。

>>87
何かロボットみたいな奴だな。

>>84
えぇ〜オーバーワークですか〜〜





結婚したらやめる人材と誰でも出来る仕事
の相性がいい事とか考えたことある？

>>86
何も知らないですね。そういった一般事務員
は今は派遣とかパートになってきています。
正社員としていられるのは、やっぱり重要な仕事をしています。
よほど古い体質ですね勤めている会社

ちなみに茶組みとかより男の方が圧倒的に残業で
過労してる事の方が男女差別として該当すると思われ。

>>91
何も知らないのはどっちだか…
今は昔と違って、社員数の何％は女性を雇うことって行政指導受けてんだよ。
しらねーのか？
数値は地域や業種で変わるけどな…。

>>91
>やっぱり重要な仕事をしています。

どんな仕事？

>>93
あれだ、中小企業には関係ないしな
雇わなかったからってなんてことは無いんだけどな。

>>91
ねえ、煽りじゃなくて日本語おかしいよ？
在日外国人の方ですか？

>>94
営業です。私の実感からすると
事務員の人が有能でないと困ります
うちの会社はお茶もコピーも自分
でします。でも仕事に差し障りありません
くだらない男としてのプライドですか

>>97
営業は一般職とは言わないだろうが…。
今はパン職のバカ女の話してんのに、何考えてんだ？
ウチの会社だって、お茶もコピーも個人がそれぞれやってるよ。
ただ、一部の事務の女子社員が自発的にお茶入れてくれたり、
コピー手伝ってくれたりするだけだ。
オレは仕事に差し支えるならしなくてもいいと言ってるが、
彼女達は、幹部社員が自分でお茶を入れてるような会社はかっこ悪すぎですってさ。ｗ
そんな姿をお客様には見せられないって言ってるのは男じゃない、女子社員の方だぜ。
確かに仕事は言うほど出来ないが、その分気使って努力してるのが解るからＯＫにしてんだよ。
気も使えない無能は会社にいらねーっての。

で、どんな仕事か？って質問にどうやったら男のプライドが絡まるんだ？

プライドうんぬん以前にそれを男女差別だと言い切ったのは１
企業の体質が徐々に変わりつつあるのは、貴方だって知ってんだろ。
その文化を男女差別というか今までの性質というかが論点だったはず。

>>97
>うちの会社はお茶もコピーも自分
でします

mJ/jasi2
そんなにコピーなり
お茶なりして欲しかったら

各自でしてるなら
ゴチャゴチャ言うことないだろ。
他の文は意味不明。誰か翻訳お願いします。

>>98
別にいいじゃない幹部社員が茶いれても
みっともないと思うなら自分が入れてあげれば

>>99
つーか、>>1は持論に翻弄されて既に敗退済みですが…。

>>30とか>>36とか見ると、彼女にも男女差別と思ってる節があるもので。

>>101
バカかおまえ？何言ってるの？
オレの文章読めないの？
基本的にオレは自分で入れてるっての。
女子社員が自発的に入れてくれるだけだ。
それを断れってのか？
もしくは、オレが女子社員にお茶入れろってか？
休憩時間なら自分のついでにコーヒーの一杯くらいは入れるが、
就業中はそんなヒマねーよ。

　　　　　　　＿＿
　　　　　,,-"::::::::::::::ヾ::ヽ、
　　　／:::::::::::::::::::ノノ人:::::::ヽ
　　ﾉ:::::::::::::::::::::ﾉﾉ　　　ヾ:::::::j
　　i:::::::::ﾉﾉ::ノ,-‐'　 ｰ-､|:::::/
　 /":::::::::ﾉ　 -tﾃ, （ﾃ- ヽ､:|
　i ::::::::／　　 ^　´　ヽ´　　iし/　＜　お茶どうぞ〜
　ヾ:::::ゝ　　　　 ﾉ(｀_　_）　/::/
　　`r"　　　　　ﾉ､_,ｲ `　 jノ
　／;;＼　ヽ　　　 ソ 　 丿　
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;;;;;;;;;;;;;;;;/⌒つ（ (ー---""-"). ）＿_|

>>104
そんな暇もないくらいあなたは
時間の使い方下手なの
笑うね

>>103
>>１は、お茶問題を男女差別からヒエラルキーまで論を進めたが、
ヒエラルキーは存在しないと言ったオレに何も反論できず、
そのあと収拾付かなくなって敗退済み。ｗ
その後は妄想垂れ流しで沈没。
大卒バカ女の典型を見たよ。ｗｗｗ

>>106
読解力０

>>106
で、おまえは何がしたいの？
ただ単に煽りに来てるのか？

反応する箇所がおかしい・・・・。

>>110
つーか、既に異常者と同じだ。

>>110は>>106に対してです。

そういやインドの話が出てたが、もしかしてインド人じゃないか？

とマジで思っている。

ていうかさ、
ティーサーバおけばいいんじゃないの？
それで、各自必要なときに自分で汲んでこればいいんじゃないの？

>>107
＞ヒエラルキーは存在しない

はあ？ではなぜ高卒と大卒は給与を含む待遇が違うのでしょう？配属部署も違いますし。
日頃の行動の許容範囲も勿論違います。定められた基準に反する言動か、それを
匂わせる態度をとれば当然指摘対象になりますが、それは間違っているのでしょうか？
というか実際に苦情として指摘されて対応している事実をどう説明するのですか？
場合によっては部課長クラスが謝ったりもしているのですが・・・・。

>>115
で、誰が当番制に反対してるんですか？

役割分担は階級制度なのか？

ならば力仕事を任される男性は奴隷階級なのか？

女性に相手にされないもしくは嫌われている男性に対する女性の苦情に対して、
会社ぐるみでそれを弁護しようとして、その結果として女性の立場を一定の範囲
で規制しようとしているように思えますが・・・。

で、誰が当番制に反対してるんですか？




妄想もここまでくるとお腹ｲﾊﾟｰｲ

>>116

来客応接当番制＝当番制賛成

だが

事務饗応＝当番制反対

のダブルスタンダードを感じます。つまり「・・のぐらいは許せるが、
あんまり面倒臭いことはヤラナイ！」という身勝手な判断がみられる。

>>115
思考停止のごまかし質問か…。
ほんとこの手のバカは困るな。
思考停止したら質問だけしてその場をしのぐことしか考えない。。。
>ではなぜ高卒と大卒は給与を含む待遇が違うのでしょう？
就業後に見込める能力が違うからだよ。
ソレは、学歴によって判断されているんだよ。
高学歴な方が知識も豊富で能力が高いと判断されるからだよ。
そのくらいも、解らんのか？
>配属部署も違いますし。
適性に拠るんだよ。
なんのために入社試験と面接があると思ってるんだか…。
>日頃の行動の許容範囲も勿論違います。
なんのことを言ってるんだ？
日ごろの行動の許容とは具体的になんだ？
いきなり話の粒度を変えるなよ。
>定められた基準に反する言動か、それを匂わせる態度をとれば当然指摘対象になりますが、それは間違っているのでしょうか？
何が間違ってると言いたい？
基準に反する言動をしたり、同様な態度を取れば指摘されるのは当然だ。
>というか実際に苦情として指摘されて対応している事実をどう説明するのですか？
>場合によっては部課長クラスが謝ったりもしているのですが・・・・。
何を何に指摘してるんだ？
ヒエラルキーに関するガイドラインが曖昧だと指摘されて、対応してるって話か？
だったら、ヒエラルキーの何に対してのガイドラインか、ソレを明確にするのが先じゃないか？
つーかな、質問するなら、持論のヒエラルキーが存在することを論証してからにしてくれ。
大卒ならそのくらいの議論手順は覚えておけ。
これじゃ、話にならん

自分に関わりがある事＝仕事上の打ち合わせ＝俺自身がお茶入れてもいい

自分に関わりが無い事＝みんなのお茶とおやつ＝勝手にしろやボケが何で俺が


（女性の意見＝おまえも少しはサービスしろやボケが！）

お茶ぐらい出せよ。
男は、肉体的に辛い現場の作業や精神的に辛い営業、そして異常なほど労働時間が必要なＳＥ（技術者）
などしているんだ。

お前らはどうせ、一番楽な補助的な仕事しているんだろう？
お茶ぐらいお前らが出せよ。

そんなに嫌ならＯＬなんて辞めろ。消えろ

>>122
それでカネ貰っているんじゃないのかね。
いやなら独立すれば？

女性がお茶汲みを任されるように、男性だって何かしら別の役回り
をさせられてるんだよ（主に力作業系）。
お茶汲みだけに焦点を絞って論ずるのは卑怯だ。

>>121
まったくナンセンスですね。
でも＞就業後に見込める能力が違うからだよ。
　　　ソレは、学歴によって判断されているんだよ。
　　　高学歴な方が知識も豊富で能力が高いと判断されるからだよ。

これは同意です。だからこそ大卒一般女性は高卒営業より格上ですよ。

＞何を何に指摘してるんだ？
女性の不満を役員に指摘しているんですよ。あなたヒッキー？

>>126
オマエ日本語不自由なのか？
>女性の不満を役員に指摘しているんですよ。
なんだこりゃ？ｗ

女性の不満を役員に指摘してどーすんだ？
不満てのはな、指摘するもんじゃなくて、訴えるものなんだよ。
大卒でもわからんか？

で、ヒエラルキーはどこへ行った？ｗｗｗ

それと、
>日頃の行動の許容範囲も勿論違います。
なんのことを言ってるんだ？
日ごろの行動の許容とは具体的になんだ？
いきなり話の粒度を変えるなよ。
>定められた基準に反する言動か、それを匂わせる態度をとれば当然指摘対象になりますが、それは間違っているのでしょうか？
何が間違ってると言いたい？
基準に反する言動をしたり、同様な態度を取れば指摘されるのは当然だ。

についてはどうなったんだ？
思考停止か？ｗｗｗ

つーか、オマエの会社ではヒッキーが幹部社員になれるのか？
普通の会社なら適性でＯＵＴだろうが。ｗ
バカもココまで来るとあきれるな。。。

>>126
会社が決めたことには従いなさい！
それが嫌なら辞めてしまえ！！

>>126
>これは同意です。だからこそ大卒一般女性は高卒営業より格上ですよ。
バカの典型だな。ｗ

>>123
あなたは社会を舐めていますね。舐めている男に限って「ほとんどの
男性が女性の不満を気にしながら適切なサービスを女性に対し行ない、
その結果として自身の評価を決定づけている」ことを無視して

「なにもしない」

という行動をとるんですよね。それじゃあ女性に相手にされなくもなるわな。
お茶とおやつぐらい最近の若いイケ面社員でも用意しますが。気が利かないわね。

>>130
あなたもそうとう社会を舐めていますね。　ｗｗ

>>130
キミは会社に何をしにいってるの？

>>130
殆どの男性が女のご機嫌取りしてんなら、問題ないんじゃないの？ｗ
それとも、残った少数男性にも同じこと強要しないと気がすまないの？ｗ
これぞナンセンスだな♪ｗｗｗ

オマエ、大学行きなおせば？
まったく効果出てないぞ。ｗ

それとも、回線切って首でも吊るか？ｗ

>>127
＞日ごろの行動の許容とは具体的になんだ？

「態度」「行動」「意識」「信条」に関わる「客観的にみて許される状態」

>>126
>だからこそ大卒一般女性は高卒営業より格上ですよ。
会社への貢献度で決めるんだよ。
キミは高卒営業よりもはるかに下っ端だよ。
しかも瑣末な事に対して文句言うことが仕事になってるようで、
会社のお荷物なんじゃないの？

>>134
お前に客観性なんてないじゃん。

>>134
つーか、オマエは自分の行動を客観的に見れてるのか？
じゃねーと、「客観的にみて許される状態」なんてのは導けないんだが？ｗ
どうよ？

>>133
＞残った少数男性にも同じこと強要しないと気がすまないの？

自分だけは例外でありたいと考える不行き届き者が多いことが事実としてある
以上、必要悪として仕方ないのでは？女性だって好きで男性に注文つけている
わけではないのですよ。むしろその人のためを思って忠告している善意なのです。
それを逆ギレしているのは男性サイドでは？

>>134
で、ヒエラルキーはどこへ行った？ｗ

´_ゝ`）　・・・このムカムカって子、そうとう男にモテないんだろうな。

>>137
私個人が判断するんじゃありません。多くの場合、「客観的にみて許される状態」
を判断し対応策を下すのは「不特定多数の女性の協議を経た女性の意見」
だと思います。その点は、よく理解しているとは思いますが・・・。

>>140
ていうよりも、社会人としてどうなの？
って感じ。

>>138
じゃぁ、聞くが…

>自分だけは例外でありたいと考える不行き届き者が多いことが事実としてある
そんな事実はドコにある？
「多い」と言う定数化の根拠は？
ソース提示か論証をせよ。
ソレが出来なければ、オマエの妄想となるのだがそれでもいいか？

>むしろその人のためを思って忠告している善意なのです。
「その人」と言う個人を対象にしてる割には、２ｃｈと言う公に対して公表しているのはなぜだ？
そのダブルスタンダードをなんとかしろ。
話はソレからだ。

>それを逆ギレしているのは男性サイドでは？
サイドという集団を相手にしているのか、その人と言う個人を相手にしているのかハッキリしろ。
その人という個人を対象にしているなら、その人に直接言え。

幼稚園児並みの脳みその大卒だなオマエ。。

で、不満を「指摘」した後はどうなったんだ？ｗ

>>139
あなたは実際に女性の目が光っている眼前で、自由気ままに行動できているんですか？
実際にはできていないでしょ？女性の顔色をうかがって生きているでしょ？

>>141
女の意見がなんだというのかね。そんなもんは犬に喰わせろ。
企業が真に耳を傾けるべきは株主の意見だよキミィ。

>>142
こんな成人ができてしまうのは小学校時代の学級会とやらが悪影響及ぼしてるのかな？

>>144
キミに優しくしてくれる男はいないのか？
いないからこんなどうでも良いことにこだわってるんだろうけどな。

161 名前：文責・名無しさん ：04/07/31 21:04 ID:????
http://www.gazo-box.com/misc/src/1091219688773.jpg
皆さんこの画像を拾って、バラまいてくださいな。

>>141
>私個人が判断するんじゃありません。多くの場合、「客観的にみて許される状態」
>を判断し対応策を下すのは「不特定多数の女性の協議を経た女性の意見」
>だと思います。その点は、よく理解しているとは思いますが・・・。
であれば、男にモノ言うのは間違ってるだろうが。
判断・対応してるのは女だろうが。
まぁ、文章力が無いことを考慮して勝手に憶測させてもらえば、
そうやって判断した行動の許容範囲が男に受け入れられないってことか？
だとすれば、その場(この場合は会社だな)において判断が間違っている可能性は考えないのか？

とりあえず、そんなダメ会社に就職してしまったムカムカさんと
お茶を汲んでいる時間も賃金が発生していることを理解できない社員を
雇用してしまった会社に合掌。

>>144
自由気ままに行動させてもらってますよ。
女の目なんか気にしてたら何も出来ないじゃないか。ｗ
てか、自分が男の目を気にするからって、
みんながソウだと思い込むのはやめろ。ｗ

>>143
>自分だけは例外でありたいと考える不行き届き者が多いことが事実としてある
そんな事実はドコにある？

隠そうとする意図は？なぜ非難対象を弁護する必要があるのですか？
実際に女性が「お茶汲み菓子だし」を男性社員の意識調査の「判断基準」
にしている以上、なにも妨害する必要はないはず？
それとも自身が、チェックされて困る要素でもあるのですか？
よくいるんですよね、口では適当なことを言っておいて、女性が追求すれば、
とたんになにもリアクションがとれないやつ。

>>151
思考停止したか？
答えになってないぞ。ｗ
オレはちゃんとしたリアクションをとってるがな。ｗ
つーか、オレは証明しろと言ってるんだぜ。
しかも、難しい話じゃない。
ソースがあるなら提示しろと、無いなら論証しろと言ってるだけだ。
戯言を垂れ流せと言ってるわけじゃないことは理解できてるのか？ｗ

>>151
こんなレベルの低い大卒がいるのか。
お前どこの大学だよ。

>>151
＞実際に女性が「お茶汲み菓子だし」を男性社員の意識調査の「判断基準」
＞にしている以上　
　
そんなくだらないモンを判断基準にしとる女がどれほどいるのか知らんが、　
まるで全ての働く女が同じことを考えているかのように語るのは止めた方がいい。　
たぶん迷惑だろうから。

>>151
で、ダブスタは解消したのか？ｗ
ヒエラルキーはどこへ行ったんだ？ｗ
判断が間違っている可能性は考えたか？ｗ
不満を「指摘」してその後どうなった？ｗ

答えられるのか？
それとも、低脳ぶり発揮してるだけか？ｗｗｗ

逃走か。

じゃ、大卒バカ女敗退ってことでいいね。ｗ

>>155
＞不満を「指摘」してその後どうなった？

日頃の態度に問題のある男性社員（女性社員からの一斉攻撃＆白眼視を経て）
は、「退職」しました。

今ではほとんどの男性社員は女性社員の判断を気にしながら注意深い日常を
送っています。一部を除いて。

>>157
大卒とか言う前に、仕事が出来るかどうかでしょ
ちなみに私は大卒ではありませんが。
東大出ている人よりも会社に貢献している、人が
沢山います。今時学歴うんぬん古すぎ

>>158
恐怖支配でつなｗ

>>158
会社に自分たちのルールを持ち込んで私刑するのは
どうかと思うが。

その結果、男性社員にとり、身の程をわきまえない度を越えた言動は自身の
首を絞めるのだということを認識するに至るのです。

それが最終的には女性社員の地位の安泰にもつながる。
福利厚生や営業経費使いたい放題です。

ID:mJ/jasi2ってずっと建前論ばかり論じているけど
肩こらないのかな
実社会で正論ばかり言い立てる女って、欲求不満か攻撃性をもてあますヒステリーが多い

>>158
つーか、「不満を指摘」って日本語ウケるわ。ｗ
態度に問題あるヤツが淘汰されるのは普通のことだろ。
何か勇んで報告するようなことなのか？

で、ダブスタは解消したのか？ｗ
ヒエラルキーはどこへ行ったんだ？ｗ
判断が間違っている可能性は考えたか？ｗ

答えられるのか？ｗｗｗ

>>161
それを言うなら、支援してくださるイケ面男性大卒社員も大勢いらっしゃる
のですが・・・。率先して運動してくださいますが・・・。

>>162
だからお前は何のために会社に行っているんだ？
そして「福利厚生や営業経費使いたい放題です」なんてレスをする意味は？
女性社員は働く気が無くて悪質ですから経営者の皆さんは女性社員なんか
雇用しちゃダメです。って言いたいのかよう。

ええおい？
お前のような「女性社員」がいるから他の真面目に働こうとしている女は大迷惑だ。
わかってんのかこら！

＞支援してくださるイケ面男性大卒社員

評
イケ面、大卒などの単語は余計です。
なにか意味があるのでしょうか？

>>164
＞判断が間違っている可能性は考えたか？

ありません。なぜなら事実上「女性の意見」＝「社会の意見」だからです。

>>162
>それが最終的には女性社員の地位の安泰にもつながる。
>福利厚生や営業経費使いたい放題です。
よくこんなバカ雇ってるな。その会社。ｗ
給料出す必要ないじゃん。こんなの…。

＞福利厚生や営業経費使いたい放題です

この言葉で思い出したんだけど、かつてうちの会社に
「会社の保養所には殆ど行った」
なんて自慢しつつ寿退社した馬鹿女がいたな。
ほんと、真面目に働こうとしてる女性に迷惑だワ。

＞ありません。なぜなら事実上「女性の意見」＝「社会の意見」だからです。

残念ながら社会＝オバサンの井戸端会議じゃあ有りませんよ
それしか社会に触れたことが無ければ、その誤解も仕方ないけど。

>>169
いい加減放置しろよ
お茶くみしかやらせてもらえない馬鹿が
ストレス発散してるだけのスレだぞ

>>167
つまり、「私達の味方は男性の中にも大勢いるんですよぉ（笑）」

ということ。これで少しはびびるんじゃない？ブ男君。

ネカマの釣りだろ、いくらなんでも・・・。
お願いですから信じさせてください・・・。

>>168
>＞判断が間違っている可能性は考えたか？
>ありません。なぜなら事実上「女性の意見」＝「社会の意見」だからです。
その事実はどこにある？
ソース提示か論証を求める。

てか、マトモに相手するの疲れてきたな。
バカすぎだこいつ…。

なんだ釣りかよ。

あばよッ！

すばらしい！これでこそ夏ですよ！2ちゃんの夏！ｗｗｗ

>>173
君スゴイね、モニター向こうの相手の容姿がわかるんだ。

……まず、精神病院で診察受けることをお勧めする。

>>171
そう思うのはあなたが世間知らずだからですよ。
現に先日みんな（OL５人組）でボーリングにいってお茶して映画みて
カクテルバーに行きましたけど、「営業経費」で決済できましたよ〜。

>>179
なんて悪いヤツだ崖から飛び降りて死になさい

>>180
っていうか、みんなやってるんですけど・・・。

つーか、コレが今時の大卒女の姿かと思うと…。
日本ももうだめだな…。

なんか恐いYO(;´Д`)

>>181
そんないいわけは通用しないよ早く死ね

ムカムカは女として欠陥品だな。そして人としてもイタイ・・

このスレは>>1を叩くスレになりました。ｗ

>>177
そんな夏は（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

171と179の関係が分からないですよ。

>>188
？？？
初めから一貫して繋がりがないが？

>>189
バカだからしょうがないんじゃない？

>>158
「男女平等」じゃなくて、「女優遇」か。
フェミニストはやはり基地外だな。

>187
いやいやそんなこと言わずにさ。
やっぱり2ちゃんの夏はバカあっての夏ですよｗｗ

http://up.isp.2ch.net/up/aac718355f65.lzh

>>192
由美子の核心スレをバカにするな！！！

>>163
なんで分かるの。
建前論では負けない
よ(^o^)／

>>191
はあ？当然の「地位上の旨味」ではないかと。ではなぜ人は東大に入ろうとするの
ですか？政治家になろうとするのですか？みんな「地位上の役得」を得るためでしょ？
あなた自身だって少なからず有るでしょ？

キタ―――（°Д°)――――！！

>193
すいません。。。
じゃあ「女性は地球資源を無駄遣いしている」はどうですかね。
女のトイレにおける作法について5000レスほど議論したヤツｗｗ

http://up.isp.2ch.net/up/d9ea52eb2e44.htm

恐いYO恐いYOなんだか恐いYO

はあ？あたしのマンコが臭いからってあなたに関係ないことでしょ？

ところで、ID:mJ/jasi2さん。

ID:2mRsR6FS
>そう思うのはあなたが世間知らずだからですよ。
>現に先日みんな（OL５人組）でボーリングにいってお茶して映画みて
>カクテルバーに行きましたけど、「営業経費」で決済できましたよ〜。
についてどう思う？
しかも171についての解答なんだが。

はあ？あたしに限らず女ならみんなマンコは臭いわよ。

なんだ、男女を上下関係で分けて、上に立ちたいだけじゃんかよ。
それで、ヒエラルキーなのか。ｗ
バカ丸出しだな。

結局、自分が得することしか考えないバカ女を作ったのは誰だ？
親の顔が見たいわ。ｗ

>>202
こいつ、真性のキチガイか釣りだと思う。
相手するだけ無駄。

はあ？そりゃあ、一日中机に向かっていれば当然マンコは臭くなるわよ。

おまえまともじゃないな。
生んでくれたお母さんに謝れ！！

>>203
真性の基地外…
「真基地」か…ｗ
じゃ、今日から「新吉さん」と名づけましょう。ｗ

はあ？マンコは雑菌の繁殖に最適な環境なのよ。
臭くなって当然でしょ。

はあ？女は一生臭いマンコと共生していかなくてはならないのよ。
同情してよ。

「あなた、まともじゃないのね？」

>>207
お茶で殺菌汁！

低学歴で無職の男はいっぱいいますが、女性に対して憤りの矛先を向けるのは
筋違いだと思います。お茶ぐらい淹れなさい！

>>195
開き直りか…
女ってすぐヒステリー起こして、ボロ出して自分の首しめるよね。
馬鹿だね。
それとも煽りなの？

お母さん泣いているよ。

>>211
いいよ。自分で煎れるよ。キミに煎れてもらったお茶はなんか汚そうだし。

>>211
お茶くみと無職の男が関係あるのか？
男性に対して憤りの矛先を向けるのは筋違いだと思います。　ｗｗ

で、マンコ臭いの？

>>213
泣いていませんよ〜。私の母親は今も優雅に専業主婦を楽しんでいますよ。

お母さん殺しちゃダメだよ・・
あなたが悪いんだからね。

>>200
世間知らずかー
確かにそうかも、でも営業経費
で落とすのは男でもやってることでしょ
私個人の意見は遊ぶなら自腹でやれ
ですがね。女だからでなく個人の問題でしょう

>>218
やってねえよアホ

>>219
いやレストランで食事してたけど
カップルが食事していて婚約した
人達みたいだったけど、レジで領収書
もらってたよ。彼女に同情しちゃった

新基地はまだ騒いでるのか？w
回線切って首吊っとけ

新基地はまだ騒いでるのか？w
回線切って首吊っとけ

>>219
営業経費でゴルフしたり、技術部の夜食買ったり、忘年会とか、社員旅行の
扶養家族補助経費とか。

>>220
ストーカーかお前は

>>223
営業先に使わないと、営業経費にはなりませんよ。
目的外使用だと横領になりますよ。

とりあえず>179のレスを読む限り利用目的が営業外に見えますし、
甘い汁を吸っていると周りの不満者に告発されるのが世の常なので時間の問題かと。

ホワイトカラーの領収水増しは当然の役得でしょ？男社会にとって。
知っているんですからね。明らかに私事目的での喫茶費用を、領収とって
経理からお金引き出している男性社員を。

ま、税務監査の時に苦しんでください。

>>223
そのゴルフは接待か？
夜食？残業時の夜食とお前が遊んだときの飲み食いを一緒にするな

>>225
はっはっはっ。ご心配なく。内の営業職（もち女性）と、その担当取引先
の発注担当者も同伴です。つまり接待費。

>>226
おまえ、「男社会」に充分迎合してるじゃねえか　ｗｗ
「人がやってるから、私もいいんだもん」か？
小学生低学年並だね。　よく学歴語れるね。

>>226
男社会って何？ｗ
あとおまえ犯罪者だな

>>229
とりあえず、上手くやってくださいと・・・。
ちゃんと仕事も貰ってね。

〜〜　横領自慢スレ　〜〜

>>233
「横領」の定義は？

も、漏れも横領したいYO(;´Д`)

確かにそう言う会社、最近回ると増えてきた。
でも、男性が入れてくれると、とっても貧相に見えて、「この会社危ない！」。
と感じてしまうが、でも、女の子、ちゃんとあっちの方に座って居るんだよ。
あんまり大企業回らないから、そんな時、経営者はよっぽど変わり者のフェミか
まさか儲かってるはずはない。と対応を考えてしまう。

>>236
貴重な意見有難うございます
参考にさせていただきます

「営業先」って、技術部に対する役員采配による夜食差し入れは「内部消費」で、
「営業先」ではありませんが？

急な業務を消化するためにたまたま深夜残業するはめに陥った
一部の若手営業職が「夜勤技術部門の方に差し入れと特別一時休憩を」
と直属の上司に上申してその経費を会社の金で充てるのは「横領」では？

>>238
社員に対する福利厚生費の扱いになります。

>>236
そうですね。あまりにケチな企業もどうかと思いますね。

>>240
お前
ケチの意味知ってるか？

やっぱ可笑しな人がいる・・・。

>>239
ではなぜ女性だけ駄目なのですか？

>>243
急な深夜残業で夜食の差し入れの時に一緒に働いていれば、いいんじゃない？
女性男性は関係無いと思いますよ。
まさか、差し入れのときに女性だけ差し入れがなかったんですか？

ｼｵ､ﾏｲﾄｺ･･･(¬¬)ﾉ ･｡･｡･

とりあえず、話題がスレ違いなので・・・さよなら〜

>>239
すみません・・・福利厚生費になりません。
この前監査で追徴されましたorz

では・・さよーなら

>>244
私が言いたいのは、それならば女性一般事務に対する「お茶出し菓子出し」
も義務付けるべきでは？と言いたい。

ｼｵ､ﾏｲﾄｺ･･･(¬¬)ﾉ ･｡･｡･

な、バカだろ　ｗｗ

>>248
採用条件に含まれていなければ、そんな義務要らないよ。
来客者に応じてお茶だす人だけ考えておけば。

女はなぜ仕事が出来ない？　なぜ軽く扱われる？

それは女は教えられた事を教えられたようにしか出来ないからだ

あと、義務じゃないとやらないから、いや義務じゃないとやれないのか？

だから『お〜い、お茶！』

>>252
義務でもやれないよｗ
というか、男性並に働くのはイヤって感じ。
いいとこ取り。

>>253
それは「お互い様」では？
男性でも技術部門出身の高卒でありながら頭が切れることを買われて幹部社員に
転身して大卒同等の所得と裁量権限を保有する人だっています。
でもそのことを公にさらし者にしたりはしません。

ではなぜ一方で女性の素行がさらされるのでしょうか？納得できません。
で、あるから私達女性は言うのです。「決まりは守れ」と。

>>254
何をおっしゃりたいのか意味不明。

良くわからないけど、こういうスレ立てて公に晒しているのはムカムカさんでは？

つーか、会社によって違う。これで終わり。
お茶なんかグダグダ飲んでる暇なんて無い会社だってｲﾊﾟｰｲあるし。

＞男性でも技術部門出身の高卒でありながら頭が切れることを買われて幹部社員に
＞転身して大卒同等の所得と裁量権限を保有する人だっています。
＞でもそのことを公にさらし者にしたりはしません。

誰か翻訳してください。

ｼｵ､ﾏｲﾄｺ･･･(¬¬)ﾉ ･｡･｡･

>>257
翻訳ねぇ、自信ないけど・・・・
「高卒の癖に、頭が切れるからって幹部社員になって大卒同等の所得と裁量権限を保有しやがって！」
なんでこういう事は、公に晒されないの？

以上　翻訳終わり。

>>257
ですから「決まり」を守らない人間をことさら女性が糾弾しているわけではない、
ということです。クギを刺したり悪口を言ったりはしますが。

なのになぜ女性の行動だけがいたずらに規制されるのでしょうか？

ｼｵ､ﾏｲﾄｺ･･･(¬¬)ﾉ ･｡･｡･

>>260
んー・・・それって俗に言う被害妄想って奴じゃないかな

>>260
あなたの会社の先輩女性社員の方々の歴史のお陰です。

いまどき来客以外にお茶出す会社ってよほど暇な会社か？ちなみにうちでは、
役員でもセルフサービスです。以前親会社から左遷されてきた管理職がｺｰﾋｰ
入れてくれと言ったら、そこにありますよ50円入れ忘れないで下さいと言わ
れていた。
その一方で力仕事は男に当たり前のように回ってくる。5月最終週の決算で
忙しいときにも平気で力仕事をさせようとするアホお局こっちを何とかして
ほしい。

ムカムカさんが何を言っているのかさっぽろ分かりません。
感情を処理できない人間はクズだと教えたはずですが。
とりあえずお茶でも飲んで落ち着きなさい。

｜･ω･`)つ旦

女の社員は言う事でかくてやる事せこい。

はあながち嘘ではないかも。

>>199>>201>>204>>207>>208
ｵﾁｬﾃﾞ ｻｯｷﾝ ｼﾄｷﾅ･･･(¬¬)ﾉ ･｡･｡･旦

ムカムカは
「自分（女性）は正しいのに、どこかに悪者（男性）がいて社会悪くしている」
と本気で思ってそうだな。

あなたはずいぶん素朴な世界観を生きてるねぇ。
きっと頭のなかはお花畑なんだろうな・・

新吉は逝ったか？ｗｗ
しかし、近年まれに見るバカ女だな。
でも、こんなヤツ近いうちに自然淘汰されるだろう。
男性社員よりも、他のマトモな女性社員の方が黙ってないだろうなぁ。ｗ

くそっ！何度読んでもわからねえ！