結婚したがらない男が増えている Part89

1 ： ◆1GetVRInck ：04/07/29 20:27 ID:14quF5k+

結婚をしたがらない男性がますます増えているようです。

このシリーズもずいぶん長くなりましたが、まだまだ議論は続きそうです。
ちなみに過去ログを読まずに参加しても何も問題はありません。
お気軽にどうぞ。

・リンク
結婚したがらない男が増えている Part86
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1090242125/

■「結婚したがらない男が増えている」テンプレ倉庫
http://homepage12345.hp.infoseek.co.jp/index.htm
↑最近未更新（ストップ中）

2 ：⊂（ﾟ∇ﾟ⊂⌒｀つ≡≡(´⌒; ◆2Get/dSoT6 ：04/07/29 20:28 ID:/pAZe7Wr

　ﾍ⌒ヽﾌ　ﾍ⌒ヽﾌ　ﾍ⌒ヽﾌ　ﾍ⌒ヽﾌ
　( ・ω・∩ ( ・ω・∩ ( ・ω・∩ ( ・ω・∩　　ででっ♪
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　　し　　　　　し　　　　し　　　　　　し
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　　し

3 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 20:29 ID:GYyPw0jL

>>2
ニュー速VIPでやれよ。男女板でやっても生ぬるいだろ。

4 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 20:30 ID:plI3kW88

5 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 20:30 ID:qtUbQlnn

>>1
乙

6 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 20:31 ID:plI3kW88

7 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 20:31 ID:plI3kW88

8 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 20:33 ID:plI3kW88

9 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 20:38 ID:/pAZe7Wr

>>3
ばかものmeはもともとニュー速出身だ。
しかもニュー速は次々にスレが立つから2Getは簡単なのだ、
この板は意味も無くみな新スレ立つと飛びつく板なので難易度は高い
つうか初めは１人でマターリとやってたのに皆が真似しだしたのだ。

10 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 20:42 ID:GYyPw0jL

>>9
分かった。お前他の過疎板でもやってんだろ。

11 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 20:45 ID:/pAZe7Wr

>>10　ここでしかやってないよ見りゃわかるべ。つうかここ過疎じゃないじゃん。
てか男女版住人じゃないのかあんた？

12 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 20:45 ID:SQOFm9YC

キリ番ゲッターは最近あまり見ないな。
どっか他の板にいったんだろうか？

13 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 20:47 ID:GYyPw0jL

だってレスしてるとこ見たことねーもん。
過疎板ではないかもしれんが速報系に比べれば過疎だろ。

14 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 20:47 ID:a536iGg9

>>1乙です。

さて、>>xp9mT//V君の回答を待つとしますか。。。

15 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 20:52 ID:qtUbQlnn

粘着君に粘着中

旦那の給料は誰のものですか？part3
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1070504878/

ここで逃亡した ID:8t8/Osapさんを探しています。
ＩＤが変わっていますが主張や文体が解りやすいので見つかると思います。
怪しい方がいましたら誘導して下さい。

16 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 20:54 ID:LFrHplhI

結婚したがらないのは当たり前だっちゅうの。
結婚したがるのは跡継ぎのほしいじじーだけ。

17 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 20:57 ID:qtUbQlnn

寿命君はこれも守らないとｗ

【Zzz】長生きしたいなら睡眠時間は７時間
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091098930/

18 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 20:58 ID:GYyPw0jL

ちなみに今まで出てきた一般的結婚の理由

・親が孫をほしがるから
・独身は変人だから
・一般的に当たり前だから

独身の理由

・金銭的に余裕
・気負いせずにすむ
・女に対する不信感

ネタっぽいがマジでこんなのしか出てきていない。

19 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 20:59 ID:2empNcsf

結婚しなかったお金でベンツを買うのがどうすばらしいのかい？
風俗で若いおねーちゃんとできるのがどうすばらしいのかい？
趣味に金を掛けてそれのどこがどうすばらしいのかい？

客観的に答えて欲しいね。

ちなみに私の場合

車はベンツより日産
風俗よりも恋人といちゃいちゃ
金のかかる食い倒れよりも金の掛からない料理

のほうが価値があると感じるよ。

20 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 21:01 ID:qtUbQlnn

>>18
独身の理由に・自由が無くなる
　　　　　　　　　・結婚する理由が解らないも追加すべし

21 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 21:03 ID:HEYhJYSG

>>1

22 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 21:03 ID:GYyPw0jL

一般的結婚の理由

・親が孫をほしがるから
・独身は変人だから
・一般的に当たり前だから

独身の理由

・金銭的に余裕
・気負いせずにすむ
・女に対する不信感
・自由が無くなる
・結婚する理由が解らない

23 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 21:03 ID:9rMr/kzw

>>19
車はベンツより日産
風俗よりも恋人といちゃいちゃ
金のかかる食い倒れよりも金の掛からない料理

のほうが価値があると感じるよ。

これもお前の主観に過ぎないわけだが

24 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 21:05 ID:/pAZe7Wr

車はベンツよりBMW、アルファロメオ、ロータスだな。

25 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 21:05 ID:WouzBXIc

>>19
それは別に結婚しなくてもできるような・・

26 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 21:07 ID:qtUbQlnn

>>22
・独身は変人だから
・一般的に当たり前だから
この２つは恐いな。集団だと犯罪とかしそうだ。
万引きしてないのは情けないとか言われたらやりそうだ。

27 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 21:08 ID:GYyPw0jL

俺は風俗なんて行った事無いしベンツも興味ない。
が、結婚するより独身でいる方が生活水準が高いのは確か。
妻を雇う事で料理を作ってもらうなんて話も傲慢。
自分でもいくらでも作れるし、うまいもん食いたければ料亭に行けば良い。

28 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 21:09 ID:IWrF4fTr

安らぎやら癒しをもとめて結婚しないでね。
マザコン認定されちゃうぞ。

29 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 21:10 ID:9rMr/kzw

>>25
結婚しなければできないことって子供くらいじゃない？

30 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 21:10 ID:PszHN2iM

一般的結婚の理由の一番はこれでしょ？

・好きな女とつきあううちに、なぜか、結婚したくなる（家族になりたくなる）

なんでこれが抜けているの？わざと？
もしかして、>>22は好きな女がいない、又は女とつきあったことがないとか？

独身の理由

・結婚すると金がもったいない
・責任が増える
・女はなんだか怖い
・自由がなくなる
・恋愛したことがないので、結婚する理由が解らない

31 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 21:12 ID:GYyPw0jL

>>30
加えれば良いじゃないか。いちいち突っかかってると
結婚派が馬鹿に見えますで。

32 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 21:13 ID:a536iGg9

>>30
女は別に怖くないが、キミはちょっと怖いｗ

33 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 21:14 ID:PszHN2iM

>>26
結婚しても変人は変人だよ。

結婚していない男に変人が多いというだけで
既婚者にも気持ちのわるい男はいる。
マジに、どうして結婚できたのか不思議。

・一般的に当たり前だから

例えば、男はスカートはかないし、化粧しないでしょ。
それに犯罪（万引き）と慣習（結婚）の区別がつかないのは問題だ。

34 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 21:14 ID:/sDENnJr

>>30
＞・恋愛したことがないので、結婚する理由が解らない
なんで「恋愛したことがないので」に特定してんの？
勝手に決め付けて変な文を入れるな。

35 ：きてぃにゃん ◆smKITTYAhY ：04/07/29 21:15 ID:fYUiZpNJ

>>30
同意。
私も意図的に抜いてあると思ってました。

デメリットで良く登場する「自由に使えるお金が減る」、「１人の時間が減る」って
いまどきの毒男女どちらから見てもデメリットだと思うんだけど・・・。

デメリットに対してメリットを述べるのは適切ではないと思う。
デメリットを甘受してもそれを上回る動機として
「一緒に幸せな家庭を築きたい」という欲求がある！が適切と思う。

あと子供という長い共通の趣味が楽しめる。※人数と費用は要相談ｗ

たとえ>>22のような「一般的結婚の理由」の外圧があったとしても、いまどき適当にチョイスしてるとは到底思えませんから。

36 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 21:15 ID:GYyPw0jL

とにかく両者主張のテンプレは定期的に更新した方が良い。
じゃないと何度も同じ話の繰り返し。

37 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 21:17 ID:/sDENnJr

とりあえずこんなんでどうですか

一般的結婚の理由

・親が孫をほしがるから
・独身は変人だから
・一般的に当たり前だから
・特定の女と結婚したくなったから

独身の理由

・金銭的に余裕
・気負いせずにすむ
・女に対する不信感
・自由が無くなる
・結婚する理由がない

38 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 21:17 ID:r38r3DpW

結婚しても尿簿を安らがせないといけないんだよ。大変だよ。

39 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 21:18 ID:GYyPw0jL

>>35
御免、何か微妙に意味不明。

40 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 21:18 ID:PszHN2iM

>>34
まるで、恋愛したことがあるみたいですね。
恋愛といっても漫画やアニメにでてくるピンクや水色の髪の毛の女の子じゃなくて
生きている普通の女の子のことですよ。

41 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 21:20 ID:/sDENnJr

>>40
恋人いますが？

42 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 21:21 ID:GYyPw0jL

ほら。結局結婚派の意見は独身派に対する嫌味しか出てこない。
俺は過去ログで俺が読んだ所から結婚派の意見をまとめただけ。
意図的に抜いたと思ってんなら勝手にそう思え。

43 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 21:21 ID:SvMaoQuW

>>40
で、恋人いるの？

44 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 21:21 ID:qtUbQlnn

>>40
女の子ねえ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
俺は恋愛したことねえな。これからもしようと思わないし。

45 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 21:23 ID:PszHN2iM

>>37
親が孫をほしがるからとか
独身は変人だからという理由で結婚する男はいないでしょ？
つか、そういう理由で結婚したいと思っても、
結婚してくれる女はいない。

・一般的に当たり前だから
・特定の女と結婚したくなったから

これは女が結婚する理由としても納得できる

独身の理由

・結婚したいと思う女がいない

これはどうかな
・女に対する不信感　に入る？

それから
・恋愛したことがない

これはどうかな？

46 ：めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw ：04/07/29 21:24 ID:RXRWvcSx

こんばんは。（ｗ

>>35
いや、同意。

>>37
・特定の女と結婚したくなったから　×
・愛する人と結婚したくなったから　○

結婚は、男性女性でするものやからね。普通は。
で、今日は結構いい女、おったよ。（ｗ

47 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 21:24 ID:GYyPw0jL

>>45
入れてもらっても別にかまわないが、それは
結婚したがらないんではなく結婚できないだけじゃないの。

48 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 21:24 ID:PszHN2iM

>>38
いっしょにいるだけで安らぐのが本当の夫婦だから
大変なことないよ。

49 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 21:25 ID:1ZGDO90I

・家庭の幸せというものを感じたことがない

こういう人はいそう

50 ：めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw ：04/07/29 21:25 ID:RXRWvcSx

しっかし、このスレは、伸びるの早！
なんちゅう間にこんだけ…。
みんな、仕事はどうした？（ｗ

51 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 21:25 ID:GYyPw0jL

まずは結婚できないだけだろとかいう煽りは
やめろや。そんなアホな事を言っても結婚したがらない
男は減りません。なんていうか、的外れなんだよ。

52 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 21:26 ID:PszHN2iM

>>43
恋人いますが？

>>41
ネットは書き込みするだけでいいから、
便利よね

53 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 21:26 ID:qtUbQlnn

>>48
その本当の夫婦が何割いるんだか。>>43人に聞いたのだから答えましょう。

54 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 21:26 ID:/sDENnJr

>>45
主な動機じゃなくても動機の一環をなすものをまとめてみたい。

>>46
そっちの方が適切だな。

結婚したい理由

・親が孫をほしがるから
・独身は変人だから
・一般的に当たり前だから
・愛する女と結婚したくなったから

独身でいたい理由

・金銭的に余裕
・気負いせずにすむ
・女に対する不信感
・自由が無くなる
・結婚する理由がない

55 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 21:27 ID:/sDENnJr

>>54
失礼

結婚したい理由

・親が孫をほしがるから
・独身は変人だから
・一般的に当たり前だから
・愛する人と結婚したくなったから

独身でいたい理由

・金銭的に余裕
・気負いせずにすむ
・女に対する不信感
・自由が無くなる
・結婚する理由がない

56 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 21:28 ID:qtUbQlnn

>>52
(´∀｀　)ｵﾏｴﾓﾅｰ

57 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 21:28 ID:PszHN2iM

>>47

恋愛したこと無い＝結婚したがらないというのは
至極、当然のことだと思うけど。

男でも女でも恋愛不感症みたいな人はいるよ。

58 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 21:29 ID:GYyPw0jL

ちなみに結婚派の利点に反論

飯うんぬん→自分で飯を作れば良いし、金銭的余裕の立場から外食が容易
掃除→そんなのはできて当たり前。
子供→特に欲しいとは思わない。子供を人生の暇つぶしに使いたくない。
老後→誰にも迷惑をかけたくない。

59 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 21:29 ID:9rMr/kzw

>>54
子供がほしい

男が結婚するのにこんな大きな動機もないと思うが

60 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 21:29 ID:SvMaoQuW

恋愛まんせー厨粘着中、夏だね～

恋愛即結婚なら、独身者は処女・童貞だらけだ罠。

61 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 21:30 ID:SvMaoQuW

>>52
で、彼氏は結婚したがってる？　あなたと。

62 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 21:31 ID:a536iGg9

結婚したい理由に、
・出世したいから

は含まれる？絶滅種かと思ってたけど、ここでメリットに挙げる方多いよね。

63 ：めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw ：04/07/29 21:31 ID:RXRWvcSx

>>59
同意やね。

・自分の子供が欲しい

も入れてもいいと思う。

64 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 21:31 ID:WouzBXIc

>>40
>好きな女とつきあううちに、なぜか、結婚したくなる（家族になりたくなる）
「なぜ」の本音を聞きたいのだが

大多数の男女は結婚するのに、年齢、出産、経済的なもの等を考えている
と思います。これは「女性」が特に縛られている。案外男性は素朴に結婚
を語る気がする。これが一番結婚しようと思うキッカケでしょう。
少なくとも「愛」だけで結婚を踏み切る人はいないと思う。

あなたは人格攻撃好きですね。スレ読みづらくなるのにな。

65 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 21:31 ID:SvMaoQuW

>>59
それは、そうだね。
親が孫云々以前に。

66 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 21:33 ID:KOT9+srf

結婚したがらない男＝結婚できない男と言ってれば何とかなると思ってる馬鹿が未だに居る
ようだが、今は結婚したがらない男なんて大勢居るよ。

女にモテまくって金も持ってて３０歳過ぎてるのに独身の有名人って今は大勢居るじゃん。
例えばＳＭＡＰの中居なんてＴＶで『絶対結婚したくねぇ』って公言してたぞ。
それも結婚推進派から見れば強がりなのだろうか？　女に大人気のヨン様も３０歳過ぎて
独身みたいだが『結婚できない』のか？

こういう例を出すと『そんなにモテて、お金のある人は別』と言うかも知れないが、だとすれば
少なくとも『お金があってモテる男』は結婚の必要がないと言う結論になるな。

しかし結婚推進派の連中には、そんな事はどうでもいい事なんだよ。実際さっき例に出したような
男に『結婚しないんじゃなくて、できないんでしょ？』と言っても恥をかくだけで何の説得力もない。
だから、その煽りを有効にするために結婚したくない男＝『モテない金もない男』と言う前提にして
おかないと困るワケだ。まぁ、みんな気づいてると思うが。

67 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 21:33 ID:qtUbQlnn

>>62
時代遅れの結婚原理主義者が挙げただけですよ。

68 ：めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw ：04/07/29 21:33 ID:RXRWvcSx

>>62

結婚しても、出世できるとは、限らんよ。今はまして、ちゃうと思うし…。

69 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 21:35 ID:/sDENnJr

結婚したい理由

・親が孫をほしがるから
・独身は変人だから
・一般的に当たり前だから
・愛する女と結婚したくなったから
・子供が欲しいから
・出世に有利だから

独身でいたい理由

・金銭的に余裕
・気負いせずにすむ
・女に対する不信感
・自由が無くなる
・結婚する理由がない

レスごとに書き加えて貼り付けてもうざいだけだろうからこの辺にしとくわ。
適度なところで誰かまとめてくれるとありがたい。

70 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 21:35 ID:PszHN2iM

>>51
でもさ、
このスレの「結婚したがらない派」の書き込みを読んでいると
ああ、これじゃ、たいていの女は引くだろうなと、思う。

結婚したがらない男で、すてきな男の数が増えれば
「結婚したがらない男」が市民権を得る日も来るんじゃないの？

現実に、今30代以上の男で独身なのは
「まだまだ遊びたい男」と「結婚できない男」しかいない。
「結婚できない男」は自分では「結婚したがらない男」だと思っているかもしらんが。

40代以上の独身男性で「ええ？なんでこの男が独身なの？」って男はいない。
「ああ、独身。やっぱりね。この人と結婚したい女はいないよね」って男ばかりです。

71 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 21:36 ID:U/EQ/1iA

>>55
離婚する時不利だから。を加えてもらえませんか？（笑

72 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 21:39 ID:PszHN2iM

>>60
まんせーでなくても
恋愛が結婚にいたる最大の動機ってのは本当だよ。

>恋愛即結婚なら、独身者は処女・童貞だらけだ罠。

幼いね

73 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 21:39 ID:GYyPw0jL

>>70
だから、女が引こうが何しようが、結婚したいと思わないんだから関係ないんだってばよ。

>結婚したがらない男で、すてきな男の数が増えれば
>「結婚したがらない男」が市民権を得る日も来るんじゃないの？
市民権なんてハナから持ってますが。
しかも別に多数派になりたい訳ではない。なったら面白い気はするが。

>「ああ、独身。やっぱりね。この人と結婚したい女はいないよね」って男ばかりです。
そりゃ、既婚の40台女と結婚したい男も少数だろ。そういう理論は瑣末。

74 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 21:39 ID:PszHN2iM

>>61
ふふっ、どう答えてほしい？

75 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 21:40 ID:Zif61OhO

>>70
まあそうかもね。男女ともに４０代以上の独身なんてやっぱりねという人ばかりだね。

76 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 21:41 ID:SvMaoQuW

>>70
女の視線的煽りはこのスレでは効果ないと思うよ。

>>72
で、彼氏は結婚したがってる？

77 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 21:42 ID:WouzBXIc

>>70
>ああ、これじゃ、たいていの女は引くだろうなと、思う。
現実でここの振る舞いしててたら干されます。
みなさんリアルでは意外と女性を誉めたりしてる気がする。
そう思うのは私だけか。
ここだから本音がでてるともいえます.

女性と普通に付き合ってもいます。ここの全員住人は変人、狂人扱いかい。
そんなバカな。。

78 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 21:42 ID:qtUbQlnn

ID:PszHN2iM
はもしかして恋愛・結婚は女側に選択肢があると思ってる？

79 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 21:43 ID:5gjWyHzm

今でも多くの女性は
「優しくてお金持ちで頼りがいのある男性と結婚して
自分は１円も稼がないでのんびり暮らしたい」とか
「ストレス、競争、サービス残業、ノルマ、過労死、といった
厳しい男性社会からは、一歩離れた安全なところで生活してゆきたい」とか
そういう願望を持ってるわけだよ。

80 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 21:43 ID:5gjWyHzm

今でも多くの女性は
「優しくてお金持ちで頼りがいのある男性と結婚して
自分は１円も稼がないでのんびり暮らしたい」とか
「ストレス、競争、サービス残業、ノルマ、過労死、といった
厳しい男性社会からは、一歩離れた安全なところで生活してゆきたい」とか
そういう願望を持ってるわけだよ。

そのためには、男性が自分を「無条件で」養ってくれないと困る。
「対等な取引」を要求されては困るわけだよ。

女性は決して、家畜になりたいわけじゃない。
家畜には、きっちりと役割があり、仕事があり、
役割を果たせなかったら、処分されてしまう。

女性がなりたいのは、家畜ではなく「ペット」だ。

猫が働かなくても誰も怒りはしない。
猫はただ、えさを食べて、愛想を振りまいていればそれでいい。

81 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 21:44 ID:PszHN2iM

>>64
家族になりたくなる
一緒にいたくなる

それから、「相手に対して責任を負いたくなる」

例えば、好きな女が窮地に陥っても
恋人だとしょせん他人だけど
夫婦になれば助けてあげることができる。

これは女でも同じ同じことですが。

というか、わざわざ質問するようなことなのかな・・・

82 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 21:45 ID:qtUbQlnn

>>80
かみついたりひっかいたりするペットだなｗついでに糞尿を撒き散らすｗ

83 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 21:46 ID:9rMr/kzw

>>81
恋人だとしょせん他人だけど
夫婦になれば助けてあげることができる。

なぜ？

84 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 21:46 ID:SvMaoQuW

>>81
＞家族になりたくなる
＞一緒にいたくなる
＞それから、「相手に対して責任を負いたくなる」

催眠術みてえだな。

85 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 21:47 ID:BpplvjD3

あんたらの死体の処理が大変なので
結婚してください。
無縁仏は定員オーバーです。

86 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 21:48 ID:BpplvjD3

独身って生きてても死んでも、迷惑かけっぱなしだよね。
年老いた独身は、何の価値もない生きた屍。
次世代の生産者を残さなかったんだからね。軽蔑されて当たり前。
死んでからは、住まいの撤去、財産処理、遺体処理、
これはだれがやるの？
たぶん親戚も関わりたくないから、市で町でやるんだろ？
おまけに遺骨はどこにおいとけばいいの？
本当にどこまで迷惑かけたら気が済むんだ！毒侵よ！

87 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 21:49 ID:GYyPw0jL

そんなもん紙切れ一枚で万事解決。にしても結婚派の理論はｸﾀﾞﾗﾈｰｗ

88 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 21:49 ID:a536iGg9

>>85
嫌ですｗ

89 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 21:50 ID:PszHN2iM

>>66
>女にモテまくって金も持ってて３０歳過ぎてるのに独身の有名人って今は大勢居るじゃん。
>例えばＳＭＡＰの中居なんてＴＶで『絶対結婚したくねぇ』って公言してたぞ。
>それも結婚推進派から見れば強がりなのだろうか？　女に大人気のヨン様も３０歳過ぎて
>独身みたいだが『結婚できない』のか？

ｱｲﾀﾀﾀ
だから、魅力的な高齢独身男性が増えれば、
世間の目も変わるんじゃないの？
実際に、現実社会の40代の独身男性も
このスレに書き込みしている「僕は結婚できないんじゃなくて、結婚したがらないだけなんですぅ」も
変な人ばかりでしょ？

それから、芸能人は結婚すると人気が落ちるというのは
一昔前の、かもしれませんが常識です。
中居君が「結婚したくない」を公言するのは、ファンへのリップサービスとしては、しごく当然です。

90 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 21:50 ID:BpplvjD3

なんか、ここの輩どもは、結婚の基本というものを理解していないようだな。
結婚するうえでの利害のことしか考えてないな。
基本は、お互い好きであり、愛情があって結婚するというものだろ？
馬鹿馬鹿しいと思ってるかもしれないが、愛情が前提にあって、
結婚はするものなんだ。
昔の時代ならともかく、今なら恋愛結婚が当たり前なんだ。
どうも、このスレの輩どもは、感覚が古いというか・・・
とにかく何でも金勘定に持っていくこと自体、生真面目そのものだよ。
だからつまらん人間なんだ。
高齢独身は不気味なモンスターだよw

91 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 21:50 ID:SvMaoQuW

>>85 >>86
死体の処理って夫婦間でやるのか？
永代供養と無縁仏の違いくらいわかった上で書き込め、低脳。

92 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 21:51 ID:9rMr/kzw

>>85－86
リアルでいってごらん
フェミに屑扱いされるから

93 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 21:51 ID:GYyPw0jL

>>89
ｳﾎｯ。低脳に変人扱いされちゃったよ。

94 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 21:51 ID:a536iGg9

>>86
ちょっと聞きたいのですが、キミは昨日の銀行員ですか？

95 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 21:52 ID:qtUbQlnn

ID:BpplvjD3＝xp9mT//Vかな？

96 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 21:52 ID:GYyPw0jL

>>90
お前の感覚が一番古い罠。

97 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 21:53 ID:PszHN2iM

>>76
結婚したがっていますが、何か？
私はこの人でいいのかどうか自信がないのでためらっていますが、
母は「嫌だったら離婚すればいいから、ダメ元で結婚すれば？」と言ってます。

98 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 21:53 ID:9rMr/kzw

>>95
PszHN2iM＝xp9mT//Vだと思う

99 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 21:54 ID:BpplvjD3

人それぞれの価値観と言うが、実際生涯独身は社会から白い目で見られてることが
世間一般の見解だ。結婚して家庭を築き次世代を生む人がいる限り、これからも
変わる事はないだろう。
結婚した親から生まれてくる子供は、生涯独身の存在を色眼鏡で見るしかないからだ。
子供が生涯独身の生き方を肯定する理由を見つけられない、すなわち父母の背中を見て育つ
子供達にとっては、それが大人の当たり前の生き方でしか理解できないのだ。
それに生涯独身は、まさしく障害独身として親から教育されるだろう。
独身で生きた方が良いと幼少の頃から助言する親はいないのだ。
つまり独身を認めるのは結婚しないできない独身だけに他ならない。

100 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 21:54 ID:SvMaoQuW

>>89
やっぱり結婚したがっている彼氏はいない、と・・・

101 ：名無し：04/07/29 21:54 ID:dxB7NeHh

１００をとっておくよ

102 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 21:55 ID:SvMaoQuW

にやにや

103 ：名無し：04/07/29 21:55 ID:dxB7NeHh

ありゃ

104 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 21:55 ID:PszHN2iM

>>78
選択肢は両方にあります。

あなたは、自分がプロポースすれば
どんな女も感謝のあまりむせび泣いて、結婚を承諾すると
思っていますか？

105 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 21:56 ID:GYyPw0jL

ただの純愛スレに堕落しそうだな。

106 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 21:57 ID:SvMaoQuW

>>97
＞嫌だったら離婚すればいいから、ダメ元で結婚すれば？
　これが、離婚成金になれる女の感覚だ罠。
　こんな感覚に付き合ってはいられない罠。

107 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 21:57 ID:qtUbQlnn

>>98
こいつらは一緒に活動してたから違うと思う。しかし今日は結婚原理主義者が多いなあ。
かれらの趣味は差別・蔑視かなｗそれ以外の趣味がないんだろう（独身の趣味を認めない辺り）

108 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 21:58 ID:PszHN2iM

>>83
例えば、恋人を挟んで相手の親と意見が対立するようなことがあれば
恋人だと「親子のことに他人が口をはさまないで」と言われるけど、
夫婦なら「夫婦なんだから」ということで恋人を助けてあげることができるでしょ。

それが、家族になるということなんだと思う。

109 ：キモブサ59：04/07/29 21:59 ID:Ujexcqc8

なんじゃこのスレの進むスピードは・・・・速すぎてついて行けん・・・

それにしても「多数派」にこだわっている結婚派が多いね。
「多数派＝増えている」と勘違いしてるアホも健在な様で（ｗ

110 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 22:00 ID:118+HHkF

人間の基本的欲求に
「自分の子孫を残したい」
これがある。

男でも女でも情感として持つのは割と晩年らしいけど‥
（女性の子供を生み育てたい、男性の撒種本能とは違う）

ここの馬鹿毒男は老後そんな気持ちにならない自信があるの？

111 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 22:00 ID:BpplvjD3

誰が認めるか。迷惑だからな。身内にもいるんだよ結婚できない馬鹿が。
とにかく国家にとって独身は敵視対象。
これは今後も変わる事はない。
マスコミを利用した独身差別は一層激しくなる。
何しろ身寄りのない生きた屍がそこら中に徘徊するのが確実な生涯独身は
この国を破滅させるからだ。
相続対象のない独身無縁仏の人間は着実に増加傾向。
それに関わる後始末の歳出と人手捻出の懸念は各自治体深刻だ。

112 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 22:00 ID:9rMr/kzw

>>108
依存女は氏ね！

113 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 22:00 ID:PszHN2iM

>>80
それ、怖い。
夫が死んだら地獄に突き落とされてしまう。

114 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 22:00 ID:CHc18QxT

>>109
逆に言えばもうそれしか拠り所がないんですよ。

115 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 22:01 ID:qtUbQlnn

>>104
馬鹿？どっちにも選択肢があるってことぐらい解るだろ。
拒否する側だから結婚したがらない男なんですよ。

116 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 22:02 ID:GYyPw0jL

結婚したい理由

・親が孫をほしがるから
・独身は変人だから
・一般的に当たり前だから
・愛する女と結婚したくなったから
・子供が欲しいから
・出世に有利だから

独身でいたい理由

・金銭的に余裕
・気負いせずにすむ
・女に対する不信感
・自由が無くなる
・結婚する理由がない

ブサイクの恋愛話が始まったのでテンプレはっときますね。

117 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 22:02 ID:PszHN2iM

>>90
恋愛したことのない男にそんなこと言っても無駄です。

>とにかく何でも金勘定に持っていくこと自体、生真面目そのものだよ。

ああ、生真面目といえば生真面目なのかもね。

118 ：めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw ：04/07/29 22:02 ID:RXRWvcSx

・・・スピードが早過ぎる・・・

おやすみぃ～　＞皆の衆

119 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 22:03 ID:qtUbQlnn

ID:BpplvjD3は結婚原理主義者と言うより独身差別主義者だな。
よく主観だけで続けられるな。

120 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 22:03 ID:SvMaoQuW

>>111
よく書きまくるなー、低脳。

121 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 22:04 ID:9rMr/kzw

>>111
森前総理が吊るされたの忘れたか？
フェミマスコミが独身たたくわけないだろ

122 ：きてぃにゃん ◆smKITTYAhY ：04/07/29 22:05 ID:fYUiZpNJ

>>118
いい夢見てネ！

なんか荒れてきたから私も落ちよっと。
おやすみん☆≡

123 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 22:05 ID:PszHN2iM

>>106
離婚成金て、何？
離婚で慰謝料がもらえる女なんて、
日本にはほとんどいないよ。
子供の養育費も満足にださないような男ばっかりなのに。

海外の三流ゴシップ誌の受け売りですか？

124 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 22:06 ID:VfJ/W8+v

二十歳ぐらいの頃は漠然と３５歳ぐらいまでには結婚するだろうなぁと思ってた。でも今は、まったく
その気がない。仕事柄、昼の番組（ワイドショーなど）を見る機会が多いのだが正直ゲンナリするよ。
今週の男前、イケメンランキング、過激不倫妻の告白、、、そんなのばっかり。

で、今なら例のヨン様。あれにキャーキャー言ってる女の大部分は主婦なんでしよ？　しかもワイド
ショーは視聴者の大半が主婦。パチンコ屋に入れば昼間から主婦らしき女が熱中してるし、ファミレス
でも主婦らしきグループが楽しそうに雑談してる。

つまり今の日本で男が結婚するって事は、朝から夜遅くまで働いてせっせと生活費を運んで女に『昼間から
家でのんびり美男子の出る番組を見たり、パチンコやネットや食事を存分に楽しめる環境を提供する事』としか
思えなくなった。

もちろん、ここに書いた事が主婦のすべてではないだろうけどホント最近は韓国のイケメンスターがどうしたとか
毎日のようにやってるよ。ちょっと男女を入れ替えて考えてみてよ。妻が朝から夜遅くまで働いてるのに、家で
のんびり『韓国の美女達』とか『旬の美少女ランキング！』とか、そんな番組を見てる夫を想像しただけで何か感じ
ませんか？　妻が働いてる時間に近所の主夫仲間とファミレスで会話を楽しんでる男達を想像してみてください。

125 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 22:06 ID:GYyPw0jL

>>123
養育費は出さなくても慰謝料は出しますよ。
てかお前がそこまで馬鹿だとは思わなかった。

126 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 22:07 ID:WouzBXIc

>>90
>馬鹿馬鹿しいと思ってるかもしれないが、愛情が前提にあって、
結婚はするものなんだ。
歴史から見たら恋愛と結婚が結びついたのはごく最近。
あなたのいうとおりね。歴史は浅い。

男女が恋愛好きという気持ちを維持また好きじゃなくなった異性と
一緒にいたくないという気持ちから晩婚、非婚が起きてると
私は睨んでる。
「自分の感情を大切にしたいから」「人の気持ちが変わること知ってる」
この感情が男女ともにものすごく大きい気がする。逆に恋愛中心だからこそ
抵抗してるように思える。
それに損得が絡んでくるから抵抗すると。
私は結婚したがらない男女ともの気持ちは当然の成り行きに見える。

127 ：キモブサ59：04/07/29 22:07 ID:Ujexcqc8

>>110
>ここの馬鹿毒男は老後そんな気持ちにならない自信があるの？

うん。自分以外の人間と同居したいとは思わん。

>>111
昨日の銀行員？安楽死を認めれば解決。問題は時の有権者がどう判断するかだ。

128 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 22:08 ID:qtUbQlnn

>>123
えーと前スレで生活保護等で暮らしている寄生虫について出ただろ。
ボケちゃったかい？

129 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 22:08 ID:PszHN2iM

>>112
なんで依存女なの？
あたま大丈夫？
部屋にクーラーありますか？

例えば、彼氏が病気になったとして、
「家族で看病しますから帰ってください」と言われるようなことがあっても、
夫婦なら「私が看病します」って言えるじゃないですか？

それがなんで依存女なの？

130 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 22:10 ID:oODAuJCS

>>110
生まないで後悔するより生んで後悔する可能性のほうがはるかに高そうなんだけど。

131 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 22:10 ID:PszHN2iM

>>115
>拒否する側だから結婚したがらない男なんですよ。

あなたが拒否する側ってこと？
信じられない
ありえない
100%、ありえない

寝言を言うのは、夜寝ている時だけにしてください。
ああ、おかしい。

ネットは顔が見えないからいいですねぇ。

132 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 22:11 ID:GYyPw0jL

PszHN2iMは何の仕事してるの？

133 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 22:11 ID:U/EQ/1iA

正直、生涯一人の女を愛し続ける自信がない。
女優遇の結婚制度だから、おいそれと離婚するわけにもいかなくなるから
結婚は不利だなぁと思ってます。

134 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 22:11 ID:qtUbQlnn

>>127
キモブサさんは何故トリつけないの？壊された結婚派は何するかわからんから付ければ？

135 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 22:12 ID:GYyPw0jL

>>131
頭ショートしてんぞ。

136 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 22:12 ID:PszHN2iM

>>115
拒否する側ってことは
あなたにプロポースする女がいるってこと？

ﾊﾗｲﾀｲﾖﾏﾏﾝ

137 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 22:13 ID:GYyPw0jL

これだからブス＆頭の悪い女は手に負えませんね。

138 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 22:13 ID:qtUbQlnn

>>131
相手を作らないのも結婚を拒否する側ですよ。結婚したくないという事実に変わりはないのだから。
＞＞ネットは顔が見えないからいいですねぇ。
(´Д｀；)ｵﾏｴﾓﾅｰ

139 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 22:14 ID:PszHN2iM

>>125
フーン
性格の不一致でも慰謝料だすんだ？
フーン
それで離婚成金なんだ？
フーン

140 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 22:14 ID:WouzBXIc

ID:PszHN2iおまえな・・気づけよ。
私もおちるか。

141 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 22:14 ID:Zif61OhO

>>129
亭主が失業したときに夫婦なら「私が生活費全部稼ぎます」って言い切れる自信があれば
依存ではないよね。

142 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 22:15 ID:PszHN2iM

>>132
ID:GYyPw0jLは何の仕事してるの？

143 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 22:15 ID:BpplvjD3

安楽死？
やばいよ君。笑いが止まらないよ。
安楽死は末期がん等の余命数ヶ月による尊厳死として適用するかの議論だ。
死にたい時にいつでも安楽死なんて出来るわけねーだろ。

144 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 22:15 ID:GYyPw0jL

>>139
何で性格の不一致で慰謝料出すんですか？

145 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 22:15 ID:/sDENnJr

>>136
彼氏を愛するなら、彼氏の求婚を断ってやれ。
それが彼のためだ。

事実か知らんがなw

146 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 22:15 ID:SvMaoQuW

結婚考えてる彼氏いるんだってさ・・・。

147 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 22:15 ID:GYyPw0jL

>>142
国立大学生。で、何の仕事してんですか？

148 ：キモブサ59：04/07/29 22:16 ID:Ujexcqc8

>>131
あんたの中には「結婚できないししたくも無い」って選択肢は考えないの？

>>134
考えておくよ。

149 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 22:17 ID:PszHN2iM

>>133
嫌になったら離婚すればいいんだよ。
で、結婚するときに
「嫌になったら、後腐れなく別れましょう」と
文書を交わしておけば？

結婚しない人が結婚は不利だとか言っても
子供の寝言にしか聞こえないよ。

150 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 22:17 ID:/sDENnJr

>>149
法律上無効な文書を交わしてどうすんの？

151 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 22:18 ID:9rMr/kzw

>>149
嫌になったら離婚すればいいんだよ。
で、結婚するときに
「嫌になったら、後腐れなく別れましょう」と
文書を交わしておけば？

失せろタコ！！！！

152 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 22:18 ID:SvMaoQuW

彼氏いない人が・・子供の寝言　（ｒｙ

153 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 22:19 ID:pPc8BoqM

>>149
籍入れないでまず同棲すれば？
離婚のリスクは少しは減るんじゃね

154 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 22:19 ID:Ird71VJl

>>123
＞子供の養育費も満足にださないような男ばっかりなのに。

残念でした。
男から見た結婚のマイナス面を『思い込み』レベルにしたいのでしょうが
法律が変わって『養育費は強制的に給料から天引き』と言う事になったよ。
結婚制度は益々男性側に不利になって行く。

しかも、夫の給料から保険料を払い続けている厚生年金も離婚すると妻に半分
持って行かれるって事になったよね。今の男性は学習してるよ。

155 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 22:20 ID:a536iGg9

>>149
そこまでして結婚する必要性を感じない。と皆申しておりますが・・・

156 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 22:20 ID:SvMaoQuW

>>149
制度としての「結婚」にこだわる意味がまったくない。

157 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 22:21 ID:PszHN2iM

>>138
だからさ、相手を作らないんじゃなくて
作れないんでしょ。

あなたのまわりの人はあなたが「結婚を拒否している」「結婚したくない」というのを聞いて
強がりを言っているんだな、かわいそうだな
と、同情していますよ。

優しい人に囲まれてよかったね。

158 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 22:21 ID:SvMaoQuW

みんな、かぶってる・・・

159 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 22:21 ID:SvMaoQuW

>>157
自分のこと？

160 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 22:23 ID:/sDENnJr

>>157
「求婚されているけど考えてるんだ～」と言って「嘘付け」軽蔑されているおまえが、
そういう環境にあこがれるのはよくわかるけどさ。
おまえの周りの人間が優しくないからって人にいちゃもんつけてあたるなよ。

161 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 22:23 ID:PszHN2iM

>>147
聞いてどうすんの？
なんか、気持ち悪い。

162 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 22:23 ID:GYyPw0jL

>>157
も　う　そ　の　展　開　は　えー　ー　ー　ー　ー　っ　ち　ゅ　ー　ね　ん

163 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 22:25 ID:GYyPw0jL

>>161
お前がただのパラサイトか仕事してんのか聞きたいだけ。
別に答えなくても良いけどパラサイトならもてるもてないの話してんじゃねぇぞ。

164 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 22:25 ID:SvMaoQuW

>>161
無職パラサイト妄想女？

165 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 22:25 ID:PszHN2iM

>>154
>>125
養育費は出さなくても慰謝料は出すとID:GYyPw0jLが書いているんですけど

どっちの書いてることが本当なの？？

166 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 22:26 ID:SvMaoQuW

なんか、PszHN2iM の無駄な必死さに「にやにや」してしまうのは私だけではないはず？

167 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 22:26 ID:9rMr/kzw

>>165
どっちも本当

168 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 22:27 ID:PszHN2iM

>>156
だってここは「結婚したがらない男が増えている」スレだもの
制度にこだわるのは当然でしょ？

結婚はしないにしても
ここの「非婚派男性」は一緒に暮らすパートナーも
いそうにないですね。

169 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 22:28 ID:GYyPw0jL

養育費は、ちょっと前までは強制力はもってなかった。
慰謝料は絶対に出さないといけない。が、
前でいってたが性格の不一致でも慰謝料出すの？とか言ってる時点で死ね。

170 ：キモブサ59：04/07/29 22:29 ID:Ujexcqc8

>>143
もう一度自分のカキコ>>111を読んでみたら？ちゃんとアンカーつけているんだから。

それと、
>死にたい時にいつでも安楽死なんて出来るわけねーだろ。

「死にたい」って人に対し、支える気も無い人がこんな事言っても無責任なだけだな。
安楽死を認めないって言うなら、責任持って死にたがっている人を支えるんだな。

例えば経済的な理由により死を望んでいるなら経済面で支えてあげれば良い。
それをしようとしないで「死ぬな」は卑怯だ。

某管理人の言葉でもある。

171 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 22:29 ID:PszHN2iM

>>160
ゴメソ、もうちょっとちゃんとした日本語で書いてください。
というか、妄想がきつくて理解不能。

172 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 22:29 ID:pPc8BoqM

627 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 12:32 ID:PszHN2iM

木曜の昼からいる自称公務員？

173 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 22:30 ID:qtUbQlnn

>>157
相手を作れないレベルの人間なんているのだろうか？努力＋妥協でまずできるだろう。
ただ俺は努力＋妥協をしたくないから非婚。ってか女と付き合うのも('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

174 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 22:31 ID:9rMr/kzw

>>171
ようし久しぶりに言っちゃうか

オマエガナー

175 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 22:31 ID:/sDENnJr

>>171
ゴメン、おまえの妄想がきつくておまえの妄想世界が俺によく理解できないから
仕方ないんだ。

176 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 22:32 ID:qtUbQlnn

>>171
ようし三度目の(　´∀｀)ｵﾏｴﾓﾅｰ

177 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 22:32 ID:PszHN2iM

>>169
どうしたの？
荒れてる？

性格の不一致で離婚する場合の話をしているのに
離婚成金とか言ってるので
性格の不一致でも慰謝料出すの？と聞いたんですよー

178 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 22:34 ID:PszHN2iM

>>173
わかったわかった
相手を作れないんじゃなくて作らないのね
わかりました。
あなたが正しい
私の負けです。

179 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 22:34 ID:9rMr/kzw

>>177
とりあえず前スレを読め

180 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 22:34 ID:Zif61OhO

>>175
でもここまでくるとただのヒッキーがネカマで楽しんでるだけのような気もしてきたけど。

181 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 22:35 ID:GYyPw0jL

離婚原因を、離婚したいから相手の欠点を探し出して
強制的に慰謝料ふんだくるのが離婚成金でねーの。

182 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 22:35 ID:PszHN2iM

>>180
ドキ！
なんでわかったの？

183 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 22:36 ID:GYyPw0jL

>>182
妙にレス早いね。そんなに逃げたいのか。必死な奴。

184 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 22:36 ID:/sDENnJr

>>180
こういうのには、
相手の正体がなんだろうと楽しめる程度のレスしとけばいんじゃね

185 ：キモブサ59：04/07/29 22:36 ID:Ujexcqc8

>>170つづき
これから老齢化社会がやってくる。老人すべてをまともに支えようとしたら
いつか必ず無理が来る。
きれい事では解決できなくなってくる。そうなった時、時の現役世代が多額の
税金と年金、保険料などを負担してまで「安楽死を認めない」と果たして言い続けられるかな？

186 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 22:36 ID:P4oKJdsk

　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　（＿＿＿＿人　）
　　　　（-◎-◎一　ヽミ|
　　　（　(_　_)　　　　９）　
　　　（　ε　　（∴　　|　～プ～ン　　　　　　　　　
　　　　ヽ＿＿＿＿__／
　　　／｀　　　　　　 ´＼
　　/　,　　　　　　　　　　＼
　〈　〈　　　　　|￣￣ | |￣￣|
　　＼＼　 (⌒,|.幼女.| |　 llll.|
　　　＼＼||l　||＿＿ｍ＿＿|
　　　　 |ヽ(ヨl| | l|　　|ヽ＿ノ
　　　　 |　　|l| l|.| |l　 |
　　　／　,（__人__）､　＼　ｽｺｺｺｺｺｺｺｺｺｺｺｺｿ
　　/　　/　　　　　ヽ　ヽ
　〈　　〈　　　　　　　〉　〉
　　＼　＼　　　　／　／
　　　（＿＿）　　（＿＿）

187 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 22:37 ID:Ua20sqUD

>>157
＞だからさ、相手を作らないんじゃなくて
＞作れないんでしょ。

コイツ無知で恥ずーーーーーーーッ！
このパターンの煽りをするヤツは、このスレの初期の頃から何度も現れたが
全員が『通用しない事に気づいて、あきらめる』と言う流れになってるのを
知らんのか！？　Part1から読み返せ！

188 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 22:38 ID:a536iGg9

>>186
自画像？

189 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 22:38 ID:PszHN2iM

>>181
>>97
↓
>>106
の内訳がこれですか・・・
はぁ・・・私にはハイレベルすぎてついていけません。

190 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 22:40 ID:PszHN2iM

>>187
>>178

ﾓﾁﾂｹ

191 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 22:41 ID:GYyPw0jL

http://www.2299.info/money.html

この精神的苦痛うんぬんを無理矢理原因にして慰謝料請求が多いんだろ。
あと財産分与。この負担は全て夫側にあると見て良いだろ。

192 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 22:42 ID:SvMaoQuW

パラサイト自称公務員高齢妄想系毒女が
どのくらい離婚のときにふんだくれるかに大変興味をもたれたようです。

193 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 22:42 ID:GYyPw0jL

>>192
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

194 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 22:42 ID:HNCI6r7q

ID:PszHN2iMの心の中で

「私このまま結婚できなかったら、人間失格。欠陥品かな」
「女としてまともじゃないかも・・」
「女としてなんかおかしいですかね」

と一生懸命言ってます。
まぁガンバれよ

195 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 22:43 ID:qtUbQlnn

>>191
さらにその後の生活保護・母子手当て・児童手当もある。

196 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 22:44 ID:Jt2GbhXX

そういえばさ、一時期『男余り』とか『男性の結婚難』とか、そういう話題をニュースでも
取り上げてなかった？　あれって今考えると世の中の男性を焦らせようとしてた気がするんだ
よね。で、その結果どうなったか？

ますます未婚者は増えてるよね（ｗ）婚姻件数は年々減り続けてるみたいだよ。そのせいなのか
どうなのか最近『男余り』って言わなくなったよね。

197 ：パラサイト自称公務員高齢妄想系毒女(ﾜﾗ：04/07/29 22:45 ID:PszHN2iM

「結婚したがらない男」ってプライドだけは異常に高いということだけは
頭の悪いわたしにもよくわかりました。
これからは「結婚したがらない男」のプライドを傷つけて
後ろから刺されることがないように気をつけて
生きていこうと思います。

ｺﾜｲﾖﾏﾏﾝ

198 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 22:45 ID:GYyPw0jL

ま、馬鹿女のせいで余計結婚したくなったよ。有難う。

199 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 22:46 ID:GYyPw0jL

>>197
御免。言っちゃうね。

どう見てもお前が論破された。

200 ：ラリえもん ◆RARI/ZA/Go ：04/07/29 22:47 ID:vWly8ZvR

200Get

201 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 22:47 ID:PszHN2iM

>>199
はいはい、私が論破されました。

負けず嫌いですねぇ

202 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 22:48 ID:qtUbQlnn

また馬鹿な女を論破してしまった・・・・・・・・・

203 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 22:48 ID:GYyPw0jL

ああ間違えた。

ま、馬鹿女のせいで余計結婚したくなくなったよ。有難う。

204 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 22:48 ID:PszHN2iM

論破と言うほどたいそうな書き込みはなかったと思うけど・・・

というのは、心の中に秘めておこうと思います。

205 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 22:49 ID:GYyPw0jL

秘めろ馬鹿

206 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 22:49 ID:9rMr/kzw

>>204
秘めとけよ
書き込むなボケ！

207 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 22:49 ID:muZ2mUmo

>>197
＞これからは「結婚したがらない男」のプライドを傷つけて

必死で“余裕”を演出してるが、お前程度の人間にプライドを傷つけられるほどヤワな男は、
ここには居ないよ。残念だったな。

208 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 22:50 ID:PszHN2iM

>>198
本音って、つい出ちゃうもんですよね。

ｶﾜｲｲｼﾞｬﾝ

209 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 22:50 ID:SvMaoQuW

>>197
お前の粘着力と虚栄心の足元にも及ばない罠、
「結婚したがらない男」のプライドなんぞ。

210 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 22:51 ID:GYyPw0jL

何の論破だっけ？余りにアホ女がアホな話題出してきたから
すっげぇ瑣末な話してたような気がする。

211 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 22:51 ID:qtUbQlnn

さて論破されたフェミは荒らしに入る訳だが。

212 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 22:52 ID:SvMaoQuW

>>208
せっかく付けたんだから、コテハンで。

213 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 22:52 ID:PszHN2iM

>>207
>必死で“余裕”を演出してるが、お前程度の人間にプライドを傷つけられるほどヤワな男は、
>ここには居ないよ。残念だったな。

それを書かずにはいられないところに
傷つけられた、男のプライドがむせび泣く声が聞こえます。

ｺﾞﾒﾝﾈｰ

214 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/07/29 22:53 ID:Mc0+cu4P

>>1乙～　今日もｽﾚ進むのﾊﾔｯ！だねー。

>>197
それが解るのって、大した物だよー。
自分なんか20ｽﾚ位かかってやっと理解出来たもの。
今日はｶﾞﾝｶﾞｯﾀねー。お疲れさまでした。

215 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 22:54 ID:/sDENnJr

>>207
PszHN2iMが気をつけなければならないのは
・働いてまともな社会人とみなされるようになること
・人とのコミュニケーションがとれてるか確認すること

とかだよね。

216 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 22:54 ID:GYyPw0jL

別に論破なんざどうでも良いや。アホ女が論理的に破綻した事は
事実。ネカマとか途中で頑張っちゃってたしな。さっさとクソして寝ろ。

217 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 22:55 ID:qtUbQlnn

>>215
・自分の年齢を意識すること
も追加。

218 ：きてぃにゃん ◆smKITTYAhY ：04/07/29 22:55 ID:fYUiZpNJ

とりあえず・・・お疲れ様でした。

219 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/07/29 22:56 ID:Mc0+cu4P

>>216
でもあなたも楽しそうだったよん（ｗ

220 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 22:56 ID:/sDENnJr

>>217
・自分の将来を見据えること
とかもかな。

221 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 22:57 ID:yIKwleki

＞「結婚したがらない男」ってプライドだけは異常に高いということだけは
＞頭の悪いわたしにもよくわかりました。

皮肉のつもりだろうが意外と核心を突いた意見だと思う。

プライドのない男でなければ今の女と結婚できないよ。
朝から晩まで労働して月の小遣い２万。
こんなのプライドのある男が耐えられるか？

222 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 22:57 ID:GYyPw0jL

余りにクソだったから反応せずにはいられなかっただけ。
分かったらさっさと話題移りましょう。

223 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/07/29 22:59 ID:Mc0+cu4P

>>221
ﾌﾟﾗｲﾄﾞはお金に換算できんもんだでな

224 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 23:00 ID:PszHN2iM

>>214
いろいろ勉強になりました。
職場の独身男性もこんなこと考えているのかと思うと
ﾁｮﾄ笑える。

225 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 23:00 ID:GYyPw0jL

プライドは高いよ。でも俺はそれは利点だと思ってるからな。
でも実際に自分で論理破綻したやつが何言っても負け犬の遠吠え。
12時過ぎて頭冷やしてから来い。

226 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 23:00 ID:ApfRa+gh

>>213
反応してる君の方がｶﾁﾝときてる印象を受ける。

＞ｺﾞﾒﾝﾈｰ

この一行が哀れ

227 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 23:01 ID:PszHN2iM

>>226
うんうん、そうだねー
哀れだねー

228 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 23:02 ID:JN2y2mfc

売れ残り女が必死に絡んでいるんですか？

そうですか。

229 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 23:03 ID:qtUbQlnn

>>223
無条件に相手の下に着けるなんてプライド無いだろ。
>>224
＞＞職場の
（ ´･∀･`）つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

230 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 23:03 ID:776og+5u

ID:PszHN2iMは半日張り付いていたな。無駄な一日ゴクロさんと

231 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 23:04 ID:GYyPw0jL

アホが必死になりはじめたのでテンプレはっときますね。

結婚したい理由

・親が孫をほしがるから
・独身は変人だから
・一般的に当たり前だから
・愛する女と結婚したくなったから
・子供が欲しいから
・出世に有利だから

独身でいたい理由

・金銭的に余裕
・気負いせずにすむ
・女に対する不信感
・自由が無くなる
・結婚する理由がない

警告。もうお前が着ても誰も笑わない。反論しない。つまらない。下らない。
哀れ。風呂入って待機しろ。

232 ：キモブサ59：04/07/29 23:05 ID:Ujexcqc8

では一応ネタ振りを・・・・
今の女で「花嫁修業」をしている女ってどれぐらい居るんだろう？

俺の母が若かった頃は料理や裁縫、お花などを習いに行ったりして、花嫁修業を
していた女が多かった訳だが、最近「花嫁修業」って言葉自体ほとんど聞かないな。

最近の女の家事能力の低下と関係がありそうだ。

233 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 23:07 ID:PszHN2iM

>>231
>警告。もうお前が着ても誰も笑わない。反論しない。つまらない。下らない。
>哀れ。風呂入って待機しろ。

アハハハハ
その割にはいつまでも粘着にレスがついているんですけど？
おもしろいねっ！

234 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 23:07 ID:JN2y2mfc

結婚したがらない男が増えると困るのか？

売れ残り女が困る。そうですか。

235 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 23:08 ID:/sDENnJr

>>232
花とか琴とかは要求されなくなってきてるよね。
料理とか裁縫とか、できない奴が専業主婦を目指すなら学んでおけってところだが。

236 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 23:08 ID:9rMr/kzw

>>232
多分スレ違い
このスレ基本的に男しかいないから
まあパート派遣は一生働く気はないんだから
家事の訓練はしとくべきだと思うが

237 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 23:09 ID:JN2y2mfc

結婚したい人間はして、
結婚したくない人間はしないで問題があるのか？

売れ残り女は不満。そうですか。

238 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 23:09 ID:qtUbQlnn

今日は１人のおばさんが壊されていくのをリアルタイムで観察できて良かった。

239 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 23:10 ID:4mVRSPOR

>>237
私は毒女だが、なんにも問題ない。

240 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 23:11 ID:JN2y2mfc

結婚したがらない女が増えていて、
結婚したがらない男が増えている。
これは当然だろう？

フェミは男の選択肢は認めない。そうですか。

241 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 23:12 ID:9rMr/kzw

>>239
その意気やよし
男社会が、とか言わないでね

242 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 23:12 ID:SvMaoQuW

>>239
その感覚で、お互い放置が普通なんだけどね。

243 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 23:12 ID:JN2y2mfc

>>239
それはおそらく君が売れ残り女ではなく、
ただの独身の女性だからなんだろうね。

244 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 23:12 ID:GYyPw0jL

毒女はテレビで必死にアピールするから俺から見てもｷﾓｲ。

245 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/07/29 23:14 ID:Mc0+cu4P

>>232
花嫁修業って言葉は死語だよ。

＞最近の女の家事能力の低下と関係がありそうだ。
一番の能力低下は母親が「やらなかった/やらせなかった」
のどちらかだろうね。

246 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 23:17 ID:GYyPw0jL

だから、そんなことを言い訳するのが居たいってのに。
自分が低学歴だった場合「俺の親がしっかり勉強を教えなかったから」
とか言い訳すんのか？これだからクソ女は。

247 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 23:17 ID:JN2y2mfc

結婚してから女が好き勝手に生きる。
男も自由に生きようとすると大バッシング。

女の多種多様の要求は凄いな。
好き勝手に生きるのは勝手にすれば良いがそれぞれの場所で優遇を、
希望するわがままが一番の問題だな。

248 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 23:19 ID:JN2y2mfc

>>245
花嫁修業が死語かどうかは知らんが、
家事の能力が高い女を男は評価するだろうな。
そこになんら変化は無いと思うぞ。
他の要素でも評価する事が増えたとしてもな。

249 ：きてぃにゃん ◆smKITTYAhY ：04/07/29 23:21 ID:fYUiZpNJ

>>245
私の周りでは、結婚を意識し始めると料理教室に通ったり、お花習ったりとかいらっしゃいいますよ。
でも、どちらかというと学歴偏重で、子供の時から家事を手伝わなくなったのが原因かも。
男の子と女の子の居る家庭で、「なんで私だけ！！」という平等意識とか。

250 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 23:22 ID:4mVRSPOR

>>241-243
当たりです。23歳なのでまだ売れ残りとは言えないかもですが;

>>232
茶道華道料理書道までは習ってます。
茶道書道は極めるのにものすごいお金がかかります。
花嫁修業を良しとする気持ちは分からなくもないですが
続けさせることが出来ないなら、相手に望むのはやや酷かと。

251 ：キモブサ59：04/07/29 23:24 ID:Ujexcqc8

結局「花嫁修業」をしなくなった分、昔と比べて女の価値が下がったって事は
確かに言えそうだな。それに変わる何かを今の女がしているなら話は別だがな。

252 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 23:24 ID:a536iGg9

>>245
すふさんはお嬢さんいるの？
よく出てくる息子さんには、家事とかさせてる？

253 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 23:26 ID:kYFDRHKE

ID:PszHN2iM

この女、スレの流れを変えられそうにないと分かったら
ただの煽りに変わったよね。

なんか相当、結婚したがらない男性に恨みを持ってるとしか
思えない態度なんだけど。

結婚したくないと言ってるだけの男達に何故そこまで絡む
必要がある？　何か困る事でもあるのか？

軽い考えで結婚して浮気を繰り返したり妻に暴力振るったり
する男の方が遥かに女にとって迷惑だろう？

254 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 23:28 ID:JN2y2mfc

現代の結婚は何かと言う事だな。

昔はある種の契約とまでいかないが約束ごとがあった。
夫が稼いできて嫁が家の事をちゃんとする。

これが個人の自由が優先と言う風潮の中で崩れだした。
恋愛についても肉体関係が気軽に伴う物になった。

こんな状況の中で結婚する事の意味とはなんなのか？

255 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 23:28 ID:GYyPw0jL

正直言って、今の男の料理やってる奴の多さに驚くかもね。
友達にも滅茶苦茶上手い人多いよ。

256 ：キモブサ59：04/07/29 23:31 ID:Ujexcqc8

>>249-250
一部には花嫁修業している人も居るんだ。そういう人を否定する気は無いよ。

>>250
極める事まではさすがに考えて無かった。

257 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/07/29 23:31 ID:Mc0+cu4P

>>248
家事能力って時代は変わっても「女」の「ｾｰﾙｽﾎﾟｲﾝﾄ」なのね。

>>249
ｱﾊﾊ　あるある（ｗ

>>252
やってくれてるよ。女の子より確かに上手。
ｹｰｷ焼いてみたい･･･にはﾁｮﾄ引いたけど（ｗ

258 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 23:31 ID:4mVRSPOR

>>255
私の彼も黒コショウと白コショウを何気に使い分ける
料理好きです。
趣味の一つみたいですね。楽しんでやってます。

259 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 23:32 ID:mikFP617

だが、今でこそ家事をこなす男（または主夫）は男女平等の象徴として
褒められているが
何年後か知らないが彼らが社会の敵、女の敵と非難される時代が
必ずやってくるであろうね。
男女板でも彼らを非難するレスを見たし。
フェミの得意な論調すり替えさ。
結婚問題然りｗ

260 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 23:33 ID:GYyPw0jL

>>253
俺もハゲドウ。軽い気持ちで結婚とか出来ちゃったとか調子乗ってる
馬鹿の方がよっぽど低脳だろ。いちいち独身男煽ってる時点でクソ。

261 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 23:33 ID:JN2y2mfc

現代の結婚は約束事と言うのはほとんどない。
最低限働くとか貞操の義務ぐらいだろうな。

その割には離婚時に男に課せられる物は大きすぎるだろうな。

また約束ごことがはっきりして無いというのは、
相手の気分次第で自分の人生が大きく変わると言う事だ。

262 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/07/29 23:35 ID:Mc0+cu4P

>>255
男性の料理能力は認めます。
一種の「理科系」の分野でもあるしね。
ただ決定的に違うのは、毎日毎日365日家庭料理を
家族の健康を考えて作り“続ける”能力は男性にはないです。

主夫は多分、短期間ならできる職種だと思うよ。

>>261
だから「最初が肝心」だと思うのだ。

263 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 23:37 ID:GYyPw0jL

>>262
ほー言い切っちゃいますか。じゃぁ主夫なんて有り得ませんね。
俺の友達にも料理オタクが居て、ジャガイモだけでうまいもん作っちゃいましたよ。

264 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 23:38 ID:JN2y2mfc

女の場合結婚したから仕事やめて家事をやるといっても、
さほど問題がある行為とは判断されない。
しかしこれは共働きのつもりで計画を立てていたら大変だ。
逆に子供ができた時にちゃんと子育てしてくれると思って結婚したら、
養えるだけの収入があっても妻は仕事をやめる気がない。
と言う事もでてくる。

265 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 23:38 ID:2XEXc+bz

>>259
なぜ？
働き続けたい女性には大歓迎なのに…。

266 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 23:40 ID:4mVRSPOR

>>256
「花嫁修業に」茶道を始める人が増えたせいで
文化としての茶道のレベルが下がったと考える人もいます。

267 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 23:41 ID:JN2y2mfc

しかしながら、現在なら男が結婚して、
俺仕事今月でやめて来月から家事やる。
といった場合は大問題になる。

結婚後の生活について女には大きな選択肢の幅があり、
男にはほとんどないと言うのが現実である。

268 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 23:41 ID:SvMaoQuW

>>265
働き続けたい女性が苦境に陥ったとき、
「女は社会で苦労してるのに、男は家庭で楽してる」と言い出すに決まっている、
といいたいのでは？

269 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 23:42 ID:GYyPw0jL

何度も言うが、女はもっと危機感持てと。
男の料理の上手さに恐らく愕然とするはず。俺もびびりましたから。
逆に料理できない男の方が少ないんちゃうかと思う位ですよ。

270 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/07/29 23:43 ID:Mc0+cu4P

>>263
多分ね。
家事って「お料理」だけぢゃないんだよ。
脱ぎ捨てた靴下拾ったり、汚した洗面台洗ったり
「他人」の後始末も盛り沢山。
あなたが見せてくれた「ﾌﾟﾗｲﾄﾞ」では、きっとやり遂げられないと思うよ。

271 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 23:45 ID:mikFP617

>>265
まあ、「その時」になってみれば分かるよ。
マスコミから識者から女性から
主夫は放逐されるでしょうね・・

男は女の要求に答えるべく努力して
変わったとする。その頃には女は別の考え方に変わっているのさ。

272 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/07/29 23:45 ID:Mc0+cu4P

>>267
大問題にならない事が真の「男女平等」なら
自分はそんな世の中には住みたくないけどね。

273 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 23:45 ID:JN2y2mfc

もしこのまま女が自由自由と言い続ければ、
ますます結婚したがらない男が増えるであろう。

そして結婚する男の中にもしたたかな計算で結婚する人間も、
増えていくであろう。

274 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 23:46 ID:GYyPw0jL

>>270
いや。その中で今やってないのって他人の後始末位だ。
一人暮らし選択すればそんなのする必要もない。
しかもそれが仕事なら、随分楽だろ。昼間がら空きだもの。

275 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 23:47 ID:ti45Tlr/

料理も洗濯も掃除もフツーに毎日やってるんだが。
むしろ楽しいし。

276 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 23:47 ID:wBm80wYZ

>>259
＞だが、今でこそ家事をこなす男（または主夫）は男女平等の象徴として
＞褒められているが
＞何年後か知らないが彼らが社会の敵、女の敵と非難される時代が
＞必ずやってくるであろうね。

この指摘は鋭いと思うよ。料理とかまったくしない男性には出来ない発想だと思う。
俺は小学生の頃から台所に立ってたから、今では母親より料理が上手い。

男が苦もなく家事をこなすと言う事は、結局『女に身の回りの事を依存しなくなる』と
言う事なんだよね。だから俺は女性に料理の腕を求めない。その代わり『容姿』や『収入』は
求めるよ。

こういう男が増えると『美人のキャリアウーマン』はともかく『楽をしたい女』は困るよね。
既にそういう流れになって来ている気がする。

277 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 23:48 ID:a536iGg9

>>270
たぶんそれはあなたの偏見ですよ。
でも、それを主張したがる主婦の方は俺の周りにも多いなぁ。

まあ、俺なんかは掃除や洗濯はあまり好きなほうじゃないけどね。

278 ：きてぃにゃん ◆smKITTYAhY ：04/07/29 23:48 ID:fYUiZpNJ

>>270
家族の異変というか予兆を察知するのも家事になるのかな・・・。
夫の代わりに会社に怒鳴り込んだりとかｗ

279 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 23:49 ID:SvMaoQuW

>>270
一人で暮らしてたら、そのくらいこなすでしょ、普通。
問題は「他人」の後始末、これがついてくるのが煩わしい。
これを煩わしいと感じるんでしょ？　女も。
だったら、「プライド」保つには、独身がいいんじゃね？　男も女も。

280 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 23:49 ID:JN2y2mfc

>>272
男にとっての結婚は相手は好き勝手選択できるものに、
すでになっていると考えてみたらどうだ？

これから女にとっても相手が好き勝手選択できるもになった時に、
結婚に魅力を感じると思うか？

現段階で結婚したがらない男が増えるのは当然で、
仕方がないことだと思うぞ。

281 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 23:50 ID:GYyPw0jL

>>274
ああ、楽ってのは子供居ない場合ね。子供を育てるのは俺も大変だと思う。

282 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/07/29 23:50 ID:Mc0+cu4P

>>274
人間、自分の金、自分の時間、自分の料理はなんとでもなるよ。
一番精神的に重荷になるのは
「他人の為に、自分が動く」事ぢゃないかな？

楽と断言するには
あなたが「他人」の為に、何かをし続けてみてからでも遅くはないよ。

283 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 23:51 ID:4mVRSPOR

>>271
出来ない事を出来る振りするのはしんどいが
出来る事をできない振りするのは簡単なので
叩かれてもあまり実害は出ないと思います。

284 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/07/29 23:51 ID:Mc0+cu4P

>>278
なんですかぃ？ｿﾚ・・・

285 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 23:51 ID:GYyPw0jL

>>282
申し訳ないが、ここ結婚したがらない男が増えているスレですよ。

286 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 23:53 ID:GYyPw0jL

正直言って他人の為に家事をするのと、
他人の為に朝9時から夜10時まで働くのどっちが大変？

と聞かれたら、俺は間違えなく後者と答えるね。

287 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/07/29 23:53 ID:Mc0+cu4P

>>285
結婚したがらないとゆー事は
自分以外の誰の為にも動かないとゆー事と同義？

288 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 23:55 ID:ti45Tlr/

美輪明宏の言ってたことだったか
「生きてる限り自分の分の家事の類いは
絶対しなきゃならないんだから
それがもう一人、二人分余計に増えようが同じ」ってのがあって
全くその通りだと思った。
他人が便器からはみだしたションベンだって別に拭けるしね。
家事ごときで不公平だの大変だの言う女の気持ちがわからない。

289 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 23:55 ID:JN2y2mfc

自分と共に生きていく相手の将来が想像がつかないと言うのは、
物凄くストレスでありマイナスに感じるであろう。
結婚時に共働きすると言っていようが、
専業主婦で家の事をしっかりやると言っていようが、
そこに何の拘束力もない。

290 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 23:55 ID:GYyPw0jL

>>287
別にそれと同義にしてるわけではなく、
直感的に結婚するかしないかを選好した時に、
しない方が俺に合ってるかなと言っている。
それだけ結婚に魅力を見出せないだけ。

291 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 23:58 ID:JN2y2mfc

すふは明日から旦那が仕事は行かないけど、
家事をやると言いだしたらと想像してみれば良い。

292 ：きてぃにゃん ◆smKITTYAhY ：04/07/29 23:58 ID:fYUiZpNJ

超眠いです・・・・

また明日！

落ちます、おやすみなさい☆≡

293 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/07/29 23:58 ID:Mc0+cu4P

>>290
ｳｰﾝ･･･誰かの為に動ける資質を
自分が持っていると、感じてる？

294 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 23:59 ID:GYyPw0jL

>>293
男は基本的に好きな女には尽くしますよ。
ただ、それと結婚は別。

295 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 23:59 ID:JN2y2mfc

いろんなことを考えて結婚したがらない男が増えるのは、
良いことだとは思わんが、言い分はわかるし仕方ないだろう。

そうなっているのを変えるならマイナスと考えられる所を、
省く事が大事だと思うんだが。

296 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 00:00 ID:wz/AyY4F

88:名無しさん～君の性差～：04／07／06 15:16 ID:nMBZiGbg
>>79 役割分担の良さがよく分かると思いますよ。書くのが手間でしょうけど
　　　良かったら書いておいてくださいますか？
　　　私は家事も仕事もしているという男は信用しません。そんなに余裕がある
　　　というのは根限り働いていない証拠ですし、家に帰ったら皿などつつき回していないで
　　　子供と遊ぶなり、話すなりすればよいではありませんか。
　　　家事をする男は家事に逃げている。

297 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 00:00 ID:KRbkne2B

>>288
便器からはみ出した他人の小便を拭くことは出来るが

拭かせるのは耐えられん

298 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/07/30 00:00 ID:d7/0Ecme

>>291
ﾀﾞﾝﾅ･･･毎日家におるので想像できませんのだ。

>>292
おやすみー◎/　←ﾀﾏﾈｷﾞｸｻｲかもー

299 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/07/30 00:02 ID:d7/0Ecme

>>294
「尽くす」って前出のような
「金銭的負担」や「時間を割く」とゆーﾆｭｱﾝｽでOK？
だとしたら
＞ただ、それと結婚は別。
これは尤もな結論だと思うよ。

300 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/07/30 00:03 ID:d7/0Ecme

ｱ・・・ﾀｲﾑうｐ　　　　　　　　((((((((((((((◎”

301 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 00:04 ID:Gh8CxU+j

>>262
その意見を読むと女性の複雑な心理がよく分かります。

恐らく、ほとんどすべての女性は『家事を手伝ってくれる』『休日に料理を作ってくれる』
そういう夫を高く評価する。ところが、それはあくまで『自分を楽にしてくれる、喜ばせて
くれる』レベルまでなんですね。

男の方が家事能力が上　と言う事になると態度が変わる。そこまでは望まない女性が多い。
なぜなら、それは男の自立を可能にするから。もともと男と言うのは一生働く事が使命の
ようになっているのに、その上で生活面まで女性以上になってしまえば潜在的に男の立場が
今より強くなってしまう。相対的にね。

先の読めない馬鹿なフェミニストが『単に楽をしたいために』男も家事をしろと言い続けて
来たのが現在裏目に出始めている。

302 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 00:05 ID:IuB2+DAh

好きになるだけならどんなにクソな女でも実害は0．
ただ、結婚するとなると話は別だよな。だから結婚したくないのよ。

303 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 00:07 ID:/Xdwa/IQ

ばかだにゃ。
兼業でも、女のほうが家事負担が大きいから男も家事をしろといい続けてるんでしょう。

304 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 00:09 ID:IuB2+DAh

>>303
いやいや。専業もそう叫ぶので。

305 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 00:12 ID:IuB2+DAh

あ、今テレビ見てて分かった。セックスしたいから結婚したって男も多いんじゃねーの。
セックス欲求の無い俺には無縁な話だ。

306 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 00:16 ID:wz/AyY4F

失礼だが
女性の一般的な願望としては（女性自身は無理だと自覚していても）

夫が家事育児料理が得意で、なおかつしっかり家族を養うべく
がっちり稼いでくれて、包容力があったらイイなー♪

そんな夫がいたら理想でしょう。存在したらの話だけどね。
でも現実にはそうはいない。
相手に何かを求めるには他の何かを大目に見なければならない。
男女限らずね。

307 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 00:16 ID:5jX40Q9h

＞ただ決定的に違うのは、毎日毎日365日家庭料理を
＞家族の健康を考えて作り“続ける”能力は男性にはないです。

＞主夫は多分、短期間ならできる職種だと思うよ。

これって女性が社会進出を始めた頃に『女が男と同じように働くのは無理』だと
言い張ってたオヤジ達の意見に似てるなぁ。短期間のパートぐらいならできると
思うよ、てなもんか？

ちなみに、高校の教師（女）と教え子（男）が結婚したパターンで、夫の方が
もう数十年も専業主夫を続けていると言う実例を知ってるが・・・

308 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 00:21 ID:KRbkne2B

>>306
漏れの彼氏はそんな人だよ。
まあ家事ができてそこそこ稼げる程度だから
ずば抜けて凄いというわけではないのだろうけど。
感謝してる。

女の理想が高くなるのは、実際に「何でもできる男性」を
見てしまうからじゃないかな？と思う。
何でもできる人は、男性に多いと思うし。
その人と自分が釣り合うかなんてあまり考えないんじゃないかな？

309 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 00:28 ID:OZKz1cPk

４時間で300レスか・・・・・・・。

310 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 00:47 ID:/hFSuPbX

>>307
私も男でも出来る人はできると思うな。

私が学生のころ飲食店でバイトしてたとき社員の人達は食材、メニューに
気を使い洗濯（ユニフォーム以外）調理、クリンネス
と毎日朝から晩までこなしてたけどな。

すふに男はできないと言われても実感わかないな。

311 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 00:49 ID:oaUIruWG

すふって、旦那におんぶにだっこだね。
1日中板にはりついてて、他にやることないのか？
きっとしゃべる相手がいないんだね。
孤独な主婦。

312 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 00:50 ID:nWTY6AMr

仕事と家事は違う。

313 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 00:56 ID:/hFSuPbX

>>312
確かにそうなんだが、一応な。やっぱりモチベーションの違いかな。
ルーチンワーク関しては男性より女性のほうが耐性あるような
感じはするが。

314 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 01:04 ID:nWTY6AMr

どんなにくだらない仕事でも
給料をもらえるなら我慢もできるが
給料ももらえず、主婦なら家事はあたりまえだと
家族の感謝の言葉もなく
退屈な家事を毎日毎日何十年も続けるのは
想像しただけでもゲンナリする。

すふのいうたいへんさとは
そういうたいへんさなのだとｵﾓ

自分ひとりのためだけに行う家事なんて
たいへんでもなんでもない。

315 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 01:09 ID:rTpKbTO6

>>314
そう感じる女性は結婚しないほうが幸せかもね。

316 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 01:13 ID:nWTY6AMr

>>315
他人のために働くのは虚しい労働だけど
愛する家族のために働くのは労働ではありません。
喜びです。
独身の人には一生味わうことのできない喜びなのです。

317 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 01:14 ID:NXrUas1J

>>316
それを人は「洗脳」と呼ぶ。

318 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 01:24 ID:rTpKbTO6

>>316
つまり、>>314のように感じる時点で、そこには『愛』がないってことでしょ？

319 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 01:25 ID:b6VPjRZv

洗脳前　>>314
洗脳後　>>316

320 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 01:28 ID:gymTaOVX

…給料貰うからなんだって？
男が自分のために使う金より、
嫁や子供が自分のために使う金の方が多い家庭は多いと思うぞ
男は家族から感謝の言葉を貰ってそうしているのか？
そうじゃない家庭は多いだろう
>>314
あんたの言う大変さは、何も主婦だけのものじゃない
一人前の大人なら誰もが背負っているもの
労働内容の厳しさも合わせて考えれば
そんな結論には到底ならない

321 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 01:29 ID:kobf4p0c

>>317
そうかもね。
自分の能力を磨こうと志した時、男の存在って
邪魔にしかならないよ？女の邪魔。要求ばかりで
サービスしろ！サービスしろ！サービスしろ！。
最初だけだから。男が優しいのって。女は目をさませ！

322 ：生物屋 ◆gCzgBsN//w ：04/07/30 01:31 ID:cibOr8Mu

最近人が増えてるのか。流れが速い速い。

＞PszHN2iM
この手の承認欲求を肥大化させまくってる人は定期的に登場しますね。

>>232
花嫁修行なんて単なる趣味でしかないと個人的には思います。
花嫁修行の内容の大半は家庭生活に必ずしも便利とは言えないし、それをもって
「専業主婦を目指して努力してる」とか言われてもなぁ。

現代の「家事能力」の大半は技量よりも習慣化しているかどうかの問題でしかなく、
高度な技術を要するかのように言うのは誤りだと思います。

323 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 01:32 ID:b6VPjRZv

>>321
ご自分の稼いだ金でご自分の能力を磨くのは構わないんじゃないの？

324 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 01:36 ID:xo14OqXt

>>316
あなた少し言うことが極端。
結婚しない独男女でもきっと何かを支えにして生きると思うよ。
何か支えがあると男女ともに豊かな人生送ってるように見えるからな。

それと最近の非婚スレは流れ早いな。疲れるｗ

325 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 01:39 ID:uWO/b9A9

この速さなら言える。

昨日100人斬り達成したぜ！いぇ～い！

326 ：男性から雄に落ちた理由：04/07/30 01:41 ID:VUYNPu9H

①いい男　　 (⑤希望)　　　　　　　　　いい女⑤ (①希望)
②普通の男　 (⑤希望)　　　　　　　　普通の女⑥ (①希望)
③いまいち男 (⑤希望)　　　　　　　　いまいち女⑦ (①希望)
④ダメ男　 (⑤希望)　　　　　　　ダメ女、負け犬女⑧ (①希望)
まあ、メディアが発達したので、異性を見る目が肥えたって事なんでしょうか・・・。
私、全日本大合コン大会を開催してるんですが、
ええ、カップルが成立するのは①と⑤ばっかりなんです、ハイ
まあ、割と普通の②と⑥の方々も、それなりにやっているみたいですよ
③の方々は、時たま気まぐれな女性に助けられて救われているようですよ
④の方々は、まあ、女性が気まぐれな事もありますし、ダメな男が好きと言う女性も案外いるようでして・・・。
悲惨なのは⑦⑧の方々でしてね、こればっかりはどうしようもありません・・・
SEXだけなら⑦や⑧の方々も十分いけるんですが、それ以上はあまり進みません。
なにぶん①ばかりを見ているので、どうしたって不満が残ります
ええ、単純な雄と違って女性は複雑ですからね・・・満足と言う言葉を知りません
不公平ですよね、雄は勉強すれば、いい男の要素の一つである金を手に入れられるんです。
ですが、女性はいくら勉強してもいい女にはなれません、別物です
そして私、面白い現象を発見しました。
⑦と⑧の方々の中から、フェミと言う物に共鳴する人達が現れ始めたのです。
ええ、それはフェミニズムではなくて、フェミと呼ばれるものでした。
それは自身の自尊心を保つ為の物でして、極端に言ってしまえば、雄を下に見るというものでした
そこまでならまだ良かったんですが、事もあろうに政府や社会に圧力をかけ始めたのです。
一部の⑦や⑧から生まれた思想は、やがて社会を変え、⑥⑦⑧や一部のあぶれた④に広がりました
だれだって、自身を甘やかしてくれる言葉には弱いもんですよね
④は生存の為か、はたまた何も考えてないだけなのか・・・ダメ男たるゆえんの一つかもしれませんね

327 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 01:42 ID:kobf4p0c

>>323
まずね　、相手の職業に関しての理解（しようという気概）自体が
男性にはないみたいだ。自分を立ててくれる女性を欲している。
女性が社会進出したら何が変わる？夫との比較対象と出会う確立が高く
なるということだ。親の世代にはね、夫と比較する異性などと
出会う可能性自体がなかったのだ。少し英会話が出来るからって
偉そうにされてもね、２年間でアラビア語をマスターしてしまった
男とか知ってしまう訳だ。男は謙虚になった方がよいよ。

328 ：男性から雄に落ちた理由：04/07/30 01:43 ID:VUYNPu9H

つづき
一見何事も無い平穏な海のようでしたが、確実に不満は蓄積されていきました。
そして遂に、｢たまらないよ｣と言う不満の声が噴出され始めたのです。
最初はいまいち人生上手くいっていない③でした、次に現状に慣らされていた④が目を覚ましました
やがて②全体にも広がっていきました。しかしどんなに外野が騒いでいても①と⑤には実感が湧かないようでした。
②③④はいろいろな事を言いますが、彼らの願いは一つです
『そんな不公平はたまらない、ちゃんと平等な社会にしようじゃないか』
しかし不公平な現実は加速していきます。そしてますます②③④全体に不満が広がっていきます
一番の不幸はこれでしょう、カップルを成立させる対象が不公平の元だということ
フェミ思想によって変えられた社会は、雄から力を、余裕と自身を失わせていきました。
単純な雄にとって、雄と女性二人で生きていく事の余裕と自身も同じでした。
雄にとっては、自分達の築き上げてきたものを奪われるのも同じでしたが、女性は当然の権利だと言いました。
権利と言う名前の保護を、国中に住む半分の女性が受けました、しかし保護を与えているのは国ではなく国中に住む半分の雄でした。
雄から奪って保護を与えていたのでした。女性は雄から容赦なく奪っていきました。
雄は嘆きました、『ただでさえ生きていくのが辛い世の中なのに、何故こんな目にあうのか？』
雄には夢も希望もありました、しかしもはや、結婚と夢、両方をかなえる力も、その余裕もなくなっていました。
完全に自信を失っていました。

329 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 01:44 ID:rTpKbTO6

目がチカチカする

330 ：男性から雄に落ちた理由：04/07/30 01:44 ID:VUYNPu9H

つづき
ある雄は夢をかなえるか、結婚して生きるためだけに生き続けるかで迷いました。
またある雄は、職を女性に追われ、辛くて安い賃金の仕事を生きるためだけにしました。
またある雄は、会社を持つという夢をかなえる為に必死で働きましたが、なかなか金が集まりませんでした
無論そこには結婚する余裕などありませんでした。
多くの生きる為だけに生きる雄や夢を叶えるために生きる雄と違って、女性は気楽なもんでした。
海外旅行やブランド品を買い漁り、金はどんどん海外に流出していきました。
会社を持ちたい雄は思いました、そのブランド品を買う金があったら、
とっくに俺が会社を興して、海外から金を稼いでくるのに・・・。
会社を興すのには辛い時代でした、金が国内にとどまらず海外に流出してしまいます。
職が分割され金を稼ぐ事もままなりませんでした。
女性は幸せでした、親に依存しつつ贅沢をしたり自分に投資する事も、夢を叶える事も出来たからです。
失敗すれば結婚をして、相変わらず幸せに生きる事が出来ました。
昔から女性は、どんなに不幸な目にあっても喰うのに困ると言う事はありませんでした。
今でも仕事をいつ止めても、生きていく事ができるようになっていました。
しかし雄は、昔から違っていました。野垂れ死にする事もままありました。
自分の人生は自分の責任において生きていく事を求められました。
しかし、それでも雄は満足していました、家庭を持って、夢を叶える自信もあったからです。
失敗しても家族の為に歯を食いしばって働きました。
今時代が変わりました、雄は生きていくだけで精一杯でした、余裕はありませんでした。
しかし自分の人生だけじゃなく、他人の人生責任を背負って生きる事を求められました。
保護を与えているのは雄でした、雄は女性の責任も背負って生きなければなりませんでした。
そんな状況に雄は満足できませんでした、家庭を持つか、夢をかなえるかどちらかしかありませんでした。
失敗すれば破滅だからです、歯を食いしばって働こうにも職がありません、
心の支えになるはずの家族にも捨てられます。離縁した元妻は、国に保護され元気に生きています。

331 ：男性から雄に落ちた理由：04/07/30 01:46 ID:VUYNPu9H

つづき
必死で生きている男がいました、朝から晩まで働いていました、贅沢もしませんでした、貯金もしていました。
しかし仕事がなくなりました、男は貯金から食い繋いで、仕事を探しました。
やがて貯金もつきました、最後の日、男はもう一度だけ職安に行きました。
職安への道を歩いている途中、綺麗な女性を見ました。OLのようでした。
全身ブランド物で飾っていました。男は思いました、
『この差はなんなんだろう、少なくとも俺は、一生懸命真面目に生きてきたはずだ』
と、そして男は絶望しました、発作的にビルを駆け上がりました、そして飛び降りました
ざわめきながら人が集まり、男を見ていました。綺麗なOLは携帯で話しながら男を見ていました。
薄れ行く意識の中で、男は思いました
『いつからこんな、夢の無い世の中になってしまったんだろう・・・。』
女性は、相手の男に余裕がなければ結婚しないでしょう、
しかし、男はいろんな物を背負わされすぎて、すでにいっぱいいっぱいです。
重い物背負って生きるよりは、ひとりでやりたい事やって生きた方が良い。
そんな男はこれからもっと増えるでしょう、そして②の普通の男がそう思ったとき、
⑥の普通の女は現実に気付くのでしょうか？・・・。
現代は女性の時代です、女性の時代です、女性の時代です。
女性優位、大いに結構、
でもそれが、『男性』から奪われた物だと言う事は忘れないでください。
そして何より危険なのは、この問題が常に国の盛衰に絡んでくる事ですが、
それはまた次の機会にでも・・・。

この物語はフィクションです。実際の人物や団体とは一切関係ありません

332 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 01:50 ID:gymTaOVX

>>327
いつの時代の話をしているんだ？
過去、女が頑張っていた時代があった。
今やそんな女は少数派。
見る影もない。

333 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 01:51 ID:b6VPjRZv

>>327
旦那も外で比べてるんじゃねえの？
会社で採用されてまだ間がない謙虚な若い女性とあなたを。
異性と出会う度に比較されているのは、あなたも同じでは？

334 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 01:53 ID:KRbkne2B

>>327
私が好きになるくらいの～
男には当然目ざとい誰かいて～♪

というわけで、そんなイイ男には、彼女がいないわけがないと思う…。

335 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 01:58 ID:KRbkne2B

>>334
ただ女の不思議は、一番いい(と自分が感じる)
異性の遺伝子が欲しいところ。
「能力」を見る目は非常にシビアな時がある。

非常に有能な異性を見て、食指が動く人はいるかも知れない。

336 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 01:59 ID:KRbkne2B

ごめんなさい、335は334の続き

337 ：生物屋 ◆gCzgBsN//w ：04/07/30 02:00 ID:cibOr8Mu

>>270
プライドという言葉を意図的に混同させてませんか？

>>221などで主張されているプライドとは「理不尽な搾取には従えない」というものであって、
「他人の後始末なんかしたくない」という「プライド」（？）とは別物でしょう。

>>262の「続ける能力はない」というのも謎です。
単に習慣づいているか否かの問題だけだと思うのですが。

338 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 02:01 ID:gymTaOVX

>>334
女と違って、男は歩いてるだけじゃ相手から声がかかるわけじゃない。
周囲に女が少ない環境にいる、かつナンパは嫌いという男の場合、
わりといい男でも、相手に恵まれるには相当の運が必要。

339 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 02:01 ID:kobf4p0c

だから結婚なんて出来ないわよね…と男も女も思う訳。

340 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 02:05 ID:KRbkne2B

>>338
いい男に彼女がいない時は
「いい寄ってくる女がいない」ではなく
「自分が惚れられる相手がいない」だと思いますよ。

341 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 02:09 ID:b6VPjRZv

>>339
だね。

342 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 02:11 ID:o+VbzFDm

女の能力を見る目がシビアとは思えんな。
好きになると酔っ払ったようになるし。
逆に言うと、酔わせてしまえばどこまでも尽くしてくれる。

343 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 02:13 ID:gymTaOVX

>>340
それもあり。
周囲に女が少ない環境では、基本的にそうなる。
特別な出会いがない限り。
だから運になる。

344 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 02:25 ID:KRbkne2B

>>342
結婚相手として見始めたら、
恋愛と違って酔う人も減ると思う。

>>343
運も実力のう(ry
でも、そういう相手を狙って開発する女性もいますよ。
だからいずれは彼女が出来ると思います。
男性から見たイケメンと、女側から見たイケメンは
違うことも多いですが。

345 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 02:50 ID:o+VbzFDm

俺の妻は変わり者かもしれないけどね、
結婚前から俺に能力があることを見抜いてたと言い張るんだがね、絶対嘘なんだな。
自分が馬鹿なことも知りつつ、なぜかプライドも高いから、
自分よりも少し馬鹿を探してたフシがある。
俺の能力が明るみに出る度に困惑してたな。
すると緊張してストレスになるようなので、わざと甘えん坊になってやってる。
こっちは結婚前に１０年ほど一人暮らししてるから、
実家住まいだった妻よりはるかに生活力あるんだけどね。
まあ女の見る目なんてアテにならないと思うんだけどね。

346 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 02:53 ID:KRbkne2B

>>345
＞すると緊張してストレスになるようなので、わざと甘えん坊になってやってる
今日は暑いなあ…。誰かさんのおかげで気温が上がったなあ…。
ちょっと羨ましいなあ…。

347 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 03:05 ID:o+VbzFDm

しまったな。言いたいのはそういうことじゃなくて、
見る目を過信しない方がいいってこった。
かといって男の評判もアテにならんしな。
中には警戒されて嘘の評判を流されるのもいる。
どうにもならんね。アドバイスするつもりでもないけどね。

348 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 03:27 ID:VqS6vCbw

>>338
んなことない。
女から寄ってくることなんて五万とある。

349 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 03:29 ID:AVG+6zL5

>>348
五万であるって見えた。売春か・・・

350 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 03:32 ID:IuB2+DAh

何だかんだ言って自分を正論化する奴ばっかり。
結婚派は独身派を馬鹿にすることしか能力ないみたいですね。

351 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 04:17 ID:RHdUjzg2

財産分与しない方法ってあるの？
ありますが、ほとんど知られていませんし、実際　こんな事する人も居ません、けど　存在します、
不思議ですね、日本の風習というか民族性というか、意外と法律に比べて一般に普及する事自体が
遅れてる事が多いです、法はどんどん　現代の風潮に合わせていくのですが、人が追いつかない、
情報が得られる場が少ないと、個人的に思います、では　どういったものかというのと、それは「登記」です、
なにそれ？と思いますよね、私もそう思いました、元々　結婚すると婚姻中にできた財産は、夫婦の共有財産
となる決まりがあります、つまり　婚姻中に作った財産は夫婦の物であり、離婚する際は分け合うという決まり
があるのです、この決まりを破る事は許されません、「え？言ってる事と矛盾してない？」　と思いますよねぇ、
私も矛盾してると思います、だって決まりごとを破るんですから、つまりこういう事です、婚姻中に発生する
生活費以外は自分の物であるという取り決めを夫婦間の中で婚姻前に決めちゃうのです、これが「夫婦財産契
約」というものです、この「夫婦財産契約」を法務省に登記するのです、なんか外国に居るような感さえする
事柄ですね、日本もこういう部分が知られてないだけで、実は進んでるのです、ただ　使う人が居ないだけです、そりゃ　使わないと思います、ちょっと寂しい法律ですからねぇ、私としても使いたくないです、もし。。。自分達は
ぁ・・・と思う人は弁護士さんとご相談されて下さい、私としては（あくまで個人的にです、他意はありません）　た
った一言　「やめとけ」とだけ言わせてもらいます、現在の日本人の感覚や風潮とは程遠くかけ離れてるもので
すし、これが原因で彼女（彼氏）にセコイ奴と思われて嫌われるかもしれませんから。

http://www.rikon-arcadia.com/touki.html

352 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 06:04 ID:RHdUjzg2

結婚すると楽になるよ。
独身だと世間の目は冷たい。
つまり一社会人として生きにくい。
独身者がよく言う世間体なんか気にするのは馬鹿げてるとよく言うが
それを言うなら世間体を気にしないそこいらの珍走団（暴走族）と同類だ。
独身主義が最も嫌うＤＱＮと一緒なのだよ。
社会に迷惑かける観点は同じなのだから。

353 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 06:18 ID:ciV++uxo

>>352
朝からごくろーさーーん。

354 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 06:21 ID:AVG+6zL5

>>352
おつかれ

355 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 06:52 ID:PEnZVLuX

猛暑だろ。

356 ：めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw ：04/07/30 07:25 ID:4ReIoIFz

おはよう。

今日も懸命に、お仕事に励みましょう！

では、さよーなら。　＞皆の衆

357 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/07/30 07:51 ID:d7/0Ecme

>>307-310
「専業主夫なんて漏れにもできる」

そぅ思うなら否定しないよ。
でもな、人間器用に何でも出来る事が偉い事だとは思わん。
それぞれ資質に合った生き方を追求すれば
よりｼﾝﾌﾟﾙな生き方ができるよ　って事かなー？

>>311
ﾎﾎﾎ
日中外出ままならん、専業だもんでなー◎/

358 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 08:39 ID:001M/irY

結婚したがらない男が増えて誰が困る？

売れ残り女ですか。そうですか。

359 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 08:41 ID:001M/irY

結婚したがらない男に結婚を勧める為に出来る事は？

独身である事を中傷する。そうですか。

360 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 08:43 ID:001M/irY

ここで中傷してまで結婚を勧める人間は自分が結婚して本当に幸せ？

幸せじゃないから他人にも同じ苦しみを。そうですか。

361 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 08:45 ID:001M/irY

結婚後の生活はどうなる？

女は女の自由、男は働け。そうですか。

362 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 08:52 ID:001M/irY

少子化は世の中の子供（子供を持つ親）を優遇したらどうなんだ？

子供が嫌いなフェミ騒ぐ。そうですか。

363 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 08:56 ID:001M/irY

結婚結婚したがらない男と言うのはフェミにとっては都合が悪い。
少子化とかをフェミは自分（女）の権利の拡大に利用する。
素直に子供を優遇すれば良いのだが母親とか歪めようとする。
フェミにとっては結婚したがらないのは女で無ければならない、
なぜなら女が結婚したがないのだから女にもっと権利を、
と言う風に社会に働きかけて寄生しようとする。

364 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 08:58 ID:001M/irY

もっと女性の為の施設を子供を持つ母親の為にもっともっと、
と繰り返すこれを女だからと利用する。

最終的にフェミは一人で自分が生きて生きやすい社会を、
作ろうとしているんだろうな。

365 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 10:17 ID:AVG+6zL5

>>364
利用すればまだいいけど、放置する馬鹿もいるぞ・・・

366 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 10:23 ID:IRy58GXA

フェミニズムの根本は男性嫌悪なんだから、結婚賛成でも結婚反対でも
成立するよ。そのいずれにせよ、女が得をし、男が損をする仕組みにさ
えなっていれば連中にとっては問題なし。

結婚せず、自分で働いて生きていく女には潤沢な福祉予算を割り当て、
結婚し男に養ってもらいながら生きていく女には著しく偏った結婚制度
の運用によって女の権益を保障している。

367 ：戯ロン ◆GIRONshRhM ：04/07/30 10:30 ID:pOJ++Dm+

>>366
少なくとも日本のフェミに関しては，これがかなり実像に近いだろうな。

368 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 11:20 ID:6e2oGkrP

>>363 >>366

根本的にフェミニズムを勘違いしてる。

369 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 11:23 ID:ZCD9kdVC

「根本的にフェミニズムを勘違いしてる」のは日本の自称フェミニストの方々では？

370 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 11:23 ID:AVG+6zL5

>>368
日本のフェミはそれが正解。フェミと言う言葉の本来の意味は、日本フェミの隠れ蓑、建前として使用されています。

371 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 11:27 ID:6e2oGkrP

>>363 >>366

は日本のフェミについても一致しない。

372 ：戯ロン ◆GIRONshRhM ：04/07/30 11:28 ID:pOJ++Dm+

>>368
そうか？>>366の内容が，「フェミニズム」の根本としては確かに勘違いしているが，
「フェミニズム」を「フェミニスト」に置き換えればあながち間違いではないし，
「フェミニズム」を「日本のフェミニスト」に置き換えれば大正解じゃん。

373 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 11:29 ID:ZCD9kdVC

>>371
では、日本のフェミの結婚観とは？

374 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 11:32 ID:KjKzSvB9

女が結婚したがらない=カッコイイ
男が結婚したがらない=社会悪

この構図をどうにかしてもらいたいもんだ。

375 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 11:34 ID:6e2oGkrP

>>372

大分違うな。

日本のフェミは”働く女ﾏﾝｾｰ”であって、
それに対する障害に無差別に圧力をかける。

だから専業主婦や、”家庭”という概念にはむしろ反対、と考えてるわけだ。

もっと言うと、ここの非婚者がよく言うところの、
「妻子を養うのはばかばかしい、女も同等の経済負担を担うべき」
はフェミと迎合する思想だと言える。

376 ：戯ロン ◆GIRONshRhM ：04/07/30 11:34 ID:pOJ++Dm+

>>374
俺は

男が結婚すること＝当然

という構図もどうにかして欲しい。
既婚者の一人として。

377 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 11:36 ID:6e2oGkrP

>>376

理屈がわからん。既婚者の一人としての発想がそうなる？

378 ：戯ロン ◆GIRONshRhM ：04/07/30 11:37 ID:pOJ++Dm+

>>375
それはあくまで「かなり純粋なフェミニズム（orフェミニスト）」
実際にいるフェミニストは，「女の得することなら矛盾してても大歓迎」だろ。

379 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 11:38 ID:NsBcC5Ik

ID:6e2oGkrP
今日はこれのようですな。

380 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 11:39 ID:6e2oGkrP

>>378

どこが？実際にいる？
ソース希望。

381 ：戯ロン ◆GIRONshRhM ：04/07/30 11:40 ID:pOJ++Dm+

>>380
女のコメンテーターでこの手のことを発言しているのはわんさと見かけるぞ。
ソースを出すまでもない。

382 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 11:41 ID:yYJ4gaVZ

>>357
すふは男は他人の後始末しないっていってるけどさぁ。
俺は毎日風呂掃除が役目。
排水溝の網に引っかかってる体毛は女房のが多いし、
ときどき白いブニョブニョしたおりものや
赤いブニョブニョした経血が引っかかってることがあるが
ちゃんと俺が洗ってる。
こんなことは女房には言わないけどな。
脱ぎ捨てた靴下などたいしたことないんじゃないか？
要はお互いさまなんだよ。

383 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 11:42 ID:6e2oGkrP

>>381

いない。（断言）
専業主婦ﾏﾝｾｰのﾌｪﾐなぞいない。
君が勘違いしてるだけ。

384 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 11:43 ID:AVG+6zL5

>>383

どこが？実際にいない？
ソース希望。

385 ：戯ロン ◆GIRONshRhM ：04/07/30 11:44 ID:pOJ++Dm+

>>383
フェミかぶれの女性文化人をフェミに含めるか，そうでないかの違いなのでは。
俺はフェミかぶれ（言ってみればフェミニズムの美味しいトコどり）の文化人も「日本のフェミニスト」に加えている。
具体例を挙げれば，遙ヨウコがこれに当たるな。

386 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 11:45 ID:6e2oGkrP

>>385

わかった。
君自体がフェミをよく理解してないために、

全てのわがままな女＝フェミ

としてしまってるわけだ。

フェミはわがままだが、”働く女”に関してだけにしか運動しない。

387 ：戯ロン ◆GIRONshRhM ：04/07/30 11:47 ID:pOJ++Dm+

>>386
美味しいところ取りのにわかフェミニストや
グレーゾーンのフェミニストの方が実際にはかなり多いだろう。

モデルケースばかりじゃないぞ，フェミは。

388 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 11:48 ID:AVG+6zL5

戯ロンが色んなスレでID:6e2oGkrPに敵視されてるなァ・・・まぁ頑張れ・・・

389 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 11:48 ID:6e2oGkrP

>>387

ｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝの我侭女をフェミと言わなければいいだろう。

それはフェミではない。君は単純に”フェミ”とﾚｯﾃﾙを貼りたいだけだろう。

390 ：戯ロン ◆GIRONshRhM ：04/07/30 11:50 ID:pOJ++Dm+

>>388
もっと相手したいのだが，そろそろお昼だから，引き上げてもいいかね？

391 ：戯ロン ◆GIRONshRhM ：04/07/30 11:52 ID:pOJ++Dm+

>>389
「レッテル」に異常に反応しているねぇ
よほど悔しかったんだね（笑）

あのね，「定義が違う」っていうのは，
「その辺を統一しないと議論にならない」という意味。
それが理解できないなら，君とは話にならない。

392 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 11:54 ID:6e2oGkrP

>>391

悔しい？俺はフェミ反対だし、我侭女も嫌いだが。

君が、全ての我侭女＝フェミ
というﾚｯﾃﾙ貼りをしてるから注意してるだけ。

393 ：戯ロン ◆GIRONshRhM ：04/07/30 11:58 ID:pOJ++Dm+

>>392
>君が、全ての我侭女＝フェミ

ふうん。
議論を後出ししてでも絡みたいのかね。
もう切りますが，よいですかな？>ID:AVG+6zL5さんなど

394 ：生物屋 ◆gCzgBsN//w ：04/07/30 12:00 ID:ILOxTeds

んー。
フェミニズム思想自体がごちゃごちゃして分かりづらいものなのですが、基本的には
6e2oGkrP氏の見方の方が現状に近いと思われます。
戯ロン氏のいう女性文化人の大半はフェミニストを名乗ってもいないし、フェミニズム思想
についてもほとんど知らないんじゃないかと。

男女板では何でもかんでもフェミと呼んでしまう傾向がありますが、あまりカテゴリを
広げすぎるとカテゴリ自体の意味が曖昧になります。
定義の問題というのは、まぁその通りなのですが。

395 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 12:02 ID:AVG+6zL5

ん？僕は構わんけど

396 ：戯ロン ◆GIRONshRhM ：04/07/30 12:06 ID:pOJ++Dm+

>>394
ちょうどよい
>>372
の通り。
フェミニズムの思想そのものとして見るならば依存はない。

>戯ロン氏のいう女性文化人の大半はフェミニストを名乗ってもいないし、フェミニズム思想

これについては疑問だのう。
さっきも挙げたけど，遙ヨウコはフェミニストと自称しているし著書は美味しいトコどりだし。
彼女ばかりがフェミではないかもしれないが，彼女の本がかなり売れているのは，賛同者も少なくないと言えるのではなかろうか？
（もっともヤジウマ的な人も多いだろうが）

ではまたあとで。

397 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 12:08 ID:NsBcC5Ik

毎日毎日論破されに来てご苦労様ｗ

398 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/07/30 12:11 ID:d7/0Ecme

>>382
男は他人の後始末をしない　なんて言ってないよ。
ﾁｮﾄﾔﾔｺｼの言い方になるけれど

「他人の為に自分の時間を割く事」を強いられる状況は
男性には、苦労だろうな

って事だよ。
勿論女性にもこの手の人は、ｲﾊﾟｰｲおるけどね。
この状況下をｸﾘｱできるんが「母性」と、思ってるもんでな。

>>383
専業として同意。
自分はﾌｪﾐの敵だと思っとるよ。

399 ：戯ロン ◆GIRONshRhM ：04/07/30 12:14 ID:pOJ++Dm+

>>397
誰かと勘違いするな。毎日などこられんわいｗ

400 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/07/30 12:16 ID:d7/0Ecme

>>399
（ちゃぅとｵﾓﾜﾚ）

401 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 12:17 ID:6e2oGkrP

>>396

>>396

問題点を理解してない。

>>遙ヨウコはフェミニストと自称しているし著書は美味しいトコどりだし。

この人物がどんな思想か知らんが、もし彼女が”フェミ思想”と相反する言動をとっていたら
彼女はフェミではない。ただの女だ。

彼女が勘違いしてるからって、君がその勘違い定義をそのまま使うことは正当化されない。

フェミでないものをフェミと呼ぶなってことだ。

402 ：戯ロン ◆GIRONshRhM ：04/07/30 12:18 ID:pOJ++Dm+

>>400
（400ゲットと言わないあたりがなかなか控えめでよろしい。それはそうとどうしてこれから飯を食おうとすると来るのだ？食えなくなるじゃないか）

403 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 12:20 ID:NsBcC5Ik

>>399
お前さんじゃなくて
旦那の給料は誰のものですか？part3
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1070504878/
ここの６０２君に言ったｗ

404 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 12:20 ID:adtSldDx

　ttp://www5.cao.go.jp/j-j/wp-pl/wp-pl01/html/13102c10.html
　国立社会保障・人口問題研究所「第２回全国家庭動向調査」（1998年）によると、
　25歳から49歳の未婚者で親から経済的援助を受けている女性の割合は40％となっており、
　さらに親に身の回りの世話をしてもらっている女性は73％にのぼっている。

　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　　　　　 (　へ) <　　↑はいはい、ちょっと通りますよ。
　　　　　　く　　　

405 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 12:20 ID:yYJ4gaVZ

>>398
結婚したら、夫だって他人の為に自分の時間を割く事を強いられるだろ。
結婚して自由時間が増えたなんて聞いたことないし。

要するにあんたの旦那はあんたのために何もしない、ってことか？

406 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 12:21 ID:NsBcC5Ik

>>401
じゃあ美味いとこどりを狙う女は寄生虫に統一するかい？

407 ：戯ロン ◆GIRONshRhM ：04/07/30 12:22 ID:pOJ++Dm+

>>401
ふむ。なるほど。
これなら言いたいことはわかる。

ただ，これでは本当に定義だけの問題にしかならないな。

408 ：戯ロン ◆GIRONshRhM ：04/07/30 12:24 ID:pOJ++Dm+

>>403
誤爆に誤爆したのか。。。orz

もう逝ってくる

というか，いかせて（笑）飯に。

409 ：ラリえもん ◆RARI/ZA/Go ：04/07/30 12:29 ID:Q1pw2RCK

ま

410 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/07/30 12:30 ID:d7/0Ecme

>>402
括弧は多用しないように･･･ESP能力が損なわれるので

>>405
うん、だから特にｹｺｰﾝしたがらない男性は
「自由な時間」に拘るんだと思うよ。

自分のｵﾄが妻である自分の為だけに割く時間は
1/10もないかなー？でも満足（ｗ

411 ：生物屋 ◆gCzgBsN//w ：04/07/30 12:34 ID:ILOxTeds

>>396
遙ヨウコ氏の最近の著書は読んでないのでちょっと分かりません。
フェミニズムにはそもそも（ヨーロッパでも）根本概念を無視した議論が山ほどあるので、
概念を括ること自体が難しいんですけどね。厳密に定義すると、有名なフェミニスト論者と
呼ばれてる人でも定義から外れちゃったり。
男女板では特に定義が混乱しやすいので、個人的にはフェミという言葉はなるべく
使わないようにしてます。

>>400
> 「他人の為に自分の時間を割く事」を強いられる状況は男性には、苦労だろうな

既に指摘されてますが、こんなもの男女関係ないでしょう。
女性の方が自己犠牲的（＝母性的）と言いたいのでしょうが、貴方の根拠のない思い込み
です。男性の方が性欲が強い、という嘘っぱちと一緒。

「他人のために時間を使う」ことによる承認欲求と、「自分の時間」に好きなことをしたい
自由の欲求とを秤にかけてるだけの話です。貴方が前者に比重があるだけでしょう。

412 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/07/30 12:43 ID:d7/0Ecme

>>411
ｿ？
自分の事しかよくわからんので、
生物屋さんがご自分で「漏れは母性的だ」と思えばそれはそれで
いいんでなぃ？

＞「他人の為に自分の時間を割く事」を強いられる状況は男性には、苦労だろうな
根拠はないけれど、
もしそぅでなかったら、もうすぐ
看護師や保育師も男女比は同じになり､主夫や育児休暇を
率先して取ろうとする動きが見られると思うで、長い目で様子見ます。

413 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 12:48 ID:yYJ4gaVZ

>>412
また、詭弁をｗ
夫の労働が妻や子供のためではないかのような言い草。。。

414 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 12:55 ID:fMgJgPO6

>>412
会社で働くこと自体も他人の為に自分の時間を割くことには当てはまらないの？

415 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/07/30 12:58 ID:d7/0Ecme

>>413
ちゃぅちゃぅ
きっと混同される人おると思ったんだけど
「夫の家族の為に働く」事と「他人の為に自分の時間を割く事を強いられる」事
は、違うと思って下され。

一番解り易いのは、0～3歳児にかかるような時間の割き方を
一生続けられるかどうか　かな？
他人が居心地いいように、主軸を「他」に持って暮らすって事。

416 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 13:20 ID:yYJ4gaVZ

>>415
だから、お互いさまなんだよ。
そっちは夫という大きな赤ん坊の面倒みてるつもりなのだろうが、こっちも女房というヒトスジナワではいかない猛獣を飼っているのだからｗ
いい年して何でもわからんかな。

417 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 13:52 ID:IuB2+DAh

既婚者同士の会話は他にいけよｗ

418 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/07/30 14:27 ID:d7/0Ecme

>>416
自分のｵﾄは大きな赤ん坊でわないので、悪しからず（ｗ
あなたは猛獣と暮らしてるの？
ご苦労さまです。

419 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 14:33 ID:PcbMtVL1

ま、一般的に女性はまだまだ経済的に自立するのは厳しいわけだし、
各種の調査、統計でも、女性の「専業主婦願望」は決して消えていないのは
きっと誰でも理解できると思う。

つまり、今でも多くの女性は
「優しくてお金持ちで頼りがいのある男性と結婚して
自分は１円も稼がないでのんびり暮らしたい」とか
「ストレス、競争、サービス残業、ノルマ、過労死、といった
厳しい男性社会からは、一歩離れた安全なところで生活してゆきたい」とか
そういう願望を持ってるわけだよ。

そのためには、男性が自分を「無条件で」養ってくれないと困る。
「対等な取引」を要求されては困るわけだよ。

420 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 14:34 ID:001M/irY

結婚したがない男が増えると誰が困るかちょっと考えてみろ。

421 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 14:36 ID:001M/irY

>>419
例えば女性の「専業主婦願望」これは悪いとは言い切れない。
ただこの場合家事育児を相手が十分に満足いくレベルで、
やるように努力する必要があるということだ。

422 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 14:37 ID:FQF25Dqm

>>420
国が将来的に破綻するな。みんな困る。以上。

423 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 14:40 ID:001M/irY

・専業主婦には専業主婦としての特権があり
・兼業主婦にも兼業主婦としての特権があり

女は何を選んでも得となるようにしようと言うのだから、
男にとって結婚を悲観的にとらえるのは自然な事だろ。

それを上回る気持ちで結婚したいと思った人間が結婚する。

424 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 14:41 ID:001M/irY

>>422
どう破綻するんだ？
どう困るんだ？

425 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 14:41 ID:9Qple619

養ってもらおうって思って結婚するひとばかりじゃないから
そういう人がいて、一緒にいたくなったら結婚したら？
結婚したがらない男の人増えても困らないんじゃないかなあ？
結婚しないといけない訳でもないし。

426 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 14:42 ID:AVG+6zL5

>>422
それは早計。っていうか短絡的過ぎる。

犯罪が増える→犯罪者が悪い！ってなわけにはならんでしょ。
食べるのにも困るほどの国じゃ、食料を満足に作り出せない国が悪い訳だし。
この場合も結局は国の制度が悪い。独身を批判すれば何とかなる問題じゃないだろ

427 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 14:44 ID:FQF25Dqm

>>424
少子高齢化に拍車がかかり、
たくさんの社会保障が危機に陥るってこと。
それだけではなく、生産力が落ちる。
斜陽国家であるのを、何もせず眺めているならいいが
国が何もせずにいることはない。
そして何かしようとなると、非婚・小梨への風当たりは強くなるね。
まーこんなの、小学生でもわかることだけど。

428 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 14:45 ID:AVG+6zL5

>>427
そりゃ小学生しか行き着かない結論だろうが。馬鹿じゃねーのか？

429 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 14:45 ID:yYJ4gaVZ

>>418
ほんと、反論のための反論が大好きみたいだな。
ただのマケズギライともいうが。

で、>>412で持ち出した3交替勤務で労働条件がしっかり守られている看護師が
>>415でいう主軸を他にもって暮らすこととか時間を割くこととどう関係するのかね。

あんたには話の一貫性というものがまるでないなｗ

430 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 14:47 ID:001M/irY

結婚制度の暗黙の了解がフェミなどにより壊された。
もちろんこの被害者は男にも女にもいる。

相手の気分で先がころころ変わる契約と言うのは、
なかなかする気になれないものであろう。

431 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/07/30 14:47 ID:d7/0Ecme

>>425
同意。
ただ結婚せん人の増加が少子化の起因になっとるで
その一点のみ、非常に困るのだ。

後は、増加傾向の未婚世帯と既婚世帯の、感覚のｽﾞﾚが生じないか
ﾁｮﾄ心配ではあるのだ。

432 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 14:47 ID:NsBcC5Ik

＞＞非婚・小梨への風当たりは強くなるね。

ｷﾀ Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(｡A｡)!!!

433 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 14:49 ID:001M/irY

>>427
少子高齢化が進むのがよく無いというのはわかるが、
その理論なら子供を産まない女が悪いんじゃないか？
社会進出とかいっている女が癌だな。

434 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 14:49 ID:FQF25Dqm

>>428
どこがどうまちがっているか、説明もできずに罵倒するなど、
3歳児のすることだな。

435 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 14:50 ID:FQF25Dqm

>>433
そういうこと。だから、国はなんとかして女に子供を産ませようとするだろうな。
その先は、しらん。

436 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 14:53 ID:001M/irY

>>435
国が本当に子供を産ませたいなら。
女に外で働く場を一切与えなければ良いだけだ。

437 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 14:53 ID:AVG+6zL5

>>431
>>434
まず、非婚主義の増加＝少子化というソースが無い。
また、非婚主義に至る経緯も各個人の思想と言うよりは社会の情景が色濃く出ている。
その時点で、責任は子ではなく国に移ってるんだよ。

で、短絡的に「少子化は結婚しない奴がいるせいで起きてるんだ」と全く無根拠な脳内理論を展開するのが
小学生並だと言っている。なんか異論あるか？

438 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 14:56 ID:6e2oGkrP

>>437

ソースいらないだろ･･･
小学生でも分かる理屈だよ。

結婚しなきゃ子供は増えない。

439 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 14:56 ID:001M/irY

>>437
非婚派なら少子化に拍車をかけているとは思うけどな。
既婚の人間の子供の数も減っているな。

この辺は国の問題であろうな。

何度も言っているが子供に対しての優遇を作れば良い。

440 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 14:57 ID:PcbMtVL1

あのねぇ、
少子化を防ぐために子供をたくさん産ませたら、その次の世代はもっと負担が増えるだけなんだよ。

441 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 14:57 ID:001M/irY

>>438
結婚したからって子供が増えるもんでもないんだぞ。
既婚者を優遇してもしょうがない。
子供を作ることが国にメリットがあると言うなら、
子供に対して優遇をおこなえば良い。

442 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 14:59 ID:AVG+6zL5

>>438
じゃあ結婚すれば子供が増えるのか？ふえねーよな。結婚すると同時に神様が授けてくれるもんじゃねーしな。
どうすれば子供が出来るか？セックスすればいいじゃない。
でも子供が育てられるのか？今の日本じゃ何人も育てられる訳がない。

なぁ、結婚すれば少子化に歯止めが掛かるのか？
そもそも、結婚したからと言って子供が増えるのか？

喪前の前提は穴だらけ。非婚主義を叩きたいだけだろ。

443 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 15:00 ID:IuB2+DAh

言っとくが、資本主義においては
「国が困る」→「民が強制的に～をしなければならない」というのは
不可能だからな。
結婚の人気が落ちた→民に強制する　ではなく
結婚の人気が落ちた→どうすれば選好させることができるようになるか？
をまず考えなければならない。皆が結婚しないと困るからといって
強制させるのは不可能。共産主義下なら可能だが出産率をコントロールするのは
最終的に国を破綻させるのは既に歴史が示してきた。

444 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 15:00 ID:9Qple619

自分の老後は自分でどうにかする。
ってのでどう？
人にどうにかしてもらうっていう考えはあまりよくないと思うから。
一人で居ると不安な事多いよ。
だから一緒に誰か居たら心強いと思う。
けど結婚して私のこと養ってもらおうとは思わない。
少子化。。一家庭に子供2人産まないと数的にいけないような。
感覚のズレねえ。。
　

445 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/07/30 15:01 ID:d7/0Ecme

>>437
晩婚/非婚の増加が少子化の起因（拍車かけてる）って
散々ｶﾞｲｼｭﾂだったよぅな。

446 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 15:01 ID:kqziA8ht

他人の為に家事をすることはプライドを傷つける

と言い切っちゃう低脳女にゃついていけねー
普通、プライドがあれば自分の役割はきっちり果たすもんなんだけどねぇ

家族でもない、家が職場から近いって理由で泊まりに来る友人の丸まった靴下や、
裏返しにされた肌着を洗濯し、きっちり畳む俺はプライドのない哀れな奴隷ですか？

って、遅レス？

447 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 15:01 ID:PcbMtVL1

ダラ奥→男のメリット＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜維持費
普通奥→男のメリット＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜維持費
最高奥→男のメリット＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜維持費

結婚しない（やり逃げ）→男のメリット＞＞＞維持費

448 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 15:01 ID:001M/irY

非婚でも既婚でも積極的に子供を作ろうとしない。
この原因は国にあると考えるのは仕方ない事だろ。
国がこうなった原因の大きな所は俺はフェミだと思っているが。

449 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 15:02 ID:AVG+6zL5

>>445
だから、それは個人個人の問題でねーだろ。そもそも個人が意識を変えたからといって何とかなる問題じゃない。
至った結論が致命的に間違ってるよ。

450 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 15:04 ID:001M/irY

専業主婦など昔に比べ仕事が減ったのに、
要求が肥大しているこれは大きな問題だ。

451 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 15:05 ID:FQF25Dqm

>>443
別に、一人っ子政策のように直接的に出産を強制しなくても、
考えられる施策はいくらでもあるし、もうすでに国は動いてる。
強制しなくてもいくらでもやりようはあるってわけだ。

452 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/07/30 15:05 ID:d7/0Ecme

>>449
ﾚｽのﾎﾟｲﾝﾄ間違ってるよ。
自分は>>425へのﾚｽ

＞結婚したがらない男の人増えても困らないんじゃないかなあ？

個人的には別に困らない。
ただ社会的に見て少子化になったら困るね　程度だす。

453 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/07/30 15:07 ID:d7/0Ecme

>>446
ﾁｮﾄ遅い。
低脳だと思っとるならｽﾙが基本。

454 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 15:07 ID:6e2oGkrP

>>442

少子化に関して言えばDINKSも同じ。それがどうした？
今問題にしてるのは

結婚したがらない奴が増えると少子化が進む。

これは紛れもない事実。

455 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 15:07 ID:XcKhiWPI

非婚化の流れはもう止められないから、
少子化を問題視するなら、非婚カップルが
子供を持ちやすい制度を作るしかないでしょ。

このスレには結婚したくないけど、子供が
欲しいって書き込みが実際有るのだから、
シングル女の子育て支援だけでなく、シングル
男の子育て支援にも力を入れるのは有効だと思う。

姑と暮らしたくない女が多いけど、
親の面倒を見るしかないって男もいるだろうから、
人工授精による貸腹制度などで、シングル男が
自分の両親と子育てするとかね。
制度を整えれば子供を増やす余地が有るのでは。

456 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 15:08 ID:IuB2+DAh

>>451
それは、子供を1人から複数にする政策だろ。
ま、あんな場当たり的政策がどういう結果に陥るか興味深いがな。

457 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 15:09 ID:AVG+6zL5

>>452
すふが何を言っているのか分からない。アンカーミスったのか？

>>454
あのさ…俺のレス読んでるか？
非婚が進む→国の政策が社会についていってない→国のミスで少子化が進む
で、責任の所在は
個人→国
と移動してる訳なんだけど、何で喪前の脳内だと個人のところでストップしてんの？

458 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 15:10 ID:kqziA8ht

>>453
そーだね

459 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 15:10 ID:001M/irY

結婚したがない男が増えている。

これの問題は？と良い少子化と言うのなら。

少子化を解消するには結婚したがらない男が子供を作れる環境、
つまり非婚の人間が子供を作れる制度を作るしかない。

460 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 15:13 ID:6e2oGkrP

>>457

少子化は社会問題。その原因は非婚者の増加。

ただそれだけだが。何か？

461 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 15:14 ID:9Qple619

>>459
子供育てるの大変だからそんな制度作れないよ
国がもっと貧乏？になる。借金多くなる。

462 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 15:14 ID:AVG+6zL5

>>460
ああそうか、喪前の脳内はすごく幸せなんだな。
良く分かったよ。

463 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 15:15 ID:6e2oGkrP

>>462

シンプルな事実を否定するから反論せざるを得ないな。

464 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 15:16 ID:IuB2+DAh

少子化を話合うなんざ無意味。
少子化が問題か否かなんてのは経済学者の間でも２分されてる。
少子化の根源的問題は年金制度以外に見あたらない。
制度を保つための少子化対策をするのは本末転倒だろ。

465 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 15:16 ID:001M/irY

>>461
その通りだ。解決方法は他にある。

今俺があげたやり方はフェミがしてきたことだ。

466 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 15:17 ID:AVG+6zL5

>>463
だからもうわかったってば。

喪前の理論で言うと、北朝鮮で餓死者が出るのは食料を自給できない国民が悪いってことだろ？

467 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 15:18 ID:FQF25Dqm

>>452
だから国が動いているわけだが、何を問題としどういう施策をするかに関して
君の希望どうりにいくわけがない。

468 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 15:18 ID:001M/irY

女が子供を産まない。
女が子供を産みたくなる環境を！

と言うので無駄に金を使いすぎだ。
実際に産んだ人間をちゃんとフォローすれば良い。

469 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 15:20 ID:001M/irY

これから国がすべき事は、
人間が生きていく上で国が推奨する生き方、
と言うのを打ち出すべきだ。
もちろん選択の自由は残す。
推奨する生き方をしてくれるなら得をすると言う形だ。

470 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 15:20 ID:6e2oGkrP

>>466

分かったのならいい。ﾑｷになるな。

471 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 15:21 ID:FQF25Dqm

>>464
残念ながら、社会保障に関してはそうはいかない。
社会保障にもいい面と悪い面があるけれども、
それにしても社会の質を保つためには、必要不可欠なものではある。
そのために、少子化対策をするのはこれはあたりまえすぎることだ。

472 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 15:23 ID:001M/irY

結婚したがらない男の事は認める。

ただ少し子供がいない人間からは税金を多く貰う。
子供三人目からより多く援助をするとかな。

473 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 15:24 ID:FQF25Dqm

まぁどうでもいいけど、戦前の日本だって今の韓国だって資本主義国家だったけれども
徴兵制があった。国のために個人の自由なんて否定されちまうもんさ。

474 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 15:25 ID:001M/irY

>>471
社会保障と言うのなら、
現在の制度を国は直すべきだろうな。
積み立て方式になってない事が大きな問題だ。
使いきりで行くならいつか破綻するのは当然だろ。
問題は少子化よりそっちになると思うぞ。

475 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 15:25 ID:PcbMtVL1

>>455
そうそう、それだよ。
男の立場から見ると、子供は養ってもいいけど、妻は自力で生きろ、というだけの
シンプルな話だね。

女にとっては、非常に都合が悪いんだろうけど、少子化の歯止めにはいいんじゃない？

476 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 15:28 ID:001M/irY

こうやって話していても結婚自体に、
男が魅力的に感じる部分が少ないと言うことだろ。

まず根本にかえって結婚について見つめなおすべきだな。
いかに曖昧なものか。その割には別れた場合にある罰則の厳しさ。

477 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 15:29 ID:6e2oGkrP

>>475

その考え方は正しいとは考えにくい。

ｼﾝｸﾞﾙで育てるのは全てにおいて不合理だし、そのﾂｹは結局子供にくる。

事実ｽｳｪｰﾃﾞﾝではDQN子供、自殺者があふれる結果がでてる。

478 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 15:30 ID:IuB2+DAh

だから、安易な少子化対策が多いだろ。
子供1人につき補助金を出すとか。ただでさぇ子供を殺すような親が増えてるのに、
補助金貰って子供は殺すなんて親が増えないなんて誰が保障できる？
それとも中学までの子供にかかる金を負担するとかか？
その負担する分他で税金が上がるんだから全く意味なし。
要するに少子化対策つったって、そういうの考えてるんじゃ意味がないと言っている。

479 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 15:31 ID:001M/irY

>>477
今の日本の家庭で育てても兼業なら同じ事だろ。

480 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 15:33 ID:9Qple619

補助金なんて当てにしないと思うよ。
月5千円欲しくて産まないよ。
あ、地域によって金額ちがうのかな？

481 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 15:33 ID:001M/irY

>>478
金がかからないで一番簡単なのは、
女の働く場をなくすか、
結婚を役割分担の契約にするとかだろうな。

482 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 15:33 ID:XcKhiWPI

>>477
お前のような奴が差別するのが問題なんだよ。
世界中で離婚が増えてる中で、シングル家庭で
立派に育ってる人は沢山いるよ。

483 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 15:34 ID:6e2oGkrP

>>479

ｼﾝｸﾞﾙよりはﾏｼだろう。経済的、愛情的にも。

484 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 15:34 ID:001M/irY

>>478
あとな、子供に補助金出す方が、
まだ結婚しないで好き勝手生きている女に媚びて産んでくれ、
と言うより余程建設的だと思うぞ。

今の少子化対策や男女共同参画の金のほうがずっと無駄だ。

485 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 15:35 ID:AVG+6zL5

つーか多少の金銭的援助でどうにかなるとは思えない。
もっと根が深いところにあるんでないの。団塊世代の子供に致命的にモラルが足りない、とか。

ちなみに、国の財政が赤字＝国にお金がないってことではない。
ただ、それが少子化対策に直結するとは考えるな。短絡的過ぎる。

486 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 15:36 ID:6e2oGkrP

>>482

差別ではない。

育ちにくい、と言ってるだけ。

子供にとって、両親がそろってたっぷりの愛情と教育を注いで育てた方が
いいに決まってる。

487 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 15:36 ID:AVG+6zL5

>>482
そのたくさんの立派な人も、大多数の馬鹿の前では塵となる。
現実ってそーいうもんよ。理想だけで行動起こされちゃいい迷惑だし。

488 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 15:36 ID:001M/irY

>>483
お前の言い方を真似ると兼業の子供はＤＱＮ

489 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 15:42 ID:XcKhiWPI

>>486
お前が言ってるのは、
大卒じゃない貧乏な親が育てるとＤＱＮに育つ可能性が高い。
だから、大卒で金のある奴しか子供を作れない制度が
良いっていうのと同じぐらい差別的だよ。

両親が揃っていても、ダメな子供になるかもしれんし、
シングル家庭で育っても立派に育つかもしれん。
お前が偉そうに決めることではなく、個人個人の選択。

490 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 15:47 ID:IuB2+DAh

大卒じゃないDQNな親が育てるとそうなる可能性は高いかもな。

491 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 15:49 ID:6e2oGkrP

>>489

差別の意味がわかってないようだな。

一緒くたにカテゴライズして、不当に扱うことを差別という。

可能性が高い、っていうのは事実であって差別とはいわない。

例
ﾀﾊﾞｺを吸うやつはｶﾞﾝ患者→差別
ﾀﾞﾊﾞｺを吸うやつはｶﾞﾝになる可能性が高い→事実

492 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 15:49 ID:MFNQQcd0

>>486
＞いいに決まってる。

根拠がない。
「どう育てれば、どういう成長をするか」という研究は、これまでもさんざん行われた。
主に米国での双生児法が主流。

遺伝子的には同等の一卵性双生児に対して、
別の育て方をした場合、情操、知能、その他の成長にどう影響があるか、を徹底検証した。

で、その答えは・・・・

「全く分からない」

となった。

つまり、どうやって育てようが、どんな成長をするかは、まったく未解明、
という事だ。

＞子供にとって、両親がそろってたっぷりの愛情と教育を注いで育てた方が
＞いいに決まってる

当然、こんな事も全く根拠のない話でしかない。

493 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 15:52 ID:XcKhiWPI

>>491
> ｼﾝｸﾞﾙで育てるのは全てにおいて不合理だし、そのﾂｹは結局子供にくる。

これが差別的だと思わないのか？
人間性を疑うよ。

494 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 15:52 ID:AVG+6zL5

>>491
あのさ、その育ち難いってのはどっからかソースがあるのか？
喪前の主観で物事考えちゃ、立派な差別だよ。
あと、事実なら差別じゃないか？って言ったら差別に入ることもある。
どっか信頼の置けるところがデータ出したなら、区別だと言えることもあるかもしれないが
不当な差別だ！と弾圧されても仕方の無いジャンルだぞ

495 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 15:53 ID:6e2oGkrP

>>492

それは斬新な意見だな。ちょっと調べてくる。本当に影響がないのか。

496 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 15:58 ID:FQF25Dqm

親しだいだろうね。
シングルでも、親が子供に積極的にかかわろうとすれば、子供は豊かに育つだろうし
両親そろっていても、円満でないとか子供に興味がないとかなれば、環境は豊かでない。
豊かな環境におかれれば豊かに育つのはあたりまえ。
しかして、その条件が何かということになれば
なかなか定義できることではないはずさ。

497 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 15:58 ID:rTpKbTO6

ここのところ起こってる小中学生の凶悪事件、どいつも両親揃ってたよね？

498 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 15:59 ID:TwyCGfCb

>>419

>つまり、今でも多くの女性は
>「優しくてお金持ちで頼りがいのある男性と結婚して
>自分は１円も稼がないでのんびり暮らしたい」とか
>「ストレス、競争、サービス残業、ノルマ、過労死、といった
>厳しい男性社会からは、一歩離れた安全なところで生活してゆきたい」とか
>そういう願望を持ってるわけだよ。

結局自分の肉体や人生を危険にさらすようなリスクは負いたくないが
｢自分らしさｗ」を保持したいって女性が絶えないんだろうね。
もちろんすべての女性がとは言わないけど

そういう女性のイイトコドリ思想が顕著になっていることから
こんな女と結婚して骨の髄までしゃぶり尽されるくらいなら
独身通して自分の好きなことやりたいという男性が増えても
不思議ではない。

こういうことを書くと｢おまえはキモブサだからいい女と出会えない｣
というレスがつきそうだが、彼らには
ストレスを感じるような仕事やサービス残業
を男性と同等にこなし結婚後も旦那に経済的に依存することなく
働いてくれる女性なんて全体の何割だと聞いてみたいけどね。

499 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 16:01 ID:HebjmN8K

>>497
そう。サカキバラの時にも、裕福で両親が揃ってる家庭だったから
専門職者(家裁調査官)が「これまで起きてた例との違い」にびっくりしてた。

500 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 16:03 ID:HebjmN8K

>>498
女ですが、そう思うなら結婚しなければ良い。と
心からそう思います。

501 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 16:04 ID:9Qple619

その何割かの女性に会えたら結婚でも考えるといいんじゃない？
結婚は義務じゃないと思うし。
男性と同等にこなすなんて私には出来ないから
ダメ女の部類だと思う。
完璧にはなれないもん。

502 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 16:06 ID:6e2oGkrP

>>492

やっぱり、離婚に対して子供の影響をネガティブにとるものが多いよ。

http://www.kgef.ac.jp/ksjc/ronbun/891220y.htm

http://wp.cao.go.jp/zenbun/seikatsu/wp-pl92/wp-pl92-01204.html

一方,男性はどの年齢階級においても「子供が犠牲になる可能性があり,(離婚は)望ましくない」とする人の割合が最も高い。

503 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 16:09 ID:V7qNhB3E

結婚しない女は犯罪行為

504 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 16:09 ID:NsBcC5Ik

>>501
それを理解していればダメ女では無いだろう。

505 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 16:10 ID:HebjmN8K

>>503
何故？

506 ：めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw ：04/07/30 16:12 ID:4ReIoIFz

おいっす！

・・・しっかし、伸びるのが早いねぇ～・・・
みんな、職場からやってるの？羨ましい…

では、さよーなら。

507 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 16:14 ID:HebjmN8K

>>506
いつも爽やかに、悟空のような登場ですねｗ

大学はもう夏休みなので。

508 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/07/30 16:24 ID:d7/0Ecme

>>480
こっちも5000円/月だよ。

509 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 16:32 ID:TnRvDOJ6

>>502
っつーか、離婚の子供への影響についてなんて誰も聞いていない。
おまいさんの言う
「子育ては愛情たっぷりかければいいに決まってる」
ということが正しいかどうかを聞いている。
「双生児法」をキーワードにもう一度ググッてこい

510 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 16:43 ID:6e2oGkrP

>>509
http://www.tnt-net.co.jp/kosodate/009/4/006.html

じゃあこれはいかがかな？

511 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 16:51 ID:TwyCGfCb

>>501
>その何割かの女性に会えたら結婚でも考えるといいんじゃない？
>結婚は義務じゃないと思うし。

確かに結婚は義務でもなんでもないんだけどね。
自分もどうにかそこそこ相性のいい嫁さんと結婚できたけど、
相思相愛しかも金銭面での価値観が近い人との出会いなんて
サイコロ博打みたいなもんだよ。

512 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 17:00 ID:9Qple619

>>511
そうなのかもしれないね。
価値観が近いひとじゃないとうまくいかないだろうし。
一緒にいて欲しいって思えるところがみんな1つでも見つかれば
結婚したがらない男の人も減るのになあ。

513 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/07/30 17:05 ID:d7/0Ecme

自分の価値観を見極める事も必要そうだね。

514 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 17:09 ID:ZCD9kdVC

>>512
既婚者は「一緒にいて欲しいって思えるところ」があったから結婚したはずなのに、
これだけ離婚率が高いと、そんな生半可な理由だけで「結婚」は選択できない。
「恋愛」とは別なんだよ。

515 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 17:13 ID:9Qple619

>>814
ごめん
そんな簡単に言ったつもりは無かった。

516 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 17:26 ID:TnRvDOJ6

>>510
馬鹿か?アフォか?はたまたパーか?

>残酷のようだけれど子の非行の発生率は、一般家庭に比べ、母子家庭は
>４倍、父子家庭は９倍、子の自殺の発生率は同じく母子家庭は３倍、
>父子家庭は９倍、家庭内の児童の虐待の発生率は、同じく母子家庭は
>13倍、父子家庭は67倍という資料があるらしい。がんばってもらわな
>ければ。

「資料が"あるらしい"」って何だよw
そんなの引用してきて「じゃあこれは如何かな?」って、
笑わせようとしてるのかい?

517 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 17:37 ID:l9B7DiBn

メディアも悪いと思うよ
子供産むデメリットばかり喧伝するからさ（経済的負担・不良化など）
子を持つ喜びを伝えなさすぎ

それから子を持つ親のことを日本の就業形態があまりにも考慮してなさすぎなのも問題
女が社会に出ると子育てに支障が出るという、その仕組みの方がそもそも間違ってる

518 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 17:38 ID:6e2oGkrP

>>516

じゃあ次はこれ。

http://www.kgef.ac.jp/ksjc/ronbun/911000y.htm

　３　問題行動の原因

　　　子どもの問題行動の要因は、心理生物的要因と環境的要因とが互いに関係し合っている。

　　心理生物的要因には、遺伝素質の異常、内分泌障害、精神障害などがあり、環境的要因には、

　　家庭的要因と社会的要因がある。家庭的要因には、片親の欠損（母子家庭・父子家庭）、養

　　育態度がある。子どもにとって親の存在は大きなものであり、とくに親の歪んだ養育態度は、

　　直接的・間接的に影響を及ぼす。

519 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 17:40 ID:Bg1loChZ

>>516
まあ片親のほうが目が届かない分
非行に走る割合が高いのは本当だと思うよ

ただ
少子化による社会保障の崩壊や内需の縮小労働力の減少は
片親家庭の増加に伴う犯罪の増加より有害だと思う

国が何やったところで非婚の増加は止められないんだから
少子化対策のために片親家庭を推奨するのは賛成だな

520 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 17:46 ID:6e2oGkrP

>>519

で、片親家庭を優遇する金がどこから生まれるか、だな。
離婚率は当然うなぎ登りになるだろうし、採算が合わん気がするが。

521 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 17:55 ID:JX0fGG9v

すふってさ、話し相手いないの？友達いないの？
既婚同士でも、普通、家で茶のんだりくらいできるっしょ。

結婚したはいいが、子供ができないの？
欲しくてもできないから、悶々として、時間を持て余していて、
自分の結婚の正当性を主張せざるをえないの？

友達はいない。
子供もいないからママ友達もできない。
一日中2ch。
専業主婦って、すげー生産性がないのな。
専業の格下げまくり。

522 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 18:01 ID:KtPDCKD7

>>509
これは有名な話ですが、親に虐待された経験のある子どもは、同じように自分の子どもに虐待をするそうです。
親の愛情をたっぷり受けて育った子どもは、自分の子どもにもたっぷりと愛情を注ぎます。
親がピアニストなら、子どもも小さい時からピアノを弾きます。
子どもは親の行動を見て育つと言う事ですね。
どんな育て方をしたかと言う事は、子どもの成長に非常に大きな影響を与えます。

ちなみに私の家は、私が子どもの時に両親が離婚していますが…
離婚がどれだけ子どもに深刻な影響を与えるか分かりますか？
私は結婚が怖くてたまりません、未来の自分の子どもが同じ目に遭うかもしれないと考えると尚更です。

523 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 18:02 ID:UHsz5mdi

すふは極度の負けず嫌いだから
>>521になんて反応するか楽しみ。

524 ：きてぃにゃん ◆smKITTYAhY ：04/07/30 18:05 ID:LxRXdx1k

>>523
釣り糸が見えたんですけどｗ

525 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/07/30 18:08 ID:d7/0Ecme

>>521
話題にしてくれてｻﾝｸｽ

議論続けてねー。

526 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 18:09 ID:JX0fGG9v

>>525
何で子供作らないの？
不妊に悩んでるんでしょ？

527 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/07/30 18:10 ID:d7/0Ecme

◎?ﾎｪ？
それしか考えられんのですかぃ？（ｗ

528 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 18:14 ID:JX0fGG9v

>>527
何で（ｗをつけるのかな？
君、肝心のことには答えないよね。
家庭が一番なんでしょ？
高齢になればなるほど出産のリスクが高くなるから
望んでるなら早く産めばいいじゃん。
望んでるのになかなか妊娠しない？
多いよね、そういう人。
不妊って、結婚するからこそのでっかいリスクだよね。

529 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/07/30 18:16 ID:d7/0Ecme

>>528
肝心ってお子がおる事は何度も言ってるけど･･･

530 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 18:19 ID:JX0fGG9v

>>529
え?子供いたの？
1日中2chしてるから、育児も家事もろくにしていない
ヒマを持て余している主婦かと思ったよ。
そんで、何で毎日そんなにヒマな時間があるの？

531 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/07/30 18:21 ID:d7/0Ecme

>>530
貴方の親はあなたに掛かりきり？（ｗ

532 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 18:24 ID:JX0fGG9v

>>531
（ｗ　なしには話せないってか？

子供って、もう学校にいってんの？
で、夫や子供は君が毎日ヒマさえあればパソに向かうのを見て
何も言わないの？

533 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 18:27 ID:JX0fGG9v

>>531
君さ、
結婚が一番、夫が一番、
自分の生き方が一番、
他の生き方はさっぱり理解できないからケチつける

の繰り返しでしょ。
一体何をどうしたいわけ？

534 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/07/30 18:32 ID:d7/0Ecme

>>532-533
別に？
一番とも思ってないし（その発想ってなんだ？）
ｽﾚをｺﾝﾄﾛﾙしようとも思っとらんよ。
邪魔なのは重々承知。

そろそろ本題戻りましょ。

535 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 18:37 ID:JX0fGG9v

>>534
晩御飯のしたくはしなくていいの？
主婦って大変じゃなかったっけ？
めちゃくちゃヒマをもてあましてるだけじゃん。

君がここまでこのスレに粘着する目的は何？
邪魔だと自覚しながら居続けるのは何のため？

536 ：ラリえもん ◆RARI/ZA/Go ：04/07/30 18:39 ID:Q1pw2RCK

age

537 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 18:41 ID:iSVhqwoh

既婚女板を見れば専業がどれだけ暇か分かる

538 ：きてぃにゃん ◆smKITTYAhY ：04/07/30 18:43 ID:LxRXdx1k

んじゃ、ぺたっ。

結婚したい理由

・親が孫をほしがるから
・独身は変人だから
・一般的に当たり前だから
・愛する女と結婚したくなったから
・子供が欲しいから
・出世に有利だから

独身でいたい理由

・金銭的に余裕
・気負いせずにすむ
・女に対する不信感
・自由が無くなる
・結婚する理由がない
・家事能力が低下？

今の団塊の世代はどうあれ、結婚適齢期の子が
「働かずに寄生したい」なんて
「宝くじが当たったら遊びたい」程度にしか思ってないと思うんだけど。

539 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 18:46 ID:iSVhqwoh

将来未婚が当たり前になるのは目に見えているから、
・独身は変人だから・一般的に当たり前だから
は理由にならない

540 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 18:47 ID:rTpKbTO6

前から感じてたんだけど、ここに集まる既婚女性の多くが、
非リーマン亭主持ちっていうのが興味深いね。

きちにゃんさんの旦那さんも非リーマン？

541 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 18:48 ID:6e2oGkrP

>>538

それ、やっぱりちょっと偏ってるよ。↓以下参照。

http://salesgroup.fujitsu.com/kanagawa/ranking/marriage.html

542 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 18:48 ID:JX0fGG9v

>>538
君も結婚したいのなら、
2chの結婚したがらない男たちとギロンなんてしてないで
身近にいる男どもと意見交換すれば？
意見交換する男が周りにいないの？
好きな男はおろか、普通に話せる男すらいないの？

543 ：きてぃにゃん ◆smKITTYAhY ：04/07/30 18:48 ID:LxRXdx1k

>>540
リーマンじゃないよ。

544 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 18:49 ID:6WDDvAnS

女子　小人養い難し、これを近づければ不遜。これを遠ざければすなわち恨む。
（女、子供を養うのは難しいものだ、これを近くに置くと態度がでかいし、これを遠ざけると恨み言をぶつぶつ言う）

年功序列、男女の賃金格差、就職差別は
家庭内で男から女に、親から子供に金が流れることがあるが其の反対はないということからできた。

その制度が壊れた以上、結婚しにくくなったり家庭が崩壊しやすくなっているのだ

男女平等を先に勧めたフランスの生涯未婚率は１０％を越えていたはず

545 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 18:50 ID:JX0fGG9v

>>543
既婚か。子供いないの？

546 ：きてぃにゃん ◆smKITTYAhY ：04/07/30 18:52 ID:LxRXdx1k

>>545
ゴメン、言葉足らず・・・私はです。未婚です。
今月は2chやり過ぎて売上がｗ

>>542
そうだねー。
逆にリーマンじゃないから、ヒキコモリ気味になるのかも。

547 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 18:52 ID:rTpKbTO6

>>541
離婚がこんなに多い世の中でなければ、微笑ましいデータなんだけどねｗ

548 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 18:53 ID:JX0fGG9v

357 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/07/30 07:51 ID:d7/0Ecme
ﾎﾎﾎ
日中外出ままならん、専業だもんでなー◎/
398 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/07/30 12:11 ID:d7/0Ecme
400 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/07/30 12:16 ID:d7/0Ecme
410 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/07/30 12:30 ID:d7/0Ecme
412 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/07/30 12:43 ID:d7/0Ecme
415 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/07/30 12:58 ID:d7/0Ecme
418 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/07/30 14:27 ID:d7/0Ecme
431 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/07/30 14:47 ID:d7/0Ecme
445 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/07/30 15:01 ID:d7/0Ecme
452 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/07/30 15:05 ID:d7/0Ecme
453 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/07/30 15:07 ID:d7/0Ecme
508 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/07/30 16:24 ID:d7/0Ecme
513 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/07/30 17:05 ID:d7/0Ecme
525 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/07/30 18:08 ID:d7/0Ecme
527 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/07/30 18:10 ID:d7/0Ecme
529 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/07/30 18:16 ID:d7/0Ecme
531 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/07/30 18:21 ID:d7/0Ecme
534 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/07/30 18:32 ID:d7/0Ecme

どうやら、2chをするために、日中外出ができないらしい。
2chをやめれば、外出する時間、たくさんできると思うのだが。。

549 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 18:54 ID:6e2oGkrP

>>547

現代人には我慢が足らない（=我侭）って事かな。

550 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 18:56 ID:iSVhqwoh

>>548
専業＝無職と同じだなﾌﾟｹﾞﾗ

551 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 18:58 ID:JX0fGG9v

>>546
君は結婚したがらない男よりも
結婚したがっている男を相手にした方がよいのではないか？

552 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 18:59 ID:Bg1loChZ

>>546
あれ？キティって男じゃなかったのか？

553 ：きてぃにゃん ◆smKITTYAhY ：04/07/30 19:15 ID:LxRXdx1k

>>552
そだよ。
パート幾つか忘れたけど、書いてなかったっけ？

554 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 19:17 ID:Uwl4MKEl

まあ一言単純に言って、私は女とやらなくても生きていける体ですからね。

555 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 19:18 ID:6WDDvAnS

http://www.ifa.c-o.jp/
国際結婚はドウヨ

556 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 19:19 ID:Bg1loChZ

>>553
えーと・・・・

ここの住人は君を女として話してると思うんだが
やはりそのコテが原因かな？
一応男女板なんで性別ぼかすのはどうかと

557 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 19:30 ID:CNgb/Hw3

結婚マンセー派のコテは粒揃いだな。
リアルでは絶対絡みたくない。

558 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 19:33 ID:I2lhGhoK

>>548
東海道線の時刻表かと思ったw

559 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 19:40 ID:bd7+ofS+

>>518
君、高校生?
短期大学の卒論の抄録引用して
「次はこれ」
って、やっぱり受け狙い?

560 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 19:43 ID:rTpKbTO6

>>556
きちにゃんの場合、香ばしいキャラチェンジデビューだったからねぇｗ
俺は知らず知らずの内に、彼の話を鵜呑みにしないクセが付いてしまっていたｗｗｗ

561 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 19:45 ID:rTpKbTO6

>>559
まあまあ、彼は彼なりに精一杯なのです。
でもそろそろ、昨日の質問にも答えてもらいたいものです。

562 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 20:10 ID:X27TsUCk

以下は確定的な一般論。
例外はあるにせよ、ほとんどの男性に当てはまる。

１、結婚すれば生活レベルは下がる
２、結婚すれば親が４人に増えるだけで介護の問題は何も解決しない
３、結婚すれば仕事の評価にゲタをはかせるような時代は、とうに終わった
４、結婚すれば老ける

563 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 20:13 ID:bd7+ofS+

>>561
昨日の梨本レポーター、また来ないかな？w

564 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 20:17 ID:ad2oMIXE

870 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ投稿日：04/07/30 20:09
以下は確定的な一般論。
例外はあるにせよ、ほとんどの男性に当てはまる。

１、結婚すれば生活レベルは下がる
２、結婚すれば親が４人に増えるだけで介護の問題は何も解決しない
３、結婚すれば仕事の評価にゲタをはかせるような時代は、とうに終わった
４、結婚すれば老ける

565 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 20:18 ID:ad2oMIXE

230 名前：Mr.名無しさん投稿日：04/07/30 20:02
以下は確定的な一般論。
例外はあるにせよ、ほとんどの男性に当てはまる。

１、結婚すれば生活レベルは下がる
２、結婚すれば親が４人に増えるだけで介護の問題は何も解決しない
３、結婚すれば仕事の評価にゲタをはかせるような時代は、とうに終わった
４、結婚すれば老ける

566 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 20:19 ID:ad2oMIXE

258 名前：素敵な旦那様投稿日：04/07/30 20:03
以下は確定的な一般論。
例外はあるにせよ、ほとんどの男性に当てはまる。

１、結婚すれば生活レベルは下がる
２、結婚すれば親が４人に増えるだけで介護の問題は何も解決しない
３、結婚すれば仕事の評価にゲタをはかせるような時代は、とうに終わった
４、結婚すれば老ける

567 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 20:21 ID:oDs9qQy2

１、結婚すれば生活レベルは下がるが、幸せ度は上がる。
　　　　　　　　　　（お互いの努力に寄る所が大きい）

２、結婚すれば親が４人に増えるだけで介護の問題は何も解決しないが、
　　遺産も倍に増える。

３、結婚すれば仕事の評価にゲタをはかせるような時代は、終わったが、
　　仕事のモチベーションが大幅に上がる。また、人間的に成長でき
　　間接的に会社での信頼度が増す。

４、結婚すれば老ける。
　　結婚していなくても、モテようという意志を失えば老ける。

568 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 20:25 ID:ad2oMIXE

51 名前：素敵な旦那様投稿日：04/07/30 20:03
以下は確定的な一般論。
例外はあるにせよ、ほとんどの男性に当てはまる。

１、結婚すれば生活レベルは下がる
２、結婚すれば親が４人に増えるだけで介護の問題は何も解決しない
３、結婚すれば仕事の評価にゲタをはかせるような時代は、とうに終わった
４、結婚すれば老ける

569 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 20:27 ID:X27TsUCk

　　　　　　>>567
　　　　　　　│
　　　　　　　J
　 ∩＿∩　　　 ∩＿∩　
　（・(ｪ)・　）　　（　・(ｪ)・）

570 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 20:29 ID:6e2oGkrP

40歳を過ぎても結婚していない男性が増えているアメリカでは、独身男性のことをバチェラーと呼び、その心理や生活スタイルに関心が寄せられているようです。

『バチェラー結婚しない男の心理』（チャールズ・A・ウェラー（著）窪内節子（翻訳）/ 世織書房刊）によると、結婚しない男性は以下の通り大きく3つに分けられるとあります。

（1）柔軟型
自由を謳歌していて、女性関係も華やか。自分の生き方に満足していて結婚には無関心というタイプ。

（2）堅守型
独立心を確固として守り通そうとするタイプで、そもそも自分以外の人間が好きではない。

（3）葛藤型
独身でいることの長所と短所とを考えてストレスを感じやすいタイプ。

「共通していえるのは“分かち合う者のいない寂しさ”を大部分の人が感じている」と、著者はこの本の中に記しています。

いつかは自分に合う人生のパートナーと出会い、結婚するような気はする。でも、今の自分のペースを崩してまで結婚しようという気持ちにまではなれない。独身の男性も女性も断然葛藤型が多いのではないでしょうか。

571 ：馬鹿晒しあげ：04/07/30 20:51 ID:ZLyRPxR9

589 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/26 09:05

>法に触れなければ何をやってもいい

　これは当たり前。

このID:T2uzGrNrとは今日来ている ID:6e2oGkrPのことみたいです。
なるほど、なら専業・兼業同様、非婚・既婚も優劣ないって事ですな。
さて憲法では罰則規定がないとはいえ、勤労・納税・教育を受けること
が義務とされていますが、五体満足で無職の男はどう思いますか？（爆

572 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 21:12 ID:Kcin+w0I

>>570
俺は(2)

573 ：きてぃにゃん ◆smKITTYAhY ：04/07/30 21:13 ID:LxRXdx1k

>>571
> が義務とされていますが、五体満足で無職の男はどう思いますか？（爆

無職を選んでいると言う事ですよね？

働こうとしない人を無理に働かせるのは、周りのモチベーションも下がり迷惑です。
そもそも価値観が違うので働かせようと努力するだけ無駄です。
他人の事は寄生先に任せて勤労に励みましょう。

574 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 21:15 ID:Bg1loChZ

>>573
君は何か勘違いしてる

575 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 21:17 ID:ZLyRPxR9

>>573
君、正論だろうが…、彼にとってはあまりに残酷な言葉だよ。
君とすふ氏だけが心の支えなのに…。

576 ：きてぃにゃん ◆smKITTYAhY ：04/07/30 21:28 ID:LxRXdx1k

>>574
親の年金に寄生している無職男に
何年間か休日に訪ねて「バイトでもイイから！」と言い続けたあげく
「１日２４時間では足りない」と言われれば悟ります。
勤労の義務なんて何の役にも立ちません。

>>575
専業に向いていれば専業するし、向いていなければ保育施設に預け働くだけです。
それを、勤労の義務なんて持ち出すからおかしくなるんです。

577 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 21:34 ID:ZLyRPxR9

>>576
君は何かとんでもない勘違いをしてるようだ…。
ますます彼に残酷なこと言ってるよ。
もういいよ、俺は彼をそこまで追いつめるつもりは無かったのに・・・。
忘れてくれ。

578 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 21:39 ID:bd7+ofS+

>>573
> 働こうとしない人を無理に働かせるのは、周りのモチベーションも下がり迷惑です。
>そもそも価値観が違うので働かせようと努力するだけ無駄です。
>他人の事は寄生先に任せて勤労に励みましょう。

　　　　　　　　　　　↓

結婚しようとしない人を無理に結婚させるのは、周りのモチベーションも下がり迷惑です。
そもそも価値観が違うので結婚させようと努力するだけ無駄です。
他人の事は寄生先に任せて勤労に励みましょう。

..全く違和感ないのは何故だろう..

579 ：きてぃにゃん ◆smKITTYAhY ：04/07/30 21:42 ID:LxRXdx1k

>>577
法に触れなければ、非婚・既婚も優劣ないという事を後押ししていると心配してるでしょ？
しかしこれはあくまで１世代に限った話。

580 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 21:46 ID:ZLyRPxR9

>>579
すまんが、そのこと自体を論じたいんじゃないんだって。
頼むから黙っててくれ、PCの前で号泣している奴がいるかもしれんのだ。

581 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 21:52 ID:NsBcC5Ik

>>572
俺もだｗ

582 ：めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw ：04/07/30 22:10 ID:4ReIoIFz

こんばんは。
なんの話してるの、今日は。

583 ：めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw ：04/07/30 22:13 ID:4ReIoIFz

そう言えば、西川きよしのとーちゃんが、お亡くなりになられたねぇ～…
大往生、っちゅうとこかな…

584 ：めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw ：04/07/30 22:14 ID:4ReIoIFz

あれ！？
会話がとまっとるな・・・。

585 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 22:17 ID:KtPDCKD7

スレ違いの雑談をしたいだけなら余所に行って下さい。

586 ：めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw ：04/07/30 22:19 ID:4ReIoIFz

>>585
いや、親の介護がどうのこうの言ってるもんがいるからだが？

587 ：めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw ：04/07/30 22:22 ID:4ReIoIFz

>>585
まったくそんなこと眼中にないんやったら、そらスレ違いやなぁ～…確かに。
まったく、眼中にないの。　>>585
俺は、上のレスを読んで、レスったんやが？
（また、感情的になるなっちゅう人が現われそうやが…　ｗ）

588 ：きてぃにゃん ◆smKITTYAhY ：04/07/30 22:23 ID:LxRXdx1k

>>586
こんばんわ。

ID:6e2oGkrPさん待ち・・・・らしいです
いま、スレ凍っています。

589 ：めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw ：04/07/30 22:24 ID:4ReIoIFz

・・・。
寝ろ。

さよーなら。

590 ：めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw ：04/07/30 22:26 ID:4ReIoIFz

>>588
なるほど…。そうでしたか。
それまでは、レス読み通さなんだで、わからんかった…。

では、俺は、疲れたで、寝ます。（ｗ

おやすみなさい。

591 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 22:26 ID:rTpKbTO6

>>582
片親は子供の育成に悪影響を与えるか？

と

健康な人間が仕事してないことをどう思うか？

の2本立て

592 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 22:27 ID:NsBcC5Ik

>>588
数少ない味方の君にまでいろいろ言われて泣いちゃったんだよ。
もしくは連日論破されて壊れたか。あげ。

593 ：きてぃにゃん ◆smKITTYAhY ：04/07/30 22:27 ID:LxRXdx1k

>>590
おやすみなさい。いい夢を・・☆≡

594 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 22:32 ID:rTpKbTO6

なーんだ、寝ちゃったのかよ。

ちなみに、介護の話はおとといだったかな（昨日は寿命）

595 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/07/30 22:46 ID:d7/0Ecme

>>570
この（2）って結構いらっさりそぅだね。
自分以外の人間が好きでないってゆーのと変人の
境界線が危い所ー？　　　ﾎﾞｶﾎﾞｶﾎﾞｶ

596 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/07/30 22:46 ID:d7/0Ecme

>>548
ｲﾔﾝ･･･大活躍だったのねーっ！

597 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 23:10 ID:NsBcC5Ik

>>595
周りの人間の大半が愚かに見えるもので。

598 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 23:10 ID:nWTY6AMr

>>570
ここはまさに独身でいることの長所と短所とを考えてストレスをふやすタイプの吹き溜まりだな。
なんとかして、結婚できない男から結婚したがらない男に
自分をごまかすための方便を必死に探している
そんな哀しい人間ばかりだ。

599 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 23:15 ID:rTpKbTO6

>>598
私たちのために哀しんでくれるのですね。
なんて優しい人なんだ！

600 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 23:23 ID:nWTY6AMr

結婚したい理由

・親が孫をほしがるから
・独身は変人だから
・一般的に当たり前だから
・愛する女と結婚したくなったから
・子供が欲しいから
・出世に有利だから

独身でいたい理由

・金銭的に余裕
・気負いせずにすむ
・女に対する不信感
・自由が無くなる
・結婚する理由がない

結婚したがらないが、結婚に無関心ではいられない男が増えている

に、スレタイを変更してはどうだろうか

601 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 23:29 ID:001M/irY

>>598
俺には男の選択肢が増えるのが困る糞フェミが必死に見えるが。

結婚させたいなら既婚の良いところを探して教えた方が良いだろうな。

602 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 23:32 ID:M8AskLYU

>>601
フェミはむしろ非婚率が上がれば喜ぶだろう。
困る理由がない。

603 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 23:32 ID:001M/irY

>>600
独身の理由に、
結婚制度の不備も有るだろ。
離婚時の問題や、
結婚している際の女の役割とかな。

604 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 23:32 ID:ZCD9kdVC

>>600
だらだらしたキャッチフレーズしか考えられないのは、低脳の証し。
センスねえな。

605 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 23:34 ID:001M/irY

>>602
フェミにとって結婚したがらない女の為と言って、
女が働きやすい環境をと言う利用の仕方が出来るんだが。
ポイントは結婚したがらない女が存在しても良いが、
結婚したがらない男の存在を認めないところだ。

結婚したがらない女だけがいると言うのがフェミにとっては大事だ。

606 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：04/07/30 23:35 ID:EjD5lJKJ

みんな、結婚というものを「相性の合う相手がいれば結婚してもいい」っていう時点で、間違ってると思う。

だいたい、「相性」ってなんだ？
こんなもの誰とだって、合うとも言えるし、誰とだって合わないって言える。
だいたい「結婚生活」なんて、「恋愛関係のある男女」が行使できるほど「生易しい」ものじゃないんだからぁー・・。

だいたい、「生活」なの！！
「せ・い・か・つ」・・・。
分かる？

一番重要なのは、その人間が生きてきた「価値観」いうなれば「生い立ち」
そういう人間の本性の底の部分が似ている人間達こそが、「結婚生活の成功のカギ」を握る者達・・。

だから、異質なものに惹かれて芽生える「恋愛感情」なんかで、成立させようっていうのが、どだい無理・・。
ましてや、条件やら容姿やら見栄なんかで決めた結婚がうまくいくはずないってぇー・・。

私は、このスレに常駐して多くの名無し男達の本音をロムってきたけど、まっ、この名無し達の8割は、結婚に求めているものが「大間違い！！」
だから、ここにいる大勢の名無し達は、将来ともに結婚なんかしようと思わない方がいいと思うよ。

うん！！
絶対そう思うなっ（＾＾）

607 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 23:36 ID:M8AskLYU

>>603
ﾘｱﾙ社会では全くそれらは問題になってないが。
君の脳内だけの問題と思われ。

608 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 23:37 ID:M8AskLYU

>>605
結婚したがらない男がなぜ、フェミにとって困るんだ？？
困る理由がない。

609 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 23:38 ID:rTpKbTO6

おっ、みなさまのアイドルがご登場のようですよ（祝

610 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 23:38 ID:VUYNPu9H

>>604
あふぉがいるｗ

611 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 23:39 ID:001M/irY

>>607
それこそがお前の思い込みだ。
結婚した後の女の役割が決まっていないのは、
結婚したがらない男が増える原因だ。

人生を共に生きる相手がどう生きるかわからんのだぞ。
男が仕事を気軽にやめる社会で女が結婚に魅力を感じるか？
考えればわかるだろ。

612 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：04/07/30 23:40 ID:EjD5lJKJ

>>600 名前：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 23:23 ID:nWTY6AMr

あんたの「愛する女」つてどんな女よぉー（＾＾；）
せいぜい「抱きたい女」って、程度だろ？（＾＾；）

そいで、子供がほしいってぇー・・（＾＾；）
あんたぁー・・
子供は、女に産ませればそれで済むってもんじゃないからなっ！

その子が20歳になるまで、父親としてしっかり責任とれる自信をもって、そういう言葉を吐いてるんか？（＾＾；）

613 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 23:40 ID:nWTY6AMr

>>608
>>234

614 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 23:41 ID:KtPDCKD7

>607
ま、結婚する時に「離婚時の慰謝料」の事まで考えたがる男はそういないでしょう。
そこまで考えるなら、最初から結婚なんてしない方が良いに決まっていますからね。

「結婚生活における女の役割」については…議論の余地ありですね。

615 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 23:41 ID:001M/irY

>>608
結婚したがらない男が増えている為に、
その層の為に優遇政策をとることがフェミにとっては痛いんだよ。
結婚したがらない女の為に優遇政策をすることは歓迎だが、
結婚したがらない男はいないことにして優遇をしないということだ。

616 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 23:42 ID:ZCD9kdVC

>>610
「結婚したがらないが、結婚に無関心ではいられない男が増えている」
どう？

617 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 23:42 ID:M8AskLYU

>>611
結婚した後の女の役割なんて当人同士で決めればいいことだろう。
結婚もしてない奴にとって何がどう問題なんだ？？

問題になってるとしたら、ｿｰｽ希望。（100％提出できないだろうが）

618 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 23:43 ID:M8AskLYU

>>615

優遇？？何を優遇するんだ？？
そんな話初めて聞いたぞ。

619 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 23:43 ID:001M/irY

>>617
おいおい、そんな事を言い出したら、
結婚したいかどうかも本人が決めれば良い問題だろ。

結婚したがらない男が増える事がどう問題なんだ？

売れ残り女が困る。そうですか。

620 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 23:45 ID:M8AskLYU

>>619
そうだよ。本人で決めればよい。

>>結婚したがらない男が増える事がどう問題なんだ？

少子化だろ。

621 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 23:45 ID:AVG+6zL5

>>522
はぁー？漏れの両親も小学生の時に離婚したが、そんだけ育ってればちゃんと離婚の概念を理解できるし
所詮は親も他人だから人生に介入するのもどうかなぁーって思って口出し一切しなかったぞ。
相当仲悪かったしな、毎晩喧嘩ばっかして。

まぁ一時期はショックだったが、半年もすれば忘れるし。
あ、でも後の結婚観には相当影響したなぁ。非婚主義になっちゃった。

622 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 23:46 ID:VUYNPu9H

>>616
うん、割と良いと思うYO
漏れは結婚する気なんてさらさら無いけど、
結婚ってぇ奴には興味がある。

623 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 23:46 ID:001M/irY

>>614
そこのポイントなんだがな。

結婚した後に女は何をするかが今はあまりにも曖昧だ。
この状態で結婚すると言うのはかなりの博打になるだろうな。

男が稼ぎが無いと言うのは現代では、
離婚の理由として成立させることも出来るからな。

624 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 23:48 ID:M8AskLYU

>>613

フェミは困らないよ。働きたいんだから。

625 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 23:48 ID:001M/irY

>>620
少子化が問題か。
その問題を解決をする時にフェミは、
結婚したがらない女に優遇をはかろうとするわけだろう。

626 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 23:49 ID:NsBcC5Ik

ID:M8AskLYU　毎日論破されに来てくれてありがとうございます。

627 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 23:50 ID:nWTY6AMr

結婚したがらない男は全員育った家庭が糞
糞な家庭で糞な親に育てられるので
結婚したいと思わなくなる。

どのみち、糞な家庭で育った子供が成長して
結婚しても糞な家庭しか作れなくて
妻と子供を不幸にするだけなので
結婚しない選択は正しい　ｗ

628 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 23:50 ID:ZCD9kdVC

>>622
はぁぁ・・・

629 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 23:51 ID:001M/irY

結婚した後に男は働き続ける。
これは現代の結婚制度で男に課せられた義務のようなものだ。

結婚後の女は、
子供がいなくても専業主婦
家事育児を半分と言い兼業主婦
専業と言いつつ税の優遇の範囲でパートで仕事

さまざまな選択を出来る自由がある。

630 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 23:52 ID:ZCD9kdVC

>>627
＞結婚しない選択は正しい　ｗ
　結論出て良かったじゃん。

631 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 23:52 ID:M8AskLYU

>>627

確かに家庭環境に多いに関係がありそうだな。
今度調べてみよう。スレのネタになる。

632 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 23:53 ID:001M/irY

>>627
それなら結婚したがない男に結婚を勧める意味がないな。

売れ残り女は嫌味を言わないと納得が出来ないのか？
そうですか。

633 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 23:53 ID:NsBcC5Ik

ID:nWTY6AMr　昨日壊された自称公務員だな。

634 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 23:53 ID:ZCD9kdVC

>>631
いいなあ、暇な時間がたくさんあって。　是非、調べてね。

635 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 23:54 ID:KtPDCKD7

>>621
何やらよく分かりませんが、私の場合は小学校に上がった直後でしたね。
喧嘩はしませんでしたが、家族で旅行に行った事すらないくらいに夫婦仲は冷え切っていました。

636 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 23:54 ID:M8AskLYU

>>629

働くのそんなに嫌いなのか。
ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄXでも見て、考え直せ。人生の大半働くんだぞ。

ﾌｪﾐなんて働きたくて働きたくてしょうがないから、運動してるんだから。

637 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 23:56 ID:nWTY6AMr

>>631

汗水たらして働いて得た金を
糞な女房や糞餓鬼のために使って
オレは貧乏くじを引いたと思っている父親の人生観が
そのまま息子に反映される。

糞餓鬼は成長すると、結婚しないで
稼いだ金は全て自分の趣味のために費やそう、
他人のためになど、一銭も使いたくないと
考えるようになる　ｗ

638 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 23:56 ID:rTpKbTO6

>>633
俺は自称銀行員かと思ってたｗ

639 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 23:57 ID:ZCD9kdVC

>>636
出たな、パラサイト自称公務員高齢妄想系毒女　ｗｗ

640 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 23:58 ID:KtPDCKD7

>>631
そういう訳なので、>>603の主張には一理ありますよ。
「離婚時の問題」…つまり、離婚される事を恐れるあまりに結婚したがらなくなります。

641 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 23:58 ID:nWTY6AMr

>>632

だから、結婚を勧めてないって　ｗ
ったく、これだから池沼は・・・

642 ：きてぃにゃん ◆smKITTYAhY ：04/07/30 23:58 ID:LxRXdx1k

>>625
結局それが問題。

クーデターでも起きない限り「国家の永続性＞個人の権利」。
で、どこにしわ寄せが行くのかなと、皆考える訳。

>>627
禿同

643 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：04/07/30 23:59 ID:EjD5lJKJ

>>617
「結婚した後の女の役割」

うん、確かにそうだねっ・・。
最近、わりかたハッキリしてきたんだけど・・。
最近のお嫁さん候補として、世間の注目を浴びてるのが、いわゆる「女子アナ」

才色兼備で、それこそ「理想のお嫁さん候補」のごとく言われてる。

私は、ここんとこサーバーのアク禁で、2ちゃん遊びができなかった為、
台所仕事しながらよくテレビを観ていた。
夜中のＮＨＫの再放送の番組がけっこういい番組が多くて・・。
「プロジェクトＸ」とか自然科学物とか歴史物とか、なかなか珠玉の番組が多くあった。
そんな中で番組紹介で「女神達のなんとか」とかいう番組のお知らせ。
内容は「社会で輝いてる女性達」を取り上げての番組構成らしい・・。
その制作は、もっぱら女達が中心になって作り上げられてるらしかった。

みーーんな、その道で結婚もせずに目立った仕事を成し遂げてる女達。

でも、私はちょっと疑問に思った・・。
ある意味「男達」を強調する「プロジェクトＸ」に副主人公として登場する「男達の妻」の方が、私的に見たら、「遥かに妻として母として成功している女」に見えたんだけどぉー・・（＾＾；）

いつから、日本は、女が「社会の中」で成功しないと「輝いていること」にならなくなったんだろう？

644 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 23:59 ID:001M/irY

女の選択肢だけを増やしたら。
男が結婚したがらなくなるのは当然だ。

糞フェミが家庭と言うものを壊したがった成果が出たな。

645 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 23:59 ID:rTpKbTO6

>>639
いやいや、そちらは毎度おなじみの”長寿君”だよ。

646 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 00:01 ID:aBcNRjAk

>>635
漏れんちの場合は家族旅行なんて行ったことないぞ。
常に両親が喧嘩してるのがデフォルトだと思ってた。
まぁ、幼稚園ぐらいの時は年に数回はどっか行っていたようだけど・・・。

>>643
五年ぐらい前から。
どっかの誰かがコソコソ工作するから、日本の価値観は歪み放題。
中国はいい国！とか韓国はいい国！とか、まぁそんなかんじ。
テレビしか見ない奴はたやすく洗脳されるねぇ

647 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 00:01 ID:ZlkGkNeV

IDが変わりました、各自NGIDを更新してください。

648 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 00:02 ID:fC3vt2Cy

>>640

離婚しちゃうような相手と結婚しなければいいだろう。

伴侶を選ぶのは自分だよ？

649 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 00:02 ID:PKhJHfc9

>>642
そこに禿同したら、君は結婚できなくなるだろ？

650 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 00:03 ID:jcho4Lbr

結婚したがらない男が増えた。

これを解決しようとした場合、
結婚したがらない男の理由と言うのが問題なる。
これを解決する為には女の権利が制限される。

これをフェミは極度に嫌う。

651 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 00:04 ID:8H3hf2u3

>>636
お前どの面下げてそんな発言できる？　てめぇの境遇考えろ！
>>642
へぇ～じゃ～人口爆発の問題どうすんの？

652 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 00:04 ID:b5i8vLLs

>>638
それは ID:M8AskLYUだろう。あげてるし。

653 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 00:04 ID:jcho4Lbr

>>648
女を差別するような会社では、
女は働かなければ良いだろ。

会社を選ぶのは自分だぞ？

と言う理論と一緒だ。
本当の馬鹿だな。

654 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：04/07/31 00:05 ID:f5FT8H0D

まっ、だいたい「プジェクトＸ」で取り上げられる男達は、それぞれみーーんな「妻に感謝」してるし、
「妻を尊重」している。
そして、自分が社会でその持てる力を存分に発揮できたのは、妻のお陰だと公言してはばからない。

卵が先かにわとりが先かになっちゃうけど、やっぱ「社会で力を発揮している男の影には女」がいる。
そして、そういう陰の部分にいつつも、夫によって十分「賛辞」を得て、満足している妻がいる。

655 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 00:05 ID:fC3vt2Cy

>>650

いま、結婚したがらない男の理由で
ﾌｪﾐが恐れるようなものはﾘｱﾙ社会であがってないよ。

それから、それを解決するために女の権利が制限される、っていうのも意味不明。
何の権利が制限されるんだ？

まるごと妄想だらけで突っ込み切れない。

656 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 00:05 ID:WU9hmzfb

親に世話してもらってる73%のクズ女をどう処理しますか？

657 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 00:06 ID:aBcNRjAk

ってーか、地球の人口爆発だの、国家がどうこうだので行動する奴は今の日本に居ない。
それも、人生を左右する行動だしな。ボランティアとは格が違う。
徹底的に愛国心云々を排除し、左翼傾向な教育を続けた結果、今の日本があるわけで。
まぁ国の為に行動しないのは、ある意味お上の思い通りになってるわけ。
そのツケを国民個人に払わせようなんて無理杉。

658 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 00:06 ID:jcho4Lbr

>>654
そしてまた、そう言った妻と言うのは、
夫のことを尊敬して感謝しているもんだ。

659 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 00:06 ID:PKhJHfc9

>>648
超能力者はそう多くない。

660 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 00:07 ID:b5i8vLLs

ID:fC3vt2Cy　これに変わりました。引き続きお楽しみ下さい。（寿命君のようです）

661 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 00:07 ID:fC3vt2Cy

>>654

同意だな。
出来る男は必ず結婚してるし、家族を大事にしてる。

662 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 00:07 ID:d/HgINDB

>>631
「..という資料がある"らしい"」とか、どこの馬の骨とも知れない
短大の卒論の抄録とか持ってくるのだけはやめてネ。

663 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 00:07 ID:z7VnZR5y

結婚したがらない男は恋も仕事も落ちこぼれ

ということで結論がでましたね

664 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 00:08 ID:jcho4Lbr

>>655
はっきりと発言している人間がいるわけだが。
公共の電波でもダウンタウンの松本と中居が話していたときも、
はっきりと離婚して金を持っていかれると思うと、
結婚に対して慎重にならざるを得ない。
と言っているわけだが。

665 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 00:08 ID:OpAKrwnU

　ttp://www5.cao.go.jp/j-j/wp-pl/wp-pl01/html/13102c10.html
　25歳から49歳の未婚者で親から経済的援助を受けている女性の割合は40％となっており、
　さらに親に身の回りの世話をしてもらっている女性は73％にのぼっている。
　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　ttp://freespeech.tripod.co.jp/publicity/p163.txt
　米ミシガン大学が日米欧７カ国の男女に１日の時間の使い方を尋ね、
　集計結果を１２日発表した。際立ったのは、日本女性のテレビを見る時間の長さ。
　週２３時間半で、他国女性の約２倍。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　ヽ( ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　　　　　　 (　へ) 　ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼
　　　　　　く　　

666 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 00:08 ID:aBcNRjAk

>>659
きっと、自らの存在以外に働きかける手段を持つ以上
全ての存在は自分の責任の元に自由に動かすことができる。
これらの前提があるのだから、他人に責任を求めるなんてナンセンスだ

ってな思想持ちなんだよ。

>>663
喪前はこのスレで「結婚したがらない男は恋も仕事も落ちこぼれ」なんて連呼して何が言いたいの？

667 ：青菜( ｀∀´)西尾＠ ◆AKUMAl5GUU ：04/07/31 00:09 ID:PZA8W/6e

ここだけは貰っておかないとっ！

668 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 00:09 ID:fC3vt2Cy

>>664

社会問題になってないし、ﾌｪﾐが恐れてる事実もない。

669 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 00:09 ID:ZlkGkNeV

>>648
口で言うのは簡単ですが、どんな相手と結婚した所で
何年も後に離婚しないと言う保証がありますか？
その時もし子どもが居たら、その子どもにまで辛い思いをさせる事になります。

トラウマのせいで必要以上に臆病になるんですよ。
私は一生結婚しないでしょうね。

670 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 00:09 ID:8H3hf2u3

>>657
その通り。
だから、国家の永続性などと偉そうなこと言うなと言うのだ。
どうしても言いたいのなら人口爆発の問題の解決策を言ってみろ。

671 ：青菜( ｀∀´)西尾＠ ◆AKUMAl5GUU ：04/07/31 00:10 ID:PZA8W/6e

おいら、今ちっと悔しい気分だ。

672 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 00:10 ID:z7VnZR5y

>>664

松本や中居のような高額納税者で女が向こうからよって来るような男と
ここの「自称結婚したがらない男」を同列に語られても・・・ねぇ？

673 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 00:11 ID:b5i8vLLs

ID:z7VnZR5y　に変わりました。（自称公務員のようです）

674 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 00:11 ID:Yx1Cbwmb

>>667
何を？　にやにや

675 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 00:11 ID:jcho4Lbr

>>668
お前がリアル社会で無いといったから、
一例を紹介してやったんだが。

離婚時のリスクをまったく考えないで結婚するのは、
かなりの馬鹿か何も失うものがない人間だろうな。

676 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 00:12 ID:fC3vt2Cy

>>669

逆に聞きたいんだが、なぜ離婚率が増えたと思う？

677 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 00:12 ID:aBcNRjAk

>>676
んなもん一概にいえることじゃないし、ソースもなしに主観で答えても全くの無意味。
なんでそんな無意味な質問するんだ？

678 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 00:13 ID:d/HgINDB

>>671
この暑さだ。しょうがない。麦茶でも飲んでいけ。
つ旦

679 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 00:13 ID:8H3hf2u3

>>661
ソースは？

680 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 00:14 ID:fC3vt2Cy

>>675

ﾌｪﾐが恐れてるようなものが、どこであがってる？
君が勝手にﾀﾚﾝﾄの結婚観がﾌｪﾐに恐れられてる、と思ってるだけだろう。

681 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 00:15 ID:jcho4Lbr

>>680
俺がフェミを恐れるから結婚したがらない男が増えていると、
言ったのか？妄想はほどほどにしろ。

結婚後の生活の女の役割がはっきりしていないことと、
離婚時に男に課せられる責任の大きさも、

結婚したがらない男の理由としてあげただけだ。

682 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 00:16 ID:8H3hf2u3

>>ID:fC3vt2Cy

>>661のソースよこせ。
　｢必ず｣と言う以上はソース有るんだろうな？

683 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 00:17 ID:jcho4Lbr

結婚を一緒に生活していく事の約束と考えるのなら、

その後の相手の行動がまったく決まらないことは男でも女でも、
問題になるというのは少し考えればわかるはずだが。

684 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 00:17 ID:HAX4SzQO

>>606
間違ってるとかではなく、単に男と女の結婚に対する考え方、温度差の違いだろう。

女にとって結婚とは「して当たり前」のものなので、結婚後の自分の生活を真剣に考える。
そのため、相手には愛情や相性よりも、生活力を求める傾向が強い。

しかし男にとって結婚とは、世間体のために「仕方なく」するものなので、
当然、結婚後の生活のことなんか真剣に考えない。
どうせ「仕方なく」するんだったら、好きな人、相性の合う人と結婚したいと思う。

男に女の結婚感なんか、いくら説いても真剣に聞かないし、聞きたくもない。

685 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 00:18 ID:Yx1Cbwmb

できる男　＝　我慢できる男

686 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 00:18 ID:PKhJHfc9

>>680（fC3vt2Cy君）
で、キミは絶対に一生離婚しない女性を娶る自信はあるのかね？

あるなら、ここのみなさんにも是非伝授してくれたまえ。

687 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 00:19 ID:z7VnZR5y

>>682

「出来る男は必ず結婚してるし、家族を大事にしてる。」

否定するなら、否定する理由を述べろ。

688 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 00:19 ID:OpAKrwnU

できる男　＝　論理的思考をスルーできる男

689 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 00:19 ID:fC3vt2Cy

>>681

遡ろうか。>>650 >>655 >>664 >>668 >>675 >>680

で、>>680で見事にミスﾘｰﾄﾞ。ちなみに発端の>>650は以下のとおり。

これを解決しようとした場合、
結婚したがらない男の理由と言うのが問題なる。
これを解決する為には女の権利が制限される。

これをフェミは極度に嫌う。

690 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 00:20 ID:aBcNRjAk

>>687
ふざけるのもいい加減にしろよ、先ずは貴様が挙げた根拠を示さなければ話が進まないだろ
てめーの話が嘘八百なら、こっちのソースが存在する訳ねーからなぁ

691 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 00:20 ID:jcho4Lbr

結婚した後に男が生活の糧を得る。
女は家事や育児に力を注ぐ。

こう言った約束事の中では。

離婚時に財産分与などがでてくる。
そしてまた子供を育てる役割を女と捉えているから親権が女にいき、
養育費などの責任を男が負うこととなる。

692 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：04/07/31 00:21 ID:f5FT8H0D

>>658
そうだねっ（＾＾）

何も、「大勢の人々」に賛辞されなくたっていいじゃないか（＾＾）

自分の周りのホンの小さな集落・・。
すなわち「家族」のみんなから、感謝されつつ、そして癒されるのが、「人の道」というもの・・。

真の人生の勝利者は、「大勢の孫子に囲まれた老人」だよっ（＾＾）

693 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 00:21 ID:aBcNRjAk

ああ、いや違うか。斜め読みしてた。

>>687
なんで2極論でしか語れないんだ？極端な勝ち組、負け組に分類できる筈ねーだろ。

694 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 00:21 ID:ZlkGkNeV

>>676
さあ？
世間体を気にせず、簡単に離婚できる様になったからでしょうか？
それとも、離婚者の子ども達が親と同じ轍を踏んでいるからでしょうか？

非婚派の私にはあまり興味のない話ですね。

695 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 00:22 ID:jcho4Lbr

>>689
それがどうしたんだ？
フェミは男の権利や選択肢の拡大を極端に嫌う。
何も間違っていないが。

696 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 00:23 ID:fC3vt2Cy

>>679

ｿｰｽは俺の経験上、見たり聞いたりしたものだ。
偏見だ、というなら、できる男で生涯非婚の奴を片っ端からあげてくれ。

697 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 00:24 ID:aBcNRjAk

>>696
それを人は主観と呼ぶ。話にならん。

698 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 00:24 ID:8H3hf2u3

>>687
アホかお前？
いつもデータがないならそれは単なる主観に過ぎん！
と、言ってるのはお前だよ。
｢必ず」と言うからには例外もいないし、確固たるデータが無きゃ変だろ！
さぁ、データ出せ。

699 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 00:24 ID:z7VnZR5y

>>690
落ち着いてIDをよく見ろ、

「出来る男は必ず結婚してるし、家族を大事にしてる。」

で、否定するならその理由は？

700 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 00:24 ID:fC3vt2Cy

>>695

ｿｰｽ希望。

701 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 00:24 ID:jcho4Lbr

今の結婚制度の中で男女平等などと言っている人間がいる。
共働きで家事も育児も半分半分。
別にこういった選択肢は勝手だが、

それなら今までの結婚制度の中で作られてきた、
女の優遇と言うのも当然捨てるべきだ。

そう言った意味でも離婚時に男に責任が重い、
と言うのは結婚したがらない男が増える理由に、
十分なるわけだが。

702 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 00:25 ID:PKhJHfc9

>>696
キミは相手がそう答えたとき、ご自分がどのようなレスをつけてきたか覚えてるよね？

たしか・・・・・

703 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 00:26 ID:z7VnZR5y

>>696

アドルフ・ヒトラー
って、死ぬ前にエバ・ブラウンを結婚したからだめか・・・

704 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 00:26 ID:aBcNRjAk

>>699
つーか、返答する前に喪前の話の根拠を挙げないと駄目だろ？
てめーがでっちあげた理論かもしれないのだからな
肯定する理由挙げろよヴぉけ

ちなみに、反対側が立てば自然と反対側が立つ、なんて根拠は全くねーからな。
結婚する奴が人格者でも、結婚しない奴がキチガイということは無い。何の関連性も内。

705 ：& ◆LT4BtUcx1c ：04/07/31 00:26 ID:Rf4SwomD

なんだかんだ言って、「いい相手がいれば結婚したい」と思ってるが、
いなきゃ独身でもいいや、というのが多数だと思うが。つまり、いい相手と
いうのが、いない。

そして、「いい相手」のハードルは女が男に求めるハードルの方が、圧倒的に高い。

706 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 00:27 ID:fC3vt2Cy

>>701

家事も育児も半々で、共働きなんてﾚｱｹｰｽだろう。

707 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 00:27 ID:z7VnZR5y

>>698
妄想もほどほどにしろや。
部屋にクーラーあるか？
ないならママに買ってもらって、頭を冷やせ。

708 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 00:27 ID:8H3hf2u3

>>696
お前生きてて恥ずかしくないか？
なら、俺が「既婚者にろくな奴はいない、違うと言うならソース出せ」
なんて言って、ソース出せなかったら俺の主張は正しいのか？
大丈夫？

709 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 00:28 ID:jcho4Lbr

結婚制度自体を見直さなければ、
この先もどんどん結婚したがらない男が増えるのは当然だ。

男の役割女の役割にとらわれないのであれば、
離婚する時も当然男の役割女の役割と言うのもないわけである。

選択の自由はほしいが優遇をそのままにしろと言うのでは、
わがまますぎると言う事だ。

710 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 00:28 ID:Yx1Cbwmb

おれは月３万の小遣いでは到底満足出来ない男だ。

出来ない男って呼んでね。

711 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 00:28 ID:aBcNRjAk

>>707
頭は大丈夫か・・？

712 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 00:28 ID:9Mt6AWlM

クレイマー・クレイマーがヒットしてから２０年以上が経った。
日本においても離婚時の男の権利やシングルファザーを
社会が真剣に議論する時が来たって感じがする。

713 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 00:29 ID:fC3vt2Cy

>>705

ﾘｱﾙでﾊｰﾄﾞﾙっていうのはどう働くんだ？
よく要求が高い、ﾊｰﾄﾞﾙが高いって言うのを聞くんだが、
どう具体的に作用してるのかさっぱりわからん。

714 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：04/07/31 00:29 ID:f5FT8H0D

日本語の「働く」という言葉の語源は、
「傍（周りの人々）」を「楽」にさせるという意味。

「働く｣という言葉は、けっして自分を楽にさせる為じゃない。
男だったら、家族の為に身を粉にして社会で働き、収入の保障を得ること。
女だったら家族の為に身を粉にして働き、「家族の健康と成長」を保障するということ。

そして、その報酬は「癒される自分の心」という訳。

715 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 00:29 ID:ekE7PBaJ

>>696
おまえ、議論する気ないだろ？

>>all
「俺の見たところ～だ」、とか根拠なくいってる奴には「俺のみたところは違うね」
と軽くいなしとけばいいんじゃねー

716 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 00:30 ID:z7VnZR5y

>>704
キミがキチガイなのは結婚しないからというよりは
親からもらった遺伝子に原因がある。

ソースは特にないので、
「ソースを出せ」と言わないように。

717 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 00:30 ID:fC3vt2Cy

>>698

ﾃﾞｰﾀはない。主観にすぎん。

718 ：& ◆Z2KySTSpOo ：04/07/31 00:31 ID:Rf4SwomD

>>713
まず、女は容姿が悪い男はゴミ扱い。暴力をふるわれようが、イケメンを好む。

719 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 00:32 ID:AEsO040S

フェミニズムは女尊男卑が確立した社会を目指しているんじゃないの?
だから女の自由は認めるが、男の自由は認めないう社会慣例で、止めようとするんじゃないの?
オレ的には、女には
権利に等しいだけの責任をしっかり科すほうがいいと思ってる。

720 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 00:32 ID:fC3vt2Cy

>>718

それは男も同じだろう。不細工はどっちもあまってるよ。

721 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 00:32 ID:aBcNRjAk

>>713
それは喪前の頭に欠陥があるから理解出来ないだけだよ。
不平等な要求をつきつけられて、はい分かりました頑張ってクリアします、なんて言う奴は極少数。

>>714
それが崩れ始めてるだけだろ。そんな行動じゃ既に「癒されない奴」も出始めてるってこと。
そもそも、それは団塊世代が作り出した結婚観であってこれからの世の中もそれで通用する保障は何処にも無い。
彼らはバブル経済の中で金抱えて笑ってたかも知れんが、これからもそうであるという保障など何処にもないし、誰もしてない。
そんな不確かな「社会の暗黙の了解」を鵜呑みにする奴は必ず失敗するよ。自分の頭で検証してないからな。

722 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 00:33 ID:PKhJHfc9

新しい逃げ方を覚えたようですが、「主観に過ぎんものを書いちゃいかん」と
誰かが言ってたような気がするのだが・・・・

723 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：04/07/31 00:33 ID:f5FT8H0D

>>705
お前が男で、ハードルが低いって、威張るんだったら、
そこらへにころがってるその低いハードルの範囲内の女と結婚せいやぁー・・。

そーして、あんたの「見識」でもって、そーいうクズ女を立派に更正させてみろやぁー・・（＾＾；）

724 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 00:34 ID:jcho4Lbr

俺は別にどちらかの生き方を押し付ける気にはならんが、
女の自由とか言う世の中なら男の自由も認めてやるべきだろ。

725 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 00:34 ID:8H3hf2u3

>>717
皮肉でなく少し見直した、ならいいよ。

726 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 00:35 ID:aBcNRjAk

>>716
はぁ・・・？議論すること放棄するならスレから出て行けヴォケ

>>723
その山崎と同じ顔文字やめれ。あぼーんに入れてる奴もいるから。
興奮すると出しちまうようだが、顔文字に頼らず自分の意見を言ってみろ。

727 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 00:34 ID:d/HgINDB

>>696
>>699
生涯独身だった、偉人、天才、
シューベルト（音楽家、魔王、野ばらで有名）
イエス、キリスト（キリスト教を起こす、宗教家）
メンデル（メンデルの法則、遺伝学で有名、）
パスカル（数学者、「人間は考える葦である」という言葉で有名）
グーテンベルク（活版印刷術を発明し、印刷技術に貢献した）
ルソー（社会契約論、民主主義の思想の元になる。しかし同せい経験はあり
子供がいたようだ）
エンゲルス（マルクスの友人で実業家、エンゲル係数で有名）

ジョンロック、（オックスフォード大学を主席で卒業、
名誉革命の思想的指導者）
ノーベル(ノーベル賞を作る,実業家）
映画解説者の淀川長治さん。
弘法大師（宗教家）や、上杉謙信（軍師、征夷大将軍）
レオナルドダビンチ（芸術家）アダムスミス（経済学者）、
ニュートン（物理学者）イブンシーナ（医学者）
宮沢賢治（童話作家）アンデルセン（同）
ルードヴィヒ・ヴァン・ベートヴェン（音楽家、第９で有名）
ヨハネ・パウロ2世　Johanes Paulus II（ローマ法王）

ダライラマもそうじゃなかったけ？
天才は仕事の邪魔になるので結婚しないのか？

飛行機をはじめて作ったライト兄弟も生涯独身だったが、本業が自転車屋で、儲けのほとんど
をつぎ込んでいたそうだ。
そりゃ結婚は邪魔になるよな

他にも、チェスの世界チャンピオンの，ボビーフィッシャーも独身だ

728 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 00:35 ID:fC3vt2Cy

>>721

だから、どう突きつけられるんだ？
まさか、ﾘｱﾙで
「私は年収800万以上じゃないと結婚しないわ。あなたは今いくらもらってる？」
とか聞くとでも？
それで「600万だが」
って答えると、「さよなら～」
ってあっさり別れちゃうのか？？

729 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 00:36 ID:b5i8vLLs

>>728
６９６からの流れについて説明をお願いします。

730 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 00:36 ID:aBcNRjAk

>>728
出会い頭に選別するのがふつーだろ。ていうか金回りを見ずに結婚する奴がいると本気で思ってるのか？
一生を左右するのだから、打算的に行動して当たり前。人間として普通のことだよ。
ただ、要求される行為が若い時は異常に高く、歳を食うごとに下がっていくだけで。

731 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 00:37 ID:z7VnZR5y

>>726
>はぁ・・・？議論すること放棄するならスレから出て行けヴォケ

キミは議論しているのか？
議論しているつもりなら、

「出来る男は必ず結婚してるし、家族を大事にしてる。」

否定するなら、否定する理由を述べろ。

↑これに答えてみろ。
ソースソースで、逃げてばかりいるんじゃねーぞ。

732 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 00:37 ID:fC3vt2Cy

>>727

そうか。どちらかというと、芸術家、思想家が多いな。
ビジネスマンや企業家、政治家では既婚者が多い気がするな。
あくまで主観。

ごくろうさま。

733 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 00:38 ID:ZlkGkNeV

独身者と既婚者の割合を考慮しないと、独身者と既婚者のどちらにできる男が多いかと言う計算は成り立ちません。

仮に今までの結婚率の割合を95%とすると、19人の既婚者に対して独身者は1人です。
1人の「独身者のできる男」に対して20人以上の「既婚者のできる男」が存在するなら、
「出来る男は必ず結婚してるし、家族を大事にしてる。」と言う理論が成り立つ事になりますが…
どうですか？

734 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 00:38 ID:jcho4Lbr

男も女も結婚後家で働くのも外で働くのも自由と言う結婚。

男が外で働き女が家で働くと言う結婚。

どっちもあって良いがこれを同じ結婚でくくるのは難しいだろうな。
それならせめて離婚に関しても前者の結婚なのか、
後者の結婚なのかで責任問題を分けるべきだな。

735 ：きてぃにゃん ◆smKITTYAhY ：04/07/31 00:39 ID:/Ef+80SF

流れはやすぎ・・・

>>701
> そう言った意味でも離婚時に男に責任が重い、

法律詳しくないけど離婚時の養育権・慰謝料なんて問題は以前からあったんじゃないの？

今の時代いつ失業しても当たり前の世の中になってしまったのに
「経済的理由」で離婚されてしまうのが表面化したんだろうね。
離婚理由の見直しすれば、少しは改善するのかな・・・。

736 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 00:39 ID:fC3vt2Cy

誤爆しまくってる奴がいるな・・

ほっとくか。

737 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：04/07/31 00:39 ID:f5FT8H0D

>>705
あのねっ・・。
人間なんて、目が二つあって、鼻が一つあって、口が一つあって・・・。
女は乳房と子宮があって、男は精子を作って放出して・・・。

そんなに、どの男も女もたいして違いなんかないよっ！（＾＾）

ＩＱが、140あろーが、65しかなかろーが、
大きな人間の種族内でみたら、たいした違いなんかないってぇー・・（＾＾；）

要するに、誰と結婚したって同じ！！

738 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 00:40 ID:aBcNRjAk

>>731
んじゃまず。

結婚するという行為自体に「優しい人、素晴らしい人」みたいな付加価値が付くことは無い。
これらはあくまで個人差の範囲に含まれるものであって、結婚したからおまけでついてくるもんじゃない。
で、成功するかどうかはその人間の器量次第だし、家族を大事にするかどうかも個人差。
こんなもん、何年で冷える関係か分かったもんじゃないからな。

ここまでが、少し考えた場合に導き出される「常識」であり「ソース」
個人個人で考えること、行動することが違うのに、結果は全員同じです。なんて意味不明なことは起こり得ない。
だからこそ離婚する奴は後を絶たないし、って何で漏れこんなこと説明してやらなきゃ駄目なんだ？

739 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 00:41 ID:jcho4Lbr

例えば現在リストラされたからと夫と離婚。
これは昔の役割分担があることを前提と結婚の場合、
わがままな行為だが致し方ない面もあると判断される可能性がある。

740 ：& ◆Z2KySTSpOo ：04/07/31 00:41 ID:Rf4SwomD

>>720
>それは男も同じだろう。不細工はどっちもあまってるよ。
女は不細工には、人権すら認めてませんが、何か？

741 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 00:42 ID:bcwq4tRT

>>737
それはあんたにとってのこと。
人間全般ではないということを知ろう。

742 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 00:42 ID:PKhJHfc9

・女性が悪い
・社会が悪い

といった主観を書くことに文句をつける人が一人減りました。
これからは書いても文句言わないそうです。

743 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 00:42 ID:fC3vt2Cy

>>730

なるほど、それなら同意。
で、その要求にこたえられないのが、非婚者で、
こたえれるのが既婚者と。

そういう訳か。要は、結婚できる奴とできない奴ってことだな。

744 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 00:42 ID:z7VnZR5y

>>727
歴史上の偉人、天才と自分を同列に語る
キミの図々しさに、乾杯！

つか、聖職者やうほっ！いい男も混じっているわけだが　orz

745 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 00:43 ID:d/HgINDB

>>732
ということは>>661のレスは撤回ということでいいですね。

746 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 00:44 ID:jcho4Lbr

>>735
だから昔は役割分担をある程度納得していたから、
その離婚時の男に課せられるものはある程度はしょうがないだろ。

親権で揉めても女に余程問題がない限り親権は女にいく。
これは役割分担に基づく考え方だ。

747 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 00:45 ID:aBcNRjAk

>>743
それが短絡的。一方的な選別を甘んじて受ける必要がどこにある？
決定権が女性だけにあると思い込むなよ？

そもそも、結婚相手として選別するかどうかはその人間の態度にもよる。
元々非婚主義であるという態度を取っていれば、自ずと気付いて離れていくもんだよ。
だから喪前のその理屈はちょー大きな落とし穴がありますよ、と。

748 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 00:45 ID:z7VnZR5y

>>726
>その山崎と同じ顔文字やめれ。あぼーんに入れてる奴もいるから。
>興奮すると出しちまうようだが、顔文字に頼らず自分の意見を言ってみろ。

それは昨日のID:PszHN2iMの真似なのか？
そんなに気に入ったのか？

749 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 00:45 ID:fC3vt2Cy

>>745

俺の主観。でFAだよ。

750 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 00:46 ID:aBcNRjAk

>>748
ん・・・？何のことか分からんが、既にあぼーんされてるんだよ。じゃりんこの発言。
だからﾔﾒﾚと言ってるだけ。まぁ議論に混ざりたくないならそれでいいだろうが。

751 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 00:47 ID:b5i8vLLs

>>749
主観で必ずなんて使うなよ

752 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 00:47 ID:fC3vt2Cy

>>747

またわけわからんぞ。
出会いかしらで女のﾊｰﾄﾞﾙがあるんだろ？
それはどんな具合に立ちはだかるんだ？

「年収いくら？」って聞いてくるのか？
それとも
「不細工だなー」って言うのか？

753 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 00:48 ID:d/HgINDB

>>744
その思考の左巻き加減も乾杯ものだが。
まあ、虎の子と猫を見誤らないようにネ。

754 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 00:49 ID:z7VnZR5y

>>738
おまえの常識かよ・・・orz
自分ソースかよ
それでよく他人の書き込みに、主観がどうのとか言えるよな

呆れるというより、感動したよ
なんか泣けてきた。

755 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 00:50 ID:jcho4Lbr

結婚したがらない男が増えている。
この現実は女の権利を侵害する事になるから、
認めしないのだろうな。

結婚制度のおかしな問題
離婚時の女の優遇の見直し

なぜ結婚するのか？結婚の良いところはどこなのか？

756 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 00:50 ID:aBcNRjAk

>>752
だから、何で喪前は必ず女性側がコンタクト取ってくると思ってるんだ？
つーか、その行為にどれだけの意味があるか分からん。
女性は少しも男性に対して何も要求してないよーとでも言いたいの？

塚、ループさせんな

757 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 00:50 ID:b5i8vLLs

ID:fC3vt2Cy　無職男？毎日論破されに来ています。（寿命君のようです）
ID:z7VnZR5y　昨日壊された女なので議論できません。（自称公務員のようです）

758 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 00:51 ID:z7VnZR5y

>>743
>そういう訳か。要は、結婚できる奴とできない奴ってことだな。

・・・それを言っちゃあ・・・

759 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 00:51 ID:fC3vt2Cy

>>756

矛盾するんだよ。

だって考えてみろ。女がﾊｰﾄﾞﾙ高いって事は、女の方から去ってく、あるいは
近寄ってこないってことだろ？？

どうしてそれが男側が甘んじて受けない、になるんだよ。

どのﾀｲﾐﾝｸﾞで男が選別することになっちゃうんだよ。

完全に矛盾してる。

760 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 00:52 ID:jcho4Lbr

売れ残り女にとっては、

結婚したがらない男と言うのは存在しない。
結婚できない男だと思い込みたいのだろうな。

761 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 00:52 ID:b5i8vLLs

>>754
必ずなんてありえない。これでいいだろ。
「出来る男は必ず結婚してるし、家族を大事にしてる。」のソース出せ。

762 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 00:52 ID:PKhJHfc9

>>757
なんか、ちょっとキャラいじって、別人を装ってるようです。

763 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 00:53 ID:aBcNRjAk

>>754
んじゃあ、結婚すると全員の結果が統一されるというソース持ってきてよ。その方がかなり奇妙だから。
まず、「個人差」というものは万人に存在する、というか当然存在するもの。これは常識で理解出来るな？
で、結婚後の生活も個人差。マニュアルなんて存在しないのだから。
それが良い方向、悪い方向に向かうかも個人差。ここまで理解出来るな？

で、結婚したからといって伴侶を大切にするという保障は誰もしていない。
誰も保障してないというソースをもってこい！とか言うなよ。ガキじゃないんだから

764 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 00:54 ID:jcho4Lbr

売れ残り女は結婚したがらない男を挑発しても無駄だろ。
結婚制度の根本的なところに問題があるのだから。

自分が売れ残りのことが嫌なら外見も性格もよくなるように、
努力でもしたらどうだ？

手が付けられないほど酷いから売れ残る。そうですか。

765 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 00:54 ID:b5i8vLLs

>>762
都合の悪いレスはスルーする所やあげａｇｅるのとｓａｇｅるのでバレバレだがねｗ
出没時間までもｗ

766 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 00:55 ID:9QbYg6tv

ランダムに来ても必ずここにいて書き込みしてる
fC3vt2Cyの暗い情熱は正直怖いっス。

767 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 00:55 ID:aBcNRjAk

>>759
はぁ・・・・？喪前の脳内はターン制なのか？

なんで、女の方から去っていく、あるいは近寄ってこない時に非婚主義であることを身で表せないの？
そもそも、女性と積極的に付き合うことすらしなければ男が選別しているという意味合いを持つだろ。
全ての女性を必要とせず、排斥する。立派な選別だよ。
完全に矛盾してない

768 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 00:56 ID:z7VnZR5y

>>750
ほー
キミは議論していたのか。
議論するほど重要なテーマなのか。
俺は眠れぬ夜の暇つぶしだが。

そうだな、結婚をどうでもいいと考えているなら
結婚しなければいいだけのことだな。

どうでもいいと思えないからこそ
議論したくなるわけか。

つか、議論と言うほど高尚なレスがどこにあるのかと・・・orz

769 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 00:56 ID:aBcNRjAk

>>768
スレの存在に疑問をぶつけるなら来なくていいよ。
っていうか自分からただのネタですぅーって言ってんの？

770 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 00:57 ID:fC3vt2Cy

>>767

じゃあ、女のﾊｰﾄﾞﾙが高すぎる、は全く関係ないでFAだな。
君のそのシチュエーションの中で女のﾊｰﾄﾞﾙは一切登場する場面がないからな。

771 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 00:58 ID:WU9hmzfb

既婚者は必死にレスしないと自分の社会的立場が危ういから大変だね

772 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 00:58 ID:aBcNRjAk

>>770
ん？何を言っている。非婚主義を選択した時点で女性の理想の高さにうんざいすることもあるだろう？
っていうかFAFAうるせーぞ。勝手に漏れの意見を曲解して完結するなよ。

773 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 00:58 ID:jcho4Lbr

売れ残り女のフェミ的発想には

自分はどんな選択肢も取る自由があると、
何歳になっても男は自分と結婚してくれるものでなくてはならない。

好き勝手に生きて売れ残りになって、
引き取りてがいないからと発狂されても困るんだが。

774 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 01:00 ID:fC3vt2Cy

>>772

ではﾊｰﾄﾞﾙの高さにうんざりして非婚を決めた、でFAだな。

でﾊｰﾄﾞﾙの高さにうんざりしなくてﾊｰﾄﾞﾙを超えた奴が既婚者と。

やっぱり、出来ない奴と、出来る奴、ってことだな。

775 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 01:00 ID:bcwq4tRT

女のﾊｰﾄﾞﾙはどうでもいいが
女の程度が低すぎる。
全員ではないが比率が。
ぶさいくか、ぐーたらか、下品か。そういうの大杉。
特にぐーたらは多いけど、どうなってんだ。

776 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 01:01 ID:ekE7PBaJ

晩婚化、少子化の理由の一つに経済や社会の発達によって他の娯楽が増えたことが指摘されている。
その延長として生涯結婚しないという選択肢も当然加わってきうる。
特に「結婚はするもの」と意識がなくなってきているならなおさらだな。

777 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 01:01 ID:jcho4Lbr

平和が一番だというのは良いんだが、
どうやったら自分が自分の周りが自分の国が安全になるかは考えない。
自分は平和に生きる権利があるといってむなしく響くだけだ。

アメリカの女のキャリアを見て来い、
フェミの将来があるから。
仕事してきたのは良いが自分が結婚できない、
もしくは結婚できても子供を産める年齢ではない。
産めるとしても産む為に医学の力を借りなくてはいけない。

そうなってから絶望する女が増えている。

778 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 01:02 ID:aBcNRjAk

>>774
は・・？何故ハードルをクリアすることで価値が生まれるの？
そもそも、そのハードルに価値がないのだからそんなことで・・・ああ

恋愛至上主義者なのね。それなら分かるよ。ごめんね。

779 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 01:02 ID:fC3vt2Cy

>>775

おそらく君の周りにはそういうのしか集まらなかったんだと思われ。
あくまで俺の主観だが。

780 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 01:03 ID:b5i8vLLs

>>778
Ｍなんだよ。

781 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 01:03 ID:ekE7PBaJ

>>774
「要求が高くてうんざりする」という場合、
「は？こいつ何身勝手にこんなこと要求してんの？相手してらんねー」
という態度も含まれます。

782 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 01:03 ID:fC3vt2Cy

>>778

始めからﾊｰﾄﾞﾙｸﾘｱする気がないなら、
「ﾊｰﾄﾞﾙが高いよ、こりゃ問題だよ」
とか言うなよ。泣き言にしかきこえんぞ。

783 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 01:04 ID:z7VnZR5y

>>773

スレ違いなわけだが
ここは結婚したがらない「男」のスレだ　ｗ

784 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 01:04 ID:jcho4Lbr

個人が自由に生きる選択肢があるべきだと、
散々言っていたのに、

結婚したがらない男の自由を取りあえげようとするのは、
無理な注文だろうな。

せいぜい出来る事は結婚してない人間や、
子供を産んでない人間に税金をかけるとかその程度のことだ。
もちろん税金が高くなっても、
結婚したくない人間はその自由を守られるだろうな。

785 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 01:05 ID:aBcNRjAk

>>782
んー、つまり女性は偉大な神様だから不満を言うな。女性の作り出すハードルをクリアできない奴は社会不適豪奢
って言いたいのか？

ちなみに、その泣き言ってのは君の歪んだ思想が生み出した幻聴だから。

786 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 01:05 ID:fC3vt2Cy

>>781

だからどのﾀｲﾐﾝｸﾞでどう要求してくるんだって。
それが分らん。
「あなた、年収いくら？」とか聞いてくるのか？女が。

787 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 01:06 ID:ZlkGkNeV

>>770
で、その要求（女のハードル）にこたえられない（もしくは飛び越える価値もないと思っている）のが、非婚者で、
（女のハードルに）こたえれるの（でなおかつ結婚派）が既婚者と。

どっちにしろ、男のハードルを飛び越えられない女にはハードルも何もありませんが。
ハードルと言うものは双方が持っているものですので。

788 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 01:06 ID:ekE7PBaJ

>>786
会話の節々からそいつの価値観を感じ取るんだよ。

789 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：04/07/31 01:06 ID:f5FT8H0D

>>775
「ぶさいくか、ぐーたらか、下品か」

それって・・・
わたいのことみたい・・（＾＾；）

でも、内の旦那・・・、こよなく愛してくれるよっ（＾＾）
そいで、私が、年とったらおとーちゃんの面倒看てあげるからねっって言ったら、
期待なんかしてないよっ（＾＾）
今だって、こーやって、髪洗って上げてるの俺じゃんかぁー・・
だってさっ！（＾＾）

790 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 01:06 ID:jcho4Lbr

フェミが性にとらわれない自由な生き方を、
と叫び続けた結果が、

男も自由に選択を始めたということだ。

791 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 01:07 ID:fC3vt2Cy

>>785

ｸﾘｱする気が始めからないなら、”ﾊｰﾄﾞﾙが高い”のは”問題”ではないだろう。
シンプルな話だが。

792 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 01:07 ID:b5i8vLLs

661 名無しさん　～君の性差～ New! 04/07/31 00:07 ID:fC3vt2Cy
>>654

同意だな。
出来る男は必ず結婚してるし、家族を大事にしてる。

696 名無しさん　～君の性差～ New! 04/07/31 00:23 ID:fC3vt2Cy
>>679

ｿｰｽは俺の経験上、見たり聞いたりしたものだ。
偏見だ、というなら、できる男で生涯非婚の奴を片っ端からあげてくれ。

696 名無しさん　～君の性差～ New! 04/07/31 00:23 ID:fC3vt2Cy
>>679

ｿｰｽは俺の経験上、見たり聞いたりしたものだ。
偏見だ、というなら、できる男で生涯非婚の奴を片っ端からあげてくれ。

749 名無しさん　～君の性差～ New! 04/07/31 00:45 ID:fC3vt2Cy
>>745

俺の主観。でFAだよ。

793 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 01:08 ID:aBcNRjAk

>>791
クリアしないと駄目なんだぁっぁぁぁぁぁ！とファビョるのは結婚派なんだが・・・
ああ、全く問題は無いよ。漏れの方にはな

794 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 01:08 ID:fC3vt2Cy

>>788

それはﾊｰﾄﾞﾙとは言わんな。明らかに”要求”じゃないだろ。

795 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 01:09 ID:b5i8vLLs

>>791
それで非婚者が増えるのを男のせいにしなければ無問題。

796 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 01:10 ID:fC3vt2Cy

>>793

らくらくﾊｰﾄﾞﾙを超えてく既婚者もいることをお忘れなく。

797 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 01:10 ID:ekE7PBaJ

>>794
そいつが結婚相手に課すハードルであり要求だろ。

798 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 01:10 ID:aBcNRjAk

>>796
だからハードルを越えること自体に意味を見出せない奴もいるんですが・・・。
別に忘れちゃいないが・・・っていうか喪前は何を主張したいんだ？
反論する為にレスしてちゃ永遠に終わらないぞ？

799 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 01:11 ID:fC3vt2Cy

>>795

女のﾊｰﾄﾞﾙが高い、って言わなければ、無問題だな。

800 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 01:11 ID:jcho4Lbr

結婚したがらない女が増えている→納得

結婚したがらない男が増えている→許せない

許せないから結婚できない男だと妄想する。
さらにはブサイクで低収入だと妄想する。
とにかく最低の男として気持ちをごまかそうとする。

売れ残り女よこんなことをしても無意味だぞ。

801 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 01:13 ID:aBcNRjAk

>>799
そんなに女のハードルが高いって言われることが癪に触るのか？
ハードルが低い奴が居ても構わんよ、俺はな。どの道、結婚する気はないから。

802 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 01:13 ID:3+FpF/WT

非婚派の女には同情的なくせに
非婚派の男には批判的。

このダブスタってなんだ？？？？

803 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 01:14 ID:AEsO040S

オレは、結婚せずに女を抱き続けたいんだよね。ｗ

804 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 01:14 ID:b5i8vLLs

結婚原理主義者は俺が「イラクにいってボランティアしてこい」といっても行かないだろ？
興味の無いものにリスクを負うなんてアホらしいってこと。

805 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 01:15 ID:fC3vt2Cy

>>798

あの、ﾊｰﾄﾞﾙが高いって言い出したのはあんただろうに。

以下の例をみて考えな、何がおかしいか。

Aベンツ、高いよな、高すぎる。それが問題。
B君は買えるほど金もってないんだね。
Aいいや、買う価値がないんだよ。だからこっちから断ってやった。
Bああ、じゃあ値段は関係ないんじゃん。高いのは問題じゃないな。
A問題だろ。もっと安くするべき
B？？？？？？？？？？？？？

806 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 01:16 ID:ekE7PBaJ

>>805
え？俺ｽﾙｰ？

807 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 01:16 ID:aBcNRjAk

>>805
あのさ・・・価値って値段と比べるもんだと思うんだけど・・・
1000円のチロルチョコに価値を見出す奴はいないだろ。安い話だが。

808 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 01:18 ID:b5i8vLLs

>>807
結婚原理主義者にとってはベンツでも安いもんですｗ実際１億はかかるし。

809 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 01:18 ID:ekE7PBaJ

>>805
うんざりするって説明うけたの忘れたの？
その例でいくと、価格が高いことが要因になって買う価値を見出せなくなったってことだよ？
関係あるじゃん。

810 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 01:18 ID:fC3vt2Cy

>>806

だって君日本語変。
相手の価値観を悟る、ってことは相手のﾊｰﾄﾞﾙじゃなく
こっちのﾊｰﾄﾞﾙだろうに。

811 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 01:19 ID:jcho4Lbr

この反応を見ていると、
子供をいないから税金をかけるとか、
独身税とかをつくった場合に、
男の独身からはとってもいいけど、
女の独身からは取るなとか言い出しそうだな。

812 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 01:20 ID:ekE7PBaJ

>>810
「相手が結婚相手に要求し課しているハードルの高さにうんざりして相手する気がなくなった」
なにかおかしい？

813 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 01:20 ID:aBcNRjAk

面白そうだから書き換えてやるよ

漏れ　チロルチョコ、高いよな、高すぎる。それが問題。
喪前　君は買えるほど金もってないんだね。
漏れ　いいや、買う価値がないんだよ。だからこっちから断ってやった。
喪前　ああ、じゃあ値段は関係ないんじゃん。高いのは問題じゃないな。
漏れ　問題だろ。もっと安くするべき
喪前　？？？？？？？？？？？？？
漏れ　（なんだこいつ・・・チロルチョコ信奉者なのか・・・！？）

ちなみにこのチロルチョコは金粉入り、最高級のチョコを使用しているので1万円ぐらい。
サイズは30cm x 30cm x 20cmらしいです。
まぁチロルチョコ好きにはたまらない価値のある一品だろうが、チョコマニアでもなければイラネーよ

814 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 01:21 ID:fC3vt2Cy

>>809

どの時点でうんざりするんだよ。
お前の言い分だと、こっちが断るのと、向こうがﾊｰﾄﾞﾙかますのと
同時進行しちゃってるんだよ。それはありえないから。
ﾊｰﾄﾞﾙっていうのは向こうの断る権利。
それを問題、っていうのなら、振られたってことだろう。

それをどうしてあんたが断ったことになってるんだよ。意味わからん。

815 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 01:21 ID:jcho4Lbr

離婚時も男が親権とって女に養育費を請求するのは駄目とかな。
男女平等と言うなら平等と言う事がどういうことが、
もう一度考え直すべきだろうな。

こんな馬鹿女が多いと言う中で、
結婚したがらない男が増えるのは、
凄く納得がいくんだが。

816 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 01:21 ID:aBcNRjAk

>>814
そもそも女性を相手にしてないからだろ。
振るも振らないも土俵に上がってないんだから。

817 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 01:22 ID:b5i8vLLs

>>807スルーｷﾀ━━━( ﾟ∀ﾟ )━(∀ﾟ　)━(ﾟ　　)━(　　)━(　　ﾟ)━(　ﾟ∀)━( ﾟ∀ﾟ )━━━!!!!

818 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 01:23 ID:ekE7PBaJ

>>814
相手の結婚相手に課しているハードルの高さを知った時点でうんざりするんだよ。

＞それはありえないから。
ありえるから。
相手がこっちがハードルを超えられる人間なのか見極めているうちにこっちが断るってことが。

819 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 01:23 ID:fC3vt2Cy

>>807

じゃあ、君はチロルチョコを買えない。
そこまで金を出せないから。

820 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 01:23 ID:b5i8vLLs

>>813
チロルチョコは捨てられますが・・・・・・・・・・・・妻は捨てるのに多額の（ｒｙ

821 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 01:25 ID:aBcNRjAk

>>819
え、買うこと前提で話してるの？こんなチロルチョコに価値ないじゃん。
買えないんじゃなくて買わないんだよ。こんな粗大ゴミあっても捨てるだけじゃんｗｗ

822 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 01:25 ID:fC3vt2Cy

>>818

全く意味不明。見極めてるうちにって・・・・

テレパシーでもあんのか。以心伝心だな。

823 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 01:25 ID:jcho4Lbr

どうやっても許せなくて、

結婚したがらないを→結婚できない

にしたい売れ残り女暴れているな。

824 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 01:26 ID:fC3vt2Cy

>>821

ああ、買わない前提？

じゃあ、値段は関係ないな。なんの問題もない。

825 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 01:26 ID:ekE7PBaJ

>>822
え？
おまえ相手が自分に興味を値踏みしてるときにそれを読み取れないの？

826 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 01:26 ID:b5i8vLLs

>>819
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
例えば東大に入った人間に対して３流私大の人間が「お前はうちの大学に入れなかったｗなさけねー」
等と言うだろうか？

827 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 01:27 ID:ekE7PBaJ

>>825は意味不明です。すいません。

>>822
おまえ、相手が自分に興味を持って値踏みしてるときにそれを読み取れないの？

828 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 01:27 ID:5a845gA1

結婚出来ないなら出来ないでも
別にいいんだけどね

どうせ生活は変わらないし～

829 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 01:28 ID:fC3vt2Cy

>>825

面白すぎる。

相手が値踏みする。
↓
相手のﾊｰﾄﾞﾙに自分がｸﾘｱしてなさそうな雰囲気を相手から感じる。
↓
自分から別れを切り出す。

久々に笑った。ここまで来るとエスパーだな。

830 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 01:28 ID:ZlkGkNeV

なにやら理論が矛盾に矛盾を重ねていて訳が分かりません。

831 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 01:29 ID:aBcNRjAk

>>824
あのさ、どうしてもそこにこじ付けたいみたいだけど、理由は複数あるってことを忘れてないかい？

1、このチロルチョコは何の役にも立たない。むしろ邪魔。
2、このチロルチョコは捨てる時に金を払わなければならない。
3、このチロルチョコは無駄に値段が高い。

まぁ普通こんなの買う奴いねーわな。誰だよ、こんなもん売ろうとしてるの（笑

832 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 01:29 ID:jcho4Lbr

商品と言うのは買えない物もあるかもしれないが、
買わない物もあるということだ。

お金にゆとりがあっても、
普通の人間はその商品が値段相応か、
それ以上の価値が無いと買わないわけなんだが。
買わない判断をしたら。

買えないんだろ～じゃ小学生の負け惜しみレベルだな。

833 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 01:29 ID:5a845gA1

むしろ、結婚出来ない男でいいよ。
それだと、選ばない女に全責任がかかるってことになるんだけどね…

834 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 01:29 ID:ekE7PBaJ

>>829
いや、煽りはいいから。
おまえが相手が値踏み中なのを読み取れないから理解できないってことでFA？

835 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 01:31 ID:b5i8vLLs

>>833
ふむ。少子化の責任は全て女の責任にできるはず・・・・・・だがいい男がいないのが悪いというだろう。

836 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 01:31 ID:bcwq4tRT

>>789
へー、ラブラブだなぁ。
結婚してもそうなのは素直に羨ましいと思う。
あなたみたいなのがいるのはいいことだよ。
みんなが俺や、ここの非婚派のようだと世の中どうなるか分からんし。
俺自身が結婚したいかはまた別だけど。
しかし、それで2ch三昧じゃなきゃまともな奥様なのに…。ｗ

837 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 01:32 ID:3+FpF/WT

つまりは、このスレは
「結婚や家庭に不満や疑問を抱く男が許せない」人たちが
集まるスレでことで

よろしいか？？

838 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 01:33 ID:b5i8vLLs

>>832
彼には俺の鼻糞を２０万で買ってもらうかｗ　いや彼じゃとてもじゃないが買えないかｗ

839 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 01:35 ID:d/HgINDB

>>837
くるしうない。よきにはからえ。

840 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 01:36 ID:jcho4Lbr

女にだけどんどん自由を与えろと要求して、
それなら結婚しないと言うのは余程の馬鹿じゃなければ、
想像つくだろう。
今では結婚とは何かと言うところまできている。
結婚したらどんな生活が待っているのか。
相手が心変わりしたときにわからない。

その上間違った時に簡単に辞める事もできず、
辞めた場合大きな痛手を負うことになる。

なかなかチャレンジャーじゃないと積極的に、
結婚したいと男は思えないだろうな。

841 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 01:37 ID:ZlkGkNeV

ニュー速+で煙草スレが立つ度に、ヘビースモーカー達が煙草の擁護をしているのを思い出しました。

彼らは非喫煙者に対して「煙草も吸えない人間はクズ」や「煙草を買う金もないんだろｗ」、
「煙草が有害だと言うソースを出せ」と言うばかりでしたが。

842 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 01:39 ID:b5i8vLLs

>>841
原理主義者は怖いｗ　ニコチンで脳がやられてるか恋愛で脳がやられてるかの違いだな。

843 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 01:44 ID:b5i8vLLs

困って考え中かなｗ　それとも恒例の逃亡かｗ

844 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 01:44 ID:9Mt6AWlM

恋愛ホルモンって１人の相手に
最長３年しかでないって分かってるのに・・・。
結婚した人は凄い覚悟が有ったのか、それとも無知なのか。
漏れにはできん。

845 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 01:59 ID:QlhpM9Yx

あげます

846 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 02:33 ID:f6U+6e8l

結婚したくない人はしなければいいと思うよ。
私は毒女だけど全然困らない。

結局、結婚する方が得かしない方が得かなんて
超能力者にでもならない限り分からないしね。

847 ：七色いんこ：04/07/31 02:54 ID:jlXEAWo+

すごい伸びだなあ。
ID:fC3vt2Cyはほぼ一日中張り付いているんじゃないのか？
彼のアタマ空っぽのレスを見ていると悲しくなってくるよ。
時間を無駄にしているなあ……とねｗｗ

848 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 03:17 ID:PKhJHfc9

>>847
彼は結婚に夢見る純情君だからね。
彼が理想の結婚をするために、どのような努力をしてるのか聞いてみたいね。

机上の結婚論をどの程度実践で生かせるのか？
結婚後の彼も観察してみたいものだ。その前に彼女作らなきゃ、かな。

849 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 03:26 ID:36rhqCQm

男は結婚したら地獄が待ってる。

財布は妻に握られ
その上、男女平等うんぬんうるさい。
子供は小学生から引きこもりとかヤンキー
だいたい夢だけで勉強なんかできるか？
まわりに馬鹿なのに勉強して欝になった奴がたくさんいる。

そんな結婚したくねーよ。

それにな。
＞恋愛ホルモンって１人の相手に
＞最長３年しかでないって分かってるのに・・・。

２５ぐらいで結婚したり女も下り坂一方。
最近の女は料理もできない。

850 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 03:48 ID:f6U+6e8l

嫌なら結婚しなければいいだけの話。

851 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 03:52 ID:PKhJHfc9

>>850
それをベースに、ここでいろんな話をしてるんだけどねぇ。。。

852 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 03:54 ID:f6U+6e8l

>>851
実際のところ、リアルで非婚派に冷たいのは、
若い女ではなくて、親兄弟親戚や会社の人間では？

853 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 04:01 ID:PKhJHfc9

>>852
今、朝生見ながらROMってるんだけど、ライブドアの堀江社長に
「ネクタイしてないのがけしからん」と言ってる爺さんみたいな人は
実際世の中には多いからね。

俺自身は冷たかろうが温かかろうが、別にどっちでもいいことだけど。

854 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 04:07 ID:f6U+6e8l

>>853
ああ、堀江社長。飄々としていて面白い人だと思います。

非婚派であることでデメリットを食らうとしたら、どのようなことだろう？
と思ったとき、真っ先に出てくるのが世間体だったので。

855 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 04:07 ID:Dxf6988I

ま、堀江的には、「釣れた釣れた！」だろうけどな。

856 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 04:08 ID:aBcNRjAk

でも世間体がよければ全て良しってはならんし・・・
都市部に住んでいれば他人との係わり合いを自ら進んでやらん限りは問題ないぽ
元々社交性ない奴だからそもそも世間体悪いし(；´Д`)

857 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 04:14 ID:f6U+6e8l

>>855
彼の昔の長髪写真を見て
「人を見かけで判断するのはやめよう」と思った女は多いかとｗ

>>856
はい。私は非婚マンセーですよ。
甥っ子や姪っ子の心に影を作らないように
老後の貯蓄はしっかりと！が信念ですが。
いかに快適に非婚ライフを送るか？を
考えたとき、障壁は何だろう？と。

858 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 04:21 ID:PKhJHfc9

世間体気にする（障壁と感じる）人だったら、結婚したほうが住みやすいだろうね。

個人的には障壁はあまり感じません。強いて言えば母親くらいかなｗ

にしても、なんでオヤジたちってネクタイに拘るんだろうね？
俺には首輪にしかみえないんだけどｗ

859 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 04:25 ID:Dxf6988I

まわりと違ったことやるのが怖いんだろうと思う。＞ネクタイ

かんけーねーけど
そら、堀江だって友達の結婚式に招かれた時にゃあタイ締めるってんだよなぁ。

860 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 04:36 ID:PKhJHfc9

今日の朝生みてると、
「プロ野球に興味持たない（面白いと思えない）人が増えてる」
ってのも頷けるよね。

結婚もまた然りなんだろう。
野球同様、結婚も魅力ある改革でもすれば非婚率も下がるのかなぁ。

861 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 04:53 ID:Dxf6988I

俺、野球にそこまで思い入れないんだけど
単純にこう思うね

赤字２０億とかいってんのに、選手の年俸、ありゃ何だ？
利益ないなら、給料ゼロだろ

結婚だってそうだ
今、日本社会っつーもんは、現実こんななんだっつー
認識を経てだな、男が（愛情を動機に）女にしてやれることは
これくらいだぜってのに対して
女のクレクレ根性があつかまし過ぎるわけよ

今の女にとって、結婚ってのは
親に寄生していた女が、男に寄生し直す
こんだけの話
いつまでたっても女は(悪い意味で）子供なんだよ

女子供はすっこんでろと
そういうこった

862 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 05:14 ID:PKhJHfc9

戦後、結婚は大きな改革を行った。
「見合い・許婚」から「恋愛」へ、「家」から「個」へ。

これは当時の人たちにとって非常に魅力的だったのだろう。
「好きな人と一緒になれる」、「家に縛られない」

しかしこのシステムは、ここにきて急速に魅力を失った。
原因はなにか？どうすれば魅力的になるか？

これは非婚者よりも、むしろ「結婚するのが当然」と結婚してストレスや
疑問を抱いてる既婚者にとって考察する価値のある問題かもね。

863 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 05:47 ID:Mjoc9o9W

最初から読んだ。
独身を見下す風潮を変えたいとのレスがあったけど、それは無理な話だよ。
自分がいかにしてこの世に存在した過程をまず考えなければ。
常識的には結婚した父と母から生まれてくるものだ。
つまり結婚しなければ人類の継続は途絶える事になる。
それに子供は結婚した親を見て育つのだから、結婚しない大人に違和感を
覚えるのは当然。
分別がわかるにつれて、いい大人が結婚しない理由をそれとなく探るだろう。
相手がいないから結婚できない、魅力がなく誰にも愛されないから結婚しない、
子供が嫌いだから結婚しない、自分以外のために金を浪費したくないから結婚しない、
どれも結婚しない理由にプラスイメージはないよ。
もし他に結婚しない理由に良識的な納得できるものがあれば逆に伺いたいね。
よって見下されるのは仕方ないと思うけどな。

864 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 05:52 ID:Mjoc9o9W

私は今年で40になるが、若造の時考えていた40のｲﾒｰｼﾞと
現在の感覚が違うので困惑してるよ。
正直言って若く見える(30前半位)なので、あまり年のことは
気にせず、むしろ若く見えることを喜んでいたけど、この頃仕事で
(ﾒｰｶｰ営業)で年相応に見られない不利益さが、ある程度の立場が
できたせいか感じるようになった。
若く見られたいのは独身のせいもあるのだろうが、人間やはり年齢
に応じた円熟味を感じさせるものがないとダメだと思う。
若いのではなく幼いだけではないかとも思ってしまう。
友人は皆、結婚して子供がいてキャンプに連れてくるようになった。
（私はOUT DOORが趣味)まあ、それはそれで非常に楽しい。
若い時は皆も独身でくだらないことを言いながら
焚き火のそばで夜通し酒を飲んでいたのが、今は頭も薄くなり、ｷｬﾝﾌﾟの
度に子供が成長してくのがわかる。同じ時間を費やしても漏れには残るもの
がないなと思う。
親も会社の人も結婚のことはもう触れなくなった。
だが、友人達は今でも真顔で直言する。
その気持ちはうれしく思っている。

865 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 06:02 ID:aBcNRjAk

>>863
>>864
つか、プラスイメージがどうこうではなく「見下せる対象があれば見下す」のが人間だろ。
それが風習であれば尚更強固なものになる。その行為自体を肯定するのは自らが愚かな人間だって肯定してるも同意。

そも、結婚に対するプラスイメージですら仮初めのものに過ぎない。
少し深く考えれば、それがどれだけ浅はかなものか判ると思うがな。
多数の人間は考えることを放棄してる奴らだから、そんなことを言っても無意味だろうが。
考えず、流され、風習に囚われる人間に対していちいち興味を持っても仕方が無いでしょう。
言ってることは同じ。主張も同じ。風習に逆らうなんて許されない。なんて異常な人間なんだって独身を迫害してるんだよ。

んで、864で言ってる自分語りはいまいち何を言いたいのか掴みかねる。
独身は若気の至りに過ぎないとでも言いたいんだろうか。
まぁ、そういうのは簡単だな。若者よりも早く生を終える人間の戯言だもの。
長く将来を見据え、生活してゆくことを考えれば世間体や精神的なことなんて取るに足らない小さなことだよ。
結局は飯を死ぬまでも食える人間の言うことってことかね。投げっぱなしの自称達観した人間の助言ほど有害なものは無いな

866 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 06:13 ID:gyZhD/FW

>>863
>つまり結婚しなければ人類の継続は途絶える事になる。

結婚しないと子供できないんですか？？？？？？
結婚なんて単なる法的な契約にすぎませんよ
あくまで社会的な秩序を維持するために存在している制度にすぎませんよ

その契約をするかしないかは個々人の自由
既婚が独身を見下すのは「自分が結婚しているのにそんなこともできないの？」
と身分あるものが身分がない者に対して小ばかにしているにすぎない

867 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 06:26 ID:Mjoc9o9W

前々回のスレから、ときたま仕事の合間に書き込んでいるが
結婚論者の煽りというのか、からかいを受けることもある。
最初のうちは、多少は「何をー」という気持ちもあったのだが、
最近は、若者から、「中高年独身者はキモい」「野良犬野良猫以下」
「高齢童貞うんぬん」「人間失格」などといわれても、
全くその通りだと思うようになったよ。いちいち納得できる。
大分この２ｃｈのおかげで精神が安定するようになった。
俺は笑いものでいい。若者が反面教師にしてくれればいいと思っている。

868 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 07:01 ID:Dxf6988I

>>863-864
いやまあ、君みたいな独身もいるこたいるだろうけどさ
君以外の独身＝君みたいなの
とは限らないわけよ
で、それを君は想像できてないｗ

君みたいなのは結婚した方がいいんでない？

869 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 07:03 ID:Dxf6988I

>>867
>若者が反面教師にしてくれればいいと思っている。
確かに君みたいな独身じゃない独身になるべきだと思うよ。

870 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/07/31 07:28 ID:5keZdFOm

ﾁｴさんお元気だったのねー。ﾖｶｯﾀﾖｶｯﾀ

>>611
気持ちわかるけど、結婚に纏わる未来への不安は
女性だって抱えているんだよ。
結婚したあと自分の女房がどんな選択をするかは、
結婚前に彼女と話し合えば済む事ぢゃないのかな？

何をそんなに不安がるかがﾜｶﾗﾝ。
恋愛の延長線にｹｺｰﾝがあるかもだけど、恋愛したからって
結婚する決まりでは、ないのだから。
内定段階でｸﾘｱできる事を、不安がるのは
内定者がおらんからでは、ないの？（煽りでわなぃからねん

871 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 07:36 ID:CFLnrgZ1

「相手がいない」と「魅力がなく誰にも愛されない」
は意味が違うからなあ。見合い中心の時代とは違うから。
システムが変わったのに見方だけが残ってる。

近所のおじいさんでさえ、子供や親戚の晩婚化を
新聞からでなく身近なものとして感じ始めてるようで、
昨今は見方も少しずつ変わってきたように思うけどね。

ただ、そのおじいさんには理解はできないようだけどね。
なんでだろうなんでだろうと悩んでた。
ただし「なんでだろう」であって「魅力がなく誰にも愛されない」
と短絡しないだけの冷静さはあるようだった。

872 ：1めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw ：04/07/31 07:44 ID:DW8diyJU

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

873 ：めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw ：04/07/31 07:48 ID:DW8diyJU

という冗談はさておき、流れが早過ぎるので、全部読めない…

>>871
でも、ごく昔に比べ極少数になってしまったのかも知れんが、良い女性は、
絶対おると思うけどなぁ～…。
俺が、楽観的にすぎるのだろうか？

では、飯食お…

さよーなら。

874 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 08:00 ID:CFLnrgZ1

良い女性、良い男性がいるかいないかと、
昨今の晩婚とは関係ないんだよね。たぶん。

875 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 08:28 ID:/wHUt5gt

男にとって一人になれる時間というのはとても大切
俺はよく一人旅するけど、とても楽しい。
家族に縛られている人は完全に自由ではないわけだけど
自分以外を優先して生きる優しさを持っているのは確かだね
それは立派なことだと思う。
既婚者の人、しんどいけど　がんばってください

876 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 08:40 ID:/wHUt5gt

>>863
自分本位で生きるか、自分以外の人を優先して生きるかでしょうね
「この女性を幸せにしたい、自分が犠牲になっても」と思える人がいれば
結婚したほうがいいし、世間体を考えて結婚しなければならない歳になったと
いう動機からでは、結婚しないほうがいい人生を送れると思いますよ

見下されようが、自分を犠牲にしてはいけない
たった一度きりの自分の人生じゃないですか
先祖の為とか、子孫を残す義務とか、変な宗教みたいな事を考えている暇は
ありません。短い人生、自分本位で生きていいじゃないですか。

877 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 08:41 ID:TH58Om39

つーか、どうして既婚者が辛いのかまったく理解不能。
税徴集、その還元、いずれの視点からも既婚者は未婚者より優遇され
ているのが現実だし、これは年金においても同様。こういった観点か
ら言えば、むしろもっとも辛い立場にあるのは未婚男性である事は制
度において明確だ。

辛いが、本当はしたくなかったが、人類の繁栄の為に、公共公益の為
にあえて結婚したんだというような既婚者は少なくとも現実に出会っ
た事すらないし、そんなキモい自己陶酔して悦に入ってるバカはこの
スレの既婚者だけ。

878 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/07/31 08:44 ID:5keZdFOm

>>871
自分もそのおじいさんの気持ちだな（ｗ
何故「良い人ができないのか」と感じる男性がｲﾊﾟｰｲおる一方で、
慣れのﾊﾃ（ｽﾏｿ）の40代男性がｹｺｰﾝを望む。

晩婚化は「仕方ない」と諦める一方で
まだまだ早すぎるｹｺｰﾝには、批判的。
この親の世代と、子の世代の間におる自分は、
毎日がﾊﾃﾅなのだ。

>>877
？
どこかにそんなｷﾓｨ既婚者おったー？　　

879 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 08:48 ID:aBcNRjAk

>>878
しょっちゅう、喪前ら独身が国を圧迫するのだ！って布教しに来る奴いるやん。
少し上にもいるぞ

880 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/07/31 08:56 ID:5keZdFOm

>>879
少なくとも将来を見据え、自分に内省を強いる独身者に対し
批判的な意見は、あんましないよ。
飯を死ぬまで自力で食える事にｲﾊﾟｰｲｲﾊﾟｰｲの人にも
苦言を呈しておられる人もおらんよ。

このｽﾚ自体既婚者の数が少ないのだから、
あんまし過敏に煽りに反応せんで、ﾏﾀﾘと考えて行けばいいと思われ。

881 ：ねむいよ：04/07/31 09:08 ID:jXUUhp5C

損得勘定がちょと激しい男なので結婚なんてしたくないよ。男にとって結婚は明らかに損だもんね。逆に女に生まれてりゃ結婚したいと思うであろうね。
男=結婚=不幸・・・女=結婚＝幸せ
てなイメージありまっすよ。単純だけどね（・；「「」）：：

882 ：ラリえもん ◆RARI/ZA/Go ：04/07/31 09:42 ID:PtSs9pSk

age

883 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 10:15 ID:PKhJHfc9

俺も自分に都合のいいものだけが見える目が欲しい。

884 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 10:24 ID:QlhpM9Yx

あげ

885 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 10:25 ID:aBcNRjAk

>>880
その辺はすふの脳内での出来事だと思うが・・
あと、自分のした質問の内容と相手の答えをワンセットで考えれ

>>883
寿命半分ですふが取引してくれるぞ

886 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/07/31 10:41 ID:5keZdFOm

>>883
o
ヾ○　ﾎｨｯ！

>>885
脳内かぁー？
自分の質問は質問で完結しとるでな。
答えてくれた人の答えに食いついて、酷評するとか貶めてる
つもりは毛頭ないで、ﾖﾛｼｸなー。

887 ：めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw ：04/07/31 10:54 ID:DW8diyJU

改めて、おはよう！

>>874
俺へのレスらしきもの、ありがとー！
で、たしかに、いろーんな、それこそ難しい、俺なんかついていけない
ことやらでのことがからんで、晩婚もしくは非婚という状態なんだろう
けど、男性女性に「良い異性」が見えにくい状況は、決して無関係では
ないと思うけど。
なんか、どうも、この２ちゃんでもそうだけど、妙な耳年増になっちゃっ
てるような気がするが…。俺もふくめて、みんなね。
それで、自分と同じ人間であるはずの「異性」を、「なんや、こんなもんかい」
と、判り切ってしまったものとして、錯覚してるような気がするんやけど…
どうやろ？

888 ：めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw ：04/07/31 11:05 ID:DW8diyJU

資料へ、没頭・・・

さよーなら。　＞皆の衆

889 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 11:05 ID:vzaHpX0u

独身主義者へ
重ねてはっきり言う。
高齢独身者に未来はない。
大事に大事に、ただひたすら食べたいものも食べず、着たいモノも着ないでお金を貯め、
結局使い道が無かった貨幣に一遍の価値もない。
せいぜい死後、お前らの死に関わった者に着服されるか国庫にいくだけ。
死ぬ直前に国や自治体に寄付でもすれば、独身を貫いたお前達を
尊敬し認めてやる。
大体、少数派が世間に認めてもらいたいとか市民権を得たいというのが、
厚かましすぎる。同性愛者等もそうだ。
日陰者は、それらを甘んじて受け、ひっそりと暮らしていけばいい。
そのほうが結果的に趣味や生き方を楽しむことが出来る。

890 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 11:07 ID:z7VnZR5y

>>866
日本以外の欧米の先進国でも「結婚したがらない男」は増えている。
おそらく世界的な潮流なのだろう。

日本と日本以外の欧米先進国の違いは
欧米先進国では結婚したがらない男には、たいてい一緒に暮らすパートナーがいる。
しかし、日本では結婚したがらない男は
両親とともに実家で暮らすか、または死ぬまで独り暮らしだ。

このスレでは従来の結婚を支持する結婚派と
一生独りで暮らす非婚派の二者択一しかないように見える。

結婚制度は男に不利益しかもたらさないし、
離婚する際は女の権利ばかりが尊重されるので
結婚したくないと繰り返し主張している者は
契約に縛られない、愛し合う者たちが人生を共にするというライフスタイルが
存在することをどう思っているのだろうか？

891 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/07/31 11:16 ID:5keZdFOm

>>889
ｲﾔﾝ･･･釣り？
>>890
二者択一？
ヾ◎ゞ　ﾊﾞﾀﾊﾞﾀﾊﾞﾀ　見えてるー？
婚姻が法律の保護下にあり、それに胡坐をかくことが
我慢ならん非婚者は、
同棲や事実婚からｽﾀｰﾄ汁！って言ってるよ。
但し避妊は完璧にー。

892 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 11:17 ID:aBcNRjAk

俺には見える。889が餌をぶら下げた竿を持っている姿が！

893 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 11:31 ID:XUyeAE7L

>>892
この暑さで餌が腐ってるのが残念なところだな。

894 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 11:40 ID:z7VnZR5y

>>891
それなら、結婚という制度にこだわらないで同棲や事実婚をすれば
非婚派の掲げているほとんどの理由はクリアできるのではないのか？違うのか？

結婚したくない理由のひとつに

・結婚する理由がみつからない

とあるが、同棲や事実婚を経験した者がそう言っているのか？

895 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 11:49 ID:zTVsDIhM

自分からあえて結婚しないとわめくこのスレでは、その人間の実像が見えない分
どうとでも言える格好の場所だ。さぞかし日ごろから社会で独身は馬鹿に
されてるのだろう。文体からその鬱憤がにじみ出ている。
はっきり言う。結婚しない選択なんて社会生活の上では誰も信じない。
人格がおかしいから結婚できないと誰もが思ってる。そしてせせら笑っている。
たったそれだけのことだ。たいしたことないじゃないか。
もっと自信を持って奇人変人として人生を全うするのだ。

896 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 11:51 ID:aBcNRjAk

俺には見える。895が餌を（ｒｙ

897 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 11:54 ID:ycag0z6D

まあでも、結婚したから人格が肯定されるってわけでもないんだよね。
それなのに結婚していないと人格がおかしいってことは無条件で納得できるところが
盲目的だよね。

898 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/07/31 11:55 ID:5keZdFOm

>>894
ｽﾏｿ？意味わからんです。

899 ：めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw ：04/07/31 11:55 ID:DW8diyJU

>>895
釣り糸ぶらり。（ｗ
で、その社会自体が、ちょっと変でないかい、ということは、ないの？
別に、自分の人生、自ら納得して「非婚」なら、なんら無問題では？
俺は、結婚、したいけどね。
いいんちゃうのか。互いに否定しあっても、しょうがないし。
不毛よ。はっきり言ってね。

→　いかんいかん、集中…

900 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 11:56 ID:aBcNRjAk

>>897
まあ自称結婚派にとっちゃ結婚が最後の砦なの。
それしかすがるところが無いんでしょ。夫婦生活を維持するのにいっぱいいっぱいで余裕が無いのさ。

901 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 12:00 ID:z7VnZR5y

>>898

婚姻が法律の保護下にあり、それに胡坐をかくことが
我慢ならん非婚者は、
同棲や事実婚からｽﾀｰﾄ汁！って言ってるよ。

その結果、「結婚する理由がみつからない」ということになるのか？
という意味。

それなら、結婚という制度にこだわらないで同棲や事実婚をすれば
非婚派の掲げているほとんどの理由はクリアできるのではないのか？違うのか？

↑これも意味わからんか？

902 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/07/31 12:04 ID:5keZdFOm

>>901
>>890の「二者択一」が気になたもんで、
そゆ意見も出てるよ　って言ってみたんだけど、どこか変？

903 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 12:08 ID:zTVsDIhM

独身は神経質だから、馬鹿にされる事が一番応えるんだろうな。
でもこればっかりはどうしようもないね。
世間皆、心の底から独身を馬鹿にしている。
それも年取った独身ほど。
40代50代未婚の第一印象。
｢気持ち悪い」
独身はそれさえも認めない。
そりゃ当たり前だよな、自分がいずれそれになるんだから。
だから話の論点がずれてくるんだ。

904 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 12:11 ID:awwFSVCL

えーっと、ここでしたっけ？
腐った餌さえ仕掛ければ、入れ食いの釣り堀ってのは・・・

905 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 12:13 ID:aBcNRjAk

>>904
はい、そうですよ。コテの方は特に飢えているので食いつきが名無しよりもいいです。

906 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 12:17 ID:zTVsDIhM

餌とか釣とか馬鹿じゃねーの？
本当にここは子供ばかりなんだな。
本質突かれてしょうもないレスするなよ。

907 ：ラリえもん ◆RARI/ZA/Go ：04/07/31 12:17 ID:PtSs9pSk

次スレを立てる際、>>1にこれを付け加えて下さい。

■「結婚したがらない男が増えている」歴代スレッド
http://tako.client.jp/sure1.htm

908 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 12:19 ID:aBcNRjAk

>>906
釣れないからって怒るなよ。

909 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 12:22 ID:awwFSVCL

自分が垂らしてる餌が、
もう腐ってることに気づかない釣り人も多そうだね、
はーあ、一体何を基準に生きてるんだろうかね。

910 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 12:26 ID:z7VnZR5y

>>897
>まあでも、結婚したから人格が肯定されるってわけでもないんだよね。

そのとおり。
結婚するということは血のつながった家族以外の他人と暮らすということなので
我慢したり、協力したり、相手に合わせることが要求される。
そういう能力のある人間は、会社や社会でも協調性がある。
たいていの仕事はチームで行うので
協調性のある人間はいい仕事ができる。

それができない人間は天才肌の芸術家になるといい。
他人に媚びず阿らず
わが道を往く天才肌の芸術家、
ｶｯｺｲｲぞ！

911 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 12:26 ID:zTVsDIhM

独身主義って、若い時は威勢がいいんだけど年取ったり
病気したりしたらコロッと変わるからな。
そういう現実を知らないのかね、独身は。
ほんとアフォだね。

912 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 12:28 ID:zTVsDIhM

なぜ独身が叩かれるのか、本当はわかってるのに知らんぷりの振りして
偏見はよくないと道徳論をかますのが独身の特徴。

913 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 12:31 ID:Wu0uvqLz

しっかし、ゆとりねえなぁ、既婚者さんよぉ？

914 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 12:32 ID:aBcNRjAk

ID:zTVsDIhM
なんで泣きそうになって顔真っ赤にして書き込んでるの？

915 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/07/31 12:33 ID:5keZdFOm

>>911-912
独身叩いてないぢゃん･･･ｼｸｼｸ

916 ：めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw ：04/07/31 12:34 ID:DW8diyJU

＞＞ID:zTVsDIhM

まあ、モチつけ。（ｗ

いかんいかん、どうものぞいてまう…（苦ｗ

・・・集中集中・・・

917 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 12:37 ID:ZWEaOzz3

>>914
放っておいてあげな、かわいそうな人なんだから。

ID:zTVsDIhM 何か辛いことあったんだろうな、心中察するよ。

918 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 12:41 ID:zTVsDIhM

前にも誰か書いていたが、結婚していても、子供がいなければ
軽く見られる。
子供を持つ身の大変さは、子供を育てたことがある人にしかわからない。
自己犠牲と責任を伴う重みのあること。そして子供への愛情を通して
人間的形成が図られる。
世間のほとんどの大人はそれを充分理解している。
当然、独身連中は理解できるはずもない。
悠々自適なイメージが取り巻く独身が馬鹿にされても仕方がないことなのだ。

919 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 12:41 ID:Wu0uvqLz

ID:zTVsDIhMの主張は、「非婚者は道徳的な天才肌」でＯＫ？

920 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 12:42 ID:zTVsDIhM

しかし、どうして独身は世間から偏見で見られるのが当然なのに
それを認めないのだろうねえ。
独身でいる理由として有意義で良識的な正当性も答えられないくせしてねえ。
だから馬鹿にされるんだよ。

921 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 12:43 ID:Wu0uvqLz

案外、ID:zTVsDIhMも独身　ｗｗ

922 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 12:43 ID:zTVsDIhM

結婚しない奴は、人間として魅力がないからか自分の事しか考えない
自己中心的のどちらか。
まあ、以前にそれの対抗策として、人口抑制に役立つとかふざけた
レスで逃げたみたいだけど。あれには笑えた。

923 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 12:52 ID:ycag0z6D

そもそも結婚しているかしていないかなんてのは客観的な事実なだけで、
結婚したから人格が良くなる訳でも、結婚していないから
人格がおかしくなるわけでもない。
結婚していないから社会性云々って言うのもおかしい話で、
それだったら、学生はそのほとんどが社会不適合者になってしまう。
でも学生だって相手に合わせたり、我慢したり、協調性を持ってチームで行動したりする。
これって誰にでも理解できる事実だよね？
だからここで独身に文句を言ってる人は、
結局は自分の属しているカテゴリーに属していないものを排斥したいがために、
それらしい理由を持ち出して正当化しているようにしか見えないんだよね。
でも普通の人だったらそんな事しないから、逆に性格破綻者に見えてしまうよ。

相関は否定はしないけど、相関がある事自体を誰も証明しないから何ともいえないし、
ただ、俺の知る限りではＤＱＮのほうが結婚率は高いね。

ついでに俺は独身主義じゃあないです。
どっちかと言えば結婚したい。

924 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 12:53 ID:hvzt9dlU

独身派も余裕がないな。
煽りマンは別に的外れでもないと思うぞ。

925 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 12:57 ID:Wu0uvqLz

>>922
＞結婚しない奴は、人間として魅力がないからか自分の事しか考えない
＞自己中心的のどちらか。
このスレの結婚派には既婚者がいないということ？

926 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 12:58 ID:zTVsDIhM

>だからここで独身に文句を言ってる人～

ここでしか独身を叩いている人はいないと思ってるお前がおかしいよ。
独身に文句いってる人は世間全体なんだが。
２chは日本社会の縮図だぞ。
それに気付かないとしたらお前はまだ若い。
学生や若者は独身で当然だからな。そんなくだらん例を出すお前は青すぎる。

927 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 12:59 ID:z7VnZR5y

>>923
学生は一生、学生ではいない。
学生でいる時期は人生のごく一部。

>でも学生だって相手に合わせたり、我慢したり、協調性を持ってチームで行動したりする。

そういう学生は彼女もいるし
付き合いがすすむうちに就職して結婚する場合が多い。

>ただ、俺の知る限りではＤＱＮのほうが結婚率は高いね。

DQNの知り合いが多いんだな。
俺はＴＶで見たり、街で見かける程度。

928 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 13:08 ID:PKhJHfc9

あのー、>>886ですふさんにお借りした目玉を使ったら、zTVsDIhMさんの
書き込みが見えないんですけどぉ。。。

929 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 13:08 ID:TH58Om39

で、この無差別で容赦ない独身者への罵倒中傷、悪口雑言の数々が
飛び交う今にあって

> 少なくとも将来を見据え、自分に内省を強いる独身者に対し
>批判的な意見は、あんましないよ。
>飯を死ぬまで自力で食える事にｲﾊﾟｰｲｲﾊﾟｰｲの人にも
>苦言を呈しておられる人もおらんよ。

こんなことを言っていたすふ氏はどこへ逝っちゃったんだYO

930 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/07/31 13:10 ID:5keZdFOm

>>928
○　在庫ないもんで、自分にも見えませぬー。

>>929
何々！！！なにがあったの??　　　ε=ε=ε=

931 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 13:13 ID:awwFSVCL

>>918
>軽く見られる。

誰に？　世間にか？

>世間のほとんどの大人は・・・

やっぱ世間か？　
ほとんどの大人ねぇ～、多数決に流されるのが正しいのかなぁ～、
それが赤信号を渡ることだったりしても、それが皆の習慣になってしまえば、
それが正しいとして疑わないんだろうね、

要するに、貴方の人生の基準は世間なんだろうなぁ、
世間の目から怯えながら生きてるのかなぁ～

世間は正しいのかねぇ～、
正しいという根拠がどこかにあるのかねぇ～、根拠を考えたことがあるのかねぇ～
自分で考えもせずに、世間の常識に盲信するのかねぇ～
自分で考え付いた判断には自信が無いのかねぇ～
人生の基準を自分で決めれないのかねぇ～
自分が無いのかな～

まぁ、好きにしてくれればいいんだが、世間の常識みたいな、何の根拠も無い理由で、
他人を叩くのは辞めようぜ、結婚派だろうが独身派だろうが、迷惑をかけなければ、
放っときゃいいんだよ、貴方には関係の無い話なんだよ。

932 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 13:13 ID:405oDJJr

10年後にババアとSEXしなきゃいけない既婚者必死だなｗ

933 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 13:14 ID:ycag0z6D

俺は確かに青臭い。でも本質はそこではなくて、
繰り返しになるけど、
そもそも結婚しているかしていないかなんてのは客観的な事実なだけで、
結果にすぎない事に変わりはないでしょ？
ってこと。
>そういう学生は彼女もいるし
>付き合いがすすむうちに就職して結婚する場合が多い。
こういう人だって結婚していない事実には変わりがないでしょ？
なのに既婚か未婚かっていう単なる社会制度上の一要素からその人間の人格がどうのこうの言い出すのがおかしいし、
結局この例を認めるならば、未婚の人にもそれぞれの現実が存在することを認めるべきだよ。
そうでなければ矛盾もいいとこだよ。

偏見がある事も、それが社会的風潮だということもわかるけど、
それを不等だと感じるから抗っているだけだよ。
それは人間としておかしいの？
そして、そういう風潮を作っている人間の人格は肯定されて当たり前と思っているの？

あと、ＤＱＮの知り合いが居ないってのもおかしいよ。
幼稚園時代からエリートコースまっしぐらだったってのならわからないでも無いけど、
人って生きている上で結構いろんな人と知り合うものじゃない？

934 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/07/31 13:16 ID:5keZdFOm

>>933
同意だな。

935 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 13:28 ID:ycag0z6D

もうちょっと考えてみようか。
・未婚者が人間的に魅力が無い人間だとする。
・結婚できるのは魅力的な人間。
・結婚できないのは魅力的でない人間。
こういう条件で理論を構築すると、
未婚者は魅力がない→魅力が無い人間は結婚できない→未婚者は結婚できない
というわけわからん３段論法が成り立つ。
これ自体は論理的に正しいけれども、果たして現実に則しているの？
これだと未婚者は永遠に結婚できないのだけれども。
そうなると、前提となった条件のいずれか（もしくは全て）が、現実に則していないって事がわかる。

936 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 13:31 ID:4BOnr9ok

ここで叩かれても何の意味も無いのだが。

by独身

937 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 13:32 ID:jcho4Lbr

>>870
個人の話をしているのではないことがわからんか？
ＤＶ法なんて相手と話し合いをすれば、
人間性が見えるだろうからいらないか？
人は変わることがあるだろ。
そして結婚後の女の選択肢は変わる幅が大きく認められているということだ。
先のことを考えるの人として当然だろ。
お前は目先のことだけで先のことを予測する事を少しはした方が良いな。
離婚時に男に多く義務を課す必要が今の結婚なら無いとと言うのが妥当だろう。

938 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 13:35 ID:z7VnZR5y

>>933
>こういう人だって結婚していない事実には変わりがないでしょ？

事実？
20代前半ならたしかに結婚していない男は多いけど
人はいつまでも20代前半のままではいない。

>それは人間としておかしいの？
おかしくない。抗いたいなら抗え。誰も止めない。

>そして、そういう風潮を作っている人間の人格は肯定されて当たり前と思っているの？
否定されて当たり前とも思わないのだが・・・

>あと、ＤＱＮの知り合いが居ないってのもおかしいよ。
そうか？
中学まではそれっぽい同級生もいたが、
大人になった今では没交渉。
街でDQNを見かけることはあるが、
名前とか年齢とか結婚しているかいないかまではわからん。
俺の身近では男も女も外見がよくて性格のいい奴ほど結婚しているな。
彼氏（彼女）を紹介してくれと頼まれることがあるが
独身女はそれなりに駒がいるが、
独身男でフリーでお勧めできる奴はほとんどいない。
フリーなのは紹介してもちょっと責任が持てないような癖のある奴ばかりだ。

939 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 13:35 ID:jcho4Lbr

すふの理論なら離婚と言うものは存在しなくなるだろうな。
もちろん別れる相手を選んだ責任は付きまとうだろうな。
ただそれは両方に責任があるわけで男が全て悪いわけでない。

940 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/07/31 13:36 ID:5keZdFOm

>>937
結婚後、職を辞めたり、ﾊﾞｸﾁや女に走ったりする男性はおらんのか？
認められる認められないは関係ないよ。
どぅなるか？なんて保証はどちらの「性」にも存在しないよ。
とゆー事なのだけど。

結婚時、離婚時の不安を抱えるのなら
妻に「財産分与の放棄」の手続きをしてもらえばいいのでわ？

941 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 13:36 ID:zTVsDIhM

「独身としての生き方を認めろ！」ってのが、独身の主張らしいが
生涯叩かれるのを覚悟してでもそうしたいなら、別にそれでも構わないと思う。
ただ「責任のある生き方は嫌だ」と言いつつ、責任を負った既婚者と同等に扱えとは
何とも虫のいい考え方だよなぁ・・・。とにかくですね、
結婚しない理由にまともなのがないのだから、偏見をなくせという方が無理難題かと。

942 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 13:37 ID:405oDJJr

このスレを荒らしている人たち
●既婚女性
ダンナに結婚のデメリットを自覚されてしまったら、離婚されて路頭に迷うかもしれない。
こんなところで荒らしさんをしているような、鬼女なら離婚されるだけのことをしているだろう。
因みに現実には慰謝料なんて、夫から見るとちょっと借金すれば、払える程度の額しかもらえない。
弁護士会に相談してみよう。マスゴミのアフォ番組に踊らされていることが判る。子供がいれば別。

●高齢独身女性
もう既に結婚の交渉材料となるような物を失っている。その上男性の結婚離れが進めば、それこそヒキ・ヲタ
・デブ・ハゲ・チビのいずれかで妥協してタカル事もできなくなる。この不況・就職難の時代。女性は大変やね。

●既婚男性
結婚生活に実はちょっと不満がある連中。もし結婚がアフォらしいなんて、認識が広まるようなこ
とがあれば、自分のしてきたことがガラガラと崩れ去ってしまう。実は男を不幸にしている一番の
原因は、崩れかけたプライド。維持するよりも過ちを認める勇気こそが男を大きくする。ガンガレ！

●ブライダル関係者
男性の結婚離れが進めば、商売上がったり。実は男女関係を利用した商売は一番おいしい。
幻想を売り込むだけで決して安くは無い金額をガンガン払ってくれる。因果な商売ですなぁ。

●マスゴミ関係者・広告代理店
ブライダル関係者と利害の仕組みが実は似ている。世の中を見たまえ、恋愛・結婚原理主義者に
都合のいい広告宣伝の多いこと。ヒマ主婦がいなければ、昼間のTVは誰が見るのか？女性誌から
恋愛結婚の記事を除いたら何が残る？？アパレル・宝飾関係は、恋愛・結婚原理主義者が支えて
いるようなもの。一部の飲食関係も含まれるだろう。
恋愛・結婚は掛け金もリスクも高いギャンブルだ。故にそこに付け込むおいしい商売に群がる
有象無象・魑魅魍魎が跳梁跋扈する。恋愛・結婚原理主義マンセー！！！

943 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 13:39 ID:jcho4Lbr

>>940
＞ﾊﾞｸﾁや女に走ったりする男性はおらんのか？
こう言うのは正統な離婚の理由になるだろうが。

専業主婦になるといっていたのが兼業続けるといっても、
離婚理由にはならんだろ。

金の問題は解決しても子供はどうする？
親権は問題がなければ女にいく。
これも結婚の役割分担がはっきり決められてない以上、
現代ではおかしいと思うが。

944 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 13:43 ID:jcho4Lbr

>>941
結婚して負う責任とはなんだ？

それが何か知らんが勝手に結婚して結婚したから偉いと言う方が、
厚かましいと思うんだが。

945 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 13:43 ID:TH58Om39

>>941
そんな事言ってる奴はおらんと思うが？
素頓狂で的外れな理由をこじつけて叩きにくる結婚派をおちょくって
遊んでる人ばかりだよw

つーか、国家の最上位法が保障する結婚の自由を、お前らごとき水呑
百姓に認めてもらうもへったくれもないわけだが。

946 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 13:45 ID:z7VnZR5y

>>942
結婚したがらない男をマンセーしないと荒らし扱いいかよ。
幼稚な奴だな。

独身男性でも「結婚したがらない男」を馬鹿にしているのは多いぞ。
それがいいか悪いかは知らんが。

947 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 13:47 ID:z7VnZR5y

>>940
婚姻届を出さないで一緒に暮らせばいいだけ。
子供ができたらその時二人で今後のことを考える。
どうしても結婚したくないなら
最大の注意を払って、子供は作らない。

どうもこのスレの住人は
結婚＝婚姻届けを役所に出すこと
と考えている節がある。

２ちゃんねるやってる奴はもっと進歩的なのかと思ったら
意外と古臭い因習を大事にしているんだな。

948 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/07/31 13:48 ID:5keZdFOm

>>943
「結婚してみなけりゃ解らない」事まで「払拭できない不安」として
現代の男性は考えめぐらし危機感に慄いてるって事なのか？
だったら「結婚時」の契約を文章化して、法律に介在してもらったら
どうかなー？

ｹｺﾝ時の役割分担先決めは、
実際、流動化する結婚生活では、何の役にも立たんかもだけど。

949 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 13:48 ID:jcho4Lbr

>>946
お前の妄想の話はどうしようもないな。

既婚者でも「たいした考えなく結婚した人間」を、
馬鹿にしているのは多いぞ。それが良いか悪いか知らんが。

既婚者でも「周りの圧力によって結婚させられた人間」を、
馬鹿にしているのは多いぞ。それが良いか悪いか知らんが。

こんな事なら次から次へ言う事が出来るだろ。

950 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 13:52 ID:jcho4Lbr

>>948
暗黙の了解が存在した事ぐらいお前だって認識しているだろ。
それにそわない場合は村社会の圧力は当然あった。
役割決めが流動化する結婚生活では、何の役にも立たないのであれば。
離婚時に男と言う事や女と言う事で、
親権などが判断される事がおかしいだろといっている。

俺は別にどっちが良いと言っているわけではない。
バランスが取れてない状態と言うのはおかしいといっている。

951 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 13:54 ID:Qyx+UEnr

とりあえず、「既婚者は叩かれない」「独身は叩かれる」
この基本だけは学んでね。

952 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 13:54 ID:jcho4Lbr

>>947
＞婚姻届を出さないで一緒に暮らせばいいだけ。
これは世間一般では同棲と言う。
同棲と結婚はまったく違うぞ。
結婚したがらない男でも同棲なら良いという人間はいるだろうな。
まあ、同棲も３年目ぐらいから別れる時色々問題がでてくるだろうが。

953 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 14:00 ID:jcho4Lbr

>>951
マスコミでは既婚男性を邪魔者扱いしたりワンコイン亭主とかな、
馬鹿にしているように見えるんだが。

あれが叩かれているんで無いとすると、
同情されたりあわれみの対象にされていると言う事か？
それはそれで不愉快なもんだぞ。

954 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 14:02 ID:ycag0z6D

>>938
>事実？
>20代前半ならたしかに結婚していない男は多いけど
>人はいつまでも20代前半のままではいない。
だから、この理論でいくなら、未婚だからといって魅力的じゃないわけじゃ無いってことでＯＫ？
>>そして、そういう風潮を作っている人間の人格は肯定されて当たり前と思っているの？
>否定されて当たり前とも思わないのだが・・・
俺は否定されるべきだと思っているよ。
短絡的に結婚してれば責任能力があるだの、人格的に優れているだの、そんな差別の構造を産むような
人間は積極的に否定して、是正していきます。

>責任を負った既婚者と同等に扱え
あと、結婚したからえらいって何様っておもうよ、実際。
まあそういう意識があるからＤＱＮほど頼るものがなくて結婚に走るんだろうけど。
結婚していればとりあえず一人前に見てもらえるもんね。情けないなぁ。
結婚するのは個人の責任でしょ。
本人がしたくてしたのに何で他人が考慮しなくちゃいけないの？
負わなくても良いとされる責任を自ら負って、誉めてもらえないと癇癪でもおこすのかい？
そもそもその責任だって、他人からすれば直接的には恩恵も何も無いわけだし、
国のため、社会のためってのなら、今度は逆に親切の押し売りにしかならないよ。
人に親切にするときは、感謝されることでさえも見返りとして求めるべきではないと俺は思うよ。
情けは人の為ならずって言うしね。

955 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 14:02 ID:Qyx+UEnr

世間が中年独身男を叩く理由の一つ
「経済効果に貢献しないから」

既婚なら家族の人数が多いから使う金もそれ相応に多くなる。
食料品、教育費、衣料費、娯楽費、光熱費、全てにおいて。
例えば4人家族なら食料品も4人分買う。旅行に行けば宿泊代も交通費も食事も
4人分。アミューズメントパークに行けば入場料も4人分。外食すれば代金は4人分。
一度で4人分の金が落ちることになる。
しかもマンションやマイホームを購入する家族も多い。
だから、あらゆる企業が儲かる。
独身だと一人なので使う金も少ない。
趣味に金を注ぎ込んでも趣味自体いろいろな分野があってお金が落ちる先が分
散化されてしまう上に趣味関連の業界自体の市場が小さいので経済効果につな
がりにくい。
だから企業とマスコミは結託して中年独身男=悪のイメージをさらに助長させよ
うと必死になる。

企業とマスコミはこれと同じ図式で恋愛を煽っている。
女と付き合っていると嫌でも余計に金を使わざるを得なくなって経済効果につ
ながるからね。

956 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 14:07 ID:Qyx+UEnr

独身の奴らってさ、要するに、人のために損ができない
自分だけが常に一番大事、ってことが共通だな。
これで、独身をどうやって、まともに見ろとでも言うのか。

957 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 14:09 ID:Qyx+UEnr

個人主義とかくだらん事言ってないで
もっとさ、弱者（子供）のことを考えてやれよ

958 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 14:10 ID:Qyx+UEnr

独身を評価してほしい？
馬鹿かと思う。
ひっそりと生き、人知れずに死んで欲しい。

959 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 14:11 ID:jcho4Lbr

>>958
お前が言っている結婚を評価して欲しいというのと同じだな。

自分が失敗したら他人も失敗させたいのか？

960 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 14:13 ID:z7VnZR5y

>>949
だから、なんで>>942のリストに●独身男性がないんだよ
それが不思議だと言っている。

まったく、幼稚な奴だな。

961 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 14:13 ID:jcho4Lbr

結婚したがらない男が増えた原因を考える事が大事だろ。

理不尽な結婚制度を維持してそれを男を押し付けても仕方ない。

個人主義とか女の社会進出はフェミが言い出したことだ。
そのせいで結婚（女）に対する魅力が男からすると減った。
これは自然な流れだろ。

962 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 14:14 ID:Qyx+UEnr

独身主義者って、40代以上の中高年未婚者をどう見てるんだろう。
正直な気持ちを聞きたい。
まさか偉大な先輩として崇拝してるとか？

963 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 14:15 ID:jcho4Lbr

>>960
俺が書いた事じゃないのになんでと言われてもな。

964 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 14:16 ID:kEGmgyUe

早くてついて行けない・・
結婚して無くても立派な人も居るし
結婚していてもそうでない人もいる。
だから離婚もするだろうし・・
結婚ってなに？婚姻届っていったい・・
何なんだろう？

965 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 14:17 ID:PKhJHfc9

>>Qyx+UEnr
君は日本に生まれることができて本当によかったね。

966 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 14:18 ID:Qyx+UEnr

>>949
子供や学生である必然的な独身者が中高年独身者をクズ扱いしてる
のが抜けてるな。
高校生にでも聞いてみろ。みんな生涯独身をクズと言うから。

967 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/07/31 14:18 ID:5keZdFOm

>>961
ｹｺﾝ形態は変わってきているよ。
誰も貴方に押し付けておらんし、婚前契約で不安の払拭もできるよ。

968 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 14:19 ID:z7VnZR5y

>>952
つまり、スレタイの結婚とは役所に届けを出すことを指しているんだな？
同棲や事実婚は入らないんだな？

>まあ、同棲も３年目ぐらいから別れる時色々問題がでてくるだろうが。

日本の同棲は結婚を前提にしているが
欧米先進国ではそれをライフスタイルとして確立している割合が増えているそうだ。
社会が豊かで福祉が充実していて
女も自立していれば当然のことだな。

>同棲と結婚はまったく違うぞ。

古風な奴だな。
戦前の価値観がこのスレでは脈々と息づいているんだな。
感動した。

969 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 14:19 ID:ycag0z6D

>弱者（子供）のことを考えてやれよ
弱者の事を考えている気取りが一番許せない。
>独身を評価してほしい？
>馬鹿かと思う。
>ひっそりと生き、人知れずに死んで欲しい。
こんな発言しているのにね。
結局自分はえらいんだぞー、すごいんだぞーって言いふらして、自分を認めてもらいたいだけの
自己中な考え方しかしてないって事を露呈してるね。
何が責任なんだか……

そもそも、人のための損をできる人間がここで独身相手に不満を言うのもおかしい話。
あと自分だけが常に一番大事ってのはすごくまともだと思うよ。
寧ろどうしてまともじゃないと思うのかなぁ？

970 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 14:19 ID:PtSs9pSk

次スレを立てる人は>>907を見て下さい。

971 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 14:20 ID:jcho4Lbr

>>966
既婚男性もクズ扱いされたり邪魔者扱いされるなんてよく有るんだが。
結婚したから尊敬されるとでも妄想してるのか？

972 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 14:20 ID:EAIB/vck

>>966
ならどうして、｢理想的な相手じゃなきゃ結婚しない｣が増えて、
｢ある時期までには結婚したい」が減っているのでしょうか？

973 ：ラリえもん ◆RARI/ZA/Go ：04/07/31 14:20 ID:PtSs9pSk

おっとコテハンが・・・

974 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 14:23 ID:jcho4Lbr

>>967
だから形態が変わったのに制度が変わって無いといっている。
婚前契約で細かいことまで色々決める相手と、
結婚する意味と言うのはなんだ？

975 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 14:23 ID:Qyx+UEnr

一般論をすり替えるのが独身の特徴だな。
独身は無条件にクズと言ってるんだよ。
無条件に。

976 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 14:24 ID:EAIB/vck

>>975
それは、反論できない時に言う言葉。
バイバイ。

977 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 14:25 ID:jcho4Lbr

凄いな売れ残り女の理論は。

独身男はクズ既婚男性は奴隷

978 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 14:26 ID:jcho4Lbr

結局、結婚したがらない男が増えて困るのか？

売れ残り女が困る。そうですか。

979 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 14:29 ID:Qyx+UEnr

結婚してる奴の存在は別に気にならない、当たり前の事してるから。
つまり結婚することに正当性な理由は要らないし求めない。
だが、独身の奴は、いかなる理由で独身なのか、なぜ独りなのか、を
無意識に探りたくなるのだ。とっても浮いてる存在だからね。
正当性がないものに、屁理屈をこねて、正当化する様が
はたから見てると面白いんだよ。煽りがいがある。

980 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 14:30 ID:z7VnZR5y

>>961

結婚したがらない男は昔もいた。

誰もが皆結婚したいわけじゃない。
しかし、昔はいい年齢の社会人が独りでいればまわりが見合いをすすめた。
年頃の娘の親もなんとか娘を嫁がせようと
伝を頼って方々に娘をよろしくと頭を下げた。
本人に結婚する気がなくても、会って相手が気に入れば
まわりがお膳立てしてくれるので、流れに身をまかせていれば結婚できた。

俺らの親の世代だと、結婚したくてしたくて結婚した男って
ほとんどいないんじゃねーの？

今は、昔よりも気軽に恋愛する男が増えたので
そいつらは数年の交際期間を経て結婚する。
今や少数派になった見合い派は
無理やり見合いをすすめるお節介なオバチャンも
世話好きな上司もいないので、
長い独身期間を死ぬまでエンジョイできる。

考えれば、いい時代になったもんだ。

981 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 14:30 ID:EAIB/vck

>はたから見てると面白いんだよ。煽りがいがある

もう遅い、傷口広げるだけだよ。

982 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 14:31 ID:z7VnZR5y

>>961
>理不尽な結婚制度を維持してそれを男を押し付けても仕方ない。

結婚制度が理不尽なら同棲や事実婚をすればいいと思うのだが、
それもイヤなんだろ？

ウーム・・わからん。

983 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 14:33 ID:Qyx+UEnr

このシリーズを通して理解したこと。
独身は謙虚な姿勢を持つ事が一番大事らしい。
こんな架空の空間でも、独身への差別や偏見は多い。
実社会でも差別を受け、さみしくつらく、孤独で仕事もきつい。
独身は転勤させやすい、独身はいつ辞めるか知れないから要職には就かせない、
独身は税金が高い、独身は奇異な目で見られる、独身は人間としての器が小さい、

984 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 14:33 ID:jcho4Lbr

>>979
つまり結婚したがらない男が増えると困る、
売れ残り女だから必死だと言うことな。
わかった。わかった。

985 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 14:33 ID:9Mt6AWlM

>>982
漏れは週に数日、女のところで過ごしてる。
でも、結婚するつもりないよ。
いったい何に対して熱くなってるの？

986 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/07/31 14:35 ID:5keZdFOm

>>974
単に「愛情」への実務的裏打ちだしょ？
現代の人は「保証」がなければ、人も愛せないんだな
と、昔の若者は思うのであります。

>>980
いい時代かなぁ？
自分なんか完全に独身だっただろうな（ｗ

987 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 14:35 ID:z7VnZR5y

>>983
そこで、天才肌の芸術家ですよ

988 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 14:36 ID:ycag0z6D

そもそもそんな話をしているわけじゃあなくて、
終始結婚していると言うのはその事実としてしか意味をなさず、
人格の肯定にも否定にもならない、と言っているんだけれども。
どうにもその部分に同意したとも反論有りとも明確な回答がなく
はぐらかされている感じが否めない。

989 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 14:36 ID:jcho4Lbr

>>982
法が介在する以上難しいだろうな。
ただ、結婚したがらない男でも、
同棲して別れる時に問題ないならしたいと言う人間もいるだろう。

990 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 14:38 ID:z7VnZR5y

>>989
法って・・・どんな法？
検索するからその法律の名前を教えてくれ。

991 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 14:39 ID:kEGmgyUe

結婚にこだわらなくてもいいようなきがしてきた。

992 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 14:41 ID:jcho4Lbr

>>986
そもそも結婚自体が昔は愛情によるものと言うよりは、
家を守るための知恵だと思うんだが。
そこで役割分担の契約をして共に暮らしていく。
その中で愛情や情を育んでいく。
夫は嫁の生活保証をする。の糧を保証する。
嫁は家庭のこと（親、子）を全部こなす。
こういった環境では離婚後の生活の糧もある程度保証すべきだろう。

993 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 14:43 ID:z7VnZR5y

>>985
うそ臭いというか、信憑性は限りなくゼロなわけだが。
そうだ、隣にいるかわいい彼女に
そのPCから書き込みしてもらう、ってのはどうだ？

994 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 14:43 ID:9BC80lsY

>>991
当方既婚だが、子供作ったり、共同出資で家とか買ったりしないんなら必要ないと思うよ。ﾏｼﾞﾃﾞ

995 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 14:43 ID:iPEHXcwq

幸福な結婚＞幸福な独身＞不幸な独身＞不幸な結婚。

996 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 14:44 ID:ycag0z6D

次スレは！？

997 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 14:46 ID:jcho4Lbr

現代は個人の自由で、
結婚後も夫婦の問題としてとらえる。

人間が自由に権利を求めると言うことは、
当然他人に自由の侵害はされたくなくなる。

フェミの影響受けた人間は、
女は限りなく自由や権利を要求できると思っている。
それが相手の権利を侵害する事をわかっていない。

998 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 14:46 ID:9Mt6AWlM

>>993
女といる時に２ｃｈなんかやるか？
お前の感覚変だぞ。