【夫婦平等】本当に夫婦って平等なの？【ﾊｧ?】

>>632
> ならば、扶養控除だ、配偶者控除だ、配偶者特別控除だのを受ける資格は無い。
あらあら、今度は既婚夫叩きですか・・・。もしかして専業主婦ではなく専業家庭がターゲットですか？

あなた流の屁理屈では、「控除を受け取ったり３号申請させ出費を押さえる夫は、品性のかけらもない」ですねｗ

あと配偶者特別控除なんてありませんから。
以前配偶者特別控除制度があったときも控除適用外がありました。さて年収幾ら以上だったでしょうか？
高額納税者様は即答できると思いますがｗ

> 離婚時の財産分与するのはおかしいだろう。
専業選択が夫婦同意の結果なのだから当然でしょ。それが不満だったら専業拒否しろよ。

>>640
＞あらあら、今度は既婚夫叩きですか・・・。もしかして専業主婦ではなく専業家庭がターゲットですか？
＞あなた流の屁理屈では、「控除を受け取ったり３号申請させ出費を押さえる夫は、品性のかけらもない」ですねｗ
＞あと配偶者特別控除なんてありませんから。
＞以前配偶者特別控除制度があったときも控除適用外がありました。さて年収幾ら以上だったでしょうか？
＞高額納税者様は即答できると思いますがｗ
ホント、女の思考って好き嫌いなんだねぇ・・・。女だから叩いていた、専業主婦だから叩いていた、
善悪なんて関係なくそういう思考なわけでしょ？
だからって俺までそうだと思わないでね。
俺は平等に差別する。何度もそういっているじゃん。

君や婆のように女だから叩けない、そんなクズとは違うんだよ。男は。
この男女板ですら、処女だ非処女だ、専業だ、兼業だ、メンリバだ、男尊女卑だと男どうして
ぶつかり合っているじゃん。

なんで女って、それができないの？いや、クズだからできないのは仕方ないとしてなぜ他人まで
そうだと思っちゃうの？
君のｗを付けた「夫を叩くの？同じ男だよ？いいの？」みたいなレス。
君の品性のかけらもない、議論なんてどうでもよく、相手に嫌がらせしたいだけの考えを表しているよ。
君に品性が少しでもあるなら、恥ずかしいと感じたほうがいい・・・まぁ期待はしないよ。
ついでに配偶者特別控除は存在する。
ttp://www.taxanser.nta.go.jp/1195.htm

＞専業選択が夫婦同意の結果なのだから当然でしょ。
だから、夫婦で勝手にすればいいじゃん。
その代わり、納税し、保険料を納めるか、クズはクズらしく低姿勢で生きていくんだな。

＞それが不満だったら専業拒否しろよ。
意味不明。

大体、男は78に対して、女は85まで生きるのにそいつらが男よりも保険料を払ってないってどういうことだか・・・。

女は寄生虫
男は、たいがい割りをくっている

人間は、女に生まれるだけで、ほぼ勝ち組み


らくして、得して、ぬくぬく人生

しかも、がんばろうと思えばがんばれるし、
怠けようと思えば、怠けれる
自由自在


女性は、貴族であり、
男性は部品なのだ

>>641
> 俺は平等に差別する。何度もそういっているじゃん。
（中略）
> 君や婆のように女だから叩けない、そんなクズとは違うんだよ。男は。

平等に差別するなら「扶養控除、配偶者控除、配偶者特別控除を申告する夫」も平等に差別したら？
所得控除の申告は１００％夫の問題なのに必死にスルーしているように見えるのですが。
おかしいなぁ。同性批判出来ないんですか？
家庭板で「所得控除をする奴はクズだ！」とかスレ立ててきたら？

> ついでに配偶者特別控除は存在する。
> ttp://www.taxanser.nta.go.jp/1195.htm
あれー、あるんだ。
勉強不足でした。ま、改定前から無縁だからいいけど。

> だから、夫婦で勝手にすればいいじゃん。
はい、そうします。

>>639
扶養控除を受けなければいらないんじゃなくて、金銭的に苦しくなるから育てられないんだよ。
金銭的に余裕のある人だけが作ればってなったら、子ども作る人少なくなっちゃうでしょ？
子どもが少なくなる→人が少なくなる→国力が落ちる。ってことで、国も困るんだよ。

>被害者だったけど、納得がいかないから加害者がわになることにしたってこと？
相互扶助の意味わかってる？

>俺は国に負担をかけて平然としている人間すべてを平等に非難しているんだけど
国に負担をかけていない人間とは？
小梨も子を作らないことで、少子化問題に加担してるでしょ。
みんなそれぞれ、負担をかけて、また負担を負っているんだよ。

>>644
＞平等に差別するなら「扶養控除、配偶者控除、配偶者特別控除を申告する夫」も平等に差別したら？
おいおい、してるじゃん。

＞所得控除の申告は１００％夫の問題なのに必死にスルーしているように見えるのですが。
＞おかしいなぁ。同性批判出来ないんですか？
おいおいおい、どこがだよ。その話題を持ち出しているのは俺なんだけど？

＞家庭板で「所得控除をする奴はクズだ！」とかスレ立ててきたら？
はぁ？俺がいつスレ立てしたの？

ついでに言わせて貰うが、扶養控除そのものを否定しているんじゃない。
よく読めよ。扶養控除、配偶者控除を受けているのを妻が知っていて、離婚時に財産分与を
持ち出す矛盾を指摘しているんだろう？>>632は。

夫からも無職の家事しているだけの居候だとそう思われていて、本人も自覚しているなら
配偶者控除はともかく、扶養控除は適当だろう。
足手まといを養っているんだから。

扶養家族扱いされて黙っている専業の自尊心の問題じゃないか？
それと配偶者控除にしてもそうだ。これは障害者雇用納付金と同じようなものとして扱うなら
なんら問題はないだろう。
民主主義国家だからな、無能な人間でも生かさなきゃいけないのは仕方ない。
俺は最初から言うとおり、低姿勢で生きてりゃ文句はないと言っているだろ。

問題はおまえの他人にどうこういわれたくない、専業主婦も一人前の人間として見てもらおうという
考えがあるかどうかがまず第一の問題なんだよ。

>>645
＞扶養控除を受けなければいらないんじゃなくて、金銭的に苦しくなるから育てられないんだよ。
関係ない。しかも額が高が知れている。
それに子有り、小梨無差別に行われる扶養控除である必要はないだろう。
＞金銭的に余裕のある人だけが作ればってなったら、子ども作る人少なくなっちゃうでしょ？
昔よりずっと豊かだけど、少子化は進んでいますが？

＞子どもが少なくなる→人が少なくなる→国力が落ちる。ってことで、国も困るんだよ。
ケインズ主義でも勉強してくれ。
国が困っても本当に困るのは無能な奴だけなんだよね。
それに景気を優先するために法のもとに平等という精神をないがしろにして良い理由にはならない。
人を差別してよい、人権を蹂躙してよいなら、最初から専業主婦には５人以上だとか出産のノルマでも
与えるべきだろう。

ついでに、国の負担にならずに生まれた子供と、国家のための兵隊として生まれた専業の子供とでは
同じ人権は与えられるべきではないだろうな。
後者は兵役の義務などなんらかの形でしっかりと国に貸を返すようにするべきだろう。

＞相互扶助の意味わかってる？
いや、相互扶助の意味を君がわかっているのか？
>国に負担をかけていない人間とは？
自分で考えろ。
＞小梨も子を作らないことで、少子化問題に加担してるでしょ。
俺になにか関係あるか？老後の面倒を見てもらう気がない人間ならなんの問題もないだろう。

＞みんなそれぞれ、負担をかけて、また負担を負っているんだよ。
だから犯罪者も詐欺師も、公僕の税金の無駄遣いも、脱税も、すべてを許せと？ｗ
税金を払わないことも、不当な控除をうけていることも、保険料未払いのまま年金を受け取っていることも
すべては是正していかなければならないことだと思うがな？

はぁ〜それにしても最後には子供は国家のために産んでやっているのだから、
国が金を出すのは当たり前か・・・。

専業主婦は売春婦というスレがあるけど、マンコだけじゃなく子宮まで商品にして生きようとする
姿は浅まし過ぎ、売春婦以下だよ・・・なんでそんなに怠け者なんだ・・・・・。

国家のためと言った時点でその子供には国に利益を与えるのを義務化すべきだし、
最低でも海外移住の権利とかも奪われるべきということになるんだよ？


愛されずに、国のために作られ、生まれつき専業主婦の母親の不良債権を背負わされる・・・・・・
いまどきの専業主婦の子供にだけは生まれたくないなぁ。

っていうか共産主義やん

マグロ専業主婦＝盗人たけだけたけだけたけだししい！！！

>>648
> 国家のためと言った時点でその子供には国に利益を与えるのを義務化すべきだし、
将来子供が生活するために働けば、おのずと税収が見込めるから「国に利益を与えるのを義務化」する
必要も無いと思うけど。

>>647
>それに子有り、小梨無差別に行われる扶養控除である必要はないだろう。
これは賛成。小梨が扶養控除を受けるのは良くないと、私も思う。
また、子どもがある一定の年齢に達したら、受けられないようにしたほうが良いとも。>>638

>昔よりずっと豊かだけど、少子化は進んでいますが？
物価が全然違うでしょ？豊かの基準はＧＮＰだけなの？

>国が困っても本当に困るのは無能な奴だけなんだよね。
有能な人間にも、寿命があるでしょ。次世代を産みださないと。
有能な人間だけを産むことできれば良いんだけどね。

>それに景気を優先するために法のもとに平等という精神をないがしろにして良い理由にはならない。
？？

>最初から専業主婦には５人以上だとか出産のノルマ
一組の夫婦に５人だと日本の国土を考えても多すぎるし、
少数の夫婦の遺伝子だけを残すと偏りがでないかなぁ？

>国家のために産んでやっているのだから、
自分の為に産むことが、結果的に国のためにもなってるだけ。
国も産んで欲しいと思っているから、なんとか産ませようと様々な支援をしてるんでしょ。

>子供には国に利益を与えるのを義務化すべきだし、
一人前になったら働いて利益を還元するでしょ。
それに、専業も兼業も違った形で国から支援されている。>>639でそれは認めたんじゃなかったの？
殆どの子どもが、何らかの形で国からの支援を受けて生まれて来るんだよ。
一部の特権階級を作れってこと？

>>651
＞将来子供が生活するために働けば、おのずと税収が見込めるから「国に利益を与えるのを義務化」する
＞必要も無いと思うけど。
そうとは限らないから、言及しているんだよ。

>>652
＞これは賛成。小梨が扶養控除を受けるのは良くないと、私も思う。
だから、願望だけ書いてもしょうがないでしょ？現実にはそうじゃないんだから叩かれても仕方ないことを認めなきゃ。

＞物価が全然違うでしょ？豊かの基準はＧＮＰだけなの？
だから、言ってるんだろ？豊かさの基準がなんなのかと俺が聞きたい。
戦後の日本から飽食の時代と言われるまで、どんどん少子化かが進んでいることに気づけ。

＞有能な人間にも、寿命があるでしょ。次世代を産みださないと。
＞有能な人間だけを産むことできれば良いんだけどね。
はぁ、それで？どちらにしても有能な人間は自分の力で乗り越えていけるだろう。
無能な人間に頼みこんで、子供を産んでもらうような立場にはならないよ。
そういう話はそういう時代が来て、初めて言ってね。

＞？？
都合の悪いことはわからないふりか・・・どうしようもないな。
それとも保険料未払いの人間と払った人間のどちらも年金を受け取るのが平等だと？
すばらしいねぇ。女様。

>>652
＞一組の夫婦に５人だと日本の国土を考えても多すぎるし、
一組の夫婦？専業主婦っていっているじゃん。

＞少数の夫婦の遺伝子だけを残すと偏りがでないかなぁ？
アフォですか？国家のために子供を産むということは自分の子供は産む必要はないでしょ。
仕事でがんばり育児をする間のない優秀な男女の受精卵から他人の子供を産むというが筋だね。
特に珍走団レベルのDQNばかりがガキを作りまくっている昨今、優秀な遺伝子をもっとたくさん残すべきだしね。
まさに国家のための人間工場、出産マシーンと化す事で生きていくことになるね。

＞自分の為に産むことが、結果的に国のためにもなってるだけ。
だったら国に金を要求するのは筋違いだろう？

＞国も産んで欲しいと思っているから、なんとか産ませようと様々な支援をしてるんでしょ。
子供を盾に君のような発言をする人間がいるから、金を出しているんだろう？

＞一人前になったら働いて利益を還元するでしょ。
そうとは限らないから言っているんだけど？１００％そうだというならやはり義務化しても問題ないよね？

＞それに、専業も兼業も違った形で国から支援されている。>>639でそれは認めたんじゃなかったの？
いや、だから？これ君にも一度答えているよ。もう一度スレを読み返してくれる？

＞殆どの子どもが、何らかの形で国からの支援を受けて生まれて来るんだよ。
そうだね。そして親はちゃんと納税していると。
健康体なのに納税しない専業主婦の子供は公立に入れるのは禁止すべきだね。

＞ 一部の特権階級を作れってこと？
わけわからんな。

>>653
たとえばあなたが２５で就労して４５になっても新人が入ってこない。
これって凄く困った状態じゃないの？
子供を産み育てるって十分特権を得る資格があると思うんですけど。

>>655
海外に移住するから問題ないよ。

日本みたいに頼み込まなくても、バカバカ子供産んでいる国があるからね。

このカキコを見たあなたは４日後に不幸がおとずれ４４日後に死にます。
それがイヤならコレをコピペして５ヶ所にカキコして下さい。
私の友達はこれを信じず４日後に親が死にました。
４４日後友達は行方不明・・・・。いまだに手がかりもく
私はこのコピペを５ヶ所に貼り付けました。
すると７日後に彼氏ができ１０日後に大嫌いな人が事故で入院しました。
信じる、信じないは勝手です。

さらっと聞き逃したけど・・・


＞子供を産み育てるって十分特権を得る資格があると思うんですけど。


怖ええええ。

>>656
> >>655
> 海外に移住するから問題ないよ。
あなたは海外移住が前提なのね。でもこれって例外じゃないのかな。
社会負担の恩恵を受けて育ったけど、社会負担はしたくないという我侭に見えますけど？

つーか、アホみたいに引用してる奴ら子供っぽ過ぎる。主題は一つに絞れ。
ガキじゃないんだから情報の取捨選択ぐらいしろ。見難くて敵わん。つーか、それじゃ何時まで立っても終わらないだろ。

>>659
単なる一例だろ。例外とは言わない。

なんにしても今は優秀な人間が無能な人間に頭下げ、特権を与えてまで
子供を産んでもらうような時代ではないんだよ。

＞社会負担の恩恵を受けて育ったけど、社会負担はしたくないという我侭に見えますけど？
いや、まったく逆だろう？
社会に恩恵を与えて老後は海外で暮らす、国に負担をかけないんだから。
君が言っているのはあくまで、国の奴隷として生まれた専業主婦の子供の場合になっちゃうな。

それにんなこといいだせば、納税額も低い、保険料払ってない奴がいる女が85まで生きるのは邪魔だよ？
少子化対策よりも姥捨て山を作ったほうが、筋はとおることになる。

>>653
>現実にはそうじゃないんだから叩かれても仕方ないことを認めなきゃ。
小梨専業主婦は叩いてますよ。ひとくくりにしないでと言っているの。

>豊かさの基準がなんなのかと俺が聞きたい。
豊かさの基準がわかってないのに、昔より今が豊かだとなぜ言えるの？
核家族化とかで、子を産み育て難い環境があるでしょ。

>無能な人間に頼みこんで、子供を産んでもらうような立場にはならないよ。
そういう話はそういう時代が来て、初めて言ってね。

>アフォですか？国家のために子供を産むということは自分の子供は産む必要はないでしょ。 以下略
すごい思想ですね。何も言えません。
これがあなたの考える、法のもとに平等という精神ですか。

>専業も兼業も違った形で国から支援されている
俺には関係ない、ですか？
保育所や託児所への助成金は税金から賄われてるんですよ。
育児休暇も会社の利益を奪うことになり、結果会社が国に納める法人税が少なくなるんですよ。

>そして親はちゃんと納税していると。
とにかく納税という形をとれば良いってこと？
兼業主婦という形で育児休暇や保育所、託児所を利用するなど国や会社に迷惑をかけても、納税さえすれば良いと。

×単なる一例だろ。例外とは言わない。
○単に一例を挙げただけ。例外という突っ込みは見当違い。
だな。
移民を迎え入れるも良し、無能な人間の賃金をドンドン下げていっても良し、
さっさと死んでも良しだ。


ドキュンに子供を産んでくれと頼む気はないよ。

＞１
平等なわけないじゃん。。。。。
いくら何でもそれは。。。。

>>662
＞小梨専業主婦は叩いてますよ。ひとくくりにしないでと言っているの。
いや、一括りにされても仕方ないでしょ。どの道配偶者控除、配偶者特別控除に加え、
保険料だって払ってないんだから。

>豊かさの基準がわかってないのに、昔より今が豊かだとなぜ言えるの？
あのさぁ、屁理屈はやめようよ。戦後の食い物もない時代と比べて日本はドンドン貧しくなっているっていうわけ？

＞核家族化とかで、子を産み育て難い環境があるでしょ。
アホ。どんな理由だ。

＞そういう話はそういう時代が来て、初めて言ってね。
いや、自問自答？無能な人間に頼みこんで、子供を産んでもらうような立場になるというのはおまえの主張だろ。

>すごい思想ですね。何も言えません。
>これがあなたの考える、法のもとに平等という精神ですか。
いや、これも君の思想だろう？
国家のために子供を産むということは、そういうことだろう？
男が兵役に行くように、代理母の義務化、国営化がおまえの思想の行き着く先だろう？

＞保育所や託児所への助成金は税金から賄われてるんですよ。
＞育児休暇も会社の利益を奪うことになり、結果会社が国に納める法人税が少なくなるんですよ。
いや、だから？なんどもいうとおりこれはおまえにも一度答えたし、スレを読み返せよ。
都合が悪くなると同じことを連呼して押し切ろうというのか？
なんでこう俺と関係ない話をもってくるかなぁ・・・もっと悪い奴がいるからちょっとくらい足手まといな
専業主婦を許してくれとでもいうのかね・・・・・・。

＞兼業主婦という形で育児休暇や保育所、託児所を利用するなど国や会社に迷惑をかけても、納税さえすれば良いと。
だぁかぁらぁ、兼業主婦が悪ければ専業主婦は許されるのか？
きてぃにゃんと同じ考えだな、この女は・・・・・。
俺は専業も、低額納税兼業一家もどっちも支持していないんだけどなぁ。

666♪

ともかく・・・・


＞子供を産み育てるって十分特権を得る資格があると思うんですけど。


これが専業の総意のようだけどさ、政府って言うのは国を維持するのが目的だからなんでも言うし、
なんでもするけどさ、それが国民というか人間全体の総意だとは思わないほうがいいよ。


子供を産んだ女様に特権を与えてまで産んでくれと願っている人間は一部だと思ったほうがいいし、
特権を得るために生み出された子供は決して幸せではないことを理解したほうがいい。

>>665
>俺は専業も、低額納税兼業一家もどっちも支持していないんだけどなぁ。

あなたの思想は良く分かりました。もう何も言いません。

>>628
＞素人、監視者無し、ノルマ無し
子育て、つまり一つの生命が自分の手の中に託されてるのだ。
どうにでもなる。どうにでも出来る。

これってｶﾅｰﾘ重責だと思うよ。

>>663
> 移民を迎え入れるも良し、無能な人間の賃金をドンドン下げていっても良し、
> さっさと死んでも良しだ。
>>665
> 俺は専業も、低額納税兼業一家もどっちも支持していないんだけどなぁ。

要約すると、人にはもっと納税しろ！と迫り、あなたは納税したくないのね。
利益再分配の否定。りょうかい！

>>669
いや、自覚しているかどうかが問題だろう。
亭主元気で留守がいい
http://www.google.com/search?q=%E4%BA%AD%E4%B8%BB%E5%85%83%E6%B0%97%E3%81%A7&ie=UTF-8&hl=ja&lr=
家付き　カー付き　ババア抜き
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E5%AE%B6%E4%BB%98%E3%81%8D%E3%80%80%E3%82%AB%E3%83%BC%E4%BB%98%E3%81%8D&lr=

これは専業主婦が望んだこと。

>>670
＞要約すると、人にはもっと納税しろ！と迫り、あなたは納税したくないのね。
＞利益再分配の否定。りょうかい！
だから逆だろう？人に負担にならない若いうちに納税して、後々海外に移住して国の厄介に
ならないと言っているんだから？

女みたいに、ろくに納税もせず、保険料も払わずに85まで生きて利益が分配されるのを待つだけの
人間が何を言っているんだ？

>>669
＞＞素人、監視者無し、ノルマ無し
＞子育て、つまり一つの生命が自分の手の中に託されてるのだ。
＞どうにでもなる。どうにでも出来る。
＞
＞これってｶﾅｰﾘ重責だと思うよ。

逆にプロ並みの仕事の質を求められる、監視下に置かれる、ノルマを
設定される、ってなれば楽になるのか？
重責から解放されるどころか1日で音を上げると思うが。

しかしさぁ、


　　　　女様は国家に貢献するために子供を産んだんだから女様に特権を与えるべき


だとか、我が子に対して当たり前なのに


　　　専業主婦は特別の愛情を込めて我が子を育てているから、保育士以上の対価を要求する


とかさ、情けなく、恥ずかしくならないの？
正直、自尊心がないとか品性だとかの問題じゃなくなってるよ。
子宮を、我が子を盾に対価を得ようとする様は情けないを通り過ぎて邪悪だよ。
人身売買に近いものに見える。吐き気がしてくるね・・・。

>>672
やってみたら？（ﾆｺｯ

>>674
なんだ？そのレス。

アロと変わらんな。

>>674
何も考えてないならレスするな。

>>676
考えてる考えてないのﾚｳﾞｪﾙぢゃないもの。
子育てに関しては、経験してみないとわからないかな？って思っただけ。

>>677
プロと遜色なく育児していると自負する母親が減っているのかな。

そもそも、保育所などの開所時間だけ子供が存在している訳ではないのに
24Hではなく、あえて開所時間に限定して比較することに何の意味があるのやら。

どんな職業でも、そんなこと言う奴いるな・・・。
そういう奴はたいていたいした仕事してない。

ついでに24Hではないが、人数は一人か二人なのも理解したほうがいいなぁ。

大した事ないことを大げさに話して、男から過剰に対価を得ようとするこの品性・・・。

>>677
難しいことは言ってないつもりだが？どっちがいいんだ？

１．素人、監視者無し、ノルマ無し

２．プロ並みの仕事の質を求められる、監視下に置かれる、ノルマを設定される

>>681

主婦は、”給料”のためにやる仕事ではなく、
”自分の家庭”のためにやる事だから、
監視をするのも自分、ノルマを設定するのも自分ってわけだ。
やった分だけ、豊かな生活ができる。

比較すること自体がナンセンス。

自分の家族のためはいいけど、過剰な対価を要求するのは間違いだ。

比較がナンセンスというが、専業自身が私たちの労働を市場価格に置き換えてみろといってきたわけで
とうぜん比較されても仕方ないでしょ。

ど素人の質、監視者なし、ノルマ無し、怪我や病気の保証も無し、競争も、営業努力もまったく無し、

おまけに解雇することもできない。


そんなサービスに払う額はたかだかしれている。
少なくとも市場価格が何をさすか知らんが、市場ではやっていけんよ。

>>683
いいえ、あなたが執拗に東芝アンケートをコピペして「市場価格に置き換えてみろ」と言ってきた訳で
ナンセンスを比較したくてウズウズしているのは、あなた。何いまさら専業に責任転嫁してんの？
しかもどのくらいが相当と思いますか？という市場価格素人へのアンケート結果を、要求していると短絡的に捉えるとは。

>>681
二者選択してどうするのだ？
自分は>>623の
＞素人、監視者無し　ﾉﾙﾏ無しの
＞妻の育児の価値＝子供のお駄賃程度

とゆーﾚｽに対し、その状況下に置かれての子育ては
社会一般の賃金対価の仕事の評価とは違い、難儀だよ
と言ったまでだよ。
命を預かり、育む事は、誰が見ても重責ではないのかな？
それは1であっても2であっても同じだよ。

しかしこのスレの女どもは
ある特定の一人の男だけに粘着するけど
七色いんこ氏やおばちゃん氏の核心マジレスは
物の見事にスルーしてるね（ｗ

ある既婚者のひとりごと
結婚して早１年がすぎた。
確かに自動的に飯が出てきたり、着た服が洗濯されたりはするが、
私自身が自由に使える金は稼いできた額の１割以下。
独身のころと比べると、明らかに好きな雑誌を買ったり興味本位で
新しいものに手を出す機会が激減した。
居を構え一家の主として家族をささえていくのだから
俺には大人としてその責任をまっとうし妻や子どもを幸せにする義務があるのだろう。
女として枯れかけている女房の機嫌をとりながら、自我を抑え、
ただひたすら毎日労働しなくてはならない。その苦渋はあと３０年以上続く。

自分が独身だったころ、既婚者がなんとなく羨ましくみえたこともあった。
「温かい生活」への幻想と憧れがあったのだろう。だが既婚者となってからは
独身者がなんとも羨ましく見えて仕方が無い。と同時に自分自身の人生に
対する浅はかな志向や判断、計画性の足りなさを酷く悔いた。

既婚者の常套句の一つ「年を取ってから一人は寂しい」。それは分かる。
だが私の母は５０後半にして病死した。残された６０の父は
かつて妻や我が子に囲まれてくらした思い出の一軒家で
一人暮らしている。子が独立しこれからは夫婦だけで・・・という矢先のこと。
そうかと思えば、父の知り合いに、生涯独身で通し先ごろ市役所勤務を
定年退職した元公務員がいる。十分な退職金と年金を手にし、今は
毎日ゴルフ三昧だそうだ。一軒家を所有し、クラウンに乗り、
数千万の預貯金を持つその人は、残りの人生を体がうごかなくなるまで
趣味とゴルフに費やし、その後は家を売って老人ホームに入居するんだそうだ。

みなさんも一人だから寂しい。家族が居れば楽しいなんて安直な考えはすてて
自分はどう生きたいのか、何をしたいのか、今一度自問されてみてはどうかと思う。

>>685
本当に難儀なら、自らなぜ↓のようなことを望むのか。

亭主元気で留守がいい
http://www.google.com/search?q=%E4%BA%AD%E4%B8%BB%E5%85%83%E6%B0%97%E3%81%A7&ie=UTF-8&hl=ja&lr=
家付き　カー付き　ババア抜き
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E5%AE%B6%E4%BB%98%E3%81%8D%E3%80%80%E3%82%AB%E3%83%BC%E4%BB%98%E3%81%8D&lr=

何度も矛盾するといっても、答えようとせず逃げるな。

しかも
>>685の
＞命を預かり、育む事は、誰が見ても重責ではないのかな？
↑
どっちだよ！！
↓
>>677の
＞子育てに関しては、経験してみないとわからないかな？って思っただけ。


どんな人も見ただけでわかるのか、経験してみないとわからないのか・・・・・・・・・・・・・・・・。
もう女って思いつきで話しているのがバレバレなんだけど。
あの手この手で自分のやっていることだけがもっとも大変なんだとアピール。

これは専業主婦だけじゃないがな。
外で働いていても男社会で働くのは誰が大変でしょ？女に生まれなきゃわからないよ。
と似たような矛盾まみれの意味不明発言をぶちかます。でも過労死も自殺もしない。

>>686
◎？　ﾎｪ？
お答えしとるぢゃん。

>>689
６００レス越えてからやっとじゃねぇか
今まで無視を決め込んでたくせに

しかし、女って何で自己中な奴が多いのだろうな。
いるかいないか解らない痴漢がどうのこうの喚いて
雌車を作らせたのはいいが、わざわざ雌車を避けて隣の
車両に乗って混雑に拍車を掛ける。で、非難したら
選べる自由を束縛されるのは嫌だと。
社会生活に生きる上で我慢辛抱ってのが必要なのがわからないようだ。

僕のレスは未だに全部スルーw

ｿｶｰ？あとで読み直してみるね

ｲﾔﾝ、全く絡んでないぢゃん･･･

>>616
> 「（現状の）結婚って女が男にたかる慣習なんだな」という解釈は
> ごく自然なものであるように思うが。。。

父子家庭、母子家庭の負担を思うと、自然とこのような体制になったのでしょうね。
ただ、昔も男性に負担がかかることに変わり無かったと思うので何が変わったか？と考えると
夫に感謝してヨイショするのがヘタになったのかなと思う。
親世代が比較的裕福で感覚が麻痺してしまったとか、
給与振込みによって夫が給与を持ってきてくれるという感覚が薄れたとか、
こういう日常の細かい所に夫の威厳というものが隠れていた気がする。

いくらよいしょしても、誤魔化しきれないほど専業主婦の仕事が楽になったということ、

専業主婦が夫がいるだけで邪魔だのと、調子こき始めたことだろ・・・。

あげます

大体、一家の主を捕まえて
粗大ゴミだの濡れ落ち葉だの抜かして
おまえは何様だと言いたい。
おまえこそ寄生虫じゃないのかと。

会社で仕事をするのに比べて家でぬくぬく家事をしていることのどんなに楽なことか。
専業主婦が大変なのは子育ての最初の時期だけだろ。
夫に比べて少ない労働で済まさせてもらっている奴が夫に対して
負い目を感じてないとしたらそいつはクズだ。

700get

>>699
騙したりしていないのなら負い目というのは変だが、感謝はするべきだね。
感謝を知らない奴はクズ、それが男でも女でも、ガキでもね。

>>701
同意だな。
夫婦間で「負い目」感じたら、愛情も育たんだしょ。

>>701-702
少なくとも現在の幸福な生活が同様の努力によって成り立ってると錯覚すべきでないね。
自分は遊ばせてもらっている側だと自覚すべき。

>>703
同じだけの努力をしてきたと思っているので
＞自分は遊ばせてもらっている側だと自覚すべき
こう思うことは、ｵﾄに対して不遜だよ。

>>704
不遜の使い方、間違ってるぞ。

ﾔﾊﾟおかしぃかなー？

それじゃ、夫に対して思いあがってるよって意味になる。
夫より偉いと、いい気になってるよってすふが言ってることになる。
逆ジャネーの？

ﾎｪ？そーなのかぁ。

夫婦は同権だと思っとるで
自分が遊ばせて貰ってるって感じる事は
夫に対しても遊ばせてやってると言っている事と同じだよ

って事を言っていたのだ。
日本語できなんでｽﾏｿ。

>>708
？？？
すふって外人なのか？日本語が変だぞ

ﾏﾁﾞで通じとらん？

えーと・・・つまり

自分が遊ばせて貰ってるって感じることを逆の視点（この場合は夫の視点か）から見れば
自分が遊ばせてやってると思うことと同意義であるから不遜だぞ、って言いたいのか？

>>702
負い目を感じたら、愛情が育たない理由は？
まったく関係ないだろう。
昔子供の頃ぐれていたことを負い目に感じているから、親を大事にするという人もいっぱいいるだろう。
愛情と負い目は別に関係にない。負い目をなにも感じないかどうかは自尊心や自立心の問題。

>>704
同じだけ努力をしてきたと思っているのが不遜なんじゃないのか？

>>708
キッチンドランカーですか？

>>711
ﾁｮﾄ微妙にかすってるかもー？（ｗ
これからも翻訳おながいします。

>>712
そぅかなー？
負い目って、「してもらった事を負担に思う気持ち」だよ。
愛情ってそれを昇華させて沸くものぢゃないのかな？
決して「感謝」はいらんといっている訳ぢゃなく、
感謝を求めたり、強要されるような状況下で、
温和な人間関係は、育たんと思うのだ。

「親子の情愛」然り。

　　　　　　　　　　　　ｷｯﾁﾝﾄﾞﾗﾑｶﾝ（（（（（（（（（（（◎”　ｺﾞﾛｺﾞﾛ

っていうか、同じ権利と同じ義務は別モンだぞ。
確かに無償の愛は見た目いい感じだけど、現実はただの寄生に過ぎないし。作り物の話の中だけです、あんなもん。
同じだけの義務も果たさずに夫婦は同権だ！って言うのが一番問題あるんでねーかって話してるスレもあるしな

>>714
だから、自尊心や自立心の問題でしょ。
感謝を求められたり、強要されなくても、自尊心や自立心がある人なら負い目を感じるんじゃない？

少なくとも男は貢いでもらってばかりだと、相手がいくら無償の愛だと言っても負い目は感じるよ。
感じない奴はヒモと呼ばれる。


ん〜〜〜〜これがわからないから家に金をまったくいれない純正パラサイトが女性に多いのかなぁ・・・。
負い目を感じない精神・・・人としてなにか足りないですねぇ。

多分言ってる事はおなしだと思うよ
負い目を感じるのは自由だけど、自分の場合はその時点で
「ｵﾄも同じように感じてるのならｲﾔﾝだな」と思う訳なのだ。

だもんで妻としての「義務」果たしている「だけ」と
なるべく自己完結するように、ｶﾞﾝｶﾞｯﾃるのだ。
同じく夫も同じ。
「やらせている」「やってもらってる」を、お互い意識しない関係は
ﾄﾃｰﾓ居心地いいものだよ。

>>717
何度も言うとおり、夫は関係ない。
辛い事を押し付けても、愛情を理由に負い目を感じない、

「私を愛しているならやってくれて当然でしょ？」

ってお姫様感覚なのが日本の女の悪いとこだよなぁ・・・。
育てられ方が悪いのか？

あぁ、あと
＞ﾄﾃｰﾓ居心地いいものだよ。
だろうね。

人に一方的に負担をかけて、負い目も感じず、それでもまだ不満だ、不快だと言いだしたら終わりだよ・・・。

>>718
なして夫婦関係なのにｵﾄは関係ないのだ？

ってゆーかね、自分はずっとｵﾄ両親のお世話しとるけど、
「感謝汁！」とか「やってやってる」とか、思ってたらできんぞ？
長い夫婦関係って親子の情愛と似たものあるでな。

>>720
負い目を感じるか感じないかと、夫がどう関係ある？
夫が浮気をしているから、私も浮気をすることに負い目を感じない・・・とかならわかるんだが？

＞「感謝汁！」とか「やってやってる」とか、思ってたらできんぞ？
君もしつこいねぇ。
わざと連呼しているの？同じことを最後まで言い続けたほうが勝ちとか幼稚すぎるよ。
何度も言うとおり、相手がどう思っていようと関係ない。相手の好意に甘えてばかりで
負い目を感じないのは本人の自尊心や自立心の問題。

きみ、ああ無情って読んだことある？その中で

ジャンバルジャンという男がある教会に忍び込み、銀の食器を盗んで警官に逮捕されてしまった。
その時教会の牧師は警官の質問に対して、
「燭台も差し上げたのにどうして持っていかなかったのですか。」
とジャンバルジャンに言う。
長い監獄生活で人間不信に陥っていたジャンは、これを聞いて目が覚める。


というお話があるんだけど、君の場合は牧師の無償の愛になんの負い目を感じず
「あれ、やっぱりわたしの？わたしって愛されてるぅ〜〜〜」
と言って銀の食器を持ち去るだけじゃなく、延々と牧師にタカリ続けそうだね・・・。

だめな奴はだめという典型だ・・・。

はぁ〜〜〜あぁ無情の銀の食器の話なんて小学生の道徳を持ってこないといけないのか・・・・・・。

専業主婦って・・・・・・・。

>>722

道徳を欠いてるのは君の方だよ。
妻の存在価値は、夫が感じるもので君が評価するものじゃない。

したがって
主婦=ｼﾞｬﾝﾊﾞﾙｼﾞｬﾝ
という設定自体がすでに間違い。

夫=牧師、と言うのなら、夫にとっても妻＝牧師
となりうることを理解しろ。

>>720
721は、つまりは専業主婦で楽をしているのは夫に対する犯罪行為なのだから罪の意識（負い目）を
感じてくださいっつーてるの。
きみは、専業主婦は罪ではないと思っているから話が通じない。
720の母親は、たぶん君とは違うタイプの専業主婦だったということだろう。
真面目な専業も不真面目な専業もいる理解してやれ。

>>723
＞妻の存在価値は、夫が感じるもので君が評価するものじゃない。
あのさぁ、そこが間違っているの。
夫が愛しているゆえにそう感じるから、そこに付けこんで依存することを指摘しているの。
問題は客観的な評価なんだよ。
客観的にみて銀の食器は価値があるもので、ただであげていいものではない。
でも牧師は自己満足している、それでいいと思っている。だからいいんだ。
そう考えてもらっていってしまうのが、君やすふのような人間だ。


「夫が自己満足している、牧師が自己満足している、だからなんの問題もないでしょ？
私がなんら負い目を感じる必要はない。」


そういう考えが問題だと言っている。
はぁ・・・恥知らずに何を言っても無駄かな・・・・。

>>724

それなら話は早いな。

「不真面目で、楽することばかり考えてる専業主婦は負い目を感じるべき」

初めからこういう風に条件付で叩けば問題なし。
専業主婦を一緒くたにするから、水掛け論になる。

>>724
いや、私的な経験から言っているわけではないんだが・・・。

・主婦の家事労働の対価は一カ月九万円、夫の平均的小遣いの
　二倍主張―。家電メーカー東芝が本県を含む三大都市圏の主婦
　意識調査で分かった。

　調査によると、家事に掛かる時間は一日平均二時間二分。専業主婦の
　二時間十二分に対して、兼業主婦は二十七分少ない。月約九万円の
　家事報酬の時給は約千五百円で、パート時給より割高。

　好きな家事は「買い物」「洗濯」「炊事」の順で、嫌いは「アイロンがけ」と
　「掃除」。嫌いな掃除の時間は平均三十二分。新しく電気掃除機を買うと
　したらの問いでは、平均価格は二万千三百円だった。

http://www.saitama-np.co.jp/news04/23/26k.htm

しかし↓なんて怠惰で、働くのが大嫌いな専業らしいねぇ
亭主元気で留守がいい
http://www.google.com/search?q=%E4%BA%AD%E4%B8%BB%E5%85%83%E6%B0%97%E3%81%A7&ie=UTF-8&hl=ja&lr=
家付き　カー付き　ババア抜き
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E5%AE%B6%E4%BB%98%E3%81%8D%E3%80%80%E3%82%AB%E3%83%BC%E4%BB%98%E3%81%8D&lr=

>>725

牧師がジャンに食器をやったのは”慈悲”の気持ちからだろ。

夫が妻に尽くしたり、妻が夫に尽くすのは、それぞれ自分にとっての価値を認めてるから。

全く違うが。

>>726
>>727を読んでくれよな。
すふ個人だとか、例外の話をしてもしょうがないだろう。

昔の専業主婦と今の専業主婦はもう違うんだよ。
無条件で専業主婦に感謝という思考が数千年の内に遺伝子にでも刷り込まれてしまったか知らないが・・・。

>>728
＞牧師がジャンに食器をやったのは”慈悲”の気持ちからだろ。
慈悲であり、盗人にも慈悲を与えることが、それが人にとって、神に使えるものとして価値がある行為だと
判断したからだよ。無価値だと思っての行動ではない。

＞夫が妻に尽くしたり、妻が夫に尽くすのは、それぞれ自分にとっての価値を認めてるから。 全く違うが。
同じだ。


なにより、夫の気持ち、牧師の気持ちが問題ではないだろう。
それによって、改心するか愛情に付けこんで、タカリまくるか、ジャンバルジャンや専業主婦の内面の問題だろう。

>>729

だから条件付、場合分けして叩けっていってるだろうに。>>726よく読め。

どうして一緒くたにして叩きたいんだよ。

2001年10/13、この書き込みで始まるスレッドが、病院・医者板に立てられた。
Part1 http://rkrc5w2q.dyndns.org/cache/korea/kaba.2ch.net/korea/kako/1003/10030/1003070950.html
Part2 ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1017756520/ (dat落ち中)
Part3 ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1028298347/ (dat落ち中)
Part4 ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032937972/ (dat落ち中)
Part5 ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1044387147/ (dat落ち中)
Part5.5 ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1055899439/ (dat落ち中)
Partt5.75 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1066845329/
関連スレなど >>2-30

653 ：トヨタ自動車の真実 ：04/07/23 01:38 ID:l/wR/TKJ

週刊実話にあやめ会のことが載ってたな。
宣伝費が欲しい腰抜け新聞やＴＶ局も見習えっての。

ＮＨＫスペシャル見たぞ！
ジャストインタイム方式で在庫を持たない勝手な都合により、
運送にいかに無理を強いて、日本中の道路を危険にしているかをな。
三菱自動車よりも根深く、性質が悪いよ。これで一兆円かよ。
再放送が当日になって差し替えになったのも、圧力だろうな。
あの番組を見て、トヨタだけは絶対に買わないと決意した。
奥田の顔と言動も見るたび、聞くたびに腹が立つので失せろ。

トヨタは道路を駐車場と勘違いしている。

516 名前：週刊実話 ：04/07/23 01:33 ID:l/wR/TKJ
山口組系組員の「極道生活」

トヨタの子会社に○暴組事務所

「トヨタ車体」の株主総会でなんと工場倉庫を組事務所同然に
使っていたヤクザ社員の存在と社内恐喝事件があったことが
明らかになった。一流企業に組事務所とは

その驚きの一部始終だ。

>>731
もう一度>>729を読め。
例外で反論するのは、議論から逃避する行為だ。
匿名掲示板じゃなく、個人の掲示板でプロフィールさらして相談に乗ってもらえ、アホ。
例外について語るわけでない以上、場合わけ、条件付けは不要だ。

おまえ個人、すふ個人の評価をして欲しいなら、せめてそういうスレを立ててそこで話せ。
すぐに削除されるだろうけどな。

>>730

どっちにしろｼﾞｬﾝﾊﾞﾙｼﾞｬﾝの例えは見当外れ。
なぜなら、慈悲でもないし、神に使えるものとして価値がある行為だと考えてる訳じゃないから。

主婦の気持ちの問題、というなら、どうやってあんたに主婦の気持ちが分かるのか答えてもらおうか。

>>734

何がどう例外なんだ？
主婦の価値は労働対価だけじゃないんだが。

>>727
で？実際に主婦が小遣い9万貰ってるわけではないだろう。
時給1500円を主張して夫の2倍の小遣いをせしめているというのなら罪とも言えようが、
実際の主婦の小遣いは、0〜2万円程度が普通。
そのデーターからは専業の罪は立証できない。

>>735
もう一度730を読み返したほうがいい。
等価交換が成り立っていない以上、差分は慈悲や愛情でしかないし、牧師や夫の思いなんてのは問題じゃない。
愛情や慈悲に付けこんで、不当に利益を得て「自己満足に付き合ってやった礼金だ」と言って
なんら負い目を感じず金品を受け取るのは恥知らずのすること。

＞主婦の気持ちの問題、というなら、どうやってあんたに主婦の気持ちが分かるのか答えてもらおうか。
主婦は負い目を感じていない、感じる必要はないという思想がすふのものなんだが？
すふが専業の意見を代弁しているんだろう？
そんなものはすふに聞けば？

それこそ見当違いだよ。

つまりID:6e2oGkrPは
夫婦間では金銭等の財産は共有すべきものであって、片方が奴隷のようにコキ使われても何ら不思議ではない。
それに対して感謝したり、負い目を感じる必要は全くない

って言いたい訳か。随分いい制度だな

>>737
あのね、9万円は主婦の感覚。意識調査だよ？
実際はもっと少ない。
仮に希望通り多く9万円と見積もったとしても、それで年金保険料、生活費を賄うことはできない。
家賃で半分は飛ぶだろう。とても小遣いなんて捻出できない。

つまり、差分は夫や配偶者控除、特別配偶者控除などの国の負担と言うこと。

>>734
ｲﾝﾔ、別に評価はいらん
一括りにして叩きたいのに、自分がぢゃまして悪いけど
一方的な批判から何も生れないでな。

あなたが共に暮らす人はあなたの鏡でもあるのだよ。
あなたを選んだ人の質が、あなたの質でもある訳だ。
それさえも見たくない人は、自分の感情だけで帰結せざるを得ないね。
お好きにﾄﾞｿﾞ。

>>739
>>740

>>738

あんたは金と労働力しか価値というものを認めてない。

それは、一般的な夫婦の価値観ではない。

>>741
一方的に感じるのは君が君個人の代表でしかなかったことだろう？君の落ち度だ。
多くの専業主婦の代弁、同じ考えだろうと考え話すか、そういったデータをもとに話すだろう。

中卒でもと珍走団で、それでも弁護士資格を取った人がいる・・・なんて話を低学歴者の
犯罪率の高さを話題にしているとき言っても意味がないのと同じだね。悪いのは君。

＞あなたが共に暮らす人はあなたの鏡でもあるのだよ。
＞あなたを選んだ人の質が、あなたの質でもある訳だ。
これは違うな。

「人を見る目」という能力においては鏡だけど、それ以外は別に鏡ではないよね。
なんか、格好がつく台詞を必死で考えたっぽいけど、間違いだよ。

>>742
うん。だから愛情に付けこんで、利益を得てそれに負い目を感じるべきではないという価値観が正しいとは言えないよね？

困ったときはお互い様と言っても、リストラ離婚なんて言葉があるように経済的理由での離婚がこれだけ
あるのだから、君の感覚が、いや世間の感覚が狂っていてその一人が君なのかもしれない。

>>742
じゃあ他にどんな価値のある素晴らしい行為が存在するんだ？

はぁ、つまりは社会が俺の価値観に従え。
夫婦間でお互いに感謝しあってうまくいってる家庭であっても、妻が罪の意識を感じなければ
俺は許さん・・・・って言いたいわけね。
アホらし。

>>738

また湧いてきたのか喪前は？
しかも同じ東芝アンケートだよｗ

> 等価交換が成り立っていない以上、差分は慈悲や愛情でしかないし、牧師や夫の思いなんてのは問題じゃない。
自分から差分に愛情があると認めておいて、それを割り引いてから等価交換の比較って何？
基準はお金だけなの？

> 愛情や慈悲に付けこんで、不当に利益を得て「自己満足に付き合ってやった礼金だ」と言って
> なんら負い目を感じず金品を受け取るのは恥知らずのすること。

つけこんでいるかどうかなんて、それこそ夫婦の問題でしょ。
あんたはＥＳＰか？

>>743

話をごまかしてるよ。

離婚の話のときは、愛情関係がないのだから、金しか価値がないのは当たり前。

夫婦の信頼関係、愛情関係が成立してるときと同列には語れない。

>>744

あんたにだって、両親や友人や兄弟はいるだろう。
彼らが困ってるときには、助けるよな？

それは金のためか？労働力の為か？

>>748
漏れの質問に答えてねーだろ
金や労働力に替えられる素晴らしい価値のある行為って何だ？

>>743
>>699
＞夫に比べて少ない労働で済まさせてもらっている奴が夫に対して
＞負い目を感じてないとしたらそいつはクズだ

負い目を感じない専業主婦はｸｽﾞだとゆー事への
反論一例として
「負い目のある関係で、正常な愛情は育めない」と言ったまで。
これに対し貴方達が反論すべきなのは

「そんな事はない。負い目を感じてこそ真の愛情だ」
であるはずなのではないのか？
「負い目と愛情は関係ない」とするなら、そういう愛情を
求めていけば済む事。

＞「人を見る目」という能力においては鏡だけど、それ以外は別に鏡ではないよね
夫婦が運命共同体である事を、真っ向から反対するなら
平等を語る以前の問題だと思うよ。

>>749

そのﾚｽは労働力と、金以外は価値を理解できない、って事でFAな。

ということはあんたにとって、親や兄弟、友達は労働力、金をくれないと
無価値な存在ってことでFA？

育ててもらってる側だと自覚すると親子間の愛情は育たないと？

>>751
どんなものに価値があるのか、具体的に言えないのか？
そんなものに価値は無い罠。

あとね、勝手に漏れのレスを曲解してFA?とか言うなボケ

>>752

はい。じゃ、労働力、金以外に価値のあるものは存在する、でFA?

>>752
それは負い目なのか？

>>745
俺の価値に従えってのは、専業の言い分だろう？
私の価値はこれくらいあるよねってのは夫婦間にのみ成り立つもの。

夫の愛情に漬け込むのは勝手だけどねぇ・・・。

>>746
湧いてでたのはおまえだろう。

＞自分から差分に愛情があると認めておいて、
意味不明。認めてないけど？
愛し合って結婚したんだろう？差分なんてあるわけないじゃん。愛されてないの？君？

＞基準はお金だけなの？
差分が愛情って君の考えのようだね。
だから愛情を注いだ分金をくれというんだ？

＞つけこんでいるかどうかなんて、それこそ夫婦の問題でしょ。
夫婦の問題ではありませんが？>>727の通りです。
最大、多く見積もって9万円で三大都市でどうやっていくおつもりですか？

>>747
経済的理由と書いているんだけど？馬鹿ですか？
経済的理由なのに、愛情が無くなったからと捏造するあなたのお脳はどうなっているのですか？

>>748
助けるよ。逆に助けられたら負い目を感じるし、助けてくれて当然とは思わない。
まして永遠とタカリ続ける気など微塵もない。

>>750
＞「負い目のある関係で、正常な愛情は育めない」と言ったまで。 これに対し貴方達が反論すべきなのは
まず、ここになんの論拠もないんだよね。親子の例にしても、兄弟の例にしても、世話になってその
負い目を感じるのと、愛情は別問題。

＞そういう愛情を 求めていけば済む事。
だったら君が反論しなきゃ済むことだろう？愛情に付けこんでとことん依存することがすばらしいと喚けばいい。

＞夫婦が運命共同体である事を、真っ向から反対するなら 平等を語る以前の問題だと思うよ
運命共同体ならリストラ離婚なんて存在しない。妄想はやめようよ。
リストラ離婚だけじゃない、
夫よ、あなたがいちばんストレスです
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E3%81%82%E3%81%AA%E3%81%9F%E3%81%8C%E3%81%84%E3%81%A1%E3%81%B0%E3%82%93%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%81%A7%E3%81%99&lr= 、
こんな本まででているのが事実でしょ。
だから男の自殺が増えて、平均寿命の伸び率も下がるんだよ。

>>757
根拠？
貴方が誰かに負い目を持っていても育める愛情を持ててたら
これが根拠として、こっちは受け入れるよ。
少なくとも、夫婦を続け子を育み親を看取った自分には
負い目のある愛情など、愛情ではないと言い切れるよ。

＞愛情に付けこんでとことん依存することがすばらしいと喚けばいい。
この反論の方が余計な事だね。

>>756
> 俺の価値に従えってのは、専業の言い分だろう？
いいえ、違います。曲解のうえ被害妄想ですか・・・酷いねぇ。

他人の主婦の責任も、連帯責任ですか・・・・そうですか。

何と言いますか・・・

「感謝」と「負い目」を混同していらっしゃる方がいらっしゃいますね。
余程、幼少時代に「負い目」を感じてきたのかな。

>>760
はぁ、日本語が腐った。
×混同していらっしゃる方がいらっしゃいますね。
○混同している方がいらっしゃいますね。

何かしてもらったことを負い目に感じるか、
ポジティブに感謝の感情をもつかは性格の問題。
どっちが悪いということはない。

ただ、負い目のある愛情は愛情ではないと言い切るのは言いすぎ。
そっちの方が幼少のときに何かあったのか、
と思ってしまう（奉公にでも出されたとか）

大体、あしながおじさんの主人公の愛情が
偽りになってしまうではないかｗ

>>758
＞貴方が誰かに負い目を持っていても育める愛情を持ててたら これが根拠として、こっちは受け入れるよ。
だから言っているだろう？小学生の道徳で習うことだって。

君はあぁ、無情でジャンバルジャンが銀の食器を盗んで返さずさらに、永遠とタカリ続けるのが当たり前という
教育を君が受けてるのか？

＞この反論の方が余計な事だね。
意味不明。

>>759
＞いいえ、違います。曲解のうえ被害妄想ですか・・・酷いねぇ。
なんだ、反論もできないのにまた湧いて出たの？

曲解もなにもない、最大限多く見積もって9万円では三大としてではまともにやっていけない、
お小遣いなんて0円だと言っているんだけどねぇ・・・。

その差分を埋めているのは夫。夫の愛情に漬け込んでいるのに「愛しているなら貢いで当然」と
負い目を感じていないのが専業主婦。

＞他人の主婦の責任も、連帯責任ですか・・・・そうですか。
意味不明だな。本当にきてぃにゃんにしても、すふにしても自己顕示欲が強いな。おまえらの話してないって。
コテハン女特有だな、この自己顕示欲の強さは。

>>760
愛と欲を混同していらっしゃるようですね。
よほど幼少時代から、結婚するまで親に依存してなにも感じずに生きてきたようですね。

わがままな女が増えたな。

経済成長により経済援助は必要ないのに日本から援助を巻き上げる国
そのくせ日本からの援助により経済成長できたのにそれを国民に教えず
逆に反日教育を推進する恩知らずの国
↑
中国

専業主婦とそっくりだよ。


反日ならぬ、夫の悪口を子供に吹き込む専業はまさに中国そのものと言えるね。

>>704
家で家事やってるだけの努力と外に働いて労働する努力が同じわけねーだろ。
おまえはアホか。

>>762
負い目というのは罪の意識だよ。
足長おじさんの主人公が感じていたのは負い目ではなく感謝。
感謝と罪の意識とは大きく違う。

>>767
罪の意識じゃなくて、負担に思うって意味だぞ。

>>767
負い目を感じていたから、自分の力で奨学金を手にして進学しようとしたんだろう？
孤児院の子供たちが歌を歌って、見返りを貰うのに反発したのもそうだろう。

ただ「感謝、感謝」と手を合わせるだけの作品じゃないんだよ。
もう一回読み直せよ。

>>769
同意。

あしながおじさんにしろ、レ・ミゼラブルにしろ、最近本読まない奴が増えたかね〜ｗ。

>>766
少なくとも住んでいる社会、家族、夫からは
同等の評価を受けているよ（ｗ
兼業の友達が
「専業ってのんきでいいわ」と言うよか
「貴方の環境より、外で働く事の方がいいわ」と言う事から見て
たいした格差はないと思ってるよ。
夏休みも勿論ないしね（ﾆｺｯ

>>770
まあ、世間には居るだろうが、
漏れが省４で読んでいたような本さえ読んでない香具師なんて
恥じを知ってる２ちゃんに書き込んでる香具師の中には居まい。

>>771
（´ρ｀）ぽか〜ん
そうか、働いた事無いのか、想像か・・・。
あれだ、働いてみ・・・うん、それが良い。

>>767
罪とまでは行かなくても「負」の気持ちである事は確かだね。
「埋めあわせよう」とか「借りを返そう」とする感情だと思ってる。

>>773
ﾎｪ？専業に入る前は働いていたよ。
何か関係あるん？

結婚原理主義者はこのスレにも出張して折伏に勤しんでるのか。

>>771
へぇ、そうなんだ！夏休みがないんだ、大変だね！！
















・・・・・・・？

>>771
だからおまえ個人の話なんかしてないっつーの。
現実、事実は>>727の通り。
それに対して専業主婦は負い目を感じない、愛し合っているなら感じるべきではないという思想は
間違いだということ。
もう一度言うよ、おまえ個人の話、私生活は議論においてなんら価値がない。無価値だ。
ゴミのような話題を持ち込むのはやめてくれ。

>>776
ｲﾝﾔ？専業は豚/ｸｽﾞ/ｸｿ　あたりのｽﾚから発生しとりますです。

>>777
ｿｿ、大変よ（ｗ

>>779
専業主婦は大変だね。

毎日夏休みで。

>>778
＞負い目は愛し合っているなら感じるべきではないという思想

そんな事言ってないよ。
負い目を伴う恋愛関係及び夫婦関係、及び親子関係では
正常な愛を育んでいかれはしないとゆー主張。
介在する感情は「感謝」でしょうとゆー主張。

あなたは愛する人に「負い目」を負わせたい？
ｲﾔでしょ？

>>780
夏休みになったの？良かったね。

社会人に夏休みなんてないわぼけえええええあｗ：ｙじゃをえｊｙ「あえｗじゃｗ「ｊ「orz

>>:0WVSlUDF
あんた凄いわ。
すふが理性失って感情丸出しのレスしてるもん。
相当痛いところを突いてるのが容易に想像できる。

>>784
だね（ｗ

>>785
>だね（ｗ
どうして今日そんなに余裕無いの？

>>778
> 現実、事実は>>727の通り。
事実って何だろう？生活スタイルは様々だと思うけど
この世には三大都市圏しか無いような言い方ね。

>>775
じゃあわかれYO
生きるために働いているのとそうじゃないのには、
背負ってる物の重みが違う米
止めたら死ぬしかない仕事してなきゃ分からない米
主婦だろうが兼業だろうが、止めても死ぬ事はないっぽ

ID:dhK+7gXy

何かを一生懸命言いたいのは分かるが、
もう少し分かりやすい文章を書いてくれ
語彙ｶﾞ乏しく論理性が欠如している・・・・・

僕わ独身時代、お仕事して、帰ってきたらご飯お作ってお洗濯して
アイロン掛け、お掃除やお裁縫も自分でしました。
当たり前の事だと思っていたけど僕わとってもエラかったみたいです。

>>786
窓拭きながらﾚｽっていて、夕立来そうなので
網戸を外してる最中だからー。

>>788
> 止めたら死ぬしかない仕事してなきゃ分からない米
やめたら死んじゃうような、何も支えてくれない奥さんとは別れたら？

>>788
話ｽﾞﾚて来とらん？
何が言いたいの？

夫の労働責務＞専業の奉仕　　って話なら
「夫婦それぞれの考え」で、自分はﾉｰﾀﾁだもんでな。

普通、人間関係において多かれ少なかれ負い目は感じるけどね。

夫婦、親子の間ならなおさら。

なんか、すふは感謝という言葉で、負い目をすりかえてるようにみえるな。

それは卑怯だな。

>>794
あのね、さっきからずっと言いつづけている事は
愛する者に「負い目」を感じさせないように慮る事も
愛情の正しい方向性だよ　　って事なのだ。

わからん事かもだけど、関係ないので以上おしまぃっ！

ここで言ってる「専業」って家事限定のヒキコモリのこと？

それに「感謝して欲しい」と言う夫は居ても「負い目を感じろ」なんて言う？
いないと思うんだけどなぁ。

>>793
だからね、格差が無いとか言って、
専業の自分と働いてる夫が平等だみたいに言ってるけどね
結局は、自分達は対等で、負い目を感じる必要もなければ
相手が自分に感じている、感謝の気持ち以上には感謝する必要が無いって
自分を肯定しているに過ぎないんだYO

>>795
俺は自ら率先して家事やるときは、たいてい妻に負い目を感じるときだなｗ

負い目というのは、相手に関係なく自発的に発生する感情そのものなのだ。

それを「相手に感じさせる」とか、負い目を感じることを頑なに否定している点からも、
あんたには何か性格的な問題を感じるなｗ

>>781
同じことだろう。
一方的に依存しても負い目を感じない関係が、正常だと言っているんだから君は病気だよ。

＞あなたは愛する人に「負い目」を負わせたい？
何度も言うとおり、負い目を感じるのは本人の問題。
負わせたいとか、負わせたくないとか関係ないです。

俺が愛する人間が、20過ぎて会社づとめしていても親にパラサイトしていて負い目を感じていないような
奴だとわかった場合には別れるよ。

>>787
例外を話てどうするの？
ど田舎の一部の風習を持ち出してどうするの？

>>797
ﾁｮﾄ微妙に違うかなー？
＞相手が自分に感じている、感謝の気持ち以上には感謝する必要が無い

相手が自分に感じている感謝気持ちだけで十分だよ
って事。
それ以上のものを相手に求めたり、自分が相手に対して
負担に思う必要は、夫婦間にはいらないよ　って事です。

変かー？

>>793
だから、夫の愛情に付け込んで、なんの負い目も感じずに依存するんだろう？

ジャンバルジャンが銀の食器を盗んだままにしようと、そのあとも牧師にタカリ続けようと、
牧師とジャンバルジャンの勝手ってね〜〜。

はぁ・・・道徳を学んでいないクズはどうしようもないね。

>>796
負い目を感じろと言われなきゃ感じないのか・・・。
そんなのは負い目じゃない。

自首しないで、捕まってから反省していますという犯罪者が本当に反省しているかと言えば
そうじゃないのと同じだね。

>>798
「負い目」を相手に感じさせるのがｲﾔﾝなように
自分も感じないよう努力するのが　平等だと思っとるでな。

どっちかとゆーと、一歩間違えれば
同居で老両親のお世話しとる自分の方が、ｵﾄに対し
「負い目」を感じさせてしまう立場におるで、律してるのかもね。
性格的に問題ありに見えても、文句ないです。

>>802
負い目を感じることは、かならずしも悪いことではない
ということがどうしても理解できないようだな。

過去によっぽど負い目によって不本意なことを無理強いされでもしたかね〜。

介護とか？

ジャンすふジャン
「っていうか、牧師と信者の関係だから、警官がとやかくいうことじゃなくない？」
「牧師って、貧しい人に恵むのが仕事でしょ？なんで私がそれで負い目とか感じなきゃいけなわけ〜？」
「なぁに？それが牧師の喜びでしょ？あんたお金以外の価値感ないわけぇ？」
「つーことで〜、これからも色々貰い行くんで、牧師さんなんか用意しといてね〜」


あぁ、無情・・・

>>800
あんたは夫に生かされている。
それだけだ。

>>804
どばーっ　（┬┬＿┬┬）

>>803
負い目を感じる事は悪いことではないよ。
自発的なものだからね。
ただ、相手に負い目を感じさせる事は、しちゃｲｶﾝと信じとる。
夫婦は共同体であるが故に、
一方が「負い目」を感じた場合、相手は
「負い目を感じさせてる」と、受け取ってしまいがちな物だよ。
ｹｺｰﾝされてれば解ると思うけど。

ただそれだけの事を言ってるのだよ。

>>805
そだね。

>>807
だったら、負い目を感じていることを夫に悟らせなければいいだけ。

っていうか、単なる言い訳でしょ？
相手に自分が負い目を感じていることを悟らせないために、自分が本当に負い目を感じなくなるなんて
ことができるわけがない。悟りを開いた仙人か、自身に催眠術でもかけられない限りな。

少なくともそれを自覚している時点で、矛盾が生じるんだが・・・。

>>809
＞だったら、負い目を感じていることを夫に悟らせなければいいだけ。

どうやってるの？

>>810
普通にしてれば？

君は女なのにそれができないで、自己催眠をかけるような器用な真似はできるの？

ってゆーか最初から言ってるように
感謝はしとるけど、全く負い目は感じとらんので
ﾚｸﾁｬはいらんです。
ｻﾝｸｽね。

>>771
＞「専業ってのんきでいいわ」と言うよか
＞「貴方の環境より、外で働く事の方がいいわ」と言う事から見て
＞たいした格差はないと思ってるよ。
おまえそれ、バカにされてるからさ。
あとある説に対して「だって私の周りもこういってるもん」と反論するのって、
最低のぶるいのレスだからさ。

795 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/07/30 17:21 ID:d7/0Ecme
わからん事かもだけど、関係ないので以上おしまぃっ！





え〜と。
「香ばしいﾃﾞﾑﾊﾟの特徴15条」はどこへやったっけかな、と。

>>812
なんかあれ、大丈夫か？
いっぱいいっぱいみたいだけど、なんかあったのか？

>>812
じゃあ、807は平然と嘘をついたってことね。

しかし堂々としているね。
嘘をついても負い目無しか・・・。

>>813
ｿ？
自分はそぅ感じてないから、別にいいよん（ｗ
忠告ｻﾝｸｽ

>>816
◎?　嘘って？
>>798へのﾚｽとして、どこか矛盾しとるー？

ってゆーか、夕立まだー？

>>814
ｿﾀﾞｿﾀﾞ！忘れとった。ｺﾞﾒﾝｺﾞﾒﾝ

>>817
俺あなたのことよく知らないのだけど、
今後のレスの参考に聞きたい。
あなたは議論をするというより「私はこういう見解」とレスするのが主のコハンなのか？

>>812
専業やってると、負い目感じすぎて、
「全く負い目感じない」と自ら思い込まないとやっていけないのかね〜。
それはそれで哀れだが、そんな奴はすふだけだと信じたいｗ

マスゴミは妻の小遣い制を当たり前にしろ

>>818
807の内容は、相手に負い目を感じていることを悟らせないために、負い目を感じないように努力しているというものだろう？

812を読むと、相手のことは関係なく、ただなにも感じていないと読めるんだが？

つまり、807は嘘だろう？
負い目を感じていない自分を美しく飾るための作り話だ。

あ〜怖っ。

>>823
ｿﾗ、ｽﾀｰﾄ時と今は違うからね。
「最初が肝心」
損得とか対価交換の発想に陥らないように
夫婦生活を続けていけば、きっと「負い目」なんか感じなくてすむ
穏やかな家庭が作れると思うよ。

>>820
ﾝｰ例外のﾚｱｹｰｽ提出に生甲斐見出してるｺﾃﾊﾝです（ｗ

>>824
そうか。
議論目的で書いたレスにそういうレスをされるのは非常にうざったいが、
まあ君の自由だな。

負い目は感じていないし、なら本当に困ったときはお互い様かと思いきや（別に専業主婦は困っていないが）、
リストラ離婚に代表される経済的理由による離婚が法的にすら認められる有様。


ホントにあぁ、無情だねぇ・・・。

>>824
＞損得とか対価交換の発想に陥らないように
＞夫婦生活を続けていけば、きっと「負い目」なんか感じなくてすむ
つまり、おまえの物は俺の物。俺の物は俺の物だね。
がんばれ、ジャンすふジャイアン


ジャンすふジャイアン
「っていうか、牧師と信者の関係だから、警官がとやかくいうことじゃなくない？」
「牧師って、貧しい人に恵むのが仕事でしょ？なんで私がそれで負い目とか感じなきゃいけなわけ〜？」
「なぁに？それが牧師の喜びでしょ？あんたお金以外の価値感ないわけぇ？」
「つーことで〜、これからも色々貰い行くんで、牧師さんなんか用意しといてね〜」

相変わらずマザコン君がんがってるね。
生暖かく見守ってるからさ。もっと面白いこと書いて。

>>825
議論目的だったのか？
気が付かなかったよ。ごめんね。
でわ議論続けて下され。

>>826
号(┳◇┳)泣

ほんと、マザコンなのか知らんが専業を神聖視している馬鹿がいるのは困るね。

理屈がなにもないからな。

>>829
いや、俺へのレスがないと続けようがないからさ・・

おまえのことだよ、ばーか

おまえのことだよ、ばーか

>>701-702
少なくとも現在の幸福な生活が同様の努力によって成り立ってると錯覚すべきでないね。
自分は遊ばせてもらっている側だと自覚すべき。

>>835
え？

>>836
これでOK？
邪魔してｺﾞﾒﾝﾈ　　　　　　　　　　　　　　　((((((((((((((◎”

>>837
いや、別にそのレスにこだわってたわけではないぞ

もう別の板で遊んでます

ってか別に何もしてくれんでも

青菜( ｀∀´)西尾＠ ﾃﾞﾑﾊﾟの十五条マダー？

母子家庭、兼業家庭で育って
自分のかあちゃんかわいさで専業憎しなら、それも十分マザコン。
女に憎しみを抱く奴ってのはだいたい育ちに問題があるんだな。

好きか嫌いかが叩く理由か・・・マザコンの考えそうなことだ。

マザコンロリコンってのは性行為に走った時点でそうなるのではないか。
ロリコンだって性の対象として見ないならただの子供好きだろうし。

平等なのは人としてだけじゃない？
それ以外平等じゃない。
仕事や責任って男女では全然違うと思う。

>>843
種類が違うのは問題ない
重さが違うのは問題です

>>844
ごめん。種類じゃなくて私も責任の重さだと思うよ。

男女で違うわけ無いじゃん。
同じ仕事して、性別で変わるのか？

女が責任を感じないのは勝手だが、それで責任ある仕事を得ることはできんよなぁ。

同じ仕事をしていたら同じ責任でしょ。
もっと色々な事を考えて平等かなって書いたつもり。
ごめんね。勘違いしていて。

あげます

>>848

いりません

じゃあ漏れにくれ

>>838
ｿｶｰｯ！もっぺんｺﾞﾒﾝなー。

「負い目」に関する議論は、すふの性格的な問題が如実に分かって面白いね。

負い目というのは、日本人にとって非常に分かりやすい感情なんだな。
例えば、人から何かしてもらったときに日本人は

「ありがとう」よりも「すみません」という言葉を多用する。

親や子供といった近い関係でも、「すまないね」とか「悪いね」とかいうことが多い。
要するに日本人は「感謝」よりも「負い目」の感情を交換した方が、お互いを理解しやすく、
コミュニケーションを取りやすいということなんだよ。

なのに、すふは「負い目のある関係で、正常な愛情は育めない」とか夫婦間で負い目を
感じる必要はない、と極度に負い目というものを否定的にとらえている。

これで日本人との正常な人間関係というかコミュニケーションを取ることができるのか
甚だ疑問と言わざるを得ないね。
負い目を感じることを否定するということは、極端な負けず嫌いということなのだろうか。
負けず嫌いもここまでくると性格破綻と見なしてもいいかもしれない。

>>852
ﾎｩ･･･◎？　なるほどね。
「すまないね」「悪いね」を言われすぎた為の
性格破綻だと思ってくだされ。

>>853
自分が言いたくないだけでしょ。

>>853
逆でしょ。
あなたが「すまないね」、「悪いね」と言わないから、
人から理解されにくいんだと思うよ。
やはり、極度の負けず嫌いのようだねｗ

>>855
すふは負けず嫌いというより、負けを認めてない、もしくは認められないんだと思われ。
そもそも負けっていう認識をもってないから勝つことしか出来ないのさ。
ドッカのスレで言ってたけど、すふのレスは全て完結してるそうだ。
自分の脳内で完成された完璧な理論をこの板でお披露目してるってわけさ。
まあそんな奴にいくら意見ぶつけても無駄だわな。

>>856
そゆ事だね。

まー、そゆこと自分から言っちゃう人は日記でも書いてればいいと思うがね。
意見が一方通行なのに掲示板を利用する意味が無い。結局は構って君かね。

>>856
直訳するとキチ○イってことだね？

ARO、金蹴り娘、すふ、この三人を男女板三大キ○ガイ女としよう。

>>855
これすごく気になるのだけど、
夫婦間の間で、本当にこういうやり取りを必要と感じてるの？

「いつもすまないねぇ・・・」

「なに言っているの。水臭い」

これ、定番でしょ。

ああ、この場合にとっても相応しい言葉が・・・
親しき仲にも礼儀あり〜

>>860
夫婦間でも当然、必要です。
「ありがとう」だけでは伝わらないことがあります。
「悪いね」とか「ごめんね」とか相手に言うことで、
相手からの信頼を得たり、相手を安心させることができます。
一種の承認欲求を満たしてあげる行為というべきかな。

というか本当にこういうやりとりをしないのですか？

>>861-863
そぅなのかー？
って事は、負い目を互いに負うことで夫婦の平等が保たれる
可能性も見えてきたね。

自分に関しては「ありがとう」も実際はいらんけど
「ありがとう」はﾁｬﾝﾄ言えるで､心配せんでなー◎/

既婚者必死だなｗ

負い目を感じるなら平等ではない。
いや、平等でないから負い目を感じるんだろ。

主婦の稼ぎ分、意識調査に合わせて多く見積もって9万円でも三大都市では生きてはいけない。
旦那と同じ水準の生活はできない。

その差分は旦那や配偶者控除や保険料免除などで国が埋めている。

このことに負い目を感じず、自分か感じるならおまえも感じろ、それで平等だなどと抜かすのは
どういう思考回路なんだ・・・？

っていうかこの世の中で完全な平等なんてあり得ません。
歪んだ平等思想を受けるのが戦後日本だから無理矢理価値観ゆがめる奴も多いけどさ。
はっきり言って、負い目を感じるほうが自然な関係です。本来ならば。
その辺無視して、溜め込んで、吐き出せないといずれ爆発するよ。
私は大丈夫、うちの家族は安心、なんてことは絶対に無いし。
そも、そんなセリフが吐ける時点でどこか頭のネジが緩んでる証拠。

>>864
これは、「ありがとう」は言えても「すみません」は言えない
という意味なんだろか。
とにかく、あなたの夫は一家の大黒柱と認めてもらえないみたいですね。
お気の毒にｗ

今後、日本人離れしたメンタリティーの人が増えてくるんだろか。。。
いやだなぁ。

必死ってゆーか、
逆になんでそんなに「妻」が「負い目」を感じる事を
あなた達は必死に欲するの？

「すふ」家では、そぅでわないし、ﾏﾀﾘと快適だよ。と言っただけなのに。
それさえもﾑﾁｬｸﾁｬ、食ってかかってくるのか


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◎ｵﾓｼﾛｲｯ！

>>869
だから、そう思ってるのはあなたの主観に過ぎないでしょ。
配偶者だろうが夫婦だろうが、相手の内心がわかるなんてのは思い上がりに過ぎない。

それすら理解できずに「必死になるの」とは恐れ入ったよ。
他人の発言を素直に受け止められない奴って脳みそに欠陥ありそーだな

>>868
ｳﾝ、「謝罪」以外では、言わないよ。お互いにね。
悪いことしとらんのに、何故謝るの？　がｵﾄの妻教育だったもんでな。

>>870
ﾎｪ？結婚したときあるー？
幾度も幾度も色んなものをお互いにｸﾘｱして
関係を培っていくんだよ。

自分の思い込みだけの「主観」なら、ここで言ったりせんて･･･

>>871
>>悪いことしとらんのに、何故謝るの？

このセリフが非常に気になるｗ
あなた本当に日本人？

>>872
寒いよ、それ。新婚の自称仲良し夫婦ぽい。
てか、慢心以外の何者でもないな。

>>873
自分の方が気になるのだーっ！
本当に現代の若者ー？
人とのお付き合いを円滑にするために
「ありがとう」「すみません」「申し訳ありません」「お手数ですが」
勿論、便利に使ってるよ。

でもな、長い時間共に生きてると
この言葉よかもっと大事な言葉がそれぞれの夫婦にはありゃせん？
「負い目」を感じて言葉にする事は
自分達夫婦の必須事項ではない　　そんだけの事だよ。

>>875
「自発的に負い目を感じて、悪くないのに謝る」

これは日本人独特の非常に優美なメンタリティ。
それをあなたは理解できないみたいだねｗ

夫婦もとい恋人同志の会話において交わされる「ごめんね」という言葉は
非常に効果的に優しく使える言葉だと私は思うけどね。

そんな類の言葉すら操れない、あなた達夫婦は非常にお気の毒としかいいようがないね。
いや、日本人でなければ、別に何とも思わないのかｗ

じゃりに続いて、すふまで在日認定？

>>869
すふ家の話はしていないけど、みんな違うと言っているのに頑なにすふ家のやり方を
通そうとするのが必死なんだけど？

>>871
その異常な関係を他人に押し付けないでくれる？

>>872
お互いにクリアーしていったとしても、全体を通して一方に依存していることから目を背けることはできない。
目を背けて、負い目を感じないという心の弱い人間なんだね。

>>875
負い目を感じることを、さらっと負い目を感じていることを言葉に出すことに摩り替えているね。

主人に家事をしてくれないっていう専業主婦はどういう神経してんだ？
共働きならまだわあｋるが

>>876-879
ぢゃあ×2
あなた達は妻に「負い目を伴う謝罪」を求めてるの？

>>878
多分、共存しとるからだと思うよ。
お聞きしたいのだけど、愛する相手に「負い目」感じさせたい？

>>880-881
>>あなた達は妻に「負い目を伴う謝罪」を求めてるの？
>>愛する相手に「負い目」感じさせたい？

これってわざと今までのレスを理解できない振りして、軸をずらした質問をしてるんでしょうか？

「負い目」は本来、自発的に感じるものなので、無理矢理、相手に負い目を感じさせようと
しむける行為は間違っています。

ただし、自分の近しい人には、自発的に負い目を感じるような優しい心の持ち主であってほしい
とは普通の人は思うのでは？
理解できませんか？

ま、感謝する気持ちを忘れちゃいかんよね。
そうそう、思うだけじゃ伝わらないときもあるから
態度で示さないとね。

>>860
求める？何度も言うとおり、相手が求めるか求めないかの問題じゃない。
君自身の問題だろう？

ただ人の負担になっておいて負い目を感じないような奴はどうしようもない奴だと思われるだけ。

>>881
感じさせたいかどうかは、関係ないけど？

ただ負い目を感じない人間は気持ちが悪いだけで。

ええ？じゃ夫は妻に負い目を感じてるわけかー？違うだろ。ｗ

どうして奉仕側の夫が負い目を感じなきゃいけないのか・・・。

キーワードはアトミズムですかな、これは。

つまりこのスレでは、結婚は夫の妻に対する一方的な奉仕であるという説なんだ。
現代において6割を超える共働きの家庭とかもそうだと思うのかな。
その殆どは家事の80％以上が妻の分担らしいけど。ｗ

専業主婦スレでなにを言っているのか・・・・・・。

スレを一切読まずに書き込みかな？
アホにもほどがあるな。

>>890
お前こそ１をよく読め。
専業・兼業を含んだスレだよ。

>>891
だからスレを読めよ。ここは専業スレ。
少なくともこの900近くまで、専業の話しかしていないよ。

いきなり出てきて、兼業基準で語って馬鹿じゃねーの？
おまえ女を庇いたいだけじゃん。

っていうか、前スレから専業の話しかしてないんだけどね。
きてぃにゃんという女コテハンがスレ立て間違えたんだよな。

前スレの１
そりゃ大人だから、社交辞令的に感謝の言葉は言います。
けど本心ではたいした感謝はしてないし、できないです。
だってね、やってもらってる事と言えば家事だけですよ。
家族を食わしていかなければいけない男の仕事に比べたら屁みたいなもんです。
「旦那が感謝してくれてるからそれでいいの♪」なんて言う専業妻って多いけど、
俺みたいに社交辞令かもしれないですよ。


なんにしても

＞889 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：04/07/31 14:51 ID:se3/efW3
＞つまりこのスレでは、結婚は夫の妻に対する一方的な奉仕であるという説なんだ。

これは馬鹿すぎ。このスレっていうならこのスレ読んでから発言しろよｗ

じゃあ、専業主婦は夫に負い目を感じるべきで、兼業の夫は妻に負い目を感じるべきって
理解でいいのか？OK?

＞兼業の夫は妻に負い目を感じるべきって 理解でいいのか？OK?
はぁ？論拠は？

兼業が夫と同じだけ稼いでいるのか？

パートへ出ただけで、共働きだから対等とか思わないでほしいねぇ・・・。

まぁ、それでも専業主婦をさせてやれないと負い目を感じる男性はいるだろうし、
会社を首になったり、子供を大学に行かせてやれなかったり、そんなことでも
「俺に甲斐性がないばっかりに・・・すまん」なんていう人もいるし、場合によっては
家族に申し訳ないと自殺するものまでいる。

これが男と女の違いなのか、現代の女が甚だ劣っているのか・・・。

夫婦じゃなくても、デートで奢らせても負い目なんて全然感じないんでしょ？

データで出すとこんな感じ。

ttp://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15323040.html
ttp://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15312310.html

やはり兼業家庭においては妻の負担は大きい。

かと言って専業にすると子供が学校行くまでの数年間以外、死ぬほど暇らしいからダメ

>>898
だから夫も育児（託児所のお迎え、病気の時の世話を含む）家事を半分やれば負い目を感じなくて
すむんじゃないの？
これからの共働き世帯の夫は家事育児に励むように。ｗ

日本ﾃﾛでは、統一・創価・北朝鮮が左翼・ｱﾗﾌﾞ過激派・ｵｳﾑを名乗る。ﾔﾗｾﾃﾛ後に極右軍拡強権政権樹
立を目論む文鮮明の飼犬達。冷戦構造の復活。統一･創価・ﾔｸｻﾞにも北のｴｰｼﾞｪﾝﾄが腐るほど。
※21世紀のﾋﾄﾗｰ達。Evil　bless　you！★北朝鮮情勢と連動する統一･創価の動きを監視しよう！
⇒⇒⇒【過去ログ】第一部〜
http://technotrade.50megs.com/kok_website/fireworks4/main_pages_sub/
OYAKODON_BURI_KAKOROGU.HTM
⇒⇒⇒【911ﾕﾀﾞﾔ戦争HP】http://www.medianetjapan.com/10/book_newspaper/oyakodonburi/OUMUNOSEIRISEITON_PAGE11p.htm
⇒⇒⇒【ﾌﾞｯｼｭ親子の自作自演ﾃﾛHP】：
http://technotrade.50megs.com/kok_website/iriguchi.htm

女の年収は低いんだから家事を多めに負担にしても文句言うべきではない

女が男に文句を言うならば対等に生活に貢献してからいうべきだな。
夫並みに稼ぎ、家事もこなす妻がいたら頭があがらんよ。

子供と女一匹で3億円の負債を抱え込むことになるんだから並の年収じゃ確実に貧乏になるのが恐ろしい

>>901
今は女の給料も上がってるし、総合職同士で年齢も同じなら給料の格差は少ないよ。
それに男性が年上だった場合、今の給料が高いのは仕方が無いが、早く定年を迎えることを
考慮に入れれば、家庭に入れる金額の格差も少なくなるのだから、もっと積極的に家事参加すべき。

ttp://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15312310.html
の資料でも夫450万に対して妻300万が共働きの平均のようだが、家事時間は妻の1/3以下。
共働きがデフォルトの若年世帯でこれでは不公平すぎる。
夫は妻に負い目を感じるべき。ｗ

夫が家事手伝うのが当たり前のスウェーデンでは家庭崩壊して離婚率が日本と比べ物にならないほど高いよ。
要は3億円の負債を抱え込んでも余裕がある高年収の男だけ結婚すべきだね。

>>904
専業の妻が夫に求める家事の対価って時給1500円程度らしいよ。
で、一日の平均の家事が3時間くらいだって。
一日あたり一時間多く家事をこなすとして、365日で60万もいかないよ。

男一人でも生きていくのが大変なのにそれに更に女子供の分の家事料理を手伝うなんて無理。
スウェーデンが実証済み。

男一人でも生きていくのが大変なのにそれに更に女子供の分の家事料理育児を手伝うなんて無理。
女も無理だろうし、とにかく兼業は不可能だらけ。

専業は死ぬほど暇
兼業は家庭崩壊で離婚

もうだめぽだから結婚するのはやめとけ

>>906
今の若年層の給料で、親からの援助無しで専業なんてできる家庭は少数派なんだから
そんなこと言ってもしかたないじゃん。
共働き夫が、専業主婦の労働の少なさを盾に取り、だから夫は妻に負い目を感じる必要は無いなんて
兼業妻に偉そうに説教たれても何だかなぁって感じ。ｗ

そこまでして結婚したくないっていう

>>910
レスがかみ合ってない気がする

>>897
やはり、夫の収入のほうが多いな。共働きでも150万くらい差がある。
ましてパートなんて論外でしょ。

専業主婦の家事労働が意識調査通り多く見積もって9万円だから、それよりも品質の劣る
兼業家庭の妻の家事労働はいくらくらいになるんだろう・・・5万円くらい？
専業と同じと見積もっても、年間108万・・・42万の差分を夫が負担していることになるな。

結局、負い目を感じるべきは妻と言うことで。

パートは専業に暇を与えないためにあるのですよ。収入はオマケ。

>>913
>>904と>>910嫁。

>>904
年齢も考慮にいれるのか？

夫が早く死んで、夫の保険金に遺産に全部受け取って、さらに年金も10も多く貰い続け、
遺族基礎年金とかもいれたらもう・・・・。

本当に金食い虫だな・・・。

>>915
そして>>916を読め。
年齢は関係ない。

というか、考慮にいれるとますます女が得だ。

しかし兼業家庭では1/3も夫は家事をやっているのか・・・。

すると兼業主婦の家事労働は専業と同等の質でも月6万円
年間72万円。

家事程度では年収の差分150万の半分も埋め合わせできてないことになるなぁ・・・。

専業でも家事育児料理が完璧で、稼いでくる夫に感謝するなら誰も文句言わないけど
そんな女は絶滅種に指定されてる悲しい現実。

>>918
夫も月3万分の家事をやってることになるしな。

>>916
年金や生命保険、まして寿命が夫婦間の負い目関係に何の関係があるの？
スフを馬鹿にしていたわりにはあんたも・・・・

>>919
馬鹿にしていた専業主婦の家事換金などしなくていいから、収入が60％なら家事・育児の40％を
負担してくれ。
大体、その論理で言ったら資産家の妻と結婚したり妻の親に家を建ててもらった場合、
夫は家事と仕事を両方全てやっても尚、妻に負い目を感じなければいけないということになる。

>>921
＞年金や生命保険、まして寿命が夫婦間の負い目関係に何の関係があるの？
＞スフを馬鹿にしていたわりにはあんたも・・・・
年齢差による、家庭への貢献度だろ？
しかも持ち出したのはおまえだろう？
何を言っているやら・・・。
しかもすふは専業だろ？なんでそのすふを擁護してるの？
女同士だから？ｗ

＞馬鹿にしていた専業主婦の家事換金などしなくていいから、収入が60％なら家事・育児の40％を
＞負担してくれ。
意味不明。家事労働の価値は専業の品質、専業の意識調査によって多く見積もって9万円なのだから、
年収の内のたかが14%に過ぎない。年収に20%以上の差があるのなら、十分補えることになる。

それに夫のほうが150万も多く稼いでいるのに、月に自由に使えるお金は1万円多いかどうかなんだぞ？
残りの140万は誰に投資されているんだ？
おまえの理屈はそれを否定する考えだな。

＞大体、その論理で言ったら資産家の妻と結婚したり妻の親に家を建ててもらった場合、
そんな例外、おまえの脳内物語の話はしても意味がない。っていうか読む気しない。

>>922
鬼女ｽﾚではもう2年ほど前に
兼業vs専業　のｽﾚは踊らなくなってるよ（ｗ

他人の妻に「負い目感じろ」と言い続けてまだ日が浅そうだけど
人間、根気があれば何だってできるで、ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

↑わざわざそんなこと言いに戻ってきたんだ・・・ｗ

ﾎﾎﾎ
どこまで「専業」一括りで叩けるか、ちょー楽しみにしとるでなー◎/

・・・だめっぽ。

>>925
わけわからんな・・・。
おまえ一人の話をしたいのか？

だったら、自分でHP立ち上げろよ。

あげとく

夫婦の不平等感等は各家庭内でのきわめて個人的な問題。
他人の嫁に文句言う前に自分の身の回りを整理しろ。

だが、扶養控除、配偶者控除、配偶者特別控除、保険料免除は、無関係な人間にツケをまわしているんだけどな。

929こそなにも言うことはないだろう。

誰に文句を言うかはあなたには関係なでしょ？違う？

>>927
ｲﾝﾔ？別に「専業ｶﾃｺﾞﾘ」一括りで叩いてると
「おまぃ、そんな専業気になるのかー？」って思うまで。
扶養控除、配偶者控除、配偶者特別控除、保険料免除
を受けていない専業もあるし、
今の時代専業主婦で暮らしていけるお宅は、納税も高額そうなので
ﾌﾟﾗﾏｲ０　の負担かなとも感じとるよ。

>>932
兼業家庭の方が世帯収入も多いですし、納税額も多いと思いますよ。

あと払っているのは夫であって、専業主婦じゃないでしょ。
専業主婦のおかげで夫がたくさん稼げるのだとしたら、扶養家族ではないので扶養控除は
やっぱり不必要でしょ？

さらに言えば、「専業が気になるの？」じゃないでしょ？
負い目を感じない人らしい意見だけど・・・。

公務員が視察という名目で税金使って旅行行ったりするのと同じで、不正、不公平、平等じゃない
ものを指摘するのは普通だと思うけど？

悪人に限って、「他にも悪い奴いっぱいいるじゃん。なんで私だけ捕まえるのぉ〜？」って言い逃れするけど
君もそれに近いものがあるねぇ・・・。

すふ・・・
藻前の税金を払っているのは旦那じゃないYO
独身の香具師や子供の居ない香具師らだYO

↑馬鹿には難しすぎて解らないと思われ
所詮町内のうわさ話程度の知識しかないわけだし

↑な、なるほど・・・(;´Д`)

どうせ飯炊きババァになるので要りません

>>933
専業を一括りで断罪する姿勢が、いかがなものかと思うので
絡んでいるのだ。
税金の使途について、監査する姿勢や流れをつかんで
不要な物への排除を求める事と
他人の家庭形態にｲﾁｬﾓﾝつけ、他人の妻に
「負い目を感じろ」とのたまうのは、基本的に違うと感じてるよ。

ﾘｰﾏﾝ専業の優遇は自分だって問題だと思うよ。
世帯所得は、その後の全ての税金や公共の料金にも影響する。
だけど、その世帯所得をどう運営してるかは、
各家庭の事情によって、異なるはずだよね。

弱者へ税を使い、また弱者から搾取しないｽﾀﾝｽは大切だけど
「専業」を括って、何か見えてくるものがあるんだろうか？

>>938
いかがなものと思うのはかってだけど、そこに正当性はないよね？
匿名掲示板でここの事例について語ることが有効ではないし、個人の相談所スレでもないでしょ？

君の感じているというのは、議論において何の意味も無い、価値も無い意見だから
書き込まないほうがいいですよ。

>>939
叩かれる立ち位置に立ってみれば
反論もあるだしょ？

「専業はﾍﾟｯﾄと同じ。公共施設に立ち入ってはならない。負い目をもって
社会のｺﾞﾐとして生きろ」
とゆー主張に「正当性」があるの？

>>940
反論があるなら根拠を持って述べること。
二段落目は話をそらしてるだけ。

「政治家は〜」「公務員〜」とか、例外はあってもひとくくりにして語るのが普通だ。
それが言語ってもんだからな。

>>941
反論は「専業」にも年金3号適応があり、
一括りで叩くべきではない。　　3年くらい言ってるぞ（ｗ
また「妊娠出産育児」に関わる期間、専業行為をする事は
家庭にとっても、社会にとっても、子供にとっても
有益であるから、一概に叩くべきではない。

ﾀﾞﾒｰ？ﾎﾞﾂｰ？

>>942
ﾎﾞﾂ。
理由は
＞「政治家は〜」「公務員〜」とか、例外はあってもひとくくりにして語るのが普通だ。
＞それが言語ってもんだからな。

いちいち「三号適応以外でかつ育児期以外の専業は〜」と言えって？

他にも例外をあげたら多分キリないしさ。

>>943
うん、だからｲｯｼｮｸﾀに叩いていていいよ。
自分は「ｲｯｼｮｸﾀはまずぃー」「こんな場合は叩いちゃｲｶﾝでわー？」
とあいも変わらず、おぢゃまいたしますで　　◎ゞﾎﾟﾘﾎﾟﾘ

>>945
正当性を気にせず言い続けるっていうなら、ほとんど荒らしだぞ、あんた。
まあ「でもこういう場合は例外だよね」とか指摘するのはかまわんと思うが。

>>940
自分がそうじゃないなら、それでいいじゃん。例外と言うことで。
叩かれる立場じゃなくて、同じ女として女を庇わずにはいられないだけでしょ？


＞「専業はﾍﾟｯﾄと同じ。公共施設に立ち入ってはならない。負い目をもって
＞社会のｺﾞﾐとして生きろ」 とゆー主張に「正当性」があるの？
散々説明されているでしょ。
年金は払っていないし、税金も払っていない、配偶者控除も受けて、堂々としている。健康体なのに。
これって野良犬・猫にも劣るでしょ？
ペットと同じじゃなく、ペット以下でしょ。ペットは国のご厄介になってないんだから。

しかし、ゴミと言うにはずいぶんと優遇されたゴミだけどなぁ・・・。

ま、同じ立場なら庇うのが人情だけれど
一方で特定専業叩くの容認して、条件付きで例外だす姿勢は
すふが実は専業主婦ではないという事を露見しているけれどね。

>>947
かわいいペットならいいんだけどね。
こっちが世話やかないとほえるし、噛み付いたり、サボタージュするから…(- -;

あんまり夫をいじめると…。

【恐妻党宣言】

日本には妖怪が徘徊しています。恐妻主義という妖怪が…。

日本のすべての権力が、この妖怪を祓うため、神聖な同盟に加わっています。
妻に支配された閣僚と官僚、宗教団体と慈善団体、政府野党のリーダーと教員たち…。

権力の座にある妻たちから恐妻主義だと罵られなかったグループがどこにあるでしょうか。
自分たちより進歩的なグループにも、反動的な敵対者にも、恐妻主義という烙印を押すような
非難を投げ返さなかったようなグループがどこにあるでしょうか。

この事実から二つのことが帰結します。
1．恐妻主義は日本のすべての権力からすでに一つの脅威だと認められているということ
2．恐妻主義者は、子供たちのため、家庭の平安のため公然とできない。
　世間の面前に出ずに、その見解、その目的、その方向を公表し、恐妻主義の妖怪という
　お伽話に自分自身の言葉で対抗する時期だということ

この目的のために、さまざまな境遇の恐妻主義者が2chに集い、次の宣言を起草し…。


なんてね。

あげ

>>949
ｵﾄが帰宅すると千切れんばかりにｵｯﾎﾟふってﾊｧﾊｧしますが
何か・・・？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◎ゞﾎﾟﾘﾎﾟﾘ　　嘘はつくでねぇ･･･

いい加減夫婦なんて妙な制度は廃止すべき。
戸籍謄本ももはや現代には必要のない過去の遺物。
どうせなら、コンピューター管理で日本人遺伝子図を作るべき。
国民番号と合わせればより管理しやすくなるだろう。
昔なら、一夫多妻や多夫多妻制を取れば
生まれた子供の管理が女性に廻って大変だったかもしれないが
今なら国が育てれば問題ないだろう。

951個人の話なんて聞いてねぇよ・・・。

リアルで友達いないのか？

おもしろそうなのでage〜。

恐妻かどうかはともかく，妻を舐めるようになったら離婚の時期だと思っているがなぁ。
こういう自分のことを世間では「恐妻家」というんだろうけど。

日本（いや、日本だけではないが）の夫婦関係、男女関係は歪んでるね。
人格障害生む土壌がある。
ﾎﾞｰﾀﾞｰなんてその典型だろ。

こんなことを言っている香具師がいますが

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1090992346/905

フェミナチサイト大本営本部■いいオトコ研究会■
http://members.at.infoseek.co.jp/fineguy/index.html

★☆★☆★☆★☆(ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ)次スレ誘導(ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ)★☆★☆★☆★☆

【夫婦】本当に夫婦は平等か？Part3【不平等】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1091962618/

９８０を超えると優先的にDAT落ちするので適当に当スレを埋めて下さい。

★☆★☆★☆★☆(ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ)★☆★☆★☆(ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ)★☆★☆★☆★☆

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【夫婦】本当に夫婦は平等か？Part3【不平等】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1091962618/

９８０を超えると優先的にDAT落ちするので適当に当スレを埋めて下さい。

★☆★☆★☆★☆(ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ)★☆★☆★☆(ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ)★☆★☆★☆★☆

>>960
氏ね

>>959
氏ね

>>961
はひ？

>>961
ｲｷﾛ

>>962
ﾋﾃﾞﾌﾞ

>>963
ｳﾒﾛ

ﾀﾘｨ

ではume

umeage

★☆★☆★☆★☆(ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ)次スレ誘導(ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ)★☆★☆★☆★☆

【夫婦】本当に夫婦は平等か？Part3【不平等】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1091962618/

９８０を超えると優先的にDAT落ちするので適当に当スレを埋めて下さい。

★☆★☆★☆★☆(ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ)★☆★☆★☆(ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ)★☆★☆★☆★☆

次スレdat落ち（泣）

と言うわけで誰か立てて下さい。
題名は、
【夫婦】本当に夫婦は平等か？Part3【不平等】
ということで。

進行が遅いし、まだいらんだろ

>>973
レス９８０超えたら優先的にdat落ちするから９７９までに次スレを立てる必要がある。