男女板住人で本を出版しませんか？
これまで多くの女性差別を取り上げた本が出版されてきましたが
残念ながら、現在では女性差別よりはるかに深刻な男性差別については
どのマスコミも伝えようとしません。このまま歪んだフェミの暴走を
許してよいのでしょうか？フェミのむちゃくちゃな政策に疑問視する
声が高まりつつある今こそ、世の中にどんどん伝えるべき事があり
そして、まさに今がその時ではないでしょうか？
今でも男性差別を訴える本は殆んど出されていません。
男性にいろいろな制約を課し、男性の力を削ぎ落としてると言う事実
と、マスコミの男性蔑視の風潮の現実を改善するためにも
本を出版して、社会にこの問題を投げかけてみては
どうでしょうか？
残念ながら、現在では女性差別よりはるかに深刻な男性差別については
どのマスコミも伝えようとしません。このまま歪んだフェミの暴走を
許してよいのでしょうか？フェミのむちゃくちゃな政策に疑問視する
声が高まりつつある今こそ、世の中にどんどん伝えるべき事があり
そして、まさに今がその時ではないでしょうか？
今でも男性差別を訴える本は殆んど出されていません。
男性にいろいろな制約を課し、男性の力を削ぎ落としてると言う事実
と、マスコミの男性蔑視の風潮の現実を改善するためにも
本を出版して、社会にこの問題を投げかけてみては
どうでしょうか？
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２をとっておくよ
3 ：名無しさん ～君の性差～：04/06/29 21:25 ID:pBbTUUjc
メンリブキモい。
恥を晒すのはこの板だけにしてくれ。
恥を晒すのはこの板だけにしてくれ。
4 ：名無しさん ～君の性差～：04/06/29 21:27 ID:nw67MSgp
それはいいことだね。だけどここの板の書き込みは
一部言いすぎになってることがあるから社会に出して
大丈夫な程度に。2chは人が多いことがウリだから
各々の遭った差別の体験談とかを交えて語っていく形式がいいんじゃない？
協力してくれるまともな女性にはフェミについてどう思うか切実に書いていただけたら嬉しい。
やっぱ匿名でこそ言える真実ってものもあるからね～。
一部言いすぎになってることがあるから社会に出して
大丈夫な程度に。2chは人が多いことがウリだから
各々の遭った差別の体験談とかを交えて語っていく形式がいいんじゃない？
協力してくれるまともな女性にはフェミについてどう思うか切実に書いていただけたら嬉しい。
やっぱ匿名でこそ言える真実ってものもあるからね～。
5 ：名無しさん ～君の性差～：04/06/29 21:31 ID:CScfFR0a
出版費用はどうするの？
6 ：名無しさん ～君の性差～：04/06/29 21:34 ID:9hP+2Amq
＞3
メンリブ？
＞4
体験談はそれぞれのスレのレスとかを抜粋して出したら面白そう。
メンリブ？
＞4
体験談はそれぞれのスレのレスとかを抜粋して出したら面白そう。
7 ：名無しさん ～君の性差～：04/06/29 21:36 ID:9hP+2Amq
＞5
それぞれ出版方法で異なってくるみたいです
・個人出版
全ての費用を自分で持ち、発行者となる方法です
・企画出版
いわゆる一般の書籍と同じです。業者が原稿を買い取り、全ての費用を出します
・協力出版
初版の費用のみ自分持ち。一般の書籍と同様に書店に並び、販売することが出来る方法です
それぞれ出版方法で異なってくるみたいです
・個人出版
全ての費用を自分で持ち、発行者となる方法です
・企画出版
いわゆる一般の書籍と同じです。業者が原稿を買い取り、全ての費用を出します
・協力出版
初版の費用のみ自分持ち。一般の書籍と同様に書店に並び、販売することが出来る方法です
8 ：名無しさん ～君の性差～：04/06/29 21:40 ID:9hP+2Amq
一人はさすがに無理なので、ぜひカンパでお願いしたいです。
9 ：名無しさん ～君の性差～：04/06/29 21:49 ID:CScfFR0a
この板でコテハンを名乗っていた事ある？
つみきのマイリスト＠amazon.com
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/listmania/list-browse/-/3T4KYYY53TOY8/250-1206799-7676230%20
書名一覧＠メンリブ東京
http://www.eqg.org/~yeswhome/MensLib/books/toc.html
メンリブ図書館（工事中）
http://www56.tok2.com/home/tumiki/_tumiki/books.html
書誌情報＠メンリブ東京
http://www.eqg.org/~yeswhome/MensLib/books/books.html
この板は、他の板と比べても、
なかなか刺激的で、オリジナリティに溢れてるので、
コンテンツの希少価値、情報価値は高い
なかなか刺激的で、オリジナリティに溢れてるので、
コンテンツの希少価値、情報価値は高い
とりあえず、名レス、名スレの紹介ってのがいいと思う
そうなると、ひろゆきとかと相談したほうが、いいのかな
２ちゃんねるのトップにも書いてるけど、
一応、書き込み内容のコピペは自由だけど、
商用はちょっとダメみたいだからな
そうなると、ひろゆきとかと相談したほうが、いいのかな
２ちゃんねるのトップにも書いてるけど、
一応、書き込み内容のコピペは自由だけど、
商用はちょっとダメみたいだからな
13 ：つみき先生：04/06/29 22:11 ID:8nEtsJ6l
>>1
荒らしは、スルー放置でいいと思います
荒らしは、スルー放置でいいと思います
14 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/06/29 22:12 ID:hzbQ3evP
てーか、芸人になれｗ
社会風刺批判系の。
社会風刺批判系の。
とりあえず、板全体のスレの量から判断して、
多くの人が関心がありそうなテーマから、
優先的にページを割けばいいと思います。
で、できるだけ多くのテーマを入れるのがいいかな。。
１行でもいいので。
面白い刺激的な本だけでなく、
まじめな路線ももちろん、いれつつ
多くの人が関心がありそうなテーマから、
優先的にページを割けばいいと思います。
で、できるだけ多くのテーマを入れるのがいいかな。。
１行でもいいので。
面白い刺激的な本だけでなく、
まじめな路線ももちろん、いれつつ
ＣＤ－ＲＯＭ付の本にして、
歌、ゲーム、画像、FLASHなども、
入れると面白いかもしれない
歌、ゲーム、画像、FLASHなども、
入れると面白いかもしれない
18 ：名無しさん ～君の性差～：04/06/29 22:17 ID:dV0CzAvQ
是非、田島迷言集を作ってくれ
19 ：名無しさん ～君の性差～：04/06/29 22:24 ID:nw67MSgp
やっぱり個人出版(カンパ)になりそうだね。
業者さんはこんな危険な原稿で本出したくないだろうし。
まぁ一応色々あたってみたらいいと思うけど。
>>12
ひろゆきへの相談は必要だね。とりあえずは
原稿集めてそれを推敲してからひろゆきに
こんな価値あるものができました、出していいですか、
でいいと思う。ダメって言われたらしょうがないけど…。
あんまり特定の個人・企業を中傷するものは省かないと法に抵触。
あくまでも日本にはこういう差別があります、みたいなくらいで
○○会社の○○さんが○○っていうのはまずい。
>>17
歌・ゲーム・画像・Flashを自分たちで作るならいいけど
他人のを入れるのはちょっとまずいと思われ。それと価格面で
手軽にした方がいいからCDはちょっと…。文庫本とかどう？
それにそっちに力入れすぎたら差別問題がおまけみたいになっちゃうし。
業者さんはこんな危険な原稿で本出したくないだろうし。
まぁ一応色々あたってみたらいいと思うけど。
>>12
ひろゆきへの相談は必要だね。とりあえずは
原稿集めてそれを推敲してからひろゆきに
こんな価値あるものができました、出していいですか、
でいいと思う。ダメって言われたらしょうがないけど…。
あんまり特定の個人・企業を中傷するものは省かないと法に抵触。
あくまでも日本にはこういう差別があります、みたいなくらいで
○○会社の○○さんが○○っていうのはまずい。
>>17
歌・ゲーム・画像・Flashを自分たちで作るならいいけど
他人のを入れるのはちょっとまずいと思われ。それと価格面で
手軽にした方がいいからCDはちょっと…。文庫本とかどう？
それにそっちに力入れすぎたら差別問題がおまけみたいになっちゃうし。
20 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：04/06/29 22:27 ID:RzzU+MAC
色んな出版社にメールを送ってみれば？
メンリブ東京は単なる極左集団だろ。てか、まだあんの？
21 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/06/29 22:32 ID:hzbQ3evP
だから、街角で叫んでろって。それも、基地外っぷりに。
それやった方が絶対注目されるぞ。
それやった方が絶対注目されるぞ。
>>19
そうだね
最初は、ＣＤは抜いたほうがいいかもしれない
ただ、普通の出版社が出してくれるような本にしたほうが、
マーケティング的にも成功しそうな気もする
＝つまり、一般人に受けいれやすい内容になる
気もする
カンパの自費出版でもいいけど、
それだと逆に、良くも悪くも住人の独りよがりに
なる危険性があるような。。
世の中に影響を与えるためには、
多少、媚びたり工夫して、
世の中に受け入れやすい形に加工する必要が
あると思う。。
そうだね
最初は、ＣＤは抜いたほうがいいかもしれない
ただ、普通の出版社が出してくれるような本にしたほうが、
マーケティング的にも成功しそうな気もする
＝つまり、一般人に受けいれやすい内容になる
気もする
カンパの自費出版でもいいけど、
それだと逆に、良くも悪くも住人の独りよがりに
なる危険性があるような。。
世の中に影響を与えるためには、
多少、媚びたり工夫して、
世の中に受け入れやすい形に加工する必要が
あると思う。。
ま、自費出版ならではの魅力もあるけどね
企業批判できたり
でも、それだとネットでただで読める文書のほうが、
いいような気がする。
わからんけど
やはり本を出すメリットというのは、
一般人の目に触れて、
一般人に男性差別の存在を広めることだと思うので、
マーケティング、商業的に成功するようにすることが、
結果的に、
男性差別の認知度を高めることの成功にも、
なると思うのです。。。
企業批判できたり
でも、それだとネットでただで読める文書のほうが、
いいような気がする。
わからんけど
やはり本を出すメリットというのは、
一般人の目に触れて、
一般人に男性差別の存在を広めることだと思うので、
マーケティング、商業的に成功するようにすることが、
結果的に、
男性差別の認知度を高めることの成功にも、
なると思うのです。。。
25 ：名無しさん ～君の性差～：04/06/29 22:38 ID:qjk8a+j1
いいんじゃねーの「ひとりよがり」で
タイトル決定じゃん。
「男女板的ひとりよがり」
タイトル決定じゃん。
「男女板的ひとりよがり」
26 ：（´-`）.｡oO（ラリえもん ◆5hNj0tdrSg ：04/06/29 23:44 ID:TqjrcsKh
出版しても速攻あぼーんの悪感・・・（ヒェミによる苦情）
27 ：名無しさん ～君の性差～：04/06/29 23:54 ID:nw67MSgp
>>22
まぁ多少媚びるのはしょうがないかもしれないけど
あんまり媚びすぎたら普通にある男性の権利も守ろう、になるからね。
切実な現場の声を伝える感じでいいと思うよ。
色々最初は出版社当たった方がいいけどまずは原稿だね…。
そろそろ信憑性の高い経験談収集とか始めようか。
txtとかでうｐろだに、とか。それと自費出版でも流石に
企業批判になるとちょっと法的に微妙なのでやりすぎは怖い。
>>26でフェミの苦情があるけどまぁそこは正論でなんとか…できるかな…
まぁそっちはもっと進んでからで。自分としてはあんまり
媚びすぎると意味がないからもっと匿名の意義があるような感じがいいかと。
まぁ多少媚びるのはしょうがないかもしれないけど
あんまり媚びすぎたら普通にある男性の権利も守ろう、になるからね。
切実な現場の声を伝える感じでいいと思うよ。
色々最初は出版社当たった方がいいけどまずは原稿だね…。
そろそろ信憑性の高い経験談収集とか始めようか。
txtとかでうｐろだに、とか。それと自費出版でも流石に
企業批判になるとちょっと法的に微妙なのでやりすぎは怖い。
>>26でフェミの苦情があるけどまぁそこは正論でなんとか…できるかな…
まぁそっちはもっと進んでからで。自分としてはあんまり
媚びすぎると意味がないからもっと匿名の意義があるような感じがいいかと。
28 ：（´-`）.｡oO（ラリえもん ◆5hNj0tdrSg ：04/06/29 23:59 ID:TqjrcsKh
ではコテハンが出版するのと名無しんが出版するのとどちらがよいだろうか。
またはコテハン達と名無しん達が協力し合って作るか。
またはコテハン達と名無しん達が協力し合って作るか。
29 ：（´-`）.｡oO（ラリえもん ◆5hNj0tdrSg ：04/06/30 00:01 ID:aqejR3b4
ＩＤ変わりまーした。
30 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/06/30 00:05 ID:w9fFB8UA
31 ：(´･ω･`)ノ７７７７さん ◆OUGOD/zw/2 ：04/06/30 00:07 ID:cMtJ1hUN
出すのはいいけど
ここの書き込みの著作権はどうなってるんだっけ？
ここの書き込みの著作権はどうなってるんだっけ？
32 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：04/06/30 00:11 ID:iFfb5kCp
既に２ｃｈの書き込みを出版、ってのはいくらも前例があるから、不可能ではないんじゃないの？
33 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/06/30 00:16 ID:Mf+S2qxy
被害者の立場を前面に押し出すようなフェミ的手法は避けられればいいな。
あくまで冷静な分析に基づく問題提起本としてなら多いに価値があると思う。
あくまで冷静な分析に基づく問題提起本としてなら多いに価値があると思う。
34 ：捨輔：04/06/30 00:19 ID:TBiNOdxD
既出かもしれないけど
２ちゃんねる+に連載記事出して後でそれまとめて単行本にでもしたら？
２ちゃんねる+に連載記事出して後でそれまとめて単行本にでもしたら？
35 ：文字の間から生まれた青い天使：04/06/30 00:21 ID:hdBGCqLM
おもしろそうな企画♪
36 ：(´･ω･`)ノ７７７７さん ◆OUGOD/zw/2 ：04/06/30 00:30 ID:cMtJ1hUN
なんとなく実現させたいの～。
こういうのは具体的にDONDONやってけば
やれるよね。
こういうのは具体的にDONDONやってけば
やれるよね。
37 ：名無しさん ～君の性差～：04/06/30 00:32 ID:9iOjO5Wv
昔、「男は虐げられている」という本が出た。
まさしく男女板の論調を代弁してくれた本。
出版社や著者名はいいませんがｽｶｯとしましたよ。
まさしく男女板の論調を代弁してくれた本。
出版社や著者名はいいませんがｽｶｯとしましたよ。
肝心の中身はどうするか？
考えられるのは、
○社会現象(女性専用車両他)における反論
○生活面(恋愛等)における男性の不利な点
○企業内及び一般社会における男性への差別
○性風俗およびそれに関わる男女
など他にいろいろ考えられるが、各人一つ何か書いて持ち寄らないと始まんない
じゃないの？あと、オフでの事件も加えてはどうですか？
考えられるのは、
○社会現象(女性専用車両他)における反論
○生活面(恋愛等)における男性の不利な点
○企業内及び一般社会における男性への差別
○性風俗およびそれに関わる男女
など他にいろいろ考えられるが、各人一つ何か書いて持ち寄らないと始まんない
じゃないの？あと、オフでの事件も加えてはどうですか？
39 ：名無しさん ～君の性差～：04/06/30 00:33 ID:LFmQWSJA
う～ん、捨輔さんが言ってるように2ちゃんねる+に連載してもらう手もあるけど
それをやったらやっぱりまた2ちゃんねらーか、ってなるだろうし読む人が相当
限られてると思うよ。あの本本屋に置いてても本気で手にとりづらい雰囲気あるし。
内容に関してはシウマイさんが言ってるようにやっぱり被害者の立場主張は
フェミと大して変わらないから冷静な分析がいるね。著者が一人だと冷静な分析が
しにくいけどここだったら大勢の人が見てるわけだからそういう点では冷静な分析の
末にできた精錬された原稿になって結構いいかも。それとあんまり書いたのが
2ちゃんねらーだって書いたり2ちゃんねるからの引用なことを堂々と主張するのはまずい。
2ちゃんねらーってばれたら村八分みたいな扱いって現状もあるみたいだし。
それをやったらやっぱりまた2ちゃんねらーか、ってなるだろうし読む人が相当
限られてると思うよ。あの本本屋に置いてても本気で手にとりづらい雰囲気あるし。
内容に関してはシウマイさんが言ってるようにやっぱり被害者の立場主張は
フェミと大して変わらないから冷静な分析がいるね。著者が一人だと冷静な分析が
しにくいけどここだったら大勢の人が見てるわけだからそういう点では冷静な分析の
末にできた精錬された原稿になって結構いいかも。それとあんまり書いたのが
2ちゃんねらーだって書いたり2ちゃんねるからの引用なことを堂々と主張するのはまずい。
2ちゃんねらーってばれたら村八分みたいな扱いって現状もあるみたいだし。
40 ：名無しさん ～君の性差～：04/06/30 00:33 ID:yfqGTV56
41 ：捨輔：04/06/30 00:38 ID:TBiNOdxD
>>38
俺も男だから男性差別に言いたい事はとは沢山あるけど
男女板なんだし男女のバランスはちゃんととらないと「平等」にはならないよ。
男性差別は確かにあるけど女性差別だってまだまだあるんだし。
>>39
確かにそうかも・・・２ちゃんねるを前面に出すとねらーしか読まないね。
やはり自費出版か・・・
俺も男だから男性差別に言いたい事はとは沢山あるけど
男女板なんだし男女のバランスはちゃんととらないと「平等」にはならないよ。
男性差別は確かにあるけど女性差別だってまだまだあるんだし。
>>39
確かにそうかも・・・２ちゃんねるを前面に出すとねらーしか読まないね。
やはり自費出版か・・・
42 ：名無しさん ～君の性差～：04/06/30 00:38 ID:As1Q2fSb
>>33
フェミの主張から単純に「男女」を逆転させたようなものだと、
「結局フェミの猿まねだろ、これ(ﾌﾟ」と笑われて恥ずかしさ１００倍。これはまずい。
>>38
「ジェンダーフリー」などのインチキフェミ理論についてとか。
フェミの主張から単純に「男女」を逆転させたようなものだと、
「結局フェミの猿まねだろ、これ(ﾌﾟ」と笑われて恥ずかしさ１００倍。これはまずい。
>>38
「ジェンダーフリー」などのインチキフェミ理論についてとか。
43 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/06/30 00:42 ID:w9fFB8UA
よし、フリーターの矢に、再起を掛けてもらおう。
矢、男女板の主張を叫んで来い。
矢、男女板の主張を叫んで来い。
44 ：名無しさん ～君の性差～：04/06/30 00:51 ID:iXlB5PTp
無料サーバーあるんだから
皆でホームページ作ってリンク組めよ！
そっちの方が実現が簡単だよ。
大きなリンクが出来上がった時にはマスコミも取り上げるかも知れないし。
本はそれから作っても遅くない。
マジで、インターネット普及してるんだから、それが良い解決法だって。
皆でホームページ作ってリンク組めよ！
そっちの方が実現が簡単だよ。
大きなリンクが出来上がった時にはマスコミも取り上げるかも知れないし。
本はそれから作っても遅くない。
マジで、インターネット普及してるんだから、それが良い解決法だって。
45 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/06/30 00:53 ID:Mf+S2qxy
>>42
猿真似云々もそうだが、
フェミの基地害論法に辟易してる人はリアルにも結構いるからね。
同じような論調では鬱陶しがられる可能性も高い。
ただ、男女の本質的な平等のあり方には男女板でも様々な主張があるから
それをまとめていくのは至難の業かも。
猿真似云々もそうだが、
フェミの基地害論法に辟易してる人はリアルにも結構いるからね。
同じような論調では鬱陶しがられる可能性も高い。
ただ、男女の本質的な平等のあり方には男女板でも様々な主張があるから
それをまとめていくのは至難の業かも。
>>45
一冊の本の中に多様な立場があってもいいのではないですか。
第一章は『専業主婦は売春婦？』
第二章は『非処女は中古！』
：
という様にスレタイ風に展開していきそこに著者の見解なり論理
なりを書いていくのはどうでつか？これなら社会がどこに興味を
持つか調べれるよ。
一冊の本の中に多様な立場があってもいいのではないですか。
第一章は『専業主婦は売春婦？』
第二章は『非処女は中古！』
：
という様にスレタイ風に展開していきそこに著者の見解なり論理
なりを書いていくのはどうでつか？これなら社会がどこに興味を
持つか調べれるよ。
47 ：名無しさん ～君の性差～：04/06/30 01:08 ID:divBitnH
なんか面白そうな企画だな。
しかし、この板にちゃんと意見のできる女っているの？
時々覗いてる自分には、よくわからんのだが。
しかし、この板にちゃんと意見のできる女っているの？
時々覗いてる自分には、よくわからんのだが。
48 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/06/30 01:10 ID:Mf+S2qxy
49 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/06/30 01:10 ID:w9fFB8UA
>>46
当然、第3章は「ソープに行く男は人間のクズらしい」？ｗ
当然、第3章は「ソープに行く男は人間のクズらしい」？ｗ
51 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：04/06/30 01:12 ID:iFfb5kCp
52 ：名無しさん ～君の性差～：04/06/30 01:19 ID:iXlB5PTp
53 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/06/30 01:25 ID:w9fFB8UA
>>924
ヘミヘイターはつまらないから、芸人は無理。
ヘミヘイターはつまらないから、芸人は無理。
54 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：04/06/30 08:41 ID:yJsRQCP4
第４章 レディースデーは男性差別か？
55 ：1 ◆amnc4qYAXA ：04/06/30 09:06 ID:t3ZR9uC7
どうも1です。
住人の皆さんが積極的な姿勢を見せてくれてうれしく思っています。
費用についてはＡ5の200ページを1000部作るとした場合大体200万円くらい
だそうです。しかし、あくまで目安なので多少変動すると思います。
ttp://www.jihishuppan.com/kiso/kiso.html
まず論調として女性に共感させると言うより、ある程度攻撃的に書いても面白いと
思います。(勿論キツイ言葉で罵るのではなく)
俺も>>39さんに賛成です。やはり2ｃｈ色は出来るだけ抑えた方がいいと思います。
住人の皆さんが積極的な姿勢を見せてくれてうれしく思っています。
費用についてはＡ5の200ページを1000部作るとした場合大体200万円くらい
だそうです。しかし、あくまで目安なので多少変動すると思います。
ttp://www.jihishuppan.com/kiso/kiso.html
まず論調として女性に共感させると言うより、ある程度攻撃的に書いても面白いと
思います。(勿論キツイ言葉で罵るのではなく)
俺も>>39さんに賛成です。やはり2ｃｈ色は出来るだけ抑えた方がいいと思います。
56 ：1 ◆amnc4qYAXA ：04/06/30 09:09 ID:t3ZR9uC7
上げます。
2ｃｈ色を隠すためにはインパクトが必要でしょう。
表紙に「超物凄い勢いで男性差別を上げるスレ」のテンプレなど
張ると面白いかもしれませんｗ
2ｃｈ色を隠すためにはインパクトが必要でしょう。
表紙に「超物凄い勢いで男性差別を上げるスレ」のテンプレなど
張ると面白いかもしれませんｗ
57 ：名無しさん ～君の性差～：04/06/30 09:12 ID:fi7PrRpt
>>56
良スレ立て乙です！
良スレ立て乙です！
58 ：1 ◆amnc4qYAXA ：04/06/30 09:18 ID:t3ZR9uC7
個人的に取り上げて欲しいのは
・男女共同参画関係
・男性を男と言うな、女を女性と言うな！
・共学にしろというならまず女子大からにしろよ
・セクハラ関係
・男子トイレに入ってくるおばさん
どうでしょうか？
・男女共同参画関係
・男性を男と言うな、女を女性と言うな！
・共学にしろというならまず女子大からにしろよ
・セクハラ関係
・男子トイレに入ってくるおばさん
どうでしょうか？
59 ：1 ◆amnc4qYAXA ：04/06/30 09:22 ID:t3ZR9uC7
60 ：名無しさん ～君の性差～：04/06/30 09:33 ID:fi7PrRpt
61 ：名無しさん ～君の性差～：04/06/30 09:34 ID:hgCF1qul
男性差別
文化的な考察にまで踏み込めるか、ネタ的なものに終わるか。
ネタ的なものでおわったにせよ、「男性差別」と言う言葉だけでも
広めることができれば成功か？まず、食いつきよく、インパクトがあるものにしないといけないね。
ターゲット層（購買層）はどこらへんに設定するのか？
それによって、変わるよね。
フェミニズム（ジェンダーフリー）的な視点での男性差別反対なのか？
女に男性並の経済力を付けさせるように強いれば全て解決では、反フェミの支持はないだろ うね。
それとも、社会・多くの男性の為の視点での男性差別反対なのか？
男性差別反対と言っても考え方はいろいろあるよね、メンフェミ・ジェンダーフリーの思想から
保守の人間までも取り入れた、なんでもありの状態のままの状態でいくのか？
文化的な考察にまで踏み込めるか、ネタ的なものに終わるか。
ネタ的なものでおわったにせよ、「男性差別」と言う言葉だけでも
広めることができれば成功か？まず、食いつきよく、インパクトがあるものにしないといけないね。
ターゲット層（購買層）はどこらへんに設定するのか？
それによって、変わるよね。
フェミニズム（ジェンダーフリー）的な視点での男性差別反対なのか？
女に男性並の経済力を付けさせるように強いれば全て解決では、反フェミの支持はないだろ うね。
それとも、社会・多くの男性の為の視点での男性差別反対なのか？
男性差別反対と言っても考え方はいろいろあるよね、メンフェミ・ジェンダーフリーの思想から
保守の人間までも取り入れた、なんでもありの状態のままの状態でいくのか？
62 ：名無しさん ～君の性差～：04/06/30 09:35 ID:fi7PrRpt
63 ：戯ロン ◆GIRONshRhM ：04/06/30 09:38 ID:FIHG0Nox
64 ：戯ロン ◆GIRONshRhM ：04/06/30 09:42 ID:FIHG0Nox
フェミのトンデモ論を揶揄する内容ならすでに出てしまったしな。
新しい企画があればいいのだが。
新しい企画があればいいのだが。
65 ：名無しさん ～君の性差～：04/06/30 09:50 ID:fi7PrRpt
66 ：名無しさん ～君の性差～：04/06/30 10:05 ID:fi7PrRpt
>>59
温泉・銭湯関係も外せない！
女性のみ水着着用可の混浴が存在？
女湯から男湯が覗ける"仇討ちの湯"（dat落ち中）
男湯はどこ？混浴と女湯しかない温泉施設（スレは今のところありません）
男湯の脱衣所などに女性従業員を入れるな！（dat落ち中 元ネタのタイトルとは多少異なります）
男湯にのみ防犯カメラ設置するってハァ？（スレは今のところありません）
温泉・銭湯関係も外せない！
女性のみ水着着用可の混浴が存在？
女湯から男湯が覗ける"仇討ちの湯"（dat落ち中）
男湯はどこ？混浴と女湯しかない温泉施設（スレは今のところありません）
男湯の脱衣所などに女性従業員を入れるな！（dat落ち中 元ネタのタイトルとは多少異なります）
男湯にのみ防犯カメラ設置するってハァ？（スレは今のところありません）
67 ：名無しさん ～君の性差～：04/06/30 10:09 ID:fi7PrRpt
68 ：名無しさん ～君の性差～：04/06/30 10:14 ID:5qS74GcE
今の日本は明らかな女性優遇（男性差別）社会ではないでしょうか？
少し前のCMで女優の松島奈々子が滑り台から降りてきて男の子を
突き飛ばすというものがありました。これが逆ならどうだったでしょう。
木村卓也が滑り台から降りてきて女子高生を突き飛ばすのです。これ
は明らかな女性差別でしょう。しかし女性が被害者なら許されないこと
が男が被害者の場合は何の問題にもなりません。TVではこのようなこ
とが山ほどあります。同じようにＴＶの中で、お父さんがたまの日曜に家
でゴロゴロしている時に「お父さん邪魔」といっても許されます。反対にお
母さんが家でゴロゴロしていても「お母さん邪魔」という発言はきかれま
せん。ＴＶの中でお父さんだけがとことんコケにされている実態を見て子
供はどう思うでしょう?きっと「お父さん（男）はどんなに馬鹿にしてもいい
んだ」と思うようになるではないでしょうか。反対に「女の人は馬鹿にしち
ゃ駄目」ということになります。この思考こそが、いまの女性優遇社会・男
性差別社会の温床になっているのです。
今の状況を、ボクシングでいうと男は殴られっぱなしです。男だけがコ
ケにされ続けてきた結果、男性の立場は絶望的な状況に追い込まれて
います。自殺者の7割以上は男性・過労死者の9割以上は男性です。
どうか早く多くの人がこの実態を認識しなくてはいけません。もはや
女性迫害など存在しません。男性迫害こそ21世紀の大問題なのです。
少し前のCMで女優の松島奈々子が滑り台から降りてきて男の子を
突き飛ばすというものがありました。これが逆ならどうだったでしょう。
木村卓也が滑り台から降りてきて女子高生を突き飛ばすのです。これ
は明らかな女性差別でしょう。しかし女性が被害者なら許されないこと
が男が被害者の場合は何の問題にもなりません。TVではこのようなこ
とが山ほどあります。同じようにＴＶの中で、お父さんがたまの日曜に家
でゴロゴロしている時に「お父さん邪魔」といっても許されます。反対にお
母さんが家でゴロゴロしていても「お母さん邪魔」という発言はきかれま
せん。ＴＶの中でお父さんだけがとことんコケにされている実態を見て子
供はどう思うでしょう?きっと「お父さん（男）はどんなに馬鹿にしてもいい
んだ」と思うようになるではないでしょうか。反対に「女の人は馬鹿にしち
ゃ駄目」ということになります。この思考こそが、いまの女性優遇社会・男
性差別社会の温床になっているのです。
今の状況を、ボクシングでいうと男は殴られっぱなしです。男だけがコ
ケにされ続けてきた結果、男性の立場は絶望的な状況に追い込まれて
います。自殺者の7割以上は男性・過労死者の9割以上は男性です。
どうか早く多くの人がこの実態を認識しなくてはいけません。もはや
女性迫害など存在しません。男性迫害こそ21世紀の大問題なのです。
69 ：名無しさん ～君の性差～：04/06/30 10:14 ID:5qS74GcE
70 ：名無しさん ～君の性差～：04/06/30 10:15 ID:5qS74GcE
あなた方は意見が正しいとかの前に「男が女に対して意見したり反論
したり」すること自体が許せないのであろう？男は女に対して意見を言
ったり愚痴をこぼすことすることすらできないのか?「男が女に反論し
たり意見したりすることが許せない」この思考自体が男を虐げている
何よりの証拠だ。そうであろう？あなた方の思考では男は奴隷のよう
なものである。反論や意見を言うことを認めないのだから。あなた方
の無意識に考えていることは「男にはそんなことを言う権利はない」で
あろう。更に「男は黙って我慢してろ。男に真実を気付かせるな」であ
ろう。
したり」すること自体が許せないのであろう？男は女に対して意見を言
ったり愚痴をこぼすことすることすらできないのか?「男が女に反論し
たり意見したりすることが許せない」この思考自体が男を虐げている
何よりの証拠だ。そうであろう？あなた方の思考では男は奴隷のよう
なものである。反論や意見を言うことを認めないのだから。あなた方
の無意識に考えていることは「男にはそんなことを言う権利はない」で
あろう。更に「男は黙って我慢してろ。男に真実を気付かせるな」であ
ろう。
71 ：名無しさん ～君の性差～：04/06/30 10:15 ID:5qS74GcE
72 ：名無しさん ～君の性差～：04/06/30 10:18 ID:fi7PrRpt
>>68-70
男・女性表現イクナイ！
男・女性表現イクナイ！
73 ：1 ◆amnc4qYAXA ：04/06/30 10:27 ID:cWcnlnMu
>>60
＞出版しても速攻あぼーんの悪感・・・（ヒェミによる苦情)
反論してやりましょう。
>>63>>65>>66
有難うございます。
男性差別が多すぎて問題を絞るのが大変ですねｗ
・マスコミ編
・フェミニスト編
・生活編
・差別制度編
・女性批判編
とか、まずは大きく分けてみてもいいかもしれません
＞出版しても速攻あぼーんの悪感・・・（ヒェミによる苦情)
反論してやりましょう。
>>63>>65>>66
有難うございます。
男性差別が多すぎて問題を絞るのが大変ですねｗ
・マスコミ編
・フェミニスト編
・生活編
・差別制度編
・女性批判編
とか、まずは大きく分けてみてもいいかもしれません
74 ：1 ◆amnc4qYAXA ：04/06/30 10:30 ID:cWcnlnMu
スイマセン。学校なのでここらへんでドロンさせていただきます。
75 ：名無しさん ～君の性差～：04/06/30 10:49 ID:hgCF1qul
76 ：名無しさん ～君の性差～：04/06/30 10:50 ID:hgCF1qul
俺的には、テレビのＣＭ等の男性軽視が嫌い。
77 ：名無しさん ～君の性差～：04/06/30 15:51 ID:KS9Lfh2N
本を出すなら常に読者の視点を考慮して執筆しないと共感は得られない。
とかく実社会では男性差別に対する認識が、まだまだ弱く、「男のクセ
に何言ってんだ？」みたいな反応をする人も少なくないだろう。
その手の人達を納得させるためにも、イキナリ男性差別を切り出すので
はなく、まずは、「差別」そのものの非道徳的な側面や、「悪」として
共通認識されている人種差別や女性差別の話題などを導入編として、
本題の男性差別につなげた方が、抵抗なく読み進められる希ガス。
これは、多少抵抗のある内容でも「せっかくここまで読んだから、もう
少し読んでみるか」という心理を利用するものでもある。
とかく実社会では男性差別に対する認識が、まだまだ弱く、「男のクセ
に何言ってんだ？」みたいな反応をする人も少なくないだろう。
その手の人達を納得させるためにも、イキナリ男性差別を切り出すので
はなく、まずは、「差別」そのものの非道徳的な側面や、「悪」として
共通認識されている人種差別や女性差別の話題などを導入編として、
本題の男性差別につなげた方が、抵抗なく読み進められる希ガス。
これは、多少抵抗のある内容でも「せっかくここまで読んだから、もう
少し読んでみるか」という心理を利用するものでもある。
78 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：04/06/30 16:56 ID:iFfb5kCp
79 ：（´-`）.｡oO（ラリえもん ◆5hNj0tdrSg ：04/06/30 17:00 ID:aqejR3b4
age
80 ：へっぽこはいまー ◆1ZNWv/dBHw ：04/06/30 19:09 ID:LFmQWSJA
細かいことだけどですます調にした方がいいかもね。
あんまりである調とかだったらなんか偉そうになって
誰も読んでくれない気がする。まぁそれはもっと先に決める話か。
とりあえずコテハンとトリップ付けますた。今からネタ集め用スレ
立ててきまつ。全体的な構成とかはここでやって内容の具体的な
体験談とかはそっちに書いてくれたほうがまとめやすくていいし
かなり大規模な企画だからね。
あんまりである調とかだったらなんか偉そうになって
誰も読んでくれない気がする。まぁそれはもっと先に決める話か。
とりあえずコテハンとトリップ付けますた。今からネタ集め用スレ
立ててきまつ。全体的な構成とかはここでやって内容の具体的な
体験談とかはそっちに書いてくれたほうがまとめやすくていいし
かなり大規模な企画だからね。
81 ：へっぽこはいまー ◆1ZNWv/dBHw ：04/06/30 19:22 ID:LFmQWSJA
82 ：某研究家：04/07/01 01:09 ID:NxeQLjRY
性犯罪冤罪の話題もぜひ欲しいなあ。
出してくれそうな出版社はないのかな？
出してくれそうな出版社はないのかな？
83 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/01 01:15 ID:7po9iof8
いろんなデータのせてほしいな～少子化グラフとか世界で見る小遣い制色マップとか
84 ：精神異常者を監視しよう：04/07/01 01:20 ID:h40MaFUR
gender：男性論女性論［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1071459289/
gender：男性論女性論［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083206112/
この板でやたらめったら削除依頼を出しまくってるバカがいます。
特にこの
貴女だけの問題じゃない＝最後の光 ◆glvj48TFUo
というヤツは病的です。完全に精神異常者です。
連日にわたり、一日中男女板に入り浸り、各スレのレスまでチェックしています。
あるいは容量確保のための２ちゃんねる削除人のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝでしょうか？
いずれにせよ、マトモな精神ではありません。
この板の住人みんなで監視していきましょう。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1071459289/
gender：男性論女性論［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083206112/
この板でやたらめったら削除依頼を出しまくってるバカがいます。
特にこの
貴女だけの問題じゃない＝最後の光 ◆glvj48TFUo
というヤツは病的です。完全に精神異常者です。
連日にわたり、一日中男女板に入り浸り、各スレのレスまでチェックしています。
あるいは容量確保のための２ちゃんねる削除人のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝでしょうか？
いずれにせよ、マトモな精神ではありません。
この板の住人みんなで監視していきましょう。
85 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/01 01:51 ID:alEt8cGH
どうせ本だすなら漫画風にした方が売れるだろうしわかりやすい
だろうよ。
だろうよ。
86 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/01 01:54 ID:j6BZnHrK
協力する香具師はどれぐらいおるのじゃろうか？
87 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/01 02:01 ID:g+3Tz7ia
真面目にやるいうんやったら、協力はしたいな。
ただ、本を出すだけでは売れないからねぇ。
>>44で言うように、ホームページを作って、互いをリンクし合い、
大きなリンクを作ってその中で、宣伝する。
大きなリンクになればページランクも上がり、色々な人の目にふれる機会も多くなろう。
ただ、本を出すだけでは売れないからねぇ。
>>44で言うように、ホームページを作って、互いをリンクし合い、
大きなリンクを作ってその中で、宣伝する。
大きなリンクになればページランクも上がり、色々な人の目にふれる機会も多くなろう。
88 ：1 ◆amnc4qYAXA ：04/07/01 09:52 ID:IFPjjOlN
>>77
確かにそれは言えてますね。
俺も最初この板に来た時は、住人の皆さんの意見にはあまり共感は
出来ませんでした。いきなり本題に入る前に人の共感する心理を
捕らえる必要がありますね。
>>78
お疲れ様です。このプロジェクトは成功させたいですね
>>87
確かにそれは必要かもしれませんね。宣伝になりますし・・・。
俺はパソコン詳しくないんで、申し訳ないんですがどなたかお願い出来ないでしょうか？
取りあえず、まだ何もかも白紙の状態なので、これからの事を決める上でオフを開きませんか？
確かにそれは言えてますね。
俺も最初この板に来た時は、住人の皆さんの意見にはあまり共感は
出来ませんでした。いきなり本題に入る前に人の共感する心理を
捕らえる必要がありますね。
>>78
お疲れ様です。このプロジェクトは成功させたいですね
>>87
確かにそれは必要かもしれませんね。宣伝になりますし・・・。
俺はパソコン詳しくないんで、申し訳ないんですがどなたかお願い出来ないでしょうか？
取りあえず、まだ何もかも白紙の状態なので、これからの事を決める上でオフを開きませんか？
89 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/01 19:58 ID:zaJ2O+bB
90 ： ◆amnc4qYAXA ：04/07/01 20:05 ID:4SVeYAyQ
いませんかそうですか
91 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/01 20:05 ID:zaJ2O+bB
別に、実話にこだわる必要はないと思うけどな
実話に、こだわると自由度がせばまらないか？
実話に、こだわると自由度がせばまらないか？
まだ、人が少ないと思われ
俺は、オフはできませんが。。。
しだいに人は、集まってくると思います。。
俺は、オフはできませんが。。。
しだいに人は、集まってくると思います。。
>>77
>>88
>俺も最初この板に来た時は、住人の皆さんの意見にはあまり共感は
>出来ませんでした。いきなり本題に入る前に人の共感する心理を
>捕らえる必要がありますね。
そのとおり！！
本を出版する目的は、一般男性に、
男性差別に興味関心を持ってもらうことだと思うので。。
>>88
>俺も最初この板に来た時は、住人の皆さんの意見にはあまり共感は
>出来ませんでした。いきなり本題に入る前に人の共感する心理を
>捕らえる必要がありますね。
そのとおり！！
本を出版する目的は、一般男性に、
男性差別に興味関心を持ってもらうことだと思うので。。
94 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/01 20:41 ID:bzZZgp+T
>俺も最初この板に来た時は、住人の皆さんの意見にはあまり共感は
>出来ませんでした。いきなり本題に入る前に人の共感する心理を
>捕らえる必要がありますね。
あほ女がこの板の品位を落とすために男の振りして馬鹿な発言してるからね
女は肉便器とかの発言の半分以上は女の自作自演
>出来ませんでした。いきなり本題に入る前に人の共感する心理を
>捕らえる必要がありますね。
あほ女がこの板の品位を落とすために男の振りして馬鹿な発言してるからね
女は肉便器とかの発言の半分以上は女の自作自演
95 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/01 20:49 ID:9AsU+W9e
では男は半脳とかの発言の半分以上は男の自作自演なのか？
あれは単なる暇人が面白がってやってるだけだ
あれは単なる暇人が面白がってやってるだけだ
96 ：1 ◆amnc4qYAXA ：04/07/01 20:54 ID:T1ab697A
97 ：1 ◆amnc4qYAXA ：04/07/01 20:56 ID:T1ab697A
>>93‐95
色々あるんですね
色々あるんですね
98 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/01 20:57 ID:9AsU+W9e
１さんはどのぐらいこの板にいるの？
99 ：1 ◆amnc4qYAXA ：04/07/01 20:59 ID:T1ab697A
都内だとオフ行けるのですが・・・
１００をもらっておくよ
101 ：1 ◆amnc4qYAXA ：04/07/01 21:01 ID:T1ab697A
102 ：捨輔：04/07/01 21:02 ID:XGoqzB9d
ジサクジエンとかはこの板の事であって
日本の男女平等の現状ではないので関係なくないですか？
俺としては男性差別も女性差別も両方載せて欲しい。
日本の男女平等の現状ではないので関係なくないですか？
俺としては男性差別も女性差別も両方載せて欲しい。
103 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/01 21:03 ID:/M8Q3hTM
本の形式としては、「死ぬかと思った」のようなかんじにして、
色々な話題について取り扱っていくというのもいいと思う。
ひとつの話題についてダラダラ書かれても嫌になってくるので
せいぜい２～３ページほどの考察をいれて、いかに男性が不利であり、
女性が優遇されているか、ということを書きつくって読者を洗脳する。
色々な話題について取り扱っていくというのもいいと思う。
ひとつの話題についてダラダラ書かれても嫌になってくるので
せいぜい２～３ページほどの考察をいれて、いかに男性が不利であり、
女性が優遇されているか、ということを書きつくって読者を洗脳する。
104 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/01 21:08 ID:T1ab697A
>>102
確かに取り上げるべきだと思いますが、女性差別の本は出てる事ですし
やはり男性差別中心で行きましょう。
>>103
体験談だと説得力がありますね。
各章のページの合間に核心レスなど乗せると面白いですね
確かに取り上げるべきだと思いますが、女性差別の本は出てる事ですし
やはり男性差別中心で行きましょう。
>>103
体験談だと説得力がありますね。
各章のページの合間に核心レスなど乗せると面白いですね
105 ：1 ◆amnc4qYAXA ：04/07/01 21:09 ID:T1ab697A
104は1です
106 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/01 21:11 ID:AqUqC+XL
男性に不利、女性に有利を前面に出すと、ただの愚痴こぼしに
捉えられ兼ねんぞ。
まずは、有利不利に関係なく世の中の男女落差に、改めて理由
や意義を問うてみる所から始めた方がいくないか？
その上で道義上の是非を読者自身に判断してもらう形にするの
はどうだろう。
少なくとも、と学会のネタにされるのだけは避けたい。
捉えられ兼ねんぞ。
まずは、有利不利に関係なく世の中の男女落差に、改めて理由
や意義を問うてみる所から始めた方がいくないか？
その上で道義上の是非を読者自身に判断してもらう形にするの
はどうだろう。
少なくとも、と学会のネタにされるのだけは避けたい。
107 ：1 ◆amnc4qYAXA ：04/07/01 21:23 ID:T1ab697A
108 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/01 21:26 ID:2Ix7q5xo
男性差別に関する本てまだ１冊もないんですかね？
本屋とかで良く探してるけどなかなか見つからない。
本屋とかで良く探してるけどなかなか見つからない。
109 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/01 21:42 ID:IBZQ51FX
110 ：つみき先生：04/07/01 21:58 ID:zaJ2O+bB
>>108
男性の生きがたさや、メンリブ系の本は、多少あります。
>>10にも貼りましたが、メンリブ東京の本紹介ページでつ。
http://www.eqg.org/~yeswhome/MensLib/books/toc.html
男性の生きがたさや、メンリブ系の本は、多少あります。
>>10にも貼りましたが、メンリブ東京の本紹介ページでつ。
http://www.eqg.org/~yeswhome/MensLib/books/toc.html
>>110で紹介されてる本、、、たとえば。。
マンズ・ヘルス・バイブル
悩み多きペニスの生涯と仕事
中高年の自殺を防ぐ本
男性の声・男性個人の生活史を読む
男について
男について2
男が大人になるまでに
男性失格
友がみな我よりえらく見える日は
男という病
NEW ニッポンの男たち
「保父」と呼ばないで
激増する過労自殺
男たちの更年期クライシス
男だけの育児
妻には、言えない。
結婚の条件
父親をめぐって
男と女で［半分こ］イズム
子育てに男をまきこむ（得）作戦
「育休父さん」の成長日誌
オレだって育てる 子どもをつくろう
父性論争～「父親」は必要か
日米のシングルファーザーたち
マンズ・ヘルス・バイブル
悩み多きペニスの生涯と仕事
中高年の自殺を防ぐ本
男性の声・男性個人の生活史を読む
男について
男について2
男が大人になるまでに
男性失格
友がみな我よりえらく見える日は
男という病
NEW ニッポンの男たち
「保父」と呼ばないで
激増する過労自殺
男たちの更年期クライシス
男だけの育児
妻には、言えない。
結婚の条件
父親をめぐって
男と女で［半分こ］イズム
子育てに男をまきこむ（得）作戦
「育休父さん」の成長日誌
オレだって育てる 子どもをつくろう
父性論争～「父親」は必要か
日米のシングルファーザーたち
112 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/01 22:08 ID:LvanlEvK
>>102
＞俺としては男性差別も女性差別も両方載せて欲しい。
女性差別を取り上げた本なんていくらでもあるんだから、わざわざ取り上げることもないでしょう。
男性差別にしぼるべき。
男性差別を取り上げることに意味があるんだから。
＞俺としては男性差別も女性差別も両方載せて欲しい。
女性差別を取り上げた本なんていくらでもあるんだから、わざわざ取り上げることもないでしょう。
男性差別にしぼるべき。
男性差別を取り上げることに意味があるんだから。
つづき。。
近代日本の父性論とジェンダー・ポリティクス
男の子問題
男の子は泣かない
男の子って、どうしてこうなの？
ダメ男から上手に逃げる法
×一（バツイチ）の男たち
決断しない男たち
逃げる男
もしも男に言葉があったら
男はプライドの生きものだから
もてない男
男であることの困難
なおさら言えない オトコの事情
女のエロス・男のエロス
男性の解放
憎悪や犯罪を生み出す社会／被害者と加害者
痴漢犯人生産システム
STOP! 痴漢えん罪
近代日本の父性論とジェンダー・ポリティクス
男の子問題
男の子は泣かない
男の子って、どうしてこうなの？
ダメ男から上手に逃げる法
×一（バツイチ）の男たち
決断しない男たち
逃げる男
もしも男に言葉があったら
男はプライドの生きものだから
もてない男
男であることの困難
なおさら言えない オトコの事情
女のエロス・男のエロス
男性の解放
憎悪や犯罪を生み出す社会／被害者と加害者
痴漢犯人生産システム
STOP! 痴漢えん罪
>>110 さらに続き
なぜ女は男をみると痴漢だと思うのか
なぜ男は女の不快感がわからないのか
『買春に対する男性意識調査』報告書
橋本治の男になるのだ
男性のセクシュアリティーをめぐって
少し立ちどまって、男たち
居場所を取り戻そう、男たち
お笑いジェンダー論
“男らしさ”からの解放へ 季刊セクシュアリティ No.2
性を再考する 性の多様性概論
「男女共同参画」が問いかけるもの
男性の精神性について考える
とりかへばや、男と女
男らしさはつくられる、歴史からの男性の見直し
脱男性の時代
XY 男とは何か
男の歴史
なぜ女は男をみると痴漢だと思うのか
なぜ男は女の不快感がわからないのか
『買春に対する男性意識調査』報告書
橋本治の男になるのだ
男性のセクシュアリティーをめぐって
少し立ちどまって、男たち
居場所を取り戻そう、男たち
お笑いジェンダー論
“男らしさ”からの解放へ 季刊セクシュアリティ No.2
性を再考する 性の多様性概論
「男女共同参画」が問いかけるもの
男性の精神性について考える
とりかへばや、男と女
男らしさはつくられる、歴史からの男性の見直し
脱男性の時代
XY 男とは何か
男の歴史
115 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/01 22:10 ID:LvanlEvK
>>110 これで最後 つづき。。。
海外のメンズ・ムーブメントとその考え方を知る
男になれない息子たち
「男らしさ」からの自由
正しいオトコのやり方
マンズ・ワールド
男であることを拒否する
男の人って、どうしてこうなの？
日本の男性論・男性学
男がみえてくる自分探しの100冊
男性学(日本のフェミニズム)
男性学入門
はじめて語るメンズリブ批評
男性のジェンダー形成
「男」という不安
さみしい男
オトコが「男らしさ」を棄てるとき
海外のメンズ・ムーブメントとその考え方を知る
男になれない息子たち
「男らしさ」からの自由
正しいオトコのやり方
マンズ・ワールド
男であることを拒否する
男の人って、どうしてこうなの？
日本の男性論・男性学
男がみえてくる自分探しの100冊
男性学(日本のフェミニズム)
男性学入門
はじめて語るメンズリブ批評
男性のジェンダー形成
「男」という不安
さみしい男
オトコが「男らしさ」を棄てるとき
>>111-116であげたタイトルと、
一部読んだことあるものもあるけど、
この板でしかとりあげられてないテーマ等もあると思うので、
男女板というコミュニティーで、
本を出版する意義は、十分にありすぎるほど、あります。
一部読んだことあるものもあるけど、
この板でしかとりあげられてないテーマ等もあると思うので、
男女板というコミュニティーで、
本を出版する意義は、十分にありすぎるほど、あります。
118 ：へっぽこはいまー ◆1ZNWv/dBHw ：04/07/01 22:43 ID:j5exG+QC
>>91
うーん、他人に審査してもらってみんなそれが事実だと言うような
風刺ならいいと思うけど完全に作り話っていうのはちょっと…。
風刺とか感じたことならそれでいいと思うんだけど…。
それと男性学・女性学ってものを知って本気で憤慨。
あんな学問があっていいのか、と。男女学についても書いた方が
いいと思うしそれ以外にもあらゆる内容をまとめたらいいんじゃない？
あとつみき先生がおっしゃっているみたいにお笑いジェンダー論とか
一般の人にとっつきやすい内容にしないと誰も読んでくれなさそう。
>>86
ネタ出しとかはやるけど金銭面はちょっと厳しい、ごめん。それでもいいなら
協力させてもらうけど…。
うーん、他人に審査してもらってみんなそれが事実だと言うような
風刺ならいいと思うけど完全に作り話っていうのはちょっと…。
風刺とか感じたことならそれでいいと思うんだけど…。
それと男性学・女性学ってものを知って本気で憤慨。
あんな学問があっていいのか、と。男女学についても書いた方が
いいと思うしそれ以外にもあらゆる内容をまとめたらいいんじゃない？
あとつみき先生がおっしゃっているみたいにお笑いジェンダー論とか
一般の人にとっつきやすい内容にしないと誰も読んでくれなさそう。
>>86
ネタ出しとかはやるけど金銭面はちょっと厳しい、ごめん。それでもいいなら
協力させてもらうけど…。
119 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/01 22:44 ID:bzZZgp+T
本っていうか小冊子みたいなの作って配るのもいいかも
それと、この手の話になると必ず女ドモが嫌がらせをしてくる
このスレの発言の中にも女による妨害工作とみられる発言もアル
この板自体、まともな発言をするヤツは徹底的に叩かれ、嫌がらせをされる
フェミもどきによる妨害工作はこの板にも及んでる
「女は肉便器」や「非処女に価値に無し」発言はスルー
というか、異常発言の半分以上は女の自作自演。
それと、この手の話になると必ず女ドモが嫌がらせをしてくる
このスレの発言の中にも女による妨害工作とみられる発言もアル
この板自体、まともな発言をするヤツは徹底的に叩かれ、嫌がらせをされる
フェミもどきによる妨害工作はこの板にも及んでる
「女は肉便器」や「非処女に価値に無し」発言はスルー
というか、異常発言の半分以上は女の自作自演。
120 ：へっぽこはいまー ◆1ZNWv/dBHw ：04/07/01 22:51 ID:j5exG+QC
>>119
今のところは大して目立たないけどそのうちそうなりそう。
まぁそれならそれで本に載せるかそんな感じで対処もできるっしょ。
あんまり過激なことをするのもどうかとは思うけど。
異常発言はスルーだね、やっぱ。
今のところは大して目立たないけどそのうちそうなりそう。
まぁそれならそれで本に載せるかそんな感じで対処もできるっしょ。
あんまり過激なことをするのもどうかとは思うけど。
異常発言はスルーだね、やっぱ。
121 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/07/01 23:05 ID:OEtbyzzf
女性差別について詳しく触れる必要はないと思うけど、
男性差別の被害者の立場ってのを前面に出すのは得策じゃないね。前にも言ったけど。
はじめはあくまで問題提起という姿勢をとった方がいいと思う。
その中で女性に不利な点（フェミの言うような意味でなく）
について触れた方がいいかもしれない。俺は思い付かないけど。
できれば「不当な」男女間の格差に一石を投じるような本を目指してほしい。
ちなみにオフをやるのであれば８、９月なら大抵の日はあけられるよ。
７月中は無理だけど。
男性差別の被害者の立場ってのを前面に出すのは得策じゃないね。前にも言ったけど。
はじめはあくまで問題提起という姿勢をとった方がいいと思う。
その中で女性に不利な点（フェミの言うような意味でなく）
について触れた方がいいかもしれない。俺は思い付かないけど。
できれば「不当な」男女間の格差に一石を投じるような本を目指してほしい。
ちなみにオフをやるのであれば８、９月なら大抵の日はあけられるよ。
７月中は無理だけど。
122 ：捨輔：04/07/01 23:28 ID:XGoqzB9d
男女平等を訴えるのではなくて
男性差別を訴えるのか？
男性差別を訴えるのか？
男女平等をうったえながら、
女性の権利ばかりうったえる世の中だからな
よっぽど男性の権利、
男性差別反対を唱えても、
とうてい及ばないだろうな
男性差別無視の男女平等の風潮を是正するには。。
女性の権利ばかりうったえる世の中だからな
よっぽど男性の権利、
男性差別反対を唱えても、
とうてい及ばないだろうな
男性差別無視の男女平等の風潮を是正するには。。
124 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/07/01 23:34 ID:OEtbyzzf
125 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/07/01 23:44 ID:OEtbyzzf
>>123
一発で是正するのなど不可能なのだから、少しでも世間に認識してもらうことを優先したほうがいいかと。
そのためには少しでも受け入れられやすい形を考えないと。
男性差別一辺倒では「またこの類か」となってしまう恐れもある。
少しずつではあるけれどフェミに対する否定的な見方も出てきているのだから、
敢えてフェミとは違う方針で行った方がいいと思う。
一発で是正するのなど不可能なのだから、少しでも世間に認識してもらうことを優先したほうがいいかと。
そのためには少しでも受け入れられやすい形を考えないと。
男性差別一辺倒では「またこの類か」となってしまう恐れもある。
少しずつではあるけれどフェミに対する否定的な見方も出てきているのだから、
敢えてフェミとは違う方針で行った方がいいと思う。
126 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/01 23:45 ID:xwu0VKZT
男性差別一色でいった方が良いだろう。
その上で結論がフェミと違う所をはっきりさせれば良い。
フェミの言う女性差別と言うのなら男性差別と言うのはこれだけあると。
その上で差別差別と言う事がいかにどうしようもないかを、
語れば良いと思うんだが。
その上で結論がフェミと違う所をはっきりさせれば良い。
フェミの言う女性差別と言うのなら男性差別と言うのはこれだけあると。
その上で差別差別と言う事がいかにどうしようもないかを、
語れば良いと思うんだが。
127 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/01 23:46 ID:bzZZgp+T
俺は地方都市に住んでいるのでオフには参加できないけど
ただ、オフをするにしても、極秘にやらないと女の妨害工作がくる可能性がある。集合場所で張っていて、顔をチェックするとかね。
冗談抜きでそのくらいはしてくる。この板の嫌がらせの数々から考えて、カナリの数の粘着女・フェミもどき女がいることは間違いない。
結局、この板のエネルギーの大半は嫌がらせ・妨害工作をする女ドモとの戦いに使われてるんだからね
奴等は下らんスレを保守し、核心スレはつぶす、まともな発言をするヤツは徹底的に叩く
ただ、オフをするにしても、極秘にやらないと女の妨害工作がくる可能性がある。集合場所で張っていて、顔をチェックするとかね。
冗談抜きでそのくらいはしてくる。この板の嫌がらせの数々から考えて、カナリの数の粘着女・フェミもどき女がいることは間違いない。
結局、この板のエネルギーの大半は嫌がらせ・妨害工作をする女ドモとの戦いに使われてるんだからね
奴等は下らんスレを保守し、核心スレはつぶす、まともな発言をするヤツは徹底的に叩く
128 ：へっぽこはいまー ◆1ZNWv/dBHw ：04/07/01 23:57 ID:j5exG+QC
>>123
いくら世間がそんな風潮に染まっているように見えても
実際にはまともな見方、考え方の出来る人が大勢いる。
確かに横暴極まりないフェミの法案の半強制的な可決とかで
そんな風に見えても正しいことを正しく主張すれば
正しい人たちはきっと目覚めてくれるはず。
無力感に負けないようがんばって。
オフに関しては田舎者なんで無理です。
いくら世間がそんな風潮に染まっているように見えても
実際にはまともな見方、考え方の出来る人が大勢いる。
確かに横暴極まりないフェミの法案の半強制的な可決とかで
そんな風に見えても正しいことを正しく主張すれば
正しい人たちはきっと目覚めてくれるはず。
無力感に負けないようがんばって。
オフに関しては田舎者なんで無理です。
129 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/07/01 23:58 ID:OEtbyzzf
>>126
男性差別一色だとどうしても被害者色が出てしまう気がする。
それが避けられるならそれでもいいかもね。
俺個人としては「なんでも同じ」ではない男女平等を目指すための
第一歩になってほしいのだけれど。
まあ、それが１の主旨にそぐわないならば仕方ない。
男性差別一色だとどうしても被害者色が出てしまう気がする。
それが避けられるならそれでもいいかもね。
俺個人としては「なんでも同じ」ではない男女平等を目指すための
第一歩になってほしいのだけれど。
まあ、それが１の主旨にそぐわないならば仕方ない。
130 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/01 23:59 ID:xwu0VKZT
特に気をつけた方が良いのは結論がどこに結論がどこに行くかだな。
馬鹿フェミの言う女性差別と言うのはこう言う馬鹿なものが多数あり、
そう言う言い方なら男性差別と言うのも多数あると実例を挙げ、
その上でそう言ったものは差別では無いというのか、
それともそう言った差別は男女共になくすべきかと言うのか。
ここで途中まで意見が一緒でもかなり別れる人間がでると思うんだが。
俺は馬鹿フェミと反対までの主張はいきすぎだと考える。
結論としてはお互いに区別がありある程度は許容すべき範囲だと、
それを出来ないフェミと言うのが以下におかしい存在かをアピールできれば、
それで良いと思っている。
馬鹿フェミの言う女性差別と言うのはこう言う馬鹿なものが多数あり、
そう言う言い方なら男性差別と言うのも多数あると実例を挙げ、
その上でそう言ったものは差別では無いというのか、
それともそう言った差別は男女共になくすべきかと言うのか。
ここで途中まで意見が一緒でもかなり別れる人間がでると思うんだが。
俺は馬鹿フェミと反対までの主張はいきすぎだと考える。
結論としてはお互いに区別がありある程度は許容すべき範囲だと、
それを出来ないフェミと言うのが以下におかしい存在かをアピールできれば、
それで良いと思っている。
131 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/02 00:02 ID:bBKAFC67
フェミが狂っているという点はかなり大多数が認識していて、
その点では一致すると思うんだが。
その対処法の差だな。
・完全に無視をすれば良い
・同じように男も権利を主張すべき
・いかにフェミの主張が狂っているのかを説明すべき
まだまだ他にもあるかもしれないが、
行き着く結論と言うのは大事だろ。
その点では一致すると思うんだが。
その対処法の差だな。
・完全に無視をすれば良い
・同じように男も権利を主張すべき
・いかにフェミの主張が狂っているのかを説明すべき
まだまだ他にもあるかもしれないが、
行き着く結論と言うのは大事だろ。
132 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/02 00:19 ID:bBKAFC67
真の男女平等とは？
と言うのを一番の題材にするのか、
男性蔑視の実態！
と言うのを一番にするのか、
社会を食い物にするフェミを徹底調査！
と言うのを一番にするのか、まだまだ色々あると思うんだが。
このようなポイントをどこに搾るかの作業から初めて行くと良いと思うんだが。
意見が割れても否定するのではなく、それぞれが別れてやっても良い。
と言うのを一番の題材にするのか、
男性蔑視の実態！
と言うのを一番にするのか、
社会を食い物にするフェミを徹底調査！
と言うのを一番にするのか、まだまだ色々あると思うんだが。
このようなポイントをどこに搾るかの作業から初めて行くと良いと思うんだが。
意見が割れても否定するのではなく、それぞれが別れてやっても良い。
133 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/07/02 00:23 ID:0IJnaEZC
134 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/02 00:30 ID:lqPgvclu
136 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/02 00:38 ID:bBKAFC67
>>133
真の男女平等はバランス感覚があれば面白いものになるだろうな。
これは一番意見も割れそうだ。近づける事が平等なのかとか、
それぞれの性を尊重する事が平等なのかとかね。
>>134
政治にまで侵食を始めている馬鹿フェミを中心にすると良いかもな。
男女共同参画とか良いながらくだらないことばかりしている団体とか。
真の男女平等はバランス感覚があれば面白いものになるだろうな。
これは一番意見も割れそうだ。近づける事が平等なのかとか、
それぞれの性を尊重する事が平等なのかとかね。
>>134
政治にまで侵食を始めている馬鹿フェミを中心にすると良いかもな。
男女共同参画とか良いながらくだらないことばかりしている団体とか。
137 ：へっぽこはいまー ◆1ZNWv/dBHw ：04/07/02 00:38 ID:/TxK9p1j
一番の題材は真の男女平等に一票。
フェミの主張するイカレた男女平等への批判含めて。
今現在表面的なものでさえ男女平等を奴らが主張してるかは疑わしいけど。
まぁ他のものも副題として書いていいと思うよ。どれも重要だし。
>>131
う～ん、男性も同じように権利を主張すべき、だったら
フェミがやってることと変わらなくなるし無視したら
もっと政府とかを圧迫してとんでもないことになりそうだから
説明、がいいと思うよ。フェミ以外の人は正論を言えば分かるはず。
フェミの主張するイカレた男女平等への批判含めて。
今現在表面的なものでさえ男女平等を奴らが主張してるかは疑わしいけど。
まぁ他のものも副題として書いていいと思うよ。どれも重要だし。
>>131
う～ん、男性も同じように権利を主張すべき、だったら
フェミがやってることと変わらなくなるし無視したら
もっと政府とかを圧迫してとんでもないことになりそうだから
説明、がいいと思うよ。フェミ以外の人は正論を言えば分かるはず。
138 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/02 00:42 ID:bBKAFC67
真の男女平等外見多そうだけど、
もし、いまある程度男女平等と言うの良い状態。
と言うのはどう言う状態なのかと言う考えがまとまっているなら、
聞かせてもらえると嬉しいな。
もし、いまある程度男女平等と言うの良い状態。
と言うのはどう言う状態なのかと言う考えがまとまっているなら、
聞かせてもらえると嬉しいな。
139 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/02 00:44 ID:8Y2WJ+G4
>>127
確かに・・・
確かに・・・
140 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/02 00:44 ID:mTh52Xnd
141 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/02 00:52 ID:mzj34oPT
真の男女平等は主題よりもむしろ副題にした方がいいと思う。
真の男女平等が主題だと肝心の男性差別撤廃を訴える声が聞き取りにくい。
真の男女平等が主題だと肝心の男性差別撤廃を訴える声が聞き取りにくい。
142 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/07/02 01:01 ID:0IJnaEZC
>>138
上にもでてるそれぞれの性を尊重するってやつかな。
それぞれがちゃんと責任をもつ。
まず男性と女性には違いがあるということは認めないとね。
それから「女性だから」という甘えはなし。逆にそれをもとに不当に見下すのもなし。
同等の評価を得たいならば同等の能力を自分で証明すること。
それを前提にして、自らに何が適しているのか、自分の責任で判断して、
そのことに対する評価は客観的に受け止めること。とか。
それから、自分の方が辛いんだ、頑張ってるんだ、という被害者的な感覚は男女共にもたないこと。
誤解されるかもしれないけど、いい言い回しが見付からない。
これは不当な格差を被差別者側に甘受しろという意味ではないので悪しからず。
上にもでてるそれぞれの性を尊重するってやつかな。
それぞれがちゃんと責任をもつ。
まず男性と女性には違いがあるということは認めないとね。
それから「女性だから」という甘えはなし。逆にそれをもとに不当に見下すのもなし。
同等の評価を得たいならば同等の能力を自分で証明すること。
それを前提にして、自らに何が適しているのか、自分の責任で判断して、
そのことに対する評価は客観的に受け止めること。とか。
それから、自分の方が辛いんだ、頑張ってるんだ、という被害者的な感覚は男女共にもたないこと。
誤解されるかもしれないけど、いい言い回しが見付からない。
これは不当な格差を被差別者側に甘受しろという意味ではないので悪しからず。
144 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/02 01:10 ID:bBKAFC67
145 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/02 01:12 ID:bBKAFC67
最終的な結論もいいけど、
逆に、いろんな対立するようなテーマも許容しつつ、
全体として、大きな問いみたいなもんが残る、
というのも、いいかもしれん。。
読後、
いろんな考えがあるもんんだな、、
いろんな問題があるんだな、
なんとかしないといけないな
みたいな
逆に、いろんな対立するようなテーマも許容しつつ、
全体として、大きな問いみたいなもんが残る、
というのも、いいかもしれん。。
読後、
いろんな考えがあるもんんだな、、
いろんな問題があるんだな、
なんとかしないといけないな
みたいな
147 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/02 01:14 ID:bBKAFC67
>>141
>>143
男性差別の撤廃を訴えるというのはわかるんだが、
それが行き過ぎればフェミと変わらない物となる。
今聞きたい事としてはどんなものが男性差別であり、
撤廃の必要があると考えているのかな？
>>143
男性差別の撤廃を訴えるというのはわかるんだが、
それが行き過ぎればフェミと変わらない物となる。
今聞きたい事としてはどんなものが男性差別であり、
撤廃の必要があると考えているのかな？
>>142
だから、ただしい結論を一つ出すよりも、
いろんな考えを入れて、
いろいろ考えさせられるような内容がいいと思う
あまり深く正しいものにしようとすると、
なかなか本にできないような気がする。
まずは、この板くらいの内容でも、
整理して、編集すれば、
価値のある内容になると思う
だから、ただしい結論を一つ出すよりも、
いろんな考えを入れて、
いろいろ考えさせられるような内容がいいと思う
あまり深く正しいものにしようとすると、
なかなか本にできないような気がする。
まずは、この板くらいの内容でも、
整理して、編集すれば、
価値のある内容になると思う
>>147
まぁ、男性差別にだけはこだわらないんだけど、
板的にも盛り上がってて、
一般男性に興味もってもらえそうなものとして、
女性専用車両、女性専用○○系、
あと、結婚したくない男性が増えているスレ
このへんのテーマは、収録すればいいと思う
まぁ、男性差別にだけはこだわらないんだけど、
板的にも盛り上がってて、
一般男性に興味もってもらえそうなものとして、
女性専用車両、女性専用○○系、
あと、結婚したくない男性が増えているスレ
このへんのテーマは、収録すればいいと思う
よっぽどのことを言っても、
フェミほどのことには、ならないと思う
ていうか、
フェミは、看護婦→看護士くらい、
どうでもいい重箱の隅つつきだけど、
まぁ、それでさえ、社会には許容されてるからな
上の方のレスと反対になるけど、
あんまり遠慮しすぎるより、
どんどんやっていくことも大切だと思う
フェミほどのことには、ならないと思う
ていうか、
フェミは、看護婦→看護士くらい、
どうでもいい重箱の隅つつきだけど、
まぁ、それでさえ、社会には許容されてるからな
上の方のレスと反対になるけど、
あんまり遠慮しすぎるより、
どんどんやっていくことも大切だと思う
とりあえず、
ごった煮的な本にすれば、いいと思う
実際、まとめようがないし、
それ以外に、やりようがないと思う
どうだろうか？
ごった煮的な本にすれば、いいと思う
実際、まとめようがないし、
それ以外に、やりようがないと思う
どうだろうか？
153 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/02 01:27 ID:bBKAFC67
>>つみき先生
本と言う形にする以上ある程度の意志は必要になるだろ。
ごった煮的な本と言う方が余程現実的では無いと思うんだが。
少なくとも主張がはっきりすれば協力してくれる人間も出てくる。
本と言う形にする以上ある程度の意志は必要になるだろ。
ごった煮的な本と言う方が余程現実的では無いと思うんだが。
少なくとも主張がはっきりすれば協力してくれる人間も出てくる。
154 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/07/02 01:30 ID:0IJnaEZC
>>145
まず、法制度上の格差はまずい。
例えばかふ年金（携帯からだと変換がうまくいかない）とか、
離婚訴訟の問題とか、実質女性への差を認めないだけの雇均法とか。
割引サービスなんかははっきり線引きは難しいから灰色にしとくにしても、
企業に何らかの形で良心をもとめるとか。
それから、自分の役割に対する責任意識の徹底を図らないといけないな。
それが一番難しいんだろうが。
まず、法制度上の格差はまずい。
例えばかふ年金（携帯からだと変換がうまくいかない）とか、
離婚訴訟の問題とか、実質女性への差を認めないだけの雇均法とか。
割引サービスなんかははっきり線引きは難しいから灰色にしとくにしても、
企業に何らかの形で良心をもとめるとか。
それから、自分の役割に対する責任意識の徹底を図らないといけないな。
それが一番難しいんだろうが。
155 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/02 01:30 ID:bBKAFC67
意見がはっきりしてくれば協力できる人間そうでない人間が、
はっきりと見えてくる。
その上で賛成できる人間が協力し合えば、
出版も不可能では無いと思われる。
しかしあまりにも意見が割れた状態では、
編集の仕方などで大きく揉める可能性が高い。
はっきりと見えてくる。
その上で賛成できる人間が協力し合えば、
出版も不可能では無いと思われる。
しかしあまりにも意見が割れた状態では、
編集の仕方などで大きく揉める可能性が高い。
>>153
もちろん、
だから、読み手が許容して、
楽しんでくれるだけの方向性とか、まとまりは必要だよね
>ごった煮的な本と言う方が余程現実的では無いと思うんだが。
まぁ、程度問題ということだよね
>少なくとも主張がはっきりすれば協力してくれる人間も出てくる。
ただ、主張が狭くなりすぎると、
その内容によっては、共感してくれなくなる人もいるわけで。。
作り手のことを考えればテーマとかは、ある程度、広いほうがいいんだよね
もちろん、広すぎると雲をつかむような話だけど。。
もちろん、
だから、読み手が許容して、
楽しんでくれるだけの方向性とか、まとまりは必要だよね
>ごった煮的な本と言う方が余程現実的では無いと思うんだが。
まぁ、程度問題ということだよね
>少なくとも主張がはっきりすれば協力してくれる人間も出てくる。
ただ、主張が狭くなりすぎると、
その内容によっては、共感してくれなくなる人もいるわけで。。
作り手のことを考えればテーマとかは、ある程度、広いほうがいいんだよね
もちろん、広すぎると雲をつかむような話だけど。。
157 ：某研究家：04/07/02 01:33 ID:f+MSRI9H
結論を一つにせずにいろいろな見解を入れたほうがいい、に賛成。
仮に男性差別反対の流れが盛り上がってきたとしても、細かい部分では様々な意見
が残っていくんだと思う。それより、「男性を不当に差別し、貶める現状」に反対
という一点で団結して、細かな部分は今後の議論に繋げていくというだけでも、十分
意義があると思う。
仮に男性差別反対の流れが盛り上がってきたとしても、細かい部分では様々な意見
が残っていくんだと思う。それより、「男性を不当に差別し、貶める現状」に反対
という一点で団結して、細かな部分は今後の議論に繋げていくというだけでも、十分
意義があると思う。
158 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/02 01:36 ID:bBKAFC67
159 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/07/02 01:36 ID:0IJnaEZC
>>148
それにしても一冊の本としての方向性はほしい。
章ごとに分けていくのもいいんだけど、その分けた章は総合して何のためなのか、
それがないと結局何が言いたいのか読者には伝わらないと思う。
それぞれの考えだけをとりあえずのっけて、結果として「で？」で終る物にはなってほしくない。
それにしても一冊の本としての方向性はほしい。
章ごとに分けていくのもいいんだけど、その分けた章は総合して何のためなのか、
それがないと結局何が言いたいのか読者には伝わらないと思う。
それぞれの考えだけをとりあえずのっけて、結果として「で？」で終る物にはなってほしくない。
>>155
それは、ある程度、意見を限定するってことだと思うんだけど、
そこで集まる人は、
ある意見に賛同して、
しかも出版に興味もあるってことだよね
そうなると、人数が少なくならないかな
出版に興味のある人の人数が多いなら、
どんどん意見を限定していっても、
いいと思うけど。。
それは、ある程度、意見を限定するってことだと思うんだけど、
そこで集まる人は、
ある意見に賛同して、
しかも出版に興味もあるってことだよね
そうなると、人数が少なくならないかな
出版に興味のある人の人数が多いなら、
どんどん意見を限定していっても、
いいと思うけど。。
161 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/02 01:38 ID:bBKAFC67
>>157
そうそう！
俺も、そういう感じで賛成だな
今回の１冊で、一つの真理とか出そうとすると、
大事過ぎて、なかなか出版できない気がする。
>>159
>>157みたいなまとまり加減は、シウマイ的にはどう？
もっと絞っていきたい？
そうそう！
俺も、そういう感じで賛成だな
今回の１冊で、一つの真理とか出そうとすると、
大事過ぎて、なかなか出版できない気がする。
>>159
>>157みたいなまとまり加減は、シウマイ的にはどう？
もっと絞っていきたい？
163 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/02 01:40 ID:bBKAFC67
165 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/02 01:43 ID:mzj34oPT
166 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/07/02 01:43 ID:0IJnaEZC
あるテーマに興味を持ってくれた読者のために、
参考文献とか、さらに知りたい人のために、
ブックガイドみたいなコーナーも作りたいね
「このテーマに興味のある人は・・・」みたいな
参考文献とか、さらに知りたい人のために、
ブックガイドみたいなコーナーも作りたいね
「このテーマに興味のある人は・・・」みたいな
168 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/02 01:47 ID:bBKAFC67
>>164
だからそこの主張について色々考えないと、
協力者が減ると言う事だ。
例えば男性差別は撤廃しろ。
何が何でも性差による押し付けは差別だ。
と言う主張をするのはフェミと変わらんと俺は判断している。
どちらの性にもメリットがありデメリットがあるのが自然だと。
今の女性差別を訴える団体がキチガイだとは思うが、
その対抗手段は本当に男性差別を訴える事なのか？
と考えると俺は非常に疑問だ。
だからそこの主張について色々考えないと、
協力者が減ると言う事だ。
例えば男性差別は撤廃しろ。
何が何でも性差による押し付けは差別だ。
と言う主張をするのはフェミと変わらんと俺は判断している。
どちらの性にもメリットがありデメリットがあるのが自然だと。
今の女性差別を訴える団体がキチガイだとは思うが、
その対抗手段は本当に男性差別を訴える事なのか？
と考えると俺は非常に疑問だ。
169 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/02 01:50 ID:bBKAFC67
>>165
行き過ぎかどうかは周りが判断するものだろ。
俺は女性優遇の世の中になってきていることに問題は感じる。
そう言った意味では比較として男性は差別されているかもしれないな。
しかしなくすべきは女性に対する過剰な優遇だと思っている。
行き過ぎかどうかは周りが判断するものだろ。
俺は女性優遇の世の中になってきていることに問題は感じる。
そう言った意味では比較として男性は差別されているかもしれないな。
しかしなくすべきは女性に対する過剰な優遇だと思っている。
170 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/07/02 01:50 ID:0IJnaEZC
ホントに最後
>>162
俺が思うのは
「不当な格差を訴えるその先に何があるのか」
なんだよね。
それ（>>157）だと下手すると不満の垂れ流しで終ったり、
フェミと同じことになったりってのが有り得る。
フェミとの違いをどう強調していくかって、ものすごく難しい問題だと思うし。
結論、というか、目的はもう少しはっきりしたほうがいいんじゃないかな。
>>162
俺が思うのは
「不当な格差を訴えるその先に何があるのか」
なんだよね。
それ（>>157）だと下手すると不満の垂れ流しで終ったり、
フェミと同じことになったりってのが有り得る。
フェミとの違いをどう強調していくかって、ものすごく難しい問題だと思うし。
結論、というか、目的はもう少しはっきりしたほうがいいんじゃないかな。
171 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/02 01:53 ID:mzj34oPT
>>168
俺的には、あなたのような考えの文章も、
あなたがキチガイと考えるような文章も、
両方、掲載されている本でもいいと思っている。
そうすることにより、論点が浮き上がり、
広がりのある本になる
そうすると、どちらの意見の人にも、
読んでもらえる本になる
もちろん、
「自分の気に入らない内容が入っている本に、
協力したくない」という理由で、協力しない人も
いるでしょうけど、
「気に入らない内容もあるけど、
自分の興味のある内容も掲載されるらしいので
興味がある」といって、協力しようという人もいると思う
まぁ、程度問題だけど
議論が大切だけど、
ある程度、多数決的になってしまうのも、
しょうがないのかな。。
俺的には、あなたのような考えの文章も、
あなたがキチガイと考えるような文章も、
両方、掲載されている本でもいいと思っている。
そうすることにより、論点が浮き上がり、
広がりのある本になる
そうすると、どちらの意見の人にも、
読んでもらえる本になる
もちろん、
「自分の気に入らない内容が入っている本に、
協力したくない」という理由で、協力しない人も
いるでしょうけど、
「気に入らない内容もあるけど、
自分の興味のある内容も掲載されるらしいので
興味がある」といって、協力しようという人もいると思う
まぁ、程度問題だけど
議論が大切だけど、
ある程度、多数決的になってしまうのも、
しょうがないのかな。。
173 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/02 01:54 ID:mzj34oPT
>>169
＞俺は女性優遇の世の中になってきていることに問題は感じる。
＞そう言った意味では比較として男性は差別されているかもしれないな。
＞しかしなくすべきは女性に対する過剰な優遇だと思っている。
それでいいじゃん。
それこそ男性差別撤廃運動だよ。
＞俺は女性優遇の世の中になってきていることに問題は感じる。
＞そう言った意味では比較として男性は差別されているかもしれないな。
＞しかしなくすべきは女性に対する過剰な優遇だと思っている。
それでいいじゃん。
それこそ男性差別撤廃運動だよ。
174 ：某研究家：04/07/02 01:56 ID:f+MSRI9H
みなさんは
A：完全な男女平等によって男性差別を解消する
（男性特有の義務・責任は否定するが利益は放棄）
B：男性が不当な不利益を受けない範囲で男性差別を解消する
（男性特有の義務・責任が存在するのは肯定）
のどちらに賛成されるか？
自分はＢ派だが。
A：完全な男女平等によって男性差別を解消する
（男性特有の義務・責任は否定するが利益は放棄）
B：男性が不当な不利益を受けない範囲で男性差別を解消する
（男性特有の義務・責任が存在するのは肯定）
のどちらに賛成されるか？
自分はＢ派だが。
175 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/02 01:57 ID:mzj34oPT
176 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/02 01:57 ID:bBKAFC67
>>171
上でも書いたが俺はある程度性差と言うのはあり、
それによって受けるデメリットも当然甘受すべき程度のものが多いと、
考えている。
俺の一番すべきだと思うことはフェミ団体の弾圧だな。
お互いが権利だけを要求する世の中など、
ギスギスするだけでとても良いとは思えない。
まずは過度の女性優遇をなくすことから訴えるべきだと考えている。
痴漢冤罪の問題や、男女共同参画の問題だな。
上でも書いたが俺はある程度性差と言うのはあり、
それによって受けるデメリットも当然甘受すべき程度のものが多いと、
考えている。
俺の一番すべきだと思うことはフェミ団体の弾圧だな。
お互いが権利だけを要求する世の中など、
ギスギスするだけでとても良いとは思えない。
まずは過度の女性優遇をなくすことから訴えるべきだと考えている。
痴漢冤罪の問題や、男女共同参画の問題だな。
>>170
俺たちが、おかしいと思うくらいのフェミでも、
世の中には、普通に受け入れられていたりする
だから、過剰に自己批判的になるより、
どんどん、意見を言えばいいと思う
そうすることにより、
男女のバランスをとるための健全さが、整うと思う
たとえるなら、
わがままいい放題の女と
論理的で無口だけど不満のある男
それが、いまの社会。
二人が別れないためには、
男が完璧な意見を見つけるより、
まず、男が語りはじめることだと思う
俺たちが、おかしいと思うくらいのフェミでも、
世の中には、普通に受け入れられていたりする
だから、過剰に自己批判的になるより、
どんどん、意見を言えばいいと思う
そうすることにより、
男女のバランスをとるための健全さが、整うと思う
たとえるなら、
わがままいい放題の女と
論理的で無口だけど不満のある男
それが、いまの社会。
二人が別れないためには、
男が完璧な意見を見つけるより、
まず、男が語りはじめることだと思う
178 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/02 01:59 ID:mzj34oPT
>>174
俺はＡだな。
俺はＡだな。
179 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/02 02:00 ID:bBKAFC67
>>173
違うと思うぞ。
俺は差別と言う言葉を軽々しく使うべきでは無いと考えている。
今の日本社会の場合は差別と名が付くものほとんどが利益団体だ。
女性優遇をなくせと言うのと男性差別だと言うのとでは違うだろ。
違うと思うぞ。
俺は差別と言う言葉を軽々しく使うべきでは無いと考えている。
今の日本社会の場合は差別と名が付くものほとんどが利益団体だ。
女性優遇をなくせと言うのと男性差別だと言うのとでは違うだろ。
180 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/02 02:01 ID:mzj34oPT
ある程度、ごった煮的本を許容しないと、
同じ意見の人が揃うまで、
出版できないことになってしまうのでは。。
出版する上で、
男女論再考も、もちろん必要だが、
お互い譲り合う姿勢も、必要だと思う
同じ意見の人が揃うまで、
出版できないことになってしまうのでは。。
出版する上で、
男女論再考も、もちろん必要だが、
お互い譲り合う姿勢も、必要だと思う
182 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/02 02:03 ID:bBKAFC67
>お互い譲り合う姿勢も、必要だと思う
つまり、自分が賛成しない意見"も"、
ある程度、載っている本でもいいや、みたいな気持ち
どうだろうか？
つまり、自分が賛成しない意見"も"、
ある程度、載っている本でもいいや、みたいな気持ち
どうだろうか？
184 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/02 02:05 ID:mzj34oPT
>>179
＞女性優遇をなくせと言うのと男性差別だと言うのとでは違うだろ。
俺は女性優遇は男性差別だと思うから、
はっきりそう明記した方がわかりやすくていいと思うけどね。
男性差別だから女性優遇はやめるべきっていう主張に問題はないと思うよ。
＞女性優遇をなくせと言うのと男性差別だと言うのとでは違うだろ。
俺は女性優遇は男性差別だと思うから、
はっきりそう明記した方がわかりやすくていいと思うけどね。
男性差別だから女性優遇はやめるべきっていう主張に問題はないと思うよ。
そこを多少、譲れなければ、
純粋に自分の納得できる内容だけを
収録する本以外は、作らないということになる
そうなると、出版するための人員が
なかなか集まらないことにならないだろうか？
俺は、できれば、ある程度は、
みなさんに我慢していただきたいと思う
特にまだ、今回は１冊目だ
何回と出版していくうえで、
人員・コミュニティー、ノウハウなどが蓄積されていく、
それから、同じ考えの人だけが集まって、
チームを作って、特別号を作ってもいいと思うが・・・
まず、男女板で出版するということに、
大きな価値と意義があると思う
純粋に自分の納得できる内容だけを
収録する本以外は、作らないということになる
そうなると、出版するための人員が
なかなか集まらないことにならないだろうか？
俺は、できれば、ある程度は、
みなさんに我慢していただきたいと思う
特にまだ、今回は１冊目だ
何回と出版していくうえで、
人員・コミュニティー、ノウハウなどが蓄積されていく、
それから、同じ考えの人だけが集まって、
チームを作って、特別号を作ってもいいと思うが・・・
まず、男女板で出版するということに、
大きな価値と意義があると思う
186 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/02 02:09 ID:bBKAFC67
男女問題を考える時に、
女がわがままになってきている。
ここまでが共通であっても、
その先が別れるだろ、
男もわがままになるべきだと言うのと、
女のわがままを治すべきだと言うように。
女がわがままになってきている。
ここまでが共通であっても、
その先が別れるだろ、
男もわがままになるべきだと言うのと、
女のわがままを治すべきだと言うように。
187 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/02 02:15 ID:mzj34oPT
188 ：某研究家：04/07/02 02:16 ID:f+MSRI9H
189 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/02 02:17 ID:bBKAFC67
190 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/02 02:18 ID:mzj34oPT
>>189
そう思います。
そう思います。
191 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/02 02:19 ID:bBKAFC67
>>188
動く事に意義があるというのはもっともだと思われる。
だがＡ派とＢ派とでは大きな溝があるだろうからな。
どちらかと言うとＢ派フェミと共にＡ派を否定する事になる、
可能性が高いと思われるからな。
動く事に意義があるというのはもっともだと思われる。
だがＡ派とＢ派とでは大きな溝があるだろうからな。
どちらかと言うとＢ派フェミと共にＡ派を否定する事になる、
可能性が高いと思われるからな。
192 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/02 02:20 ID:F2KPkYkR
さしあたって女性学を根絶すべきだと思うが
みなさんは、超きまじめなスタイルの本を
イメージしているのかもしれませんが、
私的には、漫画やイラストを描く人が必要だと思います
多くの一般人に受け入れやすいように、
多少やわらかい感じが、いいかも
>>188
どもどもｗ
イメージしているのかもしれませんが、
私的には、漫画やイラストを描く人が必要だと思います
多くの一般人に受け入れやすいように、
多少やわらかい感じが、いいかも
>>188
どもどもｗ
194 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/02 03:13 ID:rHFGLHWl
ピキーン☆ときてググったら、
やはりありましたね。
「男性学」ってのが。
これって、いわゆるmen's lib なんざんしょ？
女性学といっしょで、いわゆる「ジェンダー・スタディーズ」という
共通の土俵に乗ってるんじゃないの？
これに対して、いや、リベレーションなんていらねえ、
それよりも、昔からの役割を全うするほうがいい、
だから、女もリベレーションなんて言わないで、
かつての役割に満足してろというのが、
この板ではむしろ多数派のように見えるのだが、
そう見える俺の目が節穴なのだろうか？
やはりありましたね。
「男性学」ってのが。
これって、いわゆるmen's lib なんざんしょ？
女性学といっしょで、いわゆる「ジェンダー・スタディーズ」という
共通の土俵に乗ってるんじゃないの？
これに対して、いや、リベレーションなんていらねえ、
それよりも、昔からの役割を全うするほうがいい、
だから、女もリベレーションなんて言わないで、
かつての役割に満足してろというのが、
この板ではむしろ多数派のように見えるのだが、
そう見える俺の目が節穴なのだろうか？
195 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/02 03:26 ID:bBKAFC67
>>194
そこが大問題だ。
その大多数が一緒になって行動して出版するなら良いのだが、
フェミと同じような考えの人間と一緒にと言うのは狂ってるな。
糞フェミと同じ考えの少数を取り込むと、
後で痛い目を見ることになる。
そこが大問題だ。
その大多数が一緒になって行動して出版するなら良いのだが、
フェミと同じような考えの人間と一緒にと言うのは狂ってるな。
糞フェミと同じ考えの少数を取り込むと、
後で痛い目を見ることになる。
196 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/02 03:38 ID:rHFGLHWl
でも、俺の目が節穴である可能性も払拭できないんだよな。
というのも、たしかに「昔からの役割を全うするほうがいい」という
意見が多いようにも見えるんだけど、
でも「なんで男ばっかり？」という素朴な疑問も少ないとはいえない。
ただ、「なんで男ばっかり？」の疑問や反感は、
その出口を考えあぐねているようにも見える。
俺は、林とか山羊とかの既存の反フェミ本に乗った論調で
出すんだったら、あまり編集者の食指を動かさないと思う。
むしろ、考えあぐねているところを考えるような企画ならば、
出版する意義は大いにあると考える。
というのも、たしかに「昔からの役割を全うするほうがいい」という
意見が多いようにも見えるんだけど、
でも「なんで男ばっかり？」という素朴な疑問も少ないとはいえない。
ただ、「なんで男ばっかり？」の疑問や反感は、
その出口を考えあぐねているようにも見える。
俺は、林とか山羊とかの既存の反フェミ本に乗った論調で
出すんだったら、あまり編集者の食指を動かさないと思う。
むしろ、考えあぐねているところを考えるような企画ならば、
出版する意義は大いにあると考える。
197 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/02 03:44 ID:bBKAFC67
198 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/02 03:44 ID:490/99o+
>>194
> これって、いわゆるmen's lib なんざんしょ？
そう。
真上のつみき先生がそうだったような。
女性学には反対らしいけど。
>>174
俺はＢ。
Ａだと、「フェミ＝男女平等」と思い込んでいる人に「それはフェミと何が違うの？」と思われるかも知れないし。
「完全な男女平等って何よ？」という疑問もある。
従来のフェミの主張を完全に排除して、全く独力で「完全な男女平等」を追求するのは、
理論的にも野心大きすぎで難しいと思う。
つーか、それができたら、この男女板が世界初の新しい思想を構築したことになる。
これはこれですごいが。
> これって、いわゆるmen's lib なんざんしょ？
そう。
真上のつみき先生がそうだったような。
女性学には反対らしいけど。
>>174
俺はＢ。
Ａだと、「フェミ＝男女平等」と思い込んでいる人に「それはフェミと何が違うの？」と思われるかも知れないし。
「完全な男女平等って何よ？」という疑問もある。
従来のフェミの主張を完全に排除して、全く独力で「完全な男女平等」を追求するのは、
理論的にも野心大きすぎで難しいと思う。
つーか、それができたら、この男女板が世界初の新しい思想を構築したことになる。
これはこれですごいが。
「泣ける２ちゃんねる」って読む気がしない。ああいうのは、ネットでＰ２Ｐ
で話をきくのでもなければ、聞くのが重荷すぎると感じるからだ。編集して読
む価値があるものであるのなら、それこそ関連するすべてのジャンルで、その
中心を走っている人たちに見てもらって裏を取ったものであってほしい。
で話をきくのでもなければ、聞くのが重荷すぎると感じるからだ。編集して読
む価値があるものであるのなら、それこそ関連するすべてのジャンルで、その
中心を走っている人たちに見てもらって裏を取ったものであってほしい。
200 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/02 04:08 ID:rHFGLHWl
ＡとＢのどちらかに決めてからというのではなく、
ＡとＢという選択肢の内容を吟味する方向で考えるべきなのではないか？
本当に二項対立的なものなのか、対立するように見えるところが実は
同じ偏見に基づいていないかどうか、新しい方向性を打ち出せなければ、
出版する意義を説明できないだろう。
ＡとＢという選択肢の内容を吟味する方向で考えるべきなのではないか？
本当に二項対立的なものなのか、対立するように見えるところが実は
同じ偏見に基づいていないかどうか、新しい方向性を打ち出せなければ、
出版する意義を説明できないだろう。
201 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/02 05:47 ID:Ay0j/2vV
>>109は無視かよ
202 ：つみき ◆wcmFRN81CA ：04/07/02 08:05 ID:IKNB3VwK
209さんの論点は大切なものだと思う
しかし、あまりに優秀な内容にしようとこだわりすぎると、なかなか本が、出せないように思う
しかし、あまりに優秀な内容にしようとこだわりすぎると、なかなか本が、出せないように思う
↑すまん、200さんだった
「この板でまだ一度もでていない素晴らしいアイデア」がなくても、
現在までに、この板に出てきたレス、意見でも、
編集しだいで魅力的な本にできると、俺は思う
現在までに、この板に出てきたレス、意見でも、
編集しだいで魅力的な本にできると、俺は思う
205 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：04/07/02 09:42 ID:6xDZzChp
男性問題を扱った本でオレが「これは」って思うのは渡辺恒夫の三冊と小浜逸郎の『男はどこにいるのか』と
アダムスの『正しい男のやり方』くらいだけどな。
つみきさんは何で（もう実体はない）メンリブ東京にこだわるの？
206 ：1 ◆amnc4qYAXA ：04/07/02 10:06 ID:V0EipjeQ
皆さんの乙華麗です。だいぶ議論が深まって来ましたね。
俺の意見を言わせてもらうと、まず男と女は完全に違う生き物なので
Ａの「完全な男女平等」というのはどうあがいても実現不可能だと思います。
また、性差を踏まえたうえで、多少女より男の方が責任を担うのは仕方のない事だと
思ってますので俺はＢですね。
俺の意見を言わせてもらうと、まず男と女は完全に違う生き物なので
Ａの「完全な男女平等」というのはどうあがいても実現不可能だと思います。
また、性差を踏まえたうえで、多少女より男の方が責任を担うのは仕方のない事だと
思ってますので俺はＢですね。
207 ：1 ◆amnc4qYAXA ：04/07/02 10:09 ID:V0EipjeQ
208 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/07/02 11:09 ID:0IJnaEZC
>>174
Ｂ。
それから俺は昔ながらの役割分担に帰れということは考えていない。
それも一つのスタイルとしてありだと思うが。
問題は自分の行動に対する責任の持ち方の格差。
自分のやりたいこと、求めることの対価の客観的評価をしてほしいと思う。
とりあえず過剰な保護優遇はとっぱらって、同じ能力を主張する者には同等の責任を要求する。
それから、フェミも差別の撤廃という名目で基地害じみた活動をしてきた。
フェミとの線引きを明確にしたいならば差別という言葉は使わない方が得策だと思う。
Ｂ。
それから俺は昔ながらの役割分担に帰れということは考えていない。
それも一つのスタイルとしてありだと思うが。
問題は自分の行動に対する責任の持ち方の格差。
自分のやりたいこと、求めることの対価の客観的評価をしてほしいと思う。
とりあえず過剰な保護優遇はとっぱらって、同じ能力を主張する者には同等の責任を要求する。
それから、フェミも差別の撤廃という名目で基地害じみた活動をしてきた。
フェミとの線引きを明確にしたいならば差別という言葉は使わない方が得策だと思う。
209 ：捨輔：04/07/02 12:47 ID:dpux+jlD
章ごとに分けて
男性差別と女性差別、
フェミのおかしいところとか取り上げて最後にまとめで
女性差別もあるけど最近は女性優遇が多くて男性が差別されてるケースが目立ってきた。
両方改善されない限り平等にはならない。
みたいに言ったらどうかな。
男性差別と女性差別、
フェミのおかしいところとか取り上げて最後にまとめで
女性差別もあるけど最近は女性優遇が多くて男性が差別されてるケースが目立ってきた。
両方改善されない限り平等にはならない。
みたいに言ったらどうかな。
>>207
>>109の人は、そんなに邪魔しようと思って、
書き込んだわけじゃないかもしれん。。
悪気はなく、ただ、
「俺も、自費出版で出したことあるよ」と
言っただけなのかも。
一応、自分で自費出版で出すくらい興味関心を
持ってて、しかも実行した人なので、
そんな邪険にしなくてもｗ
べつに、
世間的に話題にならなかったから、
おまえらもやめれとまで、言ってるわけではない
と思うしｗ
>>109の人は、そんなに邪魔しようと思って、
書き込んだわけじゃないかもしれん。。
悪気はなく、ただ、
「俺も、自費出版で出したことあるよ」と
言っただけなのかも。
一応、自分で自費出版で出すくらい興味関心を
持ってて、しかも実行した人なので、
そんな邪険にしなくてもｗ
べつに、
世間的に話題にならなかったから、
おまえらもやめれとまで、言ってるわけではない
と思うしｗ
>>205 亀レスたん
いや、べつにこだわってるつもりは、ないんやけど・・
どのへんが、こだわってるように見えるん？
URL貼ったのは、ただそこにメンリブ系本の情報が
あったからというだけで
べつにリブ東京を宣伝するために、urlを貼ったわけじゃないでつ。。
いや、べつにこだわってるつもりは、ないんやけど・・
どのへんが、こだわってるように見えるん？
URL貼ったのは、ただそこにメンリブ系本の情報が
あったからというだけで
べつにリブ東京を宣伝するために、urlを貼ったわけじゃないでつ。。
212 ：へっぽこはいまー ◆1ZNWv/dBHw ：04/07/02 16:58 ID:/TxK9p1j
男性だけが話し合って男性の中だけで全部書いちゃうより
ここに来てるまともな女性も意見を述べてほしい。
フェミは大勢力に思われてるけど本当のキチガイなんかごく少数なはず。
(少なくとも俺の周りは)フェミの過剰な政策に反対する女性も多いんだし
そういう方々から意見を寄せてもらいたい。それと女性優遇の全てを否定
っていうのならフェミと大して変わらないからそれもまずいと思う。
でっちあげするような屑もいるけど本当に痴漢の被害で悩む人もいるんだから
女性専用車が全面的に否定されるべきじゃないと思う。
それとフェミ共は男性が女性のために犠牲を払ってまで譲歩してるんだから
(まぁある意味して当然な内容の場合もあるんだが)ちょっとは感謝すべき。
他人に物をもらって「もっとよこせ」なんて言ってるようなもんだ。
特に女性専用フロアとかそういうのは。
ここに来てるまともな女性も意見を述べてほしい。
フェミは大勢力に思われてるけど本当のキチガイなんかごく少数なはず。
(少なくとも俺の周りは)フェミの過剰な政策に反対する女性も多いんだし
そういう方々から意見を寄せてもらいたい。それと女性優遇の全てを否定
っていうのならフェミと大して変わらないからそれもまずいと思う。
でっちあげするような屑もいるけど本当に痴漢の被害で悩む人もいるんだから
女性専用車が全面的に否定されるべきじゃないと思う。
それとフェミ共は男性が女性のために犠牲を払ってまで譲歩してるんだから
(まぁある意味して当然な内容の場合もあるんだが)ちょっとは感謝すべき。
他人に物をもらって「もっとよこせ」なんて言ってるようなもんだ。
特に女性専用フロアとかそういうのは。
213 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/02 17:02 ID:UOze7SVM
214 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/02 17:16 ID:UOze7SVM
>>212
＞それと女性優遇の全てを否定
＞っていうのならフェミと大して変わらないからそれもまずいと思う。
＞でっちあげするような屑もいるけど本当に痴漢の被害で悩む人もいるんだから
＞女性専用車が全面的に否定されるべきじゃないと思う。
しかしそれは痴漢冤罪事件が根絶できればの話でしょ。
＞それと女性優遇の全てを否定
＞っていうのならフェミと大して変わらないからそれもまずいと思う。
＞でっちあげするような屑もいるけど本当に痴漢の被害で悩む人もいるんだから
＞女性専用車が全面的に否定されるべきじゃないと思う。
しかしそれは痴漢冤罪事件が根絶できればの話でしょ。
215 ：へっぽこはいまー ◆1ZNWv/dBHw ：04/07/02 17:21 ID:/TxK9p1j
216 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/02 17:22 ID:UOze7SVM
俺はシウマイさんが>>208で書いた
＞とりあえず過剰な保護優遇はとっぱらって、同じ能力を主張する者には同等の責任を要求する。
これを前提としてＡですね。
どちらかの性が責任を少し多めに負うとか放棄するとかじゃなくて、
性別に関係なく、「ある能力を主張する者は、それに見合った責任を負う」
これでいいと思う。
＞とりあえず過剰な保護優遇はとっぱらって、同じ能力を主張する者には同等の責任を要求する。
これを前提としてＡですね。
どちらかの性が責任を少し多めに負うとか放棄するとかじゃなくて、
性別に関係なく、「ある能力を主張する者は、それに見合った責任を負う」
これでいいと思う。
217 ：へっぽこはいまー ◆1ZNWv/dBHw ：04/07/02 17:23 ID:/TxK9p1j
218 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/02 18:36 ID:IIhl9QcR
>>1
出版社の回答は以下のとおりです。
・今は出版不況で、出しても売れないでしょう。
・どうしても出したいなら出せますが、共同出版です。200万円以上 必要です。
・売れても、せいぜい5千部。インターネットで活動したほうが、はるかに有意義に思います。
・そもそも、評論形式の本は、基本的に売れません。売りたいならNHK的な内容じゃなく、娯楽性を重視しないとダメ。
出版社の回答は以下のとおりです。
・今は出版不況で、出しても売れないでしょう。
・どうしても出したいなら出せますが、共同出版です。200万円以上 必要です。
・売れても、せいぜい5千部。インターネットで活動したほうが、はるかに有意義に思います。
・そもそも、評論形式の本は、基本的に売れません。売りたいならNHK的な内容じゃなく、娯楽性を重視しないとダメ。
219 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/02 18:40 ID:UOze7SVM
>>218
どこの出版社に問い合わせたんですか？
どこの出版社に問い合わせたんですか？
220 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/02 18:45 ID:rHFGLHWl
自分が編集者なんじゃないの、きっと。
221 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：04/07/02 19:31 ID:H6RBzBiU
つみきさん＞
う～ん、オレは「メンズリブ」自体は否定すべきでないと思うけど、メンリブ東京とかのやり方は男女板的には
否定されてると思うから。
少なくとも
＞ “男らしさ”からの解放へ 季刊セクシュアリティ No.2
性を再考する 性の多様性概論
「男女共同参画」が問いかけるもの
男であることを拒否する
とかは（読んだことないけど）タイトル見た瞬間、「あ～あ」と思っちゃうけど。
後、作家志望者から金ふんだくってろくすっぽ流通もしない本を作る悪徳自費出版者もあるし、
>>109は注意してくれただけだと思うよ。
222 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/02 19:41 ID:Ve123vfN
222
223 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/02 20:20 ID:IIhl9QcR
>自分が編集者なんじゃないの、きっと。
オマエ、あほすぎ。オマエみたいなアホがいるせいで、男性差別が解消されない。
頼むから俺たちの邪魔するな。ていうかオマエの存在自体が迷惑なので、今すぐ死ね。
首をつって自殺しろ。生きてるだけ無駄。
オマエ、あほすぎ。オマエみたいなアホがいるせいで、男性差別が解消されない。
頼むから俺たちの邪魔するな。ていうかオマエの存在自体が迷惑なので、今すぐ死ね。
首をつって自殺しろ。生きてるだけ無駄。
224 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/02 20:30 ID:spPthAUG
まあ、223のような性格の人は、多くの人に受け容れられないでしょうな。
225 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/02 20:37 ID:t/Y+dVLt
うん、すぐキレる人は嫌だね
226 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/02 20:45 ID:QBy/hocM
本出せばそこそこ売れそうな悪寒。
227 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/02 21:46 ID:rHFGLHWl
>>223は>>220の何にそんなに怒っているのかね？
何か意見を書いたところに反応するならともかく、
「俺たち」って何ですかね？
おいらが書いた意見は>>200ですよん。
何か無関係なイライラから発する八つ当たりですかね？
こういうの、ルージング・オブ・アソシエーションっていうんだね、たしか。
何か意見を書いたところに反応するならともかく、
「俺たち」って何ですかね？
おいらが書いた意見は>>200ですよん。
何か無関係なイライラから発する八つ当たりですかね？
こういうの、ルージング・オブ・アソシエーションっていうんだね、たしか。
228 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/07/02 22:38 ID:0IJnaEZC
さて、話を戻していただくとして、
やっぱり俺はいかに今まで女性差別についての本があったとしても
本自体を男性差別一色にするのには賛成できない。
不当な差別や優遇について考えてみたら男女にこんな差がありました。それは是か？否か？
というのに留めておいた方がいいような。
目指すのは男性差別の解消であって、男女の平等ではないという方向性なら何も言えないが。
やっぱり俺はいかに今まで女性差別についての本があったとしても
本自体を男性差別一色にするのには賛成できない。
不当な差別や優遇について考えてみたら男女にこんな差がありました。それは是か？否か？
というのに留めておいた方がいいような。
目指すのは男性差別の解消であって、男女の平等ではないという方向性なら何も言えないが。
229 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/02 23:00 ID:bBKAFC67
一致している事は、
現状では女性に都合が良いことが多いと言うことだと思う。
この感じ方は、
・女性が優遇されている
・男性が虐げられている
・その両方である
とかにわかれていると思われる。
この感じ方と言うのは凄く大事で解決策が変わってくる。
現状では女性に都合が良いことが多いと言うことだと思う。
この感じ方は、
・女性が優遇されている
・男性が虐げられている
・その両方である
とかにわかれていると思われる。
この感じ方と言うのは凄く大事で解決策が変わってくる。
230 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/02 23:04 ID:bBKAFC67
女性が優遇されているとした場合でも、
女性が過度に優遇されている問題を直すべきと言うのは一致するが、
その直し方には優遇されている部分を指摘すると言う方法から、
自分が同じように男性優遇を訴えそのおかしさから、
問題意識を持たせるというものまで幅広くある。
女性が過度に優遇されている問題を直すべきと言うのは一致するが、
その直し方には優遇されている部分を指摘すると言う方法から、
自分が同じように男性優遇を訴えそのおかしさから、
問題意識を持たせるというものまで幅広くある。
231 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/02 23:06 ID:YTyMoMnq
世間に男性差別の不当性を訴えるのではなく、世間に男性差別について
考えてもらう事を目的にした方がいいような気がする。
男性差別いくない！と表現せずに、「こういう差別的状況が存在するが、
あなたはどう考える？」てな具合に読者に問いかけてみてはどうか。
考えてもらう事を目的にした方がいいような気がする。
男性差別いくない！と表現せずに、「こういう差別的状況が存在するが、
あなたはどう考える？」てな具合に読者に問いかけてみてはどうか。
232 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/02 23:08 ID:bBKAFC67
もちろんこう言ったように色々と意見がわかれるのは当然だ。
これを一つにするのは無理だと思うが、
全体として何が言いたいのかと言うのがいまだに見えないのは問題だ。
少しはっきりとした意見が出てきたのは喜ばしい事だと思う。
これを一つにするのは無理だと思うが、
全体として何が言いたいのかと言うのがいまだに見えないのは問題だ。
少しはっきりとした意見が出てきたのは喜ばしい事だと思う。
233 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/02 23:08 ID:qh4jVBAV
差別もクソもあるか！
いちいちいちいち文句言うな
世の中理不尽なことはいくらでもある
そういうのに文句ばっかり言ったらダメ
時には目をつむって我慢することも大切なんだよ
いちいちいちいち文句言うな
世の中理不尽なことはいくらでもある
そういうのに文句ばっかり言ったらダメ
時には目をつむって我慢することも大切なんだよ
234 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/02 23:10 ID:bBKAFC67
>>233
そう言うことは馬鹿女に向かって言ってやれよ。
そう言うことは馬鹿女に向かって言ってやれよ。
235 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/02 23:14 ID:bBKAFC67
現代の男女のバランスが崩れている事だと思われる。
それを正す必要があると言うのは一致しているように見える。
それを正す必要があると言うのは一致しているように見える。
236 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/02 23:15 ID:qh4jVBAV
今度差別されたと思って嫌な気分になっても、ここに来て文句を言うんじゃなくて、我慢してみよう
あえて何も言わずに我慢してみて初めてわかることもある
あえて何も言わずに我慢してみて初めてわかることもある
237 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/02 23:19 ID:bBKAFC67
女性差別があると良い続けることで利益を得ようとする団体。
そう言う馬鹿フェミの排除はまっとうな男女の利益になる。
そう言う当たり前の認識を増やす事も大事だと思われる。
そう言う馬鹿フェミの排除はまっとうな男女の利益になる。
そう言う当たり前の認識を増やす事も大事だと思われる。
238 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/07/02 23:26 ID:0IJnaEZC
結局のところ目的はどうなんだろう？
読者に考えてもらう内容にするにしても、書き手側の目的がある程度読者に伝わらないと、
「で？」で終ってしまわないかな？
少なくとも、目指すものが男性差別の解消なのか、
それとも男女平等を目指す通り道に男性差別の問題があるのか、
それくらいははっきりさせておく必要があると思う。
ちなみに俺は後者。
読者に考えてもらう内容にするにしても、書き手側の目的がある程度読者に伝わらないと、
「で？」で終ってしまわないかな？
少なくとも、目指すものが男性差別の解消なのか、
それとも男女平等を目指す通り道に男性差別の問題があるのか、
それくらいははっきりさせておく必要があると思う。
ちなみに俺は後者。
239 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/02 23:54 ID:rHFGLHWl
「男女平等」なんて言葉は「男性差別」よりももっと始末に負えなく
なるおそれがあると思うのだが。内容じゃなくて言葉がだよ。
世間で流通した度合いがずっと大きいので、その結果、先入観や偏見も大きい。
「真の男女平等」として強調しても、概念エントロピーは制御不可能。
なるおそれがあると思うのだが。内容じゃなくて言葉がだよ。
世間で流通した度合いがずっと大きいので、その結果、先入観や偏見も大きい。
「真の男女平等」として強調しても、概念エントロピーは制御不可能。
240 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/03 00:10 ID:AW80bdKF
しかし、たしかに「男性差別撤廃」を叫ぶというのも、ある意味、
ｶｺﾜﾙｰｲ気もする。女々しいじゃん、そんなの、という意味で
ｶｯｺﾜﾙｲのではなく、んー、なんというか、弱さをカードに交渉する
みたいな、同情を訴えてそれを武器にしようという、ともかく
ｶｺﾜﾙｰｲとか言いようがない感性的負い目。
むしろ、ユーモアやアイロニーを核にした表現を中心にしたい。
マイケル・ムーアの『アホで間抜けなアメリカ白人』みたいな
ノリで女たちを嘲笑い、そこから何かを考えてもらうというのが
良いと思う。
ｶｺﾜﾙｰｲ気もする。女々しいじゃん、そんなの、という意味で
ｶｯｺﾜﾙｲのではなく、んー、なんというか、弱さをカードに交渉する
みたいな、同情を訴えてそれを武器にしようという、ともかく
ｶｺﾜﾙｰｲとか言いようがない感性的負い目。
むしろ、ユーモアやアイロニーを核にした表現を中心にしたい。
マイケル・ムーアの『アホで間抜けなアメリカ白人』みたいな
ノリで女たちを嘲笑い、そこから何かを考えてもらうというのが
良いと思う。
241 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/03 00:12 ID:AW80bdKF
ＩＤが変わりました。２４０は２３９からの連続です。
242 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/03 00:21 ID:tW6qN/l6
この板のスレを１項目４－５ページに簡単にまとめるだけで、楽に本なんてできるし、売れるでしょ。
この板で言われているような話題を男に振ると、ほとんど同意したり、知らなかった！と怒ったりするよ。
先に手を付けたほうが勝ちだぞ＞出版社
この板で言われているような話題を男に振ると、ほとんど同意したり、知らなかった！と怒ったりするよ。
先に手を付けたほうが勝ちだぞ＞出版社
243 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/07/03 00:30 ID:abQ/uTdO
>>239
確かに。
男女平等ってのははっきりしているようで非常にあいまいだね。
で、>>240にも納得なわけだが、一つ提案。
いっそのこと造語を作ってみたらどうかと。
俺の考える男女平等はおそらく理解してもらえてるんだと思うし、そう考える人もそう少なくはないと思うんだけど。
で、言葉はともかく、目指すのはどこなのかと。
確かに。
男女平等ってのははっきりしているようで非常にあいまいだね。
で、>>240にも納得なわけだが、一つ提案。
いっそのこと造語を作ってみたらどうかと。
俺の考える男女平等はおそらく理解してもらえてるんだと思うし、そう考える人もそう少なくはないと思うんだけど。
で、言葉はともかく、目指すのはどこなのかと。
244 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/03 00:53 ID:AW80bdKF
『男のカチン、女のドキュン』
タイトルくらいしか思いつかなかったｗｗ
オヤジのイヤミな女批判みたいなのは、ちょっとイヤっつうか、
いまさらって感じなんだよ。
生意気になったとか、「元気になった」とか。
タイトルくらいしか思いつかなかったｗｗ
オヤジのイヤミな女批判みたいなのは、ちょっとイヤっつうか、
いまさらって感じなんだよ。
生意気になったとか、「元気になった」とか。
245 ：幹事長R( ´゜こ゜｀) ◆j/7Tikubig ：04/07/03 01:11 ID:O36dC93j
男女差別を、階級闘争として語らうとする愚を犯してはならぬ、
と個人的には考へますね。
246 ：某研究家：04/07/03 01:14 ID:lZU/W2ml
出版社というものは、だいたい初めは否定してかかるものだという。有名作家の
原稿を匿名で持っていったら「こんなの売れないよ」と一蹴されたとどっかで
読んだような。
男性差別反対というのはカッコワルイという意見もあるが、「男の誇りの否定の
否定」「男性の名誉の復権」という方向でいけばカッコワルクもないのではないか。
痴漢冤罪→理不尽に名誉を害されるいわれはない。女性を守るという大義名分があっても。
女性割引→何故、どこの馬の骨とも知らぬ女の料金を肩代わりさせられるのか？
それも強制的に。
という具合に。
原稿を匿名で持っていったら「こんなの売れないよ」と一蹴されたとどっかで
読んだような。
男性差別反対というのはカッコワルイという意見もあるが、「男の誇りの否定の
否定」「男性の名誉の復権」という方向でいけばカッコワルクもないのではないか。
痴漢冤罪→理不尽に名誉を害されるいわれはない。女性を守るという大義名分があっても。
女性割引→何故、どこの馬の骨とも知らぬ女の料金を肩代わりさせられるのか？
それも強制的に。
という具合に。
247 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/03 01:21 ID:AW80bdKF
そういうコワモテ系の言説に向かうことも、個人的には
ｶｺﾜﾙｰｲと思うんだな、これが。
もっとも、この企画に乗って執筆者になるわけにはいかないので、
あーだこーだ言うつもりもないのだけど。
まあ、執筆者として書物の出版に若干の経験がある１個人からの、
単なる外野からのアドヴァイスだ。
ｶｺﾜﾙｰｲと思うんだな、これが。
もっとも、この企画に乗って執筆者になるわけにはいかないので、
あーだこーだ言うつもりもないのだけど。
まあ、執筆者として書物の出版に若干の経験がある１個人からの、
単なる外野からのアドヴァイスだ。
248 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/07/03 01:24 ID:Q4PAuAiJ
>>245
男女を階級として捉えて、ということですかな？
男女を階級として捉えて、ということですかな？
249 ：kenta ◆THSqahCNw2 ：04/07/03 01:30 ID:7XWEulRU
>>246
>痴漢冤罪→理不尽に名誉を害されるいわれはない。女性を守るという大義名分があっても。
これは納得。名誉を害されるどころではない。人生が掛かっている。しかし…
>女性割引→何故、どこの馬の骨とも知らぬ女の料金を肩代わりさせられるのか？
それも強制的に。
男性が肩代わりさせられているわけではないし、強制でもない。
>痴漢冤罪→理不尽に名誉を害されるいわれはない。女性を守るという大義名分があっても。
これは納得。名誉を害されるどころではない。人生が掛かっている。しかし…
>女性割引→何故、どこの馬の骨とも知らぬ女の料金を肩代わりさせられるのか？
それも強制的に。
男性が肩代わりさせられているわけではないし、強制でもない。
250 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/03 01:30 ID:CaIa6V9B
物凄い勢いで男性差別を挙げるスレにいくつか法制度の差別が挙げられてるけど、
いくつか、変わってる物があるみたい。そっちはカバーしないの？
いくつか、変わってる物があるみたい。そっちはカバーしないの？
251 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/03 01:34 ID:4O9hEAm1
>男性が肩代わりさせられているわけではないし、強制でもない。
このようなミクロな視点からしか物事を見る事が出来ない浅はかな人のせいで女性全般がそう思われてしまうのが悔しいです。
このようなミクロな視点からしか物事を見る事が出来ない浅はかな人のせいで女性全般がそう思われてしまうのが悔しいです。
252 ：kenta ◆THSqahCNw2 ：04/07/03 01:37 ID:7XWEulRU
253 ：幹事長R( ´゜こ゜｀) ◆j/7Tikubig ：04/07/03 01:40 ID:O36dC93j
>>248
「階級」といふのは、常に経済的ランク付けを伴うワケです。
さういふ視点と、生物学的性差は分けて論じるべきだと考へます。
男と女を「階級」として捉へる視点（どちらかが、どちらかの上に
立つ）に固執すると、男女の平等を語る上での本質を見失う危険性が
ある、と思うのでつ。
254 ：某研究家：04/07/03 01:41 ID:lZU/W2ml
女性割引の話は例として挙げただけなのでつっこんだ議論はまたの
機会に。
機会に。
255 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/03 01:43 ID:tW6qN/l6
>>251の、簡潔にして要を得たレスに説明が必要とは思えないな。
256 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/03 01:45 ID:4O9hEAm1
企業は営利を目的とします。
利益と損失を総合して一定の利潤を割り出しています。
ある所に一定の損失を出すようにしたらパイが決まっているのですから
当然その分の利益はその「ある所」以外の所から取るしかありません。
この「ある所」とは女性割引の場合は女性、「ある所以外」とは男性です。
消費者のミクロな立場だけで全般を見通したような気になって
「男性が肩代わりさせられているわけではないし、強制でもない。」
などと恥ずかしい事を言わないでいただきたいです。
「買うか買わないか」の選択肢こそあれ、「買うなら男はこの値段」と強制されるのです。
>女性全般がそう思われてしまう
ってのが、意味不明なんですが？
これも浅はかですね。
あなたが「私個人の意見」のつもりで言った事でも世間からは
「これだから女は」という否定的な参考例の一つにされてしまうという事です。
利益と損失を総合して一定の利潤を割り出しています。
ある所に一定の損失を出すようにしたらパイが決まっているのですから
当然その分の利益はその「ある所」以外の所から取るしかありません。
この「ある所」とは女性割引の場合は女性、「ある所以外」とは男性です。
消費者のミクロな立場だけで全般を見通したような気になって
「男性が肩代わりさせられているわけではないし、強制でもない。」
などと恥ずかしい事を言わないでいただきたいです。
「買うか買わないか」の選択肢こそあれ、「買うなら男はこの値段」と強制されるのです。
>女性全般がそう思われてしまう
ってのが、意味不明なんですが？
これも浅はかですね。
あなたが「私個人の意見」のつもりで言った事でも世間からは
「これだから女は」という否定的な参考例の一つにされてしまうという事です。
257 ：kenta ◆THSqahCNw2 ：04/07/03 01:46 ID:7XWEulRU
258 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/03 01:48 ID:4O9hEAm1
それすら理解できないレベルの人でしたらもういいです。
259 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/03 01:51 ID:tW6qN/l6
260 ：kenta ◆THSqahCNw2 ：04/07/03 01:52 ID:7XWEulRU
>>256
>当然その分の利益はその「ある所」以外の所から取るしかありません
ここですでに間違っているように思うが？
割引きを適用した、まさにそのカテゴリーの客から回収することが十分
に可能だし、多くの優遇や割引きはそのようにして利益増を実現してい
るのではないかな？
>「これだから女は」
その「私個人の意見」が、男性の発言であっても？
>当然その分の利益はその「ある所」以外の所から取るしかありません
ここですでに間違っているように思うが？
割引きを適用した、まさにそのカテゴリーの客から回収することが十分
に可能だし、多くの優遇や割引きはそのようにして利益増を実現してい
るのではないかな？
>「これだから女は」
その「私個人の意見」が、男性の発言であっても？
261 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/03 01:54 ID:4QZ+Kdm2
何でkentaのレスはいつも的外れなの？なんで？
262 ：某研究家：04/07/03 02:03 ID:lZU/W2ml
横道に逸れかかってしまったが、これまでにも男性（差別）問題を
扱った本はちらほら出ているが、強烈なインパクトとはならなかった。
とすれば、「考えさせる」程度では埋もれてしまうのではないかと
思われる。むしろ、多少過激にいったほうがよいのではないか？
扱った本はちらほら出ているが、強烈なインパクトとはならなかった。
とすれば、「考えさせる」程度では埋もれてしまうのではないかと
思われる。むしろ、多少過激にいったほうがよいのではないか？
263 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/03 02:10 ID:hk+nTeTZ
264 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/03 02:30 ID:9gfnDkIE
265 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/03 02:34 ID:I40wdbHY
>>260
>割引きを適用した、まさにそのカテゴリーの客から回収することが十分
>に可能だし、多くの優遇や割引きはそのようにして利益増を実現してい
>るのではないかな？
割引しても利益が得られるなら
割引の対象を限定する必要はない罠。女限定などにせず
お客様なら皆割引。こうすりゃいいじゃねぇか。アフォ？
>割引きを適用した、まさにそのカテゴリーの客から回収することが十分
>に可能だし、多くの優遇や割引きはそのようにして利益増を実現してい
>るのではないかな？
割引しても利益が得られるなら
割引の対象を限定する必要はない罠。女限定などにせず
お客様なら皆割引。こうすりゃいいじゃねぇか。アフォ？
266 ：kenta ◆THSqahCNw2 ：04/07/03 02:41 ID:7XWEulRU
267 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/03 03:01 ID:4QZ+Kdm2
>>266
このスレは「本を出版することを議論する」スレです。
的外れなレスはしないでください。
で、あなたは本を出版することに関してどう考えているのですか？
その内容についての意見は何かありますか？
このスレは「本を出版することを議論する」スレです。
的外れなレスはしないでください。
で、あなたは本を出版することに関してどう考えているのですか？
その内容についての意見は何かありますか？
268 ：kenta ◆THSqahCNw2 ：04/07/03 03:15 ID:7XWEulRU
>>267
誤った内容は掲載しないほうが、本の説得力が上がるだろうと思って
アドバイスしたつもりなんだがね。的外れって言われるとは…。
>あなたは本を出版することに関してどう考えているのですか？
>その内容についての意見は何かありますか？
世間に問題提起するのに「出版」という方法が本当に「効果的」なのだ
ろうか？ と思う。
また、内容は徹底して「事実のみを述べたもの」にすべきだと思う。
あとは「エンターテーメント性の高さ」ってのが不可欠だね。
誤った内容は掲載しないほうが、本の説得力が上がるだろうと思って
アドバイスしたつもりなんだがね。的外れって言われるとは…。
>あなたは本を出版することに関してどう考えているのですか？
>その内容についての意見は何かありますか？
世間に問題提起するのに「出版」という方法が本当に「効果的」なのだ
ろうか？ と思う。
また、内容は徹底して「事実のみを述べたもの」にすべきだと思う。
あとは「エンターテーメント性の高さ」ってのが不可欠だね。
269 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：04/07/03 03:23 ID:sLW/FB5H
誤った内容はレスしない方が良いですね
270 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/03 03:24 ID:4QZ+Kdm2
>>268
> また、内容は徹底して「事実のみを述べたもの」にすべきだと思う。
> あとは「エンターテーメント性の高さ」ってのが不可欠だね。
「エンターテーメント性が高」くて「事実のみを述べたもの」って何？
> また、内容は徹底して「事実のみを述べたもの」にすべきだと思う。
> あとは「エンターテーメント性の高さ」ってのが不可欠だね。
「エンターテーメント性が高」くて「事実のみを述べたもの」って何？
271 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：04/07/03 03:27 ID:sLW/FB5H
>>270
痴漢冤罪裁判なんかはすでによくありますね
痴漢冤罪裁判なんかはすでによくありますね
272 ：kenta ◆THSqahCNw2 ：04/07/03 03:39 ID:7XWEulRU
>>270
正当性を訴える時にはドキュメンタリー取材のように感情抜きで事実のみを
羅列をするのが説得力があるように思う。
しかし、単なる箇条書きのような表現方法では人の関心は集められない。
つまり、内容はクールに。表現法やデザインは受けのいいモノに。
ということだよ。この二つは決して矛盾するものではない。
マイケル・ムーアなどは、このバランスの取り方が実に上手い。
正当性を訴える時にはドキュメンタリー取材のように感情抜きで事実のみを
羅列をするのが説得力があるように思う。
しかし、単なる箇条書きのような表現方法では人の関心は集められない。
つまり、内容はクールに。表現法やデザインは受けのいいモノに。
ということだよ。この二つは決して矛盾するものではない。
マイケル・ムーアなどは、このバランスの取り方が実に上手い。
273 ：携帯つみき ◆wcmFRN81CA ：04/07/03 09:49 ID:89L0jZFH
本の雰囲気だけど
小倉千鶴子「結婚の条件」
誰か「負け犬の遠吠え」
誰か「くたばれ専業主婦」
誰か「さえない女は犯罪である」
あと、別宝みたいな感じにすれば、売れると思う
キャッチーでコマーシャルな感じで
コミカルでクールで刺激的なのがいいかと
思想内容も大切だけど、面白くて読みやすくする必要がある
小倉千鶴子「結婚の条件」
誰か「負け犬の遠吠え」
誰か「くたばれ専業主婦」
誰か「さえない女は犯罪である」
あと、別宝みたいな感じにすれば、売れると思う
キャッチーでコマーシャルな感じで
コミカルでクールで刺激的なのがいいかと
思想内容も大切だけど、面白くて読みやすくする必要がある
274 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/03 09:59 ID:L9PjtmZ/
＞この板のスレを１項目４－５ページに簡単にまとめるだけで、楽に本なん＞てできるし、売れるでしょ。
＞この板で言われているような話題を男に振ると、ほとんど同意したり、知＞らなかった！と怒ったりするよ。
ナイスなアイディア
女は優遇されている＝男は迫害されている。この事実を挙げるべし
自殺の７割が男
過労死の９９％が男
ホームレスのほとんどが男、女のホームレスはすぐ保護してくれるから
女は犯罪者すら女性。男は呼び捨て。のマスコミ
男と女が同じ犯罪を犯しても女の方が罪が軽い
しかも、女の刑務所はヌルイ、優遇
＞この板で言われているような話題を男に振ると、ほとんど同意したり、知＞らなかった！と怒ったりするよ。
ナイスなアイディア
女は優遇されている＝男は迫害されている。この事実を挙げるべし
自殺の７割が男
過労死の９９％が男
ホームレスのほとんどが男、女のホームレスはすぐ保護してくれるから
女は犯罪者すら女性。男は呼び捨て。のマスコミ
男と女が同じ犯罪を犯しても女の方が罪が軽い
しかも、女の刑務所はヌルイ、優遇
275 ：つみき＠携帯 ◆wcmFRN81CA ：04/07/03 10:04 ID:89L0jZFH
事実にこだわる必要は、ないのでは
短い小説やたとえ話、漫才形式の文でも、いいと思う
短い小説やたとえ話、漫才形式の文でも、いいと思う
276 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/03 10:06 ID:AW80bdKF
じゃ、題名は『女ばっかズルイぞ！』
小学生っぽい脱力加減が読者の警戒心を薄める。
小学生っぽい脱力加減が読者の警戒心を薄める。
277 ：つみき＠携帯 ◆wcmFRN81CA ：04/07/03 10:12 ID:89L0jZFH
このスレでは、254みたいな姿勢で話をすすめることも大切だと思う
あと、レスを掲載する場合、ひろゆきさんに許可をとる必要がありそうですね
商業利用になるので
あと、レスを掲載する場合、ひろゆきさんに許可をとる必要がありそうですね
商業利用になるので
278 ：つみき＠携帯 ◆wcmFRN81CA ：04/07/03 10:13 ID:89L0jZFH
上のほうで言うてたＡＢやけど、
ＡＢ両方掲載した本でいいと思う
ＡＢ両方掲載した本でいいと思う
279 ：つみき＠携帯 ◆wcmFRN81CA ：04/07/03 10:14 ID:89L0jZFH
タイトルとカバーは大切だよね
男性はシャイな人も多いと思うので、
恥ずかしくなく買いやすいものが、いいと思う
ターゲットは、20代後半～40代前半の男性かな
男性はシャイな人も多いと思うので、
恥ずかしくなく買いやすいものが、いいと思う
ターゲットは、20代後半～40代前半の男性かな
280 ：つみき＠携帯 ◆wcmFRN81CA ：04/07/03 10:19 ID:89L0jZFH
タイトルも目次もそうだけど、題名・副題という形にしたほうが、
じょうほうりょうが多くなって良い
たとえば
「女ばっかずるいぞ
～レディースデー、女性専用○○は憲法違反だ！～」
というふうに
じょうほうりょうが多くなって良い
たとえば
「女ばっかずるいぞ
～レディースデー、女性専用○○は憲法違反だ！～」
というふうに
281 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/03 10:30 ID:gO+4/s49
例えば極端な意見を集中的に集めて、
過激で話題性を重視する本と、
もっと深く語り合う本とで分けても良いと思われる。
過激で話題性を重視する本と、
もっと深く語り合う本とで分けても良いと思われる。
282 ：1 ◆amnc4qYAXA ：04/07/03 10:31 ID:LcjXhVQE
>>279
そうですね。タイトルと中身のインパクトと分りやすさ、これに尽きますね。
男女問題についてはじめて触れる人が良く分るようにしたいですね
考えたら、女性差別を訴える本は購買層が女性中心で男性は殆んど見ないですよね？
それなのにどうして女性差別を訴えると、男性は女性差別関連の本を見て見識を
広めないのに世間は受け入れ取り上げるのでしょうか？
それとも女性差別関連の本も意外に男性も見てるのでしょうか？
謎ですね。やっぱフェミナチの力っぽいですね
そうですね。タイトルと中身のインパクトと分りやすさ、これに尽きますね。
男女問題についてはじめて触れる人が良く分るようにしたいですね
考えたら、女性差別を訴える本は購買層が女性中心で男性は殆んど見ないですよね？
それなのにどうして女性差別を訴えると、男性は女性差別関連の本を見て見識を
広めないのに世間は受け入れ取り上げるのでしょうか？
それとも女性差別関連の本も意外に男性も見てるのでしょうか？
謎ですね。やっぱフェミナチの力っぽいですね
283 ：つみき＠携帯 ◆wcmFRN81CA ：04/07/03 10:32 ID:89L0jZFH
274に激しく同意
その内容を読みやすく面白く編集し、
買いやすい、買いたくなる表紙、タイトルで売れば売れると思う
大切なのは、思想を絞ることでなく、
どのテーマをとりあげ、どういうバランスで掲載するかということでは
その内容を読みやすく面白く編集し、
買いやすい、買いたくなる表紙、タイトルで売れば売れると思う
大切なのは、思想を絞ることでなく、
どのテーマをとりあげ、どういうバランスで掲載するかということでは
284 ：1 ◆amnc4qYAXA ：04/07/03 10:33 ID:LcjXhVQE
285 ：1 ◆amnc4qYAXA ：04/07/03 10:36 ID:LcjXhVQE
>>283
男性差別が多いので絞るの大変ですね・・・・。
男性差別が多いので絞るの大変ですね・・・・。
286 ：1 ◆amnc4qYAXA ：04/07/03 10:39 ID:LcjXhVQE
何はともあれ一度オフをした方がよさげですね。同じ男でも微妙に考えが違っている事ですし・・・。
取りあえずそれぞれの意見をまとめてから開きましょう。
8月頃に開こうと思うのですがどうでしょう？
時期は取りあえず無視しても、行けそうな方はいますか？
取りあえずそれぞれの意見をまとめてから開きましょう。
8月頃に開こうと思うのですがどうでしょう？
時期は取りあえず無視しても、行けそうな方はいますか？
287 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/03 10:41 ID:gO+4/s49
・男のトイレに入ってくる女
・専業主婦で夫に家事をやらせる女
・痴漢をでっちあげて儲ける女
・夫の気を引く為に暴行を捏造した女
・男子の裸はよくても女子の裸はなぜ駄目？
・なんでもセクハラと言う女
・なぜマスコミは女に媚びるのか？
・罪を犯しても女性と呼ぶマスコミ
もっといっぱいあると思うが、
こう言った極端なものを語る本と、
もう少し国の制度や法律などの男女の問題を語る本と分けても良いと思う。
・専業主婦で夫に家事をやらせる女
・痴漢をでっちあげて儲ける女
・夫の気を引く為に暴行を捏造した女
・男子の裸はよくても女子の裸はなぜ駄目？
・なんでもセクハラと言う女
・なぜマスコミは女に媚びるのか？
・罪を犯しても女性と呼ぶマスコミ
もっといっぱいあると思うが、
こう言った極端なものを語る本と、
もう少し国の制度や法律などの男女の問題を語る本と分けても良いと思う。
288 ：つみき＠携帯 ◆wcmFRN81CA ：04/07/03 10:47 ID:89L0jZFH
→281
費用と人が足りるなら、2冊に分けてもいいね
狼の巻、羊の巻みたいな
費用と人が足りるなら、2冊に分けてもいいね
狼の巻、羊の巻みたいな
289 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/03 10:49 ID:gO+4/s49
290 ：つみき＠携帯 ◆wcmFRN81CA ：04/07/03 10:51 ID:89L0jZFH
本か目次のタイトル案
「いま、そこにある男性差別」
「男性を幸福にしない日本というシステム」
（男性差別の面から、男性の人生スゴロクを描く
最後は、リストラ、離婚、過労死）
「いま、そこにある男性差別」
「男性を幸福にしない日本というシステム」
（男性差別の面から、男性の人生スゴロクを描く
最後は、リストラ、離婚、過労死）
291 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/03 10:59 ID:gO+4/s49
292 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/03 11:14 ID:OBa3sltn
オフ会俺は参加したいと思うよ。
大事なことじゃん。
大事なことじゃん。
293 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/03 11:19 ID:AW80bdKF
↑
ＩＤが「オバサン」（笑）
ＩＤが「オバサン」（笑）
294 ：つみき＠携帯 ◆wcmFRN81CA ：04/07/03 11:24 ID:89L0jZFH
1さんなど一人に、あまり頼るのは、よくないと思う
仮に1さんが、あまり本気じゃないとしても、
他に本気な人がいるか、自分が本気なら、なんとかなる
スレ立て人に、本気度を聞いても、意味はない
大切なのは、楽しくやる気の出る雰囲気作りに、
自分自身が貢献することだと思う
仮に1さんが、あまり本気じゃないとしても、
他に本気な人がいるか、自分が本気なら、なんとかなる
スレ立て人に、本気度を聞いても、意味はない
大切なのは、楽しくやる気の出る雰囲気作りに、
自分自身が貢献することだと思う
295 ：つみき＠携帯 ◆wcmFRN81CA ：04/07/03 11:28 ID:89L0jZFH
人生は長いのだから、
「成功しないのなら、なにかをすることは無駄」ということは、決してないはずだ
あと、オフ参加はできませんが、
ヤフメ等でのボイチャミーティングなんてあれば、
参加してみてもいいかなと思う
「成功しないのなら、なにかをすることは無駄」ということは、決してないはずだ
あと、オフ参加はできませんが、
ヤフメ等でのボイチャミーティングなんてあれば、
参加してみてもいいかなと思う
296 ：つみき＠携帯 ◆wcmFRN81CA ：04/07/03 11:50 ID:89L0jZFH
それぞれのテーマについて、
バカマ、メンリバ、そして上記のＡ派Ｂ派なんかのキャラが、
漫才のように、かけあいで意見を言うような本にしては、どうか？
または、一つの項目について、
タイトル、副題、マンが、論点解説という形式もあり
バカマ、メンリバ、そして上記のＡ派Ｂ派なんかのキャラが、
漫才のように、かけあいで意見を言うような本にしては、どうか？
または、一つの項目について、
タイトル、副題、マンが、論点解説という形式もあり
297 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/03 12:12 ID:rADLrGe9
やっぱり論より証拠で、男性差別の現場写真（男性お断りの看板や
男女別料金表示や女性専用○○の外観など）を多用して、視覚的に
訴えると、男性読者の感情を揺さぶれそう。
そして、各章末で「ネット上に寄せられた意見」として、男女板で
の良レスをコーヒーブレイク的に掲載するとかどうだろう。
男女別料金表示や女性専用○○の外観など）を多用して、視覚的に
訴えると、男性読者の感情を揺さぶれそう。
そして、各章末で「ネット上に寄せられた意見」として、男女板で
の良レスをコーヒーブレイク的に掲載するとかどうだろう。
298 ：つみき＠携帯 ◆wcmFRN81CA ：04/07/03 12:35 ID:89L0jZFH
確に、イラストとは別に、写真画像というのは、
説得力があっていいよね！
説得力があっていいよね！
299 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/03 12:45 ID:1q1ioUnc
ガラガラの雌車両とギューギューの一般車両などの比較写真もあったらよいのだが
300 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/03 13:01 ID:NEADmpN3
マジで本出すなら金出すよ～
301 ：某研究家：04/07/03 13:18 ID:046D9v74
オフ行きますよー、関東なら。大勢で本をつくる以上、全体を通した形に
するのは難しいと思う。いくつかのテーマごとにチームを分ける形がよい
のかなあと思う。
するのは難しいと思う。いくつかのテーマごとにチームを分ける形がよい
のかなあと思う。
302 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/03 13:43 ID:fso9xVNa
303 ：1 ◆amnc4qYAXA ：04/07/03 14:25 ID:1Q585AeM
本気じゃないと言われると否定できません。
どうやら本気な人の邪魔になりそうなんでコテハン止めて名無しで
応援します。頑張って下さい
どうやら本気な人の邪魔になりそうなんでコテハン止めて名無しで
応援します。頑張って下さい
ホントに本にまとめるならすごいよなあ。
２ちゃんの意見つったって
そもそも２ちゃん自体誰でもかけるんだから
まあまとめたところで２ちゃんのごく一部の意見のあつまりとしか
ならないような気もするのだが……
『専業主婦は売春婦？』『非処女は中古！』
『結婚したがらない男が増えている』
『女性差別は本当に存在するのか？』等
タイトルだけなら思わず買ってしまいそうになるかもw
２ちゃんの意見つったって
そもそも２ちゃん自体誰でもかけるんだから
まあまとめたところで２ちゃんのごく一部の意見のあつまりとしか
ならないような気もするのだが……
『専業主婦は売春婦？』『非処女は中古！』
『結婚したがらない男が増えている』
『女性差別は本当に存在するのか？』等
タイトルだけなら思わず買ってしまいそうになるかもw
305 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/03 15:19 ID:rADLrGe9
306 ：捨輔：04/07/03 15:52 ID:OeS1lPcY
でも200万は・・・本当に自費出版しかないの？
てか自費出版ってちゃんと流通するの？
てか自費出版ってちゃんと流通するの？
307 ：1：04/07/03 16:00 ID:+XrDPfaQ
やっぱやめるわ。解散！
308 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/03 16:05 ID:rADLrGe9
>>307
名前隠してID隠さず。
名前隠してID隠さず。
309 ：つみき＠携帯 ◆wcmFRN81CA ：04/07/03 16:07 ID:89L0jZFH
シュフ会議＝ムメイさんが、
メンリブ漫画でも描いてくれたら、いいのになぁ
「突撃！リブオ君☆」
リブオ君が、街でみつける男性差別に
異議をとなえる漫画
どうでっしゃろ
メンリブ漫画でも描いてくれたら、いいのになぁ
「突撃！リブオ君☆」
リブオ君が、街でみつける男性差別に
異議をとなえる漫画
どうでっしゃろ
310 ：つみき＠携帯 ◆wcmFRN81CA ：04/07/03 16:12 ID:89L0jZFH
やめたい人は、やめてもらってけっこう(^O^)
1さん、迷惑なんて全然名無しでも、好きなだけレスしてくださいね
1さん、迷惑なんて全然名無しでも、好きなだけレスしてくださいね
311 ：つみき＠携帯 ◆wcmFRN81CA ：04/07/03 16:21 ID:89L0jZFH
302さん
本を出版することが、崇高な話なんですか？(^^)
さっそく、アンチがちゃかしに来ましたね(^^)
本を出版することが、崇高な話なんですか？(^^)
さっそく、アンチがちゃかしに来ましたね(^^)
312 ：つみき＠携帯 ◆wcmFRN81CA ：04/07/03 16:22 ID:89L0jZFH
→いんこさん
何冊も出せないので、一冊の表紙に、章のいろんなタイトルを並べると、
手にとってくれる人が増えるかもしれませんね
何冊も出せないので、一冊の表紙に、章のいろんなタイトルを並べると、
手にとってくれる人が増えるかもしれませんね
313 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/03 16:31 ID:8qYFEpfL
男性差別と一緒に女性差別も載せるべき男女平等を目指すなら、っていう主張があったけど、
俺は反対。本屋の客にインパクトを与えることを一番に考えないと。
今いかにこの国で男性差別がひどく横行しているか、そこを強調することが最優先。
目指すものが男性差別を無くすことか、男女平等か、って分けることないんだよ。
男性差別が無くなってくれば、男女平等の社会になってくるんだから自然と。
あと男性差別を叫ぶなんて女々しいっていう主張もあったが、
これが実は男性差別がいつまでたっても無くならない最大の原因だと思われる。
つまらない男らしさに拘るのはもうよそう。それが男性差別を無くしていく第一歩だ。
俺は反対。本屋の客にインパクトを与えることを一番に考えないと。
今いかにこの国で男性差別がひどく横行しているか、そこを強調することが最優先。
目指すものが男性差別を無くすことか、男女平等か、って分けることないんだよ。
男性差別が無くなってくれば、男女平等の社会になってくるんだから自然と。
あと男性差別を叫ぶなんて女々しいっていう主張もあったが、
これが実は男性差別がいつまでたっても無くならない最大の原因だと思われる。
つまらない男らしさに拘るのはもうよそう。それが男性差別を無くしていく第一歩だ。
314 ：つみき先生 ◆wcmFRN81CA ：04/07/03 16:33 ID:9Xx/mVXl
>>1
おいおいって、なにか問題がありますか？
もう、そうやって、１さんに頼るのはやめましょうよ
そうやって勝手に期待して、おいつめるような人のせいで、
１さんはコテをやめてしまったんですよ
スレを立てて、しかも、これだけ活躍してくれたんだから、
どうせなら、労をねぎらうべきだと思います
おいおいって、なにか問題がありますか？
もう、そうやって、１さんに頼るのはやめましょうよ
そうやって勝手に期待して、おいつめるような人のせいで、
１さんはコテをやめてしまったんですよ
スレを立てて、しかも、これだけ活躍してくれたんだから、
どうせなら、労をねぎらうべきだと思います
315 ：へっぽこはいまー ◆1ZNWv/dBHw ：04/07/03 16:36 ID:0vAY4L2V
タイトルとしてはあんまり男性を不幸にする～とかよりも
男女平等政策の裏とか嘘つきな男女平等政策とか、
平等の仮面に隠された真実とかそういうのにしとかないと
男性の独善みたいに思われちまうかもしれないと思う。
タイトルと主題決まったらあとで一度まとめてみよう。
男女平等政策の裏とか嘘つきな男女平等政策とか、
平等の仮面に隠された真実とかそういうのにしとかないと
男性の独善みたいに思われちまうかもしれないと思う。
タイトルと主題決まったらあとで一度まとめてみよう。
316 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/03 16:40 ID:8qYFEpfL
317 ：TUMIKI ◆wcmFRN81CA ：04/07/03 16:42 ID:9Xx/mVXl
たかが素人が自費出版するだけだろ、
というレスがありましたが、
思慮なくちゃかしただけか、アンチか分かりませんが、
目標は大きく持ちましょう。
仮に自費出版になるとしても、
はじめからそのつもりでやるのと
出版社から出すつもりのでやるのとでは、
できてくるものが違います。
みなさん、
アマゾンのトップ１０に、入れるつもりで作りましょう！！
というレスがありましたが、
思慮なくちゃかしただけか、アンチか分かりませんが、
目標は大きく持ちましょう。
仮に自費出版になるとしても、
はじめからそのつもりでやるのと
出版社から出すつもりのでやるのとでは、
できてくるものが違います。
みなさん、
アマゾンのトップ１０に、入れるつもりで作りましょう！！
318 ：へっぽこはいまー ◆1ZNWv/dBHw ：04/07/03 16:44 ID:0vAY4L2V
>>316
そうだね、これはやるとしても副題の方がいいか。
それと既出だったみたいでごめん。
>>317
おお！アマゾンTOP10！がんばればいけると思うよ。
なんたってこんな大勢の人が参加してくれてるんだから。
本を書く人の人数としては相当大規模だと思うし。
そうだね、これはやるとしても副題の方がいいか。
それと既出だったみたいでごめん。
>>317
おお！アマゾンTOP10！がんばればいけると思うよ。
なんたってこんな大勢の人が参加してくれてるんだから。
本を書く人の人数としては相当大規模だと思うし。
319 ：TUMIKI ◆wcmFRN81CA ：04/07/03 16:46 ID:9Xx/mVXl
320 ：TUMIKI ◆wcmFRN81CA ：04/07/03 16:49 ID:9Xx/mVXl
321 ：TUMIKI ◆wcmFRN81CA ：04/07/03 16:53 ID:9Xx/mVXl
「よくぞ言ってくれた！」
「なるほど、そういう考えもあるか！」
「知らなかった、男って損してるな！」
読者が、こういう気持ちになるような本にすれば、売れると思う。
最近までの、男女別ベストセラーの歴史を書いた本かサイトって
ないのかな。
売れる本を作るために、男性のベストセラーを調べたいな
「なるほど、そういう考えもあるか！」
「知らなかった、男って損してるな！」
読者が、こういう気持ちになるような本にすれば、売れると思う。
最近までの、男女別ベストセラーの歴史を書いた本かサイトって
ないのかな。
売れる本を作るために、男性のベストセラーを調べたいな
322 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/03 16:53 ID:8qYFEpfL
世の中男性差別に不満を持ってる男性は多数いると思われるから
本のつくりと宣伝効果がうまく上がれば、
ベストセラーになる可能性だってあると思う。
今の企画未然段階では雲を掴むような話だけど。
とにかく頑張ろうよ。夢のベストセラーを目指して。
もし作った本がベストセラーになれば
自然と男性差別なんて無くなる傾向に向かうだろうし。
一石二鳥だね。
本のつくりと宣伝効果がうまく上がれば、
ベストセラーになる可能性だってあると思う。
今の企画未然段階では雲を掴むような話だけど。
とにかく頑張ろうよ。夢のベストセラーを目指して。
もし作った本がベストセラーになれば
自然と男性差別なんて無くなる傾向に向かうだろうし。
一石二鳥だね。
323 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/03 16:55 ID:8qYFEpfL
>>321
＞「よくぞ言ってくれた！」
＞「なるほど、そういう考えもあるか！」
＞「知らなかった、男って損してるな！」
＞読者が、こういう気持ちになるような本にすれば、売れると思う。
同意。
そういう本を目指したいですね。
＞「よくぞ言ってくれた！」
＞「なるほど、そういう考えもあるか！」
＞「知らなかった、男って損してるな！」
＞読者が、こういう気持ちになるような本にすれば、売れると思う。
同意。
そういう本を目指したいですね。
324 ：TUMIKI ◆wcmFRN81CA ：04/07/03 17:09 ID:9Xx/mVXl
あと、２ちゃん本についても、
ちょっと調べる必要もありそうですね
雑用、連絡係、調査隊、アイデア屋、
イラスト描き、写真隊、ライター、、、
いろいろ役割はあるかと思いますが、
みなさんの好みの形で参加してください
遊ぶように楽しみましょう♪
そして、大成功させましょう！！
ちょっと調べる必要もありそうですね
雑用、連絡係、調査隊、アイデア屋、
イラスト描き、写真隊、ライター、、、
いろいろ役割はあるかと思いますが、
みなさんの好みの形で参加してください
遊ぶように楽しみましょう♪
そして、大成功させましょう！！
325 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/03 17:19 ID:8qYFEpfL
>>324
TUMIKIさんも嫌がらずにＯＦＦ会参加してください。
TUMIKIさんも嫌がらずにＯＦＦ会参加してください。
326 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/03 17:28 ID:AW80bdKF
>>319
外野からのアドバイスだけど
＞「ミニスカはいて、パンツ隠すな」とか
＞「レイプの罰は、重すぎる」
この２つはずいぶんとインパクトと想定されるリアクションが
違うと思うぞ。ここはあくまで価値自由に語っているわけだが、
余計な軋轢をあえて引き起こすようなコンテンツは、できれば
避けた方が良いと思う。「ミニスカはいてパンツ隠すな」は、
多くの読者に、「まったくだよな」と同意を得られると思うが、
「レイプ」となると、その言葉が出た時点でかなりの拒否反応。
あえてタブーに挑戦ってのなら止めないけど、広範囲に読者を
得ようというなら、「板の常識≠世間の常識」の回路を整備
しておくことをお勧めする。
なお、スレ違いなので、レイプ問題についてここで突っ込まないように＞All
外野からのアドバイスだけど
＞「ミニスカはいて、パンツ隠すな」とか
＞「レイプの罰は、重すぎる」
この２つはずいぶんとインパクトと想定されるリアクションが
違うと思うぞ。ここはあくまで価値自由に語っているわけだが、
余計な軋轢をあえて引き起こすようなコンテンツは、できれば
避けた方が良いと思う。「ミニスカはいてパンツ隠すな」は、
多くの読者に、「まったくだよな」と同意を得られると思うが、
「レイプ」となると、その言葉が出た時点でかなりの拒否反応。
あえてタブーに挑戦ってのなら止めないけど、広範囲に読者を
得ようというなら、「板の常識≠世間の常識」の回路を整備
しておくことをお勧めする。
なお、スレ違いなので、レイプ問題についてここで突っ込まないように＞All
327 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/03 17:36 ID:psHsKqjM
がんばってね
328 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/03 17:54 ID:TY/yOg3L
女を煽る内容ならば、単刀直入な表現をしないようにしないとな。訴求対象が男性ならば煽りも結構だけど。
言い回しとしてはホメ殺ししながら｢女のせいだ｣という方向に持っていかないと。
もしくは、端的な事実をクローズアップさせるというのもあり。
例えば、｢全年代の独身男性の平均年収は550万円で、1000万円以上の年収を得ている独身男性は全年代の独身男性の5％未満であるが、
20代後半から30代前半の独身女性のうち60％以上が、結婚相手の男性に望む年収を『1000万円以上』と回答した｣と書くといい。
男性の年収の現実を先に書いて、そのあとに女の願望を書く、というのがポイント。
逆にすると、｢男の甲斐性のなさが諸悪の根源！｣と曲解される可能性が（ただでさえ高いのに）より高くなるからだ。
言い回しとしてはホメ殺ししながら｢女のせいだ｣という方向に持っていかないと。
もしくは、端的な事実をクローズアップさせるというのもあり。
例えば、｢全年代の独身男性の平均年収は550万円で、1000万円以上の年収を得ている独身男性は全年代の独身男性の5％未満であるが、
20代後半から30代前半の独身女性のうち60％以上が、結婚相手の男性に望む年収を『1000万円以上』と回答した｣と書くといい。
男性の年収の現実を先に書いて、そのあとに女の願望を書く、というのがポイント。
逆にすると、｢男の甲斐性のなさが諸悪の根源！｣と曲解される可能性が（ただでさえ高いのに）より高くなるからだ。
329 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/03 18:03 ID:8qYFEpfL
330 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/03 20:18 ID:mUu8DMzE
お？！
出版ですか？他ｽﾚで出版の話をしたらムキになって潰そうとするヤカラが
いた訳だが。
出版ですか？他ｽﾚで出版の話をしたらムキになって潰そうとするヤカラが
いた訳だが。
331 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/03 21:25 ID:gO+4/s49
俺は自分が真面目にやる気がでてきたからこそ、
１がどの程度真面目にやる気があるのかを聞いたのだが。
それのどこが問題かがわからん。
意見だけみんなが言って誰も動かないなら出版などできるわけがないだろ。
１がどの程度真面目にやる気があるのかを聞いたのだが。
それのどこが問題かがわからん。
意見だけみんなが言って誰も動かないなら出版などできるわけがないだろ。
332 ：つみき＠携帯 ◆wcmFRN81CA ：04/07/03 22:14 ID:89L0jZFH
外野からのレスとか言わずに、
普通に、どんどん気楽にレスしてください
レスの意見だけでも、参考になるものや、
いいアイデアは助かるし
金や文章書く人だけが参加するスレじゃないからね、ふつうに
オフはちょっと遠慮しときまつ(._.)_
普通に、どんどん気楽にレスしてください
レスの意見だけでも、参考になるものや、
いいアイデアは助かるし
金や文章書く人だけが参加するスレじゃないからね、ふつうに
オフはちょっと遠慮しときまつ(._.)_
333 ：aichi φ(．． ) ◆ZqKXyxxBn2 ：04/07/03 22:17 ID:0XaZfOZh
333
334 ：つみき＠携帯 ◆wcmFRN81CA ：04/07/03 22:20 ID:89L0jZFH
→311
それは失礼！
でも1さんに、こだわる必要はないと思います
あなたの言うことももっともです、
しかし、意見だけ言う人も大切な人材だと思います
意見を言うことも、「行動」の一つだと思いますよ
それは失礼！
でも1さんに、こだわる必要はないと思います
あなたの言うことももっともです、
しかし、意見だけ言う人も大切な人材だと思います
意見を言うことも、「行動」の一つだと思いますよ
335 ：つみき＠携帯 ◆wcmFRN81CA ：04/07/03 22:28 ID:89L0jZFH
326みたいな、具体的な文章テクニックもいいですね！！
あと、「レイプの罰は重すぎる」テーマへのご指摘、よく分かります
確に、慎重になったほうがいいですね
本全体の方向性、バランスを損なうなら、
取り扱わないほうがいいかもしれませんね
掲載するなら、
書き手が自分の意見のように書かずに、
「こういう一見とんでもない主張がある、
彼等の言い分は、こういうことらしい・・・」
と距離をおいた形にすればいいかな・・・
あと、「レイプの罰は重すぎる」テーマへのご指摘、よく分かります
確に、慎重になったほうがいいですね
本全体の方向性、バランスを損なうなら、
取り扱わないほうがいいかもしれませんね
掲載するなら、
書き手が自分の意見のように書かずに、
「こういう一見とんでもない主張がある、
彼等の言い分は、こういうことらしい・・・」
と距離をおいた形にすればいいかな・・・
336 ：つみき＠携帯 ◆wcmFRN81CA ：04/07/03 22:35 ID:89L0jZFH
僕はやる気なら、一人でも本を出しますよ
人がやる気かどうかなんて、気にする必要はないと思います
自分の夢を追い掛けるのが楽しいんだから
みんなが自分の好きな形で参加すればいいんじゃないのかな
今の段階で、誰になんの義務もないでしょう
→326
別のテーマて、どういう意味ですか？
人がやる気かどうかなんて、気にする必要はないと思います
自分の夢を追い掛けるのが楽しいんだから
みんなが自分の好きな形で参加すればいいんじゃないのかな
今の段階で、誰になんの義務もないでしょう
→326
別のテーマて、どういう意味ですか？
337 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/03 22:38 ID:j4FF/s9y
そういえば「まれに見るバカ女」とかいう別冊宝島はそれなりに売れたんじゃないかな。
あれが出版された頃は結構どこの本屋さんにも並んでいたからね。
俺は詳しくは知らないが確か続編も出版された筈だよ。
あれが出版された頃は結構どこの本屋さんにも並んでいたからね。
俺は詳しくは知らないが確か続編も出版された筈だよ。
338 ：捨輔：04/07/03 22:42 ID:OeS1lPcY
レイプは慎重に、俺はレイプの罪が重いとは思ってないし
女が男の尻掘っても強姦にならないってのはおかしいと思ってるけどな。
女が男の尻掘っても強姦にならないってのはおかしいと思ってるけどな。
339 ：つみき＠携帯 ◆wcmFRN81CA ：04/07/03 22:44 ID:89L0jZFH
意見を言うばかりで、行為する人がいなければ、
実現しないということですが、
この行為とは、具体的にどのような行為のことでしょうか？
行為のない意見だけでなく、
意見のない行為も空虚です
それならば、意見だけ言うことも、行為だけと同様に価値があるのです
他人に行為がないかもしれないことを心配するよりも、
今の段階では、意見だけでも出てくることに、多いに感激すべきと思います
逆に言えば、意見が完璧ならば、
半分以上成功したようなもんなんだから
それは宝の地図を手にいれたようなもんでしょう
実現しないということですが、
この行為とは、具体的にどのような行為のことでしょうか？
行為のない意見だけでなく、
意見のない行為も空虚です
それならば、意見だけ言うことも、行為だけと同様に価値があるのです
他人に行為がないかもしれないことを心配するよりも、
今の段階では、意見だけでも出てくることに、多いに感激すべきと思います
逆に言えば、意見が完璧ならば、
半分以上成功したようなもんなんだから
それは宝の地図を手にいれたようなもんでしょう
340 ：つみき＠携帯 ◆wcmFRN81CA ：04/07/03 22:56 ID:89L0jZFH
男女板の名レスを、一般人にわかりやすい形で、提供することが、
大切ですね
今ふと見ましたが、
こういう日常的具体的な話は、読者の興味をひきやすい↓
http://love3.2ch.net/test/r.i/gender/1087213256/1
大切ですね
今ふと見ましたが、
こういう日常的具体的な話は、読者の興味をひきやすい↓
http://love3.2ch.net/test/r.i/gender/1087213256/1
”差別された男性たちは、「本を出す」という話になぜにこれほど熱くなるのか？”
という問題設定で考えているだけなわけだがね。
という問題設定で考えているだけなわけだがね。
342 ：つみき＠携帯 ◆wcmFRN81CA ：04/07/03 23:46 ID:89L0jZFH
そりゃ
→アロシカ
まとめる意味と世間的な認知度を高めるのに、
とても有効で重要な手段だからでしょ
今更なに言ってんの？
みんなもう、具体的な話に入ってるよ
→アロシカ
まとめる意味と世間的な認知度を高めるのに、
とても有効で重要な手段だからでしょ
今更なに言ってんの？
みんなもう、具体的な話に入ってるよ
343 ：精神異常者を監視しよう：04/07/03 23:48 ID:HOUBkBkL
gender：男性論女性論［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1071459289/
gender：男性論女性論［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083206112/
この板でやたらめったら削除依頼を出しまくってるバカがいます。
特にこの
貴女だけの問題じゃない＝最後の光 ◆glvj48TFUo
というヤツは病的です。完全に精神異常者です。
連日にわたり、一日中男女板に入り浸り、各スレのレスまでチェックしています。
あるいは容量確保のための２ちゃんねる削除人のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝでしょうか？ｗ
あるいはアホさくらでしょうか？ｗ
いずれにせよ、マトモな精神ではありません。
この板の住人みんなで監視していきましょう。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1071459289/
gender：男性論女性論［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083206112/
この板でやたらめったら削除依頼を出しまくってるバカがいます。
特にこの
貴女だけの問題じゃない＝最後の光 ◆glvj48TFUo
というヤツは病的です。完全に精神異常者です。
連日にわたり、一日中男女板に入り浸り、各スレのレスまでチェックしています。
あるいは容量確保のための２ちゃんねる削除人のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝでしょうか？ｗ
あるいはアホさくらでしょうか？ｗ
いずれにせよ、マトモな精神ではありません。
この板の住人みんなで監視していきましょう。
344 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/04 00:03 ID:T0EPaMkJ
このスレの意見をまとめるだけで、ちょっとした本は出版できる
女は優遇されている＝男は迫害されている。この事実を挙げる
自殺の７割が男
過労死の９９％が男
ホームレスのほとんどが男、何故か女のホームレスはすぐ保護
女は犯罪者すら女性。男は呼び捨て。のマスゴミ
男と女が同じ犯罪を犯しても女の方が罪が軽い
しかも、女の刑務所はヌルイ、優遇
女は優遇されている＝男は迫害されている。この事実を挙げる
自殺の７割が男
過労死の９９％が男
ホームレスのほとんどが男、何故か女のホームレスはすぐ保護
女は犯罪者すら女性。男は呼び捨て。のマスゴミ
男と女が同じ犯罪を犯しても女の方が罪が軽い
しかも、女の刑務所はヌルイ、優遇
345 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/04 00:05 ID:+RDpM31m
つみきが参加すると内部崩壊がおきそうだね。
346 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/04 00:06 ID:+RDpM31m
男に権利を男ばかり悲惨じゃ、
フェミの男バージョンに成り下がるだけだと思う。
フェミの男バージョンに成り下がるだけだと思う。
347 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/07/04 00:18 ID:lKd5N/B2
348 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/04 00:33 ID:rdjhMEFQ
すでに「男と女の戦争・反フェミニズム入門」って本がある。
約２０００円という値段と、小さな本屋には売ってない希少さが欠点。
約２０００円という値段と、小さな本屋には売ってない希少さが欠点。
349 ：某研究家：04/07/04 00:35 ID:qFwUFU6E
>>347
シウマイさんは、どのような内容が良いと思われるか？
シウマイさんは、どのような内容が良いと思われるか？
350 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/04 00:45 ID:MdwkDLM8
出すにしても、八木秀次や林道義などのキチガイが出しているような、
フェミニズムはスターリニズムだとヒステリックにレッテル貼りを繰り返すだけの
電波な本にならないようにね（藁
フェミニズムはスターリニズムだとヒステリックにレッテル貼りを繰り返すだけの
電波な本にならないようにね（藁
351 ：某研究家：04/07/04 00:50 ID:qFwUFU6E
林さんや山羊さんの言ってる「家族の破壊」とか「働けイデオロギー」
とかは間違っちゃいないけど、フェミの本当の害悪を捉えていないように
思う。
とかは間違っちゃいないけど、フェミの本当の害悪を捉えていないように
思う。
352 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/04 00:52 ID:smQcqEM/
キチガイだとは思わないけど、一線を画したほうが良いと思う。
よけいな色眼鏡で見られるからね。
よけいな色眼鏡で見られるからね。
353 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/04 00:53 ID:smQcqEM/
あげくのはてに、「つくる会」とつながってるじゃねえか、とか、
痛くもない腹をさぐられるおまけつきになるし。
痛くもない腹をさぐられるおまけつきになるし。
354 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/04 00:55 ID:swKiTjfg
どんな感じですすんでるんだ？
おれはあほだから金を提供するくらいしかできん
おれはあほだから金を提供するくらいしかできん
355 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/04 00:56 ID:Gn1znNAM
356 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/04 01:06 ID:Gn1znNAM
マザーテレサを男尊女卑マンセーのマゾヒストと罵るのがフェミニスト。
281 名前：名無しさん ～君の性差～ 本日の投稿：04/07/04 00:54 ID:MdwkDLM8
キリスト教自体、男尊女卑の体系だからな。
なにしろ、旧約聖書に
「わたしはあなたの産みの苦しみを大いに増す。あなたは苦しんで子を産む。
それでもなお、あなたは夫を慕い、彼はあなたを治めるであろう」
と、男性が女性を支配する原理がドグマとして明示されている。
テレサのような男尊女卑マンセーのマゾヒズヒストの論を
根拠にしている時点でアウト。
281 名前：名無しさん ～君の性差～ 本日の投稿：04/07/04 00:54 ID:MdwkDLM8
キリスト教自体、男尊女卑の体系だからな。
なにしろ、旧約聖書に
「わたしはあなたの産みの苦しみを大いに増す。あなたは苦しんで子を産む。
それでもなお、あなたは夫を慕い、彼はあなたを治めるであろう」
と、男性が女性を支配する原理がドグマとして明示されている。
テレサのような男尊女卑マンセーのマゾヒズヒストの論を
根拠にしている時点でアウト。
357 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：04/07/04 01:10 ID:Fci3ZKuk
おお・・・・おもしろそうなスレが建ってる♥ ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~
>>326
＞「レイプ」となると、その言葉が出た時点でかなりの拒否反応。
んじゃ「性的暴力は、非性的暴力と同じ暴力だ」っていうのは？
>>326
＞「レイプ」となると、その言葉が出た時点でかなりの拒否反応。
んじゃ「性的暴力は、非性的暴力と同じ暴力だ」っていうのは？
358 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/04 01:12 ID:smQcqEM/
359 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/04 01:13 ID:Gn1znNAM
>>353
まるで「つくる会」が問題のような書きっぷりだが、認識不足なのか、フェミの工作員なのか？
新しい歴史教科書採択を妨害している共産党系の「子どもと教科書全国ネット21」のほうが
よほどいかがわしい団体なんだがな。
まるで「つくる会」が問題のような書きっぷりだが、認識不足なのか、フェミの工作員なのか？
新しい歴史教科書採択を妨害している共産党系の「子どもと教科書全国ネット21」のほうが
よほどいかがわしい団体なんだがな。
360 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/04 01:14 ID:Gn1znNAM
やはりフェミの工作員かｗ
361 ：某研究家：04/07/04 01:16 ID:qFwUFU6E
362 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/04 01:23 ID:smQcqEM/
>>351-360
てなことを言われるわけですか？w
まあ、俺は参加も邪魔もするつもりはないんで、
お好きにやりなさいな。
何かものを言えばすぐに「フェミの工作員」？
じゃさ、フェミの工作員が混入しないように、
ぜひ本づくりに参加して、目を光らせていればいいと思うよ。
黙っていると、フェミと共産主義者に企画が乗っ取られちゃうかもよwww
てなことを言われるわけですか？w
まあ、俺は参加も邪魔もするつもりはないんで、
お好きにやりなさいな。
何かものを言えばすぐに「フェミの工作員」？
じゃさ、フェミの工作員が混入しないように、
ぜひ本づくりに参加して、目を光らせていればいいと思うよ。
黙っていると、フェミと共産主義者に企画が乗っ取られちゃうかもよwww
363 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/04 01:24 ID:swKiTjfg
ネナベが必死ですなー
なにを熱くなってるんだろうか
なにを熱くなってるんだろうか
364 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/04 01:27 ID:Gn1znNAM
365 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/04 01:33 ID:Gn1znNAM
●フェミニズム共産革命の勢力
１．確信的共産主義者
共産党、社民党、民主党の一部、全共闘世代、が全てを占める。マルクス、レーニンの思想運動では共産革命は
困難との判断から、人権、女性、福祉、子供、などの弱者正義の金科玉条をもって革命戦略を練る。
男女共同参画運動の推進勢力。
２．男性憎悪フェミニスト
男性憎悪が根本にあるフェミニスト。
というより、女性のフェミニストは例外なく男性憎悪が根本にある。１の勢力とは異なり、例外なく全て女性。
それも大学教授が多い。男性憎悪の延長線上に、幸福な女性(主に主婦)に対する憎悪も持っている。
現在では意識的に共産主義との共闘関係にある。
男女共同参画運動の推進勢力。
３．被洗脳フェミニスト
２の勢力の本や発言によって男性憎悪に取り付かれた女性達。若年から中年までの女性がここを占める。
(主に若年女性）恋愛や結婚によって洗脳が解けることもあるが、それ以外では洗脳は解けることはない。
セクハラなどに過剰に反応するのはこのグループ。
４．常識的リベラル勢力
多くの日本人(約９割)がこのグループに入る。
女性差別はいけないという常識をもってフェミニズムや男女共同参画などの実態を知らずに正しいと信じている。
それらの狙いが共産革命にあるとは全く理解していない。
この勢力の女性は、しばしばフェミニストの主張を自分の都合のいいように利用する。
男性も、内心では不満を感じながら、フェミニズム思想に反論できないままとなる。
この４の勢力は結果的には１、２、３、の勢力の味方をしてしまっており、利用されてしまっている。
１．確信的共産主義者
共産党、社民党、民主党の一部、全共闘世代、が全てを占める。マルクス、レーニンの思想運動では共産革命は
困難との判断から、人権、女性、福祉、子供、などの弱者正義の金科玉条をもって革命戦略を練る。
男女共同参画運動の推進勢力。
２．男性憎悪フェミニスト
男性憎悪が根本にあるフェミニスト。
というより、女性のフェミニストは例外なく男性憎悪が根本にある。１の勢力とは異なり、例外なく全て女性。
それも大学教授が多い。男性憎悪の延長線上に、幸福な女性(主に主婦)に対する憎悪も持っている。
現在では意識的に共産主義との共闘関係にある。
男女共同参画運動の推進勢力。
３．被洗脳フェミニスト
２の勢力の本や発言によって男性憎悪に取り付かれた女性達。若年から中年までの女性がここを占める。
(主に若年女性）恋愛や結婚によって洗脳が解けることもあるが、それ以外では洗脳は解けることはない。
セクハラなどに過剰に反応するのはこのグループ。
４．常識的リベラル勢力
多くの日本人(約９割)がこのグループに入る。
女性差別はいけないという常識をもってフェミニズムや男女共同参画などの実態を知らずに正しいと信じている。
それらの狙いが共産革命にあるとは全く理解していない。
この勢力の女性は、しばしばフェミニストの主張を自分の都合のいいように利用する。
男性も、内心では不満を感じながら、フェミニズム思想に反論できないままとなる。
この４の勢力は結果的には１、２、３、の勢力の味方をしてしまっており、利用されてしまっている。
366 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/04 01:34 ID:swKiTjfg
２ｃｈでｗ使いまくるやつって厨房だとおもってたけど
この板きてわかった
馬鹿女がつかってるんだなｗを
この板きてわかった
馬鹿女がつかってるんだなｗを
367 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/04 01:34 ID:smQcqEM/
ほう、今度はネナベかい？
そう言うからには、何か根拠があるんだろうね？
さて、まだコニャックが残っているのでつきあってあげよう。
前日の俺のＩＤ:AW80bdKF と きょうのＩＤ:smQcqEM/で
どの文言、どの表現がきっかけになってそのような判断に至ったのか、
わかるように説明したまえ。他スレも含めて検索していいぞ。
うまいこと説明できたらほめてやろう。
男だろ、逃げるなよ。
そう言うからには、何か根拠があるんだろうね？
さて、まだコニャックが残っているのでつきあってあげよう。
前日の俺のＩＤ:AW80bdKF と きょうのＩＤ:smQcqEM/で
どの文言、どの表現がきっかけになってそのような判断に至ったのか、
わかるように説明したまえ。他スレも含めて検索していいぞ。
うまいこと説明できたらほめてやろう。
男だろ、逃げるなよ。
368 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/04 01:38 ID:swKiTjfg
きちがいなところ
369 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/04 01:38 ID:smQcqEM/
まあ、たいていこういうことを書くのは女の腐ったような
男らしくないやつなんで、逃げられるとは思っているけどな。
男らしくないやつなんで、逃げられるとは思っているけどな。
370 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/04 01:40 ID:smQcqEM/
371 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/04 01:42 ID:UIwmJ/Pp
372 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/04 01:42 ID:smQcqEM/
まさか、下半身だけ男で、脳味噌はおばちゃんだとか？（笑）
373 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/04 01:42 ID:Gn1znNAM
＞男だろ、逃げるなよ。
＞「女の腐ったような玉なし野郎」
＞女の腐ったような 男らしくないやつ
これはギャグなのか？
374 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/04 01:43 ID:swKiTjfg
smQcqEM/が何を熱くなってるのかまったくわからないんですが、、、
375 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/04 01:44 ID:O2IrRbaV
この板に昔いたネナベハンターさんは逃げちゃったんですかね。
376 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/04 01:44 ID:Gn1znNAM
377 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/04 01:46 ID:DABng+f2
まあ、俺は参加も邪魔もするつもりはないんで、
お好きにやりなさいな。
↑といいつつ
しっかりスレの流れを妨害してるヴァカ
お好きにやりなさいな。
↑といいつつ
しっかりスレの流れを妨害してるヴァカ
378 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/04 01:46 ID:smQcqEM/
これから階下に降りて、酒＝精（ｽﾋﾟﾘｯﾂ）＝燃料を補充してくる。
それまでに、男なら納得できる文章を書いておけ。
ケンカを売った以上、けじめくらいはつけるもんだ。
それまでに、男なら納得できる文章を書いておけ。
ケンカを売った以上、けじめくらいはつけるもんだ。
379 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/04 01:47 ID:9y+8Pkae
>>374
ID:Gn1znNAMも十分痛いと思うが・・・・・
ID:Gn1znNAMも十分痛いと思うが・・・・・
380 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/04 01:47 ID:swKiTjfg
何に納得できないのかわからないんですが
381 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/04 01:51 ID:Gn1znNAM
382 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/04 01:54 ID:smQcqEM/
383 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/04 01:56 ID:Gn1znNAM
>>379
千影か
千影か
384 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/04 01:56 ID:crDAtv9J
フェミ寄りの主張本にならないことを望む
385 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/04 01:56 ID:smQcqEM/
理屈も何もなしでウジウジと女の腐ったようなことを書くのを
やめて、論理を通せと言っている。
やめて、論理を通せと言っている。
386 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/04 01:56 ID:swKiTjfg
ｗをいっぱいつかってるところ
387 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/04 01:56 ID:69yIrDD3
388 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/04 01:59 ID:9y+8Pkae
>383
ＩＤ調べたの？
ＩＤ調べたの？
389 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/04 02:03 ID:smQcqEM/
ほう、ネカマ判定に異を唱えて、その根拠を示せというのが
そんなに難問なのか？
コニャックを飲んでものを書くことに何か問題があるのか？
古代ローマ人は in vino veritas と言った。
魂が解放されて真実を語りたくなるからだ。
そんなに難問なのか？
コニャックを飲んでものを書くことに何か問題があるのか？
古代ローマ人は in vino veritas と言った。
魂が解放されて真実を語りたくなるからだ。
390 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/04 02:12 ID:smQcqEM/
夾雑物が入って見えにくくなったので、あとから来た読者のために
話の発端を示しておこう。
>>357-367がそれだ。
どうせ、こういうことを書くのは、脳のキャパが少ないので
まともにものも考えられないし話せないし、子供のときから
ヘタレの習慣がついているので、都合が悪くなるとすぐに逃げ出す。
この板でしばしば指摘される「バカ女」とまったく同じ行動パターンだ。
総帥の言葉を借りて、あえて言おう、カスであると。
話の発端を示しておこう。
>>357-367がそれだ。
どうせ、こういうことを書くのは、脳のキャパが少ないので
まともにものも考えられないし話せないし、子供のときから
ヘタレの習慣がついているので、都合が悪くなるとすぐに逃げ出す。
この板でしばしば指摘される「バカ女」とまったく同じ行動パターンだ。
総帥の言葉を借りて、あえて言おう、カスであると。
391 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/04 02:16 ID:Gn1znNAM
いやいや、話の発端はID:smQcqEM/が無知なくせにデカイ口を叩くのがきっかけなのだが、
＞男だろ、逃げるなよ。
＞「女の腐ったような玉なし野郎」
＞女の腐ったような 男らしくないやつ
＞ウジウジと女の腐ったようなことを
とか、普通はとっても思いつかないようなフレーズで燃料投下し続けてくれているわけだ。
まあいい。話を戻してくれ。
＞男だろ、逃げるなよ。
＞「女の腐ったような玉なし野郎」
＞女の腐ったような 男らしくないやつ
＞ウジウジと女の腐ったようなことを
とか、普通はとっても思いつかないようなフレーズで燃料投下し続けてくれているわけだ。
まあいい。話を戻してくれ。
392 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/04 02:19 ID:aGqN0YBO
ID:smQcqEM/頭の悪さは男イチィィィィィィィ！！！！！
393 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/04 02:20 ID:swKiTjfg
394 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/04 02:23 ID:smQcqEM/
>>391
無駄にスペースを使いたくないが、あまりの無恥厚顔なので、
あえて貼っておこう。発端は、以下の部分だろう？
その決めつけに対して根拠を問うたが、ろくな理屈もない。
俺は、日付変更前のＩＤまで開示して、すべてのスレを
検討しても良いとまで言った。
360 ：名無しさん ～君の性差～ ：04/07/04 01:14 ID:Gn1znNAM
やはりフェミの工作員かｗ
363 ：名無しさん ～君の性差～ ：04/07/04 01:24 ID:swKiTjfg
ネナベが必死ですなー
なにを熱くなってるんだろうか
364 ：名無しさん ～君の性差～ ：04/07/04 01:27 ID:Gn1znNAM
>>358
ホント必死だな。こういうスレは余程フェミには都合が悪いんだろうなあ。
無駄にスペースを使いたくないが、あまりの無恥厚顔なので、
あえて貼っておこう。発端は、以下の部分だろう？
その決めつけに対して根拠を問うたが、ろくな理屈もない。
俺は、日付変更前のＩＤまで開示して、すべてのスレを
検討しても良いとまで言った。
360 ：名無しさん ～君の性差～ ：04/07/04 01:14 ID:Gn1znNAM
やはりフェミの工作員かｗ
363 ：名無しさん ～君の性差～ ：04/07/04 01:24 ID:swKiTjfg
ネナベが必死ですなー
なにを熱くなってるんだろうか
364 ：名無しさん ～君の性差～ ：04/07/04 01:27 ID:Gn1znNAM
>>358
ホント必死だな。こういうスレは余程フェミには都合が悪いんだろうなあ。
395 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/04 02:26 ID:smQcqEM/
ちゃかしたり逃げたりしかできないのか？
チキンだな。
チキンだな。
396 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/04 02:39 ID:Gn1znNAM
>>394
いちいちＩＤ検索なんてしねえよ。
フェミ工作員でなければ、唯の無知ってことだ。
しっかし、ID:smQcqEM/は「女の腐ったような」という形容がぴったりだな。
それにその性格は、以前某経済系スレでやりあって逃げ出した「ヘタレ」そっくりだが、気のせいかなｗ
いちいちＩＤ検索なんてしねえよ。
フェミ工作員でなければ、唯の無知ってことだ。
しっかし、ID:smQcqEM/は「女の腐ったような」という形容がぴったりだな。
それにその性格は、以前某経済系スレでやりあって逃げ出した「ヘタレ」そっくりだが、気のせいかなｗ
397 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/04 02:40 ID:orxcESQ4
マジで本出すの?
できれば普通の町の本屋で買えるかたちにして。
そしたら買うから。
できれば普通の町の本屋で買えるかたちにして。
そしたら買うから。
398 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/04 02:41 ID:swKiTjfg
smQcqEM/は器の小さい｢男｣ですねえ、ねちねちしつこい
まるで女みたいだ
まるで女みたいだ
399 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/04 02:52 ID:smQcqEM/
>>396
ほお、今度は無知ときたか？
逃げ出したのはそっちかと思ったが、
まだいるのかい。
ネカマだのフェミだの言って、
理屈も何もなしに書き逃げしたのはそっちだろう？
それなら、何をもって無知、何をもってフェミ、
何をもってネカマだというのか教えてもらおうか。
ほお、今度は無知ときたか？
逃げ出したのはそっちかと思ったが、
まだいるのかい。
ネカマだのフェミだの言って、
理屈も何もなしに書き逃げしたのはそっちだろう？
それなら、何をもって無知、何をもってフェミ、
何をもってネカマだというのか教えてもらおうか。
400 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/04 02:55 ID:smQcqEM/
>>398
ふん、「器の小さい」ってのは、
女に都合の悪い男を形容する表現ではなかったのか？
まあいい。「ねちねち」はそっちだ。仲間どおしで
女のようにこそこそとささやきあって、論理もへったくれもない。
ふん、「器の小さい」ってのは、
女に都合の悪い男を形容する表現ではなかったのか？
まあいい。「ねちねち」はそっちだ。仲間どおしで
女のようにこそこそとささやきあって、論理もへったくれもない。
401 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/04 02:57 ID:swKiTjfg
そうですね
おれがわるかったから早くさってください
おれがわるかったから早くさってください
402 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/04 02:59 ID:Gn1znNAM
>>399
>>350以降のやり取りで理解できないのか？脱力だよ。
フェミニズムと共産主義の関係やつくる会や教科書ネットにも無知。
あの皮肉った物言いは、無知でなければ工作しているとしか思えないだろ。
>>350以降のやり取りで理解できないのか？脱力だよ。
フェミニズムと共産主義の関係やつくる会や教科書ネットにも無知。
あの皮肉った物言いは、無知でなければ工作しているとしか思えないだろ。
403 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/04 03:00 ID:swKiTjfg
404 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/04 03:01 ID:Gn1znNAM
別スレでも叩かれているぞ。「狂犬」とな。
168 名前：名無しさん ～君の性差～ 本日の投稿：04/07/04 02:39 ID:iXBX8DKv
>167
気にスンナ。言葉の取り違いはよくある。
むしろいきなり狂犬の如く噛み付いて来たID:smQcqEM/
の方が問題あるように見受けられる。
あと、>156は非常に納得できる説であるな。
168 名前：名無しさん ～君の性差～ 本日の投稿：04/07/04 02:39 ID:iXBX8DKv
>167
気にスンナ。言葉の取り違いはよくある。
むしろいきなり狂犬の如く噛み付いて来たID:smQcqEM/
の方が問題あるように見受けられる。
あと、>156は非常に納得できる説であるな。
405 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/04 03:02 ID:Gn1znNAM
>403
ああスマン。悪かった＞ＡＬＬ
ああスマン。悪かった＞ＡＬＬ
406 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/04 03:05 ID:smQcqEM/
言っておくが、>>350は俺ではないぞ。
俺が言ったのは、余計な文脈におくと、
男性差別という世間ではまだ認知度の低い問題を訴える企画が、
余計な色眼鏡で見られるということだ。
皮肉った物言い？
どうしても反共運動としてやりたいなら、
この本の企画の中枢に入ってやったらいいだろうと言っただけだ。
はたしてみんなの賛同を得られるか、興味深いところだ。
俺が言ったのは、余計な文脈におくと、
男性差別という世間ではまだ認知度の低い問題を訴える企画が、
余計な色眼鏡で見られるということだ。
皮肉った物言い？
どうしても反共運動としてやりたいなら、
この本の企画の中枢に入ってやったらいいだろうと言っただけだ。
はたしてみんなの賛同を得られるか、興味深いところだ。
407 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/04 03:08 ID:aGqN0YBO
たまにkenta臭のただようアホが定期的に現れますね。
408 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/04 03:10 ID:qxC6KS79
あぁもう！！
わかったから本の話に戻せ馬鹿どもが！
わかったから本の話に戻せ馬鹿どもが！
409 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/04 03:10 ID:69yIrDD3
【キチ】「男女共同参画が進めば」出生率回復
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1088161032/
こっちでもコピペがどうとか、「福祉政策の話をしてる」とスレの内容を勝手に決めつけたりして
喧嘩売ってるし。
小学生の１０人に１人以上が不眠だというニュースにまで噛み付いてる。
で、上のスレを見る限り非常に独善的な方のようなので、相手にしても時間とレスの無駄でしょう。
なので内容の話をしますが、男性差別を全面に押し出すと、確かに注目度は高いと思いますが、
「それは伊藤公雄のメンリブと何が違うの？」と思われるかもしれない。
「そのメンリブの解釈は間違いだ！」というフェミ寄りのメンリブからの批判も来るかも。
男性差別を取り挙げる場合は、その点を考慮しておかないといけないかも知れない。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1088161032/
こっちでもコピペがどうとか、「福祉政策の話をしてる」とスレの内容を勝手に決めつけたりして
喧嘩売ってるし。
小学生の１０人に１人以上が不眠だというニュースにまで噛み付いてる。
で、上のスレを見る限り非常に独善的な方のようなので、相手にしても時間とレスの無駄でしょう。
なので内容の話をしますが、男性差別を全面に押し出すと、確かに注目度は高いと思いますが、
「それは伊藤公雄のメンリブと何が違うの？」と思われるかもしれない。
「そのメンリブの解釈は間違いだ！」というフェミ寄りのメンリブからの批判も来るかも。
男性差別を取り挙げる場合は、その点を考慮しておかないといけないかも知れない。
410 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/04 03:26 ID:smQcqEM/
そうかい。じゃ、もう協力しないよ。
山羊とか囃子とか反共運動とかでやってけばいいべさ。
こんな不幸な時代になったのも子供の教育が悪いからだと、
「つくる会」と歩調を合わせて教育改革ってのもいいんでないかい。
それで、ずいぶんと企画の新味が失われることになると思うが、
もの言えばフェミ、もの言えばネナベの世界らしいからね。
山羊とか囃子とか反共運動とかでやってけばいいべさ。
こんな不幸な時代になったのも子供の教育が悪いからだと、
「つくる会」と歩調を合わせて教育改革ってのもいいんでないかい。
それで、ずいぶんと企画の新味が失われることになると思うが、
もの言えばフェミ、もの言えばネナベの世界らしいからね。
411 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/04 03:31 ID:Tidm81Mg
412 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/04 03:40 ID:nfHWEUOr
>>410
参加も協力もいらんから、せめてスレの妨害はするな
362 ：名無しさん ～君の性差～ ：04/07/04 01:23 ID:smQcqEM/
>>351-360
てなことを言われるわけですか？w
まあ、俺は参加も邪魔もするつもりはないんで、
お好きにやりなさいな。
何かものを言えばすぐに「フェミの工作員」？
じゃさ、フェミの工作員が混入しないように、
ぜひ本づくりに参加して、目を光らせていればいいと思うよ。
黙っていると、フェミと共産主義者に企画が乗っ取られちゃうかもよwww
参加も協力もいらんから、せめてスレの妨害はするな
362 ：名無しさん ～君の性差～ ：04/07/04 01:23 ID:smQcqEM/
>>351-360
てなことを言われるわけですか？w
まあ、俺は参加も邪魔もするつもりはないんで、
お好きにやりなさいな。
何かものを言えばすぐに「フェミの工作員」？
じゃさ、フェミの工作員が混入しないように、
ぜひ本づくりに参加して、目を光らせていればいいと思うよ。
黙っていると、フェミと共産主義者に企画が乗っ取られちゃうかもよwww
413 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/04 03:40 ID:Gn1znNAM
「男性差別」については、
・女性の証言だけで痴漢で有罪にされること
・同じ犯罪でも刑罰が女よりも重いこと
・離婚で親権はほとんど女に行くこと
・同じく調停が著しく男に不利で、慰謝料、養育費をがっぽり取られること（結婚制度の実態）
・女はポジティブアクションで実力がなくても採用・昇進されていること
・女の方が寿命が長いのに「女性の生涯に渡る健康」などといって女性が優先して診療を受けること
などなど、列挙して解説していけば、あえて「男性差別」と強調しなくても
男が不利な実態に対して理解が得られるのではないか。
本のイメージとしては、１項目５分程度で読めるような、知的生き方文庫みたいな軽いものがいいのでは？と思う。
ただ、男としては、愛する妻や家族のための多少の不利益は仕方が無い、場合によっては当然だ、
という感覚があったほうがいいと思う。そのほうが受け入れられやすいだろう。
た・だ・し、赤の他人の女のために我慢したり不利益を被るいわれはない！
というスタンスを取る。
そうすれば広く、場合によっては夫や家族や息子を持つ「まともな」女からも、賛同を得られるかもしれない。
とマジレスして寝る。
・女性の証言だけで痴漢で有罪にされること
・同じ犯罪でも刑罰が女よりも重いこと
・離婚で親権はほとんど女に行くこと
・同じく調停が著しく男に不利で、慰謝料、養育費をがっぽり取られること（結婚制度の実態）
・女はポジティブアクションで実力がなくても採用・昇進されていること
・女の方が寿命が長いのに「女性の生涯に渡る健康」などといって女性が優先して診療を受けること
などなど、列挙して解説していけば、あえて「男性差別」と強調しなくても
男が不利な実態に対して理解が得られるのではないか。
本のイメージとしては、１項目５分程度で読めるような、知的生き方文庫みたいな軽いものがいいのでは？と思う。
ただ、男としては、愛する妻や家族のための多少の不利益は仕方が無い、場合によっては当然だ、
という感覚があったほうがいいと思う。そのほうが受け入れられやすいだろう。
た・だ・し、赤の他人の女のために我慢したり不利益を被るいわれはない！
というスタンスを取る。
そうすれば広く、場合によっては夫や家族や息子を持つ「まともな」女からも、賛同を得られるかもしれない。
とマジレスして寝る。
414 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/04 03:40 ID:nfHWEUOr
では本題の続きをどうぞ。
415 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/04 06:16 ID:KpTNCu8w
いくつか思いついたことを書きます。
「フェミのジェンフリ教育で処女が減って、男が結婚しなくなくなり、
少子化になったのは共産主義者の陰謀です」
タイトルとしては長いけど、方向性として。
「日本男児を殺して日本を破滅に追い込む悪魔のシナリオ――フェミの陰謀」
これだと、タイトルにもなれそうです。
「子どもたちと国を守れ！」
タイトルからだけだとわかりませんが、教育で愛国と純潔の尊さを強調し、
国の繁栄が家庭にあるということを広く知らしめる。女性のわがままは、
家庭と学校の教育で是正できることを強く主張する。
女性の真似をして男性が不満を言うようではだめです。
男なら、日本男児なら不満に耐え、そして妻子を守る。
妻子はそれに感謝し、男性を支える。
この基本的な図式がはっきりしていないとだめだと思います。
「フェミのジェンフリ教育で処女が減って、男が結婚しなくなくなり、
少子化になったのは共産主義者の陰謀です」
タイトルとしては長いけど、方向性として。
「日本男児を殺して日本を破滅に追い込む悪魔のシナリオ――フェミの陰謀」
これだと、タイトルにもなれそうです。
「子どもたちと国を守れ！」
タイトルからだけだとわかりませんが、教育で愛国と純潔の尊さを強調し、
国の繁栄が家庭にあるということを広く知らしめる。女性のわがままは、
家庭と学校の教育で是正できることを強く主張する。
女性の真似をして男性が不満を言うようではだめです。
男なら、日本男児なら不満に耐え、そして妻子を守る。
妻子はそれに感謝し、男性を支える。
この基本的な図式がはっきりしていないとだめだと思います。
416 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/04 07:01 ID:SKmtgPvr
417 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/04 07:05 ID:SKmtgPvr
>>376
早速、（過去ログが公開される）中古スレに、コピペしてきたｗ
早速、（過去ログが公開される）中古スレに、コピペしてきたｗ
418 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/04 07:19 ID:AiNujYyG
>>415
この板で長い伝統を誇り、しかもこの板に限らずあらゆるところに
立てられる「中古」スレ。これを日本の国難と捉えるとは碧眼である。
ぜひ本に入れて欲しい。
男子たるもの、純潔の乙女であれば、命をかけても守りたいもの。
他の男に汚されたあとでは、守る価値などない。
「処女じゃなければ結婚しない」
「純潔は乙女の命」
「貞操は妻の命」
このような章をぜひ含めて欲しい。
この板で長い伝統を誇り、しかもこの板に限らずあらゆるところに
立てられる「中古」スレ。これを日本の国難と捉えるとは碧眼である。
ぜひ本に入れて欲しい。
男子たるもの、純潔の乙女であれば、命をかけても守りたいもの。
他の男に汚されたあとでは、守る価値などない。
「処女じゃなければ結婚しない」
「純潔は乙女の命」
「貞操は妻の命」
このような章をぜひ含めて欲しい。
419 ：つみき：04/07/04 07:30 ID:9LIVvuqm
名無しが、そういうしょうもないこと言うなって
名無しは、内部崩壊するようなこと言っても、
次には別人のふりして書き込めるんだから
良い評価も悪い評価も蓄積されるコテとは違うんだよ
文句があるなら、まず同じ土俵に上がってこい
名無しは、内部崩壊するようなこと言っても、
次には別人のふりして書き込めるんだから
良い評価も悪い評価も蓄積されるコテとは違うんだよ
文句があるなら、まず同じ土俵に上がってこい
420 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/04 07:57 ID:T0EPaMkJ
あらら、共産とか下らんレスでつぶされてるな
やっぱこうなるんだよな
やっぱこうなるんだよな
422 ：つみき：04/07/04 08:31 ID:Uij/3wJ4
423 ：つみき：04/07/04 08:35 ID:Uij/3wJ4
娯楽系の内容にするなら、
共産とか、そういう社会学的な分析には、
あまりページを割かないほうがいいと思う
たとえば、「共産主義と男性差別」なんてタイトルなら、
もともと男性差別に興味のある社会派の読者以外には、
硬過ぎるような気もする
共産とか、そういう社会学的な分析には、
あまりページを割かないほうがいいと思う
たとえば、「共産主義と男性差別」なんてタイトルなら、
もともと男性差別に興味のある社会派の読者以外には、
硬過ぎるような気もする
424 ：つみき：04/07/04 08:40 ID:Uij/3wJ4
５００も近づいてきたことだし、
ここらで軽く整理しておいたほうがいいかもしれない
語るべき内容、でてくる話を分類して。
・取り扱うテーマ（思想の話）
・主題とタイトル
・本の形式（ページ数、価格、出版形態などの話）
・どうやってこのスレを盛り上げていくか
・どうやって本作りを進めていくか（スレ以外の活動で）
もちろん、これらは、お互いに複雑にからみあっていく
ここらで軽く整理しておいたほうがいいかもしれない
語るべき内容、でてくる話を分類して。
・取り扱うテーマ（思想の話）
・主題とタイトル
・本の形式（ページ数、価格、出版形態などの話）
・どうやってこのスレを盛り上げていくか
・どうやって本作りを進めていくか（スレ以外の活動で）
もちろん、これらは、お互いに複雑にからみあっていく
425 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/04 08:40 ID:+RDpM31m
>>419
何言っちゃってんのそんな馬鹿だから内部崩壊するって言ってんるんだよ。
つみきはフェミの工作員かな？
フェミと同じ主張をしているキチガイと一緒にされるの迷惑なんだよね。
間違えた男女平等を直すべきには、
フェミと同じように男の権利ばかりを主張するのはナンセンス。
何言っちゃってんのそんな馬鹿だから内部崩壊するって言ってんるんだよ。
つみきはフェミの工作員かな？
フェミと同じ主張をしているキチガイと一緒にされるの迷惑なんだよね。
間違えた男女平等を直すべきには、
フェミと同じように男の権利ばかりを主張するのはナンセンス。
426 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/04 08:45 ID:+RDpM31m
・取り扱うテーマ 崩壊した男女関係
・タイトル 肥大していく女の要求
・本の形式 出版社に持ち込み
・どうやって盛り上げるか フェミ工作員の排除
・タイトル 肥大していく女の要求
・本の形式 出版社に持ち込み
・どうやって盛り上げるか フェミ工作員の排除
427 ：つみき：04/07/04 08:47 ID:Uij/3wJ4
>>425
ｗｗｗ
それぞれ意見は、ちがうんだからごった煮的な本になるのは、しょうがないよ
そんなに潔癖なら、俺と君とは同じ本作りには参加しないと、
それでいいだけのことじゃないか？
内部崩壊しないことが目的になってるのかい？ｗ
俺は、自分の思う本作りのためのアイデアを練っている
そして、それに賛同するパートナーがいれば、
そいつらと一緒にやっていくつもりだ
こんな２ちゃんみたいに人の多いところで、
全員と仲良く、同じ考えでやっていくなんて、はじめから無理だよ
そして、同じ考えの全員と仲良くやらなければ、本が出せないわけじゃない
だから、このスレは、そういうスレにはならないと思うよ
もちろん、妥協点、譲り合いは必要だけど
２ちゃんのこのスレッドは、そういう開かれた多種多様な考えの人が
集まるものだよ
ｗｗｗ
それぞれ意見は、ちがうんだからごった煮的な本になるのは、しょうがないよ
そんなに潔癖なら、俺と君とは同じ本作りには参加しないと、
それでいいだけのことじゃないか？
内部崩壊しないことが目的になってるのかい？ｗ
俺は、自分の思う本作りのためのアイデアを練っている
そして、それに賛同するパートナーがいれば、
そいつらと一緒にやっていくつもりだ
こんな２ちゃんみたいに人の多いところで、
全員と仲良く、同じ考えでやっていくなんて、はじめから無理だよ
そして、同じ考えの全員と仲良くやらなければ、本が出せないわけじゃない
だから、このスレは、そういうスレにはならないと思うよ
もちろん、妥協点、譲り合いは必要だけど
２ちゃんのこのスレッドは、そういう開かれた多種多様な考えの人が
集まるものだよ
428 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/04 08:49 ID:+RDpM31m
>>427
あっそう。
あっそう。
429 ：つみき：04/07/04 08:54 ID:Uij/3wJ4
必要なものは、、、
1 受け入れやすい思想、
2 その思想を、魅力的にアピールするアイデア、
3 それを出版につなげるだけの熱意とノウハウ
4 出版までの活動を運営していく能力（自己管理、マネージャー能力）
これらの条件を、
メンバー全員の能力を足して、一番優れてるチームが、
最初に出版することが出来る、もしくは一番本を売ることができる。
1 受け入れやすい思想、
2 その思想を、魅力的にアピールするアイデア、
3 それを出版につなげるだけの熱意とノウハウ
4 出版までの活動を運営していく能力（自己管理、マネージャー能力）
これらの条件を、
メンバー全員の能力を足して、一番優れてるチームが、
最初に出版することが出来る、もしくは一番本を売ることができる。
430 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/04 08:55 ID:+RDpM31m
431 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/04 08:58 ID:KLBadUGe
同人誌で出すなら勝手だが、つみきの妄想だけでは企画書さえも作れまい。
432 ：つみき：04/07/04 08:59 ID:Uij/3wJ4
1の話ばかりをいくらつめても、
2～4が欠けていては成功しないだろう
（成功＝ベストセラーを出版で男性差別の認知度をあげること）
もちろん逆も同様だけど
そして、1の話をまず決めてから、2～4の話にもっていくというルールもない
1～4の話を、同時進行的に話せば良い
むしろ、そうしたほうがいいと思う
だから、みなさんには、その場その場で思ったことを、
気軽に、ここに書いていってほしい
2～4が欠けていては成功しないだろう
（成功＝ベストセラーを出版で男性差別の認知度をあげること）
もちろん逆も同様だけど
そして、1の話をまず決めてから、2～4の話にもっていくというルールもない
1～4の話を、同時進行的に話せば良い
むしろ、そうしたほうがいいと思う
だから、みなさんには、その場その場で思ったことを、
気軽に、ここに書いていってほしい
433 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/04 09:01 ID:+RDpM31m
思ったこと。
つみきは馬鹿フェミと変わらない。
男の権利要求主義者だと思う。
つみきは馬鹿フェミと変わらない。
男の権利要求主義者だと思う。
434 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/04 09:03 ID:+RDpM31m
思った事を更に気軽に書いてみる。
引き篭もりに何が出来る？何をするつもりなんだ？
余計な口出しだけして内部崩壊か？
フェミの工作員って大変だね。
引き篭もりに何が出来る？何をするつもりなんだ？
余計な口出しだけして内部崩壊か？
フェミの工作員って大変だね。
435 ：つみき：04/07/04 09:03 ID:Uij/3wJ4
436 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/04 09:04 ID:+RDpM31m
>>435
内容がないどころか害ばかりのレスを控えてもらいたい。
内容がないどころか害ばかりのレスを控えてもらいたい。
437 ：つみき：04/07/04 09:05 ID:Uij/3wJ4
438 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/04 09:07 ID:+RDpM31m
439 ：つみき：04/07/04 09:09 ID:Uij/3wJ4
440 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/04 09:11 ID:KLBadUGe
ヒキ板に行け。
441 ：つみき：04/07/04 09:13 ID:Uij/3wJ4
でも、思想それ自体についての話ばかりしていては、
なかなか出版できないので、あまり気のりはしないんだよなぁ
今、興味があるのは、思想を深めることでなく、
それを表現すること＝出版だから
あまりよけいなことに労力を使いたくないｗ
なかなか出版できないので、あまり気のりはしないんだよなぁ
今、興味があるのは、思想を深めることでなく、
それを表現すること＝出版だから
あまりよけいなことに労力を使いたくないｗ
442 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/04 09:13 ID:+RDpM31m
443 ：つみき：04/07/04 09:14 ID:Uij/3wJ4
「ありとあらゆる種類の言葉を知って、なにも云えなくなる」なんて、あやまちはしないのさｗ
444 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/04 09:15 ID:+RDpM31m
男女問題を真剣に考える人間からすれば、
どちらかの性の権利だけを拡大させようとする団体が、
まさに揉め事を作っていることに気がつく。
どちらかの性の権利だけを拡大させようとする団体が、
まさに揉め事を作っていることに気がつく。
445 ：つみき：04/07/04 09:16 ID:Uij/3wJ4
446 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/04 09:16 ID:+RDpM31m
フェミが悪いと言う簡単なことが最近理解されてきたのに、
メンリブが出てくると余計な混乱を招く。
メンリブが出てくると余計な混乱を招く。
447 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/04 09:17 ID:KLBadUGe
>>429
イメージだけの言葉を躍らせたところで、ヒキの妄想にしかすぎない。
細かい内容の前に、企画にさえなっていない。
商業ラインで出すとしたら、出版社には印刷と配本を任せる程度の、委託形態になるだろうが、
出版社からは数百万円の要求をされるだろうが、誰が用意するのか。
誰が編集の責任者になるのか。読者への窓口や、問題（裁判等）が起きたときにどうするのか。
会計は誰がするのか。
委託形態でも、出版社は、売れない本は出さない。それを納得させられる企画書を書けるか。
編集は自分たちでできるのか。企画書を作ったり、台割作成（構成）はできるのか。
プロのライターやエディトリアルデザイナーに頼むのか。それとも、誰かがDTPで編集するのか。
イメージだけの言葉を躍らせたところで、ヒキの妄想にしかすぎない。
細かい内容の前に、企画にさえなっていない。
商業ラインで出すとしたら、出版社には印刷と配本を任せる程度の、委託形態になるだろうが、
出版社からは数百万円の要求をされるだろうが、誰が用意するのか。
誰が編集の責任者になるのか。読者への窓口や、問題（裁判等）が起きたときにどうするのか。
会計は誰がするのか。
委託形態でも、出版社は、売れない本は出さない。それを納得させられる企画書を書けるか。
編集は自分たちでできるのか。企画書を作ったり、台割作成（構成）はできるのか。
プロのライターやエディトリアルデザイナーに頼むのか。それとも、誰かがDTPで編集するのか。
448 ：つみき：04/07/04 09:17 ID:Uij/3wJ4
449 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/04 09:18 ID:+RDpM31m
男性に理不尽な問題があること。
女性の優遇が行き過ぎている点をちゃんと指摘すれば良い。
フェミがおかしいという時に、
自分がフェミと同じ主張をしたら説得力がなくなる。
女性の優遇が行き過ぎている点をちゃんと指摘すれば良い。
フェミがおかしいという時に、
自分がフェミと同じ主張をしたら説得力がなくなる。
450 ：つみき：04/07/04 09:19 ID:Uij/3wJ4
>>444
だから、そういう意見も掲載したごった煮的な本にすれば、
いいじゃんって言ってんでしょ
そして、それがいやなら、
別れて別々にやるしかないって、言ってんでしょうが
>>447
こういう具体的な批判は、素晴らしい
だから、そういう意見も掲載したごった煮的な本にすれば、
いいじゃんって言ってんでしょ
そして、それがいやなら、
別れて別々にやるしかないって、言ってんでしょうが
>>447
こういう具体的な批判は、素晴らしい
451 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/04 09:21 ID:+RDpM31m
452 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/04 09:22 ID:KLBadUGe
「世の中気に入らない！ 俺の言うことを聞け！」だったら、本を出そうなどと思うな。
読者が楽しく読めてこその本なのだ。
企画の基本も立てられず、イメージだけで語るな。
読者が楽しく読めてこその本なのだ。
企画の基本も立てられず、イメージだけで語るな。
453 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/04 09:24 ID:KLBadUGe
じゃあ、もう出かけるのでさようなら。
妄想やイメージだけでは本など出せないことだけは、心するように。
妄想やイメージだけでは本など出せないことだけは、心するように。
454 ：つみき：04/07/04 09:25 ID:Uij/3wJ4
>>447
>細かい内容の前に、企画にさえなっていない。
「はじめから完璧じゃない」からって、なにも始めなければ、
どうしようもないでしょうが
>出版社からは数百万円の要求をされるだろうが、誰が用意するのか。
その場合、どうにかするしかしょうがないでしょうが
今いないからって、はじめから諦めてちゃ、しょうがないでしょうが
>誰が編集の責任者になるのか。
誰かがなるでしょうが
>読者への窓口や、問題（裁判等）が起きたときにどうするのか。
どうにかするでしょうが
>細かい内容の前に、企画にさえなっていない。
「はじめから完璧じゃない」からって、なにも始めなければ、
どうしようもないでしょうが
>出版社からは数百万円の要求をされるだろうが、誰が用意するのか。
その場合、どうにかするしかしょうがないでしょうが
今いないからって、はじめから諦めてちゃ、しょうがないでしょうが
>誰が編集の責任者になるのか。
誰かがなるでしょうが
>読者への窓口や、問題（裁判等）が起きたときにどうするのか。
どうにかするでしょうが
455 ：つみき：04/07/04 09:26 ID:Uij/3wJ4
>>447
>会計は誰がするのか。
誰かがするでしょうが
>委託形態でも、出版社は、売れない本は出さない。
>それを納得させられる企画書を書けるか。
書くしかしょうがないでしょうが
>編集は自分たちでできるのか。
>企画書を作ったり、台割作成（構成）はできるのか。
できる奴がいれば、自分たちでするし、
いなけりゃ、どうにかするよ
>プロのライターやエディトリアルデザイナーに頼むのか。
>それとも、誰かがDTPで編集するのか。
今後どうなるかな
一瞬、ちょっと腹たったけど、おまえのレスは素晴らしい
かなり役に立つ重要なレスだった
マジレス、心からありがとうって言います
>会計は誰がするのか。
誰かがするでしょうが
>委託形態でも、出版社は、売れない本は出さない。
>それを納得させられる企画書を書けるか。
書くしかしょうがないでしょうが
>編集は自分たちでできるのか。
>企画書を作ったり、台割作成（構成）はできるのか。
できる奴がいれば、自分たちでするし、
いなけりゃ、どうにかするよ
>プロのライターやエディトリアルデザイナーに頼むのか。
>それとも、誰かがDTPで編集するのか。
今後どうなるかな
一瞬、ちょっと腹たったけど、おまえのレスは素晴らしい
かなり役に立つ重要なレスだった
マジレス、心からありがとうって言います
456 ：つみき：04/07/04 09:27 ID:Uij/3wJ4
457 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/04 09:29 ID:+RDpM31m
男女問題の大きなポイントはフェミにある。
ここをはっきりさせることがポイントだ。
ここをはっきりさせることがポイントだ。
458 ：つみき：04/07/04 09:35 ID:Uij/3wJ4
>>452
おそらく、あなたは出版関係の人なんでしょう
もしくはそれに近いような業種
>「世の中気に入らない！ 俺の言うことを聞け！」だったら、本を出そうなどと思うな。
俺の言うことを聞け！
とは思っていません
>読者が楽しく読めてこその本なのだ。
どちらかといえば、
ぼくは思想自体の話より、そういう話をしてました
>企画の基本も立てられず、イメージだけで語るな。
それじゃあ、赤ちゃんに、
トライアスロンに出れないのに、よちよち歩きするな
といってるようなもんです
トライアスロンの選手も、生まれたときはよちよち歩きから始まったのです
最初は、企画の基本も立てられないなら、
イメージからだけでも語るしかしょうがないでしょう
もちろん、ずっとイメージを語るだけで、
企画を立てなければ出版できないよ、というのなら、
それは、プロのあなたが言うのだから、
そうなんでしょうね
おそらく、あなたは出版関係の人なんでしょう
もしくはそれに近いような業種
>「世の中気に入らない！ 俺の言うことを聞け！」だったら、本を出そうなどと思うな。
俺の言うことを聞け！
とは思っていません
>読者が楽しく読めてこその本なのだ。
どちらかといえば、
ぼくは思想自体の話より、そういう話をしてました
>企画の基本も立てられず、イメージだけで語るな。
それじゃあ、赤ちゃんに、
トライアスロンに出れないのに、よちよち歩きするな
といってるようなもんです
トライアスロンの選手も、生まれたときはよちよち歩きから始まったのです
最初は、企画の基本も立てられないなら、
イメージからだけでも語るしかしょうがないでしょう
もちろん、ずっとイメージを語るだけで、
企画を立てなければ出版できないよ、というのなら、
それは、プロのあなたが言うのだから、
そうなんでしょうね
459 ：つみき：04/07/04 09:38 ID:Uij/3wJ4
おそらく出版関係のあなたが、
われわれが、ベストセラーとか軽々しく言ってることに
腹を立てたのかもしれません
難しい出版を、ままごとのように語るなと
われわれが、ベストセラーとか軽々しく言ってることに
腹を立てたのかもしれません
難しい出版を、ままごとのように語るなと
460 ：つみき：04/07/04 09:43 ID:Uij/3wJ4
イメージしか出せない人は、イメージだけでも出してくれ
俺的には、そう思います
一人の老人のつぶやいた言葉が、ある作家に名作を書かせた
そういうことがあります
名作をかけなくても、そのきっかけになる老人になれるかもしれない
俺的には、そう思います
一人の老人のつぶやいた言葉が、ある作家に名作を書かせた
そういうことがあります
名作をかけなくても、そのきっかけになる老人になれるかもしれない
461 ：つみき：04/07/04 09:59 ID:Uij/3wJ4
自分的に、気になるレスをまとめておきます
http://d.hatena.ne.jp/tumiki/20040704
http://d.hatena.ne.jp/tumiki/20040704
462 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/07/04 12:32 ID:lKd5N/B2
遅レスたが…
>>349某評論家さん
携帯でレスしようと打ってる間にど寝てしまいますた。
前にもちょこちょこ書いてるけど、あくまで冷静な分析に基づいた客観的評価の本にしてほしい。
ノリで押しにかかる本はそれはそれでいいんだけどね。
二冊一気にまとめるガッツがあるなら、前に出ていた分けて作るっていう意見に賛成。
なんかね、俺は個人的に、
「これっておかしいと思うんだけど、みんなもちょっと考えてみてくれよ。」
って感じが望ましい。
差別って言葉がでてしまうと、どうしても
「俺達は被害者だ！立てよ男性！」
となってしまうのではないかと。
それって非常にフェミ臭い。
>>349某評論家さん
携帯でレスしようと打ってる間にど寝てしまいますた。
前にもちょこちょこ書いてるけど、あくまで冷静な分析に基づいた客観的評価の本にしてほしい。
ノリで押しにかかる本はそれはそれでいいんだけどね。
二冊一気にまとめるガッツがあるなら、前に出ていた分けて作るっていう意見に賛成。
なんかね、俺は個人的に、
「これっておかしいと思うんだけど、みんなもちょっと考えてみてくれよ。」
って感じが望ましい。
差別って言葉がでてしまうと、どうしても
「俺達は被害者だ！立てよ男性！」
となってしまうのではないかと。
それって非常にフェミ臭い。
463 ：つみき：04/07/04 12:59 ID:i0huL0kq
名無しを差別するつもりはないが、
参考までに、出版に興味のあるコテ、このスレに参加したコテをまとめてみます。
某研究家
方向オンチッチ
つみき
へっぽこはいまー
シウマイ
幹事長
1さん
他にいましたか？
参考までに、出版に興味のあるコテ、このスレに参加したコテをまとめてみます。
某研究家
方向オンチッチ
つみき
へっぽこはいまー
シウマイ
幹事長
1さん
他にいましたか？
464 ：つみき：04/07/04 13:03 ID:i0huL0kq
取り扱うテーマ、思想
・フェミ批判（利権団体を批判、フェミ思想を批判）
・メンリブ批判
・男性差別反対（女性車両、法律・制度の男性差別、他）
・女性批判（ミニスカはいてパンツ押さえる女 ほか）
・フェミ批判（利権団体を批判、フェミ思想を批判）
・メンリブ批判
・男性差別反対（女性車両、法律・制度の男性差別、他）
・女性批判（ミニスカはいてパンツ押さえる女 ほか）
465 ：つみき：04/07/04 13:04 ID:i0huL0kq
466 ：つみき：04/07/04 13:06 ID:i0huL0kq
本の形態について
５００円～１５００円（できれば、１０００円以内）が、いいと思います。
５００円～１５００円（できれば、１０００円以内）が、いいと思います。
467 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/04 13:09 ID:cp2IzPHg
電車内での猥褻行為の加害者の8割以上は男性。
↓
被害者を守る為、男性排除区域（女性専用車両）は合法。
日本で服役してる外国人強盗団の8割以上は中国人、朝鮮人。
↓
被害者を守る為でも、中国人朝鮮人排除区域は差別（？？？？）
なんで？
↓
被害者を守る為、男性排除区域（女性専用車両）は合法。
日本で服役してる外国人強盗団の8割以上は中国人、朝鮮人。
↓
被害者を守る為でも、中国人朝鮮人排除区域は差別（？？？？）
なんで？
468 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/04 13:44 ID:pMzT3n09
469 ：精神異常者を監視しよう：04/07/04 13:48 ID:AT7lcm53
gender：男性論女性論［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1071459289/
gender：男性論女性論［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083206112/
この板でやたらめったら削除依頼を出しまくってるバカがいます。
特にこの
貴女だけの問題じゃない＝最後の光 ◆glvj48TFUo
というヤツは病的です。完全に精神異常者です。
連日にわたり、一日中男女板に入り浸り、各スレのレスまでチェックしています。
あるいは容量確保のための２ちゃんねる削除人のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝでしょうか？ｗ
あるいはアホさくらでしょうか？ｗ
いずれにせよ、マトモな精神ではありません。
この板の住人みんなで監視していきましょう。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1071459289/
gender：男性論女性論［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083206112/
この板でやたらめったら削除依頼を出しまくってるバカがいます。
特にこの
貴女だけの問題じゃない＝最後の光 ◆glvj48TFUo
というヤツは病的です。完全に精神異常者です。
連日にわたり、一日中男女板に入り浸り、各スレのレスまでチェックしています。
あるいは容量確保のための２ちゃんねる削除人のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝでしょうか？ｗ
あるいはアホさくらでしょうか？ｗ
いずれにせよ、マトモな精神ではありません。
この板の住人みんなで監視していきましょう。
470 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/04 14:07 ID:gRZRcJgp
>女性批判（ミニスカはいてパンツ押さえる女 ほか）
コレはいらない様な・・・
コレはいらない様な・・・
>>468
タイトルは慎重に決める必要があるので、
極端な話、１００個くらい案を出しながら、
いくつかのグループにして分類して、
そこに出てきた単語を取り出して、組み合わせて、
とそういうふうにして、作っていったほうがいいでしょうね
ちょっと思いついたのが、
なんか「良さそう」だから、という理由で決めてしまうのは
よくないかと
いくつもの案をあげ、吟味する必要があると思います
タイトルは慎重に決める必要があるので、
極端な話、１００個くらい案を出しながら、
いくつかのグループにして分類して、
そこに出てきた単語を取り出して、組み合わせて、
とそういうふうにして、作っていったほうがいいでしょうね
ちょっと思いついたのが、
なんか「良さそう」だから、という理由で決めてしまうのは
よくないかと
いくつもの案をあげ、吟味する必要があると思います
472 ：つみき先生：04/07/04 14:25 ID:i0huL0kq
>>470
とりあえず、案ということで
みなさんも、口にするまえに止めてしまわず、
思いついたことは、なんでも言ってみたください
とりあえず、列挙していきましょう
それぞれの要素（タイトル、主題、テーマ、論点）に
ついての案集が、膨大になりすぎると
板だけでは活動しにくいかもしれないので、
気が向いた人は、別途サイトスペースにて、
整理してみるといいかと。
板だけだと、一度のレスで書ききれる行数も限られているので
私も、気が向いたらやってみようと思います
とりあえず、案ということで
みなさんも、口にするまえに止めてしまわず、
思いついたことは、なんでも言ってみたください
とりあえず、列挙していきましょう
それぞれの要素（タイトル、主題、テーマ、論点）に
ついての案集が、膨大になりすぎると
板だけでは活動しにくいかもしれないので、
気が向いた人は、別途サイトスペースにて、
整理してみるといいかと。
板だけだと、一度のレスで書ききれる行数も限られているので
私も、気が向いたらやってみようと思います
473 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/04 15:27 ID:qFwUFU6E
足らぬ足らぬは工夫が足らぬ。
為せばなる。
為せばなる。
474 ：へっぽこはいまー ◆1ZNWv/dBHw ：04/07/04 16:14 ID:QRIjWQhf
もうぼちぼち煽り合いが始まったか…。
とりあえず真面目に論じてるのにはレスしたらいいけど
あからさまに煽りみたいなのはほうっておいたらいいと思うよ。
ところで内容だけどやっぱりあんまりセクハラとか言われても
何も言い返せないような内容のはやめたほうがいいと思う。
非処女じゃないとどうのとかそういうのは微妙に一般に出すときついかもしれない。
あとまぁ計画やめろとかそういう計画そのものを否定するのはその人には
関係ないからやめて。ちゃんとじっくり議論したい場合はコテハン付けてくれた方が
嬉しい。名無しさんからのちゃんとした意見も待ってるし女性側から見た
フェミの印象とかも歓迎します。
とりあえず真面目に論じてるのにはレスしたらいいけど
あからさまに煽りみたいなのはほうっておいたらいいと思うよ。
ところで内容だけどやっぱりあんまりセクハラとか言われても
何も言い返せないような内容のはやめたほうがいいと思う。
非処女じゃないとどうのとかそういうのは微妙に一般に出すときついかもしれない。
あとまぁ計画やめろとかそういう計画そのものを否定するのはその人には
関係ないからやめて。ちゃんとじっくり議論したい場合はコテハン付けてくれた方が
嬉しい。名無しさんからのちゃんとした意見も待ってるし女性側から見た
フェミの印象とかも歓迎します。
475 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/04 16:33 ID:z9x+8y3Q
>>つみきさん
俺はID:+RDpM31mさんの意見よりもつみきさんの意見に賛同する。
ただしあなたの問題点はこのスレで積極的に持論を展開してるわりに、
オフ会には参加しないと言ってる点だ。
たとえ近場でも参加しないと言っている。
こういうところが無責任に聞こえるんだよ。
オフ会に参加しないとしてもなんらかの形で人と実際に会って企画しなくちゃ。
いくら熱弁を振るっても説得力がないんだよ。
ID:+RDpM31mさんは言ってることがおかしいね。
「男の権利要求主義者」男性が権利を要求して何が悪いの？
義務果たしてるんだから当然のことでしょ。
「つみきさんはフェミ工作員」違う。つみきさんはフェミ大嫌い。
むしろあなたこそフェミ工作員に思える。
俺はID:+RDpM31mさんの意見よりもつみきさんの意見に賛同する。
ただしあなたの問題点はこのスレで積極的に持論を展開してるわりに、
オフ会には参加しないと言ってる点だ。
たとえ近場でも参加しないと言っている。
こういうところが無責任に聞こえるんだよ。
オフ会に参加しないとしてもなんらかの形で人と実際に会って企画しなくちゃ。
いくら熱弁を振るっても説得力がないんだよ。
ID:+RDpM31mさんは言ってることがおかしいね。
「男の権利要求主義者」男性が権利を要求して何が悪いの？
義務果たしてるんだから当然のことでしょ。
「つみきさんはフェミ工作員」違う。つみきさんはフェミ大嫌い。
むしろあなたこそフェミ工作員に思える。
>>475
どうも、ありがとう
とりあえず、このような形でしか協力できない
無責任というのが、よく分からないのですが、
俺なりに意見を言ってるのです
人と会わないとできないこともあれば、
人と会わなくても出来ることもありますよね
私は、とりあえずそういう形で参加したいと思います
>いくら熱弁を振るっても説得力がないんだよ。
そう思うならもちろん、
僕のアイデアを取り上げてもらわなくていいんですよ
会うことで出てくる説得力もあれば、
会っても会わなくても、変わらない説得力もある
無理強いするのでなく、
それぞれの都合を尊重しつつ、協力をつのるしかないと思います
それぞれが協力してくれる分だけで、感謝するしかないと思います
このスレは、オフで会う人以外は、意見を言ってはいけないスレではないはずです
どうも、ありがとう
とりあえず、このような形でしか協力できない
無責任というのが、よく分からないのですが、
俺なりに意見を言ってるのです
人と会わないとできないこともあれば、
人と会わなくても出来ることもありますよね
私は、とりあえずそういう形で参加したいと思います
>いくら熱弁を振るっても説得力がないんだよ。
そう思うならもちろん、
僕のアイデアを取り上げてもらわなくていいんですよ
会うことで出てくる説得力もあれば、
会っても会わなくても、変わらない説得力もある
無理強いするのでなく、
それぞれの都合を尊重しつつ、協力をつのるしかないと思います
それぞれが協力してくれる分だけで、感謝するしかないと思います
このスレは、オフで会う人以外は、意見を言ってはいけないスレではないはずです
477 ：つみき先生：04/07/04 17:32 ID:cC8bDLUf
オフには出ないけど、それなりに役に立つ人もいると思います
役に立たないと思うなら、スルー、無視してくださって結構です
オフに出れば説得力が出るっていうのが、
いまいち分からないんですｗ
べつに私利私欲のためにレスしてるわけじゃないだし
誰かが、私のレスを見て、「これは使える」とか、
考えるヒントになれば、採用すればいい
それだけのことです
「オフに出ないから説得力がない」というのは、
まったく分からない
オフに出ない人のレスを、
オフに出ないことを理由に、存在価値がないと言うのなら、
オフには出ないけどいい意見を言う人が出てくる可能性を
ゼロにしてしまうことになる
それは、大変もったいないことです
役に立たないと思うなら、スルー、無視してくださって結構です
オフに出れば説得力が出るっていうのが、
いまいち分からないんですｗ
べつに私利私欲のためにレスしてるわけじゃないだし
誰かが、私のレスを見て、「これは使える」とか、
考えるヒントになれば、採用すればいい
それだけのことです
「オフに出ないから説得力がない」というのは、
まったく分からない
オフに出ない人のレスを、
オフに出ないことを理由に、存在価値がないと言うのなら、
オフには出ないけどいい意見を言う人が出てくる可能性を
ゼロにしてしまうことになる
それは、大変もったいないことです
もちろん、オフに出て、どんどん動いていく人がいれば、
主導権は、その人たちのものです
当然、その人たちは、
私のようなレスを打つだけの人の意見を、
採用・不採用する最終的な決定権を持つわけです
だから、無責任というのは、よくわからない
私は、皆さんと同様に、
これまで、けっこう時間と労力を割いて、
レスをしてきたつもりです
それは、それなりの量になるのではないでしょうか？
それは自分が好きでやってることですが、
協力といえば協力です
その協力が役に立たないと思えば、
不採用ボックスに投げてもらってけっこうです
主導権は、その人たちのものです
当然、その人たちは、
私のようなレスを打つだけの人の意見を、
採用・不採用する最終的な決定権を持つわけです
だから、無責任というのは、よくわからない
私は、皆さんと同様に、
これまで、けっこう時間と労力を割いて、
レスをしてきたつもりです
それは、それなりの量になるのではないでしょうか？
それは自分が好きでやってることですが、
協力といえば協力です
その協力が役に立たないと思えば、
不採用ボックスに投げてもらってけっこうです
479 ：つみき先生：04/07/04 17:38 ID:cC8bDLUf
はじまったばかりの今の段階では、
責任を問うたり、役割を押し付けたり、
無理強いすることではなく、
楽しくやる気がでるような雰囲気を作っていくべきでは、
ないでしょうか
人それぞれが、協力できる範囲で、
満足すべきじゃないでしょうか
自分たちが楽しみ、
俺も参加したいなと思わせることが、
大切だと思います
責任を問うたり、役割を押し付けたり、
無理強いすることではなく、
楽しくやる気がでるような雰囲気を作っていくべきでは、
ないでしょうか
人それぞれが、協力できる範囲で、
満足すべきじゃないでしょうか
自分たちが楽しみ、
俺も参加したいなと思わせることが、
大切だと思います
480 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/04 17:40 ID:z9x+8y3Q
>>つみきさん
オフ会に出られないわけってなんですか？
あと無責任と申したのは、このスレであなたが積極的に案を出しているのにも
関わらず、オフ会があっても行きませんでは説得力がないのです。
もしどうしてもオフ会に参加できない事情があるなら、
どういう形で本作りに参加するかはっきりお答えください。
このスレでただ持論をレスするだけじゃ不十分です。
オフ会に出られないわけってなんですか？
あと無責任と申したのは、このスレであなたが積極的に案を出しているのにも
関わらず、オフ会があっても行きませんでは説得力がないのです。
もしどうしてもオフ会に参加できない事情があるなら、
どういう形で本作りに参加するかはっきりお答えください。
このスレでただ持論をレスするだけじゃ不十分です。
気楽に意見だけを言う人を、
「へたに意見言ったら、『おまえは本気でやる気があるのか』
『オフに出てください』と言われるかも」と警戒されると、
今後、もしかしたら参加するかも知れない人も、
敬遠することになるかもしれません
もうちょっと、気楽で開かれた雰囲気でいいんじゃないのかな
まとまって行く方向もいいけど、
気楽に開かれた雰囲気も大切にしないと、
人が減っちゃうよ
「へたに意見言ったら、『おまえは本気でやる気があるのか』
『オフに出てください』と言われるかも」と警戒されると、
今後、もしかしたら参加するかも知れない人も、
敬遠することになるかもしれません
もうちょっと、気楽で開かれた雰囲気でいいんじゃないのかな
まとまって行く方向もいいけど、
気楽に開かれた雰囲気も大切にしないと、
人が減っちゃうよ
484 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/04 17:47 ID:z9x+8y3Q
>>480さん
「もっともっと」を求めないほうが、いいと思います
あんまり押しが強すぎると、相手はひいてしまいます
寄ってくる人たちだけで、
楽しくやっていれば、来る人は自然とついてきます
来ない人に無理強いしても、ついて来るものでは、ありません
むしろ逆効果です
だから、期待しすぎたり、無理強いすることは、
報われない意味のない行為であるばかりか、
逆効果なのです
「もっともっと」を求めないほうが、いいと思います
あんまり押しが強すぎると、相手はひいてしまいます
寄ってくる人たちだけで、
楽しくやっていれば、来る人は自然とついてきます
来ない人に無理強いしても、ついて来るものでは、ありません
むしろ逆効果です
だから、期待しすぎたり、無理強いすることは、
報われない意味のない行為であるばかりか、
逆効果なのです
486 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/04 17:50 ID:z9x+8y3Q
あ、なんか偉そうな言い方になってしまいましたねｗ
>>479
>自分たちが楽しみ、
>俺も参加したいなと思わせることが、
>大切だと思います
この「俺」は、わたくしつみきのことでなく、
ただ漠然と、誰か「俺」ということです
なんか、まるで、「俺つみきが、参加したくなるようにしろ」
と誤解されそうに書いてしまったｗ
>>479
>自分たちが楽しみ、
>俺も参加したいなと思わせることが、
>大切だと思います
この「俺」は、わたくしつみきのことでなく、
ただ漠然と、誰か「俺」ということです
なんか、まるで、「俺つみきが、参加したくなるようにしろ」
と誤解されそうに書いてしまったｗ
本に掲載するレスを集める場合、便利なソフトを紹介します
「紙」というソフトです。
これで、「箱」の分類を
結婚、反フェミ、女性車両など自分の見るスレッドの名前や
テーマで分けます。
そして、そのスレッドを見て気に入ったレスがあれば、
選択→ドラッグで、該当テーマの「箱」に放り込んでいくだけです
これで、自分専用の名レス選集ができます。
その文章のあるページのＵＲＬも自動で、追記されますが、
２ちゃんビューアの場合、ＵＲＬが追記されない場合があるので、
そのときは、レス集めするときは、ブラウザで見てください
http://www.ki.rim.or.jp/~kami/
「紙」というソフトです。
これで、「箱」の分類を
結婚、反フェミ、女性車両など自分の見るスレッドの名前や
テーマで分けます。
そして、そのスレッドを見て気に入ったレスがあれば、
選択→ドラッグで、該当テーマの「箱」に放り込んでいくだけです
これで、自分専用の名レス選集ができます。
その文章のあるページのＵＲＬも自動で、追記されますが、
２ちゃんビューアの場合、ＵＲＬが追記されない場合があるので、
そのときは、レス集めするときは、ブラウザで見てください
http://www.ki.rim.or.jp/~kami/
490 ：つみき先生：04/07/04 20:23 ID:cC8bDLUf
２ちゃんねる関係本
●2ちゃんねる中毒
ハッカージャパン編集部 編 定価1600円+税
白夜書房 208ページ A5判 ISBN4-89367-781-0
http://www.byakuya-shobo.co.jp/hj/2ch/
●2ちゃんねる ぷらすVol.8
コアマガジン コアムックシリーズ243／定価1300円／A4判
ひろゆきピンナップ＋AAマウスパッド＋CD-ROM＋イラストシール付録／
http://www.coremagazine.co.jp/2ch/guide.html#plus
●2ちゃんねる公式ガイド2002
発行：コアマガジン／本体2095円＋税／A5判 Win&Mac対応CD-ROM＆シール付
●2ちゃんねる公式ガイド2004
12月24日クリスマスイブに発売決定！
発行：コアマガジン／本体1800円＋税／A5判 CD-ROM＆シール付
●「泣ける２ちゃんねる」
定価1500円＋税 コアマガジン 泣ける２ちゃんねる管理人／２ちゃんねる 監修
２ちゃん系本作りの参考に。。
他にもあったような気がするんだけど。。。
●2ちゃんねる中毒
ハッカージャパン編集部 編 定価1600円+税
白夜書房 208ページ A5判 ISBN4-89367-781-0
http://www.byakuya-shobo.co.jp/hj/2ch/
●2ちゃんねる ぷらすVol.8
コアマガジン コアムックシリーズ243／定価1300円／A4判
ひろゆきピンナップ＋AAマウスパッド＋CD-ROM＋イラストシール付録／
http://www.coremagazine.co.jp/2ch/guide.html#plus
●2ちゃんねる公式ガイド2002
発行：コアマガジン／本体2095円＋税／A5判 Win&Mac対応CD-ROM＆シール付
●2ちゃんねる公式ガイド2004
12月24日クリスマスイブに発売決定！
発行：コアマガジン／本体1800円＋税／A5判 CD-ROM＆シール付
●「泣ける２ちゃんねる」
定価1500円＋税 コアマガジン 泣ける２ちゃんねる管理人／２ちゃんねる 監修
２ちゃん系本作りの参考に。。
他にもあったような気がするんだけど。。。
レスコピペ形式の本って、「泣ける２ちゃんねる」だけだっけか。。
493 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：04/07/05 00:46 ID:/jn5ZOgJ
派閥（？）が出来ているようですね。
それぞれが各々思うように本を作ればよいのでは？
他の派閥（？）の方針にケチをつけて邪魔をするやつはスルーってことでヨロ＞ALL
んで、つみきさんの路線に乗りますよ私は。 ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~
タイトル案「腐れフェミ論破例」とかは？
それぞれが各々思うように本を作ればよいのでは？
他の派閥（？）の方針にケチをつけて邪魔をするやつはスルーってことでヨロ＞ALL
んで、つみきさんの路線に乗りますよ私は。 ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~
タイトル案「腐れフェミ論破例」とかは？
494 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：04/07/05 00:51 ID:/jn5ZOgJ
・・・・でも>>466
＞５００円～１５００円（できれば、１０００円以内）が、いいと思います。
難しいと思う。 文庫サイズでやるのならなんとかなるかなぁ・・・・
でも自費出版で文庫サイズってあまり聞かないよね？
ちなみにへみへも「オフに出ない」方針です。
昨年の「ちずこ」の件でメンが割れちゃってるはずだし・・・・
他板でヘマやって、一部の２ちゃんねらに身分が特定されてるし・・・・
＞５００円～１５００円（できれば、１０００円以内）が、いいと思います。
難しいと思う。 文庫サイズでやるのならなんとかなるかなぁ・・・・
でも自費出版で文庫サイズってあまり聞かないよね？
ちなみにへみへも「オフに出ない」方針です。
昨年の「ちずこ」の件でメンが割れちゃってるはずだし・・・・
他板でヘマやって、一部の２ちゃんねらに身分が特定されてるし・・・・
495 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/05 00:54 ID:r81/evsu
レスをコピペしていくと
＞２ちゃんねるのデータの利用に関して、原則的に自由ですが、 ２ちゃんねるのデータ自体を利用して対価を取る行為はご遠慮下さい。
に触れて、カレーマニアさんの
二の舞にはならないかしら…
既出でしたらスマソ
＞２ちゃんねるのデータの利用に関して、原則的に自由ですが、 ２ちゃんねるのデータ自体を利用して対価を取る行為はご遠慮下さい。
に触れて、カレーマニアさんの
二の舞にはならないかしら…
既出でしたらスマソ
496 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：04/07/05 01:04 ID:/jn5ZOgJ
497 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/05 01:07 ID:r81/evsu
そう思います。
498 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/05 01:10 ID:uOQ7dohf
売れるか売れないかって話なら
男性差別という切り口じゃダメね。
これだけははっきり言っておくよ。
広告代理店勤務だから本職じゃないけど・・・。
まあ間違いありません。
男性差別という切り口じゃダメね。
これだけははっきり言っておくよ。
広告代理店勤務だから本職じゃないけど・・・。
まあ間違いありません。
499 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：04/07/05 01:12 ID:/jn5ZOgJ
500 ：わんこなショッピング：04/07/05 01:15 ID:7qnZkjQE
５００
501 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/05 05:12 ID:LqODwL4A
>商業ラインで出すとしたら、出版社には印刷と配本を任せる程度の、委託形態になるだろうが、
>出版社からは数百万円の要求をされるだろうが、誰が用意するのか。
版元が商業ﾗｲﾝと判断するなら数百万の要求はされない。
>誰が編集の責任者になるのか。
編集は出版社に任せるが良い
>会計は誰がするのか。
誰かがやるしかない
>委託形態でも、出版社は、売れない本は出さない。それを納得させられる企画書を書けるか。
自費なら売れようが売れまいが通常委託で書店流通くらい出来る。この場合の企画書は
出版社に任せるが良い。全額版元が負担するなら企画書が必要な訳だが。
>編集は自分たちでできるのか。企画書を作ったり、台割作成（構成）はできるのか。
プロのライターやエディトリアルデザイナーに頼むのか。それとも、誰かがDTPで編集するのか。
出版社に任せるが良い。その為に数百万の金を取られる訳で。
>出版社からは数百万円の要求をされるだろうが、誰が用意するのか。
版元が商業ﾗｲﾝと判断するなら数百万の要求はされない。
>誰が編集の責任者になるのか。
編集は出版社に任せるが良い
>会計は誰がするのか。
誰かがやるしかない
>委託形態でも、出版社は、売れない本は出さない。それを納得させられる企画書を書けるか。
自費なら売れようが売れまいが通常委託で書店流通くらい出来る。この場合の企画書は
出版社に任せるが良い。全額版元が負担するなら企画書が必要な訳だが。
>編集は自分たちでできるのか。企画書を作ったり、台割作成（構成）はできるのか。
プロのライターやエディトリアルデザイナーに頼むのか。それとも、誰かがDTPで編集するのか。
出版社に任せるが良い。その為に数百万の金を取られる訳で。
502 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/05 06:40 ID:7RTfxIIM
503 ：つみき＠携帯 ◆wcmFRN81CA ：04/07/05 08:01 ID:SGVHvpSy
→495
もちろん、レスを引用する場合は、
管理人のひろゆきさんに許可をとるなど、お願いしてからやるつもりです
もちろん、レスを引用する場合は、
管理人のひろゆきさんに許可をとるなど、お願いしてからやるつもりです
504 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/05 08:31 ID:r81/evsu
>>503
カレーマニアさんの件に関しては
ttp://key.cube-web.net/archives/cat_6.html
に詳しいです。
一番痛いのはレスが何かの引用や盗作だった時でしょうか…？
カレーマニアさんの件に関しては
ttp://key.cube-web.net/archives/cat_6.html
に詳しいです。
一番痛いのはレスが何かの引用や盗作だった時でしょうか…？
505 ：戯ロン ◆GIRONshRhM ：04/07/05 10:17 ID:Tfz5IgPp
>>463
見落としか，意図的に無視されたのか，実に判断に苦しむレスだな。
見落としか，意図的に無視されたのか，実に判断に苦しむレスだな。
506 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/05 10:33 ID:OBTVxlk/
ここのコテが集まって共著で出せば
１冊目はとにかく売れる本、でどんどん続編出して逝こう
１冊目はとにかく売れる本、でどんどん続編出して逝こう
507 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/05 13:19 ID:WOhAc34e
ループの話もそこそこにして、オフやろうぜ？
誰か日付きめてよ
誰か日付きめてよ
508 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：04/07/05 15:04 ID:JiAHHrJi
私は新宿でなら
７月１７日、３１日の土日どちらか一つを空けられます
ホントは水木も空けられたりしますが…どうでしょうか
７月１７日、３１日の土日どちらか一つを空けられます
ホントは水木も空けられたりしますが…どうでしょうか
509 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：04/07/05 15:36 ID:JiAHHrJi
２ちゃんねるの雑誌に男女論板は紹介されません
流石だな出版界
流石だな出版界
510 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/05 15:58 ID:PvQ4t3DD
応援してます！！！
511 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/07/05 16:46 ID:lfMg/qsG
>>508
七月中は不可です…
七月中は不可です…
512 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/05 17:10 ID:nNsZy52c
自分のレスは全て引用されたくないという、私のような人間は、
レスを引用されることを拒否できますか？
レスを引用されることを拒否できますか？
513 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/05 17:51 ID:OBTVxlk/
しかしたった２００万で本作れるんだ
俺、勝手に出版しようかな
俺、勝手に出版しようかな
514 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/05 18:10 ID:cgJMOtcU
515 ：へっぽこはいまー ◆1ZNWv/dBHw ：04/07/05 19:42 ID:kVCLbYnj
う～ん、申し訳ないけどoffは無理。
ど田舎だから都会まで出るのは相当厳しい。
ごめん。
ど田舎だから都会まで出るのは相当厳しい。
ごめん。
516 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/05 19:45 ID:qSdl1htB
>>512
名無しで書いて拒否もへったくれもないだろう。
名無しで書いて拒否もへったくれもないだろう。
517 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/05 20:04 ID:H3oX8xVW
ｷﾞﾛﾝが僻んでるじゃんか。
誰かフォローしてやらんと前みたいにいじけて引きこもっちゃうぞ。
おれはフォローしないけどな!
っていうか10万位なら出資してもエエよ。
誰かフォローしてやらんと前みたいにいじけて引きこもっちゃうぞ。
おれはフォローしないけどな!
っていうか10万位なら出資してもエエよ。
518 ：へっぽこはいまー ◆1ZNWv/dBHw ：04/07/05 20:30 ID:kVCLbYnj
最初のあたりにマザー・テレサの言葉を全文載せたらインパクトがあっていいと思う。
519 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/05 21:02 ID:OBTVxlk/
こーゆーのは誰かがゴリ押しでやらないと
頓挫しちゃうよ
頓挫しちゃうよ
520 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/05 22:18 ID:5uPrI/3u
10万が20人で200万になるね。
売れた場合の配当金や著者印税などの話し合いもせにゃならん
売れた場合の配当金や著者印税などの話し合いもせにゃならん
521 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/05 22:27 ID:9dg32CU2
>>513
コピーで手作りならもっと安価でできるんじゃない。
問題は、読んでくれる人が居るかどうか。
読むに耐えるものを作れるかどうか。
観客に訴えるものがなければ、コピー本でも無料配布でも手にとってもらえないさ。。。
コピーで手作りならもっと安価でできるんじゃない。
問題は、読んでくれる人が居るかどうか。
読むに耐えるものを作れるかどうか。
観客に訴えるものがなければ、コピー本でも無料配布でも手にとってもらえないさ。。。
522 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/06 00:03 ID:RItcjqte
男性差別をテーマにした小説書いて
どっかの賞に送るとか、入賞→出版
どっかの賞に送るとか、入賞→出版
523 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/06 00:15 ID:RItcjqte
芥川賞とればバカ売れ
524 ：某研究家：04/07/06 01:30 ID:+SwN2Zu4
とりあえず、7月17・31日のどちらかでにオフをやる方向でいきましょうか？
万が一、頓挫するにしても、いけるところまでいきたいなあ。
万が一、頓挫するにしても、いけるところまでいきたいなあ。
525 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：04/07/06 05:16 ID:TqlT7931
問題は流通ルート、書店の棚を確保できるか否か。
だから仮に出版費は安くても自費出版はお奨めできない。
つーか、そんなら同人誌の方がまだしもマシでしょ。
526 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：04/07/06 05:54 ID:vGYz+RYr
同人でやってる人いないのかな…
527 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：04/07/06 05:58 ID:vGYz+RYr
528 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/06 06:42 ID:KV9JQVAI
>>512
掲示板運営者（ひろゆき）以外に対してならできます。
掲示板運営者（ひろゆき）以外に対してならできます。
529 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/06 06:44 ID:KV9JQVAI
>>516
匿名であっても、著作権は放棄されません。
匿名であっても、著作権は放棄されません。
530 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/06 06:45 ID:TOwuV8g4
ｔ
531 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/06 06:46 ID:KV9JQVAI
>>530
何やってんの？
何やってんの？
532 ：つみき＠携帯 ◆wcmFRN81CA ：04/07/06 06:59 ID:lUleOyQr
→504
カレーマニア氏のリンク、ありがとうございます
また読ませていただきます
→ヘミへさん
レスありがとうございます
よろしくお願いします
カレーマニア氏のリンク、ありがとうございます
また読ませていただきます
→ヘミへさん
レスありがとうございます
よろしくお願いします
533 ：つみき＠携帯 ◆wcmFRN81CA ：04/07/06 08:58 ID:lUleOyQr
書き込み者の著作権についてですが、
私は方向オンチッチさんの言うように、
2ちゃんねるでは、書き込み者が、著作権を独占できないと思います
もし、レスをかってに引用した場合、
ひろゆきさんに訴えられるかもしれませんが、
書き込みした人に対して、非はないのではないでしょうか？
→528、529さん
匿名でも著作権が発生するというのは、
判例などソースはあるのでしょうか？
私は方向オンチッチさんの言うように、
2ちゃんねるでは、書き込み者が、著作権を独占できないと思います
もし、レスをかってに引用した場合、
ひろゆきさんに訴えられるかもしれませんが、
書き込みした人に対して、非はないのではないでしょうか？
→528、529さん
匿名でも著作権が発生するというのは、
判例などソースはあるのでしょうか？
534 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：04/07/06 09:01 ID:vGYz+RYr
７月忙しい方が多そうですね、
あと、私以外の人でもオフはどんどんやった方が
良いと思います
あと、私以外の人でもオフはどんどんやった方が
良いと思います
535 ：つみき先生：04/07/06 11:54 ID:LrJCu18D
ソースらしきもの見つけました。
匿名掲示板の書き込みにも著作権はある
東京地裁、無断引用による出版を差し止める判断
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2002/0415/hotel.htm
匿名掲示板の書き込みにも著作権はある
東京地裁、無断引用による出版を差し止める判断
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2002/0415/hotel.htm
536 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/06 13:08 ID:3MH/l7gj
>>つみき先生
法律板へ出張してきました。
-------------------
投稿確認
・投稿者は、投稿された内容について、掲示板運営者がコピー、
保存、引用、転載等の利用することを許諾します。また、
掲示板運営者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを
承諾します。
ということなのでひろゆき氏が絡んで本を出す分にはあらためて
許諾を得る必要はない。著作権そのものを移転しているわけでは
ないので、全くの第三者にひろゆき氏が勝手に許諾を出すことは
できない。
なお、著作権法上の引用に当たる場合には、誰の許諾もいらない。
著作権法上の引用に当たるには
１．その部分を引用する必然性があること
２．質的、量的に引用した部分が従であること
３．引用した部分が他から区別されていること
４．出所が明示されていること
が必要とされている。
------------------
ということです。上記２より、ひろゆき氏が出版に関わらなければ、
おそらくレスを「主体」とした形での本は出版できないと思います。
法律板へ出張してきました。
-------------------
投稿確認
・投稿者は、投稿された内容について、掲示板運営者がコピー、
保存、引用、転載等の利用することを許諾します。また、
掲示板運営者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを
承諾します。
ということなのでひろゆき氏が絡んで本を出す分にはあらためて
許諾を得る必要はない。著作権そのものを移転しているわけでは
ないので、全くの第三者にひろゆき氏が勝手に許諾を出すことは
できない。
なお、著作権法上の引用に当たる場合には、誰の許諾もいらない。
著作権法上の引用に当たるには
１．その部分を引用する必然性があること
２．質的、量的に引用した部分が従であること
３．引用した部分が他から区別されていること
４．出所が明示されていること
が必要とされている。
------------------
ということです。上記２より、ひろゆき氏が出版に関わらなければ、
おそらくレスを「主体」とした形での本は出版できないと思います。
>>536さま
詳細なレス、ありがとうございます。
よく分かりました。
>４．出所が明示されていること
というのは、ネットからの引用の場合、
掲示板 「２ちゃんねる」の
「女性論男性論セクハラ板」の「○○○○○part7」スレッドより引用
というように書けば、いいんでしょうかね。
URLも必要なのかな。。
「引用」の場合、誰の許諾もいらないっていうのは、
ちょっと気楽でいいですね
詳細なレス、ありがとうございます。
よく分かりました。
>４．出所が明示されていること
というのは、ネットからの引用の場合、
掲示板 「２ちゃんねる」の
「女性論男性論セクハラ板」の「○○○○○part7」スレッドより引用
というように書けば、いいんでしょうかね。
URLも必要なのかな。。
「引用」の場合、誰の許諾もいらないっていうのは、
ちょっと気楽でいいですね
538 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/06 14:15 ID:3MH/l7gj
>>つみき先生
＞２．質的、量的に引用した部分が従であること
を、ご確認下さい。「引用」が従である形でなければ
それは「転載」等と判断されます。
また、データに手を加えた場合は「改変」となります。
>>535の訴訟では「引用」の４つの条件を満たしていなかったので
原告が勝訴したのではないでしょうか。
２ちゃんねるのレスが、全て発言者のオリジナルであるとは限らず、
万が一何かを盗作したものであったりすれば
出版社や編集者が出所を確認しなかったことで責任を問われます。
＞２．質的、量的に引用した部分が従であること
を、ご確認下さい。「引用」が従である形でなければ
それは「転載」等と判断されます。
また、データに手を加えた場合は「改変」となります。
>>535の訴訟では「引用」の４つの条件を満たしていなかったので
原告が勝訴したのではないでしょうか。
２ちゃんねるのレスが、全て発言者のオリジナルであるとは限らず、
万が一何かを盗作したものであったりすれば
出版社や編集者が出所を確認しなかったことで責任を問われます。
539 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/06 15:34 ID:RItcjqte
当たり前の話だけど、
誰かリーダー・責任者決めてやらないと
頓挫するよ
誰かリーダー・責任者決めてやらないと
頓挫するよ
540 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/06 22:22 ID:g6n1uEjB
新刊委託で全国の書店にどれくらい流れるかは、初版の部数と版元の力量
にかかっている。
にかかっている。
541 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/06 22:42 ID:8P0Qr8jw
ついに
いよいよ始動かよ。
いよいよ始動かよ。
542 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/06 22:59 ID:/ofAWjLB
あと個人的要望なんだが
「フェミ・マスコミによる論調すり替え」
もまたテーマに入れてもらいたいと思う。
・女性優遇・専用
・専業主夫・家庭問題
・「男らしさ」「女らしさ」
・女性の社会進出
・その他、男女共同参画問題
など今、フェミやマスコミが望んでいる事と
将来、連中がどう論調を変えるか。
男性が連中の望むように努力して実現しかかったとたん
論調を変えて男性を叩く事が激しく予想される。
そこらへんも出来たら頼む
「フェミ・マスコミによる論調すり替え」
もまたテーマに入れてもらいたいと思う。
・女性優遇・専用
・専業主夫・家庭問題
・「男らしさ」「女らしさ」
・女性の社会進出
・その他、男女共同参画問題
など今、フェミやマスコミが望んでいる事と
将来、連中がどう論調を変えるか。
男性が連中の望むように努力して実現しかかったとたん
論調を変えて男性を叩く事が激しく予想される。
そこらへんも出来たら頼む
543 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/06 23:14 ID:RItcjqte
上にある｢女ばっかりズルイんだよ！｣ってタイトル良いね
544 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/06 23:18 ID:f+OLBiB0
545 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/06 23:22 ID:f+OLBiB0
482 名無しさん ～君の性差～ New! 04/07/06 18:23 ID:rXKHA+GO
先ほどのＴＢＳニュースの森
【「男」なのに「女性」のファッション・・・】
通常、テレビで「男」とは犯罪者に用いる表現だよな。
で、女は「女性」か。
先ほどのＴＢＳニュースの森
【「男」なのに「女性」のファッション・・・】
通常、テレビで「男」とは犯罪者に用いる表現だよな。
で、女は「女性」か。
546 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/06 23:26 ID:RItcjqte
>>544
では、あなたの考えているグッドタイトル発表してください
では、あなたの考えているグッドタイトル発表してください
547 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/07/06 23:29 ID:D3rJQNm+
「女子供はすっこんでろ」
2ちゃん風に吉野家コピペから。
2ちゃん風に吉野家コピペから。
548 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/06 23:31 ID:f+OLBiB0
549 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/06 23:36 ID:RItcjqte
>>548
真面目にやれ
真面目にやれ
550 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/06 23:44 ID:f+OLBiB0
551 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/06 23:49 ID:g6n1uEjB
名称・代表者などを決め、
仮の連絡先と編集事務局などを儲けたらどうでしょう。
出版社への折衝は私がやってもよいです。
仮の連絡先と編集事務局などを儲けたらどうでしょう。
出版社への折衝は私がやってもよいです。
552 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/07 00:53 ID:WPSqJv3X
テ
553 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/07 02:32 ID:TfEL8SpC
>>537
>「引用」の場合、誰の許諾もいらないっていうのは、
>ちょっと気楽でいいですね
著作権法上での「引用」とは、
「評論等の著述に必要がある場合、必ず必要な部分のみ抜き出して引用する」ということです。
引用元を示そうが、そのものを主として（主ネタとして）書くのは完全にアウト
ですので、してはなりません。
>「引用」の場合、誰の許諾もいらないっていうのは、
>ちょっと気楽でいいですね
著作権法上での「引用」とは、
「評論等の著述に必要がある場合、必ず必要な部分のみ抜き出して引用する」ということです。
引用元を示そうが、そのものを主として（主ネタとして）書くのは完全にアウト
ですので、してはなりません。
554 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/07 02:32 ID:TfEL8SpC
>>538
>２ちゃんねるのレスが、全て発言者のオリジナルであるとは限らず、
>万が一何かを盗作したものであったりすれば
>出版社や編集者が出所を確認しなかったことで責任を問われます。
補足しますと、「ソース」と称するコピペ（他サイトのコピペ等）の
又引き引用も無断引用に当たり、著作権法違反となります。
>２ちゃんねるのレスが、全て発言者のオリジナルであるとは限らず、
>万が一何かを盗作したものであったりすれば
>出版社や編集者が出所を確認しなかったことで責任を問われます。
補足しますと、「ソース」と称するコピペ（他サイトのコピペ等）の
又引き引用も無断引用に当たり、著作権法違反となります。
555 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/07 02:45 ID:TsE8Hzh3
『なぜ女ばかりが得をするのか』
『ズボンの下の沈黙』
『フェミニズムの作る闇』
『お父さんは川へ洗濯に』
『男社会神話崩壊』
『男と女性と私』
『ズボンの下の沈黙』
『フェミニズムの作る闇』
『お父さんは川へ洗濯に』
『男社会神話崩壊』
『男と女性と私』
556 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/07 02:49 ID:yMbExZhM
ネタじゃなくて
ちゃんと考えろ
ちゃんと考えろ
557 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/07 03:18 ID:TsE8Hzh3
558 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/07 05:07 ID:Va1EI9VU
>>311>>317
別にアンチなんていないと思うが
アンチができるほどの存在か?
どこまで自意識過剰なんだ?
>>311
>本を出版することが、崇高な話なんですか？(^^)
じゃあ君たちは、ここでくだらない話をしているわけだ
別にアンチなんていないと思うが
アンチができるほどの存在か?
どこまで自意識過剰なんだ?
>>311
>本を出版することが、崇高な話なんですか？(^^)
じゃあ君たちは、ここでくだらない話をしているわけだ
559 ：つみき＠携帯 ◆wcmFRN81CA ：04/07/07 10:00 ID:WPSqJv3X
パソから書き込めない・・・
同様の人は、つみきのメンリブ板を使用してください
同様の人は、つみきのメンリブ板を使用してください
560 ：つみき＠携帯 ◆wcmFRN81CA ：04/07/07 21:42 ID:WPSqJv3X
→おんちっちさま
2ちゃん本が男女板をあまりとりあげないのは、
笑いの要素が少ないからと思います
しかし、2ちゃん公式ガイドでは、
（男女板が）
2002年版 「社会に影響することはあるだろうか？」みたいのが
2004「社会に影響をあたえる日は近いかもしれない」みたいになってた
今こそ、一般受けするメンリブ本を出して、
ひろゆきに恩返しの年貢を納めるのだ
2ちゃん本が男女板をあまりとりあげないのは、
笑いの要素が少ないからと思います
しかし、2ちゃん公式ガイドでは、
（男女板が）
2002年版 「社会に影響することはあるだろうか？」みたいのが
2004「社会に影響をあたえる日は近いかもしれない」みたいになってた
今こそ、一般受けするメンリブ本を出して、
ひろゆきに恩返しの年貢を納めるのだ
561 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/07 23:23 ID:F8lOB8SI
>>555
「フェミニズムの作る闇」っていいと思う
「フェミニズムの作る闇」っていいと思う
562 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/08 00:11 ID:DiZaBqaa
563 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/08 00:20 ID:q4MM7rMr
>>562
「くたばれフェミニズム」？？
>>つみきさん
著作権の問題に関しては、やっぱり許可が出たレスだけを
本に引用するのが一番だと思います。
…って、
「最初からそのつもりだよ。本人の許可もなく、勝手に引用する前提で
本を書いたりはしねえよヴォケ！」と
思っておられましたらゴメンなさい…。
「くたばれフェミニズム」？？
>>つみきさん
著作権の問題に関しては、やっぱり許可が出たレスだけを
本に引用するのが一番だと思います。
…って、
「最初からそのつもりだよ。本人の許可もなく、勝手に引用する前提で
本を書いたりはしねえよヴォケ！」と
思っておられましたらゴメンなさい…。
564 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/08 00:21 ID:+zRM5ax2
565 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/08 00:22 ID:CR1+DrXS
２ちゃんの他の出版ではどうなってるんだろう？
著作権とか引用とか。
それを参考にするのはどうですか。
著作権とか引用とか。
それを参考にするのはどうですか。
566 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/07/08 00:24 ID:PFRRlmiF
こんなこと言ってはなんだが、つみきさん、あんた、口ばっかりになってるぞ。
567 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/08 00:27 ID:q4MM7rMr
568 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/08 00:39 ID:CR1+DrXS
>>567
上でもリンクが出てるけど、
http://key.cube-web.net/archives/cat_6.html
の2004/03/22あたりに問題が書いてある。
２ちゃんのレスの中には、引用とは見なされず、著作権を持つものがあるかも知れない、という
爆弾を抱えているらしい。
ちなみに、引用だけなら著作権的には全く問題ないようです。
上でもリンクが出てるけど、
http://key.cube-web.net/archives/cat_6.html
の2004/03/22あたりに問題が書いてある。
２ちゃんのレスの中には、引用とは見なされず、著作権を持つものがあるかも知れない、という
爆弾を抱えているらしい。
ちなみに、引用だけなら著作権的には全く問題ないようです。
569 ：へっぽこはいまー ◆1ZNWv/dBHw ：04/07/08 00:45 ID:DigsqQdU
あれ？ネタ提供スレが見つからないんだけど
もしかして倉庫まで落ちちゃったかな…。
それとももしかしてフェミの依頼で削除？
もしかして倉庫まで落ちちゃったかな…。
それとももしかしてフェミの依頼で削除？
570 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/08 00:46 ID:q4MM7rMr
>>568
はい、ロムっています。
ただ、「著作権法に触れなければ、投稿者に無断で引用できるのだから、
無断で引用できる形を使って本にしよう」とするよりは、
「まずは投稿者の確認を取ろう。取れなければ類似のレスを探ろう。
どうしても出来なかった時に『引用』しよう。」とする方が、
賛同を得やすいと思ったのです。
はい、ロムっています。
ただ、「著作権法に触れなければ、投稿者に無断で引用できるのだから、
無断で引用できる形を使って本にしよう」とするよりは、
「まずは投稿者の確認を取ろう。取れなければ類似のレスを探ろう。
どうしても出来なかった時に『引用』しよう。」とする方が、
賛同を得やすいと思ったのです。
571 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/08 02:20 ID:03i/+D7C
>>568
>２ちゃんのレスの中には、引用とは見なされず、著作権を持つものがあるかも知れない
そうではなく、掲示板への投稿自体が投稿者の著作物です（他からの引用を除く）。
投稿者の投稿を無断で使用すること自体、著作権を侵害することになります。
>２ちゃんのレスの中には、引用とは見なされず、著作権を持つものがあるかも知れない
そうではなく、掲示板への投稿自体が投稿者の著作物です（他からの引用を除く）。
投稿者の投稿を無断で使用すること自体、著作権を侵害することになります。
572 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/08 02:43 ID:n5uMysXg
「大 原 健 士 郎 の
『男は女に殺されているようなものだ』---2ﾁｬﾝ男女板に見た真実」
著者：大原健士郎（医大教授）
という本はどうだ？
『男は女に殺されているようなものだ』---2ﾁｬﾝ男女板に見た真実」
著者：大原健士郎（医大教授）
という本はどうだ？
573 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/08 05:28 ID:0ixg8Abv
男女板で本を出すのに男しか執筆しないのは面白くない。
バリバリのフェミニストも執筆者に加えて、バトル（罵り合い？）を展開したらどうか？
バリバリのフェミニストも執筆者に加えて、バトル（罵り合い？）を展開したらどうか？
574 ：つみき＠携帯 ◆wcmFRN81CA ：04/07/08 07:05 ID:BRCBOfGD
→チキ
俺の意見じゃなくて、
「関わり方、参加の仕方」に文句をつけるなら、
せめて俺程度に、なんか貢献してから言ってくれ！ (^O^)
ちゃうか？
俺の意見じゃなくて、
「関わり方、参加の仕方」に文句をつけるなら、
せめて俺程度に、なんか貢献してから言ってくれ！ (^O^)
ちゃうか？
575 ：つみき＠携帯 ◆wcmFRN81CA ：04/07/08 08:04 ID:BRCBOfGD
上の方で、「コテで協力して本だせば？」という意見ありましたが、
コテにこだわる必要はないと思います
コテと名無しに能力の違いがあるわけでもないし、
一般人は別にコテに馴染みはないからです
もちろん、タレント、キャラ的に、
本などでコテの存在も有名にして、
読者に親近感をもつてもらい、
続編へつなげていくのも、ありですが
コテにこだわる必要はないと思います
コテと名無しに能力の違いがあるわけでもないし、
一般人は別にコテに馴染みはないからです
もちろん、タレント、キャラ的に、
本などでコテの存在も有名にして、
読者に親近感をもつてもらい、
続編へつなげていくのも、ありですが
576 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/08 08:16 ID:z+ACiEaC
結婚派コテ、フェミゾンコテに男女板見聞録を書かせて
それに釣られて住人を見下そうとやってくる封建バカマッチョの
同類を大量に釣りあげて、男女板の住人で教育するというのも
板の活性化にはいいかも。
それに釣られて住人を見下そうとやってくる封建バカマッチョの
同類を大量に釣りあげて、男女板の住人で教育するというのも
板の活性化にはいいかも。
577 ：つみき＠携帯 ◆wcmFRN81CA ：04/07/08 08:17 ID:BRCBOfGD
→571
思ったのですが、2ちやんの場合、
著作権を、ひろゆきに譲渡してることになるのではないでしようか？
他の掲示板とは、ちがつて
思ったのですが、2ちやんの場合、
著作権を、ひろゆきに譲渡してることになるのではないでしようか？
他の掲示板とは、ちがつて
578 ：つみき＠携帯 ◆wcmFRN81CA ：04/07/08 09:37 ID:BRCBOfGD
カバーイラスト、漫画、挿絵についてですが、
同人板、ＣＧ板の人などに参加してもらうというのは、どうでしょう
売り上げがでるかどうか分からないので、
基本的にギャラなしとうことで
その代わり、その人の名前とサイトを持ってる方ならＵＲＬを入れて、その人の作品の広告にもなるというふうにしては
もちろん、売り上げが制作者側に来る場合は、
これこれこういうふうに分配します、ということにして
同人板、ＣＧ板の人などに参加してもらうというのは、どうでしょう
売り上げがでるかどうか分からないので、
基本的にギャラなしとうことで
その代わり、その人の名前とサイトを持ってる方ならＵＲＬを入れて、その人の作品の広告にもなるというふうにしては
もちろん、売り上げが制作者側に来る場合は、
これこれこういうふうに分配します、ということにして
579 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/08 10:17 ID:DiZaBqaa
出版のプロの意見聞いてみたいな
誰か連れてきて
誰か連れてきて
580 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/08 11:44 ID:nXRLMzD+
>>577
そうでつよ。
でも、
＞ということなのでひろゆき氏が絡んで本を出す分にはあらためて
＞許諾を得る必要はない。著作権そのものを移転しているわけでは
＞ないので、全くの第三者にひろゆき氏が勝手に許諾を出すことは
＞できない。
ので、ひろゆき氏が出版に関わらない限りは、
許諾なしで転載することはできません。
更に、ひろゆき氏が第三者に、許諾を出すこともできません。
そうでつよ。
でも、
＞ということなのでひろゆき氏が絡んで本を出す分にはあらためて
＞許諾を得る必要はない。著作権そのものを移転しているわけでは
＞ないので、全くの第三者にひろゆき氏が勝手に許諾を出すことは
＞できない。
ので、ひろゆき氏が出版に関わらない限りは、
許諾なしで転載することはできません。
更に、ひろゆき氏が第三者に、許諾を出すこともできません。
581 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/08 11:47 ID:HMcoYQDW
582 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/08 11:55 ID:DiZaBqaa
ごめんなさい>>580の「そうでつよ。」は間違いです。
著作権そのものは、ひろゆき氏に移転していません。
>>536が正しいです。
ひろゆき氏が関わらない限りは、
転載にあたり許諾が必要となるのは、変わりません。
著作権そのものは、ひろゆき氏に移転していません。
>>536が正しいです。
ひろゆき氏が関わらない限りは、
転載にあたり許諾が必要となるのは、変わりません。
『女に殺される！～ジェンダー掲示板に見たフェミニズムの恐怖～』
585 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/08 13:46 ID:DiZaBqaa
｢男は女に殺されているようなものだ
～ジェンダー掲示板に見たフェミニズムの恐怖～｣
で行こうか
～ジェンダー掲示板に見たフェミニズムの恐怖～｣
で行こうか
586 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/08 16:09 ID:vDEKjOla
公共機関での男性差別
（女性専用車両・バス）など
ＡＡ
法的な男性差別
（遺族年金など）
ジェンフリの悪影響
これらは入れて欲しい
（女性専用車両・バス）など
ＡＡ
法的な男性差別
（遺族年金など）
ジェンフリの悪影響
これらは入れて欲しい
587 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/08 16:17 ID:fIqs0TMq
588 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/08 16:29 ID:fIqs0TMq
>>573
まずは反対派一色で良いと思う。
で、２冊目、３冊目で（作るなら）討論。
そうしないとフェミが言い訳をする本と誤解されかねない。
>>587
俺は「男性はそろそろ殺される」が良い。
サブタイトルは>>584-585と同じで。
まずは反対派一色で良いと思う。
で、２冊目、３冊目で（作るなら）討論。
そうしないとフェミが言い訳をする本と誤解されかねない。
>>587
俺は「男性はそろそろ殺される」が良い。
サブタイトルは>>584-585と同じで。
589 ：588：04/07/08 16:30 ID:fIqs0TMq
↑の>>587は間違い。スマソ
590 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/08 16:34 ID:DiZaBqaa
591 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/08 16:39 ID:vDEKjOla
女じゃなくて
「フェミニストに殺される」が良いのでは？
「フェミニストに殺される」が良いのでは？
592 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/08 16:43 ID:fIqs0TMq
>>590-591
確かに。
確かに。
593 ：へっぽこはいまー ◆1ZNWv/dBHw ：04/07/08 16:44 ID:DigsqQdU
日本に忍び寄るフェミニストの恐怖、とか
狂いに狂ったフェミニズムとかまぁ色々あるけど
やっぱり殺されるっていう表現はインパクトあっていいかもしれないね。
～匿名でこそ言える一般人のホンネ～とかサブで付けたら面白いんじゃない？
狂いに狂ったフェミニズムとかまぁ色々あるけど
やっぱり殺されるっていう表現はインパクトあっていいかもしれないね。
～匿名でこそ言える一般人のホンネ～とかサブで付けたら面白いんじゃない？
594 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/08 16:46 ID:vDEKjOla
フェミニストに殺される男達
～異名だからこそ言える男の本音～
～異名だからこそ言える男の本音～
595 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/08 17:09 ID:DiZaBqaa
フェミニストだけでなく一般の女にも殺されているような
気がするんだよなあ
気がするんだよなあ
596 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/08 17:15 ID:DiZaBqaa
出版したら、たかじんのそこまで言って委員会、とかで
取り上げて欲しいなぁ
田嶋がレギュラーで出てるんで盛りあがりそうだ
取り上げて欲しいなぁ
田嶋がレギュラーで出てるんで盛りあがりそうだ
597 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/08 17:31 ID:z+ACiEaC
日本人はフェミゾンに殺されているでいいんじゃないのか。
598 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/08 20:03 ID:DiZaBqaa
フェミゾンなんか一般人は知らない
599 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/08 20:18 ID:/B+6HyHz
>>595同意
｢ファミニストに｣はいれなくてもいいと思う
｢ファミニストに｣はいれなくてもいいと思う
600 ：つみき＠携帯 ◆wcmFRN81CA ：04/07/08 20:40 ID:BRCBOfGD
俺も、フェミだけに限定しないほうがいいと思う
依存女、自己中わがまま女とかも問題だから
フェミ批判の章もいれるけど、
フェミ批判のみの本にするわけじゃないだろうし
フェミ批判の章を、「フェミニズムが男性を殺す」とかするなら、いいかと思います
依存女、自己中わがまま女とかも問題だから
フェミ批判の章もいれるけど、
フェミ批判のみの本にするわけじゃないだろうし
フェミ批判の章を、「フェミニズムが男性を殺す」とかするなら、いいかと思います
601 ：つみき＠携帯 ◆wcmFRN81CA ：04/07/08 20:49 ID:BRCBOfGD
で、タイトルもいいんだけど、
各論テーマでは、どれをとりあげたいというのは、ありますか？
タイトルを先に決定してしまうと、
内容と合わなくなったら、
結局、変更しないといけなくなるし
内容のほうからアプローチして、
それを統合するタイトルをつけるという方法もあるわけで
同時進行したほうが、いいかと
テーマ、スレタイなんかで
扱ったらいいと思うテーマどれですか？
俺は、
主婦主夫、
あと、テレビなどで男の裸を軽くみる話とか、ミニスカはく女は露出狂とか、
女がエロスを売りもんにしてるとか、
そのへんも
各論テーマでは、どれをとりあげたいというのは、ありますか？
タイトルを先に決定してしまうと、
内容と合わなくなったら、
結局、変更しないといけなくなるし
内容のほうからアプローチして、
それを統合するタイトルをつけるという方法もあるわけで
同時進行したほうが、いいかと
テーマ、スレタイなんかで
扱ったらいいと思うテーマどれですか？
俺は、
主婦主夫、
あと、テレビなどで男の裸を軽くみる話とか、ミニスカはく女は露出狂とか、
女がエロスを売りもんにしてるとか、
そのへんも
602 ：つみき＠携帯 ◆wcmFRN81CA ：04/07/08 20:51 ID:BRCBOfGD
そのへんも、面白いと思う
603 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/08 21:10 ID:YPuIZv2D
学校における男児差別もよろしく。（更衣室問題・体罰問題）
604 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/08 21:41 ID:DiZaBqaa
購買層は社会人の人が中心なんで
とりあえず学校の男性差別はいいや。
パートⅢぐらいから入れよう。
とりあえず学校の男性差別はいいや。
パートⅢぐらいから入れよう。
605 ：つみき：04/07/08 21:49 ID:MtFwG7Cd
ID:DiZaBqaaさんは、オフとか出て、
けっこう具体的に活動していこうと思ってる人でつか？
それとも、俺みたいにとりあえずは書き込みだけで参加？
いや、というのも、>>585 >>604あたりの書き込みが、
なんか決め打ちっぽいような口調のような気がしたので。。
ま、書き込みだけの人でも、べつに口調だけのことだから、
人それぞれ個性だからいいんやけどさ。。
けっこう具体的に活動していこうと思ってる人でつか？
それとも、俺みたいにとりあえずは書き込みだけで参加？
いや、というのも、>>585 >>604あたりの書き込みが、
なんか決め打ちっぽいような口調のような気がしたので。。
ま、書き込みだけの人でも、べつに口調だけのことだから、
人それぞれ個性だからいいんやけどさ。。
606 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/08 23:15 ID:DiZaBqaa
607 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/08 23:22 ID:b9gCc9nV
テーマによっては、あんまり「男性差別」を前面に出すと、
キワモノ扱いされちゃうんじゃないかな。
例えば、女性専用車両、レディースデーとかに対して、
男性が差別されてるって騒ぐのは大げさにとられそう。
少なくとも現在の世間の常識からするとね。
遺族年金とか、離婚時の親権の男女不均衡とか、
あとは公務員試験の二次の合格率が女がやけに高いとか、
まずはそういった死活問題から論じていくのが良いのではないでしょうか。
キワモノ扱いされちゃうんじゃないかな。
例えば、女性専用車両、レディースデーとかに対して、
男性が差別されてるって騒ぐのは大げさにとられそう。
少なくとも現在の世間の常識からするとね。
遺族年金とか、離婚時の親権の男女不均衡とか、
あとは公務員試験の二次の合格率が女がやけに高いとか、
まずはそういった死活問題から論じていくのが良いのではないでしょうか。
608 ：607：04/07/08 23:29 ID:b9gCc9nV
あと、あんまり反フェミニズムみたいな姿勢はやめた方がいいと想う。
世間の印象では、フェミニスト＝女性の社会参加のためにがんばる良い人
みたいなイメージがまだあったりするから。
まずは、レディースデーとか専用車両とか小さい問題じゃない、
年金とか離婚とか大きな問題で、男性が損をする仕組みになっていることを
世間に訴え、そういった男性が損をする仕組みを作り出しているのは誰だ、
というような順番で訴えるのが良いと想う。
世間の印象では、フェミニスト＝女性の社会参加のためにがんばる良い人
みたいなイメージがまだあったりするから。
まずは、レディースデーとか専用車両とか小さい問題じゃない、
年金とか離婚とか大きな問題で、男性が損をする仕組みになっていることを
世間に訴え、そういった男性が損をする仕組みを作り出しているのは誰だ、
というような順番で訴えるのが良いと想う。
609 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/08 23:40 ID:DiZaBqaa
610 ：へっぽこはいまー ◆1ZNWv/dBHw ：04/07/09 00:01 ID:It7zU47Y
男はレイプされても、相手は強姦罪にならない！
とかいう話題も刺激的でいいとは思うけど
注意するべき点はそればっかにならないようにするってことかな。
あんまりそういうのばっかりってのはまずいっしょ。
1,2個くらいに留めておいた方がいいと思われ。
とかいう話題も刺激的でいいとは思うけど
注意するべき点はそればっかにならないようにするってことかな。
あんまりそういうのばっかりってのはまずいっしょ。
1,2個くらいに留めておいた方がいいと思われ。
おれはプロの商売人だから、どーしてもどうやったら
売れるか、ってことを考えちまうな。
男は強姦罪適用されない、って知らない人けっこういると思う。
読み終わった後、｢へ～～、勉強になったなぁ、面白いなぁ｣って
内容にしたい（トリビア的）
売れるか、ってことを考えちまうな。
男は強姦罪適用されない、って知らない人けっこういると思う。
読み終わった後、｢へ～～、勉強になったなぁ、面白いなぁ｣って
内容にしたい（トリビア的）
612 ：つみき＠携帯 ◆wcmFRN81CA ：04/07/09 00:15 ID:4SDoqZGA
→606
なるほど、了解でつ！
引き続きなにか思い付きましたら、
ジャンジャンお願い致します(^o^)
なるほど、了解でつ！
引き続きなにか思い付きましたら、
ジャンジャンお願い致します(^o^)
613 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/09 00:17 ID:ovLUi20K
この本、○○社に企画書持って行けば採用されるかもしれない。
そしたらかかる金額はゼロということに。
また、同じ版元で第二弾三段というよりも、あっちこっちから
出した方が世間にアピール出来るかもです。
そしたらかかる金額はゼロということに。
また、同じ版元で第二弾三段というよりも、あっちこっちから
出した方が世間にアピール出来るかもです。
614 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/09 00:20 ID:2UYu0GPZ
本気であることを前提に。
自費出版だけはやめておけ、よっぽど金持ちなら別にして。
自費出版だけはやめておけ、よっぽど金持ちなら別にして。
615 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/09 02:00 ID:TPbPs7JS
『男は女性様に殺されます』
『男損女肥』
『男性は変わった、女はどうだ？』
『まんまんと男の子』
『泥棒でっちあげが逮捕されないのは犯人が女だから』
『男損女肥』
『男性は変わった、女はどうだ？』
『まんまんと男の子』
『泥棒でっちあげが逮捕されないのは犯人が女だから』
616 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/09 02:25 ID:CjQfxEzC
>>615
だんそんじょひ、激しくイイ！
だんそんじょひ、激しくイイ！
617 ：つみき＠携帯 ◆wcmFRN81CA ：04/07/09 07:25 ID:4SDoqZGA
「損でしんどい男、
ラクで得な女」
ラクで得な女」
618 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/09 07:28 ID:lv/FmE6V
「女はサタン」
619 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/09 08:26 ID:1QYt08Ev
宣伝しないと絶対売れない、というか発売されたことすら気づいてくれないね。
専用のドメイン立ち上げて（年１０００円ぐらいで可能）
２ｃｈのニュー速＋でフェミ関連のスレが立ったときに
さりげなく宣伝するなどしたほうが良い。
専用のドメイン立ち上げて（年１０００円ぐらいで可能）
２ｃｈのニュー速＋でフェミ関連のスレが立ったときに
さりげなく宣伝するなどしたほうが良い。
620 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/09 09:39 ID:4/pE8H2r
>>619
ひろゆきに広告料請求されるよ。
ひろゆきに広告料請求されるよ。
621 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/09 12:17 ID:A5Jt10Yv
｢男は損だ、女は得だ｣
いかに男は損であるか、ということを世の一般男性にわかりやすく啓蒙する本
いかに男は損であるか、ということを世の一般男性にわかりやすく啓蒙する本
622 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/09 12:32 ID:lv/FmE6V
んなことしてたらフェミとおなじやん。
623 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/09 12:37 ID:odHcPn0Z
意見もﾊﾞﾗﾊﾞﾗだし、まとめる奴もいない・・
出版は”実現しない”に5000ｼﾞｪﾝﾀﾞｰ賭けとこう・・・・
出版は”実現しない”に5000ｼﾞｪﾝﾀﾞｰ賭けとこう・・・・
624 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/09 12:39 ID:4/pE8H2r
ジャンダーフリー同士（ﾌｪﾐとメンﾌｪﾐ）の内輪もめになりはてている悪寒
方針をしめさないとﾀﾞﾒだよ。
ジェンダーフリーの立場での差別反対なのか、
フェミニズムとは一線をひいて、その上での男性差別反対なのかさ。
方針をしめさないとﾀﾞﾒだよ。
ジェンダーフリーの立場での差別反対なのか、
フェミニズムとは一線をひいて、その上での男性差別反対なのかさ。
625 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/09 13:07 ID:JbOVtOrO
ジェンダーみたいなフェミが使いそうな言葉は極力使わずに
常識的観点でおかしいと思うことを中心にしていくべき。労災遺族年金とか。
常識的観点でおかしいと思うことを中心にしていくべき。労災遺族年金とか。
626 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/09 13:45 ID:A5Jt10Yv
>>622
売れなきゃ意味ないんだよ
>>623
メンリブに関心あるやつなんか、基本的に仕事できない
、人の上に立ったことないような駄目男ばかりだからね。
このプロジェクト成功したら奇跡だ。
>>625
そう
売れなきゃ意味ないんだよ
>>623
メンリブに関心あるやつなんか、基本的に仕事できない
、人の上に立ったことないような駄目男ばかりだからね。
このプロジェクト成功したら奇跡だ。
>>625
そう
627 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/09 15:49 ID:pJYbf+6z
628 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/09 16:00 ID:EeiPJtAB
629 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/09 16:06 ID:odHcPn0Z
630 ：つみき：04/07/09 20:40 ID:WcTFJMPG
631 ：つみき：04/07/09 20:42 ID:WcTFJMPG
>>624
>ジャンダーフリー同士（ﾌｪﾐとメンﾌｪﾐ）の内輪もめになりはてている悪寒
いや、男同士、バカマとメンリブの揉めあいになってるような
協力しあうなら、お互い譲り合うしかないような
それが嫌なら、別々にやるか
まあ、ヘミヘさんがスルーしろって言ってた話に、
また首wつっこんでしまった。。
>ジャンダーフリー同士（ﾌｪﾐとメンﾌｪﾐ）の内輪もめになりはてている悪寒
いや、男同士、バカマとメンリブの揉めあいになってるような
協力しあうなら、お互い譲り合うしかないような
それが嫌なら、別々にやるか
まあ、ヘミヘさんがスルーしろって言ってた話に、
また首wつっこんでしまった。。
632 ：つみき：04/07/09 20:44 ID:WcTFJMPG
633 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/09 20:46 ID:swztbfkW
いいと思います。この人は既に「男女平等への道」という本を出して男性への差別撲滅を訴えています。
http://www.fukazawa-office.com/cgi-bin2/navi.cgi?links=32580
http://www.fukazawa-office.com/cgi-bin2/navi.cgi?links=32580
634 ：つみき：04/07/09 20:46 ID:WcTFJMPG
>>626
> メンリブに関心あるやつなんか、基本的に仕事できない
> 、人の上に立ったことないような駄目男ばかりだからね。
具体的に、誰のことか言ってみろよw
たんに俺のイメージだけで言ってんじゃないの？w
そういうレッテル貼りの大雑把な考え方しかできないから、
バカマッチョはダメだっていうんだよ
> メンリブに関心あるやつなんか、基本的に仕事できない
> 、人の上に立ったことないような駄目男ばかりだからね。
具体的に、誰のことか言ってみろよw
たんに俺のイメージだけで言ってんじゃないの？w
そういうレッテル貼りの大雑把な考え方しかできないから、
バカマッチョはダメだっていうんだよ
635 ：つみき：04/07/09 20:51 ID:WcTFJMPG
宝島社、太田出版あたりから、
じゃっかん極端なサブカル系のネタ半分本として
出すのも面白いと思う
なんなら、多少メンリブに距離をおいて、
批判もしながら、部分的に、
「これってけっこう正しいことを言ってるのかも」
なんて同意してみるみたいな
じゃっかん極端なサブカル系のネタ半分本として
出すのも面白いと思う
なんなら、多少メンリブに距離をおいて、
批判もしながら、部分的に、
「これってけっこう正しいことを言ってるのかも」
なんて同意してみるみたいな
636 ：つみき：04/07/09 20:55 ID:WcTFJMPG
読みやすく、ごった煮な本にして、
いろんな論点と意見を提示して、
考える契機を与えるようなのがいいかと
あんまり一つに限定された思想で、
一冊まとめると読者は飽きる
よほど文才があって、論の運びが刺激的でなければね
cdでいえば、コンピレーションアルバムみたいに
するしかないと思う
今って、そういう時代でしょ
独りのミュージシャンでも、１枚のcdに、
ロック、レゲエ、テクノ、ポップバラード、アコーステイック、
いろんなジャンルをいれるくらいじゃないと、買い手に飽きられる
本にも、それは言える
いろんな論点と意見を提示して、
考える契機を与えるようなのがいいかと
あんまり一つに限定された思想で、
一冊まとめると読者は飽きる
よほど文才があって、論の運びが刺激的でなければね
cdでいえば、コンピレーションアルバムみたいに
するしかないと思う
今って、そういう時代でしょ
独りのミュージシャンでも、１枚のcdに、
ロック、レゲエ、テクノ、ポップバラード、アコーステイック、
いろんなジャンルをいれるくらいじゃないと、買い手に飽きられる
本にも、それは言える
637 ：つみき：04/07/09 21:00 ID:WcTFJMPG
>>626
ていうかむしろ、日経アソシエとかで
「男らしい男は仕事ができない」とか特集組まれてたじゃん
むしろ、柔軟に考えられるからメンリバなんだと思うよ
まあ、メンリバの思想に共感するマッチョが、
商売のネタとして使ってくれれば、それでもいいんだけどね
ていうかむしろ、日経アソシエとかで
「男らしい男は仕事ができない」とか特集組まれてたじゃん
むしろ、柔軟に考えられるからメンリバなんだと思うよ
まあ、メンリバの思想に共感するマッチョが、
商売のネタとして使ってくれれば、それでもいいんだけどね
638 ：つみき：04/07/09 21:04 ID:WcTFJMPG
当たり前の話だけど、
誰かやりたい人いたら、
ひろゆきと一緒に出版社に働きかけて、
レスコピペ本、勝手に出してくれていいんだからね
別に、このスレの人にお伺いとたてる必要はない
独りで儲けちゃってよ
誰かやりたい人いたら、
ひろゆきと一緒に出版社に働きかけて、
レスコピペ本、勝手に出してくれていいんだからね
別に、このスレの人にお伺いとたてる必要はない
独りで儲けちゃってよ
639 ：つみき：04/07/09 21:07 ID:WcTFJMPG
ところで、オンチッチさんは、
オフで集まって本の話しする人とか、
けっこう集まってるんでしょうか？
まあ、２ちゃんなんで、
はったりかましていただいてもいいし、
そっちの実行のほうは、そっちはそっちで、
都合次第で、秘密裏に動いていっていただいて、
いいのですが。。
いま、スレ書き込み以外で、
なにか動いてる方々っていらっしゃるんでしょうか
ま、秘密で活動してる方は、内緒のままでいいんですが。。
オフで集まって本の話しする人とか、
けっこう集まってるんでしょうか？
まあ、２ちゃんなんで、
はったりかましていただいてもいいし、
そっちの実行のほうは、そっちはそっちで、
都合次第で、秘密裏に動いていっていただいて、
いいのですが。。
いま、スレ書き込み以外で、
なにか動いてる方々っていらっしゃるんでしょうか
ま、秘密で活動してる方は、内緒のままでいいんですが。。
640 ：つみき：04/07/09 21:10 ID:WcTFJMPG
で、ある程度、具体的に２人以上で活動なんかしてる人なら、
メーリングリストとか、閉鎖的な掲示板とか必要ですよね
なんでもかんでも、このスレで書けることばかりじゃないでしょうし
たとえば、ここだとライバルみたいな人もいるわけだし
メーリングリストとか、閉鎖的な掲示板とか必要ですよね
なんでもかんでも、このスレで書けることばかりじゃないでしょうし
たとえば、ここだとライバルみたいな人もいるわけだし
641 ：つみき：04/07/09 21:22 ID:WcTFJMPG
ここは、よくも悪くも言いたいことを無責任に言える場所
その特性を活かさないとね
つまり、「無責任」に、思い付いたアイデアを、
できるだけたくさん出すべきだと思う
ブレーンストーミングに適した場所だ
むろんまとめることも大切だが、
その前にまz、出せるだけいろんな案を出さないとね
ていうか、出していいんだよ
その特性を活かさないとね
つまり、「無責任」に、思い付いたアイデアを、
できるだけたくさん出すべきだと思う
ブレーンストーミングに適した場所だ
むろんまとめることも大切だが、
その前にまz、出せるだけいろんな案を出さないとね
ていうか、出していいんだよ
642 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/09 22:30 ID:DwJRaUWd
雌車は１番身近な男性差別だから
取り上げるのは良いと思うけどな・・・
レディースデーはいらないと思うけど
取り上げるのは良いと思うけどな・・・
レディースデーはいらないと思うけど
643 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/09 23:20 ID:A5Jt10Yv
つみきがリーダーになって責任者になって、イニシアティブとって
やればいいだけの話
そろそろ脱ヘタレしなさーい
やればいいだけの話
そろそろ脱ヘタレしなさーい
645 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/09 23:32 ID:A5Jt10Yv
メンリバの言ってることは基本的に正しいと思うけど、
ヘタレばっかじゃん。
おれがリーダーになって、みんなを引っ張って行く！ってやつ、１人もいない。
こういう人間があらわれないかぎり何にも変わらん
ヘタレばっかじゃん。
おれがリーダーになって、みんなを引っ張って行く！ってやつ、１人もいない。
こういう人間があらわれないかぎり何にも変わらん
646 ：つみき：04/07/09 23:37 ID:WcTFJMPG
>>645
まあ、言うことは分かる
メンリブ的思想が生む性格的特徴が、
社会活動に適した性格じゃないんだろうな
それもメンリブが、いまいち活発にならない理由だな
フェミは「男性的な女」が多いから、
活動実行に、結びつきやすいんだろうな
まあ、言うことは分かる
メンリブ的思想が生む性格的特徴が、
社会活動に適した性格じゃないんだろうな
それもメンリブが、いまいち活発にならない理由だな
フェミは「男性的な女」が多いから、
活動実行に、結びつきやすいんだろうな
647 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/09 23:47 ID:OyIb8Ec2
無理しない方がいいぞ。社会に向かって発言するってことは、匿名で
理屈こねてるのとは全然性質が違うぞ。
「言うことは正論だけど自分はどうなの？」って世間の厳しい目に
晒されるってことだぞ。
世間はな、言ってる内容じゃなく、言っている人間がどういう風に生きて
いるかで、その意見を聞くかどうかを決めるところがある。
つまり、同じメンリブ的発言でも、石原慎太郎が言えば皆傾聴するが
たいした職も能力も魅力もない人間が言っても、誰も聞かないんだよな。
それでも大丈夫か？「社会活動に適した性格」じゃないんだろ？
理屈こねてるのとは全然性質が違うぞ。
「言うことは正論だけど自分はどうなの？」って世間の厳しい目に
晒されるってことだぞ。
世間はな、言ってる内容じゃなく、言っている人間がどういう風に生きて
いるかで、その意見を聞くかどうかを決めるところがある。
つまり、同じメンリブ的発言でも、石原慎太郎が言えば皆傾聴するが
たいした職も能力も魅力もない人間が言っても、誰も聞かないんだよな。
それでも大丈夫か？「社会活動に適した性格」じゃないんだろ？
648 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/10 00:16 ID:xcukIkrl
>>647
いや、この板の男が祭壇の前に立ち、しつこく八百万の神様に訴えればそれは通るだろう。
そこがよくもわるくも日本という国の特性（ルンペンまがいの婆さんの苦情ですら受け入れられる）だからね。
ただ、そうなると次世代の男の子達が、その苦情を通すための生贄にされるんだよね。
結果的に性別全体でみれば自爆するという状況になる。
いや、この板の男が祭壇の前に立ち、しつこく八百万の神様に訴えればそれは通るだろう。
そこがよくもわるくも日本という国の特性（ルンペンまがいの婆さんの苦情ですら受け入れられる）だからね。
ただ、そうなると次世代の男の子達が、その苦情を通すための生贄にされるんだよね。
結果的に性別全体でみれば自爆するという状況になる。
649 ：つみき：04/07/10 00:19 ID:pBqVn3AI
大丈夫かって、別に私が本を代表するなんて言ってないんですが。。。
まあ
アイデアの内容を、バックグラウンドでごまかそうという
人のほうを、私は信用しないですけどね、逆に
まあ
アイデアの内容を、バックグラウンドでごまかそうという
人のほうを、私は信用しないですけどね、逆に
650 ：つみき：04/07/10 00:20 ID:pBqVn3AI
651 ：つみき：04/07/10 00:25 ID:pBqVn3AI
うーん、647のような価値観って、俺は全然ちがうからなあ
そういう即人的な是非の決め方ってのは、俺にしてみればアホなんだが、
メンリブ普及を考えた場合、
そっちのほうは我慢するやり方もあるというわけだな
ポーズとしてだけでも
ま、俺としては、そういうのをやる気はないなあ
それはそれで、メンリブじゃないほうも俺の意見だからな
ま、多少戦略というのも考える必要は、あるわけだが。。
そういう即人的な是非の決め方ってのは、俺にしてみればアホなんだが、
メンリブ普及を考えた場合、
そっちのほうは我慢するやり方もあるというわけだな
ポーズとしてだけでも
ま、俺としては、そういうのをやる気はないなあ
それはそれで、メンリブじゃないほうも俺の意見だからな
ま、多少戦略というのも考える必要は、あるわけだが。。
652 ：つみき：04/07/10 00:29 ID:pBqVn3AI
でも、二つの見方があるんだよね
「じゃあ、おまえはどうなんだ」って言った場合
逆に見れば、石原さんは、べつにメンリブしてるか分からないじゃん
それを、他の行動とかの評価を引っ張って、
じゃあ、彼がいうならメンリブも正しいんだろうってのは、
頭とっちゃってるわけで
大衆がそういうもんなら、そっちのほうも問題だと思うんだよなあ
メンリブとは別の話だけども
「じゃあ、おまえはどうなんだ」って言った場合
逆に見れば、石原さんは、べつにメンリブしてるか分からないじゃん
それを、他の行動とかの評価を引っ張って、
じゃあ、彼がいうならメンリブも正しいんだろうってのは、
頭とっちゃってるわけで
大衆がそういうもんなら、そっちのほうも問題だと思うんだよなあ
メンリブとは別の話だけども
653 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/10 00:30 ID:QWR3Mznd
やりたいことだけはガンガン言うが、
めんどうなことは他人がやれ
じゃあ、誰もついてこないわな。
めんどうなことは他人がやれ
じゃあ、誰もついてこないわな。
654 ：つみき：04/07/10 00:32 ID:pBqVn3AI
655 ：青菜( ｀∀´)＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：04/07/10 00:33 ID:Y6R+mbYt
>653
でもそれってば「他人」を「男」とか「社会」に置き換えれば
まんまフェミの言い分なんだよね・・・・・・。
でもそれってば「他人」を「男」とか「社会」に置き換えれば
まんまフェミの言い分なんだよね・・・・・・。
656 ：つみき：04/07/10 00:36 ID:pBqVn3AI
>>653
なんかこの手の人って、他力本願なんだよな
俺はアイデアを出しつつ、自分なりに考えをまとめてるのだが、
この手の人こそ、勝手に人に期待してるってことに
気付いてないんじゃなかろうか
やれやれ
いったい、なんなんでしょうかねーw
わけわからん
いったい何様のつもりなのか
なんか意味もなく、
どれ、俺がいっちょ上から見てやるか
つみきは頑張っとるかね、みたいな
意味不明な姿勢を感じる
あんた誰よ？w
なんかこの手の人って、他力本願なんだよな
俺はアイデアを出しつつ、自分なりに考えをまとめてるのだが、
この手の人こそ、勝手に人に期待してるってことに
気付いてないんじゃなかろうか
やれやれ
いったい、なんなんでしょうかねーw
わけわからん
いったい何様のつもりなのか
なんか意味もなく、
どれ、俺がいっちょ上から見てやるか
つみきは頑張っとるかね、みたいな
意味不明な姿勢を感じる
あんた誰よ？w
657 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/10 00:36 ID:xcukIkrl
>>650
八百万の神々というのは一種の悪霊なのだよ。
弱者を生贄として捧げることで、初めて訴えを成就させる相互強制力を生じる。
今供物として捧げられ喰われているのは若い女であり
訴えを成就させているのはフェミ婆さん。
八百万の神々というのは一種の悪霊なのだよ。
弱者を生贄として捧げることで、初めて訴えを成就させる相互強制力を生じる。
今供物として捧げられ喰われているのは若い女であり
訴えを成就させているのはフェミ婆さん。
658 ：つみき：04/07/10 00:38 ID:pBqVn3AI
659 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/10 00:38 ID:xcukIkrl
さしずめ男は悪霊に生贄を捧げる祭事を司る神官と言ったところか。
660 ：aichi φ(．． ) ◆ZqKXyxxBn2 ：04/07/10 00:40 ID:SB+iSVqL
ちょっくら失礼。
日曜日 選挙いってください。
日曜日 選挙いってください。
661 ：つみき：04/07/10 00:41 ID:pBqVn3AI
>>653
はっきり言って、
俺より653のほうが、はるかに他力本願だし、
神経太いと思うぞ
俺はアイデアだしてるだけだろうが
それをやりたいと思えばやるしさ
君は名無しで、どの名無しか分からんから、
そりゃ、上のほうでいいアイデア出した名無しかもしれんが
「じゃあ、おまえがやれよ」とは、つっこまれないわけだな
「つみき、おまえがやれよ」って思ってるお前が、
他力本願だろうがよ
どんだけ無自覚なんだか。。
はっきり言って、
俺より653のほうが、はるかに他力本願だし、
神経太いと思うぞ
俺はアイデアだしてるだけだろうが
それをやりたいと思えばやるしさ
君は名無しで、どの名無しか分からんから、
そりゃ、上のほうでいいアイデア出した名無しかもしれんが
「じゃあ、おまえがやれよ」とは、つっこまれないわけだな
「つみき、おまえがやれよ」って思ってるお前が、
他力本願だろうがよ
どんだけ無自覚なんだか。。
>660婆どの
おまいさまはどこの政党を支持しておるのかな？
おまいさまはどこの政党を支持しておるのかな？
663 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/10 00:45 ID:GwbmfB3m
664 ：aichi φ(．． ) ◆ZqKXyxxBn2 ：04/07/10 00:46 ID:SB+iSVqL
え 返事して医院ですか？
支持政党ないです
でも行かないと。
選挙公報読んで 明日決めます。
支持政党ないです
でも行かないと。
選挙公報読んで 明日決めます。
665 ：つみき：04/07/10 00:46 ID:pBqVn3AI
>>653
自分のことを棚に上げて、ダメだししてるのは、
おまえのほうじゃないのか？
俺は別に、だれそれに「あれやれ、これやれ」
なんて言ってないだろうがよ
じゃあお前、アイデアだけでも出せよ
アイデア出すのは、それを誰かにやれって言うことじゃないだろうがよ
誰かやりたい人いたら、俺のアイデアぱくっていいっすよ
っていうボランテイアの精神だろうがよ、むしろ
あのな、自分が動いてないくせに、
人にダメだししてるのは、おまえだろうがよ
アイデアも出してないなら、俺以下だろうがよ
まず、それに気づけよ
それが分からないで、軽々しく人のあり方にダメだしするような
神経の鈍さだったら、あんまり気軽にレスしないほうがいいぞ
いいことないじゃん、そんなの
自分のことを棚に上げて、ダメだししてるのは、
おまえのほうじゃないのか？
俺は別に、だれそれに「あれやれ、これやれ」
なんて言ってないだろうがよ
じゃあお前、アイデアだけでも出せよ
アイデア出すのは、それを誰かにやれって言うことじゃないだろうがよ
誰かやりたい人いたら、俺のアイデアぱくっていいっすよ
っていうボランテイアの精神だろうがよ、むしろ
あのな、自分が動いてないくせに、
人にダメだししてるのは、おまえだろうがよ
アイデアも出してないなら、俺以下だろうがよ
まず、それに気づけよ
それが分からないで、軽々しく人のあり方にダメだしするような
神経の鈍さだったら、あんまり気軽にレスしないほうがいいぞ
いいことないじゃん、そんなの
666 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/10 00:47 ID:XqhZM3oY
コテハン叩きは良くない。
悪魔が来る前に６６６をとっておくぞ
668 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/10 00:48 ID:IGrOgjgl
669 ：青菜( ｀∀´)＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：04/07/10 00:48 ID:Y6R+mbYt
670 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/10 00:48 ID:FYdEVGgu
>>667に祝福を・・・。
671 ：つみき：04/07/10 00:49 ID:pBqVn3AI
>>663
TANAAGE CHUUBOU JAN
OMAE NO HOUGA MUSEKININ DAYO
NANASI GA IPPOUTEKI NI HIBOU CHUUSHOU
SHIKAMO "OWATTERU" TOKA TADA NO KANSOUBUN
TANAAGE CHUUBOU JAN
OMAE NO HOUGA MUSEKININ DAYO
NANASI GA IPPOUTEKI NI HIBOU CHUUSHOU
SHIKAMO "OWATTERU" TOKA TADA NO KANSOUBUN
ええい、６６６のアホ
>664婆さま
さようであるか。それがしもまだ決まってないのじゃ。
>664婆さま
さようであるか。それがしもまだ決まってないのじゃ。
673 ：青菜( ｀∀´)＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：04/07/10 00:52 ID:Y6R+mbYt
674 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/10 00:56 ID:BfV1qBfH
メンリバって共産党支持ではないんだ？
675 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/10 00:58 ID:BfV1qBfH
メンリバのこれからのテーマは、どーやったら
活動的になれるかだな
活動的になれるかだな
676 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/10 00:59 ID:FYdEVGgu
677 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/10 01:01 ID:BfV1qBfH
最近の子は満たされて育ってるから
世の中変えてやる、って野望ないんだろうな
世の中変えてやる、って野望ないんだろうな
678 ：つみき：04/07/10 01:05 ID:pBqVn3AI
>>677
メンリブ活動は、ある種ボランテイア的な側面があると思ってる
変えたところで、必ずしも自分に利益が及ぶわけじゃないからね
それを享受するのは後世の子らなわけで
そうすると「義憤」からはじまっても、
結局は、ボランテイア活動と一緒だなと思う
メンリブ活動は、ある種ボランテイア的な側面があると思ってる
変えたところで、必ずしも自分に利益が及ぶわけじゃないからね
それを享受するのは後世の子らなわけで
そうすると「義憤」からはじまっても、
結局は、ボランテイア活動と一緒だなと思う
679 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/10 01:07 ID:FYdEVGgu
>>677
そのあたりは、フェミやメンリブが顕著だな。
「世の中を支える人物になって社会を維持するんだ」ではなく、
「もっと好き勝手に出来ないのは社会が悪い！ 気にいらないものをなくせ！」ってな感じで。
フェミやメンリブの「ごねて、他人になんとかしてもらおう」体質も、左翼教育が生み出したんだろう。
フェミやメンリブ本人たちは何かすごいことをやっていると思い込んでいるところが困るのだが・・・。
そのあたりは、フェミやメンリブが顕著だな。
「世の中を支える人物になって社会を維持するんだ」ではなく、
「もっと好き勝手に出来ないのは社会が悪い！ 気にいらないものをなくせ！」ってな感じで。
フェミやメンリブの「ごねて、他人になんとかしてもらおう」体質も、左翼教育が生み出したんだろう。
フェミやメンリブ本人たちは何かすごいことをやっていると思い込んでいるところが困るのだが・・・。
680 ：つみき：04/07/10 01:07 ID:pBqVn3AI
それをなにを勘違いしてか、
「つみきお前がやりたいんだから、自分でやれよ」とか、
「おまえが頑張らなくちゃ」みたいな
どこまで頑張ろうが、なにしようが俺の勝手だろうっていう
おまえに頑張れ言われることじゃねーよってね
おまえはお前で、お前の人生頑張っとけよっていう。。
応援って、むつかしくてね
下手すると余計なお世話になってしまう
「つみきお前がやりたいんだから、自分でやれよ」とか、
「おまえが頑張らなくちゃ」みたいな
どこまで頑張ろうが、なにしようが俺の勝手だろうっていう
おまえに頑張れ言われることじゃねーよってね
おまえはお前で、お前の人生頑張っとけよっていう。。
応援って、むつかしくてね
下手すると余計なお世話になってしまう
681 ：つみき：04/07/10 01:09 ID:pBqVn3AI
>>679
リブ叩きは、別のスレでよろしく
リブ叩きは、別のスレでよろしく
682 ：つみき：04/07/10 01:17 ID:pBqVn3AI
683 ：つみき：04/07/10 01:24 ID:pBqVn3AI
一応、ひらがなで書いておく
>>663
棚上げ厨房じゃん
おまえのほうが無責任だよ
名無しが一方的に、誹謗中傷
しかも「終わってる」とか、ただの感想文
>>667
コテハン叩きっていうか、
ちゃんとどこがダメか書いてくれればいいんだけどね
ただバカにしたいだけってのは、中身がなさすぎて
>>663
棚上げ厨房じゃん
おまえのほうが無責任だよ
名無しが一方的に、誹謗中傷
しかも「終わってる」とか、ただの感想文
>>667
コテハン叩きっていうか、
ちゃんとどこがダメか書いてくれればいいんだけどね
ただバカにしたいだけってのは、中身がなさすぎて
684 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/10 01:42 ID:BfV1qBfH
しかしね、誰かがリーダーやらなくちゃ、大人役やらなくちゃ
どんな計画も成功しない。
このスレは船長のいない船で、とりあえず港を出たものの、目的地に
いっこうに辿り付けず、ただ漂流している、・・そんな感じ。
どんな計画も成功しない。
このスレは船長のいない船で、とりあえず港を出たものの、目的地に
いっこうに辿り付けず、ただ漂流している、・・そんな感じ。
685 ：つみき：04/07/10 01:44 ID:pBqVn3AI
そんなに焦らんで、えんちゃうの？
言いたいことは、わかるけどな
リーダーどころか、
まだリアルであったり、
個別に連絡とりあってる人もいない状況やからな
そういうのがあってから、
そのなかで、ポツポツ出てくるんじゃないのかな
言いたいことは、わかるけどな
リーダーどころか、
まだリアルであったり、
個別に連絡とりあってる人もいない状況やからな
そういうのがあってから、
そのなかで、ポツポツ出てくるんじゃないのかな
686 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：04/07/10 09:52 ID:4px1bXMb
船長を決めたらどこからともなく
叩きがわらわらと現れるでしょうね、
叩きがわらわらと現れるでしょうね、
687 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/10 16:28 ID:mu6JtPk8
今の時代、萌えを導入しないと売れない。
688 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/10 16:31 ID:YyQ0T+xl
>>つみき殿
キリが無いので荒らし、叩きは放置の方向で。
やる気のある人だけでやりましょう。
ところで本の内容だけど、序章でいきなりフェミが悪い、と言うよりも
具体的な男性差別を挙げてからまとめ辺りで言う方が感情移入できると思う。
あと、全ての女を敵対視する表現は避けた方が良さそう。
男性差別に反対している女性も少数だがいるわけだし、
彼女のいない人のひがみだと思われたら後の活動が大変になるので。
叩くのはあくまでフェミナチ、フェミゾン、バカマッチョのみで。
キリが無いので荒らし、叩きは放置の方向で。
やる気のある人だけでやりましょう。
ところで本の内容だけど、序章でいきなりフェミが悪い、と言うよりも
具体的な男性差別を挙げてからまとめ辺りで言う方が感情移入できると思う。
あと、全ての女を敵対視する表現は避けた方が良さそう。
男性差別に反対している女性も少数だがいるわけだし、
彼女のいない人のひがみだと思われたら後の活動が大変になるので。
叩くのはあくまでフェミナチ、フェミゾン、バカマッチョのみで。
689 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/10 16:44 ID:YyQ0T+xl
取り上げる男性差別は、レディーファーストといった抽象的なものより、
上の方でも言われていた遺族年金や男子更衣室、逆レイプは無罪などの
数値で表せて、かつ解決法が明確なものが良いと思う。
また、レディースデーなどの企業の差別より公的なものを挙げた方が良さげ。
要は男性差別を意識していない人に如何に気付かせるかが重要なんだから、
事実はどうあれ第三者に主観や私感情が入っていると思われないのを選んだ方が良い。
上の方でも言われていた遺族年金や男子更衣室、逆レイプは無罪などの
数値で表せて、かつ解決法が明確なものが良いと思う。
また、レディースデーなどの企業の差別より公的なものを挙げた方が良さげ。
要は男性差別を意識していない人に如何に気付かせるかが重要なんだから、
事実はどうあれ第三者に主観や私感情が入っていると思われないのを選んだ方が良い。
690 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/10 16:47 ID:ypblG6oV
>>687
萌える男性差別 もえダンですか
萌える男性差別 もえダンですか
691 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/10 17:04 ID:YyQ0T+xl
細かいことだが文体は「だ、である」口調が説得力出るよ。
あとブレイクさせるには
１．低コスト：千円未満が妥当。
２．予備知識不要：フェミナチやメンリブという専門用語を避ける。
３．満足感：客観的に書いて、非メンリバの人を感情移入させる。
４．保続性：馴染みのないものより、いつ遭ってもおかしくない問題を取り上げる。
５．機能性：具体的にどうすれば差別がなくなるか、または避けられるかを提示。
６．著者の知名度：こればかりはどうしようもない。
をしっかりさせることが必要。
あとブレイクさせるには
１．低コスト：千円未満が妥当。
２．予備知識不要：フェミナチやメンリブという専門用語を避ける。
３．満足感：客観的に書いて、非メンリバの人を感情移入させる。
４．保続性：馴染みのないものより、いつ遭ってもおかしくない問題を取り上げる。
５．機能性：具体的にどうすれば差別がなくなるか、または避けられるかを提示。
６．著者の知名度：こればかりはどうしようもない。
をしっかりさせることが必要。
692 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/10 17:08 ID:YyQ0T+xl
>>690
主人公は"バス出るインク"。
女性専用バスに間違って乗ってしまい、無理やり降ろされた少年。
意地でも女性専用バスに乗ろうと少女に変身する、とか妄想してみる。
まあいずれ漫画形式の本を出すのも悪くないかもしれんな。
それより俺も>>678を見てもえたんを思い浮かべた。発想が一緒だ。
主人公は"バス出るインク"。
女性専用バスに間違って乗ってしまい、無理やり降ろされた少年。
意地でも女性専用バスに乗ろうと少女に変身する、とか妄想してみる。
まあいずれ漫画形式の本を出すのも悪くないかもしれんな。
それより俺も>>678を見てもえたんを思い浮かべた。発想が一緒だ。
693 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/10 17:36 ID:mu6JtPk8
>691
「にょ～」の方が売れるよ。いやマジで。
「にょ～」の方が売れるよ。いやマジで。
694 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/10 19:31 ID:BfV1qBfH
税込９８０円にしよう
紙とか安いやつでええ
とにかくいっぱい流通さしたい
紙とか安いやつでええ
とにかくいっぱい流通さしたい
695 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/10 19:31 ID:FEzFXXi0
>>686
「船を作って冒険だ」「俺らならかっこいい船を作れるさ！」
「俺らならすごい冒険ができそうだ」「こんな船を作りたい」
と言いつつ、誰も、船長にもなろうとせず、造船の資金も出さず、
なにより、船を自分の手で作ろうする人間もいない状態。
「かっこいい船を作りたい」と言えば、造船や船長は誰かがやってくれると思っているらしい。
こんな状態ではつっこみのひとつも入れたくなるのが当然だが、
つっこまれるべくしてつっこまれると、荒らしや叩きになる場所らしいね、ここは。
「船を作って冒険だ」「俺らならかっこいい船を作れるさ！」
「俺らならすごい冒険ができそうだ」「こんな船を作りたい」
と言いつつ、誰も、船長にもなろうとせず、造船の資金も出さず、
なにより、船を自分の手で作ろうする人間もいない状態。
「かっこいい船を作りたい」と言えば、造船や船長は誰かがやってくれると思っているらしい。
こんな状態ではつっこみのひとつも入れたくなるのが当然だが、
つっこまれるべくしてつっこまれると、荒らしや叩きになる場所らしいね、ここは。
696 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/10 19:33 ID:FEzFXXi0
>>693
パクリはよくないにゅ。
パクリはよくないにゅ。
697 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/10 19:36 ID:FEzFXXi0
698 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/10 19:44 ID:BfV1qBfH
つみきが船長になれば万事解決
代表に立てよ、
下半身ばかり立ててないでさ
代表に立てよ、
下半身ばかり立ててないでさ
699 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/10 19:46 ID:FEzFXXi0
>>698
だな。
だな。
700 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/10 19:47 ID:BfV1qBfH
大人になる、成長するチャンスだぞ！
701 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：04/07/11 09:34 ID:TiMgkIjY
>>701
常識的に見てなされるであろう批判を受け止めることが出来ず、下司の勘繰りをする
方向オンチッチの厨房的な精神性をかなり問い詰めたいところだが・・・まあ簡潔に。
何らかの事業の際、「こうしたい、ああしたい」とばかり言って自分から動かぬ者がいたら、
「口だけではなく、金を出すとか監事を務めるとかしろ」と周りからつっこまれるのが
一般社会の常識というもの。
「リアルワールド」という言葉を出しているが、まさに、「本を出そうとすることは
すでに一般社会の事業になっている」ことに気づこう。
常識的に見てなされるであろう批判を受け止めることが出来ず、下司の勘繰りをする
方向オンチッチの厨房的な精神性をかなり問い詰めたいところだが・・・まあ簡潔に。
何らかの事業の際、「こうしたい、ああしたい」とばかり言って自分から動かぬ者がいたら、
「口だけではなく、金を出すとか監事を務めるとかしろ」と周りからつっこまれるのが
一般社会の常識というもの。
「リアルワールド」という言葉を出しているが、まさに、「本を出そうとすることは
すでに一般社会の事業になっている」ことに気づこう。
703 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 20:07 ID:Rw1W7Td+
事業に対する批判（「ああしたい、こうしたい」ではなく、「ここがおかしい」とする批判）に対して
「叩き」「荒らし」と排除するような精神性では、とても客観性のある本は書けないのではないかと思う。
「叩き」「荒らし」と排除するような精神性では、とても客観性のある本は書けないのではないかと思う。
704 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/11 22:13 ID:LcYID14s
このスレは、引篭もりでＡＣの｢つみき｣が本出版を通して成長する物語です。
705 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/11 23:46 ID:RYi0UAeV
出版まだ～～？
706 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/12 01:10 ID:2enwTTBw
>>703
ここの「荒らし」「叩き」ではない批判のレスを挙げて下さい
ここの「荒らし」「叩き」ではない批判のレスを挙げて下さい
>>706
他の方が
「社会に向かって発言することは、匿名で理屈をこねるのとは性質が違う」
「リーダー・責任者を決めてやらないと」
と言っていたことや、
私が、>>702や>>703で言ったことなど。
ちゃんとした批判だと思うが。
これらまで「荒らし」「叩き」と言うつもりなら、もう、どうしようもないけどね。
他の方が
「社会に向かって発言することは、匿名で理屈をこねるのとは性質が違う」
「リーダー・責任者を決めてやらないと」
と言っていたことや、
私が、>>702や>>703で言ったことなど。
ちゃんとした批判だと思うが。
これらまで「荒らし」「叩き」と言うつもりなら、もう、どうしようもないけどね。
708 ：つみき＠携帯 ◆wcmFRN81CA ：04/07/12 05:40 ID:9XTlYRtA
→702-706
補強か？
方向オンチツチさん、
めんどくさければ、スルーでもいいと思います
反論だけでなく、スルーも反論の一種だと思いますので
補強か？
方向オンチツチさん、
めんどくさければ、スルーでもいいと思います
反論だけでなく、スルーも反論の一種だと思いますので
709 ：つみき＠携帯 ◆wcmFRN81CA ：04/07/12 05:53 ID:9XTlYRtA
なんも知らんのに、
リーダーつみきにしろってのが、おかしい
たとえば松下が大企業になる前のときに、
「誰かリーダーつくれ、
いまビルの前にいるルンペンでいいじゃん」
て言ってるようなもん
会いもしてないうちに、
誰かにリーダー役おしつけて、なんのメリツトがあるの？
普通に考えればおかしいでしょ
リーダーつみきにしろってのが、おかしい
たとえば松下が大企業になる前のときに、
「誰かリーダーつくれ、
いまビルの前にいるルンペンでいいじゃん」
て言ってるようなもん
会いもしてないうちに、
誰かにリーダー役おしつけて、なんのメリツトがあるの？
普通に考えればおかしいでしょ
710 ：つみき＠携帯 ◆wcmFRN81CA ：04/07/12 05:59 ID:9XTlYRtA
悪意があろうとなかろうと、
おかしすぎるレス、人は、スルーされて当然だよ
みんな忙しいんだから
出版が目的でなく、
「つみきを代表者にして出版する」のが目的なら、
それは、あなたの勝手な思い入れであり、
そんなもんに誰も、つきあってお喋りしてくれないでしょ
目的によけいなコブがついてる
渋谷まで行くのに、それを「逆立で行く」みたいな
真面目に行く気あるの？つて話じやん
話が横道にそれてるよ
おかしすぎるレス、人は、スルーされて当然だよ
みんな忙しいんだから
出版が目的でなく、
「つみきを代表者にして出版する」のが目的なら、
それは、あなたの勝手な思い入れであり、
そんなもんに誰も、つきあってお喋りしてくれないでしょ
目的によけいなコブがついてる
渋谷まで行くのに、それを「逆立で行く」みたいな
真面目に行く気あるの？つて話じやん
話が横道にそれてるよ
711 ：つみき＠携帯 ◆wcmFRN81CA ：04/07/12 05:59 ID:9XTlYRtA
オンチさんが、
「リーダーはのちのち決めます」と言ってるのに、
なぜ「今すぐ、つみきに決める」ことに、
こだわってるのよ
話かみあつてないよ
リーダーは必要だろうけど、
時間と人選の妥当性の根拠がないでしようが
あんたの暇潰しや遊びのために、
やってるんじゃないんだよ
もう少し、ましなアイデア出せよ
「リーダーはのちのち決めます」と言ってるのに、
なぜ「今すぐ、つみきに決める」ことに、
こだわってるのよ
話かみあつてないよ
リーダーは必要だろうけど、
時間と人選の妥当性の根拠がないでしようが
あんたの暇潰しや遊びのために、
やってるんじゃないんだよ
もう少し、ましなアイデア出せよ
712 ：つみき＠携帯 ◆wcmFRN81CA ：04/07/12 06:09 ID:9XTlYRtA
補強のレスは、総会屋みたいなもんでしょ
でも、資金出してくれるわけでもないしね
これ以上、聞く必要ないよ
壊れたレコードを
でも、資金出してくれるわけでもないしね
これ以上、聞く必要ないよ
壊れたレコードを
713 ：つみき＠携帯 ◆wcmFRN81CA ：04/07/12 06:11 ID:9XTlYRtA
補強のレスは、総会屋みたいなもんでしょ
でも、資金出してくれるわけでもないしね
これ以上、聞く必要ないよ
壊れたレコードを
でも、資金出してくれるわけでもないしね
これ以上、聞く必要ないよ
壊れたレコードを
714 ：つみき＠携帯 ◆wcmFRN81CA ：04/07/12 09:27 ID:9XTlYRtA
この企画をつぶすためか、
つみきの個人情報をさぐるために、
つみきをリーダにしようとしてるとしてるようにしか思えん
その俺へのナンセンスな固執の仕方
つみきの個人情報をさぐるために、
つみきをリーダにしようとしてるとしてるようにしか思えん
その俺へのナンセンスな固執の仕方
715 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/12 09:31 ID:vuOKjhAy
わかったから何度も書くなよ。
716 ：プロ野球２軍選手：04/07/12 19:43 ID:9XfvYfWW
１００人ぐらいで集まって本格的にやるなら金全部出すよ。
５００万ぐらいまでなら出します
５００万ぐらいまでなら出します
717 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/12 20:08 ID:FKB85/rh
美人な女が「お金ない。ど～しよ～」とか言ってたら
少しは金貸す気にもなるだろうが、
不細工女が同じ事をいっても「脳が劣化してんじゃね？」とか
思ってせせら笑うだろ？得して生きてるのは美人だけ。
不細工女は食っていくために必死で働くしかない。
結婚なんて出来ないから夫に食わせてもらう事なんて無理。
親からも不細工だからと煙たがられすぐに追い出されるからﾊﾟﾗｻｲﾄもできん。
そういう扱いを受けるうち性格も捻じ曲がってきて、
「見かけよりも中身が大切」とかぬかす男にさえ見放される。
最終的に、性経験は数えるほどしかなく、
もちろん子供もなく、親族にさえ忘れられて一人寂しく死ぬ。
整形する気力もなく、これから先も糞な人生を歩むわけだ。
小学生の時に美人・不細工女子ランキングで
「あいつは女子じゃない」などと言われて不細工ランキングにさえ
入れられなかった女もいると>>1は知っとけ。
美人に嫉妬も出来ないほどにかけ離れた人生を送ってる女も大勢いるんだ。
少しは金貸す気にもなるだろうが、
不細工女が同じ事をいっても「脳が劣化してんじゃね？」とか
思ってせせら笑うだろ？得して生きてるのは美人だけ。
不細工女は食っていくために必死で働くしかない。
結婚なんて出来ないから夫に食わせてもらう事なんて無理。
親からも不細工だからと煙たがられすぐに追い出されるからﾊﾟﾗｻｲﾄもできん。
そういう扱いを受けるうち性格も捻じ曲がってきて、
「見かけよりも中身が大切」とかぬかす男にさえ見放される。
最終的に、性経験は数えるほどしかなく、
もちろん子供もなく、親族にさえ忘れられて一人寂しく死ぬ。
整形する気力もなく、これから先も糞な人生を歩むわけだ。
小学生の時に美人・不細工女子ランキングで
「あいつは女子じゃない」などと言われて不細工ランキングにさえ
入れられなかった女もいると>>1は知っとけ。
美人に嫉妬も出来ないほどにかけ離れた人生を送ってる女も大勢いるんだ。
718 ：つみき先生：04/07/12 23:20 ID:QyrIL3SO
よく知らないんだけど、
本出すために、１００人も集まるこってあるの？
本出すために、１００人も集まるこってあるの？
どうでもいいけど補強って決め付けてるのは何故？
他スレで何かあったのか？
他スレで何かあったのか？
720 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/12 23:56 ID:wbtMnluX
>>572
>『男は女に殺されているようなものだ』---2ﾁｬﾝ男女板に見た真実」
タイトルはコレで
確か、コノ発言て、NHKクローズアップ現在で、過労死夫を妻が見殺しにする様子を見て、コメンテーターが「これでは男は女に殺されているようなものだ」って発言したのを、馬鹿女アナが「その発言は絶対言わないで」って封殺したんだよな。
女の横暴を封殺するフェミもどき女。の様子が出てて良かった。
>『男は女に殺されているようなものだ』---2ﾁｬﾝ男女板に見た真実」
タイトルはコレで
確か、コノ発言て、NHKクローズアップ現在で、過労死夫を妻が見殺しにする様子を見て、コメンテーターが「これでは男は女に殺されているようなものだ」って発言したのを、馬鹿女アナが「その発言は絶対言わないで」って封殺したんだよな。
女の横暴を封殺するフェミもどき女。の様子が出てて良かった。
721 ：へっぽこはいまー ◆1ZNWv/dBHw ：04/07/13 00:22 ID:2mYQMMe9
うわ、暫く来てなかった間に結構荒れてる。
>>720
タイトルそれ賛成。でも2ﾁｬﾝ男女板に、じゃなくて
匿名掲示板に、の方がいいと思うよ。
ホントタイトル見た時にああ、また2ﾁｬﾝか、ってなる人多いから。
>>720
タイトルそれ賛成。でも2ﾁｬﾝ男女板に、じゃなくて
匿名掲示板に、の方がいいと思うよ。
ホントタイトル見た時にああ、また2ﾁｬﾝか、ってなる人多いから。
722 ：つみき先生：04/07/13 00:34 ID:CVDeNCBn
２ちゃんダメの路線で、
もっと言えば、「インターネット掲示板」のがいいかも。
匿名ってので本音が出てるってのを強調するなら、
「匿名掲示板」でもいいかな
もっと言えば、「インターネット掲示板」のがいいかも。
匿名ってので本音が出てるってのを強調するなら、
「匿名掲示板」でもいいかな
723 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/13 00:47 ID:dVi21XJT
>『男は女に殺されているようなものだ』---2ﾁｬﾝ男女板に見た真実」
ｲｲ。
ｲｲ。
724 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/13 00:52 ID:dBV7DiBm
2ﾁｬﾝ男女板 → ネット掲示板
にしようか？
にしようか？
725 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：04/07/13 01:06 ID:SPU/k8Bu
７月３１日の暇が確定しましたがどうでしょうかみなさん
726 ：つみき＠携帯 ◆wcmFRN81CA ：04/07/13 11:23 ID:rJIIs39u
思想じやなくて、
ノリを「だめんずうおーかー」みたいにしたら、売れやすいかも
き真面目路線じやなくてね
ノリを「だめんずうおーかー」みたいにしたら、売れやすいかも
き真面目路線じやなくてね
一冊ぜんぶが無理なら、そういう漫画のページも入れるとかね
最初とかが、いいかもしれない
最初とかが、いいかもしれない
728 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/13 14:39 ID:dBV7DiBm
マンガはいらない
目標・お昼のワイドショーで取り上げられるぐらい
売れたい、無理か
目標・お昼のワイドショーで取り上げられるぐらい
売れたい、無理か
729 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/13 15:43 ID:Tal1u0Mv
第一作目は真面目一筋がいいと思う
730 ：つみき先生：04/07/13 16:27 ID:CVDeNCBn
まじめ一筋のほうが売れるのかな？
とりあえず売れるようにしないとね
その、ワイドショーとかの話題になるくらい
とりあえず売れるようにしないとね
その、ワイドショーとかの話題になるくらい
731 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/13 16:32 ID:dBV7DiBm
真面目ベースがいいけど、
売れるためには面白さも必要。
この場合の面白さというのは、笑えるとかではなくて
｢あー、なるほど、へー、そうだったんか～
こうゆうカラクリだったのか～・・｣的な知的好奇心を満たして
くれる面白さ
売れるためには面白さも必要。
この場合の面白さというのは、笑えるとかではなくて
｢あー、なるほど、へー、そうだったんか～
こうゆうカラクリだったのか～・・｣的な知的好奇心を満たして
くれる面白さ
732 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/13 16:35 ID:dBV7DiBm
関テレの２時ワクで取り上げてもらって、宮崎哲哉に批評して
もらい鯛
もらい鯛
733 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/13 21:22 ID:t7zRnmpZ
あはは
734 ：kenta ◆THSqahCNw2 ：04/07/13 21:30 ID:bK6RWEaj
何だか…だんだんと「実現化」の話をすっ飛ばし、「もし話題になったら～」って
妄想というか夢物語というか。とにかく出版自体が危うくなってませんか？
賛同はできないまでも「期待」だけはしてるんで、なんとか途中で立ち消えになった
り、頓挫したりすることの無い様にお願いします。
パート3（300レス）くらいまでにはある程度の具体性は見えてくるのでしょうか？
妄想というか夢物語というか。とにかく出版自体が危うくなってませんか？
賛同はできないまでも「期待」だけはしてるんで、なんとか途中で立ち消えになった
り、頓挫したりすることの無い様にお願いします。
パート3（300レス）くらいまでにはある程度の具体性は見えてくるのでしょうか？
735 ：つみき先生：04/07/13 21:47 ID:ngTngs6K
でもけっこう、夢物語っていうかイメージってのも大切なんだよね
すっ飛ばしっていうかさ
まず、夢とかイメージがあって、そこまでの道を作るんだよね
まぁ、言うことは分かるけどね
だから、夢でもアイデアでもいいから、
なんでも語ってね
すっ飛ばしっていうかさ
まず、夢とかイメージがあって、そこまでの道を作るんだよね
まぁ、言うことは分かるけどね
だから、夢でもアイデアでもいいから、
なんでも語ってね
736 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/13 22:03 ID:dBV7DiBm
おれは諦めているけどね
みんな、だめんずぅだもの
でも心の中で密かに期待してる
奇跡がおこることを
みんな、だめんずぅだもの
でも心の中で密かに期待してる
奇跡がおこることを
面白そうだし、わしも少し期待している
738 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：04/07/13 23:58 ID:hgQyJgwo
>>720
そう言う感じの好き♥ ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~
「日本の女は駄目だ」とか思いっきり煽ってやって
腐れフェミがいらつきながらも購入せざるおえないようなタイトル。
>>727＠つみき先生
マンガ賛成、だれが描くのかがもんだいだけど・・・・
>>728
そのためには、TV映りの良いスポークスマンが必要だが・・・・・
おもいっきりロン毛なへみへは、画的に派手だけど、恥かしいし地方在住なのでパス。
そう言う感じの好き♥ ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~
「日本の女は駄目だ」とか思いっきり煽ってやって
腐れフェミがいらつきながらも購入せざるおえないようなタイトル。
>>727＠つみき先生
マンガ賛成、だれが描くのかがもんだいだけど・・・・
>>728
そのためには、TV映りの良いスポークスマンが必要だが・・・・・
おもいっきりロン毛なへみへは、画的に派手だけど、恥かしいし地方在住なのでパス。
739 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/14 00:19 ID:8C04XRH3
「短くて説得力のある文章の書き方」という本（タイトルうろ覚え）によれば、
一文目からいきなり「～なのである」と断言した方が説得力が出るらしい。
一文目からいきなり「～なのである」と断言した方が説得力が出るらしい。
740 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/14 00:30 ID:zQ+ZqrKO
帯に｢小谷野敦氏絶賛！！！｣っていれよう
741 ：つみき先生：04/07/14 00:32 ID:ZQxaSdgI
742 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/14 00:36 ID:8C04XRH3
>>740
てか誰ですか？
てか誰ですか？
743 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/14 00:45 ID:8C04XRH3
で、文章形式の場合、理論ではなく感情に訴えて書くことが必要。
「～である。それは～となる。なぜなら～だからだ。また～ということも～」
と、一つの項目に一々説明を付けるより、
「～である。さらに～も珍しくなく、それどころか～まである。これらは～」
の方がリズムを崩さず感情移入できる。
例えば「男子更衣室が無い」「銭湯に女性従業員が入ってくる」
「男性器は平気で報道される」と項目を別々に分けるよりも、
「男性の性は軽視されている」と一括した方が良い。
漫画だと話は違うが、その辺は詳しくないので逃げ。
「～である。それは～となる。なぜなら～だからだ。また～ということも～」
と、一つの項目に一々説明を付けるより、
「～である。さらに～も珍しくなく、それどころか～まである。これらは～」
の方がリズムを崩さず感情移入できる。
例えば「男子更衣室が無い」「銭湯に女性従業員が入ってくる」
「男性器は平気で報道される」と項目を別々に分けるよりも、
「男性の性は軽視されている」と一括した方が良い。
漫画だと話は違うが、その辺は詳しくないので逃げ。
744 ：某研究家：04/07/14 01:00 ID:qLzMHc75
とりあえず、集まれる人は一度集まるのがよろしいかと。
具体案については現在思考中。
私事ながら３１日はダメポかも・・・
具体案については現在思考中。
私事ながら３１日はダメポかも・・・
>例えば「男子更衣室が無い」「銭湯に女性従業員が入ってくる」
>「男性器は平気で報道される」と項目を別々に分けるよりも、
>「男性の性は軽視されている」と一括した方が良い。
でも、具体例は大切じゃない？
「男性の性は軽視されている」だと、一般人は、
「なんのこっちゃ？？？」ってなると思う
「男子更衣室が無い」「銭湯に女性従業員が入ってくる」
「男性器は平気で報道される」
と具体例を示すと、「なるほど、そういうことか」と分かる
>「男性器は平気で報道される」と項目を別々に分けるよりも、
>「男性の性は軽視されている」と一括した方が良い。
でも、具体例は大切じゃない？
「男性の性は軽視されている」だと、一般人は、
「なんのこっちゃ？？？」ってなると思う
「男子更衣室が無い」「銭湯に女性従業員が入ってくる」
「男性器は平気で報道される」
と具体例を示すと、「なるほど、そういうことか」と分かる
746 ：743：04/07/14 14:50 ID:2IJzxkW3
>>745
説明不足スマソ。
>>743の「例えば～」からは章のタイトルのこと。
具体例は別々の章を作るより同じ章でまとめて挙げた方が良いということです。
「男性の（中略）れている」という章の中を
第一部：具体的な例
第二部：差別の詳細
第三部：結論
と分けて第一部に全部の例を入れた方が読みやすいかなと。
もちろん遺族年金問題とか男女の労働条件の違いといった
性のプライバシーに関係のない話題は章を分けますけど。
説明不足スマソ。
>>743の「例えば～」からは章のタイトルのこと。
具体例は別々の章を作るより同じ章でまとめて挙げた方が良いということです。
「男性の（中略）れている」という章の中を
第一部：具体的な例
第二部：差別の詳細
第三部：結論
と分けて第一部に全部の例を入れた方が読みやすいかなと。
もちろん遺族年金問題とか男女の労働条件の違いといった
性のプライバシーに関係のない話題は章を分けますけど。
747 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/14 14:50 ID:fkUSci8a
男女版だけじゃなくて他の板にも協力を頼めないかな？
男性差別をメインにするんじゃなくて腐敗したマスゴミを叩く方向で。
韓・中・女に媚びるところや隠匿されたニュースを報道するとか。
男性差別をメインにするんじゃなくて腐敗したマスゴミを叩く方向で。
韓・中・女に媚びるところや隠匿されたニュースを報道するとか。
748 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/14 14:51 ID:2IJzxkW3
749 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/14 15:55 ID:QuMw/MQF
けんたｳｻﾞｲから立ち入り禁止
750 ：kenta ◆THSqahCNw2 ：04/07/14 15:57 ID:4LZZ28pM
751 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/14 16:01 ID:QuMw/MQF
>>750
ごめんね、嘘だよ
ごめんね、嘘だよ
752 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/14 17:20 ID:vaR3rdGT
753 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/14 19:20 ID:zQ+ZqrKO
帯の文は、男性差別に関心があって、メジャーな人 やなぁ
筑紫哲也は・・弱いか
筑紫哲也は・・弱いか
754 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/14 21:01 ID:HCRj6KUu
メジャーな人がどうこうって、そもそも書いてくれるのかと。
だからって、「××推薦！」とか、本人に無断で名前を勝手に使っちゃだめだよ。
だからって、「××推薦！」とか、本人に無断で名前を勝手に使っちゃだめだよ。
推薦文の人のネームバリューで勝負するのもいいけど、
文章じたいで買いたくなるような文章を考えて載せたほうが、
いいかもね、帯に。
文章じたいで買いたくなるような文章を考えて載せたほうが、
いいかもね、帯に。
757 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/14 21:30 ID:zQ+ZqrKO
帯の文はコピーライターの糸井重里に書いてもらえ
１００万出して
１００万出して
758 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：04/07/14 23:58 ID:9qdh+kXC
759 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/15 00:13 ID:ky1mX654
小谷野某って宮崎てっちゃんと冷戦状態
760 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/15 03:10 ID:VDY5Dcfq
男性論から見た小子化問題
いま、小学生（男子）が危ない
男性は女性に殺されているようなものだ
男性の自殺率
ホームレスはなぜ男性に多い？--生活保護とその実態
結婚したがらない男性が増えている
老人・身障者（男性）より優遇される女性優先タクシーって？
いま、小学生（男子）が危ない
男性は女性に殺されているようなものだ
男性の自殺率
ホームレスはなぜ男性に多い？--生活保護とその実態
結婚したがらない男性が増えている
老人・身障者（男性）より優遇される女性優先タクシーって？
761 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/15 23:41 ID:FsYOQZ0O
ちょっとした案なんだが、
有名人の中には現代の女性の生き様に、
疑問を投げかけている人が増えて来たような気がする。
バカの壁にも専業主婦についての記述があったし、
霊能者の江●啓之の著書にも。
そういう方々に一部依頼してみるのはどうだろう？
うまくいけばの話だが…？？
有名人の中には現代の女性の生き様に、
疑問を投げかけている人が増えて来たような気がする。
バカの壁にも専業主婦についての記述があったし、
霊能者の江●啓之の著書にも。
そういう方々に一部依頼してみるのはどうだろう？
うまくいけばの話だが…？？
762 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/15 23:47 ID:HEk4rnoq
そんな金ねぇ
763 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/16 20:56 ID:dFbFCv+K
山田五郎に頼もう
764 ：つみき＠携帯 ◆wcmFRN81CA ：04/07/16 21:41 ID:yMj/abAl
金かけんでも、主旨に賛同してタダでやつてくれる人もいるかも
765 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/16 23:27 ID:gqlzdAsx
山田五郎は何て言ってたの？
766 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：04/07/17 00:25 ID:Mccm+70c
有名人を絡める派には乗れないな・・・・ ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~
有名人が匿名（ハンドルネーム）で参加するのは歓迎だけどね。
有名人が匿名（ハンドルネーム）で参加するのは歓迎だけどね。
767 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/17 00:38 ID:XjqpNcch
有名人が参加してくれるとは思えない
768 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/17 03:25 ID:OgxGARHw
有名人１人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞２ちゃんの有象無象
769 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/17 10:44 ID:gJuS4tYx
出版社の持ち込みの方が自費出版よりいい
770 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/17 10:44 ID:NhpcLvYY
>>768
正論ｗ
正論ｗ
771 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/17 12:01 ID:yvFbRq1v
でも有名人が参加してないと、取次も出版社も扱ってくれないだろう。
ていうか売れない。
ていうか売れない。
772 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/17 13:54 ID:Zzs/4xBe
男女板住人で…と言いながら、勘違い男の集団でしかない事実。
オマエら現実離れしてるぞ
オマエら現実離れしてるぞ
773 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/17 13:57 ID:NhpcLvYY
￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
O 。
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|＿＿|＿＿|＿＿|＿ __（（´∀｀＼ ）＜ というお話だったのサ
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|＿|＿| 从.从从 | ＼__￣￣⊂|丿/
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────────(~～ヽ::::::::::::|／ ＝ 完 ＝
O 。
, ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿ /,/＼ヾ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿ __（（´∀｀＼ ）＜ というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿ ／ノへゝ/''' )ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿| | | ＼´-｀） / 丿/
|＿|＿| 从.从从 | ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从. | /＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼ / ::::::::::::ゝ/||
────────(~～ヽ::::::::::::|／ ＝ 完 ＝
774 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/17 16:12 ID:OgxGARHw
上にあるように糸井さんに直訴して協力してもらえ。彼、ＷＥＢの本
出してるし、２ちゃんも知ってるし、新しいもの好きだし、いいと思うぞ。
筆者｢糸井重里とそのゆかいな２ちゃんねらー達｣で池。
出してるし、２ちゃんも知ってるし、新しいもの好きだし、いいと思うぞ。
筆者｢糸井重里とそのゆかいな２ちゃんねらー達｣で池。
775 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/18 02:13 ID:Uc8obNks
誰かが指揮を取ってくれないとね～・・・
776 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/18 02:45 ID:cuyRV4Mj
誰もリーダーに立候補しない。
やっぱメンリバはダメ人間の集まりだな。
君らはこっちがお似合い
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1079101769/l50
やっぱメンリバはダメ人間の集まりだな。
君らはこっちがお似合い
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1079101769/l50
777 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/18 02:45 ID:4j+0Se+P
777
778 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/18 06:01 ID:GfrdHWvi
>>1 このバカ住人も収録してください（ｗ
★☆★☆★☆ 青菜( ｀∀´)＠西尾 ◆AKUMAl5GUU は自作自演野郎でした ★☆★☆★☆
【参加？】☆オフ会連絡スレッド 11★【募集？】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1090041622/72-76
[72]青菜( ｀∀´)＠西尾 ◆AKUMAl5GUU 04/07/18 03:27 ID:tgjOfokw
気まぐれなｺﾃﾊﾝさんにたまたま相手して貰ってよかったね、負け犬。
でもおいらも明日(今日か)は忙しいんでな。おまい如きクズに構ってあげる訳にもいかんのだよ。
ｺﾞﾒﾝね。ｺﾞﾐｸｽﾞ。またいつかね。
[73]論理の補強 04/07/18 03:31 ID:eQnSP3uH
で、来るのか来ないのか、結局はっきりしないんだよねこの禿はさ( ´ー｀)y-~~
テレ屋なんだねきっとさ（ｗ
[74]名無しさん ～君の性差～ 04/07/18 03:31 ID:tgjOfokw
格の違いが明らかになったな。
[75]青菜( ｀∀´)西尾＠ ◆AKUMAl5GUU 04/07/18 03:37 ID:tgjOfokw
あれ？真似てみた自作自演うまくいかねぇ。
やっぱ慣れねぇ事やるもんじゃねぇなぁ。
i-mode欲しい。
[76]論理の補強 04/07/18 03:39 ID:eQnSP3uH
ま、そんなもんだよなおまえは( ´ー｀)y-~~
確かに「格の違いが明らかになったな。 」
ｗ
これほどみっともないタイミングではずす馬鹿も珍しいな
★☆★☆★☆ 青菜( ｀∀´)＠西尾 ◆AKUMAl5GUU は自作自演野郎でした ★☆★☆★☆
【参加？】☆オフ会連絡スレッド 11★【募集？】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1090041622/72-76
[72]青菜( ｀∀´)＠西尾 ◆AKUMAl5GUU 04/07/18 03:27 ID:tgjOfokw
気まぐれなｺﾃﾊﾝさんにたまたま相手して貰ってよかったね、負け犬。
でもおいらも明日(今日か)は忙しいんでな。おまい如きクズに構ってあげる訳にもいかんのだよ。
ｺﾞﾒﾝね。ｺﾞﾐｸｽﾞ。またいつかね。
[73]論理の補強 04/07/18 03:31 ID:eQnSP3uH
で、来るのか来ないのか、結局はっきりしないんだよねこの禿はさ( ´ー｀)y-~~
テレ屋なんだねきっとさ（ｗ
[74]名無しさん ～君の性差～ 04/07/18 03:31 ID:tgjOfokw
格の違いが明らかになったな。
[75]青菜( ｀∀´)西尾＠ ◆AKUMAl5GUU 04/07/18 03:37 ID:tgjOfokw
あれ？真似てみた自作自演うまくいかねぇ。
やっぱ慣れねぇ事やるもんじゃねぇなぁ。
i-mode欲しい。
[76]論理の補強 04/07/18 03:39 ID:eQnSP3uH
ま、そんなもんだよなおまえは( ´ー｀)y-~~
確かに「格の違いが明らかになったな。 」
ｗ
これほどみっともないタイミングではずす馬鹿も珍しいな
779 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/18 12:11 ID:zeExa1vJ
コテハンを紹介する本ではないが
780 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/18 19:57 ID:cuyRV4Mj
おまえらさ、この本出版して、フェミ界に打撃与えてやる
ぐらいの野望ねえのかよ
ぐらいの野望ねえのかよ
781 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/18 20:18 ID:01ZWG8i1
パチンコと警察 http://www.web-pbi.com/speed4.htm
パチンコ店が景品ではなくお金を払い戻したときには、賭博罪が成立する。しかし景品としてライターの石などを客に渡し、客が隣接した交換所（古物商）で現金化するなら“合法”とされている。そして、このおかしな違反逃れのシステムを育てたのは警察だ。
警察は自民支持だろ。
パチンコ店が景品ではなくお金を払い戻したときには、賭博罪が成立する。しかし景品としてライターの石などを客に渡し、客が隣接した交換所（古物商）で現金化するなら“合法”とされている。そして、このおかしな違反逃れのシステムを育てたのは警察だ。
警察は自民支持だろ。
>>775-776
そんなことより、君もなんかアイデア出しなよ
そんなことより、君もなんかアイデア出しなよ
>>780
おまえはどうなんだよ
おまえはどうなんだよ
785 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/18 22:32 ID:cuyRV4Mj
786 ：つみき先生：04/07/18 22:52 ID:hGFyVRrl
でも、君の意見もないものねだりじゃん？
今のうちに、出来ることだけでもしとけばどう？
今のうちに、出来ることだけでもしとけばどう？
787 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/19 00:03 ID:+V75UjdU
既出だろうが
「男は虐げられている」という本は
は男女板の論調そのもの。
昔の本なので古本屋にあるかもしれない。
参考にしてみては？
「男は虐げられている」という本は
は男女板の論調そのもの。
昔の本なので古本屋にあるかもしれない。
参考にしてみては？
788 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/19 12:00 ID:jfDsQHX+
男女板の内容をまとめるだけなら、ただの反フェミニズム本でしかないわけで、
そういった本は少数の人に永く読まれるのでは意味が無くて、
ブーム的なものあっても社会的に広く認知されることで意味を持ち得るはずだから、
マスコミの取り上げられる程度には売れないと駄目だな。
あと、ジャーナリズム的な近い本なんだから、
特定のイデオロギー持ってる人間が書くのは不味いぞ。
例えばメンズリブ派の人とか・・・
そういった本は少数の人に永く読まれるのでは意味が無くて、
ブーム的なものあっても社会的に広く認知されることで意味を持ち得るはずだから、
マスコミの取り上げられる程度には売れないと駄目だな。
あと、ジャーナリズム的な近い本なんだから、
特定のイデオロギー持ってる人間が書くのは不味いぞ。
例えばメンズリブ派の人とか・・・
789 ：つみき先生：04/07/19 12:57 ID:HRBhLmC6
ごった煮的な本にすれば、
どれかの意見には賛同してくれるんじゃない？
つか、イデオロギーと意識されないのは、
流布されたイデオロギーってだけで
そもそも当たり前のことを書くだけじゃ、
本を出す意味はないわけで
しかし、突飛すぎると人気は出ないわけで
バランス問題ですな
どれかの意見には賛同してくれるんじゃない？
つか、イデオロギーと意識されないのは、
流布されたイデオロギーってだけで
そもそも当たり前のことを書くだけじゃ、
本を出す意味はないわけで
しかし、突飛すぎると人気は出ないわけで
バランス問題ですな
790 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/19 13:26 ID:jfDsQHX+
ごった煮ってどうなんだろうな。
メンズリブってフェミの亜流みたいなもんだから、俺の場合全く賛同できないし。
そういった思想を含む本ってベストセラーになるっていうよりも、
知識人からの批判の方が多そうだ。
なんとなく現代フェミニズムの欺瞞を暴く！感じの本を想像してたけどちょっと違うのか。
そういう意味では当たり前のことを書く本だと思ったんだけど。
メンズリブってフェミの亜流みたいなもんだから、俺の場合全く賛同できないし。
そういった思想を含む本ってベストセラーになるっていうよりも、
知識人からの批判の方が多そうだ。
なんとなく現代フェミニズムの欺瞞を暴く！感じの本を想像してたけどちょっと違うのか。
そういう意味では当たり前のことを書く本だと思ったんだけど。
や、
まあ、いろんな考えの人がいるだろうから、
そういう本、出してもいいんちゃう？
まあ、いろんな考えの人がいるだろうから、
そういう本、出してもいいんちゃう？
792 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/19 14:13 ID:88YFmOAA
コピーした原稿を簡易製本するくらいがお似合い。
793 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/19 14:24 ID:jfDsQHX+
794 ：戯ロン ◆GIRONshRhM ：04/07/19 14:30 ID:aFU8JT0V
まれに見る馬鹿女との戦い
じゃダメなのかね？
じゃダメなのかね？
795 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/19 14:36 ID:Oh0hdx0r
直接戦ってはいませんぜ、旦那
796 ：某研究家：04/07/19 14:38 ID:AIg4rMsr
テーマごとに分けるとしても最終的な文章は（テーマごとに）一人の
人間が作るのだろう？そうすると読ませるだけのものが素人集団で出来る
のだろうか？と思う。どうしたらよいのだろう？
人間が作るのだろう？そうすると読ませるだけのものが素人集団で出来る
のだろうか？と思う。どうしたらよいのだろう？
797 ：戯ロン ◆GIRONshRhM ：04/07/19 14:39 ID:psmxYsKr
やはりＨＰのリンク集あたりからはじめたほうがいいのでは？
798 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/19 14:59 ID:jfDsQHX+
>>796
フェミ批判ならこの板は十分すぎるほどされているんだけど、
フェミニズムから離れた新しい思想があるかっつーとほとんどないよね。
そういう意味ではそういった本はかなりきついと思う。
だからできる範囲で考えたら、フェミニズム批判本が限界。
それでも男性差別が認知されてないそうだから、十分な内容だろ。
題名なら「知の欺瞞」のオマージュで「フェミニズムの欺瞞」って考えたんだけど。
マイケルムーアのノリがいいんじゃないかなーとね。
フェミ批判ならこの板は十分すぎるほどされているんだけど、
フェミニズムから離れた新しい思想があるかっつーとほとんどないよね。
そういう意味ではそういった本はかなりきついと思う。
だからできる範囲で考えたら、フェミニズム批判本が限界。
それでも男性差別が認知されてないそうだから、十分な内容だろ。
題名なら「知の欺瞞」のオマージュで「フェミニズムの欺瞞」って考えたんだけど。
マイケルムーアのノリがいいんじゃないかなーとね。
799 ：戯ロン ◆GIRONshRhM ：04/07/19 15:03 ID:psmxYsKr
フェミナチの屈辱
フェミ陥落
フェミニズムの黄昏
最後のフェミニズム
失われた学問Ⅲ フェミニズム（Ⅰは優生学 Ⅱは天才学）
フェミは投げられた
フェミ陥落
フェミニズムの黄昏
最後のフェミニズム
失われた学問Ⅲ フェミニズム（Ⅰは優生学 Ⅱは天才学）
フェミは投げられた
８００かな
フェミ帝国の興亡
フェミ帝国の興亡
801 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/19 15:07 ID:jfDsQHX+
802 ：某研究家：04/07/19 15:13 ID:AIg4rMsr
やるとすれば編集部みたいなものを組織して、参加者をテーマごとに
分けて、原稿を提出してもらう形になるのかな。
やや悲観的杉かもしれないが原稿提出の段で躓かないかと。
分けて、原稿を提出してもらう形になるのかな。
やや悲観的杉かもしれないが原稿提出の段で躓かないかと。
参加者がどれぐらいいるのか気になる
>>797
こういう感じのやつね
「結婚したがらない男が増えている」テンプレ倉庫
http://homepage12345.hp.infoseek.co.jp/index.htm
関連スレ スーツ・ネクタイなんて要らない！２ちゃんねる関連スレッド集
http://www.geocities.co.jp/Stylish/5643/2ch.html
各スレの人が、もうちょっと
・テンプレ、
・スレッドリンク集、
・板遠征
とかに積極的ならいいよね
かくいう俺も、自分の興味あるスレについて、
各板のスレ紹介や複数テーマでやってみたけど
幅広すぎるし、特に必要とされてみたいなので、
更新するのやめたけどねｗ
男性解放・メンリブ系・スレッドリンク集
http://www56.tok2.com/home/tumiki/
ログ倉庫ならまだしも、
スレリンク集だと新しいスレを追加更新していかないと、
意味ないんだけど、忙しいよね
こういう感じのやつね
「結婚したがらない男が増えている」テンプレ倉庫
http://homepage12345.hp.infoseek.co.jp/index.htm
関連スレ スーツ・ネクタイなんて要らない！２ちゃんねる関連スレッド集
http://www.geocities.co.jp/Stylish/5643/2ch.html
各スレの人が、もうちょっと
・テンプレ、
・スレッドリンク集、
・板遠征
とかに積極的ならいいよね
かくいう俺も、自分の興味あるスレについて、
各板のスレ紹介や複数テーマでやってみたけど
幅広すぎるし、特に必要とされてみたいなので、
更新するのやめたけどねｗ
男性解放・メンリブ系・スレッドリンク集
http://www56.tok2.com/home/tumiki/
ログ倉庫ならまだしも、
スレリンク集だと新しいスレを追加更新していかないと、
意味ないんだけど、忙しいよね
805 ：つみき先生：04/07/19 19:08 ID:HRBhLmC6
ふつうに書き下ろしもいいけど、
俺は、各スレのレスのコピペ本出せないかなって思ってるんだよね
まぁ、確かに多少読みにくい体裁だけどね
これまで板見てて、「おおこれは！」っていうレスって
やっぱあるじゃん？
そういうのを探して、厳選したら、
けっこういい内容になると思うよ
豊富なソースから選ぶほうが、いいと思うし
書き下ろして、いい文章が書けるのか？って思うけどね
手間は、どっちもどっちかな
読んで選んでいくってのも、書くのと同じくら手間だからね
ただ、意図しない著作権侵害の問題もあるけど
俺は、各スレのレスのコピペ本出せないかなって思ってるんだよね
まぁ、確かに多少読みにくい体裁だけどね
これまで板見てて、「おおこれは！」っていうレスって
やっぱあるじゃん？
そういうのを探して、厳選したら、
けっこういい内容になると思うよ
豊富なソースから選ぶほうが、いいと思うし
書き下ろして、いい文章が書けるのか？って思うけどね
手間は、どっちもどっちかな
読んで選んでいくってのも、書くのと同じくら手間だからね
ただ、意図しない著作権侵害の問題もあるけど
>>792
お似合いとか、そういう話するスレじゃないからね
ていうか、「コピーした原稿を簡易製本」するくらいなら、
ふつうに、サイト開いたほうが影響力あるくらいわかるでしょ
あなたでも。。
昔じゃないんだから
お似合いとか、そういう話するスレじゃないからね
ていうか、「コピーした原稿を簡易製本」するくらいなら、
ふつうに、サイト開いたほうが影響力あるくらいわかるでしょ
あなたでも。。
昔じゃないんだから
>>793
はじめからハードル下げるのもあれだけどさ、
でも、ふつうに「バカの壁」みたいな本が書けると思うわけ？
言うこと分かるけどさ
フェミ本とか、わがまま女の意見みたいな本もあるわけじゃん？
そんな完璧な真実を発見するまで、
なにも書かなかったら、いつまでも出版できないと思う
「あ、そんなこと言っていいんだ」みたいに、
男性を勇気づけれるような本で、いいんじゃないの？
そりゃ、深い分析の章もあっていいと思うけどさ
着眼点の新鮮さとかの量で勝負みたいのも
あっていいかと思うけど
はじめからハードル下げるのもあれだけどさ、
でも、ふつうに「バカの壁」みたいな本が書けると思うわけ？
言うこと分かるけどさ
フェミ本とか、わがまま女の意見みたいな本もあるわけじゃん？
そんな完璧な真実を発見するまで、
なにも書かなかったら、いつまでも出版できないと思う
「あ、そんなこと言っていいんだ」みたいに、
男性を勇気づけれるような本で、いいんじゃないの？
そりゃ、深い分析の章もあっていいと思うけどさ
着眼点の新鮮さとかの量で勝負みたいのも
あっていいかと思うけど
ちなみに、俺ぁ、いまの時点では、文章書く気はないな
俺の書いた文で売れるとは思わないもん
それより、この板の素晴らしいレスを
読んでもらいたいって気持ちのがある
俺の書いた文で売れるとは思わないもん
それより、この板の素晴らしいレスを
読んでもらいたいって気持ちのがある
809 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/19 21:30 ID:I28tnsTd
つうかさ、俺的には映画のレディースデイが一番ムカツクんだけどな。
話はそれからだ。
話はそれからだ。
810 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/20 01:14 ID:d2Dn5ddD
馬鹿
最初に解決しないといけないのは公的な差別だ
憲法勉強しろ
男女板は法の素養ないやつ多すぎ
最初に解決しないといけないのは公的な差別だ
憲法勉強しろ
男女板は法の素養ないやつ多すぎ
811 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/20 02:02 ID:Ssihkdbf
そーよ。
812 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：04/07/20 04:55 ID:FY9ZQi1Z
特に順番にこだわる必要はないと思います
法知識が足りないのならなおさら焦ってやると危険ですしね
813 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/20 21:01 ID:ctuJcWcV
>>807
いーや、先生わかってないね。
例えば、俺は読んだこと無いからわかんないけども、マイケルムーアの本が売れただろ。
あれなんで売れたかっていうと多分、アメリカのやり方には疑問がある、
でもじゃあどこが間違ってるのかって言われるとちょっとわかんね、でも絶対おかしんだよー。
っていう感じの層に「そうだここがおかしんだ！」って思わせたからだと思う。
もしあの本にある種の思想、例えば共産主義的な思想があったとしたら、
「こいつアメリカ批判してやがるが、結局自分が共産主義だからじゃねーか馬鹿野郎」
ってことになる。映画はそういった類の批判がちょこっとあった気がする。
それに「こいつ偉そうに批判してるけど結局フェミじゃん！」って経験ないか？
勿論その思想が十分に熟慮されたもんなら文句ないけど、中途半端で発展途上ていうか
発展させる気あんのこれ？って疑われるようなのは絶対やめとけ。
そんなわけでメンズみたいな思想はまずは含めないで、フェミのやり方の何処がおかしいか
って細かく指摘した内容の本出せばそこそこ売れるんじゃないかって気がする。
イラク人質事件でわかったけど、2ちゃんねるの批判する対象って世論とかぶってるよ。
つみき先生は多分良いやつだけど、メンズリブはメンズリブで頑張れってかんじーってかんじー。
いーや、先生わかってないね。
例えば、俺は読んだこと無いからわかんないけども、マイケルムーアの本が売れただろ。
あれなんで売れたかっていうと多分、アメリカのやり方には疑問がある、
でもじゃあどこが間違ってるのかって言われるとちょっとわかんね、でも絶対おかしんだよー。
っていう感じの層に「そうだここがおかしんだ！」って思わせたからだと思う。
もしあの本にある種の思想、例えば共産主義的な思想があったとしたら、
「こいつアメリカ批判してやがるが、結局自分が共産主義だからじゃねーか馬鹿野郎」
ってことになる。映画はそういった類の批判がちょこっとあった気がする。
それに「こいつ偉そうに批判してるけど結局フェミじゃん！」って経験ないか？
勿論その思想が十分に熟慮されたもんなら文句ないけど、中途半端で発展途上ていうか
発展させる気あんのこれ？って疑われるようなのは絶対やめとけ。
そんなわけでメンズみたいな思想はまずは含めないで、フェミのやり方の何処がおかしいか
って細かく指摘した内容の本出せばそこそこ売れるんじゃないかって気がする。
イラク人質事件でわかったけど、2ちゃんねるの批判する対象って世論とかぶってるよ。
つみき先生は多分良いやつだけど、メンズリブはメンズリブで頑張れってかんじーってかんじー。
814 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/20 21:25 ID:EiYU+j0D
>最初に解決しないといけないのは公的な差別だ
確かに最も許されないのが公的な差別だろうけど、読者の共感を
買うなら、誰にでも身に覚えのある女性優遇サービスの方が分かり
やすくて良くね？
確かに最も許されないのが公的な差別だろうけど、読者の共感を
買うなら、誰にでも身に覚えのある女性優遇サービスの方が分かり
やすくて良くね？
815 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/20 21:40 ID:ctuJcWcV
個人的には、公的な差別で攻めてほしいなぁ。
レディースデーなんかははっきり黒ってわけじゃなくて、グレイな部分もあるし。
(俺はぎりぎり白だと思ってる)
「男性優遇サービスは潰すけど女性優遇サービスは容認するフェミニスト！」
とかならかなり良いと思うけどな。
まぁ俺一人でごちゃごちゃ言ってるけど、メンリブ系の本が書きたいなら
俺は興味無しっす。
レディースデーなんかははっきり黒ってわけじゃなくて、グレイな部分もあるし。
(俺はぎりぎり白だと思ってる)
「男性優遇サービスは潰すけど女性優遇サービスは容認するフェミニスト！」
とかならかなり良いと思うけどな。
まぁ俺一人でごちゃごちゃ言ってるけど、メンリブ系の本が書きたいなら
俺は興味無しっす。
816 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/20 21:42 ID:bcLOQAeF
817 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/20 21:45 ID:ctuJcWcV
あ、でも昨日女性専用サラ金のCMを見たときは閉口したな。
使いたい男がいるかっつーと居ないと思うけど、
(男女間の問題じゃなく)物凄い危機感を覚えたよ。
使いたい男がいるかっつーと居ないと思うけど、
(男女間の問題じゃなく)物凄い危機感を覚えたよ。
818 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/20 23:02 ID:ITF19G6j
>>809
レディースデーに関しては先日のアメリカの判決を載せるのが効果的だよね。
レディースデーに関しては先日のアメリカの判決を載せるのが効果的だよね。
819 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/20 23:09 ID:ip5F4a9G
皆さんの熱意はよく分かる。本一冊作るのは大変だという事も。
でも、その前にここ男女板の住人でありながら、
男女板というせっかくの発言場所を潰そうとしている連中がいる。
あまりにも低俗な、スレタイだけで板のイメージを損なうようなひどいスレでさえ
嬉々として雑談したり、議論したりするのはいかがだろうか？
どうして放置できないのかと思う。
ひどいスレを放置できないのがここの板の住人の性質か？
自分で自分の首を締めているのが分からないのか。
この板が気に入らないフェミによる絶好の板攻撃の口実にされるのだ。
よく考えてもらいたい。以上。
でも、その前にここ男女板の住人でありながら、
男女板というせっかくの発言場所を潰そうとしている連中がいる。
あまりにも低俗な、スレタイだけで板のイメージを損なうようなひどいスレでさえ
嬉々として雑談したり、議論したりするのはいかがだろうか？
どうして放置できないのかと思う。
ひどいスレを放置できないのがここの板の住人の性質か？
自分で自分の首を締めているのが分からないのか。
この板が気に入らないフェミによる絶好の板攻撃の口実にされるのだ。
よく考えてもらいたい。以上。
820 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/20 23:15 ID:4X1CDdOc
低俗なスレっていうのはどんなやつ？
例をあげてもらいたい。
例をあげてもらいたい。
821 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/20 23:25 ID:ip5F4a9G
822 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/20 23:35 ID:4X1CDdOc
いやね、単なるネタスレに文句言ってる変な人がいるから。
823 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/21 01:16 ID:88VFAvze
>>814
>確かに最も許されないのが公的な差別だろうけど、読者の共感を
>買うなら、誰にでも身に覚えのある女性優遇サービスの方が分かり
>やすくて良くね？
何をどう書くのかが不明。
「こういうサービスがあります。女性だけが得をしているので気に入りません」
とでも書くのか。
「こういうサービスがあります。そこを嬉々として利用している女性はこんな連中で・・・」
のように書くのか。
>確かに最も許されないのが公的な差別だろうけど、読者の共感を
>買うなら、誰にでも身に覚えのある女性優遇サービスの方が分かり
>やすくて良くね？
何をどう書くのかが不明。
「こういうサービスがあります。女性だけが得をしているので気に入りません」
とでも書くのか。
「こういうサービスがあります。そこを嬉々として利用している女性はこんな連中で・・・」
のように書くのか。
824 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/21 02:00 ID:ZOw3GuH7
公的差別と私人間の差別は同等ではない
憲法が生まれた背景、歴史、意義・・を勉強しなさーい
憲法が生まれた背景、歴史、意義・・を勉強しなさーい
244 名前： 七色いんこ [sage] 投稿日： 04/07/21 08:32 ID:fSgcSYFU
くだらない余計なお世話しているヤツがいるなあ。
「～みたいなオフしてください（するべきだ）」なんて
本気で思っているなら他人にごちゃごちゃ押し付けるより
さっさと自分で開きたいようなオフを開催すれば良いだけの話だろう。
誰かに自分のやりたいオフを開いてもらうのを待っているよりは
まあ確実だろうからね（笑）
オフ会なんて勝手にやりたいやつがやりたいようにすりゃ良いんだよ。
こっちはその条件に納得すりゃ参加するし納得しなけりゃ参加しない。
幹事が信用を無くすような下手うちゃ次回から参加しなけりゃ良い。
それだけのことなんだな。わざわざ「次回から～するべき！」なんて
善意の第三者による余計なお世話はいらないんだよ。場違いなだけ。
>>825
すいません、まちがえました。。
すいません、まちがえました。。
827 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：04/07/21 21:50 ID:rnklvDOV
>>805＠つみきさん
レスのコピペに拘りがあるようですね～ （＾＾）
んじゃ↓こういうのは、いかがでしょう？
レイプスレのへみへのレスの引用は
つみきさんが編集して全面的に責任を負うなら容認します。
・・・・各コテハン（トリップつき）が↑こういう感じで引用にＯＫを出せばいいのかな？
ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~
レスのコピペに拘りがあるようですね～ （＾＾）
んじゃ↓こういうのは、いかがでしょう？
レイプスレのへみへのレスの引用は
つみきさんが編集して全面的に責任を負うなら容認します。
・・・・各コテハン（トリップつき）が↑こういう感じで引用にＯＫを出せばいいのかな？
ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~
828 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/22 21:51 ID:HlN5vvLQ
>>827
かわいい
かわいい
829 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：04/07/22 22:23 ID:/Slv+7Dc
830 ：つみき＠携帯 ◆wcmFRN81CA ：04/07/23 06:46 ID:SybU0+H/
→へみへさん
へみへさん、ありがとうございます
それ、すごくいいと思います
やっぱり、トリップ付きで書いた自分の書き込みは、
著作権は自分にあるんですよね
へみへさん、ありがとうございます
それ、すごくいいと思います
やっぱり、トリップ付きで書いた自分の書き込みは、
著作権は自分にあるんですよね
831 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/23 12:11 ID:TVYH4jiw
「女性専用国家ニッポン」ってのはどう？
巷に氾濫する「女性専用〇〇」に疑問を持っている男は多いと思う。
でも取り立てて反対意見を言う気はない、あるいは言えない。
そういった小さなわだかまりが累積し、この国全体が女性優遇になってるんじゃないのか、
といぶかしむ心情があるはず。そこを刺激してこの本に目を留めさせる。
巷に氾濫する「女性専用〇〇」に疑問を持っている男は多いと思う。
でも取り立てて反対意見を言う気はない、あるいは言えない。
そういった小さなわだかまりが累積し、この国全体が女性優遇になってるんじゃないのか、
といぶかしむ心情があるはず。そこを刺激してこの本に目を留めさせる。
832 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/23 12:34 ID:SUbSZ4l2
%%%%%%%%%
. 6|-○-○ | 臣民よ！大志を抱け！！
| > | 从从 チバック帝国領土拡大のため
＼ ∇ ／ﾋﾞｼｯ 血の汗をかくのだ！！！
＿／ ⌒ヽ (⌒)
⊂二 / へ ﾉ ~.ﾚ-r┐
/ / ヽノ__ | .| ﾄ､
＿ ＿ﾚ /〈￣ ｀-Lλ_ﾚ
/ ＿＿ノ ￣｀ー‐---‐′
ヽ ＜ | ｜
＼ ＼ ｜ ⌒―⌒)
ノ ） ￣￣ ヽ (
(＿／ ⊂ﾉ
◆-----------------------------------------◆
チバック帝国建国記念式典
本多芸能千葉講演会
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1089901387/
荒らし上等！！！！！！！
◆-----------------------------------------◆
. 6|-○-○ | 臣民よ！大志を抱け！！
| > | 从从 チバック帝国領土拡大のため
＼ ∇ ／ﾋﾞｼｯ 血の汗をかくのだ！！！
＿／ ⌒ヽ (⌒)
⊂二 / へ ﾉ ~.ﾚ-r┐
/ / ヽノ__ | .| ﾄ､
＿ ＿ﾚ /〈￣ ｀-Lλ_ﾚ
/ ＿＿ノ ￣｀ー‐---‐′
ヽ ＜ | ｜
＼ ＼ ｜ ⌒―⌒)
ノ ） ￣￣ ヽ (
(＿／ ⊂ﾉ
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荒らし上等！！！！！！！
◆-----------------------------------------◆
833 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/24 09:26 ID:sblYu6aM
>>831
いいね。いいね。
いいね。いいね。
834 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/24 20:34 ID:pg/dJ4hd
タイトル案
「男性の方はご遠慮下さい～男損女肥の今～」
「男性の方はご遠慮下さい～男損女肥の今～」
835 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：04/07/25 02:23 ID:YU49SQnC
>>830＠つみきさん
どう致しまして～☆ ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~
著作権は、名無しでもレスした本人に有りますが・・・証明のしようが無いので
たとえば、つみきさんが気に入った名無しのレスを
「俺のカキコだ」」と主張して本に載せても・・・・・・・・・・（＾＾；
タイトル案が乱立してるけど、最終的には、編集の責任者の判断ですね～
「日本の女は駄目だ」に一票 ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~
どう致しまして～☆ ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~
著作権は、名無しでもレスした本人に有りますが・・・証明のしようが無いので
たとえば、つみきさんが気に入った名無しのレスを
「俺のカキコだ」」と主張して本に載せても・・・・・・・・・・（＾＾；
タイトル案が乱立してるけど、最終的には、編集の責任者の判断ですね～
「日本の女は駄目だ」に一票 ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~
836 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/25 20:47 ID:VVivKWmF
ところでつみき殿とへみへ殿は、責任者かどうかはともかく
一般のスタッフとしては参加するつもりなのですか？
一般のスタッフとしては参加するつもりなのですか？
837 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：04/07/26 21:32 ID:Xu7aO0Yb
838 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：04/07/28 21:02 ID:AUE3Bjzh
（なんで>>837へのレスがないのだろう？)Oo｡.( ´･ω･)
839 ：836：04/07/28 23:45 ID:wKTXnUiJ
840 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/29 00:35 ID:9YwpGG0c
タイトル案
「お母さん、なんで僕だけ使っちゃいけないの」
「お母さん、なんで僕だけ使っちゃいけないの」
841 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/29 14:00 ID:VE2OyLW9
いつかあったじゃない。
銀行への公的資金注入問題で
これだけの金があれば「世界中の貧しい子ども達を・・・」とかあれ。
男女共同参画に年間9兆円以上使ってる事実を同じやり方で叩けばいい。
【約９兆円】男女共同参画局の予算は適切か
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1073619624/l50
銀行への公的資金注入問題で
これだけの金があれば「世界中の貧しい子ども達を・・・」とかあれ。
男女共同参画に年間9兆円以上使ってる事実を同じやり方で叩けばいい。
【約９兆円】男女共同参画局の予算は適切か
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1073619624/l50
842 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/30 02:06 ID:NqSIoJyf
頓挫寸前。
はじめからわかっていたけどね。
駄目人間＆社会に出たことない甘ちゃんばっかりだしね。
楽しませてくれてありがと
はじめからわかっていたけどね。
駄目人間＆社会に出たことない甘ちゃんばっかりだしね。
楽しませてくれてありがと
843 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：04/07/31 00:36 ID:aoUI3D90
とりあえず今日はみなさん多忙そうなので
上京は見合わせますね
上京は見合わせますね
844 ：ラリえもん ◆RARI/ZA/Go ：04/07/31 11:41 ID:PtSs9pSk
方向オンチッチさんは何処に住んでいますか？
俺は香川県高松市に住んでいます。
俺は香川県高松市に住んでいます。
845 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/31 15:04 ID:BHvLUc8n
>>842
244 名前： 七色いんこ [sage] 投稿日： 04/07/21 08:32 ID:fSgcSYFU
くだらない余計なお世話しているヤツがいるなあ。
「～みたいなオフしてください（するべきだ）」なんて
本気で思っているなら他人にごちゃごちゃ押し付けるより
さっさと自分で開きたいようなオフを開催すれば良いだけの話だろう。
誰かに自分のやりたいオフを開いてもらうのを待っているよりは
まあ確実だろうからね（笑）
オフ会なんて勝手にやりたいやつがやりたいようにすりゃ良いんだよ。
こっちはその条件に納得すりゃ参加するし納得しなけりゃ参加しない。
幹事が信用を無くすような下手うちゃ次回から参加しなけりゃ良い。
それだけのことなんだな。わざわざ「次回から～するべき！」なんて
善意の第三者による余計なお世話はいらないんだよ。場違いなだけ。
244 名前： 七色いんこ [sage] 投稿日： 04/07/21 08:32 ID:fSgcSYFU
くだらない余計なお世話しているヤツがいるなあ。
「～みたいなオフしてください（するべきだ）」なんて
本気で思っているなら他人にごちゃごちゃ押し付けるより
さっさと自分で開きたいようなオフを開催すれば良いだけの話だろう。
誰かに自分のやりたいオフを開いてもらうのを待っているよりは
まあ確実だろうからね（笑）
オフ会なんて勝手にやりたいやつがやりたいようにすりゃ良いんだよ。
こっちはその条件に納得すりゃ参加するし納得しなけりゃ参加しない。
幹事が信用を無くすような下手うちゃ次回から参加しなけりゃ良い。
それだけのことなんだな。わざわざ「次回から～するべき！」なんて
善意の第三者による余計なお世話はいらないんだよ。場違いなだけ。
846 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/31 15:04 ID:BHvLUc8n
あ、すいません>>845は誤爆です・・・
847 ：名無しさん ～君の性差～：04/08/02 06:55 ID:W00662X1
久しぶりに覗いてみたけど、思ったとおり全然進んでないな（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
恥さらしage
恥さらしage
848 ：名無しさん ～君の性差～：04/08/02 08:45 ID:W00662X1
皆、リーダー役から逃げまくってるからな
ったくガキばっかだのぅ
ったくガキばっかだのぅ
849 ：名無しさん ～君の性差～：04/08/02 10:51 ID:u+hzkzmv
本は永遠に出版されない、に5000ｼﾞｪﾝﾀﾞｰ賭けとこうか。
850 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：04/08/02 23:41 ID:JncApIHG
851 ：名無しさん ～君の性差～：04/08/02 23:43 ID:h+xUGCcI
>>849
恥を撒き散らすのは非婚スレだけにしたら？
恥を撒き散らすのは非婚スレだけにしたら？
852 ：名無しさん ～君の性差～：04/08/02 23:44 ID:qKbCLd80
853 ：名無しさん ～君の性差～：04/08/02 23:47 ID:qKbCLd80
>>847-849
このへん、
「けなすことで「なにくそ！」と奮起する若者を
呼び込む方法」を、やってるつもりのバカオヤジだと思うが、
自分が先導せずに、「俺のけなしで、おまえらにやる気出させてやる」
なんて高みの見物してることを、
「自分も同じ穴のムジナだよなぁ」とちょっと自己批判するような、
感性は、せめて持ってることを、切に願う
このへん、
「けなすことで「なにくそ！」と奮起する若者を
呼び込む方法」を、やってるつもりのバカオヤジだと思うが、
自分が先導せずに、「俺のけなしで、おまえらにやる気出させてやる」
なんて高みの見物してることを、
「自分も同じ穴のムジナだよなぁ」とちょっと自己批判するような、
感性は、せめて持ってることを、切に願う
854 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：04/08/03 00:02 ID:7PfnZjDC
855 ：名無しさん ～君の性差～：04/08/03 23:53 ID:khDSEUwp
>>854に同意。
857 ：名無しさん ～君の性差～：04/08/04 01:47 ID:gHd7dWyy
ポップ系？でつ。。
858 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：04/08/04 05:34 ID:r829qFmM
859 ：名無しさん ～君の性差～：04/08/04 08:32 ID:wmPFcmZN
もうこの企画やめようよ。
これ以上駄目っぷり晒してどうするの。
これ以上駄目っぷり晒してどうするの。
860 ：ラリえもん ◆RARI/ZA/Go ：04/08/04 09:39 ID:VGeohJD7
>>858
メール送ってみました。
メール送ってみました。
861 ：つみき＠私見：04/08/04 10:06 ID:Er368+pv
>>859
また、わけわからん前提を押しつけてるなｗ
俺は、認めてもらうためにやってるんじゃなくて、
楽しみながらやってるので♪
みんなも肩肘はらずに、気軽に書き込め
誰も責任なんて求めてないよ
一緒に遊ぼうって話
また、わけわからん前提を押しつけてるなｗ
俺は、認めてもらうためにやってるんじゃなくて、
楽しみながらやってるので♪
みんなも肩肘はらずに、気軽に書き込め
誰も責任なんて求めてないよ
一緒に遊ぼうって話
863 ：名無しさん ～君の性差～：04/08/04 10:11 ID:Er368+pv
>>859
バカマッチョは、情熱とかやりたいことじゃなくて、
立派とか、ちゃんとしてるとか、
そういう立派的形式だけを求めるから、
こういう意味不明な横槍いれるんだろうな。。。
文句があるなら、具体的にいえばいいのに、
自分側の前提だけたって、遠くから、
ほのめかしの煽りを入れるだけか。。
合唱
君が納得するような形でなんて、
誰もやろうと思ってないと思うのだが・・
ふつうに
まるで、好かれてもないのに、
「こんな男はお断り」って勝手にふってる女みたい・・
バカマッチョは、情熱とかやりたいことじゃなくて、
立派とか、ちゃんとしてるとか、
そういう立派的形式だけを求めるから、
こういう意味不明な横槍いれるんだろうな。。。
文句があるなら、具体的にいえばいいのに、
自分側の前提だけたって、遠くから、
ほのめかしの煽りを入れるだけか。。
合唱
君が納得するような形でなんて、
誰もやろうと思ってないと思うのだが・・
ふつうに
まるで、好かれてもないのに、
「こんな男はお断り」って勝手にふってる女みたい・・
864 ：戯ロン ◆GIRONshRhM ：04/08/04 11:53 ID:4/p5i7cy
もし自費出版でなければ，売れるものでなければならない。
あるいは，出版社や編集者に「これは売れそうだ」と認識，あるいは錯覚させる企画でなければならない。
結局，ワガママ女のたわごとでも本になってしまうのは，「売れそうだ」と出版社や編集者が認識ないし錯覚したからだからな。
（実際そこそこ売れるんだよね，この手の本って）
となれば，レディースデーにいちゃもんをつける，という内容よりは
公的な差別を指摘する，という内容の方が，編集者には「これは売れそうだ」と思われるような気がするが，どうかな。
あるいは，もしレディースデーを取り上げるなら，「レディースデーは女性優遇のように見えるけど実は女性差別なのだ」みたいな
切り口（というかかなり卑怯な奇策）にしたほうが，うまくいきそうだと思うが。
プロじゃないからなんとも言えないがな。
あるいは，出版社や編集者に「これは売れそうだ」と認識，あるいは錯覚させる企画でなければならない。
結局，ワガママ女のたわごとでも本になってしまうのは，「売れそうだ」と出版社や編集者が認識ないし錯覚したからだからな。
（実際そこそこ売れるんだよね，この手の本って）
となれば，レディースデーにいちゃもんをつける，という内容よりは
公的な差別を指摘する，という内容の方が，編集者には「これは売れそうだ」と思われるような気がするが，どうかな。
あるいは，もしレディースデーを取り上げるなら，「レディースデーは女性優遇のように見えるけど実は女性差別なのだ」みたいな
切り口（というかかなり卑怯な奇策）にしたほうが，うまくいきそうだと思うが。
プロじゃないからなんとも言えないがな。
865 ：名無しさん ～君の性差～：04/08/04 11:55 ID:wmPFcmZN
このスレって、本気で本を出版するスレではなくて、
ネタなんだ？
なら俺が間違っていたよ。
ネタなんだ？
なら俺が間違っていたよ。
866 ：戯ロン ◆GIRONshRhM ：04/08/04 11:56 ID:4/p5i7cy
867 ：名無しさん ～君の性差～：04/08/04 12:01 ID:Er368+pv
>>866
さすがギロンさん
まったくもって、そのとおりだと思います
>>865
自分で気づいてないのかもしれないけど、
みんなに、「あー、こいつは文句つけたいだけだな」
って、ばれてるんじゃないか？
人は、普通に言葉の裏にある気持ちを読むからね
さすがギロンさん
まったくもって、そのとおりだと思います
>>865
自分で気づいてないのかもしれないけど、
みんなに、「あー、こいつは文句つけたいだけだな」
って、ばれてるんじゃないか？
人は、普通に言葉の裏にある気持ちを読むからね
868 ：名無しさん ～君の性差～：04/08/04 12:08 ID:wmPFcmZN
869 ：名無しさん ～君の性差～：04/08/04 12:09 ID:Er368+pv
>>868
ギロンの文章をちゃんと理解してくれ・・・
ギロンの文章をちゃんと理解してくれ・・・
870 ：戯ロン ◆GIRONshRhM ：04/08/04 12:10 ID:4/p5i7cy
871 ：名無しさん ～君の性差～：04/08/04 12:14 ID:wmPFcmZN
872 ：名無しさん ～君の性差～：04/08/04 12:22 ID:Er368+pv
>>871
えっとつまり、それだけでなく、
当然、本気で出版する人が、レスしてもいいのです。
ギロンさんが言ってることで、あなたが見落としてるのは、
ここだと思います。
あなたが、本気なら本気でもいいのです。
だけど、べつに全員が本気じゃなくても、
怒ることないと思うのですが、どうでしょうか？
「もしも」から「本気」まで、許容するスレでいいのでは？
えっとつまり、それだけでなく、
当然、本気で出版する人が、レスしてもいいのです。
ギロンさんが言ってることで、あなたが見落としてるのは、
ここだと思います。
あなたが、本気なら本気でもいいのです。
だけど、べつに全員が本気じゃなくても、
怒ることないと思うのですが、どうでしょうか？
「もしも」から「本気」まで、許容するスレでいいのでは？
873 ：名無しさん ～君の性差～：04/08/04 12:26 ID:FJ7A+Fzq
874 ：名無しさん ～君の性差～：04/08/04 12:28 ID:Er368+pv
どう迷惑がかかるの？？
ていうか、本気って具体的にどういうこと？
本気の人って、具体的行為として、どう違ってくる人のこと？
ていうか、本気って具体的にどういうこと？
本気の人って、具体的行為として、どう違ってくる人のこと？
875 ：名無しさん ～君の性差～：04/08/04 12:30 ID:FJ7A+Fzq
>>874
適当にあれもやれ、これもやれ、と言う意見では
実際に出版に結びつかない。
誰かが、意見をまとめ、計画をたて具体的な行動ﾚﾍﾞﾙに落とし込まなければならない。
出す気の奴の無責任なﾚｽはそれを妨げる。
適当にあれもやれ、これもやれ、と言う意見では
実際に出版に結びつかない。
誰かが、意見をまとめ、計画をたて具体的な行動ﾚﾍﾞﾙに落とし込まなければならない。
出す気の奴の無責任なﾚｽはそれを妨げる。
876 ：名無しさん ～君の性差～：04/08/04 12:31 ID:Er368+pv
書き込みじたい少ないのに、
そこまで気にして、目くじらたてる必要あるか？
本気組みが、積極的に動きたいと思ったら、
メールやパス付掲示板やリアルでやるか、
盛り上がってきたら、スレを分離すればいいやろ
わけわからん
そこまで気にして、目くじらたてる必要あるか？
本気組みが、積極的に動きたいと思ったら、
メールやパス付掲示板やリアルでやるか、
盛り上がってきたら、スレを分離すればいいやろ
わけわからん
877 ：名無しさん ～君の性差～：04/08/04 12:32 ID:n+Gzvmny
「非処女は中古の本を出す」と宣言してからはや一年
補強大先生は何処に消えた？ｗ
補強大先生は何処に消えた？ｗ
878 ：名無しさん ～君の性差～：04/08/04 12:32 ID:Er368+pv
879 ：名無しさん ～君の性差～：04/08/04 12:33 ID:FJ7A+Fzq
880 ：名無しさん ～君の性差～：04/08/04 12:37 ID:Er368+pv
飲み屋で、企画について雑談してるときに、
いいアイデアが出るときもあるし、
べつに本気じゃない主婦の声から、
いい商品ができることもある
本気じゃないから黙れってのは、おかしいよ
（本気の意味が、わからないけどさ）
アイデア出すだけで、
それをまとめないと出版できないのは、分かるけど、
まとめる元になるアイデアもなかったら、
出版できないでしょう
いいアイデアが出るときもあるし、
べつに本気じゃない主婦の声から、
いい商品ができることもある
本気じゃないから黙れってのは、おかしいよ
（本気の意味が、わからないけどさ）
アイデア出すだけで、
それをまとめないと出版できないのは、分かるけど、
まとめる元になるアイデアもなかったら、
出版できないでしょう
881 ：名無しさん ～君の性差～：04/08/04 12:38 ID:Er368+pv
>本気じゃないから黙れ
とは、言ってないか・・・
とは、言ってないか・・・
882 ：名無しさん ～君の性差～：04/08/04 12:39 ID:wmPFcmZN
883 ：名無しさん ～君の性差～：04/08/04 12:39 ID:Er368+pv
まとめる人がいないからって、
「誰も本気じゃない」って言って怒るのは、
なんかおかしいのでは？
怒っても誰も動かんて
「誰も本気じゃない」って言って怒るのは、
なんかおかしいのでは？
怒っても誰も動かんて
884 ：名無しさん ～君の性差～：04/08/04 12:41 ID:Er368+pv
へんな責任感を感じないでいいところが、
２ちゃんの良さやのに
だからこそ、みんな気軽にアイデア出したり、
口を開くわけやんか
>>882
ふつうの掲示板やったら分かるけどさ
２ちゃんでやってるって時点で、
ふつうに、いい意味で
無責任なレスあっていいんじゃないの？
２ちゃんの良さやのに
だからこそ、みんな気軽にアイデア出したり、
口を開くわけやんか
>>882
ふつうの掲示板やったら分かるけどさ
２ちゃんでやってるって時点で、
ふつうに、いい意味で
無責任なレスあっていいんじゃないの？
885 ：名無しさん ～君の性差～：04/08/04 12:42 ID:FJ7A+Fzq
>>883
本気じゃない、と言った瞬間にこのｽﾚの魅力はｾﾞﾛになる。
そこらのｽﾚと変わらん。
その心理は良く分かる。
だが、現実問題として、ﾘｱﾘﾃｨを失いつつあるのも事実。
それはあんた自信のﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝに聞けば一番よく分かるだろう。
本気じゃない、と言った瞬間にこのｽﾚの魅力はｾﾞﾛになる。
そこらのｽﾚと変わらん。
その心理は良く分かる。
だが、現実問題として、ﾘｱﾘﾃｨを失いつつあるのも事実。
それはあんた自信のﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝに聞けば一番よく分かるだろう。
886 ：名無しさん ～君の性差～：04/08/04 12:47 ID:Er368+pv
あんたみたいに、
「ねばならない」を押し付けるほうが、
モチベーションが下がるんじゃないか？
面白くないから
>本気じゃない、と言った瞬間にこのｽﾚの魅力はｾﾞﾛになる。
それは君だけの問題だろう
ここは開かれた場所やで？
本気の人を見つければいいじゃないか
なぜ、全員が「本気」じゃないといけないのか
で、本気ってなに？
>だが、現実問題として、ﾘｱﾘﾃｨを失いつつあるのも事実。
>それはあんた自信のﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝに聞けば一番よく分かるだろう。
俺は、モチベーションのためにやってるんじゃないの
やりたいことをやってるんだよ
なんか自分を責めるならともかく、
なぜ、人のモチベーションを気にして、攻めるんだ？？
「ねばならない」を押し付けるほうが、
モチベーションが下がるんじゃないか？
面白くないから
>本気じゃない、と言った瞬間にこのｽﾚの魅力はｾﾞﾛになる。
それは君だけの問題だろう
ここは開かれた場所やで？
本気の人を見つければいいじゃないか
なぜ、全員が「本気」じゃないといけないのか
で、本気ってなに？
>だが、現実問題として、ﾘｱﾘﾃｨを失いつつあるのも事実。
>それはあんた自信のﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝに聞けば一番よく分かるだろう。
俺は、モチベーションのためにやってるんじゃないの
やりたいことをやってるんだよ
なんか自分を責めるならともかく、
なぜ、人のモチベーションを気にして、攻めるんだ？？
887 ：名無しさん ～君の性差～：04/08/04 12:50 ID:Er368+pv
なんやったら、
本気の奴しかいてなかったら、息がつまるわ！
人の本気を気にするのは、
自分ひとりで出版するくらいの気持ちのある人で、
いいんとちゃうかなぁ
ていうか、逆に、
自分一人でも出版するくらいの気持ちの人は、
人が本気かどうかなんて、気しないと思うで
本気の奴しかいてなかったら、息がつまるわ！
人の本気を気にするのは、
自分ひとりで出版するくらいの気持ちのある人で、
いいんとちゃうかなぁ
ていうか、逆に、
自分一人でも出版するくらいの気持ちの人は、
人が本気かどうかなんて、気しないと思うで
888 ：名無しさん ～君の性差～：04/08/04 12:56 ID:Er368+pv
>>885
まぁ、言うこと分かるとこも、あんねんけどなー
いい意味で無責任でいれる
これが２ちゃんねるの良さやと思うで
「本気じゃない」といっても、
別に、ネタで言ってるだけじゃないやろ
「本気のとこもあるけど、リアルが忙しいとか、
まぁ、半分趣味やなとか、他にやることがある」とか、
そういうことじゃないのかな
自分が金払って雇ってるわけでもないのに、
「おまえは本気じゃない、けしからん｣言うのも、
どうかと思うで
共感できるとこもあるけど、
できないとこもあるわ
まぁ、言うこと分かるとこも、あんねんけどなー
いい意味で無責任でいれる
これが２ちゃんねるの良さやと思うで
「本気じゃない」といっても、
別に、ネタで言ってるだけじゃないやろ
「本気のとこもあるけど、リアルが忙しいとか、
まぁ、半分趣味やなとか、他にやることがある」とか、
そういうことじゃないのかな
自分が金払って雇ってるわけでもないのに、
「おまえは本気じゃない、けしからん｣言うのも、
どうかと思うで
共感できるとこもあるけど、
できないとこもあるわ
889 ：名無しさん ～君の性差～：04/08/04 13:05 ID:Er368+pv
>>885
へんなたとえして悪いんやけど、
女に「なんで俺を好きじゃないんだ？」って怒ってる男みたいやで
「なんで買ってくれないんだ？」って怒ってるセールスマンみたいやで
つきあいたかったら、好きにさすしかしゃあないやん？
モチベーションがないことを怒るんじゃなくて、
どうやったらモチベーションを持ってくれるか、
人が興味持ってくれるかを、考えて動いたほうがいいで
「そこまで本気じゃないけど興味もってる人」の中から、
けっこう本気の人や滅茶苦茶本気の人が、出てくるわけやん？
そやのに、現時点で「本気じゃないけしからん」って
言っても、みんな逃げるばっかりやで
ものを売ろうと思ったら、店のドアを開けて、ひやかし歓迎にする
彼女が欲しかったら、女友達をつくる
はじめから、追い詰めても思うようにいかへんで
へんなたとえして悪いんやけど、
女に「なんで俺を好きじゃないんだ？」って怒ってる男みたいやで
「なんで買ってくれないんだ？」って怒ってるセールスマンみたいやで
つきあいたかったら、好きにさすしかしゃあないやん？
モチベーションがないことを怒るんじゃなくて、
どうやったらモチベーションを持ってくれるか、
人が興味持ってくれるかを、考えて動いたほうがいいで
「そこまで本気じゃないけど興味もってる人」の中から、
けっこう本気の人や滅茶苦茶本気の人が、出てくるわけやん？
そやのに、現時点で「本気じゃないけしからん」って
言っても、みんな逃げるばっかりやで
ものを売ろうと思ったら、店のドアを開けて、ひやかし歓迎にする
彼女が欲しかったら、女友達をつくる
はじめから、追い詰めても思うようにいかへんで
890 ：名無しさん ～君の性差～：04/08/05 00:06 ID:3noKTCjM
| ,.ゝ─-,.r'´￣ ｀丶、 | にゃんにゃん♪
ヽ,.r'" ,. / ヽ ｀ヽ--─ '"ﾌ |
／ ,.' / ｉｌ i ヽ 丶 ,.ｲ | みんな頑張ってる？
,.ｲ/ /i /l !| l ヽ l,..ノ,. 'ｉ |
/ｨ / /-ﾉ､l ハ ! ! : l ｉ／j l | ﾉノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
! l/ ,ir‐‐､ ｉヽl -ヽl､ l !│ / ,' !
)r'! i l;;ｿ ‐r‐､,ｿ,.j / / /,ｨ ,. -‐- ､
'´ l | ' j.:.::ゞj /､ / // i ／ ,. -､ ヽ
l lヽ ｌ> ｀'‐'"//ｯﾉ ! ﾊ! ｀ / , ' ヽ ﾞ!
,.-l ､ゝ､ __ ,. ‐'ﾌ,' ミ,.| j | ,' / j l
/ ｀ ｼ;. "'ﾂ'´ ,ｼヽ' ｀' | l ノ! ,.ﾍ
! ,.ゞﾍ;.j､ﾊ.r;.iゞ'ﾐ'ﾞ ｀丶、 l '、 '"'´
l ｌ ／ ／ ヽ ヽ ヽ ヽ 丶
ヽ,ｉ' , ' > '´ ヽ ヽ､ j ヽ､ ヽ
/ '､ ,.' ,ﾉ ﾘ ,ﾍ、 ヽ ヽ
! ヽj ,. '" ! l ヽ､. --､._ j !
丶 ｀'´ ﾉ‐--- '! 〉i｀ヾ、
ヽ...,, -- ､.. ,. '"| j / ,' ヽ
ﾄ､ ヽi ﾞ;,,.ｼ￣;ゞ l ,'l ,.' ノ-'" 丶
〉､ l ｀''"^'''"´￣| l､..__,. -' ＝‐- ､.._ i
| 丶. ! ,. ‐ ' ´l ､l,. - ‐ '"￣ ｀丶､ ｀ |
| l ,. '´ l ! ヽ j
! ／ ,. ! │ /
l. , ' ／ l l ,.'
,!' ／ l | ／
/ , ' ｌ | ,. ‐'´
! / !,.＝ゝ_,. -‐' ´
! ,' ,j ヽ‐ ､"""''' ─-- ....
丶、 l ｲｌ l ､ヽ丶,j
｀ ‐- ' ヽ j ! j /^ヽヽヽl
ヽ,.r'" ,. / ヽ ｀ヽ--─ '"ﾌ |
／ ,.' / ｉｌ i ヽ 丶 ,.ｲ | みんな頑張ってる？
,.ｲ/ /i /l !| l ヽ l,..ノ,. 'ｉ |
/ｨ / /-ﾉ､l ハ ! ! : l ｉ／j l | ﾉノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
! l/ ,ir‐‐､ ｉヽl -ヽl､ l !│ / ,' !
)r'! i l;;ｿ ‐r‐､,ｿ,.j / / /,ｨ ,. -‐- ､
'´ l | ' j.:.::ゞj /､ / // i ／ ,. -､ ヽ
l lヽ ｌ> ｀'‐'"//ｯﾉ ! ﾊ! ｀ / , ' ヽ ﾞ!
,.-l ､ゝ､ __ ,. ‐'ﾌ,' ミ,.| j | ,' / j l
/ ｀ ｼ;. "'ﾂ'´ ,ｼヽ' ｀' | l ノ! ,.ﾍ
! ,.ゞﾍ;.j､ﾊ.r;.iゞ'ﾐ'ﾞ ｀丶、 l '、 '"'´
l ｌ ／ ／ ヽ ヽ ヽ ヽ 丶
ヽ,ｉ' , ' > '´ ヽ ヽ､ j ヽ､ ヽ
/ '､ ,.' ,ﾉ ﾘ ,ﾍ、 ヽ ヽ
! ヽj ,. '" ! l ヽ､. --､._ j !
丶 ｀'´ ﾉ‐--- '! 〉i｀ヾ、
ヽ...,, -- ､.. ,. '"| j / ,' ヽ
ﾄ､ ヽi ﾞ;,,.ｼ￣;ゞ l ,'l ,.' ノ-'" 丶
〉､ l ｀''"^'''"´￣| l､..__,. -' ＝‐- ､.._ i
| 丶. ! ,. ‐ ' ´l ､l,. - ‐ '"￣ ｀丶､ ｀ |
| l ,. '´ l ! ヽ j
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丶、 l ｲｌ l ､ヽ丶,j
｀ ‐- ' ヽ j ! j /^ヽヽヽl
891 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：04/08/07 01:42 ID:riyGfgoD
892 ：名無しさん ～君の性差～：04/08/07 11:23 ID:7XQeBWxh
上のほうの「フェミニズムの欺瞞」の人だけど、もしかしてこういう本ってもう出てるんかな？
出てないとしたら頑張って出してほしいなぁ。内容ならこの板に溢れてるだろうし。
章立てして客観的に纏める人間がいれば、できないとも限らないわけで、可能性がある分ね、
やらないのは勿体無いですやん。
出てないとしたら頑張って出してほしいなぁ。内容ならこの板に溢れてるだろうし。
章立てして客観的に纏める人間がいれば、できないとも限らないわけで、可能性がある分ね、
やらないのは勿体無いですやん。
893 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：04/08/09 01:11 ID:Ql7OPZq6
＞892
激しく同意～☆ ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~
激しく同意～☆ ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~
894 ：名無しさん ～君の性差～：04/08/10 14:37 ID:pwi9SFQP
895 ：名無しさん ～君の性差～：04/08/10 14:37 ID:cirMPUWE
896 ：名無しさん ～君の性差～：04/08/13 14:54 ID:YLTqV1/4
保守るかな
897 ：名無しさん ～君の性差～：04/08/13 14:56 ID:IWHqvk/y
笑われるのがオチ>>1
898 ：名無しさん ～君の性差～：04/08/13 17:39 ID:XyY81vxN
>>897
意味がわからん
意味がわからん
899 ：名無しさん ～君の性差～：04/08/13 18:22 ID:XyY81vxN
>>897
傘さしたことありますか？
傘さしたことありますか？
900 ：名無しさん ～君の性差～：04/08/13 18:56 ID:LUvakz+r
900かな
901 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：04/08/15 20:54 ID:Afemc/qv
902 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：04/08/20 21:38 ID:oexxyAru
あうあうぅ♪ ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~
~ﾍﾐﾍ●○●○●ミ・∀・彡 ををんををををんんっ ♪♪♪
~ﾍﾐﾍ●○●○●ミ・∀・彡 ををんををををんんっ ♪♪♪
903 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：04/08/23 00:22 ID:MOK7ZFfQ
そらーとうーにとのあいだには～♪ ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~
～ﾍﾐﾍ●○●○●ミ・∀・彡 きょぉおもつーめたいアマガエル ♪♪♪
～ﾍﾐﾍ●○●○●ミ・∀・彡 きょぉおもつーめたいアマガエル ♪♪♪
>>902-903
どうしたんだい？
どうしたんだい？
905 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：04/08/24 23:54 ID:6ij6j5es
へみへは、寂しいと歌うの・・・・・ ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~
とんでもなぁい とんでもない まったくとんでもない ♪
ふーまれーたーぁ ふーまれたぁ ナニが踏まれーたー ♪♪♪
~ﾍﾐﾍ●○●○●ミ・∀・彡
腰がぁひどくぅ～ 辛い痛みにぃ～ つつまれたぁ～ ♪♪♪
とんでもなぁい とんでもない まったくとんでもない ♪
ふーまれーたーぁ ふーまれたぁ ナニが踏まれーたー ♪♪♪
~ﾍﾐﾍ●○●○●ミ・∀・彡
腰がぁひどくぅ～ 辛い痛みにぃ～ つつまれたぁ～ ♪♪♪
906 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：04/08/26 22:20 ID:FhxLJKF4
↑力作なのに、反応が無い・・・（ ´・ω・）ｼｮﾎﾞｰﾝ
907 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：04/08/28 08:39 ID:TSEBcTL2
ヘミフェイターさんには会っておきたいけど
遠すぎで無理でしょうなあ…
遠すぎで無理でしょうなあ…
908 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：04/08/28 23:49 ID:uRPJSdmB
>>905をみて
,--､、,,,,,,,,,,,,,,,,
{::::::::}三三三ミミﾐ`､､
>ｰ-"'" ⌒,,ｨｼヽﾐミiミﾐ ､
／ 三彡彡彡ｨ`､ﾐﾐﾐ`､
/ ｼ彡彡彡彡ﾉ'ヽﾐﾐﾐ｀､
,' ,三彡彡彡彡彡ｿ,ー--'
l _ _ """'彡彡彡彡彡ﾉi
{;､ ';;;='''"""｀ 彡彡彡 - ､ﾉﾉi
kr) .ｨェｰ 彡彡' r､ヽ}彡i ぬるぽ
ﾚ' .. ｼ彡' )ｧ' /彡'
{_,,,､ ;､ ｼ彡 ﾆンミﾐ{
l '''"::. 彡ミi
!￣"｀ ...:::::::: ノ""{
l .......::::::::: ／ ＼＿
｀''ｰ- ､:::: ／ ／
……と思う吉宗であった。
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>ｰ-"'" ⌒,,ｨｼヽﾐミiミﾐ ､
／ 三彡彡彡ｨ`､ﾐﾐﾐ`､
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kr) .ｨェｰ 彡彡' r､ヽ}彡i ぬるぽ
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……と思う吉宗であった。
910 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：04/08/29 23:41 ID:XX0FZHn3
すっかり寂れちゃったな……誰か、ＨＰを持ってる人で音頭をとってくれる人がいればいいんだけど。
911 ：名無しさん ～君の性差～：04/08/29 23:44 ID:5KgoxY/3
と言う間にお前が作れよ
912 ：機動返信ﾋﾏｼﾞﾝ：04/08/29 23:47 ID:Ri6MfKvJ
たとえ作ったとしても
本屋のPCコーナーに置かれるのが落ち
本屋のPCコーナーに置かれるのが落ち
913 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/08/29 23:48 ID:II4T3RM7
>>909
ｶﾞｯ
ｶﾞｯ
914 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：04/08/30 00:08 ID:icjKIVGN
ＨＰ持ってねーし。
915 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：04/08/30 01:57 ID:H6U3S6GM
916 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：04/08/30 02:05 ID:H6U3S6GM
917 ：名無しさん ～君の性差～：04/08/30 03:00 ID:WX7a1zTw
でも最近つみき氏来ないよ。
918 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：04/08/30 21:03 ID:icjKIVGN
つみきさんはあんま音頭取りたがってないからね。
メンズリブオ氏は見てない？
ちょっと前に書き込んでたけど。
919 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/08/30 21:23 ID:qlBctS+3
920 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：04/09/01 21:10 ID:TrFEkRRu
2ちゃんねる」の人気ログなどを電子書籍として配信・・・ですか＞919
ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~
もたもたしてると、誰かが勝手に書籍化するかも？
ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~
もたもたしてると、誰かが勝手に書籍化するかも？
921 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：04/09/07 23:36 ID:cjlb7NCd
＞つみきさん
つみきさんのｻｲﾄは、現在かちゅ～しゃでは書きこみも新規のログを
取得する事も出来なくなっています。
なぜでしょう？
ＩＥなら、問題無くつかえますが・・・・ ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~
つみきさんのｻｲﾄは、現在かちゅ～しゃでは書きこみも新規のログを
取得する事も出来なくなっています。
なぜでしょう？
ＩＥなら、問題無くつかえますが・・・・ ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~
922 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：04/09/07 23:40 ID:cjlb7NCd
923 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：04/09/15 01:03:19 ID:7B1wfz8r
ほっしゅﾐ･д･ﾐ
924 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：04/09/17 01:01:40 ID:VWN6qyK9
925 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：04/09/19 23:55:11 ID:cKHA8SZq
なぁごなぁご～ ﾐ･∀･彡●○●○●ﾍﾐﾍ~
~ﾍﾐﾍ●○●○●ミ・∀・彡 うにゃぁああああっ ♪♪♪
~ﾍﾐﾍ●○●○●ミ・∀・彡 うにゃぁああああっ ♪♪♪
926 ：方向オンチッチ ◆3kAifkLY2k ：04/09/20 17:50:15 ID:uTjr2GHi
出すかどうかはともかく
書いてみますか…それっぽいものを
書いてみますか…それっぽいものを
次スレは950を取った方が建てると云ふ事で宜しいですか。
進行が遅いし、９８０ぐらいでいいんじゃない？
929 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：04/09/22 00:09:58 ID:ShjdOAGo
９８０以上じゃなかった？
931 ：名無しさん ～君の性差～：04/09/22 23:05:18 ID:ydu6xLHF
age
932 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：04/09/23 01:12:48 ID:LIwoZyBe
>>930
そおかもしれないが、総容量が512KB（だったとおもう）を超えた場合もDAT落ち
なので、長文レスが多かったりAAが多かったりすると
500スレくらいでDAT落ちする事もあるらしい・・・
ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~
そおかもしれないが、総容量が512KB（だったとおもう）を超えた場合もDAT落ち
なので、長文レスが多かったりAAが多かったりすると
500スレくらいでDAT落ちする事もあるらしい・・・
ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~
933 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：04/09/25 00:41:14 ID:b9ypPNzf
うぃーうぃる うぃーうぃる♪
~ﾍﾐﾍ●○●○●ミ・∀・彡 ふぁっきゅぅ ♪♪♪
~ﾍﾐﾍ●○●○●ミ・∀・彡 ふぁっきゅぅ ♪♪♪
934 ：ヽ !| ﾟ -ﾟﾉﾘ ◆uoIYjMXnUI ：04/09/26 00:37:17 ID:32KNJkX5
・・・・・・・・・・・・
935 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：04/09/26 23:26:59 ID:BpMK77qi
936 ：ヽ !| ﾟ -ﾟﾉﾘ ◆ITo4IyN2Pk ：04/09/27 01:24:57 ID:6RX0RGRQ
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・ｎｕｒｕｐ
・・・・・ｎｕｒｕｐ
937 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：04/09/27 23:39:13 ID:/0Yx7Ipi
938 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：04/09/29 23:48:40 ID:dRNzMu5w
「何人か鏡を把りて 魔ならざる者ある 魔を照らすにあらず 造る也」
「即ち鏡は瞥見す可きものなり 熟視す可きものにあらず」
ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~
「即ち鏡は瞥見す可きものなり 熟視す可きものにあらず」
ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~
939 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：04/10/07 23:26:55 ID:9h+R8HMr
俺もお前と同じ くだらねえ人間だがな
俺とお前じゃ履いてる靴が違う
ゴーストが信じられねぇような野郎にゃ
狂気だの精神分裂だのって結構なもんもありゃしねえ
お前の残り少ない肉体は破滅する事もなく
分相応な死ってやつが迎えにくるまで
物理的に機能するだろうよ
ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~
俺とお前じゃ履いてる靴が違う
ゴーストが信じられねぇような野郎にゃ
狂気だの精神分裂だのって結構なもんもありゃしねえ
お前の残り少ない肉体は破滅する事もなく
分相応な死ってやつが迎えにくるまで
物理的に機能するだろうよ
ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~
940 ：名無しさん ～君の性差～：04/10/08 17:14:00 ID:AScL+6Se
具体的な本の出版方法を知っている人は手を挙げて
941 ：名無しさん ～君の性差～：04/10/08 20:05:58 ID:zRtX+R4f
自費出版して無料配布
駄目か
駄目か
942 ：名無しさん ～君の性差～：04/10/08 20:25:32 ID:PHDeMIXl
やはり自費出版になるのか？
２ちゃんからの出版だとスポンサー付いたりとかするのか？
２ちゃんからの出版だとスポンサー付いたりとかするのか？
943 ：名無しさん ～君の性差～：04/10/09 00:08:34 ID:vtDCL7QR
どういう内容かによると思われ・・・
944 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：04/10/16 01:53:30 ID:t6aqj5tI
だれかへみへに書き下ろしさせれ ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~
945 ：10??：04/10/16 02:00:24 ID:uarN6Man
946 ：名無しさん ～君の性差～：04/10/16 02:45:56 ID:MslLk6xo
947 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：04/10/16 03:11:41 ID:kRbmZkpM
948 ：名無しさん ～君の性差～：04/10/16 10:34:42 ID:hzkHOqio
949 ：名無しさん ～君の性差～：04/10/16 10:43:42 ID:7DECv2e/
以下は 正論に内部告発されたものである
Ｘ党には旧Ｚ党時代、朝鮮労働党（以下労働党）との友党関係を分掌する共和国連絡部
という党の公式組織図や正史には表れない部署があった。私は青年期にそこで勤務して
いたが、所属していたのは人材提供班（以下人材班）である。人員は主にＺ党の青年組織
から大学で朝鮮語を専攻した学生が選ばれた。
共和国連絡部は表向き労働党との緊密な連絡調整を業務としてきたが、最も神経を使っ
た仕事は情報・資金・人材の３つの提供業務だった。このうち情報提供班は日本政府の
内部資料、自民党や日本共産党の党内情報を労働党に送達し、資金提供班は文字通り
Ｚ党が集金した政治資金を労働党に送金するのを日常業務としていた。
これら２班については、人材班に所属していた私には詳細はわからないが、我々人材班
が実行したのは拉致対象者の選定作業だった。わかりやすく言えば、朝鮮民主主義人民
共和国の工作員が拉致しやすいまたは拉致しても差し支えない日本人を定期的に労働党に
報告する仕事だった。工作員も極秘かつ速やかに日本人を拉致するためには、我々の持つ
正確な情報がどうしても必要だったのである。
当時はもちろん拉致と言う者は誰もいなかったし、むしろ労働党への正当な協力（提供）
業務の一環と信じていたから罪悪感はなかった。というのも、Ｚ党本部から絶えず
「いずれ金日成主席が朝鮮半島を統一して正統な社会主義国家を樹立する。
この業務はそのとき神聖な協力活動として日朝両国から後世高く評価されるのは疑う余地
がない」と指導されてきたからである。
さて、対象者の選定基準は次の５つであった。
(1) 知り合いに代議士がいないこと
(2) 知り合いに警察関係者がいないこと
(3) 知り合いに外国人がいないこと
(4) 地域の名士の関係者でないこと
(5) 格闘技経験のないこと
以下略
Ｘ党には旧Ｚ党時代、朝鮮労働党（以下労働党）との友党関係を分掌する共和国連絡部
という党の公式組織図や正史には表れない部署があった。私は青年期にそこで勤務して
いたが、所属していたのは人材提供班（以下人材班）である。人員は主にＺ党の青年組織
から大学で朝鮮語を専攻した学生が選ばれた。
共和国連絡部は表向き労働党との緊密な連絡調整を業務としてきたが、最も神経を使っ
た仕事は情報・資金・人材の３つの提供業務だった。このうち情報提供班は日本政府の
内部資料、自民党や日本共産党の党内情報を労働党に送達し、資金提供班は文字通り
Ｚ党が集金した政治資金を労働党に送金するのを日常業務としていた。
これら２班については、人材班に所属していた私には詳細はわからないが、我々人材班
が実行したのは拉致対象者の選定作業だった。わかりやすく言えば、朝鮮民主主義人民
共和国の工作員が拉致しやすいまたは拉致しても差し支えない日本人を定期的に労働党に
報告する仕事だった。工作員も極秘かつ速やかに日本人を拉致するためには、我々の持つ
正確な情報がどうしても必要だったのである。
当時はもちろん拉致と言う者は誰もいなかったし、むしろ労働党への正当な協力（提供）
業務の一環と信じていたから罪悪感はなかった。というのも、Ｚ党本部から絶えず
「いずれ金日成主席が朝鮮半島を統一して正統な社会主義国家を樹立する。
この業務はそのとき神聖な協力活動として日朝両国から後世高く評価されるのは疑う余地
がない」と指導されてきたからである。
さて、対象者の選定基準は次の５つであった。
(1) 知り合いに代議士がいないこと
(2) 知り合いに警察関係者がいないこと
(3) 知り合いに外国人がいないこと
(4) 地域の名士の関係者でないこと
(5) 格闘技経験のないこと
以下略
950 ：名無しさん ～君の性差～：04/10/18 13:38:47 ID:gK6OmSG1
>>1
やめとけ。そんなくだらない本出したって売れないぞ
やめとけ。そんなくだらない本出したって売れないぞ
951 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：04/10/19 00:17:18 ID:vPgLmgrC
新スレきぼ～ん ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~
952 ：名無しさん ～君の性差～：04/10/19 00:24:05 ID:IDDlYPvw
このペースだったらまだいらんぞな、もし
953 ：名無しさん ～君の性差～：04/10/19 00:36:03 ID:vkV7vAlC
ゆっくり、テンプレでも考えるか・・・
954 ：名無しさん ～君の性差～：04/10/19 00:39:18 ID:IDDlYPvw
ところで、本気で出そうと考えているのかや？
955 ：名無しさん ～君の性差～：04/10/19 00:41:52 ID:NJ7XfU7+
せっかくだから、この板で作られたすばらしい概念「フェミゾン」を
タイトルにした本はどうですかな？
音も良いし、キャッチーだと思うぞ。
フェミニズムが「男女平等」とか「女性差別」とか、
この板的にはﾌﾟｯみたいな話と結びつけられて表象されるのが、
実は出版物的にはいまだに一般理解の土壌なのだから、
ここで一発、男性差別と男食いつぶし策の構造を暴く方向で考える。
新機軸じゃないか。
タイトルにした本はどうですかな？
音も良いし、キャッチーだと思うぞ。
フェミニズムが「男女平等」とか「女性差別」とか、
この板的にはﾌﾟｯみたいな話と結びつけられて表象されるのが、
実は出版物的にはいまだに一般理解の土壌なのだから、
ここで一発、男性差別と男食いつぶし策の構造を暴く方向で考える。
新機軸じゃないか。
957 ：名無しさん ～君の性差～：04/10/26 09:17:42 ID:oUxNm2zk
中古
958 ：もりかわしみ ◆ZfJmha1x9. ：04/10/29 22:13:21 ID:U3pDLwON
個人出版っていくらぐらいかかるん？
偽名でやってみたい。
偽名でやってみたい。
959 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：04/10/29 23:36:07 ID:SvrSHuG9
960 ：もりかわしみ ◆ZfJmha1x9. ：04/10/31 14:55:02 ID:oredugFU
>>959さん
そうですね・・・。ただ、いくらかかるかわからないし、そんなおかねないし、手数料とかで５００‰しかお金が入らないそうです。
そうですね・・・。ただ、いくらかかるかわからないし、そんなおかねないし、手数料とかで５００‰しかお金が入らないそうです。
961 ：もりかわしみ ◆ZfJmha1x9. ：04/10/31 15:26:16 ID:oredugFU
少子化や不景気の原因は、男性差別だと思う。
少子化については、男性が差別され、結婚は女に有利になるから、結婚しない。
すると女は男がいないと子どもを作れないから子どもが減る。
あと、男性に頼ることができなくなり、男性に恨みを抱くから子どもを作るきっかけを作ろうとしなくなる。
ふけいきは・・・言わなくてもいいよね?
少子化については、男性が差別され、結婚は女に有利になるから、結婚しない。
すると女は男がいないと子どもを作れないから子どもが減る。
あと、男性に頼ることができなくなり、男性に恨みを抱くから子どもを作るきっかけを作ろうとしなくなる。
ふけいきは・・・言わなくてもいいよね?
962 ：もりかわしみ ◆ZfJmha1x9. ：04/10/31 17:10:36 ID:oredugFU
しかし計画的だ。サイズは？ページ数は?紙は?ここらへんおねがいね。
963 ：もりかわしみ ◆ZfJmha1x9. ：04/10/31 17:13:13 ID:oredugFU
質問忘れてました。ジャンルは何に分類すればいいのでしょうか。
また、このスレ1002や1003をめざしましょう。
また、このスレ1002や1003をめざしましょう。
964 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：04/10/31 22:06:06 ID:rk81zDnt
>>960-963＠もりかわさん
500‰・・・・・なんで千分率なの？ （＾＾；
リスクをとってくれる出版社があればよいのだけど・・・・
＞少子化や不景気の原因は、男性差別だと思う。
少子化は、女性様の弱体化が直接の原因ではないかと・・・・・
あらゆる生物の中で、人間の♀・・・とくに日本女性ほど
淘汰圧を受けていない生物は居ません。
もともと、高等生物では♂が淘汰圧を被って遺伝的な質を保っている（定説です）
♀は、子供を産む事でのみ淘汰圧を受けていたのに
先進国の女性様は、妊娠に伴うリスクを産科医療に肩代わりさせ
出産の際の淘汰圧すら免れて、不妊症の遺伝子すら淘汰されない有様。
すなわち、女性様特有の能力である出産機能に関する
遺伝的品質が急激に低下しているのです。
中絶手術の多さをもって↑を論破しようとする人がいるでしょうけど
中絶手術を受けるのは、いわば精神的不妊症なので
これも出産機能の低下と言えます。（母性本能の低下？）
＞ジャンルは何に分類すればいいのでしょうか。
雑誌扱いで、宝島ムックとか・・・・（＾＾；．｡oO(新スレきぼ～ん)
500‰・・・・・なんで千分率なの？ （＾＾；
リスクをとってくれる出版社があればよいのだけど・・・・
＞少子化や不景気の原因は、男性差別だと思う。
少子化は、女性様の弱体化が直接の原因ではないかと・・・・・
あらゆる生物の中で、人間の♀・・・とくに日本女性ほど
淘汰圧を受けていない生物は居ません。
もともと、高等生物では♂が淘汰圧を被って遺伝的な質を保っている（定説です）
♀は、子供を産む事でのみ淘汰圧を受けていたのに
先進国の女性様は、妊娠に伴うリスクを産科医療に肩代わりさせ
出産の際の淘汰圧すら免れて、不妊症の遺伝子すら淘汰されない有様。
すなわち、女性様特有の能力である出産機能に関する
遺伝的品質が急激に低下しているのです。
中絶手術の多さをもって↑を論破しようとする人がいるでしょうけど
中絶手術を受けるのは、いわば精神的不妊症なので
これも出産機能の低下と言えます。（母性本能の低下？）
＞ジャンルは何に分類すればいいのでしょうか。
雑誌扱いで、宝島ムックとか・・・・（＾＾；．｡oO(新スレきぼ～ん)
965 ：のべ15000号：04/11/01 22:49:01 ID:HDTneUZM
966 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/02 06:42:25 ID:0MeSlYMv
電車男 に先こされたな
967 ：もりかわしみ ◆MORIWItxDY ：04/11/02 17:32:16 ID:mpclJBD+
トリップ変えました。(韓国の徴兵制度は男女差別スレ参照)
クリームキンマリでけっていだっ!
クリームキンマリでけっていだっ!
968 ：もりかわしみ ◆MORIWItxDY ：04/11/02 17:34:09 ID:mpclJBD+
一番簡単な方法を忘れていた・・・。原稿を出版社に買い取ってもらえばいいんだ!
969 ：もりかわしみ ◆MORIWItxDY ：04/11/02 17:36:08 ID:mpclJBD+
ああ、このスレで本当のことはフェ○に見られるから書かないほうがいいよ。
内容とかね。
内容とかね。
970 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：04/11/05 00:07:47 ID:FnhQg7Pb
だから、ヘミヘに書き下ろしさせれ、御願いします。m(_ _)m
971 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/05 22:06:16 ID:8VZfxMD9
２ちゃんからドンドン本が出そうなヨカーン
乗り遅れるなよ、このスレの諸君
乗り遅れるなよ、このスレの諸君
972 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：04/11/06 02:38:34 ID:1J6TdGAi
>>970
どの辺について書くんですか？
どの辺について書くんですか？
973 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：04/11/06 03:05:50 ID:WeXj4b+N
>>971
~ﾍﾐﾍ●○●○●ミ・∀・彡 おうよっ！
>>972＠方向オンチッチさん
ページ数にもよるけど・・・・・民法777とか、ずるい女とか
性犯罪は暴力の一形態とか・・・・
~ﾍﾐﾍ●○●○●ミ・∀・彡 何について書いて欲しい？＞ALL
~ﾍﾐﾍ●○●○●ミ・∀・彡 おうよっ！
>>972＠方向オンチッチさん
ページ数にもよるけど・・・・・民法777とか、ずるい女とか
性犯罪は暴力の一形態とか・・・・
~ﾍﾐﾍ●○●○●ミ・∀・彡 何について書いて欲しい？＞ALL
975 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：04/11/09 01:57:19 ID:SvW2Lq/t
レディースデーについてまとめて欲しいです
が、ヘミヘイターさんは激しく遠い地にいる罠
が、ヘミヘイターさんは激しく遠い地にいる罠
976 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：04/11/09 23:47:09 ID:zhLqrAAG
>>974＠のべさん
＞男性のみへの残業の強制と学校の持久走の距離の違いを希望します。
ん～、どういう切り口で行けば・・・・・
持久走って、距離ではなくて時間を揃えれば良いような気がする
全員30分走って、走破した距離を競うとかなら・・・・・
ちんたら歩くやつ続出で体育教師がファびょるかな？
＞次々回のオフ会で本の内容について話しませんか。
小倉駅近辺なら・・・（＾＾；
＞男性のみへの残業の強制と学校の持久走の距離の違いを希望します。
ん～、どういう切り口で行けば・・・・・
持久走って、距離ではなくて時間を揃えれば良いような気がする
全員30分走って、走破した距離を競うとかなら・・・・・
ちんたら歩くやつ続出で体育教師がファびょるかな？
＞次々回のオフ会で本の内容について話しませんか。
小倉駅近辺なら・・・（＾＾；
977 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：04/11/09 23:48:51 ID:zhLqrAAG
>>975＠方向オンチッチさん
へみへは、立論が売りの論客なのです。
ﾚﾃﾞｨｰｽﾃﾞｰは、資料をまとめるタイプの論客が向いてると思います。
でも・・・・
「○○について、どう攻めたら良いのか？」
と言うような相談なら、へみへにも対応できるかも（＾＾；
たとえば
「雇用は均等法があるのだから消費にも均等法を」という主張に対する
「雇用は生活の為に必須だが、消費は選択の余地が大きい」
という反論に対して
「雇用（収入）と消費は表裏一体である。
女性の収入が少なかった時代は、消費面で女性を優遇する事が
合理的だったかもしれないが、現在では不合理」
「女性ばかり優遇する社会的風潮は、子供の教育に悪い」
↑は、へみへでなくても考え付く事ですが・・・あくまでも例えです。
ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~
へみへは、立論が売りの論客なのです。
ﾚﾃﾞｨｰｽﾃﾞｰは、資料をまとめるタイプの論客が向いてると思います。
でも・・・・
「○○について、どう攻めたら良いのか？」
と言うような相談なら、へみへにも対応できるかも（＾＾；
たとえば
「雇用は均等法があるのだから消費にも均等法を」という主張に対する
「雇用は生活の為に必須だが、消費は選択の余地が大きい」
という反論に対して
「雇用（収入）と消費は表裏一体である。
女性の収入が少なかった時代は、消費面で女性を優遇する事が
合理的だったかもしれないが、現在では不合理」
「女性ばかり優遇する社会的風潮は、子供の教育に悪い」
↑は、へみへでなくても考え付く事ですが・・・あくまでも例えです。
ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~
978 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：04/11/10 00:28:50 ID:MbIyNi2S
979 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/10 13:11:47 ID:fbzlus3B
私人間のレディースデーとかはどうでもいいすよ。
それよりも立法・行政・司法上の男性差別を。
＜男は、女にバイアグラ飲まされてレイプされても強姦罪適用されない！
なんて刺激的で良し＞
それよりも立法・行政・司法上の男性差別を。
＜男は、女にバイアグラ飲まされてレイプされても強姦罪適用されない！
なんて刺激的で良し＞
980 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/10 13:16:55 ID:fbzlus3B
刺激的でないと、おもろないし、売れないし、ワイドショーとかに
取り上げてもらえないよー
多くの人に見てもらえないなら本出す意味なし
取り上げてもらえないよー
多くの人に見てもらえないなら本出す意味なし
次スレの季節