無職専用の雑誌を作っていますvol3

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158ぱる:04/09/02 23:16 ID:rbRn1NSn
ルーザードックさん、お体がよくなって、ほんとによかったですね。
いやもう、それだけがマジで心配でした。
159ルーザードック:04/09/03 09:11 ID:LFUyjf6Q
>>ぱる様
有難うございます。
入院3回に手術と今年は悲惨でした。
特に右手が動かなくなった時はかなり
絶望しましたが、なんとか生きてます。
状況的にはダメ猫さんが頑張っているよう
ですので、あまりでしゃばらない方が良いかと
思ったりもしています。

その間に実は2冊目の本も出しました。
友人に行商を手伝ってもらったりして
医療費の半額以上は同人誌の売り上げで賄いました。
面白い本をマーケットを間違えずに出せば売れることを
体現できた事を嬉しく思いました。
なにか皆の役に立てればと、闘病を続けながらも思っています。
また皆と会いたいです。
無責任に退場した立場では厚かましいかとも思いますが・・・
160名無しさん@毎日が日曜日:04/09/03 09:28 ID:cKOp75BA
>>159
どんな本をだしたのですか
161名無しさん@毎日が日曜日:04/09/03 09:42 ID:L1eEiEck
興味ありますね
162ルーザードック:04/09/08 00:12 ID:sLbmy8VO
>>160
以前何度かオフに参加された方は知っていると
思いますが、人形を使ったブラックジョークの
政治風刺漫画です。
2も出ましたので、オフなどがあればまた皆さんに
見てもらいたいとも思っています。
163名無しさん@毎日が日曜日:04/09/08 09:49 ID:/iRbaZ59
オフ会開催きぼん
164ルーザードック:04/09/08 19:39 ID:sLbmy8VO
オフ会とかはやっていないのですか?
現時点での動きをあまり把握できていないので
ダメ猫さんたちが具体的にどう動いているとかは
全く解りません、こんなに長く欠場しておいて
アレコレと言える立場でもありませんが、オフなどが
あればまた参加してみたいです。
165名無しさん@毎日が日曜日:04/09/08 19:48 ID:SExqC7q+
元DTPオペだが雇ってくれ。
166ルーザードック:04/09/10 00:08 ID:C8tV3+u7
今の状況はかなり固まってしまっているのでしょうか?

無責任な意見かも知れませんが、皆さん頑張ってください。
しっかりとターゲットを決めて面白いものを作り、マーケットを
的確に選んで勝負すれば、本は売れます。
僕は今年になってから合計700冊ほど売りました。
世の中にはその何倍も自主制作の本を売りさばく人たちがいます。
希望はいくらでもあると思います。
出来る事は手伝いますので、民さんも頑張ってください。
だめ猫さんにまた会いたいです。
167名無しさん@毎日が日曜日:04/09/10 01:27 ID:DGd56WGH
>>143

あと7年お待ちください。
必ずや、貴方にご満足していただけます。
今、出版社設立し編集者の面接を行っています。
168ルーザードック:04/09/11 23:17:32 ID:ZFW8jUOm
刷った本を新宿駅で立ちんぼしてでも
売りたいという気持ちのある人が集まれば
それなりに見ごたえのある本は作れると思います。
もしここの動きが完全に停滞しているようで
あれば、私も自分の動きを再考します。
169ルーザードック:04/09/18 01:11:14 ID:CfWev3hj
うーむ随分と停滞気味のようですね
このまま消えてしまうのは惜しいですね
一度また、オフとかやれば活気付くでしょうか?
またはより明確で詳細なビジョンがあれば
賛同者がまた出てきてくれるのでしょうか?
170名無しさん@毎日が日曜日:04/10/01 19:34:03 ID:8UCdxZ/o
700番台まで落ちてた age
171ルーザードック:04/10/01 23:23:53 ID:vrs+dhXI
特に大きな異論が無ければ
オフを基点として、再度「制作」
の動きを始めようかとも考えています。
ご意見などあれば宜しくお願いいたします。
172名無しさん@毎日が日曜日:04/10/04 10:59:54 ID:nVL1pTh7
>>171
あんたへの連絡が急にとれなくなったから作業が空中分解した説 あるんですけど・・・

173名無しさん@毎日が日曜日:04/10/04 11:03:44 ID:B8OL75o3
記念すべき第一号の表紙はもちろん彼ですよね?
↓↓↓

              ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
             /": : : : : : : : \
           /-─-,,,_: : : : : : : : :\
          /     '''-,,,: : : : : : : :i
          /、      /: : : : : : : : i     __________
         r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i    /
         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i   / 
         /●) (●>   |: :__,=-、: / <    働いたら負けかなと
        l イ  '-     |:/ tbノノ    \  思ってる
        l ,`-=-'\     `l ι';/      \
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ヾ=-'     / / 

174ルーザードック:04/10/04 16:18:51 ID:hN4vnsXI
>>172
申し訳ない、一応電話番号は交換していたので
本当に危急の時には連絡が可能と思ってましたし
正直落ち着かない落ち着かない闘病生活と経済的
危機状態で何も出来なかった事と、その間のダメ猫
さんの苦労を考えると、何とも申し訳ない気分です。
175ルーザードック:04/10/04 16:24:03 ID:hN4vnsXI
それもあって、正直陣頭に立って何かをするのにはかなり気まずく、
出来るだけ多くの意見が欲しいところです。
個人的な考えでは、かなりキッチリと考えて
「回転以上」の売り上げを可能とする売り上げを
可能とする「商品」を作って見たいと考えます。
「無職」の人間だけでそれを達成できれば、
心身ともに、打撃の多い「無職生活」の苦しみから
解き放たれる為の大きなステップアップになると思います。
176名無しさん@毎日が日曜日:04/10/09 01:39:27 ID:lCQYQ4dj
雑誌なんてすごいね
177ミドリコ:04/10/11 17:42:01 ID:dTL6beNu
初代スレの時にちらちら見ていた者ですが、
その後どうなっているかと思ったら、
なかなか進まないようですね。
自分は本作りに携わる仕事をしているので
色々とアドバイスできる事があるかもしれません。
オフ会があれば参加したいと思います。
178ルーザードック:04/10/11 23:40:18 ID:Eeq8LT7x
>>177
ご無沙汰ですね
私が大病したりして、随分と迷惑をかけてしまいました。
以後は少しずつ話を進めていきたいところですが
ダメ猫さん等のコメントが得られない状況です。
ご立腹されているかと案じています。
179名無しさん@毎日が日曜日:04/10/13 00:01:51 ID:N5e/98n9
(`・ω・´) 立腹アゲ
180名無しさん@毎日が日曜日:04/10/17 10:45:12 ID:qchs+/Kf
落ちる落ちる
181名無しさん@毎日が日曜日:04/10/17 10:51:07 ID:7i+6HDXO
お前ら働くなよ。疲れるだけだぞ
182名無しさん@毎日が日曜日:04/10/17 16:13:10 ID:6CBy23WX
しかし金がないと腹がへる
183だめ猫 ◆Wdo4uUpp7Q :04/10/18 00:58:50 ID:2g5P64dS
さて。。。どうしますか。。。
184名無しさん@毎日が日曜日:04/10/18 01:22:59 ID:naUGlesp
とりあえず集まってみれば。
185ルーザードック:04/10/18 03:13:59 ID:+tRzlNPs
制作に関しては、少し本道から離れた場所からでも
ある程度自分で詰めてみようかとも思っています。
勿論ご意見等頂ければ随時考慮いたしますが・・

まずはマーケットですが、改めて2CHを見てみて
思ったことの一つに「だめ板」の書き込みスピード
の速さに着目しました。
書き込みの無いスレは数時間で100以上まで落ちてきます。
そこでまず「2ch〜ネット環境を持つ無職者」あるいは
「近い将来に大きな不安を抱えているだめ板ウォッチャー」を
ターゲットにしてはどうかと考えました。
厳密にはこの時点で「無職者の為の総合雑誌」からは若干逸脱
するようにも思えますが、どんなジャンルの雑誌もほぼ例外なく
「細分化」されているので、ここで始める「雑誌」ならば、上記の
コンセプトで良いのでは無いかと考えています。
186ルーザードック:04/10/18 03:30:11 ID:+tRzlNPs
このコンセプトでいくと、メインのターゲットは
・パラサイト(または失職して実家出戻り)
・引き篭もり&オタク(メンタル面の問題で就職活動不能な人)
・生活レベルが「自転車状態」になっている低所得者
・失業保険で繋いでいる人
とかでしょうか?
上記の人々に提供する「面白い内容」に付いては
「メンタル面の共有」「日常の乗り切り方」「情報」
「参加型企画」「社会面」「漫画」「コラム」
にテーマ分けして、それぞれ具体案を詰めるという
ことを考えています。
187ルーザードック:04/10/18 03:41:11 ID:+tRzlNPs
ちょっと話が飛んでしまいますが
「活動」については自分ひとりからでもやるという
状況から考えて、東京を中心とした活動から開始します。
ちょっと面白いなと思って考えているのは
「販売場所」「会議&報告」「新規参加の受け皿」
を兼ねて東京で開催される「大規模フリーマーケット」に
最低月1で出店するという案です。
フリマを回ると本当に不況の縮図や自分の生活に密着した
様々なものに触れることが出来ました。
また、これなら「参加してみよう」と考える人も
気安い形で近づけるのではないでしょうか?
雰囲気が自分に合わなそうであれば、そのまま通り過ぎてしまえば
いいし、混ざりたいのであれば「お客さん」からでも始められる。
もちろんその場で「原稿等」の直接投稿や規格案の提出も可能で
オフとしても楽しめれば、面白いのではないでしょうか?
現在大型フリマは3大主催者を中心に群雄割拠で、一時よりも
随分と参加が気安い形になり「当日受け付け」なども可能です。
自分としてはこんなことから始めれば面白いかなと、考えています。
企画等の詳細については、また書き込みします。

だめ猫さんのやろうとしていることがあれば、邪魔にならないようには
したいのですが、またお話できればと切念しています。
188名無しさん@毎日が日曜日:04/10/18 12:54:00 ID:Ti8sCS8d
雑誌コードもってるの?
189だめ猫 ◆Wdo4uUpp7Q :04/10/18 23:14:15 ID:2g5P64dS
>>188
コミケとか同人誌って知ってます?

>>187
正直、仕事が忙しくて春先に宣言したことも恥ずかしながら
実行できていません。今のところ、責任持って何かできる余
力があるわけではないので、ルーザードックさんの思うように
進めて下さい。忙しいので、申し訳ないですが、見守ることしか
できません。
190ルーザードック:04/10/20 03:00:10 ID:tqhUBNJV
>>だめ猫さん
その状況では仕方がありませんね
お仕事頑張ってください
191人付き合いが ◆Tr6q0WIUVY :04/10/21 22:05:01 ID:hxMAj0oH
webでよくない?
紙媒体って大変じゃない?

192ルーザードック:04/10/22 16:42:15 ID:nCLzsw43
>>191さん
「紙媒体ならではの価値」を見出そうと思います。
未曾有の発展を遂げ、現在も急速に進化するデジタル
情報化の流れに「より新鮮な情報」は紙媒体から
去っていく事は認めています。
ただ、それゆえに「紙媒体ならでは」のカチを見出せる
「雑誌」を作れれば良いかなと、闇雲ながらに考えています。
193名無しさん@毎日が日曜日:04/10/23 22:03:45 ID:4la8lxAy
ぜひ冬コミで発売してほしい
194名無しさん@毎日が日曜日:04/10/23 22:04:24 ID:9pcEfw1d
読んでみたいっす
195NHK-ZEROZSI ◆ZEROZSI99U :04/10/24 00:38:17 ID:GawZZdiA
ここだよ、ここ

前:だめ猫 ◆Wdo4uUpp7Q 投稿日:04/前:だめ猫 ◆Wdo4uUp
p7Q 投稿日:04/前:だめ猫 ◆Wdo4uUpp7Q 投稿
日:04/前:だめ猫 ◆Wdo4uUpp7Q 投稿日:04/前:だめ猫 ◆Wdo4uUpp7Q 投稿日:04/前:だめ猫 ◆Wdo4uUpp7Q 投稿日:04/前:だめ猫 ◆Wdo4uUpp7Q 投稿日:04/前:だめ猫 ◆Wdo4uUpp7Q 投稿日:04/前:だめ猫 ◆Wdo4uUpp7Q 投稿日:04/



てめえだったよな?
つうほうしたやつ?
まだやってんのー?これ



前:だめ猫 ◆Wdo4uUpp7Q 投稿日:04/
前:だめ猫 ◆Wdo4uUpp7Q 投稿日:04/
前:だめ猫 ◆Wdo4uUpp7Q 投稿日:04/
196ルーザードック:04/10/24 03:05:11 ID:ByRFi+a2
コミケに出すのは最短でも来年の「夏コミ」になるでしょう。
今年の冬にもサークルは取れるかもしれませんが(抽選前で未確定)
印刷までは間に合わないでしょう。
「雑誌」の印刷費の一部を捻出できるよう、冬コミは個人誌を発行して
頑張ります。
197NHK-ZEROZSI ◆ZEROZSI99U :04/10/24 03:13:27 ID:GawZZdiA
>>195では勢いで書いたけど、
・・・・・・・・てか、やってるんだ。
がんばれ・・とはアリキタリだけどさ、
かげながら応援しとく。
コミケで出すなら厳しいな。うち買えない。

一つ自分の案?というかこういうのがある。
雑誌に載せる。じゃまーるっぽいやつがあれば
そういうの?。 HJ等とかそれ系の雑誌で
広告みたいので出してることがある。それなら
2ch観てない人でも買えるかも。 

あー、じっくりこのスレみてないからなぁ、うち。
よけいなこといってごめん
198ルーザードック:04/10/24 04:30:06 ID:ByRFi+a2
>>197
現在はまた私一人な感じかもしれません・・・・
とても良い事なんですけど、人は成長して「無職」では
無くなっていきますから・・・・・
私のような「絶対に人に雇われない」部類の人間が取り残される
ような感じがして少し寂しいですが、ネットに潜む「孤独」や「不安」
や「立ち上がりたい・でも出来ない」という心を共有できる人々と
また会える日を目指して、少しずつでも何かをしようと思います。

販売は「コミケ」以外でも「フリマ参加」や「新宿駅立ちんぼ」なども
念頭に入れています。
「興味本位」で近づいて来てくれる人と話せたり、企画を待ったりする事も
考えています。
私が「行商に出た場所」にPCの電源を切って会いに来てくれる人が
居ると信じてやってみます。
199人付き合いが ◆Tr6q0WIUVY :04/10/28 14:09:12 ID:rvmEDkxj
>>192
>紙媒体ならでは

袋とじとかそういうこと?


いや、別にWebの情報が新鮮とかそういうことじゃなくて、
単に印刷したりする手間が掛るから、そういう面倒臭いことをけいえんして
人が集まらないんじゃないかなーと
思ったんだよね


200名無しさん@毎日が日曜日:04/10/28 14:42:32 ID:cWqbFGSZ
ルーざードックさんがんばれ!
もしいけたら俺も買いに行きます
201 ◆XiEUNSIROU :04/10/28 18:19:47 ID:y2tQOgHM
>>195
あの程度の連投でアク禁になるなんて2ちゃんも随分ショボくなりましたね
>>198
「現物」(紙媒体・有料・オフ)だとリスクが高くなるので参加者が絞られますね
202ルーザードック:04/10/29 14:28:54 ID:fuKOU0BM
紙媒体の「価値」というのは難しいかもしれませんが
「コレは本で持っていたい」と思わせるだけの「面白さ」でしょうか?
僕の同人誌での一応の成功はその辺だったので
(イベントでの購入以外には見ることも入手も出来ない)
それによって参加者が絞られるのは仕方がありませんが、購入者に
関しては、出来るだけ多くのチャンネルを駆使して販売する事で
対処するというのはどうでしょう?

そろそろ具体的な話を進めたいと思います。
また書き込みします。
(近況)
少しでも印刷費が稼ごうと病み上がりのまま面接に行きましたが
面接官が一瞬で「ダメダこいつ・・・・」という態度になった・・・・
本当に自分は人に雇って貰えない性質の人間なんだなぁ・・・
身体は随分良くなったけど、鬱が進行しそう・・・・

203名無しさん@毎日が日曜日:04/10/30 15:57:59 ID:I2LsxuJ8
フリーペーパーでやってみるのはダメなの?
204ルーザードック:04/10/30 17:52:00 ID:ia2wJ/03
不勉強ですいめせん・・・
フリーペーパーとはどんな状態の印刷物なのでしょうか?
1枚だけ?

どうにも苦しいので医者に血圧降下剤をもらったら
ウソのように楽になった、嬉しいは嬉しいんだけど
一度も社会に居場所がないまま「中年病」になった
情けなさで胸がイッパイになった・・・
205ルーザードック:04/10/31 03:01:23 ID:Jk6mD5rX
内容に付いて具体的にチョット考えました。
1つは「テーマ別無職オフレポート」です。
無職にも色々と「種類」があると思います。
例えば(一度も働いた事無い人)(対人関係に問題あり友達いない人&対人恐怖オフ)
(○○才代オフ)(無職の立場から社会を語る)等のテーマを決めた
オフを開催し「ネット系無職」を「さらに細分化」してそれぞれの立場に
応じたテーブルを用意してレポートする。
むし許可が下りるのであれば、既存の無職系オフにお邪魔してレポートするのもあり。
206名無しさん@毎日が日曜日:04/11/01 02:56:08 ID:R0FAMkOM
>>204
ただで配るとかどこかに置いてもらう印刷物のことです。
最近では求職情報誌地域版みたいのよく見かけると思いますが。
207ルーザードック
ああ「タウンワーク」みたいなやつですね。
良いかなとも思います。
でも出来れば「対価を得る」事で制作に回った人に
達成感を味わってもらいたい。
まぁ最初は自分ひとりかも知れませんが・・・・・