結婚したがらない男が増えている Part80

結婚したがらない男はますます増えているようです。

このシリーズもずいぶん長くなりましたが、まだまだ議論は続きそうです。
ちなみに過去ログを読まずに参加しても何も問題はありません。
お気軽にどうぞ。

「結婚したがらない男が増えている」テンプレ倉庫
http://homepage12345.hp.infoseek.co.jp/index.htm

2

＜過去ログ＞
1 http://love.2ch.net/gender/kako/1019/10196/1019649720.html
2 http://love.2ch.net/gender/kako/1022/10220/1022064704.html
3 http://love.2ch.net/gender/kako/1026/10262/1026200871.html
4 http://love.2ch.net/gender/kako/1027/10273/1027364423.html
5 http://love.2ch.net/gender/kako/1028/10281/1028107596.html
6 http://love.2ch.net/gender/kako/1029/10294/1029416597.html
7 http://love.2ch.net/gender/kako/1030/10300/1030084544.html
8 http://love.2ch.net/gender/kako/1031/10315/1031538946.html
9 http://love.2ch.net/gender/kako/1033/10333/1033344071.html
10 http://love.2ch.net/gender/kako/1034/10340/1034058612.html
11 http://love.2ch.net/gender/kako/1034/10346/1034683223.html
12 http://love.2ch.net/gender/kako/1035/10351/1035107981.html
13 http://love.2ch.net/gender/kako/1036/10361/1036124316.html
14 http://love.2ch.net/gender/kako/1036/10369/1036967789.html
15 http://love.2ch.net/gender/kako/1037/10376/1037610388.html
16 http://love.2ch.net/gender/kako/1037/10376/1037610392.html
17 http://love.2ch.net/gender/kako/1038/10383/1038307607.html
18 http://love.2ch.net/gender/kako/1038/10386/1038664479.html
19 http://love.2ch.net/gender/kako/1039/10396/1039617272.html
20 http://love.2ch.net/gender/kako/1040/10400/1040043951.html
21 http://love.2ch.net/gender/kako/1041/10416/1041636267.html
22 http://love.2ch.net/gender/kako/1043/10433/1043331164.html
23 http://love.2ch.net/gender/kako/1044/10444/1044453161.html
24 http://love.2ch.net/gender/kako/1045/10452/1045276177.html
25 http://love.2ch.net/gender/kako/1046/10467/1046722057.html

26 http://love.2ch.net/gender/kako/1048/10483/1048387116.html
27 http://love.2ch.net/gender/kako/1051/10517/1051764008.html
28 http://love.2ch.net/gender/kako/1053/10533/1053356779.html
29 http://love.2ch.net/gender/kako/1054/10547/1054716843.html
30 http://love.2ch.net/gender/kako/1055/10554/1055413748.html
31 http://love.2ch.net/gender/kako/1057/10571/1057119883.html
32 http://love.2ch.net/gender/kako/1058/10586/1058699545.html
33 http://love.2ch.net/gender/kako/1059/10597/1059723067.html
34 http://love.2ch.net/gender/kako/1061/10613/1061393623.html
35 http://love.2ch.net/gender/kako/1062/10623/1062328932.html
36 http://love.2ch.net/gender/kako/1062/10626/1062659459.html
37 http://love.2ch.net/gender/kako/1063/10636/1063680916.html
38 http://love.2ch.net/gender/kako/1064/10644/1064447629.html
39 http://love.2ch.net/gender/kako/1064/10647/1064797825.html
40 http://love.2ch.net/gender/kako/1064/10649/1064937544.html
41 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10650/1065087277.html
42 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10651/1065168997.html
43 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10653/1065343866.html
44 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10655/1065514830.html
45 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10656/1065698984.html
46 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10657/1065750118.html
47 http://love.2ch.net/gender/kako/1066/10664/1066449529.html
48 http://love.2ch.net/gender/kako/1066/10668/1066817180.html
49 http://love.2ch.net/gender/kako/1066/10669/1066994727.html
50 http://love.2ch.net/gender/kako/1067/10673/1067338489.html

51 http://love.2ch.net/gender/kako/1068/10682/1068278213.html
52 http://love.2ch.net/gender/kako/1069/10691/1069126382.html
53 http://love.2ch.net/gender/kako/1069/10697/1069713811.html
54 http://love.2ch.net/gender/kako/1071/10712/1071219027.html
55 http://love.2ch.net/gender/kako/1073/10737/1073726488.html
56 http://love.2ch.net/gender/kako/1075/10750/1075005228.html
57 http://love.2ch.net/gender/kako/1076/10762/1076246952.html
58 http://love2.2ch.net/gender/kako/1076/10766/1076689984.html
59 http://love2.2ch.net/gender/kako/1077/10778/1077806238.html
60 http://love2.2ch.net/gender/kako/1078/10786/1078662146.html
61 http://love2.2ch.net/gender/kako/1079/10795/1079580743.html
62 http://love2.2ch.net/gender/kako/1080/10801/1080198528.html
63 http://love2.2ch.net/gender/kako/1080/10807/1080726399.html
64 http://love2.2ch.net/gender/kako/1081/10810/1081090764.html
65 http://love2.2ch.net/gender/kako/1081/10817/1081786398.html
66 http://love2.2ch.net/gender/kako/1082/10823/1082367284.html
67 http://love2.2ch.net/gender/kako/1082/10828/1082803391.html
68 http://love2.2ch.net/gender/kako/1083/10831/1083143621.html
69 http://love2.2ch.net/gender/kako/1083/10835/1083558816.html
70 http://love3.2ch.net/gender/kako/1083/10839/1083920131.html
71 http://love3.2ch.net/gender/kako/1084/10843/1084301590.html
72 http://love3.2ch.net/gender/kako/1084/10845/1084571398.html
73 http://love3.2ch.net/gender/kako/1084/10848/1084893398.html
74 http://love3.2ch.net/gender/kako/1085/10851/1085137016.html
75 http://love3.2ch.net/gender/kako/1085/10851/1085137107.html
76 http://love3.2ch.net/gender/kako/1086/10861/1086149747.html
77 http://love3.2ch.net/gender/kako/1086/10869/1086947894.html
78 http://love3.2ch.net/gender/kako/1087/10875/1087524140.html
79 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1087876754/　←前スレ

「結婚？オタクだから…」キャイーン天野非婚宣言

　俳優、高橋克典（３９）と高嶋政伸（３７）の主演で７月１日スタートのＴＢＳ系ドラマ
「バツ彼」（木曜午後１０時）の製作発表が２４日、都内で行われ、共演する
お笑いコンビ・キャイーンの天野ひろゆき（３４）が“非婚宣言”した。

　ドラマはバツイチの軟派男と妻が病死した真面目男の恋を描き、稲森いずみ（３２）、
真矢みき（３９）らが共演。私生活でフジテレビの大坪千夏（３８）と交際中の天野は、
劇中で唯一幸せな結婚をしている役だが、結婚について聞かれると
「魅力を感じないし、入籍とかも興味はない。オタクなんで１人でいる方が好きです」とポツリ。

　それにしても、天野以下、会見出席の出演者全員が独身とは…。（夕刊フジ）
[6月25日14時40分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040625-00000012-ykf-ent

age

また男女板に作りおってからに・・・（苦ｗ…
少なくても、「女性」も「既婚者」も出入りする可能性はあるんやから、
それをはなっから否定しないようにな。でないと、議論もへったくれも
あったもんやないよ、ホンマ・・・

結婚良いなとは思うけど
夫婦生活を自分が続けられるかと言われると

まぁ無理かな

と思う

＜このスレの要点＞（コピペ）
結婚を迷っている若き独身男性諸君、結婚ほど馬鹿馬鹿しいものはない。
今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。
だまされるんじゃないぞ。

「結婚は１億円の無駄遣い」

実際は１億どころじゃ済まないけどな。子供ひとりで4000万の出費だ。
宝くじでも当たったら、考えてくれよ。

結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は１日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
そして「無い袖は振れません」と、あっさり却下される。
残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。

それが現実だよ。

ご飯＝<昔>釜戸で１回１時間を１日３回→<今>電気炊飯器でスイッチひとつ
洗濯＝<昔>たらいと洗濯板ですべて手洗い→<今>全自動洗濯機でスイッチひとつ
風呂＝<昔>薪で炊くたので常時火加減が必要→<今>ガスまたは電気給湯器でスイッチひとつ
買物＝<昔>原則毎日→<今>冷蔵庫の普及でまとめ買い可

家事は極めて軽労働になった。
さらに、コンビニやインターネット、風俗関係も、ますます「嫁いらず」に拍車をかける
昔は男にとって結婚も妻も「必要」だった。今は「人生の不良債権」にすぎない

◆こづかいたった２万が当たり前！？◆

http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15312100.html

既婚男性の「自由に使えるお金」は、平均わずか2万4000円！

平均年収410万円の既婚男性の「自由に使えるお金」が2万4000円／月
平均年収280万円の独身男性の「自由に使えるお金」が5万6000円／月

約1.5倍の収入格差をつけた調査でありながら、
既婚男性が自由に使える金額は、独身の半分にも満たない。
もしも同じ年収の既婚と独身で比較したら、
いったいどうなるのだろうか？

結婚すると妻子に収入のほとんどを吸い上げられ、自分で使えるのはほんのわずか
という『現実』が、この統計から良く分かるだろう。

最近ではようやくこの事がしっかりと「浸透」してきたようで、
独身男性へのアンケート調査では「結婚の不利益」として
ダントツのトップに踊り出たのが「自由に使えるお金が減ってしまう」となった。
↓
ソース
「結婚による不利益」平成15年国民生活白書より抜粋
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/image/15032060.gif

高まる未婚率
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15321010.html

　未婚率を年齢層別にみると、1995年から2000年にかけて30〜34歳では
男性は37.3％から42.9％へ、女性は19.7％から26.6％へと大幅に上昇している。
25〜29歳では、2000年において男性の69.3％、女性の54.0％が未婚となっている。
なお、若年以外のほとんどの年齢層でみても未婚率が上昇しており、
日本人の未婚化が全体的に進んでいる。

この30年間で未婚率は急上昇した。
30代前半男性（30-34歳）の未婚率は以下の通り。

1970年→11.7％
2000年→42.9％

◆東京の生涯未婚率はすでに20％◆

生涯未婚率は急激に上昇している。
1920年〜1970年頃は、長期にわたって２％未満だった。
つまり98％の人が結婚していたわけだ。
これは「世界でも類のない」異常な皆婚社会だった。


しかし1970年以降、生涯未婚率は急激に伸び始める。

1965 1.50％
1970 1.70
1975 2.12
1980 2.60
1985 3.89
1990 5.57
1995 8.99
2000 12.57％

全国での数値が12.57％で、すでに８人に１人が生涯未婚の状態だ。
これを都道府県別に見ると、やはり東京での生涯未婚率が高い。
東京では2000年時点での生涯未婚率は実に19.26％となっている。
５人に１人が、すでに生涯未婚。

さて、
今の若者が50代になる数十年後には、
いったいどうなっているのだろうか。

生涯未婚は３人に１人まで上昇する、
という説もあり、
あるいはもっと高まるのではないか、とする説もある。
一方、生涯未婚率が「下がる」とする説はない。

まぁ、恋愛＜研究な自分を選んでくれる女も居ないだろうし
だからと言って研究や肉体作りの時間を削ってまで
（肉体作りの時間削って研究は多いに可）
女に気に入られようとも思わない。

じゃあ、独身しかないじゃなーい
ﾅｲｼﾞｬﾅｰｲ

妙な統計資料で決定してまうことでもないしね。
ましてや他人の選択をそっくりそのまま自分の選択にするのも、情けないよ。
人生結婚するもしないも自分の責任でな。
そう、何事においての選択も、自分の責任でね。
ただ、結婚しない自分を、他人のせいにはするんじゃぁないよ。
それを選択したのは、貴方達でしょ、と。

それに、何度も言うが、結婚なんか、したくなかったらせんでもいいよ。
誰も「結婚マンセー」なんてひっと言もいってないしね。
まあ、お互い、頑張っていきましょうね。　（sigh〜…

それに、俺も今実際に日本女性の性質というものに、とっても厳しい
現実に直面してるし・・・（ｷﾋﾞｼｲﾉｫ〜、ﾖﾉﾅｶﾊ…

>>14
私、こういうのもなんだけど・・。
けっこう内省的な女なんよねっ（＾＾）

だからこんな「自己完結」とも思えるつぶやきの2ちゃんにはまり込んでしまいもする・・。

それでねっ、私みたいな女は、あんたみたいな「恋愛＜研究」な男を、けっこう気に入っちゃうんだよねっ（＾＾）

もっと、表に出て、私みたいな女に声を掛けたり、誘ったりしてねっ（＾＾）
待ってるよっ（＾＾）

あんなかわいい女が・・・俺なんかに・・・って、臆する必要なんて一切ないからねっ（＾＾）
かわいい女っていうのは、美人だと思ってないから、案外と「理想が低い」んだよねっ。
だから、「俺」でも、じゅーーぶん相手にしてあげるよっ（＾＾）

>>16
だいじょうぶだよっ（＾＾）

君は、じゅうぶんかわいい男だよっ（＾＾）

男って・・。
女が言う「かわいい」って、言葉に余り魅力を感じてないけど・・。

これはものすごい誤解・・。

女の男に対する賛辞の99パーセントは「かわいい」

みんな「かわいい男」になれよっ！！

そーしたら、女が愛してくれるよっ！

>>18
ありがとう…（苦ｗ

前にも書いたけど、現代は仕事がキツくなり過ぎた。
残業で深夜に帰宅、上司からのプレッシャーでストレスの多い毎日・・・
ＴＶゲームで遊ぶ暇などなく、睡眠時間を確保して明日に備える。
家事・育児は労働と言うけど、楽しそうな労働だ。特に女性にとって。

それで、俺はこんなに頑張ってるのに、お前は楽しそうでいいなという
不満が夫に出てくる。利害関係で言えば男性のほうが損。
夫の収入が低ければ働きに出なければならないが、それは苦労なのかな。
例えば奥さんが、気楽なパート勤務＋家事で、夫から頑張っていると
認められるならば、その奥さんは今のご時世、幸せなほうだと思う。

定時で帰宅できる公務員なら、妻への思いやりから、家事を分担でき
そうだが、企業戦士と言われているように、男は必死。会社は戦場で
あり、リストラは戦死を意味する。せめて休日は、自分の為だけに
時間を使いたい。誰にも気遣うことなく、束縛されない時間を。

どれが内省的な女わからないし
声かけるために街に出る時間を割くのがﾏﾝﾄﾞｸｾだし

万が一、彼女が出来ても
筋ﾄﾚの最中に横に居たがる女も居ないだろうから
新しく時間作るのもﾏﾝﾄﾞｸｾ

要は他人の人生にケチつけてるのは、

どっちだ？っていう話なんだが？

何故、既婚者は非婚者をひなんするのか？

非婚者も既婚者を非難しようか？

ほんと、メンドクセだな。
他にもしなきゃいけないこといっぱいあって、
そんなのに、時間やエネルギー割くぐらいなら、
一人じっくり休みたい。休日は女にサービスするためにあるんじゃない。
女が癒してくれるんなら、いいけど、我侭女に愛情が足らないみたいな
チェックされる日々はもうこりごり。デート費用誰がはらってるんだよ。
もういい。風俗の方が結局便利。

やるべきことの量が江戸/明治時代レベルだったら
俺だって女の気引く為にあれやこれや努力もしようさ
体鍛えながらでもそれをやるだけの時間があるだろうからな

でもね、平日は朝9時〜晩9時まで缶詰
これでどうやって女の気を引く努力しれってんだよなぁ？

>>23
そうだね。

お金だして、時間割いて（しかも大半は相手の都合）、しかも我侭いわれて
一人の時の行動を制限されるなら、
風俗のほうがよっぽどいいよな。

でも、別れるっていったらごねるんだよな。女って。だるい。

>>22
＞何故、既婚者は非婚者をひなんするのか？

地獄に引き入れようとしているのさ

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200406/2004061900025.htm

夫を気持ち悪いと思うとき
04.06.19 02:14:12

結婚2年8ヶ月、1歳8ヶ月の子持ちの男です。
妻は私のことを「気持ち悪い」といって、私のことを拒みます。（もちろんセックスレスです）
私がスキンシップを求めよう（腰に手を回したり）とすると、
「お願いだからしばらくそういうことやめて！」
といい、その理由は、
「これ以上あなたのこと嫌いになりたくないから！」
といいます。
　もともとセックスは好きではなく、20代終盤で結婚するまで3人付き合ってた男性とは肉体関係はなかったといっています。
私と付き合ってたころはそれなりだったのですが、
結婚後私に対して不満があるたび、
「離婚してください」と本気で訴え、
毎回必死になだめること、30回を超えます。
最近は、私の存在を軽視しているのをひしひしと感じます。面と向かって「あなたのことが嫌い」と言います。
私は、妻が私とのスキンシップを拒否するようになったということは、私への愛情がなくなったから感じています。妻は、子供のことは非常に大事にしています。
既婚女性の方々、どう思われますか？
夫にそのように感じている方いらっしゃいますか？


↑
これに対するレスの数々が凄いですね。

>>21
不思議なんだけど・・・。
「気に入る」っていうのは、面白いもので、どんなに雑踏の中でも、相手がピーーンと自分の視界の中に入ってきちゃう・・。
そいで、相手をチラッと見ると、相手もハッと気がつく・・。

そんなんでいいんだよっ（＾＾）
後は、あんたの一言と一押し・・。

わざわざ街に出る必要なんかない・・。
通勤の電車の中でもいいし・・。
朝の散歩の途中でもいいし・・。

それから、新しく時間なんか作る必要なんかない・・。
人間、ずいぶんと相手を束縛しているつもりでも、不思議と自分の時間が、確保されてるもんなんだよねっ。

私がいい例（＾＾）

普段の私の行動を見たら、私の中のどの時間が、こんなに2ちゃんに書き込む時間があるんか？
って、思えるくらい・・。

ことほどさように、どの人間にも、自分のやりたい為の時間はいっぱいある。

ﾏﾁﾞでﾜｶﾗﾝのだけど、今の若い男性ってそんなに忙しいの？

あぁ、ﾔﾊﾟﾁｴさんと同じとこで「ﾊﾃﾅ」してるわ・・・自分（ｗ

>>28
男は勉強する時間が必要なんだよ。

仕事就いたら、（特に専門職）仕事おわってから、本屋いって
自分の職種の本みつけて、勉強して休日とかもつぶれたりするんだよ。

あなたの若いときみたいに暇をもてあましてないんだよ。

必要なら資格とりにいかないとだめだし、、、

団塊やバブルの時とくらべると今の若い人たちは必死にスキルアップに
自分の時間を割いてるよ。

想像力がないのは、わかるけど昔と今を混同するな。

俺は休日にしか2ちゃんに書き込めないほど忙しいけどな、、、

まあ、昔の人も努力してたなんてレスがかえってくるんだろうなｗ。

>>28
＞どんなに雑踏の中でも、相手がピーーンと自分の視界の中に入ってきちゃう・・。
あぁ、これ無いや

時々ちらっと見られる事あるけど
どうせ「ﾓｲｷｰ」とか考えてるんだろ

>>29
業務は減らないのに人員は減ってて
雑用は下に回ってくるわけで

どこでもこんな感じだと思うけど

そぅかぁ・・・なかなかｷﾋﾞｼｨんだね。
遊ぶ時間、例えばﾈﾄするとかｹﾞｰﾑ、漫画に費やす時間は
小刻みだけど持てるって感じなのね。

>>33

│_・）　ﾁﾗ











│д・) ﾓｲｷｰ

>>29
過労死、病気で入院なんて事にならないように気をつけていること

１．残業で遅くなって、かつ疲れている日は、ビジネスホテルに
　　自腹で泊まる。経済的に１ヶ月に１〜２回、この技が使える。

２．栄養のバランスには気をつける。特にカルシウムを多くとる。
　　ローヤルゼリーなど、ビタミン剤も併用。

３．休日は温水プールで泳ぐなどして、気分をリフレッシュ。
　　長期休暇には旅行を楽しむ。

>>35
大体そんな感じかな
大きく纏まった時間はそうそう無いけど
小刻みに暇な時間ならあると言った感じ

彼女が居ればその小刻みな時間にメールなんか出来るけど

その彼女を作る為の下地作りからしましょう
となるとそんなに纏まった時間は割けないよってもんだ

>>35
そうだね。
休日にちょこっとネットして、
平日はまあ遊ばないね。
一人暮らしだから、次の日の用意は自分でしなきゃなんないしね。

漫画やゲームはしないよ。そんな暇はないなー。
というより休日は体動かさないとダメなんだよね。
仕事って体の一部分を酷使するから体のバランス
損なうと病気になっちゃうからな。

>>36
│A`) ｳﾎﾞｧｰ

>>27読むとマジ凹むなぁ…
どうせｷﾓｲと思われる様になるなら
最初から結婚しない方が良い気がしてきた

まぁ結婚出来る状況に無いからちょうど良かった

>>33,36,40
ﾜﾗﾀ

これからの世の中、よほどの収入がないと結婚なんてできないだろ？

小刻みな時間を、他者（彼女）との調節に合わせるのは
至難の業だよねぇ。
まして、彼女作りの下地作りにはｱﾀﾏとお金と時間が必要かぁ。

彼女を「作る」にも「維持する」のにも手が回らない　って感じなのね。
ｶﾅｰﾘのﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝが必要そうだね。

>>41
みんなそんな「時」をｸﾘｱして来てるからﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞだよ。
このご夫婦はｹｺｰﾝして即妊娠出産。
まだ奥様は「妻」や「女」のｽﾃﾌﾟ踏まずに「母」になっちゃった
「子持ちの熊」みたいな感じかなー？

>>41
結婚したからって、それで奥さんをなーんの気遣い無くＨしまくっていいって
ことではないぞ。
まあ、この小町の男性はそれ以上のことを考え、悩んでいはるみたいやけど…
家の場合は、全く逆やったし・・・。
結婚しているからこそ、何時も一緒に暮らしているからこそ、お互いがお互いを
気遣って、というのは大事とちゃうか？
そういうのは、気疲れか？
自分の眼鏡にかなった女性でも、嫌か？
それでもその小町みたいな拒否の仕方をされたら、そらもうしょうがないね。
でもこの人も、可哀想やなぁ〜…。奥さん好きとちゃうのかなぁ〜…。
奥さんの方が、はっきりとしたらんかったらいかんな、この人の場合は。

>>44
＞彼女を「作る」にも「維持する」のにも手が回らない　って感じなのね。
＞ｶﾅｰﾘのﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝが必要そうだね。
そうそう。
加えてそのモチベーションが喚起されるような女に会わないから
ﾏﾝﾄﾞｸｾになって
「何でそんなに努力しなきゃいけないの？」
ってなるわけですよ

>>44-45
突っ込みどころはこの投稿の男よりも、それに対する女のレスだろ。

>>46
なるほど。大いに納得。でも俺は懲りんから…（ｗ

>>47
そうやね。でも、同情している女性の意見もあるよ？
バカなこといってる女なんか、右から左〜
ほっとく以外ないな。
でもいいやんか、ある程度のシュミレートにはなって。
「わたし、スカ女よーっ」
って、看板張ってるようなレスに、いちいち腹立ててもしゃーないし…　（ｗ

>>47
おまぃ・・・・そんなもん読んでなにしとるんだーっ！（ｗ

>>50
おはようございます。（ｗ
すみません、俺も読んでもうた…。
おもろかった。（ｗ

結婚すると男性は寿命が延び。
女性は寿命が縮む。
要するに女性は男性をいろいろな面で支え、苦労しているということです。
もちろん男性も大変です。一家の生活があなた一人にかかってます。

でも、やはり男って見た目以上に弱い生き物です。
正直、女性の方が精神面、生命力等で強いと思います。
シングルマザーも増えていますし、女性の独身貴族も増えています。
一部ではもう、男性は必要とされてないんじゃないか？という声もあります。
結婚したがらない男が増えているというのは本当ですか？
女性に必要とされないようになる前に、男性は進化すべきです。
古い考えに惑わされず、みんな頑張りましょう。

ちなみに２１歳男。
必要とされてないというのは能力じゃなくて心の支えとしてだと思います。
能力がどうのこうのいうのは馬鹿げた話なのでやめましょう。
みなさんいい人と巡り合えるといいですね。

この板は不毛なスレが多すぎて困りますね。
このスレは全然読んでないのでどうとも言えませんが。

>>52
稚拙な小説みたいな文章はやめてください。

すくなくとも、皆がよんで君の主張を理解できるまで
推敲してからかきこみしてください。

いや、無視できるもんでもない。
いかに悪評高い小町とは言え、天下の読売だ。
一般人は多数いる。さらに検閲を通ったレスだ。

これが一般女の感じる意見の割合だと思って差し支えないね。
一昔前ならこれほどたくさん我侭な意見を述べる女はいなかっただろう。
それが小町を見て分かる通り、急増しているわけだ。
この割合はさらに増えていくだろう。

いい女もいるよ。バカな女は無視すればいい。と言った意見なんか人生相談レベルの意見だ。
個別を論じればこんな板は意味ない。
社会レベルでの現象を論じなきゃ。

>>55は
>>49-51へのレス

板全体を誹謗中傷する人間はこなくていいですよ。

あなたが、日ごろどんな板でどんな崇高なスレで
どんなすばらしいことをおっしゃってるのかわかりませんが？

>>55
>個別を論じればこんな板は意味ない。
社会レベルでの現象を論じなきゃ。

激しく同意！　馬鹿女がもたらす社会の劣化は結婚の問題だけじゃないし。

>>52
はいはい、ネナベご苦労さん。
ネナベの特徴
自己紹介。フェミニズム思想。稚拙な文章。

〜と思います。
何故かはっきりと断言しない。

>>55
>>58
だから、ＰＣ捨てて、街へ出よう！（オレモナー　ｗ）
我侭でない、かわいい女はおるって、絶対に。

>>60
ちゃんとレスを読んだか？
オマエの意見は今後無視することにしよう。

>>60
マクロの視点で言ってんの。
個人べースの話か否か判断して書き込もうね。

表で男性の目に触れなかっただけで、
女は昔から「わがままな意見」を持っていたよ。

だけど女の「縦社会」（祖母・母親や姑・近所の年嵩のﾊﾞﾊﾞ）が壊れて、
尚且つﾈﾄとゆー不特定多数の世界において、怖い者なしで
露見しとるだけだと思うよ。

もしまだ未婚であったら、注意して欲しいと思うよ。
かつての男性には知らなくても「いい」事だったのだ。
そうして他人の夫婦間の事は、知ってもどぅしようもない事なのだよ。

(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ・・・
あーあ、やっぱり不毛な論議が展開されそうな悪寒…
残念ね。

あれだ
結婚・恋愛を今までに
漫画・TV等で美化し過ぎて来たってのがいかんのだ。
その一方で実際のﾄﾞﾛﾄﾞﾛも垂れ流す。

これじゃあ、理想は美化が進み
現実との乖離が大きくなり過ぎて
そこに踏み出すヤツが少なくなるってもんだ

>>63
違うね。露見しただけではない。
明らかに増えている。
テレビ、雑誌で男を小ばかにするようなものもほとんど無かった。


＞そうして他人の夫婦間の事は、知ってもどぅしようもない事なのだよ。

離婚率の上昇はニュースとなって世間一般に知らされているね。
この現象について論じることも無意味かね。

まあpart80まで行ってりゃガイシュツのループ議論だろうし、もうすぐやめるわい。

女性は過去の事聞かれたら嘘はつかないように。
もしそれで駄目だった場合は所詮相手の器が小さいと思って諦めよう
相手も納得する。とにかく嘘はつかんでほしい。

>>62
マクロをいっくら議論しても、ミクロな俺らなんやからね。
だれか自分と全く一緒の人生を歩んでたら、気色悪くてしょーがないし。（ｗ
ただ、先人の意見を一応は聞く耳は持とうね、お互いに・・・
マスコミに踊らされてる場合では、ないよ。

理想と現実の乖離が原因である場合
解決法は現実と理想を近づける事にある。

・現実を理想に近づける
　とにかく金と時間を注ぎ込んで現実を組みなおす。
　結構実現可能性が低い

・理想を現実に近づける
　要は理想を捨てて「こんなもんなんだ」と
　納得していく。
　これを行なうには両性が同時に理想を捨てて妥協しなければならない
　結構難しいと考えられる

上記の二つが無理なら
結婚・恋愛は無理ってことで諦めるのが妥当

嫁に言いたいことも言えないこんな世の中じゃ

「男はバカだね。男は単純だね。」
「男って女がいないと何もできないんだから。」
「女は強い。」
「女性の時代。」
「妻のおかげです。」

このフレーズが昨今のメディアで何万回言われたか分からない。
一方、↑とは逆に女、妻を小ばかにしたようなフレーズを聞いたことがあるだろうか。

これらを繰り返し、繰り返し、聞く。で、それが当然のことだと思う女が大量に増えたわけだ。
その結果が小町に現れている。

>>72
で、非婚か？やっぱり女が関わってるやんか。（ｗ
しかし、これは、どうも、まいったこっちゃね・・・。
まあ、俺がまいっても始まらんが…。

>>63
おうおう、珍しく俺の考察と一致したｗ

俺は「今の女が〜だから、結婚する気にはならない」というレスは付けたことないけど、
たしかに現代女性は「女性として」というより「人間として」のとても大事な箍が外れて
しまったように思う。

まあ理由はすふさんの考察で間違ってないでしょう。
付け加えれば、戦後の勘違い自由民主主義、バブル期の過剰な甘やかしなどなど。
で、「中にはちゃんとした女性もいる」みたいな個々の話ではなく、
社会全体の現象としてドカンとこの国に根を張ってしまっている。

今の結婚適齢期の20〜30代は物心付いた頃にはこのような社会だったわけだから、
「結婚」というものに疑問や不信感を募らせるのはごく自然な流れなんだろうね。

>>69
その論理を推し進めていくと「選挙も不要」ってことになるよ、それでいいの？
なんか、「全然構わんよ」というレスが返ってきそうだな。

少し前まで
結婚にとらわれない女は自立した女性みたいに言われ
一方で結婚にこだわる男性は古臭いとか女性に対する甘えとか
とても格好悪く描かれていた。

当然、ここの結婚派はその当時、その風潮に反発したんでしょうな？
一緒に結婚願望の強い男性を叩いてはいなかったんでしょうな？

「中にはちゃんとした女性もいる」
ってのは
「殆どの女はちゃんとしてない」
って事言ってるもんなぁ

「探せば良い女/男は必ず居る」
ってセリフもその裏には
「良い女/男ってのは普段目にするところには居ない」
ってことがあるからなぁ

>>76
ああ、それ、私も思った。
結婚したがらない男も、当然、自立した男になるはずだよね

>>74
そうやなぁ〜、俺も過去にそれで、「現代の日本の女性の状態はなんだ！」
ってやって女のコテさんを怒らしたことあるし・・・。（ｗ
でもね、この壊れた箍っちゅうもんは今や、日本女性のどうしようもない
ところまできてるのよ。
そしたらその壊れた箍を修復できるような男性に自分がなるよう、成長する
よう努力するしかしょうがないんじゃないの？
でもやっぱり、ﾏﾝﾄﾞｸｾ〜、から、嫌か？
なら、しょうがないね。

>>79
成人の考え方を変えるのはかなり難しい事だよ
それこそ新興宗教よろしく洗脳みたいにしないと
ﾀﾞﾒじゃないかなぁ

でも、洗脳する為には相手を拘束・外界と遮断・絶えず思考改造
が必要になるでしょ。
でも、それやっちゃうと警察沙汰だよね？
やっぱ無理だと思うけど

＞そしたらその壊れた箍を修復できるような男性に自分がなるよう、成長する
＞よう努力するしかしょうがないんじゃないの？
＞でもやっぱり、ﾏﾝﾄﾞｸｾ〜、から、嫌か？ なら、しょうがないね。
なんでそれを男がやらなきゃいけないのか、まずそこで思考停止している模様。

やるべきか、やる必要無いか、すこしは考えたら？
めんどくさいとか、嫌とかはその後でいいだろう。

亭主関白でないと嫌だ

外国人労働者案があるので問題ありませんねえ。

>>75
・・・。
「選挙」って言うものは、ミクロである俺ら｛個人｝がマクロ｛議員｝を選出
する制度でしょ？
現行のシステムの良し悪しはべつにしてね。それは、別の話。

しっかし、なんちゅうか、ああー、お互い、不毛な論議はやめような。
かなしーくなってくるから・・・（泣！

どうでもいいけど、別に人口が減って日本が絶滅するのは不幸なことでは無いと思うよ。
飢饉や、原爆が落ちてきて絶滅ってんじゃなく、ほどほどの寿命まで生きて死ぬんでしょ。

批判の補完をしているのに対策で横やり入れられてもな。

ある行動を考察するにも

行動の必要性
行動から得られる利益
行動にかかる労力
労力が許容範囲かどうか

という所まで来て初めて
ﾏﾝﾄﾞｸｾとか言えるわけで。
間をすっ飛ばしたらいかん罠

>>84
>ミクロである俺ら｛個人｝が

続けて言うなら、マクロな視点で考えて議員を選ぶのも選挙。

>>87
そのとおり。それは当然のことやな。
で、その間とやらには、当然結婚するに足る「自分の度量」というのも
含まれるんやね。なら、全くその通りだ。
>>80
洗脳…って、オームやあるまいし。（苦ｗ
まあ、たしかに難しいことではあるけどねぇ〜（sigh…

>>88
当たり前やな。でも、その視点の培い方に問題あり、やったらあかんよ。
今の政権も、しょーもないしなぁ〜…
中小企業ばったばったと潰しとるし…

>>90
>今の政権も、しょーもないしなぁ〜…
中小企業ばったばったと潰しとるし…

そこは珍しく同意ｗ。

>>91
俺は身をもって体験してもうた。（ｗ
社長が我を忘れて、泣いてたもん。（ｗ

需要と供給の関係が縮まり、もしくは逆転するだけでもこのスレは存在意義がある。
男女板で常に目に付かせることが大事だな。

需要と供給の変化は女の変化にも影響をもたらすだろう。

もちろん、マクロ（社長）のしたには、ミクロな、（従業員）もいる訳で・・・
どうにかならんやろか、あの小泉っていうのは？
今度の選挙でなんか起こらんやろか？無理かなぁ〜…

よし、飯〜♪
さよーなら。

めっさ下品な男＝バカマッチョ

こういうとマザコンっぽいが

ウチの母親みたいな女と結婚したい。
でもそんな女見かけない。
つか女自体見かけない。

まぁ非婚ってことで

それだけじゃﾏｻﾞｺﾝにしか見えないな
で、どんな母親なんだ？
話はそれからだ。

>>98

子供を産んで育てて
手のかからない年になったら復職して働いて
それでも
100畳くらいの家を1人で毎日掃除して
勿論掃除機＋拭き掃除なわけだが
150畳くらいの庭も手入れして
毎日家族分の洗濯・食事作りして

その上、健康に気を使ってる為
親父と飼ってる犬と一緒に毎日散歩してる

まぁ、よく愚痴はこぼすけどｗ
それで親父はちょっとウンザリするみたいだけど
色々仲良く（？）はやってるみたい
ってな感じ

まぁ、今の適齢期にそんな女は居ないよな、アハハハ

ハァ…orz

なるほどなー
でもある意味そんな家族をもつあんたがうらやましい
確かに非婚になりそうだけど

>>101
何か最近の適齢期の女見てると
我侭な妹みたいにしか見えん…

そんなのと家庭なんて築けるかよなぁ…
俺自体そこまで度量が広いわけじゃないしさぁ…

目の前にいる彼女よりも、もっと若くて美人で性格もよくて
セックスの相性もバッチりな子が現れたら、
速攻で「乗り換え」だから。
ま、ようするに誰でもいい、って事だな。
別に、女に人生をあずけてるわけじゃないんだから。
選ぶのは男。

>>66
TVや雑誌見んので、そこから「今」は語れんけど
もともとわがままである女性が「辛抱強さ」を
「悪」として、暴走している気はしてるよ。

大事な事は「敵」の概要を把握する事でなく、
自分の「敵」となったものへの、理解努力ぢゃないのかー？

未婚なら、まだ自分の「敵」もおらんくせに、
よそさまの「敵」の事を、知ってみても徒労でしょ？
まして、結婚する気がないのなら同じ轍を踏まぬよう、
「敵」そのものを、知る必要もないだろうに・・・と

素朴な疑問。

>>13
今までの結婚率の高さが異常だったんだよ。
ある程度の年齢の人間は結婚しないと変人の様な扱いを受けていた。
本人達も周りの目を気にしていた、同じ理由で離婚率も低かった。
まあそれでも、昔はそれなりに上手くいってたらしいね。
昔のヒトは忍耐強かったし、どちらにも家を支えていると言う誇りがあった。
それに比べて……昔の人々を結婚させていた条件が、今は一つもない。

となると、互いに惹き付け合って恋愛結婚とかそういうのしかなくなる訳だけど、
こういうのは当然、相手に理想を求める事になる。
そこで、みんなははたと周りを見回す、
「ありのままの自分を出す（穏便な表現）」のが流行っている今の時代………理想は何処？と。

>>104
詮索好きの主婦のヒトにはあまりにも似合わない発言をするね。
他人が食べ物で食中毒を起こしているのを見て、自分はそれを食べないように学習しようとするのは当然。

逆に、他人がそれを美味しそうに食べてなんともなかったら、自分も食べなきゃならない。
どちらにしろ、他人の経験を観察する事は自分の経験にもなるって事。

>>105
＞今までの結婚率の高さが異常

同意。
日本の戦後社会だけが、異常だったのは
すでに証明済みだし。

今の世の中の方が異常だよ　今の女が異常だよ

>>84
>、お互い、不毛な論議はやめような。

あんたの言う「不毛な議論」って何？
あんたにとって「不毛な議論」でも俺や他の人にとっては本音で議論できて有意義で
あるのも多いのだが。

リアルでは出来ない議論がな。

>>89
逆に「俺は完璧だ」「俺は賞賛されるべき人物だ」などといっている住人はどれだけ居る？

自分を問題視してもレスが続かない事が多いだけだろ。
もっとも最近は努力バカが登場してそうでもなかったがな。

>>104
いやいや、職場なんかにもその敵がうじゃうじゃといるわけですよ。
なにも結婚相手だけが対象じゃないからね。

彼女たちをある程度把握しておかないと仕事に支障をきたすこともしばしば。
なんせ、正論が通じない。好き嫌いとか、気に入る気に入らないとか。
大学でたてのお嬢ちゃんから、子育て終わったパートのおばちゃんまで。
理解努力はしているつもりなんですがねぇ。やれやれです。。。

>>106
女性のような感性だね（ｗ

>>111
観察する実態が目の前にあるなら、
余計な情報は切り取って、そのものを見た方がきっと有意義だと思うよ。

>>113
更年期のおばさんなら、そう考えるかもね。

>>112
人間は好奇心を発達させてきた動物だから。

>>113
ええと、非婚派の人間に敵そのものを見ろ…と？

＞まして、結婚する気がないのなら同じ轍を踏まぬよう、
＞「敵」そのものを、知る必要もないだろうに・・・と

どっちが本音？

>>109
今の状態がまさに不毛の論議状態。（ｗ
なーんにも生み出さんし、はたからみてて、やっぱ情けないわ。
君もなんで「キモブサ」をコテにしてるのか、そんなに根性ぶっさい
女にコテンパンにやられてもうたのか、過去のレス全部見てないし、
そんな詮索をする気もないからどうでもいいっちゃどうでもいいのだが、
その「キモ」の部分でも取ったる！っちゅう根性はないんかいな？
根性バカ、努力バカは、馬鹿馬鹿しいか？
なんともネガティブな奴やなぁ〜　（ﾊｧ〜…

>>115
どっちも本音だろ？そんなのは。
だって君ら非婚主義者の主張が、訳わからんのやもん。
女に絡めて（絶望してか？）非婚主義なのか？
もとから女なんぞ自分の非婚人生のレパートリーに入ってないのか？

これが有意義ねぇ〜、・・・すごいな、ある意味・・・。（あぁ、マッチョのつぶやき・・・　ｗ）

>>113
まあ、>>111は俺の愚痴レスだからねｗ
ちょっと言ってみたかっただけだよ。

>>116
ああいう矛盾した意見の方が訳が分からないと思うけどね？
議論の場なんだから、矛盾の無い論理的な発言をしてくれないと。
感情的に発言するだけなら、それこそ荒らしと変わらない（ｗ

それから、結婚派・非婚派と一口に纏めるのも訳が分からない。
結婚生活だけにしか意義がない人生と言うのも、ちょっと理解しがたいね。

ちなみに自分が結婚していないのは、別に拘りがあるって訳じゃない。
産まれた時から結婚してなかったから、今の状態の方が自然と言うだけの話。
勿論、周りの人間が結婚しているのに反対するとかそういうのでもないよ。
まあ、>>105で書いたように誰かに強制されれば結婚するかも知れないね。

>>118
だ・か・ら、俺は「結婚生活だけにしか意義がない」なんて言ってない
ちゅうに・・・。
既婚者で一括りにしてるのは、どっちやねん。（ｗ
それに、自分の人生なんやからもうちょっと主体性を持って生きましょうね。（ﾊｧ〜…
誰かに強制されればって・・・、俺はたとえ天皇に強制されても、嫌な結婚は
嫌やぞ。
なんか、こう、脱力感が・・・。（弱ｗ…

>>116
>もとから女なんぞ自分の非婚人生のレパートリーに入ってないのか？
よくわかってるじゃないか、まあそんな人間もいるということだよ。
それでも周りがもういい歳なんだから結婚しろとか言うのがウザイよな。
だいたい全体としては男性の方が余ってるという話も聞いたことがあるから
ある程度非婚の人間がいてもさほど問題はあるまい。

>今の状態がまさに不毛の論議状態。（ｗ
>なーんにも生み出さんし、はたからみてて、やっぱ情けないわ。
そもそも２ちゃんねるなんてビール片手に暇つぶしで書き込みする場所でしょ。
そんなところのしかも雑談スレのようなところでどうしてそんなことに拘るの。
要するに貴殿も暇つぶしでレスしてるだけでしょ。

>>120
だったら、独身男性板へ、どうぞ！

まあ、暇つぶしなんやけどね、俺も。（ｗ
ただ、誰かさんが「有意義」なんていう言葉を使ってたから、
なんかこだわりがあるのかなぁ〜？と思っただけ。
ビール片手なら、お互い様やな。（ｗ
で、風呂いこ・・・
さよーなら。

>>115
書き方ﾔﾔｺｼでごめんな

＞まして、結婚する気がないのなら同じ轍を踏まぬよう、
＞「敵」そのものを、知る必要もないだろうに・・・と

まして結婚する気が初めからないのであったら
「自分はあぁゆー夫に葉ならないで置こう」と、肝に銘じる必要もなく
他人の「妻」の実態を知ってみたところで、
何の役にも立たなんぢぁないのかなー？　　　って思ったのだ。

>>119
＞これが有意義ねぇ〜、・・・すごいな、ある意味・・・。（あぁ、マッチョのつぶやき・・・　ｗ）
この発言は、「結婚もしてないのに有意義な生活が送れるか」と言う意味に思えるけど、
そういう意味じゃないと？　じゃあ、これはどういう意味の発言？
ちなみにこれは>>118個人の発言に対して言っているのであって、別に既婚者全体に言ってる訳じゃない。
それと、これ↓
＞それに、自分の人生なんやからもうちょっと主体性を持って生きましょうね。（ﾊｧ〜…
＞誰かに強制されればって・・・、俺はたとえ天皇に強制されても、嫌な結婚は嫌やぞ。
自分は十分主体性を持って生きてるつもりだけどね、それに、同じく嫌な結婚をするつもりもない。
例えば周りが見合いを進めて来たとして、もし見合いの相手を気に入ったら結婚してもいい…こんな感じだね。
特に結婚したい訳でもないし、しなきゃしないで別に困るってものでもない。

>>122
ではそういう意味って事でレスを。
もしその「妻」と言うものを持つ事が気に入ったら、自分も「妻」を持ちたくなるかも知れないしね。
なんの知識もなしにいきなり行動した後でどうのこうのと後悔するくらいなら
ちょっとは知識を蓄えておくのも悪くないと思う。

>>122
結婚を考えていない人間がそんなことに興味をもつはずは無いし、知ろうとも思わない。
だから私にとってはどうでも良いことだ。

>>123
◎ゞ　ﾗﾁﾞｧ

なにせ、ここは同じ「非婚派」でも
1：生涯独身を貫く　　　　　　　　「拒婚主義」
2：先の事はわからないがとりあえず独身を貫く　　「非婚主義」
3：いずれ結婚しようとは思うけれど今はその気がない　　「晩婚主義」
5：結婚の事なんて考えるのもﾏﾝﾄﾞｸｻ　　　「無婚主義」
6：結婚制度そのものが無用　　　　「不婚主義」

だもんで、ﾔﾔｺｼになっちゃうのだ。
自分はあくまで「拒婚派」に向けてﾚｽしてると思ってな。

結婚なんかしたくないよ。
妻に「ダンナ、ダンナ」なんて小ばかにされてさ、情けない。
女って男への注文ばっか多くて。
年収１０００万以上！なんて勝手気ままなこといってね。
自分は１０００万円の価値ある女でもないくせして。

ﾎﾗﾈ・・・・・>>124みたいな答えも返ってくるし（ｗ

>>124
>>27のﾘﾝｸを読む人は「拒婚派」にあるまじき行為って事でok？

どうでもいいじゃん。何いちいち分類してるんだ？
すふは前スレでライフワークがどうのこうのとのたまわって
居たが、偉そうに言う前にてめーのライフワークを言ってみろよ。
今の時代、雨風しのいで、まともに仕事して、税金払って、平々凡々と
生きていくことだけでも大変な事だよ。平々凡々な生活でも、
自分ひとりで背負っていく大変さが、専業主婦のお馬鹿どもには
まったくわからんのだろうな。これは独身/既婚問わずだ。
一日中２chで訳のわからん論理を展開するおめーに、
そんなもん聞く資格などない。

俺は女はいらないです。どうせ女はカスばっかり。でも俺は純粋な女に頼まれればセックスするけど、自分からはしなませんね。この前もナンパで引っ掛けた女に好かれちゃって。ぜったい俺にきがありますよ。
意見のある人はこちらまで
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=finalninja

巨根派

>>127
小町はネタで読むもの。非婚かどうかは関係ナシ

>>128
もぅｲﾔってゆーほど言った気がする…

自分には人を教育する情熱も、何か偉業を残す才能も
社会に奉仕し続ける度量も、信じるものを伝導する手腕も
多くの人に伝えるべき信念も、発明する頭脳もない。
だけど、人として生まれた以上、何か一つでも成し遂げたい。

生涯共に生きる伴侶を得、家庭を築き、子を生す

ちっぽけだけど、自分らしい人生だと思うよ。

>>132
それを人に押し付けなければ良い

>>116
>なーんにも生み出さんし、はたからみてて、やっぱ情けないわ。

じゃあなんであんたはここに来るの？何も生み出さなく、情けないと思うところに？
あんたが「情けない」と感じるのは勝手だが、ここで「情けない」と言うなら
しっかりとした理由を言うべきでは？

リアルで面と向かって罵倒しているんじゃあるまいし、ここで本音で不満を言って
何がいかんのだ？

>その「キモ」の部分でも取ったる！っちゅう根性はないんかいな？

無いね。取る労力をかけるだけのメリットが無い。

>根性バカ、努力バカは、馬鹿馬鹿しいか？

根性バカ、努力バカ自体は馬鹿馬鹿しいとは思わんよ。
しかし「費用、労力対効果」を考えない無駄な努力が好きな奴が前スレに居たから（あんたもそうか？）
そういう奴はバカだろうな。

自分が勝手に根性バカ、努力バカになるのは勝手だ。
しかし根性バカ、努力バカにならない人を非難するなら話は別だ。

>>135
彼らは本物のバカ。何を言っても理解しません。

>>133
うん、別に押しつけてないよ。
何が何でも結婚しろとは、ここの既婚経験者は誰も言ってないよ。

>>134
＞「費用、労力対効果」を考えない無駄な努力が好きな奴

親ってﾊﾞｶぢゃなきゃできないかも・・・

>>137
ちなみに「効果」の中には主観的メリットも含まれるぞ。
本人にとって主観的メリットが大きいなら別に良いんじゃないの？

ただ一部の人に主観的メリットが少ない（or無い）と感じる人にまで根性や努力を
押し付ける奴がウザイだけ。

>>138
主観的ﾒﾘﾄ＝自己満足度　　でOK？

>>138の「一部の人に」は消してください。

>>139
OK

ぢゃあ、
＞「費用、労力対効果」を考えない無駄な努力が好きな奴

この努力する事自体が「自己満足」かもしれんから
ﾊﾞｶは言っちゃｲｶﾝと思うよ。
「ﾑﾀﾞ」そのものも「主観」　人それぞれだしさ。

>>141
本人にとっての「自己満足」なら良いのだが、他人に自分の「自己満足」を押し付けようと
するから問題なのだ。

>>134はそのつもりで書いている。従って>>138の方が判りやすいかな。

>>122（すふさん）
俺の>>111のレスを別の捕らえ方してるようだから言っておくね。

あのレスは結婚云々とは一切関係なく、あくまで仕事のパートナーとしての
女性に対して皮肉ったものだから。
だから、彼女たちを見て「あぁ、こんな女と結婚したくねぇな」という意味で
書いたものじゃないからね。

あなたの>>104の「非婚なら敵もおらんくせに〜」に対し、「いやいや、
結婚対象じゃない場面でもそういう女性（敵）と接する機会があるんです」
と言いたかったんですわ。

まともな女をgetするのに「労力、費用対効果」を考えた場合、割に合わないにも
関わらず、「まともな女を探せば良い」等といわれても困るでしょ。

まともな女をgetするには、「まともな女を見つける手間」と「その『まともな女』につりあう男になる」
の両方が必要で、尚且つDQN女を掴んでしまうリスクを伴うにも関わらず
「良い女を捜せば良い」等と簡単に言われても困るでしょ。

>>142
>>143
◎ゞ　ﾗﾁﾞｧ

こちらも出来るだけ丁寧に説明するように努力するね。

すふって小梨だろ？馬鹿じゃないの？

小梨なんて、毒と一緒じゃん。
むしろ、子供もいないのにお互い縛り合うなんて、毒以下じゃん。

>>142
＞他人に自分の「自己満足」を押し付けようと・・・
してないよ、別に。
ただ、情けないことを素直に「なっさけねぇ〜」と言ってるだけ。
それに、俺が｛すふさんもか？｝ここに来るのは、男女板にあるスレッドだからだ。
だから君は諭されるのが嫌なら、独身男性板にスレッド作ったら？
ほんま、訳わからん。

>>148

>982 ：キモブサ59 ：04/06/26 08:02 ID:h0yO8dnc
>>>861
>別に俺は「女は来るな」等とは言ってないぞ。他者の意見と混同しないように。
>多様性を認めるなら歓迎するし、有益な情報をカキコしてくれるなら尚良い。

>ただな、多様性を認めずに「自分の価値観が絶対で他者もそうあるべきだ」等と
>いう人がここで暴れるから俺を含めて邪魔に感じる住人が多いんじゃないの？

>>148
>>134読め。

今結婚したい女なんかいるのか？
髪の毛染めてケバい言葉使いもしらねえ女。
理想の男は年収１０００万とかほざく女。

>>149
で、なにが言いたいって？　（？
大体な、君らは都合のいい時は名無しも一緒に、
「俺らみんなは・・・」
見たいな事をいってて、都合が悪くなると、
「俺は言ってない。他の非婚の者と混同しないように」
↑
これはどういうことやねん。
だから何をほざこうが、訳わからんことには変わりなし。

→独身男性板へ、ＬＥＴ‘Ｓ　ＧＯ！　（ｗ

>>151
信じなさい。さすれば、救われん・・・
（俺も実は、ぜーんぜん見つかってないけどね。　ｗ）

>>151　　　１０年かけていい女みつけようぜ！

>>153だった。１０年かけていい女みつけようぜ！

>>154
１０年で見つかるといいが・・・　（ﾎﾞｿｯ…

>>127
＞ﾎﾗﾈ・・・・・>>124みたいな答えも返ってくるし（ｗ
私自身の考えを書き込んで何か問題なのか？

>>124
>>27のﾘﾝｸを読む人は「拒婚派」にあるまじき行為って事でok？
読むのは構わないと思うけど。
それを真に受けるのが良くないだけ。

俺は１０年かかろうが２０年かかろうが、絶対見つける！
あ、でも人に強制はしとらんからね。
某氏のために言っとくけどね。（ｗ

さんまも歌ってるやんか〜

〜どんなに男が偉くても、女の乳房にゃかなわない〜♪

そのサガを背負って、生きませんか？
だめ？

>>151
だから
>「大体からして、このスレに女｛俺もか？ｗ｝が来ること自体が間違い」
>と言ってたモンがいたが、

俺はこれに当てはまらないから

>「俺は言ってない。他の非婚の者と混同しないように」

って言ったのだが。非婚者も人それぞれだ。非婚者の多くに共通する意見もあれば
そうでない意見もある。だから「俺ら非婚者は〜」という事もあれば「非婚者を
一まとめにするな」って事も当然出てくるわけだ。

何かおかしいか？

人に他板に行けという前にあんたが恋愛板にでも行ったら良いんじゃないの？
なぜ何も生み出さなく、情けないと思うところにあんたはわざわざ来るの？

>>160
うん、同性だからね。
なんや、責任を感じてまうのよ。
君らにはいい迷惑やろうけどね。（ｗ
それに、既婚者も人それぞれなんやからね。そこんとこも理解しようね。
（敵は本能寺にあり、ていうかなんというか・・・）

>>160追加
で、その意見と俺を前スレ>>861でごっちゃにしていたようだったから俺は反論したわけだ。
>>158
良いんじゃないの？
ただ、あんたと同じ行動をとらない人を非難しなければね。

>>162
（こうなったら、言葉遊びやけどな・・・）
非難はしないよ。
しかし、情けないことは情けない、と言い続けるよ。
同性としてね。なにも君らみたいに、全否定はしとらんて・・・。
しかし、情けないことは、きっぱりと、情けないわ、どう考えてもね。

>>161
>それに、既婚者も人それぞれなんやからね。そこんとこも理解しようね。

もちろんだ。俺は

>>多様性を認めるなら歓迎するし、有益な情報をカキコしてくれるなら尚良い。

こういうことだから。逆に非婚者でも俺に価値観を押し付けてくるなら反発するよ。

人生無駄な努力も時には大いに必要よ？いくらＤＱＮ扱いされようがね。
それを判ってない奴は、「ガキ」となってまうわ。
そら子育ても、必要か？云々の論議やなくて、「出来ない」って。
そんなことをモットーとしてる奴にはね。（ｱｰｱ、ｻﾞﾝﾈﾝ！

>>163
>>134にも書いたけど・・・

あんたが「情けない」と感じるのは勝手だが、ここで「情けない」と言うなら
しっかりとした理由を言うべきでは？

リアルで面と向かって罵倒しているんじゃあるまいし、ここで本音で不満を言って
何がいかんのだ？

結局のところ、
ｷﾓﾌﾞｻ君は、ここで愚痴が言いたいだけなんだな。

でも、ここを愚痴ｽﾚと思ってない価値観の人もいるわけだから
それを否定してはいけないよ。

>>164
誰も押し付けてないって言うに・・・（苦ｗ
でも、君は>>164のようなレスもするから、ｻﾞﾝﾈﾝ！て思うのであって・・・
名無しのヘタレ相手には誰も言ってないわ。期待もしてないし。（ｗ

”結婚、恋愛をすることがめんどくさい、どうせもてないのだから、
努力する意味がない”

それを価値観という言葉で片付けるのはこのｽﾚ自体の意味がなくなる、と考える人もいるわけだ。
”愚痴を語ろう”のｽﾚじゃないからな。

結婚することのﾒﾘｯﾄ、非婚のﾃﾞﾒﾘｯﾄ、どうして非婚を選ぶのかを考えたり、語るために
来てるひともいるわけだ。

これも価値観のちがいだ。文句を言う筋合いもあるまい？

さて、それを前提に語ろうか。

俺は、恋愛や結婚をすることのﾒﾘｯﾄは確実に存在すると思うし、
人である以上、愛したり、愛されたりする欲求は必ずあると思う。

それらのﾒﾘｯﾄを分らない状態で、結婚にﾒﾘｯﾄが無いと、決め付け、あるいは
自分はそれを達成し得ないと考えて、放棄する奴は、ただ逃げてるだけだと
考える。

>>166
俺はいろいろと書いてるんやけどネ。
まあ、努力を惜しむ奴、は情けないと思うね、まず。
それと、人に甘ったれてるのに気付かん奴、これも情けない。
俺はこのコテハンで、甘ったれてるって書いたからね。
でも、情けない生き方のままで潔しとはしない。
人に甘ったれる以上はなにか自分でも他者に対して責任を負わなきゃぁね。
その自覚もない奴は、甘ったれで、なっさけなーい、となる。

まぁしかし、世の中こんな女がいっぱいなんですよ。
そりゃ馬鹿らしくもなるってもの。
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200406/2004062500035.htm

>>169の続き。

したがって、努力すれば得られるメリットを
自分には関係ない、どうせ自分にとっては大したこと無いと決め付けるのは

めっさ氏同様、情けないなと感じるわけだ。

>>167>>169
愚痴を言いたい「だけ」じゃないぞ。
愚痴を言うのも「あり」って言ってるのでな。
「女の悪口を言うのはダメ（or情けない）」「制度の悪口を言うのはダメ（or情けない）」
などといっていたらカキコできることが限られてしまうではないか。

従って>>169に反対する気は無いよ。

>>171
それはまず女にいってやれ。
ちなみに俺はあんたより努力しとるよ。

>>170
まあ、放棄するにはそれなりにその人にも理由があるんやろうけどね。
でも、いついつまでもそれを潔しとするのは、同性としたら、ちょっと
残念やなぁ〜・・・
だって、星の数ほど女はよーさんいるんやし・・・
過去が辛かったからといって、未来も閉ざしてしまうのは、ちょっと
残念なことやね。まあ、俺も人のこと言えんが…（実は…

>>175
うん、俺も君よりも努力してるよ。（ｗ　お互い様やな）

>>175
それに俺は女にも言ったぞ。実生活でも、２ちゃんでもね。
だから浦安なんとかというコテさんを怒らしてもうたし…（ｗごめん、ウララ…　ｗ）

>>170>>173
>>144に書いてある通り。
もっとも俺の場合はリアル女に魅力を感じないから余計にメリットを感じないわけだかな。
「気を使わなければならない」「自分の時間がなくなる」「妻や子供に対する責任を
放棄できない」などといったデメリットが
解決できるわけが無いしね。どんなに素晴らしい女が相手でも。

>自分には関係ない、どうせ自分にとっては大したこと無いと決め付けるのは

そりゃ決め付けもするでしょ。リアルも含めて結婚のデメリットを覆せるだけの
「結婚のメリット」が出てきて無いんだから。

リアルでも良いから非婚者が「結婚したくてしょうがない」と思えるような行動をしてみるんだね。

>>179
だからそんなレスはただのダダッ子やって。
あかんよ、そんなに自分を貶めたらね。
それに、情けなくは思うが、キモくは思っとらんからね、念のため…。

>>171
結婚したくない人にとってはめんどくさいから結婚しないのではなく「結婚なんてまっぴらだ」って考えだろ。
そこで努力を惜しむとか甘ったれるとか言うのは筋違い。

>>179
「結婚のメリット」は数多くでてきてる訳やけど、それを理解する能力に
自分が欠けてるだけなんやから、しょうがない。
で、それを培うのは・・・
「結婚する」しかしょうがなくなる、正味のはなし。
で、ループと言う訳やね、ここの非婚さん達はね。　（回る回る…　ｗ）

>>181
だから、何度も言ってるやんか。
結婚なんぞしたくなかったらせんでもいいって。（ｗ
で、何で？と聞くと、「｛子育てとか、家族サービスとか？｝無駄な努力は
したくない」というモンがいるから、「そら、甘ったれやなぁ」と感じる。
筋が通ってるぞ。

>>183
あなたは山に登りたくないですか？
将棋が強くなりたくないのですか？

もとから結婚なんぞちっとも考えてない人は、わざわざ冒頭に訳わからん
統計資料やキャイーンの天野の宣言なんぞ書いたりせずに、その生活を
つらつらと書き綴ったらいいんとちゃうの？

>>183
いや、筋が通ってない。

>>137-142をもう一度読んでみてくれ。

>>185
俺はちょくちょく書いているぞ。株や２次元が好きなのは既に書いている通りでな。

ちなみに今はエロゲーやりながら２chをやっている。結婚していたらまず無理だろうな。

>>186
だからね、そしたら、その自分の努力してることを書いたらいいのであって、
「子育て」「結婚」を話題にすること自体が無意味なんじゃないの？
すふさんも、「それを聞きたい」って言ってなかったっけ？
チェリストの人とかの話は、聞いたわ。立派やと思ったし。
彼女も、立派って言ってなかったっけ？
何かすると「結婚」もしくはその話題「メリットやデメリットとかか？」
に持っていこうとするのは、君らだ。（ｗ
今の生活が幸せなら、その日常を堂々と書きなさいよ。
それを望んでるんでしょ？彼女も。自分の子のテストケースを探りたい
みたいなことをいってなかったか？

キモッ！

>>187
エロゲーは微妙だけど、２ぢゃんは出来るだろ？
少なくても俺は結婚してた時はやってたし。（ｗ
文句いわれてたけど、ある程度は。でも、それも自分の日常と取り入れたら、
苦でも何でもなかったぞ。

砂利みたいに日記書けってか。アホか！

すふさんやめっささんがプライベートな結婚生活をネットに晒さないように、未婚者も自分の人生の目標をネットに晒さないよ。恥ずかしいから、

>>191
そしたらじゃりさんのようでない、スンバらしい日常を披露してごらんよ。（ｗ
すくなくても彼女はとっても幸せそうだけど。
君らは叩いてたけどな。何で？

非婚者をばかにしてるから。他人をばかにしたらたたかれるよね。

>>192
そんな恥かしい目標は、やめとけよ。（ｗ

>>193
ここに日記を書く事自体がアホだろ

結婚とは進学や就職と違って当事者の意思決定に依る部分が多いから、
世間的な表面上は尊重しているかのように見せかけておきながら
本当は「違う」ことがある。

>>194
ああ…、でも彼女はバカにしてたんじゃぁないと思うよ。
俺も最初は「馬鹿にしてるのかなぁ〜」って思ってたけど、
近々の彼女のレスで違うことがはっきりとわかった。

目標が恥ずかしいんじゃない。ネットに目標を晒すのが恥ずかしい。

>>196
ごめん、俺書いてるし・・・（ｗ
アホか？

>>199
匿名ネットやったら、できるんとちゃうか？
でも、恥かしい？なら、強制は出来んなぁ〜（ｗ

で、ムカムカさんが来たけど…（ｗ

>>197
続きは？

匿名ネットで自分の人生の目標かいてたら痛い奴だろ。

>>188
自分が買おうと思っている会社の情報を四季報やその会社のサイトに行ってそれなりに調べ、
研究して、株板や投資一般板で他者の意見を聞き、参考にしながら株を買う。
その資金を作る為に「費用対効果」が低いモノにはなるべくお金をかけずに節約する。
もちろん、結婚して妻子を持つなど論外。

最近配当金や株主優待が俺のところにいくらか来るのだがこういうのがけっこう楽しかったりする。
更に含み益も増大中で楽しくて仕方が無い。

こんな感じでいいか？

>>203
いいやんか。聞きたい人がおったら。（ｗ
ケチケチするなよ。

>>204
うん。人にどう思われようが、いいやんか。立派やんか。
少なくても俺は株なんかやったことないし・・・。
それは尊敬するわ。すごいね、マジで。

＞めっさ氏
世間一般の常識や、世間体みたいなものを抜きにして、
自分の心で感じてみてよ、自分の主観のみで思考してみてよ、
結婚っていう俗世間の常識の制度に縛られて、
個人の自由を奪われたいか、そんなことねぇ〜だろ、
しかも、その制度は男女平等とは言い難いしな。

まず最初にそういうフラットな立場に立てよ、
そんな結婚制度の概念さえ無い時点のな、それが原点だ。

その先に、人間が共同生活を行う上で、
原始時代から文化が発展してきて現代風の、
結婚という制度が出来てるんだよ、未来ならまた違った制度に成ってるかも知らんしな。
結婚したがらない奴が情けないとか、そんなこと言ってる時点で、
原点からモノを見れてないんじゃないか、単なる現代風の制度に乗っからね〜、
ってだけで、イコール情けない奴、甘ったれた奴、と成ってしまうのか、
と、あんたの考えを浅く感じてしまう、オレであった。

過去レス全部読んでないから誤解なら許せm(__)m

女はクズばかりだから気にするな

>>204
で、いっそことキモブサさんか、取ってもうたらどうや？
そのライフワークは、”キモブサ”くもなんともないぞ。

じゃあすふさんやめっささんの素晴らしい結婚生活を是非ネットで拝見したい。じゃりの日記をみるかぎりは結婚はしたくないなぁ。じゃりが幸せなのはわかるが、じゃりの周りは幸せかぁ？

>>207
激しく同意。「当たり前を疑ってみる」というのも必要だ。せっかく世間体を
気にせず匿名でカキコできるんだし。

SEXについて男の人たちに言われたことあるんだけど、
「女はいいよなー相手によって､違う感じが色々楽しめて。
その点､男は殆んど誰でも同じだからな。」

まあ､受動と能動の違いだけど、そりゃそうだわね。
AVのように特殊能力のある女がそうそういるわけもなく･･･。
昔、バイト先であきらかな童貞君が「彼女に数の子天井を［やってもらった］」と言い張り、
みんなの失笑を買っていたが･･･
出産後はあきらかにいいね。先輩の話だと､二人目の後の方がいいらしい。

>>207
そら、誤解や。（ｗ
俺は、なんや妙な制度に惑わされて、自分の人生努力を何事においても
努力を惜しむ（もしくはセーブする）のを潔し、とするのを情けない
と言ったまで。結婚なんか、したくなかったらせんでいい。
ただ、自分を自分なりに切磋琢磨していった時点で、回りの女達が
放っておくかどうかは知らんが・・・。そんな時も非婚のモンは問答
無用で、「さよーならー」なのか？そら、可哀想でしょ？

>>210
俺は×１だっていうに。（ｗでも、すふさんの日常は、幸せそうよ。
でも、これは結婚しなかったらわからん感覚かも知れんよ。
またループって言われそうやが・・・。
だって、独身時代はだれしも経験するけど、結婚は、「結婚」しなければ
わからんからね。その日常感覚は。だから、ここでいくらじゃりさんが
書いてくれても、「これが幸せかぁ？」で終わってまう。
申し訳ないけど、君らの経験のない故の理解力不足だ。
俺にはわかるよ。ああ、幸せそうやなぁ〜って、彼女の日記はね。

すふは幸せそうに見えないけど。
2chに依存する小梨専業のババアがムッキーって感じ。
他に有意義な時間の使い方がいくらでもありそうだ。

めっさはネットとリアルとのギャップが激しそう。

>>214
うん、リアルではもうちょっとかっこいいよ。（ｳｯｿー　ｗ）

>>212
で、続きをどうぞ。（ｗ

>>209
>>204だけを見て判断するのはどうかと思うぞ。
俺の家は２次元のポスターやカレンダーだらけだし。
後はテレビ番組をよく録画して休みの日に見たりするのだが、大半はアニメだ。
他にエロゲーやったり2ｃｈやったり、睡眠時間を多く取ったりなどなど・・・
他者の為に裂く時間もお金も無いな。

　めっさ氏は、自分がなぜ「情けなく感じる」のか、そのあたりを
深く考えてみたらどうだ？
　自分の中にあるものを見つめて、きちんと分析してから
問うべきではないか？
　情けない情けないとぼやいてみたって、そう思わない人間に
とっては老人の繰り言ぐらいにしか受け取ってもらえないぞ。

　俺は今日　こんな本を買ってみた。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4902163047/qid=1088255305/sr=1-5/ref=sr_1_8_5/249-0368018-2832300

　著者自体が結婚していない男性のため、分析もなかなか深く
これまでのスレで論じられてきた論点もわりとカバーしている。

　俺は思うんだが、結婚しない男性は、もう5年から10年ぐらいで
注目を浴び始めると思う。
　社会の底流を流れる本格的なうねりになると思う。なぜなら、
アメリカでも男性の6人に一人が未婚となりつつあるとのことで
おそらく日本もそれ以上の未婚率となると思われるからである。
　これはＦ１層重視のＴＶや、女性層獲得に躍起になっている新聞や
週刊誌では、なかなかフォローされない社会の変化だろう。
　だけど、空前の未婚化社会はすぐそこまで来ている。
　これは確定的な動きだろう。

俺もエロゲー持ってるよ。（ｗ
インストールしてないけど。ＰＣの性能良くないでのぉ〜

いいやんか、別に。自分が納得したら、それで。
男なんかみんな似たり寄ったりや。
Ｈビデオ集めたりしてたし。（ｗ
人にやってもうたけど・・・
でも、俺の場合はそれを異性に認めてもらおうと、努力はするよ。
だって男なんやもん。しょうがない。
それを許容しなきゃ、そら、女の度量不足や。と、俺は思うよ。

最近疑問に思っているのですが、男性の結婚観の内訳について。
１．結婚する気がある男性
２．結婚する気のない男性
３．どちらともはっきりしない男性
４．すでに結婚している男性
５．結婚する気があるが、事情によりできない男性

だけではなく、「表面上は非婚の意思を主張しながらも、実はＳＥＸ
について何も分からないので女性にバレたら恥ずかしい」男性も
相当いるのではないでしょうか？
実社会で女性が男性に対して子ども扱いする（馬鹿にする）現象は、
ＳＥＸに対する男性の表面上の虚偽と実態とのギャップに影響されている
ように思えてなりません。

あ、もし次スレ立てる人がいたら、
218の本をテンプレに入れて欲しいと
思う。マジでおすすめ。

>>213
ループになるが・・・
「努力しなきゃいかん（情けない）」ってのがそもそも・・・なわけで。
ちなみに「努力しなきゃいかん」と「努力したきゃする」は別物だからな。

好きなものでもノルマを求められたらやる気失くす。
「株で２０万儲けなければいけない中で２０万儲ける」と「趣味でやっていたら
結果的に２０万儲かった」ではぜんぜん違うからな。

×１に結婚を偉そうに語られてもなあ..
「修了」と「中退」じゃあ、やっぱり説得力に
違いが出るよね。

>>218
だから、俺は結婚にこだわってないって、何回いったらわかる？（ｗ
ループにはせんでくれ、これ以上。（ｗ
でも、未婚と努力をセーブして生きる、とは直結してないということで
良いんかいな、君らの意見は。
どうも話がしずらくてしょうがないわ。誰と話してるのか？
名指しで来る奴は、コテで来いよ。ここだけでいいから。
でなければ、参考文献もなんも、のぞいてみる気もおこらんわ。
俺はすふさんみたいにやさしくないからな。
同性には、本来つめたいやっちゃねん。悪いな。

>>224
　煽ってるの？　酔っぱらってるの？

　結婚にこだわるなんて全然書いてないぞ。

　キミが情けないと感じる理由を深く突き詰めて
それを分析して書いてみてよと書いてるんだが。

　キミは知的な努力をしない奴だな。
　

なんか全然話が噛み合ってないねｗ
傍から見てると噛み合わないポイントが見えるだけにモドカシイ。
ちょっとしたボタンのかけ違いってやつ。

俺はめっさ氏もキモブサ氏もリアルじゃ知らない。
ただふたりとも、リアルじゃここでの発言だけで決め付けられるほど
浅い人間じゃないってことは理解できる。

なんとなくね、めっさ氏とキモブサ氏ってリアルじゃ気が合うような
気がするんだな。きっといい友達になれると思うよ、うん。

>>223
だったら未婚の奴はみんな赤ん坊同然なんやな？（ｗ
自ら認めるの？（ｗ
そしたら、ええわ。別に。赤ん坊になにいっても、そら
理解出来んやろうて。

寝よ。

めっささん

ひとつだけ忠告しておくけど、匿名OKの掲示板で「コテで来い」は
言っちゃいけない発言だと思うよ。

ここはあくまで匿名掲示板。それを踏まえたうえで参加しないと。

>>225
うん、今はそれこそ「無駄な努力」はしない。そんなヒマないから。
今日はたまたま時間が余っただけだ。（ｗ
実生活で努力し、考えることで手一杯だっていうの？
まあ今度、ボケらぁ〜っとひまな時間が出来た時に、気が向いたら
読んで見るわ。

寝るわ。おやすみ〜

結婚とは世間が一人の男性と一人の女性の愛によって支え合うことを公認
するための儀式です。愛は普遍的なものであり、短絡的な事情によって判断
すべきではないと思います。

>>227
> だったら未婚の奴はみんな赤ん坊同然なんやな？（ｗ
意味不明。結局結婚生活の破綻を防ぐ努力が足りなかった
香具師に、努力云々とか言われる筋合いは無いわけで。
永遠に寝てろw

男と女の目が見つめあう。
男が自然と勃起。
そのまま欲望に任せて、男が女をベットに押し倒す。
お互いに服を脱がせ合いながら、激しいキスを何回もする。
お互いの肌の感触を確かめ合いながら、
男は女の性感を責め、女は男のなすがままに喘ぐ。
男は女のマンコを濡れた事を確認すると、女の嫌がる言葉を無視して、
自分の欲望を女の挿入する。
そして突く、突く、突く、突く、突く、突く・・・。
女は男のリズムに合わせて喘ぐ、喘ぐ、喘ぐ、喘ぐ・・・。
永遠とも思えるような、それでいて一瞬のような時を感じながら、男と女は上り詰めていく。
そして、最後は二人同時に絶頂へ。

>>157
ｿﾀﾞｿﾀﾞ・・・そぅ書けばよかったね。
他人の結婚生活の「綻び」部分を、真に受けて
自分の非婚理由として妄想せん方が、いいと思いますです。
因って、度々ここに「小町」などから、引っ張ってくるだけの人
今度からﾁｬﾝﾄ、自分の意見も書いてな。

>>203
ｿﾀﾞｯﾀのかー？
目標って匿名でも言い難いものなのﾈﾝ･･･。
男心ってわからんものだ・・・。無粋でｽﾏｿ。

　　　　　　ﾃﾞﾓ　　◎β　ｺｿｯと耳打ちでー。

>>233
じゃあすふさんやめっささんの素晴らしい結婚生活を是非ネットで拝見したい。
具体的にな。

そして、あなたたちがどんな人生の目標をもっていて、どのような努力をしているのか？

>>230
支えあえなくなってきてるから
非婚＆離婚が増えてきているんじゃないかな。
そもそも普遍的な愛というのは理想であって
現実ではそうじゃないでしょ。

>>229
　　きみは随陽氏とか金太郎氏とかと馴れ合う方が
お似合いだよ。キミの精神衛生上も、このスレのためにも
その方がいい。

　皆様へl

残念ながら
めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw
　氏は、論理の補強氏のような感じで適当に煽って
遊んでいる節が見られます。
　各人の判断でスルーをお願いします。

>>233
おいおい、しっかり返事してくれよ。

さんざん他人の人生の目標は尋ねるのに、自分のことは答えられないって？

>>234
また書くのですか…ﾊｧ　　◎=3
過去ﾛｸﾞ読んで下され。
それか具体的に聞いてくだされ…

>>233
>他人の結婚生活の「綻び」部分を、真に受けて

最近の離婚数や家庭内のさまざまな事件などを考えると、ある程度
真に受けて当然と思います。

>度々ここに「小町」などから、引っ張ってくるだけの人
今度からﾁｬﾝﾄ、自分の意見も書いてな。

そんなの勝手でしょ？　あなたのきめることではない。

>>238
匿名だろうがなんだろうがプライベートのことを書くのは
きがすすまんだろう？

俺がいいたいのはただそれだけだよ。

非婚者が自分の人生の目標を書かないのも、
自分がどのような努力をしているのかをかかないのも、
恥ずかしいからだよ。

すふのライフワークらしい

>生涯共に生きる伴侶を得、家庭を築き、子を生す
>ちっぽけだけど、自分らしい人生だと思うよ。

具体的な事には何も触れていない。

>>132読んで下れされ。
これ自体もぅこのｽﾚｼﾘｰｽﾞで4〜5回書いてる気がするよ。

>>239
ﾄﾞｿﾞﾄﾞｿﾞ…
引張りたかったら止めないよ。
真に受けてはいけないとゆー>>157への禿同ﾚｽだからね。

とりあえず、どのような努力をしているかは書いてないなー。

他人に聞くなら、まず自分が提示すべきだろう。

だからといって、目標を掲示板に書くわけではないが、、、

>>242
>>240のいってることはわかる？

>>238
じゃあ質問。
子供を残せばそれでいいの？

>>244
例えﾃﾞﾌｫﾙﾄでも、自分の目標は他人に言うのは
恥ずかしいって事でいい？

>>246
掲示板に書くってことは、友達と2人でしゃべってるわけじゃないからなー。
それにデフォルトで書いたら誤解されるだろう？

>>245
事情でお子のできん人もおるし、ｶﾎﾟｰによって
目標はまたそれぞれでしょ？
自分は子供を残せばそれで終了とは、今の所考えてないよ。

>>246
あなたは相変わらず質問に対して質問で答えるのですね。

>>213
>ただ、自分を自分なりに切磋琢磨していった時点で、回りの女達が
>放っておくかどうかは知らんが・・・。そんな時も非婚のモンは問答
>無用で、「さよーならー」なのか？そら、可哀想でしょ？

「さよーならー」してしまうかどうか迷うのは、この結婚制度が有るから迷うんだ。
仮に、こんな制度が無くて、すばらしい相手が見つかれば、迷わず一緒に過すだろうよ、
オレは相手を愛おしく思えば、見返りなど考えず愛するだろうし、おそらく愛し続けるだろうからな、
愛する相手と一緒に過してくことに、結婚制度という制約が必要なのか？
その制度を必要としてる時点で、見返りを求めてるんじゃねぇ〜のか？
こんなモノが有るお陰で、肝心なモノが見えなく成ってんじゃねぇ〜のか？
だからオレは、相手を愛おしく思い、一緒に過して行きたいと考えてる事が、
イコール結婚だと考えてる奴には、微妙な違和感を感じるんだよ。
結婚制度ありきで、固定観念が出来てしまってる奴は、
まずそれを放棄してもらわねば、オレと一緒に生活し続けるほどの信頼関係は結べねぇ〜よ、
その信頼関係が出来て初めて、現代風の結婚制度に乗っかってやるかどうか、考えるんだよ。
その方が、バカげた俗世の常識と摩擦が少なくて楽そうだからな、
結婚制度に乗っかるかどうかなんてのは、その程度のもんさ。

>>247
ｳｰﾝ…自分ｺﾃで目標何度も書いてるけど
恥ずかしいとかあんまし思わなかったから、よく解らないよ。
目標は？と聞いた時の反応は決まって
「そんなもの必要ない/お前に聞かせる筋合いはない」だったもんでな。

「一生かけてやり遂げたい目標はあるよ」
これでOKだと、思ったんだけどなー。

>>すふ
ところで、目標がない人はだめなのか？

>>251
目標に対しての方法論はどうなの？
持論があるなら、お聞かせ願いたい。

>>252
うん、やっぱり人として生れた以上
見つからないながらも「目標」ってあった方がよくないかな？
「これをやり遂げてみたい」って、大切だと思うんだけどな。

>>すふ
目標があっても努力が足りないだろう見たいな人でもOKなの？

>>254
どのレベルから目標になるの？

今日もしっかり仕事するぞー。ってのでもOKなの？

>>253
自分の目標に対する方法論ー？
努力のみだよ。

>>256
ｴｯﾄ…前ｽﾚでも話題になったのだけど
「日々一生懸命大切に暮らす」とゆーのは
自分のｵｶﾝの末期の生き方でもあるのだ。
彼女の目標は「死」だよ。

そぅいう意味で「今日もｼｯｶﾘ仕事するぞ」の先に目標あったほうが
よくないかなぁ？

>>258
具体的にどんなものから目標になるかいってみてくれよ。

>>すふ
歌が上手になりたいとかでもいいのか？

>>すふ
100人ぎりするとかでもいいのか？

答えやすい形で質問してるのに、答えないのですか？

>>258
死ぬ時に自分の人生を振り返って
幸せだと思えるように、日々努力して生きていくって事だよね？
でも幸せだと思う定義も人それぞれだよね？
あなたが疑問に思う「拒婚主義」 は何故いけないんだい？
その人は死ぬ時に「拒婚主義」 を通してこれで良かったと思うかもしれないよね。
もちろん後悔している可能性もあるが、それは自己責任の問題じゃないのかな？。

マスター、隣の人達にスコッチを

　　　　　ぶっちぎりキモメン
　　　　　　　　　　↓　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　妻子持ち　　　　　　彼女持ち
　　　 　　 ／￣￣￣￣￣￣＼ 　　 （　　）　　　　↓　　　　　　　　　　↓
　　　　／　　 　　　　　　　　　　＼ ...（　）　.::::::::::::　:::::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　ブサメン
　　　/:::::::::::::::　　　　 　　　　:::::::::: ヽ（　）.　.　.::::::::::::　:::::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　↓
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/:::::　　　￣￣:／::
　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　↑　　　 　巛:ヽ　　　彡::::::::::
　　様々なしがらみから自由　　　　　家で粗大ゴミ扱い　　借金してプレゼント　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　諦めきれず無駄な努力

明日のおしかけしてきたもんでな。

何を目標にするかは自分で決めていいんぢゃない？

>>265
じゃあ目標のない人間なんていないだろう？

目標のない時期はあるかもしれないが、、、

よって目標の有無を尋ねる質問は不粋ってもんだと思うよ。

>>263
拒婚主義がいけないなんて言ってないよ。
結婚だけが人生ぢゃないよ。
自分で選んだ道なら、目標目指してｶﾞﾝｶﾞﾚと言ってるだけだよ。

>>267
じゃあ、このスレにこなくたっていいじゃん！！

>>266
そぅだよ。
だから何度も「社会がいけない/女がいけない/」とゆー前に
自分の選んだ道の目標を見つける方が大切ぢゃないかな？
と言いつづけてるんだよ。

他人を攻撃している時。不満が外に向いている時。
人は中々内省する事できんと思うよ。

>>264
ワロタｗ

>>268
そぅはいかない（ｗ

「社会がいけない/女がいけない/」
↑↑↑↑
なんていう人は本当は結婚したい人だと俺は思うけどなー。
非婚なら社会にも女にもこだわらない。
よって非婚じゃないだろう。

しかし少なくとも、制度的にも社会的にも現在の結婚はおかしい
（男性にとってデメリットが多い）ところがある。
これは事実。

★これが小泉デタラメ政治３年間の成果
自殺者最多３万２０００人、出生数最少１１２万人、
サラリーマンの小遣い３万８３００円で昨年より４４００円低下。
庶民の暮らしはまさに生き地獄。
この無能有害首相は内政の失敗をごまかすため、
イラクだ北朝鮮だサミットだロシアだドイツだと
外交に国民の目をそらそうと悪辣な手を使っている…。(中略)
小泉政権になって３年以上。
予想をはるかに上回るスピードで、この国の荒廃が進んでいる。
それを裏付けたのが、10日に発表になった出生率と出生数ではなかったか。
出生率は先進国で最低レベル、全国で１．２９、東京で０．９９。
出生数は３万人減の１１２万４０００人で過去最低。
これらの数字はズバリ、この国に夢も希望もない証拠だ。
他にもやりきれないような数字がいくつも出てきた。
同じ日に発表になった自殺者は過去最多の３万２０８２人。
うち経済苦自殺は１０９５人増の７９４０人。
サラリーマンの１カ月の小遣いは４４００円も減り、
２２年ぶりに４万円を切って３万８３００円（０４年）までダウンである。
サービス残業（ただ働き）も増えていて、
労働基準監督署による１年間の是正指導件数（０３年）は過去３０年で最悪の１万８５００件。
サラリーマンの平均年収は過去３年間で４６１万円から４４８万円まで下がっている。
右も左も真っ暗闇ではないか。
それなのに、小泉口先首相はインチキで塗り固めたＧＤＰを取り上げて「景気回復」をＰＲ。
大マスコミも高級ブランド品が売れていることなどをバカデカ紹介し、
チョーチン報道だから、どうかしている。
その結果、大部分のサラリーマン、庶民は「苦しいのはわが家だけか」とあきらめているのではないか。
「賃下げは当たり前」「リストラは自己責任」みたいに思っていないか。
おとなしい庶民が何も言わないから、小泉のようなデタラメ無能首相がデカイ面でのさばっているのだ。(中略)
http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=7139

>>272
めっさ氏もこぼしていたけれど、
結婚したがらない状態がどんな程度の物か
こちらからは見えないんだよ。

拒婚主義を貫くと決めたら、結婚そのものから
一旦離れた方がいいと思うよ。
本当にこのｽﾚに「来なくてもいい」のは
完全拒婚主義者だと、自分は感じているよ。

>「社会がいけない/女がいけない/」とゆー前に

　これはマクロの視点でかんがえれば間違い。
　不良債権処理の問題と一緒。　もっとも問題のある所（男or女or社会）を
　見極め、早急にメスを入れないと社会の劣化がどんどん進むぞ。

何故あなたは結婚したがらない状態の程度が知りたいの？
完全拒婚主義者がこのスレに来るのは問題無いと思うけど。
あと社会や女性の非を訴えるのは
完全拒婚主義者とは決め付けられないと思うんだけど。

>>274
俺は拒婚主義だけど、いろんな人の考え方を拝見するために
このスレは定期的（週一くらいかな）に目をとおしてるよ。

>>276は>>274のすふのレスに対してね

>>272
「納豆まずいから食べない」と言ったら「本当は納豆食べたいんだろ」と返す馬鹿はいない。

>>276
程度によって答えが色々変わるからかな？
完全拒婚主義者が社会や女性の非を訴えてるなんて
思ってないよ。

完全拒婚主義だったら、結婚の事から離れた所で
結婚以外の人生を、洞察していく方が近道だと感じただけ。

>>277
そぅ。

>>279
「社会がいけない/女がいけない/」から結婚（家庭を築いて子供をつくること）
はしたいけどしない。

ってのが、俺の解釈だけどね。俺は別に悪いとはいってないよ。

拒婚主義なら社会がわるかろうが、女性がわるかろうが
そもそも結婚する気がないんだから文句はいわんだろう？

実社会で活動する女性の男性に対する目は、良い意味でも悪い意味でも
「伴侶として合格な男性であるか」の面接試験です。
女性は男性を求め、男性はそれに応えるためにあらゆる努力をする。
それで社会は成り立っているのではないでしょうか？
これを無視するのは、言い知れぬ不快感と同時に、ああ、なんて情けない男
なのだろう、と思っても仕方ないことなのではないでしょうか？

>>282
女性も努力してんの？俺にはあまりそう見えないけど、、

>>281
無宗教の人はやばい宗教を批判してはいけないのかい？
やばい宗教の影響が出始めていたら批判するのが当然だろう。

>>280
質問ばっかりで悪いんだけど、程度によって答えが変わる事のよって
あなたは何が知りたいのかな？
あと、程度によって同一な意見があるとは到底思えないんだけど
そこら辺はどう思っているの？

>完全拒婚主義だったら、結婚の事から離れた所で
>結婚以外の人生を、洞察していく方が近道だと感じただけ。

その第三者の思考は単一だと思っているのですか？

>>284
宗教と混同するなよ。

>>281
＞そもそも結婚する気がないんだから文句はいわんだろう？
その通り。

>>282
＞なんて情けない男
思えば良いのでは？　私は思われようが、別に構わないが。

>>282
それ以前に女性はきちんと、内面を磨いて選ばれるに相応しい人間になること。
男を評価するのはそれからです。　（無論、程度問題だが。）

>>284
マクロで話するのは問題ないんじゃないかな？
特に制度論は問題ないんじゃない？
制度論は思想に基づくものだから、非婚であるか拒婚であるか結婚主義であるかは
関係ないから。

>>286
悪いものに対しては批判するのが当然。たとえそれ自体には興味が無くても。

>>287
俺も誰に情けないといわれてもなんともおもわないってのが本音だな。

>>290
>>289をよんでくれ。

ただ、社会が悪い、女が悪いは非婚理由にはならんていうのが
俺の解釈。本当は結婚したいんだろうなー。と思う。

>>290
ちょっと誤解されてそうな気がするので、、、

非婚＝結婚に興味がない

ということなら、社会が悪い、女が悪いという発言は
個人の非婚理由としては成立しえないということ。

リスクを回避するといってる人間は
本当は結婚したいけど、リスクがあるからしないということだと解釈している。

>>293
>リスクを回避するといってる人間は
本当は結婚したいけど、リスクがあるからしないということだと解釈している

それも、非婚派としてありじゃないの？

>>294
非婚の定義次第だよね。

だから、拒婚主義って自称してるんです。

結構非婚の定義があいまいなもんで。。。

まあ、俺としてはあまり気にしないのでどうぞご自由に。

>>295
ああ、拒婚主義ですか、それなら納得。

>>293
＞非婚＝結婚に興味がない

これも非婚にはなるだろうけど、結婚はしてみたいがアホしかいないから結婚しない非婚派もいる。（いい人が現れればするって事）

>>297
はい。定義次第だと思います。

別に問題ないんじゃないでしょうか。

>>298
うむ、問題ないな。

ここんとこのホットな話題は、
・結婚制度や現代女性を批判する非婚者は情けないか否か
のようだが・・・

別に情けなくはないだろう。
「自分を棚に上げて」っていうならアレだけど、２ちゃんのレスだけで
そんな個人のバックグラウンドなんて判りっこないんだから。

「情けない」って思うのは構わないが、何度も繰返すほどのことでもないだろ。

それに拒婚派がそれらを非難するのだって全く問題なかろう。
むしろ自己問題でない分、客観的評価ができるのだから聴く価値ありだと思うが。

もっと柔軟性があってもいいんじゃね？

>>293
社会も悪いし女も悪いし結婚に興味も無い。

このスレ見てて思ったけど、「すふ」って人はアンフェアだね。

すふがいうには「生涯共に生きる伴侶を得、家庭を築き、子を生す」
というのが自分のﾗｲﾌﾜｰｸ、もしくは人生の目標と言っているけど、
同じ既婚者の目から見れば、これは「毎日ご飯を食べる」のがﾗｲﾌﾜｰｸ、
もしくは人生の目標と言っているようなもんだよ。

それに引き替え、これから人生設計をするであろう若い未婚者の人に
とっては、人生の目標とは？、ﾗｲﾌﾜｰｸは？、という質問に答えるのは
かなりの難題だろうね。

普通の既婚者だって、「生涯〜」みたいなことをﾗｲﾌﾜｰｸ、とか人生の
目標として意識することにあまり意味はないし、どちらかというと
生涯共に生きる伴侶を得、家庭を築き、子を生した上で、さて自分、
伴侶、子供の人生をどのように設計していくか、ということに頭を
悩ませているからね。

まぁ、彼女は人をからかうのが生き甲斐なタチの悪い人なんだろうなぁ。

>>302
＞まぁ、彼女は

すふは男性のコテだと思うぞ。
主婦＝すふ という先入観で見られるから、女性と思う人が多いけど
文章読んでみると、男だ。まあ、真面目な人物だろうけど。というのは
文章に「〜かしら」「なのよね」という女言葉を使わないから。
たまに女性側から見た意見を書いているから、すふ本人は主婦と見られた
うえで、発言をしたいんだろな。

>>303
うわぉ〜っ、すふさんはとうとう男性になってもうたんか？（苦ｗ…
そんな歪んだ見方を持つこと自体、非婚のデメリットなんとちゃうか？
彼女は、どう考えても、女性だと思うぞ。だからこそ、非婚ｏｒ拒婚
男性の君たちのことを知りたいからネンチャクしてるんでしょうが。
ほんまに、これは、すごいね、どうも。（sigh…

>>302
当然君らが先人への礼儀もわきまえんと、繰り返し繰り返し彼女に
言わせている、彼女の人生の目標
「生涯共に生きる伴侶を得、家庭を築き、子を生す」
のは、その先の設計云々も視野に入れてのことやろな。君も既婚者
ならそれくらいわかって当然なんやけどね。それに、彼女自身自分は
この板に”ネンチャクしてる”って認めてるんやから、それほどタチ
も悪くないやろ。


大体からしてここの未婚ｏｒ拒婚達はその価値観がとっても分かりにくいから、
すふさんが作ってくれた、

１：生涯独身を貫く　　　　　　　　「拒婚主義」
２：先の事はわからないがとりあえず独身を貫く　　「非婚主義」
３：いずれ結婚しようとは思うけれど今はその気がない　　「晩婚主義」
４：結婚の事なんて考えるのもﾏﾝﾄﾞｸｻ　　　「無婚主義」
５：結婚制度そのものが無用　　　　「不婚主義」

を、もうちょっと有効活用したら？それに彼女がレスってるのはあくまで
１を対象にして言ってる、と言ってたし。まず素朴に疑問に思い、「何で？」
って投げかけてるのはな。未婚のものは自分がどれに当てはまるのか、
もっぺんよく考えてからレスしてみたら？でないと、訳分からんわ、
君らの意見は。妙な参考文献や統計資料引っ張ってくるよりも、まず
自分の意見を述べてみなさいよ。

ホンマに、マジでピーターパン症候群なのか？君らは…。（sigh〜
何時までもネバーランドにいる場合とちゃうぞ。

カスとバカ主婦と本能君がいっぺんに来たのか。
昨日は大繁盛だったみたいだな（笑）

>170
＞それを価値観という言葉で片付けるのはこのｽﾚ自体の意味がなくなる、と考える人もいるわけだ。
＞”愚痴を語ろう”のｽﾚじゃないからな。

173＞めっさ氏同様、情けないなと感じるわけだ。

↑これは愚痴ではないのかい逃走君？

「女や社会が悪いから結婚しないモンね！」も
「努力もしない非婚男は情けないモンね！」も
俺から見たらどっちも愚痴なんだよな（笑）
どうしてバカってのは自分に刃を突きつけないのかね。
だからいつまでたってもバカのままなんだろうけどさ（笑）

メリットを考えないで放棄するのは逃げと言うが、
デメリットを軽く見てメリットばかりを追ってしまうのはデインジャロース。
メリットがよくわからないとか、理解できないなら
したがらないのは普通の判断。


なんかふと思ったんだけど
メリットをどうこう言う人は
先物なんかを勧める人にとてもよく似ている。

>>282
これがヘテロセクシストという奴か。

３０８＞「女や社会が悪いから結婚しないモンね！」も
　　　　「努力もしない非婚男は情けないモンね！」も

口説きたい女がいなかったら努力しないわけ。
努力して口説いて苦労するなら努力しないわけで。
つまり愚痴ではなく常識なわけ。

自分が♂だろうが♀だろうがあんまし関係ないので…

>>285
女を貶そうが憎もうが、本来男は女を求めるのが
ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞだとゆー観点から自分はものを見てる。
この「欲求」の完成形の一つが「結婚」だと思う。

本来持つこの「欲求」と結婚への距離感（程度）を
いったいどぅ埋めていこうとするのか、どぅしたら埋める事が出来るか
自分は知りたいのだ。
男はｼﾞﾚﾝﾏってるんぢゃないのかな・・・と。

＞その第三者の思考は
ｽﾏｿ・・・ｲﾐﾌﾒｲです。

>>308
＞どうしてバカってのは自分に刃を突きつけないのかね。

そぅなんだよね。
自分はどぅなのか？って考える事も
表す事もしないから、話が通じないのだと思う。

>313
お　前　も　だ　よ　！

ﾎﾎﾎ

>309
＞メリットを考えないで放棄するのは逃げと言うが、
＞デメリットを軽く見てメリットばかりを追ってしまうのはデインジャロース。
＞メリットがよくわからないとか、理解できないなら
＞したがらないのは普通の判断。

まったくその通りだと思います。
結婚の価値を普遍的なものとして語るならそういう個人の判断を飛び越えて
社会的な視点・価値観をもって語らないといけないんじゃないかと思うんですけどねえ。

＞３１２
女を貶そうが憎もうが、本来男は女を求めるのが
ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞだとゆー観点から自分はものを見てる。
この「欲求」の完成形の一つが「結婚」だと思う。

遠い昔話だな。（苦笑）

（具体的に示せないから主観だけども）
男性（特に日本人男性）は「内省」というか「謙虚さ」というか
「確かにオレも悪いが〜」みたいな感情は前提として必ずついてると思う。
当たり前なので書かれてないだけで。
よくも悪くも
「他人のせいにするのは潔くない」という価値観がある（あった）から。
女性はどうなのかわからんが・・・

>311
ああ、昨日は散々「お前らは愚痴ってばかりだ。非婚派は情けないのう」と
愚痴を垂れ流しているバカが多かったみたいなんで
彼らの意見をそのまま引用しただけだよ。

まあ「俺の価値観」を垂れ流すだけでは話は進展しないわけだが
そういうつもりの人もあんまいないみたいだからどうでも良いのかな。

>>317
本能なくしちゃったって事ー？
>>318
これも実際今、どうだろう？
女性の劣化は、片側車輪の男性の劣化を意味するのでわー？
勿論、個々の資質にも寄るけれど
ﾏｸﾛで語りすぎると、先入観で動けなくｵｶﾝ

＞312
誤った前提1.「本来男は女を求めるのがｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞだ」
誤った前提2.「この「欲求」の完成形の一つが「結婚」だ」

こんなもん人それぞれでしょ。誤った前提を普遍化するから
以降の話がいくらたってもかみ合わないのだ。

>>319
で、結局君が何を言いたいのか、やっぱさっぱり分からん。（ｗ
自分はオノレに刃をむけてるからエライって誉めて欲しいのか？（ﾖﾁﾖﾁっ　ｗ）
僕ちゃんは、おリコウちゃんなのか？（ｗ

>>321
ほんぢゃさー
あなたは「女好きぢゃない」って人見たときあるー？
そんで、ｶｻﾉｳﾞｧのような生き方できそぅ？

君ら・・・。玉持ってないのか？・・・（ｗ
なんであんなとこに日々刻々と溜まっていくのでしょうか？
精子は君らにとっては、むだな体液に過ぎんか？
いらんもんなの？
そしたら、「玉」なんか、切ってまえよ。（ｗ
ほんとに、素直でないのか、ホンマに喪失してしまってるのか・・・

>322
＞で、結局君が何を言いたいのか、やっぱさっぱり分からん。（ｗ

君がバカなのは自分がバカだと自覚できないからなんだよということ。
理解できたかな？できないだろうね（笑）

>>304
＞うわぉ〜っ、すふさんはとうとう男性になってもうたんか？（苦ｗ…

すふは男性。このスレに新しく参加した人ならともかく、普通気づくだろ。
２ｃｈの掲示板だから、どちらでも良いけどな。
トラックの運転手が、職業を医師だと偽って発言するのもアリだと思うし、
俺は書いてる内容だけ重視してる。
すふが男であろうが女であろうが問題なし

>>325
お子様にバカっ、と言われてもねぇ〜・・・（ｗ

>327
＞お子様にバカっ、と言われてもねぇ〜・・・（ｗ

ガキにすらバカにされちゃうんだよ最近の大人はね。
最近の大人は分数の割り算もできないらしいし
そりゃガキにすらバカにされるわな（笑）

>>325
で、俺は自分はバカやって自覚してるよ？だからこのコテで行ってるんやし。
君は何？自覚できてるの？それで？ほー、すごいね・・・（ﾀｲｼﾀﾓﾝｼﾞｬ　ｗ）
たまげたね、インコちゃん。（ｗ

あかん、今日はどうもガキの相手はできんわ・・・
すふさん、すんません。マターリと、インコちゃんのお相手お願いしまーす。（ｗ
さよーなら、七色坊主。（ｗ

＞で、俺は自分はバカやって自覚してるよ？だからこのコテで行ってるんやし。

ああやっぱり自覚してないんだな（笑）

＞329-330
>325の意味は理解できていないないが相当カチンときたことは了解したよ。
これからも君のようなバカにはバカと言い続けることにしよう。
いつか自覚できる日が来ることを信じてね。THE教育というヤツだな（笑）

３３３かな

＞321
「女を求める」っつっても性の対象としてみるのと、
付き合いたいと思う、結婚するってのはそれぞれ全く違うし。
カサノヴァほどか知らんが各地に現地妻みたいのがいる奴も知っているし、
性風俗産業や二次元でオナニーの方を好む奴もいる。

どういう欲求があってそれをどこで現実化して折り合いをつけていくのかなんて、
人それぞれ。ジレンマのありようも各人によって違う。

＞そしたら、「玉」なんか、切ってまえよ。（ｗ
ほんとに、素直でないのか、ホンマに喪失してしまってるのか・・・

めっさ下品男は
相対的な見方が出来ない馬鹿マッチョ。

>>312
>女を貶そうが憎もうが、本来男は女を求めるのが
>ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞだとゆー観点から自分はものを見てる。
>この「欲求」の完成形の一つが「結婚」だと思う。

もちろん間違った意見ではないと思うが
これは女から見たスタンダードな都合のいい男の像であって。

男から見ると、女も求めるがそれと同等かそれ以上に
その他を求める人が普通にいる訳で。

従って結婚を完成形と思わない人もいるわな。

昨日親と話していたら、ﾊﾟﾗｻｲﾄｼﾝｸﾞﾙと同居生活の意味が違うことを知りましたOTL
同級生にパラサイト目指すって行ったらそれは･･･と返される理由が今になって・・・
親元生活で貯蓄しつつ働くのを目標にします。

どっちもアホすぎ。

>>304
>>「生涯共に生きる伴侶を得、家庭を築き、子を生す」
>>のは、その先の設計云々も視野に入れてのことやろな。

視野に入れてるどうかは、彼女のレスではまるで分からないけどね。
私のレスで真意が分かると思ったのだが仕方がない。もっと分かりやすく書くよ。

結婚推奨派である彼女は、「結婚」することが目標と言っているのに過ぎないよ。
結婚子蟻派ならば、「結婚して子供作る」ことが目標と言っているのに過ぎない。

彼女と同レベルの答えでいいならば、非婚派のﾗｲﾌﾜｰｸ、目的とは
「非婚であること」でいいはず。

なのに彼女は「非婚を選んで、その先の人生の目的はどうするの？」と
要求しているからアンフェアだと言ったのさ。
人にそこまで言わせるなら自分も結婚して子供作ってその先どうするのか答えなくちゃね。

「毎日妻と子供のために働いて働いて…このまま一生終えるのか…
俺は何のために生きているんだぁー！！」なんておとーさん実際にいそうだなぁ（笑）

>>334
>>336

でもな…普通の男なら突き詰めて考えてみれば
ﾔﾊﾟ、「女が恋しい」ってゆー気持ちが皆無とゆー事はないよね。

この欲求を超える何かがあれば
それはその人のﾗｲﾌﾜｸに繋がり、目標も見えてくるんぢゃないのかな？
欲求の順位ね。

そぅしてこの「女が欲しい」気持ちとの向き合い方も
結婚以外の道が見えて来るんぢゃないのかな？

いずれにしても、この気持ちを無視して話は進まんような気がして
「非婚派」と言われる男性の
非婚願望度と欲求の距離感を、聞いてみたいのだった。

>>339
◎?　ﾎｪ？
結婚推奨派でわないよ。
ﾀﾏﾀﾏ、自分は結婚し、既婚として成すべきと思った事を
やり遂げていこうと思ってる。
非婚は非婚のまま、成すべき事をやり遂げればいいでしょ？

その「成すべき事」は様々。
それはなぁに？と聞いていたのだけど
自分ひとりの胸のうちにしまっておきたい物みたいね。

>>342
>>◎?　ﾎｪ？
>>結婚推奨派でわないよ。

何でもかまわないよ。
「自分はどうなんだよ？」
と聞かれてきたときに、自分の答える「成すべき事」のレベルと、
人に聞きたがる「成すべき事」のレベルが違うからアンフェアだ
と言っただけさ。

いんこ氏
彼らの相手はもうこのくらいにしませんか？

議論や話し合いが成り立つならともかく、愚痴レス、罵声レスを繰返すばかり。
もはや理解し合おうなどという気持ちは彼らにはない。不毛すぎる。


めっさ氏
最近のあなたの行動はちょっと目に余るぞ。
あなたが友人のコテを擁護したい気持ちもわかるが、すふ嬢やじゃりが
ここでこのような扱いを受けるにはそれなりの理由がある。

あなたとここの非婚者たちは、さほど違いのない人間だ。俺はそう思う。
ただ、このスレ内での表現法がちょっとだけ違うだけで。

ただ駄レスを繰返すだけならなにも生み出さない。もっと有意義な対応を望む。


>>339
あなたの意見がすべてだと思います。ただ・・・・本意は伝わらないでしょうね。

結婚し家庭を築き、子を生す。
子を育み、伝える物を伝え、巣立ちを促す。
家庭は夫婦単位。
連れ合いと一生共に暮らし、たった一人でも自分を必要と
してくれた人がいた事に、満足したいよ。

>>343
自分のﾚｳﾞｪﾙで答えればいいのでわー？
「俺のなすべき事は100人切だっ！」でもOKよ。

この答えも何度か書いたような気がするのだけどなぁ・・・

>>自分のﾚｳﾞｪﾙで答えればいいのでわー？
>>「俺のなすべき事は100人切だっ！」でもOKよ。

どうやら「非婚であることです」という答えでいいみたいだね。
すふさんに人生のﾗｲﾌﾜｰｸや目的を聞かれたら、

「非婚であることです」

と答えることを推奨しますｗ

「ワタシの目標はご飯を食べるｺﾄー！！」
「僕の目標はご飯をたべないｺﾄー！！」

「ﾎｴ?ﾅﾝﾃﾞﾅﾝﾃﾞﾅﾝﾃﾞー?ご飯を食べないでどうするノカー？目標は何ー?」
「だからご飯をたべないｺﾄー！！だよ」

「ﾎｴ?ﾅﾝﾃﾞﾅﾝﾃﾞﾅﾝﾃﾞー?ご飯を食べないでどうするノカー？困らないノカー？」
「うーんパンとかラーメン食うから困らないよ（笑）」

「ﾎｴ?じゃあパンやラーメンを食べるのが目標ナノカー？」
「だからご飯をたべないｺﾄー！！だよ」
「ﾎｴ?ﾅﾝﾃﾞﾅﾝﾃﾞﾅﾝﾃﾞー?ご飯を食べないでどうするノカー？困らないノカー？」
以下ループ

まあこんな感じかな。これじゃあいつまでたっても平行線だよな（笑）

>347
＞すふさんに人生のﾗｲﾌﾜｰｸや目的を聞かれたら、
＞「非婚であることです」
＞と答えることを推奨しますｗ

了解（笑）

>344
了解。僕は適当にこのスレから消えます。

ﾜｰｲ　ﾍﾃﾛｾｸｼｽﾄがｲﾊﾟｰｲだYOー

>>323-324
> あなたは「女好きぢゃない」って人見たときあるー？

ええ、いくらでも。
セックスを嫌がるので彼女から別れを告げられた男性も知ってるし、
セックス嫌いな男女で付き合ってるカップルも知ってます。
（正確には「女好きじゃない」とは違うけど、聞きたいのはこういう意味ですよね）

> そしたら、「玉」なんか、切ってまえよ。（ｗ
> ほんとに、素直でないのか、ホンマに喪失してしまってるのか・・・

性欲と性的承認がごっちゃになってますよー。
性欲を満たしたいことと、「自分の性を異性に認めてほしい」ことは同じじゃない。

　非婚者が何を目的にしているかは、ボクの示した参考文献に
　回答が載っている。

　女が欲しいを超える欲求とは、
　「今あるこの生活をできるだけ変えたくない」
　「自分のことは、全て自分で決めて、余計な干渉を
　受けたくない」
　「恋愛や結婚で起きる可能性のある破局離婚、
　そこまでいかなくてもパートナーとのトラブルを
　避けたい」
　
　著者のウェラーによれば、非婚者に共通しているのは、
　とにかく人に頼らず自分で決めるということを非常に
　重視している。
　結婚のような、相互依存の環境は、自分の独立性
　自律性を壊してしまうと感じる。
　　

結婚（初期〜中期）　
作る物　　家庭
材料　　　衣食住を維持するお金/出来れば子供/愛情/協力ｅｔｃ適宜
時間　　　一生

非婚
作る物　　？
材料　　　？
時間　　　？

こんな感じかなー？
屁理屈ばかりで、結局具体的に答える人はいつもおらん・・・
もっと非婚に自信持ってﾎｽｨ・・・
迷っているなら、ｼｯｶﾘ迷え。

>>348
お上手お上手。
僕ちゃん、大変よくできまちた。（ｗ

>>350
あなたは？

>>344
インコちゃんにも言ったら？この子ももんのすごーく不毛なのだが…（苦ｗ
それに自分の意見を言わん奴やし。
正直、バカと言われても、立つ腹も立たんわ。（ｗ

>>351
ただの臆病者やんかｗ。それやったら。
それに、その著者の意見を鵜呑みにして、それで自分の人生を決めてまうの？
それって知性的なことか？生きていく上での経験はいらんの？
・・・・・・、だから、読む必要などなかったな。
チョットだけ期待してたんやけど。惜しいとこやね。（ｱｰｱ…

さーて、動物園でもいって、「生の本能」の追求でもしてくるか・・・。
雨降っとるけど・・・。
妙な本読むよりも、よっぽど教えてくれるわ。

ｂｙ！

結局いくつかｽﾚで聞きつづけても
ｷﾓﾌﾞｻさん位しかお答えできなかったような気がするよ

非婚
作る物　　　生涯を保証するお金
材料　　　　賃金/株
時間　　　　一生。生産力維持力がなくなったら安楽死

これが彼の幸せと考えるし、批判なんかしないよ。
自分が中盤で出した答え
「答えられないのが答え」なのかもね。

すふ氏やめっさ氏は「自分の性を異性に認めてもらうこと」を自明のことにしてるんですね。
性的承認をアイデンティティ確立の足がかりにしているタイプで、こういう人は意外と多い。

彼らは「性のアイデンティティ」を求めている自分を「性欲の満足」を求めているのと勘違い
しているため、誰もが性欲を持つという仮定を根拠に、他の人間もみな自分と同じである
と錯覚する場合が多いんです。

従って、彼らは性自体を嫌う人間や性的承認を避ける人間を理解できません。
自分達が性的承認を経て大人になってきているために、そうでない人間を大人になりきって
いないと判断したりするんですね。

>>359
ｲﾝﾔ？自分は既婚だから「性的承認」が基盤なだけだよ。
その順位が低いとゆー人にも
社会的承認やｱｲﾃﾞﾝﾃﾃｨを模索しとるでしょ？

非婚と自ら宣言した人であったら、
性的承認を上回る欲望があるのでわないかと思ったのだ。

>>352
結婚（初期〜中期）
作る物　　家庭
材料　　　衣食住を維持するお金/出来れば子供/愛情/協力ｅｔｃ適宜
時間　　　一生


非婚
　作る物　　トラブルの少ない生活（感情的に揺さぶられることの
　　　　　　　少ない生活）
　　　　　　　自分で自由に決めて干渉されない生活

　材料　　　結婚するよりは少ないお金
　　　　　　　感情や性欲より理性や克己心を重視する性格
　　　　　　　他人に容易に依存しないことを良しとする行動原理
　　　　　　　結婚より大切なものがあると思っていること

　時間　　　任意

>>屁理屈ばかりで、結局具体的に答える人はいつもおらん・・・
>>もっと非婚に自信持ってﾎｽｨ・・・ 迷っているなら、ｼｯｶﾘ迷え。

　　きっと、大きなお世話と罵倒されることでしょう。

具体的といっても彼女のいうレベルでは、このくらいでいいみたいだよ。

非婚（初期〜中期）　
作る物　　独身生活
材料　　　衣食住を維持するお金/節制と自立心/社会との協力ｅｔｃ
時間　　　一生

以上を推奨します。

>>349
いや、消える必要はない。消えないでくださいｗ

>>361
>>362
お答えｻﾝｸｽ
で、女性とはどぅいう風に付き合っていくの？
材料に「自制心」とか「2次元」必要？

非婚　
作る物　　人間生活
材料　　　衣食住/金
時間　　　10年

結婚ってのは，したいからするわけでもなく，
したくないから拒否するわけでもない

と自分の人生を見なおして思った。
相手次第，あるいは相手との関係次第だね。

まずこっちから。

>>360
その問いが出て来うるのは、性アイデンティティを高く評価した結果だと思うのですよ。
性アイデンティティにあまりにも深く依拠している結果、そうでない人にも同等の
アイデンティティの根拠が必要なのではないか、と考えてしまう。

しかし、アイデンティティ確立の根拠は千差万別であるだけでなく、多くの人は
一つのことに限定してないんですよ。アイデンティティの根拠が一つしかないと、
それが失われた途端に人格崩壊に陥ってしまうため、複数のものにバラけている
人の方が多いんです。
貴方の「人生の目標は？」という問いにまともな答えが返ってこないのも、これが
原因であろうと思いますよ。

>>364

　女性とのつきあいというのは、

　「全くつきあわない」から、

　「自分の生活を脅かされなければ、または強い干渉をされなければ
　　結婚を前提とせず、つきあう」

　　まである。
　　非婚者にとって恋愛は、結婚まで行き着くために行うものではない。

　材料に　自制心は必須。　自制心が少ない人間は非婚者にならない。
　　　　二次元は優先度の問題。結婚より優先度の高い目標を持っている
　　　　ことが重要。

っていうかね。。大抵の非婚派は

作る物　　今までどおりの生活
材料　　　今までどおりの生活
時間　　　一生

でしかないと思うんだよね。
「目的は何ですか？」「なんで人生に目的が必要なの？」
という受け答えは別に屁理屈でもなんでもない。
質問の意図自体が意味不明なんだよ単純にさ。

こういう考え方を社会的な視点から否定するのはわかるんだよ。
人がいなけりゃ社会を維持できないんだからさ。
ただねその場合「結婚？好きあってさえいればよいんじゃない？
子供なんて産まなくたって本人たちの自由でしょ？」みたいな
既婚者だって批判の対象になるんだよね。

>>356
　ここのところずっと支離滅裂なレスばかり。

　だいたいなんでこのスレに戻ってきたんだ？

>>350
私の場合は、「拒婚主義」かつ「性行為しない主義」です。
異性に性的承認を求めることは、多かれ少なかれ相手に負担を強います。
めっさ氏の>>219などが示してくれてますね。（女の度量不足）
私はこの「負担」をかけるのが耐えられない性質なので、性欲は現実の他者に向けず、
全て自己完結することにしてます。
こんな解答でいいでしょうか？

ねる。

レス番違いで>>354ですた。

>>364
＞女性とはどぅいう風に付き合っていくの？
その前にどうして女性と付きある必要があるのか？
まずはそこを説明してもらおうか。

>>369

　　実は「今までどおり」というのは、重要なキーワード。

　　結婚によって大きな負担を背負い込んで今まで通りの
　生活ができなくなる恐れというのも非婚者に多く見られる
　心情。

>>367
ｿﾀﾞﾈ
あくまでも「基盤」であって、複数の承認が絡み合って
人として存在すると思ってるよ。
例えば「性的承認」に付随するかもだけど、
「母」「妻」「大人」「地域に根ざした人間」「親」

だからそれ以外の根拠に基づくｱｲﾃﾞｨﾝﾃｨﾃｨ
「会社での地位」「伴う評価」「世帯主」「子」が絡み合ってるのね。

自分はそれに基づいて「自分なりの目標」が存在する。
だからあなたにもそれなりの目標が出せるんぢゃないのかなー？

>>371
ｻﾝｸｽ
>>374
その前に「女性が欲しい？」に答えてくださる？

>>377
欲しくない。

>>369
そぅか・・・
非婚とゆーのは目標がなくても十分やって行けるものだもんなぁ。

それは結局一生かけて作り出すものなどなく
成し遂げるでわなく維持する、命を終わらせる事に始終する
生活とゆー見方になっちゃうよ。

>>377
　もうすでに複数から回答があった。
　すふ氏が374の質問に答える番だ。

でも374のこの問いをすふ氏はこたえられないだろう。
なぜなら、性的承認を当たり前と思っているから。

すふ氏は、こたえられない時は、質問返しでごまかすのである。

>>その前にどうして女性と付きある必要があるのか？
>>まずはそこを説明してもらおうか。

>>378
ぢぁあ、何が欲しい？

>>380
もっぺんゆーけど、自分は>>341のように思い込んでる節があるからだよ。

>>381
生活していくためのお金が欲しいね。
そのために働かないといけないから、私は仕事を頑張るよ。

＞ID:Z2JuN4Y9　さん良い事言ってますねぇ〜^^、
皆、価値観が違う事をもっと認識してほしいですよね〜、
ってとこで、オレ的なことを書いてみよう↓

オレは自分の心で感じ、自分の主観である自分の価値観でモノを見ている。
だからこそ、バカげた俗世間の常識や世間体などに影響されず、むやみに人と争わず、
日々満足した暮らしが出来ていると思っとる（楽に生きる為に少々俗世間の常識に合わせたりもするが）。
そんなオレの価値観では、結婚するのが常識っつうようなものは、
バカげた固定観念に囚われてしまってる多くの事柄の内の一つだと考えている。
結果としてオレの価値観では（結婚＝興味の無いもの）となる。
ここで言った結婚とは、現代風の結婚制度という人間同士の契約のこと、
共に暮らしていくパートナーがいた方が良いかどうかは別の話しな、
そして、そのパートナーは現代風の結婚制度に則ったものである必要などないってこと。
（その常識に則った方が楽ならば、それも考慮に入れるが）
まぁ、こんなオレの価値観を理解出来る女は、ほとんどいないだろうから、
オレは拒婚派としても差し支えないだろう。

他人と比較して、相対的な価値観でしかモノを見れない様では、いつまでたっても、
周りとの争いが絶えず、満足した暮らしにたどり着かないだろう、世間の人の多くが結婚してるから、
私もしなくちゃいけない、なんてのも俗世間の常識に影響され、固定観念が出来上がり、
それに囚われてしまってるのだろう、こういう人は多いんじゃないか、まったくバカげている。

また、それとは別に、オレと同じように、俗世間の常識や世間体などに影響されず、
自分の価値観でモノを見た結果として、既婚を選択する価値観の人もいるだろう、
それはそれで認めるよ。性アイデンティティを高く評価してる人はここに入るのかも知らんな。

っつうところでだ、オレはオレの価値観を他人に押し付けはしない、
価値観なんてのは、人それぞれだからな、だから同様に、
皆も自分の価値観を他人に押し付けるな、それぞれの違いを認識しろ。
間違っても自分の価値観と、多くの人の価値観が同じだなんて勘違いするな、
この世の争いは、すべてその辺から起こるんじゃね〜かと思っとる訳だ。

>>383
ｻﾝｸｽ
>>369みたいな事でいいんだね。

>>376
ご自分でもお分かりの通り、貴方はアイデンティティ基盤のかなりの部分を「性的承認」に
負っています。結婚は性的承認の最終段階みたいなもので、これを意識しているかどうかで
結婚に対する考え方も全く変わるわけです。
性的承認を第一義とする人は、全てを捨ててでもそれを優先します。
でないとアイデンティティが維持できないからですが、そうでない人にはこれがなかなか
理解できません。（私自身もそうです）

>>379の「成し遂げるもの」というのも一緒で、これをアイデンティティ基盤とする人は
全てに先立ってこれを優先します。でないとアイデンティティが維持できないのですが、
基盤を分散させている人にはこれは必要ないわけなのです。

結局彼女はこの「質問責め」がしたかったんだな。

で、最後には「やっぱり非婚は○○○だ」という結論を述べたいのだろうけど、
きっと彼女の中ではここでの回答如何に関わらず結論が出てるんだろう。

俺はそのようなやり取りに付き合うつもりはないな。
みなさん、ゴクロウサマです。

>>386
基盤を分散とゆーことは基盤がないと同じでいい？

>>387
女になったり男になったり忙しいので
自分への評価は、また後でねー。

>>382
　　厳しいようだけど、あなたの思いこみをどうこうしようとは
　思わない。

　　今までついたレスをもう一度丹念に読み込んでいったらどうかね？

　　この世には解消されない疑問も分かり合えない関係だってある。
　　このスレの人間は、あなたの疑問を解消するために居るわけでは
　無いんだけどな。

>>385
いや、私は>>365だ。>>369と思っても構わないがね。
で、「女を恋しいと思わない」男が存在していることは理解できたな？

なんだか、つまらんロジックににげてるな。

自分の立場をはっきりさせないで、他人の人生にケチつけるとは、
何様？ここのスレの人も誰も自分は男だなんていってないぞ。

そういう低レベルな話したいなら、他人に情けないなんていう資格はみじんもないが、、、

>>388
アイデンティティ確立には何らかの基盤が必要だろうと考えられるので、存在しない
わけではないんですよ。
ただ、基盤を分散させている人はそれを敢えて意識する必要がないので、問われても
いちいち答えられないわけです。

貴方が人生の目標にこだわるのは、「命を終わらせる事に始終する生活」に対する
何らかの恐怖があるからなのでしょう。
多くの人はそんな恐怖を持ってないので、ここで話が噛み合わなくなることになります。

>382
皆が皆君の思い込みを前提に語っているわけじゃないんだよ。
『私は男には女が必要だと思い込んでいるのだー！！」
『君は必要だと思っているが私は必要だと思わない』で終わり。

>>390
ｿｿ！それも何度も出てきてるよ。
永遠に分かり合えない関係だって山ほどある。
だからと言って「解ろうとする」事を放棄してしまったら

「いい女なんかできっこない。だから結婚を放棄する」とゆー
非婚となんの変わりもなくなっちゃうでな。

>>すふ
結婚しないほうが男の本能としては正しいと思うが、、

男はいろんな女に精子をうみつけるのが本能なんだから、、、

>>388
>>基盤を分散とゆーことは基盤がないと同じでいい？

　　それはすふ氏の「悪意の曲解」とみなすが、いいな。

　　すなおに文意を読んでも、現実的にもそんなことは
　ありえないだろう。

>>387
他人には平気でプライベートなことまで質問するのに、
すふは質問されると質問で返事するような人ですから、、、

>>393
ｳｰﾝ・・・恐怖とゆーよか、これが自分の子どもなら
親としてﾔﾊﾟ「情けない」と感じるのだ。
親って子供に「夢」を託す生き物だでな。

でも、おっさってる意味はなんとなく理解だよ。

女とセックスするのと、結婚するのを同一視しているすふがいますね。

結婚すると一人としかセックスできない。
結婚しなければ、なんの制約もなくいろんな女性とセックスできる。

本能から考えると、（今の）結婚制度なんて男にはいらんよ。

>>395

>>だからと言って「解ろうとする」事を放棄してしまったら
>>「いい女なんかできっこない。だから結婚を放棄する」とゆー
>>非婚となんの変わりもなくなっちゃうでな。

　　なんのこっちゃ。

　まあ、レスの書き方もわるかったが、それでも
　解ろうとする努力の一つとして、今までのレスをもう一度丹念に
　読みこむことが必要じゃないのか？

　すふ氏は、解ろうとする努力に欠ける部分があるでしょ？
　それじゃ、罵倒するだけの荒らしとかわらんよ。

>>399
匿名だからといって、この掲示板で毎日非婚者相手に粘着している
あんたが子供として情けないとかんじるのだ。

子供は親に規範をもとめる生き物だでな。

>>396
>>398
>>400
君もこのｽﾚに随分長いのに、言う事はｾｯｸﾙに尽きちゃう人だね（ﾆｺ

男性は女性を求めるもの
これが、自分の思い込みで全ての男性に言えることではない。
この事については了解。
では他に何を求めるのか。

未だ不明…ってことでー◎/

>>401
努力しますね

>>403
君みたいに暇じゃないんで相手してあげてないけど、、、

何ヶ月かぶりだろうねー。

一応目はとおしてるけどね。

学者になりなさい。

>>374
　どうして異性とつきあう必要があるのか？

　すふ氏はこれにまだこたえていらっしゃらないな。

（とはいえ、こんな哲学的なことをぽんぽんと答えられないのも確かだ）

>>403
女が必要は君がいいだしたんだろう？

女は俺にとってセックス以外に必要ないが？

まさか精神的に支えてあげてるなんていわないよな。

>>406
だから「異性を求める」のが人間だと思い込んでいたからだよ。
答えになってないかな？

>408
皆が皆君の思い込みを前提に語っているわけじゃないんだよ。
『私は男には女が必要だと思い込んでいるのだー！！」
『君は必要だと思っているが私は必要だと思わない』で終わり。

>>408
異性を求めるってなんだ？

だから、セックス以外に必要ないっていってんじゃん。

>>409
そのとうりなんだよね。

結局、すふがいうレベルで異性を求めてる男ばっかりじゃないんだから。

>>407
女は性欲のみ満たすものと認識しとる訳だね。
了解。

>>403
他の人間は知らないが、私は金だと答えたが？
それでも「不明」か？

>>413
結局、多様な価値観を想像できないんだよな。

人生いろいろ。マクロとミクロをごっちゃにするからループするんだよね。

ｶﾎﾟｰをみて羨ましいとか、小さなお子連れとる家族を見ても
「羨ましい」とは思わない人がいるって事でいいね。

あかん。この人は病気だわ。

>>413
お昼作りながらﾚｽしとったで、またあとでゆっくり読み返してみるわ
人それぞれってゆーなら、ｽﾃﾊﾝ位付けてもいいんでなぃ？

>>403
> では他に何を求めるのか。
> 未だ不明…ってことでー◎/

>>386で説明した通りで、求めるものは特に必要ないわけですよ。
一つの大きなアイデンティティ基盤に依存する人は、それがなければ代わりの大きな基盤を
必要としますが、最初から基盤が分散している人はそんなもの要らないのです。

>>418
基盤が分散しとるなら
その分散している物がどんなものかは答えられないものかなぁ？

>>415
そりゃいるだろう。むしろ少ないだろう。

むしろ大変だなと俺はおもうがｗ。

だいたい、カポーなんて女が絶世の美女でない限り羨ましいなんておもわんがな。

こういうことはあまり書き込みたくないが、
あのな、女なんていくらでもむこうからよってくるんだよ。
むしろ、やった後がめんどくさいから手をださないことのほうが多いが、、

>>419
> 基盤が分散しとるなら
> その分散している物がどんなものかは答えられないものかなぁ？

それも>>393で答えた通りです。
アイデンティティ基盤をあえて意識する必要があるのは、一つのものに大きく依存している
人だけなんですよ。

少ないってのは、カポーや家族連れをみて羨ましいと思う男性のことな。

>>419
ちなみに、一つの基盤に大きく依存している人だからといって、そのことを意識しているとは
限りません。
意識してない人は、自分の依拠するものが普遍的なものだと思っているので、自明だとして
意識しないんです。めっさ氏がその典型です。

>>423
ｱﾀﾏﾜﾙｰなので、愚問続きでもぅしわけないけど、
基盤を分散させている人は意識を全くできんものなのか？

すふやめっさは自分の主観と一般論を区別しないと

永遠にループしっぱなし。

>>415
　　ゴータマ・シッダールダ（お釈迦様）は、小国の王子として生まれ
　美しい后も不自由の無い生活もあったが、それを捨て修行の道に
　入った。
　　ドンファンのような男もいれば、上杉謙信のように生涯不犯を誓った
　人間もいる。


　　　なあ、女は男と愛し合うことしか考えていないと言われたら
　すふ氏、あなたはどう思う？　あなたの周りの女性はどう思う？

　　言った男の思い上がりを罵倒しないか？

よくもまあ他人の人生をいとも簡単に情けないっていえるよなｗ。

あんたら（すふとめっさ）神様か？

>>417
＞人それぞれってゆーなら、ｽﾃﾊﾝ位付けてもいいんでなぃ？
要するに、名無しばかりで訳が分らないから、分り易いようにハンドルを
つけろってことか。
それなら素直にそう書けば良いことなのにな。
「人それぞれ」と「捨てハン」は全く関係ない。自分が分りづらいってだけでな。

っていうか、人それぞれなんてあたりまえのこと今更きづいてるようだから、
ループしっぱなしだと思うんだがねー。

すふは何度も書いてるなどとのたまってるが、ここは不特定多数が出入りする
掲示板。常に同じ人間が常駐しているわけではないんだが、、、

なんか勘違いしてるよな。掲示板ってものを。

>>424
アイデンティティの基盤を分散している人にも、生涯の目標を持っている人は沢山います。
しかし、その目標はアイデンティティの確立のために行われるわけではないんです。

貴方の当初の質問は、「結婚しないなら、他にどんな人生の目標を持つの？」
ということでした。しかし、分散タイプの人はアイデンティティと目標を天秤にかける発想が
そもそもありません。何らかの目標がある人も、「これを人生の最優先事項にしよう」とは
考えないわけです。
なぜなら、「他の何よりこれを優先する」ものを設定すると自分の行動が大きく限定されて
しまうからで、統一基盤タイプの人はこれでいいのですが、そうでない人には自由でない、
柔軟性に欠ける考え方に見えます。

人生の目標は何か？という貴方の問いにまともな答えが返ってこなかったのは、これが
原因だと思われます。多くの人にとって目標は単なる指針にすぎず、自分の人生を縛る
ものではないんです。

>>426
それにもお答えしとるよ
>>132
自分はこう決めた自分の人生。悔いはないよ。
＞女は男と愛し合うことしか考えていない
とは思っていないよ。
これはとても欲望に正直でｼﾝﾌﾟﾙな基盤だとは感じるけど
それを上回る物が、あるのだろうとは思ってる。
だけど、それを聞いたら＞:Z2JuN4Y9からのお答えを頂いた。

今の所、相変わらずｸﾞﾙｸﾞﾙだけどー。

>>431
俺はそんなおまえの人生が情けない。ﾌﾟｹﾞﾗ

>>427
ｲﾝﾔ？
あなたが自分の子だったら情けないと思うだけで
あなたの事は何とも思ってないので安心してねー。

>>433
ｺﾄﾊﾞｱｿﾋﾞﾃﾞﾓﾊｼﾞﾏｯﾀｶ?

自分の言葉があたえた誤解に対して謝罪せずに、
そういうつもりじゃないから私は悪くないは、大人として情けないぞ。

>>433
何故情けないと思うのですか？

>>430
ｳｰﾝ････なんとなぁくわかった。
人生の最優先事項として、改まった「目標」を定める事は
自由な人生を送れなくさせる惧れがあるから

しない？できない？したくない？するのがめんどう？くだらない？

>>436
情けない。

>>皆さん
すふやめっさが発言したら情けないとだけ返事してあげましょう。ｗ

>>436
君の自己正当化のためだけにこのスレで暴れるのはいい加減やめたら。

自分の人生がすばらしいものなら、毎日粘着せずにもっともっとやることあるだろ？

>>すふ
さいなら。またしばらくしたら遊びにくるよ。

他人の人生に簡単にダメだしするような情けないことつづけてたらだめだよｗ。

>>436
これは私の考えですが、自由を失うことは「危険だから」ではないかと。
限定された思考・行動しか取れない人は、環境が激変した際の適応力に欠けます。
「会社一筋に生きてきた中年男性が会社にリストラされて自殺」といった場合をイメージすると
分かりやすいと思います。

禿同

>>440
あぁ、何となく解るような気がするよ。
今の時代「基盤の分散」は生存本能なのかもしれないね。

>>435
>>435
これも何度か書いたけれど････
自分の息子が非婚を貫く覚悟をしたら、
それによって「何をしたいのか？」を聞いてみたいのだ。

前ｽﾚの「無人島ﾊﾞｰﾁﾞｮﾝ」ね。>>前ｽﾚ>>479
親として息子の人生を納得するとゆー事は
「結婚もしないで子も生さないで親にもぅし分けない」とゆー
罪悪感が万が一あったら、軽減できると信じとるでな。

だから「結婚に使うｴﾈﾙｷﾞｰで他の何かをしてみたい」とゆー
考えでなく、ただ無目的で非婚選択されたら
ﾔﾊﾟ、親として「情けない」と思ってしまうのだ。

>>443
ある本で岡田斗司夫氏が述べていたことですが、
「親は子供の人生を理解・納得することは永久にない」。

自分の子供と言えど他人なのですから、納得しない部分があっても当然だし、それで
いいのではないかと個人的には思います。

そぅだね。
だけど「納得しようとする努力」はﾑﾀﾞとわかっても
し続けたいのが

親心なんだよ。

親の納得する人生送って後悔した場合親はケツふいてくれるのか？

結婚しないで申し訳ないってどういうこと？
軽減ってなにが？
何故情けないと思うの？？

＞すふ
あなたの居場所はここではないよ。

昨日もめっさ氏に言ったが、匿名OKの2ちゃんねるで「コテ名乗れ」はNG。
匿名掲示板にはそれなりのメリットがある。だから2ちゃんも栄えてるわけ。
逆にあなたが求めるようなものは得られ難い。いくらいたって理解なんか
できないよ。

相手を特定した上で意見交換したいのであれば、どうぞそちらへ。
なんなら自分でBBS立てたらどうですか？

他人の人生のケツふくつもりもないのにゴタゴタぬかす奴が一番情けないと思うがな。

すふはマザコンの子供でも育てるつもりか？結婚相手にも注文つけるんじゃないの？

親の納得する人生＝子の納得する人生

だよ。
自分は子に本当の意味での「納得」をして欲しいだけ。

作る物　　今までどおりの生活
材料　　　今までどおりの生活
時間　　　一生

心からこの生活を納得していたら、何のために産んだのだろうと
自責の念にはかられそうだけどね（ﾆｺ

でわでわー。

「結婚もしないで子も生さないで親にもぅし分けない」とゆー罪悪感。
というのは俺には本当に理解できないのだが。
そういうものがあったりするのか。

親は孫を欲しがってるのにとかそういうことだろうか。
それはあるかもしれないが、うちは妹が子供産んだからな…。

結婚しないと出来ないことって何ですか？

税金の控除？
離婚の時の慰謝料？
ウザイ親戚付き合い？

結婚しなくても、子供作りたければ作れるし、
同棲したければ同棲できるし、大人なんだから
自分達の判断で自由に生きれば良いのでは。

もしかして、結婚しないと相手を信用できないっていうのが
結婚の一番の理由だったりして。それなら悲しい人生だね。

>>451
親の人生観と子供の人生観は一致しない。
あなたが思ってるのは独り善がりだよ。
親というのは、しょっちゅうそういう心境に陥るようだが。

やっぱりなぁ。親の納得する人生＝子供の納得する人生だって。DQNだな。

>>455
むしろ、恐いよな・・・・・。

今までどおりの生活だってさ。。。　古き良き時代とかって言い出すんじゃないの？ｗ

時代は変化する。変化した時代に対応せねばなるまい。結果親が納得する人生が子供の納得する人生なわけがない。当たり前すぎて書くのも恥ずかしい。

>>451
自分の思い通りにならないと気に入らないのか。

>>456
誤解なきよう>>369参照。

ただし、ここで「今までどおりの生活」を強く主張してるのは、他ならぬすふなんだけどね。

>>443
あんたはさ〜、この世に生まれて来たことに、
意味があるとか、意味が無いとか、って事を深く考えた事があるか？
そういう事を、何モノ（俗世の常識など）にも囚われず、柔軟で自由な発想で、
突き詰めるてった多くの哲学者は、その人生において「何をしたいのか？」なんてものが、
無くてはならないと考えてる様なレベルで、思考停止してると思うのか？
まあいいや、そこまで哲学しろとは、オレは言わない。

とにかく、あんたは、もう子供がいるようなので、
あなた自身は生まれてきて良かったと考えてるんだろう、
これは、オレが考える、親としての最低条件だ、そうでなくては、
子供を生むべきでないと、オレは考えてるからな。

しかしだ、その子供が、どう考えるように成るかはその子の自由だ、
その子が、あんたの思考停止している壁を越える可能性もあるんだが、
それを理解出来ずに、そのレベルで固まっちまった価値観を押し付けるんじゃねぇ〜ぞ。

オレの話しをするとだな、今のオレにとっちゃ、人生なんてのは、単なる暇つぶしだ、
死など怖くない、故に生きる事にも執着していない、だからといって自殺する訳ではない、
興味の有ることをやりながら、自然に任せて、穏やかに暮らして行ければそれでいいのさ、
人は、そんな感じに暮らしていける。
「何をしたいのか？」なんて考えてる時点で「何かをしなければならない」、
そうでないと生きてる意味が無いんだと、強迫観念に迫られて生きてるんだよ、
そんなんだったら、生まれて来なかった方がマシだと考えられねぇ〜か。

まぁ、他人事だし、どうでもいいわ〜、オレがこんなところで、こんなこと書いてるのも、
単なる暇つぶしさ、気にするな、オレが書いた事はスルーしろ、では、さいなら〜

世の中はくうてかせいでねておきて、
さてその後は死ぬるばかりぞ。（一休）

人生楽しまなきゃ損です。楽しんだ人の勝ち。
結婚が楽しければするがよろし。それ以外が楽しければそれもよし。
目標がなんだの、勝ちだ負けだの、そんな事に拘っている人間に
真に人生を楽しむ事は不可能です。

この世を夢と観じなされよ。（沢庵）
死神はあなたの傍にやって来ては、常に笑いながらこう囁く。
『私は全ての運命の行き着く先である。』

不毛な愚論はもうやめ給へ。

>>451
余計なお節介ですが、その考えは非常に危険ですよ。

「何のために産んだのだろうと自責の念にかられる」というのは、貴方が自分の子供の人生に
依存していることの証です。
いずれ子供が成長すると、子供の人生の主体性をめぐる親子の綱引きになりかねません。
子供が親の価値観に屈すれば、子供の人生を丸ごとスポイルしてしまうし、
子供が自立に成功すれば、親が人生の目標を見失って>>440のようになります。

貴方は、子供の人生に依りかからないようにする努力が必要ではないかと感じます。
人生の最優先事項を求める生き方にも、柔軟な思考は大事ですよ。

すふもついに本性を現したというか>>451のように危険な発言が目立つ。
考え方、頭の堅さから、６０代以上の男性だと予想できる

すふには、村井ワクチンを接種してほしい。

>>464
マイクロマシン療法でいいよ。

>>461

　解っておられないな。　悟りにはほど遠き縁無き衆生が、
　己の価値を問い、生き方を求めてあがくが人生であろう？

　そう、時には愚につかぬ事を論じるのもまた人生。

　群盲象をなでるがごときも、文殊の知恵がでるやもしれん。
　
　この世が夢ならば踊るに阿呆に見る阿呆。
　どうせ阿呆なら踊らにゃ損損。

>>451
成人式での若者の暴動、犯罪の低年齢化、
売春・ロリコン・アブノーマル趣味などの大人の性の堕落。
こういう世の中に子供を誕生させるという事に、責任の重さは感じる。
親としては、どういう大人に育つべきだという理想は持っていても
強制はできないとは考えているんだろ？すふは？

>>466
非婚者が踊ってるところに、すふやらめっさがきて、
その踊り（非婚）は情けないよ。ってのたまって、
変な踊りをはじめたんだよ。

楽しく踊らなきゃな。他人を不快にさせる踊りなら一緒に踊らないよ。

>>466
あなたが　すふというコテハンではないのか？

>>469
　どういう理由でそういう結論になったのか知らないけど
　ＩＤをたどってもらえば、すふ氏では無いことが
　明らかだと思うよ。

>>470
それは失礼した。ご年配の方かと思ったので

子供を持ってみるとわかるけど、
もし自分の子が、ここにいる君たちのように
結婚はしたくない。さりとて女とＳＥＸはしたい。
目標は今まで通りの生活。誰にも迷惑かけないからいいだろ。
と二十歳過ぎても言っていたら、なにかとても親として悲しい。

その子の人生なんだと割り切っても、
親は子供に夢や希望を抱いて、苦しくても辛くても大きくしていくものだと
この頃わかったからだろうな。

>>472
早く子離れしないと子供が歪むよ。
子供が可哀想。

>>472
結婚して無残な人生を送る子供はもっとかわいそう。

まぁ得てして子供の目標と親の目標は
違うものになるもんだ。

一緒になる方が珍しい

>>451
>>心からこの生活を納得していたら、何のために産んだのだろうと
>>自責の念にはかられそうだけどね（ﾆｺ

この人はいったい子供に何を期待しているんだろうね。
何かを期待しているから、何かをしてもらおうと考えるから
自責の念にかられるんだろうけどね。

「何のために〜」と言っているところからみて、子供を生んだのは自分のエゴ
であることを理解していないみたいだから、ある意味、親失格だね。

基本的に私は、子供が幸福であるならそれ以外のことは期待しないね。
また、子供といっても成人になったら、自分で選んだことに対しては、
自分で責任取らせるよ。親の出る幕じゃない。
まぁ、簡単な話さ。

>473
子離れも何もまだ一歳になったばかりです。
幸せになれと親って自然に願うもんなんだと知りました。
人から愛される人間になって欲しいし育てたいです。

>476
おこさんはおいくつくらいですか？

すふは平凡結婚生活がライフワークなんだそうだ。
専業のすふとして。
金も稼がず、小梨で、結婚生活がライフワークだと？？
お前、馬鹿？
これほど気楽でいいかげんな人生が他にあるかよ。
自分が一番安直な人生を過ごしていながら、他人に意見しようなど、
笑止千万。それがまるで理解できていないあたり、これ程最悪な
感性の持ち主はいない。
早く消えろよ。馬鹿。じゃあな。

無能でも結婚すれば立派になった様に錯覚できる訳か。
結婚こそ自分に自信が無い人にとっては自信をつける格好の手段だな。
既婚者でも優秀な人はたくさんいるけどね。
結婚したからといってその人の価値は上がらない。

>>454
>>458
ｿｿｯ！独り善がりだよ。
「愛し愛される人間に育って欲しい」とゆー親の希望の実現は
「今まで通りの生活」だけでは得られないかな・・・と
感じたまでの事ですのだ。

>>460
＞その子が、あんたの思考停止している壁を越える可能性もあるんだが

それも「今まで通りの生活」では得られそうもないね。
人生は暇つぶし　あなたはそぅいう生き方でいいんぢゃなぁい？
それで心から幸せなら。

>>462
ｲﾝﾔ？依存云々以前の問題でしょ。
「愛し愛される人間に育って欲しい」この願望を親が棄てたら
子供は健やかに育たんと思うでな。

>>476
子供が幸福ならそれ以外の事、期待しないのは同じ。
それも「今まで通りの生活」だけでは得られないと思うよ。
幸せは自分で掴む物だからね。
>>478
ｵﾂｶﾚ（ｗ

誰か、あらしはスルーのＡＡコピペ貼ってくれ

今日はついにすふの本性が露呈したわけだが（多くの人はもう気付いていたけど）、
高度経済成長期以来、こういう女親はスタンダードなんだろうね。

いわゆる程度の差こそあれ、「いい学校に入って、安定した職業に就いて、
平凡な結婚生活を送る」みたいな自分の描いた理想像こそが息子にとっても
最大の幸せであると信じて疑わず、それを実現させてあげるのが母親である
私の存在価値であり、目標であり、生きがいなのだ。という母親。

子供と自分は一心同体。
もはやそこには、子供の意思・価値観が介入する余地などない。

>>480
人間の幸福とは何か、という問題はもちろん一概には言えませんが、ただ一つ明らかな
ことがあります。それは、「主体的な意志」なしには成立しえない、ということです。

いくら親が子の幸せを願おうとも、子供自身が願わないものは幸せではありません。
この意味で、人は他人の幸せを願うことは出来ても、幸せにすることは出来ないんです。

現実問題として、親がどう願おうと、子は自分の生きたいようにしか生きません。そうでない
場合は親が子の人生を私物化する場合だけです。
その限りで貴方が子供に何を願おうが勝手ですが、>>462で述べたように、子供の将来を
ダシに自己実現をはかることの危険性は認識しておいた方がいいと思いますよ。
老婆心ながら。

すふ「ぼっちゃま結婚するザマス」
息子「何で結婚しなくちゃいけないんだ？別に俺の人生だろ」
すふ「いいから結婚するザマス。男はみんな結婚したいと思ってるから後悔する前に結婚するザマス」
息子「ハァ？そんな訳ないだろ。勝手に決めるなよ。」
すふ「ムキー！あんたを生んだのは私なのに逆らうなんてママは悲しいザマス」

>>484
すふ氏がそういう語尾かぁ？（笑）

「ボクちゃん，結婚しなよぅ」ってのならわかるが。

>>480
要するに「非婚は不幸」だってことだろ。
少なくともすふ氏はそう思っていて、(他人が歩もうが関係ないが)自分の子供には歩ませたくない。
と考えているのだろう。

俺は自分の幸せを追求するなら非婚が一番と思ってるから結婚しない。
結婚した方が幸せになれるなら結婚を選ぶと思うけど。
個人が自分の幸せを追求するのは当然だし、親にどうこう言われる問題ではないと思う。

［超絶男前］金城武の噂・情報Part41［眉毛極太］
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1087578602/l50
ここ読んでみろいいから

>>482
ｽｺﾞｲﾅ（ｗ
「今のままでいい」とゆー暮らしを自分の子がもし選んだら…
親として後悔しそう…とゆーﾚｽから
とんでもなく飛躍した、母親像（ｗ
それ・・・・誰を参考に？なかなかﾘｱﾙ感ありよー。
大体そんな母親なら2ちゃんなんてせんて････（ﾎﾞｹﾂ

>>483
＞「主体的な意志」なしには成立しえない

勿論！
だからこそ、まだ若く有り余る時間を有する子が
「今のままでいい」とゆー考え方をする事を容認できなのです。
自主的に夢を追わない生き方
それが「今まで通りの生活」なのでわ？

>>484
ｽﾈｵのﾏﾏみたいな口調の60代男性へと
自分は妄想されていくのでな・・・・ｽﾃｷ

>親の納得する人生＝子の納得する人生 だよ。
エゴの塊は、自分の価値観以外は認めず
理解不能な思考には質問＆煽り。

>>486
ｲﾝﾔ？非婚は不幸なんていっぺんも言っとらんよ。
結婚せず、さりとて結婚以外の将来像も描けず、
貴重な時間を自分の「一瞬の喜び」だけの為に使う事は
長い目で見れば、不幸のような気がしとるだけ。

>>487
あなたが自分の子だったら、自分は納得よ（ｗ
自分の幸せは結婚にはない。
これを言えるって事は、結婚以外の幸せが見つかったからでしょ？
親にどぅこぅ言われる筋合いはなくても、
親に理解してもらう努力は忘れないで欲しいな。

>>490
子供が納得している事を、確認し納得する事は
ｲｶﾝ事なのかー？

【永久機関】
永続的に運動を続ける機械または装置。
外界に仕事をするばかりで、外界に何の変化も残さない装置を
第一種永久機関、ただ一つの熱源から熱エネルギーを受け、
それを全部仕事に変え、外界に何の変化も残さない
装置を第二種永久機関という。ともに経験上不可能であることが確認され、
前者は「エネルギー保存の法則」を、後者は「熱力学の第二法則」を導いた。

>492
＞子供が納得している事を、確認し納得する事は
＞ｲｶﾝ事なのかー？

自分ひとりが納得できないからといって
子供が考えを変えるまで何度も何度も確認されるのは
子離れできないという表現がピッタリだろうね（笑）

>>494
ｲﾝﾔ・・・今ここでｼﾐｭﾚｰｼｮﾝ中（ｗ
まだ「孤島に行く」とは言い出しておらんでな。
でわでわー

日本の食糧自給率は４０％。
自然の人口調節がすすんでるんじゃないの？
必要でない遺伝子が残らなくなってきているというだけで。
遺伝子を残す意欲のある男だけが生き残る。

>>491
＞非婚は不幸なんていっぺんも言っとらんよ。
確かに書き込んではいないが(私の憶測だが)、どうかな？
本当に不幸ではないと思っているのか、疑うがね。

＞結婚せず、
＞さりとて結婚以外の将来像も描けず、
人生＝結婚　って書いているのか？　私にはそう見える。
では、明確な目標があれば、自分の子供が非婚だろうと構わないのだな？

＞貴重な時間を自分の「一瞬の喜び」だけの為に使う事は
＞長い目で見れば、不幸のような気がしとるだけ。
実際そういった人間が存在していたとして、すふ氏は「不幸だな」と思うだろうが、
果たして不幸なのか？　すふ氏自身が勝手にそう思い込んで、自分に置き換えているだけ
に過ぎないのではないのか？

>>496
人間に関しては、そこらへん逆選択になっている気がするが。

>>498
なんで？
自然界と同じ。
オスは身の安全とひきかえに、自分の身を派手に装い、
さえずったり求愛ダンスしたりして猛烈アピール。
メスは吟味して、優秀な遺伝子、生き残りそうな強い遺伝子を持つものを
チョイス。確か、五割くらいのオスがあぶれ、遺伝子を残せない。
人間界も同じこと。

５００かな

一緒に苦労するという女性がいるなら、まー結婚してもよかろうが・・・。
昨今の女性はダメだね。損得勘定でそろばんを弾きながら楽することばかり。

そんなに苦労したくなければ、まぁ一人でせいぜい苦労なさい。

>>499
20代前半まではあんたの言う通り。
だが。
・一夫一婦制、かつ男女比に大きな違いがない
・結婚せずとも男は困らない(子供の問題を除く)
・女は30歳に突入すると、急速に結婚できなくなる
何が違うか分かった？
そもそも遺伝子を残すってことにこだわる男はそんなに多いのか？

男に生まれてよかったよ。男だったら
何か研究したりするにも向いた脳だし
徹底的に極めることができる。
女なら結婚して幸せに暮らすくらいだろうね。

＞４９９は
鳥かなんかの動物と人間が同じに見えてしまう頭の可笑しい奴
なのだろう。

>>499
深く思考して生きてる人間は、最終的に生き残ることなどに、
執着しない境地にたどり着く。

浅い思考の人間は、生きる執着心を最後まで捨てきれない。

生命力があるのは後者である、したがって生き残る遺伝子は、
浅い思考の人間である。

>>502
平均初婚年齢は20代後半ね。
昔は、まんべんなく男に女があてがわれたけど、
今はもてる男、もてない男が2極化してる。
で、もてる男は浮気もおさかん。
実質、一夫多妻のような状態。
30代の結婚多くね？
優秀な男ほど生殖能力が強いのは本当の話。
テストステロンだっけ？

>>499
そうか？アピールしている男が優秀な遺伝子を持っているとは限らないだろう？

>>505
自分が死ぬからこそ、新しい生命にバトンタッチしたいと思うもの。
別に自分の遺伝子なんぞ残さなくってもいいやと思うのは
バトンタッチするほどの遺伝子を持ってないからだろう。
生き残る確率が低い遺伝子。

>>507
「生き残る確率」がポイント。
優秀さ以外にもあるでしょう。

>>503
男は女とちがって当たり外れが大きい。
そういう素質にめぐまれた人はそれもありだけど、
そうでない人も大勢いるわけで。

>>506
そう晩婚化している
女はせっかく自分に有利な時期を逃してから結婚している
それがどういうことか、説明する必要はないと思うが

もてる、もてないの違いはあたり前だが
実質一夫多妻については、そんな例外の話をされてもとしか
優秀な男ほど生殖能力が高いというのもなぁ、ｿｰｽでもなきゃな
ただ、どのみち、性的能力と結婚は別の話

>>508
貪欲に生き残ろうとする遺伝子こそが優秀って意味ね。
確かに生き残る可能性は最も高いと思う。

この「優秀」ってのは、別に人間として優れてるとかそういう意味じゃないよ。
生にどれだけ執着するか、それのみを取り上げて評価する。
こういう人間同士を掛け合わせると、そのうちゴキブリ並に優秀な人間が誕生するかもしれない。

まあいいではないか。残したいやつだけ残せば。

もともと日本人だって全員が結婚して、全員が子を生んでたわけではない。
江戸時代には生涯未婚率30%を超えてたらしいからね。

で、そのような生涯独身だった人間たちは無意味な存在っだったのか？
いえいえ、彼らは常に文化・芸術・宗教・産業・技術の中心にいた。
世の中の役に立つのは遺伝子を伝えることだけではないことを彼らは証明してきた。

戦後の皆婚社会の中で、その真実が霞んでいただけの話。

>>511
生き残る確率の低い遺伝子は残さないほうがまし、という
生物として当然の選択をしていると思われる。
テストステロンで調べればイコールだというのがわかるよ。
>>512
優秀な遺伝子と、強い遺伝子は別だよ。

優秀という言葉はやめて、貪欲とだけ表現してもらえるとありがたい
それを優秀と表現することは人間社会には合わないと思うわれる
そうは思わないのか？思わないとするなら、
あなたがどういう人間か、ある種の想像が働いてしまうのだが

>>515
なんで？
優秀な遺伝子は生き残る確率が高い。
劣等な遺伝子は低い。
強い遺伝子は生き残る確率が高い。
弱い遺伝子は低い。
こういう当たり前のことを認めないのは何故？

>>516
あなたにはボス猿がお似合いのようだ。
まあ、その社会でも選ばれるかは不明だが。

>>514
強い遺伝子こそが優秀だって事だよ。
生き残れない遺伝子は「弱い」、これはそちらと同じ意見になる。

>>515
人間社会には合わなくて当然。
なにしろ、ただ単に「動物としての繁殖力」について言ってるんだから。
もちろん、人間として優秀なのと、生物として優秀なのは全く別だけどね。
人間として強いのと、生物として強いのも全く別。

>>５１６
その考えでいくと
学者、芸術家のたぐいは子供を沢山つくるということになる

>>516
言ってることが不明確、不正確だからです。
生き残る確立が高い、それを生き残る確立が高いと表現するのは正確です。
元の話は、子供を残そうとするかどうかですね。
非婚で、子供を残そうとしていない。
これだけの表現なら正確です。

でも、それを遺伝子の優劣という表現につなげたいのはどうしてです？
あなたは遺伝子の何を勉強して、どう理解しているのですか？
議論をしたいなら、適当な表現は慎むべきです。

ま、貪欲と表現するならまだ理解できるってことですよ。
例えば、生物には、自分達の環境を台無しにして死滅するまで増え続けるものもありますから。
あなたがそれをどうしても優秀と表現したいなら、私には止められませんが。

>>516
　誤ったダーウィニズムもどきを吹聴するのは止めて欲しい。

　生き残る遺伝子が優秀な遺伝子とは限らない。

　自然淘汰という条件で、環境に適応した種が生き残りやすいというだけ

　「個々の個体の強い弱いは、遺伝子との関連性は低い。」
　ただ重大な遺伝病は、死亡によって取り除かれると言うだけ。

　竹内久美子のヨタ話をまともに信じないで下さい。

　だいたい強い遺伝子って何？
　もてもて遺伝子ばかり生き残るなら、みんなもてもてになるでしょうが。
　男が、女のことしか考えないとイタリア軍みたいになっちゃうでしょうが。

>>518
調べればわかるけど、
生物界は生殖能力だけを判断基準にしているわけではない。
知能を試しているようなところもある。
メスはそういうものも含め、総合的な判断をしている。
人間も同じ。
バカより利口。体格、体力の優れた方が生き残る確率が高い。

>>521
非婚者イコール環境適応能力が低いと？

中絶経験を旦那に隠して結婚した人いますか？

1 ：可愛い奥様 ：03/11/15 17:21 ID:XuHokKZp
いますか？

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1068884506/l50

過去ログ読めよ高卒

このスレタイに答えを出すなら、
「そこまで自分の人生賭けられる女がいない」ってことじゃねぇの？

>>522
今の現代日本では、本能的に生きている者や、未熟な若者が、
後先考えず子供を生んでるが、その子供達は生きて行けずに、
この人間社会で、淘汰されて行くのかといえば、そうではない、
問題なく生きていけるし、逆にそういう人間の方が、
生への執着、生命力がある。

理性的な人間の方が、生への執着に欠け、
子供を生むことへの自制心が働く、
それに、生への執着をしない境地に達した者なら、
遺伝子を残すことに拘るとは思えん。

>バカより利口。体格、体力の優れた方が生き残る確率が高い。

はたして人間においても、↑だと言えるだろうか。

>>523
　個体と種を一緒にするなって。　　環境適応能力というのは、
　種（つまり人間で言えば人間全体）にあてはまるもので、
　個体の環境適応能力は、関係ない。

　だから非婚と環境適応能力は無関係。

　ゴルゴ１３が強くても、その子供が普通の家庭で育てられたら
　ゴルゴ１３並になる確率はどうだ？　孫ならどうだ？
　100%ではないだろ？　獲得形質は遺伝しないんだよ。

　頼むから個体と種の違いを理解してくれ。
　ダーウィニズムは個体には適応されないんだ。　

>>522
環境と本能の壊れた生物である所の、人間の雌がする「判断」ね。
雄が雌に、雌が雄に惹かれなくなってきている現代で。
同性や障害者、絵の中の人間と結婚したがる人間すらいるこの社会で。
「利口」で「体力に優れる」ってのはあくまで雌が（それも壊れた本能で）判断するだけであって、
雄が雌に答えなければ全く話にならない、雌は次々と次点を探すしかない。
結果、いくら個体として優れた所で、金を持ったプレイボーイの遺伝子には敵わない。
それに加えて、年中が発情期の人間にとって、人一倍繁殖欲が強い事こそが
遺伝子を生き残らせる為に最も重要な要素となりつつある。




…考えれば考える程嫌になってくる。
しかも、人口過剰の上に育児環境の全く整っていないこの日本で
子どもを育てろとか言うんだから、全く狂ってるとしか言いようがない。
小学校の時、金網の中に飼われてた兎が自分の子どもを悔い殺してたけど、今の日本はあれと同じだね。
子どもの将来を考えるなら、最初から子どもを作らない方が良いなんて言う結論が出てくるんだから。
かといって、子どもを作らない結婚に意味はない。
だから、オレが結婚したがらないからと言って誰かに非難される言われはないね。

>>522
雌が総合的に選ぼうと、雄にその意思がなければ無意味だろう。
よって、優れた個体の遺伝子が受け継がれるとは限らない。
つまり、人間においては非婚と遺伝子は無関係と云う事だろう。

>>522
自然界では能力的弱者は生き残っていけない。それらは自然淘汰されるからね。
しかし人間社会はバカでもやっていけるよう過剰保護されている。
特に戦争など危機的状況に直面していない日本などでは。

彼らにも遺伝子を残す権利が平等に与えられてる。
これが他生物界には見られない、人間社会の大きな特徴でもある。

で、こういうバカほど恥ずかしげもなくこう言うんだ。
「我々の遺伝子は後世に受け継ぐに値する云々。。。（以下略」

>>497
これもｶﾞｲｼｭﾂだけど
＞では、明確な目標があれば、自分の子供が非婚だろうと構わないのだな？
そぅだよ。
ただその目標は「結婚すれば出来なくなるようなものなのか？」
は、考えて欲しいけどね。

＞実際そういった人間が存在していたとして
実際まわりにおるよ。
自分よかはるかに道を極めてらっさるし、充実してらっさるよ。
「不幸」とは全く思わん。
でも、「家庭を持たなかったこと」に後悔してらっさるのは確かだよ。
家庭持ちの自分へのﾎﾟｰｽﾞかもだけどね。

＞遺伝子
優劣はおいて置いてー
「何かを残す」としたら、何も残さないよか「命」の使い道あるかも。

＞世の中の役に立つのは遺伝子を伝えることだけではないこと
ｿｿｯ！（ｗ

遺伝子ねぇ。
かじりたての知識は薄っぺらん。

レオナルド・ダ・ビンチは生涯独身だったが、いまだ天才と人々に語り継がれる。 それに比べて、一人の人間の遺伝子が後世に伝わるかどうかは些末な問題。どうせすぐごちゃまぜになって原型などとどめないし。

そろそろ乙武のことを思い出してください。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　公共広告紀行

大体、親が子を成す目的＝遺伝子の伝達としているバカは、じゃりくらいだと思ってたが、まだ、たくさんいるようだｗ

>>489
子供の主体性そのものを認識できないんじゃ、何言っても無駄な気もするけども…

主体性とは積極的に生きることを指すんじゃなくて、「自分で決める」ことそのものを指す
んですよ。幾らいい生き方でも、親の貴方が決めたんじゃ駄目なんです。
どんな生き方だろうと子供がそう決めればそれが子供の生き方。
貴方がそれを主体性がないとのたまうのは傲慢です。

質問

人間は遺伝子を残したいと思うのが普通なら、何故ジャリは中絶したのですか？

>>538
遺伝子を残したくないヤツとＨしたからだろ。

>>539
Ｈだけは我慢できなかったんだろうな。

まぁ、極論すれば、遺伝子を残す以外、すべての人間としての活動を結局、自己満足で無価値とするなら、精子でも卵子でも冷凍保存して、さっさとくたばった方が地球にやさしい、ということだね。

>>539
半分はじゃりの遺伝子なのにな・・・

>>537
＞子供の主体性そのものを認識できない

何のｽｷﾙｱﾌﾟや将来の夢実現の努力もせず
「今のままの暮らし」を続けたいとゆー姿からは「主体性」は
見えてこないよ。

主体性とは自分の意志・判断で行動しようとする態度
行動を起こそうとゆー意志を持ってして初めて「主体性」なんだよ。

>>534

ﾀﾞ・ｳﾞｨﾝﾁは生涯孤独でその孤独感が作品に色濃く反映されていると言われる。
名を残したが、決して幸せな人生だったとは言えないだろう。

しかし、ここの非婚者は、壮大な芸術活動や仕事で名を残す為、なんて理由をあげた奴
いたっけか？？
単純に金と時間が自由になるため、ﾘｽｸ回避のため、しか聞いたことないが。
その時点でﾀﾞ・ｳﾞｨﾝﾁ同列で語れるはずはなかろうに・・・

>>537

その論はﾌｪﾐやｼﾞｪﾝﾌﾘ論者がよく言うところの”個性”重視論だね。
学校に遅刻するのも子供も主体性ですか？
勉強ができなくて登校拒否するのも主体性ですか？

これらは単なる我侭だよ。

わがままを注意し、しつける事をしないから、ｶｯﾀｰ振り回すDQNが育っちゃうんだよ。

>>538
本音と建前

結婚かぁ。
はぁ。
したいような、したくないような｡｡｡

が正直な感想・・・。

自分の遺伝子を残したくないから結婚しない。
立派な非婚理由だと思うけど、みなさんどうよ？

>>544 なぜ、他人の、しかも大昔の人間が幸福かどうかがお前に判別できるんだ？ ｗ 単に遺伝子を残すことより、どのように生きたかの方が重要だと言っているだけなのに。 お前は何かに付けて非婚者叩きたいだけのつまらない奴のようだなｗ

子供が減っているので

お舞ら無理してでも結婚して

最低２人は子供作れ！

負け犬女の結婚最低条件は｢弁護士か医者｣｢年収1000万以上｣｢イケメンで高身長｣｢高学歴｣｢自分に感謝する｣
なので到底少子化が進むと思われる。

中絶を正当化するじゃりんこチエが毒男を叩く資格があるのか？

>>544
＞しかし、ここの非婚者は、壮大な芸術活動や仕事で名を残す為、なんて理由をあげた奴
いたっけか？？

２ちゃんでそんなこと、こっ恥ずかしくて言えるわけねえだろがｗ

結婚しないと出来ないことって何ですか？

税金の控除？
離婚の時の慰謝料？
ウザイ親戚付き合い？

結婚しなくても、子供作りたければ作れるし、
同棲したければ同棲できるし、大人なんだから
自分達の判断で自由に生きれば良いのでは。

もしかして、結婚しないと相手を信用できないっていうのが
結婚の一番の理由だったりして。それなら悲しい人生だね。

また来たのか…。
ま〜「適者生存」や「生物の本能」って話をだした時点で馬鹿確定。

今夜の『モトどる３人娘』

【暴露 奥様１６２２人ホンネ調査“夫への不満”ＢＥＳＴ１０】

だってさ。こういうの定期的にやるよね。ＴＶで夫への不満や悪口を何度も繰り返し
流す必要があるのかね？　こんな環境で育った男性は結婚する気なくすよ。

>>553

>>結婚しないと出来ないことって何ですか？

家族を持ち、家庭を築くこと。

>>556
別に結婚しなくたって出来るよ。
そうしたければ、非婚のまま子供作って、
家庭を作れば良いじゃん。

いっそ、外人のお姉さんと結婚すれば、
日本の女性と結婚した場合と違ったものになるのではないかな〜。。。

何のｽｷﾙｱﾌﾟや将来の夢実現の努力もせず
「今のままの暮らし」を続けたいという人生も、
「家族を持ち、家庭を築くこと」を目標だと言ってしまう人生も、
私には同列にしか見えない。
いやそれが悪いって言っているんじゃなくてね。他人の人生は否定しないよ。

なんで、「結婚して家庭を築く」場合にだけ、
人生の目標や夢について質問攻めされずに赦されるの？

根底に「特に理由がなければ結婚した方が自然だ」「結婚した方がいい」
という先入観があるからじゃないの？

>>559
その通りです。
先入観だらけです。

・・・・・と、素直に認めることができないのが、結婚教の狂信者たち。

>>559 先入観もあるだろうけど、このスレ見てると無為徒食の奴ほど、他人の生きる目的が気になってしょうがないように見えるｗ

>>559
同列にしか見えないなら、それでいいんぢゃない？

＞人生の目標や夢について質問攻めされずに赦されるの？
「家族を持ち家庭を築く」が目標だからだよ。
勿論家庭人として以外、各々の目標もあるだろうね。

結婚に向いていない人だっているよ。
自分が向いてるか向いていないか、
向いていないなら
結婚を人生の選択から外して、考えてみたりしても
いいんぢゃないかな？

>>555
ちなみに『夫への不満』第３位は　家事を手伝わない　だった。

そう答えた妻達は全員しっかり夫の仕事を手伝っているのだろう。

>>358（すふ）
>結局いくつかｽﾚで聞きつづけても
>ｷﾓﾌﾞｻさん位しかお答えできなかったような気がするよ

もうチェリストの話は忘れましたかそうですか（呆

あれだけいろいろと書いてくれていたのにもう忘れますか・・・・あれだけしつこく質問し続けた人が・・・・

俺しか答えてないじゃなくて名無しが答えていてもあんたが数日で忘れるだけの話だろ。
過去に遡っても答えている人は居る。しかしあんたが数日で忘れるんだよ。

普通の人間は他人の人生の目的など質問攻めにせんけどな。 >>563 家事なんてものは二人同時に行う方が短時間で済むし、効率的。余った時間は妻を働かせた方がいいな。

>>417
>ｽﾃﾊﾝ位付けてもいいんでなぃ？

どうもコテつけている人に「コテハン」や「ステハン」をつける事を求める人が多いが
人それぞれ事情というものがあると言う事を理解した方が良いんじゃないの？

2chのメリットの一つに「匿名で話が出来る」というのがあるわけだが、コテを
付けてるとその前提が崩れる可能性もあるわけだ。
俺みたいに自分の家に出入りする人が少なければ履歴やクッキーを消すなどの対応は
ほとんどしなくて良いが他の家族と同居していたり、友人や彼女など人が頻繁に
出入りする環境にあれば履歴+クッキーで自分のカキコを読まれる可能性もあるわけなんだよ。
毎回履歴やクッキーを消すというのも楽じゃない。忘れる事も有るだろうし。
そうなると「匿名で話が出来る」という前提が崩れる事もあるわけなんだよ。

安易にコテを付けることを求めるべきじゃないぞ。

何で結婚が人生の目標になるんだ？
結婚式みたいなイベントも結婚生活も人生の通過点の一つだろ？

>>566訂正
×どうもコテつけている人に「コテハン」や「ステハン」をつける事を求める人が多いが
○どうもコテつけている人が名無しに「コテハン」や「ステハン」をつける事を求める人が多いが

>>566
同一スレで日付をこえて議論するなり話するんなら
ステハン便利くらいな感じじゃね？
ＩＤ名前にいれるとか。

>>564
めっさ氏のｽﾚに書いてくれた人や1000万のﾁｪﾘｽﾄさんも
覚えているよ。
たまたま、あなたがｺﾃなのとわかり易いかな？と思って
例にさせて頂きました。
了承得ないでｽﾏｿ。

結婚したがらないどころか
交際の意欲がない男が増えている
ということはないのですか？

>>566
短時間で自分に対するﾚｽが多かったので、
ｽﾃﾊﾝ付けてくれたら便利だな…程度だよ。

>>571

>>571
団塊のオッサンみたいな女が増えてるから当然。

既婚マンセーがぐだぐだ言ったところでこのスレの思惑通りに非婚、晩婚が増加中

>>569>>572
そりゃ俺らから見たらステハンでもつけてくれたら便利だよ。
しかし、ステをつけるかどうかは名無し本人の判断に任せるべき。

>>570
だったら「○○しか答えてくれない」等というのは止めないとな。

ネットでアダルトビデオのサンプル見ただけで、こんな淫らな生き物と
結婚なんかする気うせる・・・

>>577
じゃあ、半角板なんていったらカルチャーショック受けるね

1

>557
結婚しなくても子供は出来るけど、これはただの屁理屈。
お前子供の事なにも考えてないで、言い返したいだけだろ。
結婚云々よりも、親の苗字が違う理由で子供が小学校で苛められても
子供に対してそんな暴言が吐けるか？アホちゃうか。

>>580
親の苗字が違うだけで苛められるような劣悪な
消防時代を送ってきたんだな・・・これからも頑張れよ。

>>580
苛める子供を非難せずに、苛められる子供の生まれを非難するんだ。
あなたのような偏見に満ちた思考を持つ人の子供が
罪の無い子供を苛めるんだろうなあ。
偏見を植え付けられて育つあなたの子供も、
その子の影響を受ける同級生もホント可哀想。

ヨーロッパを見てみなよ。
もう日本でも非婚の流れは止められない。
早く非婚カップルの子供を増やさないと、
この国は少子化で滅びるよ。

>>557

単なる屁理屈。

籍を入れない理由がない。家庭を持つにあたって、結婚しないのはあらゆる意味で不合理。

>>543
「今のままの暮らしを続けたい」と言ってる子に対して、親が「もっと積極的に行動を起こせ」
と発破をかけたところで、主体的な行動にはなりえないでしょ？
主体性は他人が強制できるものじゃないんですよ、原理的に。


>>544
ここでは成人した子について話してるのであって、未成年の話はまた別の問題と考えて
いただけるとよろしいかと。

>>583
単なる先入観を偉そうに書かれてもねぇ。
どこが不合理なのか具体的に言ってよ。
「あらゆる」ってことは５つ、６つは簡単に上がるでしょ。

>>585
それ何の反論にもなってないよ。

事実婚でも一応結婚の内にはいるからな。

君の言ってることは矛盾してる。家庭を持つことは非婚とは言わんのだよ。

自分がまったく主体性のない安直な人生を送ってて、
人の主体性がどうのこうのと良く言えるよな。すふ。
平凡な生活をする事は大変な事だが、言い換えると、長期に渡って
その平凡な生活を支えるに足る金を稼ぐのが大変という事だろ。

結婚せず、平凡に暮らすことを安直だとのたまわるお前は、
社会の本当の意味での厳しさを知らん単なる愚か者。
長期に渡ってリストラもされずに、それなりの地位を維持するのが
いかに難しいか。安直専業世の中しらずのお前じゃ、ろくに子供に
教育なんぞ出来んさ。それがライフワークだと。笑わせるなよ。

>>586
偉そうに書いてひとつも上げられないから
逃げたみたいだね。

>>532
＞＞では、明確な目標があれば、自分の子供が非婚だろうと構わないのだな？
＞そぅだよ。
＞ただその目標は「結婚すれば出来なくなるようなものなのか？」
＞は、考えて欲しいけどね。
「結婚はすべきだ」という前提で話しを進めているのか？


＞＞実際そういった人間が存在していたとして
＞実際まわりにおるよ。
＞自分よかはるかに道を極めてらっさるし、充実してらっさるよ。「不幸」とは全く思わん。
＞でも、「家庭を持たなかったこと」に後悔してらっさるのは確かだよ。
不幸とは思わないか。では、羨ましいとは思うかな？
まぁ、聞くまでもない。答えはNoだろう。

>>587
非婚者が平凡に暮らすことは主体性があり、地位を維持するむずかしく大変なことなんだ。

それは既婚だろうが誰でも同じなわけだが。非婚だと、急にそれが立派なことになってしまうのか。

どーも自分の話してる相手が女性のような気がしてきちゃってる（ｗ

>>584
親は子に希望や夢を抱いて大きくするんだよ。
20過ぎても、将来に向けて何の目標も持たず
「今まで通りの生活」を欲するような人間に育ったら
残念だなと思っただけの事。

>>587
ｳﾁは自営だから、ﾘｽﾄﾗはないけどね。

>>591
子供に期待するのは止めとけ
子供にとっちゃそれが重荷になる事が多々ある。

特に
「これは出来て当然でしょ？それが出来てから何しようとあなたの勝手よ」
とか言うのは子供がやりたい事出来なくなるから
決して言うなよ

>>589
ｲﾝﾔ？
すべきだなんて思ってないよ。何度もゆーけど。

＞不幸とは思わないか。では、羨ましいとは思うかな？
これﾁｮﾄわからんけど、自分が非婚者に対して羨ましいと思うか？
って事なの？

>>586
> 事実婚でも一応結婚の内にはいるからな。

これは、おかしいぞ。
もしそうなら、日本は重婚が認められた国になる。

>>592
あのな・・・
ｽﾈｵのﾏﾏになったり、子供に依存する母になったり
想像するのは勝手だけど、
考えすぎだよ（ｗ

>>593
＞＞ただその目標は「結婚すれば出来なくなるようなものなのか？」
＞＞は、考えて欲しいけどね。
＞すべきだなんて思ってないよ。何度もゆーけど。
そうだというのなら、上記の発言はどういうつもり？
「結婚すれば出来なくなるようなものなのか？」
この発言を「結婚してもしなくても良い」という前提での発言とでもいうつもりか？

＞＞不幸とは思わないか。では、羨ましいとは思うかな？
＞これﾁｮﾄわからんけど、自分が非婚者に対して羨ましいと思うか？
＞って事なの？
＞＞自分よかはるかに道を極めてらっさるし、充実してらっさるよ。
という人をだよ。

残念ながら男ですよ、と一応書いとく。

>>591
子供は家庭だけの環境に生きてるわけじゃないんですよ。
親がどう頑張ろうと頑張らなかろうと、子供は偶然得た環境の中で勝手に生きていきます。
子を養育するのは親の責任ですが、子に夢を与えるのは親である必要は無い。
子が不本意な生き方をするのなら、それは結局本人の責任なんです。

その上で子供に希望や夢を抱くのもそれは貴方の人生です。
ただ、貴方は自分で思っている以上に子供の人生に依存しているように思えるので、
それだけは気をつけた方がいいと思いますよ。また余計なお節介ですが。

>>596
ｴｯﾄこれも前に書いたけれど
自分の息子が孤島に自然保護に行くといった時
結婚が足枷になるからという理由と
結婚したいが出来そうもないから、孤島に行くとゆーのとぢゃ
大きく違うと感じるのだ。
彼の望む「本当の物」は、何なのか。
そこいら辺を、よく考えて欲しいと思うからだよ。

＞羨ましいか？
勿論だよ。
でも自分は「結婚」を選んだ。
この事に悔いはないよ。

>>597
あなたはお子さんいらっさるの？とお聞きしたい。

＞子に夢を与えるのは親である必要は無い
わかりません。ごめんなさい。

>>599
こういう親が増えてるから、主体性を発揮できない
マザコンやヒッキーが増えていく現実。

>>598
＞結婚が足枷になるからという
＞結婚したいが出来そうもないから
本音か？ このスレの住人は「結婚したいが出来そうもない」って思っているかな？
まぁ、別に構わないがね。

＞大きく違うと感じるのだ
あなたの例えだと、確かに違うと感じるね。
両者とも行動は同じだか、後者(結婚したいが出来そうもない)ってのは
結婚から逃げているように思う。だから、行動に差がでるだろう。

というか、「結婚したい」から「結婚に興味がないし」ってのに変えてみては？
なら、問題なかろう。

＞でも自分は「結婚」を選んだ。
質問が悪かったし、すべきではなかった。女性に対しては愚問だったな。
時代も違うし。ネットだと、性別など考えないからな。

ﾎﾎﾎ

俺にとって女なんて敵以外の何者でもないから。

敵と人生を共にするなんてできないよ。

>>601
結婚に興味がないと答えたら、
また考えますですわ。

　*　 ､-'ヾ'''ヾ`"''','､､ , 　　　　　　　　＿＿＿＿_
　　_-'" 　　　　　　　　`;ﾐ、 　　 　 ／:::::::::::::::::::::::::＼〜
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　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜
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　　　 　`i､--　'´　　　|ｿ: 　　　　
　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　したがらない　　　　　　　　　　できない　　　　　　

>>599
> あなたはお子さんいらっさるの？

居ませんよ。非婚（拒婚）主義者の一人ですので。

子に夢を与える云々は、貴方が「子供に将来の希望を持たせる責任がある」と誤認している
ように見受けられたので指摘したまでです。私の勘違いだったらすみません。

子供が自分の将来を現実的に考え始めるのは、いくら早くても中学生、通常は高校生程度
でしょう。その時期になれば子供はすでに親の手を半分離れているので、自分の判断力を
もとに将来を考えていけばいいんです。
親の示せる情報には所詮限界があるので、親の責任は大きくありません。
（ただし、虐待などがあった場合は別）

>>606
ご心配ありがとね。
多分、もぅ心配ないとは思うけれど（ｗ

>>604
考える？何を？

>>608
息子非婚で孤島に行く　ﾊﾞｰｼﾞｮﾝを（ｗ

>>590
逆だろ。
既婚者が平凡に暮らす　＝　構わない。
非婚者が平凡に暮らす　＝　情けない。
というスタンスで会話を進めてきたのは結婚至上主義者の方々。
それに対し、>>587は「非婚社だって平凡を維持するには努力が必要なんだ」
と説明してるだけの話。俺も>>587に同意。

なんでそこだけそんな変換するかなあ？

すふは北国で育ち、その寒さと
田舎の主婦という環境から脳も凍ってしまったようだｗ

ちなみにすふは水虫持ちらしいｗ

本人談ｗ

すふの必死な時のｗを多用して書いてみました

>>すふ
結局エゴの塊なんですよね？
子供に不条理な親の価値観を押し付けて
第三者に対しても、自分の価値観を押し付ける。
都合の悪い時は、質問を質問で返答して
スレを自分の質問コーナーと勘違いしている。

それともとっても寂しいから、２ｃｈで構って欲しくて
虚言を繰り返しているのかな？

「子供いらない」は責任放棄、が私の持論ですが、
それを自覚している独身主義者に言う事は何もありません。
ただ、それを自覚してない人が「結婚しろ」「子供作れ」なんて圧力は大きなお世話！　なんて言うと、
つい口出ししたくなってしまいます

責任放棄って、なんの責任ですかなんの…
他人の育児や出産に使われる為の税金は、ちゃんと既婚者より余分に払ってますよ。

>「子供いらない」は責任放棄

人口爆発どうすんの？
霞食って人は生きていけるの？
未来のことを考えれば、非婚者の方が結果として地球に貢献しているよ。

>>609
＞息子非婚で孤島に行く　ﾊﾞｰｼﾞｮﾝを
自分の子供が非婚であることを前提にしているのに、>>598での
例えが非婚バージョンでは無いってのはどういうことよ？
なぜあえて「非婚」でないことを前提に話を進めているのかね？

自分の子供が非婚でも明確な目標があれば良いと書き込んでおいて、
非婚でないことを前提としているのは明らかにおかしいな。

「する事ないなら結婚すれば？」、こんな事言ってる時点で脳がやられてるとしか思えない。
まず結婚ありき。結婚原理主義者は手に負えん。

>>591
>ｳﾁは自営だから、ﾘｽﾄﾗはないけどね。

果たしてそうかな？商売がうまくいかなくなれば借金抱えて失業って事も充分ありえると思うけど・・・
じゃりの所みたいに10年前は順調でも今は大変みたいだし。

だから>>587の言う事は自営でも言えるんじゃないか？むしろ自営だからこそ
余計に大変だと思うのだが。
今までと同じ働きでは今までと同じだけお金を稼ぐのは大変だよ。他で安く、上質な物やサービスを
提供すれば客は他に流れるからね。だから自分のところは他より余計に安く、
上質な物やサービスを提供しなければならない。

恐らくすふの旦那も口には出さないだろうが、かなり苦労してお金を稼いでいるはずだよ。

結婚なんてしなきゃいいじゃん。
男にも売れ残りは存在するが
身近に数人のかっこいい「非婚派」がいれば
売れ残りな現実も直視しないですむものね。

>>614
一人前の人間に育ててこそ、責任を果たしたことになるのでは・・・

教育方針から自分の将来の事まで
ｲﾊﾟｰｲお言葉頂いちゃったー。ｻﾝｸｽです。

ﾁｮﾄ前まで
「結婚なんて苦労な事なんて、ﾏｯﾋﾟﾗ！今が楽でいい」とおさってた人
ｲﾊﾟｰｲおったのに、いつの間にか
「漏れﾀﾁも､努力して苦労してるんだ」になっちったねー。

>>610
ｿﾅﾉｶｰ。非婚もちょー苦労、結婚も同じくちょー苦労なら
払う労力とか大変さは同じだけど、種類が違うんだね。
自分の資質に合った種類を選択してるだけなのね。

>>612
ｿｿｯ！脳が凍みとるのだ。
でも今は初夏ー◎/

>>617
孤島非婚ﾊﾞｰﾁﾞｮﾝは
「結婚が足枷になるので・・・」ってﾔｼなんだけどﾀﾞﾒｰ？

>>618
先ず非婚ありき　非婚原理主義ならこのｽﾚも必要ないねー。

ふたりでｲﾊﾟｰｲかよｗ

80ｽﾚまでで
「結婚なんか苦労」っておっさった人はｲﾊﾟｰｲおったよー。

>>622
・結婚推進派の主張
　結婚は義務であり、して当然。
　その義務以上に大義があるなら非婚もやむを得ない。

・結婚否定派の主張
　結婚と言う行動を（利益/労力）比で見ると
　平均が1.0を大きく下回るらしい。
　結婚行動は非常に損を被るらしいので非婚。

結婚推進派は「結婚（結果）ありき」で発言するので「原理主義」と言われる。
非婚推進派は「非婚（結果）ありき」で発言してるわけではないので「原理主義」というのはおかしい。

>>625
ﾝｰ？よくﾜｶﾗﾝ。
自分は「結婚以外のものは認めない」でわないから
原理主義ぢゃないよ。
＞非婚推進派は「非婚（結果）ありき」で発言してるわけではないので
これって、ご自分の事ー？

>>622
スレタイが「結婚したがらない男・・・」ってなってるんだからさ、
結婚しない選択もアリなんじゃない？

>>626
禅を学べば結婚しようがしまいが自由だという境地になります
お時間がある方のようですので、禅でも学ばれたらどうでしょうか

>>610
勘違いしてるよ。

既婚者が平凡に暮らす　＝　仕事、趣味、家庭の維持
非婚者が平凡に暮らす　＝　仕事、趣味

でしょ？

これに対して>>587は、”既婚者は主体性のない生活を送る”・・・・云々と言ってるわけ。

何を比較して、主体性の有無を決めてるのかなと。
何を比較して、努力してると決めてるのかなと。

すふ氏の言うように、
リスク回避で、目的も持たずのんびり過ごしたい、さらには
努力しない事を重要視するのも価値観、
などと前ｽﾚで非婚者の意見であったよ。

やっぱりこのスレッドずーっと読んでも、非婚の主張したいこと、わけワカメ。（ｗ
なに言ってるの？君たち。妙な言葉で、妙な言い回しこねくり回して、結局
自分自身振り回されてるのでは・・・

でね、
＞＞いんこちゃんｗ
俺は、「はす」に見て物言う奴、嫌い。（ｗ
そんな奴は、実生活では過去、徹底的にやってたし・・・。
俺はバカだからバカはバカで良いけど、人の教育する前に、
自分の意見を確立するようにしまちょうね。（ｱ､ﾂｲ…ｗ）
お前はどう見てもあんまりろくなポリシーを持ってるような
奴に見えん。

さて、言うこと言って、モーニング〜♪

あ、でも誤解のないように一言付け加えとくと、俺はキモブサという人とか、
あのチェリストの人とかは、心底尊敬してるよ。それに、それなりのポリシー
もなんや感じられたし…。
問題なのは、またむっちゃらくっちゃら文句言われそうだが、名無しで下らん
意見を放ってる奴。
だからこのスレッドが、バカにされるんでしょうに。
すふさん叩きしてるモンがいるが、君らの中で果たして「専業主婦業」を
りっぱにこなせる人が、何人いるのでしょうか？それも、毎日を充実させ、
かつ楽しく、な。
やれるものなら、やってごらん。

>>630
そりゃわけわからんだろ。お前程度の頭じゃ理解できないんだから。

未熟な男は許されないが、未熟な女は許される。
そうした女達の保護制度が結婚だ。利点は子孫を残すことだけ。

>630
＞俺は、「はす」に見て物言う奴、嫌い。（ｗ

これってお前のことか？（ｗ

>631
＞俺はバカだからバカはバカで良いけど、人の教育する前に、
＞自分の意見を確立するようにしまちょうね。（ｱ､ﾂｲ…ｗ）

僕が書いても君には理解できないでしょ。君はバカだからさ（ｗ
ちなみに過去に何度も書いているよ。過去ログ探してごらん。
たしか君もずれまくったレスをしていたねｗ

第三者から見たら、賢さは

七色いんこ ＞ めっさ下品な男

これに反論のある人はいないと思う
めっさ氏は、自分より七色氏のほうが馬鹿だと思っているから
丁寧な言葉でレスを返さないわけだろ。
自分のほうが七色氏より賢いと思っているのなら、
それが馬鹿の証明になるのだが。　　　　　　　

俺から見たかしこさ

七色　＞　いんこ

ﾚｯﾃﾙ張りを嫌うのに、ﾚｯﾃﾙ張るのはちょー得意なのかな？
>>627
原理主義って宗教的に見てﾁｮﾄｺﾜﾋから
結婚派も非婚派もｱﾊﾞｳﾄふぁぢーでいいかなー？
ってゆーか別に、既婚未婚にも分ける必要ないかな。

非婚派も細分化されとるので、ﾁｮﾄごっちゃにはなるね。

>>628
もそっと詳しくおながいします。

>>629
既婚者も人それぞれのよーに
未婚者にも「ｲﾊﾟｰｲｲﾊﾟｰｲの人/余裕ｶﾏｼﾃる人」がきっとあるんだね。

結婚に制度以上の価値を見出せない人もいますな。

>>629
そういう風にしか捉えられないのがあなたの限界でしょう。

既婚家庭って、最低2人から成り立つだろ。だけど、その2人が平等に家庭を運営していることは稀。片方が2人分働いて、片方が無為徒食で2ch三昧なんてケースもよくあるわけｗ で、何故か無為徒食の方が他人が今楽なことを批判するのだな。謎だｗ

>>640
うん、だから質問廚のよーに
「結婚制度に価値を見出せない人はどんなものに価値を見出してるの？」
と聞いておったのだ。

今のままで自分の自由を満喫したいとゆー事に
価値を見出している人が、多そうだね。

＞今のままで自分の自由を満喫したいとゆー事に
＞価値を見出している人が、多そうだね。

多いですよ。
だから何？

>>642

”楽”にしか人生の価値を見出せない人にはそう見えるかもな。

既婚者が平凡に暮らす努力＝非婚者が平凡に暮らす努力

と思ってる非婚者も多そうだけどどうかな？

なぜか、一家の大黒柱が今楽な非婚を批判しているレスを見たことがないｗ。ま、アイデンティティーの不安があるから、他人の今楽を批判するんだろうけどなｗ

ヤ フ ー B B 恐 喝 犯 は

やっぱり　光　明　党　支　持　母　体　層 化 ● 会 幹部 　　か？

http://kuma.cocolog-nifty.com/b/2004/02/bb.html

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1078184972/l50
「　光　明　党　支　持　母　体　層 化 ● 会 幹部時代の竹岡氏」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-06-01/15_01.html


【個人情報】BBフォン通話記録が 創 ● 学 会 に・・
Ｓ価層化学会竹岡　　http://d.hatena.ne.jp/FUAH/20040228
Ｋ産党のHP　　　　　http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-09-03/15_01.html

例えば、ヤフーBB恐喝にしろ、BBフォン個人データ入手にしろ
テレビ局は「　光　明　党　支　持　母　体　層 化 Ｇ 会 の シ ワ ザ」とは
言うことができません　　のでしょうか？　 学会の報復があるからです　　か？。

その為、右翼団体構成員とか、事実とは違った報道をしています　　か？

今回の事件は　光　明　党　支　持　母　体　層 化 学 会 のシワザ
ということを宣伝していくべきです　　　か？

この話題に努力って関係あるの（´･ω･`）？

関係あるよぅななぃよぅな

>>587や>>610あたりで言っとるし
それに目標と言うものを持たなくても価値感は存在し
日々努力している。と

ﾝﾅｰこたぁないっ！とゆー非婚者もおらんかったでな。

平凡に暮らす努力
2ch漬けの専業すふ＜普通のＯＬ　だろ
家事より一般社会の労働の方が努力を要する

あんまし漬かっておらんかなー？
PCの前にｲｽもないで…。
他ｽﾚも行かんしこの位で十分かな。

じゃあ
平凡に暮らす努力
すふ＜普通の未婚ＯＬ

すふの方は複数にかかるでな（ｗ
ｵﾔｽﾐっちゅーのも長期渡って取った事ないしなぁ。

ま、人それぞれ気の持ちようって事でー。　でわでわー

別にすふが楽してたってかまわんさ。しかし、何で他人が楽することを批判するのか、そりがわからん。

>>654
非婚も人それぞれ気の持ちようって事でー。
くだらん質問するなよー。　でわでわー。

ｳｰﾝ・・・それを言い出したら
なんで専業叩きするかわからん　と同じｸﾞﾙｸﾞﾙだよん。

今楽は批難の対象にはなってないよ。
若い時なんか、ﾏﾁﾞでこれが永遠に続けばと願うくらい幸せ（ｗ
批難ってゆーか批判しとるのは
「今楽思想」の方かな？
ﾔﾊﾟ、親の老後や自分の老後、そこに定住するなら地域との接触
流れものならそれなりに（ｗ
己の性欲の対処、なんか色々考える事、ありそぅぢゃん。

でもこれも十分考えてるし、日々努力もしとるって
おっさる人が多かったで、納得だよ。

平凡に暮らす努力
すふ ◆PCSUF/Gao2 ＜普通の未婚ＯＬ

専業ではなく、すふ ◆PCSUF/Gao2 を叩いているんだよ。
自分にはずいぶん甘いんだなー、でわでわー。

ごめんな・・・
>>657は>>655へのﾚｽだで

このスレにいる男は一体なにがしたいんでしょうか？

さぁ。

不明

結婚したがらない男が増えている。

非婚者の意見
1.「女と社会が悪い」
2.「結婚する必要性がない」
3.「金と時間が、無駄」

結婚推奨派の意見
4.「結婚には家庭、家族を持つというﾒﾘｯﾄがある」
5.「非婚者にはそのﾒﾘｯﾄが見えていない、もしくは行動を起こす努力がたりないのでは」

非婚者の意見
5.に対して
6.「人にはそれぞれ価値観がある。結婚をﾒﾘｯﾄに感じない人もいる」
7.「行動を起こす努力をしないのもその人の価値観」

結婚推奨派の意見
6.に対して
8.「人生何を目標に生きてるの？人間である以上、何か目標を持ち努力することが大切。」

6.7.8が延々ﾙｰﾌﾟ状態。非婚者は自分の人生、価値観を叩かれてると思っている。彼らがここにいる理由は、非婚者たたきをしている（と思い込んでいる）結婚推奨派を叩き返すため。

>>663 なるほど。5.を始めた結婚推奨派がそもそもの原因ということがよくわかったｗ

まあ「家族なんていらない」「子どもなんて欲しくない」という男性は、
結婚願望がある女性には魅力的ではないわな。

同じように「家族なんていらない」「子どもなんて欲しくない」っていう
女性と付き合っていたらいいんじゃないかな。

つまり、
すふの言いたいことは｢大した目標も目的も持ってない奴は家庭を作り次世代を育てる努力ぐらいしろ｣ってことでOK？

凡人はあらゆる努力を全て結婚に向けろ、とでも？
くだらねー。

>>663
「思い込んでる」じゃなく「思ってる」の。
まぁ、自分の価値観を全否定されたと「思い込んでる」んだろうね。
つまりね、たくさんの事に価値観を持っていないと、挫折した時、
立ち直りが難しいと思うよ。

>>666

そうとは言ってないだろ。

何を目標に生きてるのかー？って聞いてるだけだが。

まあそれをあなたのように勘違いしてる奴らがﾙｰﾌﾟさせてるわけだ。

>>663 さん
5.「非婚者にはそのﾒﾘｯﾄが見えていない、もしくは行動を起こす努力がたりないのでは」
これは、既婚者が未婚者に伝えないとダメでしょね。見えないんだから。

6.「人にはそれぞれ価値観がある。結婚をﾒﾘｯﾄに感じない人もいる」
幾ら現代が打算的とはいえ、結局の所は結婚後の将来に渡る責任と
それを脅かす将来不安から「こんな時代に結婚するなんて、なんて無責任な！」と感じて、
身の丈に合った選択をした結果、非婚派が生まれるんだと思う。
何の条件も制約も無かったら、男だって家庭持ちたいだろうし真の非婚派は少数と思われ。

なので叩き合うよりも、「リストラされたけど共働きしてなんとかしのいだ」
「やっぱり１人より２人よね」とか言って欲しいんだと思うよ、非婚派は。

「今楽思想」なんて、「今が幸せだから」と後先考えず結婚したり、
デキ婚するやつらのことだと思ってたけどな。。。

>>665
結婚願望ありまくりの女をやり逃げするのが楽しいんだよ。

>>669

何度も説明してるよ。

家族の大切さ、家庭を築くことのすばらしさ、一人じゃ人生寂しいよ・・・

その回答が
「そんなことを素晴らしく感じない価値観もある」
なわけだね。あなたの言う

>>男だって家庭持ちたいだろうし真の非婚派は少数と思われ。

も価値観が違うわけだ。
まあ、他人から言われたくらいで”結婚しよー！！”と思う奴もいないだろうけどね。

結婚しよう、というﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝ自体は結局、恋愛経験を通じて培われるものだからね。これも散々ｶﾞｲｼｭﾂ。

それから、そもそも、ここの推奨派は、何が何でも結婚しろ、とは言ってないんだよ。

>>668
かなり違う。
｢結婚しないなんて何を目標に生きてるのかー？｣って聞いてるんだよ。
言い換えれば ｢普通の人の人生には、結婚以外には大した目的なんてないだろ？あるなら言ってみな｣ってことだ。

あとは推して知るべし。

>>673

実際に彼女自身、納得してる非婚理由もあるらしいから
そうとは言えんだろう。

>>674
だから、その納得している非婚理由で納得しろってこった。もう十分だろ？
100人いたら100人がすふのために自分の人生目標をここで晒さなければいけないのか？

>>672
>結婚しよう、というﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝ自体は結局、恋愛経験を通じて培われるものだからね。これも散々ｶﾞｲｼｭﾂ。

日本中に、ろくに恋愛経験のない（少ない）男が「結婚したい」とわめいてるが…。
興味ないのも大勢いるけどね。

>それから、そもそも、ここの推奨派は、何が何でも結婚しろ、とは言ってないんだよ。

そう、結婚しない（できない）奴は欠陥人間だ　ということが言いたいだけだもんね。

何を目標に・・・ってか。
なんだろう。
なんだろう・・・

（´･ω･`）？

>>672
「価値観の相違」なんて卑怯だよ。
私は一度も「価値観の相違」なんて持ち出してないのに。

打算的な非婚者には打算的にメリットを提示すればどうかな？
と提案したのに、「価値観」「価値観」きりかえされて気分悪いです。

>>674
間違えました、>673→ >672へのレスです。

２専ブラのレス番ボロボロ・・・逝ってきます。

無理じゃないかな？
子どもに愛情注ぎたいっていう感情がなければ
結婚のメリットなんてデメリットより少なくない？

>>680
ｷﾆｽﾝﾅｗ

自分がいいと思うから勧める
　　　　　　　Ｖ．Ｓ．
人に価値観押し付けんなｺﾞﾙァ

くらいのことじゃないのけ？
そりゃぁあんたがた、お互いに
「ふーん、そう思ってんだ」
以上の感想求めるのが酷ってもんだよ。

>>676

>>日本中に、ろくに恋愛経験のない（少ない）男が「結婚したい」とわめいてるが…。

自分の家庭を築きたいんだろう。
別に不思議なことじゃない。

>>興味ないのも大勢いるけどね。

2次元ｷｬﾗやｴﾛｹﾞｰでﾊﾞｰﾁｬﾙな世界に入っていくことで、本来のﾘｱﾙ女性への欲求を”仮に”満たしているのだろうね。
その事を”自分には３次元女性は向いてないんだ”と信じ込ませているのだろう。

TV番組でやってたよ。ｦﾀｸの心理としてはﾘｱﾙ女が、怖いんだそうだ。
どうせ”ｷﾓ”がられるし、話もろくにできないし。
それで封じ込まれた欲求が、２次元に向けられるんだろうね。

>>684
二次元やバーチャル男に愛を抱く女の数も年を追うごとに着々と増え続けていますけどね

>>678
>>683

本来、議論、話し合いと言うものは

”価値観の違いを意見交換”するものだ。

だから、「価値観の違い」を持ち出すこと自体がﾅﾝｾﾝｽ。

ｽﾚ自体が意味を持たなくなってしまう。
「結婚っていいよ。」
「あっそ。俺にとっては悪いな」
極端な話、2ﾚｽで終了〜〜な訳。

>>678さんの言うとおり、ここで非婚者は、既婚者にとって
根拠のある非婚じゃ無きゃなしえないﾒﾘｯﾄを提示して、どちらが価値があるのかってことを
論議してくのが建設的と言えるだろう。

つまるところね、恋愛や結婚なんてものに費やすのは片手間の労力で良いんだよ。
それで出来ればOK、出来なくてもさらにがんばる必要なんて無い。その程度のモノさ。

男が恋愛や結婚に全身全霊をかけるなんてバカの極み。格好悪すぎ。キモい。

>>686
そりゃそうだけど、
結婚したがらない男が増えているという題材で議論するのに
このながれはどう考えてもおかしいやろ。
どちらが価値があるかではなくて
増えていることについて話すべきでわないのかね。

>>684
違う、違う、俺が言いたいのは、

>>結婚しよう、というﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝ自体は結局、恋愛経験を通じて培われるものだからね

というあなたのご主張に対し、なら恋愛経験のない（少ない）にも拘らず、
｢結婚したい」という男も大勢いるのはおかしいということを言いたかったわけ。

「誰も結婚しろとは勧めていない」と言ってるわりにはねぇ。。。
言ってることがねぇ。。。。。

>>688

正解。ただその原因をあげていくことが
非婚者にとって、ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞな要素が多いために、

結局

「価値観の違いだ！非婚者を叩くな」

になってしまう。

>>691
そもそもキミにとってこの議論は、なんのためにするのかね？

ネガティブな要素（´･ω･`）？

>>689

こういうことだろう。
生まれ育った環境により、恋愛経験がなくても
A「いつかは結婚したいな」
B「結婚はよくわからんなどうでもいい。」

の２タイプがいると思うんだ。

Aは恋愛経験をしてもしなくても、結婚に向かっていくだろうが、

Bは恋愛経験をすることで女性の価値がわかってきて、家庭を築きたい、という過程をたどる。

って事でBが恋愛経験をしないと女性のよさが分からず（性的魅力は別として）
結婚の価値がわからんということ。

恋愛経験あるほうが結婚したがらなくなりそうな気がするけど。

>>695
俺もそんな気がするｗ

>>693

ま、例えば>>684の様な内容だったり、

非婚者の非婚理由、
・女が悪い、わがままになった、社会が悪い

に対する反論、
・男だってわがままになった

とかね。それらが非婚者叩きと捉えられてしまって、

「俺らは悪くない！！非婚者叩いて何が楽しい！価値観の違いだ、
わがままとか言うな、俺らが迷惑かけたか！」

になってしまうわけ。

>>695

いい恋愛を経験できなかったって事でしょ。

つまり経験不足。

>>697
ふーん。
ネガティブと言われる非婚理由は分かった。
でも非婚理由に対する反論もまずおかしい
男だってわがままになった｡｡｡
反論っていうか・・・なんだ？これは？

>>694
>生まれ育った環境により、恋愛経験がなくても
A「いつかは結婚したいな」
B「結婚はよくわからんなどうでもいい。」

なら、結婚しよう、というﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝ　は、恋愛経験の有無ではなく、
そいつの家庭環境から来る　に訂正ということでいいんですか？
もし、そうなら非婚選択の一因として理解できるが…。

>>697
で、非婚者ってわがままなのか？
今までそんなこと言った結婚推進派はあまり登場してないように思うが。

で、「俺らは悪くない」なんて言ってた非婚者って多かったか？
大抵、自分側の問題点も認めていたように思うが。

で、「非婚者叩いてなにが楽しい」なんて言ってた非婚者がいたか？
そもそも結婚推進派は非婚者を叩いて楽しんでいたのか？

>>700

そういう場合もある、ということ。
それが全てではない。

良い家庭に育って両親をみてれば、いつかは自分も、って思うのは自然だろ。

>>698
いい恋愛経験がないのと
経験不足とは別じゃろ〜。

いい恋愛＝結婚に結びつく恋愛
いい恋愛をしてないこと＝恋愛不足
ということなら
議論に持ち出しても意味ないな。
最初の前提が主題なわけだし

>>702
>>結婚しよう、というﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝ自体は結局、恋愛経験を通じて培われるものだからね

君、断定口調で言ってるじゅない。
俺は、そいつの家庭環境が一因と思う。　恋愛経験の多い少ない、有無は
あまり関係ないと思う。

>>704

そうかな。
２次元に逃げてるｦﾀｯｷｰ君には３次元女性のよさは
分からないと思うが。

>>703

恋愛経験豊富で、一生非婚を貫く人は
極めて少なそうだな。

少なくとも、

恋愛経験がほとんどなくて非婚を貫く人よりは。

>>705

いや、童貞でも結婚願望強いのも多いよ。

>>707
>>694参照のこと。

>>705
で、「分からないとなにが問題か」という点をキミは述べたかね？
そこまで説明してくれたまえ。

>>663
おぅ…解り易くｻﾝｸｽです。ｸﾞﾙｸﾞﾙでｽﾏｿね。

>>666
ｲﾝﾔ？ﾃﾞﾓｼｶ結婚なんてﾀﾞﾒでしょー。
結婚には「家庭を築く」って明確な目標があるでな。

>>669
身の丈にあった選択…それもありそうだね。
「養う」とゆー感覚を棄てたら、選択肢は広がりそうだけどどぅかな？

>>673
女性？
時々代理でお話し下さる人おるけど、考えすぎだよ。
ﾁｪﾘｽﾄさんや動物愛護の人に失礼だよ。

>>686
あなたが度々何度も（ｗ　おっさっている
「非婚ならではのﾒﾘｯﾄ」を聞いているだけなんだけど、
この質問自体、面白くないみたいだね。

>>706
わかってるよ。
なら、
>結婚しよう、というﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝ自体は結局、恋愛経験を通じて培われるものだからね

は間違いだな。>>704でも言ってるけど。　Ａの人間も多いのだろうから。
あくまで　君の論にのれば　だが…。

>>701
残念ながらﾄﾃｰﾓ少ないですよ。
出来うれば「すふ」の前後のﾚｽを読み直すとわかり易いです。

>>711
非婚派って言ってるんだから、
Aタイプは初めから対象から外されてるんだよ。

そいつらは非婚派じゃないからね。了解？

>>706　じゃ無く　>>708だった。