性価値高める為ソープを批判する馬鹿女

男に依存して、寄生虫のくせに男の力で偉そうに振る舞う馬鹿女よりソープ嬢のが10000000倍清いわ。

結局そういう寄生虫魂が性を金銭に変換する者を蔑むことによっって
自己の正当化したいだけ。
あるいはSEXの価値を高めるためにこんな存在が煩わしいだけ。
自分のSEXは神聖でより価値のあるものだとするがために邪魔なだけ。
金で簡単に手に入る事が不都合なだけ。

結局自分だって散々勿体ぶったSEXを売って男性に寄生してるのにな（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
もちろん専業主婦もこれに当てはまる。

ソープに行くやつは動物の生殖的には屈折している事はたしだが、
それが人間として始めて備わった性欲をコントロールする事の一つだろ。
自分のSEXは価値あるものだと勿体ぶってる馬鹿女の都合の良さとくらべるべくもない
SEXしたいと思わせたい存在を目指してさらに勿体ぶって
わたしのSEXは神聖なのよときたもんだ。
私のSEXは価値があり男が苦労して手に入れるものだとでも思ってるらしいw

そのくせ自分のモチベーションは化粧だファッションだ恋愛だと本能垂れ流し。

馬鹿女はまったく自分のやって事の、主張している事、
不愉快に思っている鉾先の意味もわかってない！！！！！！！

ソープランドが掃き溜め、クズならば

性の価値を高く見られる事を喜ぶほぼ全員の女が掃き溜めであり　クズだということだ。
性を売るからこそ女としての認証があるからだ。
そして女は紛れも無くその利益こそ求めるからである。

いわんソープ？

自分等は性欲のおもむくままに行動しているくせに
男性にだけは批判的な馬鹿おんな。

全く性欲を制御出来ない猿がよく言えたものだよw

馬鹿の戯れ言を論破

＞●性行為は生命誕生を目的とした神聖なものであるから、それ以外を目的とするのは冒涜である。
女自体がSEXを売ってるだろうが、その思惑は冒涜じゃねえのかよ！
多かれ少なかれSEXさせるだのさせないだの思ってるだろうが、じゃあお前の心が冒涜だろ

＞●人間は理性ある生物であり、性欲は理性で制御もしくは芸術、運動などで昇華できるはずである。
毎日必死に化粧して、少しでも性的に高く見られたいと思ってる猿がよくいうぜ
すこしでも女の性として高くみられたいと思ってんだろ、しかも特定の者だけではなく見れれる人全員に
恋愛だ、ファッションだ、あれ？理性は何所いっちゃったの？

＞●それができない人間は意思が弱いもしくは人格が破綻している。
だから女の理性って何所だよ？
男性が性として理性があって始めて性交渉に及ばないための歯止めになってるんだろ
男性はデフォルトで性欲を制御するという人間としての概念が構築出来たからこそだろ
理性があるからこそ商売がなりたつんだろうが頭悪過ぎ。

＞●風俗を利用するような人間は人格が破綻しているので淘汰されるべきである。
本能垂れ流しがはずかしげもなくよく言うな。
年中発情期のメス猿状態がよくいうぜ。

そもそも何をひはんしているのかが解らないのが馬鹿女

何　女が性的に欲される事に批判しているのか？

男性が女に欲さない事を望んでるのか？
　

男性は女の性を別になんとも思わない事

望んでいるのですか？？？

まだ　男は女を性的に見たりSEXをしたがるのを止めろ

って主張するなら、道理になるよな。

だが実際は

男はSEXをよりしたがり、

だがよりその機会は少なくし、よりそれをする事が困難であるべきだと

こう主張してるんだよ馬鹿女は！！！！！

そう、男はできるだけSEXをする事を女に感謝し

女とSEXする事に困難であるべきだと。

より女の思いに忠実でいろと。

これって、女の性欲のままに男は支配されるべきだって事なんだよな

なんて御都合主義！！！

あの性教育の本は、女側の主張だけ書かれてるんだよなぁ。

男の特性を完全に無視して。

>>4
＞女自体がSEXを売ってるだろうが、その思惑は冒涜じゃねえのかよ！
売春婦以外は、そもそも「売って」いません。

＞すこしでも女の性として高くみられたいと思ってんだろ、しかも特定の者だけではなく見れれる人全員に
＞恋愛だ、ファッションだ、あれ？理性は何所いっちゃったの？
恋愛そのものは、高度に精神的なものです。
ファッションは、高度な芸術を庶民化したものであって、男に媚びるためではありません。

＞男性はデフォルトで性欲を制御するという人間としての概念が構築出来たからこそだろ
本当に制御出来るのなら、風俗など性欲の垂れ流しをするはずがありません。

＞年中発情期のメス猿状態がよくいうぜ。
どこが？



ということで、このスレは終了ですね。

>>14
馬鹿だろおまえ、
金だけが売りじゃ無いだろうが生活かけて売ってるだろうが女は
専業主婦なて長期的な売春だろ。

性的な価値自体を望んでるだろうが。
お前が言ってるのはそれが金銭的になりお安くなるのが嫌だとホザイテるだけ。

＞ファッションは、高度な芸術を庶民化したものであって、男に媚びるためではありません。
そう思い込んでるだけだろ。
じゃあ何故より性的を目指すわけ？
なんでより女性をめざすのですか？？？？？？

無意識にやってるからそこそ本能だろあつづけで芸術とか言ってるなよばか
猿が繁殖期にケツを赤くはらすのとなんら変わりが無い。

＞本当に制御出来るのなら、風俗など性欲の垂れ流しをするはずがありません。
制御出来るから金を払ってシステム化出来るんだろうが馬鹿。
それが出来るから進化した証拠だ。

未だに発情期の猿みたいに性欲のおもむくまま行動してるメスとはちがうのだよメスとは。

さりげなくシャア

そもそも恋愛なんて女の性欲じゃねえか、
恋愛と言う性愛思考に置く事で性的快感をえるだけだろ猿が。
まんま性欲ドップリ。

そんな下らないものをトパラッて金銭のみの関係のがよっぽど理性的だよな。

事務的、金銭的SEXを否定して性愛をのぞむなんて
完全に性欲趣向じゃねえか。
正に思考まで性欲に流されているだけ。

そして、その根底には必ず

男は女とSEXするのは、より困難であり
女の機嫌をとってはじめて出来るものでないといけないと言いたいだけ。

もうね、結局これなのよ馬鹿女って。

女の機嫌をとらずにSEXするのがゆるせないだけ

SEXの価値がお安くなるのが許せないだけ

>>16
それを言うならランバラルだろ

そもそも、猿から進化する仮定で

無闇に女とSEXしないでやろうって理性的概念を作ったのは
女の機嫌を踏まえてだろ。

さらにそれに乗っかって馬鹿女は電波をほざくわけだ

男性の理性がある事をいいことに。
その理性があたりまえになってる事をいいことに。

良スレ

図星だと思う。だけどソープという呼称はなんか悪いことを隠してる感じで好きじゃない。
女郎とか赤線とか昔の方が語感がよい。

あまりにミスタイプが酷いので修正

>>14
馬鹿だろおまえ、
単純な金銭収入だけが売りじゃ無いだろうが長期的に生活かけて売ってるだろうが女は
専業主婦なんてまさに長期的な売春だろ。

性的な価値自体を望んでるだろうが。
お前が言ってるのはそれが金銭的になりお安くなるのが嫌だと、ほざいてるだけ。

＞ファッションは、高度な芸術を庶民化したものであって、男に媚びるためではありません。
そう思い込んでるだけだろ。
じゃあ何故より性的を目指すわけ？
なんでより女性をめざすのですか？？？？？？

無意識にやってるからこそ本能だろ、後付けで芸術とか言ってるなよ馬鹿
猿が繁殖期にケツを赤くはらすのとなんら変わりが無い。

＞本当に制御出来るのなら、風俗など性欲の垂れ流しをするはずがありません。
制御出来るから金を払ってシステム化出来るんだろうが馬鹿。
それが出来るから進化した証拠だ。

未だに発情期の猿みたいに性欲のおもむくまま行動してるメスとはちがうのだよメスとは。

女は、「寝取る」といいまして、
今付き合っている男よりも一回り二回りも魅力のある男に
体を張りさえすれば自分のものにできる。
実際やっている女も多いはずだ。
何故なら男は女と付き合う目的に性交渉だって含まれていて、
女はそれを知っていて自分にひきつけるために男の性欲を利用している。
セックスレスでは続かない云々をよく聞くから、
性交渉無しでは付き合うの難しいんかなあと童貞なりに想像する。
恋愛では性交渉を利用して男を取る。
風呂では性交渉を利用して金を取る。
どっちも自分のためにSEXをしているよな。
しかも結婚前提で付き合う相手でなくてもするんだろ？
最近は高校生でする人も多いと聞くけど？
恋愛でも失敗しておろすこともあるやん。
風呂でも・・たぶんいろいろ対策打っているはずだけどおろすこともあるらしい。
どっちにしろ性交渉すればおろす可能性があるわけだ。
個人的には金か、男かの違いしか無いんじゃないの？と思う。
だから、恋愛の女が風呂の女を批判するのもなんかなー。同じ穴の狢だよ。
まー、そりゃ、結婚を前提に性交渉する人や結婚後まで処女童貞でいる人が、
「ソープ」はだめというのならまだ、説得力がある。
問題はそれ以外の女が批判することだ。ってかなり主観よりになったな。

女の主張ばかりが市民権を得ていく昨今の風潮にＮＯ！を突きつけていかないと。

ってフェミの標語みたいだが・・・

>>24
自分で言っていて変だなと思った。
訂正する。
恋愛の女→堕胎させた女と、堕胎するかもしれないのにやる女
恋愛の女にはそれでも産む！という選択肢が残されているけど
風呂の女には無いわな・・・。

ソープに反対の女は、ホストにも反対してるの？

>>14
> 恋愛そのものは、高度に精神的なものです。

もうちょっとでお茶吹き出すとこだった・・・

なんだ、自分の性趣向からみると男の性処理が気に入らないって言ってるだけじゃんあのキチガイ。
しかも自分は本能直結の性愛を一人占めしたいという趣向のくせに。

むしろ事務的であり、
より社会ルール的な物を平気で批判して来る頭の悪さは凄まじいな。
単に金だけ払って処理だけすればいいやってのと。
性愛のなかで自分だけの為にリスクをおかしつつ温存しないと許せないとホザクのと。
どっちが理性的だよって話しだ。

しかもだ、性価値が高いが為に望めば無量で出来る現実の性交女達を全く無視しづづける都合の良さ！

寧ろ金を払わなければならないような性的弱者で居る事そのものを中傷している訳だ。

そのうえで更なる性的価値の向上を望んでいるんだからキチガイこのうえないな！！！

良スレだなぁ。
ほんとみんな良く気付くよそこまで。えらいよ。尊敬してしまう。

ひとつ、気付いた。逆転の発想。
じゃあ、なんで、ソープで働いてるの？
あの性教育の本に書いてあったことだけど
許されないことですとか男性側の所業は書かれていたけど、
そもそも、なんでそこで働くの？
堕胎が嫌なら辞めろよ。
やめないんだったら金払って金もらって売買契約成立してるし、男だけ叩くのはよせよ。
女のほうはおとがめなしなのだろうか。
あ、あのページの続きに書いてある可能性があるか・・

>>31
たぶん、女は就職差別されてるから仕方なくとか言うんだと思う。

この手の良スレは男女板だけにとどめておくのはもったいない。ここでの議論を
下地に他のスレへ他流試合に行きたいものである。

根拠が何もない主観丸出しの意見を延々と垂れ流し、
論ではなく人格否定をし、ソースをきちんと出すこともなく、
言いたいことだけ言ってトンズラしたな。＞ ID:PRrHPajI
こいつこそ、人間として最低ランクの部類だろう。

>>33
つうかあいつ処女なわけ？
そうじゃないなら全く論が通らないのだが。

女が性の価値を高めたいだけじゃないか、というのはフェミを理解するカギだね。

・女が挑発しても女は悪くない（とりあえず手広く男を誘う）
・状況が和姦でも本当はいやだったらレイプ成立にしろ（あとから損得考えて決めたいから
・でも風俗は駄目（女の価値が相対的に下がるから）

>>15
＞金だけが売りじゃ無いだろうが生活かけて売ってるだろうが女は
＞専業主婦なて長期的な売春だろ。
（・∀・）ノ質問。
男性は女性の性的価値のみを見て結婚しているということですか？

＞じゃあ何故より性的を目指すわけ？
ファッション性を目指した結果、男性の目からは性的に見えることがあるというだけです。

＞無意識にやってるからそこそ本能だろあつづけで芸術とか言ってるなよばか
無意識にやっていること全てが本能とは限らないでしょうに。

＞制御出来るから金を払ってシステム化出来るんだろうが馬鹿。
垂れ流しを正当化するためにシステム化しているに過ぎません。

>>17
＞そもそも恋愛なんて女の性欲じゃねえか、
いや、性行為を伴わない恋愛も実在しますが。

>>36
＞男性は女性の性的価値のみを見て結婚しているということですか？
家事労働者としてのみ見られるよりはましであろう。
＞ファッション性を目指した結果、
マスディアのコピーでなにがファッション性の追求かよ。
＞垂れ流しを正当化するためにシステム化
正当化するためにシステム化されたのではなく、必要だからシステム化されたのである。

>>36
＞男性は女性の性的価値のみを見て結婚しているということですか？
まあ9割り以上そうだね、それに情がうつった状態に近いだろ。
それは単純にSEX行為をするという事ではなく、メスを手に入れる的な物も含めてな。
てか性欲がなかったら異性に興味自体示さないだろ。

＞ファッション性を目指した結果、男性の目からは性的に見えることがあるというだけです。
それはお前が思い込んでるだけ。都合のいい後付け。
女のファッションの動機として根底に女である事を絶対視しているのだから性欲。
近視眼的に同性を意識したつもりでいたとしても、同性どうしで性比べしてるに過ぎず性的欲望でしかない。
ボーイッシュな格好してみたところで目指すのは男っぽい女に過ぎず、
むしろその中の女を強調する為だと言える。甘い物に塩をいれそれを引き立てるのと同じ。

＞無意識にやっていること全てが本能とは限らないでしょうに。
無意識に性趣向になるから本能だと言っている。

垂れ流しの歪曲するな馬鹿、1段と２段のつながりのない似非２段論法使うな馬鹿
垂れ流しとは制御出来ない状態を言うんだよ正に女の性欲のような状態をな。


＞いや、性行為を伴わない恋愛も実在しますが。
精液垂れ流すだけが性欲じゃねえだろボケ
恋愛そのものが性欲の賜物だろうが。ホモだろうがレズだろうが性欲だろ。
まあ恋愛考えるだけでバルトリン精液垂れ流す奴もいるかもしらんしなw

>>36
「性的価値のみ」って、まるで
「人間は交尾で繁殖する野生動物」みたいな云い方ですね。
人間が他の動物と違うのは、結婚する際に本能的な側面のほかに
社会的な側面が判断基準になるでしょ、学歴とか収入とか。
ただ女と比べた場合、男はパートナーに対して、
社会的な価値（年収とか）より性的価値（おっぱい大きいとか）のほうに比重を置いているだけ。
そもそも価値観なんて相対的なものでしょ。
「性的価値のみ」なんていう言葉使うと馬鹿だと思われるよ。
いろんなところをみて、いろんな判断基準によって結婚に至るわけ。
じゃあ、一目ぼれは社会的な判断じゃなくて本能でしょ？
っていっても、それは恋愛過程のきっかけ、プロセスの一環に過ぎない。
恋愛と結婚は違いますよ。
性行為を伴わない恋愛は、小学生レベルの単なるプラトニック恋愛でしょ。
大人の恋愛はもっとドロドロしてるもんだよ。

>>34
もう片方でも同じレスしたが見事にスルー
男を知らない所を見るに、完全な処女か・・・

一回やって捨てられたパターンかなｗ

>>37
＞家事労働者としてのみ見られるよりはましであろう。
恋愛感情だけで結婚すれば、数年しか持たないとか聞いたことがあります。

＞マスディアのコピーでなにがファッション性の追求かよ。
多くの人が考え無しにコピーしているから、ファッション性の追及に見えないだけです。
余程の感性が備わっていない限り、最初は模倣から入るしかないのですよ。
何事も、型に入って型を破る、これ基本です。
音楽バンドだって、最初はコピーから入りますよね？

＞正当化するためにシステム化されたのではなく、必要だからシステム化されたのである。
つまり、垂れ流しが必要だから、巧妙な垂れ流しシステムが出来たということですね。

>>38
＞まあ9割り以上そうだね、それに情がうつった状態に近いだろ。
＞それは単純にSEX行為をするという事ではなく、メスを手に入れる的な物も含めてな。
一種の支配欲（独占欲）のようなものですね。

＞てか性欲がなかったら異性に興味自体示さないだろ。
そうですかね。
普通に、自分と異なるものに対しては、誰でもある程度の興味を持つものかと思いますが。
たとえゲイやレズビアンでも、異性に全く興味を持たないわけではないと思いますが。
もちろん、その「興味」には性的な意味が含まれないとしても。

＞女のファッションの動機として根底に女である事を絶対視しているのだから性欲。
いや、絶対視しているとは限らないかと。

＞近視眼的に同性を意識したつもりでいたとしても、同性どうしで性比べしてるに過ぎず性的欲望でしかない。
それを言うなら、男性同士で知力や体力を競うのも、
同性どうしで性比べしてるに過ぎず性的欲望でしかないとも言えてしまいますよ。
その気になれば、何だって性的欲望と結びつけることが出来てしまいます。
フロイトの心理学が、その最も極端な例です。

＞ボーイッシュな格好してみたところで目指すのは男っぽい女に過ぎず、
＞むしろその中の女を強調する為だと言える。甘い物に塩をいれそれを引き立てるのと同じ。
そういう側面もあると思います。

>>38
＞無意識に性趣向になるから本能だと言っている。
それは結果の問題であって、動機が違うところにあるのに何でも即座に本能に結びつけるのは短絡的です。
言いようによっては、男性がジョークを言うのも、無意識に性趣向になるから本能だと言えてしまいます。

＞垂れ流しとは制御出来ない状態を言うんだよ正に女の性欲のような状態をな。
男性は性欲に関しては事実上手厚く保護されているから、一見すると垂れ流しに見えないだけですよ。

＞恋愛そのものが性欲の賜物だろうが。ホモだろうがレズだろうが性欲だろ。
恋愛を「性欲の賜物」と口先で貶めることは出来ますね。
一つ聞きたいのですが、あなたの「性欲」の定義って何ですか？

>>39
＞「性的価値のみ」って、まるで
＞「人間は交尾で繁殖する野生動物」みたいな云い方ですね。
このスレに、そう言わんとしている人が多いように思えるのは錯覚でしょうか。

＞人間が他の動物と違うのは、結婚する際に本能的な側面のほかに
＞社会的な側面が判断基準になるでしょ、学歴とか収入とか。
もちろん、その通りだと思います。

＞ただ女と比べた場合、男はパートナーに対して、
＞社会的な価値（年収とか）より性的価値（おっぱい大きいとか）のほうに比重を置いているだけ。
相対的なものだということなら話はまだ分かります。

>>39
＞性行為を伴わない恋愛は、小学生レベルの単なるプラトニック恋愛でしょ。
＞大人の恋愛はもっとドロドロしてるもんだよ。
プラトニック恋愛を小学生レベルと断罪することは出来ないと思います。
実際に、セックスレス夫婦も多く存在するわけですし。

>>44と同じかも。
個人差ってもんがあるし
別に小学生どうしやるやつもいると思う。
それに大人なのに、まだ未成熟で何にもわかっていないやつも
現実にはたくさんいると思うよ。
まぁ、するひともしたくない人もたくさんいるってわけ。

屁理屈をよくもここまで並べ立てられるものだな。

>>42
＞ 普通に、自分と異なるものに対しては、誰でもある程度の興味を持つものかと思いますが。
だからそれは性的興味じゃ無いだろうが馬鹿だろおまえ。
それは男同士と同じ感覚になるって事だろ他人に興味があるにすぎない、
恋愛対象になった時点で性的興味があるってことだろうが、
性的興味があったら性欲が無いとは言わないだろアホなまるだしだなおまえ。

＞いや、絶対視しているとは限らないかと。
いいえ、極々アート、或いは破壊的なものを覗く99.99％がそうです。
絶対といって間違いないです。

＞同性どうしで性比べしてるに過ぎず性的欲望でしかないとも言えてしまいますよ。
いいやそれは、スペックの優秀さ競争だから全く別種のもの。
>>42
＞男性は性欲に関しては事実上手厚く保護されているから
はあ？？？
保護されているのは女だろうが本当に猿のように垂れ流したらどうなると思ってるんだっての。
そして女は発情期に尻を赤くする猿のように年中垂れ流しだろうが。

＞ 一つ聞きたいのですが、あなたの「性欲」の定義って何ですか？
性的趣向、性に基づくモチベーション
女なら、女だと思われたい女だと認識されたい思考。

そして日本の女は性欲を制御する概念さえ持ち合わせていない。
イスラムのような形態や、裸族のような形態も実際にあるのだからな。

こいつしょっちゅう男は性欲を垂れ流しで制御できてない、
とか書いてるけどさ、
垂れ流しで制御できてなかったら、
日常的に、ホントにそこいらでレイプ起きてるって。
それをせずに抑えてる時点で制御してる、
ってなんでわかんないのかなぁ？

>>48
解る脳を持ってたらあそこまで電波飛ばせるわけねえじゃん。

>>1
価値というものの本質が理解できていないね。
金銭的価値と、お金には変えられない本質的な価値とがあるんだよ。

>>50
だからどうした、どっちにしろそんな糞くだらない価値を吊り上げて
喜んでるんじゃねえよ屑が。

1の言うことも解らんことにけど、近しい人がソープで働いてたら
嫌だよな、俺もソープ行くし、彼女らのことは嫌いじゃないけど
妹がソープ行くって言ったら止めるな。
人間の行動の全ては3大欲に還元されるけど、例えば夫婦愛とか
絵画とか性欲から来てるに過ぎないって切り捨てたら何にも残らない
そこから積み上げてるから文化をもった人間だろう。
で女性が風俗を嫌うのは自分の価値が下がるのを嫌がることから来てる
かもしれんけど女を買うことが後ろめたいことなのは今まで人間が築いてきた
文化、それとも１は円光当たり前の世の中にしたいのか？

>>52
そんなの自分の父親が、うんこくみとりの作業員だったら嫌だろ。
肛門科の医者だったら嫌だろ。
などとたいして変わらん。

嫌な事は根拠になりません。

馬鹿だな>>1
ここはフリーセックス論に話を持ち込んで、ロハでトーシロー女とガコガコしようって展開考えないとよ。

>>53とか、真理をズバっとついているな。

>>54
フリーセックスってのは売春の自由も含んでいるからな。
しかしセックスを金で買うことに世間的に抵抗感が無くなれば、ソープの価格破壊が起きるのは確かだな。

なぜ嫌なのかは、それまで過して来た環境だったり文化だったりが
原因、文化が根拠だよ。それらが価値ないといえるなら、明日裸の
大将の格好で学校行って見ろ。あんた学生だろ？

>>56
誰しもが金で買うことの出来ない貴重なものだと思うことで、いっそう金で買うには高価な物になっていく。
だから、本来ソープ反対者の主張は、フリーセックスでなければならない。
性の価値が低いものであると主張することである。

>>57
金の力に文化が屈服する可能性もあるかと。円光とかに現れているように思う。

>>58
いや、好きでもない、大してテクニックも無い男とセックスするんだから金取るのは当然だろう。
女か見れば、セックスにかける時間と体力の無駄だ。その時間働くか遊んだ方がいい。
売春を否定したら、金以外の点で女が魅力を感じる男しかセックスできなくなる。
「男女ともセックスを求められたら拒んではいけない」なんて法律でも習慣でもあれば別だが、
それって「フリー」セックスと呼べるのかな。セックスをしない自由も認めないといけないだろう。

>>59
少しでも好きならセックス可能とすれば、その男を「誰かが」相手する確率は上がるんだけどね。
性行為に特別な貞操観念とか特別な価値とか、余計なもの取り去れば、誰でも少しでも好きな相手とならセックスできるんだよ。
別に誰かのために貯めておかなくてもいいんだからね。

そうなれば、金を握り締めてソープにやってくるサエナイ男どもも、金の使い道を切り替えるだろうさ。
だれも嫌いな人の相手なんかしなくていいんだよ。

屈辱。
http://beach.dip.jp/BBS/img/sm_1192.jpg

ボノボみたいな社会だね。良いかも。握手程度の感覚でセックス
ただセックスでの感動も握手程度になりそう。

ソープをウザがるのはブスとババアと中古

>>60
＞だれも嫌いな人の相手なんかしなくていいんだよ。

コンビニのバイトと同じで、時間とエネルギーを消耗して好きでもない仕事（男の相手）をするかわりに金を得る
という意味での売春は残るだろう。単なる労働として。

>>62
ふっ
セックスでの感動なんて、もともとそんなもんよ。
貪欲な人間はより快楽を追及して、禁欲だの貞操だのに走ったんだよ。

>>64
ま、それも自由だけど、その世界では安い労働だろうね。

>>66
一回５００円ぐらいかな？素晴らしい。

アイツは「行為」も高く吊り上げるだろうよ。
性対象として結婚するのも嫌
かといって事務的に家事をする女でも居たくない
とか言う事を単語の羅列で申し上げてくるはず。
少なくとも性対象じゃないと子供を作る行為をしようと思えないじゃないか。

可愛いミニスカートを穿けて女の子で良かった！
と思う事は芸術を昇華した事になるのかって事だ。

ポルノに文句言ってるのも同じだな。
結局自分等の性を

神聖化したいだけ。

お高くいたいだけ。

今の女（結婚前にやりまくり）と風俗嬢の違いを教えてください
変わらないじゃんよ

ｃｏｃｏ壱番屋のマグロカツレツカレー　ウマー

男に文句言わずに売女に文句言えよ。

オマンコの大安売りしないで！ってさｗ

下賎な連中は男女を問わずに絶滅すべし

しかし柊さんの頭の中が分からん

思うのだが柊さんの頭の中ではこんな風になっているのではないか

�@　愛が合って女を犯す　これはＳＥＸ（当たり前）
�A　愛が無く女を犯す　　　全部レイプ（犯罪）
�B　相手が同意の上で金銭で女を犯す　　　　愛が無いので勿論レイプ（犯罪）

もしこうなら宗教中毒の匂いがプンプンしますなー　　

973 名前: 柊 ◆LUNAH7fOv2 メール: 投稿日: 04/06/28 16:58 ID:54W5x2iH

>>967
お金さえあれば愛が無くても女性と性関係を持つことが出来る社会だと、
ともするとお金さえ払えば性犯罪が許されるという誤った意識を産み出しかねません。


バスの中なので（乗り物酔いするので）、後から（二時間後くらい）続けます。

968 名前: 柊 ◆LUNAH7fOv2 メール: 投稿日: 04/06/28 16:50 ID:54W5x2iH

>>965
あおるんだったら、もう少し面白いことを書いて下さいよw

>>966
ﾏｸﾄﾞﾅﾙﾄﾞの女性専用ﾌﾛｱが男性差別だと騒いでいる人がﾏｸﾄﾞﾅﾙﾄﾞに殴りこみに逝って何か解決しますか？
当方が一人で風俗店に殴りこみに逝っても何の解決にもならないのですよ。

しばらくは、こちらのスレに書くことにします。

売春が社会で容認されることによって、女性の性はモノと同じと見做されてしまいます。
その結果として、例えば>>72のような発言が現れるのです。
さらに、結婚すら売春と同等だと見做されてしまいます。

http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxselect.cgi?IDX_OPT=4&H_NAME=&H_NAME_YOMI=%82%a0&H_NO_GENGO=H&H_NO_YEAR=&H_NO_TYPE=2&H_NO_NO=&H_FILE_NAME=S21KE000&H_RYAKU=1&H_CTG=1&H_YOMI_GUN=1&H_CTG_GUN=1
第二十四条 　婚姻は、両性の合意のみに基いて成立し、夫婦が同等の権利を有することを基本として、相互の協力により、維持されなければならない。

これで分かるように、結婚は売春契約とは根本的に違います。

はあ？
女こそがSEXを物として御大層に価値を高めてるからだろ
それがいやならすぐにマンコを開いて入れさせればいだけのこと
そうすれば物ではなくなる。

女がSEXが物である事を選択しその価値が高い事を喜んだ結果。

男はそのなかで従事者でしかない。

男の性も女の性も、ただのモノだよ。
男女の違いは需要と値段くらいしかない。

売春が認められるのなら、人の命も売買が認められてしまいますね。
「一兆円あげるから死んでくれ」と言われて死ぬ人が、どこにいるんでしょうか。
保険金殺人が他の殺人よりも重罪とされるのは、どうしてなんでしょうか。

性がモノだというのなら、人間でさえもモノでしかないという話になってしまいます。
人身売買や奴隷も認められてしまいます。
クローン人間を禁止する理由も無くなってしまいます。
そうなれば、adUVtlNgさんやsqWugENCさんだって単なるモノになってしまうんですよ？
それでもいいんですか？

はあ？
そんな事言い出したら

髪の毛もカットできねえよなw

なんだカリスマ美容師はゴルゴ13と同類だったのか？
垢擦りなんかあんなたくさんの細胞を削りとって
ヒエエエエエエエって感じかwwww

ネイルアートなんて人間の大切な
身体の一部を弄ぶなんて

殺人と同等とかwww

女は生理の度に

命になったかもしれない卵を受精せず無駄にしたのだから
その度に殺人罪をかさねていかいないとなw

>>80
「一兆円あげるから死んでくれ」
ちょっと考えれば分かると思うけど、これは生活に困った子持ち以外には無理。
死んだらその一兆円の使い道がないんだから。
でも「一兆円あげるから人を殺してくれ」、これは可。
ちなみに売春しても死ぬ訳じゃないし、貰った金は自分で使えるよね。
保険金殺人が他の殺人よりも重罪とされるのは、保険金詐欺の罪が上乗せされるから。
つまる所は金銭の問題。

それから、人は単なるモノだよ。
人身売買や奴隷も未だに存在するし、そもそもそういう制度が存在してきた事自体が
人をモノとして取り扱える事の証明になる。

>>81-82
それ自体が人間の尊厳に関わらないから、問題はないです。
要は意識の問題です。

売春が認められれば、女性に経済的価値（＝値段）がついてしまい、女性をモノに貶めることになります。
髪を切ったりネイルアートを施すことは、「人間に」値段をつけることには繋がりません。

>>83
馬鹿ですか？
卵子は受精しなければ命ではないんですよ。
それが殺人になるのなら、自慰や性行為の度に数億個（だという記憶があります）の精子を無駄にしている男性は、
日常的に数億人を殺していることになるから全員死刑ですねｗｗｗ

少しは考えてから発言しましょう。

>>84
「人をモノとして取り扱える」からといって、「人をモノとして取り扱ってよい」という話にはなりませんよ。
あなたがモノ扱いされても、果たして同じことが言えますか？

＞売春が認められるのなら、人の命も売買が認められてしまいますね。
この意見の根拠がまったくないので却下
売春と人の命は関係ありません。
＞保険金殺人が他の殺人よりも重罪とされるのは、どうしてなんでしょうか。
何の関係もない例を持ち出しても意味がないのですが。
＞性がモノだというのなら、人間でさえもモノでしかないという話になってしまいます。
人間の体は確かに物理的にはものですが、そうでないならなんなのでしょう。
もの扱いしてはいけないっていう意味なら、わかりますが、その場合、
個人の意思に反している場合に限ると思いますがどうなんでしょう。
個人の意思で性を売るのは性の自己決定権で認められていいはずですが。
＞人身売買や奴隷も認められてしまいます。
個人の意思に反することは誰も認めていません。
そこのところをよく理解してますか？
＞クローン人間を禁止する理由も無くなってしまいます。
これもまた関係ないものを持ち出してますね。
売春に反対するなら誰が困るのかを教えていただけませんか。
誰も困らないなら認められるべきです。
個人の価値観は人それぞれです。
個人の価値観を押し付けるならその考え方はファシズムかも知れませんね。

>>83
＞卵子は受精しなければ命ではないんですよ。
じゃSEXも命とは直接関係ねえな。
なんでSEX行為が都合良く命と関係するわけ？？

精子は数億個のうちの一つだけを選別するのですが何か？
全部が受精出来るとでも（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>85
「取り扱って良い」と言うのは、それを取り扱う人間が決める事。
だから、「商品として取り扱える」なら「商品として取り扱って良い」事になる。
取り扱う立場にある人間の大多数が反対すれば、「取り扱ってはいけない」事になるけどね。

ペットショップの犬や猫と同じく、人間にだって金銭的価値と言うものがある。
例えば、総理大臣を交通事故で殺してしまった場合と、
そこらのホームレスを交通事故で殺してしまった場合。
両者の賠償額（金銭的価値）は天と地程に違う。

すでにいくつものスレを浪費してきたというのに、
柊は論理的思考力をまったく磨くことができず、
見当はずれの喩えを持ち出して話をすり替えては、
男を誹謗中傷するばかり。馬鹿でクズは柊、貴様だよ。

もういいよ
彼女だって四捨五入で20歳っていってるけどほんと若いんじゃないの？
15歳の厨房だったりして。
女の子で処女だっていうのはわかっているからなぁ。

女性（男性）が異性の気を引くために化粧をする、お洒落をする。
これへの反論、明確な物が出せないでいる時点であなたの負けだよ。

ねえ、無駄だから止めれば？柊さん。あなたみっともないよ。
童貞の旦那をもらうなんて私の周りの女性は”気持ち悪〜”って言ってましたよ。
あなたのように処女のままで童貞の旦那をもらう人は少ないと思いますが、
旦那の気が変わらないように頑張ってみて下さい。

＞柊

いい加減、こんな所で時間の無駄をしてないで人権板に勉強しにこい。
君が更に怒るような実態がこの世にあることが判るぞ。女の人権のスレも
いくつかあるし。はっきり言ってここにいても得るものは何も無いぞ。

化粧が男性の気を引くためって…
まあ少なくとも君の目を引くために化粧するヤシはいないだろうが
ちょっと女同士の世界に疎い。
また生物学書を読んで全部間に受けてるのかな？
女友達がいたら聞いてみて？

女はルックスでも友達を選ぶんだよ。
もともとの顔と言うよりはファッションで。
例外も多少はあるだろうが、
ファッションに関してはほぼ同じレベルの連中がつるむ。
ダサい女にはダサい友達しかつかないの。
女の化粧は今は同性の目を意識して行われる。
デートメイクは違うが。

また既出ですか…
また既出ですか…

>>87
精子が数億個のうちから一つ（双子などの場合には２つ以上のこともあり）が選別されることくらい知っていましたが何か？
女性が毎月「人を殺している」というのであれば、男性は毎日のように自慰行為を必要とする以上、
毎日のように人を殺していると言わなければなりません。
もしかしたら、その精子のうちの１つが新しい生命となっていたかも知れないのですから。
実際には、生理が「殺人」だということは、受精していない以上は命ではないので、ありえない話ですが。

幾ら避妊しても、性行為をして子供が出来る確率よりも、
性行為をしないで子供が出来る（聖母マリア様とか？）確率の方が遥かに少ないのですよ。
数学的に書かせてもらえば、

Ｐ（子供が出来る｜性行為をする）＞＞Ｐ（子供が出来る｜性行為をしない）

となることは明らかです（これの反証をするためには、実際に処女受胎をした人が十分に多いということを示す必要があります）。
たとえ聖書の記述が本当だとしても、反例となる人は1人しかいません。
だから、特に風俗での性行為は、未必の故意による殺人と言っても過言ではありません（法律上はそう解釈されないというだけで）。

>>88
＞取り扱う立場にある人間の大多数が反対すれば、「取り扱ってはいけない」事になるけどね。
残念ながら、国民の過半数の人は売春に反対しています。
http://www8.cao.go.jp/survey/s60/S60-09-60-07.html のＱ９を参照して下さい。
国民の過半数が「許せない」と感じているのに「取り扱ってよい」とするのは、民主主義の原則に反します。

＞例えば、総理大臣を交通事故で殺してしまった場合と、
＞そこらのホームレスを交通事故で殺してしまった場合。
＞両者の賠償額（金銭的価値）は天と地程に違う。
それは社会に与える影響が違うというだけで、その人の命の価値が違うということではありません。
もし小泉純一郎がホームレスであったとすれば、死なせてしまったときの賠償額は少ないでしょうし、
もし今現在ホームレスをしている人が首相であったとすれば、死なせてしまったときの賠償額は大きいでしょう。
首相を死なせたときの賠償額が大きいのは、小泉純一郎の命の価値が他の国民に比べて大きいというわけではなく、
首相が欠員したときの政治や社会に与える影響が非常に大きいために他ありません。

>>90
＞女性（男性）が異性の気を引くために化粧をする、お洒落をする。
＞これへの反論、明確な物が出せないでいる時点であなたの負けだよ。
>>92で出ましたけど、化粧やお洒落は、異性の気を引くためだけに行なわれるわけではありません。
多くの男性が高い学歴を目指すのは、異性の気を引くためですか？
高尚な趣味などで自分を磨くのは、異性の気を引くためですか？
人間は他の動物と違って、生きる目的が子孫の繁栄に限定されないのですよ。
結果的に異性の気を引くことになるから、その目的が結局は異性の気を引くためであるとするのであれば、
自分を向上させるほぼ全ての行為をそうだと言わざるを得ません。

>>91
人権板にも逝ってみます。

柊さんはもう喩を使わないほうがいいのでは？
そもそもなんで喩が必要？
あなたは主に反論の際に喩を用いますよね。
つまり、相手の論理的欠陥を指摘したい訳だ。
それだったら、直截に指摘してくれませんか？
話が多少複雑になっても構いません。
聞こえのいい喩で論点ずらされるよりかは随分ましです。

あと、
SEXや風俗が生命の価値を落しめるなんて、まったくの主観じゃないですか。
それ、社会的通念ですか？今までの貞操観念って、
そのおめでたい宗教が根底にあったんですか？
｢割れたガラス｣の論理を今後も用いるつもりがあるなら、
このような馬鹿げた布教活動は慎んでください。
風俗の批判を装って、自分の価値観念を垂れ流すのは悪質です。
｢SEXは神聖｣という議論は別のスレでやってください。

>>94
＞もしかしたら、その精子のうちの１つが新しい生命となっていたかも知れないのですから。
ああそう！！！！！！
じゃあどんどんレイプしていいわけね！
犯す女の数が多い程精子が無駄にならなくて素晴らしい状態になるね（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

柊が錦の御旗のように件のアンケートを挙げるが、
そこにあるのは「売春」に反対であって、「風俗」に反対でない。
単なる主観と言葉遊びによって、風俗と売春を同一視する牽強付会さ。
クズ柊は稚拙なすり替えばかり用いて、主張に何の根拠もない。

>>96
＞柊さんはもう喩を使わないほうがいいのでは？
喩を使わずに反証するのは難しいですが、出来るだけ喩を使わないようにしてみます。

＞SEXや風俗が生命の価値を落しめるなんて、まったくの主観じゃないですか。
性行為をしないよりも性行為をした方が妊娠の可能性が遥かに高いのは、紛れも無い事実です。

＞それ、社会的通念ですか？今までの貞操観念って、
＞そのおめでたい宗教が根底にあったんですか？
誤解されているようですが、聖書を例に出したのは、あくまでも周知の事柄を例に出した方が分かりやすいと思ったからです。
聖書のそれぞれの記述が事実だとも嘘だとも思っていません。
そもそも、売春が悪だというのは世論であって、宗教でも何でもありません。
売春が悪だという根底には、生命倫理の問題があるという意識があることが理由の一つであることも事実です。
売春と風俗の根本的な違いを、あなたは説明できますか？
プロか否か以外の根本的な違いです。

>>97
それは曲解です。
男性の自慰が殺人だというのは、あくまでも生理が殺人だという（誤った）前提によってのみ成り立つことです。
それよりも遥かに重大なレイプをすることは論外だということは、子供でも分かることです。
両性の合意のない性行為が犯罪であり、同時に女性と将来生まれてくる子供に対する人権侵害であることくらい、
分かりませんか？

>>98
売春と風俗の根本的な違いを、あなたは説明できますか？
プロか否か以外の根本的な違いです。

>>99
｢売春は悪｣という世論の根底に、｢SEXは生命の価値を落しめ得る｣という考えがあるんですか？
それが世間の良識なんですか？
恋人同士のSEXが蔓延する今の社会は、良識から乖離した狂気の時代なんですね。

おめでたい宗教ってのは、柊さんの主張を指したんですよ。
この際、｢SEXは神聖｣という主張と、風俗批判は切り離したらどうですか？
あなたの、その偏狭な信念では、世論は動きませんよ？
もっと現実的な見地から風俗を否定したほうが、お互いに有益なのでは？

風俗と売春の違いですか？
根本的には全く同じです。
言葉遊びで構わないなら、私が両者をどう区別しているか、書きます。

風俗=店舗・事務所を構え、曲がりなりにも営業許可を得ているもの。
売春=↑に含まれないもの。

>>99
風俗：風営法認可届出済み、接待飲食〜性風俗特殊まで含まれる。
売春：風営法無届営業、みだらな行為限定、援助交際も含まれる。
公正に両者の根本的な違いということなら、こんなところだろうね。

>>柊さん

>性行為をしないよりも性行為をした方が妊娠の可能性が遥かに高いのは､紛れも無い事実です｡

なぜ、堕胎をすること前提で語るのですか？
あなたの論理は、｢意図しない妊娠は全て堕胎する｣という前提が無くては成り立ちません。
堕胎が生命を落しめているのであって、SEXが生命を落しめている訳ではないはずです。
できちゃった婚なんか、どう説明します？
あなたの論理に従えば、詭弁の極みですよね？　
生けとし生ける者の内で、最も卑しい生命ですよね？そう断言できるんですよね？

>>100
＞｢売春は悪｣という世論の根底に、｢SEXは生命の価値を落しめ得る｣という考えがあるんですか？
＞それが世間の良識なんですか？
先のアンケートの回答票12によると、生命倫理に関することを理由にしている人は、多くとも０．５％以下だと分かりました。
一方で、生命倫理を理由に挙げている人もいることは確かです。
↓
http://www.yamatani-eriko.com/press/press25_4.html
＞　現在だけを切り取って考えて、自分がひとりで存在できると思うのは幻想でしかないし、
＞生命の連続性を知らないから、自分に価値を見出せずに安易に自分の体をモノ化して
＞売春するのも平気なのでしょう。
（改行は当方が追加）

このアンケートの（ア）（イ）（ウ）（エ）（カ）は、多数派とはいえ客観的とは言い難いため（当方の売春反対理由とも重なりますが）、
最も重要である「性病の蔓延」「人間（女性・将来生まれる子ども）の尊厳」「国民感情」に焦点を絞りました。

＞恋人同士のSEXが蔓延する今の社会は、良識から乖離した狂気の時代なんですね。
そう言わざるを得ないと思います。

＞もっと現実的な見地から風俗を否定したほうが、お互いに有益なのでは？
売春（風俗含む）の反対理由には、性病の蔓延を除けば主に感情的な理由になってしまうのは仕方ないと思います。
尤も、人権問題や生命の尊厳に関わる問題の殆どは感情の問題になってしまいますが。

＞風俗と売春の違いですか？
＞根本的には全く同じです。
それならば、必然的に国民の6割以上が風俗に反対していることになるということも納得して頂けますか？

>>101
説明不足でした。
ここで言う「風俗」は、風俗営業法で言うところの風俗ではなく、
世間一般で言う風俗（性風俗）のことです。
正確には性風俗特殊営業のことで、（実際には）金銭などの対価を受け取ることによって
性行為を含むサービスを行なうものに限るとお考え下さい。

法律上はそのような分け方になると思います。

>>102
出来ちゃった婚は、望まれない妊娠による子供を生かすための緊急避難的な救済措置です。
逆に言えば、結婚しない限りは、望まれない妊娠によって出来た赤ちゃんは残念ながら中絶されるしかありません。
出来ちゃった結婚は、生まれた子供を責任を持って育てるのであれば中絶よりはマシであるとしても、
無計画であることに変わりはないので積極的に推奨されるべきではないと思います。
結婚した上で、望まない妊娠をせずに計画的に妊娠するに勝ることはないのではないでしょうか。

>>103
はっきり言えば、私も風俗反対派です。
が、ある程度は容認しようという考えです。
そして、柊さんの極端な主張には何一つ共感できません。

国民の半数が反対しているのはOKです。
だからと言って、国民の半数が貴女の主張を支持しているとは言えませんが。

>>105
では、あなたはどのような理由で風俗に反対で、どのような場合にどのような条件で風俗が認められても良いとお考えですか？

風俗は必要悪かとは思うが
私は潔癖なので
自分の彼氏には行かないで欲しいな。

彼以外の男性は男性として見ないので
どうでもいいな。

>>106
風俗に反対する理由は、

不潔であること。
(性病は回避できても、他の感染症まで防げる保障はないはず。
風俗嬢という職業の性格上、感染の危険は日常の性交渉よりも高いと思う)

私が反対する理由はこの一点です。
自己責任で利用するなら(生理的な嫌悪を禁じ得ませんが)容認します。

もしも国家がもっと介入して、衛生管理を徹底させるなら、積極的に容認します。

性の軽視に繋がる怖れがあるので、肯定はできませんが。

個人的なレベルで言うなら、もし恋人が風俗を利用したら、
しばらくSEXしません。
二度三度続くようなら、(そして風俗嬢もその都度、違うなら)別れます。
同一の風俗嬢に通いつめるのなら、浮気とみなして別れます。

>>108
感染症のリスクについては、同意です。

あなたも性の軽視とおっしゃっていますが、
性に値段がついてしまうことで、ともするとモノと同じように見做されてしまうことがあるということについてはどうお考えですか？
この板を見れば分かるとおり、（煽りとは言え）女性をモノと見做さなければとても出来ないような発言が多く見られます。

国家が売春（風俗）に介入することによって、感染症のリスクは少なくすることが出来るとしても、
同時に国家が売春を肯定することに繋がるので、別な問題が起こると思います。

お前がここで一生粘っても風俗は増えつづけるから安心しろｗ

まだ続いてるんだ…(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>109

性価値を金銭価値に換算すること自体には何の問題も無いはずです。
人と動物を分けるものの一つに、｢価値の交換意欲｣があると私は考えます。
殊に、この社会に生きる限り己の一部を数値化されて評価されることは避けられません。
それを顧みるに、性を金銭で計ることは極めて人間的な行為だと思います。
問題は、その価値観が絶対化されることであり、それ故、私は風俗を肯定できません。
逆に言えば、風俗が現在の狭い世界に留まっている限り、
風俗は敢えて否定するほどの存在ではありません。
非合法の売春行為は、その意味で狭い世界を逸脱しているため、私は否定します。
(犯罪行為を招く、風紀の靡乱を促進する)

風営法が制定されている以上、国家は風俗に介入する意図を十分に持っており、
衛生の強化はその延長に他なりません。国家売春とは別次元の問題です。

>>110
風俗が増え続ければ、他の産業の衰退に繋がると思いますが。
言うまでも無く、風俗はそれ自体では日本の経済を支えることは出来ません。
性風俗に関係のない第三次産業（ＩＴ産業など）は直接日本の経済を支えていますが、
性風俗には経済を支える役割はありません。
客観的に見れば、経済力のある人が性風俗で浪費するから性風俗産業が成り立つのですから、
性風俗産業は経済社会のパラサイトに過ぎません。

風俗がなくなってもお前みたいな糞女は増えつづけるから
耐えられなくなりレイプや性犯罪が激増するだろうね。

>>113
私はその方面にあまり詳しくありませんが、
現在、特殊浴場(ソープ)の新規認可は降りないはずです。
いわゆるヘルスも同様です。
それに含まれない、認可を得ずにヘルスと同様のサービスを行なう
(普通の飲食店と同様の認可しか得ていない)
イメクラやピンサロは黙認されている状態で、時折見せしめに摘発されます。
無店舗型(デリヘル)は今後増える可能性もありますが、本番行為は違法の上、
飽和状態にあり、互いに密告して足の引っ張り合いが現状です。

風俗産業が他産業の衰退を助長するというのは、
現状では杞憂であると言えるでしょう。

柊はよっぽどモテないんだろｗ

まあ、イメクラ・ピンサロ・デリヘル辺りは、
もっと厳しく取り締まった方がいいのかも知れませんね。

>>112
＞性価値を金銭価値に換算すること自体には何の問題も無いはずです。
＞人と動物を分けるものの一つに、｢価値の交換意欲｣があると私は考えます。
＞殊に、この社会に生きる限り己の一部を数値化されて評価されることは避けられません。
＞それを顧みるに、性を金銭で計ることは極めて人間的な行為だと思います。
確かに、現在の日本では全ての人が能力（学力・労働力など）を数値（成績・給与など）で評価されます。
研究職であれば、その専門分野の研究能力（頭脳）が数値化（給与など）されますし、
スポーツの世界では体力や技能が数値化（記録など）され、
芸能界であれば、容姿が数値化（ギャラ・視聴率など）されることになります。
しかしながら、性はそれ自体が恋愛や結婚という重要な人間関係に関わるのみならず、
時には人間の生命をも生み出すという特殊性があると思います。
性というものが家族の結束に関わったり子供を生み出すという特殊な性質があることが、
経済的に数値化することに違和感や躊躇を覚える主な理由です。

＞問題は、その価値観が絶対化されることであり、それ故、私は風俗を肯定できません。
＞逆に言えば、風俗が現在の狭い世界に留まっている限り、
＞風俗は敢えて否定するほどの存在ではありません。
＞非合法の売春行為は、その意味で狭い世界を逸脱しているため、私は否定します。
＞(犯罪行為を招く、風紀の靡乱を促進する)
その価値観（＝性を金銭で換算する）の絶対化とまでは言わなくとも、
一部の男性が性犯罪がお金で許されるという考えを持っていることもまた事実です。
セクハラの概念が出来る以前には、女性が性的嫌がらせをされることすらも労働と見做される傾向がありました。
法律によってセクハラは防がれているものの、「給与を払っているのだからセクハラくらいで文句を言うな」という意識が
（管理職男性の）根底にあるということは十分に考えられます。

＞風営法が制定されている以上、国家は風俗に介入する意図を十分に持っており、
＞衛生の強化はその延長に他なりません。国家売春とは別次元の問題です。
それならば、次善策として実施されるのも手だと思います。

いいから風俗嬢とAV嬢だけ責めとけや柊

人権板住民のナマの声でつ☆

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/29 16:10 ID:bLedUb3Q
最近、うちの会社にやたら気の強い女が入社してきて、俺が
宴会でチンコ見せてやったら、セクハラだとか公然ワイセツだとか
強制ワイセツだとか騒ぎ出しやがった！

はぁ？お前だって内心喜んでんだろ？俺は宴会部長として宴会を盛り上げる
義務がある。その義務の履行として脱いでやっているんだから、文句を
言われる筋合いはないし、人権侵害も甚だしいよ！

確かに、内心、チンコ見せると興奮するけどさｗ。
何ていうか、女にチンコ見せると、女を汚したというか、レイプした
ような快感を覚えるんだよね。わかる人にはわかると思うけどさ。
バーチャルレイプとでも言うのかな？
チンコを見せることで相手に性的な刺激を与え、強張った顔＝レイプされて
感じているけど我慢している顔、赤い顔＝感じている淫乱女の顔・・・
みたいな感じに頭で変換できる。他の方法じゃﾀﾞﾒなんだよなぁ。性的な
刺激を与えるという意味で、チンコを見せるというのが重要なポイント

>>114
1行目と2行目の因果関係が分かりません。
1行目は単純に当方を罵倒し、
2行目は風俗が無くなる事で性犯罪が多発するであろうという個人的な主観を述べているだけに思えます。

ttp://www.macska.org/saic/myth.html
＞ほとんどのレイプは計画的に起こっています。　
＞もともとレイプする気のなかった人が相手を見て衝動的にレイプした、
＞と加害者が主張するケースは全体の１割前後しかありません。
（改行は当方が追加）

これから考えても、性風俗が無くなったからといってレイプが多発すると考えるのは無理があります。

>>115
＞現在、特殊浴場(ソープ)の新規認可は降りないはずです。
＞いわゆるヘルスも同様です。
それなら、今のところはソープやヘルスの店舗数が増加する恐れはないですね。

＞それに含まれない、認可を得ずにヘルスと同様のサービスを行なう
＞(普通の飲食店と同様の認可しか得ていない)
＞イメクラやピンサロは黙認されている状態で、時折見せしめに摘発されます。
＞無店舗型(デリヘル)は今後増える可能性もありますが、本番行為は違法の上、
＞飽和状態にあり、互いに密告して足の引っ張り合いが現状です。
イメクラやピンサロやデリヘルなどという形で性風俗が蔓延することを考えたら、
もっと厳しく広く取り締まる必要がありますね。
先に述べたbroken window理論ではありませんが。

>>119
風俗嬢とＡＶ嬢が社会からいなくなっても、性を経済的代価を払って買うという発想が男性にある限りは、
他の形での売買春が蔓延することになると思われます。
最近では、女性が男性によってオークションにかけられるという新しい種類の売買春斡旋手口も出てきました。
現職の風俗嬢やＡＶ嬢を非難したところで、性を買うという発想自体がなくならない限りは
売買春は無くなりません。

>>120
その書き込みが釣りや煽りではなく本当に男性の体験談だとすれば、
男性が良かれと思ってやったことが無意識のうちに女性に危害を加える可能性があるというソースになりますね。
「宴会を盛り上げる」という目的自体は良いことだとしても、その手段として結果的に女性が犠牲になっています。
男性が結果として抑圧される傾向にあるのは、そのような男性がいるのも一つの原因でしょうね。

>>118
残念ですが、愛とか正義とか絆とか、そういった観念すら、
絶対化するには危険な観念です。
民族愛の名の下に、資本主義を否定する国家、
世界平和の名の下に、資本主義を押しつける国家、
そういった存在を肯定するのですか？
性を金銭で捉える観念で成り立つ世界があり、
それはあくまで特殊である、という立ち位置を自認している。
(現在の社会で、個人の自由という位置を越えて、
性風俗は極めて健全で素晴らしい世界だ、と公言できる社会的観念を、
私は寡聞にして知りません)
そうである以上、
関係性や倫理観の問題は、個人的な問題の域を逸脱していないように思います。

金さえ払えば性犯罪が免除される、といった考えは許すべきではありませんが、
それと性風俗に、何の関連性があるのでしょうか？
詳しい解説を希望します。

>>123
＞残念ですが、愛とか正義とか絆とか、そういった観念すら、
＞絶対化するには危険な観念です。
＞民族愛の名の下に、資本主義を否定する国家、
＞世界平和の名の下に、資本主義を押しつける国家、
＞そういった存在を肯定するのですか？
もちろん、そのような存在を肯定するつもりはありません。

＞性を金銭で捉える観念で成り立つ世界があり、
＞それはあくまで特殊である、という立ち位置を自認している。
それが特殊な世界に留まれば未だしも、その観念を一般の世界に持ち出す男性が出てくる可能性については
どうお考えですか？
現に、中高年の男性が一般の女子高校生に対して「（性交渉の代価は）いくら？」と尋ねるケースも実際にあるようです。
それから類推すると、一部の特殊な女性が（性風俗を含む）売春行為をすることにより、
一部の男性が一般の女性を「性を金銭で捉える観念で」捉える恐れは十分にあると思われます。

＞金さえ払えば性犯罪が免除される、といった考えは許すべきではありませんが、
＞それと性風俗に、何の関連性があるのでしょうか？
＞詳しい解説を希望します。
ある特殊な世界で「性を金銭で捉える観念」を認めてしまうと、
一部の男性がその観念を一般の世界に持ち出す可能性があるという危惧です。
その特殊な世界に毒された男性が、あたかも一般の女性の性にも経済価値があると錯覚してしまうことは、
決して杞憂ではなくて十分に予測できることですし、現実にも起こっています。

ttp://www32.ocn.ne.jp/~junketsuundou/

柊ﾀﾝはここの回し者なの?

>>125
そこ（統一教会）とは一切関係ありません。

かむかむ　えっぶりぼでぃ

女に人権など必要ない！
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/rights/1084145872/l50

男に文句言わずに売女に文句言えよ。

オマンコの大安売りしないで！ってさｗ

>>124

風俗の価値観を一般社会に持ち込む危険性は否定しません。
ですが、それをさせない為の風営法であり、売春禁止法なのでしょう？
｢割れたガラス｣との違いは、先に売春行為があり、それを封じ込める為に
特殊浴場等の認可を降ろした点です。
一般化させない為の隔離策です。
私は、売春や強姦事件の報道を見るたびに、風俗へ行けばいいのに、と思います。
｢風俗があるからこいつは売春に奔ったんだな｣と考える人がどれだけいるんでしょうか。
性を金銭で得たいなら風俗へいけばいい、という観念が
すでに出来上がってるのではないでしょうか。
そこからわざわざ観念を捻曲げて、道端で｢幾ら？｣などと聞くのは
単なる馬鹿であり、法で取り締まるべき犯罪者です。

ある種の反社会的観念を一般化させない、という点に関しては、
風営法は｢割れたガラス｣に近似した方法論で施行されていると思います。

>>126
主張が同じだ。そこが似合ってるよ。

>>95
主に、反対しているのは、それを取り扱う立場にない人間なんだけどね。
そのアンケートの対象を、「利用する可能性のある」男限定でやった場合、結果は全く違うものになるよ。
現に、そのアンケートの回収率すら「利用する可能性の少ない」女の方が多い。
そして、需要のある限りそれに関係する人間が反対する事はない。

＞首相が欠員したときの政治や社会に与える影響が非常に大きいために他ありません。
だから、それが首相の命の価値ってやつだよ。
あらゆるモノには人間の決めた値札が付いている。

>>126
名前なんて読むんですか？

そもそも、「性」と言うものを神聖化し過ぎてるね。
ただの繁殖の為の器官を、神みたいに崇め奉ってる。

こんな下らない事に拘りだしたら、卵や牛乳を食べる事も出来なくなる。

>>133
そう、性を神聖化するならば男のレイプしたい願望も神聖化してしかるべきなのに
女の性だけ神聖化するからおかしい。
しかもそれが出来るのは男が本能を否定することを当たり前と定義した
その上におんぶにだっかだという事実を無視しすぎ。

依然女は発情期の猿同類　否　
男が本能を食い止めている事に悪乗りし

悪進化しまくりなのにだ。

>>129
特殊浴場を認めることは、売春そのものを無くすことは困難（あるいは不可能）であるための
次善策というのは理解できます。
ただ引っかかるのは、特殊浴場で行なわれていることは売春禁止法が禁じる売春であるとも解釈できるということです。
実際には、「特殊浴場では自由恋愛の結果として性行為が行なわれるので売春ではない」というような
苦しい言い訳が罷り通っているのが現状です。
もっとも、そう解釈しないと（風俗を除く）売春が蔓延する恐れがあるために、
次善策としてそのような言い訳を認めているのでしょうが。

現在の性風俗の現状は、性欲を満たすという目的を果たすという点では、少し多すぎるように思えます。
ttp://www.pdc.npa.go.jp/hakusyo/h11/h110205.html
平成10年の段階で、個室付浴場業（ソープランド）の店舗数は1268もあります（逓減傾向にはありますが）。
これはもはや、抑えきれない性欲を解消するためではなく、遊び的に利用されていると見るのが自然ではないでしょうか。

>>130
そこは、表面上の活動とは裏腹に、「教祖と性関係を持つと救われる」という主義の団体です。

>>131
当事者が反対しないのは当然です。
（不適切な例かも知れませんが）麻薬中毒者が麻薬に反対しないのと同じです。
それと、「命の価値＝社会に与える影響」とお考えですか？

>>132
「ひいらぎ」です。

>>133
卵は無精卵であれば鶏を「殺す」ことにはなりませんし、牛乳は牛を殺していません。
たとえ動物を殺すにしても、他の肉食動物だって自分の種以外の動物（時には自分の種）を殺して食べています。
なぜ人間だけ動物を殺してはいけないのですか？

>>135
柊たんさあ、早く彼氏見つけて結婚しなよ。

私も立候補しようかな？ｗ

柊さんに質問

結婚している男女のＳＥＸ
結婚を前提に付き合っている男女のＳＥＸ
ただ付き合っているだけの男女のＳＥＸ
お金を払ってするＳＥＸ

この４つのＳＥＸに明確な違いが存在すると思いますか？

「男は女の性を金で買える強者」なのではなく、
「女は男から性で金を取れる強者」なんだと思うぞ。
金払ってる側が強いんじゃなくて、
本来タダで男女間でやってることを金払わないとやらせてもらえない
ブサキモ男の方が売春婦よりも立場弱いぞ。
男が金で女を搾取してるという味方自体がどう考えてもおかしい。
女が（きもい）男から性をえさに搾取してるんだっての。
ホストクラスになると逆に女から金を取れるらしいが。
要するに金を払わせる方が男女関係で優位に立っているのであって、
払う側が強いのではない。

>>133
人間の命は尊いという大前提に立つ限り、生殖のための手段もまた神聖視されて然るべきではないでしょうか。
クローン人間の研究は、人類に多大な福利を与える可能性が高いのにも関わらず、
クローンによって出来たヒトの「人権」を「考慮」して法律で禁止されているくらい、人命というのは尊いものなのです。

>>134
レイプしたいというのは人に危害を加える感情なので、保護される筈がありません。
物欲によって物を盗みたいという感情が保護されないのと同じことです。

>>135
言いたいことは理解できますが、もともとが売春禁止法とのジレンマの末の
苦肉の策ですし、まあ、建前主義の日本らしいと思ってます。
そこに突っ込むのは、ただ難癖つけてるだけだと思われかねませんし、
敢えて突き詰めれば、｢売春特別区｣の可能性を示唆するだけで、
柊さん的にメリットのある部分ではないと思うのですが、どうでしょう。
パチンコの換金屋も同じ論調で糾弾できますよね。

日本には様々な建前が多く存在します。建前主義を批判したいならともかく、
そうでない時に現実を無視した批判をするのは賢い判断とは思えません。
建前を利用したゴリ押しは議論に向きません。

建前主義も風俗を助長させる一因だと言うのなら、その限りではありませんが。

>>139
危害じゃないだろSEXするだけだ。
動物が交尾したがるのはあたりまえの事であり
生物として最も重要な貴い事だ馬鹿。

柊の言ってることは相変わらず屁理屈の域を出ないな。
こいつはいつになったら論理的思考力を身に付けるんだ？
足りない脳味噌をもっと使えよ。

女が売春で被害者面するのも、男が買春で勝利者面するのも、
どう考えてもおかしいぞ。

この場合、タダでできることなのに金とってる女の方が強いに決まってる。

女でもイケメンに「金払うからデートしてくれませんか？」なんて
情けないことを２ちゃんねるで書いてるやつもいるぞ。
その場合、その女はどう考えても「金を払っているからイケメンより
強い立場にある」とはいえない。
「金を払わなければ付き合ってもらえないイケメン様につきあってもらいたいために、
金をとられている」というだけのことだ。

売春女と買うおやじも同じこと。
性的魅力のない、もしくは低い中年おやじが金の力を妄信して
偉そうにしてるのかもしれないけど、実は被害者はおやじ、おまえだっての。
おまえに男としての魅力がないからその若い女とつきあってもらえずに
タダのことに「やりたいなら金はらえ」と金とられてるんだよ。

「売春は女性に対する搾取」
とかいうのはフェミニストの詭弁にすぎない。
売春で女は被害者面をするな。
男は女に金など払うな。
普通に恋愛できるだけの容姿を磨いてタダでやればいいだけの話。

>>136
いい出会いがあれば、結婚したいと思います。

>>137
結婚した夫婦は子供を産み育てることが出来るという（法的・社会的な）特殊性があるので、
「結婚している男女のＳＥＸ」と他者が区別されるのは自然だと思います。
あえて順序をつければ、
結婚している男女＞結婚を前提に付き合っている男女＞ただ付き合っているだけの男女＞お金を払ってする
となります。

>>138
資本主義社会では、お金を払う方が常に強い立場にあります。
商店と来客では後者が強いのは明白です。
何故なら、商品を買う来客がいなければ商店は潰れるのですから。
もし買春する男性が世界から一人もいなくなれば、売春という商売自体が成り立たないので、
世界から売春婦はいなくなります。

「ブサキモ男」というのは、先天的なものではなく、
恋愛に対して然るべき努力をしていない男性のことを言うのではないですか？

結局柊は、「男が悪い。男こそクズだ」という結論に繋がるよう、
無意味な仮定や見当はずれの喩えを持ち出して、
中傷するだけなんだよな。

＞ 資本主義社会では、お金を払う方が常に強い立場にあります。
＞ 商店と来客では後者が強いのは明白です。
＞ 何故なら、商品を買う来客がいなければ商店は潰れるのですから。
＞ もし買春する男性が世界から一人もいなくなれば、売春という商売自体が成り立たないので、


とんでも無い馬鹿だなこいつ。
しばらくぶりに言いたくなった。
2ちゃんでは。馬鹿が武器になることがある！！！！
何故ならば馬鹿だから気付く事も出来ないからだ。

何で男が女にたいして
糞くだらない恋愛の努力とやらをしないといけねえんだよ
そんな事もしなけらば成らない事ですでに弱者だろ馬鹿
SEXしてええんだよ
ただで、させろよ馬鹿！！！

結局女性様の気を伺って始めてSEXするものだと
驕り高ぶってってるだけ！！

性的弱者の意味もしらねえ馬鹿が

論議になる訳がない！

性的弱者を理解出来ない時点で

へりくつでしかない。

性的弱者を勉強してからレスしろ

ボケ！！！！！！！！！！！！！！

>>144
いい男ならタダでセックスするが、ブ男なら「やりたいなら金よこしな」という
女性がいた場合、金を払う側は性的魅力が弱く、金なしでは
まともに女性に相手にしてもらえない弱い男性です。
性的魅力が強い男はタダでセックスできます。
それどころか女性に優位に立つために金を女性に出させることも出来ます。
「金を払う方が常に強い立場にある」
というのなら、詐欺の被害者は「金を払う側」なので、
詐欺師より強い立場にあることになります。
しかし騙された詐欺被害者は、詐欺師よりもオツムが弱く、
弱い側なのです。
押し売りでゴミを高く買わされた者は「金を払う側」ですが、
脅し取った方が強いのです。
いじめっ子と一緒にいて「お前が払えよ」といわれて仕方なく
払ったいじめられっこは「金を払う側」ですが、弱い側なのです。
貢くんやアッシー君らは「金を払う側」ですが、単に下心を
利用されて金を吸い取られるだけで、弱い側で、貢がせる女性の方が
強い立場なのです。
このように、「金を払う側」といっても「常に強い立場にある」などとはいえません。
「払わせる」立場にある方が、強いのです。
資本主義うんぬんは商売人の建前を真に受けてるだけです。

性的弱者の意味すら解らない馬鹿がいるスレはここですか？

しかもよっぽどヤバい
放送禁止レベルの女でもなければ性的強者になれる事実

それは男こそが性欲を制御しえるものと定義されているからである。

この馬鹿の言う通りだと

ビル・ゲイツは世界一の弱者になるわけだw

あと、なにか認識のずれがあるようなので言わせてもらいます。

私の風俗容認は｢遊びもほどほどに｣という感覚がその一端を支えています。
洒落にならない社会現象が起きて、それが風俗の存在に起因するならば、
喜んで否定派に転びます。

私から見れば、生殖に到る意志のないSEXは全て遊びです。(結果、妊娠に到っても)
柊さんは、夫婦間のSEXは奇妙な理屈つけて擁護しているようですが、
それだって遊びです。
戦時中は娯楽が少ないために出産率が増加したそうですが、
それが本当なら、日本人がSEXを遊びと捉え得ること、
引いては日本人の伝統的な生命倫理に｢SEX=神聖｣という観念が稀薄であることの
ささやかな証明になると思います。
半世紀以上前の話をされても困ると思いますが、参考までに。
ちなみに、私はその逸話にひどく感心しました。
さもありなん、暇だったらSEXするしかないよ、と。

性的弱者の話が出たがそれこそがまさに雄同士の闘争に
弱い低テス男である。
メス獲得競争富獲得競争に弱いものこそまさに低テス貧弱男であり、
メスを確保できるだけの富と力を有していないのだよ。

ttp://idol.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1085305994/150

これが、風俗利用者の思想信条だとすると、国家の公衆衛生学上および公安上の問題として、

憲法25条2の規定の基づいて、売春及び風俗は、規制されるべきだと思います！

>>140
建前主義によって今の日本があると言えるとは思います。
日本には、普通に考えれば憲法にすら反すると考えられるようなこと（自衛隊など）も確かにありますね。
売春そのものを全て無くすことが現実的でない以上は、仕方がないのかも知れません。
ただ、性風俗を認めることは、あくまでも次善策だとは思いますが。

ちなみに、性風俗が十分な数だけあるのにも関わらず、未だにレイプ犯罪がなくならないのは何故だとお考えですか？
ttp://www.macska.org/saic/myth.html
これによれば、性風俗が果たして犯罪抑止効果があるのか疑問が残ります。

>>141
その欲求自体は生物として尊いとしても、
その欲求を理性によって制御することは人間として尊いことです。

>>143
性行為は両性の合意によってのみ行なわれることなので、
一方の性の人が他方の性の人に嫌われれば、性行為を出来ない、あるいは制限されるのは
止むを得ないのではないでしょうか。

＞144

＞＞結婚した夫婦は子供を産み育てることが出来るという（法的・社会的な）
　　　特殊性があるので、「結婚している男女のＳＥＸ」と他者が区別されるのは
　　　自然だと思います。

子供を生み育てる事が出来るから他者とは違うという事ですね

ではシングルマザー、シングルファーザーと言われる方々がいますが
離婚、死別等でやむなくそうなるパターンも有りますが
中には自ら進んでシングルになる方もいます
子供が欲しいだけで男又は女とＳＥＸする

これはどう思いますか？

>>139
だから、その「人間の命が尊い」と言う恐ろしく傲慢な意見は何処から来てる訳？
クローン技術が禁止されてるのは、それが社会に混乱をまき散らす可能性が高いから。
現状では技術を法律で制御しきれないと言うだけの事。

ちなみに、牛乳は牛を年中強制的に妊娠状態にして乳を搾り取ってる。
卵は鶏を虐待して一日に何個も強制的に産ませてる。
つまりレイプとなんら変わらない訳だけど、これは牛や鶏の「性」を蹂躙してる事にはならない？
ならないと言うのなら、君はレイプに賛成って事になるけどね？
それに引き替え、風俗はちゃんと対価を支払って合意の元に商品を売る訳だから、
なんら問題はないと言う事に賛成する訳だね？

それから、「なぜ人間だけ動物を殺してはいけないのですか？」と言うのは
「人間は動物を殺して良い」って事だね？
人間も動物だけど、殺人も嫌悪しないって事だね？

>>157
＞その欲求自体は生物として尊いとしても、
＞その欲求を理性によって制御することは人間として尊いことです。

女は全くその理性によって性欲を制限して無い訳だが
繁殖期の赤い尻の猿の以下なのだが

いつになったら女は理性を見せてくれるのでしょうか？

＞性行為は両性の合意によってのみ行なわれることなので、
ああ金払うことで合意だからいいんだね。

クローンが禁止されているのは

クローン量産によって兵隊を作り出したり
臓器移植ように自分のクローンを作るとか

臓器売買のためにクローンで養殖なていうことが起こりかねないから。

根本的に違う。

＞中だし最高。腰をひきつけてどくどくと注ぎこむ快感。抜いた後の逆流観察。
＞俺はこのためだけに働き、体を鍛え、生きている。HIV?知るか。かかったらうつしまくってやるよ。
＞素人だろうが風俗だろうが。金はたっぷりあるからな。

こうゆう、思想信条の持ち主は、どう対処すればいいの？

＞144

私は商売人なので良く分かる事なのですが

お金を払う方が強いと言うのは幻想です
そう思はせといた方が店には都合が良いからです
ようは、お客が気持ちよくお金を払ってもらえれば、良いのであり
お客がどう思うかは関係ない

お店にはお客に物を売る自由も有るが、売らない自由も有ります

どちらが選ぶかは時と場合しだい

>>145
そんなことは思っていませんよ。
風俗に行く男性を選択的に批判しているだけで、
男性全てを批判しているわけではありません。

>>146
買春は理性を抑えきれなくなった結果ではなく、自分の意志で能動的に行なわれているものではないですか？
全ての男性が、性欲を律するだけの十分な理性を持てば買春が起こらないというのは、
理想論とは言え決して間違ってはいないはずです。

>>147
性行為は両性の合意によって行なわれるものです。
性欲は他の欲求と異なり、対人間に対する欲求だという特殊性があるため、
モノに対する欲求と同一視すればおかしなことになるのは自然です。
性的弱者というのは、性をモノと見做しているのに、それが容易に満たされないという
（男性にとっての）理想と現実との乖離から生じるものではないでしょうか？

>>153
シェアを積極的に確保したビルゲイツが弱者とは言えません。

>>157
風俗を国家が容認しているのは、売春の抑制が目的であると認識しています。
そもそも風俗が強姦の決定的な抑止力になるとは思えません。
強姦と売春は別物ですから。
(レイプ願望のある人間が、擬似プレイで発散する、といった感じの
副次的な抑止効果はあるかも分かりませんが)

故に、風俗があっても強姦が減らないのは、当然だと思います。
胸の悪くなる話ですが、強姦をする奴は、想像力過多な本物志向なのでしょう。

>>164
＞全ての男性が、性欲を律するだけの十分な理性を持てば、

はあ？
男性が性欲を律してるからそこら中でレイプが起こらないんだろうが

馬鹿かおまえ？

＞性行為は両性の合意によって行なわれるものです。
じゃ金の同意ならいいんだな。

シェアを絶対的に確保した女は絶大な強者だな。

>>153
ただ、もしもビルゲイツが何者かによって狙われたり搾取されたりしたならば、
ビルゲイツは弱者に転じると言えます。
例えば、その富と能力を国家等によって搾取される場合です。

たとえ何らかの能力に非常に優れた人でも、会社によって搾取（半強制労働）されれば弱者と言えますし、
そのような例は現実に多く存在します。

>>154
＞私の風俗容認は｢遊びもほどほどに｣という感覚がその一端を支えています。
＞洒落にならない社会現象が起きて、それが風俗の存在に起因するならば、
＞喜んで否定派に転びます。
それなら、ある程度同意できます。

＞私から見れば、生殖に到る意志のないSEXは全て遊びです。(結果、妊娠に到っても)
＞柊さんは、夫婦間のSEXは奇妙な理屈つけて擁護しているようですが、
＞それだって遊びです。
夫婦間の性行為も「遊び」だとは思います。
ただ、夫婦間（＝家族の構成要素）の結束を強める役割もあるので、幾分重要な役割もあるとは思いますが。
一般に、人間には「遊び」が必要だと思います（人類は「ホモ･ルーデンス」という呼び方もされるので）。
遊びが個人や社会（カップルを含めた共同体）にとってプラスになるのであれば、大いに結構だと思います。
しかしながら、生殖に到る意志の無い性行為が単なる遊びだという考えには同意しかねます。
個人的な感情の域を出ないと思いますが、性行為には生命を誕生させることが出来るという特殊性があるので、
それを単なる遊びと見做すのには賛成しかねます。

>>167
自分が屁理屈を言っていると自覚が無いなら
相当な重症だなおまえ。

お前が言ってるのは、殺人をした奴でも
反撃してきたら怪我をしたかもしれないし
血とかついて嫌だから弱者にもなるとか言っちゃってるのと同レベル。

＞164
性欲を抑える理由が買春防止では、世の男の大半は納得せんはなー
少なくてもそれだけの理由で性欲を抑えろと言われても俺は無理
まだ神に使える為の方まし（アホかと思うが）

そう言えば前にラジオで聞いたのだが
事故等でチンポを損傷すると玉が無傷でも取ってしまうそうだ
そうでもしないと、精神に支障をきたす事が有るそうだ
ＳＥＸをしたくても出来ないと言うジレンマにはまり、性格が激変したり
頭がおかしくなる事も有るそうだ
大抵の男はその話をすると泣き叫んで何とかならないのかと医者に嘆願するそうだ

も前らも事故には気おつけろよ

【妹の】真夜中に妹のパンツｹﾞｯﾄ大作戦！【ぱんつ】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/campus/1088517498/

このスレ面白い！

ソープ（風俗）を無くすのは不可能だって！

>>158
やむを得ない事情による離婚・死別などの場合は仕方がないと思いますが、
進んでシングルになるのは、子供のことを考えると積極的には賛成できません。
ただ、そのような人たちにはそれなりの事情もあると思うので、完全に反対はしません。

子供が欲しいだけの理由で性行為をするというのは、良いのではないでしょうか。

>>159
人間の命が尊いというのは、人間なら誰しも自然に抱く幻想です。

医師が、寄生虫で苦しんでいる人に対して
「寄生虫も生き物なので命を大切にしなければいけないので、寄生虫を殺すことは出来ません」
と言ったとすれば、あなたはその医師の人格を疑いますよね？明らかに、
寄生虫の命＜＜人間の命
です。

では、寄生虫よりも牛や鶏を大切に思う理由は何ですか？
大きいからですか？人間の役に立つからですか？

人間の役に立つイースト菌は、都合のいいときに繁殖させられ（発酵）、
用が済んだら焼き殺されます。明らかに、
イースト菌の命＜＜人間の命
です。
イースト菌に対して、牛や鶏に対するのに勝るとも劣らないくらい酷いことをしています。

結論は、全ての生物の命が平等などというのは有り得ないということです。
ちなみに、動物愛護法も、人間のエゴや幻想が生み出した法律だと思っています。
当の動物にとっては、何も有難くないかも知れません。

>>160
＞女は全くその理性によって性欲を制限して無い訳だが
＞繁殖期の赤い尻の猿の以下なのだが
＞
＞いつになったら女は理性を見せてくれるのでしょうか？
それは、援助交際などをする一部の女性の話ではないですか？
一部の女性が「繁殖期の赤い尻の猿の以下」と言われても仕方のないことをしているのが、
あたかも女性の多くがそのようなことをしていると錯覚しているだけじゃないですか？

＞ああ金払うことで合意だからいいんだね。
性は本来売買してはいけないと考えるので、それには賛成しかねます。

>>161
それのどこが問題なのか、説明してもらえますか？

>>162
思想の自由だから、何を考えても問題ないと思います。放っておくのが一番です。
もちろん、その思想を実行に移したら法によって裁かれますが。

>>163
お客さんが気持ちよくお金を払えば良いというのは一理あるので、それはそれで正しいとは思います。
あなたは、お金を貰う方が強いとお考えですか？

>>165
やはり、強姦の抑止力にはなっていないのですね。
売春の抑止力として有効だとしても。

>>166
＞男性が性欲を律してるからそこら中でレイプが起こらないんだろうが
「そこら中で」起きていなくても、一部起きていることは確かです。
あえて「全ての男性が」と書いたのですが、文字化けして読めませんでしたか？

＞じゃ金の同意ならいいんだな。
その考えには賛成しかねます。

＞シェアを絶対的に確保した女は絶大な強者だな。
言いようによっては、男性が勝手に欲しがった女性の性を一部の特殊な女性が売っているから、
あたかも（全ての）女性が性の「シェア」を確保したように見えるだけではないでしょうか？
そもそも、シェアを確保したと思っている女性が世界にどれだけいるのでしょうか。

>>168
ビルゲイツは実際には独占禁止法に違反する行為をしていますが、
世界的シェアを確保しようと努力する行為自体は合法的な行為です。
ソフトウェアを売る行為は顧客と会社の双方の合意によって行なわれますが、
殺人は一方的に行なわれる侵略行為です。

殺人と市場のシェア確保と、どうして同じ次元で語ることが出来ますか？

>>169
要は倫理観の問題だと思います。
ちなみに、売買春が許せないというのは国民感情です。

男をとっかえひっかえして貢がせてる女ってどうよ？

>>174-175
また屁理屈かよバ〜カ

＞それのどこが問題なのか、説明してもらえますか？
人間として生まれたのに戦争の機械にされたり
臓器を取られるためだけに生かされるのが問題無いとでも？
じゃあ死ね。

＞あえて「全ての男性が」と書いたのですが、文字化けして読めませんでしたか？
全ての男性がレイプなどしてませんが何か？
まさか0,0001％の犯罪者を全体化するつもりでもあるのかな
じゃあ死ね。

＞その考えには賛成しかねます。
いいよおまえみたいなキチガイは別に同意しなくても、同意出来ない理由も説明出来ないのにな
だからお前だけ死ね。

＞そもそも、シェアを確保したと思っている女性が世界にどれだけいるのでしょうか。
全ての女。
男がSEXしたがるが、レイプによってSEXしないことこそがシュアそのもの。
それがいやなら猿のようなレイプ社会になればいだけのこと。

女が繁殖期の猿状態なのだからバランスとしたらそのほうが正しいしな。

>>173
寄生虫の命＜＜人間の命と同様に個人の人格にも差があるんですよ。

売春者の人格＜＜買春者の人格つまり売春者は自己の人格を切り売りして
高額な報酬を受けてるのですよ。無論、売春者の人格＜＜買春者の人格が
全てではないが、売買が成立した時点で売春者の人格＜＜買春者の人格は
決定的になる。
つまり、17世紀ヨーロッパの社交界を股にかけた高級娼婦も買い手の貴族
には叶わないと言う事である。彼女たちが一見スターのように見えるのは、
売買が成立するまでに値を吊り上げられる立場にあるだけであり、その値を
支払えなかった者に対して傲慢でいられるだけである。言い換えると、
買えない者の人格＜＜売春者の人格＜＜買春者の人格買えない者の人格である。
従って、買春すら出来ない者が保護されるべきか切り捨てられるべき弱者である。
ゆえに、誰でも安易にわずかの金子で一時とは言え楽しむ事が出来る風俗はまさに
社会福祉の一環である。

>>176
＞殺人と市場のシェア確保と、どうして同じ次元で語ることが出来ますか？
できるよ作用反作用というベクトルでな？
解りたすいだろ。で？

内容は無視か？
ビルゲイツはいつ弱者になったの？

＞ビルゲイツは実際には独占禁止法に違反する行為をしていますが、
弱者だからイジメに合ってるのコレ？
強者すぎるから程々にしとけってことじゃないのこれ？

おまえ自分の言ってること分ってる？
何でもレスすりゃいいと思ってるだろお前。

香ばしすぎるよー

お金出さないとおマンコできない男は
どうすればいいんだよー


ｗ

相変わらず福原の雄猫の兄いは頭が良いな。

ソープへの反対理由の一つとして、妊娠中絶の可能性を言っている人がいますが、
そうすると、夫婦間でのセックスも望んでいる子供の数のみしか許されないことに
なるのではないでしょうか？
現状、出産率は１．３弱とからしいので、この人の論理からすると
人間が生涯にセックスしてよい回数は、１．３回ということになりますね。
まあ、失敗する可能性もあるので、実際にはもう少し多くなるでしょうが、
夫婦間で計画する子供の人数を生んでしまった場合、それ以降は
一切、セックスをしてはいけなくなります。

そこまで性を制御できる人間などいるのだろうか。

＞173

＞＞子供が欲しいだけの理由で性行為をするというのは、良いのではないでしょうか

私は子供が欲しいだけのＳＥＸは反対です

彼方の子供が欲しいが彼方は要らない
相手のパートナーの尊厳を著しく阻害している気がするからです
勿論何らかの事情が有る（相手が既婚者等）とか、パートナーが了解してる場合は
その限りでは有りませんが
子供欲しいだけなら、ＳＥＸをする必要の無い体外受精すれば良いで無いかと考えます

＞174
お客にはその店で買う自由も有るが、買わない自由も有る
お店も同じ
店側のの論理で言わせてもらえば、どちらが強いとか、弱いとかは無い、どちらも同じ

お店の怖いのは、評判や風評、これが怖いから、お客が強い用に見せているだけ
お客はお金を払う立場、だからと言って無理を言えば、お店が言う事を聞くとは限らない
出来る範囲では無理も聞くが、出来ない物は出来ない
お店は儲かれば良いので有り、お客さんは２の次、だからと言って
お客さんを無視すれば、あっという間にお店は傾く

つまりバランスが大事
お客が強すぎても、お店が強すぎてもダメ

どちらも同じで無いと客商売は勤まらない

>>173
＞結論は、全ての生物の命が平等などというのは有り得ないということです。
勿論その答えは正しいよ、種族差だけでなく、同じ種族ですら価値の差と言うものは存在する。
ただ…
＞それは社会に与える影響が違うというだけで、その人の命の価値が違うということではありません。
この発言はなんだろうね？
人間の命「だけ」には「平等」を求めるのかな？
じゃあ、>>174の発言は
＞クローンによって出来たヒトの「人権」を「考慮」して法律で禁止されているくらい、人命というのは尊いものなのです。
見事にこの発言と矛盾してるね。
クローン兵士の命は尊くない？　クローンの「人権」は「考慮」する必要がないのかな？
それとも、この兵士が「女性」だったら「考慮」するのかな？


まあこれはスレタイとは全く関係のない話だけど、それにしてもどうにも意見が矛盾してるね。

>>183　に続く
出産後、夫婦間の性交渉が無くなり、夫婦仲が悪くなるということも
世間ではあるようですが、
望まない妊娠をしないために性交渉をしないという理論から行くと、
予定数の出産後の夫婦も性交渉が出来なくなります。
そうすると、上記したような問題が発生し、最終的に家庭崩壊が発生し、
子供の養育にも問題が発生、最悪事態として、子供の殺害等も起きそうですね。
（この辺、話の飛躍との指摘があるかもしれませんが）

要は、望まない妊娠や中絶を理由にソープを否定することは
間違っていると思うのですが、如何でしょうか？

>>177
その目的が専ら金銭を得ることであるならば、
性によって金銭を得ているという点で売春と変わらないと思います。

>>178
＞人間として生まれたのに戦争の機械にされたり
＞臓器を取られるためだけに生かされるのが問題無いとでも？
では、クローンによって生まれたヒトにも人権がある、
全ての人間には等しく人権があるとお考えですね？

＞全ての男性がレイプなどしてませんが何か？
全ての男性がレイプをしているなどとは一言も書いていませんが何か？
現段階で多くの男性（Ａ）が性欲を律することが出来ているとしても、
そうでない他の男性（Ｂ）も性欲を律することが出来ればレイプや買春が起こらないという、
至極当然のことを言っているだけです。
全ての男性＝（Ａ）＋（Ｂ）であって、全ての男性＝（Ｂ）とは言っていませんので、念のため。

＞いいよおまえみたいなキチガイは別に同意しなくても、同意出来ない理由も説明出来ないのにな
性や生命の軽視（≒冒涜）に繋がると何度も述べましたが何か。

＞全ての女。
シェア意識を持っている女性は少数派だと思いますが。

＞男がSEXしたがるが、レイプによってSEXしないことこそがシュアそのもの。
だったら、健康な人は臓器のシェアを持っているんですか？
その臓器を一部でも切り取って他の人に移植すれば、その人の命が助かるかも知れないのですよ？

>>179
売春をする人の人格が劣っていて買春をする人の人格が崇高だと言い切る理由は何ですか？
自己保身のためですか？
買春をする人は売春をさせているのですから、売春よりもさらに悪いとも言えますよ。
実行犯よりも、それを支持・教唆した人間の方が非難されるのが世の常です。

>183
いや、ピルでも飲んでりゃそれは解決するね。
あの理論によると、精子や卵子は人間じゃないらしいから。



で、なんで金で同意して交尾するのに賛同出来ない訳？
両者はちゃんと合意してるんだけど？
どうにもただ感情的に書いている様にしか思えないんだよね。


＞だったら、健康な人は臓器のシェアを持っているんですか？
＞その臓器を一部でも切り取って他の人に移植すれば、その人の命が助かるかも知れないのですよ？
持ってるんだよ、そこらの発展途上国の人間は、肝臓一つを8万で売ってる。
それを日本人は一つ1000万で買ってる。
さあ疑問は解消したね？

>>183
>>186　に続く
ソープで働く人も、ソープに行く人も、妊娠など一切望んでいません。
なので、避妊は一般人に比べて、厳重なほど、避妊を行います。

また、今では、ピル等の薬により、妊娠はほぼ１００％防げるそうです。
この上、避妊具を使用すれば、その妊娠率は処女出産に匹敵するのではないでしょうか。

そうした状況を踏まえた場合、セックスは単なる快楽を求める行為となり
これは、スポーツや芸術等と同等の行為になると思うのですが。

そう考えると、ソープは、スポーツジム等と同じですね。
お金を払って、スポーツする相手と場所を借りると。
こう考えれば、全く問題ないと思うのですが、如何でしょうか。

＞176

つまり＞169で書いたのは、もっと説得力の有る理由を示せって事と
男は女の人が思うよりも性欲を制御する事が難しいって事

全ての男性を納得させる必要は無いが、せめて俺一人ぐらい
納得出来るだけの物を示して欲しいものです

ちなみに私は売春賛成派です、国が管理すべき事と考えています

もう寝る

性感染症としてHIV対策を進める観点からは、性風俗産業の従事者及び利用者も個別施策層として対応する必要がある。
性感染症の罹＜り＞患とHIV感染の関係が深いこと等から、予防及び医療の両面において、性感染症対策とHIV感染対策との連携を図ることが重要である。
したがって、性感染症に関する特定感染症予防指針に基づき行われる施策とHIV感染対策とを連携して、
対策を進めていくことが必要である。具体的には、低用量経口避妊薬が承認されたことに伴い、
性感染症の感染予防対策として、コンドームの適切な使用を含めた性感染症の予防のための正しい知識の普及等が挙げられる。

>>180
＞できるよ作用反作用というベクトルでな？
＞解りたすいだろ。で？
ベクトルの方向が似ていても、その性質は大きく異なります。

＞ビルゲイツはいつ弱者になったの？
「もしも〜ならば」という形で書いたのが見えませんでしたか？
この形を世間では反実仮想と言います。
国語や英語の授業をもう少し真剣に聞きましょう。
それとも、まだ習っていませんか？

＞弱者だからイジメに合ってるのコレ？
＞強者すぎるから程々にしとけってことじゃないのこれ？
独占禁止法の適用がイジメだとは言っていません。
趣旨は、
「法律に違反する行為をしたとはいえ、その目的自体には問題ない。／国家などの大きな組織によって搾取されれば
彼も弱者に転ずる可能性がある」
ということであって、独禁法違反と国家（など）による搾取は別の話です。

>>183
動物には制御不能でも、人間なら可能ではないでしょうか。

>>188
つまりですな、金のために人格を切り売りしているのですよ。買い手は
自己の人格を切り売りしてないではないですか。売春が悪と言うのはあ
なたも同意できるでしょ。では人格というのは御幣があるので『立場』と
して考えましょう。そうすれば、売り手と買い手どちらが強いかと言う事
になる。そうすれば、売り手(高額)＜＜買い手(金払える)で売り手＞＞買
い手(金払えない)は理解できるでしょう。しかし、現状の風俗はほとんど
のものが買い手となれるので売り手よりもなれる。
つまり、具体的に言うとこうなる。
愛人を囲える者＞＞高級ホステス＞＞一般人>>風俗嬢＞＞貧国の一般人
＞＞貧国の風俗嬢となる。という立場になる。
しかし、我が国の風俗嬢の売値は国民のほとんどをカバーしている価格
設定となっている為ある種社会福祉の一環である。また、取引がない以
上『立場』の上下はない。


【お詫びと訂正】
>>179の人格というのは日頃お世話になっている風俗嬢の皆様に対し
大変失礼な発言でありここにお詫びと訂正をさせていただきます。

柊さんが風俗を否定する理由って、個人的感情オンリーなんですか？

いままでのやりとりを反芻しましたけど、
社会的には消極的容認でFAなんですよね？

>>184
＞彼方の子供が欲しいが彼方は要らない
＞相手のパートナーの尊厳を著しく阻害している気がするからです
そういう考えによる行為であれば、パートナーの尊厳を害しているとも考えられます。
あくまでも、お互いの同意のもとに行なわれるという前提で考えていました。

＞子供欲しいだけなら、ＳＥＸをする必要の無い体外受精すれば良いで無いかと考えます
もちろん、何らかの原因で性行為が出来ない、したくないのであれば、無理にする必要はないと思います。
お互いに納得するのであれば、性行為はあっても無くても構わないと思います。

＞店側のの論理で言わせてもらえば、どちらが強いとか、弱いとかは無い、どちらも同じ
それなら納得できます。

>>185
全ての種族の中で人間が一番尊く、同じ人間であれば全て平等であるというのが持論です。

＞見事にこの発言と矛盾してるね。
人間の細胞を培養して組織を作り出す技術の開発は認められていますが、
それがクローン人間に繋がるとは考えないのですか？
クローン人間が同じ人間とは思えないというのは飽くまでも個人的感情のレベルの話です。
実際には同じヒトという種族である以上は人権を認められるべきだと思います。
あなたは、ヒトという種族である以上は、全ての生命は平等だとお考えなのですね？

>>186
前半と後半の因果関係が分かりません。
前半については、性交渉「のみ」によって維持されている夫婦仲は脆弱だからだと思います。

柊の脳味噌の構造は恐ろしいほど単純。
0か100、白か黒、善か悪、と言う具合に全てが二元化されている。
そして、自分の主張こそが絶対の善であり、
それに沿わぬものを悪と決め付け、攻撃し、排除する。
これはキチガイ以外の何者でもない。

>>189
＞で、なんで金で同意して交尾するのに賛同出来ない訳？
＞両者はちゃんと合意してるんだけど？
＞どうにもただ感情的に書いている様にしか思えないんだよね。
それが性や生命の軽視に繋がる恐れがあるからです。
その２者間では何も問題がなくても、それが蔓延することによって、
社会全体を考えれば性倫理や生命倫理の荒廃に繋がる恐れがあります。

汚職は双方の合意によって行なわれるのにも関わらず法律で罰せられます。
それは社会の不利益になるからではないですか？

＞持ってるんだよ、そこらの発展途上国の人間は、肝臓一つを8万で売ってる。
＞それを日本人は一つ1000万で買ってる。
＞さあ疑問は解消したね？
分かりました。
ただ、臓器売買が人間の尊厳に関わるのではという疑問を禁じ得ませんが。

>>190
風俗店で厳重な避妊対策が行なわれていることは分かります。
それでも、妊娠の確率は
一般の性行為＞＞風俗店での性行為＞＞処女受胎≒０
だとは思いますが（もし聖母マリアが処女受胎したという記述が本当だとしても、人類史に一件しか例がない）。

仮に風俗店での性行為によって妊娠する確率がゼロになったとしても、
性行為が生命を生み出すことが出来る行為であるという象徴的な意味までは失っていないのではないでしょうか。

【柊女史の質問】
全て○×で答えてね
1.性交渉は子作り以外ではしてはイケナイ。
2.愛情表現としてのsexも悪である。
3.中絶はイケナイ。
4.買春は売春より悪である。
5.パートナーのできないものは一生童貞、処女でいるべき。
6.風俗は性病と妊娠が問題でありクリアーできれば問題なし。
7.劣悪な遺伝子は排除されるべきである。
8.風俗常習者＝性犯罪者である。
9.仮に貴方が男でキモブサであったとしても風俗に行かない自信がある。
10.このスレにいる男は基地外である。
○×で答えれない場合は一行以内で説明してもいいですよ。

>>198
だからさ、見当はずれな喩えを持ってきても無意味だって。
自分の主張を誤魔化し、話をすり替えるための詭弁でしかない。
貴様が低脳なのは十分承知してるが、それにしても度し難い阿呆だな。

>>191
もし神に仕えることによって性欲を制御できるのなら、特定の神を信じて仕えてみるのも手だと思います。
性や生命の軽視に繋がるという考えでは納得できませんか？
お疲れ様でした。

>>194
売春する人は身体的精神的な犠牲を払っていると思います。
一方で、買春する人も自らを能動的に貶めているとは言えませんか？
少なくとも日本人から見れば
買春する男性＜＜買春しない男性
であるので（国民の６割以上が売買春を「許せない」と回答）、
売春する側とは別の意味で自らを貶めていると言えると思います。

>>195
社会的には風俗を消極的容認でＦＡです。
感情的な理由で風俗を否定していると言われればそれまでですが、
その根底にある感情は、全ての人間の命は等しく尊いものであり、
その人間の命を生み出すことが出来る性行為も尊厳を失ってはいけないので、
それの軽視に繋がる風俗は可能であれば廃止すべきというものです。

>>198
>性行為が生命を生み出すことが出来る行為であるという象徴的な意味までは失っていないのではないでしょうか。

これは誰も否定しないけれど、
この考えが、なぜ、ソープでのセックスを否定する理由になるのでしょうか？

>>196
＞クローン人間が同じ人間とは思えないというのは飽くまでも個人的感情のレベルの話です。
その発言が、クローン兵士の量産と言う発言に対する
＞それのどこが問題なのか、説明してもらえますか？
この発言に対して矛盾していると言う事だね。

＞あなたは、ヒトという種族である以上は、全ての生命は平等だとお考えなのですね？
「種族差だけでなく、同じ種族ですら価値の差と言うものは存在する。」と言う発言から
どうしてそういう結論が出てくるんだろう？

＞それが性や生命の軽視に繋がる恐れがあるからです。
じゃあ、何をもって同意すれば軽視していない事になるんだろうね？

それから、汚職は「国民の金」を勝手に着服するから問題なんであって、
男女の2者間のみで交わされる契約についての例えにはならない。

＞ただ、臓器売買が人間の尊厳に関わるのではという疑問を禁じ得ませんが。
その人間は自分の意志で売ってるんだよ。
何の問題がある？

>>202
おそらく彼女の脳内ではセックスは単一目的の行動であり、その目的は
子作り以外にないのであろう。また、セックスは基本的には悪行であり
唯一許されているのが子作りと考えられているのである。

>>201
少なくとも私の場合はあてはまらないが。過去数百回に渡って買春を
行なってきたが精神的苦痛は感じた事がない。あなたの言うところの、
買春者が自己嫌悪に陥ったというケースは皆無ではないか？

一々突っ込んでいたらキリがないけど

>>201
＞売春する人は身体的精神的な犠牲を払っていると思います。
それは全ての労働者に言える事。
＞一方で、買春する人も自らを能動的に貶めているとは言えませんか？
言えないと断言出来るね、彼らは対価を払って商品を買っているだけ。

＞少なくとも日本人から見れば
＞買春する男性＜＜買春しない男性
＞であるので（国民の６割以上が売買春を「許せない」と回答）、
その理論の大本である所の例のアンケート、回答者に圧倒的に女が多い事は考慮した？
このスレを見れば分かる通り、殆どの男は風俗に反対しないよ。

＞その人間の命を生み出すことが出来る性行為も尊厳を失ってはいけないので、
＞それの軽視に繋がる風俗は可能であれば廃止すべきというものです。
繁殖の為の行為に尊厳？
じゃあ、繁殖しない交尾は全て悪って事。
狂ってるとしか言いようがないね。

>>199
＞1.性交渉は子作り以外ではしてはイケナイ。
夫婦間であれば問題ないですが、それ以外では多少なりとも問題があります。

＞2.愛情表現としてのsexも悪である。
夫婦間であれば善で、それ以外は悪と言えます。

＞3.中絶はイケナイ。
○（不可抗力による妊娠を除きます）

＞4.買春は売春より悪である。
○（買う男性がいるから売る女性がいるのです）

＞5.パートナーのできないものは一生童貞、処女でいるべき。
○（他の道を歩みましょう）

＞6.風俗は性病と妊娠が問題でありクリアーできれば問題なし。
×（最後に性の尊厳の問題が残ります）

＞7.劣悪な遺伝子は排除されるべきである。
○（差別的な意味ではなく、恋愛に適した人同士が恋愛して結婚すればいいという話です）

＞8.風俗常習者＝性犯罪者である。
×（道徳的に問題があるとしても、いわゆる性犯罪者よりはマシです。）

＞9.仮に貴方が男でキモブサであったとしても風俗に行かない自信がある。
○（欲求を理性でコントロール出来るのは、人間のみが持つ能力です）

＞10.このスレにいる男は基地外である。
中には基地外もいますけど、全ての男性（と思われる人）が基地外ではないと思います。

ふと思う。
人間は自分の持つ欲求以上の欲求は理解できない、とか。
セックスは不要と考える人間は、性欲が他の人に比べてかなり希薄なのでは
ないだろうか。
そうすると、他人の示す性欲を理解することが出来ず、
結果として性欲そのものを否定することになるのではないだろうか？

しかし、男女問わず、人間の三大欲求の一つとされる性欲を
自分の性欲レベルに合わせて考えるだけでなく、
相手を思いやって、もう少し理解を示してあげても良いのではないだろうか。

>>201
そうですか。
それでFAなら、私が柊さんに噛み付く理由が、とりあえず無くなりました。

私と柊さんの性観念に隔たりを残したままなのは残念ですが、
それは、また機会があったら。
さすがに疲れたので消えます。
最初から喧嘩腰で、正直スマンでした。

|∀・)ﾉｼ

＞夫婦間であれば問題ないですが、それ以外では多少なりとも問題があります。
＞夫婦間であれば善で、それ以外は悪と言えます。
それは個人的な感情論？
なんで問題があるのか、説明して欲しいものだね。

＞○（買う男性がいるから売る女性がいるのです）
「売ってないものは買えない」
買うから売るんじゃない、売るから買うんだよ、分かる？

＞○（他の道を歩みましょう）
何故？

＞×（最後に性の尊厳の問題が残ります）
「性の尊厳」と言うのは何？　それは男には適用されない訳？

＞○（差別的な意味ではなく、恋愛に適した人同士が恋愛して結婚すればいいという話です）
「恋愛感情」ってのは性欲の延長戦上にある本能の一つに過ぎないんだけど、
つまり性欲のままにやれば良いって事かな？
それは性欲のままに風俗に行くのと何が違う？

はっきり言って、自分の中でしか通用しない屁理屈ばかり言ってるね。
さっさとどこかの尼寺にでも入った方が良い。
どっちにしろ、君の性格じゃ「恋愛結婚」なんて出来る筈もないからね。

>>207ご協力ありがとうございます。
まずあなたは性交渉は神聖なものと考えるべきと主張されていると思いますが、
そう考えていない者も実社会には多い。単なる快楽と考える男、富を掴む為の
手段としている女など様々ですが貴方のその理想が現実社会にほんとうに受け
入れられると思うなら8番目の【×（道徳的に問題があるとしても、いわゆる性
犯罪者よりはマシです。）】は理念的には矛盾してませんか？また、9番目の
【○（欲求を理性でコントロール出来るのは、人間のみが持つ能力です）】が
真実であるなら風俗通い＝性犯罪者と考えるのが貴方の論理の上では成り立つの
ではないですか？
つまり、貴方の主張は性風俗を倫理的に否定する反面社会的にはある程度認知する矛盾と
人間の能力の限界の認識と実社会の現状が矛盾する二重の矛盾を抱えているのですよ。
そのことに気付きませんか？

>>202
性行為が人の尊い生命を生み出す行為の象徴である以上、
それが金銭によって軽々しく行なわれることが生命の軽視に繋がるからです。

>>203
クローンの何処が問題かという質問は誘導的な質問です。
クローン人間に本当に人格が無いと考えていたわけではありません。

＞「種族差だけでなく、同じ種族ですら価値の差と言うものは存在する。」と言う発言から
＞どうしてそういう結論が出てくるんだろう？
では、（将来生まれるかも知れない）クローン人間という社会的に弱い立場にあると思われる人の「価値」が
低い可能性があるとは考えないのですか？

＞じゃあ、何をもって同意すれば軽視していない事になるんだろうね？
愛情によって結婚した上で互いに同意すれば、軽視したことにはなりません。

＞その人間は自分の意志で売ってるんだよ。
＞何の問題がある？
臓器を簡単に売る人が現れると、臓器を売る意志のない人の臓器にまで値段がついているかのように思われる可能性があります。

>>205
多くの人に嫌われても構わないという開き直り的な感情があるわけでもないのですか？

>>212
だからSEXしたいわけよ
なんでSEXするのに女の御機嫌をうかがって
結婚してやらなきゃいけないわけ？

結局SEXを結婚するまで高くしたいだけじゃんおまえ
女何様だ？

SEXしたいわけよわかる？SEX?

女が下らない恋愛やらファッションやらしたがるのと同じなわけ。
てか町中性欲だらけの女が目につく方が迷惑な訳。
なんで女はイスラムのように振る舞えないのですか？

やりたいと思わせて結婚するまでやらせない？
なんで男だけがそんな重荷を背負わなきゃいけないわけ？
男の性を根本から否定したいわけ？

男は猿から進化してレイプみたいな行為を一切しなくなったわけ。
だからそこらじゅでケツの赤い猿状態の女が野放しで歩ける訳。
これは凄い事なのよ、性欲を唯一制御してるんだから
性欲垂れ流しの女がああだこうだ言う事じゃないわけ。

だったら女の性を根本から否定してから言えよ
なんで女はイスラムのように振る舞えないのですか？
女何様？
性を弄ぶなよ。

＞臓器を簡単に売る人が現れると、臓器を売る意志のない人の臓器にまで値段がついているかのように思われる可能性があります。

別に値札が付いてもいいでしょ。売らなきゃいいだけの話。
売らない権利云々については過去レスで既出。
しばらくROMってたが、あなたはあまりにも読解能力が低すぎる。
過去レスをもう一度じっくり読まれることを推奨する。

>>212だからSEXしたいわけよ
なんでSEXするのに女の御機嫌をうかがって
結婚してやらなきゃいけないわけ？

結局SEXを結婚するまで高くしたいだけじゃんおまえ
女何様だ？

SEXしたいわけよわかる？SEX?

女が下らない恋愛やらファッションやらしたがるのと同じなわけ。
てか町中性欲だらけの女が目につく方が迷惑な訳。
なんで女はイスラムのように振る舞えないのですか？

やりたいと思わせて結婚するまでやらせない？
なんで男だけがそんな重荷を背負わなきゃいけないわけ？
男の性を根本から否定したいわけ？

男は猿から進化してレイプみたいな行為を一切しなくなったわけ。
だからそこらじゅでケツの赤い猿状態の女が野放しで歩ける訳。
これは凄い事なのよ、性欲を唯一制御してるんだから
性欲垂れ流しの女がああだこうだ言う事じゃないわけ。

だったら女の性を根本から否定してから言えよ
なんで女はイスラムのように振る舞えないのですか？
女何様？
性を弄ぶなよ。

『男が勝手にやりたいと思うのが悪いとか詭弁を言うなよ！！！』

ほぼ全部の女がやりたくない女には

絶対なりたがらないのだからな。

確かに貴方が出したソースを当てはめれば『多くの人に嫌われても構わない』と
取られるであろうな。最初は風俗に行くことを基本的には同性にすら言わないこ
とが多いけど行くにつれて周りからどう見られるなんて気にしなくなるものです
よ。(社会的モラルとして最低限は気にするが)それは麻痺してくるだけではなく、
風俗嬢に対しある一定の愛情が出てくる場合があるからですよ。無論全員に対して
ではないが、恋愛感情のみならず性差を越えた愛情も出てきたりするんですよ。
つまり、日常の人間同士の出会いと同様の感情が生まれてくるのです。だから、別
に希薄な関係の人の視線なんてどうでも良くなってくるのですよ。

>>208
> 相手を思いやって、もう少し理解を示してあげても良いのではないだろうか。
>
ヴァカの壁ってやつですね。想像力がないので、全ての前提条件を自分側の設定
に合わせた世界観でものを語る。まさに柊のヴァカの証明。

>>212
＞では、（将来生まれるかも知れない）クローン人間という社会的に弱い立場にあると思われる人の「価値」が
＞低い可能性があるとは考えないのですか？
低いだろうね。

＞愛情によって結婚した上で互いに同意すれば、軽視したことにはなりません。
もう一度書く、「愛情」は性欲と同じものでしかない。
ただの本能を神聖化するなんて馬鹿げた行為は、宗教以外では通用しない。

＞臓器を簡単に売る人が現れると、臓器を売る意志のない人の臓器にまで値段がついているかのように思われる可能性があります。
値段は最初から付いている、ただ売るか売らないかの違いでしかない。
風俗も同じく、売るか売らないかの違いでしかない。


それから「結婚」について。
未婚者には交尾するなと言ってる様だけど、その理論は一体何処から持ってきた物？
少なくとも今の人間には馬鹿げた理論だし、男の一人もいない女にしか通用しないよ。

つまる所、女が集団で喋ったり化粧をするのと同じレベルの「本能」で、男は交尾したがる訳。
男の本能だけ否定したがるのは何故？
男に全員それを守らせるなら、女も男の不快な事は全部止めてくれるのかな？
いやそもそも、そんな馬鹿げた事を実際に実現したいなら
ペットショップの動物みたいに、男女を完全に隔離しなきゃならないね。
君はそれを望んでるのかな？

>>206
＞その理論の大本である所の例のアンケート、回答者に圧倒的に女が多い事は考慮した？
男性：女性＝１０５４：１３２１
であっても、女性が「圧倒的に」多いと言えますか？

＞このスレを見れば分かる通り、殆どの男は風俗に反対しないよ。
このスレの男性が必ずしも全国の男性全ての意見を反映しているとは限らないと思います。
仮に全ての女性が売春に反対と回答したとしても、
単純計算すると約２割（２０．２％）の男性が売春に反対ということになります。
実際には５人中１人を超える割合の男性（と思われる人）が売春に賛成しているので、
何らかの要因によって偏りが発生していることが考えられます。

どちらにしても「男性の多くは風俗に反対しない」というのは言えますが。

＞繁殖の為の行為に尊厳？
＞じゃあ、繁殖しない交尾は全て悪って事。
言葉遊びですね。
生命を創造し育む行為を「繁殖」、性行為を「交尾」と言い換えれば、
あたかも動物のそれのように尊厳など存在しないかのような印象を与えるに過ぎません。
先に述べたように、（人間から見れば）他の動物よりも人間の方が尊いのですよ。

「言葉遊び」って、貴女がどう思ってるのか解らないけど自分でしてる事。

自分の発言に対する行間は読み取って欲しがるのに
他人の発言の行間は読まないとは議論以前の問題。

>>208
多少なりとも、性に対するタブー意識は誰にでもあるものだと思います。
性欲のレベルに応じて、性に対する考え方が肯定的になるか否定的になるかが変わるだけではないでしょうか。
どちらか一方のみが正しいということはありませんが。

>>209
お疲れ様でしたﾉｼ

>>210
＞なんで問題があるのか、説明して欲しいものだね。
夫婦間では子供を産み育てることが出来るという特殊性があるために性行為が認められるとしても、
それ以外では子供を産み育てることは（社会的に）出来ないので、
認められてはいけないという考え方です。

＞買うから売るんじゃない、売るから買うんだよ、分かる？
売っても、誰も買いたいと思わなければ買う人はいませんよ。
世の中に新しい商品が出来るのも、それが多くの人によって求められているからではないですか？
たとえば、自宅の敷地にある砂利の石を売っても、誰も買いません。
その石に特殊な性質があれば話は別ですが。

＞何故？
恋愛も人生の重要な要素の一つであるとしても、恋愛だけが人生の全てではありません。
恋愛が駄目なら他に生きがいを見つければ良いとは思いませんか？

＞「性の尊厳」と言うのは何？　それは男には適用されない訳？
性が生命を誕生させることが出来るという特殊性に基づいて考えられる概念であって、
男女関係なく適用されます。

>>219
＞であっても、女性が「圧倒的に」多いと言えますか？
言えるね。
何故なら、現状に不満を持っていない人間はアンケート結果なんてどうでもいいから。
逆に言えば、不満を持った反対派ばかりが答えると言う事。
また「潜在的な賛成派」の男の回答率が73.3%に過ぎないのに比べ、
「潜在的な反対派」である女は84.6%、この数値だけで結果がひっくり返る。
大体、最初から女の標本数の方が10%近く多い。
元々人間は男の方が数が多いと言うのに、これじゃまともな結果は出る筈もないね。
公正な結果を出したいなら、男女毎に1000人を集めて一人ずつ完全回答させる事。


＞生命を創造し育む行為を「繁殖」、性行為を「交尾」と言い換えれば、
＞あたかも動物のそれのように尊厳など存在しないかのような印象を与えるに過ぎません。
＞先に述べたように、（人間から見れば）他の動物よりも人間の方が尊いのですよ。
その人間のみが尊いと言う狂った意見がどうかしてると言ってるんだけどね。
動物の交尾は尊厳がないのに、なんで同じ動物である人間の交尾だけ尊厳が存在する？
まともな頭なら分かるだろうけど、尊厳なんてもの自体最初から無いんだよ。

>>219
昔、市川ブサエってクソババアが赤線潰しに躍起になってたんだが、その
後輩どもは出会い系で自ら進んで円光に励んでる罠。ついでに女もバリ島
で買春を楽しんでる。

http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020506140552400

おまいがいうほど、女も固い考えの持ち主ばっかじゃない。そもそも端から避妊前提の
性行為は単なる娯楽で、生命を生み出すことの対極に近い関係じゃねえか。

おまいは頭固すぎで、想像力なさすぎ。記憶力以外は標準以下。

>>221
＞それ以外では子供を産み育てることは（社会的に）出来ないので、
＞認められてはいけないという考え方です。
一人で子どもが育てられないと言うのは何時の時代の話？
今は一人で十分に育てられる。
さあ、結婚と子どもに関する問題はこれで解決した。

＞売っても、誰も買いたいと思わなければ買う人はいませんよ。
この資本主義社会では当たり前の話だね。
で、なんでそれが売れるのか？　それに商品価値があるからだよ。
だから女はその商品を売りたがるって事。　売るから買うんだ。

＞恋愛も人生の重要な要素の一つであるとしても、恋愛だけが人生の全てではありません。
＞恋愛が駄目なら他に生きがいを見つければ良いとは思いませんか？
「何故、結婚しない人間は交尾してはいけないのか？」と聞いたんだよ。
子どもに関する問題が解決されているから、自動的にこれも解決したけどね。

「結婚しなくても交尾をする事に問題はない」ってね。

>>210
＞「恋愛感情」ってのは性欲の延長戦上にある本能の一つに過ぎないんだけど、
＞つまり性欲のままにやれば良いって事かな？
＞それは性欲のままに風俗に行くのと何が違う？
風俗は、性欲を向ける方向が間違っていると思います。

>>211
8番の回答は、いわゆる性犯罪者と性風俗に行く人では後者の方がマシであり、
後者は道徳的には犯罪者的であったとしても、いわゆる犯罪者とは異なると回答したまでです。

＞つまり、貴方の主張は性風俗を倫理的に否定する反面社会的にはある程度認知する矛盾と
＞人間の能力の限界の認識と実社会の現状が矛盾する二重の矛盾を抱えているのですよ。
＞そのことに気付きませんか？
もちろん、最終的には性風俗などが社会から無くなって、なおかつ性犯罪も社会から無くなることが理想です。
実害は
性風俗＜性犯罪
である以上、性風俗に性犯罪の抑止効果があるならば、暫くの間は認めざるを得ないと思ったまでです。
全ての男性に十分な理性が備わることによって性犯罪の加害者となる恐れがある男性がいなくなるなど、
性風俗の存在意義が無くなった時点で性風俗を全廃すればいいのです。

つまり両者の合意さえあれば交尾しても問題ないと言う事になる。
金銭で合意して交尾するのに、何ら問題はない訳だね。


＞風俗は、性欲を向ける方向が間違っていると思います。
「思います」では駄目だね、理論的に説明してくれないと。
その理論ではオナニーすら駄目と言う事になるからね。
そしてオナニーしないで生きられる男は居ない。
女とは体の造りが違うんだ、溜まった性欲はどこかで解消しなくちゃならない。
その為に風俗なんて産業があるんだよ、分かる？


寝る。

あえて貴女と同じ様な物言いになりますが、

一般的に抗議をする人たちがなんでああも魅力的でないのか考えた事がある？
性的に見られないため化粧をせず、着飾らず。

それでも「社会一般が許さない」といって化粧をしている（らしい）貴女は
化粧や流行の洋服を着ていても「性的に見られたくない」と言っている。
ここに自分で矛盾があると思わないのですか？
それこそ「社会に依存している女」だという事をお忘れなく。

>>207の回答を見たら
夫婦間の愛情表現や小作りの性交渉は「善」
それに対しての中絶に対しては「不可抗力による妊娠を除く」という事自体が
生命の冒涜ではないのか？経済的な問題というのはもう聞き飽きたので
もっと納得のいく事を同じ女として宜しくお願い致します。

>>213
＞結局SEXを結婚するまで高くしたいだけじゃんおまえ
＞女何様だ？
あなたの期待に反して、女性はモノではありません。
欲求の対象がモノであれば、煮るなり焼くなり好きにして構いません。
欲求の対象が人間である以上は、あなたの思い通りにはいかないのですよ。

＞SEXしたいわけよわかる？SEX?
性欲があればそう感じるのは自然ですし、その感情を否定するつもりはありません。

＞女が下らない恋愛やらファッションやらしたがるのと同じなわけ。
あなたが「SEXしたい」というのは、１つの恋愛の形ではないのですか？
恋愛の形が人によって大きく異なるだけの話であって、恋愛を望まない人は男女問わず少数派なのでは？
ファッションが性欲の表れであるというのは短絡的で、
同性の目を意識したり自己満足の意味でもファッションがあります。
ファッションにある程度の芸術的創作性がある以上、それは芸術的文化的行為というべきです。
芸術的といっても、それが必ずしも高尚である必要はありません。
まさか、全ての芸術は性欲の産物だとでも言うつもりはないですよね？

＞てか町中性欲だらけの女が目につく方が迷惑な訳。
＞なんで女はイスラムのように振る舞えないのですか？
ファッションは、余程常軌を逸した反社会的なものでない限りは個人の自由なので、
ムスリムの服装をすることも自由だし、それ以外の服装をすることも自由です。

＞男は猿から進化してレイプみたいな行為を一切しなくなったわけ。
＞だからそこらじゅでケツの赤い猿状態の女が野放しで歩ける訳。
精神に異常のある一部の特殊な女性を除けば、性欲垂れ流しということはありません。

前レスで言ってた事と？ですよ。

前レスではマリリン・モンローは自分の「美」の部分しか見られないのを
苦にして自殺したと仰ってましたよね？
「自己満足や芸術的創作性は他人の目から見たらどう移るのか」
それを考えて物を仰ってくださいな。

>>228
セックスに抵抗がない女は、バリ島買春や円光に見られるように結構な
比率でいる。人並みの容姿で不倫してる一般人も入れたら過半数を超える
だろう。

おまいの主張はそういう女どもの行動の元となる考え、心理と真っ向
から否定するもんだ。むしろ少数派かも知れない。

大した根拠もないのに、女全般の気持ちを代弁してるとでも言いたげな
、おまいはモノの見方が狂っとるし、行動も市川ブサエ同様、無駄な努力
に終わるだろう。

>>214
売らない権利があるにしても、売るという概念が存在すること自体が人間の尊厳を脅かすとは考えられませんか？

>>216
慣れてしまえば、どんなことでも気にならなくなるのでしょうね。
何かで見たことのある話ですが、医学部の人は慣れれば死体の前で弁当を平気で食べられるようになるとか。
一般人には想像もつかないことが、世の中にはあるのですね。

>>217
＞低いだろうね。
では、価値が低いと考える人の人権を保護しようと考えるのは何故ですか？

＞もう一度書く、「愛情」は性欲と同じものでしかない。
＞ただの本能を神聖化するなんて馬鹿げた行為は、宗教以外では通用しない。
あなたは性欲の定義をどのようにお考えですか？
フロイトによれば、人間の全ての感情は性欲と同じだと見做すことが出来るのでしょうが。
揚げ足取りではありませんが、「愛情」は家族にも友人にも持つことのある感情です。

＞未婚者には交尾するなと言ってる様だけど、その理論は一体何処から持ってきた物？
未婚者が子供を産み育てることが出来ますか？それが答えです。

＞つまる所、女が集団で喋ったり化粧をするのと同じレベルの「本能」で、男は交尾したがる訳。
＞男の本能だけ否定したがるのは何故？
性行為には生命を創造するという特殊性があるため、他の「本能」と区別する必要があります。

>>231
尊厳などという陳腐な概念で片付けられる問題ではない。
赤貧にあえぐ後進国の人々の中には臓器売買による収入が無ければ
明日をも生きられない人もいる。

臓器を売る人間がいるならば、供給量と需要量によって均衡価格と取引高は
自動的に決定してしまう。望むと望まざるとに関わらず、世界中の「肝臓」には
値札が貼られてしまう。だからこそ、「売らない権利」という概念が重要になる。

戦後に売春が問題になったのも同様の理由から。
切実な現実の前に「尊厳」という言葉など何の意味も無い。

もっとも今は小金稼ぎのために売春をする女が多いようだがね。
そのことは例のアンケートからも明らか。「尊厳」という言葉は
そのような馬鹿どもを諭すためにこそ使ってくれ。

>>222
標本数の不均衡は多少問題があったと思います。

人間の尊厳というものが人類の幻想であるとしても、その幻想は誰もが持っているものです。
その幻想の帰結として、性の尊厳が導けるのではないでしょうか。

>>223
そういった女性もいることは確かですが、そういった女性が全てではありません。

>>224
＞一人で子どもが育てられないと言うのは何時の時代の話？
＞今は一人で十分に育てられる。
能力的には育てられても、社会一般では認められがたいのでは？

＞で、なんでそれが売れるのか？　それに商品価値があるからだよ。
＞だから女はその商品を売りたがるって事。　売るから買うんだ。
では、その「商品価値」は何故ついたのかを考えると、需要があるからですよね？
需要がある＝求める人がいる
ということなので、やはり買う側（買いたいと望む側）が原因ですね。
売るから買うというのが事実だとしても、求めるから売るというのもまた事実ではないでしょうか。

＞「何故、結婚しない人間は交尾してはいけないのか？」と聞いたんだよ。
＞子どもに関する問題が解決されているから、自動的にこれも解決したけどね。
能力としては解決しても、社会的には未だ解決したとは言えません。

　それから、「性の尊厳」という定義も明らかにしておいていただきたい。
>>221では説明になっていない。生命を誕生させることが出来るという
特殊性に基づいて考えられる概念とは結局何か？その特殊性に基づいた
結果、どのようなことが考えられるのか。あなたは全く説明していない。
　あなたが論点としたい概念の定義すら明らかでないのだから、誰も
あなたに賛同しないし、できない。>>210氏が何故、その定義を尋ねたのか
よく考えてください。

>>226
性欲というのは、自由恋愛によって結婚して子供を産み育てるために存在するものではないんですか？

>>227
＞それでも「社会一般が許さない」といって化粧をしている（らしい）貴女は
＞化粧や流行の洋服を着ていても「性的に見られたくない」と言っている。
＞ここに自分で矛盾があると思わないのですか？
一般並みの化粧をするのは社会に適応するためであり、
流行の洋服を着るのは経済的負担を減らすため（量産されるために安い）です。
結果的に矛盾があるとしても、性的に見られ「ない」ようにすれば社会的経済的な負担が大きくなります。
当方は学生ですが、社会に出て化粧をすることが規則となっている会社に就職することになれば、
クビにならないためにも化粧をするしかありません。
本当の意味で言行一致させるのは難しいものです。

＞>>207の回答を見たら
＞夫婦間の愛情表現や小作りの性交渉は「善」
＞それに対しての中絶に対しては「不可抗力による妊娠を除く」という事自体が
＞生命の冒涜ではないのか？経済的な問題というのはもう聞き飽きたので
＞もっと納得のいく事を同じ女として宜しくお願い致します。
結論から言えば、暴行や脅迫による妊娠など、特殊な場合のみです。
「不可抗力による妊娠」であって「不可抗力による中絶」とは違います。
通常の性行為による妊娠が「不可抗力による」ものでないことは明らかです。
その回答では、自分の意志によらない性行為による妊娠の場合を除外しただけです。

>>229
つまり、
「自己満足や芸術的創作性は他人の目から見たら自分の『美』の部分しか見られない」
ということですか？

>>230
少数派が常に間違っているとは言えませんよ。
もちろん、少数派が常に正しいなどと言うつもりはありませんが。


お休みさせて頂きます。

>>柊
>売春と買春
買う者がいるから売る者がいる、売る者がいるから買う者がいる、なんてのは当たり前。
買う者が売る者より何故「悪い」のかの説明になっていない。
本来平等（タダ）であるはずのセックスにおいて、どちらかといえば金を払うほうが
搾取されていると考えるのがまともな考えだと思うが。
もちろんまともでない考え方が一般的なのは知ってるよ。

>欲求の対象がモノであれば、煮るなり焼くなり好きにして構いません。
モノでないから煮るなり焼くなりしないんじゃないか。
モノでないからお金を払ってサービスを受けるんじゃないか。

＞201

神が２１世紀になった現在でも、確認されて入ない以上、そんなアヤフヤナ者を
信じろと言う方が無理
神は人間が作り出した創造物、神と言う人が作った者を信じる奴は馬鹿だな

売春や風俗が性や生命の軽視になる

人だけがＳＥＸを快楽と、捉える事の出来る唯一の動物ではないか？

人以外の動物のＳＥＸは、子孫を残すためのＳＥＸであり
このＳＥＸには快楽や楽しむと言った要素は皆無で有る
人と猿との違いは殆ど無いと言われている（ＤＮＡは3％しか違いが無い）

しかし人のみがＳＥＸを快楽と、捕らえ楽しむことが出来るのは何故か？
これは適応ではないだろうか、つまり人は望んでこの力を手に入れたと考えるのだが
もし子孫を残す為のＳＥＸしか認められないのであれば、人が人である事を止め
動物に近づいてしまうのではないか

つまり性を軽視出来るからこそ人ではないのか

風俗で働くからこそ妊娠の確立が高いからこそ、避妊をするのではないか
もし生命を軽視しているのなら、避妊なぞ使用とは思はないはずである
子供が出来たら堕胎すれば良いと、軽く考えてしまうのではないか
望まない子供を作らないために、避妊すると思うのだが

>>237
＞買う者がいるから売る者がいる、売る者がいるから買う者がいる、なんてのは当たり前。
＞買う者が売る者より何故「悪い」のかの説明になっていない。
売る人がいなくなった場合と買う人がいなくなった場合に分けて考えます。

（１）売春する女性が世界から一人もいなくなった場合
買春したいと思う男性が多数存在するため、世界の女性のうち誰か一人くらいは売春を考えると思われるので、
それを皮切りに売春が蔓延する。

（２）買春する男性が世界から一人もいなくなった場合
世界の（元）売春婦は売春によって収入を得ることが出来なくなり、
売春という発想自体が無くなるので、世界から売買春は無くなる。

よって、原因は買春する（買春したいと考える）男性と言えます。

＞本来平等（タダ）であるはずのセックスにおいて、どちらかといえば金を払うほうが
＞搾取されていると考えるのがまともな考えだと思うが。
＞もちろんまともでない考え方が一般的なのは知ってるよ。
金銭を払う方が搾取されているのだったら、雇用者は労働者によって搾取されているんですか？
観客は映画館によって搾取されているのですか？買い物客は商店によって搾取されているのですか？
金銭を払うのが自由意思に委ねられる以上、搾取という言葉は当たらないのではないでしょうか。

＞モノでないから煮るなり焼くなりしないんじゃないか。
＞モノでないからお金を払ってサービスを受けるんじゃないか。
そのサービスは性行為という特殊性のあるものであり、
そのサービスは女性が必然的にモノ扱いされる性質があります。

牽強付会もいいかげんにしとけ。＞柊

>>238
神を信じるも信じないも個人の自由です。
あくまでも買春せずに済む一つの手段として提案しただけなので、それが無理なら他の方法でも勿論構いません。

性の軽視についてですが、果たして人間以外の動物は性を神聖視しているのでしょうか。
本能のままに行動しているだけであって、そこには何ら神聖視はありません。
そもそも、交尾が繁殖のための手段だということすら自覚していないと思われます。
それに比べて、人間は性行為が生命を創造する行為だということを自覚することが出来ます。
それを自覚した上でその行為を律するというのは極めて人間的です。
遊びは人間だけの特権ではなく、他の動物も僅かながら「遊ぶ」ことが出来ます。
猫は狩猟本能によってネズミを苛めて遊びますし、ニホンザル（だったと思いますが）は暖を取るために温泉に入ります。
いずれも本能から派生したものです。
それに比べて、人間の「遊び」は本能から派生したと言うのにはあまりにも高度な「遊び」が可能です。
あえて性病や望まない妊娠のリスクがあり、かつ原始的本能から派生した遊びを選択するのは愚の骨頂と言え、
それに対して原始的本能から離れた高尚な「遊び」をすることこそ人間らしいことです。
妄りに性を弄ばないことは、人間的と言えます。

生命を重視しているからこそ避妊するというのも一理ありますが、
それは性行為が必要であるという大前提によってのみ成り立つことです。
生殖以外での性行為を理性によって律することが出来れば、
そもそも風俗店そのものが必要なくなります。

だから詭弁はやめろって。＞柊

＞柊

行かず後家決定

>241

>そもそも、交尾が繁殖のための手段だということすら自覚していないと思われます
もしそうなら動物は繁殖しないと思うのですが

動物は人が思うよりもずっと生きることで必死ではないのか？
自らが生き残れば良いのなら、護らなければ成らない子供は邪魔に成るはず
ですが、どの動物も自己を犠牲にしまでも、子供を生み育てます
動物は交尾、繁殖することで、自らの種、血、ＤＮＡを残せる事を
本能的に自覚しているのは無いか

猫が鼠を苛めて遊ぶのは面白いからではないか
猿が芋を海の水で洗ったり、温泉に入るのは、
そうすれば芋が美味しいかったり、暖を取る事が出来ると知っているのではないか
つまり経験を積み知識得ているのではないか
本能から派生（特に猿の場合）したものとは考えにくい

＞244の続き

人と動物の一番の違いは

人は簡単に知識の共有や積み重ねが簡単に出来るため
知識量のでは無いかと言われています

私は人と動物はそんなには変わらないのではないかと考えます

性は本能であり、風俗は本能を発散させる為の方法であり
人が考え出した、遊び方の一つ
理性で有る程度は制御可能だと思いますが
本能である以上完全な制御は無理だと思います
我慢させすぎると、理性のタガが外れた時が怖い

最後に
私には性を神聖視すると言う思考ベクトルはありません
もし差し支えなければ、もう少し詳しく、聞かせてもらえませんか？
大変興味が有ります

　だから、さっさと「性の尊厳」の定義を明らかにしなさい。
あなたがそれを明らかにしないから、何故性を神聖視しなければ
ならないのか誰も理解できない。ただの主観としか思えない。

>>244
性行為によって子供が生まれるという知識は、
そんなに古くから（人類が始まってから）知られていたことではなかったと思います。
現在では、ほぼ全ての人が知っている常識ですが。
そのため、動物は交尾によって子供が生まれるという知識はそもそも持っていなく、
本能のままに行動した結果繁殖できるだけと思われます。
本能的に自覚しているとは言えるかも知れませんが、「意識している」かどうかは疑問です。

猫が鼠を苛めて遊ぶのは、狩猟本能だったと記憶しています。
芋を洗うのは動物の行動としては非常に高度だとしても、
「おいしい」という味覚や食感の本能（＝体に良いものを選択する本能）とも考えられます。
温泉に入るのは、自分にとって適温の環境を好む本能とも言えます。
それに比べて、例えば人間がトランプで遊んだりするのは、何らかの本能に結びつけることが出来るでしょうか？

>>柊
＞（１）売春する女性が世界から一人もいなくなった場合
＞買春したいと思う男性が多数存在するため、世界の女性のうち誰か一人くらいは売春を考えると思われるので、
＞それを皮切りに売春が蔓延する。

＞（２）買春する男性が世界から一人もいなくなった場合
＞世界の（元）売春婦は売春によって収入を得ることが出来なくなり、
＞売春という発想自体が無くなるので、世界から売買春は無くなる。

（１）では売春に対する潜在的需要を強調しているにも関わらず、（２）ではそれを否定している。
典型的な詭弁です。都合の良い材料だけをつなぎ合わせているだけです。

潜在的需要を強調した場合の（２）
世界の売春婦は売春による収入を得ることが出来なくなり、市場は供給過剰となる。
一方で、男性には売春に対する潜在的需要があるため、暴落した売春価格に飛びつくだろう。
これは、売春価格が均衡価格に至るまで続く。結果として世界には従来通り売春が蔓延する。

また、（１）を別の視点から見た場合
売春に対する潜在的需要は依然として存在する。右に習えの浅薄な女は誰か一人が売春
をすると、これにつられる。なぜならば、均衡価格に至るまでは需要過剰で売春価格は釣り
上がっているからである。これは売春価格が均衡価格に至るまで続くであろう。

＜買う→男　売る→女＞
という構造が普遍の大前提として話が進んでいるけど…
一般女性に、売春することに対する罪意識が全くなくなってしまうと、その売買春の構造自体成り立たないと思うんだけど。
だって、女にだって男に対する性欲はあるし、ＳＥＸで気持ちよくなることだって出来るからね。

つまり、<<1で非難している、女がＳＥＸに対してモラルの障壁を持っている、ＳＥＸを神聖視している、という現状が全くなくなってしまうと太古の昔から存在する売春自体がなくなってしまう、ということ。
女がＳＥＸに対して被害者意識を持っているからこそ、君達が大好きな買春を楽しむことが出来るし、痴漢やレイプに興奮することが出来るのだよ。
もっとありがたく思って欲しいものだ。

>>245
＞人と動物の一番の違いは
＞人は簡単に知識の共有や積み重ねが簡単に出来るため
＞知識量のでは無いかと言われています
（改行一部省略）
それは一理あると思います。
ただ、同時に人間にはあって他の動物には無い何らかの感覚があるような気がしてなりません。

＞性は本能であり、風俗は本能を発散させる為の方法であり
＞人が考え出した、遊び方の一つ
＞理性で有る程度は制御可能だと思いますが
＞本能である以上完全な制御は無理だと思います
＞我慢させすぎると、理性のタガが外れた時が怖い
性は人間の三大欲求であり、完全に抑えることは難しいでしょう。
しかしながら、性欲を満たすのに必ずしも性行為が必要でしょうか？
私には性欲が単に性行為の欲求とは思えませんし、それが「生きる」ために必要とも思えません。

食欲は、点滴などの特殊な医療措置を施さない限り、食べないと栄養を摂取出来ずに死んでしまいます。
睡眠欲は、寝ないと脳が休息することが出来ずに正常な脳の活動が出来ません。
それに比べて、性行為の本質とは何でしょうか？

食欲のように身体を維持する働きもなければ、睡眠欲のように脳を充電する働きもありません。
性欲が求めるものの本質は、精神的満足ではないでしょうか。
性欲の本質とは、「異性の情報を得る」行為と思われます。

>>245
性を神聖視する考え方の根底には、性には新しい生命を生み出す能力があるという特殊性があります。
他に理由があるとすれば、どちらの性にとっても異性は未知で神秘的な存在であり、
知ったつもりになっていても必ずお互いに知らないことが存在するということです。
知識欲は全生物の中で最も崇高な欲求の一つであり、これが人類の文明を支えてきたと言えます。
その知識欲の対象となる異性は互いに崇高な存在であり、いくら知っても知り尽くすということはありません。
それを安易に性行為という手段によって「知ったつもり」になってしまうことは思考停止であり、
これは人間にとって最も恥ずべきことの一つではないでしょうか。
大昔のユダヤ人は「知る＝性行為する」と考えていたようですが、人間がそれほど単純な存在とは思えません。
異性に対する知的探求という人間の特権とも言うべき精神的活動を衰退させないためにも、
性を安易に金銭に換算する行為を極力控えるのが自らの価値を高めることになると考えます。

>>246
せいのそんげん【性の尊厳】
（１）生命を生み出す手段としての特殊性に由来する尊厳。
（２）互いに神秘的である他方の性に対する飽くなき知的好奇心に由来する尊厳。

>>248
結局、売春は無くならないということですね。
少し論理の構成が甘かったようです。

>>252
　なるほど。では、その定義を社会全体が受け入れねばならない合理的理由は何か？
金銭授受による合意（風俗）は憲法に定められた「契約の自由」であるが、その尊厳
とやらはこの自由を侵害してまで社会的に受け入れねばならないのか。
　この「合理的理由」を主張できない限り、「性の尊厳」とやらはあなたの信仰にすぎない。
人間が本質的に万物の霊長の中で唯一気高い存在であるということはその「合理的理由」
にはならない。それは一つの信仰であり、それを受け入れない人々も大勢いるからだ。

>>253
ttp://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxselect.cgi?IDX_OPT=1&H_NAME=%94%84%8f%74%96%68%8e%7e%96%40&H_NAME_YOMI=%82%a0&H_NO_GENGO=H&H_NO_YEAR=&H_NO_TYPE=2&H_NO_NO=&H_FILE_NAME=S31HO118&H_RYAKU=1&H_CTG=1&H_YOMI_GUN=1&H_CTG_GUN=1
売春防止法
＞第一条 　この法律は、売春が人としての尊厳を害し、性道徳に反し、
＞社会の善良の風俗をみだすものであることにかんがみ、
＞売春を助長する行為等を処罰するとともに、
＞性行又は環境に照して売春を行うおそれのある女子に対する補導処分及び
＞保護更生の措置を講ずることによつて、売春の防止を図ることを目的とする。
（改行は当方追加）

憲法を持ち出すのであれば敢えてお尋ねしますが、
売春防止法は違憲だと思いますか？
あなたの論調だと、売春防止法は憲法に定められた「契約の自由」を、
「人としての尊厳」「性道徳」「社会の善良の風俗」という名の「信仰」に基づいて部分否定しています。
尤も性風俗は、現在の日本では自由恋愛論によって合法化されていますが。

性風俗の自由化は、個人レベルでは問題が起こらなくても社会レベルでは大きな問題となりえます。
生命を生み出す特殊性を持つ性行為を軽視することは、生命の軽視に繋がり、人間の尊厳が失われます。
他方の性の神秘性が保たれないと、両性が互いに尊重し合わなくなり、
ひいては社会秩序が保たれなくなる恐れもあります。

人間が最も尊いという「信仰」は日本国の法律や司法解釈に既に織り込まれており、
個人の「信仰」の域を超えるものです。例えば、
殺人→死刑・無期・三年以上の懲役、
動物殺→一年以下の懲役又は百万円以下の罰金
ペット殺→3年以下の懲役・30万円以下の罰金
と、人間を殺すよりもその他の動物を殺す方が明らかに罪は軽いです。

売春防止法
＞第一条 　この法律は、売春が人としての尊厳を害し、性道徳に反し、
＞社会の善良の風俗をみだすものであることにかんがみ、
＞売春を助長する行為等を処罰するとともに、
＞性行又は環境に照して売春を行うおそれのある女子に対する補導処分及び
＞保護更生の措置を講ずることによつて、売春の防止を図ることを目的とする。

社会の善良の「風俗」をみだすものであること

＞柊

源氏物語について、あなたの見解をお聞かせください。

>>254
　「契約の自由」が認められるのは、公共の福祉に反しない範囲。
それをコントロールするために（売春を管理するために）風俗がある。
売春防止法は管理できいない売春を社会秩序のために禁止するもの。
それゆえ、売春防止法は違憲とは言いがたい。
　それから、社会善良の風俗は信仰ではない。合理的な社会システム
のために必要な要素。常識的な風俗を逸脱すればスラム化につながる。
スラムは社会の必要悪だが、それが全体に蔓延することは防がねばならない。

　「性の尊厳」の名のもとに理想を押し付ければ社会秩序が保たれると
本気で考えているのですか？恋人・夫婦間以外のセックスを一切禁止し、
風俗も忌むべきものと糾弾する...。過剰な締め付けは地下世界の肥大化
を招くだけです。それは過去のアメリカ禁酒法を見ても明らか。

>247

＞本能的に自覚しているとは言えるかも知れませんが、「意識している」かどうかは疑問です
鼠等小動物は自らの弱さゆえ意志が介在する余裕が無いと考えます
しかしもっと強い動物（ライオン、猿等）はなるべく強い者との交尾をメスは望みます
自らの身の保身も有ると思いますが、生まれてくる子供が
なるべく強い遺伝子を残そうとする意思が感じられます
猫にいたっては、喧嘩に負けた猫と交尾することもあるそうです
意識しているかどうかは、本人に聞くしか無いと思いますが
動物に意識が無いとするのは少し軽率では

猫が狩猟本能だけで鼠を捕らえたなら本能を満たすため
鼠を直ぐに殺してしまうのではないか？
殺さず遊ぶのは、面白い問い言う欲求を満たすためではないか

＞「おいしい」という味覚や食感の本能（＝体に良いものを選択する本能）とも考えられます
海水で芋を洗えば塩分を取りすぎる可能性も出てきます
塩分の取り過ぎは体に良いとは言えません
体に良い物だけを取るのならもっと良い物が有るのではないか？
殆どの動物には味覚が存在します、味覚が存在しないと命関る事が有るからです
確かに動物は人と違い生存本能で生きている事は確かです
ですが、生存本能のみで生きている分けでは有りません
動物も経験と学習を重ねているのです
その最も興味の有る例が京都大学霊長類研究所に入る
チンパンジーのアイとアユムでしょう

>250

確かに柊さんの言われるとおり、「異性の情報を得る」と言うのも
一理有ると思いますが
私はもっと三大欲は原始的な物、つまり動物に近い物ではないか考えています
三大欲の本質は生存本能その物ではないかでしょうか

人は動物ですが、他の動物とは違い理性と言う物を持っています
理性とは、人間社会で生きていくための、最低限のルール見たいな物と考えます
性欲も本来は己の子孫を沢山残すためにある物だと
しかし人には理性が備わっており自らの収入や状況等を考え中々本来の目的を果たす事が出来ない
しかし性欲は存在する
食欲は食べればよい、睡欲は寝れば良い
確かに性欲をスポーツや趣味没頭することで、有る一定の効果得る事は
可能だと思いますが、これは欲求のすり替えであり
性欲をコントロールする一つの方法でしかないと言え解消した事にはならないと言えます
オナニーや風俗は本来の欲求を満たす物ではないが
男性の場合は、性欲は睾丸に溜まった精子を出す事で少なからず
最低限の欲求を満たすことが出来る

確かに性欲を我慢したからといって死ぬことはないでしょう
しかし人が理性持ち人らしく生きる為には
何らかの形で解消してやる必要が有るのではないでしょうか

性欲に限らず、人間に発生する全ての欲を人間は制御し、抑えることができるのでしょうか？
性欲に対して、理解できない人間は、自分から発生する他の欲に置き換えて
考えてみればどうでしょう。
ここで、制御できますと答える人がいたら、それは人間ではありません。
別の世界の存在です。

普通の欲でも制御しがたいのに、
人間に発生する欲の中でも、「３大欲求」として取り上げられている「性欲」が
制御できるはずがありません。
そして、これは男に限らず、男女に共通することです。

それを完全にコントロールし、風俗や、出産を目的としない性交渉をするな
という意見には無理がありすぎます。

性交渉を行わずにコントロールすることが出来ないから、避妊関連の発展や
風俗産業の発展があるのではないでしょうか。

>>256
その時代の文化を表しているから、別にいいと思います。

>>257
問題は「性の尊厳」を守ることが公共の福祉になるかということだと思いますが、
即座には結論は出ないと思います。
表面的に性風俗を禁止すれば地下に潜ることが容易に想像できますから、
単に性風俗を法律で禁止するだけでは何の解決にもならないと思います。
潜在的な需要を減らす方向で考えるべきでしょう。

>>258
「動物に意識がない」と言いたいのではなく、交尾が生殖に繋がることを自覚しているかどうかです。
本能のレベルで無意識のうちに「より強い遺伝子を残す」努力をしているのでしょう。
人間と違うのは、発情すれば交尾のために何らかの行動するということです。

猫については、もしかしたら「遊ぶ」という概念があるのかも知れませんが、
確か狩猟本能が関係していたような気がします。
サルが芋を海水で洗うのは、塩味をつけるため（？）かも知れないし、砂を落とすためかも知れません。
塩分の取り過ぎが体に悪いとは人間については一般に言われることですが、
サルの健康のことまでは分からないので何とも言えません。

アイとアユムは、特定の（複雑な）ことをすれば餌を貰えるから実験に協力（？）しているのでしょう。
その行動が非常に複雑であったとしても、目的が餌を得るためであったとすれば
それは食欲の本能に従った行動と言えます。
実験によって知能が非常に高いということは示せても、それが本能に従った行動でないとは言えないと思います。
遊んでいるわけではなく、生きるために「仕事」をしているのですから。

>>259
性欲の場合、動物的な部分も勿論あると思いますが、人間は単に性行為によってのみ性欲が満たされるとは思えません。
男性は自慰を「抜く」と表現するように、溜まった精液を出すだけの目的であれば自慰で十分ではないですか？
自慰ではなくあえて（性風俗などでの）性行為を求めるということは、溜まった精液を出す以外の目的があることになります。
それは精神的な要素ではないのですか？
性行為の欲求は、五感によって異性の情報を得ようとする欲求に帰結されるような気がします。

>>251
>それを安易に性行為という手段によって「知ったつもり」になってしまうことは思考停止であり、
これは人間にとって最も恥ずべきことの一つではないでしょうか。
知ったつもりになって思考停止することは問題ですが、
はたして、思考停止するような人間はどれ位いるのでしょうか？
私には居たとしても、ほんの一握りの人間だと思います。
そして、問題なのは、思考停止するような考え方であり、
性行為自体には問題は無いと思います。

そういう考え方をする人間がいるので、性行為は生殖目的以外は駄目、というのは
極論に過ぎるのではないでしょうか？
一部の異常な考え方の人間を基準に規制をしては、世の中の全ての行為に対して
規制が入ることになりますよ。

ビヨンセ、ソファーに寝そべって300万ドル!

スターの値段は労力に反比例するようだ。先週、ファッション・ブランドの
トミー・フィルフィガーと提携したフレグランス“True Star”の発表会を行った
ビヨンセ。NYポストによると、彼女は商品のプロモーションCMでアカペラを
披露しているものの、あとは“ソファーに寝そべっていた”という。
これで稼いだギャラは推定300万ドル（約３億2000万円）。
彼女は同紙に「今までで一番楽な仕事」と語った。（BARKS）
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/rock_and_pops/
http://music.yahoo.co.jp/club_dance/music_news/barks/20040630/lauent012.html
ここまで極端にいかずとも女は容姿とか裸、服をみにまとったボディとかの性的な
ところを売りにすると男よりも儲かると思うぞ。
売春なんかもその一例に過ぎない。
女優とかモデルなんかも女の方が需要あるしな。
それは男の性欲を刺激するというヌードモデルや売春だけでなく、
女性の下着とか服飾品などの購買意欲を刺激するため、
女性向けに媚びる下着モデルとか水着モデルとかファッションモデルとかも含まれる。
女性として、女性を相手に、女性として、その性的魅力を売っている。
それは「男の性」を売っているわけでもないし、「人間性」を売っているわけでもなく、
女性として登場し、自分の女性としての魅力を武器に、女性が身につけるべきモノを
美しく身につけることで、女性の購買意欲を煽るのが役目だ。
それは自らの「性」を売っていることにほかならない。
といっても、「裸」を直接売り物にするポルノ女優業や売春婦業と、
何かしら服を着た上で胸や股以外の肌や顔の美しさを売り物にして化粧や服飾品の
モデルになるモデル業や映画などで演技をする女優業とは違うというかもしれない。
が、下着モデルや薄着モデルと、裸のモデルや売春婦とは服を一枚二枚身に
まとってるぐらいの差しかなく、基本的に「その性的魅力を売り物にしている」
本質に差異はない。
実はソープ嬢やヌードモデル、AV女優なども、高い地位を認められ、
名声を得てしかるべきだろう。

何かさ、
男の場合は、知らない女が出張ホストを利用したところで関係ないって思う人が多いだろうけど、
女の場合は、知らない男であっても性風俗を利用する事がたまらなく気に入らない人って結構いるね。
この差ってどこから来るんだろ？

>>260
三大欲求である性欲を抑えることは、殆どの人にとって難しいと思います。
しかしながら、性欲が三大欲求の一つとして取り扱われる割には、性欲の定義が非常に曖昧だと思います。
食欲は栄養となる食料を口から取り込む欲求で、睡眠欲は脳や身体を休める欲求です。
それに対して性欲は、性器を結合する欲求なのか異性の情報を得る欲求なのか、非常に不明確です。
それをはっきりさせない限り議論にならないと思います。

あなたは性欲の定義についてどのようにお考えですか？

どこかの女が風俗店で働いたところで、別にほかの女の価値が
下がるわけでもないんだがな。
「女」の尊厳を貶めるとかいう。
そこまで女全体としての横並び意識というのは強いのか、そこまで
画一的であるべきなのかと。
その場合風俗店で働いてる女の側の横並び意識でなく、
女性運動家が「女」の尊厳を貶めるなと風俗嬢を攻撃するから、
女性運動家の横並び意識が非常に強いということなんだろう。
しかし風俗嬢の存在でどこぞの女史の尊厳がなぜ傷つけられるのか。
男は別に出張ホストがいようがそれで「男」の尊厳が貶められたとは
思う者はいないから、この場合女性運動家のいう「女の尊厳」なるものが
果たして妥当な観念なのかどうかを問わければならないだろう。

思い込みをまき散らして、価値観を他人に強要する柊…。
こいつは真性のキチガイだ。無根拠なことを一方的に喚くだけ。

同志柊。
それなりに成長してるじゃないですか。

>>201
>社会的には風俗を消極的容認でＦＡです。
>感情的な理由で風俗を否定していると言われればそれまでですが、
>その根底にある感情は、全ての人間の命は等しく尊いものであり、
>その人間の命を生み出すことが出来る性行為も尊厳を失ってはいけないので、
>それの軽視に繋がる風俗は可能であれば廃止すべきというものです。

当初のガチガチの善悪二元論から、よくここまで降りてきたものだと思います。
なんであれ、闘うには、「敵」の力量を正確に見積もらなければなりません。
柊嬢にとっての「敵」、すなわち風俗をはじめとする売春行為は、
「全ての男が性欲を律すれば自然消滅する」といったハッピーな論理で片付くもんじゃあない。
柊嬢は、人間の性欲＝人類の歴史を衝き動かしてきたところの根本の情欲を、
過小評価していたきらいがあった（これは処女だから、あるていどは仕方ない）。
また、社会的システムとしての風俗（≒管理売春）についても、考察と知識が不足していた。
「買う男がいなくなれば風俗なくなる、ﾜｼｮｰｲ」という考えにそれは端的に表れていた。
それゆえ>>201は、「敵」が手強い、ということを知った柊嬢のひとつの到達点として評価したいです。

>>269
ただマトモに突っ込まれてウナギのようにクネクネと逃げ回って変節しただけにしか見えませんが。

>251

２５１の書き込み大変興味深く読ましてもらいました、感謝
柊さんの性に対する考え方の根っこの部分は
性には新しい生命を生み出す能力があるという特殊性と
人の神秘性
私の性に対する考え方の根っこに部分は
人は動物であり、性欲は生存本能の一つ

一番の違いは、柊さんは人は人である
私は人は動物である

人が人である以上必ず動物とは違いもっと人は崇高な生き物である
性欲も人であるから抑えること出来るはずだ
こんな感じですかね

これでは意見が噛み合うはずが有りませんね
でも私はこんな考え方好きですよ、もっと私が言っても説得力に欠けますが

これは251を読んで思ったことなのですが
女性だからこそ思うのではないかなと
確かに子供を作るには男女両方の力が必要ですが
子供を生めるのは女性だけですからね
どうしても、男は生まれた赤ん坊に直ぐ愛情を抱くことは難しいです
私の場合は独身なので余計にそう思ってしまうのかもしれません

人間が動物であること否定すればガタがくるよ
その奢り事態がまったく崇高ではない

>>263
性行為によって思考停止する人は、数自体は少ないかも知れません。

>>266
そんな質問が返ってくるとは思わなかったので、とりあえず検索してみました。
まだ全部読んでないけど、興味深いことが書いてあります。
http://www.enoplan.jp/sexindex/howtosex2.htm

私個人としては、どういう理屈により性欲が発生するかは問題としません。
それは、仮に、性欲が完全に解明されたとしても、人間である以上、
その発生を抑止することが出来ないからです。

抑止できないことに関しては、食欲で考えると分かりやすいと思います。
食欲は栄養を得るための欲求ですので、貴方は口からと書いていますが、
口からである必要はないと考えれます。
栄養に関してはかなり解明されている様ですから、
理想的な栄養摂取として、必要な栄養を点滴等で得る方法もあるでしょう。
健康のこと、生命維持のことを考えれば、おそらくこれが現時点での最適ではないでしょうか？
しかし、人間は口からいろいろな食べ物を得ることを止めません。
おそらくは別の欲も絡んでいるのでしょう。
しかし、生命のことや将来の食糧事情などを考えて、
国が、明日から全国民は点滴による理想的な栄養を取得するよう義務づけ、
口から不必要な食物を取ることを一切禁止します。
と言った時、全国民は納得するのでしょうか？
（経済的なことは、話がややこしくなるので、ここでは触れないで下さい）

なんか変な例えになった気もしますが、
言わんとすることを１％でも汲み取ってもらえれば幸いです

柊ﾀｿｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!

>>267
たとえ一人でも残虐な実験（脳の一部を破壊するなど）の被験者となったり、
臓器や組織を摘出するためだけに殺害されることを公認してしまえば、
直ちに人間の尊厳が失われると言えます。
クローン人間が法律で禁止されているのは、そのためでしょう。
そこに、果たして人間全体の横並び意識があるでしょうか。
いいえ、人権思想によるものです。

同様に考えれば、性風俗が女性の尊厳を貶めるという発想は、純粋に人権思想によるものだと分かります。

>>269
評価して頂いて光栄です。

>>271
一つの意見として理解して頂いて嬉しいです。
ちなみに、結婚してお子さんが生まれれば、男性でも我が子である赤ちゃんを可愛いと感じるものらしいですよ。

>>272
人間は動物の一種でもありますが、
人間を単に動物というには、他の動物とあまりにも掛け離れています。
人間が最も尊いという幻想は、あなた自身も抱いていることです。
人間にとって都合が悪いから、邪魔だからという理由だけで虫を殺すのは、
その根底には「虫よりも人間様の方が偉いから、人間様は虫を勝手に殺しても良い」
という思想があるのではないでしょうか。
あなたでも、虫の一匹くらいは殺したことがあるでしょう？
そして、獣や魚の肉を食べたこともありますよね？

一見謙虚に見えるその台詞は単なる偽善と言わざるを得ません。

>>270
まあ、そう仰らずに。愛を持って見守ろうじゃないですか、愛。
「一瞬だけでも愛」と、かの加藤鷹さんも言ってます。

なんか、性欲論になってますね。
性欲について一般論を言うことは、なかなか難しいですね。
食欲や睡眠欲とはかなり様相を異にしているのは、
月）どうやら個体差が相当ある
火）性行為は自慰行為で代替可能、もしくは全くなくても個体の生存には問題ない
水）性差もあるみたいだ
あたりでしょうか。

俺が一番関心あるのは、水）性差ですね。
エロ本とかに載ってる怪しげな「絶頂グラフ」。男が「とんがり型」で女が「台地型」の、あれ。
あれを見てると、柊嬢がちょっと憐れにも思えてくるんです。
男が、手前の女を囲い込むために仕立て上げた貞操観念とか処女信奉とか。
それらを愚かなまでに素直に飲み込んで、一生「よさ」を知らないで死んでゆく、女。
ほんとは、男より、ずっと気持ちい〜〜かもしんないのに…

ﾀﾊﾞｰﾘｼ柊。
「風俗をなくすってことは、一筋縄じゃあいかない」という現状認識に立った上で、
今後の運動の展望やいかに？ホスラブには、逝ってみたのかな？

>>275
クローン人間なぞ認められて当然だよ。
最近政府も基礎研究に限定してではあるが
研究を認めた。
こんなの先行優位というか、
初期からやってないと新発見も出来ないし、そのうちこの分野で
がんがん特許がとれるようになることも考えると
さっさと研究を始めたほうがいいに決まってる。
どの道不妊治療のためだとか子供のいない人のためだとか
臓器移植のためだとかいろいろな理由でクローン人間が認められるのは
時間の問題。

>261

スレ違いも甚だしいので、この手の書き込みを最後にしたいと思います

人と動物の一番の違いは
かつては道具を使うとか、火を怖がらないとか言われていましたが
今ではナンセンスです

現在考えられている違いは
知識量では無いかと考えられています
人だけがアリストテレスやアルキメデスなど過去の人物の
知識を得ることが出来るからです
他の動物は文字を持たないため乞うわいきません

チンパンジーのアイの興味深い点は学習能力の高さにあります
出来ないであろうと思はれた行動をアイは誰にも教わることなく
自分の力で身に着けた点にあります
そしてアユムはアイの行動を見て学習するのか
つまり知識量をアイより高くすることが出来るのか
もし出来るのなら、何世代か後の子孫は
人に近いものと成りえるのか
ここら辺がこの研究の面白いところです

>>274
リンク有難う御座います。

先ほど食欲について敢えて「口から」と書いたのは、
単に栄養の摂取だけではなくて「食べる」欲求ということを強調したかったからです。
病気で食事が出来なくなって点滴だけで栄養を摂取している人が、
「食べたく」なって苦しむというという話を聞いたことがあります。
あなたの言わんとすることは理解できます。

ただ、性欲にとっての「性行為する」ことが、食欲にとっての「食べる」ことに該当するかは疑問が残ります。

>>276 そうですよ　自分の都合で魚や虫を殺しますよ
だからこそ動物なのです

それと人間が最も尊いというのが幻想だと
認めてくださった

>>278
とりあえず、需要そのものが無くなるような方向で逝きたいと思います。
干すラブには未だ逝ってないです（汗

>>279
では、クローン人間の人権や人格は否定されても良いとお考えですか？

>>280
知識量の差が一番大きいのかも知れませんね。

＞262

確かに出すだけなら、オナニーの方が簡単で安上がりです
何故風俗に行くのか
人のみがＳＥＸを快楽とらえ、楽しむ事が出来る唯一の動物でな無いかと考えるからです
「異性の情報を得る」と言うのも有りますが
何よりも、面白いですし、やはりＳＥＸを楽しむには、女性の存在が欠かせません
風俗は人が考え出した遊び方の一つあり
ＳＥＸを気軽に楽しむための方法である

確かに私は性欲は子孫を残すためのある物と書きましたが
子供は作ることは人の理性が邪魔をする
しかしＳＥＸ楽しみたいし、性欲も満足させたい
その妥協点に有るのが、風俗

>>276
お互いの合意の下で同じ行為が、夫婦だと人間の尊厳を失うことなく、
そうでない場合に非常に人間の尊厳を失わせる行為になるなんて、理屈
は狂信的なキリスト教信者にしか通用しないだろ。しかも避妊前提で行為
に及んでる場合には、生命の尊厳にも全く関係しないだろ。

あとモノ扱い（受身になるという意味だよな）がどうしたとか言ってたが、
受身になるのは女ばかりではない。ソープの場合は、マット上では男が
受身で、ベッド上では女が受身になると言う風に、男女平等ｗで進めるの
が一般的だ。しかも客が明確に病気持ちの場合は、通常サービスをお断り
する権利もある。女が一方的に悲惨なのは、おまいのイカレンポンチな
脳内だけだ。

つまりおまいのは単なる宗教的感情論でしかも少しフェミに偏向してる。
昨夜もいったが、女でもセックスが好きなのもいるし、レイプの場合を
除き、セックスにおける男女は対等だろ、嫌なら互いに断れる訳だし。
なぜ買う方が悪いとかいうのかね？イエスが女を買う方が悪いとでも
いったわけでもあるまいに。

>>282
人間が動物の一種であるということは紛れもない事実だと思います。
だからと言って、人間に特殊性がないという話にはなりませんが。

>>283
幻想と言っても個人の幻想ではなくて、国家や世界が持つ幻想です。
そしてその幻想は、人間の特殊性に由来するものです。

人間の尊厳が大事なら一生性行為をしないのが一番尊いよ
まあ無理だろうがね

gender：男性論女性論［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1071459289/
gender：男性論女性論［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083206112/

この板でやたらめったら削除依頼を出しまくってるバカがいます。
特にこの
　　　　　
貴女だけの問題じゃない＝最後の光 ◆glvj48TFUo

というヤツは病的です。完全に精神異常者です。
連日にわたり、一日中男女板に入り浸り、各スレのレスまでチェックしています。
あるいは容量確保のための２ちゃんねる削除人のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝでしょうか？
いずれにせよ、マトモな精神ではありません。
この板の住人みんなで監視していきましょう。

>>287 人間の特殊性とは？

柊女史は結局の所性欲はコントロールできるとお考えのようですな。
食欲や睡眠、排泄などの生命を直接維持する為の欲求とは性欲は異なる
とお考えのようです。現状で性欲をコントロールするのはある程度まで
は可能だが100％は不可能であろう。100％性欲をコントロールできるよ
うになるならそれは人の革新ではないか？このような人の革新は社会運動
によって起こるのではなく、人が生物として進化を遂げなければならないの
ではなかろうか。性欲をコントロールしなければならない環境に人が適応し
なければならない状態においてこそこの革新はなされるのである。
では、今現在その環境にあるかどうかであるが、日本国内においては出生率
が低下しその状態にはない。一方世界レベルで見れば人口爆発の状態にあり
ある種革新が必要とされている状態にある。あまり根拠のない話だが、エイズ
は人口爆発を抑制する為の環境の変化の一因であり、ある種『神の手』では
なかろうか。つまりこういうことである。
【先進国】エイズ発生→優良種ゴム使用→計画出産→人口抑制
【後進国】エイズ発生→蔓延→感染→人口抑制

明日から出張なので今日はレス一本で終わります。

それと個人の持つ幻想と国家の持つ幻想に違いなどありません
個人の集まりが国家です

だから性欲を制御してるから

商売が成り立つんだろうが馬鹿かこいつは

性欲を制御出来ない

発情期の猿女がどうの言う事ではない！！！！！

じゃあ女がイスラムのように性を否定してみせろ。
　

　

なんというか女の象徴だな
愛だの恋だの崇高だのといって自分のナルシズムを満たしたいために正義ぶる
だが所詮、ナルシズムという一つの欲望、やることやってる奴がほとんどだ
自らに主義があるのではなくただいいとこどりがしたいのだ　証拠に性を否定できない

>>239
遅いレスだから、スルーしてもらってもいいが、
売春が蔓延する「原因」などを聞いてるんじゃなくて、
買うほうが売るほうより「悪い」理由。

>雇用者は労働者によって搾取されているんですか？
労働者は雇用者のために働いているだろ？
客は映画を見てるだろ？商品をもらってるだろ？

本来セックスは平等なものだろう。
タダでセックスしてイーブンのはずなのに金を払うということは、
上の例とぜんぜん違うだろ？

>金銭を払うのが自由意思に委ねられる以上、
>搾取という言葉は当たらないのではないでしょうか。

そうともいえるかもしれない。
そうではなく、「男が金を出すのが当たり前」の社会システムが
構築されているせいかも知れない。
後者だったとしたら、原因は、スレタイにある。

>そのサービスは性行為という特殊性のあるものであり、
>そのサービスは女性が必然的にモノ扱いされる性質があります。

性を特別視することが諸悪の根源だと思うんだがな。
あと、勝手に女性をモノにたとえておいて、
モノ扱いが悪いといわれても意味がわからない。

>>285
＞人のみがＳＥＸを快楽とらえ、楽しむ事が出来る唯一の動物でな無いかと考えるからです
それは言えていると思います。
ただ、「出来る」ことと「しても良い」ということが同じだとは思いません。
コンピュータの知識がある人にとって不正アクセス行為をすることは、少しの手間と努力で「出来る」ことです。
そして、それは一部の人にとっては非常に楽しいことであり、その行為は人間にしか出来ません。
しかし、不正アクセス行為を「しても良い」ということにはなりません。

性の尊厳ということを考えたとき、風俗や売春による性行為は、一種の不正アクセス行為のような気もします。
本来なら結婚しなければアクセス出来る筈のない性行為が、
お金を積むことによって不正にアクセス出来てしまうのですから。

>>286
少なくとも日本社会においては、夫婦は子供を産み育て、家族の構成単位となるという特殊性があるということについては
どうお考えですか？

買う方が悪いというのは、性行為では男性が常に支配的加害的になるという性質がある以上は
止むを得ないことです。望まない妊娠によって苦しむのは常に女性ですし。
歩行者と自動車が衝突する事故で、よほどのことがない限りは殆どの場合は
自動車の運転手が責任を負うことになるのと同じことです。
社会は常に弱者の味方であるべきです。

柊はすぐに的はずれな喩えを持ち出して話をすり替えるな。
もっとも、主観まみれで説得力皆無だから、そうやってごまかす
しかないもんな。論理的思考力のない阿呆は話にならない。

>>290
人間のみが、本能を理性でコントロールすることが出来ます。
文明社会を築いたのも人間のみですし、学術・芸術・文化的活動が出来るのも人間のみです。
他にも挙げたらキリがありません。

>>291
病気によって自滅する前に、発展途上国でも性の尊厳の考え方が確立すれば、
人道的に人口抑制が出来そうですね。

性行為を制御できないのには、文化的な要因もあるのではないでしょうか？

乙彼様でしたﾉｼ

>>292
本質的な違いはないでしょうね。ただ、
個人（一人または少数）の幻想→単なる幻想
国民の大多数が持つ幻想→世論
ということは言えると思います。
法議論になれば、世論は重要な役割を果たすのではないでしょうか。

>>295
売るほうが女性で買うほうが男性である場合、
常に被害者になりうる女性と常に加害者になりうる男性とを比べたら、
後者が責められるのが自然です。

恋愛・結婚によって両性の合意の上で性行為が行なわれる以上は、常に対等です。
恋愛・結婚をせずに性行為だけを切り離して求めるから対等にならなくなるだけのことです。


明日早いので寝ます。

>>296
円光やソープで子供作ろうとするやつはいない以上、望まない妊娠なんぞ
事故以外ありえんだろ。事故でできてしまった場合は、共同作業なんだから、
女にも責任あるだろ。避妊しなきゃ妊娠する可能性があるのは知ってるわけ
だし。なんだよ、加害者、被害者って？

おまいのいいぐさだとバリ島の女の買春はどう判断するんだ。事故で妊娠
するのは女だから、買われる男が悪いのか、それとも買うという主体で
ある女が悪いのか。セックス＝新しい生命の誕生と決めつけてるから、
キチガイじみた結論しかでないんだが、それはおまいが避妊法も知らない
原始人なみの知性であることを示してる。ヴァカ過ぎ。

国民の大多数が持つ幻想→世論
ということは言えると思います。
法議論になれば、世論は重要な役割を果たすのではないでしょうか>
人間の尊厳の話だったのになんで法議論にすりかえた？

>>300につけたすと幻想は幻想としてあなたが認めたんだから
世論なんて関係ないでしょう

てゆうか法律の話なんて一言も出てないのに・・
人間の尊厳という哲学的な基準に法律を持ち出すのはあまりにも
馬鹿馬鹿しい・・・

自分の子供が欲しいと思わなければ、極論を言えば女と結婚する
必要性はあまり無いわけだし、性欲処理はｿｰﾌﾟで済ませればOK！
もしｱﾒﾘｶのどっかの州みたいに同性結婚が認められるようになれば、
同性愛者でなくても気の合う親友と結婚するひとがいるんでないの？
そういう意味で、女の優遇された地位を守る為にSEXは子孫作りに次ぐ、
第二の牙城なんでしょ。

柊は話のすり替えばかり。これで議論とは笑わせる。

ソープで妊娠は労災かw

＞１
性感を高める為に必死でソープに通う男

>>1
ソープ否定は男女共にやってることだと思うが・・・
まぁ、言いたい事はわからんでもない
現代社会はｾｰｸｽ、恋愛、処女、結婚を神聖視してるからなー
宗教のようなものだと思って諦めれ

>296

>ただ、「出来る」ことと「しても良い」ということが同じだとは思いません
これは同意
これを欲求と理性に置き換えると分かりやすい
では何故不正アクセスをするのか
それが出来るからやりたいと言う欲求、だが悪い事だから止めさせようとする、理性
そのバランスが欲求の方に傾けば、悪い事と知りながらも、してしまう
理性のタガが緩んだ状態
特にこの場合は誰も傷つく事が無いために、欲求が勝ってしまう事が多いのではないか
しかし殺人等重罪の場合は、人を殺せばどうなるかは、本能的に知っているため
理性のタガが簡単には外れない
だが物には限界がる、もし限度を超えるとどうなるのか
理性のタガは外れ、人は理性を失い、暴走状態になると考えるのですが

私は人のみが持つ膨大の知識量から来る
人には多様性という側面が有るのではないかと考えています

人はかなり早期の段階で人が出来る事を自ら体験する事無く
知識として知ることが出来ます
その中で、しても良い事と悪い事に分け記憶すると考えますが
人が育って行く環境や人間関係の中で
良くない事、悪い事と知りながら、出来てしまったり
最初は悪い事と思っていた事が、誰かの為になると思う事で
出来てしまう人が入ると思います
出来てしまう事の中に、風俗等が入る、考えますが

>>299
もちろん、女性にも責任があります。
ただし、妊娠による身体的精神的負担は、出産にせよ中絶にせよ女性のみが負うという事実は変わりません。

自動車事故で歩行者を轢いてしまったら、たとえ歩行者が悪くても余程のことがない限り運転手が責められます。
それと考え方は同じです。
尤も、バリ島での買春の場合は、女性と男性の責任の比率は限りなく五分五分に近くなると思います。

避妊法は、たくさんありますね。ただし、いくら避妊をしても、妊娠を意図しない全ての性行為が悪となります。

不妊手術：ほぼ100%・・・（１）
精管切除：ほぼ100%・・・（２）
ピル　　　 ：ほぼ100％・・・（３）
コンドーム：約86〜98%・・・（４）
ペッサリー：約82〜98%・・・（５）
殺精子剤：約50〜95％・・・（６）
膣外射精：82〜92%・・・・・・（７）
基礎体温法：80〜90%・・・（８）
（数値は、1年間同じ避妊法で性行為を続けたときの避妊成功率）
ttp://www.aijou.com/menu.html

当然、人の命の価値は無限大ですから、中絶の価値はマイナス無限大です。
妊娠を意図しない性行為の期待値を求めると、
（１）（２）（３）のとき、
-∞×0＝不定（この場合は、０未満の数かマイナス無限大）
（４）（５）（６）（７）（８）のとき、
-∞×p＝-∞（p>0）

よって、妊娠を意図しない性行為は、すべて悪であることが分かります。

柊の脳味噌は悪か善かの両極端しかない単純構造だな。
それじゃあ論理的思考なんてハナからできるわけないか（ｗ

そもそも、自動車事故の話とか、まったく関係ないものを持ち出して
話をすり替えるのがこいつの常套手段だからな。馬鹿は救えないね。

>>300
人間の尊厳を理由に法律で風俗を取り締まることが可能だと言いたかったのです。
少なくとも、法を動かすことが可能な程度の根拠にはなると。

>>301
あえて幻想と言ったのは、それが科学的に証明できないからです。
極端なことを言えば、あなたの存在すら実は幻想に過ぎません。
「我思う、故に我在り」という有名な言葉もありますが、
科学的な根拠とはなりません。

>>308
風俗は、他の倫理的に問題があることと同じで、従業員として働くことも客として行く事も、
物理的には誰にでも出来てしまいます。
殺人でさえも、物理的には誰にでも出来るのと同じように。

人の多様性については、膨大な知識によるところも大きいと思います。
ただ、膨大な知識はある（１つ或いは複数の）方向性を持って選択的に収集されるとも考えられます。
その方向の中には、単に生きるために必要な欲求ではない何かも含まれるでしょう。

>>310
原則として、人を殺すのは悪です。
例外があるとすれば、死刑などです。なぜならば、死刑になる人は他の人を殺しているのですから。
放火や外患誘致などで、人を殺さずに死刑になる例外的な場合もありますが。

もしも男性が性風俗に行くことが積極的に善となる例外があったら教えて下さい。

本当に単純な構造してるな（ﾌﾟ

>>314
同じ行為が善にも悪にもなる場合は珍しくないことは分かります。
ただ、命の尊厳の問題は厳密に考えないと大変なことになりますよ。

あえて幻想と言ったのは、それが科学的に証明できないからです＞
あたり前だ　尊厳というのは人間が勝手作ったもので他の自然界には無い
「犬の名前は本当に犬であるかは科学的に証明できない」といってるようなもんだ
科学的に証明できないことを法律で取り締まってどうする？

命の尊厳ねぇ…。おまえそういったもっともらしい言葉を借りて、
悪と決め付けたいだけ。先に結論ありきの後付け理論だ。
いや、そもそもおまえの思い込みであって、理論にもなってない。
自分の価値観をひたすら押し付け、他の価値観を排除してるだけ。
視野が狭すぎ。知識もなさすぎ。あるのは独善さと傲慢さだけ。

>>316
再掲します。

ttp://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxselect.cgi?IDX_OPT=1&H_NAME=%94%84%8f%74%96%68%8e%7e%96%40&H_NAME_YOMI=%82%a0&H_NO_GENGO=H&H_NO_YEAR=&H_NO_TYPE=2&H_NO_NO=&H_FILE_NAME=S31HO118&H_RYAKU=1&H_CTG=1&H_YOMI_GUN=1&H_CTG_GUN=1
売春防止法
＞第一条 　この法律は、売春が人としての尊厳を害し、性道徳に反し、
＞社会の善良の風俗をみだすものであることにかんがみ、
＞売春を助長する行為等を処罰するとともに、
＞性行又は環境に照して売春を行うおそれのある女子に対する補導処分及び
＞保護更生の措置を講ずることによつて、売春の防止を図ることを目的とする。
（改行は当方追加）

少なくとも売春防止法は、「人としての尊厳」「性道徳」という科学的に証明できない事を根拠にしていますが何か？

たとえ科学的に証明できなくても、人間の尊厳は法律の根拠とするに十分なものであることは言えます。
さらに言えば、科学的に証明できない筈の「猥褻」という概念すら、何ら曖昧ではないとされた判例もあります。

公理は科学的な根拠になるのにも関わらず、決して証明出来ません。
たとえば、「あなた（hoBrwyVaさん）は一人しかいない」ということを科学的に証明できますか？
それと同じように、人間の尊厳も一種の公理です。

科学的に証明できないから法律で取り締まれないとは言えません。

>>318 その売春禁止法に風俗はひっかからないの？

まちがえた、防止

>>317
残念ながら、その独善さと傲慢さは、殆どの人が持っているものです。
「人間の尊厳」は、証明は出来なくても、ほぼ全ての人が議論の前提として使う公理です。

「１＋１＝２」ということは誰にでも科学的に証明できますが、
「１」とは何かと聞かれて厳密に答えることの出来る人がいるでしょうか。
「１」というのは、誰にも説明できないのにも関わらず人類が共通に認識するものです。

少なくとも日本国の法律は、人間が最も尊いという大前提で作られていますので、
人間の尊厳は法の世界の公理ということが言えます。
もちろん法に限らず、日常生活の公理でもあります。

>>321
また思い込みとすり替えか。クズだな。本当にクズだな。

>>319
常識論で言えば引っかかりますが、実際には自由恋愛論によって合法と解釈されています。
自衛隊は常識論で言えば憲法９条に引っかかるのに、自衛力論によって合憲と解釈されているようなものだと思います。
尤も最高裁では自衛隊の憲法判断を避けていますが。

将来的に性風俗が必要なくなり、自由恋愛論が無効となって違法になると良いのですが。

>>323 性風俗において誰が害を感じているのですか？

>>324
柊

>>324
おそらく、国民の６割近くの人です。

ttp://www8.cao.go.jp/survey/s60/S60-09-60-07.html のＱ９を参照して下さい。
国民の約６割の人は、売春を許せないと感じています。
つまり、売春は国民感情を害するものです。

実際には風俗は巧妙な解釈によって合法化されていますが、
風俗が売春と同じ扱いではないということを知る人は、少数派ではないでしょうか。
それらから推論すると、性風俗は国民の６割近くの人の感情を害するものと考えられます。
尤も、そのアンケートの有効回答数は女性の方が僅かに多いですが、
仮に全ての女性が売春を許せないと答えたとしても、男性の約２割は売春を許せないと考えていることになります。

>>326
俺は国民感情より、治安のいい社会のほうを選ぶね。
しってる？売春禁止法直後の青少年の強姦件数の増加。

国民が害を感じているとしてもそれは単に不愉快という程度だ。
国民が困っているわけではない。
困っているというならどういうことに困っているかを聞いてみればいい。
答えは気に入らないという理由しかない。
売春は合法にするべきだ。

性風俗をこの世から根絶することは、現実問題として絶対に不可能と思います。
ならば、次善の策として、現在の性風俗にある問題点を解決していくという
方向で、許容し共存を考えるという方向は無いのですか。
また、性風俗に関わる人（売り買い双方）を軽蔑・差別するという形を
止めることは出来ないのでしょうか？

性風俗に限りませんが、何かを根絶させようとする力というのが
どうしても異常な行動に見えてしまいます。
また、人をある一点から無制限に軽蔑・差別する発言を行う人間も
異常な奴としか見ることが出来ません。
（どんなに理論的に見える発言をしているとしても）

なぜ、根絶ではなく改善という方向に考えが向かわないのでしょうか？

お金をもらうことだけが売春ではない。
代償に何かを期待すればそれは売春だ。
一見さんお断りの高級料亭の女将の存在は認めるが、
大衆酒場の女給は認めないという考え方はおかしい。
クリスマスに無意識のうちに売春してる奴はかなり存在する。

>>327
青年は分かりませんが、少年の強姦件数は売春防止法直後（＝1957年）には
むしろ逓減傾向にあります。
売春防止法が公布されたのが昭和３１年５月２４日、施行されたのが昭和３２年４月１日です。

売春防止法の公布と施行の日のソース
ttp://www.ron.gr.jp/law/law/baisyun.htm
戦後の少年の強姦件数を表すグラフ
ttp://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson2.html

むしろ、売春防止法以前の方が強姦件数が非常に多く、売春防止法施行後は逓減傾向にあることについて、
あなたはどうお考えですか？

>>326
全くもってお話にならんぐらい想像力のないやつだな。恋愛すりゃいい
という、お気楽な身分と異なる設定の人間が、結構な数いるということ
がわからんのかね。

世の中の全ての人間が常に健康な心身を有してる訳でもあるまい。中には
フリークスじみた外見のやつもいるし、一時的に精神的に酷い状態になる
場合もあるだろ。恋愛なんか取り合えず考えてもしょうがない状況のやつが
おかしくならないためには、ソープでもなんでも合った方がいいの。どんな
やつでも一生に一度ぐらいセックスさせてやれよ。化けてでるぞ、うらめしやーって。

もっとありふれた例では中年男には風俗は必要だろうな。男は更年期以降の
老いた女体には欲望が湧かない。これはムダ打ちを防ぐ動物的本能から発して
いるのだと思うが。家庭は壊したくないし、精神的にどんなに奥さんを認め
てても、絶対にババアとはセックスしたくないの。

でも時にムラムラすることはある訳だ。金もあるし、ムラムラは一時的な
ものと知ってるから、迷惑かけないためには風俗利用するのが最も合理的。
ババアになった奥さんとはセックスしないから、病気写す心配もないし。

大体にして、売春禁止法を盾にして買う方が悪いとか言ってることから
して大ヴァカ女だ。禁じているのは売春で、買春じゃないだろうが。

>312

>風俗は、他の倫理的に問題があることと同じで
これをもう少し詳しく書いてもらえませんか？

私は現時点に置いては、人には風俗が絶対に必要であると考えます

人は理性を持つ動物である
有る程度は理性で欲求を制御する事が出来るが、100％制御する事は出来ない
どこがで欲求を発散させねばならない
睡欲は寝れば良い、食欲は食べれば良い、性欲はＳＥＸすれば良い
しかし現在は、簡単に食べたり、寝たり出来るほど
ＳＥＸが出来る環境には無い
しかしどこかで、性欲を満たさないと、理性のタガが外れ、暴走状態になるかも知れない
簡単に性欲を満足できる方法の一つが風俗
人は未だ理性だけで欲求を制御できるほど、進化しては入ない

私の思考ベクトルのスタンスは過去から今を見ている
柊女史は未来から今を見ている、つまり、人はこうならなくては行けないて感じ

私はただ人が通って来たであろう道筋を、体系だってて話しているに過ぎない
柊女史は之から人が通るかもしれない道筋の一つを示そうとしている
どちらが語るのが簡単なのかは、一目瞭然である
柊女史の言わんとしている事は、無理だとは思いませんが、かなり難しい事だと思います
かなりの論理武装と強力な論拠が無いと、納得することは難しいのではないでしょうか

柊女史のような未来から今を見る目はとても重要なことで
この物の見方が出来たからこそ、人がここまで発展したのではないでしょうか

>>柊
想像力がない香具師は、相手の人間の尊厳を傷付けることの方が多いわけ
で、そんな奴がいう人間の尊厳なんて言い草には説得力がないわな。

>>328
売春防止法は、人としての尊厳を守る意味もあります。
「人としての尊厳」というものは、たとえ明確に根拠を説明できないとしても人類の共通感覚であり、
多くの人が人としての尊厳を害すると感じる行為は公共の福祉に反します。
公共の福祉は、最も強い法的根拠です。
住民が騒音で迷惑しているのにも関わらず、公共の福祉のために新幹線の運転の差し止めを認めなかった判例もあります。

少数の人の我侭を通すために多くの人の感情を害することが許されるでしょうか。
多くの人に精神的危害を加えることは、精神の公害と言っても過言ではありません。

ちなみに、性風俗は特殊な解釈によって合法とされています。

>>329
もちろん、性風俗を表面的に廃止することが根本的な解決になるとは思いません。
性風俗そのものが「人としての尊厳を害」する以上は、
性風俗の問題点を解決する以上に、需要そのものを減らす努力をした方が良いと思われます。

次善策として性病対策を徹底するというのも大切だと思いますが、
根絶とまでは行かなくても店舗数を徐々に減らす努力も必要だと思います。
性風俗（＝ソープランド＋ファッションヘルス）は平成10年の段階で2000件を超え、
これは明らかに供給過剰と思われます。
ttp://www.pdc.npa.go.jp/hakusyo/h11/h110205.html
表2−21　店舗型性風俗特殊営業の営業所数の推移（平成6〜10年）

だから性欲を制御してるから

商売が成り立つんだろうが馬鹿かこいつは

性欲を制御出来ない

発情期の猿女がどうの言う事ではない！！！！！

恋愛がどうの？それこそ猿そのものだろ！

じゃあ女がイスラムのように性を否定してみせろ。
　

　

人としての尊厳が守りたいなら性行為をしなければいいでしょう

>>333
欲を完全に制御できるというのは幻想です。
欲を完全に制御できるようになった時、それは人間ではなくなっています。
誰もが一度は思う理想？ですが、あり得ないことを前提として
話をされては、議論が成り立ちません。

>>335
> 少数の人の我侭を通すために多くの人の感情を害することが許される
> でしょうか。 多くの人に精神的危害を加えることは、精神の公害と
> 言っても過言ではありません。
>
ヴァカが。少数の我侭とはおまいとおまいの仲間のことだ。普通の女は
他人の弱さにもう少し寛容だし、気の毒な人たちがいることも知ってる。
氏ねや、精神の公害クソフェミ女、みんなのためにｗｗｗ。

>>331
あー、俺のグラフの読み方が悪いのかな。
昭和32年から35年に急増しているように見えるんですが。
ちなみに売春禁止法が昭和33年施行だったと思いますので
そこから読み取れる結果は、売春ができなくなって強姦が増えた、
というのが妥当な気がしますが。
さらにそのグラフに、風俗店の店舗数などを重ねると
案外面白い結果が出るかもしれませんよ。

>むしろ、売春防止法以前の方が強姦件数が非常に多く、売春防止法施行後は逓減傾向にあることについて、
>あなたはどうお考えですか？

強姦件数が減少傾向にある時期と
AV、風俗のマスメディアへの露出や、
利用が容易になったころと一致するように思われるのですが。
どうやら柊さんと俺ではデータの読み取り方が違うみたいです。
これも社会学トリックというものなんでしょうかね？

>>326
貴女が錦の御旗のように掲げているアンケートですけどね、調子良いなぁと思うんですよ。
いや、貴女に対してじゃなくてSEXに否定的な回答をした人たちにですよ。

”あんた等は結婚するまで童貞処女を守ったのか？”
このアンケートには書いてないんですよね。そんな質問がない。
私は疑問なんですよね。

そして昭和60年というアンケートの古さも疑問なんですね。
自分も成人してない頃のデーターなんて今と比べてどうなんでしょうね？
貴女はこの世に生まれてましたか？
今は結婚しないで、同棲生活のままで子を産み育てる家庭も増えているんですよ。

だいたいね性欲が弱い、女という生き物が風俗無くせと言っても説得力無い

＞338

俺どこかで欲を完全に制御できるなんて書いたか？
有る程度は出来ると書いたが

>>335
＞住民が騒音で迷惑しているのにも関わらず、公共の福祉のために新幹線の運転の差し止めを認めなかった判例もあります。
騒音というものは物理的な害であって気に入るか気に入らないの問題ではない。
これを論理のすり替えという。

>>332
学力のない人は、残念ながら一生一流大学に入ることは出来ません。
演技の能力のない人は、一生俳優や女優になれません。
文才のない人は、一生小説家になれません。
しかし、それらの願いが叶わなくても、他に道はいくらでもあります。

恋愛にも同じように適不適があり、それは個人差であって、恋愛に適していない人が劣っているとは言えません。
恋愛に適していない人がお金で性行為をするのは、
学力のない人がお金を積んで裏口で一流大学に入るのと同じようなものです。
大学の入学資格が金銭で交換されてしまえば、大学の本来の意味を失ってしまいます。
それと同じように、お金で性行為が出来てしまえば、性行為の本来の意味が失われてしまうのではないでしょうか。

あなたは売春防止法の条文を読んだことがありますか？
＞第三条 　何人も、売春をし、又はその相手方となつてはならない。

売春の相手方となる行為＝買春
なので、売春防止法は買春を明確に禁止しています。

>>333
「他の倫理的に問題のあること」とは、例えば、殺人・放火・強盗・窃盗・詐欺・横領などです。

風俗は、現時点では必要悪だと思います。
ただ、人間の三大欲求としての性欲の定義が実は曖昧であるので、
性欲を満たすために性行為（もっと言えば、性器を結合する行為）が不可欠だということは、実は言えないのではないでしょうか。
性器を結合する行為が性欲を解消する最も簡単な方法であるとしても、他の方法を模索する余地はないのでしょうか。
単にムラムラを抑える目的であれば、自慰によって解消可能という意見も少なくありません。

現時点で表面的に性風俗を廃止することが何の解決にもならなくて、それを必要とする人も未だに存在するということは、
百も承知です。

クリスマスの無意識の売春は認めるが、
はっきりと意識した売春を認めないのはおかしい。
売春と騒音は別問題。
大多数が売春は反対というアンケートがあるそうだが、
いつどのようにどんな人を対象に行ったかが問題だ。
世論誘導には良く使う手段だ。
売春を屋って困る奴がいるならそいつはだれだ？
誰も困らないなら合法にするべきだ。
反対を主張するなら誰がどのようは理由で困るのかを教えてもらいたい。
騒音のような物理的な問題と一緒にした答えは却下だ。

第四条 　この法律の適用にあたつては、国民の権利を不当に侵害しないように留意しなければならない。

>>335
>性風俗そのものが「人としての尊厳を害」する
ならば、性風俗を、尊厳を害さない方向に変えてゆけばよいのでは無いでしょうか？

既に説明されているのかもしれないが、
なぜ、性風俗が「人としての尊厳を害」していると感じるのか
説明してもらえますか。（リンクでも結構です）

なぜ、そう思うのかが分かれば、改善への道が開けると思います。

>>348
「私（＝柊）がそう思うから」でしょう。
こいつは自分の主張が絶対と盲信してるキチガイですから。

＞ 学力のない人がお金を積んで裏口で一流大学に入るのと同じようなものです。
論理的に破綻してないですか。
お金を積んで入れる１流大学って存在しますか？
家柄みたいなこねで入れるとは思いますが。
たとえば東大はどれくらいつんだら入れるんですが？

>>345
まさに女何様状態だな・・・

＞性行為の本来の意味が失われてしまうのではないでしょうか。
性行為の本来の意味ってなんですか？
人それぞれちがうなら失われてもいいですよね。
人に自分の考え方を押し付けるつもりなんですか？

>>336
性欲が制御しきれないから商売が成り立つの間違いではないでしょうか。
性欲そのものは人間の三大欲求の一つであり、それを完全に抑えることは困難だと思います。
ただし、性欲の定義は実は非常に曖昧です。
性器を結合することは望まないが異性には興味があるという人は決して珍しくありませんが、
そういう人たちの存在を無視するつもりですか？

恋愛が猿の発情行動そのものだと言うのなら、猿が恋愛と言えるほど高度な行為をすることを示さなくてはなりません。
恋愛は必ずしも性器の結合に繋がるとは限りませんし、少なくとも猿の発情期の行動を超える程度には高度なものです。
恋愛をすることは、単に性器の結合を望むよりも余程人間的と言えないでしょうか。

全ての人がムスリムのようになる必要があるとは思いません。
常軌を逸しない範囲で、存分にファッションを楽しむことが人間的と言えないでしょうか。
もちろん、ムスリムも存分にファッションを楽しむのと同じくらい人間的だと思います。

>>338
欲を完全に制御することは無理だとしても、形を変えて欲求を解消することは可能ではないでしょうか。
性欲が単に性器を結合する欲求ではないとすれば、性器の結合をせずに性欲を解消することも可能でしょう。
性欲は単なる性器結合欲求ではないと思います。

>>339
あなたは麻薬についてどうお考えですか？
一部の弱い人を救済するためには、条件付で一部の麻薬を解放しても良いとも言えます。
特に、単に幻覚作用があるだけで人に危害を加える恐れのないものは、
傍から見て危ないという以上の害はありません。
多くの人の嫌悪の感情から禁止されているという点では同様の問題と考えられます。

売春は国民の6割以上が「許せない」と考えていることを忘れないで下さい。
ちなみに、（いろいろな意味に於いて）強い者が弱い者を理解することは絶対に不可能というのが持論です。

その人間の尊厳を売るほうも買うほうも自ら害しているわけですが
強制されたわけじゃないのになぜ文句がでるのでしょう
自分の尊厳を自由に扱う権利が無いのでしょうか

＞売春は国民の6割以上が「許せない」と考えていることを忘れないで下さい。

曲解でしかないな。

>>345
第３条以外は全て「売春」という言葉しかないだろが。しかも買った方を
罰する条文はない罠。この条文でどうして買った方が悪いという結論を
引き出せるんだ。納得するのはおまいと同程度の知能レベルのやつだけ。
並み以上は納得する訳ないだろ。

セックスに対する欲望は、有性生殖の生物にとっては相当根深いところ
にあるのが当然。大学や恋愛なんてミーハーな虚栄心とは比べ物になら
ないぐらい強い。それができなければ死滅するしかないから。

性欲+排泄欲なのに他の形で解消できるんかい

性欲ががまんできるならみんな性行為をしないよ

>>343
>柊女史の言わんとしている事は、無理だとは思いませんが、かなり難しい事だと思います
貴方のこのスレでの発言は一通り読んでいますので、その趣旨は理解しているのですが、
上記の部分で、それが覆ってしまいます。
無理だとは思わないという意味は、いずれ完全制御できるかもしれない、
ということを言わんとしているのではないでしょうか？
また、あなたがエールを送った相手は、完全制御できると思っているというか
完全制御しろ、と言っています。

>>345
恋愛出来ない人間には一生するなと言っていると解釈してよろしいか。
それは、とても残酷で、差別的な発言だと認識していますか？
恋愛できない奴は一生自慰してろ、と。

また、大学に入った場合、卒業出来れば、それなりの資格を得ることになりますが
（肩書きでも可）
風俗店で性行為をしても、恋愛したことにはならないし、他に何かの資格的なものを
得る訳ではありません。
性行為とそれによる快楽をサービスとして受けるのみです。
そしてそのサービスはお金という対価で正当に購入したものです。

正常な男性は、未熟な幼いアニマから、成熟したアニマへの変容が、起こるそうですが？

教養とか収入に関係なく、性的倒錯に走る人もいるらしく、量的異常と質的異常があり、

質的異常（窃視症等）は、性器の結合以外の目的に向けられた典型例だと想います。

柊さん。
わざと書き込み時間をずらして質問者がいない時を見計らって言い訳して逃げるのはもういいです。
教えて下さい。金を積んで入れる一流大学とやらがどこの事なのか。

まだやってたの、ここ？

君達もさっさとやめて人権板においで。

少なくとも昭和60年だったらソープランドは売春行為と認識されていないだろうね。
性風俗店もそれ程多様化していなかっただろうしね。

当時は色んな報道があった、よくある東南アジアに買春ツアーなんていうのが
売春としての定義に近かったんじゃないの？

>>363
近くない。おまいも売春防止法の条文良く読め。

しかし期せずして、スレタイ通りの展開となったな。
１もきっとスレ立ての醍醐味を満喫してることだろうｗ。

>>364
悪いね、アンケートの回答者が認識している売春の事さ。
俺>>341だから。

公費で買春ツアーなんて云うヤツよ。

>>340
失礼しました。西暦と昭和を読み違えていました。

それにしても、強姦が増えている時期に他の犯罪も増えている傾向がありますが、
単に治安が悪くなったとも考えられます。

>>341
彼らは、売春によらない性行為と売春による性行為を別物と考えているのではないでしょうか。
彼らの中では、売春行為と貞操を守ることは別問題なのでしょう。

>>342
男性（と思われる人）からも、性風俗に否定的な書き込みがありましたが。

>>344
騒音が物理的害だとは一概に言えません。
突き詰めて考えれば、訴訟を起こした住民は新幹線の騒音が気に入らなかったから裁判になったのではないでしょうか。
物理的害と精神的害の間に、根本的な違いはありません。

>>367
本当におまえは、思い込みの垂れ流しと、詭弁を弄することしかできないんだな。

>>柊
おまいみたいな刺々しいブス姉ちゃんは、ソープ側からお断りされるから
おまいに害が加わることはない。

＞345

＞性欲を満たすために性行為（もっと言えば、性器を結合する行為）が不可欠だということは＞実は言えないのではないでしょうか

完全に性欲を制御する方法が無いことも無い
ただそれをするのは、とても難しいこと
例えば、高野山の修験僧とか、キリスト教の神父様とか
確かに頭中は分かりませんが、少なくとも表面上は性欲を制御していると言えます
しかしそうなる事は、万人には無理な事
これは柊女史自らも書いてる事ですが
＞性器を結合する行為が性欲を解消する最も簡単な方法である
苦労してまで手入れようとは、万人は思わなのではないか
簡単に性欲を満たす方法が有るのなら、そちらに流れても致し方ないのではないか
だからと言って、他の方法が模索する余地が有るのかと、問われれば
間違いなく有る（私は思いつかないが）
だが有ったとしても、その方法が万人に受け入れられるかは、分からない

>>367
>それにしても、強姦が増えている時期に他の犯罪も増えている傾向がありますが、
>単に治安が悪くなったとも考えられます。

そうでしょうか？
確かに昭和30-35年は同じような傾向が見られますが、
全体の傾向で見ると、少なくとも強姦と強盗は違う、とも読み取れます。
強盗は昭和20年代から比べると減少傾向にありますよね。

また、単に治安が悪くなったとおっしゃっていますが、
これらの犯罪がお互いに互換性があったと仮定すると
強姦の件数が強盗、殺人を誘発したことは考えられませんか？
などといんちき社会学者っぽいことを言ってみたりしますが本気じゃありません。
ただ、自分に不利な材料を一言で切って捨てるのは
論じ方としてはどうか、と問題を提起しておきます。

>>367
たとえば、怪我を負わされても、ものを盗まれてもそれは
物理的害と精神的害の間に、根本的な違いはありません。
と言い切れるんですか。
騒音に関しては数値で基準値が決められているはずですが、
売春に関して何か基準になる数値でもあるんですか？

ＡとＢが合意したことでＣに何の物理的な被害がなく、
単に気に入らないというのはＣのかってだが、やめさせる
権利はない。
したがって売春は合法にするべきだ。

>>346
精神的に害されることは、「困る」こととは違うのですか？

>>347
風俗が許せないと考える人の国民感情を不当に害することは許されるのですか？

>>348
金銭によって性交渉をすることは、生命を誕生させる特殊性を持つ性行為を貶めることになり、
同時に人の生命の尊厳を貶めることになると解釈しています。

>>350
某有名女優が相応の学力がないのに一流私立大学に入学したこともあります。
東大は分かりませんが、一流私大ならば数千万〜数億程度ではないでしょうか。
尤も、数千万〜数億積んでも一流私大に入れなかったとしても責任を負いかねますが。

>>354
生命を誕生させることが出来る特殊性に由来するものです。

>>356
常識的に考えて、売春の相手方となることは必然的に買春をすることであると思うのですが、
あなたの脳内では違う解釈になるんですか？

あと、性器を結合する欲求だけあったとしても、子供を育てる本能がなければ子孫を残せません。

>>373
憶測を元に論を組み立てるのはよそうよ。

>>372
あるんだろ、基準値が、この時代錯誤クソフェミには。

円光　　　　　　　　１ヒーラギ
男性のオナニー　　　５ヒーラギ
ソープ　　　　　　１０ヒーラギ

１０ヒーラギを超えると、男女板を荒らしますｗｗｗ。

教えてください
金を積んだら入れる１流大学はどこですか？
当人同士が合意で売春した場合誰がこまるのか？
気に入らない人は却下
クリスマスに無意識でやる売春は可だが意識してやる売春はなぜだめなのか？
相手を一人に決めて行う売春は可だが、不特定多数相手の売春はなぜだめなのか？

＞ 精神的に害されることは、「困る」こととは違うのですか？
違うでしょ。
価値観はみんな違う。

柊はもっと論理的思考力を磨いてから出直してこいよ。
牽強付会も甚だしいし、そもそも論になってないから。

>>359
出来ないのなら出来るように努力すれば良いのです。
乙武さんのように障害を持った人が努力して恋愛出来ているのに、
どうして健常者が努力して恋愛できないと言えるのですか？

全ての人が等しい能力を持って生まれてくるわけではないというのは周知の通りです。
その能力差を解消する努力もせずに「残酷」「差別」などという言葉を安易に使うべきではありません。

>>361
どこかまでは分かりませんが、存在することは確かでしょう。
有名一流私大などでは、闇で行なわれている可能性も皆無とは言えません。

>>370
おいおい、>>343の反論をした舌の根も乾かないうちに
その書き込みか。

しかも修験僧って、いつの時代の話を持ち出している？
今は坊主も神父もほとんど妻帯者だろうが。
しかも制御できてないし。

いくらなんでも無茶苦茶な発言をするのは止めなさい。

それから「＞345」この書き方は止めて「>>345」こう書きなさい。
それでないと、付けている意味が無くなるから。

＞ 某有名女優が相応の学力がないのに一流私立大学に入学したこともあります。
これはお金ではなく、コネですな。
１文を希望したそうですが、教育になったと思います。
そこの大学ははピンきりですよね。

>>373
風俗を許せないと考える狭量な人間は、社会にとって有害である
と考える人間の方が多そうだがな。

＞ 乙武さんのように障害を持った人が努力して恋愛出来ているのに、
どうして健常者が努力して恋愛できないと言えるのですか？
この意見の論理構造でいうなら、経済的な弱者保護はいらなくなる。

柊さんは今発売されているSAPIOの井沢元彦さんの言論をお読みください。
そこにあなたそのものがいらっしゃいます。

>>382
俺はそうは思わないよ。
ただ、自分の考えを人に押し付けるのはやめてもらいたいだけ。
そしてだれもそんなふうには思ってない。

「その人間の尊厳を売るほうも買うほうも自ら害しているわけですが
強制されたわけじゃないのになぜ文句がでるのでしょう
自分の尊厳を自由に扱う権利が無いのでしょうか 」
・・・に対する答えが・・・「生命を誕生させることが出来る特殊性に由来するものです」
・・と意味がわからないのですがどういうことでしょうか？

>>367
だからさ、柊さんも違うんですよ。
売春等の行動をいけないことと回答した人が6割なんでしょ。

で、その人達は結婚するまで童貞処女だったの？
違うなら、結婚前に結婚相手もしくはそれ以外の異性とSEXしたことになるでしょう。

そんな調子がいいことで他の人にいけないことだのっていえるの？
少なくとも、貴女が言うところの性の尊厳とか何とかに関しては関係がない資料でしょう？

>>373
じゃあ、売春防止法で買った方は罰金いくら払うって規定してるんだ？
言ってみ？おまいの言い分だと売った方と同額以上の罰金を払わなきゃ
ならんだろうが、このオタントリコモナス。

＞359

今読み返してみました、確かにそう言う取り方も出来ます
これは私の言葉が足りなかったかもしれません

＞無理だとは思わないという意味は、いずれ完全制御できるかもしれない、
＞ということを言わんとしているのではないでしょうか？
その通りです
将来的には、性欲を制御する方法をもしかしたら、柊女史が開発するかもしれない
又はその様な法律が施行されるかもしれない
しかし、仮に開発や法律が出来たとしても、
万人がそれを受け入れるかどうかは分からない、と言う考え方が
＞無理だとは思いませんが、かなり難しい事だと思います
の中に含まれている、考えて下さい
未来に何が起こるかは、誰にも予測することが出来ませんから

>>379
>>345　で貴方はこう発言している訳だが
>学力のない人は、残念ながら一生一流大学に入ることは出来ません。
>演技の能力のない人は、一生俳優や女優になれません。
>文才のない人は、一生小説家になれません。
中にはどんなに努力しても、恋愛の能力が乏しければ、恋愛できないと言っているに等しい。
それは結果として、性欲を満たすことは適わないから、他の事で我慢しろと
言っているに等しい。
ということも理解できないか？
言っている本人には、自覚が無いことが多いので、自分の発言が残酷であると
いう認識すらないのだろうが、もう少し、その点、考慮すべきだと思う。

ちなみに、乙武さんは、身体的な障害者であって、ほかには何も問題ないし、
あれだけ金を持っていれば、寄って来る女も少なくないだろう。
顔も十人並み以上であるし。
恋愛する能力を持っていたに過ぎないってことだろう。

ちなみに「生命を誕生させる特殊性を持つ性行為を貶めることになり」については
昨日も議論されており、
その点については、貴方は納得していないのだろうが、
世間的にはほぼ完璧な避妊をすることで、生命の誕生という行為から切り離される
と認識できると思われる。
また、その理論では、ソープについては、一応、望まない生命誕生の危険はあるが
その他の風俗では本番行為が存在しないため、生命誕生という事にすら
抵触しない訳だが、あなたは風俗全般を否定している。

また、ソープについての生命誕生の危険は、理論上あるが、現在の避妊行為を
正しく行っていれば、無いといってよい数値でもある。

頭が悪い故に洗脳され、その上ご自分が洗脳されている事すら気付かない可哀想な柊さんのために、
わざわざ>>384の内容を一部、貼ってあげます。

「自分は洗脳なんかされていない」と思う人は、次のようなことを考えてみるといい。
筆者の記者時代の後輩に「軍歌」という言葉を聞いただけで拒否反応を示す男がいた。
そこで筆者は三つ質問をした。
・どんな軍歌を知っているか
・その歌詞の内容を言えるか
・どの部分が悪だと思うのか
驚くべきことに彼はどれも満足に答えられなかった。
「軍艦マーチ」という題名ぐらい（これも正確には「軍艦行進曲」）は知っていたが、
歌詞の内容も満足に言えない。歌詞そのものを言うことを求めているのではなく、
どういう内容か説明できるだけでもいいのだが、これがまったく出来ない。
にもかかわらず、「軍歌は悪」と決め付けている。
これが洗脳状態ということだ。

なんというかババアのおせっかいそのものだな
売るほうも買うほうも納得してるんだからいいじゃねぇか

>>370
簡単なことであるから安易に行なわれるのだと思いますが、
性行為の生命に関わる特殊性を考えると、容認するわけにも行かないと思います。
性行為以外に性欲を解消する方法が間違いなくあって、それが万人に受け入れられないかもしれないような方法というのが
想像出来ませんが、その時は受け入れられなくても年月を待てば受け入れられる可能性も十分にあるのではないでしょうか。

>>371
売春の取り締まりと強姦の増加には明確な因果関係があると言えると思います。
治安の悪化は、あくまでも可能性として示唆しただけです。

>>372
売春については、嫌悪感の度合いを定量的に測ることは出来なくても、
嫌悪感を感じる人の割合を数値化することが出来ます。
例のアンケート結果では、64.6％という明確な数字があります。

あなたの論理だと、麻薬・臓器売買・クローン人間なども正当化出来てしまいますね。

>>376
裏口入学がなされている具体的な大学名は分かりません。
合意売春で困るのは、強いて言えば人類全体です。
プレゼント等と引き換えに性行為をするのは、プレゼントが愛情表現であり、
性行為の代償以外の意味の方が大きいために売春とは言えません。

>>377
価値観が皆違うのは分かりますが、人間の尊厳に対する感情を害されることは人権侵害に匹敵するのではないでしょうか。

もっと言えば、

本来「私はそのことについて何も知らない。だがそれは悪である」
と言うなら、その時点でジャーナリスト失格である。いや人間失格といってもいい。
なぜなら多くの場合、人種差別等はこうした形で生まれるからだ。これを偏見という。

と続く。少なくとも少しは勉強して恥ずかしくないレベルになってから発言してもらいたいものです。

約20年前のアンケートを、曲解したうえで印籠のようにかざす
柊の頭の悪さはもはや救いようがないな。

麻薬・臓器売買・クローン人間と一緒にすんなよ
風俗はさしあたっての問題が無い

柊なあ、

嬢をモノモノ言いたい放題言ってくれるけどさ
同性をモノ扱いしてるのはお前らバカ女だけ。

商品化したのは、お前の大好きな賢い女性の方々ｗｗ
お前より何枚も上手だからってキーキー騒ぐな。
お前よりよっぽど賢く実利的に動いてる。

女の性は崇高！やらしてやってる！とか馬鹿女が
バブル期に騒いだのが忘れられず価値高沸しすぎたのがやっと冷めただけ。
バブル崩壊→倒産→銀行破綻→女への貢物馬鹿らし
最後の最後に順番が回ってきただけ。
ピーピー騒いでもお前の女の性の価値はあがらんし
かつて馬鹿だった男は嬢が働いてくれる金額水準を知ってしまったからな。
むしろ遅かったくらいだ。馬鹿女の超氷河期。

あとな、
男性はモノに払ってるわけじゃない。
嬢の労働に報酬払ってんだよ。
だからマグロ女なんて速攻クビ。
労働しなかったら１円でも払うか！ボケ

人身売買ﾊｧ?、命の売買ﾊｧ?
労働と報酬！労働と報酬！わかったか？

柊よ。運動の獲得目標と手法をはっきりさせよ。

「風俗は必要悪」という正しい現状認識に到達しながら、運動が全くそれと整合的でないな。
あいも変わらず「婚外性交は人間の尊厳を傷つける」の一点張りだね。
この主張が悪い、というんじゃない。それがあなたの出発点で、
それを世に普く広めたいというのがあなたの最終目標だ、ということは分かるよ。
ただ、それを実現するには、それを声高に唱えるだけでは、ダメなんだ。

「人間の尊厳」という言葉の指す中味、
どこからそれが「傷つけられた」範疇に入るのか、誰が「傷つけられた」と判断するのか。
それが曖昧だね。あ、曖昧だから精緻化せよ、と言ってるんじゃない、早まるな。
そんな、神学的論争をやらかしても、実社会に与えるインパクトはゼロ。レスのムダ。

問題は、そうした「倫理」（＝「婚外性交は…」）で人は動いちゃいない、ということだ。
言い切りでまずけりゃ、「倫理」で動く要素は相当に小さい。
「性悪説」めいてくるが、人を動かそうとするなら、人がもっと欲得ずくで動く、ってのを肝に銘ずる
必要がある。
あなた自身もこう言ってるね：
>>353
>ちなみに、（いろいろな意味に於いて）強い者が弱い者を理解することは絶対に不可能というのが持論です。

これは正しい部分もあると思う。
ただ、なぜ「不可能」（「絶対に」は言いすぎだろう、こういう修飾語の余分が多いね、同志）なのか、考えてみたかい？
なぜなら、「強い者」は理解を示すと、「自分の既得権を明け渡すという行動を求められるからなんだ。
人間には想像力があるから、弱い者についての「理解」はあるていど可能だよ。
「理解」してないふりをしてるんだ。意識的かつ無意識的に。

それでも人や世（ま、大体男だ）を動かしたいのなら、それなりの戦略が必要になってくる。
獲得目標としては、たとえば、

月）まだ性欲が芽生えていない段階で徹底的に性欲をある方向に導く
火）「弱い者」同士で力を合わせて、現在の力関係を転覆せしめる
などが考えられるが。手法は、
月）なら、性愛教育の抜本的強化・改変。
火）なら、女性へのはたらきかけ。

いずれにせよ、ここで油を売っていても全く実がない。
ホスラブへは、まだ逝ってないのか？
「倫理」の水掛け論で、どれだけの時間を浪費してるというのだ、同志？

>>柊
神聖さは科学の発達に伴い、少しずつ消失しても仕方がない。自由に
ならないから、それは神の思し召しとして納得させてきたのであるから。

避妊法も堕胎法も確立した現在、娯楽のセックスに生命の神秘の
特殊性はない。強情はってもムダ、ヴァカしか賛成しない。

人間の尊厳なんてキリスト教の押し付けと同じだよ

>>399
神聖フェミにとっては、ホスラブ板や人権板じゃ駄目なんだろ。
現在のフェミ衰退をもたらした、憎き男女板を制圧できねば、明日
はないと考えてるんだろうね、きっと。

まぁ、誰が来ても同じことだが。男女参画のＷＥＢ公開議事録見てる
と、個人差厨や理系オンチばっかで、ここに来る女どもと程度が変わらん
ようだしな。

>>381
ここで問題にしている裏口入学とは性質が違いますが、コネを利用した裏口入学だったんですね。

>>382
風俗が許せないと考える人が国民の6割強なのですから、そういった人が有害だと考える人の割合は
高々4割弱です。

>>383
恋愛と経済は別次元の話です。
恋愛をしなくても生きていけますが、貨幣経済の社会で金銭がなければ生きていけません。

>>384
機会があったら読んでみます。

>>386
互いに自らの尊厳を害していると言えますが、
これは愚行権や自殺の権利に繋がる難しい問題です。

文意を読み違えたようです。失礼しました。

>>387
確かに、婚前交渉の経験者が売春を否定しても説得力がありませんね。
実際にアンケートに答えた人の多くが婚前交渉をしていたかどうかは、
アンケート結果からは分からないので何とも言えません。

>>388
あえて解釈すれば、同法第十三条の規定によって、五年以下の懲役及び二十万円以下の罰金に処せられます。
ちなみに、売春をした女性本人は補導処分となります。

風俗について「互いに自らの尊厳を害していると言えますが、
これは愚行権や自殺の権利に繋がる難しい問題です」
あなたは思想ではなく法律を盾にしますが
それが許されるなら風俗事態法律違反してないわけでね
事実、罰せられてないし

>>382
> 風俗が許せないと考える人が国民の6割強なのですから、そういった人が有害だと考える人の割合は
> 高々4割弱です。
>
20年前かあ。気分的には女が一番夢に燃えてた頃かもな、男に負けない
ぞって。その頃であれば、そういう結果が出てもおかしくないかな。

>>393

私の頭の中には性行為の特殊性とか神秘性と言った考え方は有りません
ですので、簡単にＳＥＸが出来れば出来るほど、うれしい

将来的に性欲が制御出来る方法が出来たのなら
それを受け入れるか、受け入れないかは、その時生きている人が決める事であり
未だ開発されていない現在では、どうのこうの言うものでは有りませんね

ただ可能性が十分有るか無いかは分かりませんが、0％で無い事は確かです

>>390
恋愛が出来なくても死ぬわけではないし、恋愛をせずに恋愛以外のことに励む人は決して珍しくありません。
恋愛はあくまでも、相応の能力のある人や相応の努力をした人のみが享受できる福利であり、
万人に保証される性質のものではないと思います。
一見残酷なようですが、それが世の常ではないでしょうか。
万人が一流大学に入る権利はないし、万人が俳優や女優になる権利もないし、
万人が作家になる権利がないのと同様に、万人が恋愛をする権利が保証される必要はないのです。
ただ、夢を見ることは個人の自由なので、恋愛出来ない人が恋愛を夢見ることは決して悪くないと思います。

望まない妊娠の確率が微小でもあれば論外ですが、仮に妊娠の確率を０にすることが出来たとしても、
性行為の象徴的な意味は依然として無くならないと思いますが、
これについてはどうお考えですか？

>>391
つまり、思い込みだけで決め付けていると言いたいのでしょうか？

>>402
柊嬢は、フェミとは言えないね。言うとしたら、30年くらい前のフェミ。
「性交は神聖」「婚外性交の禁止」、処女信奉、これら柊嬢が唱える倫理は、全て男が作り上げた倫理。
手前の女を独占し、外では好き放題オマ○コするために。
そういう「つくられた倫理」を素直に飲み込み、後生大事に処女守ってるのは、
ある意味男の思うがまま、だよ。
「つくられた倫理」を疑ってかかり、性欲を解放し、性の喜びを体感する。
その上で、女の性欲が男ほどには容認されていない現状の変革を訴える、というんじゃなきゃ、
男としてもまったく手強くないな。

結婚して夫と性交するのも断じて清い行為ではない
性交事態が清いものではない

>>403
> あえて解釈すれば、同法第十三条の規定によって、五年以下の懲役及び二十万円
> 以下の罰金に処せられます。ちなみに、売春をした女性本人は補導処分となります。
>
舐めとんかい！売春側も買春側も同じで、罰則規定なしが正解。
罰金対象は管理元のみだろうが。買った方が悪いなんて記述は
ないだろうが。条文を良く読め、そしてGoogleで実際例を調べろｗ。

>>396
問題が起きてからでは遅いですよ。
地球温暖化やオゾン層破壊の問題と同じように、
一人一人が及ぼす影響力は小さいとしても、多くの人が長年に渡って続ければ、
何か大きな問題が起こらないとも限りません。

>>397
性を金銭で換算する思想を絶対視する限り、そうなるかも知れませんね。

>>398
運動の獲得目標は、性風俗の撤廃に向けて努力するように多くの人を導くことですね。
手法は、主に多くの人に呼びかけることです。

>>399
倫理だけでは人は動かないというのは尤もだと思います。
欲求の働くベクトルを考えないと、人は動かないということでしょうか。

>>400
そのうち、生命の尊厳すら否定される時が来るのでしょうか。

>>404
法律違反していないというよりは、強引な法解釈が罷り通っているというのが正しいのではないでしょうか。

>>406
将来的に性欲が制御できる可能性があるとお考えですね。

>>410
仮に罰則がなくても、厳重注意はされると思いますが。
司法解釈は、裁判官や時代が変われば変わるので、
当方の解釈が実現する可能性もありますね。

>>400
別に否定はしないでしょ。科学技術の進歩により、娯楽セックスとの相関係数が
ほぼ０になっただけ。

スマソ、413は柊宛のレス。

>>412

>将来的に性欲が制御できる可能性があるとお考えですね。
多分科学技術は脳内擬似ＳＥＸに向かうでしょうからいつか解明されると思います。
そうすれば、ＯＮ／ＯＦＦくらいできるようになるんじゃないのかな。

あのちょっと質問なのですが・・・RealDollとかもダメですか？

>仮に罰則がなくても
たとえばね、恋人どうし１２月２４日にスイート泊ってプレゼント渡してＨします。
これも立派な売・買春行為に該当してしまうんです。
法律が婚前交渉認めているので、売・買春行為そのものの罰則が抜け落ちてるんです。
売・買春行為を手伝うお店は罰せられますよ。

根っこは”法律が婚前交渉認めている”前提でしょうね。


もやすみ

柊へ

性風俗と売春は異なっている。言葉は正しく使用すること！！

風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律では
「性風俗関連特殊営業」とは、店舗型性風俗特殊営業、無店舗型性風俗特殊営業、映像送信型性風俗特殊営業、店舗型電話異性紹介営業及び無店舗型電話異性紹介営業をいう。
店舗型性風俗特殊営業にはソープ、ヘルス、ストリップ、連れ込み旅館、アダルトビデオ販売などが含まれる。
無店舗型性風俗特殊営業にはホテトルなどが含まれる。
無店舗型電話異性紹介営業にはテレクラが含まれる。
以上は法律で認められた営業形態である。

売春防止法では単に「売春」ということばを使用しているがこれが「管理売春」を示していることは法律全体の文言を読めば解り得ることである。また、法ができた時代背景を鑑みれば充分理解できることである。
管理売春は性交の意志の無いものに強要し性交をさせる行為である。
「人としての尊厳を害し」と第一条にあるのはこのことをさしている。
売春防止法施行以前における日本では「管理売春」が性風俗の中心であったが、今の日本では性風俗産業に従事する日本人女性／男性のほぼすべてが自分の自由意志で従属事し、「管理売春」は行われていない。

故に、管理売春による性交強要は許しがたき事であるが、短時間であろうが自由恋愛による性交は当事者間の問題であり、他者の関与するべき問題ではない。

柊が自分の好む男性に性風俗産業に通って貰いたくないなら、その彼氏にのみに「行かないで（ハート）」と頼めばいいことであり、法で認められた産業に通う者およびその産業に従事する者すべてにそれを要求する権利は柊には存在しないことを肝に命じるべきである。

>>408
＞「性交は神聖」「婚外性交の禁止」、処女信奉、これら柊嬢が唱える倫理は、全て男が作り上げた倫理。

問題はそこなんだよね。
すべつ家父長的イデオロギーがキリスト教を都合良く解釈したもの。
それと初期の資本主義が結びついて「貞操観念」は商品価値を持つに至った。
現代のフェミニスト（流派は色々あれ）の言うところの「抑圧された女性性」とは、
まさに柊のためにあるような言葉だ。

売春する女性は無意識に家父長制度の転覆を狙っているかもしれないし、
わずかながらそうした「革命」の可能性も残されている。
しかし、柊には現状を変える力はまったくない。

柊は（何度も指摘されているが）もう議論からは撤退した方が良い。
見ていてあまりにも哀れだ。
まったくの馬鹿ではないようだから、数１０年後の再登場を期待する。

>>407
＞つまり、思い込みだけで決め付けていると言いたいのでしょうか？

その通り。それすらもわからぬ低脳なんだな。そもそも、
柊が何度も挙げる例のアンケートは、「売春」を問うたのであり、
「風俗」ではない。おまえは「6割の国民が風俗を許せない」と言うが、
それから20年経つのに無くなる気配もないし、法的にも認められている。
これはつまり、アンケートの曲解を証明する。主張が破綻してるね。

結局、おまえのようなごく少数のキチガイが、無根拠に、
感情を剥きだしにして喚いてるだけ。都合の良い仮定や憶測、
思い込みを垂れ流しても、議論にはならないし、説得力もない。
嘲笑を買うだけ。足りない脳味噌をもっとフル回転させるんだな。

>>412

＞将来的に性欲が制御できる可能性があるとお考えですね。
可能性は有るでしょう
しかしそれが万人が受け入れるかどうかは、その時になって見ないと分からない

又性欲を完全に制御する方法が開発されたのなら、
それが、人にとって、本当に必要なことなのか
と言う事を、もっと議論する必要が有るでしょう

ちなみに私は、理性以外の方法で性欲を制御する必要は無いと考えます
しかしレイプ犯等の性犯罪を犯した者には制裁の意味を込めて
この様な処置をドンドン使うべきだと思います

おはようございます。

>>413
望まない妊娠と「娯楽セックス」との間の相関関係が皆無になっても、
性行為の象徴的意味は依然として残るのではないでしょうか。

>>415
「脳内擬似ＳＥＸ」は、早い話が「ヲタク」の世界ですね。バーチャルの世界にのめり込んでしまうのですから。
RealDollとは、「男性の性欲を満足させることを目的として女性に似せて作られた人形」
ということでよろしいですか？
実在の女性を象ったものでなければ、別にいいんじゃないでしょうか。
そういうバーチャルの世界や人形と性関係を持つ人とは個人的には関わりたくないですが、
法律で禁止する性質のものではないと思います。

>>416
ここで特に問題にしているのは、店舗型性風俗特殊営業の中でも同法第二条６の一に該当するものです。
６ 　この法律において「店舗型性風俗特殊営業」とは、次の各号のいずれかに該当する営業をいう。
一 　浴場業（公衆浴場法 （昭和二十三年法律第百三十九号）第一条第一項 に規定する
　　　公衆浴場を業として経営することをいう。）の施設として個室を設け、
　　　当該個室において異性の客に接触する役務を提供する営業
ttp://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxselect.cgi?IDX_OPT=1&H_NAME=%95%97%91%ad&H_NAME_YOMI=%82%a0&H_NO_GENGO=H&H_NO_YEAR=&H_NO_TYPE=2&H_NO_NO=&H_FILE_NAME=S23HO122&H_RYAKU=1&H_CTG=1&H_YOMI_GUN=1&H_CTG_GUN=1
お手元の六法全書でも確認してみて下さい。

あくまでも「異性の客に接触する」と書いてあるだけで、性行為については明言していません。
一方で、売春防止法では対価を受け取って性行為をすることを禁止しています。
これらの法を正常に解釈すれば「風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律」が一般法で
「売春防止法」が特別法となるので、特別法は一般法に優先するという法解釈の原則に鑑みれば、
正常な司法判断の下ではソープランド（風営法二条６の一に定める店舗）で性行為をすることは
売春に該当し、違法行為となります。よって、正常な解釈の下ではソープランド＝売春です。
それを自由恋愛論という詭弁によって強引に合法と解釈しているに過ぎません。

>>345
＞学力のない人は、残念ながら一生一流大学に入ることは出来ません。
＞演技の能力のない人は、一生俳優や女優になれません。
＞文才のない人は、一生小説家になれません。
＞しかし、それらの願いが叶わなくても、他に道はいくらでもあります。

なるほど。ということは、
論理的思考が出来ず、レスに対する読解力もなく、
的外れで下らない比喩を使わないと何ら反論も出来ない柊は
こんなところでくだを巻いていないで他の道に進んでください。

君には他にいくらでも道があるとは思えんが。

>>418
おそらくは国民の大多数の人が「許せない」と感じていて、しかも法律で厳しく禁止されているのにも関わらず、
未だに覚せい剤犯罪が無くならないのと同じです。

売春＝風俗というのは、大多数の人の認識ではないでしょうか。
許せないと感じている人が多いのと未だに横行していることは、別問題です。

>>422
またぞろ覚せい剤ですか。

馬鹿の一つ覚えか？

>>419
あなたが言うレイプ犯に施すべき方法とは、例えば精巣摘出やロボトミー手術などの類ではないでしょうか。
性犯罪者にはどんどん施すべきだと思いますが、一般の男性に施すのは酷なので、
他の幾分人道的な方法を取った方がよいと思われます。

主に理性でコントロールすることが望ましいので、キレる若者（＝十分な理性が備わっていない若者）が多いことを考えても、
一つの方法として、理性を育む教育の促進が良いのではないのではないでしょうか。

>>423
どちらも、
・厳しく禁止されても手を出す人が後を絶たない
・常習性がある
という点で類似していると思います（売春防止法施行後に強姦事件が激増）。
身体や社会に及ぼす影響の性質が異なるだけの話です。

類似しているから引き合いに出すのであって、馬鹿の一つ覚えというご指摘は当たりません。

>>425
売春に常習性があるの？
きちんと定義してね。
性行為のこと？買春？
君の中でははっきりしていても（多分はっきりしてないと思うけど）、
きちんと定義してもらわないと話が見えないんだよね。
何に覚せい剤と同様の常習性があるの？

柊はワンパターンなんだよな。
何かあると「麻薬が云々」とかすぐに話をすり替える。

>>426
正確に言えば、愛のない性行為に常習性があるということです。
しかも、その常習性は男性特有のものです。
常習性があるから、売春防止法施行直後にレイプ犯罪が激増しました。
強姦罪は基本的に男性にしか適用されないので（女性Ａが男性Ｂをして別の女性Ｃをレイプすれば
女性Ａも強姦罪になるという特殊な判例もありますが）、男性のみ「常習性」があると言って差し支えありません。
法を犯してまで行為に及ぶ時点で、覚せい剤のような常習性があることが言えます。

柊個人の思い込みを垂れ流されても困るんだが。

>>429
愛の無い性行為の定義は出来なくても、
売春やレイプが愛の無い性行為であることは明らかです。

法律で禁止された行為をすることは当人にとって不利益なのにも関わらず、
それでも行為に及ぶということは、行為に対する強い欲求が存在することになります。
それこそが依存性です。

さて、どこが思い込みなんでしょうか？

>>428
＞正確に言えば、愛のない性行為に常習性があるということです。
＞しかも、その常習性は男性特有のものです。

なぜ男性特有のものであると言えるのですか？
さて、思い込みでないのならきちんと説明しましょう。

>>431
戦後の少年の強姦件数を表すグラフ
ttp://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson2.html

ここで、売春防止法の施行（昭和３２年頃）に伴って強姦件数が激増していることに注目して下さい。
他の犯罪の増加は強姦に比べて僅かです。
強姦罪が男性にのみ適用される（実行犯の場合）ことはお分かりだと思いますが、
これを考慮すると、
「売春防止法の施行に伴って、男性による凶悪犯罪が激増した」と読み取れませんか？

その事実から容易に推測出来るのは、性行為の常習性が男性特有のものであるということです。

牽強付会。

＞柊
>>408や>>417（おれが書いた）はどう思う？

枝葉の議論はもういいだろ。

>>432
回答になっていません。
君自身、強姦罪が男性のみに適用されるといっているように、
これは男性の性犯罪に関するデータです。
わたしは愛のない性行為の常習性が何故に男性に特有のものか質問しています。

＞その事実から容易に推測出来るのは、性行為の常習性が男性特有のものであるということです。

どう推測すれば、上の結論が出るのかさっぱりわかりません。

風俗で働くねーちゃんは「商品」であって人間としての尊重とかは
いらないでしょ。
「人間」だったら風俗嬢なんてやらないもん。
だから動物扱いしていいです。

>>432
その増加分が売春がよいの男によるものだと証明できれば、男は性行為に常習性をもつという可能性を示唆する資料となりうるだろう。
しかしその証明は為されてないし、かりに為されても男だけが〜という結論は導けないと思われるがいかがか？

本当に柊は理系なのか？恣意的な曲解ばかりで、
あまりにもデータを読めなさすぎる。

>>434
貞操観念が家父長的イデオロギーによって生み出されたものだとしても、
貞操観念と家父長的イデオロギーを同時に受け入れる必要はないと思います。
個人レベルで現状を変えることは難しいとしても、努力する余地はあるのではないでしょうか。

>>435
愛のない性行為の常習性が男性特有であるというのは、
性風俗の殆どが男性のために存在する事実が間接的に証明しています。
一部の女性に常習性があったとしても、それは例外的と言って差し支えない範囲でしかありません。

>>432のグラフは、それを端的に表しているとは読み取れませんか？

>>437
売春が法律で禁止されることとレイプ犯の増加に明らかな相関関係がある以上、
買春の常習者あるいは買春を希望する男性による犯行と考えるのが正常な推論ではないでしょうか。
そして、その相関関係を示すことは間接的な証明になると思われます。

男性「だけ」とは言えないまでも、男性が大多数であるということは言えませんか？
重大な刑法犯を犯すということは、法律という抑止力を振り切るだけの衝動性があるということですから。

>>424

又少し言葉が足りなかったかもすれませんね

＞あなたが言うレイプ犯に施すべき方法とは
これは将来開発されるかも知れない方法を指して書いたつもりなんですが

それにいくら犯罪者とは言え、精巣摘出やロボトミー手術はまずいでしょう
どちらも人格を著しく変貌させてしまいますから
まー個人的には、あんな糞ヤローの人権や人格なんか糞食らえだと思いますけどもね

＞一つの方法として、理性を育む教育の促進が良いのではないのではないでしょうか。
これには同意しかねます

一歩間違えた教育を受けると、多量殺人者作り上げる事が出来てしまうからです
その良い例が、オウム真理教の地下鉄サリン事件では無いでしょうか
彼らは彼らのルールに乗っ取り、サリンを撒き散らしたのですから
ここまで極端な例でなくとも、人が教える理性が
今を生きる若者に受け入れられるか、時代にマッチした物なのかと言う問題も有ります
本来その人には出来る事なのに外部から教えられた理性により出来なくなってしまう
つまり人の多様性を制限してしまう可能性も有ります
やはり私は
理性とは人と人との交わりにおいて、自らが作り上げるルール
で合った方が良いと思うのですが

>>439
結局君の主張はまず始めに結論があるんだね。
歴史的な部分をきちんと勉強しなさい。

＞愛のない性行為の常習性が男性特有であるというのは、
＞性風俗の殆どが男性のために存在する事実が間接的に証明しています。

なぜ、性風俗のほとんどが男性のために存在するのか、
考えてみたことはあるのか？

ちなみに私はセックスが大好きという女性を何人も知っているが、
これはみんな例外的なのかな？
私としては君のような考え方のほうがよっぽど例外的だと思うのだが。

君の考えは世の中でどれほど支持されうるものなのか、考えたことはあるかね？

もういいじゃん。柊ﾀﾝみたいな勘違いﾌﾞｻｷﾓ女なんかさ。
やってることは荒らしなんだし、荒らしとしてスルー汁！
あ、俺の言う荒らしとは、
「議論をすべき場で、勘違いの意見を訳のわからん喩で似非論理武装してまともな議論をさせない奴」
ってことね。
ああ。こんなこと書いたら名誉毀損で訴えられそうな悪寒・・・。
ごめんね、柊ﾀﾝ(ﾟдﾟ（ ::: l ::: ） =3 ﾌﾞｯ

ちょっと補足。
「議論をすべき場で、勘違いの意見を訳のわからん喩で似非論理武装してまともな議論をさせない奴」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
「議論をすべき場で、勘違いの意見を訳のわからん喩で似非論理武装して皆にまともな議論をさせないように妨害する奴」
に訂正。
連続カキコｽﾏｿ。
このスレの趣旨に合ってなかったら、罵ってくれ･･･。

>>433
すばらしい。
賛成に一票。

ごめん。
>>443ね。

>>440
ロボトミーはともかくとして、精巣摘出は純粋に性犯罪の再発の危険のみを抑えるので、
選択肢としてはあっても良いと思います。
死刑にしないだけ、まだ人道的ではないでしょうか。

理性のあり方を押し付けることと理性を育むことは根本的に違うと思います。
前者はオウムなどで、後者は正しい教育だと思います。

必要なことも教えずに放任することと本当の意味で人間性を育むことが同じとは思えません。
理性を育むというのは、「キレたから殺す」「我慢できないから性行為する」といった、
道徳的に許されないことを衝動的にしてしまうのを未然に防ぐために、
自発的に理性を育てるような教育をすることです。
駄目なことを駄目と教えず、我侭に育てることが、果たして人間的な教育と言えるのでしょうか。

失礼ですが、不必要に束縛しないことと放任とを同一視していませんか？

自らルールを作り上げるためには、ある程度教えられる必要があります。
「あいうえお」を教えずに自由な作文が出来るはずがないのと同じように、
最初に教えるべきことがあるのではないでしょうか。
「型に入って型を破る」というのが、本当の自由を得るために一番効率的かつ教育的と考えます。
物事を教えると同時に、それに対する批判精神をも育めば、それで十分ではないでしょうか。

>>441
性風俗の殆どが男性のために存在するかは、男性の性欲（正確には、射精欲や性器結合欲）が非常に強いというのも
あるでしょうけど、それを制御する能力が欠落しているからではないでしょうか。

どうやら柊の主観によると、男を人間の欠陥品として見ているようだな。

>>447
荒らしはスルー汁！
まぁ、勝利宣言するかも知らんが、
「　　馬　　鹿　　に　　本　　気　　で　　付　　き　　合　　う　　奴　　は　　馬　　鹿　　」だよ。
ほら、よく言うじゃない？
「　　ネ　　タ　　に　　マ　　ジ　　レ　　ス　　す　　る　　な　　っ　　て　　」
だから、まともな人たちだけで議論しよう♪
・・・新参者がナマ言いました。すんません。

自治厨ではありませんので、あしからず。
たびたびスレを汚して申し訳ない。
名無しにもどって半年ROMしてきます・・・・。

>>447
全ての男性を欠陥品扱いはしていません。
理性で十分な制御が出来ない男性のみを批判しているだけです。
物欲を我慢出来ずに万引きする人が非難されるのと同じです。

ｿｰﾌﾟに行く奴は性欲を理性でｺﾝﾄﾛｰﾙしているといえるよね。ｿｰﾌﾟなどの風俗に行かず性犯罪を犯してしまう奴こそ、理性の無い大馬鹿者といえよう。

結婚して夫と性交するのも断じて清い行為ではない
性交事態が清いものではない
だからキリスト教嫌いなんだよ、中途半端に動物残してんだよ
完璧にできないんだったら最初からやんなよ

>>446

＞必要なことも教えずに放任することと本当の意味で人間性を育むことが同じとは思えませ＞ん。
これは同意
柊女史の言いたいとは分かる
つまり理性の正しい規範を作り、それを教育と言う形で教える

しかしそれを教える事が出来るのは、親しか出来ないのではないか？
人は時間の流れの中に生きています
教育と言う形では時の流れに付いて行けないのではないか
一つ例を上げるなら、ゆとり教育でしょう
当時はかなりの親が賛美しましたが、
結局今と言う時代には合わない教育方針で有る言わざる得ません

かりに理性の正しい規範が出来たとしても
それが正しいか正しくないかは、今の私たちには決める事が出来ません
戦前、戦中の教育方針を柊女史も知っていると思うのですが
当時はこの教育方針は正しかった、ですが今は間違っています

それに教育と言う形では人は忘れてしまうのではないでしょうか
確かに人は経験しなくても知恵を得る事は出来る
しかし自ら経験して得た知識の方が強く頭の中に残るのではないか
よってその様な教育を行った所で、どれ程効果が有るのか疑問です
やはり私は
理性とは人と人との交わりにおいて、自らが作り上げるルール
で合った方が良いと思うのですが

>>451
性犯罪者は論外ですが、ソープランドに行くのはあくまでも次善策です。
性欲を我慢できないわけでもないのにソープランドに行く男性は大馬鹿者ということでＦＡですか？

>>453
親の教育にだけに任せるのは、非常に難しいとは言えないでしょうか。
親に任せられない部分を学校に委ねるのが教育だと思います。
現にキレる若者が増えている現在、親だけに教育を委ねることは難しいと言えます。

人と人との交わりの中で自ら理性を作り上げることに期待できれば良いのですが、
そのようにしても現に人を殺したり援助交際をしたりする若者が後を絶ちません。
最終的には自ら理性を作り上げさせることが目的だとしても、
何らかの形での介入が必要だと思います。

>>454さん　>>452に答えてお願いします

>>454
＞男性は大馬鹿者
何故に？性欲の適度な発散は行った方が精神的によい影響があるのだが。
我慢する必要はない。むしろその方が悪だと思うがね。
まぁあなたの論理だとあらゆる性交も自慰行為も大馬鹿者のすることなのね。

性交はホルモンバランスを調節する働きがあります

竹宮恵子の「地球（テラ）へ」って漫画知ってます？
読んでみれば？
アニメよりも漫画が良いよ。

地球は増えすぎた人類と資源浪費のためその環境に無理が生じ始めていた。
政府役人と科学者は増えすぎた人類を抑えるシステムをつくり、長期にわたる
地球の再生計画に乗りだした。

教育はシステムにより行われ、成績や心の乱れをチェックさせられる。
性欲を心の不安定要素としてシステムが処理する。
子供をつくるためでも、性欲のためでもSEXをしない社会が出来ている。
また、子供はシステムが優性保護的に遺伝子を選択し生み出す。
女性は勿論、腹を痛めない。

完璧に人類の生成を抑え、コントロールするはずのシステムに秘密があった・・・

>>458 その秘密が大事だろｗ

>>455
当方はクリスチャンではありませんが、キリスト教的な貞操観念についてはほぼ同意です。
夫婦での性行為は義務ではないので、あえてする必要はないと思います。
理想は、子供を産む意思が無い性行為は一切しないことです。
しかし、夫婦間の性行為は夫婦の結束を強める働きがあることを考えれば、
奨励しないまでも、幾分積極的に認められてもよいのではないのでしょうか。
結果としての妊娠にも責任を持つ能力があるので、中絶しない限りは生命倫理に反することもありません。

>>456
我慢する必要はないし、適度な性欲の発散は健康的だとしても、
自慰で解決出来るのであればそうすべきではないでしょうか。

>自慰で解決出来るのであればそうすべきではないでしょうか
何故に？

理想は、子供を産む意思が無い性行為は一切しないことです＞
だからキリスト教は嫌いです　子供を産む意思の有る性交も
清いもんではございません　中途半端に動物が残っております
性交事態清いもんではございません
完璧にできないのならはじめからやらねばよいのに

>>457
ソースを希望します。

>>461
性行為が生命の誕生に関わるという特殊性があるので、
生殖の意思がないのであればそれを避けた方が良いからです。

>>462
その意見には異論はありません。
性行為そのものを考えたとき、それ自体が清いと言えないというのは一理あります。
性行為に興味のない人にとっては、単に嫌悪の情を催すものと言えます。

人間には、性行為を「しない」権利もあると思います。
子供を産むためであれば、現在では人工授精を選択することも出来ます。
そちらの方が、より動物を残さずにいることが可能と言えますね。
もちろん、子供を産まないという選択肢もありますが。
そして、それもまた人間のみが選択できる特権ということも出来るでしょう。

いい加減問題じゃない場所を問題にして叩くのはやめましょう

>>463
ならば夫婦間や恋人間の生殖の意志の無い性行動も否定し、
逆に生殖の意志のある強姦を認めていらっしゃるようですね。
あ、今の議論で法律云々は関係ないですから。
性行為そのものについてあなたのスタンスは
上記のとおりであると解釈いたします。

性行為そのものを考えたとき、それ自体が清いと言えないというのは一理あります　人間には、性行為を「しない」権利もあると思います。
子供を産むためであれば、現在では人工授精を選択することも出来ます。
そして、それもまた人間のみが選択できる特権ということも出来るでしょうそのものを考えたとき、それ自体が清いと言えないというのは一理あります>
じゃあ風俗反対する前に「性交禁止法」を唱えたらどうですか？

>>465
もちろん、両性の合意というのが大前提です。
生命の尊厳以前に、女性の尊厳が害されているので論外です。
それに、生殖の意思があるということは、生命の尊重という観点から考えれば、
単に生命を生み出すのみならず、育てることも必要です。
レイプによって生まれた子供が責任を持って育てられ、
その子が幸せな人生を送ったという実例があったら教えて下さい。
ないと思いますが。

>>466
「性交禁止法」を作ったところで、本当に性行為が無くなるとは思えません。
売春防止法が制定されたときレイプ犯が激増したことや、
さらに言えばアメリカ禁酒法を考えても、
表面的な立法が十分な抑止力になるとは思えません。

それならば、優先順位をつけて、より問題の大きいものから順番に無くす方向で考えるのが筋です。
単に法の乱立ではなく、動機そのものを無くす方向で。
仮に「性交禁止法」が最終目標だとしても、

性風俗禁止法→婚外性交渉禁止法→性交禁止法

という流れになるものと思われます。
その過程では、おそらくは性風俗の需要そのものを無くす方向での啓蒙活動などが含まれるでしょう。

あのねぇ、性行為そのものじゃないでしょ？このスレの争点は。
柊ﾀﾝよ、頼むからスレ汚しをやめてくれないか。
皆もわざわざレスつけて煽るなって。
まぁ、この手の勘違いブサ女は「私は理性で話していて、この私を論破できるものはいない」
とか、狩に論破されても
「私は論破などされていない、多数の敵にやられたから負けたんだ。そうだ私は負けてない」
なんて韓国人並の思考回路だろうから、
一方的に勝利宣言して去っていくんだろうけどな。
みんなさぁ、もう少し大人になろうよ。
馬鹿が一匹ほざいたって、まともに受け取る人は少ないって。
同情されるのが関の山だからさ。

はい！ココからは原点に戻って議論開始！！ってことでFA？

ハイハイ柊ﾀﾝ、貴方の勝ちでちゅよ〜。
わかった？わかったらさ・・・・
　　　メ　　　ン　　　ヘ　　　ル　　　版　　　に　　　帰　　　り　　　な　　　さ　　　い　　　♪
もういいから。
スレ違いの議論じゃ、立てた>1もうかばれねぇよ。
柊ﾀﾝには自分でスレを作って貰ってそこでやって貰いたいね。
まぁ、貴重な燃料だけど（ｿｱｸﾋﾝﾀﾞｶﾞﾈ）

>>468
レスを求める書き込みがあったから、それにレスをつけたまでです。
性行為そのものに焦点を当てても一般性を失わないと判断したため、
仮にその前提に基づいて思索しただけです。
一時的に本論から離れて実験的に考えることが、スレ汚しになるのでしょうか。


　○　　　　　　　　○　　　　　　　　○




　○　　　　　　　　○　　　　　　　　○




　○　　　　　　　　○　　　　　　　　○

問い：この9つの○を4本の連続した線分で一筆書きしなさい。
暇なときにでも、このレスをプリントアウトしてやってみて下さい。
あなたのような頭の固い人には、答えを見ない限り一生解けないでしょうけどね。
一生解けないのは可哀想なので、ヒントを書いておきます。

ヒント：常識に囚われないこと

わかったからさ、スレを汚すなって。
全く関係ないじゃん。
ごめんね、みんな。
これ以上俺がいると更なるスレ汚しになるから俺が逝くよ。
本当にごめんね。

>>470
こういう態度が人を愚弄しているというのです。
ばかもの。

思い込みを垂れ流してるだけなのに、それで議論したつもりになってる
阿呆がいるスレはここですか？

>>439
＞貞操観念が家父長的イデオロギーによって生み出されたものだとしても、
＞貞操観念と家父長的イデオロギーを同時に受け入れる必要はないと思います。

はあ…言い方を変えてみるか。
「貞操観念」は君の言うところの「女性の尊厳」を無視しているんだよ。
男が、「おまえはおれだけの『モノ』でなければならない」、
と言って押しつけたのが「貞操観念」で、
その結果処女には「モノ」としての商品価値が付いたわけだ。
その商品価値が薄れつつあることは、女性にとってむしろ歓迎すべきことなんだよ。
まあ、処女には希少性という別の商品価値が付いたかもしれないが。

性感を高めたい為に必死にソープを肯定する男たち

指摘屋に相談してみたら良いよ。
http://www.hamq.jp/i.cfm?i=4598sitekiya

>>467
前半に関して回答がないようなので、夫婦間における性交渉も否定していると解釈します。
さて、あなたは父親が認知しなかったため母子家庭で育った子供は全員不幸だとおっしゃている。これは余りにも傲慢ではないでしょうかね。
まぁスレ違いなのでこのへんにしましょう。あなたの考えはよくわかりましたし。

>>474
家父長制が栄えていた時代では、男性が女性をモノ扱いしていたのですね。
そうだとすると、少なくとも家父長制が栄えていた時代では女性差別が実在したんですね。

結局、男性が女性に対してモノ意識を持つことに変わりがないんでしょうか？

>>478
基本的な構造は今も同じだよ。

＞結局、男性が女性に対してモノ意識を持つことに変わりがないんでしょうか？
男性のみならず女性の意識改革がないと変わらないだろうね。

ソープ嬢と結婚しろ。

女はみんな肉便器
穴があればいいんだよ

>>481　便器から生まれて便器に欲情？ｗスカトロ趣味みたいでキモイ。

女から生まれたから女を馬鹿にしてはいけないという理屈がわからん

>>483
同意。
たかだか十月十日の宿賃としては高すぎると思う。

>>479
具体的に、どのような意識改革が必要だとお考えでしょうか？

>>483
女性が出産をしなければ、誰も存在しなかったんですよ。ごく自然な発想です。

世界中の多くの人は、ものごとを生み出した人を尊敬します。
例えば、ノーベル賞を受賞した人が多くの人に尊敬されるのは、そのためではないでしょうか。

子供が産んでくれた両親、とりわけ母親に対して感謝するという発想が、それほど不自然でしょうか？

>>485
誰かがノーベル文学賞とったからって、文学者全般を尊敬する奴は少数かと。
母親の腹から生まれたからって、女性全般を尊敬する奴は少数かと。

種がなければ孕むこともないだろうが。
有性生殖でどちらが優れているかを語るのは無意味だね。
柊は他スレでもそうだが、「女は優れている」という結論ありきで、
狭い視野でしか物事を見ていない。

>>486
ノーベル文学賞を取れる能力のある文学者はごく少数ですが、
病気や障害などの場合を除いて、殆ど全ての女性が過去・現在・将来の少なくともいずれかにおいて、
子供を産む能力があります。

>>485
女性が進んでモノ扱いされることを拒む。

風俗で女性がセックスを切り売り出来ることと、君が結婚するまで処女を守り通すこと。
このふたつの事柄は同じイデオロギーが支えている。
性がモノ・商品であるからこそ現在の社会は一定の均衡を保っている。

男女が意識改革を成し遂げたとき、つまり、性が商品価値を失うとき、
無秩序なフリーセックスの社会が実現する。
こんなことを君は望むのだろうか？

性を極端に抑圧してみろ　異常性倒錯者であふれかえるぞ

>>487
少なくとも人間界においては、妊娠・出産に関して言えば女性が評価されるべきであることが言えます。

大前提：人間界では、二者を比べたとき、より負担の大きい方が評価されるべきである。
小前提：妊娠・出産では、女性の方がより負担が大きい
結論　 ：男性と女性では、女性の方が評価されるべきである。（Ｑ．Ｅ．Ｄ．）

男性がいなければ妊娠することが出来ないので、男性が評価される割合もゼロではないことを付け加えておきます。

なんだ、ただの差別主義者か。

女性の精神的なものは、未発達な幼児的または原始的な性格をもつ。
知識欲のかわりに好奇心を、判断力のかわりに偏見をもち、思考のか
わりに表象や夢を、意思のかわりに願望をもつと思う！

>>488
私に深く関わる可能性のある人間をこの世に生む能力のある女性の数は、
文学者のそれと同程度かと。

世界の裏側にいる女性をどうやって尊敬するの？
そりゃ、一般的な女性像に対しては敬意を払いますけど。
全ての女性を尊敬できる訳もなく。

>>489
性を神聖視することが性に商品価値を持たせることになるとは、皮肉なことだと思います。
結局、性が商品価値を失うことは、性の商品価値がゼロになることなので、
依然として性が商品価値という次元軸に乗っているように思えます。
そうではなく、性を商品価値という次元軸から外すことは出来ないのでしょうか？

余談ですが、戦前の日本では天皇に商品価値があったとお考えですか？

>>494
直接的であれ間接的であれ、出会ったり関わったりすることのある女性のみを考慮すれば十分かと。

>>491
出産できる環境を保全するのは、人間界では男の役目。
(例外もあるけれど)フィフティ・フィフティでは？

>>491
思い込みに基づいた前提をいくら並べて結論出しても
何の意味もないねえ。
あなた自身がそう考えているだけのことでしょ？
それを断定的に言い切るから反感を買っているんだろうね。
ほかの人に話してみたらどんな反応するだろうねえ？
身近な人にあなたの言い分を聞かせてみたら？

>>495
言葉遊びだね。
こんなところで訳のわからない言い分をたれているよりも、
もっと色々経験しないとだめそうだね。
自分の理解できないことはすべて否定してかかるようなやり方は
極めて稚拙だといえるのではないかな？
碌な経験も知識もないのに、物事論じようとしても無理だよ。
だから強引なたとえ話や言葉遊びでかわすことしか出来ていないんでしょ。

５００

>>496
私に読解力がないのか、よく理解できないんですが、
>>485>>488に書かれた、｢女性全般を尊敬するべき｣みたいな意味の主張は撤回する、
と解釈してよろしいですか？

あるいは、そもそもそんな主張はしていなかったのかも知れませんね。
もしそうであるなら、誤読による失礼を謝罪します。

>>495
性を神聖化したのは、支配者側（男根中心主義者）の戦略。
まず、そこに気付かないことには先に進めないわけで。
性は神聖なる商品なのだよ。

＞余談ですが、戦前の日本では天皇に商品価値があったとお考えですか？
余談なら答えないよ。そうやって話をそらしてどうする？

>>407
遅いレスで申し訳ない。
妊娠の確率が０もしくは極小になった時点で、性交を本来の目的と
別物として捉えることは出来ないですか？
現に目的も異なります。
現状、言葉だけ同じになってしまっているので、別々の事を指すように
改名すれば、妊娠目的の性行為の尊厳とやらが冒されることも無いのでは？

それから、性交を問題視するならば、ソープと他の性風俗を一緒に論ずるのも
問題あるのではないでしょうか。
他の性風俗は性交を行わないため、性行為の尊厳とやらを一切冒していませんが。
どうしても性交が許せず、ソープの廃絶を望むのであれば、
せめて他の性風俗くらい男性の為に残してもらえないですかね。

女性原理を新しく評価することは、科学と技術の時代に支配的な理知の
立場が、自然の崇拝ではなく、利用と搾取に走った後、再び自然に対しても
それにふさわしい崇敬が与えられるようになるための条件であると思います。

>>497
それを考えると男性の果たす役割もかなり大きいですが、
他の労働と本質的に変わらないと考えることも出来ます。
全ての労働は、人が必要あるいは所望する物事に関わるのですから。
全ての労働の中で、出産の環境保全に関わる仕事のみが特に過酷で、
その苦しみは産みの苦しみに相当するというわけではないのではないでしょうか。

>>498
主観も確かに拭い切れていない部分もあると思います。

>>499
言葉遊びではなくて、純粋に思ったことです。
本当に「神聖にして冒すべからず」の存在になれば、
値段が付くことが無しに自由かもされないということになると考えました。
色々な経験を積むことも大切かも知れません。

>>501
「人間全てを尊重すべき」と言うときに、実際には会ったことのない人を尊重することは
実感として難しいことを言いたかったのです。
直接あるいは間接的に関わる人についても同様です。

>>502
性を神聖化したのは支配者側の思惑だというのは分かりました。
戦前の天皇を例にしたのは、当時は「天皇は神聖にして冒すべからず」と考えられていたからです。

>>503
難しい問題ですね。性行為自体の意味が変わるのですから。
他の性風俗でも、性病などの問題は依然としてあるかと思います。

おやすみなさいﾉｼ

私は私の人生を生きます。
あなたはあなたの人生を生きてください。
私が生きているのは
あなたのためではありません。
あなたもまた
私のため生きているのではありません。
あなたはあなた、私は私です。
しかし、お互いを見出すことができたら
それはすばらしいです。
もしそうならなくてもそれは仕方がないことです。

　　　　二　　　　極　　　　化　　　　

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：04/04/07 03:01
＞年功序列廃止、銀行まで自由競争、司法試験、公認会計市合格者５倍増
＞国家公務員の中途採用の制度化（確実ではないけど、これで入りやすくなり給与は下がりそうですね）
＞金持ちへの税制優遇

＞いわゆる、特権のない国民総貧乏時代ですね

＞これはオレの考えなんだけど、今まで制度に守られていた聖域をなくし
＞起業を煽る制度になっていっているということですかね？
＞一流大学を出ても雇われでは稼げないよ、ってな感じです
＞アメリカのように新しい産業を生まなければ日本経済は生き残れないってことです


＞まぁあれだ。二極化というやつですな。
＞700ﾏｿやら１千万レベルの所得層が減りそうですな

勝ち組になる方法教えて！

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1081274479/l50

「主観も確かに拭い切れていない部分もあると思います」だってｗ

いったいどこらへんに主観でない部分があるのやらｗｗ

よく分かりませんが>>470の解答例ここに置いておきますね



〇―〇―〇―
｜＼　　　／
〇　〇　〇
｜　　×
〇　〇　〇
｜／

なんだ、ヒイラギは小学生レベルのパズルすらろくに解けないのかｗ

>>454
遅レスすまん

本当にキレる若者が増えているのでしょうか
私は昔から沢山いるのではないかと思います
最近マスコミが取り上げるため、そう見えるだけではないでしょうか
下に参考になるかも知れないソース貼っておきます

ttp://kangaeru.s59.xrea.com/

現時点に置いて、人を殺したり援助交際をしたりする若者を
教育だけで無くす事は不可能ではないか、有る一定の成果を挙げることは可能でしょうが
勿論洗脳と言う方法をとれば、無くす事は可能でしょうが
こんな事万が一にもしてはならないし、もし行えばそれはオウムと一緒です

私は理性への介入の危険性と行うことの難しさ、施行しても成果が有るかの疑問
を>>440>>453で書きましたが
この問題を完全にクリアーしない限り絶対に介入するべきでないでしょう
しかし現時点に置いて介入が行われていないかと言えばそれは否
例えば
草花を育てたり、動物を飼ったりして命の尊さを知る
この程度の介入は良いと思いますが
柊女史が唱えるような、理性の介入は人の本能に関わる問題なので
するべきではないでしょう
やはり私は
理性とは人と人との交わりにおいて、自らが作り上げるルール
で合った方が良いと思うのですが

>>511
＞理性とは人と人との交わりにおいて、自らが作り上げるルール
＞で合った方が良いと思うのですが

賛成ですね。理性というものをどのように定義付けするのかは難しいと思いますが、
人が社会生活を維持していく上で必要なものであるとすれば（そんなにひどい定義だとは思わないんですけれど良いですかね？）
実際に自らが社会生活を営んでゆく過程で獲得するものだと思います。

柊も2chに張り付いていないで、もっと外に出て色んな人とかかわりを持って経験をつんだほうが良いと思うよ。
そうすればもっと自分の言葉で物事を考えることが出来るようになるはずだから。

>>509
マッチ9本で円を作るより簡単ですね

漢字ですか？

何で自信満々であんなパズル出したんだろ、意味がわからん。

>>512

その様に考えてもらってかまいません

512さんも柊女史になんかドカンと一発言ったて下さい

>>516
どうも。

何言っても判らなそうだからなあ・・・

>>491
男性から女性をつくることは出来るが女性が男性をつくることは出来ない。
生物学的にはそうなんだよ。
貴女はそんなに性差で優位性を求めるものではない。
そんなことを言ってしまえばすぐ男性優位社会に逆戻りよ。

とにかく私は今交際している女性と性交渉を含めたお付き合いをしている。
愛を確かめながら、一歩一歩結婚に近づくものと思っている。
貴女のように婚前交渉もしない女性とは危なくて結婚できない。
もしかしてSEXが嫌いなのか？とか、自分の性癖と合わないか？とか結婚後に
トラブル起こしたくないんでね。
貴女もそうだよ、あまりに彼氏が奥手すぎると思ったら実はEDひた隠しだった。
なんていうのもあるかもよ。

EDだったらまだバイアグラで何とかなろうが
ゲイだった、なんていうことがあったら大変でしょうね。

貴女はまだ若いようだから、
性交渉を軽々しく持つことには抵抗があるのかもしれないが（絶滅種のような人だｗ）
付き合う人との性交渉は常に頭に入れといた方が良いよ。

実体験がなく、教科書やら書物やらだけから知識を得ているのではないかな？
言っていることが所詮借り物の知識だけであって、自分の頭で考えていないから訳のわからないことになる。
美しく体系付けられてひな壇に飾られたものは、極めて限定された特殊な場合にしか当てはまらないということを認識すべきだな。
そんなものをさも自分で作り出したかのようにひけらかしても、そもそも底が浅いから全く歯が立たない。
理論武装なんてやってる暇があったら、もっと経験をつんで出直してきなさい。

と、世間知らず・不勉強な柊に言ってみる。

そもそも性価値云々、女性を売り物だと勘違いしているマッチョ馬鹿男
が様々な障害を生み出しているのよ。
あんたらのせいで男性差別云々で不快な思いしている人も迷惑なんじゃ。

>>24
君、あたまいいね。

士郎正宗のマンガ（特にアップルシード）を読んでみろ。と言いたくなるな。
理性で制御する事のリスクを。

女性の性価値が低くなった方が、妄想や性欲を膨らませて臨界点を突破し、
強姦とか痴漢とか強制わいせつとかストーカーとかの性犯罪に走る
性的魅力の低い男が減ると思う。
一般に犯罪の根本的な原因は富の偏在を生じさせる社会状態であり、
空腹の結果として他人の畑に入って野菜を盗んだり、
金がなくて借金があって強盗せざるを得ないほど切羽詰るような
ことがその根底にある。
性犯罪についても同様で、そこまで男が欲求を溜めるまで追い込まずに
解消されるように社会が欲求解消の手段を提供できれば、
性犯罪を抑止できることになる。
この立場からすると、女性の性価値を聖域、神聖視、高価値化して、
世の男性の手に届かない領域に遠ざけようとすればするほど、
性犯罪も増えることになる。
逆に、女性に関する正しい知識を男性が持てば持つほど、女性の価値が
下がる一方で、性犯罪も減少するし、男性の側の勝手な勘違いや過剰な
までの期待といったものも失せ、過剰な評価から燃え上がってエキサイト
したりせずに冷静でまっとうな付き合いができるようになり、各種性犯罪が
減少することになる。
そうだとすると、女性に関する知識というのは（必要であれば男性に関する知識も）、
タブーや神聖視を廃して全面的に公開し、普及・啓蒙した方が良いように思う。
具体的には月経、出産、化粧、服飾品、ヘアースタイルその他の体毛処理、
美容技術など、男性にとって永らく「女性的」とされ、なかなか手を
出しづらかった領域について男性に知識を深めてもらったり、女性器や男性器
などの露骨な描写をＴＶ、映画、雑誌などで誰でも見られるように
性描写の禁止を解いたりソープのような性サービス施設を拡充することだ。

女性の優れた外見の成り立ちを男性が知る結果、あたかも女性が女性を
みるように冷静に男性が女性の容姿を眺められるようになり、
その服を脱いだ後の裸体に関しても客観的に予想・評価可能となり、結果として
悪くいうと男性を騙しにくくなり、良くいうと過剰に評価されなくなる結果として
「男性側の無知に基づく女性の性的魅力の過大評価」
（＝すぐ(;´Д`)ﾊｧﾊｧする）がなくなる。
単に「綺麗だね」といわれ、その「綺麗にする」ための毎日の大変な努力を全く
評価されないことへの女性の不満や、化粧を落としたりダサイ服装をした場合や
屁をこいたりヒゲを発見されたりした場合などでの男性側の幻滅といった事態も
避けられることになる。
すべてを男性は知るのだから。
一般に人は無知であると単純に騙され、良いものを良いと過大評価し、
悪いものを悪いと過小評価しがちなもの。
女性に関する無知についても、男性が無知なことにより女性への過大な
評価をして舞い上がり、すぐに恋愛感情が燃え上がって冷静な判断が
出来なくなり、男性の理性のタガが外れることが、ストーカーや拉致、強姦、
痴漢、強制わいせつなどの行為に及ぶ男性が出てくることの
促進要因であるものとすると、男性が女性の化粧やファッション、美容整形
などに対する正しい知識を持つことができるようになると、ちょっとやそっとの
ことでは男性に女性に対する恋愛感情を抱かせることがなくなり、
男性は化粧や服装などのレベルの低さや粗が女性視点からのように
目につく結果、理性的な状態を保つことが出来、性犯罪に至ろうとするような
ことも減少することになる。

また、ポルノ映像等の女性の性器描写に関しても常にモザイクがかけられて
ブラックボックス化されているよりもどこにでも有り触れている方が、現実の女性への
異常・猛烈なまでの性的好奇心も掻き立てられない有り触れたものになり、
性犯罪の抑制につながることになる。
さらに、直接男性（女性）の性器を性欲を解消するための性サービスをする
場所としてのソープも、現実の女性（男性）に対する犯罪的な性欲発散を回避し、
性犯罪を防止することに資する。
こうしてソープも女性の性価値を低める結果、強姦などの性犯罪を抑止することになる。
性価値を貶める、低めることは必ずしも悪いものではなく、逆にむしろ女性にとっても
男性にとっても社会全体にとっても良いものなのだ。
このように、第一に、女性の性的価値を高める行動（化粧やファッション、美容術、
美容整形など）に関する男性側の知識が深まり、第二に、女性器の露骨な描写
が簡単に手に入るようになり、第三にソープのような性サービスの充実
という３つのことによって、女性の性価値が低くなればなるほど、
女性は性犯罪から縁遠くなることになるので、女性の美容や、女性器に関する知識
（必要なら男性のも）の社会観念や法制度上のタブーや禁止を解き、
男性に広く啓蒙・普及し、性サービスを充実させるべきであり、
女性の性価値を高めるべきではなくむしろ低めるべきで、したがってソープも禁止してはならない。

>>505
性風俗において、商売を考える以上、性病はもっとも忌避すべきもの。
よって、その点の対策については最重要課題として常に対策がとられています。
また、客側も同様。
あくまで遊びに行くのであって、性病が貰いたい訳ではない。
そのため、店側がきちんとした対応を行っているかどうかをキチンと見分けています。
そういう健全な営業をしている店では、性病の問題もクリアしていることになります。

ただただ、性風俗全撤廃を主張するのではなく、健全な管理のもと、
清潔で安全な商売が行われるように主張、運動するようになってもらえれば、と思います

あともうひとつ、性犯罪に走る男は概して性的魅力が低い男であるので、
男の性的魅力を高めるための美容や振る舞いなどに関する知識や
男女交際に関するルールなどの知識を私は小学校低学年からでも
教えておいた方が、正面から男女交際をする男女が増え、ルール無視の
イレギュラーな方式により女性にアプローチしようとする男性が減るから
良いように思う。
特に日本は永らく見合い結婚が主流で青少年期からの男女交際は
タブー視されていたので、男女間の交際術も欧米に比べて洗練されて
おらず、男女ともに知識の蓄積と世代間の伝達が不十分であるように思われ、
この点に関する公的教育は十分効果のあるものと思われる。
性教育といっても性器の構造と機能だけを知ってもらうのではなく、
恋愛に際して男女の性的魅力を高め、相手に失礼にならないような
交際の仕方まで教えないと片手落ちというか、恋に落ちてセックスに至るまでの
方法論が抜け落ちる結果、性器と性交渉に関する知識だけが増え、
いきおい強引な性交や性的接触に至る青少年が増えることにも
なりかねないので、やはり入り口と出口をすべて教えるべきというか
男女交際に関する知識も、学校教育でよく教えておくと良いように思う。

>>509
正解です。

>>510
某大の概論授業の例題です。
それ以前に小学生（高学年）のときに見たことがある問題ですけどね。

>>511
ソースがリンク切れで読めませんでした。

命の大切さを教える教育を充実させることに加えて、
我慢を覚えさせる教育も充実させた方が良いと思います。
単に押さえつけたり思想信条の強制とかではなく、
我慢できないなら何をやっても良いというエゴイストを育てないような教育です。
「理性とは人と人との交わりにおいて、自らが作り上げるルールで合った方が良い」という意見には同意です。

>>512
外に出ていろいろな人と関わりを持ったこともありますが、
一部の人を除き、非常に多様に見えて実は似たり寄ったりの人ばかりでした。

>>513
|￣|￣|
|￣ ￣|
↑これでいいですか？
先に答えを言われてしまいましたけど。

>>518
では、マウスがメスだけで単性生殖に成功したのは、生物学の定説を覆すものなのでしょうか。

婚前交渉について、それなりの信条があるのなら、それも一つの考え方なのかも知れません。
ただ同時に、性交渉を「しない権利」もあると思います。
結婚した夫婦は互いの合意のもとで性交渉をする権利があるのと同時に、
性交渉を「しない権利」があっても良いと思います。

>>520
実体験も勿論大切だと思いますが、書物から得ることの出来る知識の方が実体験で得られる知識よりも
遥かに多いと思います。

＞tGi0siMCさん
他方の性の知識を充実させるというのは、大切なことだと思います。
ただ、化粧やファッション等が単に性的価値を高めるだけという偏った伝え方をすべきではありません。
性的価値を高める側面があるとしても、それはあくまでも一面であって、他の面を無視してはいけません。

女性器の露骨な描写については、ポルノの氾濫という短絡的な方法で解決すべきだとは思いません。
学術・芸術・文化・教育などに関わるものであれば、必要に応じて描写しても良いと思います。
ただ、テレビなどの公共メディアで表現する性質のものではありません。
性器の描写などは、見る権利を偏重するのではなく、見ない権利も同時に守られるべきです。

性情報のタブーが解かれても、それでもなお性風俗が必要なのでしょうか。
仮に一部解禁するとしても、性風俗を良しとする風潮を作り、安易に蔓延させてよい性質のものでしょうか？

性教育において、男女交際についての教育をすることも有効だと思います。
もちろん、画一化にならない配慮は必要だと思いますが。

柊晒しage

>>530[2]
そうかもしれないね。個人が一生の間に経験できることは限られているから。
これは寿命があるから仕方がない。
でもね、字面だけでえた知識は所詮血の通っていない飾り物なんだよ。
自分の経験を通して知識に磨きをかけてこそ、初めて本当に血肉になるのでは。
君が徹底的にたたかれているのは、空虚な言葉をまき散らかしているだけだからだと思うけど。
そんなものは何の意味もないし、電話帳を眺めているのと変わりはしない。
外に出て色々な人と関わったといっているけど、君何歳なの？
それで充分あるといえるほど、人と接してきたのか？
人と関わりをもてない限り、誰も君の事を見ることはないだろうし、
君の言葉に耳を貸す人も居ないでしょう。
君も外に出て理性を磨きなさい。

柊は書物から得た知識が身になっていないんだよ。
あくまで上辺だけ。だから主張をするほどボロが出る。
それをかりそめの知識をもとに、更に誤魔化そうとするから、
益々破綻する。結果、おまえは詭弁を弄することしかできない。
実に単純なことだ。

>>530
＞性交渉を「しない権利」があっても良いと思います。

もし彼氏ができても、「性交渉をしない権利」を彼氏に対して主張するわけですかｗ

>>533
考えようによってはかわいそうな子かもしれませんね。
しかし、これまでの差別的な発言や人を愚弄するような態度を見ていると
かわいそうで済ますにはあまりにも悪質だと思うけど。

ヒーラギは本もろくに読んでないでしょ。
知識がないから「〜と一般に言われています」とか言い出す。
しかも「本当に一般に言われているのかな」と自分で疑ってみるだけの知性すらない。

>>535
価値観の押し付け、話のすり替え、稚拙な誤魔化し、
詭弁、中傷、愚弄の数々の見ては、とても柊を愍れとは思えないね。
知識も経験も人間としても未熟、そのくせ口だけは三人前の、
本当に救いようのない奴だと思う。

女性専用飛行機があってもいいよね？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1087393303/l50

なんか燃料投下しているようです

馬鹿が大暴れ。↓
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1088236709/
全員集合！

>>532
もちろんその通りだと思いますが、物理的・経済的・思想信条的に直接体験することが出来ないことも多々あります。
人と接する機会は十分とは言えないかも知れませんが、
「日本人には似たり寄ったりの人が多い」という結論を導くのには十分なほど接してきたと思っています。
あと、引き篭りではないんで。

>>533
誤魔化そうとはしていません。

>>534
それを主張できなければ男女平等じゃないですよｗ
どちらか一方がしたくないのであれば性交渉をしない、双方が合意すれば性交渉をする、
これは当然のことだと思っていましたけど、違うんですか？

>>540[1]
まずは外に出てみることだね。
君はあまりにも世の中の事を知らなすぎる。
それから、別に日本人に限ったことではないんだけれど。
そんなこと言った覚えもないんだけれどなあ。
もっといえば、そんなに簡単に結論が出せるほど人と関わってきたの？
自分で逃げてきたか、あるいは周りが逃げて行ったんじゃないの？

柊ﾀｿｲﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!

この議論？もずいぶん長く続きましたが、ようやく決着ですね。


>>540

＞　どちらか一方がしたくないのであれば性交渉をしない、双方が合意すれば性交渉をする、

＞　これは当然のことだ

結局、実にシンプルな結論に終わりましたな。

>>544
その結論によると、ソープを批判する理由がない。
ということで終了でよいかな。

>>541
逃げてきたというよりも、心が荒んだ人との交流は出来るだけ避けてきました。
「朱に交われば赤くなる」と言われるように、悪い人と付き合えば自分もその考えに染まってしまいますからね。

>>543
恋愛のことを話したレスを一般化するような卑怯な真似は辞めて欲しいです。

>>545
当然ですな。

>>545
終了しましょう。
もう柊にも飽きたし。

>>540

＞　どちらか一方がしたくないのであれば性交渉をしない、双方が合意すれば性交渉をする、

＞　これは当然のことだ

やりたいがために男はソープや風俗にいく
金が欲しいために女はやらせる
問題ないですな。終了。

>>547-549
オッケー。では次はコックスレで柊を論破しましょう。

コックスレでは木冬はすでに完全論破済みです。

結局、「風俗には何も問題がない」という結論が先にあって、
それに反対する意見があれば、揚げ足取りをして「ほら、お前も認めたじゃないか」と印象操作するんですね。

馬鹿はスルー。
各人、徹底願います。

>>540

＞　どちらか一方がしたくないのであれば性交渉をしない、双方が合意すれば性交渉をする、

＞　これは当然のことだ

>>552
そうみたいね。
どちらのスレでも断末魔の悲鳴をあげているみたいだが、見苦しいね。

>>553
ざっと読ませてもらったが、
君の本論での根拠となる「命の尊厳」という発想は唯物論的発想や
自然科学的生物の本質論からは何の根拠にもならんのだよ。
君の主張はただの信仰であり宗教的観念にすぎんのだよ。

>>540

＞　どちらか一方がしたくないのであれば性交渉をしない、双方が合意すれば性交渉をする、

＞　これは当然のことだ

まだやってたのか・・・・・懲りないね、柊も。

>>553
　　馬　　鹿　　は　　ス　　ル　　ー　　汁　　！　　！　　！

柊ﾀｿは　異　形　生　命　体　「　フ　ェ　ミ　ナ　チ　」　なので、日本語うまく使えないみたいので、代わりに謝っておきます
「ごめんなさい、　変　態　池　沼　の柊ﾀﾝがご迷惑かけました。
この馬鹿さ加減は>1〜>>557までの全ての方にとってはお笑い種でしたでしょう。
でも、仕方ないんです。「　フ　ェ　ミ　ナ　チ　教　」の信者は、これが正しいと思い込んでしまうんです。
本当に申し訳ありません。言っても聞かないでしょうが、これからも指導して行きますので、
どうか、どうかこの　既　知　外　フ　ェ　ミ　ナ　チ　柊　ﾀ　ﾝ　を生暖かく見守ってやってください」

アンカー間違えた。
>>557ね。

>>552
ﾌﾞ

キリスト教の考えで、性欲を非常に憎み嫌悪するやつだな
キリスト本人の寛容さ、売春婦を石打刑にしようとする民衆を止め「罪な無き者のみが打て」だったのが
どうしてこう変質したのやら。

婚外交渉を憎む
夫婦間交渉も、繁殖以外は不可
粘膜接触は性器のみ、肌の触れあいも駄目（中世では衣服を着用し、局部に穴を開けて性交したらしい）

ていうかキリスト狂の信者にいうが
生殖の為の性交も別に清いと思わん
アホみたいな声だすし

>>564
元々は旧約聖書でのオナンの罪から来ている
当時のユダヤ人（少数民族）にとっては、産めよ増やせよ地に増えよってのが民族的目標で
精液を生殖以外に浪費するのは犯罪だったわけだ。
それがいつの間にか変質し、聖アウグスチヌスあたりが性欲の抑制に努めるマゾ的な習慣を広め
貴族階級のヒステリーな女性とか、性を恐れる潔癖女性を信者にして広がっていった。

柊 ◆LUNAH7fOv2さんが辿った道のりは、実は２０００年近く前にすでに通過しているのでした。