11歳の女児が同級生の首にきりつけ殺害PART2

もう一回ゆーけどじゃあなんでサカキバラの時も同じように考えてあげなかったの？
別にそれはいーけどじゃあ未来で自分の子供が生まれた時
性別がどっちであろうとサカキバラや5歳児男児突き落とし女子中学生のように
なる可能性があるじゃない？
だから今までの犯罪者を悪魔と一発で断定してしまったなら

＞子供は欲しいけど、そんなことを考えたら怖くて。。。

もう恐くて子供生めないでしょ？
だってあなたの子供が生まれた時から悪魔の可能性だってあるんだから？
そー言ってるんだけど･･･

>>714

708さんがあまりサカキバラに詳しくなさそうなので書きますが
声明文はただの理由づけです。
学校に恨みがあるように思わせて操作を攪乱しようとしただけです。

関係ないが、今日の毎キチ新聞の社説は、
◆48VHV2/lKY　と同レベルの香具師が書いてるような漢字の代物だった。

ガイシュツだと思いますが、◆48VHV2/lKYさんって小学校高学年の頃に、自分の容姿についてからかわれたり苛められたりした事があるのでしょうね。
それも、◆48VHV2/lKYさんが親友と思っていた人が、実は影でその苛めを煽るような発言をしていたとか・・・？
私が思うに、◆48VHV2/lKYさんって心のやさしい人なんだと。
でも、そのやさしさ故に、その親友に仕返し出来なかったのでしょう。
◆48VHV2/lKYさんを苛めていたその親友、今はきっとノホホンと幸せそうに暮らしているのでしょうね。
昔、◆48VHV2/lKYさんが小さな胸を痛めていたのも知らずに。
こうやって妄想を最大限に働かすと、◆48VHV2/lKYさんが何故にこの事件の加害女児に感情移入するのかがわかりますね。

>>730
彼女の主張に男女が関係あるのかは微妙な線だと思うが、
自分を批判するのは自分に対する悪意があるからだとか言って
自分の主張も相手の主張もきれいさっぱり忘れ去っちゃうような人みたいだからね。
漏れは共感すること自体は否定していないってのに。
全く客観性のない、矛盾だらけの主観の垂れ流しのみで加害者を擁護し続け、
全く他人の指摘に耳をかさないその姿勢によって基地外と言われているのに
それを認めようとしないし、さらに自分が加害者を擁護しているとも思ってない。
矛盾を具体的に指摘されりゃ揚げ足取りだのと言い出す始末。
ホントに痛すぎる…

　>>733

　ソースキボン。
　そんなこと疑い出したらネバタンの「デブ呼ばわりされた」だって捜査を撹乱しようとしてるだけかも知れないじゃん。

シウマイさんへ

悪意のあるレスじゃないかもしれない？
と思ったので質問させてください。
矛盾って何度レスしてますが、
何が矛盾なんでしょうか？
途中で考えが変わるときもあると思いますし。
微妙なニュアンスの違いってありませんか？
私が悪かった点はあれば反省したいと思いますが
あなたは、私のことを基地外扱いして
からかっているようにしか思えないのですが？
本当はどうなのですか？

>>719
人権屋でも、差別主義者でもないですよ。

＞罵倒はしないと思います。
＞こんな悪魔は死刑にするべき！
＞で終わると思います。
このレスだけをみれば、そう思うかもしれません。
何度も繰り返しになりますが私は、この事件が起きるまでは
凶悪犯罪を犯した少年は死刑にするべきだと思っていたのです。
でも、この事件で、少し考えが変わったのです。
それが差別だと言われると、もう何もいえないのですが
もし、男の子が加害者だったときには、考えが変わらないでしょうから
そういうレスをしただけなのです。

おれにとっては、ネヴァダよりも◆48VHV2/lKYの存在の方が、信じられないし、恐ろしい。

馬鹿とかキチガイは本人に自覚が無いからなぁ…。

>>722
＞過去の自分に重ね合わせることが出来る年恰好。要は「女子」でかつ「小学生」であることの様だな。
＞だから女子中学生が子供を突き落としても自分の中学生時代とは重ならない（自分が中学生の時は問題を起こしてない）
＞から共感できない、女子と言えども「悪魔」と言い放てる訳だ。
確かに、そういう部分もありますけど。
サカキバラとか今回の女子中学生とかは、
幼い子供を、まったく身勝手な理由で殺したりしているわけですよね。
だから悪魔といっているんです。
加害者の子は、もちろん身勝手な許されない行動ですが
悪魔なの？
普通の子が許されない間違いをしてしまっただけじゃないのかな？
って思っているだけです。

>>724
＞そんな主張意味あるの？
意味があるかないかは、わからないですね。
矛盾してるかもしれませんが、逆に厳罰だけを考えて
少年法とか、刑法とかの話をするのも意味が無いと思います。

＞しかも、その同情のモトになっているのが
＞妄想でしょ・・・
＞そりゃ、普通に叩かれるよ。
他人の考えていることって、結局、想像でしかわからないじゃないですか？
妄想といわれても仕方ないと思います。

>>725
ふざけてるいるのですか？
それとも無責任な社会への皮肉ですか？

◆48VHV2/lKYさんがこの事件を機に考え方がかわったのは、
今まで心の中にしまっていた嫌な記憶がこの事件で呼び覚まされてしまったから
なのでしょうね。

小学校高学年の・・・・、そう、多感な頃に味わった辛い記憶・・・・。
あの時、私の小学生時代を台無しにした、私の前では親友ヅラしていたあの女は、
今、私とは比べ物にならないくらい幸せな暮らしをしている。

・・・・許せない。

長い年月をかけて心の奥にしまった忌まわしき記憶が、
あのネバダの事件で噴出してしまった。

「彼女（ネバダ）だって、きっと私と同じくらいつらい目にあったんだ・・・・」

そう思うと、一方的に彼女（ネバダ）を叩いている人たちに物言いしたくなった。


・・・・◆48VHV2/lKYさんの思考は、こんな感じ？

◆48VHV2/lKYさんにとっては、「自分の生き方全てを否定されている」と
思っているのでしょう。
拳を握って、耐えて、堪えて、涙をこらえたあの日あの時を、
ここの人たちは何も知らないくせに否定しようとしている・・・・、と。

>>731>>732
考えさせられるレスだなって思ったけど。。。

＞馬鹿を相手にするのって大変･･･
そうですか。。。

>>735
小学校のときは、いじめなんて無かったですよ。
皮肉だと思いますがｗ
心のやさしい人というのは無理があると思います。
やさしいところもあるとは思いますけど。。。

＞こうやって妄想を最大限に働かすと
妄想の話ですか。。。

>>742>>743
＞この事件を機に考え方がかわったのは、今まで心の中にしまっていた嫌な記憶がこの事件で呼び覚まされてしまったから
なのでしょうね。
いやな記憶を思い出したのは女子中学生の事件ですけど。。。

なかなか面白い妄想ですねｗ
でも、なんか潜在意識の中に何かがあって
加害者の子を責めたくないのかもしれないですね。

>>739
＞何が矛盾なんでしょうか？
>>657見て矛盾があると思わないわけ？
これは考え方が変わるとか何とか以前に君の主張の根本が翻ってる事になるんだよ。

>>711の
＞結果的に殺人にならなかっただけで、どう考えても悪魔ですよね？

＞＞貴方の主張は「加害者は殺すしかない状況に追い込まれただけで本当は仲直りしたかった、
＞＞彼女は異常では無い」で変わって無いですよね？まずはそれの確認。
＞変わってないですよ。
根拠もなくどう考えても悪魔だとか、殺すしかない状況に追い込まれたとか、
どちらにしても異常な話で､それでも当人達にとっては殺すしかない状況に追い込まれたとは考えないわけ？

＞でも私は異常な行動をしたからといって加害者の子が異常だと決め付けたくないのです。

＞＞貴方の中では「仲直りにいざという時に殺せるようカッターを持っていく」人間は異常とは言わないのですか？
＞異常でしょうね。
「〜というような人間は異常ではないのか」との問に「異常である」と答える傍ら､
その実際にそのような人間に対して「異常だと決め付けていいのか」という発言。
もうホント意味がわからん。

>>745
何で矛盾になるの？
全然理解できないんですが？

＞でも、なんか潜在意識の中に何かがあって
＞加害者の子を責めたくないのかもしれないですね。

そうでしょうね。
だって「加害者を責める」イコール、「昔の自分を責める」になるのですから。
ちなみに、「妄想」と書いたのは、私の書き込みは
◆48VHV2/lKYさんの書き込みだけから想像しただけの
「ソースなし」だからです。
お気を悪くされていたらすみませんです。

その「矛盾」ってのを認めたくない理由も、
子供の頃に頑張って耐えてきた自分を否定したくないから・・・・。

>>745続き
これらに関しては考えが変わるとか何とかの問題ではない。
君自身の主張の根幹に関わる問題であったり､
同一スレにおける発言の間であったり。

＞あなたは、私のことを基地外扱いして
＞からかっているようにしか思えないのですが？
初期に漏れは君に対してどういうレスをつけていたっけな。
それこそ君の言う「考えが変わる」ってヤツだ。
君のレスを見ていて「こりゃダメだ」と判断した訳。
で、からかってるんじゃなくて、ただただ不愉快な妄想の垂れ流しを止めろと言ってるんだよ。
何の客観性もない、ただ妄想の中の話を垂れ流された所で聞く側はただただ不愉快なだけ。
それを何度指摘しても改めないし。だから基地外。

で、オマケにいっとくよ。
>>712
＞子供の頃ってちょっとしたことで普通の子供が大きな事件を
＞起こしてしまう可能性があるんだなって。。。
そんな話一般化するなよ。君は世の中の基準ですか？

>>747
>だって「加害者を責める」イコール、「昔の自分を責める」になるのですから。
そうなのかな？
私は、なんか屈折した性格の子だったのかも知れませんね。
でも昔の私を責める？
反省も必要だと思ってますよ。


＞お気を悪くされていたらすみませんです。
全然気にしていませんよ。

世の中、いじめを苦に自殺してる子供たちはいっぱいいる。

自殺にはいたらなくても、毎朝、陽が昇るのを恐れ、
本来、楽しい想い出を作る場である学校で悔し涙を流している。

彼女（ネバダ）は、そういった子供たちの声なき声に応えてくれたんだ。



・・・・と、◆48VHV2/lKYさんは思いたいんでしょ？

>>746
へ？
素で言ってんの？
じゃあもうちょっと端的に言ってあげるよ。
「私も殺したいと思ったことはあるから共感できる」ってのと
「私は殺したいと思ったことはないから実際わからない」
この二つの文章並べて矛盾が見付からないなら
小学校くらいからやり直した方がいいよ。
これが解らないなら他の指摘も全く理解できないだろうね。

＞私は、なんか屈折した性格の子だったのかも知れませんね。

それが、いじめの原因となったのでしょうね。
でも、いかなる理由があろうと、いじめはｲｸﾅｲ！
彼女（ネバダ）は、きっとイジメられていたんだ。
私と同じように、親友に裏切られたんだ。

>>749
やっぱり悪意に満ちてるとしか思えないですね。
なんか抽象的な表現で、じわじわと私のことを馬鹿にしている。

＞それを何度指摘しても改めないし。だから基地外。
ようするにあなたは、自分の意見を聞かない人間は
排除したいだけなんですね。
それって恐ろしい考え方ですよ。

＞そんな話一般化するなよ。君は世の中の基準ですか？
一般的な話を私の経験を元にお話しただけですが
気に入らなかったみたいですね。。。

＞やっぱり悪意に満ちてるとしか思えないですね。
＞なんか抽象的な表現で、じわじわと私のことを馬鹿にしている。

◆48VHV2/lKYさんにとって、今回の主張を否定されるのは、
これまでの自分の生き様を否定される事に繋がるから
そう思うのでしょうね。
人、それぞれ、いろいろな価値観があってもいいのに、こうやって一方的に否定される・・・・。
あの時とおんなじだ。あの時も、そうやって私の考え方を否定して、あいつらは私をいじめていた。


・・・・だから、他社の発言を「悪意に満ちてる」と感じるのでしょう。

他社 じゃなくて、「他者」だな。

>>751>>753
どっちかって言うといじめていたほうなんですけどねｗ
なんか私の主張とは全然違うんですけどｗ
なんかあなたのレスって共感できますね。

>>752
＞じゃあもうちょっと端的に言ってあげるよ。
＞「私も殺したいと思ったことはあるから共感できる」ってのと
＞「私は殺したいと思ったことはないから実際わからない」
＞この二つの文章並べて矛盾が見付からないなら
この部分だけを取り出して矛盾と言っているんだｗ
前後の流れとかを考えれば
まったく違う意味ってわかるとおもうのですが？

>>754
あのさ、何度指摘されても妄想を妄想と自覚できない人間が基地外でなくてなんなわけ？
それにどこが抽象的なんだ？
具体的に君の発言を引用しながらそれについてどこが問題か指摘しているんだが。

自分の意見を聞かないから排除？
鏡に向かって言ってんの？
自分の主張を否定されたら
「馬鹿にしている」だの「悪意に満ちている」だの。

それに
＞一般的な話を私の経験を元にお話しただけですが
だから一般的じゃないっての。
十分異常だから。

>>741
>普通の子が許されない間違いをしてしまっただけじゃないのかな？
>って思っているだけです。
普通の子は、カッターで首を切るなんてしません。
いい加減に現実を見てください。

＞どっちかって言うといじめていたほうなんですけどねｗ

強がらなくていいんですよ。
もう、◆48VHV2/lKYさんにとっての「辛い日々」は終わりを告げたのですから。

◆48VHV2/lKY のようなキチガイが言う「一般的」とは、
世間から見れば異常以外の何者でもないから。
被害妄想もたいがいにして、もっと脳味噌をまともに使え。

>>757
はい？君はちゃんと
「殺したことはない」と「殺したいと思ったことはない」を分けて、並べて書いてるんだよ？
でこの二つの「殺したい」はどこが違うのかね？

他者を否定することによって、
無意識に自我を保とうとしている ◆48VHV2/lKY さん。

◆48VHV2/lKY さんには、彼女（ネバダ）の背中に
傷ついた純白の翼が見えるのでしょう。

片翼の天使・・・・。

「彼女（ネバダ）は悪魔じゃなんかじゃない！」

◆48VHV2/lKY さんにとって、この事件での「悪魔」は、
彼女（ネバダ）の白い翼を奪った奴ら。

>>757
で、「だけ」とか言ってるからさらに他の二つも解説してあげようか。
「親にチクられたくないから突き落とす」
「仲直り出来ないから殺す」
いずれも一般的には追い詰められてどうこうなどとはならない理由。
この二つを「どう考えても悪魔」「殺すしかない所に追い込まれた」
となんの根拠もなく分け「姿勢の矛盾」

「〜な人間は異常ではないか」との問いに「異常である」と答える一方、
実際そのような人間であった加害者女子に関しては
「異常と決めつけたくない」との返答。

疑問の余地もなく矛盾だが。

・・・なんかすごいね、ここに粘着してるヴァカ１名。

ひょっとするとＮＥＶＡＤＡの亜種が
誕生する過程に居合わせてるのかもね。

そして頃合い的にそろそろ逃亡すると見た。

>>764
そですね、漏れも一通り読んでみたけど、まるで多重人格。
考えが変わったとかいう問題じゃない。
シウマイ氏が提示してるのはほんのサンプルで
主張全体はもっと矛盾に満ちてる。
残念ながら、こういう人に言い訳の効かない
証拠を出したところで改心することはないでしょうね。

>>758
あのさ妄想妄想って何？
言い方を変えれば仮説ですよ。
結局、馬鹿にしてるだけでしょ？

＞だから一般的じゃないっての。
＞十分異常だから。
私が一般的と言っているのは
このレスでは今回の事件のことじゃありませんよ。
普通の子供が間違いを犯してしまう可能性を
私の経験を含めて話をしているのですけど？

>>759
＞普通の子は、カッターで首を切るなんてしません。
＞いい加減に現実を見てください。
確かに普通の子はしませんね。
でも、事件を起こす前は普通の子だったと思います。

>>760
＞強がらなくていいんですよ。
＞もう、◆48VHV2/lKYさんにとっての「辛い日々」は終わりを告げたのですから。
強がってないんですけど。。。
なんか、もしかすると馬鹿にされてるのかもしれないんですけどｗ
なんか温かいレスですね。
なんか不思議ですね。

>>762
「殺したことはない」と「殺したいと思ったことはない」を分けて、並べて書いてるんだよ？
でこの二つの「殺したい」はどこが違うのかね？
今度は国語の問題ですか？
「殺したことはない」は殺人をしていない。
「殺したいと思ったことはない」は殺人を計画したことが無い。
それ以上答えようが無いと思うのですが？

逃亡とか言っている人がいますが、
明日も仕事なので
おやすみなさい。

>>769
おやすみなさい
２度と起きなければいいねｗｗ

◆48VHV2/lKY さんにも、かつては美しい白い翼がふたつあったのでしょう。
しかし今は、朽ち果てる寸前の片翼だけ・・・・。

「私の翼を奪ったのはあいつら・・・・。私の前では親友ヅラしていた、あの女・・・・。」

彼女（ネバダ）からは同じ匂いを感じる。
彼女（ネバダ）だって、今でこそ堕天使だけど、きっとあの事件の前までは
天使だったんだ・・・・。

>>767
携帯からの書き込みがメインだから全部を指摘するのは無理なんだよね。
さっきはちょろっとパソコン使ってたけど。
その滅茶苦茶な理屈で、さらに妄想に基づいて客観性ゼロの
主観だけによる加害者擁護を垂れ流し、何度指摘しても改めないから
基地外扱いされるという事実を認められないみたいなんだよね。
だからこそ基地外と言われる訳で、止めろと言っても止めないし、
ホント、どうしたもんだろね。

＞逃亡とか言っている人がいますが、
＞明日も仕事なので
＞おやすみなさい。

あなたの、その折れた翼が癒える日まで・・・・。
今は何も考えずに、永遠におやすみなさい。

　きっと彼女は瞬間の連続で生きているのだと思う。
　でも、「議論のできない人」って、男女に限らずこういう感じなんじゃないのかなぁ。

>>768
じゃあ言い方変えてあげるよ。
仮説を「所詮それは仮説でしかない」と何度も指摘されて
それを認められずに事実と混同してるから基地外なんだよ。


事件について一般化って…
君ホントに文章読めないみたいだね。
子供が何をするか解らないってのはともかく、
何かむかついたから突き落とす、とかなんとかってのは立派に異常なわけ。
一般的なレベルで言う「何をするか解らない」の域を超えてるんだよ。
そんなもんを一般論の例えにすんなと。

>>769
あのさ、「殺したことがない」と「殺したい」の違いをたずねてるんじゃないんだけど。


漏れが指摘した二つの「殺したい」の違いだよ。



もうさ、ホント、逃げてもなんでもいいからここにくるなよ。
これだけ多くの人に不愉快な思いをさせてんのになんでやめられないの？
結局自分の発言（もはや主張ですらない）が認められないと引き下がれないってだけじゃないか。

777

>>774
よくもまぁこれだけの人に不愉快だと意思表示されて
恥ずかしげもなく書きこめたもんだとある意味感心するよね。

◆48VHV2/lKY さんは、
「ここの住人の考え方がおかしい」
とか思っていないのでしょうね。

リアルで、こういった意見を交換できる人間がいないのでしょうかね？

◆48VHV2/lKY　さんの問題点として、

私の主張は初期から一貫して変わってないと言うのなら
>>途中で考えが変わるときもあると思いますし。微妙なニュアンスの違いってありませんか？
と言う発言をするべきではない。「主張が変わってない」事と「途中で考えが変わる」という点は大きく矛盾するからだ。
どうも貴方は「主張は変わってない」と言いながら矛盾点を指摘された時はそれをかわすために一時的に主張を変えているように見受けられるのですが。
それは話し合いの場ではやってはいけない事であり最低限のルール。それがアリなら何でもありになり会話が成立しなくなる。

確かにあなたの言うとおり人間は考え方が変わるのは当然だが、それはもっと長い期間で人間の成長と主にゆっくり変わるという意味ならありだが
短い期間で同じテーマで話し合うような場ではそれはタブーであり、もしそれをするのであれば考えが変わった旨は伝えるべき。
ここは貴方が一人でしゃべっている訳でなく相手がいるのだから、解りやすい説明は必要だと思いますが。

前にもこのような意見に対し貴方は「ここは２ちゃんなんだからそこまで深く考える必要あるのですか？」と言ったが、
自分の話し合いの場でのマナーの無さを「２ちゃんなのに…」という言い訳するのもやめましょう。
たまたま議論をしている場が「２ちゃんねる上」と言うだけで「２ちゃんは世間体が悪いからマナー違反も許される」と言う事にはならないはず。
あなたも真っ当な話し合いがしたくて「２ちゃんねる」と言う場を選んだのなら「２ちゃんだから…」という言い訳はやめましょう。。

780の続き

あと貴方がテーマについて話し合う事を「議論」ではなく「お話」と言いましたが、それは単に「議論」という言葉を敢えて使わなかったのでしょうか？
それとも先の「２ちゃんだから」発言同様に「お話」いう軽いニュアンスの言葉を使うことで「責任逃れ」しているように思えるのですが。
深く考えずにもっとその場その場で思ったことを好きに「お話」したいみたいな。
本当に「お話」したいだけなら残念ですがここも貴方の居場所でない様に思われます。
言葉の上だけで「議論」という言葉を敢えて使わないだけなのでしたら、できたら「お話」という言葉は避けられた方がよいかと。
どうも「お話」という表現は知らず知らずに「責任逃れ」のニュアンスが生まれそうなので。

あと「私は文章が下手だから」という表現も避けられた方がよいかと。
先に言っておけば「矛盾があってもそれは私が文書が上手く表現できないから…本当はちがうのよ」
と先に言い訳してるように聞こえるからです