◆◆夫婦別姓法案　事実上壊滅◆◆PART5

いつまで続くか別姓派のバカ晒し。主張無き別姓派に明日はあるのか？
http://news.msn.co.jp/newsarticle.armx?id=700617
夫婦別姓導入問題は１１日、自民党の野田聖子・元郵政相ら推進派が目指す例外的な別姓案
（家裁許可制案）への党内の反発が強く、今国会提出は困難な状況となった。
推進派は党議拘束を外すことも視野に党内合意を得る考えだったが、反対派は法務部会長への
一任も拒み、推進派は戦略の練り直しを迫られそうだ。

　同日の法務部会は、推進派「例外的に夫婦別姓を実現させる会」の笹川尭会長が
部会長一任を求めたが、伊吹文明氏ら慎重・反対派から「通称使用を認めることで対応できる」
などの異論が続き、一任を阻止した。

　反対派の筆頭格だった太田誠一、高市早苗両前衆院議員が昨年の衆院選で落選。
結婚後も籍を入れない「事実婚」で別姓導入を待つ夫婦も増えている。
野田氏らは推進派の滝実法務部会長の一任さえ取り付けられれば、
議員立法提出は党の了承が得られると判断し、幹部への根回しに動いた。

　しかし、反対派も徹底阻止に動いた。「別姓に反対する団体から
『部会で反対意見を主張してほしい』という手紙やメール数十件が議員に寄せられた
」と関係者は解説する。推進派が頼みとした官邸の後押しも弱く、福田康夫官房長官は
会見で導入に理解を示しながらも「国民理解を得る努力が必要」と述べるにとどめた。
【坂口佳代】

見識ある議員は絶対妥協しない姿勢を貫いているようです。
我々も今後ともこのような議員を支援し、別姓導入派を叩き潰しましょう。
前スレ

PART1 http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1079092880/
PART2 http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1080648707/l50
PART3 http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1081424636/l50
PART4 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1083049771/

2

スレの継続自体が不用
別姓の宣伝でもしてるのかよ、と。

　　　＿＿＿＿＿　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／:＼.＿＿＿＿＼ 　／　対ｶﾞｯ用高性能ぬるボックスのテスト開始！
　|:￣＼(∩( ;ﾟ∀ﾟ)　＜　　　ぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽーーーーーーーー！
　|:　　 |:￣￣￣∪:|　　＼　ぬるぽっぽぬるぽぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　ﾊﾞﾀﾝｯ!!
　＿＿＿＿＿___
　|:￣＼　　　　 　＼ 　　＜ﾇﾙﾎﾟﾇﾙﾎﾟｰ!!
　|:　　 |:￣￣￣￣:|

　　　　　　＿＿＿＿＿　
　　 _, ,_／:＼.＿＿＿＿＼ >>4
（　‘д‘）⊃ミθ~　￣＼
　　　　|:　　 |:￣￣￣￣:|
　　　　　　　　　　　
　 　　　　＿＿＿＿＿__
　 　　ε≡ ＼　　　　 　＼≡3
　 　　　ｌ|:　　il|:￣￣￣￣:|l! ガッ

>>3
スレタイ読めないのか、オマエ。

そりゃ、別姓派が如何に馬鹿かを大々的に宣伝し
別姓法案などモグラ叩きのようにでてくる度に
叩きつぶすのが目的に決まっておろうが。

　　　　　　 ∧ 　 　　　　 　∧ 　 　　　　　　∵ ∧ 　　　☆
　 　 　 　 /　ヽ　　　　　　ζ　*　　　　　 *：/ .∧　　：
　　　　　/　　 ｀､　　　＿　　　｀､⌒ヾ⌒ヽω*：ﾐ/／／；
　　　 ／　　　 　 ￣　　　＼（ (.....ノ(....ノ／ ヽ χ*
　 　 l:::::::::　　　　　 　　　　（（从⌒从*（....ノノ 　　　　　┏━┓┃┃　━┳┛
　　 |:::::::::: 　-=・=-　　　　/￣￣ヽl　;从 *／`ヽ 　　　┃　　┃　　 ━━╋━━
　　 .|:::::::::::::::::　 ＼＿＿　(＿＿_..ノ>>4（:(....ノノ 　　　　　　┃　　　　　　┃　　━╋━┓
　 　 ヽ::::::::::::::::::: 　＼／／ ・（（　;　〜：　　ζ＼*　　　　　┃　　　　　━┛　　　 ┃　┛

さして遠くない未来に別姓制度が導入されるだろうね。

>>9
学者の間ではあと５０年と言われてるが、
まあ５０年ってのは人類の歴史からすると
遠いとは言えないわな。
多分藻前も俺も死んでるな。生きててもヨボヨボだな。

>>9

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

現在、別姓反対者が増えている現状を知らないアホハケーン！
できの悪い脳内で夢でも見てろ、低能！

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

ﾌﾟｯ脳内の別姓反対論者、どんどん増えてくださぁ〜いぃ♪

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>>12

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

議論で太刀打ちできずに議論を放棄し夢想に浸っている哀れな低能別姓論者（爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

もういいだろこのスレ。
別姓でなければならない必然性を持った必要性なんて出てこないって。どうせ。

サービス残業を強要する企業名を公表するスレッド
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1073362351/l50

ﾌﾟｯよ。

ﾌﾟｯの脳内では凛々しく聡明な別姓反対論者がどんどん増殖しているのだろうが、
現実は>>14のレベルだ。

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>>16
じゃあさっさと「別姓でなければならない必然性」のある別姓の必要性を挙げてくれ。

☆☆夫婦別姓反対派を論破するスレ☆☆ ver2.0
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1084847219/

ｽﾚﾀｲはあれだが、とりあえず類似ｽﾚだし上記を先に消化しないか？

>>17
そういうﾊﾟｰﾄ5に来てまでも一度もまともに返って来てない答えを待ってるのって、
意味が無いと思います！

パート３あたりで
必要性を見つけたらスレ立ててもらえば良いのではと言ったのに

パート3で見つかりゃいんだけどよ。

どうなんだろうなぁ。個人的には無理だと思うんだけどなぁ。
まぁ、気の長い奴だということで、と。










こんだけ言われて悔しく無ぇのかよ！
とっとと今まで一つも無かったまともな話の一つも持って来い！

別姓という選択肢があればなにかと便利。それだけ。

必要性必然性の意味はわからないが、多分同姓と同じ。

>>22
何かと便利って、なんで？
社会に与えるかもしれない影響は無視？
利便性については通称使用を認めることでほぼ解消されるわけだが。

別姓の必然性必要性もわからんのになぜ別姓を認める必要がある？
同姓婚と同じ？
意味がわからん。
求められているのは法を変えるに足る根拠だろ。



>>16は結局尻尾巻いて逃亡だしなぁ…
別姓派ってなんでこんなんばっかなんだ？

>>22
＞必要性必然性の意味はわからないが、多分同姓と同じ。
両方同じなら、現状維持でFAだろ。
それでいいのか？

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1084847219/
イデオロギーであることを暴露されて開き直ったバカ

選択肢云々は、重婚、同性婚、獣婚をも含んでも
いいという議論になるが、何故かそれには消極的な
別姓派。結局自分さえよければいいという思想な訳だ。

結局、法制度としては現行制度で大多数に支障が無いので敢えて変える必要はないってこと
に終始してしまいます。

では、特別な支障や問題が有るわけではないけれども、「何となく変えたい」　という希望を叶え
る必要があるか？というと、その「何となく」　が社会全体の世論であり、「変えるのが当たり前」　
くらいの世論が形成されているならまだしも、一部の（それも特別必要性もない）ニーズを満たす
為だけに国の戸籍制度を変えるというのは難しいでしょう。

アンケートなどを見ると、「原則同姓だが、選択できるように変えても良い」　という意見もあるが、
法案が実際には部会も突破できずに、却下を繰り返されても、それに対して、「何故変えないの
だ？」　という新聞などの一面を騒がす事もなく、「変えても良いが、変えなくても良い、どっちでも
いいよ。私は関係無いもの・・・」　という人間が大半。

それと、実際の職場などで旧姓を通称として使用している人は既にかなりの数になっている
けれども、では彼らが　「戸籍上の姓を変えたく無い」　から旧姓を使用してるのかといえば
実際には、本人よりも取引先、周囲の同僚の利便性の為に旧姓で通しているだけで私生活
でまで旧姓を使いたいという人は殆どいない。
自分の結婚相手、これから生まれる子供、そんな家族の中で自分だけ違う姓（もしくは父親
だけ）にしたいと思う人が少ないのは今の日本では普通と言えば普通の感覚だから。

だからこそ、産休で期間があいたり転職を機に、職場でも改姓後の姓を使用する人が多く
見うけられる。

つまり、実際に通称使用を使用している人達でさえ、別姓法案は（少なくとも自分に関しては）
無関係、不必要な人ばかり。

こんな状況で、何がなんでも別姓と主張しているのを見ると、「これは利便性とか言っているが
実はそんなのではなくて、特定のイデオロギーで主張しているのではないか？」　と考えて
しまいます。

事務的な煩雑さの解消には、通称使用より別姓制度の方が有効なのは明か。

現状、通称使用で「済ませている、できている」から、別姓制度は必要ない
とは言えない。実際別姓制度が周知されるにつれ、それを求める声は増えこそ
すれ減る事はない。

なんら明確な懸念を示さず、悪戯に不安を煽り既得権を主張する反対派の
態度からは、なんらかのイデオロギー的思惑を感じざるをえない。

そのイデオロギーっていうのはなんか拉致被害者の家族を見てるような感じなんだよね。
なんか自分たちは正しー！って人におしつけていて、反論を許さないと言うか。
家族会とかもここぞばかりに国家主義を丸出しにしてるね。
ホント同姓強要派は度し難いよ(ﾌﾟｹﾞﾗｸｿｳﾖ

>〜な感じなんだよね。
>(ﾌﾟｹﾞﾗｸｿｳﾖ

結局何の中身も無く知能障害起こすだけか...。

>>30
将軍様によろしく言っといてくり。

対ｶﾞｯ用超高性能ぬるボックス登場!!!

説明しよう。この『対ｶﾞｯ用超高性能ぬるボックス』は
地面から決して離す事ができず、どんなに硬い刃を持っても
通す事ができない壁を持ち、どんな温度にも耐え、中から鍵を
かけてしまえば決して開ける事のできないように改良された物である。

　＿＿＿＿___＿ ☆ｷﾗｯ
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　 ＿＿＿＿＿　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／:＼.＿＿＿＿＼ 　／　それでは、対ｶﾞｯ用超高性能ぬるボックスのテスト開始！
　|:￣＼(∩( ;ﾟ∀ﾟ)　＜　　　ぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽーーーーーーーー！
　|:　　 |:￣￣￣∪:|　　＼　ぬるぽっぽぬるぽぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ！！
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　　　　ﾊﾞﾀﾝｯ!!　
　＿＿＿＿＿___
　|:￣＼　　　　 　＼ 　　＜ﾇﾙﾎﾟﾇﾙﾎﾟｰ!!
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　　　　　　 　 　 　 　 　 /ﾞ||lii|li||,;,.il|i;,　; . ., ,li　　　'　;　　 .`　.;　　　　il,.;;.:||i　.i| :;il|l||;(ﾞ　‐┼┐ヽヽ　　 │
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　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　´ﾞ｀ﾞ⌒ゞ;iill|||lli|llii:;ﾞ|lii|||||l||ilil||i|llii;|;_ﾞι´ﾟﾞ´｀ﾞ >>33
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　´ﾞﾞ´｀ﾞ｀｀´ﾞ｀ﾞ´｀｀´ﾞ｀ﾞﾞ´´

　＿＿＿＿＿___
　|:￣＼　　　　 　＼ 　　平気平気！ﾇﾙﾎﾟﾇﾙﾎﾟｰ!!
　|:　　 |:￣￣￣￣:|

　＿＿＿＿＿___
　|:￣＼　　　　 　＼ 　　ﾇﾙﾎﾟﾇﾙﾎﾟｰ!!
　|:　　 |:￣￣￣￣:|

　＿＿＿＿＿___
　|:￣＼　　　　 　＼ 　　ﾇﾙﾎﾟﾇﾙﾎﾟｰ･････
　|:　　 |:￣￣￣￣:|

　＿＿＿＿＿___
　|:￣＼　　　　 　＼ 　　ﾇﾙﾎﾟﾇ････････
　|:　　 |:￣￣￣￣:|

　＿＿＿＿＿___
　|:￣＼　　　　 　＼ 　　･･･････････
　|:　　 |:￣￣￣￣:|


死因は酸素不足による窒息死だそうだ。

>>33
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿__　　　　　　　 ∧_∧　 ／
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿　／ 　　　　　　（・∀・ ）＜　 解体しますた。
　　ﾊﾟﾀ _＿＿_／(；ﾟДﾟ)＿＿／＿＿ ﾊﾟﾀ　　　（　　　）　＼＿＿＿＿＿＿
　　 ／＿＿／￣ﾉ( ﾍωﾍ ／　　　／ 　　　　　｜｜｜
　　　　　 ／￣￣￣￣ ／￣￣￣ 　　　　　　　（＿|＿）
　　　ﾊﾟﾀ ￣￣￣￣￣

>>33
　　　　　　　　ｸﾙｸﾙ
　 　 　 　　　 ＿ ／lﾐ
　　　 _, ,_　　ｌ ／|￣ l
　 （　゜д゜） | |.　 | 　 | ｶﾞｯ 　　　>>33
　 　 ⊂彡☆|_|　.|＿_|))Д´)／＿＿
　　　　 ／＿／￣ﾉ( ﾍωﾍ ／　　／
　　　　 ￣／￣￣￣￣ ／￣￣￣
　　　　　　 ￣￣￣￣￣

ぬるぽスレになってますわー(*^ーﾟ)b

この手のスレでこんなにAAが見れるとは思わなかった。

本来は議論ｽﾚでも一方の言い分があまりにも内容が無いと話にもならず、
退屈だからついついこうなっちゃうのさ。

物はいいよう。或いは、盗人猛々しい。

>>33


　　　　　　　　　　　　　 /◎))）ゞ
.　　　　　　　　　　　　 /　// 　：
＼Ga　Ga　Ga！／ /　//　 　：
.　　　　　　　 　　　 /　//　　　　：,
　　　　　　　　　　 /　//　　　　 　：,
.　　　　　　　　　 /　//　　　　　　　：,
　　　　　　　　　/　//　　　　　　　　 ：,
　　　　∧ ∧　/　//　　　ｽﾞｶﾞｰﾝ!!　　：,
　 　　(#ﾟ∀ﾟ）/　//　　　　　　　 　 ､　 ∩_　　　　＿＿＿＿＿
　　　| /　つ¶＿//_　 　　ヽヽ　　　　./;;;; 　ﾞヽ.　／＼.＿＿＿＿＼∩
　　　L　ヽ ／.　|　 |　　　　ヽ　ニ三 |:;ガッ！|》￣＼　　　＝ ｀Д´）/ ←>>33
　　　＿∪ |＿__|＿|　　　　　　　 　　＼;;;＿ノ/:　　/:￣ ￣ ￣:/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/:　　/:　　　　　:/

>>36
説明読んでよ。絶対開けないから

>>42
最強の壁なんで



　＿＿＿＿＿___
　|:￣＼　　　　 　＼ 　　＜ﾇﾙﾎﾟﾇﾙﾎﾟｰ!!
　|:　　 |:￣￣￣￣:| 　　　　　ふはははは
￣￣￣￣￣￣￣￣

夫婦別姓大論破！【長文・粘着型】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1084807461/
ING=政治思想板で阿呆振りを晒したメイがこんなところにｗ

>>43
　＿＿＿＿＿___
　|:￣＼　　　　 　＼ 　　＜ふはははは
　|:　　 |:馬鹿参上:|
　　　　　　　　　　　＼ ｷｺｷｺ
　　　　　　　　　　　　∩<｀∀´*> < ｳｴｰｯﾊｯﾊｯ､落書ｷｽﾙﾆﾀﾞ!!

>>43

　　○
　く|）へ
　　〉
￣￣7
　　／　 　　　◇　<ﾇﾙﾎﾟﾇﾙﾎﾟｰ!!
　　|
　／

>>29
事務的な煩雑さとは、会社や組織側の対応方法の問題でそれを使用者に押しつけている
だけのケースが殆ど。

通称使用の使用環境の不整備をして、∴別姓とは言えないでしょう。

ああ、スレの寿命尽きてたのか・・・・空気嫁って感じでしたね。
失礼。

まぁ別姓派の完敗ということでよろしいかな（ｗ

>なんら明確な懸念を示さず、悪戯に不安を煽り既得権を主張する反対派

専用ブラウザのNGワード教えて

ついに別姓派はシッポを巻いて退散したか。
いくら別姓派がアホでもあそこまで論破されればさすがに
敗北を認めざるをえないだろう。

結局同姓強要派は必要性を示せとしかいえないんだね。
必要性＝別姓婚を求める女性の存在と言う事を認められない偏狭かつ女性差別的思考の塊。
しかも同姓強要派の偏狭さはほかの分野について議論させても目も当てられないほどひどい。
作る会だの救う会だの見ているとまさにそう思う。

>>52
またお前か

>必要性＝別姓婚を求める女性の存在と言う事を認められない

以上

「必要っていったら必要なんだってばー」　というトートロジーでした。

>>52
求める人がいれば、なんでも認められるのかね？
あまりに低劣なカキコにレスするのもはばかれるが。。。

>結局同姓強要派は必要性を示せとしかいえないんだね。
じゃ、一度でも示して見せればいいだろう。

>必要性＝別姓婚を求める女性の存在と言う事を認められない偏狭かつ女性差別的思考の塊。
はいはい。個人の勝手な思い込みはいらないよ。ここは日記じゃねんだからね。

>しかも同姓強要派の偏狭さはほかの分野について議論させても目も当てられないほどひどい。
おまい如き議論も出来無ぇｸｽﾞの感想もいらない。

>作る会だの救う会だの見ているとまさにそう思う。
あ、また関係無い話の誤魔化し？それ、別の話だから。

馬鹿、小学生、酒の肴…

正直、相手にする気がなくなるよ。

>>57
そんなこと言って逃げるなよ。
別スレにレスついてるぞ。

全ﾚｽ返しって久し振りにやったような気がする...。

>>57
まったくだ、その酒の肴以下なのだから・・・

>>52はずっとこのスレにいる異常者
岡本明子がどうとかウヨ氏ねとか
そればっかり

>>60
口だけ大将は今日も元気だなｗ

無限に同じことの繰り返しだからテンプレ作ろう

>>62
勿論元気さ。

営業は口が売りﾓﾝでね

>>64
食品関係でしょ？

選択的夫婦別姓制度導入 賛否両論 Part25
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1079158992/
猫が降臨？

>>66
ありゃ違うだろ。
だいたい、「降臨」は神その他の貴人に使うもんで、猫ごときに使うもんじゃないぞ。

ヌルポスレがーーーーー。


　＿＿＿＿＿___
　|:￣＼　　　　 　＼ 　　＜ﾇﾙﾎﾟﾇﾙﾎﾟｰ!!
　|:　　 |:￣￣￣￣:| 　　　　　ふはははは
￣￣￣￣￣￣￣￣

>>68
ｶﾞｯ!!!

夫婦別姓大論破！【長文・粘着型】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1084807461/

ＩＮＧに召喚されてるよ＞塾長

>>68

|＜姉ちゃん！
|＜あっあっダメ
|　　　　　





|＜あああぁぁ〜〜〜
|　　　　　　 ＿＿＿＿＿
|　　　　　／:＼.＿＿＿＿＼
|　　　　　|:￣＼(ﾟ∀ﾟ;)∩))
|　　　　　|:　　 |:￣￣￣￣:|








|｀∀´)
|⊂)　　 ／￣￣￣￣￣／
|　　　　＼￣￣￣￣￣(｀∀´ )　ｶﾞｯ！
|　　　　　|:￣＼(｀ε((☆ミ⊃卍
|　　　　　|:　　 |:￣￣￣￣:|

あげ

　 　 　 　 　 　 ｒ'｡∧｡ｙ.　　　　　　　　　　..＿＿＿＿＿___
　　　　　　　　　ゝ∨ノ　　　　　　　　　　　.|:￣＼　　　　 　＼ >>68　が引きこもっている間に　　 　 　 　,,,ｨf...,,,__
　　　　　　　　　 ）~~（ 　 　 　 　 　　　 　　|:　　. |:￣￣￣￣:|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,.∠/ﾞ`'''t-nヾ￣"'''=ー-.....,,,
　　　　　　　　　,i　　 i, 　 　 　 　 　　　　　|:　　.. |:　　　　　　|　文明はどんどん発達して　　　　,z'"　　　￣￣　／nﾞﾞ''''ー--...
　　　　　　　　 ,ｉ>　　 <ｉ 　 　 　 　 　　　　 ＼.　..|:　　　　　　|　いった。　　　　　　　　　　　　　　r”^ヽ 　　　　　く:::::|::|:::〔〕〔〕
　　　　　　　　 ｉ>　　　<ｉ. 　 　 　　　　　　　　 ＼|＿＿＿＿_:|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　入_,..ﾉ ℃ 　　　　￣U￣＿二ﾆ＝
`=.,,ｰ- ...,,,__　 |,ｒ'''"7ヽ､|　 __,,,... -ｰ,,.=' 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　>ーｚ-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
　　~''':x.,,　 ~"|{ G ゝG }|"~　 ,,z:''" 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　 ＿＿＿
　　　　　 ~"'=| ゝ､.3 _ノ |=''"~ 　 　 　＜ー＜> 　　　　　　　　／　　l￣￣＼
　　　　　　　 .|）) 　　　(（| 　 　　　　　/￣￣ﾞｉ;:､ 　　　　　「￣￣￣￣|￣|￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　))| 　 　 　 ｒ'´￣「中]￣｀ヾv､　　　`-◎──────◎一'
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿. └ｰ┘ .＿| ||/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾍ　「￣￣￣|　/

69 ing sage New! 04/05/29 22:06 ID:H6ny0z4Y
>>61-62
>何で、議論されていた該当ｽﾚから逃げ出した馬鹿の相手をするために
>こっちに江田島氏が出張してくる必要があるんだ？
エガちゃんが「逃さんよ、君みたいな姑息なヤツは。」と言ってたから。
別にエガちゃんが、ここに書く必要はないですよ。政治板には書けない理由がある
なら、「男性論女性論板」に書いてくれれば十分です。
私が引っ越した理由は、>>54にありますから、参照。
それを理解したうえで、私が「男性論女性論板」に書くべきだと主張するのなら、
「422」「633」と議論して、先方の主張が間違いであると認めさせてください。

>妄想と脳内変換を垂れ流して得々と自己満足に浸ることを自慰に喩えただけだ
私が自己満足に浸っているかどうかはあなたの脳内でそのように理解している主観
ですから問題にしませんが、「妄想」とは、
(2)根拠のない誤った判断に基づいて作られた主観的な信念。分裂病・進行麻痺など
で特徴的に見られ、その内容があり得ないものであっても経験や他人の説得によっ
ては容易に訂正されない。
という意味ですが、では、私の書き込みのどれが、「妄想」に当たるとあなたが、
考えるのか、指摘してください。それを検証してみましょう。

70 ing sage New! 04/05/29 22:08 ID:H6ny0z4Y
エガちゃんが反論するまで暇なので、これを考えましょうか。
>>50に
>　>>34で、「同姓、同姓」とズレたことを叫んでられる人たち
>と言ってることの意味は、また時間があったら話ましょう。

選択的夫婦別姓とは離れますが、注意してください、選択的夫婦別姓とは直接関係
ないですよ。
「高校生の生活と意識に関する調査」
http://www1.odn.ne.jp/youth-study/
これを見ると、「男は男らしく、女は女らしくあるべき」と考える高校生が、日本
は、まあ、中国や韓国より少ないのはわかりますが、なんと、アメリカよりも少な
いんですよ。
だから、高校生のレベルでは、もう十分、「男は男らしく、女は女らしく」という
意識は薄いといえるでしょう。

ところが、時々、2CHではよく見る「女は黙ってろ」というようなことを、実際に言
う人が出て、それに反応した内閣府の男女共同なんとか室の人たちが、「まだまだ
足りない！」と思って、「男らしくなくてもいい。女らしくなくてもいい」と教育
していくのではないか。

どう思いますか？

江田島さん、いらっしゃったら74-75の阿呆を引き取りにきてください。

ｲﾗﾈ

正直、ingはアク禁にして欲しい・・・じゃなかったらメンヘル板行って欲しい

>>77
あのまま言わせといていいの？
まあ術中八苦メイは心身症の持ち主だろうけど

論破ｽﾚの論破君が社世板でﾃﾞﾝﾊﾟを飛ばし始めたもよう

>>77
あのまま言わせてというか、自分でリンクしてる先で電波扱いされてるしね（笑

是非、政治・経済板で彼が私の発言を引用してる先を見て欲しいよ。
私が書く前に、レス返されて撃沈してるしね・・・・

>>81
しかし塾長もﾃﾞﾝﾊﾟに好かれる体質だねぇ。
某論破君も粘着してたみたいだし。
俺は最近食傷気味でROM専門（笑

つかINGは私にレス求める前に・・・

1.　婚氏続称という法改姓がなされたのは利便性が考慮されたからだ。

2.　婚氏続称という法律をアイデンティティを目的に利用する人がいた（仮定）

3.　江田島は、婚氏続称は利便性が理由で法改正されたと発言した。

4.　ING論理によると、利用者がアイデンティティを理由に利用した（仮定）のだから
　　法改正された時点の理由として利便性を挙げた江田島はアイデンティティ問題を
　　利便性に含めている！！！


・・・・という上記の電波理論を解説して欲しい・・・・

>>82
いや、彼はガッツがあって良いですよ（笑

>>84
ガッツなのか（笑
では、最近は相川翔並に健康的な生活を送っている俺は寝ます。
おやすみなさい

同姓強要派＝日本会議＝つくる会＝救う会＝勝共連合＝パナウェーブ研究所

>>84
そういう前向きな考えが出来るおまいは大したもんだと思う。
でも見習おうとは露ほどにも思わねぇ。

別姓強硬派＝フェミ＝日教組＝日弁連＝共産党＝赤旗＝過激派

夫婦別姓法案　事実上壊滅

壊滅いうか、始めから相手にされていない・・・・

これが国会まで行って、牛歩戦術ｗ　やって破れたいうなら、壊滅も分かるけど
部会も突破できずに、



何　時　ま　で　待　た　せ　れ　ば　良　い　の　で　す　か　！　！　！　



言ってるのだから、馬鹿以外の何物でもない。
個々の有する視点は分かるけど、それと、社会の折り合いを見分けられないのは
痛すぎるだけ。

http://society2.2ch.net/test/read.cgi/soc/1079158992/
最新30レスほどのやり取りをご覧あれ。
別姓派がいかに詭弁をろうし、はちゃめちゃな詭弁を弄しているかよくわかる。

はちゃめちゃな詭弁を弄しているかよくわかる

はちゃめちゃな屁理屈をこねているかよくわかる

考えてみれば、どこでも鼻にもかけて貰えねぇ夫婦別姓なんてくだらねぇ事が
堂々と言えるくだらねぇ所ってぇのは、ここしか無ぇのかもしんねぇなぁ。
そしてここでもこの体たらくってぇのはどうしたものだろうか。

>>93
家庭板あたりに引きこもってくれてるといいんだけど、妙に社会との接点を持とうとするからたちわるい

同姓強要派＝日本会議＝つくる会＝救う会＝勝共連合＝パナウェーブ研究所

詭弁だというのであれば、矛盾点を指摘すればいいだけのことだ。

「詭弁だ」と言った時点で負け。これ常識。間違いない。

日本とトルコぐらいだろ別姓認めてないの。

>>96-97
どっちが詭弁と言われているのか自覚してるのが偉い！

>>98
またそんな謬説をまき散らす。
むしろ「『選択的』別姓制」などという狂った制度を法制化している国が稀少だよ。

>>100
アメリカ・フランス・中国・イギリス・スウェーデン・カナダとか選択制でしょ。

別姓夫婦ってやつは、たとえば鈴木さん佐藤さんご夫妻なら
それぞれ姓で呼ばないといけないわけ？

近所のおばはんに「鈴木さんところの奥さん」とか呼ばれたらどうすんだろ。すんげーありそう（ｗ
本人達はともかく呼ぶほうは別姓に違和感ありまくりだし
姓で呼ばないといけないなんて法も無いし。

書いてて思ったけど、名前・姓を呼ぶのは他人なんだから
別姓派の「個人の勝手にさせてくれ」という理屈はやっぱムリがあるよね。

>>101
他国の法制度に存在するから日本に丸写し可能という方がどうかしてますが・・・・
同姓制度が時代、国境を超えて普遍性を持つものでないことは誰もが分かっているけど
では各国の事情、固有の文化、世論をもとに法制度が決められるのが当然のことで
それ自体に、「他の国にもあります！」　と例を挙げることには何の意味もないですよ。

韓国人に「オマエラ！どうして別姓なのだ！」　と言うようなもので。

仮に日本とトルコだけだとして、「だから？」　という程度のことですね。

別姓が日本とトルコしかないとか・・・・他国の文化に触れたことの無い島国根性丸だしだね。

自分と違う他者と向き合うってのは、自己がしっかり確立してなきゃイケナイのに、他人を見て
オタオタする哀れな根性。
そんな屁みたいなコスモポリタニズムは国際社会に通用し無いよ（笑

>>104　訂正
いかん、同姓が日本とトルコのみだった（笑

エガちゃんはしゃべればしゃべるほど・・・（笑

>>106
ああ、そうやって、いかにも　「これから矛盾を暴くぞ！」　を雰囲気だけを撒き散らして
そのまま消えて行った奴が何人もいたなｗ

オマエは何人目だ？（笑

エガちゃんってそーゆー「勝利宣言！」大好きだね（笑

ところで何年くらい？

エガちゃんってそーゆー「勝利宣言！」大好きだね（笑

ところで何年くらい？

エガちゃんってそーゆー「勝利宣言！」大好きだね（笑

ところで何年くらい？

で、最後には

「別姓認めていないのは日本とトルコだけ、という事実を書いただけですが、何か？」　


とか、亀みたいに　”もう叩かないで！”　と悲鳴上げて壊れて終了・・・・と（笑

手詰まりになると、「私はそうは言ってません！」　とかなｗ

もう、飽きたから芸風変えろって（笑

>>108-110
いくら必死だからってリロード繰り返すなよ（爆

悔しい気持ちは分かるが、まぁ、落ちつけｗ

エガちゃんってそーゆー「勝利宣言！」大好きだね（笑

ところで何年くらい？

エガちゃんってそーゆー「勝利宣言！」大好きだね（笑

ところで何年くらい？

エガちゃんってそーゆー「勝利宣言！」大好きだね（笑

ところで何年くらい？

黙れ！ID:SSqV5308

「君、少しはまともな議論したら？」

ピピピ、エガちゃん脳内変換（笑い　↓

”もう叩かないで！”　と悲鳴上げて壊れて終了・・・・と（笑

>>116
馬鹿はさておき。
失礼な語調も撤回します。

ただ、他国の例が日本にそのまま持って来れないと思うのは変わりません。

「別姓派だって一人ではないよ？」

ピピピ、エガちゃん脳内変換（笑い　↓

手詰まりになると、「私はそうは言ってません！」　とかなｗ

>>117、>>119

発作か？
落ちつけ。


つか、言うこと無いなら出てくんなよ・・・・

>>101
その中で「法制度」として「選択的別姓制」なのは、スウェーデンだけだろ。

＞ただ、他国の例が日本にそのまま持って来れないと思うのは変わりません。

ほい、エガちゃんな芸風ですな。
別姓派に他国の例を日本にそのまま持って来れると思ってるヤツがいるかの
ような見え透いた誘導。
飽きたよ〜

>>122
少しは役に立つこと言えよ。能なしだな。

>>122
事実の列挙とは次ぎに続く自分の主張の補完の為に持ってくるものだからね。
単に、他国の例をもとに言うのではなく、他に主張があり付属の一例として
他国の例を挙げるなら、そのように書けば良いだけだろ・・・・

別にそれをもって論議終了というわけではないのだからな。
それとも、俺に何か指摘されると全てが終わった気にでもなるのか？ｗ

つまり単なる事実の列挙をしても無意味ってことだよ。
次ぎに続く主張がなければな。

モグラが土から頭を出す前に叩かれたら、「俺はまだ頭を出していない！」　と
文句いってるようなもんだな。

違う場所から頭出すならさっさと出せよ（藁

もはや別姓派のやってることは揚げ足取りにもなってないな。
ひたすら粘着してずれたレスを繰り返すだけとはお粗末すぎ（ﾌﾟ

で、この馬鹿（SSqV5308）　は俺に噛みつく以外に別姓法案を進める素晴らしい提案でも

してくれんのかね？

リロード指摘されたくらいで頭に血が上っているようじゃマダマダかな？( ´ー｀)y-~~

「他国にはこういう例がある、これは事実の列挙です。さて、」

「まてまて、他国の例が日本にそのまま持って来れないぞ」

「ハア？」

＞モグラが土から頭を出す前に叩かれたら、「俺はまだ頭を出していない！」
＞と文句いってるようなもんだな。

ハア？
もぐらたたきなら、頭を出す前に押さえつけたらルール違反だろ？ｗ

要は入れるマンコのアテもないエガちゃんが先走り汁を垂れ流してうろうろして
いるだけなのだが・・・

>>128
OK,OK,

じゃ、次ぎに続く、つまり　「さて、」　の先を続けてくれよ（笑

ハッタリはいいから

待ってるよｗ

>>128
つまり、もっともらしく見栄をはっても、その　

「さて、」　の先が無いのがオマエの馬鹿なとこなんだよ。

あるなら、さっさと出せよ。

待っててね♪

・・・で、そろそろ来る訳だ・・・・


それは、>>98が言っただけで、私はそうは言っていない！！！！

他人にケツ押し付けるなら始めから出てくんなって恥さらしが！

キレかたが素直になったねエガちゃんｗ

76 ing sage 04/05/30 21:43 ID:Ix5ZhlVY
>>75　　>江田島平七 ◆Upy4wcs9SI氏　
>上記の電波理論を解説して欲しい
ですか。「今後この件に関してのキミの質問には一切答えないからな！」と言ってた
のでは？　私には、質問するんですか？ これよりも「420」を先にしませんか？
エガちゃんが「婚氏続称が利便性から認められるのなら、選択的夫婦別姓も利便性か
ら認められるのでは？」に答えるのなら、この件では、私が謝罪して撤回してもいい
ですけど、答えられるんですか？　答えられるのなら、すぐに答えるはずでしょ？
ならば、私としては「論証済み」といってるわけだし、エガちゃんは、「わけのわか
らないことを言ってる」としてるんですから、これで、終わりでしょう、とりあえず
は。

それで、「420」ですが、ここでは、>>28に貼ってあります。
それから、>>30に1〜3を追加して
>なんなら、上記の１−３を追加しても良いんだよ。
>INGの反論を認めたとして、現段階では　３）に該当して終了なんだよ
というんですが、「３）」は、「どちらも証明できない」ですよ。
1）は、「改姓のアイデンティティ問題が国民感情でない事を私が証明。＝法改正の
理由にならない」ですよ。「法改正の理由にならない」を否定してるんですよ。
自ら、「法改正の理由にならない」が成り立たないことを宣言してますが？

>>132

はーい。

onf2Z/rM君、期待の長考タイム来ました！！！

何も考えずに噛みつくから、今頃悩んでマス（笑

普通さ、事実を列挙する時点で次の主張があるから列挙するのであってなんのあても
無いのに事実だけ書く馬鹿は、世界広しといえども居ないわけよ。

今更、待っててじゃねーっての（激藁

77 ing sage 04/05/30 21:44 ID:Ix5ZhlVY
>>60-61　を書いた人には、>>69で
>>妄想と脳内変換を垂れ流して得々と自己満足に浸ることを自慰に喩えただけだ
>私の書き込みのどれが、「妄想」に当たるとあなたが、考えるのか、指摘してください
としてるんですが、答えはないんでしょうか？　もう少し待ちますか？

もし、この指摘がないのなら、悲しい事実が判明しますよ。
人が「妄想」を抱いているという根拠もないのに、「あの人は、妄想を抱いている」と
信じ込んでいる。あなたが、そういう人だということになります。
「妄想」とは、
(2)根拠のない誤った判断に基づいて作られた主観的な信念。分裂病・進行麻痺など
で特徴的に見られ、その内容があり得ないものであっても経験や他人の説得によっ
ては容易に訂正されない。
という意味に、ピッタリ当てはまりそうですが。

それから、ここは、掲示板ですから、「自由な討論」「ちゃんとした議論」を行なう
場所です。自分に都合の悪いことを言うからといって、その人を排除しようとしても
そのような掲示板では、まともな議論にはなりませんよ。
あなたが根拠もなく、人のことを「コイツは妄想を抱いている」と吹聴することは、
まともな議論を妨害しているに過ぎませんよ。

あなたは、選択的夫婦別姓に賛成なんですか、反対なんですか？
たとえ、どんなに愚かな意見であっても、それはあなたの意見ですから、それを、主
張したらどうですか？　おバカなことを言って、ボコボコにされたとしても、その次
にがんばればいいんですよ。議論に負けた、負けそうだからといって、議論の相手方
を妄想を抱く狂人に仕立てるのでは、まともな議論にはなりませんよ。

江田島氏に粘着する前に>>135、>>137のキチ○イを何とかしたほうがいいんじゃないの＞別姓派

だから、いずれにしても法律で選択的別姓制を定めているのは、ごく僅かの国なんだが…

>>135
あのさ、INGはさ、彼には

>謝罪しても撤回してもいい

という以前に、その点を明確にしなきゃ駄目なのよ。
「〜してもいい」　なんて何寝言言ってるの？

1.　婚氏続称という法改姓がなされたのは利便性が考慮されたからだ。

2.　婚氏続称という法律をアイデンティティを目的に利用する人がいた（仮定）

3.　江田島は、婚氏続称は利便性が理由で法改正されたと発言した。

4.　ING論理によると、利用者がアイデンティティを理由に利用した（仮定）のだから
　　法改正された時点の理由として利便性を挙げた江田島はアイデンティティ問題を
　　利便性に含めている！！！

↑これにまず明確に答えろっての。

◆◆夫婦別性法案　事実上壊滅◆◆PART5

夫婦別姓大論破！【長文・粘着型】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1084807461/
135、137のキチ○イ、メイ＝ingがいるところね。

コイツやばすぎるっしょ。
ストーカー並にぶっ壊れてきてるよ。

>>140
あれは彼じゃなくて、99.9％の確立で彼女でしょ。
それも、かなりの確立で心身症を患ってると思うよ。

>>136
「待ってるよｗ」って言ったのはチミだよ？ｗ

理屈負けしたのがそんなに口惜しいのかい？ｗ

>>144
そんなことよりも、同胞ならメイ＝ingの存在を何とかしろよ。
板違いの指摘受けてるらしいのにまだ続けてるしよ

>どんなに愚かな意見であっても、それはあなたの意見ですから、それを、主
>張したらどうですか？　おバカなことを言って、ボコボコにされたとしても、その次
>にがんばればいいんですよ。

INGもたまにゃ言いこと言うなぁ。
onf2Z/rM　もINGの爪の垢でも煎じて飲んで、自分の意見書いたらどうなんだ？ｗ

>>138
キチ○イなら病院送りだろ？
そのケアは粘着屋の守備範囲ではないな。

>>143
性別は分かりません。

ぶっ壊れているキチ○イ＝女性ってのも失礼な話ですし。

>>147
メイ＝ingがキチ○イらしいという認識はさすがにもってるのか

>>147
しかし、一向に役に立つこと言わんな、おまえ。

なんだ、エガちゃんとよろしくやってんじゃんｗ
エガちゃんもたのしそうｗ

>>145
ごらんの通り、どうやらご心配には及びませんｗ

>>150
お察しくだされｗ

ID:onf2Z/rMは自分で言ってるようにただの粘着だから、
具体的な指摘も、必要性の提示も何一つできません。
単なるバカです。

>>149
自分が粘着であることもね。

>>144
ハイハイ

onf2Z/rM　がこれから選択性別姓法案に関して

「他国にはこういう例がある、これは事実の列挙です。さて、」

の「さて、」の続きを書いてくださるそうですｗ


↓のごとく自信満々の大作が出てくるようです。

>132 名前：名無しさん　〜君の性差〜[sage] 投稿日：04/05/31 00:16 ID:onf2Z/rM
>待っててね♪

皆様、ご清聴願いマス（笑

>>148
いや、だから99.9％ｗ
0.1％は・・・

>>153
オレは馬鹿だが、粘着＝ 具体的な指摘も必要性の提示も何一つできない＝
単なるバカ、というチミの論理もかなりアレだなｗ

>>157
とにかく、つまんないよ。おまえ。

>>155
だから「待ってる」んだろｗ？
だから待ってなよｗ

酒も料理もカラオケも隣室に用意してあるからｗ

おまえはずっと塾長に絡んでるだけじゃん。

>>159
いよいよ見苦しいな。

>>159
>132 名前：名無しさん　〜君の性差〜[sage] 投稿日：04/05/31 00:16 ID:onf2Z/rM
>待っててね♪

にかんして、

「他国にはこういう例がある、これは事実の列挙です。さて、」

の「さて、」の続きを書くとは私は言っていない！単に、「待っててね！」　と言っただけです。
と泣き入れるに10カペイカなんだが、君は何を「待っててね」　と大見得切ったんだい？ｗ

そういや、メイってよくアク禁になってるみたいだが、ひょっとして自分が原因でアク禁されてるのか？
そうだとしても漏れは驚かないぞ

>>160
だから？言ってんじゃんオレは馬鹿で粘着だってｗ

>>161
もう少しおごってほしいなｗ

>>162
なに？外堀でも埋めてるつもりかえ？ｗ

まあ確かに「待っててね！」と言っただけ。
「大見得を切った」のはエガちゃんの脳内だけ。

>>165
ほんとに悔しそうだな、おまえ。

>>166
ほら、小出しにしないでｗ

>>164
>オレは馬鹿で粘着

自己申告しなくても分かってるってｗ

>>165
で、俺は何を　”待て”　ば良いのかな（笑

「他国にはこういう例がある」　をと書いた>>98氏のレスに単を発して

事象馬鹿で粘着（分かってるって・・）のonf2Z/rM 　が

>132 名前：名無しさん　〜君の性差〜[sage] 投稿日：04/05/31 00:16 ID:onf2Z/rM
>待っててね♪

と書いておりますｗ

俺は何を待てば良いんだ（藁

>>170
ふーんｗ
チミはナニを「待つ」のかもわからず「待っている」のか・・・ｗ

叙情的よのう・・・ｗ 　

事象馬鹿ってなに？食えるのか？

onf2Z/rM 　「>>170は事象じゃなくて　”自称”です！」　と

自分の馬鹿を訂正する内容が、”待っててね”　の対象だったら大笑いするんだけどなｗ

あら、ちょっと外れたな・・・・

ま、予想の範囲を出なかった辺りは馬鹿らしくて可愛いがｗ

「待っててね」の大将は「待ってるよ」と同じでしか足り得ないのに
「待ってるよ」の大笑をエガちゃんは「わからない」ｗ
残念だけど「大笑い」は気体臼ｗ
一人ボケツッコミもキレがなしｗ
時後に「予想範囲」とはこれいかに？ｗ

>>171
>チミはナニを「待つ」のかもわからず「待っている」のか・・・ｗ

予想はある。
「他国にはこういう例がある」　をと書いた>>98氏のレスに単を発したやり取りの中での

>待っててね♪

なのだから、「他国にはこういう例がある、これは事実の列挙です。さて、」 の
「さて、」の続きを書いてくれるのかな？という予測はあるが、何分、君のことだ
通常の読解を超えたブリリアントな逃げ口上（失礼）を書いてくれることに期待
してるのだよ（笑

ストレートなレスより「 Σ(￣▽￣;)　そっちかよ・・・　」　が君の持ち味だろ？（藁

>>174
ヲイヲイ・・・マジで壊れたか？

>「待っててね」の大将は「待ってるよ」と同じでしか足り得ない

五段活用からやり直すか？
マジで意味不明だよｗ

132 名前：名無しさん　〜君の性差〜[sage] 投稿日：04/05/31 00:16 ID:onf2Z/rM
待っててね♪

↑が、「待ってるよ」と同じでしか足り得ない

な　ん　じ　ゃ　こ　り　ゃ　ー　（　爆

錯乱も程ほどにな

>>175
だから「待ってるよ」なのであろうｗ？

>>176
>>177
ヲイヲイ・・ｗ

>:onf2Z/rM

一文字打つ度に馬鹿晒すのはINGといい勝負だなｗ
同レベルいってるぞ。

名無し版INGと命名してやろうか？

エガちゃんの過去のミスをパロッたのがこんなに受けるとは・・・ｗ

>>178
もういっぺん言ってやるから有り難く読んどけ。

普通さ、事実を列挙する時点で次の主張があるから列挙するのであってなんのあても
無いのに事実だけ書く馬鹿は、世界広しといえども居ないわけよ。

サッサト書けよ。

どうした？

>132 名前：名無しさん　〜君の性差〜[sage] 投稿日：04/05/31 00:16 ID:onf2Z/rM
>待っててね♪

は、ハッタリか？ｗ

>>180

で、君が「待っててね♪」　の対象を書けない理由はなんなんだい？ｗ

>>181
「待ってるよ」

は，嘘かいｗ？

>>183
ええ、ですから待ってるんでスが・・・・

>>182
ハア？
「待っててね♪」　の対象　は　「待ってるよ」　と同じ　だよｗ？

「書けない理由」？？？

意味フメーｗ

>onf2Z/rM

待つ＝何も書かないとか先走りしてましたかｗ？

嫌だなぁ（激

思い込みはｗ

>>185
>ハア？
>「待っててね♪」　の対象　は　「待ってるよ」　と同じ　だよｗ？

それは有り得ない。
自分の発言に対して、対象不明のまま「待っててね」　とは言わない。

いい加減なやり取りしてるからって手抜くなよ。

ツマンネェ。

人が手抜いて遊んでやってるからっていい加減な事書くなよ。

>>184
ええ、ですから「待っている」でいいのでは？ｗ

>>186
意味フメーｗ

>>187
ハア？
だから、対象が同じである「待ってるよ」の発言者が「待っててね」の
対象がわからないことはあり得足り得ないといっとるのですがｗ？

>>188
ヒー、スンマセンｗ（またハッタリかよ・・・ｗ）

>>189

>だから、対象が同じである「待ってるよ」の発言者が「待っててね」の
>対象がわからないことはあり得足り得ないといっとるのですがｗ？

ではその対象は

「他国にはこういう例がある、これは事実の列挙です。さて、」

の「さて、」の続きと理解しているが、それで良いのかな？
違うなら、具体的に何を対象としているのか名言頼む。

>>190
そう言われると不安になりますなｗ
どう考えても「それで良いのかな？ 違うなら、」などという発想が
可能だとは思えないので・・・ｗ

>>190　捕捉

名言→明言

>>191
待ってて♪
と書いたのは君なのだし、時間的にも「待ってるよ」　の以前の段階なので
その時点の　「待ってて♪」　の対象を書けば良いよ。

>>193
？？
そりゃおかしいでしょｗ？

>>194
「待ってて♪」の対象を早く書け。
書いた時点で自分なりの対象が存在したからの「待っててね♪」であり
何の対象も無しに、「待っててね♪」と書く人間はいない。

>>195
ハア？
「待ってるよｗ」→「待てってね♪」の因果律も無視ｗ？？？

尚、俺は>>98氏のレスに端を発して

「他国にはこういう例がある、これは事実の列挙です。さて、」

の「さて、」の続きを、「待っててね♪」　と書いたものと推測したが。

違うなら明言頼む。

>>196
因果関係は時制的に先の「待っててね♪」から解決するのが当然。

そうしないと、「まってるよ」　が間違いであることを証明することもできない。

＞ 違うなら明言頼む。

いや、ナニがナニでして・・ええ、いやそういうわけでなくてですね・・ええ
ハア・・つまり・・やはりナニがナニでして・・ええ

>>199
君の脳味噌が混乱してるのは分かってる。
しかし、「待っててね♪」は君の発言であり、今更ごまかしは聞こえない。

尚、俺は>>98氏のレスに端を発して

「他国にはこういう例がある、これは事実の列挙です。さて、」

の「さて、」の続きを、「待っててね♪」　と書いたものと推測したが。

違うなら明言頼む

>>198
ますます・・？？
「待ってるよｗ」→「待っててね♪」は「時制的」に「待っててね♪」が
先ってこと？ｗ

だからｗ、

＞ 違うなら明言頼む

いや、ナニがナニでして・・ええ、いやそういうわけでなくてですね・・ええ
ハア・・つまり・・やはりナニがナニでして・・ええ・・

>>201
そうだ。

∴　因果関係は時制的に先の「待っててね♪」から解決するのが当然。

だから、俺は>>98氏のレスに端を発して

「他国にはこういう例がある、これは事実の列挙です。さて、」

の「さて、」の続きを、「待っててね♪」　と書いたものと推測したが。

違うなら明言頼む。

>>201
仮説として時制の後から片付けたところで

「まってるよ」

とは

「他国にはこういう例がある、これは事実の列挙です。さて、」

の「さて、」の続きを、「待っててね♪」　と書いたものと推測した上での、「待ってるよ」だ。

では、「待ってるよ♪」の対象の説明をしてもらおうか。

>>203
＞∴因果関係は時制的に先の「待っててね♪」から解決するのが当然。

済まんがわからないｗ
食い物とうんこの関係に置き換えて説明たのむｗ

>>205
うんこから片付けたのが>>204だ。

さて、「待ってるよ♪」の対象の説明をしてもらおうか。

>>204
って、おいおいそりゃあんまりだろｗ？

>>207
何があんまりだか全然わからん。

さて、「待ってるよ♪」の対象の説明をしてもらおうか。

俺は、「待ってるよ」　と書いた。

それは

「他国にはこういう例がある、これは事実の列挙です。さて、」

の「さて、」の続きを、「待っててね♪」　と書いたものと推測した上で
書いた。

では、君に聞こう。

「待っててね♪」　の対象はなんだい？

>>206
うんこを「片付ける」話なんかしてませんがｗ？
ちゃんと説明たのむｗ

＞さて、「待ってるよ♪」の対象の説明をしてもらおうか。

？？？
「待ってるよｗ」の発言者が対象がわからない・・？
あり得足り得ないｗ

>>210
君は自分がした発言の対象を説明できないのか？

つーか、

「どうせメシ食ったたらうんこするんだから、　先にトイレに行っただけだ、
　文句あっか？！」

って言われましても・・・ｗ

自分で「待っててね♪」　と書いておきながら、何を「待っててね」　と書いたのか説明
出来ないのかね？

俺は、「待っててね♪」とは、「他国にはこういう例がある、これは事実の列挙です。さて、」
の「さて、」の続きを、「待っててね♪」　と書いたものと推測した上で「待ってるよ」　と
書いたが、それすら書けんのかね？

>>212
悪いがおちゃらけて通用すると思うのは大間違いだよ。

マジレス欲しいんだろ？

>>214
いや・・>>212は乾坤一擲のマジレスなのだが・・・ｗ

>>215
それがオマエの限界か・・・・
粘着言っても大したことネーノ（激

アホちゃうか
顔洗って出なおせｗ

女の子は、悪魔です。目を覚まして下さい。
結婚してもらえるのに、別姓とは、相手に失礼です。
結婚はゲームではないです。
女性へも日頃から態度を改めるしかないです。
悪魔化の女性も多数います。

>>216
そりゃ

「どうせメシ食ったたらうんこするんだから、　先にトイレに行っただけだ、
　文句あっか？！」

じゃ限界も超えますぜぇｗ

結婚制度が崩壊するからだの結婚の敷居が低くなって離婚が増えるから反対、
とたわ言を抜かしているおばかさんへ。

現在の社会の価値観が絶対的に正しいという証拠があるのですか？
時代によって結婚のシステムや意味合いや価値観が変わるのは仕方のないことではありませんか。
今そういう時代に差し掛かっているのに、過去の価値観にすがるのはなぜですか？
今現在の価値観のなかに居座っているあなたたちが、
かってに決めた道徳観を振りかざしてその道徳に挑戦したものをかってに悪者にしているだけですよね。
それはつまり既得権益を侵されそうになると、
金切り声を上げて反対する役人やリストラにおびえる社員と変わらないですね。
そういう悲しい人種でいてさびしくないですか？

>>219
＞時代によって結婚のシステムや意味合いや価値観が変わるのは仕方のないことではありませんか。

そうだとしても、価値観を変えたいとする人は圧倒的に少数。

＞その道徳に挑戦したものをかってに悪者にしているだけですよね

勝手に事実婚をして挑戦してくれ。

＞金切り声を上げて反対する役人やリストラにおびえる社員と変わらないですね。
＞そういう悲しい人種でいてさびしくないですか？

ここまでくるとネタくさい。縦か斜めか？

役人の既得権益と社会の価値観や道徳観とはまったく別ものだよ。
詭弁を弄するのもいい加減やめなよ。

>>219は反対派の詭弁。
別姓制度が現在の道徳に反する（挑戦している）とあからさまに誘導。

別姓制度は現在の道徳観に照らせば反してはいない。
「反する」「迷惑を被る」 は反対派の妄想の域を出ない。

81 ing sage New! 04/05/31 22:53 ID:eCbGpUI8
◆◆夫婦別姓法案　事実上壊滅◆◆PART5
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1085149194/

140 名前：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [] 投稿日：04/05/31 00:21 ID:mCcM3Ln4
>>135
あのさ、INGはさ、彼には
>謝罪しても撤回してもいい
という以前に、その点を明確にしなきゃ駄目なのよ。
「〜してもいい」　なんて何寝言言ってるの？
1.　婚氏続称という法改姓がなされたのは利便性が考慮されたからだ。
2.　婚氏続称という法律をアイデンティティを目的に利用する人がいた（仮定）
3.　江田島は、婚氏続称は利便性が理由で法改正されたと発言した。
4.　ING論理によると、利用者がアイデンティティを理由に利用した（仮定）のだから
　　法改正された時点の理由として利便性を挙げた江田島はアイデンティティ問題を
　　利便性に含めている！！！
↑これにまず明確に答えろっての。

82 ing sage 04/05/31 22:54 ID:eCbGpUI8
>>81　>江田島平七 ◆Upy4wcs9SI氏
>↑これにまず明確に答えろっての。
「明確に答えろ」と言われても、質問じゃないですが。
この前は、「という上記の電波理論を解説して欲しい」って、言ってたのに。
じゃ、解説してあげますから、「この件に関してはキミの質問には一切答えない
からな」というのは、撤回しますか？（ここまでは、わかりますか？と聞いても
返事がないのでは、解説しにくいんですが）

それから、「420」。（三つ加えましたよ）
改姓によるアイデンティティ問題が生活上支障あるのであれば、それは病気なの
で病院へ行くべき。法律で別姓選択が可能に成ったからといって病気そのものが
治ってるわけではないのですから。 （実際には無いケース）
病気以下で、改姓にまつわるアイデンティティ問題が我侭であるならば、それも
法改正の必要はない。故に法改正の理由足り得ない。
1)改姓のアイデンティティ問題が国民感情でない事を私が証明＝法改正の理由にならない
2)改姓のアイデンティティ問題が国民感情であることをINGが証明＝法改正の理由となる
3)どちらも証明できない。＝国民感情かどうか分からんものを法改正の理由にできない
なんなら、上記の１−３を追加しても良いんだよ。
INGの反論を認めたとして、現段階では　３）に該当して終了なんだよ（笑

「現段階では　３）に該当して終了なんだよ」とエガちゃんが主張しているので、
終了にしますが、結論は、「420（三つ加えた変更型）は、成り立たない」となり
ますよ。3）に該当するというんですから、1)が証明できない、とエガちゃんが認
めているわけです。1）は、読めばわかるように、エガちゃんが証明したい「法改
正の理由にならない」ですから、それを自ら否定すれば、「法改正の理由になる」
となるのは、明白。

83 ing sage 04/05/31 22:56 ID:eCbGpUI8
>>79　
>江田島氏が言ってもいないことを勝手にお前が言ってるんだから十分妄想だろ
具体的に、どの部分ですか？

>まずは他人の主張を大まかに理解できる程度の理解力を示せよ
ということで、あなたにお願いしましょう、エガちゃんの主張を大まかにまとめて
みてください。あなたの理解力をチェックしましょう。

>言ってもいないことを書き、書いたことを勝手に別の主張に置き換え、さらには
>板違いの場所でコテ粘着を繰り返す。
「言ってもいないことを書き、書いたことを勝手に別の主張に置き換え」もういい
でしょうか、どうせどの部分がそれに当たるのかと聞いても、答えはないんでしょ
う？　「コテ粘着」って、あなたが私に粘着してるのでは？（私は大歓迎ですよ！）

>お前と議論できるのはお前と同じ障害を持った人間だけだろう。
うわっ、エガちゃんのことかしら？　ちとかわいそう。

誰かingの精神病を分析してくれ。
板違いの指摘をあっちで受けてるのにまだ続ける気らしいぞ

>>222
別姓反対派が詭弁を弄する必要性は、あまり無いと思うが・・・
別姓賛成派同士の自作自演か？

別姓制度が現在の道徳に反する（挑戦している）との
アホ発言をするのは反対派のみ。
論理的帰結として>>219は愚かな賛成派に偽装した反対派に
偽装した賛成派に偽装した反対派であることは間違いがない。

社会をアホの実験場にしようとしている脳の足りない別姓派がまた登場。

406 名無しさんの主張 sage 04/06/01 10:10
住居が変わると「アイデンティティ」が喪失してしまうから住居は
変更できないとのツッコミを得意げにするアホはともかく、
アイデンティティと時間（その状態が長い短い）を問うのは全く無意味だね。
だから>>402もアホ。

親（夫婦）が同姓で子供である自分も親と同姓というアイデンティティ、
親が別姓で自分は一方の親と同姓、一方の親とは異姓であるという
アイデンティティがあるだけのこと。
だいたい、アイデンティティに「伴うようになった」「構築された」なんて
概念が馴染むわけがない。

とにかく別姓にしろ同姓にしろそれが各々プラスになるかマイナスになるか
は計り知れないし、マイナスになる可能性を危惧して別姓制度を拒否する
なら、あらゆる社会活動に伴うの選択、決断すら不可能になる。
婚姻に付随する事案だけを見ても（単身赴任などの望まない形であれ）
別居生活は不可能だし、離婚などもっての他、絶対に不可能。

ルールや制限の意味を理解していないらしい・・・

413 名無しさんの主張 sage New! 04/06/01 11:57
>>407
別姓制度による「マイナスの可能性」を別姓派が低く見積もっているという
批判がなぜ出てくるのかさっぱりだが、箸の上げ下ろしにまで命がけでケチを
つけたがる反対派を「納得させる」つもりも必要性もありません。
これは社会的常識に基づいたと建設的な議論なのですから。

>>407の理屈は選択制という前提を意図的に無視しており全く意味を持ちません。
「車を所有すること、運転することは経済的にも負担になるし事故で物的社会的
に甚大な損失を被る可能性を持つことになりますが、それでも貴方は
車を運転しますか？しませんか？」というのが社会的常識に基づいた考察であり、
「車を運転しない人全てが納得できるように絶対に事故が起きないような対策
をしない限り、車の製造、運転など許可すべきではない」というお話は、
しゃべるのは勝手かもしれませんが、現実の社会では意味がないのです。

>>229-230
その二つの書き込みは95％以上の確立でメイ＝ingであることが確定しました

>>231
あのー、私じゃないですよ、その書き込み。
なんか、選挙の開票速報のようですが、95％と言ってるのに、
はずすとは、、、愚かなヤツ。

また妄想を垂れ流してるよ

85 ing sage New! 04/06/01 21:43 ID:rtreG/pZ
「姓は家名である」「姓は家族の名称である」。
選択的夫婦別姓が導入されて、別姓の夫婦、家族ができると、姓が家族の名称で
なくなる。そういって、選択的夫婦別姓に反対する人がいるんですが。

「家名」でも「家族の名称」にしても、法律で決めたものじゃないんだから、法律が
変わっても、変わらないでしょう。
法律では、「夫婦同氏制度」をとってますから、夫・妻・未婚のその子、という人は
同氏になります。だから、同じ姓になってるんで、家名（家族の名称）だから同じ姓
になってるんじゃないですよ。

たとえば、「家名」がすごく気に入ってるからといって、役所に行って、「うちの家
名を登録したい」と言っても、相手にされないでしょう。
たとえば、銀行に行って、「ここに家族の名称を書いてください」と言われることは、
まずないでしょう。

「夫婦同氏制度」「親子同氏制度」をとっているから、家族が同じ姓になるのだから、
その法律が変われば、家族も違う姓を名乗れるようになります。
ちなみに、アメリカでは、別姓の夫婦も認められてたと思いますが、英語の辞書では
「家名」は「ファミリーネーム」と出てるでしょう？
だから、別姓の夫婦がいるから、「姓が家名でなくなる」というのは、あたらないと
思いますよ。

「姓同一性障害」。「性同一性障害」じゃなく「姓」。
姓が「家名」「家族の名称」でなくなってしまい、悩んでしまう人のこと。
こういう病気が発見されますか。
（家族は同じ姓であるべき、と考える人は、同姓にすればいいですが、同姓でなけれ
ば家族になれない、と考える人は、ぜひ、理由を聞かせてほしいものです）

>>232
別人だとしたら別姓派は精神異常者揃いってことだわな

>>224
>「明確に答えろ」と言われても、質問じゃないですが。
>この前は、「という上記の電波理論を解説して欲しい」って、言ってたのに。
>じゃ、解説してあげますから、「この件に関してはキミの質問には一切答えない
>からな」というのは、撤回しますか？（ここまでは、わかりますか？と聞いても
>返事がないのでは、解説しにくいんですが）

前振りは、沢山だよ。君が言い出したことを君が答えるのに他人に約束を求めるってのは
頭オカシイのじゃないのか？　やることやってから人に質問しろって。

>>224

1)　改姓のアイデンティティ問題が国民感情でない事を私が証明＝法改正の理由にならない

2)　改姓のアイデンティティ問題が国民感情であることをINGが証明＝法改正の理由となる

3)　どちらも証明できない。＝国民感情かどうか分からんものを法改正の理由にできない

上記のケースに関して現時点のINGの反論を認めたとして、現段階では　３）に該当して終了

これに対する反論が

>3）に該当するというんですから、1)が証明できない、とエガちゃんが認
>めているわけです。1）は、読めばわかるように、エガちゃんが証明したい「法改
>正の理由にならない」ですから、それを自ら否定すれば、「法改正の理由になる」
>となるのは、明白。

馬鹿過ぎ。
1)　が出来ないと言っているのではない。1)をする必要がないというだけ。
1)　つまり国民感情で無いことを証明できる可能性はある、がそれをワザワザしなくても、
INGが　2)　国民感情であることを証明しない限りは、現状では　3)　になってしまうので
終了ということだ。

頭悪すぎるぞ、いい加減ﾈﾀか？

つか、この珍妙なレスはどこに書いてるんだよ？

別姓派は法改正する必要性も述べられず、
ひたすら難癖つけるだけの低脳揃いだからなぁ…。

長崎の事件で、もう別姓なんて世間も２度と言わないだろ。

>>238
どゆこと？

>>239
稀に見る「少女」犯罪の上に、その残虐性、低年齢化が指摘されている。
家庭環境と子供の育成に注目が集まるのは間違いない。
別姓家族という特殊な環境を、国民はもはや認めないと思う。

>>240
反対派だがさすがにそれは無理があると思う。

加害者の子供の親が別姓夫婦（事実婚夫婦）かと思ったよ。

もしそうなら、反対派に転ぼうと思ったがｗ

なんか変わったこと言ってたらいちいち根拠聞いていった方がいいんだな。。

江田島氏やその他の名無し論客に無能振りを暴かれて
夫婦別姓大論破！【長文・粘着型】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1084807461/
ここに逃げ込んだみたいね「論破君」は。

同姓強要派＝日本会議＝建国義勇軍＝つくる会＝救う会＝勝共連合＝パナウェーブ研究所

同姓強要派＝日本会議＝つくる会＝救う会＝勝共連合＝パナウェーブ研究所

おお、別姓論者が江田島に完膚無きまでに叩かれているスレとはここですか？

113 ing sage New! 04/06/03 21:19 ID:iAWrN+1/
>>102　
>「氏の表象するものは『単なる個人ではなくして』何らかの親族関係
>であり、」と書いてあるのに、どうして「個人として主張するのに問題ない」んだ？
私は、「個人として主張するには問題ないのでは？」と言ってるんで、「個人として
主張するのに問題ない」ではないですよ。「には」と「のに」が違ってます。
（それがどう違うんだ？と言われると、まあ、ニュアンスがちょっと、というくらい
ですけど）
それで、私のいう「個人として主張する」（氏が家名・家族の名称であると主張する
んですよ）とは、法律を作る議員や裁判所の裁判官としてではなく、一個人といいま
すか民間人、私人として主張する分には、ご自由に。というくらいの意味です。
上にも書いてますが、「家名」は役所に登録できるものではないし、「家族の名称」
をここに書いてください、と銀行などでいわれることもないし。
「家名・家族の名称」は、法律上の効果といいますか、法律の保護を受けるものでは
ない、ということです。

ただ、「姓」は、 (1)その家の名。名字(みようじ)。 「母方の―を名乗る」と辞書
にはありますし、私は、それに噛み付く気はないですよ。法律の話でなければ、そ
ういっても、間違いではないでしょうから。

それから、あなたの引用した「氏の表象するものは単なる個人ではなくして何らかの
親族関係であり」というのは、夫婦同氏、親子同氏のことを言ってるので、私もその
通りだと思います。それは、氏が家名・家族の名称であるかどうかとは関係ないこと
だと思いますが。

114 ing sage 04/06/03 21:22 ID:iAWrN+1/
>>107　>源太郎 ◆AK2nwroLis氏
>聞かれたことにまともに答えず、答えられたことをまともに読もうとしない
>から、放置されてんだよ
「聞かれたことにまともに答えず」というなら、「早く答えろ！」とか「答えに
なってない。もう一度答えろ！」といえばいいのでは？　なんで「放置しよう」
となるのか、わかりませんが。
「答えられたことをまともに読もうとしないから」も、同様。
自分の主張が正しく理解されてないと感じるのなら、「真意はこうだ」といえば
いいのに、なんで「放置しよう」となるのか、わかりませんよ。

ちょうど近くに>>108の書き込みがありますが、この人の狙いは、何だと思いますか？
議論したくなければ、議論しなければいいだけなのに、なぜ、それを人にも放置し
ようと求めるんでしょう？　選択的夫婦別姓の議論が行なわれること事態、気に食わ
ない、そんな考えがあるのでは？

源ちゃんもそれに賛同するのなら、私は、自分のスタイルを変えるつもりはありま
せんから、源ちゃんと議論していくと、いづれ「放置だ！」となるのでしょう。
それでは、議論する意味はありませんから、源ちゃんとの議論は、遠慮します。
私は、「おまえは黙ってろ」とはいいませんから、どうぞ、好きなだけ、誰か他の
人との議論を存分に楽しんで行ってください。

115 ing sage 04/06/03 21:39 ID:iAWrN+1/
>>103
>以前から不思議に思っているんだが、何故反対派には男性ホルモン過剰気味といった
>雰囲気の奴が多いのかね？

おもしろい指摘ですな。
「保守の会」の入会規約に、「必ず別姓派へのレスの最後には、相手を罵倒する
言葉を挿入すること」とか、あるんじゃないですか？
とか、「保守の会」の会合では、男性ホルモンを多量に注射してるとか？

INGって真性なのかな？
本人がアレでマジに議論できると思っているとしたら、どう考えても異常だけど・・・

夫婦別姓大論破！【長文・粘着型】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1084807461/
INGの逃亡先。
削除依頼も出てるので上げないでください。

他人の主張どころか自身の主張さえまともに理解しておらず、
同姓派にレッテルを貼り、屁理屈と妄想と延々と垂れ流して、
自分たちこそが絶対の真理と思い込んでいるキチガイども。
それがingや論破君。

コピペが多すぎて流れが見えない。

また遠のいた夫婦別姓制度

希望すれば夫婦が結婚後も別々の姓を名乗ることができる夫婦別姓。
自民党の「例外的に夫婦の別姓を実現させる会」（笹川尭会長）は、
特別な事情がある場合に限り家庭裁判所の許可を得て夫婦別姓を認める
夫婦別姓法案（民法改正案）の提出を目指していたが、党の法務部会で反対意見が強く、
今国会への法案提出は見送りとなった。残念な結果である。
周囲を見渡しても、結婚後も姓を変えず、それまでの姓を名乗る人が目立ってきた。
だがこれはあくまで通称として旧姓を使用しているのであって、
民法では夫婦どちらかの姓を選択しなければならない。
夫婦平等のはずだが、現実には夫婦の97％が夫の姓を選択、主に女性の側から「結婚で姓を変えることで、
それまでの仕事上の実績が途切れる」
「夫と結婚したのに、夫の家に嫁に入ったように言われる」との不満が出ている。
法制審議会が夫婦別姓の検討を始めたのが一九九一年。
九六年には選択的夫婦別姓制度導入を法相に答申している。
女性の社会進出が進むとともに、結婚で改姓を迫られることに反対する声が強まってきた。
一方で少子化で一人っ子同士の結婚が増え、主に女性の親の側から家の跡継ぎがいないという
現実的な問題も発生。夫婦別姓への考え方にも変化が出てきた。
内閣府が二〇〇一年に発表した世論調査では、夫婦別姓への法律改正に賛成する人が42.1％に対して、
反対は29.9％と、初めて賛成が反対を上回った。
法制審が最初まとめたのは夫婦の自由意思で同姓か、別姓かを決める選択的夫婦別姓制案。
だが自民党法務部会での反発が強く提出を断念。次に同姓を原則とし、別姓を例外とする
例外的夫婦別姓制案も作成したが、法務部会での同意が得られなかった。
今回、別姓推進派が出してきた家裁許可制案は、夫婦同姓を原則とし別姓は例外として、
「職業生活上の事情、祖先の祭祀（さいし）の主宰などの理由がある場合、
家庭裁判所の許可を得て別姓を認める」内容となっている。
選択的夫婦別姓制案や例外的夫婦別姓制案に比べると、家裁の許可が必要なことなど、
別姓実現への条件が厳しくなっている。
（つづく）
Ｗｅｂ東奥・社説　2004年3月29日
http://www.toonippo.co.jp/shasetsu/sha2004/sha20040329.html

このため別姓推進派からは「職業生活上の事情や祖先の祭祀などをうたい、別姓を、
働いている女性や長女に限定している」「一般の人は家裁に申請しにくい」などの批判が出ていた。
家裁許可制案は、推進派からも批判を浴びながらも、別姓のハードルを高くすることで、
反対派の強硬な抵抗をかわそうとする“苦肉の策”であったといえよう。
しかし妥協の産物ともいえる家裁許可制案でも、法務部会では「別姓は家族制度の崩壊につながる」
「別姓を認めると少子化につながる」との反対意見が強く、意見集約までには至らず、
今国会への法案提出は見送りとなった。
論議の中で反対派から出てきたのが、結婚前の姓を通称として認めるという通称使用制。
実際、企業や官公庁などでもこの方式が取られている。だが通称使用では、
職場での呼び名や内部文書では旧姓が認められるが、
公の文書では通称は使用できず新しい姓を使わなければならず、二重基準とならざるを得ない。
夫婦別姓の実現を待って、結婚しても籍を入れない事実婚のカップルもいる。
だが子どもが生まれた場合、非嫡子となってしまう。
別姓を認めるか、認めないかは、詰まるところ個々人の人生観や国家観によるところが大きい。
だが現実に別姓を望みながら果たせず、苦しんでいる人間がいる以上、
もう少し寛容になってもいいのではないか。
（おわり）
Ｗｅｂ東奥・社説　2004年3月29日
http://www.toonippo.co.jp/shasetsu/sha2004/sha20040329.html

>>255-256
まあ、社説なんてのは常にこんなもんだが、お粗末もいいところだな。
結論の是非を措くとしたって、根拠も理屈もないもんな。
　　> 現実に別姓を望みながら果たせず、苦しんでいる人間がいる以上
ってだけだからな。

現実に重婚を望みながら果たせず、苦しんでいる俺がいる以上、
現実に同性婚を望みながら果たせず、苦しんでいる彼がいる以上、
現実に幼児婚を望みながら果たせず、苦しんでいるガキがいる以上、
もう少し寛容になってもいいのではないか。

>>257
＞現実に別姓を望みながら果たせず、苦しんでいる人間がいる以上、
＞現実に重婚を望みながら果たせず、苦しんでいる俺がいる以上、
＞現実に同性婚を望みながら果たせず、苦しんでいる彼がいる以上、
＞現実に幼児婚を望みながら果たせず、苦しんでいるガキがいる以上、
＞もう少し寛容になってもいいのではないか。

さすが「俺は議論するのを職業にしてるくらいだからな」の人は
一味違いますな（笑

通称に関する反論が
＞公の文書では通称は使用できず新しい姓を使わなければならず、二重基準とならざるを得ない。
だからなぁ・・・ていうか「二重基準」の使い方が間違ってないか？

通称の何が問題なのかさっぱりわからん。
この社説を書いた本人にもわかってないなこりゃ。

>現実に重婚を望みながら果たせず、苦しんでいる俺がいる以上、
>現実に同性婚を望みながら果たせず、苦しんでいる彼がいる以上、
>現実に幼児婚を望みながら果たせず、苦しんでいるガキがいる以上、
>もう少し寛容になってもいいのではないか。

クソウヨはすぐにこういう事を言って茶化して女性を貶める。
女性にもてない童貞ネオナチ右翼はさっさと消えろ。

>>260
> クソウヨはすぐにこういう事を言って茶化して女性を貶める。
> 女性にもてない童貞ネオナチ右翼はさっさと消えろ。

釣れてやるが、どこが茶化しなんだ？
>>257が茶化しなら、>>255-256の社説も茶化しだってことか？
別姓と重婚と同性婚と幼児婚とを区別する理由があるなら、
是非とも聞かせてもらいたいもんだな。

>>261
茶化してるわけでも、釣ってるわけでもなく、本気で
現実に別姓を望みながら果たせず苦しんでいる人
現実に重婚を望みながら果たせず苦しんでいる人
現実に同性婚を望みながら果たせず苦しんでいる人
現実に幼児婚を望みながら果たせず苦しんでいる人
は平等に扱うべきだって君は主張するわけかい？

＞区別する理由があるなら、是非とも聞かせてもらいたいもんだな。

理由ならもちろんあるよ。一番大きなのは世間の常識ってやつ。
もっとも、別姓と他の区別するというより、各々が常識に照らしてどうか？
ってことだけどね。
それを見比べれば他より別姓は限りなく常識に近いってこと。

>>262
> 茶化してるわけでも、釣ってるわけでもなく、本気で
> （中略）
> は平等に扱うべきだって君は主張するわけかい？

俺が？ 冗談だろ。
>>255-256の社説の理由づけはそういうことになる、と言ってるんだぞ。
まあ、いずれにしても、>>262といえども
「望みながら果たせず苦しんでいる人がいる」というだけじゃ理由にならん
ということは、認めるわけだな。

> 理由ならもちろんあるよ。一番大きなのは世間の常識ってやつ。
> もっとも、別姓と他の区別するというより、各々が常識に照らしてどうか？
> ってことだけどね。
> それを見比べれば他より別姓は限りなく常識に近いってこと。

わかんねえな。
別姓の何がどういうふうにどんな常識に限りなく近いのか教えてくれよ。

>>263
＞俺が？ 冗談だろ。
＞255-256の社説の理由づけはそういうことになる、と言ってるんだぞ。

勘違いしてないか？
別姓婚も重婚も同性婚も幼児婚も同じようなものだから平等に扱うべきだって
君は主張してるんではないのかい？ってことだ。
「平等に扱う」が平等に甘やかすのか、平等に足蹴にするのかはどうでもいいんだよ。
社説の真意が甘やかしたい、君は足蹴にする、でも同じことなんだよ。
とにかく「同じだから同じに扱え」って言ってるのは君だけだからね。
それを確認してるわけ。あんまりあれだからさ。

＞まあ、いずれにしても、>>262といえども
＞「望みながら果たせず苦しんでいる人がいる」というだけじゃ理由にならん
＞ということは、認めるわけだな。

なに言ってるのかわかんねえが？勝手に怪しげな納得の仕方してるから
とりあえず「認めるとも認めないとも言ってない」と言っておく。

＞ わかんねえな。
＞別姓の何がどういうふうにどんな常識に限りなく近いのか教えてくれよ。

わかんねえ？冗談だろ？
俺は残念ながら重婚や同姓婚や幼児婚の家族をこの国では見たことも聞いたことも
ないが、君の周囲には重婚や同姓婚や幼児婚の家族がごろごろしてるのかい？
別姓婚（事実婚）夫婦や離婚によって姓の異なる親子や養子縁組などで異姓の
家族と同じくらいに。
世論調査で「貴方は別姓夫婦を認めますか？」と「貴方は重婚を認めますか」
の結果が同じになるとでも思うのかい？この国の常識で考えて？
もう一回、わかんねえ？冗談だろ？

>>264
自分が見たことないという点では事実婚も同姓婚も同じ、
両方とも全く見たこと無いなぁ。
>>264の周りには別姓婚（事実婚）夫婦がそんなにいるのかい？

あと
＞離婚によって姓の異なる親子や養子縁組などで異姓の家族

これはなんの関係があるんだ？
夫婦別姓とはなんの関係も無いと思うがな。
ついでにいうとこのケースも見たこと無い。離婚はともかく姓違いはいないな。

＞別姓婚も重婚も同性婚も幼児婚も同じようなものだから平等に扱うべき

ある意味同意。平等に扱うべき。どれもこれも非常識という点では一緒。

>>255-256　の社説が紛らわしい展開をしているのは事実。

>周囲を見渡しても、結婚後も姓を変えず、それまでの姓を名乗る人が目立ってきた。
>だがこれはあくまで通称として旧姓を使用しているのであって

コレは事実。しかし、その後に

>女性の側から「結婚で姓を変えることで、 それまでの仕事上の実績が途切れる」
>「夫と結婚したのに、夫の家に嫁に入ったように言われる」との不満が出ている。

コレは恣意的な紛らわしい事実。通称使用者の数＝別姓を望む数、という誤解を
与えかねない。実際には別姓法案はやりたければどうぞ、という意見の人間でも
「では、貴方は別姓にしますか？」　というと90%以上の人間が、「いや、私個人は
同姓を選びます」　と答えている。つまり、通称使用者でさえが、私生活では別姓
など選びたく無い、と言う人が大半。

>夫婦別姓への法律改正に賛成する人が42.1％

これも、「勝手にどうぞ。」　であって、法改正された方がいいなぁ、私は変えて欲し
いです、という実需を反映した数字ではない。

>別姓を認めるか、認めないかは、詰まるところ個々人の人生観や国家観によると
>ころが大きい。

というのであれば、個々の人生観においては90%以上が望んでもいない別姓法案。

>だが現実に別姓を望みながら果たせず、苦しんでいる人間がいる以上、
>もう少し寛容になってもいいのではないか。

通称使用者でも実際に別姓を望んでいる人間が殆どいないという事実を隠した
まま、こんな結論に到るようでは社説として、お粗末。

訂正

というのであれば、個々の人生観においては90%以上が望んでもいない別姓法案。

　　　↓

というのであれば、個々の人生観においては90%以上が望んでもいない別姓婚

別姓派は別姓を認めさせる正当な理由を示すべき。
それは結婚による同姓による社会的不利益、または差別などでなければならない。
個人の感情、または別姓を望む本人の能力不足は理由とはならない。

>>264
> 別姓婚も重婚も同性婚も幼児婚も同じようなものだから平等に扱うべきだって
> 君は主張してるんではないのかい？ってことだ。

どこで？どこどこどこ？

> とにかく「同じだから同じに扱え」って言ってるのは君だけだからね。

どこどこどこ？

繰り返すが、>>257は、重婚でも同性婚でも幼児婚でも当てはまるような理屈だけを
述べて平然としている>>255-256の社説のお粗末さを言っている。
わざわざ「結論の是非を措く」とまで断わっている。勘違いはどっちだよ。

> なに言ってるのかわかんねえが？勝手に怪しげな納得の仕方してるから
> とりあえず「認めるとも認めないとも言ってない」と言っておく。

>>262に言わせりゃ、「望みながら果たせず苦しんでいる人がいる」という理由のほかに、
「限りなく常識に近い」とかいう理由があってはじめて、重婚等と区別できるんだろ？
「望みながら果たせず苦しんでいる人がいる」という理由だけじゃ足りないってことだろ？

> 俺は残念ながら重婚や同姓婚や幼児婚の家族をこの国では見たことも聞いたことも
> ないが、

「見たことも聞いたこともない」とは笑わせる。複数の異性と夫婦同然にやってる奴はいるし、
同居までしてるホモもレズもいる。中学生で子供まで産む奴だっている。
「常識」を語る奴のセリフとは思えんな。

>>264
> 君の周囲には重婚や同姓婚や幼児婚の家族がごろごろしてるのかい？
> 別姓婚（事実婚）夫婦や離婚によって姓の異なる親子や養子縁組などで異姓の
> 家族と同じくらいに。

してないよ。

> 世論調査で「貴方は別姓夫婦を認めますか？」と「貴方は重婚を認めますか」
> の結果が同じになるとでも思うのかい？この国の常識で考えて？

思わないよ。

つまり、>>264によると、�@「望みながら果たせず苦しんでいる人がいる」ことのほか、
�A現に事実上別姓の家族が多くいること（どのくらい多きゃいいのかは知らんが）
�B別姓の夫婦を容認する人が多くいること（これまた何人いりゃいいのか知らんが）
が、選択的別姓制導入を是とする重要な理由になってるってことだな？

こんなことは当たり前だからあえて社説で書く必要もない、だから、件の社説も
お粗末ではない、などと言うかもしらんから、言っておくよ。

選択的別姓制肯定派には、個人の自己決定権だの自由だのを根拠にする奴も
ウジャウジャいるんだが、仮に個人の自己決定権だの自由だのが根拠になるなら、
たとえ別姓を希望する人が1人（1組）だけであっても、たとえ国民の誰も容認していなくても、
その希望は叶えられなければならんのだよ。それが人権とか自由ってもんだよ。

だから、�A�Bを選択的別姓制肯定の理由にするということは、
自己決定権だの自由だのを理由にしないってことなんだよ。
非常に重要なことなんだよ。どうせ>>264あたりは、んなこと考えたこともないんだろ？
社説同様にお粗末だね。

別姓を認めるべき正当な理由？
日本の社会が異なった価値観を認める開かれた民主的な
人権重視社会になるために必要なんだよ。
女性が母親、ヨメとして押し付けられる社会は間違っているんだよ。

・・・・と>>271氏個人の政治的意見を書きなぐるスレでした。

>>271
大多数が別姓法制化を必要と考えないから別姓法制化をしない。十分民主的だな。
それなのに、>>271のようなレスが来るという事は、>>271の「民主的」は一般の「民主的とは違うという事だ。
>>271のような意見が「民主的」なのであって、>>271を理解できない輩は「非民主的」だから、意見を聞く必要はない。
何が民主的かは>>271のようなフェミニストが決めるという事を意味している。

このような誤った、驕った思想は、1世紀かけて共産主義とファシズムを追放したはずだったのに。。。。
共産主義もファシズムもフェミニズムの仮面を被って生き残っているということだ。

>>271
んー30点。

>>271
>日本の社会が異なった価値観を認める開かれた民主的な
>人権重視社会になるために必要なんだよ。
>女性が母親、ヨメとして押し付けられる社会は間違っているんだよ

日本社会が異なった価値観を認める開かれた民主的な人権重視社会となる事が、
女が母親、嫁として押付けられない事だと言うなら、別姓が認められると母親、嫁として
押付けられない確証を示すべき。

>>271
> 日本の社会が異なった価値観を認める開かれた民主的な
> 人権重視社会になるために必要なんだよ。

>>264よ、↑これを見ろ。俺が>>270で指摘したそばから、
民主制と自由の相克に無頓着な、マヌケな賛成派が現れてくれたよ。
選択的別姓制が民主の問題なら、人権（自由）はほとんど関係ないし、
選択的別姓制が人権（自由）の問題なら、民主制はほとんど関係がない。
どうせ>>271あたりは、>>273が示唆しているように、
「民主的」≒「人権重視」≒「良いこと」くらいのイメージしかないんだろうけど。

>>271
思想信条の自由は認めよう。
それと法改正は別問題だろ？
君の思想は常識ではないよ。

まあ、お前ら右翼にとっては常識ではなかろうて。
普通の市民は日本が開かれて国であることのほうが望ましいわな。
何かにつけて権威だの伝統だのしきたりだのを振り回して、
閉鎖的にしようとするから(ﾌﾟｹﾞﾗｸｿｳﾖって言われんだよ。

>>278
一つも反論できないとｗ
哀れだなぁ、おいｗ

夫婦別姓大論破！【長文・粘着型】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1084807461/

ing＆論破君、本日も支離滅裂に暴走中

ingの迷言をさらしとく。
こいつは、異なる絶対の正義を持つもの同士で「議論」が成立すると考えているらしい……。

179 ing sage 04/06/07 22:40 ID:yWeJKqhr
>>158 >ID:UW2yj1II
>ingはいわば「正義の人」なんだわな。自分の正義を絶対に信じている信念の人。
>自分の正義は絶対に正しくて、絶対の真理であると考えている。
これ、自分には「正義」と信じるものがない。何の信念もない。
ただ、暇だから、選択的夫婦別姓に反対してるだけ。
と告白してるだけジャン。

>だからこそ、本人の思惑とは違い、他の人間とは議論が成立しない。
それが原因で議論が成立しないのなら、あなたも負けずに、信念や正義を持てば
いいのに。
でも、無理でしょうねえ、議論が成立する・しないは、信念や正義とは関係ない
ですよ。論理的に結びつかない。
あなたの大学では、それで、通用するのかもしれないけど。

ingは「正義の人」の意味も理解できないらしいな。
自分が絶対の正義と信じる人間が過去に何をしでかしてきたか・・・・

>>278
負け犬の遠吠えだな。
もし違うと言うなら、別姓が認められる事により
母親、嫁として押付けられない確証を示せ。
感情で物事の判断をする事は常識的な事では無い。

>>278
何でもいいが、その「開かれた国」って何だよ。
「民主的」な国、「人権重視」の国とか言うんじゃねえだろうな。

�@「開かれた国」の意味と、
�Aそれが素晴らしい理由と、
�B選択的別姓制が「開かれた国」づくりに資する理由
をとっとと答えてくれ。
それも答えられないなら、ﾌﾟもｹﾞﾗもｸｿも何も、おまえがただの馬鹿って話。

こんなんがあったんだけど、ingと議論できるやつっているの？
261 名無しさん＠３周年 sage 04/06/09 20:30 ID:BdO/mf78
>>258
前回のレスで一つわかった。
君は主張を述べ合うことと法律や制度を現実的に受け入れることとは別だって
ことわかってない馬鹿の仲間だね。

勘違いしているようだが公平に言って、
ingは「“AはBである（ではない）”が真である」をどのような反証がされようとも
変える気がないと言っているのはID:manvw04yだ。
しかもそれをして「神学論争」だとか「議論に意味がない」とか言っているのも
ID:manvw04yだ。
しかも、>>253は「法律や制度の議論においては、どのような反証がされよう
とも変える気がないことはおかしい」みたいなこと言い出す始末。

自分がやってもいない殺人事件の被告になり、あらゆる証拠が自分が犯人で
あることを指し示し、判決も「死刑」になったとしても、自分が「無罪だ！」と
訴えることの「何が悪い？」？

ファンダメンダリストがその主義に依って産婦人科医を射殺しても、現行法制度
に則り粛々と罰せられるだけ。その主義主張に法律や制度は関与しない。
（するとしても別次元）

「勝手に決め付けている」のはお互いさま。
そもそもingは主観的には自分の立論を進めているだけであって真の命題や
教義を述べているつもりはないだろう。
あったとしてもそれゆえに議論が成立しないってことにもならない。
いくら、ID:manvw04yが「自分は「“AはBである（ではない）”が真である」を
提示していない」と言ってもing（に限らず賛成派）は「賛成の立場」で議論し、
ID:manvw04y（に限らず反対派）も「反対の立場」で議論しているだけだ。
なのに一方が一方的に「お前のは宗教だからだめだ」って言い出すのは
最低最悪の議論作法だってだけのことだ。

>>285
INGと論議？難しいんじゃないの。
何故なら・・・・

1)　改姓のアイデンティティ問題が国民感情でない事を私が証明＝法改正の理由にならない

2)　改姓のアイデンティティ問題が国民感情であることをINGが証明＝法改正の理由となる

3)　どちらも証明できない。＝国民感情かどうか分からんものを法改正の理由にできない

この提示を読んだINGの反応は・・・・

ING　「3)で　”証明できない”　と書いているので、1)と矛盾します！」

だからね（ﾄﾎﾎ

反論自体は結構だけど、ケース分けという概念すらないINGと論議するのは難しいんじゃない
かな（笑

他にも、東京タワー撤去とか、法の立法者と利用者の意図が区分けついて無いとか、論議以前の
文章能力に著しく欠陥が見られるので、難しいだろうね。

ingにとって別姓議論は宗教の説法と一緒らしいよ（爆

266 ing sage New! 04/06/09 22:24 ID:oi+//Sp3
>>217-218　>ID:uwhQO34f
>唯一絶対の神を信じ、その教えを真理だと妄想している馬鹿
一神教の人が聞いたら、気を悪くしますよ。宗教戦争でもおっぱじめる気ですか？

>唯一絶対の神を信じ、その教えを真理だと妄想している馬鹿に、どのような反論
>をしようと暖簾に腕押し、柳に風で意味は無いんだよ。
あなたは、何を根拠に私が「真理」だと信じているものが妄想である、と判断した
んですか？　「どのような反論をしようと暖簾に腕押し、柳に風で意味は無い」か
ら、私が信じてる「真理」が妄想だとしてませんか？　でも、その前に、自分のし
た反論がお子チャマ論理で、簡単に再反論を食らう程度のものだった。このように
疑ってみてはいかがですか？

>多くの反対派がやっているのは、ingのようなテロリストをモグラ叩きしているだけ。
>お前がの馬鹿な口癖「議論しましょう」が滑稽すぎるんだよ。
滑稽だからといって、笑ってないで、しっかり叩いていかないと、モグラは、
どんどん繁殖しますよ。疲れても休んでられないですよ、すでに、選択的夫婦別姓
を認めるという人が4割を超えてるんでしょう？

>お前は「別姓という教義を説くので聞いてください」とでも言ってるなら別だがな。
ほんと？　だったら、「別姓という教義を説くので聞いてください」といいますか
ら、これからは、あなたもちゃんと聞いてください。

>一宗教団体の利権確保のための法律や制度など作られてたまるかよ。
「靖国神社国家護持法案」など、とんでもないということ？

＞塾長
ingに呼ばれてるよ（笑

>>288
優しく返事してあげた（笑

>>289
ingが本気で今までの主張をしているのなら、ingの実物に会ってみたいと思ってしまう俺がいて怖い（笑
ここまで理解力の無い人間が本当に存在するとは俄かには信じがたいし。

>>290
政治板にも書きましたが、人の書いてることは理解してると思いますよ。

ただ、INGはフィーリングでしか考えられない人だから、自分の理論が否定されても
自分がフィーリングで感じていることだけが絶対的に正しいと信じているので、言われた
反論を理解するのではなく、「詭弁、揚げ足取りだ！・・・・何故なら私が感じているこの気持ち
は本当のことだから。」　と感情が先に立ち論理的に受け入れることができない人間。

結果、「こんな人達と話し合いなどできるはずが無い。私は距離を置いて嘲笑しよう。」　と
意図的な摩り替え、誤読、でかき混ぜて、「遊んでるつもり」　に浸っている人。

>>291
「逃がさない」といいつつ相手をしてあげてる塾長は、かなりのお人よしかも（笑

同姓強要派は天皇を崇拝しているキチガイ。
家族のあり方とかを押し付けて物事を改革する事を憎む既得権にまみれたクソ。
別姓を求めて女性が自らの権利を得ようとする事を貶める人間としての恥を知らないキチガイ。

>>292
そういう漢よ、江田島という漢は。









･･････たまにこんな日本語も理解出来ねぇ奴にまでまともに構ってやって
何が得られるってぇのか。相手は理解してねぇんだよ？とすら思う。

>>293
別姓派というのはこういう女たちというのが、よーくわかるレスですね。
まともな人間は嫌悪感を抱くだけでしょう。

あんたらも罪な人だなぁ・・

>>293
>同姓強要派は天皇を崇拝しているキチガイ。
同姓強要派などいません。現状支持派です。
他の人の事は判りませんが、私は天皇を崇拝しておりません。

>家族のあり方とかを押し付けて物事を改革する事を憎む既得権にまみれたクソ。
何が既得権でしょう？。
また夫婦別姓は、個人の感情論に起因する全く無意味な事である。
それが証拠に「必然性」「不利益」を証明出来ない。
それ故に改革ではなく、「改悪」となります。
もし違うと言うなら、個人の無能・感情に起因しない正当な必然性を証明して下さい。

>別姓を求めて女性が自らの権利を得ようとする事を貶める人間としての恥を知らないキチガイ。
「貶める」とは何を指しているのか？。

感情論により法を改正する事は危険だ。
重ねて言う。別姓を求め法を改正するなら、改正するに値する正当な「理由」または
「必然性」がなければならない。それを証明出来ずに侮蔑の言葉を使うのは愚かでしかない。

日本以外で夫婦同姓強制の国なんかあるのか？
あったら知識人の人教えてね。

>>293は90%の確率でタイピングしながら勃起してる。

300!

>>298
夫婦同姓強制って・・・・。
夫婦別姓が多数派だっていうならその証拠出しなさい！
法律の改正を求める方がまずその証拠を出すべきです。　　　　　　　　　　　

>>298
「夫婦同姓強制」って言葉使ってるあなたのお仲間さんのホームページ
世界の国々の同姓・別姓事情がまとめられていてわかりやすいよ。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/bessei/fus795a2.htm

294 ing sage New! 04/06/10 22:09 ID:YwrIYCQz
>>215　>江田島 ◆Upy4wcs9SI氏
1)　改姓のアイデンティティ問題が国民感情でない事を私が証明＝法改正の理由にならない
2)　改姓のアイデンティティ問題が国民感情であることをINGが証明＝法改正の理由となる
3)　どちらも証明されていない。＝国民感情かどうか分からんものを法改正の理由にできない
結局、これでいいんですね？
あんまり変化はないと思いますが。2）が証明される可能性を3）は否定しない
わけでしょ？　なら、私が2）を証明する可能性が残る限り、「法改正の理由と
なる」可能性が残りますよ。んで、「アイデンティティ問題は、法改正の理由た
りえない」は間違い、となります。最後はやっぱりこうなるのでは？
もう、エンディング・テーマのBGMが聴こえてきそうですよ。


295 ing sage New! 04/06/10 22:10 ID:YwrIYCQz
part3
254 名前：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage] 投稿日：04/04/14 21:21 ID:3t4P8kbW
蛇足ですが、別姓論議で使われている「アイデンティティー」という単語は主に
精神的に問題を引き起こすような精神的問題を指して使われる事が多く、仕事上
などの問題の場合は「利便性」とかいわれることが多いですよ。

なぜならば、例えば仕事上の利便性でいうならば、それはアイデンティティーが
損なわれる事が問題なのではなくアイデンティティーの不一致という現象の結果、
仕事上での利便性が失われる点が問題、理由であるからです。
ですから、仕事上での利便性に関して広義の意味でのアイデンティティ（当人と
名前との一対一対応）の喪失と言った場合には、アイデンティティの喪失は単な
る現象でありそれ自体が問題なのではなく、その現象の結果としての利便性の喪
失が問題であり必然性となるのです。
反して、別姓論議で良く使われる「アイデンティティ喪失の問題」とは精神的に
アイデンティティが失われてしまうことそのものを問題視します。

296 ing sage 04/06/10 22:10 ID:YwrIYCQz
PART4
157 名前：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage] 投稿日：04/05/06 21:25 ID:fx4NTla8
江　「アイデンティティといっても別姓論議で使用されるアイデンティティ
問題というのと、一般的な意味合いでのアイデンティティがあるね。例えば、
別姓論議での「アイデンティティ問題」（改姓そのものに対する精神的な苦痛）
というのは、名前が変わる事そのものが苦痛だという主張ね。でも、一般的
な意味合でも仕事場などで姓が変わることを指して同一性に変化が加えられ
た（アイデンティティが変わった）とも言えるね。でも別姓論議で言う仕事
上の問題というのは、改姓そのものが本人にとって精神的苦痛だからという
ものではなく、改姓は平気なんだけど、仕事上で不便が有るね　（ここで使
用される単語「アイデンティティ」は表面的現象にすぎずそれ自体が問題で
はない。）　というのもあるんだよね。これらを、「アイデンティティ」と
いう単語だけ捕まえて混同してはいけないね。」


297 ing sage 04/06/10 22:11 ID:YwrIYCQz
part3
703 名前：ing[sage] 投稿日：04/04/20 23:12 ID:gol3z7Tz
>>アイデンティティから改正（成立）した法律がありますか？
>そ　　　ん　　　な　　　も　　　ん　　　無　　い
江田島氏の「アイデンティティ」の定義と「精神病なら病院へ、それ以外なら我慢し
ろ」という江田島式アイデンティティ論なら、そうなります。では、婚氏続称は、な
ぜ認められたんでしょう？　という質問には「結婚していた時称していた姓を変える
ことが不利益となる人の利便性のため」というのですから、普通の人（たとえば江田
島氏とこの前アイデンティティ･婚氏続称･縁氏続称を話していた人）なら、アイデン
ティティとするものを、江田島氏は、「利便性」に取り込んでます。それなら、結婚
するまで称していた姓を変えることによる不利益を避けるための利便性から、選択的
夫婦別姓も認められるのでは？
「利便性の話は話で後できっちり教えてやる」という言葉通り、きっちり教えてください

298 ing sage 04/06/10 22:13 ID:YwrIYCQz
>江田島平七 ◆Upy4wcs9SI氏
>>295
>蛇足ですが、別姓論議で使われている「アイデンティティー」という単語は主に
>精神的に問題を引き起こすような精神的問題を指して使われる事が多く、仕事上
>などの問題の場合は「利便性」とかいわれることが多いですよ。
ほれ、ここですよ。「アイデンティティ」という意味、辞書では、こうです。
「identity」同一であること; 極度の類似性; 本人であること（の証明）,
身元; 個性, 独自性; （物の）正体; 【心】アイデンティティ

「アイデンティティ」ある人・物が他の人・物と異なってもっている独自性。同一性。

エガちゃんが、精神的なものだけ「アイデンティティ」に残して、後は「利便性」
に入れた瞬間の映像をご覧ください。（古舘伊知郎風）
こんなんでどう？

誰かingの主張の解説よろしくｗ

>>298
外国がどうであろうと関係無い。それは日本には日本の習慣・事情がある。
親しくなれば欧米では姓ではなく、名または愛称で呼ぶ習慣である。
また先進国に置いて、アメリカと日本を除けば徴兵制が無い国は存在しない。
この様に国それぞれの事情がある。それ故外国がどうであるかは関係無い。
また韓国の様に同姓になりたくても、なれない国も存在する。
別姓を認める正当な理由を示さぬ限り、全く無意味。

>>>307
夫婦の姓について調べてみました。

夫婦・親子同姓の国
同姓を原則とし旧姓の付加（結合姓）も認める国
同姓を原則とし、例外的に別姓を認めている国
妻が夫の姓を付加（結合）する国
慣習法上、妻が夫の姓を称する国
夫婦完全別姓の国（子は父母の結合姓等）
妻に夫の姓を認めない国
などなど・・・

言われるように、それぞれの国の文化や慣習と深く関係しているみたいですね。

>>303-305

軽く揉んでやったよ　( ´ー｀)y-~~

しかも、自分で引用した内容が、見事に自爆ってるのが見事ｗ

>>269
＞どこで？どこどこどこ？

>>264でｗ>>264>>264>>264ｗ

＞どこどこどこ？

>>261>>261>>261ｗ

＞繰り返すが、>>257は、重婚でも同性婚でも幼児婚でも当てはまるような理屈だけを
＞述べて平然としている>>255-256の社説のお粗末さを言っている。
＞わざわざ「結論の是非を措く」とまで断わっている。勘違いはどっちだよ。

「どっち」と問うなら勘違いは君。
こちらも繰り返しになるが、 別姓婚も重婚も同性婚も幼児婚も同じようなものだから
平等に扱うべきだって君は主張するのかい？ってことだ。
「平等に扱う」が平等に甘やかすのか、平等に足蹴にするのかはどうでもいいんだよ。
社説の真意が甘やかしたい、君は足蹴にする、でも同じことなんだよ。
その点はちゃんと「断わってある」よ。
そこが分かってなかったんだうね、源ちゃんは。
とにかく「同じだから同じに扱え」って言ってるのは君だけだからね。
それを確認してるわけ。あんまりあれだからさ。

>>269
＞>>262に言わせりゃ、「望みながら果たせず苦しんでいる人がいる」という理由のほかに、
＞「限りなく常識に近い」とかいう理由があってはじめて、重婚等と区別できるんだろ？
＞「望みながら果たせず苦しんでいる人がいる」という理由だけじゃ足りないってことだろ？

「足りない」だろうね。それが？

＞「見たことも聞いたこともない」とは笑わせる。複数の異性と夫婦同然にやってる奴はいるし、
＞同居までしてるホモもレズもいる。中学生で子供まで産む奴だっている。
＞「常識」を語る奴のセリフとは思えんな。

え？　え？　えーーーー？　
「（現状における）複数の異性と夫婦同然＝（仮に法律婚なら）重婚」
「（〃）同居までしてるホモもレズ＝（〃）同姓婚」
「（〃）中学生でガキ産む＝（〃）幼児婚（？）」
ってことなのかい？？

その認識の上で、
「（現状における）事実婚（別姓婚等）」＝「重婚」＝「同姓婚」＝「幼児婚」って
ことなのかい？

事実婚（夫婦別姓）だという事情以外は法律婚の家族と変わりのない社会生活
を送っている人はそこそこいるが、「同性婚」はともかく、そんな社会生活を送って
いる「重婚」「幼児婚」のそれは　やっぱり全く見聞きしたことはないぞ。
笑う前に君がしなきゃならんことは山ほどあるみたいだ。

>>270
＞してないよ。

だろ？

＞思わないよ。

だろ？それが常識ってやつだよ

＞つまり、>>264によると、�@「望みながら果たせず苦しんでいる人がいる」ことのほか、
＞�A現に事実上別姓の家族が多くいること（どのくらい多きゃいいのかは知らんが）
＞�B別姓の夫婦を容認する人が多くいること（これまた何人いりゃいいのか知らんが）
＞が、選択的別姓制導入を是とする重要な理由になってるってことだな？

まあ、そうだね。そんな確認に意味があるとは思えないけど。
あ、知らないなら教えるけど、常識の範囲内で「多く」「何人か」いればいいんだよ。

つーかさ、誰が「望みながら果たせず苦しんでいる人がいる」だけの
理由で選択的別姓制導入を是としてるわけ？

>>270
＞こんなことは当たり前だからあえて社説で書く必要もない、だから、件の社説も
＞お粗末ではない、などと言うかもしらんから、言っておくよ。

＞選択的別姓制肯定派には、個人の自己決定権だの自由だのを根拠にする奴も
＞ウジャウジャいるんだが、仮に個人の自己決定権だの自由だのが根拠になるなら、
＞たとえ別姓を希望する人が1人（1組）だけであっても、たとえ国民の誰も容認していなくても、
＞その希望は叶えられなければならんのだよ。それが人権とか自由ってもんだよ。

＞だから、�A�Bを選択的別姓制肯定の理由にするということは、
＞自己決定権だの自由だのを理由にしないってことなんだよ。
＞非常に重要なことなんだよ。どうせ>>264あたりは、んなこと考えたこともないんだろ？
＞社説同様にお粗末だね。

うん、君のやり口はだいたい理解した。
とにかくさ、他の「選択的別姓制肯定派」とやらが何言おうがオラはシラネーよ。
「仮に」もなにも、源太郎が自分で理解できそう、突っ込みやすそうなとこ
切り貼りしてるだけだね。どーでもいいが。

>>270
川向こうに２軒だけ家があり、村に行くのに橋を使うと２、３時間の遠回りになる。
渡し舟という手もあるが危険、２軒だけの為に橋を架けるのも現実的ではない。

さて、２軒の住人がそんな不便なところに住むのも、遠回りや危険な手段を使い
たくないというのも「個人の自己決定権だの自由だのが根拠」だ。

で、仮に橋を架ける費用が村の予算で十分賄える範囲なら橋が架かるかもしれない、
しかし現実には村の予算ではまずムリ。

結果的に橋が架かってしまった場合は、２軒の住人が不便なところに住むのも
遠回りや危険な手段を使いたくないという「個人の自己決定権だの自由だのが根拠」
を認めたことになり、
結果的に橋が架からなかった場合は、それを認めないことになる？？

そんなことはない。

ムリして橋を架けて村の財政を破綻させることは、その２軒の住人を含む村人
全体の「個人の自己決定権だの自由だのが根拠」を認めないことになるからだ。
結果的に橋が架かろうが架からなかろうが「個人の自己決定権だの自由だの」
にはなんら矛盾も破綻も生じないのだよ。

>>270
＞それが人権とか自由ってもんだよ。

間違い。「人権」「自由」は「とにかくなんとなくそうなっている」ってだけの存在。
論理的根拠や必然性などないし、源太郎が妄想するような「（必ず）こうなるもんだ」
ってしろもんでもない。
源太郎とその愉快な仲間達みたいな「全然わかってないくせにわかってるつもりでいる」
人間が劇薬だということを知らずに使うから悲劇が起きる。

とにかく「人権」「自由」は「とにかくなんとなくそうなっている」存在。
だから普段は意識しない。そもそも日常の個人間で「人権」「自由」は無意味。
だからこそ「とにかくなんとなくそうなっている」って思ってる人の思いに重きが
置かれる。それがたとえ間違ってようがね。

「選択的別姓制を求める人も、複数の異性と普通の家族生活をしたい人も、
同性と家族生活が送りたい人も、中学生とセックスしてガキを生ませたい人も
「人権」「自由」の名の元では平等に扱われるべきだ」
なんて寝言を世間サマが通用させるわけがねえことも、「人権」「自由」は
ちゃんと取り込んでいるんだよ。

言い方を変えてみると、源太郎の偏狭な「人権観」で見たとしても、
別姓婚＝同性婚＝重婚＝幼児婚には絶対にならない。
源太郎の偏狭な「人権観」においてすら、例えば重婚や幼児婚によって発生する
人権に反する事象は誰の目にも明らかだから。それが常識ってやつ。
源ちゃんにはなんのことやらサッパリだろうけどね。

極常識的に見れば、
別姓婚＞＞同性婚＞＞＞＞＞＞＞重婚＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞幼児婚
くらい。もっともとくに幼児婚はいかなる論も待たずに現実的にあり得ないと断言できるが。
これらを限りなくイコールとする粗雑な思考と人間性って、やっぱかなり問題。

言いたいことがさっぱり見えてこない譬えだな。

>>315
トップに別姓婚を置くお前の常識とやらはどこの国の常識だ？
国民の９割が同姓を選択するといい、６割以上が子供に対しよくない影響があると懸念している日本で。
お前のオツムのできは相当にお粗末だぞ。

＞とにかくさ、他の「選択的別姓制肯定派」とやらが何言おうがオラはシラネーよ。
＞「仮に」もなにも、源太郎が自分で理解できそう、突っ込みやすそうなとこ
＞切り貼りしてるだけだね。どーでもいいが。

この台詞は普通ははけねーわな。
コイツは「僕ちんにとってはどうでもいいことだけど、源太郎が嫌いだから揚げ足取るために言葉尻を捉えて粘着してるの！」
って、告白してるようなもんだもんな。

しかし、反対派の揚げ足を取ることしかできなくなってしまった別姓派ってのは情けねー存在だな。
自分たちの我侭が通らないとなると駄々っ子のように暴れだす。
完全にガキのやりかたじゃねーか。

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　イヤダイヤダ！ドウセイイヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　　　　∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　……
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ

　　　　　　　∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒(　 ﾟ∀ﾟ）　＜ま、本当は婚姻制度が崩壊すればそれでいいんだよ。
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ

クソウヨがまた私たち別姓派を貶めてますね。
私たちはただ選択の幅を広げてほしいだけで、
結婚制度を壊すだの社会秩序を乱すなんて望んでいません。

私たち女性を社会の害悪の言うのはおよしなさい。

>>322
＞私たち女性を社会の害悪の言うのはおよしなさい。
害悪だと言ってるのは女性一般ではなく、あなた達のようなフェミです。

家族の絆は同姓だけを持って結ばれるものではないと思います。
まさに心の結びつきであります。
さまざまな家庭の事情で夫婦別姓を望んでいるケースは非常に多いと思います。
未婚率減少にも益すると思います。私もできるだけ早く改正されることを待っている一人です。
自民党内の一部議員の既成観念にとらわれた古い石頭には困ったものです。
日本が何事にもダイナミックに変わっていかないのは長老が支配する農耕民族の特徴でしょうが、
多くの課題において「間に合わない事態」を招いています。
早く農村票をバックとした石頭の年配議員が消え去ることを願うのみです。

別性運動を推進されると、関係ない人まで巻き込むし、余計なコストもかかるし、
何よりも子供に与える影響を考えると迷惑なんだけどね。

農耕民族は「悪」で狩猟民族は「正義」でつか・・・

>>324
>さまざまな家庭の事情で夫婦別姓を望んでいるケースは非常に多いと思います。
別姓を望むさまざまな家庭の事情を示しなさい。
>未婚率減少にも益すると思います。私もできるだけ早く改正されることを待っている一人です。
未婚率の減少に益する確証を示しなさい。またその数を示しなさい。
>自民党内の一部議員の既成観念にとらわれた古い石頭には困ったものです。
別姓に関しては既成概念の石頭とは言えない。何故なら、別姓を望む理由に無理がある。
>日本が何事にもダイナミックに変わっていかないのは長老が支配する農耕民族の特徴でしょうが、
>多くの課題において「間に合わない事態」を招いています。
>早く農村票をバックとした石頭の年配議員が消え去ることを願うのみです
議員定数配分は見直すべきだろうね。しかし都市部の議員が増えても、別姓が認められるとは思えない。
それは別姓を必要としている理由が、個人の感情または無能故の事だからだ。
何より別姓を必要とする正当な理由を示しなさい。それが出来ない限り何を言っても無意味。

>>327
ﾏｼﾞﾚｽしても無駄だよ。
見てみな。
「思います」
ばっかじゃん。
「私がそう思うからそうなんです。何故なら私がそう思ったから！」

こんなのにまともな議論を持ちかけようとする方もどうかしている。
塾長を含めてな。

それにしても>>322は酷い。バカを極めてる。

ﾊﾅｯから別姓反対派を「クソウヨ」とﾚｯﾃﾙ貼り。
別姓は右翼なんですか？そういう事しか出来無い自分の状況を暴露してるだけですよ。

「私たち女性を」
>>323も突っ込んでいる通り。
どうしてこうやって相手が味方と認めてもいない人を「共犯者」に仕立て上げようとするんでしょうね。
いい迷惑でしょうに。
それとも架空の賛同者でもでっち上げないと「自分の意見」というのは
言えないんでしょうか？そんな程度のくだらないｲﾁｬﾓﾝと自ら認めているのでしょうか？

老婆心ながら一つ教えてあげます。
ｸﾗｽの2,3人が持ってるだけで「みんな持ってるんだよ〜」と言う、
まんま小学生ﾚﾍﾞﾙの物言いは普通の世間じゃ通用しませんよ。
世の中はバカなあなたが思っているより意外としっかりしちゃってるもんなんです。

仮に「みんなが持ってる」という事にしてあげても、それがあなたが持てるという根拠にもならないという
二重のバカやってるんです、あなたは。

>>329
>>322 と>>324　は同一人物。
>>324が一般人を装ったもので、>>322が本性。

ホント別姓派の正体と真意がよくわかるよ。

>>322>>324
クソウヨって言ってるような奴が狩猟民族を賛美して農耕民族を批判するのは
矛盾してるだろｗ

>>310
> >>264でｗ>>264>>264>>264ｗ

そりゃおまえのレスだろ？　俺はそんな「主張」はしてないよ。

> >>261>>261>>261ｗ

>>261を100万回読んで、1回でも「オナジダカラオナジニアツカエ」という音が聞こえたら
教えてくれ。

> こちらも繰り返しになるが、 別姓婚も重婚も同性婚も幼児婚も同じようなものだから
> 平等に扱うべきだって君は主張するのかい？ってことだ。

>>255ｰ256の社説のように「望みながら果たせず苦しんでいる人がいる」ことだけを
理由にするならな。

> 「平等に扱う」が平等に甘やかすのか、平等に足蹴にするのかはどうでもいいんだよ。
> 社説の真意が甘やかしたい、君は足蹴にする、でも同じことなんだよ。
> その点はちゃんと「断わってある」よ。

んなことは、どうでもいい。

> とにかく「同じだから同じに扱え」って言ってるのは君だけだからね。

そのわざわざカギカッコ付で引用している俺の発言をレス番号付で教えれ。

>>311
> 「足りない」だろうね。それが？

それ見ろ。>>263で俺が言ったとおりなんじゃねえか。
「認めるとも認めないとも言っておく」とか訳の分からんことを言うなよ。

> 「（現状における）複数の異性と夫婦同然＝（仮に法律婚なら）重婚」
> 「（〃）同居までしてるホモもレズ＝（〃）同姓婚」
> 「（〃）中学生でガキ産む＝（〃）幼児婚（？）」
> ってことなのかい？？

だいたいそうだよ。いずれも、「別姓であること」「複数であること」「同性であること」
「婚姻適齢未満であること」以外は、法律婚と同一の事実状態にある関係っていうのを
想定できるからな。

> その認識の上で、
> 「（現状における）事実婚（別姓婚等）」＝「重婚」＝「同姓婚」＝「幼児婚」って
> ことなのかい？

いずれも法律婚が認められない関係だから、
>>255-256の社説が唯一の理由とする「望みながら果たせず苦しんでいる人がいる」
という点では「＝」だな。

> 事実婚（夫婦別姓）だという事情以外は法律婚の家族と変わりのない社会生活
> を送っている人はそこそこいるが、「同性婚」はともかく、そんな社会生活を送って
> いる「重婚」「幼児婚」のそれは　やっぱり全く見聞きしたことはないぞ。

まあ、自分の見聞の狭さを得意がる奴も珍重に値するけどな。

>>312
> あ、知らないなら教えるけど、常識の範囲内で「多く」「何人か」いればいいんだよ。

そうだな。そうやってナチスも選ばれたし、ソクラテスも殺されたっけな。

> つーかさ、誰が「望みながら果たせず苦しんでいる人がいる」だけの
> 理由で選択的別姓制導入を是としてるわけ？

>>255-256の社説。

>>313
> とにかくさ、他の「選択的別姓制肯定派」とやらが何言おうがオラはシラネーよ。
> 「仮に」もなにも、源太郎が自分で理解できそう、突っ込みやすそうなとこ
> 切り貼りしてるだけだね。どーでもいいが。

「シラネー」なら知ったかぶりこかないで黙ってろよ。
俺は、自己決定権だの自由だのを理由にする賛成派も馬鹿なら、
>>264=>>312みたいに常識の範囲内で「多く」「何人か」いることを理由にする賛成派も
馬鹿だと思ってるから、安心しろ。

>>314
>>314がいかに自己決定権も自由も分かっちゃいないかを示す見事なレスだな。

自己決定権だの自由だのってのは、国家（公）から干渉されないってことだよ。
「「橋を架けてもらう」などという村の作為を要求するもののは、
そもそも自己決定だの自由だのに含まれるわけがないんだよ。

あえて譬えるなら、例えば、「村が川向こうに住むことを禁止する」場合だろ。
川向こうだろうがどこだろうが自分がどこに住むかにつき「干渉されない」権利
（自己決定権、居住の自由）が認められるなら、たとえ川向こうに住みたい人が1人でも、
たとえ川向こうに住むことを容認する村民が1人もいなくても、
他人の自己決定権や自由を侵害する場合（たとえば他人の土地に住もうとする場合）
でない限り、川向こうに住むことは禁止できないんだよ。
自己決定権だの自由だのっていうのは、そういうもんなんだよ。

>>315
さすがに、
　　> 「人権」「自由」は「とにかくなんとなくそうなっている」ってだけの存在。
という程度の理解しかできないだけあって、自由と平等の区別もメチャクチャなら、
物事を仕分けして考えるということもできないんだな。

俺は、別姓婚の自由も、重婚の自由も、同性婚の自由も、幼児婚の自由も、
どれも認められないと思うが、それは、
　�@　別姓婚・重婚・…といった特定の人間関係を形成することそれ自体の自由を
　　意味するなら、現行法上も全く禁止されていない。
　�A　そのような特定の人間関係を国家から「法律婚として認めてもらうこと」を意味するなら、
　　国家に対して作為を要求するものだから、もはや「自由」の問題ではない。
からだよ。「世間サマが通用させるわけがねえ」などという感覚だけを吐露して
得々としてる奴の気が知れんよ。

> 言い方を変えてみると、源太郎の偏狭な「人権観」で見たとしても、
> 別姓婚＝同性婚＝重婚＝幼児婚には絶対にならない。

「人権観」だの何だのとリキまなくたって、国家には、「同じものは同じに扱う」という
大原則があるからな。区別する理由があるなら、当然その理由を示さないとな。
>>255-256の社説は、区別する理由を示していないから、話にならんのだよ。

>>315
> 源太郎の偏狭な「人権観」においてすら、例えば重婚や幼児婚によって発生する
> 人権に反する事象は誰の目にも明らかだから。それが常識ってやつ。

「人権に反する」って何？ 誰のどういう「人権」にどういうふうに「反する」わけ？
俺は、「人権ではない」「自由とは認められない」とは思うけど、「人権に反する事象」
ってのは意味がさっぱりわかんねえな。

> 極常識的に見れば、
> 別姓婚＞＞同性婚＞＞＞＞＞＞＞重婚＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞幼児婚
> くらい。

現に存在している「量」、あるいは現に容認されている「量」は、そんなもんかもな。
しかし、別姓婚と同性婚の間に区別を設けたいなら、その「量」に基準を設けるか、
その「量」とは別の「質」の問題を持ち出さないと解決できないはずだろ。

お粗末な思考能力では無理か。

でもさあ、ほんとんとこ別姓反対派はなんで「反対」してるのか
よくわからんよなあ。自分たちもたぶんわかってないんじゃない
かなあ。

他人の姓がどうなったって別にいいじゃん。

まったくですよ。
すぐ道徳的にとか言い出して訳わかんない。
結局右翼だから現状維持がしたいだけでしょ。

結局サヨクだから現状を壊したいだけでしょ。

>>338
目的と手段の区別がつかない別姓派に
言われたくないね

>>338
そうだな、本当だよ、

他人のことなんてどうでもいいから、法制度はオマエの好きに変えろってか？

小学校からやり直せや。

>>338
>でもさあ、ほんとんとこ別姓反対派はなんで「反対」してるのか
>よくわからんよなあ。自分たちもたぶんわかってないんじゃないかなあ。
反対している理由は何度も記述されている。
一個人の感情・無能により法を改正する事は無意味だからだ。
また別姓派は別姓を認めるべき正当な理由を提示出来ていない。

小学校からやり直すのは、もう手遅れ。死んだほうが国の為になる。

>>338-339

おまえらみたいな思考能力ゼロの賛成派のために解説をつくってやったから、
せいぜいこいつに再反論してみるんだな。

　　選択的別姓制反対論
　　ttp://f44.aaacafe.ne.jp/~icarus/bessei.htm

何十年使用してきた自分の氏を変えなければいけないというのは胸が張り裂ける思いです。
夫婦別姓に反対している方は、自分の氏が変わることを自分の事として考えたことがあるのでしょうか。

その辺の事情はともかく、子供の姓はどうするの？

>>345
というか、君は愛する相手の姓になりたいと思わんのかね？
子供のことをちゃんと考えてるのかい？
電話は結局男性側の姓で受け答えしなきゃいけなくなることは予想してないのかい？

>>345
私は反対派だけど実際改姓経験がある。
改姓してすぐは違和感があったけどそんなのはしばらくすると慣れるよ。
たかが姓くらいで「胸が張り裂ける思い」ってのはどうかね。
個人的には名を変える方がもっと違和感あるかな。
名は自分のために付けられたものだから。

>>345
２〜３０年程度を「何十年」とは言わないとおもう・・・。　いくつ？

>>345
俺はバリバリの反対派だが、自分の事として考えるかどうかはともかく、
自らを氏で称し、他人を氏で称するのが慣習となっている日本にあっては、
生まれてこのかた称してきた氏が変わるのは、少なからず苦痛を伴うと思うよ。
同情に値すると本気で思うよ。

だけど、例えば、結婚すると同居義務というのがあって、強制はできないけど、
裁判上の離婚原因にはなるわけだよ。
結婚して生まれ育った故郷を離れるのは胸が張り裂ける思いかもしれないし、
大いに同情にも値すると思うけど、結婚するからには、どちらかは
そういう思いをしなきゃならんわけだろ。

氏というのは、自分だけを示す名称じゃないんだよ。
完全同姓制の国なら、核家族間で共通にする名称なんだよ。
完全別姓制の国なら、直系血族間で共通にするも名称なんだよ。

人間は1人で育って1人で生きてるんじゃないんだよ。
自分の人格のほとんどの部分は、家族との関係で出来上がったといったって
いいくらいなんだから。
個人を健全たらしめるためにも、家族っていうのは蔑ろにできないんだよ。
だから、個人の名称の一部に、家族で共通にする名称があるんだよ。

そう思ったら、新しい家族を形成しようという時に、一方に胸の張り裂ける思いをさせても、
新しい家族に共通の氏を与えよう、っていう制度の趣旨も、
分からなくはないだろ？

>>345
>>何十年使用してきた自分の氏を変えなければいけないというのは胸が張り裂ける思いです。

悪いけど、全然共感できません。
姓が変わったくらいで、変わる前の自分自身が否定されるわけではないし。
愛する人と同じ姓になる方の喜びが大きいのではないでしょうか？

まあ、贅沢したいが為に好きでもない相手と結婚なら、そういう気持ちが持てないのも分かるけど。
そういう結婚を選んだのは本人だから、同情はできない。

>>349

345 名前：名無しさん　〜君の性差〜 本日の投稿：04/06/14 02:07 ID:Ssuib0TO
何十年使用してきた自分の氏を変えなければいけないというのは胸が張り裂ける思いです。
夫婦別姓に反対している方は、自分の氏が変わることを自分の事として考えたことがあるのでしょうか。


>>>345
> ２〜３０年程度を「何十年」とは言わないとおもう・・・。　いくつ？



スルドイ！！

>>345のレスは、「夫婦別姓」をヒステリックに叫んでいるのは、
結婚とは無縁な高齢の独身フェミババアであることを、うっかり漏らしてしまったものｗ
もう、笑うしかないｗ

フェミは結婚できなかったことを、「姓を変えたくないから、結婚しなかったの！」と言い張って
自分をごまかし、世間からの哀れみのまなざしに必死に反撃している。

「姓」ではなく、「別姓を主張すること」が、フェミの「アイデンティティ」なのだよ。

夫婦別姓反対！
当人達は別にどうでもいいけど
子供がかわいそう。混乱しちゃうと思う。

私はわがままだと言われるのが理解できません。
夫婦別姓がいいと言うのは、そんなにわがままなのでしょうか？
そして、普通になにも思わず姓を変えられる人がわかりません。

自分の生まれてからの名前に強い何かはないのかな？と思います。
生まれてくる子が不幸だといわれました。
夫婦別姓＝親がいない、不幸だ。という事になるのでしょうか？

法律上親がいないというのは子供にとって不幸で辛い事なのでしょうか？
夫婦別姓だからと言って愛がないわけじゃないと思います。

>>354
>夫婦別姓がいいと言うのは、そんなにわがままなのでしょうか？

いいえ、我侭じゃ有りません。
個人として思ってるのは、どうぞご勝手に、ですよ。

我侭と言われているのは、「私が良いと思ってるのだから法律を変えろ！」　と言い出すこと
ですし、「反対理由がないなら、法律が変わらないのはオカシイ」　などと言い出すことです。

ちなみに、個人で思うだけなら重婚だろうと、幼児婚だろうと、どうぞご勝手にです。

>>354
毎日ご苦労だねｗ
少しは文体変えたほうがいいよｗ

>>354
>>生まれてくる子が不幸だといわれました。
>>夫婦別姓＝親がいない、不幸だ。という事になるのでしょうか？

違う。
Ａ君　両親が同性
Ｂ君　両親が別姓

Ａ君　「なんで、Ｂ君のお母さんと、お父さんは同じ名字じゃないの？」
Ｂ君　「・・・・・」

もしくは

Ａ君　「なんで、Ｂ君とお父さん（お母さん）は名字が違うの？」
Ｂ君　「・・・・・」

と、いう事態が容易に想像できる。
下手をすると、Ｂ君の両親は仲が悪いと勝手に思われる可能性も高いよ。
これって、可哀想だと思わないの？

別姓派はたとえ自分の子供であろうが他人のことには
無関心

>>332
＞そりゃおまえのレスだろ？　俺はそんな「主張」はしてないよ。

なに言ってんの「おまえ」？
「別姓婚も重婚も同性婚も幼児婚も同じようなものだから平等に扱うべきだって
君は主張してるんではないのかい？ってことだ」っていう「オレ」にレスを引用して

＞どこで？どこどこどこ？

と問うたのは「おまえ」。返事は当然>>264。
>>264が「おまえ」のレスだとか、「おまえ」が「そんな「主張」をしてる」なんて
「オレ」は一言もいってないよ。

>>332
＞>>261を100万回読んで、1回でも「オナジダカラオナジニアツカエ」と
＞いう音が聞こえたら教えてくれ。

>>257>>261ヲイッカイヨメバオノゾミノオマエノノウナイノオトガキコエテキマス。

ﾎﾟﾝﾖﾖﾖ〜ﾝﾝ

『シャセツハ
「ゲンジツニクルシンデイルヒトガイルイジョウベッセイヲミトメルベキ」
トシカイッテイナイ。

シカシ、

「ゲンジツニジュウコンヲノゾミナガラハタセズクルシンデイルヒトガイル」シ、
「ゲンジツニドウセイコンヲノゾミナガラハタセズクルシンデイルヒトガイル」シ、
「ゲンジツニヨウジコンヲノゾミナガラハタセズクルシンデイルヒトモイル」ノダ！

「ゲンジツニハタセズクルシンデイルヒト」トイウイミデ、イジョウヨンレイヲクベツ
スルリユウヤコンキョハナイノダ！

ダカラ、　

ソ　レ　ラ　ヲ　ミ　ト　メ　ル　ニ　シ　テ　モ　、　

ミ　ト　メ　ナ　イ　ニ　シ　テ　モ、　

「オナジダカラオナジニアツカエ」ナノダ！』

>>332
＞>>255ｰ256の社説のように「望みながら果たせず苦しんでいる人がいる」ことだけを
＞理由にするならな。

結局認めてんじゃん「おまえ」は。なんで食い下がるんだろ？

＞＞「平等に扱う」が平等に甘やかすのか、平等に足蹴にするのかはどうでもいいんだよ。
＞＞社説の真意が甘やかしたい、君は足蹴にする、でも同じことなんだよ。
＞＞その点はちゃんと「断わってある」よ。

＞んなことは、どうでもいい。

よかねえよ。
ポイントを明確にする為に明確にすべき一番のポイントじゃねえか。

＞そのわざわざカギカッコ付で引用している俺の発言をレス番号付で教えれ。

ハア？おまえ・・>>332でも認めてるのに・・・
字句が完全に一致してないとコテハンの発言であっても同じ人物のものとは
扱えないのかい？

>>333
＞それ見ろ。>>263で俺が言ったとおりなんじゃねえか。
＞「認めるとも認めないとも言っておく」とか訳の分からんことを言うなよ。

アホ。自分の>>263読め。
「区別（する理由）」の話をしているのに、
おまえは全然関係ない「他の理由が必要かどうか」話を勝手にしてるんだよ。

＞＞「（現状における）複数の異性と夫婦同然＝（仮に法律婚なら）重婚」
＞＞「（〃）同居までしてるホモもレズ＝（〃）同姓婚」
＞＞「（〃）中学生でガキ産む＝（〃）幼児婚（？）」
＞＞ってことなのかい？？

＞だいたいそうだよ。いずれも、「別姓であること」「複数であること」「同性であること」
＞「婚姻適齢未満であること」以外は、法律婚と同一の事実状態にある関係っていうのを
＞想定できるからな。

おまえ、さりげなくとんでもねえこと言ってるよ・・
つーかこれ↓おまえが言ったことね。

＞「見たことも聞いたこともない」とは笑わせる。複数の異性と夫婦同然にやってる奴は
＞いるし、同居までしてるホモもレズもいる。中学生で子供まで産む奴だっている。
＞「常識」を語る奴のセリフとは思えんな。

いまさら、「想定できる」ってどういうこと？

とにかく確認するが、
夫婦が別姓、複数の異性と夫婦同然、同居してるホモもレズ、中学生で子供まで産む
ことは、「別姓であること」「複数であること」「同性であること」「婚姻適齢未満であること」
以外は、法律婚と同一の事実状態にある関係っていう認識をおまえが持ってるってことで、

ほ　ん　と　う　に　い　い　の　か　い　？

>>334
＞そうだな。そうやってナチスも選ばれたし、ソクラテスも殺されたっけな。

つまり多数は常に誤っている、多数に従うのは常に愚行である、って
言いたいわけだねおまえは。
よしよし、覚悟ある態度だ。

同姓（法律婚）を選択している９割以上人々はナチスを選びソクラテスを殺した
人々と同じだとして否定し、おまえは多数に効果がある医療は全て拒否して
死んでいくのだろう、よしよし。

＞＞つーかさ、誰が「望みながら果たせず苦しんでいる人がいる」だけの
＞＞理由で選択的別姓制導入を是としてるわけ？

＞>>255-256の社説。

どこ？どこどこシャセツのどここここ？

「望みながら果たせず苦しんでいる人がいる、だがら・・」云々なる文言はあるが、
「ノゾミナラハタセズクルシンデイルヒトガイルダケノリユウダケアレバイイ」云々なる
音はどうぢでぼ、１０億回読み返しても、オレには聞こえてきましぇん・・

＞「シラネー」なら知ったかぶりこかないで黙ってろよ。
＞俺は、自己決定権だの自由だのを理由にする賛成派も馬鹿なら、
＞>>264=>>312みたいに常識の範囲内で「多く」「何人か」いることを理由にする賛成派も
＞馬鹿だと思ってるから、安心しろ。

天然ボケか開き直りか・・
「シラネー」は「今の話にかんけいねぇ」ってこった。
おまえが「収容所で虐待を行なった兵士の処遇」について検討している場で
「そんなことより戦場でイラク人をどんどん殺してる米兵をなんとかしろ！」って
言い出してるから「それとこれとは別でしょ？」って言ってるだけだよ馬ーー鹿。

>>335
＞>>314がいかに自己決定権も自由も分かっちゃいないかを示す見事なレスだな。
＞自己決定権だの自由だのってのは、国家（公）から干渉されないってことだよ。
＞「「橋を架けてもらう」などという村の作為を要求するもののは、
＞そもそも自己決定だの自由だのに含まれるわけがないんだよ。
＞あえて譬えるなら、例えば、「村が川向こうに住むことを禁止する」場合だろ。
＞川向こうだろうがどこだろうが自分がどこに住むかにつき「干渉されない」権利
＞（自己決定権、居住の自由）が認められるなら、たとえ川向こうに住みたい人が1人でも、
＞たとえ川向こうに住むことを容認する村民が1人もいなくても、
＞他人の自己決定権や自由を侵害する場合（たとえば他人の土地に住もうとする場合）
＞でない限り、川向こうに住むことは禁止できないんだよ。
＞自己決定権だの自由だのっていうのは、そういうもんなんだよ。

・・今時こんなこと言うヤツいるんだなぁ・・
個人の自由だのと公共性のバランスが問題になるからこそ議論が生じるのに・・

一片でも「村の作為を要求」したら「自己決定権」も「自由」も放棄したことになる・・
ってわけか・・
しかも、「国家（公）から干渉されない」ところの「自己決定権」だの「自由」が存在
すると思い込んでるらしいし・・・

とにかく無理やり勝手にトンチンカンに「譬え」てくれるなよ。
こっちはちゃんと、その理由が「自己決定権」だろうが「自由」だろうが「利便性」
だろうが「アイデンティティ」だろうが、川向こうに住みたい人が増えてきたから、
そろそろ橋を架けた方がいいんじゃないか？
そ　の　方　が　お　互　い　の　為　に　も　い　い　ん　じ　ゃ　な　い　か　？　
って話にたとえてるんだから。

>>336
＞さすがに、
＞＞ 「人権」「自由」は「とにかくなんとなくそうなっている」ってだけの存在。
＞という程度の理解しかできないだけあって、自由と平等の区別もメチャクチャなら、
＞物事を仕分けして考えるということもできないんだな。
＞俺は、別姓婚の自由も、重婚の自由も、同性婚の自由も、幼児婚の自由も、
＞どれも認められないと思うが、それは、
＞�@　別姓婚・重婚・…といった特定の人間関係を形成することそれ自体の自由を
　　意味するなら、現行法上も全く禁止されていない。
＞�A　そのような特定の人間関係を国家から「法律婚として認めてもらうこと」を意味するなら、
　　国家に対して作為を要求するものだから、もはや「自由」の問題ではない。
＞からだよ。「世間サマが通用させるわけがねえ」などという感覚だけを吐露して
＞得々としてる奴の気が知れんよ。

じゃあさ、教えてくれよ。
「人権」とか「自由」ってどんな存在なんだい？
何故「人権」とか「自由」っていうのは近代において尊重されているんだい？

ところで、�@には「幼児婚」もあてはまるのかい？
で、�Aはなんで「自由のモンダイではなくなる」のだい？

おまえの言い分だと、逆に法的保護を受けなくてもよい前提なら法律に違反しない
ことはなんでもやっていいってことになる。
残念ながら、おてんとうさまと世間さまはそんなのゆるしちゃくれねえぜぇ。

>>336
＞＞言い方を変えてみると、源太郎の偏狭な「人権観」で見たとしても、
＞＞別姓婚＝同性婚＝重婚＝幼児婚には絶対にならない。

＞「人権観」だの何だのとリキまなくたって、国家には、「同じものは同じに扱う」という
＞大原則があるからな。区別する理由があるなら、当然その理由を示さないとな。
＞>>255-256の社説は、区別する理由を示していないから、話にならんのだよ。

要するにおまえのヌケた「人権話」には興味はないってことだよ。
おまえさ、さかんに「>>255-256の社説〜>>255-256の社説〜」
「困っている人がいるとしか言ってない〜（同姓婚、重婚、幼児婚と）区別する
理由ない〜」とか言ってるけど、例えばこんな「社説」↓が成立するかい？

また遠のいた幼児婚制度
希望すれば誰でも幼児と結婚できる幼児婚制度。
屁゜奴党の「例外的に幼児婚実現させる会」（江田島源太郎会長）は、
特別な事情がある場合に限り家庭裁判所の許可を得て幼児婚を認める
幼児婚法案（民法改正案）の提出を目指していたが、党の法務部会で
反対意見が強く、今国会への法案提出は見送りとなった。残念な結果である。
周囲を見渡しても、実際に幼児と実質的に婚姻関係を結ぶ人が目立ってきた。
だがこれはあくまで実質として性的（多くは強制的）関係にあるだけであって、
民法では夫婦としては扱われない。
愛に年齢は関係ないはずだが、現実には夫婦の100％が幼児婚を選択
　で　き　ず　、主に男性の側から「成人と結婚することで不本意なセックス
を強制され、それまでの自分が築き上げた耽美的な性癖の実績が途切れる」」
との不満が出ている・・・

>>337
＞＞源太郎の偏狭な「人権観」においてすら、例えば重婚や幼児婚によって発生する
＞＞人権に反する事象は誰の目にも明らかだから。それが常識ってやつ。

＞「人権に反する」って何？ 誰のどういう「人権」にどういうふうに「反する」わけ？
＞俺は、「人権ではない」「自由とは認められない」とは思うけど、「人権に反する事象」
＞ってのは意味がさっぱりわかんねえな。

何もなにもどういうふうにもなにも人権に反するってことだよ。
まさか人権という実体をして「人権ではない」って使い方してるのかい？

>>337
＞＞極常識的に見れば、
＞＞別姓婚＞＞同性婚＞＞＞＞＞＞＞重婚＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞幼児婚
＞＞くらい。

＞現に存在している「量」、あるいは現に容認されている「量」は、そんなもんかもな。
＞しかし、別姓婚と同性婚の間に区別を設けたいなら、その「量」に基準を設けるか、
＞その「量」とは別の「質」の問題を持ち出さないと解決できないはずだろ。
＞お粗末な思考能力では無理か。

「量」を基準にするなら「質」はいっさい無関係だね。それなら話は簡単。
だから選択別姓制度の是非を議論する必要はない。
「基準」だけを議論すればよく、反対派は現在の同姓比率同じ90％以上（つまり
現状の同姓別姓が逆転）になることを要求するかもしれないが、常識的には選択的
である以上半数を超えれば十分過ぎるでしょう。

で、「質」を問題にする場合。
とにかくお粗末な思考力なりにがんばってみるが、
この場合の「量」とは無関係に計れる「質」ってどういうもののことを言うわけ？

相変わらず、長い割に何の実もないレスだな。

肝心の「別姓婚にする理由」というのが全然出てこないからね。

まあそんなもん　最　初　か　ら　無　い　んだけど。

>>360
ほんと、おまえの脳みそはうどんだな。

まず、馬鹿が、>262で、
　　> 茶化してるわけでも、釣ってるわけでもなく、本気で
　　> （中略）
　　> は平等に扱うべきだって君は主張するわけかい？
と問う。俺が>263で答えて曰く
　　> 俺が？ 冗談だろ。
　　> >255-256の社説の理由づけはそういうことになる、と言ってるんだぞ。
すると、相変わらずの馬鹿が>>264で、
　> 別姓婚も重婚も同性婚も幼児婚も同じようなものだから平等に扱うべきだって
　> 君は主張してるんではないのかい？ってことだ。
などと、依然として俺が「主張してる」かの如く言うので、俺が>269で
　　> どこで？どこどこどこ？
と問う。すると、休まない馬鹿は、>269で、あろうことか、
　　> >>264で　（後略）
などと、自分のレスを引用するので、俺が>332で、
　　> そりゃおまえのレスだろ？　俺はそんな「主張」はしてないよ。
とダメを押す。どっこい、死んでも治らない馬鹿は、>>360で、
　　> >264が「おまえ」のレスだとか、「おまえ」が「そんな「主張」をしてる」なんて
　　> 「オレ」は一言もいってないよ。
と健忘ぶりの大盤振舞い。

最初に戻って答えてやるが、
「平等に扱うべきだ」などとは、「俺が主張しているのではない」。

>>361
幻聴だから医者に行け。ちなみに幻聴は治るが、馬鹿は治らんぞ。

>>362
> 結局認めてんじゃん「おまえ」は。なんで食い下がるんだろ？

くどい。「俺」が認めたり主張したりしてるんではない。
最初から最後まで、>>255-256の社説の理屈のスジの話をしている。

> よかねえよ。
> ポイントを明確にする為に明確にすべき一番のポイントじゃねえか。

文字どおりの的外れ。

> 字句が完全に一致してないとコテハンの発言であっても同じ人物のものとは
> 扱えないのかい？

不完全にさえ一致していない。ひょっとすると幻覚もあるんじゃないか？

>>363
> アホ。自分の>263読め。
> 「区別（する理由）」の話をしているのに、
> おまえは全然関係ない「他の理由が必要かどうか」話を勝手にしてるんだよ。

「全然関係ない」とか抜かしてるから、馬鹿だっていってるんだよ。
「区別（する理由）」があるなら、それが「他の理由」になるんだよ。

>　（前略）
> ほ　ん　と　う　に　い　い　の　か　い　？

別姓で夫婦同然、複数の異性と夫婦同然、同居してるホモもレズ、子供まで産む中学生が
いるということは、『常識』。そのような中に、「別姓であること」「複数であること」
「同性であること」「婚姻適齢未満であること」 以外は法律婚と同一の事実状態にある関係が
含まれていることも、十分に『想定できる』。
そういう『認識』を俺が持ってる、ってことで、俺は　『ほ　ん　と　う　に　い　い』　よ。
何が「とんでもねえこと」なんだか。やれやれ。

>>364
> つまり多数は常に誤っている、多数に従うのは常に愚行である、って
> 言いたいわけだねおまえは。

おまえはすべてのレスが馬鹿丸出しだな。
ナチスやソクラテスは、「多くいればいい」という主張に対する反証なの。
それを、「多数は『常に』誤っている」「多数に従うのは『常に』愚行である」
という主張であると考えるような馬鹿は、実際おまえだけだよ。
ナチスやソクラテスが教えるのは、「多数であることは正しさを保障しない」
ってことなんだよ。

> どこ？どこどこシャセツのどここここ？

>>255-256の社説は、10億回読み返しても、「望みながら果たせず苦しんでいる人がいる」
という行り以外には、選択的別姓制を是とする理由は述べられていない。

> 「シラネー」は「今の話にかんけいねぇ」ってこった。

いや、知らなかったんだろ？　「知りませんでした」って認めろよ。

>>365
> 個人の自由だのと公共性のバランスが問題になるからこそ議論が生じるのに・・

あのな、「橋をかけてもらう『自由』」「橋をかけてもらうことを『自ら決定する権利』」
っていうのは、そもそも日本語としておかしいと気付かんのか？
人（国）に何かをやってもらうのは、そもそも「自由」の「自己決定権」の問題じゃないんだよ。
公共性とのバランスなんてのは、「自由」「自己決定権」が認められる場合の話だよ。

> 一片でも「村の作為を要求」したら「自己決定権」も「自由」も放棄したことになる・・
> ってわけか・・

違うだろ。何を読んでるんだ？

> しかも、「国家（公）から干渉されない」ところの「自己決定権」だの「自由」が存在
> すると思い込んでるらしいし・・・

「自由」「自己決定権」の語義が「『国家（公）から干渉されない』こと」「『国家（公）から
干渉されない』で自ら決定する権利」っていう意味なんだよ。だから、
　�@　そもそも「自由」「自己決定権」（＝国家から干渉されないこと）の問題なのか、
　�A　「自由」「自己決定権」の問題だとしても、本件（例えば居住）について「自由」や
　　「自己決定権」が認められるのか、
　�B　認められるとしても、公共性ないし他人の自由や自己決定権との関係で、
　　その「自由」や「自己決定権」は制約を受けないのか、
っていう順序で議論するんだよ。「橋を架けてもらう」なんてのは、
「公共性」云々を持ち出す前に、そもそも�@の段階で切れてるんだよ。
どうせ、「自由」「自己決定権」っていうのを、国家（公）に対して何かしらゴネること、
くらいに思ってたんだろ？　小学校から勉強し直せよ。

> こっちはちゃんと、（中略）　って話にたとえてるんだから。

少なくとも>>314とは、話が変わってるよ。

>>367
そのデッチ上げの社説は素晴らしいな。その続きに、俺が>>257で書いた、
　　> 現実に幼児婚を望みながら果たせず、苦しんでいるガキがいる以上、
　　> もう少し寛容になってもいいのではないか。
ってのを入れて完成だな。要するに、俺は、
>>255-256の社説ってのは、そのデッチ上げの社説と同程度の拙劣な理屈付けなんだよ、
と言いたいわけだよ。>>255-256の社説の拙劣ぶりをよく分かってるじゃあないか。

>>368
> 何もなにもどういうふうにもなにも人権に反するってことだよ。
> まさか人権という実体をして「人権ではない」って使い方してるのかい？

「人権に反する」ってのは、「人権に反する」ってことかい。そうかい。

>>369
> 「量」を基準にするなら（中略）「基準」だけを議論すればよく、

で、お望み通りに「基準」だけを議論してやるが、
どうして、「別姓婚」と「同性婚」の間に基準が来るんだ？
どうして、「同性婚」と「重婚」の間に基準が来ないんだ？
どうして「半数」なんだ？　なぜ80％でも、30％でもないんだ？

> で、「質」を問題にする場合。（中略）
> この場合の「量」とは無関係に計れる「質」ってどういうもののことを言うわけ？

例えば、人には生まれながらの姓を維持する自由がある、とか言ったら、
別姓婚と同性婚が異「質」になるだろ。
例えば、婚姻は男女でなすものである、とか言ったら、
やっぱり別姓婚と同性婚が異「質」になるだろ。
いずれも、別姓事実婚・同性事実婚の数とか容認の数とかの「量」とは無関係だろ？

反対派が言いたいのは、

「別姓を望む人がいるから、別姓を認めるべきだ」
　　↓
「望む人がいるから認めるべき」ならば、重婚や同性婚、幼児婚とかを望む人もいるのだから、
こういったものも「望む人がいるから認めるべき」ということにならないか？
　　↓
だから、「望む人がいるから」だけでは、「認めるべき」とする理由としては不十分だ。
　　or
別姓婚についてのみ、なんで「望む人がいるから認めるべき」なのか？
その理由は何？

ということのはずだが、これが賛成派にかかると、

「別姓を望む人がいるから、別姓を認めるべきだ」
　　↓
「望む人がいるから認めるべき」ならば、重婚や同性婚、幼児婚とかを望む人もいるのだから、
こういったものも「望む人がいるから認めるべき」ということにならないか？
　　↓
だから、こういったものも「平等に」扱うべきだ。

と反対派は主張していることになってしまうんだよなあ。

おい、同姓強要派の諸君よ。
パナウェーブ研究所ってお前らの仲間だろ？
共産主義者がスカラー波を発しているとか言って被害妄想してたろ？
別姓派はみんなアカだとか与太を吹いているのと全く同じだね。

反対派の揚げ足とりは小学生以下だからね。

目の前で車にひかれた子犬を「かわいそうだから」という理由だけで
助けるなら、世界中にいる車にひかれた子犬も毛虫もアリもミミズも
同時に助けないのはおかしいって言うんだから話にならない。

>>379
同姓強要派など存在しない。「同姓派」または「別姓反対派」でしかない。
「同姓派」に「強要」との言葉を着けること事態が、
論理ではなく感情で良し悪しを決める愚かしさを、際立たせている。

>>380
>反対派の揚げ足とりは小学生以下だからね
この様な事が言いたければ、別姓が必要な正当な理由を示せ。
正当な理由を示す事も出来ず、相手の中傷を繰り返している事を「恥の上塗り」と言う。

>>380
そういうのが、典型的なアカ予備軍の発想なんだよ。
国家を個人と同列に語るのはヤメろよ。

国家には、同じようなものを同じように扱わなければならないという大原則が
あるんだよ。同じ所得をもらってれば、同じ税金を課すんだよ。
この原則が個人の権利として現れるのが、
合理的な理由なく他の個人より不利益な取扱いを受けない権利（平等権）なんだよ。
だから、被爆者援護法なんてのはダメで、戦災者援護法（仮称）であるべきだし、
阪神・淡路大震災救援法（仮称）なんてのはダメで、自然災害救援法（仮称）であるべきなんだよ。

一方、個人には、同じようなものを同じように扱わなければならないなんていう
原則はないんだよ。誰に金を貸そうが、誰を友人にしようが勝手だからな。
あっちのホームレスに金をやって、こっちのホームレスには金をやらんでもいいよ。
子犬を助けて毛虫は助けないのもいいし、アリを踏みつけてミミズに餌をやるのもいい。

子供の我が侭レベルのことしか喚けないくせに
法改正しろというのが別姓派だからな。
頭悪すぎるよ。

建国義勇軍は夫婦別姓に強硬に反対している日本会議や、
日本青年協議会に所属していた。

彼らがナチスのような人種差別主義者で朝鮮総連などを襲った事を考えると、
同姓強要思想もおのずとその淵源が見えてくる。

>>384
夫婦別姓を昔から推進している福島瑞穂とその夫は中核派との深いつながりが国会でもとりあげられたんだが？
別姓派の思想ももおのずとその淵源が見えてくるな。

犯罪者を出した団体はその犯罪者の仲間だとでも言うのか？
日本会議も日本青年協議会も真面目な団体だ。
くだらんレッテル張りしかできないのが「別姓派」ということを証明しているだけだぞ。

j事実婚です。結婚をきっかけに買った家の住宅融資を会社から受ける
ため、旧姓で申し込んでた。融資が実行されるのは式のあとだったから、
それから入籍しようと思っていたんだけど、そのまま数ヶ月が過ぎた。
別に不自由しないので、「子供ができたら入籍しよう」くらいに思ったまま
１０年間子供が出来ず、今に至る。保険の受け取り人になれるし、
仕事してるので税制上の不利もない。これからなにかトラブルでてくるかな？
とりあえず、近所では夫の姓を名乗ってます。
選択性別姓制度ができたら入籍したいけど。

>>386
頼むから、他人が読んでわかるような日本語を書いてくれ。

>>386
＞選択性別姓制度ができたら入籍したいけど。
特に問題はないけど、結婚するのにちょうどいいきっかけに
なるからやってくれたら嬉しいな、と？
それって別姓に賛成でも反対でもないよね。

まあ、潜在的な需要はあるってことだな。

>>386
信念で事実婚を行っているので、そのまま信念を貫いてください。
他人に迷惑（＝別姓法制化を要求）をかけなければ、誰もなんとも思いませんから。

需要は
同性婚だってあるわけだ。アメリカを見ればわかるだろ
したがって需要があるかどうかというのが
導入の決め手にはならない。おわかり？

>>391
> 需要は
> 同性婚だってあるわけだ。アメリカを見ればわかるだろ
> したがって需要があるかどうかというのが
> 導入の決め手にはならない。おわかり？

わからん。

>>386
内縁関係は、相続などの問題が起こらなければ支障はない。
しかし入籍していない場合は、多分名義が、半々になっているであろう住宅の相続は出来ない。
保険金は受取れても、妻としての税的な控除は一切受けられない。
>>387
このくらいの文章ならば、理解出来ない方が知恵足らず。
>>391
これは需要とは言わない。個人の自由である。従って導入の決め手には全くならない。
また需要があれば「導入すべき」という思考も問題である。
もし需要があるから導入すべきなら、「決闘」「仇討」も需要はある。
需要があるのだから導入して良いのか？。
別姓を必要とする正当な理由は、何一つ示されていない。感情論ではない必要性を示すべき。

>>386が現在の生活ほぼそのままで法律婚に移行出切ることを希望する事例なら、
確実に「需要」であり、制度導入の十分な「理由」になり得る（「なる」わけではない。）
「需要」とは、無くてもなんとかなるがあればよりよいということ。

反対派は幼稚で感情的な極論ではなく冷静で客観的な思考を心がけること。

別姓派こそ感情論をまき散らしたり、レッテル貼りしたり、
揚げ足取りしたりと、稚拙極まりないんだがな。

>>380
>>助けるなら、世界中にいる車にひかれた子犬も毛虫もアリもミミズも
>>同時に助けないのはおかしいって言うんだから話にならない。

えっ？
君は助けないの？
俺は助けるよ。

こういう歌だってあるんだし。

「僕らはみんな生きている〜♪
カエルだって、オケラだって、アメンボだって〜　みんなみんな、生きているんだ、友達なんだ〜♪」

友達を見捨てるなんて、酷い人ですね。

>>394
>386が現在の生活ほぼそのままで法律婚に移行出切ることを希望する事例なら、
>確実に「需要」であり、制度導入の十分な「理由」になり得る（「なる」わけではない。）
近所では夫の姓を名乗っている現実があり、現在の制度のまま入籍しても近所では問題とは
ならない。逆に別姓制度により近所では混乱の元。
>「需要」とは、無くてもなんとかなるがあればよりよいということ。
日本語を知らない様だ。需要とは「求める」という事だ。
求めているから理由になるというのは、極論にもならない。まるで在日朝鮮人の帰化をせずして
選挙権を求めている事と同様でしかない。
>反対派は幼稚で感情的な極論ではなく冷静で客観的な思考を心がけること。
自らが極論と幼稚な感情論を主張していることを理解せよ。

＞（>>386が）近所では夫の姓を名乗っている現実があり、現在の制度のまま
＞入籍しても近所では問題とはならない。逆に別姓制度により近所では混乱の元。

意味不明。>>386は特別支障が無いからなんとなく事実婚を続けているが、
もし>>393で指摘されているようなことで今後支障があるなら入籍（法律婚）した方が
いいが、現実に長年別姓で社会性を作ってきたこともあり、できれば別姓制度下で
入籍したいという程度のことに読める。
近所では夫姓なのだから「ウチは入籍してませんのよ」と吹聴しているとも思えないし、
別姓制度で（入籍すると？）なにが混乱の元になるのか皆目見当もつかない。

＞日本語を知らない様だ。需要とは「求める」という事だ。
＞求めているから理由になるというのは、極論にもならない。まるで在日朝鮮人の
＞帰化をせずして選挙権を求めている事と同様でしかない。

失笑。まあ、論外。無知な反対派に偽装した賛成派の工作か？
「需要」とは、あればあった方がいいという程度のものに過ぎない。
「求める」もクソも無い。
だからこそ>>386に対しては「需要」という表現を使ったのだろう。
もちろん「需要」が制度導入の理由とやらになるなどとは誰も言っていない。
はやとちりは一部の反対派の十八番ではあるが、あまりにも情け無い。

＞自らが極論と幼稚な感情論を主張していることを理解せよ。

ここで言う「幼稚で感情的な極論」とは、

＞もし需要があるから導入すべきなら、「決闘」「仇討」も需要はある。
＞需要があるのだから導入して良いのか？。

とかいう「幼稚で感情的な極論」で議論のレベルを下げる行為を戒めたものだ。
それが理解できないにしても、反射で「相手もしてるもん」と開き直るのは最低最悪。
素直に自らの愚かさ、無知を噛締め記憶せよ。

わかりにくい文章でスミマセンでした。
真面目に聞いていただけてホッとしました。

数年前に同じようなスレがあって、「事実婚ですが〜」と
書き込んだらボロクソにけなされました。
「結婚もしていないのに家を買うなんてどうかしている」
「結婚することで増える負担を回避しようとしている」
「いやになったら分かれるつもりだろう」などなど。

その後、夫の母が寝たきりになり、二ヶ月ほど毎日病院に
通い看病しました。親戚の集まりにもちゃんと参加しています。

バリバリの法律改正派ではありませんが、聞かれたら賛成だし
署名を求められたらします。色々な選択肢があったらイイナと
思います。ただ、法律を改正するのは簡単ではないことは
わかっていますし、それによって恩恵を受ける人も少数でしょう。
他の方法で、事実婚でも同じようなに扱ってもらえるよう
税制が改正されたりすればいいなと密かに思います。
たとえば、数種類の資料を揃えるとか・・・
稚拙ですが結婚式の写真、住民票、何人かの証人の署名、
これもやはり制度の崩壊を招くかな。

とりあえず、早く遺言を書こうと相談しています。

なんだ、もう壊滅したのか・・・
バカどもが
まぁじたばたと騒いで周りを振り回すだけだからな

近所で夫の姓を名乗っているのは、いちいち説明するのは
面倒だし、事実婚と通称使用の区別もついていない人が
大半です。

反対派の男性の方にお聞きしたいのですが、結婚するときに
女性に求められたら改姓しますか？

どうして女の話は、こうもレベルが低いんだ？
自分の半径５ｍ以内の話と他人との比べっこしかできない・・・

>>398
>現在の制度のまま入籍しても近所では問題とはならない。
>逆に別姓制度により近所では混乱の元。
現在夫の姓を近所では名乗っているのだから、現行の制度で入籍しても問題とはならない。
逆に別姓にて入籍し入籍を機会に、近所でも別姓を表札に記入し名乗る事は混乱の元となる。
この位の事が理解出来ないとは異常な思考力欠如。
>「需要」とは、あればあった方がいいという程度のものに過ぎない。「求める」もクソも無い。
「需要」を国語辞典で引いてみるが良い。何と書いてあるかな？。愚かの極みなり。
>もちろん「需要」が制度導入の理由とやらになるなどとは誰も言っていない
>「需要」であり、制度導入の十分な「理由」になり得る（「なる」わけではない。）
「なり得る」は断定で、「なる」は決定という意味に解釈するのか？。

現在の日本において外国人犯罪の多発の理由の一つに、刑法の軽さが上げられている。
弁護士会において刑法改正を呼び掛ける動きもある。また法律は万能ではない。
「女子高生コンクリート詰め殺人事件」の被害者の遺族からは、「どんなに重く罰せられても
重た過ぎる事は無い」との法廷での証言すらある。これらの事情を理解していれば、
「決闘」「仇討」も「死刑」と同様の犯罪抑止効果を生出す事すら理解出来ない様だな。
中傷・侮蔑は得意の様だが、口先ばかり達者な無知無能な愚か者である事の証明でしかない。
笑止千万哀れなり。

>>401
私は女の姓に改姓します。

もし別姓派が言うように、同姓による不利益があるとしたら（俺は無いと思うがｗ）それを取り除くのが本来でないかい？
それも言わずにいきなし「別姓！」とか言うから本末転倒で誰も賛同できないんでないかい？

＞４０１
社交辞令でもうれしい。
５メートル以内の話ですが、
友人で絶対に婿養子（親が意味わかってるのか不明だが）と言われ
結婚できない子がいる。
今までずっと破談になってて、こっちも怖くて紹介できません。
一度次男を捕まえかけたが、長男が一人娘と結婚してしまい、
次男は家の名前を継がなくてはなり、破談になったという
不幸な女です。

>>406
不幸なのは親のいいなりにしかなれない少し足りない頭のことだよな？

>>406
それは親が悪いですね。世間や法律が悪いわけではない。
そんなに家名を残したいほどの名家・旧家同士という組み合わせも低確率だろうに不幸なことですな。
ただ単に名前だけにこだわっているのなら相当なＤＱＮですな。
同じ名の親戚もいないのか？
本当はフェミはこういう「家制度の残滓」を攻撃すべきなのに、しないのは何故？矛盾だ。
しかし、婿養子でないとダメな家が別姓ならよいという意味もわからん。

>>386
＞結婚をきっかけに買った家の住宅融資を会社から受ける
＞ため、旧姓で申し込んでた。

つまり鈴木花子（仮名）さんが申しこんでいた融資は、
結婚して田中花子に改姓すると受けられなくなるってこと？
事実だとしたら大問題だよそりゃ。

それとも手続きがめんどくさいレベルの話なのかしら。よくわからん。

>>406
社交辞令ではありません。
私は別姓反対ですが、「姓が変わると自分ではなくなる」などの意見は、
異常にしか思えません。
本当にこの相手と婚姻したいと思うのなら「姓」など、どうでも構わないですね。

何度も書いてるが、通称使用者＝別姓希望者って前提オカシイわな。

同姓希望者が90%越すのに、通称使用者は沢山いるからね。

なんか別姓派が必死に、通称使用者を自分の数に入れてカウントしてる気がしてならん

＞＞４１０
同意同意激しく同意。
好きな人とおんなじ、地名やら、店のなまえやら、ドキドキしちゃうよな。あー

>>403
>>現在の制度のまま入籍しても近所では問題とはならない。
>>逆に別姓制度により近所では混乱の元。
＞現在夫の姓を近所では名乗っているのだから、現行の制度で入籍しても問題とはならない。
＞逆に別姓にて入籍し入籍を機会に、近所でも別姓を表札に記入し名乗る事は混乱の元となる。
＞この位の事が理解出来ないとは異常な思考力欠如。

今現在夫姓を近所で名乗り、支障無く生活している事実婚夫婦が、もし別姓制度下
において「別姓で表札に記入する」とは・・一体なにゆえ？

＞「需要」を国語辞典で引いてみるが良い。何と書いてあるかな？。愚かの極みなり。

なんて書いてあるかもったいぶらずに開陳したまえ。ついでに「」の意味もな。

＞「なり得る」は断定で、「なる」は決定という意味に解釈するのか？。

これまた意味不明・・というか意図不明のレスなり。
「なり得る」は否定し得ない可能性に過ぎず、そもそも某は「ならない」と言っているのであるが。

>>403
＞現在の日本において外国人犯罪の多発の理由の一つに、刑法の軽さが上げられている。
＞弁護士会において刑法改正を呼び掛ける動きもある。また法律は万能ではない。
＞「女子高生コンクリート詰め殺人事件」の被害者の遺族からは、「どんなに重く罰せられても
＞重た過ぎる事は無い」との法廷での証言すらある。これらの事情を理解していれば、
＞「決闘」「仇討」も「死刑」と同様の犯罪抑止効果を生出す事すら理解出来ない様だな。
＞中傷・侮蔑は得意の様だが、口先ばかり達者な無知無能な愚か者である事の証明でしかない。
＞笑止千万哀れなり。

こりゃおもしれえや。
話の持ってき方がすっかりすっとこどっこいになってやがるのは御愛嬌らしいが、
「女子高生コンクリート詰め殺人事件」の被害者の遺族の察してあまりある心情と
「事実婚の３８６」の生ぬるいスカスカを同列に語ることにはおまえさんはなんら
違和感がねえってわけだな。

まあそれとは別におもしれえじゃねえか、え？
「決闘」「仇討」が「死刑（制度）」と同様の犯罪抑止効果を生出す？？？？
「決闘」「仇討ち」は犯罪抑止が第一義なのかい・・
どんな法的制度としての「決闘」「仇討ち」を想定してそう断定しているんだい？
口先ばかり達者な無知無能な愚か者にもわかるように説明しちくれや。是非。

↑↑
おっしゃるとおり、手続きをすればできましたよ。
式からローンの実行が二週間ほどだったので、面倒だっただけ。

もしも別姓で入籍できるようになっても、近所ではそのままに
しますよ。逆通称？
ちなみに郵便受けには両方の名前を書いてます。

夫は本音では、名前が変わるのは面倒でイヤだと言ってます。
でも一度仕事を辞めようとした時には、わたしの扶養家族になるため
本気で入籍を考えたみたい。

あとスカスカですが、女性の改姓率が圧倒的に多い現状では
もしも離婚した場合女性だけがまわりにそのことを知られて
しまいますよね。

会社ローンの手続きが面倒！でなんとなく事実婚にし、
表札も夫の姓にしていて（通称）、近所の人も結婚していると思っているのに、
別姓法制化されたら別姓で入籍するってか？

マジで意味がわからん

>>417
離婚しても婚姻時の姓を名乗りつづけることができます。

もう少し何がいいたいのか整理したほうがよいようですな。

不幸な女の親は、娘の名前さえ変わらなかったらよいみたい。
それと同居したいらしい。
たしかに、親を捨ててまでという根性はない甘ちゃんかも。

>>411
さらに別姓派は、内縁婚＝別姓希望者
というこじつけも行っているから笑える。
上が成立するのは実際はどれくらいの割合なのでしょうな。

>>416
住宅ローンの手続きは、同姓、別姓関わらず十分に面倒だし2週間程度なら誰でも
普通に掛かると思いますが・・・

本当にローンの手続き申し込んだことあるのかな・・・・

>>421

>上が成立するのは実際はどれくらいの割合なのでしょうな。

さぁ・・・ハッキリ言えるのは通称使用者は職場で珍しくもない普通の存在であるのに対して
個人において別姓を希望する人間は1割にも満たない、という事実だけですね。

自分でも整理できてなくてスミマセン。
こんな事実婚もいるってことで許してください。

＞会社ローンの手続きが面倒！でなんとなく事実婚にし、

途中がぬけてます。なにも不自由しないので事実婚にしてます。
新婚旅行から帰るまで入籍しない人っているでしょ？
当初の事情はそれと同じです。

＞表札も夫の姓にしていて（通称）、近所の人も結婚していると思っているのに、
＞別姓法制化されたら別姓で入籍するってか？

ダメですか？

＞４１７
わたしなら、分かれた相手の名前は名乗りたくないなあ。

>>422
会社のローンで（本人確認が容易）、しかも改姓以外の手続きは終わっていたようだから、
何が面倒なのか、さっぱりわからない。

>>425
>＞表札も夫の姓にしていて（通称）、近所の人も結婚していると思っているのに、
>＞別姓法制化されたら別姓で入籍するってか？

>ダメですか？

駄目なのではなくて、特殊過ぎて、　「何でも良いから特殊事例挙げて個人体験つづればOK!」
な安直さんの疑惑を持たれているのだと思いますよ。

>>425
＞表札も夫の姓にしていて（通称）、近所の人も結婚していると思っているのに、
＞別姓法制化されたら別姓で入籍するってか？

ダメですか？

↑
ダメではないが、別姓法制化のための論理として説得力がないということ。


＞４１７
わたしなら、分かれた相手の名前は名乗りたくないなあ。


↑
何もかも気分の問題なんですね。つきあいきれませんな。
前に結婚したことを知られたくないから別姓、という人がいたけど、
今度は、離婚したことを知られたくないから別姓か・・・

そんな人が法律婚にこだわるのはおかしい。事実婚（同棲）でいいでしょう？

>>426
面倒かどうかは人の感覚ですが、2週程度なら普通かなと。

会社のローンを旧姓で申し込んでました。山田花子さんに融資が認め
られました。実行は一ヶ月先でしたが、早く引越しを済ませたかったので
つなぎ融資を受け引っ越しました。その後山田さんは結婚式をあげました。
たぶんつなぎ融資が関係あったのかな。つなぎ融資を返済するときに
名前が変わってたら困るからかも。
とにかく入籍するつもりだったけど事情があって入籍を後伸ばしにしてた
だけ。

>>430
入籍するつもりだったけど先延ばしにして、ただなんとなく籍を入れないでいる。

これが、なんで別姓法制化されたら別姓にしたいという理由になるのか？

>>430
住宅ローンってさ、銀行の窓口で済ますもんじゃなくて担当者もついてそれなりに
個別に進めるものだから、その辺の融通は効くんだよね。

ましてや、結婚して新居に移る人も多いわけでさ、個人情報が変更されるなんて
珍しくも何ともないんだよね。改姓程度で銀行がガタガタ言うって激しくリアリティないよ。

>>430
悪いけど想像で物言ってる印象強いよ。

住宅ローンとかだとさ、戸籍や住民票も当然出すわけだしね。

なにも知らないで書いてるんじゃないのか？

ボロボロですな。

そろそろﾌﾟｹﾞﾗｸｿｳﾖやパナウェーブが出てきそうな悪寒ｗ

>>430

うーん、ローンに関連して何か問題が起きるとしたら、名前が変わることよりも入籍の方だと思うけどなあ。
配偶者ができることで、保証人や担保等のことで変更や承認の手続きが生じるかもしれないから。
会社のローンだと、本人の退職金に担保設定をすることもあるので、その辺のこととか・・・。

だけど、これだと別姓結婚が認められたって発生することだからなあ。

名前や住所が変わることで「債権者」が困るってのならまだ分かるけど、「債務者」が何で困るのかな？

>>401
>>反対派の男性の方にお聞きしたいのですが、結婚するときに
>>女性に求められたら改姓しますか？

俺の弟は、相手側の姓になったよ。
今は、自分の姓に執着する男はあまりいないかと。
一番の反対勢力は「親」なんじゃないかな。

まあ、うちの両親は「あっ、そう。いいんじゃない」ですんでましたが。

これはやや決め付けになってしまうのですが、
何故にこのスレの別姓賛成派の全員とは思いませんが一部の人は、嘘の体験談まで
書いて意見を作り上げたいのでしょうかね。興味深いといえば興味深いですよ。
そこまでして、書きたいとは普通思わないから。

自称改姓に悩んでる男性とか改姓できなくてローン組むのに悩む女性。
体験談としては出来が悪いのか、本当に子供の嘘程度で読んでいて直ぐに分かること
なのに・・・・

嘘の体験談ってわたしのことかな？

＞改姓程度で銀行がガタガタ言うって激しくリアリティないよ。住宅ローンとかだとさ、戸籍や住民票も当然出すわけだしね。
会社のローンが実行されるまでに借りたつなぎ融資の担当者（クレジット会社）
は、「名前が変わったら手続きが面倒ですから、急がないのならそのあとに
入籍したほうが・・・」と言われました。

＞住宅ローンとかだとさ、戸籍や住民票も当然出すわけだしね。
たしか住民票だけでよかったような・・・

ま、ローンがあったから、というのはきっかけなのでどうでもいいです。
その後にだんだん、「入籍の意味って？なんでわたしが姓をかえるの？」
と思い始めたってことが言いたかったのです。説明が下手でごめんなさい。

＞嘘の体験談ってわたしのことかな？

夫婦別姓のどっかの掲示板で似たこと読んだぞ？
司法書士に無理やり男が共有者の代表者にされて、家に帰って大泣きしたとかｗ
家とかローンとか、もうネタ切れなんだからヤメレ。

反対派の思考↓
「どこかの女もレイプされたとか言ってたぞ？
　チンポをマンコに無理やり入れられたとかなんとか同じこと言ってたなｗ」

本格的な別姓の方々との交流はありませんし、掲示板に書き込みは
したことありません。ローンってまず障害になるから事例も多いんじゃない？

また嘘って言われそうだけど、面倒なことになる前にわたしの分の
ローンは繰上げ返済しました。（自力で。）
今後は、なにかがあった時のことを考えていきます。
もう人生の折り返し地点過ぎたし。

それではまた〜

>>441
　　ワケ　　　　　ワカ　　　　　ラン♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）

>>442
別姓の人って、持ち家の共有の代表者が男なのは嫌〜〜とか言ってんでしょ？
新聞に書いてありましたよｗ
それなら共有にしないか、夫とまず話し合えって言うんだよ。
自分たちの恥晒しあってるだけじゃん。
別姓論議と同じ穴の狢だなｗ

嘘の体験談かどうかはわかんないけど、
手続きが面倒で事実婚というのは結構ありそうなハナシだと思う。良し悪しは別として。

問題は、そこからどうして「別姓婚が認められるようになったら籍入れる」
なんて結論に達するのかがわかんないということ。
なんかのコピペの最後だけ改変かと思いましたよ最初。

>>445
そうそう。
何も言っていないと同じなんだよね。３８６は。
さっぱりわからない。
最初は、ローンの手続きでゴマカセると思ったのかな？

根拠のない決め付けで「嘘の体験談」呼ばわりした読解力が不自由な方を
フォローするため、反対派の皆さんが必死です。

う〜む、
書かれてあることが事実かネタかということを
文面だけで判断できるのだろうか。
つまり、３８６をネタと断定するやつも
>>447も同じレベルってことだな

まあ本当だとしても、
「別姓婚」の根拠とは全然なりえないから結局同じこと。イミナシ。

ていうか
・事実婚でも別に大きな問題もなくやっていけているということ
・夫の姓、つまり通称姓を使用して普通に生活してるということ

むしろ別姓派にとっては都合の悪いケースじゃないのかなコレは。

というよりね。
結婚をしたら夫婦は同姓になるべきだ、という価値観が崩壊していることを示す事例だよ。

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　同姓は崩壊してるの！　別姓じゃなきゃヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

>>450
逆でしょ？
籍も入れてないのに夫の姓を名乗ってるんだから、
まだまだ夫婦は同姓だという価値観が根強いという証左だよ。

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　無知は黙るの！　別姓が知的なの！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

>>439
つなぎとはいえ、住宅ローンをクレジット会社で組むんですか？
そうですか、銀行じゃないんですか？フーンって感じですが。

住宅じゃないや、会社のローンだった。

>>442
仮に嘘とは言わなくても、こじつけのように血眼になって「不便な点」　をあげつらってる
ようには見えますね。

>>447
だからあれは決めつけになると断わったでしょ。

根拠も何も無い、それはその通り。

ただ幾ら証拠が無いからといって、正直読んでて　「ああ、もう無理しなくて良いよ・・・」　と
思ってしまうのは仕方ないでしょ。

>>452
では何故、386夫婦は、結婚をしたら夫婦は同姓になるべきだ、と考え、そうした考えに
基づいて婚姻届を出さないのだ？

何故、事実婚夫婦が存在するのだ？

つまり、絶対性を失っているからだろう？

>>457
>ただ幾ら証拠が無いからといって、正直読んでて　「ああ、もう無理しなくて良いよ・・・」
>と思ってしまうのは仕方ないでしょ。

勿論構わないよ。思うだけならね｡
江田島を名乗る者は、証拠もなく決め付けで他人を貶めるレスをする人物なのだな。

もうローンについては、作り話だと思われているようですので
どうでもいいと思っていましたが、一応説明しておきます。
説明が下手なのでうまく理解していただけるか不安ですが・・・

わたしの負担分は、銀行の住宅ローンと会社の住宅融資から
借りることにしました。ただし会社の住宅融資は、いつでも受けられる
わけではないのです。たしか二ヶ月に一度、募集して審査されて
とある日にお金が下りるんです。なので、その期日まで、銀行が
クレジット会社を紹介してくれてつなぎ融資を受けました。
これで意味がわかっていただけたでしょうか？なにかわからない点が
あれば聞いてくださいね。

＞籍も入れてないのに夫の姓を名乗ってるんだから、
＞まだまだ夫婦は同姓だという価値観が根強いという証左だよ。

世間では、夫婦は同姓だという価値観というか、それが普通だと
思っている人がほとんどなので、それに合わせてます。
説明するほうが面倒でしょ。

夫婦どちらが改姓してもよいのに何故わたしが？
と思った時に、まずは手続きがたくさんあるなあ、と純粋に思いました。
それらはがんばって済ませたとして、
カードやパスポートのサインも変えないといけないと思ったら、
胸が張り裂けるほどじゃないですが、躊躇しましたよ。

ちなみに、家の代表者や世帯主は夫ですが、別に何とも思いません。

>>461
で、結局、結婚しないのは面倒だから？

文脈の読めないエガちゃん、必死だね。

どんな文脈か説明してほしいなぁ

俺も俺も

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　無知は黙るの！　別姓が知的なの！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

源ちゃんも必死だね、名無しで。

>>467
何だそりゃ？ 何か用なら、そう言えよ。阿呆。

今のような結婚制度では女性労働者が解放されない。
夫婦別姓とはつまりあらゆる結婚の形態を尊重し、平等に扱うための第一歩だ。
国家や過去の人間が作り出した価値観や道徳観から夫婦別姓に反対するクソウヨどもは、
如何に個人の権利を低く見て過去を後生大事に抱えているかわかる。

これはすなわち過去の人間が都合よく作った価値観を絶対として、
それに乗っかって楽をして自分たちが高尚な人間だとかってにのたまって、
既得権を作り上げて女性たちを都合よく使おうと言う卑しい魂胆だ。

これに似た事例として在日外国人参政権問題がある。
日本社会で何の障害もなく共生している在日韓国人たちに対して、参政権や公務員につく事を許してこなかったことは、
日本が人権後進国として恥ずべき代表だ。
これもまたかつて侵略して収奪した対象の国の人々を貶めていることで、
日本国籍を持つものに生まれたと言うだけの既得権益を守ろうとしているだけだ。
挙句の果てには参政権が欲しければ、国籍をとって国に忠誠を誓えと
踏み絵を踏ませてその日の人権を踏みにじる。

結婚して正当に国家に認められて権利を得られる夫婦になるには同姓にしろと踏み絵を踏ませるのと全く同じだ。
このような人権侵害に対して紳士に答えずに別姓派を貶めているのがこのスレの保守右翼勢力たちだ。

>>469
またお前か

>>469
戦後のどさくさで駅前の一等地の略奪
パチンコ業で脱税し放題
など

こんな連中と何の障害もなく共生？ハァ？
笑わせるな

>>459
>江田島を名乗る者は、証拠もなく決め付けで他人を貶めるレスをする人物なのだな。

貶めるつもりは無いけど、正直な感想かいただけ。貴方が私に対してそう思うならそれでも
構わないけど、別にそれが私の本質というわけでもないし、私がそれを認めたわけでも無し。

>>460
やりとりは、理解したけど、貴方が詳細に説明すればするほど改姓がネックという貴方の
レス　（改姓が障害だと言う部分が）　コジツケに成ってくるのは否めませんね。

>>461
手続きは引越ししても、転職しても山のようにあります。

ま、引越し転職は良いけど、結婚の手間は許せん、というならそれは貴方の個人的価値観
なので反対はしませんが、一般的ではないと思いますよ。

>>463-464
説明なしに得意に成るのは別姓派に譲りますよ（藁

とことん腐った人間だね江田島クンは。

>>475
君がそういう個人意見持つのは自由だよ。

因縁付けるだけで何の意見もない君を私がどう評価するのも自由であるのと同様にね（笑

そもそも住宅ローンというが、住宅の売買って売り手も買い手も、ローン組むなら銀行もある
んだから、売買の期日にしても売り手ともネゴ可能なんだよね。

改姓して、書類整備するのに要する期日も待てない会社ってまずないわけでさ。
一体改姓して、書類そろえるのに何日掛かるんだよ？お笑い種だろう。

銀行とのネゴがまだだけど、まず間違い無く買うんだけど契約の締結はちょっと待ってね、とか
宅建会社とも幾らでもネゴできるんだよ。ま、想像で書いてる香具師には解らんだろうが・・・

更に銀行だって、担当者ついて個別に話するので幾らでも交渉可能なんだよ。

ここまで現実離れした事を平気で書ける神経の方を疑うよ、俺は。

改姓して、住民票など即日だぞ（笑

銀行に対して個人情報の変更だってそんなの直ぐだわな（ｗ

担当者と面と向かって話せないコミュニケーション不全なんじゃないのか？

コンビニでガム買うのと家買うのを同列に考えてるアホの香りがするな・・・・ｗ

>>476
相変わらず文脈が読めないから的外れな因縁ばかり（笑
江田島クンがとことん腐った人間だということと
そういう「個人意見」を持つのが自由かどうかは全く関係ないんだよ（笑

>>480
ええと、指摘して良いのかな・・・基本的なことだからさ（笑

「腐った人間」　という認識を君が個人的に持つことは自由だと言ったんだよ。

ま、自分の意見＝世の真理　という君にはイマイチ理解できないようだがｗ

つか、ローンの話しも出来ない、通称使用の現場も分からん、法改正に要求される基本事項も
分からん・・・別姓派って一体どんな人種なんだよ？

いい加減、不思議な気がしてきたぞｗ

>>481
おおっと、基本的？基本的？
だからどの文脈からも認識（笑）を持つことは自由（笑）だという
基本的（笑）な話など出てこないのだよ。

自分だけはなにやっても許されると思い込んでる小児病的な君には
ゼッタイに理解出来ないだろうが（笑

>>483
>だからどの文脈からも認識（笑）を持つことは自由（笑）だという
>基本的（笑）な話など出てこないのだよ。

”認識を持つことは自由だという話など出てこない”、が指す結論。

1.　特定の発言に対して、個人的な認識を持つ自由は無い。

2.　特定の発言に対して、個人的な認識を持つ自由はあるが、このスレでその点に言及している
　　レスは無い。

3.　特定の発言に対して、個人的な認識を持つ自由も無いし、このスレでその点に言及している
　　レスも無い。


君は上記１．２．３．のどの点から反論してるのだい？
君のように挑むだけで消えていく奴は今度で何人目かな？（笑

おっと勿体無い。
馬鹿が恥晒す場面はAgeなきゃな（笑

1.　J6dLpBwB　発言　「とことん腐った人間だね江田島クンは。 」

2.　そう言う風に判断するのは自由だけど、それが真理でもなければ、俺がそれを認めた
　　訳でも無いね　（>>476　江田島発言）

3.　znlAV7jf　発言　「江田島クンがとことん腐った人間だということと
　　そういう「個人意見」を持つのが自由かどうかは全く関係ないんだよ（笑
　　
　　*注　自分が真理と言わんばかりです・・・頭大丈夫でしょうか？

4.　「腐った人間」　という認識を君が個人的に持つことは自由だと言ったんだよ。
　　(>>481にて。　個人の意見は否定しないという私の発言）

5.　znlAV7jf　発言　「おおっと、基本的？基本的？だからどの文脈からも認識（笑）を持つこ
　　とは自由（笑）だという 基本的（笑）な話など出てこないのだよ。 」

　　*注　自分でも自分の発言を把握して無いようです、可哀想ですが・・・

6.　続きは>>484以降

もうちょっとやる気出してくれないと、詰まらん・・・・

文脈という言葉を使用したはいいが”文脈”の意味すら分かってない馬鹿の為に解説
してやるよ( ´ー｀)y-~~

ぶんみゃく 0 【文脈】

(1)文における個々の語または個々の文の間の論理的な関係・続き具合。文の脈絡。
コンテクスト。
「前後の―から意味を判断する」
(2)一般に、すじみち・脈絡。また、ある事柄の背景や周辺の状況。

少し賢くなったか？
中間ﾃｽﾄ頑張れよ（藁

>>484>>485>>486>>487
やる気だけ相手に伝わらないよ。
考えをまとめてから話すことを江田島に期待するのもなんだけど。

「とことん腐った人間だね江田島クンは 」

「ムッキーそう言う風に判断するのは自由だけど、それが真理でもなければ、
　俺がそれを認めた訳でも無いねムッキー」

「江田島クンがとことん腐った人間だということとそういう「個人意見（笑）」を持つのが
自由かどうかは全く関係ないんだよ
（「真理（失笑）」は江田島が腐った人間か腐った人間でないかしかないんだから）
そういう的外れなこと言うから江田島は「文脈が読めない」って言われるんだよ（笑」

「ム、ムッキー基本だ基本、「腐った人間」という認識を君が個人的に持つことは
自由だと言ったんだよムッキー」

※あらあら反芻しかできなくなっちゃてるよ・・ちょっと可哀想（ウソｗ）

「おおっと、基本的？基本的？だからどの文脈からも認識（笑）を持つことは
自由（笑）だという 基本的（笑）な話など出てこないのだよ。 」

「フフン、 き、君のように挑むだけで消えていく奴は今度で何人目かな？（笑 」

※苦笑、江田島十八番の「言ったモン勝ち」（笑
　うーん、訂正する。
　「とことん腐った人間だね江田島クンは」は真理（爆笑）ではないな（笑

ちっとは言いたいことをまとめてから書いたらどうだ
クソ長文レスはウザイだけ

コテに絡むだけの低脳が定期的に現れるな。

>>472
>貶めるつもりは無いけど、正直な感想かいただけ。

何の根拠も示さずに

>>438
>自称改姓に悩んでる男性とか改姓できなくてローン組むのに悩む女性。
>体験談としては出来が悪いのか、本当に子供の嘘程度で読んでいて直ぐに分かること
>なのに・・・・

とレスをつけるのは貶めることにならないと？明らかに嘘呼ばわりしているのだが。
それとも正直な感想であれば根拠なしで嘘つきよばわりしても許されるという
子供じみた発想か？

>貴方が私に対してそう思うならそれでも構わないけど、別にそれが私の本質という
>わけでもないし、私がそれを認めたわけでも無し。

459は438を根拠とした事実の指摘。この事実に対して読み手がどのような感想を
持っても事実に変化はないし、書き手がそれを認めなくても変化はない。

文脈説明してほしかったにゃー。

うやむやにされちゃったにゃー。

ぶんみゃく 0 【文脈】

(1)文における個々の語または個々の文の間の論理的な関係・続き具合。文の脈絡。
コンテクスト。
「前後の―から意味を判断する」
(2)一般に、すじみち・脈絡。また、ある事柄の背景や周辺の状況。

少し賢くなったか？
中間ﾃｽﾄ頑張れよ（藁

教えてちゃんですみませんが、
来月結婚予定ですが、♂は田中健太郎です。♀は鈴木花子です。
役所での届出で、田中健太郎の妻、鈴木花子。鈴木花子の夫、田中健太郎。
というふうにはできるのでしょうか？知り合いでそういうふうに（別姓）やってる人いるのですが、
本当にそんな事可能なのですか？

>>491
>>それとも正直な感想であれば根拠なしで嘘つきよばわりしても許されるという
>>子供じみた発想か？

根拠は、>>418,422,428,432,436,477,478　あたりで、出てると思うけど。

俺も、住宅ローンのせいで婚姻届を出さなかったのではなく、単純に面倒だからが理由のような気がする。

アホの別姓派は相変わらず江田島に叩かれているのかｗ

この前テレビでジャガー横田が１５分泣いていたのが印象的だった。

>>494
不可能。

過去に、別姓で届出を出して断られて
裁判にまで持ち込んだけど結局ダメだったという例がある。
まあ当然といや当然なんだけど。

ただそれだけだとよくわからんので、
とりあえずその知り合いに書類を見せてもらいなさい。

>>491
別に私のレスが全てを決定するんじゃないのだからさ（笑

私はうそ臭いな、と思ったってこと。

貴方が、本当の話と思ったなら、それはそれで良いんだよ。
ムキになって突っかかる話しじゃない。

俺を腐った人間と思うのが自由であるのと同じことだよ。

>>488
>うーん、訂正する。
>「とことん腐った人間だね江田島クンは」は真理（爆笑）ではないな（笑

いや、君がどう思おうと自由だが。

>「フフン、 き、君のように挑むだけで消えていく奴は今度で何人目かな？（笑 」

しかし現に長続きせずに消えて行くのだろう？（笑

何なら、このテーマで暫く続けても俺は一向に構わないが。

で、

>「とことん腐った人間だね江田島クンは」は真理（爆笑）ではないな（笑

と訂正したあと君は何を続けたいのかな？

いや、むしろそれが真理じゃないと訂正してくれるなら有り難いんだけどさ（爆

つまり君の訂正を受けて、>>475　「とことん腐った人間だね江田島クンは。」

は君にとっては、間違った認識を述べているってことね（自爆かｵｲ？

否定してくれてありがとうｗ

>>499
すさまじく文脈読めてないんですが（笑

江田島がどう思っただの「貴方」がどう思っただのではなく、
根拠が「自分がそう思った」ってだけことを実際に口に出して相手を貶めて
平然とし、あまつさえそれを指摘されて開き直る江田島の人間性のことを
言っているのですが（笑

やはり「腐った人間」となるのも無理からぬことだろう。
それに関しては根拠は十分だし（笑

ムキになって開き直るのも江田島の自由なんだろうけどね。

>>502
>江田島がどう思っただの「貴方」がどう思っただのではなく、
>根拠が「自分がそう思った」ってだけことを実際に口に出して相手を貶めて
>平然とし、あまつさえそれを指摘されて開き直る江田島の人間性のことを
>言っているのですが（笑

了解！
じゃ、君がそう思ったプロセスを沢山書けば良いよ。
俺が何故嘘と感じたか、または嘘でなくとも激しく現実離れしたとなぜ思ったかは既に
住宅ローンの現場に関する言及という部分で書いてるからさ。

実際に銀行や宅建会社の担当者と接した経験から書くのは勝手だろう？
それとも君はレスに書かれたことはすべて真実としか接しちゃイケナイという立場なのかい？

何度も断わるが、私が　「うそ臭いなァ」　というのは推測だし、私の狭い個人体験からの
予測に過ぎない。それは前置きするよ。
しかし、レスを全て真実として接する義務は私には無いよね。

その予測を見て　「コイツの人間性は・・」　と君が疑問に思うならそれも勝手。

>>502
ご免ね。頭の悪い君に沢山質問並べちゃって（ｗ


まずこれから片付けよう。

>レスに書かれたことはすべて真実としか接しちゃイケナイ

Yes,　or No

君の意見を聞こうじゃないか（笑

尚、俺はさ、自分の発言の立場を明らかにしておくよ。

1)　住宅ローン云々のやり取りそのものを胡散臭く思う立場。
　　作り話かなァ・・・いう部分ね。

2)　手間としては住所変更と同程度であるにも関わらず、改姓のみを取り上げて
　　執拗に　”手間”　だという立場に対して、詭弁とする立場。　(>>456にて既に記述済み）

で、>>504に述べた通り、

>レスに書かれたことはすべて真実としか接しちゃイケナイ

のかな？また、それが、特定の視点に基づいた詭弁じみた難癖であることを指摘しちゃイカン
のかな？？？？他の事例との比較の上で？？？

その辺どうなのよ、別姓派さん？

夫婦別姓の選択は当事者の夫婦が決めるもので他人に
とやかく言われる筋合いはない。別姓を選択するも
同姓を選択するも当事者の夫婦の自由裁量の範疇である。
問題は生まれてくる子供の姓とその夫婦の死後の墓所の
選定問題である。

>>506
またお前か

まぁ入籍するかしないかは
夫婦の自由裁量の範疇ですな（ｗ

たった２行のレスで撃退されたID:BhBzEhlmって・・・・・・・・哀れｗ

904 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：平成16/06/20(日) 23:06 ID:rJoRbGNq
ttp://www.azaq-net.com/bbs/bbs.cgi?tani6010
↑フェミナチを監視する掲示板
フェミニズムやジェンダーフリーを批判する保守が集まる掲示板だが、
保守のなかに入り込んでいる統一協会員に注意せよ。
この掲示板の常連富士山2000のサイト
ttp://plaza.rakuten.co.jp/hisahito/
をみると、その正体がはっきりわかる。
ページ一覧の純潔は私の誇り・・というところを見てみよう。

日本青少年純潔運動本部会長の稲森一郎の文章が書いてあるが、
この団体は明らかに統一協会系である。

保守運動のなかに入り込むチョンに気をつけよ。
家庭、純潔という言葉が出てきたら注意せよ。

>>510
富士山2000氏は常連というほどではないし、
そこの管理人も、反フェミナチ以外の、特に宗教的な書き込みは受け付けないと明言していたしな。

反フェミナチで騙されて宗教勧誘されるアフォはまずいないよ。
フェミと統一で共倒れになってもらうのが最高のシナリオだなｗ

別に「結婚したら男性の姓に変えなければならない」と決められているわけでもないし
（と言うと「社会の風潮がどうの」と摩り替えが来そうだけど風潮は国が制度で決めるものじゃないしね）
通称の使用を認めていないわけでもない。事実そういう人も存在している。

別姓を言い張る人の一番ｵｶｼな所は実際は認められているにも関わらず「自由を求める」という誤魔化しで
個人の我侭を社会全体に押し付ける時は反体制と言いながら、
その内容は実は「体制からのお墨付きちょうだい」なところ。

>>512

　　鋭い指摘！

　　　

gender：男性論女性論［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1071459289/
gender：男性論女性論［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083206112/

この板でやたらめったら削除依頼を出しまくってるバカがいます。
特にこの
　　　　　
貴方だけの問題じゃない ◆Q.ocSWN30A ＝最後の光 ◆glvj48TFUo

というヤツは病的です。完全に精神異常者です。
連日にわたり、一日中男女板に入り浸り、各スレのレスまでチェックしています。
誰かさんの別コテだと思われますがｗ
さらに、それにいちいち対応している削除人もアホ丸出しです。

この板の住人みんなで監視していきましょう。

>512 & 513
どちらかの性に合わせるとかいうレベルじゃなくて、二人が別々の性を持つこと
が当然とまで考えているんじゃないかな。でもそうしたら皆下の名前だけで、
名字なんていらないのにね。江戸時代みたく。

470 名前：ing[] 投稿日：04/06/22 00:25 ID:fmjIBwZh
yournet.ne.jp 規制
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1076324209/l50
ここで「.ap.yournet.ne.jp を全サーバで規制。」されてしまいました。
2･3日か、1週間か、解除までどのくらいかかるのかわかりません。
ご迷惑をおかけしますが、ご了承ください。

これ以降馬鹿別姓派が全然出てこなくなったｗ
ingがID変えて自作の連続してたのがはっきりしたな

馬鹿コテ反対派もなｗ

江戸時代は苗字はないけど、一応苗字らしきものはあったよ。
ただそれが家族の呼称ではなかったけどね。
所属している世間や店の名前みたいなかたちでね。

もちろん武家や公家は苗字あったけど。

>>515
>どちらかの性に合わせるとかいうレベルじゃなくて、二人が別々の性を持つこと
>が当然とまで考えているんじゃないかな。

婚前にたまたま同姓のカップルであっても、婚姻後に別の姓をもつとメリットがある、
と主張している者がいるのであれば、その推測はもしかしたら、あっているのかもな。

そんな奴はいないと思うがね。

>>512
>その内容は実は「体制からのお墨付きちょうだい」なところ。

思い込みが激しい方のようですね。

同姓強要思想の度し難いところは、
右翼がたまたま自分たちと主張が同じだというだけで右翼呼ばわりするな！
とわけのわからん言い訳をすること。
しかし、偶然は3度あれば必然になることがわからないらしい。

個人＞クニ、ムラ　憲法9条改悪賛成　アジア人蔑視　天皇賛美強制・・・
これだけそろっていてもまだ同姓強要派はたまたま右翼と主張が同じと言い張るのかい？　

>>521

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

同姓が右翼？
なら、アメリカやヨーロッパなどの世界の同姓国はどうなるのか説明してみろ、低能。
説明できないだろ。
無知丸出しの恥ずかしい低能ハケーン。

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>>522
（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

同姓強制が右翼なんだよ低能ｗ

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

漏れは別姓などクソ食らえだが
天皇制など廃止しても一向にかまわないが何か

こういう場合でも右翼なのでしょうか

「同姓強要派」なんてどこにもいないのに、
どうやら幻覚が見えている人がいらっしゃいます。
かわいそうですねぇ。そっとしておいてあげましょう。


別姓を名乗ることに関しては誰も止めていません。どんどん名乗ってください。
ただし、周りがちゃんとそう呼んでくれるかどうかは別問題ですけどね。
それは本人たちの資質によりけりでしょう。

>>512のいうように、
呼んでもらえる自信が無いから国のお墨つきが欲しいんでしょうね。

>>520
＞その内容は実は「体制からのお墨付きちょうだい」なところ。
＞＞思い込みが激しい方のようですね。
そのとおりでしょ。
違うってなら論理的に反論してみな。

>違うってなら論理的に反論してみな。

実は「体制からのお墨付きちょうだい、なのだろう？
「実は」というならば、どうして「実は」と言えるのか、簡単に示せるだろう。
さっさと実行してはどうだ？

しめすことができないならば、思い込みと言われても仕方なかろうなｗ

>>526
あの、「理論的な反論」とやらはこちらが求めて未だに得られていないものなのですが。
私のレスに対しての「理論的な反論」とやら、待ってる立場なんですけど。
返ってきたのがざっと見繕っただけでも
>>515（この人のは皮肉なのかもしれませんが）が当然とまで考えているんじゃないかな。(憶測ですか)
>>517馬鹿コテ反対派もなｗ(ひたすらバーカバーカですか。ｗですか。これが「理論的な反論」？)
>>521右翼がたまたま自分たちと主張が同じだというだけで右翼呼ばわりするな！
　　　とわけのわからん言い訳をすること。(貴方の妄想こそ他人には訳がわかりません。それが当然に否定されると)
>>523同姓強制が右翼なんだよ低能ｗ(知能障害起こして「右翼だから右翼なんだよ」ですか)

これでもまだ理解できない>>527さんのためにこの上ないほど簡単にしてあげます。
１．国が「別姓を名乗る事を認めている」現状で、「お国からのお墨付き」以外に何が欲しいというのですか？
２．私が上に挙げた中の「理論的な反論」とやらはどこかにあるのですか？
３．反論を求められた方が反論を放棄して「反論」(何に対する？)を求めるのはどうしてですか？質問に答えず質問で返すのが「理論的」なのですか？

ここで頭の悪そうな女たちがまたぬる〜いこと言ってます。
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1088007800/

別姓にしたい人はして、したくない人はしなければいいじゃん。
なんでみんないっせいに同じにしないといけないの？
同姓じゃないと家族の絆がダメになるなんて、
じゃあ同姓だったらどこの家庭でも絆は固いのか？
オノレの家庭を振り返ってみるといいや。

>>530
旧ソ連やスウェーデンの失敗をいい加減学べよ。
別姓に変更したところ、結婚制度の重みがなくなって、
「家族」という価値観が値崩れを起こし、
離婚が増えて家族構成の複雑な家庭が激増した。
そこで育った子供たちによる犯罪が激増して治安が悪化、
旧ソ連ではあわてて同姓に戻したという敬意がある。
スウェーデンはいまだに少年犯罪発生率が世界一だけどね。

>>530
法律婚をしたいやつはする、したくないやつはしない自由がある。
それで十分だろ。それに法律婚にしても通称使用という救済策まで
用意されている。これ以上何を望むのだ？

結婚の前後で状況に関係なく同じ名前を名乗れること。

だから名乗るだけなら自由だって。

問題じゃないところを問題にして叩き潰すフェミニスト

★夫婦別姓★あれこれ。
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1088007800/l50

904 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：平成16/06/20(日) 23:06 ID:rJoRbGNq
ttp://www.azaq-net.com/bbs/bbs.cgi?tani6010
↑フェミナチを監視する掲示板
フェミニズムやジェンダーフリーを批判する保守が集まる掲示板だが、
保守のなかに入り込んでいる統一協会員に注意せよ。
この掲示板の常連富士山2000のサイト
ttp://plaza.rakuten.co.jp/hisahito/
をみると、その正体がはっきりわかる。
ページ一覧の純潔は私の誇り・・というところを見てみよう。

日本青少年純潔運動本部会長の稲森一郎の文章が書いてあるが、
この団体は明らかに統一協会系である。

保守運動のなかに入り込むチョンに気をつけよ。
家庭、純潔という言葉が出てきたら注意せよ。

統一教会すら嫌うフェミニズムか、同じカルトといっても仲良しなわけではないのか。

鈴木ですと名乗って佐藤さんと呼ばれては名乗った意味がないんだが。

>>539
しかし、「『すずりん』って呼んでください！」って言われたからって
そう呼んでやる義理も義務もないしな。

「呼称」なんだから、「呼ばれる者・称する者」が完全な処分権を有する（有すべき）
などと思うのがてんで間違ってるんだよ。

「呼ばれる者・称する者」と「呼ぶ者・称される者」との関係で決まる問題なんだよ。

チョンの名前をチョン語で呼べと強制されるのは何故？
日本語で発音すると差別しているかのような言い方がむかつく。
まさに呼ばれる者と呼ぶ者の関係がおかしくなっているんだろうね。

>>540
旧姓はニックネームではないんだが。
曲解するならコメントするなよ。
鈴木と名乗って佐藤さんと呼ばれなければおかしい関係なんてありゃあしない。

>>542
> >>540
> 旧姓はニックネームではないんだが。
> 曲解するならコメントするなよ。
> 鈴木と名乗って佐藤さんと呼ばれなければおかしい関係なんてありゃあしない。

なんにも分かっちゃいないな。
旧姓だろうが、新姓だろうが、渾名だろうが、肩書だろうが、何だって同じだよ。
旧姓とニックネームで異なる扱いをすべき理由があるなら教えれよ。
自分が名乗ったとおりに呼んで貰えなければおかしいっていう考え方がおかしいんだよ。

個人と国家との関係では、戸籍上の氏名で称し称される関係になっている、
それ以外の個人と個人、個人と団体等の私人間の関係では、何と称し称されるかは
当該私人間関係の私的自治で決せられる、ってことなんだよ。

だから、個人と国家との関係以外においても、戸籍上の氏名で称し称される
関係しか成立しない、認められない場合が多いという実情があり、その不便
さ煩雑さを解消する方策として、通称法案等とは比較にならない簡便確実な
選択的夫婦別姓が提案されているわけだね。
やっぱりなんで反対するのかさっぱりわからない。

>>541
チョン人は現地読みなのに
中国人は日本語漢字読みの不思議

>>544
何がなんだかさっぱりです。

まともな説明ができないから反対されるのではないでしょうか。

馬鹿だから「さっぱり」なのだし、「さっぱり」な自分を顧みることなく
「理解できない＝説明されてない→だから反対」と言い張る馬鹿に
説明する義務はないのではないでしょうか。

>>544
なんで反対するのかというと、必要ないから。

もっともらしく何だかんだ言ってるけど、「不便さ」や「煩雑さ」については一切
説明しないで、「戸籍上の氏名で称し称される」ことに対する個人的な不満を
述べてるだけでしょ。そんなもののために法律変える必要はないよ。

選択的夫婦別姓制より、現行法＋通称使用の方がはるかに簡便だしな。

>>548
支離滅裂。
「一切説明されてない」ならなんで「現行法＋通称使用の方がはるかに簡便」
だと断言できるのだろう？

「戸籍上の氏名で称し称されることに対する個人的な不満」こそ「不便さ」や
「煩雑さ」という実利的なことであり、それが「一切説明されてない」と
いまだに言い張る人間は議論に口を出してはいけないよ。

ちなみに、選択的夫婦別姓制度の方が、改正までの手順はともかく
システム的には「通称法案」などよりはるかに簡便で確実。
これはほとんどの反対派も認めている事実。
だからこそ反対派は「家族の絆が」とか「自分が必要を感じないから」とか
あいまいでわけのわからない反対理由しか言えないのです。

>>544, >>549
選択的別姓制賛成派と共産主義者が同じ発想の持ち主であることを示す好例だな。

個人と国家の関係以外の関係（私人間関係）での呼称を（も）改造するために、
選択的別姓制が提案されてるってことなわけね。
いよいよもって、反対するほかないよ。

私人間の問題は、その私人間の私的自治に委ねられるべきであって、
それをこそ「自由」と言うんだよ。国の法律で私人間の問題を解決しようっていう発想が、
歴史上も自由を圧殺してきたんだよ。その典型例が共産主義なんだよ。

国家以外の者（人・団体）との関係で「戸籍上の氏名で称し称されることに対する
個人的な不満」なんていうのは、まさにその相手たる国家以外の者に対して
ぶつけるべきなんだよ。会社には「引き続き旧姓を使用させてくれ」と言い、
銀行にも「旧姓で口座を作ってくれ」と頼み、ご近所にも「旧姓で呼んでいただけます？」
と挨拶し、友人にも「旧姓で呼んでね」と念を押す。
それだけのことだよ。国の法律で解決しようなんて発想が狂ってるよ。

ちなみに、通称法案なんて誰が主張してるのか知らんが、そんな法案なくても、
私人間関係では通称使用に何の妨げもないからな。

家庭板の別姓スレリンクをどなたかが、ここに貼ったおかげで
こちらの住人さんの誰かがずっと家庭板で粘着しているんですが。
このスレにある同じレスなんかコピペしてます。
家庭板の別姓スレは別に政治的な意味で別姓を語るのではなく
ﾏﾀｰﾘやってたんで叩き甲斐もないと思うんですが。
そろそろ放置してくれませんか？

議論についてこれないとイデオロギー話で自分だけでも納得したがるヤツって
どこにでもいるもんだよね。

＞個人と国家の関係以外の関係（私人間関係）での呼称を（も）改造するために、
＞選択的別姓制が提案されてるってことなわけね。

このような異常な主張は賛成側には存在しない。

＞私人間の問題は、その私人間の私的自治に委ねられるべきであって、
＞それをこそ「自由」と言うんだよ。国の法律で私人間の問題を解決しようっていう
＞発想が、歴史上も自由を圧殺してきたんだよ。その典型例が共産主義なんだよ。

聞いてる方が恥ずかしくなる駄文だが、ここでの議論では全く関係ない。

＞国家以外の者（人・団体）との関係で「戸籍上の氏名で称し称されることに対する
＞個人的な不満」なんていうのは、まさにその相手たる国家以外の者に対して
＞ぶつけるべきなんだよ。会社には「引き続き旧姓を使用させてくれ」と言い、
＞銀行にも「旧姓で口座を作ってくれ」と頼み、
＞ご近所にも「旧姓で呼んでいただけます？」
＞と挨拶し、友人にも「旧姓で呼んでね」と念を押す。
＞それだけのことだよ。国の法律で解決しようなんて発想が狂ってるよ。

狂った人間が（現実にありもしない）狂った発想を妄想して「狂ってる狂ってる」
と喚いてるわけだね、反対派ってのは。

会社や団体は「戸籍姓で扱う」
銀行は「戸籍姓で扱う」
御近所は「戸籍姓で扱う」

この意味するところの違いがわからない頭はやっぱ狂ってるよ。
一体、友人に「旧姓で呼んでね」と頼むことと、銀行で「旧姓で口座を作って」
と頼むことに対する「国」の占める割合が同じだとでも思っているのだろうか？
いや。。思ってるだんろうね、狂ってるから。

＞512 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：04/06/22 23:12 ID:3WxRpcdG
＞別に「結婚したら男性の姓に変えなければならない」と決められているわけでもないし
＞（と言うと「社会の風潮がどうの」と摩り替えが来そうだけど風潮は国が制度で決めるものじゃないしね）
＞通称の使用を認めていないわけでもない。事実そういう人も存在している。

＞別姓を言い張る人の一番ｵｶｼな所は実際は認められているにも関わらず「自由を求める」という誤魔化しで
＞個人の我侭を社会全体に押し付ける時は反体制と言いながら、
＞その内容は実は「体制からのお墨付きちょうだい」なところ。


>>512は鋭い。まさにこのとおりの流れになってきた。
別姓派は、悲しいことにそう呼んでもらえないから国に頼るしかないんだね。

>>554
現に通称の使用は社会一般で広く認められていますが、何か？

社会一般で広く認められている行為を、法律でも認めるように働きかけるだけ
のことなんだが。

「体制からのお墨つきちょうだい」なんてタワ事を言っているのはｵﾏｲﾗだけだな。

>>555
> 現に通称の使用は社会一般で広く認められていますが、何か？
それなら、わざわざ法制化する必要はないよね！

>>552
どうしてこうも賛成派には馬鹿が多いんだろ。

>>544が、
　　> だから、個人と国家との関係以外においても、戸籍上の氏名で称し称される
　　> 関係しか成立しない、認められない場合が多いという実情があり、その不便
　　> さ煩雑さを解消する方策として、通称法案等とは比較にならない簡便確実な
　　>　選択的夫婦別姓が提案されているわけだね。
って言ってるんだよ。
どこからどう読んだって、私人間関係での呼称の関係を改造するために選択的別姓制が
提案されてるって話じゃねえか。日本語も読めないのか、賛成派は。

私人間の問題を国の法律で解決しようっていう発想と「ここでの議論」が
「全く関係ない」などと思っているオメデタさが、賛成派の頭の悪さを示してるよ。

>>553
> 一体、友人に「旧姓で呼んでね」と頼むことと、銀行で「旧姓で口座を作って」
> と頼むことに対する「国」の占める割合が同じだとでも思っているのだろうか？
> いや。。思ってるだんろうね、狂ってるから。

何だよ、その「『国』の占める割合」って。どう違うのか解説してくれよ。
銀行と顧客との間にどう「国」が関わってるのか、解説してくれよ。
ちゃんと解説しろよ。賛成派はすぐ逃げるから。

>>556
>それなら、わざわざ法制化する必要はないよね！

文字が読めないのか？

再掲
>>555
>社会一般で広く認められている行為を、法律でも認めるように働きかけるだけ
>のことなんだが。

>>558
「通称使用」の法制化というのであれば賛成。

それは別姓「反対」派がさんざん述べてきたこと。

>>559
俺は選択的別姓制反対派だが、通称使用の法制化なんていうのは、
全く賛成できんな。

制度の具体的な内容と、その必要性を教えてくれよ。

>>560
もちろん、>>555=>>558が
　 > 社会一般で広く認められている行為を、法律でも認める
ってのがどういうことかを、具体的に解説してくれてもいいんだぞ。

>>551
本人に言ったらどうですか
このスレに文句を言っても、その荒らし？が聞き入れなければ意味ないですよ
そもそもこのスレの住人かどうか分かりませんし

>>558

>>544

>個人と国家との関係以外においても、戸籍上の氏名で称し称される関係
>しか成立しない、認められない場合が多いという実情があり、その不便さ
>煩雑さを解消する方策

>>555

>社会一般で広く認められている行為を、法律でも認めるように働きかけるだけ
>のことなんだが。

賛成派の立場は、一体どっちなんですか？

>>557
＞どうしてこうも賛成派には馬鹿が多いんだろ。

仮に賛成派に馬鹿が多いとしても、馬鹿しかいない反対派よりはましだろう。

＞（>>544を）どこからどう読んだって、私人間関係での呼称の関係を改造するために
＞選択的別姓制が提案されてるって話じゃねえか。日本語も読めないのか、賛成派は。
＞私人間の問題を国の法律で解決しようっていう発想と「ここでの議論」が
＞「全く関係ない」などと思っているオメデタさが、賛成派の頭の悪さを示してるよ。

「馬鹿」だの「日本語が読めない」だの反対派は罵倒の場面においてすら
自らの頭の悪さを露呈してる。
>>552でいう「聞いてる方が恥ずかしくなる、議論に全く関係ない駄文」とは、

＞私人間の問題は、その私人間の私的自治に委ねられるべきであって、
＞それをこそ「自由」と言うんだよ。国の法律で私人間の問題を解決しようっていう
＞発想が、歴史上も自由を圧殺してきたんだよ。その典型例が共産主義なんだよ。

↑これを指してのことだ。絶対にそうとしか取れない日本語で完璧にそう書いてある。
何語で「どこからどう読んだって」>>544とは関係ない。

もっともこちらに非が無いわけではない。和らげた表現がアダになったのだろう。
「関係がない」は源太郎風に言えば「なんて頭の悪い無知蒙昧でレベルの低い
内容だろう。こんな馬鹿の独り言には一切関わるつもりはない」ということ。

＞何だよ、その「『国』の占める割合」って。どう違うのか解説してくれよ。
＞銀行と顧客との間にどう「国」が関わってるのか、解説してくれよ。
＞ちゃんと解説しろよ。賛成派はすぐ逃げるから。

源太郎の「国の法律」を受けただけなのだが。

会社や団体は「戸籍姓で扱う」
銀行は「戸籍姓で扱う」
御近所は「戸籍姓で扱う」
において、「国の法律」が同じ意味を持つのかい？

銀行が手続き上例えば名義変更なので確認を求める場合、「国の法律」以外の
何かを拠り所に出来るのかな？
で、近所付合いで「呼称」に関して仮に問題が発生した場合でも、「国の法律」
を拠り所にするという状況はちょっと思いつかない。

職場（公務員とかに多い）で、
「旧姓（通称）を使用したいのですが」
「戸籍姓の使用しか認められません」
という会話は普通にあるが、近所付合いでの会話で同じものが成立するのかい？

で、賛成派から「御近所での付合い上、不便で煩雑なので法改正してほしい」
という要望でもあったのかい？

一度くらいちゃんと答えてみなよ。反対派はすぐに論点ずらして誤魔化すから。
ちなみに、キミに「解説」するつもりもしているつもりもさらさらない。

根拠も理由も述べずに「タワ事」と言いっ放しにするだけじゃなく、せめてこの一つくらいは答えてみてくださいね。

通称の使用が体制によって認められている状況で
「社会一般で広く認められている行為を、法律でも認める」
事によって得られるものが「体制からのお墨付き」以外に何があるのでしょうか。

ご自分が何を求めているのかも答えられないのでしたらそれはただの駄々っ子ですよ。
要するに内容があろうが無かろうが何でもお上のやる事に文句言うのが「私、進歩的だわ〜」
と勘違いしていると取られても仕方ありませんよ。嘲笑ものです。

>>564
馬鹿は休まないな。

まず、馬鹿が>544で言うには、
　　> だから、個人と国家との関係以外においても、戸籍上の氏名で称し称される
　　> 関係しか成立しない、認められない場合が多いという実情があり、その不便
　　> さ煩雑さを解消する方策として、通称法案等とは比較にならない簡便確実な
　　> 選択的夫婦別姓が提案されているわけだね。
なんだそうだ。そこで、俺が日本語の通常の読み方に従い、>550で、馬鹿の>544を、
　　> 個人と国家の関係以外の関係（私人間関係）での呼称を（も）改造するために、
　　> 選択的別姓制が提案されてるってことなわけね。
と解釈した。すると、健忘症の馬鹿が、>552で、わざわざ俺の>550を引用しつつ、
　　> このような異常な主張は賛成側には存在しない。
などと恐るべき変わり身を見せる。そこで、俺が、>557で、上記>544を再度引用して、
　　> どこからどう読んだって、私人間関係での呼称の関係を改造するために
　　> 選択的別姓制が提案されてるって話じゃねえか。
と諭してやると、どっこい狂った馬鹿は、>564で、
　　> 何語で「どこからどう読んだって」>>544とは関係ない。
などと言い出す。

誰がどう読んでも馬鹿丸出しなのは、>544＝>552＝>564だから、
せいぜい「馬鹿の独り言」などとイタチの最後っ屁を垂らして逃げたらいいよ。

>>565
> 銀行が手続き上例えば名義変更なので確認を求める場合、「国の法律」以外の
> 何かを拠り所に出来るのかな？

まあ、どうせそんな話だろうと思ったよ。

それは、その銀行が戸籍上の氏名でしか口座開設・口座名義変更を認めないと
決めてるから、戸籍上の氏名の確認を求めるってだけだよ。
法律上の要請でも何でもないんだよ。銀行が勝手に決めてるだけだよ。
友人が自分で決めた渾名でしか他人を呼んでやらないと決めてたら、
戸籍を提出しようが、免許証を出そうが、渾名でしか呼んでくれないだろうし、
逆に、戸籍上の氏名でしか呼んでやらないと決めてたら、
あるいは戸籍上の氏名の確認を求めるんだろうよ。そんなヤツは普通いないってだけだよ。

戸籍上の氏名でしか口座開設・口座名義変更を認めない銀行が少なくないのは、
架空人名義の口座を認めると、マネロンに悪用されるおそれがあるとか、
確実な本人確認をしないと第三者に対する過誤払いをするおそれがあるからであって、
確実な本人確認が可能なら、別に戸籍上の氏名に拘る理由もないんだよ。
実際、旧姓なら、戸籍謄本と除籍謄本で確実な証明が可能だから、
旧姓であれば口座開設・口座名義変更を認める銀行もあるんだよ。

まともにレスしても揚げ足をとられるだけなので（ていうか取れてないけど）
とりあえず別姓派の方々はさ、問題の根源にある

「どうして別姓婚にする必要があるのか」

を述べてくれ。
はっきりいって今までまともな回答が来てない。

>>565
> 職場（公務員とかに多い）で、
> 「旧姓（通称）を使用したいのですが」
> 「戸籍姓の使用しか認められません」
> という会話は普通にあるが、近所付合いでの会話で同じものが成立するのかい？

そんなもの、友人同士が、
　　「『すずりん』と呼んで欲しいのですが」
　　「私の気に入った渾名でしか呼びません。」
っていう会話をしてるのと変わらないよ。
その会社なり役所なりに「そう言わずに旧姓を使用させてくださいよ」と頼めよ。
会社も個人も、従業員や友人を戸籍上の名称で扱わなきゃならん法律上の要請なんかないし、
逆に、従業員や友人の希望する名称で扱わなきゃならん法律上の要請もないんだよ。
だから、旧姓使用を認める会社も役所もゴマンとあるんだよ。

> 賛成派から「御近所での付合い上、不便で煩雑なので法改正してほしい」
> という要望でもあったのかい？

俺の知る限りはないよ。しかし、「仕事上、不便なので法改正してほしい」
っていう要望は、うんざりするほど聞いたよ。そして、そういう要望は、
「御近所での付合い上、不便で煩雑なので法改正してほしい」っていう要望と
本質的な違いはないんだよ、という話をしてるんだよ。

さて、通称案では非協力的企業では徹底できないから云々という
前スレで見たすり切れたフェミ屈は論破されたわけだが、
お次は、

離婚したときに夫の姓を名乗り続ける事ができる法律
を持ち出して、別姓を法制化しなさいよ〜ムキー！

が来る番かな（ﾜﾗ

>さて、通称案では非協力的企業では徹底できないから云々という
>前スレで見たすり切れたフェミ屈は論破されたわけだが、

妄想君の登場ですな。

>>566
御墨付とは権力者や権威者の許可や承諾を受けること。法改正を求めることが御墨付を
求めることであるならば、誰が権力者や権威者に相当するんだ？ｱﾎﾗｼｲ

>>573
どうでもいいが、「御墨付」の意味が間違ってるよ。ﾊｽﾞｶｼｲ

ID:Xix1c8hVは一体何を言いたいのだろうか
別姓を認めなさいよ〜ムキー！
でつか？

>>574

とりあえずgooでも行って大辞林の「御墨付」の意味を引いてみ。
>>573は（２）の意味ほぼそのまんまだから。

>どうでもいいが、「御墨付」の意味が間違ってるよ。ﾊｽﾞｶｼｲ

ﾌﾟ

>>573
誰が権力者や権威者かって・・・
おまいは誰に「法改正を求める」つもりなんだ？

>>576
いや、間違いが指摘されているのは573の「法改正を求めることが」以降だと思うよ。

>>576
馬鹿だね。
間違いを指摘されてるのに、辞書だけ見て事足れりとする神経が分からんよ。
「ﾌﾟ」とかやってる場合かよ。

御墨付ってのは、もともと、将軍なり大名なりが家臣その他の家来に対して与えた
花押を押してある文書のことを言うんだよ。花押を押してあるところが「御墨付」であって、
それによって、将軍なり大名なりの真正な文書だってことが担保されてるわけだよ。
つまり、御墨付っていうのは、許可や承諾そのものではなくて、
許可や承諾（許可や承諾でなくてもいいけど）があることを
「第三者に対して認証したり証明したり」するためのものなんだよ。
普通に考えたって、文書そのものが許可や承諾のわけがないだろうが。
要は、>>573は運転「免許」と運転免許「証」とを混同してるんだよ。

ついでに>>573に答えてやるが、>>512＝>>566が言いたいのは、
国の法律で夫婦別々の姓でもよろしいって規定されることとか、
国の戸籍に夫婦別々の姓で記載されることとかを指して、
国という権威者の「御墨付」だって言ってるんだよ。
賛成派っていうのは、
　　「ほら、法律でも認められてるじゃないですか、戸籍にも書いてあるじゃないですか！
　　夫婦だからって同じ姓じゃなくてもいいんですよ、私をもともとの姓で扱ってください！」
って言いたいわけだろ？
民法も戸籍法も、あくまで「国と個人との関係」での個人の名称の取扱いを規定したものだし、
戸籍も、あくまで「国と個人との関係」での個人の名称を記載したものなんであって、
「私人間関係」での個人の名称の取扱いなんか、民法も戸籍も関係ないのにさ。

>>579
失敗をごまかすのに必死ですな。
まあ、>>578なんかを見ると見解に相違があるよーだし、512ﾀﾝを待たせてもらうわ。

お待ちいただいて恐縮ですか、>>573は本質からそれて辞書では云々の摩り替え話に終始するだけで
結局私が>>528で3つにまとめたものはおろか、それでも理解できないのならと>>566で一つに限定した、
そのたった一つの質問の答えにすらなっていないのではこちらも答えようがありません。
おまけに>>528の3で書いた「反論を放棄して質問に質問で返す」愚も披露するありさま。
議論はもちろん会話すらできていない相手に語るすべは私は持ち合わせていません。

なお、>>579の源太郎さんの私に対する解釈は、「体制=国（この姓に関する話の場合）」
という事でほぼ私の考えた通りのものだと思います。

これ以上離婚率増やしてどうすんだ・・
別姓って・・

ごめんなさい名前（と言っていいものだろうか？）抜けていました。
>>581は>>512です。

>>573

夫婦別姓という「行為」に、「法律」という名の「権威」の御墨付を求めている。

どこが間違っている？

またもや
別姓派、自爆す。
恥の上塗りだな（ワラ

つまり反対派の住む社会では、「私は〇〇免許を持っている」と言う場合、
「私は国から正式に交付された〇〇免許証を持っている（正式に認可を
受けている）」ことを意味しないということだね。

自分の知る限りの社会においては、「私は〇〇免許を持っている」と
述べた場合、極めて公的な場における発言であってもほぼ１００％
「私は国から正式に交付された〇〇免許証を持っている（正式に認可を
受けている）」ことを意味するもとして扱われる。

確かに議論どころか会話からして成立しないよね。

>>584
私は>>573ではないが、>>579のように「遡って」解釈するなら確実に間違ってるし、
「遡らない」で解釈しても多分間違ってる。
この場合、言葉のニュアンスに拘ることに意味があるとは思えないけどね。

少なくともルールを普遍化一般化し強制力を持たせることに
「御墨付を求める」という表現は馴染まない、とは言える。

またムキーになってる別姓派が紛れ込んでいる。

真の別姓派に迷惑だから、いい加減感情的になるのは

やめような。＞馬鹿な別姓派。

> その内容は実は「体制からのお墨付きちょうだい」なところ。

こう解釈してみようか。

「別姓」を「法制化」するのが推進派の目的だから、「体制からのお墨付きちょうだい」という表現は全く正しい。
「法制化」するとはどういうことかというと、「国権の最高機関」である「国会」で決議された改正法案を得る、ということ。

「国会（＝体制）」で決議された（＝からの）「民法等の改正法案（＝お墨付き）」を得る（＝ちょうだい）。

>>576
> 法改正を求めることが御墨付を求めることであるならば、誰が権力者や権威者に相当するんだ？
国会。「国権の最高機関」だから。

>>576
gooの辞書は、しばしばあまり的確とは言えない結果が表示されることがあります。
「大辞林」とあるからと言って鵜呑みにするのは危険です。
例えば、gooの国語辞典で「フェミニズム」を引くと、

> 男女同権を実現し，性差別のない社会をめざして，女性の社会的・政治的・経済的地位の向上と
> 性差別の払拭を主張する論。19 世紀から 20 世紀初頭の欧米諸国を中心とする女性参政権運動の
> 盛り上がりを第 1 波，1960 年代以後のウーマン-リブに代表される動きを第 2 波と区別することが多い。

と出ますが、今のフェミニズムがいわゆる「男性差別」を平然と黙殺し、女性のみの優遇をひたすら追及する
点などを考えると、「男女同権を実現し」「性差別のない社会をめざし」なんていうのは、フェミ側の建前を
書いただけに過ぎず、実体を正確に表しているとは言えません。
むしろ、「フェミニズム＝女権拡張論」のほうが適切だと言えます。（昔はそう出たような気がする…）

>>584
＞少なくともルールを普遍化一般化し強制力を持たせることに
＞「御墨付を求める」という表現は馴染まない、とは言える。

思いっきりなじむというか、むしろそのまんまだよそれじゃ。
あと「強制力をもたせる」にひっかかる。

強制的に別姓で呼ばせるわけ？
「あら鈴木さんところの奥さん」とか呼んだら違法なわけ？嫌だなー。

少なくとも現行法は呼び方に規定は無いからね。
そんなんなら俺は大反対だけどな。

>>576
> 法改正を求めることが〜
国会。

これは

>>573宛てです。ｽﾏｿ。

>>587

>ルールを普遍化一般化し

何言ってんの？
法律として定めるというのは「ルール化」するということであって、普遍化・一般化することじゃないぞ。
法律として定めることが「普遍化一般化」することならば、夫婦同姓制、すなわち夫婦別姓を認めないということが、既に普遍的一般的なこととなってしまうが、それでいいのか？

>強制力を持たせること

だから、それが正に「御墨付」を得るってことなんだよ。
で、>>512氏だって、決して「御墨付を求めること」そのものが悪いと言っているわけではないと思うよ。
一方で、「姓のあり方や結婚のあり方に国が口を出すべきではない」といった具合に国や法制度の干渉を否定しておきながら、もう一方で国や法制度の「御墨付」を求めようとすること、そのダブスタが批判されているんだよ。

さてそろそろ・・

>>581によると>>579の解釈でいいらしいな。

>国という権威者の「御墨付」だって言ってるんだよ。

ここでいう国は国会と言ってもいいだろう。>>589も言うように。国会とは国民の
代表者たる議員による議会。何故議員に権威があるかといえば、多数の主権者
の代弁をしているから。要するに、権威の源は国民自身。国家だろうが法律だろ
うがその権威の源は国民自身。

権威の源自身が法改正を求めることが「御墨付」になるわけがない。

まあ、法律や国家を自分には干渉できない絶対不可侵なものと信仰している者、
主権者としての自覚が足りない者にとっては、「御墨付」という表現がしっくり
くるのだろうが、それが誰にでも当てはまると考えるのはちょっとな。

そろそろﾌﾟｹﾞﾗｸｿｳﾖくんの登場か？

>>595
ﾌﾟｹﾞﾗｸｿｳﾖ参上。

>>594
ま、これまた典型的な共産主義者・全体主義者（と同一）の発想なわけよ。

真に自由を尊重するものは、民主制だろうが何だろうが、国という権威者・権力者が
厳然として存在することを忘れちゃいけないわけね。
むしろ、少数者（たとえば貴族が）多数者の自由を踏みにじる場合よりも、
多数者が少数者の自由を踏みにじる場合の方が、大量殺戮や粛清といった
苛烈な自由の侵害が行われたっていうのが、歴史の教えるところだからね。
国王や貴族が権威者だったときよりも、国民が権威者である方が、
もっと国という実質的な権威者・権力者は恐ろしいものになるわけだよ。要するに、
「国民が権威者ですから『御墨付』なんてナンセンスです」なんて言うヤツが、
「そんな国民（の多数決）で決めたことに従えないんですか」とか言って、
少数者を抹殺していくわけだよ。不条理なんだけど、事実、歴史はそうなってるんだよ。
ジャコバン派しかり、ソ連しかり、ナチスしかりね。

ﾌﾟｹﾞﾗｸｿｳﾖって呼ばれようが、保守主義者ってのは、
民主より自由がいかに大事かを知ってるんだよ。
そして、自由の要諦ってのは、私的自治の領域に国を立ち入らせないことにあるんだよ。
たとえ、それが多数決の結論に反することだとしてもな。

だから、俺は、繰り返し、
私的自治の領域の問題を国の法律なり制度なりで改造しようっていう考えが、
おかしい、狂ってるって言ってるんだよ。

>>586
うはは。
おまえみたいのは、たかが免許証不携帯でも、無免許運転にしてもらって
19点くらい引かれちまえばいいんだよ。
もちろん、反論していいよ。
「私は免許を取ってます。したがって100％免許証を持ってます。」ってな。
馬鹿だと思われるよ。

>>594

>権威の源自身が法改正を求めることが「御墨付」になるわけがない。

たぶん分かっているとは思うけど、「法改正を求める」ことが「御墨付になる」わけじゃないよ。
「法改正を求める」ことは、「御墨付を『求める』」ということだ、って言われているんだよ。
念のため。

>>594　（つづき）

そうそう、それからたとえ「権威の源」は国民にあると言ったって、「権威」そのものは国民が持っているわけではなく、「国」や「法制度」が持っていることに変わりはないよ。

「御墨付」というのは「権威の源から許可・承認を受ける」ことではなく、「権威そのものから許可・承認を受ける」ということなんだから。

＞御墨付とは権力者や権威者の許可や承諾を受けること。

＞御墨付っていうのは、許可や承諾そのものではなくて、
＞許可や承諾（許可や承諾でなくてもいいけど）があることを
＞「第三者に対して認証したり証明したり」するためのものなんだよ。
＞普通に考えたって、文書そのものが許可や承諾のわけがないだろうが。

＞「御墨付」というのは「権威の源から許可・承認を受ける」ことではなく、
＞「権威そのものから許可・承認を受ける」ということ

さてさて、どれが正しいのかな？　ここでは。

フェミナチのしつこく繰り返される攻撃も全て失敗に終わった

>>600

なるほど、なるほど。

では、>>599は以下のとおり訂正するよ。

「御墨付」というのは「権威の源から許可・承認を受けた証」ということではなく、「権威そのものから許可・承認を受けた証」ということなんだから。

スマソ。コテハンを入れ忘れた。

>>602は私です。

ほう。。。では、

＞「御墨付」というのは「権威の源から許可・承認を受ける」ことではなく、
＞「権威そのものから許可・承認を受ける」ということ

から

＞「御墨付」というのは「権威の源から許可・承認を受けた証」ということではなく、
＞「権威そのものから許可・承認を受けた証」ということなんだから。

に訂正されたことで、>>598>>599の内容や主張がどうかわるのかな？

ところで、賛成派は>>563には答えてもらえんのだろうか。

>>544の主張は、「『個人と個人との関係において』は、別姓が成立しない、認められない場合が多いから、法律で『強制的に』認めさせる」ってことだろ？

一方、>>555の主張は、「『個人と個人との関係において』は別姓が広く認められているから、『個人と国家の関係において』別姓を認めさせる」ってことだろ？

俺には、どう考えてもアンビバレンツな主張だと思うのだが？

>>604

御墨付ってのは、厳密に言えば許可・承諾といった「行為」を指すのではなく、許可・承諾を受けたという「証拠」を指すのだから、その定義に合わせて訂正しただけだよ。

別に主張している内容は変わっていないと思うが？

>>606
＞別に主張している内容は変わっていないと思うが？

でしょ？
あなたが「 別に主張している内容は変わっていない」ことを理解しているなら
それでいいんですよ。定義自体が間違ってることはともかく。

>>607

>あなたが「 別に主張している内容は変わっていない」ことを理解しているなら
>それでいいんですよ。

で、何が言いたいんだ？
自分たちが「お墨付きを求めている」ってことに同意したのか？

>定義自体が間違ってることはともかく。

間違っているというのなら、「正しい」定義とやらを披露してくりゃれ。

切実な問題としてなんとしても選択的夫婦別姓を導入して欲しいです。
私は官庁を顧客にしている会社の技術職ですが、技術者としての経歴はずーっと登録され、
その経歴で業務の受注資格になったりします。
その際、結婚で改姓するとそれまでの経歴がデータベースから引き出せませんし、
経歴として認められない恐れがあります。
また、通称姓として旧姓を使用した場合、顧客に対して偽名を使用することになります。
また、資格取得には住民票レベルの身分証明が必要な場合もあり、通称姓で登録することはできません。
このままでは、仕事を続ける以上、婚姻届をだすことができません。
別姓にしないことの実際での問題点について調査してほしいです。

>>609
普通データベースシステムの変更を求めるのが先だろうが。何言ってんの？

>>596
>真に自由を尊重するものは、民主制だろうが何だろうが、国という権威者・権力者が
>厳然として存在することを忘れちゃいけないわけね。

>>594で言っているのは、国の権威の源は国民ってこと。国に権威がないなんて言って
ないぞ。

>>611
そこだけ取り上げられてもな。まあ、よく読んで吟味してから返事してくれよ。

フェミナチ沈没

>>567
馬鹿は治らないな。

まず馬鹿の>>543が言うには、
＞個人と国家との関係では、戸籍上の氏名で称し称される関係になっている、
＞それ以外の個人と個人、個人と団体等の私人間の関係では、何と称し称されるかは
＞当該私人間関係の私的自治で決せられる、ってことなんだよ。
なんだそうだ。

そこで常識と普通の日本語の判断に従い>>544が、
＞だから、個人と国家との関係以外においても、戸籍上の氏名で称し称される
＞関係しか成立しない、認められない場合が多いという実情があり、その不便
＞さ煩雑さを解消する方策として、通称法案等とは比較にならない簡便確実な
＞選択的夫婦別姓が提案されているわけだね。
と馬鹿の駄文を補足する形で当たり前の事実を確認したわけだ。
すると、何をとち狂ったのか馬鹿コテ>>550が以下の馬鹿話を始めたｗ
　↓

＞個人と国家の関係以外の関係（私人間関係）での呼称を（も）改造するために、
＞選択的別姓制が提案されてるってことなわけね。
＞いよいよもって、反対するほかないよ。
＞私人間の問題は、その私人間の私的自治に委ねられるべきであって、
＞それをこそ「自由」と言うんだよ。国の法律で私人間の問題を解決しようっていう発想が、
＞歴史上も自由を圧殺してきたんだよ。その典型例が共産主義なんだよ。
＞国家以外の者（人・団体）との関係で「戸籍上の氏名で称し称されることに対する
＞個人的な不満」なんていうのは、まさにその相手たる国家以外の者に対して
＞ぶつけるべきなんだよ。会社には「引き続き旧姓を使用させてくれ」と言い、
＞銀行にも「旧姓で口座を作ってくれ」と頼み、ご近所にも「旧姓で呼んでいただけます？」
＞と挨拶し、友人にも「旧姓で呼んでね」と念を押す。
＞それだけのことだよ。国の法律で解決しようなんて発想が狂ってるよ。

つまり馬鹿コテによると、「個人と国家」以外の関係においては、戸籍がどうだろう
と全く関係がない、なんの意味もない、しかも「私人間関係（ｗ？）」とやらの意味に
おいては「個人対、会社や銀行」も「個人対御近所付合い」も同じものなんだそうだ。

だからそんな馬鹿げた前提に基づいた賛成派側の主張など存在しないことを
>>552>>553でしっかり説明したわけだが、歯止めの利かない馬鹿コテは>>557で
自分が馬鹿で理解できてないことが理解できないことにパニクって思考停止、
「相手が矛盾してる」と（いつものｗ）責任転嫁を始めた。

しかも、あまりに低劣な馬鹿コテの「せいじ」だの「れきし」だののダルダルな
お話に対して「関係がない（あまりに馬鹿馬鹿しくて関わりたくない）」といってる
ことをして「ボクチンの「個人と国家」や「私人間関係」とカンケイないわけがない
じゃないかあああ」とひきつけさえ起こす始末。ヤレヤレ・・

>>568
だからそういうことじゃん。
とにかく馬鹿コテも戸籍を介する関係としての「国家と個人」、「（銀行、会社等の）
公共的な機関と個人」、「近所と個人」の区別だけはついているということだろう、、

>>570
、、って、ありゃりゃ、やっぱなんにもわかってないじゃんｗ

会社や役所で旧姓（通称）で扱われるか戸籍姓で扱われるかということと
友人間で「すずりん」として扱うか戸籍姓として扱われるかが同じ〜？？？
馬鹿コテ君、確実に社会人ではないな。

＞その会社なり役所なりに「そう言わずに旧姓を使用させてくださいよ」と頼めよ。
＞会社も個人も、従業員や友人を戸籍上の名称で扱わなきゃならん法律上の
＞要請なんかないし、

馬鹿が、、、なんで物事をわざわざ複雑にせにゃならん？
会社が本人確認の為の便利な道具としての戸籍を使って管理することには、
それだけで真っ当な理由があるわけで、本来会社や役所がいちいちめんどくさい
一個人の要望に個別に答えなきゃならん理由なんてないわけだ。
実際に管理する側にとっては面倒でやっかいなものでしかない通称使用の要望が
増えいやいやながらその声に応え対応しなきゃならないよりは、選択的別姓制度が
導入され今まで通り戸籍姓で管理出来れば会社や役所はなんの文句もないわけだ。
つまり誰も損しないどころか、会社や役所にとっても個人にとっても社会システム
としても安定し安全であり、誰にとっても得にしかならない。
一体まだ何の文句があるんだろ？

＞＞賛成派から「御近所での付合い上、不便で煩雑なので法改正してほしい」
＞＞という要望でもあったのかい？

＞俺の知る限りはないよ。しかし、「仕事上、不便なので法改正してほしい」
＞っていう要望は、うんざりするほど聞いたよ。そして、そういう要望は、
＞「御近所での付合い上、不便で煩雑なので法改正してほしい」っていう要望と
＞本質的な違いはないんだよ、という話をしてるんだよ。

ほんっと馬鹿コテ源太郎のやり口は薄汚いな。
相手はが一言も言ってないことも、源太郎の脳を通過したら「言ったも同然」ってかｗ

で、この「本質的」とはなんだろうなあ。
「時計を万引きされて口惜しい」気持ちと「肉親を惨殺されて口惜しい」気持ちとは
「本質的には同じ〜」ってことかなあ。

とにかくさ、
「御近所での付合い上、不便で煩雑なので法改正してほしい」なんて
与太飛ばしてるのは馬鹿コテ源太郎だけなんだよ。
あたかも「相手が言った」みたいな誤魔化しするような薄汚いやり口は
いい加減やめたまえよ、みっともないからさ。

あくまで現状の話しで多くの人はこうしてますよ、という事ですが。

通称使用というのは職場で使用しているだけで、ご近所や私的付き合いでは改姓後の
姓を使用する人が多いと思われますけどね。
通称使用者が今や職場で珍しくもないのに対して、個人において別姓を選択したい
ですか？と聞くとその希望者が10％にも満たないという事実を如何に捉えているのでしょうか・・・
転職、産休を機に改姓後の使用を始める人も相当数いるのにね。

仮に選択性別姓制度が導入されても、「仕事場では通称使用をしたいが、私的生活では
同姓が良い」　という人の存在を考慮したら、管理上の手間はどの道消えない。
それどころか、一部別姓、同姓あり、通称使用もあり、で手間は倍増。

それとも、選択性別姓制度が導入されたあかつきには、「仕事場では通称使用をしたいが、
私的生活では同姓が良い」　という存在は無視して、別姓か同姓の二者択一を迫るつもり
だろうか？

>>616

>実際に管理する側にとっては面倒でやっかいなものでしかない通称使用の要望が
>増えいやいやながらその声に応え対応しなきゃならないよりは、選択的別姓制度が
>導入され今まで通り戸籍姓で管理出来れば会社や役所はなんの文句もないわけだ。

うんうんそうだね。
将来犬が卵を産むようになれば、犬が哺乳類だと主張している人たちも
考えを改めるだろうねぇ。

もう何度も書いてるけど

通称使用者＝別姓希望者　じゃないという点が無視され勝ち。

今度の選挙では立候補者で同姓強要派は少ないよ。
それだけ時代が変わってきているんだよ。
なのにいまだに別姓に反対している時代認識の欠落した人たちがいるとは驚きですね(ﾌﾟｹﾞﾗｸｿｳﾖ

>>612
では>>611で指摘した箇所以後について。

>>596
>要するに、…少数者を抹殺していくわけだよ。

多数派による少数意見の圧殺は宜しくない、と。ごもっとも。

>保守主義者ってのは、民主より自由がいかに大事かを知ってるんだよ。

選択別姓制度になれば、姓に関する婚姻時の選択の自由は確実に広がるな。
自由は大事だ｡ごもっとも。

私的自治云々の話は他のﾔｼとしてた話だろ？
それに、国＝各種公共機関が用いる呼称に関する話でもあって、私的自治に
限定される話ではないんだけど。

正直、>>612は御墨付の件と何の関係があるんだかよーわからんよ。

>>614
おお、生きてたのか。いまどき稀少な恥知らずだな。

馬鹿に長話をすると理解できないようだから、1つずつ確認してやろう。

まず、>614後段に引用した>544に従い、
　　「個人と国家との関係以外において…という実情があり、その不便さ煩雑さを
　　解消する方策として…選択的夫婦別姓が提案されている」
という点はいいわけね？
その主張と、俺が>544以来一貫して要約している、
　　> 個人と国家の関係以外の関係（私人間関係）での呼称を（も）改造するために、
　　> 選択的別姓制が提案されてる
との違いを説明してくれる？
あ、「私人間関係（ｗ？）」（>615）とかやってるところを見ると、「私人間関係」っていう
日本語を知らないらしいから、そこは無視してもいいよ。

>>615-617
あのな、
　　(a)国家と国民たる個人、(b)ホテルと宿泊客たる個人、(c)東京三菱銀行と顧客たる個人、
　　(d)サラ金と顧客たる個人、(e)シャイロック的高利貸し個人とアントニオ的借入人個人、
　　(f)役所と公務員たる個人、(g)トヨタと従業員たる個人、(h)○×印刷所と印刷工たる個人
　　(i)八百屋とアルバイトたる個人　(j)労働組合と組合員たる個人、(k)税理士会と税理士個人、
　　(l)切手友の会と会員たる個人、(m)学校と学生たる個人、(n)予備校と生徒たる個人
　　(o)町塾と生徒たる個人、(p)家庭教師と生徒たる個人、(q)大阪市と住民たる個人
　　(r)町内会と住民たる個人、(s)御近所とその一世帯の個人、(t)家族と構成員たる個人、
　　(u)友人同士たる個人と個人、(v)泥棒たる個人と被害者たる個人、(w)通りすがりの個人と個人
以上の(a)〜(w)を、戸籍との関係でその性質を区別してくれよ。どんな区別でもいいからさ。
俺の回答は、(a)とそれ以外。
(a)は戸籍上の名称をその個人の名称として取り扱うことが法律上規定されている関係であり、
それ以外は、個人の名称をどのように扱うかに関して、何ら法律上の要請のない関係だよ。
宜しく頼むよ。

>>616
> 会社が本人確認の為の便利な道具としての戸籍を使って管理することには、
> （中略）
> 一体まだ何の文句があるんだろ？

本人確認だの管理だのが目的なら、現行同姓制で少なくとも選択的別姓制と
同等の機能を果たしてるよ。変える必要もないんじゃないの？
馬鹿が熱弁を奮うと、当初の目的を見失っちゃうからな。

>>622
いいねえ。そうやって、順を追って話そう。

> 選択別姓制度になれば、姓に関する婚姻時の選択の自由は確実に広がるな。

そこが飛躍だな。
　　姓が自由の対象になるのだとすると、選択的別姓制なんてケチなこと言わずに、
　　創姓も認めよう。婚姻時に限らず、いつでもどこでも姓を変更できるようにしよう。
　　ローマ字の姓とかも認めよう。自由だ、自由だ。
ってのは、さすがにおかしいわけだろ？
翻って、そもそも自由ってのは何かと考えると、例えば、J.S.ミル以来の定義によれば、
　　「個人は、他者を害さない限り、それがたとえ本人にとって不利益であっても、
　　自己のものを、自己のみの意思によって処分できる」
っていう話になるわな。
そこで、考えてみるに、個人の姓・氏ってのは、個人にとって「自己のもの」なのかね。
例えば、個人の住所地たる都道府県名ってのは、「個人の」ったって、
その個人にとって「自己のもの」じゃあないよな？
　　個人の住所地たる都道府県名を何にするかは、個人の選択に委ねましょう。
ってのは、ナンセンスだよな。
もちろん、
　　姓・氏を、家族とか、家系とか、それ以外の第三者のものではなく、
　　個人にとって「自己のもの」にしよう、
っていう主張はありうるよ。
だけど、「自己のもの」を増やすことは、自由とは関係ないよな。
　　都道府県名を、当該都道府県に住む住民なり、日本に住む国民なりのものではなく、
　　個人にとって「自己のもの」にしよう、
っていうのが、自由を拡大することにはならんのと同じだよ。

>>622
> それに、国＝各種公共機関が用いる呼称に関する話でもあって、私的自治に
> 限定される話ではないんだけど。

あのさ、すぐに「公共」とか「公的」とか言うヤツに聞きたいんだけど、
「公共」「公的」とそうでないものとの区別ってのは、どこにあるわけ？

>>624
> 俺の回答は、(a)とそれ以外。

間違った。俺の回答は、(a)(q)とそれ以外ね。

>>621
今度の選挙では立候補者で親ドイツ派でない者は少ないよ。
それだけ時代が変わってきているんだよ。
なのにいまだに日独同盟に反対している時代認識の欠落した人たちがいるとは驚きですね

っていうような時流迎合の粗忽者が60数年前にもゴロゴロしてたんだろうな。

>>625
>…ってのは、さすがにおかしいわけだろ？

自由姓なら押しはしないが、絶対反対を唱える気もない。
創姓に限定する制度は反対。

>「自己のもの」を増やすことは、自由とは関係ないよな。

「自己のみの意思によって処分できる」ものが増える、ということは、
行動の自由度が増すということだな。

>個人の住所地たる都道府県名を何にするかは、個人の選択に委ねましょう。
>ってのは、ナンセンスだよな。

そりゃそうだ。人名変更における個人に相当するのは、地名変更においては、
その土地の全住民と考えるべきだろうからな。

>>626
要するに官庁ね。

それから確認させてもらいたいんだが、ｵﾏｲｻﾝは>>512やら>>566やらの御墨
付話を文字通りそのままの状態でも支持しているのか？それとも発言の趣旨が
理解できるから解説しただけで、必ずしも文字通りに支持しているわけではない
って立場なのか？

言い出しっぺがﾄﾝｽﾞﾗしたから、この件については結末はｵﾏｲｻﾝ次第だな。