痴漢冤罪防止法の成立を目指すスレ
879 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/05/26 04:34 ID:aAw5bmZA
推定無罪は認められるようになるのか？
880 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/05/26 04:36 ID:aAw5bmZA
推定無罪は認められるようになるのか？
881 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/05/26 05:15 ID:AllcwdAy
871は基地外
882 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/05/26 06:47 ID:JEE6Ehca
置換も推定無罪なんだが・・・
現行犯逮捕があれば、一応調べるのは他の容疑でも同じだし。
現行犯逮捕があれば、一応調べるのは他の容疑でも同じだし。
883 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/05/26 09:08 ID:EeYWMsm3
なんで証拠がないのに逮捕できるの？
男女共同参画が、証拠もないのに痴漢に対する逮捕を奨励したんだよな。
日本の制度をこわす男女共同参画はつぶれろ！！！！！
男女共同参画が、証拠もないのに痴漢に対する逮捕を奨励したんだよな。
日本の制度をこわす男女共同参画はつぶれろ！！！！！
884 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/05/26 09:22 ID:Ce0P55ZY
885 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/05/26 10:21 ID:i01BPKmM
886 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/05/26 10:51 ID:wAPtqC+k
>>882
痴漢においては実質その推定無罪は効果を発揮していないわけで。
>>885
優先順位を間違ってはいけないですよ。
目的は専用車両を無くすことではなくて
痴漢冤罪を無くすことだと思うんですが。
痴漢においては実質その推定無罪は効果を発揮していないわけで。
>>885
優先順位を間違ってはいけないですよ。
目的は専用車両を無くすことではなくて
痴漢冤罪を無くすことだと思うんですが。
887 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/05/26 11:11 ID:i01BPKmM
888 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/05/26 11:19 ID:wAPtqC+k
889 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/05/26 19:29 ID:pbOawF7p
891 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/05/26 20:41 ID:IZBBADyg
冤罪を防止して、本物の痴漢を捕まえる事がかなり高い確率で
可能な案はあるよ。完全じゃないだろうけど現状よりは全然良くなる
可能な案はあるよ。完全じゃないだろうけど現状よりは全然良くなる
892 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/05/26 21:27 ID:oO/xYbnW
893 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/05/26 22:08 ID:IZBBADyg
>>892
良くぞ聞いてくれた
・真の痴漢は常習犯である
・痴漢冤罪は遭遇したときのダメージは甚大だが遭う確率はかなり低い
この特徴を元にベターな案として俺が思うのは
サッカーでいう所のイエローカード、レッドカード制を取り入れること。
現状、有無を言わさずレッドカードだから問題な訳で
初犯に関してはちゃんと確実な証拠が無い場合、イエローカードとして罪とはせず、
警察内でのデータベースにのみその旨が登録するようにする（つまり警告）
冤罪の不運は一生に２度も３度もないだろうから
真の痴漢じゃ無ければ、以後慎重に行動する事により、人生滅亡なんて事は避けられる
一方、真の痴漢は繰り返す為、近い内に２回目で捕まりもう言い訳できないだろう
ただ、真の痴漢じゃ無いのに一生神経張り詰めて電車に乗るのも辛いだろうからＤＢ登録期間は
３年とか、５年とか期限を決めても良いかもしれない
当然完全じゃないがベースとしては結構使える案じゃなかな
良くぞ聞いてくれた
・真の痴漢は常習犯である
・痴漢冤罪は遭遇したときのダメージは甚大だが遭う確率はかなり低い
この特徴を元にベターな案として俺が思うのは
サッカーでいう所のイエローカード、レッドカード制を取り入れること。
現状、有無を言わさずレッドカードだから問題な訳で
初犯に関してはちゃんと確実な証拠が無い場合、イエローカードとして罪とはせず、
警察内でのデータベースにのみその旨が登録するようにする（つまり警告）
冤罪の不運は一生に２度も３度もないだろうから
真の痴漢じゃ無ければ、以後慎重に行動する事により、人生滅亡なんて事は避けられる
一方、真の痴漢は繰り返す為、近い内に２回目で捕まりもう言い訳できないだろう
ただ、真の痴漢じゃ無いのに一生神経張り詰めて電車に乗るのも辛いだろうからＤＢ登録期間は
３年とか、５年とか期限を決めても良いかもしれない
当然完全じゃないがベースとしては結構使える案じゃなかな
ｌ・）中村幸子みたいな香具師が２回同じ人を容疑者にした場合はどうするんです？
ｌミ ｻｯ
ｌミ ｻｯ
895 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/05/26 22:25 ID:wAPtqC+k
897 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/05/26 22:39 ID:IZBBADyg
898 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/05/26 22:45 ID:fy55sFRj
痴漢被害者の精神的苦痛＞＞＞＞＞＞（ｒｙ＞＞＞＞＞＞冤罪のダメージ
899 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/05/26 22:45 ID:Z0e7mNTA
>>896
もちろん痴漢の現場を押さえやすいようにローアングルですよね？
もちろん痴漢の現場を押さえやすいようにローアングルですよね？
900 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/05/26 22:53 ID:Z0e7mNTA
900♪
901 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/05/26 22:53 ID:wAPtqC+k
>>896
それはありだと思うよ。
本当に防犯をうたうならそれくらいはやってほしいもんだ。
まあ車内で新聞のｴﾛ欄みたいおっさんはたまったもんじゃないかもしれんが。
>>897
今までのスレの展開を見事なまでに無視した発言お疲れさん。
それはありだと思うよ。
本当に防犯をうたうならそれくらいはやってほしいもんだ。
まあ車内で新聞のｴﾛ欄みたいおっさんはたまったもんじゃないかもしれんが。
>>897
今までのスレの展開を見事なまでに無視した発言お疲れさん。
>>899
本当はそっちの方が良いのだがスカートの人に配慮するべきだから
天井に付けるのがいいかと思います。新聞もってたのに痴漢にされたとかは無くなると思う。
あと監視カメラはあると言うことを乗客に知らせつつ天井のどの部分に値照るかわからないようにするのがいいんじゃないかな
用は隠しカメラ
本当はそっちの方が良いのだがスカートの人に配慮するべきだから
天井に付けるのがいいかと思います。新聞もってたのに痴漢にされたとかは無くなると思う。
あと監視カメラはあると言うことを乗客に知らせつつ天井のどの部分に値照るかわからないようにするのがいいんじゃないかな
用は隠しカメラ
903 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/05/26 22:56 ID:wAPtqC+k
>>899
なんか含みを感じるなw
なんか含みを感じるなw
904 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/05/26 23:01 ID:IZBBADyg
905 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/05/26 23:05 ID:oO/xYbnW
>>904
もちつけ兄者
シウマイ氏や俺は批判も結構しているがまったくアイデアを出してないわけではないぞ
特にシウマイ氏はよくアイデアを出していると思う。
上の方の「推定無罪＋専用車」などの案も出している品
仕事とかで疲れいるのかもしれないが冷静に
もちつけ兄者
シウマイ氏や俺は批判も結構しているがまったくアイデアを出してないわけではないぞ
特にシウマイ氏はよくアイデアを出していると思う。
上の方の「推定無罪＋専用車」などの案も出している品
仕事とかで疲れいるのかもしれないが冷静に
907 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/05/26 23:15 ID:IZBBADyg
>>905
ありがとうございます
そうですね、真の痴漢じゃなければ間違われて捕まる事は２回以上はほぼないと思うし
１回でも捕まればより慎重に行動するはずなのでさらに2回目の可能性は低くなる
逆に真の痴漢は常習性が高い場合が殆どと聞いた事があるので、
１回だけ出来てラッキーなんて事は無いだろうし、ちゃんと証拠があれば
一発レッドだからね
それにしてもここの人は完全無欠の案をださないと突っかかって来る場合もあるんですね
ちゃんと「完全じゃない」と認めて書いたにも関わらず
これじゃ、自由に案を出し合える環境とはいえませんね
正直、がっかりしました
ありがとうございます
そうですね、真の痴漢じゃなければ間違われて捕まる事は２回以上はほぼないと思うし
１回でも捕まればより慎重に行動するはずなのでさらに2回目の可能性は低くなる
逆に真の痴漢は常習性が高い場合が殆どと聞いた事があるので、
１回だけ出来てラッキーなんて事は無いだろうし、ちゃんと証拠があれば
一発レッドだからね
それにしてもここの人は完全無欠の案をださないと突っかかって来る場合もあるんですね
ちゃんと「完全じゃない」と認めて書いたにも関わらず
これじゃ、自由に案を出し合える環境とはいえませんね
正直、がっかりしました
908 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/05/26 23:19 ID:Z0e7mNTA
>>907
完全じゃないから穴がある。それを指摘されることでメリットデメリットが
明確になって後々話しやすいのでは？
ちなみに君の案を推す人は過去にも何人かいるし、別にそれで排除された
というわけでもないよ。
完全じゃないから穴がある。それを指摘されることでメリットデメリットが
明確になって後々話しやすいのでは？
ちなみに君の案を推す人は過去にも何人かいるし、別にそれで排除された
というわけでもないよ。
909 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/05/26 23:38 ID:IZBBADyg
>>908
別に指摘はむしろ歓迎ですね。
ただ私は「完全じゃない」としてさらに「ベース案として」
といっているのに、いきなり例外と思われるケース（１回だけのリアル痴漢等）
を持ち出して否定されればガッカリしますね。
あくまで「ベターだと思う」って書いてるのに
別に指摘はむしろ歓迎ですね。
ただ私は「完全じゃない」としてさらに「ベース案として」
といっているのに、いきなり例外と思われるケース（１回だけのリアル痴漢等）
を持ち出して否定されればガッカリしますね。
あくまで「ベターだと思う」って書いてるのに
910 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/05/26 23:41 ID:wAPtqC+k
911 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/05/26 23:48 ID:oO/xYbnW
冤罪を避けるという点だけで考えると、
電車内では、女性の近くを避ける。
女性を避けると言っても無理な場合が殆どなので・・
両手のある場所を回りにわかりやすくする。
例えば、両手を上の方へあげる、つり革などを両手で持つとか。
不便で面倒なことこの上ないですけど、痴漢と間違えられることだけは
避けられるかと思いますｗ
電車内では、女性の近くを避ける。
女性を避けると言っても無理な場合が殆どなので・・
両手のある場所を回りにわかりやすくする。
例えば、両手を上の方へあげる、つり革などを両手で持つとか。
不便で面倒なことこの上ないですけど、痴漢と間違えられることだけは
避けられるかと思いますｗ
912 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/05/27 00:12 ID:zCssNU4n
>>910
あなたは>>176で男女分乗を押してるようだが
「案として男女分乗はどうだろう。これなら痴漢は女性車両に乗れないから被害も殆ど防げる。
いろいろ問題あるだろが案のベースとしてどうだろう」
と提案したとして、いきなり
「痴漢が女装したら乗り込めて痴漢できるってことだね
防止策にならないし、被害者はたまったもんじゃないと思うけど。」
なんていわれたら、
「そうだね、そこを解決しなければこの案は使えないね」
とは思わないでしょ？
案の本質、まず指摘される部分はそこじゃないよね？
「それなら痴漢は激減するね。でも大変なホームの混雑の中どう分乗させるかがまず解決すべき部分だね」
とかだよね？
あなたは>>176で男女分乗を押してるようだが
「案として男女分乗はどうだろう。これなら痴漢は女性車両に乗れないから被害も殆ど防げる。
いろいろ問題あるだろが案のベースとしてどうだろう」
と提案したとして、いきなり
「痴漢が女装したら乗り込めて痴漢できるってことだね
防止策にならないし、被害者はたまったもんじゃないと思うけど。」
なんていわれたら、
「そうだね、そこを解決しなければこの案は使えないね」
とは思わないでしょ？
案の本質、まず指摘される部分はそこじゃないよね？
「それなら痴漢は激減するね。でも大変なホームの混雑の中どう分乗させるかがまず解決すべき部分だね」
とかだよね？
>912
俺はシウマイ氏じゃないから答えていいかわからないけど
＞「痴漢が女装したら乗り込めて痴漢できるってことだね
＞防止策にならないし、被害者はたまったもんじゃないと思うけど。」
これを言われたとしても別に反論すればいいのでは？
この場合だったら女装して痴漢しても駅員を呼ばれたらすぐばれて捕まってしまいます。
女装して間違えたなんて事はありえないわけだから事実上痴漢は不可能だと言い返せるわけです。
いきなり問題点を指摘されても反論するか補足をしていけば問題ないと思いますよ。
案なんてどれも出したら最初は叩かれるものなんだし
俺はシウマイ氏じゃないから答えていいかわからないけど
＞「痴漢が女装したら乗り込めて痴漢できるってことだね
＞防止策にならないし、被害者はたまったもんじゃないと思うけど。」
これを言われたとしても別に反論すればいいのでは？
この場合だったら女装して痴漢しても駅員を呼ばれたらすぐばれて捕まってしまいます。
女装して間違えたなんて事はありえないわけだから事実上痴漢は不可能だと言い返せるわけです。
いきなり問題点を指摘されても反論するか補足をしていけば問題ないと思いますよ。
案なんてどれも出したら最初は叩かれるものなんだし
914 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/05/27 01:08 ID:vIwsvfnR
>>912
＞「痴漢が女装したら乗り込めて痴漢できるってことだね
＞防止策にならないし、被害者はたまったもんじゃないと思うけど。」
これと
＞それじゃあ一回ならリアル痴漢もセーフってことになるね。
＞防止策にならないし、被害者はたまったもんじゃないと思うけど。
これが同列か？
漏れは君の案ではリアル痴漢も一度はセーフになるという決定的なデメリットとなる部分を指摘しただけなんだが。
リアル痴漢が一度は許容されてしまうということも十分に本質的な問題だと思うけど。
自分の案の問題点を自分で勝手に定義してしまっては議論にもならんだろ。
>>913
サンクス。
＞「痴漢が女装したら乗り込めて痴漢できるってことだね
＞防止策にならないし、被害者はたまったもんじゃないと思うけど。」
これと
＞それじゃあ一回ならリアル痴漢もセーフってことになるね。
＞防止策にならないし、被害者はたまったもんじゃないと思うけど。
これが同列か？
漏れは君の案ではリアル痴漢も一度はセーフになるという決定的なデメリットとなる部分を指摘しただけなんだが。
リアル痴漢が一度は許容されてしまうということも十分に本質的な問題だと思うけど。
自分の案の問題点を自分で勝手に定義してしまっては議論にもならんだろ。
>>913
サンクス。
915 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/05/27 01:46 ID:vIwsvfnR
>>914補足
＞漏れは君の案ではリアル痴漢も一度はセーフになるという決定的なデメリットとなる部分を指摘しただけなんだが。
一度はセーフというか、制度的に一度は認められる、という解釈の穴がある。ということね。
＞漏れは君の案ではリアル痴漢も一度はセーフになるという決定的なデメリットとなる部分を指摘しただけなんだが。
一度はセーフというか、制度的に一度は認められる、という解釈の穴がある。ということね。
916 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/05/27 10:35 ID:NGbKq+ke
917 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/05/27 10:48 ID:KFGWtU3i
痴漢をしたという確固たる証拠がなければ拘束できない
とすれば、冤罪者は出なくなるよ。
・第三者の証言（裁判所に出廷義務化）
・指紋鑑定
・無罪になれば生じる損害賠償についての了承
これだけすれば良いよ。
まぁ、俺はクライアント先にでも行かない限り電車には乗らないから、どれくらい痴漢がいるのか分からんが滅多にいるもんじゃないだろう？
女性は自意識過剰、被害妄想が強いのであまり女性の証言など気にしても仕方がないことです。
とすれば、冤罪者は出なくなるよ。
・第三者の証言（裁判所に出廷義務化）
・指紋鑑定
・無罪になれば生じる損害賠償についての了承
これだけすれば良いよ。
まぁ、俺はクライアント先にでも行かない限り電車には乗らないから、どれくらい痴漢がいるのか分からんが滅多にいるもんじゃないだろう？
女性は自意識過剰、被害妄想が強いのであまり女性の証言など気にしても仕方がないことです。
918 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/05/27 10:57 ID:7wD5V0Zl
痴女の場合はどうすれば？
警察や駅員も、女にやられたぐらいでと言うバカもいると思うので。
警察や駅員も、女にやられたぐらいでと言うバカもいると思うので。
919 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/05/27 11:19 ID:KFGWtU3i
>>918
基本的に男女平等なので
女が痴漢したという確固たる証拠が出来れば、拘束すればよい
ただ、人権問題も絡んでいるので女が無実だった場合、損害賠償の請求にも応じるという承諾書付きでね
痴漢より少ないけど、痴女も存在するので警察や駅員も無視してはいけないとは思うよ
基本的に男女平等なので
女が痴漢したという確固たる証拠が出来れば、拘束すればよい
ただ、人権問題も絡んでいるので女が無実だった場合、損害賠償の請求にも応じるという承諾書付きでね
痴漢より少ないけど、痴女も存在するので警察や駅員も無視してはいけないとは思うよ
920 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/05/28 01:30 ID:j24EzbY5
>>913
それじゃ、防止策じゃないじゃん
つーか、そんな事が言いたいんじゃなくて
ベース案に対していきなりそんなレアケースの指摘は筋じゃないだろって事
例外上げればきり無いし、そんなレベルにいちいちレス出来んでしょ
>>914
まぁいいたい事は上記と同じだ
それとさ、証拠証人などがあれば一発レッドだっていってるし・・
上手く１回は出来ても警告を受ければがけっぷちの生活が始まる訳で
それはそれで相当辛い制裁だろう。決して「1回はどうぞ」とは違うだろ。
それに君の指摘している事は誰でもすぐ分る事でしょ？
そもそも俺の案の前提として殆どの真の痴漢は常習者という前提の元の案だと
書いてるだろ？
前提外の事で指摘するなら、前提そのものをまず指摘しなきゃね
それじゃ、防止策じゃないじゃん
つーか、そんな事が言いたいんじゃなくて
ベース案に対していきなりそんなレアケースの指摘は筋じゃないだろって事
例外上げればきり無いし、そんなレベルにいちいちレス出来んでしょ
>>914
まぁいいたい事は上記と同じだ
それとさ、証拠証人などがあれば一発レッドだっていってるし・・
上手く１回は出来ても警告を受ければがけっぷちの生活が始まる訳で
それはそれで相当辛い制裁だろう。決して「1回はどうぞ」とは違うだろ。
それに君の指摘している事は誰でもすぐ分る事でしょ？
そもそも俺の案の前提として殆どの真の痴漢は常習者という前提の元の案だと
書いてるだろ？
前提外の事で指摘するなら、前提そのものをまず指摘しなきゃね
921 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/05/28 01:34 ID:o3JK9pLm
>>920
あのさ、解釈の穴って、わかってる？
「1回はどうぞ」と違うからといって、そう解釈したい人はするんだよ。
真の痴漢ならなおさらだ。レアケースでもなんでもない。十分に考えられることだろうに。
常習だろうとそうでなかろうと1回の猶予がついてしまうことに変わりは無い。
あのさ、解釈の穴って、わかってる？
「1回はどうぞ」と違うからといって、そう解釈したい人はするんだよ。
真の痴漢ならなおさらだ。レアケースでもなんでもない。十分に考えられることだろうに。
常習だろうとそうでなかろうと1回の猶予がついてしまうことに変わりは無い。
922 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/05/28 01:35 ID:o3JK9pLm
ってかなんで自分の主張に対して指摘するならここじゃなきゃね、とか限定してるの？
923 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/05/28 01:39 ID:j24EzbY5
いや、だから前提を・・・
924 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/05/28 01:40 ID:o3JK9pLm
>>923
常習だろうがそうじゃなかろうが変わらんと言っているのに。
常習だろうがそうじゃなかろうが変わらんと言っているのに。
925 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/05/28 01:42 ID:j24EzbY5
じゃあ、もう一度とりあえず>>891を見てください
何かが見えるかも
何かが見えるかも
926 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/05/28 01:44 ID:o3JK9pLm
927 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/05/28 01:45 ID:o3JK9pLm
痴漢の防止→痴漢を未然に防ぐこと、だな。
928 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/05/28 01:58 ID:j24EzbY5
ああ、解っていただけましたか
このスレの趣旨から冤罪防止と真犯人のみを捕まえるベータなベース案のですね
万一「被害の方を十分考慮しないような案ならイラン」
という指摘が来るかもと思いあえて>>892氏に聞かれるまで書かなかった訳です
この案で冤罪をなくせば、痴漢の刑罰ももっと重くすることも出来ると思うのです
そうすれば、抑止力効果も期待でき結果、痴漢被害も減るんじゃないかと
だからあなたの指摘するような事も必要悪と考えられなくもないかなと
女性側も今まで以上に思い切って痴漢を突き出せると思う（これが良いか悪いか別として）
ちなみに、被害者が今より１割ほど不利になるが冤罪をかなりの高確率で防げるとしたら
それは良案ですか、ダメな案ですか？
このスレの趣旨から冤罪防止と真犯人のみを捕まえるベータなベース案のですね
万一「被害の方を十分考慮しないような案ならイラン」
という指摘が来るかもと思いあえて>>892氏に聞かれるまで書かなかった訳です
この案で冤罪をなくせば、痴漢の刑罰ももっと重くすることも出来ると思うのです
そうすれば、抑止力効果も期待でき結果、痴漢被害も減るんじゃないかと
だからあなたの指摘するような事も必要悪と考えられなくもないかなと
女性側も今まで以上に思い切って痴漢を突き出せると思う（これが良いか悪いか別として）
ちなみに、被害者が今より１割ほど不利になるが冤罪をかなりの高確率で防げるとしたら
それは良案ですか、ダメな案ですか？
929 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/05/28 02:05 ID:o3JK9pLm
>>928
被害者側がそれを必要悪と認められるかどうか。
それは正直漏れには解らんが、受け入れられるとは漏れには考えがたい。
＞被害者が今より１割ほど不利になるが冤罪をかなりの高確率で防げるとしたら
一割という数字はどこから出てきたん？
＞それは良案ですか、ダメな案ですか？
他の案と比較してみなけりゃわからんね。
漏れは防止効果が確実にあげられる分乗と、
冤罪を高確率で防げる推定無罪の原則遵守の並行の方がいいと思うが。
これはあくまで漏れ個人の意見。
被害者側がそれを必要悪と認められるかどうか。
それは正直漏れには解らんが、受け入れられるとは漏れには考えがたい。
＞被害者が今より１割ほど不利になるが冤罪をかなりの高確率で防げるとしたら
一割という数字はどこから出てきたん？
＞それは良案ですか、ダメな案ですか？
他の案と比較してみなけりゃわからんね。
漏れは防止効果が確実にあげられる分乗と、
冤罪を高確率で防げる推定無罪の原則遵守の並行の方がいいと思うが。
これはあくまで漏れ個人の意見。
930 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/05/28 02:27 ID:j24EzbY5
＞被害者側がそれを必要悪と認められるかどうか。
＞それは正直漏れには解らんが、受け入れられるとは漏れには考えがたい。
そうなのですかね
被害者として「真の犯人を捕まえたい」なのか「自分がこいつと思った奴を捕まえたい」
なのかだと思うのだが。前者なら冤罪撲滅案には賛成してくれる気がするがどうだろう
＞＞被害者が今より１割ほど不利になるが冤罪をかなりの高確率で防げるとしたら
＞一割という数字はどこから出てきたん？
とりあえず仮定として。ワンチャンスリアル痴漢の不利益をそれぐらいと仮定しただけ
＞＞＞それは良案ですか、ダメな案ですか？
＞＞他の案と比較してみなけりゃわからんね。
＞＞漏れは防止効果が確実にあげられる分乗と、
＞＞冤罪を高確率で防げる推定無罪の原則遵守の並行の方がいいと思うが。
＞これはあくまで漏れ個人の意見。
その案も一つのベータな案だと前から思ってたが
つーか、実は俺は>>556でもあるんだよ
今回の案は分乗しなくれも済む案としてあげている
いまワンチャンスリアル痴漢を抑止する案がでた
ＤＢ登録と共に反則金を科せばへるだろ
ワンチャンスリアル痴漢が割に合わないと思える額で
罰金と違い前科とかが付かない交通違反青切符みたいな反則金として
＞それは正直漏れには解らんが、受け入れられるとは漏れには考えがたい。
そうなのですかね
被害者として「真の犯人を捕まえたい」なのか「自分がこいつと思った奴を捕まえたい」
なのかだと思うのだが。前者なら冤罪撲滅案には賛成してくれる気がするがどうだろう
＞＞被害者が今より１割ほど不利になるが冤罪をかなりの高確率で防げるとしたら
＞一割という数字はどこから出てきたん？
とりあえず仮定として。ワンチャンスリアル痴漢の不利益をそれぐらいと仮定しただけ
＞＞＞それは良案ですか、ダメな案ですか？
＞＞他の案と比較してみなけりゃわからんね。
＞＞漏れは防止効果が確実にあげられる分乗と、
＞＞冤罪を高確率で防げる推定無罪の原則遵守の並行の方がいいと思うが。
＞これはあくまで漏れ個人の意見。
その案も一つのベータな案だと前から思ってたが
つーか、実は俺は>>556でもあるんだよ
今回の案は分乗しなくれも済む案としてあげている
いまワンチャンスリアル痴漢を抑止する案がでた
ＤＢ登録と共に反則金を科せばへるだろ
ワンチャンスリアル痴漢が割に合わないと思える額で
罰金と違い前科とかが付かない交通違反青切符みたいな反則金として
931 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/05/28 02:35 ID:o3JK9pLm
＞被害者として「真の犯人を捕まえたい」なのか「自分がこいつと思った奴を捕まえたい」
＞なのかだと思うのだが。
「捕まえたい」というよりも「痴漢に遭いたくない」の方がまず来るんじゃない？
この辺は漏れは女性じゃないから解らんが。
昔一度だけ痴漢に遭ったことはあるが、そいつを捕まえたいというよりは
もう遭いたくない、というほうが強かったかな、漏れは。
まぁ、睨んだら逃げてくような気の弱いおっさんだったが。
＞ワンチャンスリアル痴漢が割に合わないと思える額
これは誤認だった場合も相当な痛手になる額と思うのだが…
＞なのかだと思うのだが。
「捕まえたい」というよりも「痴漢に遭いたくない」の方がまず来るんじゃない？
この辺は漏れは女性じゃないから解らんが。
昔一度だけ痴漢に遭ったことはあるが、そいつを捕まえたいというよりは
もう遭いたくない、というほうが強かったかな、漏れは。
まぁ、睨んだら逃げてくような気の弱いおっさんだったが。
＞ワンチャンスリアル痴漢が割に合わないと思える額
これは誤認だった場合も相当な痛手になる額と思うのだが…
932 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/05/28 02:35 ID:j24EzbY5
933 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/05/28 02:42 ID:j24EzbY5
＞＞ワンチャンスリアル痴漢が割に合わないと思える額
＞これは誤認だった場合も相当な痛手になる額と思うのだが…
現状の場合、誤認されると
会社クビ＆長期拘留＆弁護士・裁判費用
これだけで１０００万以上の損害に値するのでは？
それでも無罪を勝ち取るのは困難でさらに
無罪をとっても世間の厳しい目・・・
反則金２０万でも安く思えないか？
＞これは誤認だった場合も相当な痛手になる額と思うのだが…
現状の場合、誤認されると
会社クビ＆長期拘留＆弁護士・裁判費用
これだけで１０００万以上の損害に値するのでは？
それでも無罪を勝ち取るのは困難でさらに
無罪をとっても世間の厳しい目・・・
反則金２０万でも安く思えないか？
934 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/05/28 02:51 ID:o3JK9pLm
明らかに異常な現在を比較対象にしても…
一般に20万は相当でかい額だと思うんだが…
一般に20万は相当でかい額だと思うんだが…
935 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/05/28 03:04 ID:j24EzbY5
とりあえず比較する（できる）のは現状でしょう
２０万は相当でかいですね、俺の手取り月給だｗ
じゃあ１０万？５万？５万なら痴漢が動いちゃう？
額については意見の分かれるところだろう
高いといっても殆どの人は払う事はない訳だしね
運悪く誤認されたら、２０万で済んでよかったと思えるかどうかだな
２０万は相当でかいですね、俺の手取り月給だｗ
じゃあ１０万？５万？５万なら痴漢が動いちゃう？
額については意見の分かれるところだろう
高いといっても殆どの人は払う事はない訳だしね
運悪く誤認されたら、２０万で済んでよかったと思えるかどうかだな
936 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/05/28 03:10 ID:o3JK9pLm
漏れなら思えないなぁ…
確かに「今よりはマシ」なんだけど、
現状が異常すぎるから比較する気にもなれない…
それに結局冤罪で罰則受けるって所は変わってないわけだし。
確かに「今よりはマシ」なんだけど、
現状が異常すぎるから比較する気にもなれない…
それに結局冤罪で罰則受けるって所は変わってないわけだし。
937 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/05/28 03:21 ID:j24EzbY5
このスレはその異常な現状を何とかしようと言う趣旨だと思うので
比較元はやはり現状だとおもうが
そうすると２０万でも９９％以上の改善といえるでしょ
ちなみに俺的には２０万よりＤＢ登録の方が断然キツイと感じるが
登録されてる間は満員電車なんて絶対に乗れんだろうし
女を避ける生活が始まる訳だ
まさに一瞬の隙も許されない緊迫の生活
比較元はやはり現状だとおもうが
そうすると２０万でも９９％以上の改善といえるでしょ
ちなみに俺的には２０万よりＤＢ登録の方が断然キツイと感じるが
登録されてる間は満員電車なんて絶対に乗れんだろうし
女を避ける生活が始まる訳だ
まさに一瞬の隙も許されない緊迫の生活
938 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/05/28 03:26 ID:o3JK9pLm
それって十分冤罪被害を被ってると言えるから。
冤罪でそんな思いをするのが妥当とは到底思えないな。
冤罪でそんな思いをするのが妥当とは到底思えないな。
939 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/05/28 03:27 ID:o3JK9pLm
冤罪なら本来何の不利益も被らないはずなんだし。
>>937
その２０万円を払ったら痴漢を認めた事になり会社クビになるんじゃないかい？
そして裁判になり１０００万くらいかかる訳だからあんまり変わらないと思う
推定無罪にしない限り絶対に解決しないと思う。
その２０万円を払ったら痴漢を認めた事になり会社クビになるんじゃないかい？
そして裁判になり１０００万くらいかかる訳だからあんまり変わらないと思う
推定無罪にしない限り絶対に解決しないと思う。
941 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/05/28 14:51 ID:7nf31v8R
DB登録で
>登録されてる間は満員電車なんて絶対に乗れんだろうし
>女を避ける生活が始まる訳だ
ってきつくないか？
だってDB登録って>>893では、
>初犯に関してはちゃんと確実な証拠が無い場合、イエローカードとして罪とはせず、
>警察内でのデータベースにのみその旨が登録するようにする（つまり警告）
と書いてある。つまりでっち上げでもおなじ「証拠がない場合」なので
DBに登録されて、満員電車にのれないし女を避ける生活を強いられるわけだ。
>登録されてる間は満員電車なんて絶対に乗れんだろうし
>女を避ける生活が始まる訳だ
ってきつくないか？
だってDB登録って>>893では、
>初犯に関してはちゃんと確実な証拠が無い場合、イエローカードとして罪とはせず、
>警察内でのデータベースにのみその旨が登録するようにする（つまり警告）
と書いてある。つまりでっち上げでもおなじ「証拠がない場合」なので
DBに登録されて、満員電車にのれないし女を避ける生活を強いられるわけだ。
>940
これ取り消し
ちゃんろよんでなかった
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ
これ取り消し
ちゃんろよんでなかった
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ
943 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/05/29 03:22 ID:RAaUy8at
というか、女からやってもいないのに
訴えられるだけで迷惑千万なのだが。
間違えた場合のペナルティを科すべき
訴えられるだけで迷惑千万なのだが。
間違えた場合のペナルティを科すべき
944 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/05/29 03:28 ID:VtVTHoc/
>>943
男性が冤罪を証明するのと同様に
女性が勘違いでないことを証明するのも難しい。
だからこそ女性へペナルティを科すより、
推定無罪の原則遵守で男性へのペナルティをなくす方が合理的だと思われる。
男性が冤罪を証明するのと同様に
女性が勘違いでないことを証明するのも難しい。
だからこそ女性へペナルティを科すより、
推定無罪の原則遵守で男性へのペナルティをなくす方が合理的だと思われる。
945 ：スレ立て人 ◆TJ9qoWuqvA ：04/05/29 03:31 ID:a605PWZU
そろそろ次スレの頃合ですね。
>>1
さんはまだいますか？
自力で立てる人がいないのならば私が代行いたします。（当然良いスレ限定だからです）
失礼ですが>>1の内容は今いちですね・・・
どなたか考えていただけますか？
それでは明日くらいまで決めて下さい。
（私が立てていいか、新スレの>>1の内容等）
946 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/05/29 03:34 ID:VtVTHoc/
947 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：04/05/29 03:40 ID:LrRSlER1
痴漢を無くすことと痴漢冤罪を無くすことは別じゃないでしょうか
948 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/05/29 03:41 ID:VtVTHoc/
>>947
同時に考えられるならばその方がいいでしょう。
同時に考えられるならばその方がいいでしょう。
949 ：スレ立て人 ◆TJ9qoWuqvA ：04/05/29 03:46 ID:+6C0LIE0
950 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/05/29 03:47 ID:VtVTHoc/
>>949
ならば何も言いますまい。
ならば何も言いますまい。
951 ：スレ立て人 ◆TJ9qoWuqvA ：04/05/29 03:47 ID:+6C0LIE0
だって犯罪がなくなる訳が無い、
しかも冤罪に合った人には何も冤罪になる理由が必要無い。
しかも冤罪に合った人には何も冤罪になる理由が必要無い。
952 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/05/29 03:48 ID:VtVTHoc/
>>951
なくすことは出来なくてもある程度防ぐことは出来ますよ。
なくすことは出来なくてもある程度防ぐことは出来ますよ。
953 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/05/29 03:51 ID:VtVTHoc/
と、言うか、正直男性の不利益解消のみを目指して、
反面にある女性の不利益を考えないのでは
結果としてフェミと同じレベルな気がするんですが。
反面にある女性の不利益を考えないのでは
結果としてフェミと同じレベルな気がするんですが。
954 ：スレ立て人 ◆TJ9qoWuqvA ：04/05/29 03:56 ID:+TKzVp6d
>>952
しかしそれに対して最も敵対しているのは
当事者である女性じゃないのですか？
原因でありながらまるで対応する気を見せない
これはどうしようもないでしょ。
売春禁止法等があって
更に児童買春・ポルノ禁止法、青少年保護条例ように
現行憲法と刑事訴訟法があっても、
更に、痴漢冤罪防止法みたいのがあってもいいでしょ。
しかしそれに対して最も敵対しているのは
当事者である女性じゃないのですか？
原因でありながらまるで対応する気を見せない
これはどうしようもないでしょ。
売春禁止法等があって
更に児童買春・ポルノ禁止法、青少年保護条例ように
現行憲法と刑事訴訟法があっても、
更に、痴漢冤罪防止法みたいのがあってもいいでしょ。
955 ：スレ立て人 ◆TJ9qoWuqvA ：04/05/29 03:58 ID:+TKzVp6d
956 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/05/29 04:01 ID:VtVTHoc/
>>954
どうすれば対応する気を起こさせることが出来るのか考える方がいいんじゃないでしょうか。
＞痴漢冤罪防止法みたいのがあってもいいでしょ
作らなくても他の方法ですむような法律は作るべきではないでしょう。
法律で規制すればいいってもんでもないと思います。
どうすれば対応する気を起こさせることが出来るのか考える方がいいんじゃないでしょうか。
＞痴漢冤罪防止法みたいのがあってもいいでしょ
作らなくても他の方法ですむような法律は作るべきではないでしょう。
法律で規制すればいいってもんでもないと思います。
957 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：04/05/29 04:03 ID:LrRSlER1
痴漢冤罪防止法の成立を目指すスレ２
刑事訴訟法が機能していない今
痴漢冤罪防止法を新たに設立することによって
男性を冤罪から守ることを考えるスレです
前スレ
痴漢冤罪防止法の成立を目指すスレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1083933910/
↑
簡単ですがこんなんできました
追加、改良してみてくだちい
刑事訴訟法が機能していない今
痴漢冤罪防止法を新たに設立することによって
男性を冤罪から守ることを考えるスレです
前スレ
痴漢冤罪防止法の成立を目指すスレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1083933910/
↑
簡単ですがこんなんできました
追加、改良してみてくだちい
958 ：スレ立て人 ◆TJ9qoWuqvA ：04/05/29 04:05 ID:D4xlHqM6
＞どうすれば対応する気を起こさせることが出来るのか考える方がいいんじゃないでしょうか。
そうですよ、まさにその為に痴漢冤罪防止法が必要なんじゃないですか。
さすれば痴漢に狙われなくなる事を少しは考えるでせう。
正に唯一無二で画期的な切り口ですね。
そうですよ、まさにその為に痴漢冤罪防止法が必要なんじゃないですか。
さすれば痴漢に狙われなくなる事を少しは考えるでせう。
正に唯一無二で画期的な切り口ですね。
959 ：スレ立て人 ◆TJ9qoWuqvA ：04/05/29 04:08 ID:D4xlHqM6
短くてなかなか良い感じです。ちょっと追加
----------------------------------------------------
痴漢冤罪防止法の成立を目指すスレ２
刑事訴訟法が機能していない今
痴漢冤罪防止法を新たに設立することによって
男性を冤罪から守ることを考えるスレです
こういった法律が出来れば女性真剣に痴漢防止をする事も期待出来ます。
前スレ
痴漢冤罪防止法の成立を目指すスレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1083933910/
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痴漢冤罪防止法の成立を目指すスレ２
刑事訴訟法が機能していない今
痴漢冤罪防止法を新たに設立することによって
男性を冤罪から守ることを考えるスレです
こういった法律が出来れば女性真剣に痴漢防止をする事も期待出来ます。
前スレ
痴漢冤罪防止法の成立を目指すスレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1083933910/
960 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/05/29 04:08 ID:VtVTHoc/
961 ：スレ立て人 ◆TJ9qoWuqvA ：04/05/29 04:09 ID:D4xlHqM6
>>960
ですから似ているようで唯一無二ですと。
ですから似ているようで唯一無二ですと。
962 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：04/05/29 04:14 ID:LrRSlER1
確かにストーカー規制法とか
セクハラ関連とか既存の法律で対処すれば済む
問題の一つではあるんですが
警察の意識を変えたりするのが困難であるならば
一つの方法かもしれません
それを話し合うスレと言うことで良いんじゃないでしょうか
セクハラ関連とか既存の法律で対処すれば済む
問題の一つではあるんですが
警察の意識を変えたりするのが困難であるならば
一つの方法かもしれません
それを話し合うスレと言うことで良いんじゃないでしょうか
963 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/05/29 04:15 ID:VtVTHoc/
もしその法律で女性にペナルティを科すことになるのならば、
今度は女性に対する推定無罪の原則が損なわれることになるのでは、とは言っておきます。
男性側に何の被害も無くなるのならば、悪意あるでっちあげ以外の女性に関しては単純に謝罪ですむはずです。
でっちあげとそうでない女性を混同して罰するような法律は必要だとは思えません。
まぁ、何も言わないと言った手前もう本当に黙っておきましょう。
今度は女性に対する推定無罪の原則が損なわれることになるのでは、とは言っておきます。
男性側に何の被害も無くなるのならば、悪意あるでっちあげ以外の女性に関しては単純に謝罪ですむはずです。
でっちあげとそうでない女性を混同して罰するような法律は必要だとは思えません。
まぁ、何も言わないと言った手前もう本当に黙っておきましょう。
964 ：スレ立て人 ◆TJ9qoWuqvA ：04/05/29 04:33 ID:nqqaDhGd
次スレ、早速立ててしまいますた
痴漢冤罪防止法の成立を目指すスレの二です
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1085772474/
無理して埋め立てても、さっさとDAT落ちしてしまうだけで何のメリットが無いので。
速やかに移動してしまいましょう。
痴漢冤罪防止法の成立を目指すスレの二です
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1085772474/
無理して埋め立てても、さっさとDAT落ちしてしまうだけで何のメリットが無いので。
速やかに移動してしまいましょう。
965 ：スレ立て人 ◆TJ9qoWuqvA ：04/05/29 04:43 ID:nqqaDhGd
■関連スレ
【人権】西武新宿線高田馬場駅事務所2【無視】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1084475726/
痴漢冤罪男性勝訴
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1061703202/
痴漢冤罪をつくる女の虚言癖妄想癖
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1063495364/
966 ：スレ立て人 ◆TJ9qoWuqvA ：04/05/29 04:47 ID:RnlB3unT
↑間違っこっちにてかきこんじった(´･ω･`)
次スレ、早速立ててしまいますた
痴漢冤罪防止法の成立を目指すスレの二です
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1085772474/
無理して埋め立てても、さっさとDAT落ちしてしまうだけで何のメリットが無いので。
速やかに移動してしまいましょう。
次スレ、早速立ててしまいますた
痴漢冤罪防止法の成立を目指すスレの二です
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1085772474/
無理して埋め立てても、さっさとDAT落ちしてしまうだけで何のメリットが無いので。
速やかに移動してしまいましょう。
967 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/05/29 11:52 ID:OoOlH9a4
968 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/05/29 11:55 ID:YWLYLx5C
969 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/05/29 12:01 ID:EAlnl5bb
970 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/05/29 12:05 ID:OoOlH9a4
ｱﾌｫか。推定無罪なんて方向に向かうはずがない。
どうせ女優遇策が強化されるだけ。
だから雌車など廃止でいい
どうせ女優遇策が強化されるだけ。
だから雌車など廃止でいい
971 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/05/29 12:07 ID:OoOlH9a4
大体、一般車両で推定無罪を適用などと言い出したら
烈火の如く反対するよ今の女なら
烈火の如く反対するよ今の女なら
972 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/05/29 12:10 ID:750+azKU
証拠がなければ無罪
それが先進国の法律
日本が異常なんだよ
それが先進国の法律
日本が異常なんだよ
973 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/05/29 12:20 ID:EAlnl5bb
だから専用車両の導入と同時にすればいいだろうと。
それでも専用車両ががらがらなら無くせばいい。
無理だと言ったって、推定無罪の原則が守られなければ
冤罪防止法など作ったっていみがない。そもそも冤罪であると判断されることがまずないのだから。
むしろ警察なんかよけいにやっきになって罪を認めさせようとするんじゃないのかね。
それでも専用車両ががらがらなら無くせばいい。
無理だと言ったって、推定無罪の原則が守られなければ
冤罪防止法など作ったっていみがない。そもそも冤罪であると判断されることがまずないのだから。
むしろ警察なんかよけいにやっきになって罪を認めさせようとするんじゃないのかね。
974 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/05/29 12:55 ID:OoOlH9a4
専用車両と同時でも文句を言うのだよ
今の女は
今の女は
975 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/05/29 13:03 ID:EAlnl5bb
文句を言うからどうしたと言うんだ？
どちらに正当性があるかなど火を見るより明らかだろうに。
そこで男性が断固とした態度をとればいいだけのこと。
どちらに正当性があるかなど火を見るより明らかだろうに。
そこで男性が断固とした態度をとればいいだけのこと。
976 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/05/29 13:12 ID:750+azKU
女性専用車両など認めない。
電車は公共性が高く、性によってサービスを変えるべきではないからだ。
どうしても混まない車両に乗りたいのであれば、グリーン車や指定席を利用するように
痴漢に関しては他の犯罪と同じで、１人の人間の人権が大きく関わるのだから、痴漢をしたという明らかな証拠でもない限り、拘束などしてはならない。
綿密な捜査はもちろん、必要だ。
日本は女性を異常なほど優遇しすぎる。
止めて欲しい。本当の男女平等までまだまだ遠い。
電車は公共性が高く、性によってサービスを変えるべきではないからだ。
どうしても混まない車両に乗りたいのであれば、グリーン車や指定席を利用するように
痴漢に関しては他の犯罪と同じで、１人の人間の人権が大きく関わるのだから、痴漢をしたという明らかな証拠でもない限り、拘束などしてはならない。
綿密な捜査はもちろん、必要だ。
日本は女性を異常なほど優遇しすぎる。
止めて欲しい。本当の男女平等までまだまだ遠い。
977 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/05/29 16:38 ID:PBhDgKkK
だから移動してね。
痴漢冤罪防止法の成立を目指すスレの二です
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1085772474/
無理して埋め立てても、さっさとDAT落ちしてしまうだけで何のメリットが無いので。
速やかに移動してしまいましょう。
痴漢冤罪防止法の成立を目指すスレの二です
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1085772474/
無理して埋め立てても、さっさとDAT落ちしてしまうだけで何のメリットが無いので。
速やかに移動してしまいましょう。
新スレです
痴漢冤罪防止法の成立を目指すスレの二です
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1085772474/
無理して埋め立てても、さっさとDAT落ちしてしまうだけで何のメリットが無いので。
速やかに移動してしまいましょう。
痴漢冤罪防止法の成立を目指すスレの二です
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1085772474/
無理して埋め立てても、さっさとDAT落ちしてしまうだけで何のメリットが無いので。
速やかに移動してしまいましょう。