879 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 04:34 ID:aAw5bmZA
推定無罪は認められるようになるのか?
880 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 04:36 ID:aAw5bmZA
推定無罪は認められるようになるのか?
871は基地外
置換も推定無罪なんだが・・・
現行犯逮捕があれば、一応調べるのは他の容疑でも同じだし。
883 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 09:08 ID:EeYWMsm3
なんで証拠がないのに逮捕できるの?
男女共同参画が、証拠もないのに痴漢に対する逮捕を奨励したんだよな。
日本の制度をこわす男女共同参画はつぶれろ!!!!!
884 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 09:22 ID:Ce0P55ZY
885 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 10:21 ID:i01BPKmM
>>873 >実際問題としてフェミや警察は推定有罪をやめさせないだろうから比較的やめさせやすい
これは下の文とつながっていてやめさせやすい専用車が先に無くなるという意味で
>>882 痴漢においては実質その推定無罪は効果を発揮していないわけで。
>>885 優先順位を間違ってはいけないですよ。
目的は専用車両を無くすことではなくて
痴漢冤罪を無くすことだと思うんですが。
887 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 11:11 ID:i01BPKmM
>>886 そうかもしれないけど書いたのムルガーさんだし
わしにいわれてもなあ
>>887 スマソ。今名前ちゃんとみてなかった。
携帯からなもんで…と言い訳してみるテスト。
889 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 19:29 ID:pbOawF7p
891 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 20:41 ID:IZBBADyg
冤罪を防止して、本物の痴漢を捕まえる事がかなり高い確率で
可能な案はあるよ。完全じゃないだろうけど現状よりは全然良くなる
892 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 21:27 ID:oO/xYbnW
>>891 興味が湧いた。
是非、その可能な案をよろしくお願いします。
893 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 22:08 ID:IZBBADyg
>>892 良くぞ聞いてくれた
・真の痴漢は常習犯である
・痴漢冤罪は遭遇したときのダメージは甚大だが遭う確率はかなり低い
この特徴を元にベターな案として俺が思うのは
サッカーでいう所のイエローカード、レッドカード制を取り入れること。
現状、有無を言わさずレッドカードだから問題な訳で
初犯に関してはちゃんと確実な証拠が無い場合、イエローカードとして罪とはせず、
警察内でのデータベースにのみその旨が登録するようにする(つまり警告)
冤罪の不運は一生に2度も3度もないだろうから
真の痴漢じゃ無ければ、以後慎重に行動する事により、人生滅亡なんて事は避けられる
一方、真の痴漢は繰り返す為、近い内に2回目で捕まりもう言い訳できないだろう
ただ、真の痴漢じゃ無いのに一生神経張り詰めて電車に乗るのも辛いだろうからDB登録期間は
3年とか、5年とか期限を決めても良いかもしれない
当然完全じゃないがベースとしては結構使える案じゃなかな
l・)中村幸子みたいな香具師が2回同じ人を容疑者にした場合はどうするんです?
lミ サッ
>>893 それじゃあ一回ならリアル痴漢もセーフってことになるね。
防止策にならないし、被害者はたまったもんじゃないと思うけど。
>>895 俺が考えた電車内に監視カメラをつける案も検討してください
痴漢に対する抑止力になるしでっち上げも難しくなる。
監視カメラ買わされるJRはマズー
897 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 22:39 ID:IZBBADyg
898 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 22:45 ID:fy55sFRj
痴漢被害者の精神的苦痛>>>>>>(ry>>>>>>冤罪のダメージ
>>896 もちろん痴漢の現場を押さえやすいようにローアングルですよね?
900♪
>>896 それはありだと思うよ。
本当に防犯をうたうならそれくらいはやってほしいもんだ。
まあ車内で新聞のエロ欄みたいおっさんはたまったもんじゃないかもしれんが。
>>897 今までのスレの展開を見事なまでに無視した発言お疲れさん。
>>899 本当はそっちの方が良いのだがスカートの人に配慮するべきだから
天井に付けるのがいいかと思います。新聞もってたのに痴漢にされたとかは無くなると思う。
あと監視カメラはあると言うことを乗客に知らせつつ天井のどの部分に値照るかわからないようにするのがいいんじゃないかな
用は隠しカメラ
904 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 23:01 ID:IZBBADyg
905 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 23:05 ID:oO/xYbnW
>>893 そんなに悪くない案だと思った。
2回痴漢で捕まるとアウトって感じですか。
>>904 もちつけ兄者
シウマイ氏や俺は批判も結構しているがまったくアイデアを出してないわけではないぞ
特にシウマイ氏はよくアイデアを出していると思う。
上の方の「推定無罪+専用車」などの案も出している品
仕事とかで疲れいるのかもしれないが冷静に
907 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 23:15 ID:IZBBADyg
>>905 ありがとうございます
そうですね、真の痴漢じゃなければ間違われて捕まる事は2回以上はほぼないと思うし
1回でも捕まればより慎重に行動するはずなのでさらに2回目の可能性は低くなる
逆に真の痴漢は常習性が高い場合が殆どと聞いた事があるので、
1回だけ出来てラッキーなんて事は無いだろうし、ちゃんと証拠があれば
一発レッドだからね
それにしてもここの人は完全無欠の案をださないと突っかかって来る場合もあるんですね
ちゃんと「完全じゃない」と認めて書いたにも関わらず
これじゃ、自由に案を出し合える環境とはいえませんね
正直、がっかりしました
>>907 完全じゃないから穴がある。それを指摘されることでメリットデメリットが
明確になって後々話しやすいのでは?
ちなみに君の案を推す人は過去にも何人かいるし、別にそれで排除された
というわけでもないよ。
909 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 23:38 ID:IZBBADyg
>>908 別に指摘はむしろ歓迎ですね。
ただ私は「完全じゃない」としてさらに「ベース案として」
といっているのに、いきなり例外と思われるケース(1回だけのリアル痴漢等)
を持ち出して否定されればガッカリしますね。
あくまで「ベターだと思う」って書いてるのに
>>904 おいおい、自分の案を認めてほしかっただけなのか?
漏れは自分の案も出してるし、出した案の欠点は指摘されて然るべきだと思うが。
911 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 23:48 ID:oO/xYbnW
冤罪を避けるという点だけで考えると、
電車内では、女性の近くを避ける。
女性を避けると言っても無理な場合が殆どなので・・
両手のある場所を回りにわかりやすくする。
例えば、両手を上の方へあげる、つり革などを両手で持つとか。
不便で面倒なことこの上ないですけど、痴漢と間違えられることだけは
避けられるかと思いますw
>>910 あなたは
>>176で男女分乗を押してるようだが
「案として男女分乗はどうだろう。これなら痴漢は女性車両に乗れないから被害も殆ど防げる。
いろいろ問題あるだろが案のベースとしてどうだろう」
と提案したとして、いきなり
「痴漢が女装したら乗り込めて痴漢できるってことだね
防止策にならないし、被害者はたまったもんじゃないと思うけど。」
なんていわれたら、
「そうだね、そこを解決しなければこの案は使えないね」
とは思わないでしょ?
案の本質、まず指摘される部分はそこじゃないよね?
「それなら痴漢は激減するね。でも大変なホームの混雑の中どう分乗させるかがまず解決すべき部分だね」
とかだよね?
>912
俺はシウマイ氏じゃないから答えていいかわからないけど
>「痴漢が女装したら乗り込めて痴漢できるってことだね
>防止策にならないし、被害者はたまったもんじゃないと思うけど。」
これを言われたとしても別に反論すればいいのでは?
この場合だったら女装して痴漢しても駅員を呼ばれたらすぐばれて捕まってしまいます。
女装して間違えたなんて事はありえないわけだから事実上痴漢は不可能だと言い返せるわけです。
いきなり問題点を指摘されても反論するか補足をしていけば問題ないと思いますよ。
案なんてどれも出したら最初は叩かれるものなんだし
>>912 >「痴漢が女装したら乗り込めて痴漢できるってことだね
>防止策にならないし、被害者はたまったもんじゃないと思うけど。」
これと
>それじゃあ一回ならリアル痴漢もセーフってことになるね。
>防止策にならないし、被害者はたまったもんじゃないと思うけど。
これが同列か?
漏れは君の案ではリアル痴漢も一度はセーフになるという決定的なデメリットとなる部分を指摘しただけなんだが。
リアル痴漢が一度は許容されてしまうということも十分に本質的な問題だと思うけど。
自分の案の問題点を自分で勝手に定義してしまっては議論にもならんだろ。
>>913 サンクス。
>>914補足
>漏れは君の案ではリアル痴漢も一度はセーフになるという決定的なデメリットとなる部分を指摘しただけなんだが。
一度はセーフというか、制度的に一度は認められる、という解釈の穴がある。ということね。
916 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 10:35 ID:NGbKq+ke
痴漢をしたという確固たる証拠がなければ拘束できない
とすれば、冤罪者は出なくなるよ。
・第三者の証言(裁判所に出廷義務化)
・指紋鑑定
・無罪になれば生じる損害賠償についての了承
これだけすれば良いよ。
まぁ、俺はクライアント先にでも行かない限り電車には乗らないから、どれくらい痴漢がいるのか分からんが滅多にいるもんじゃないだろう?
女性は自意識過剰、被害妄想が強いのであまり女性の証言など気にしても仕方がないことです。
918 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 10:57 ID:7wD5V0Zl
痴女の場合はどうすれば?
警察や駅員も、女にやられたぐらいでと言うバカもいると思うので。
>>918 基本的に男女平等なので
女が痴漢したという確固たる証拠が出来れば、拘束すればよい
ただ、人権問題も絡んでいるので女が無実だった場合、損害賠償の請求にも応じるという承諾書付きでね
痴漢より少ないけど、痴女も存在するので警察や駅員も無視してはいけないとは思うよ
920 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 01:30 ID:j24EzbY5
>>913 それじゃ、防止策じゃないじゃん
つーか、そんな事が言いたいんじゃなくて
ベース案に対していきなりそんなレアケースの指摘は筋じゃないだろって事
例外上げればきり無いし、そんなレベルにいちいちレス出来んでしょ
>>914 まぁいいたい事は上記と同じだ
それとさ、証拠証人などがあれば一発レッドだっていってるし・・
上手く1回は出来ても警告を受ければがけっぷちの生活が始まる訳で
それはそれで相当辛い制裁だろう。決して「1回はどうぞ」とは違うだろ。
それに君の指摘している事は誰でもすぐ分る事でしょ?
そもそも俺の案の前提として殆どの真の痴漢は常習者という前提の元の案だと
書いてるだろ?
前提外の事で指摘するなら、前提そのものをまず指摘しなきゃね
>>920 あのさ、解釈の穴って、わかってる?
「1回はどうぞ」と違うからといって、そう解釈したい人はするんだよ。
真の痴漢ならなおさらだ。レアケースでもなんでもない。十分に考えられることだろうに。
常習だろうとそうでなかろうと1回の猶予がついてしまうことに変わりは無い。
ってかなんで自分の主張に対して指摘するならここじゃなきゃね、とか限定してるの?
923 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 01:39 ID:j24EzbY5
いや、だから前提を・・・
>>923 常習だろうがそうじゃなかろうが変わらんと言っているのに。
925 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 01:42 ID:j24EzbY5
じゃあ、もう一度とりあえず
>>891を見てください
何かが見えるかも
>>925 要するに痴漢の防止は考えとらんということね。
ならいいんじゃないの。
痴漢の防止→痴漢を未然に防ぐこと、だな。
928 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 01:58 ID:j24EzbY5
ああ、解っていただけましたか
このスレの趣旨から冤罪防止と真犯人のみを捕まえるベータなベース案のですね
万一「被害の方を十分考慮しないような案ならイラン」
という指摘が来るかもと思いあえて
>>892氏に聞かれるまで書かなかった訳です
この案で冤罪をなくせば、痴漢の刑罰ももっと重くすることも出来ると思うのです
そうすれば、抑止力効果も期待でき結果、痴漢被害も減るんじゃないかと
だからあなたの指摘するような事も必要悪と考えられなくもないかなと
女性側も今まで以上に思い切って痴漢を突き出せると思う(これが良いか悪いか別として)
ちなみに、被害者が今より1割ほど不利になるが冤罪をかなりの高確率で防げるとしたら
それは良案ですか、ダメな案ですか?
>>928 被害者側がそれを必要悪と認められるかどうか。
それは正直漏れには解らんが、受け入れられるとは漏れには考えがたい。
>被害者が今より1割ほど不利になるが冤罪をかなりの高確率で防げるとしたら
一割という数字はどこから出てきたん?
>それは良案ですか、ダメな案ですか?
他の案と比較してみなけりゃわからんね。
漏れは防止効果が確実にあげられる分乗と、
冤罪を高確率で防げる推定無罪の原則遵守の並行の方がいいと思うが。
これはあくまで漏れ個人の意見。
930 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 02:27 ID:j24EzbY5
>被害者側がそれを必要悪と認められるかどうか。
>それは正直漏れには解らんが、受け入れられるとは漏れには考えがたい。
そうなのですかね
被害者として「真の犯人を捕まえたい」なのか「自分がこいつと思った奴を捕まえたい」
なのかだと思うのだが。前者なら冤罪撲滅案には賛成してくれる気がするがどうだろう
>>被害者が今より1割ほど不利になるが冤罪をかなりの高確率で防げるとしたら
>一割という数字はどこから出てきたん?
とりあえず仮定として。ワンチャンスリアル痴漢の不利益をそれぐらいと仮定しただけ
>>>それは良案ですか、ダメな案ですか?
>>他の案と比較してみなけりゃわからんね。
>>漏れは防止効果が確実にあげられる分乗と、
>>冤罪を高確率で防げる推定無罪の原則遵守の並行の方がいいと思うが。
>これはあくまで漏れ個人の意見。
その案も一つのベータな案だと前から思ってたが
つーか、実は俺は
>>556でもあるんだよ
今回の案は分乗しなくれも済む案としてあげている
いまワンチャンスリアル痴漢を抑止する案がでた
DB登録と共に反則金を科せばへるだろ
ワンチャンスリアル痴漢が割に合わないと思える額で
罰金と違い前科とかが付かない交通違反青切符みたいな反則金として
>被害者として「真の犯人を捕まえたい」なのか「自分がこいつと思った奴を捕まえたい」
>なのかだと思うのだが。
「捕まえたい」というよりも「痴漢に遭いたくない」の方がまず来るんじゃない?
この辺は漏れは女性じゃないから解らんが。
昔一度だけ痴漢に遭ったことはあるが、そいつを捕まえたいというよりは
もう遭いたくない、というほうが強かったかな、漏れは。
まぁ、睨んだら逃げてくような気の弱いおっさんだったが。
>ワンチャンスリアル痴漢が割に合わないと思える額
これは誤認だった場合も相当な痛手になる額と思うのだが…
933 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 02:42 ID:j24EzbY5
>>ワンチャンスリアル痴漢が割に合わないと思える額
>これは誤認だった場合も相当な痛手になる額と思うのだが…
現状の場合、誤認されると
会社クビ&長期拘留&弁護士・裁判費用
これだけで1000万以上の損害に値するのでは?
それでも無罪を勝ち取るのは困難でさらに
無罪をとっても世間の厳しい目・・・
反則金20万でも安く思えないか?
明らかに異常な現在を比較対象にしても…
一般に20万は相当でかい額だと思うんだが…
とりあえず比較する(できる)のは現状でしょう
20万は相当でかいですね、俺の手取り月給だw
じゃあ10万?5万?5万なら痴漢が動いちゃう?
額については意見の分かれるところだろう
高いといっても殆どの人は払う事はない訳だしね
運悪く誤認されたら、20万で済んでよかったと思えるかどうかだな
漏れなら思えないなぁ…
確かに「今よりはマシ」なんだけど、
現状が異常すぎるから比較する気にもなれない…
それに結局冤罪で罰則受けるって所は変わってないわけだし。
このスレはその異常な現状を何とかしようと言う趣旨だと思うので
比較元はやはり現状だとおもうが
そうすると20万でも99%以上の改善といえるでしょ
ちなみに俺的には20万よりDB登録の方が断然キツイと感じるが
登録されてる間は満員電車なんて絶対に乗れんだろうし
女を避ける生活が始まる訳だ
まさに一瞬の隙も許されない緊迫の生活
それって十分冤罪被害を被ってると言えるから。
冤罪でそんな思いをするのが妥当とは到底思えないな。
冤罪なら本来何の不利益も被らないはずなんだし。
>>937 その20万円を払ったら痴漢を認めた事になり会社クビになるんじゃないかい?
そして裁判になり1000万くらいかかる訳だからあんまり変わらないと思う
推定無罪にしない限り絶対に解決しないと思う。
DB登録で
>登録されてる間は満員電車なんて絶対に乗れんだろうし
>女を避ける生活が始まる訳だ
ってきつくないか?
だってDB登録って
>>893では、
>初犯に関してはちゃんと確実な証拠が無い場合、イエローカードとして罪とはせず、
>警察内でのデータベースにのみその旨が登録するようにする(つまり警告)
と書いてある。つまりでっち上げでもおなじ「証拠がない場合」なので
DBに登録されて、満員電車にのれないし女を避ける生活を強いられるわけだ。
>940
これ取り消し
ちゃんろよんでなかった
正直スマンカッタ
943 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/05/29 03:22 ID:RAaUy8at
というか、女からやってもいないのに
訴えられるだけで迷惑千万なのだが。
間違えた場合のペナルティを科すべき
>>943 男性が冤罪を証明するのと同様に
女性が勘違いでないことを証明するのも難しい。
だからこそ女性へペナルティを科すより、
推定無罪の原則遵守で男性へのペナルティをなくす方が合理的だと思われる。
そろそろ次スレの頃合ですね。
>>1 さんはまだいますか?
自力で立てる人がいないのならば私が代行いたします。(当然良いスレ限定だからです)
失礼ですが
>>1の内容は今いちですね・・・
どなたか考えていただけますか?
それでは明日くらいまで決めて下さい。
(私が立てていいか、新スレの
>>1の内容等)
>>945 男性、女性共に安心して電車に乗れるように、
痴漢・痴漢冤罪をなくす策を探るスレとしてみてはいかがか。
痴漢を無くすことと痴漢冤罪を無くすことは別じゃないでしょうか
>>947 同時に考えられるならばその方がいいでしょう。
>>946 内容を返るのは賛成しかねます。
痴漢冤罪防止法って切り口はとても良いと思いますよ。
だって犯罪がなくなる訳が無い、
しかも冤罪に合った人には何も冤罪になる理由が必要無い。
>>951 なくすことは出来なくてもある程度防ぐことは出来ますよ。
と、言うか、正直男性の不利益解消のみを目指して、
反面にある女性の不利益を考えないのでは
結果としてフェミと同じレベルな気がするんですが。
>>952 しかしそれに対して最も敵対しているのは
当事者である女性じゃないのですか?
原因でありながらまるで対応する気を見せない
これはどうしようもないでしょ。
売春禁止法等があって
更に児童買春・ポルノ禁止法、青少年保護条例ように
現行憲法と刑事訴訟法があっても、
更に、痴漢冤罪防止法みたいのがあってもいいでしょ。
>>953 不利益じゃないでしょ、
利益あっての尻拭いを自分でするようになるが正しいですね。
というか新 1、の内容誰か考えて下さい。
>>954 どうすれば対応する気を起こさせることが出来るのか考える方がいいんじゃないでしょうか。
>痴漢冤罪防止法みたいのがあってもいいでしょ
作らなくても他の方法ですむような法律は作るべきではないでしょう。
法律で規制すればいいってもんでもないと思います。
>どうすれば対応する気を起こさせることが出来るのか考える方がいいんじゃないでしょうか。
そうですよ、まさにその為に痴漢冤罪防止法が必要なんじゃないですか。
さすれば痴漢に狙われなくなる事を少しは考えるでせう。
正に唯一無二で画期的な切り口ですね。
>>960 ですから似ているようで唯一無二ですと。
確かにストーカー規制法とか
セクハラ関連とか既存の法律で対処すれば済む
問題の一つではあるんですが
警察の意識を変えたりするのが困難であるならば
一つの方法かもしれません
それを話し合うスレと言うことで良いんじゃないでしょうか
もしその法律で女性にペナルティを科すことになるのならば、
今度は女性に対する推定無罪の原則が損なわれることになるのでは、とは言っておきます。
男性側に何の被害も無くなるのならば、悪意あるでっちあげ以外の女性に関しては単純に謝罪ですむはずです。
でっちあげとそうでない女性を混同して罰するような法律は必要だとは思えません。
まぁ、何も言わないと言った手前もう本当に黙っておきましょう。
967 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/05/29 11:52 ID:OoOlH9a4
>>963 何を言っている。
何もしていないのに警察に連れて逝かれて
取り調べを受けるだけで十分被害だっちゅうの。
その日は会社にも行けないしな
>>967 ちゃんとシウマイ氏の主張を理解してからレスしよう。
見当違いも甚だしいよ。
>>967 駅であっさり決着つけばいいだろうに。
証拠がなければ拘束も出来ないという方向で。
目的は女性を罰することではなくて冤罪を防ぐことではないのか。
ということで次スレへどうぞ。
970 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/05/29 12:05 ID:OoOlH9a4
アフォか。推定無罪なんて方向に向かうはずがない。
どうせ女優遇策が強化されるだけ。
だから雌車など廃止でいい
971 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/05/29 12:07 ID:OoOlH9a4
大体、一般車両で推定無罪を適用などと言い出したら
烈火の如く反対するよ今の女なら
972 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/05/29 12:10 ID:750+azKU
証拠がなければ無罪
それが先進国の法律
日本が異常なんだよ
だから専用車両の導入と同時にすればいいだろうと。
それでも専用車両ががらがらなら無くせばいい。
無理だと言ったって、推定無罪の原則が守られなければ
冤罪防止法など作ったっていみがない。そもそも冤罪であると判断されることがまずないのだから。
むしろ警察なんかよけいにやっきになって罪を認めさせようとするんじゃないのかね。
974 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/05/29 12:55 ID:OoOlH9a4
専用車両と同時でも文句を言うのだよ
今の女は
文句を言うからどうしたと言うんだ?
どちらに正当性があるかなど火を見るより明らかだろうに。
そこで男性が断固とした態度をとればいいだけのこと。
女性専用車両など認めない。
電車は公共性が高く、性によってサービスを変えるべきではないからだ。
どうしても混まない車両に乗りたいのであれば、グリーン車や指定席を利用するように
痴漢に関しては他の犯罪と同じで、1人の人間の人権が大きく関わるのだから、痴漢をしたという明らかな証拠でもない限り、拘束などしてはならない。
綿密な捜査はもちろん、必要だ。
日本は女性を異常なほど優遇しすぎる。
止めて欲しい。本当の男女平等までまだまだ遠い。