結婚したがらない男が増えている Part68

1 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/28 18:13 ID:LolNiBvx

結婚したがらない男はますます増えているようです。

このシリーズもずいぶん長くなりましたが、まだまだ議論は続きそうです。
ちなみに過去ログを読まずに参加しても何も問題はありません。
お気軽にどうぞ。

「結婚したがらない男が増えている」テンプレ倉庫の保管庫
http://homepage12345.hp.infoseek.co.jp/index.htm

2 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/28 18:14 ID:LolNiBvx

3 ：2：04/04/28 18:14 ID:oiw7xDnV

4 ：戯ロン ◆GIRONshRhM ：04/04/28 18:14 ID:oi9oI++z

２
>>1
ありがとう

5 ：戯ロン ◆GIRONshRhM ：04/04/28 18:14 ID:oi9oI++z

>>2-3
しく。。。しく。。。

6 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/28 18:16 ID:LolNiBvx

7 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/28 18:16 ID:LolNiBvx

8 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/28 18:17 ID:LolNiBvx

＜ここの結婚派＞

　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　結婚したがらない男なんかいるわけないんだよ！
　（建前）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜｜　|　　　
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　）　）
　｜｜｜
　（本音）　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　。Ａ。）＜　お願いだから非婚思想を広めないで！　私のｼｱﾜｾがかかってるのよ！
　 ∨￣∨ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

9 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/28 18:17 ID:LolNiBvx

◆こづかいたった２万が当たり前！？◆

http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15312100.html

既婚男性の「自由に使えるお金」は、平均わずか2万4000円！

平均年収410万円の既婚男性の「自由に使えるお金」が2万4000円／月
平均年収280万円の独身男性の「自由に使えるお金」が5万6000円／月

約1.5倍の収入格差をつけた調査でありながら、
既婚男性が自由に使える金額は、独身の半分にも満たない。
もしも同じ年収の既婚と独身で比較したら、
いったいどうなるのだろうか？

結婚すると妻子に収入のほとんどを吸い上げられ、自分で使えるのはほんのわずか
という『現実』が、この統計から良く分かるだろう。

最近ではようやくこの事がしっかりと「浸透」してきたようで、
独身男性へのアンケート調査では「結婚の不利益」として
ダントツのトップに踊り出たのが「自由に使えるお金が減ってしまう」となった。
↓
ソース
「結婚による不利益」平成15年国民生活白書より抜粋
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/image/15032060.gif

10 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/28 18:18 ID:LolNiBvx

◆８割が独身！？◆

・東京の30代前半（30歳～34歳）男性の「未婚率」は54.1％→過半数が独身
・東京の20代後半（25歳～29歳）男性の「未婚率」は78.9％→約８割が独身
・全国平均でも30代前半男性は未婚率42.9％
・未婚率は、年々上昇している

※いずれも国勢調査（2001年10月発表－総務省）の結果

11 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/28 18:21 ID:LolNiBvx

さんざん語りつくされたので、このあたりでいいでしょう。
こんなときに2Getなんかするから調子崩して間違えそうになったじゃないか。

12 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/28 18:24 ID:H3WIskwN

立っちゃったのね～

13 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/28 18:25 ID:H3WIskwN

http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1076662327/
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1070845898/
関連スレッド

14 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/28 18:29 ID:LolNiBvx

それにしても結婚に躊躇する人は、ますます躊躇する一方。
「えいっ」と結婚した人は、果たしてそれで良かったのかと思う人
最近数多く見かけますけど。

15 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/28 18:31 ID:LolNiBvx

>>12
このスレがなくなることは永遠に無いのでは？

16 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/28 18:35 ID:nMZvoqq8

>>3-5
テンプレ投下している最中に割り込むなよ。

17 ：戯ロン ◆GIRONshRhM ：04/04/28 18:36 ID:oi9oI++z

>>16
スマヌ
逝ってくる

18 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/28 18:40 ID:H3WIskwN

>>16
同志同士でケンカするのはよそうじゃないか
確かに戯ロンにも落ち度はあるが

19 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/28 18:43 ID:LolNiBvx

>>16-17（笑）

魅力的な趣味を持つ独身者しては>>9はとてもきついので載せといた♪
これは大きいソ゛。

20 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/28 18:55 ID:H3WIskwN

>>19
これに対して容易に想像できる女側の意見としては、
「お金を愛情より優先させるなんてつまんない。カワイソー」
だが実態は、金と引き替えに与えられるのは、
女の都合の良いように操作される日々の生活観

21 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/28 19:01 ID:nMZvoqq8

>>20
> 「お金を愛情より優先させるなんてつまんない。カワイソー」
とか言っておきながら、結婚相手の条件に「年収」を挙げる自分
勝手な生き物が女だ。

22 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/28 19:08 ID:LolNiBvx

女の言うその「愛情」とは具体的にナニかな？
小遣い月２万は、一日あたり約645円・・・。

もちっとあってもいいと思うが・・・。

23 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/28 19:10 ID:H3WIskwN

>>21
さらにはガキまで生みやがるしな

24 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/28 19:24 ID:LolNiBvx

それにしてもだ。日本の父親の立場の低いこと低いこと（すべてではないが）

勤務先の同期も結婚して子供も出来「小遣い月２万」を開口一番に
言ってきたが、バンパイアにでも遭ったのか見違えるほど生気を
失っていた。

ショックだったな・・・。そして生気を失った男たちは世間からも
ダメ親父とか言われてしまう。これでは踏んだり蹴ったりだ。

25 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/28 19:41 ID:p2K3bpe1

＞20 同棲中の彼女はなんと言ってるか生の声教えてくれ

26 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/28 19:43 ID:KQ+63+DO

そのあげくに自分の子供を
産んでくれるとは限らないと・・・

27 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/28 20:14 ID:H3WIskwN

>>25
経済的にもお互い足りない所は出し合うし、
家事も二人でその場その場で適当に協力してやってるし、
仲良くまったりと暮らしたいって感じかな・・・
趣味とか全然違ってるけど、お互いに文句言わないし。

28 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/28 20:15 ID:/0+oRZgM

おもしろいページを見つけた
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/5215/fubu/japan-jinkou1.htm

17世紀の日本では３割以上の女性が結婚しなかったんだね。
全員が全員結婚してたわけじゃないんだあ。

なんか自然の絶妙なバランスを感じるのは俺だけ？
全員が結婚しなきゃいけない光線が出てた昭和のほうが、
むしろ異常だったのかな？絶妙なバランス崩れちゃったもんね。

29 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/28 20:28 ID:qiqrtW55

>>28
昭和は戦後復興という一大事業があったからね。
荒地からの復興となれば土木事業がメインになるのは明らかだから
男外、女内、つまり労働力の効率的な分散だよ。
それを差別とか抜かすところから見ても女はアホの極み。

30 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/28 20:50 ID:LolNiBvx

現在の日本で３割の女性が生涯結婚しなかったらどうなるかな？

31 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/28 20:55 ID:KQ+63+DO

下手したら出生率が
１未満になると思われ

32 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/28 21:24 ID:jlmuvTTR

まーしかし結婚てなんなんだろうねー。
今日、ハリウッド女優のハル・ベリー（３５）が夫のセックス中毒で離婚だと。
こんなん聞くと訳わからなくなるよ。

33 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/28 21:46 ID:LolNiBvx

結婚は女にとって若い頃からもらえる年金みたいなものかな～

34 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/28 21:56 ID:qiqrtW55

女なんて世界中にいるんだから
別に日本の女が子供を生まなくても世の中は回る。
適当に移民でも入れればよい。

35 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/28 21:58 ID:H3WIskwN

出生率出生率って騒いでるやつから率先して子供作ってください

36 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/28 22:03 ID:qiqrtW55

というか、金がなきゃ子供生めねぇなんて言ってる奴らが子育てなんてしたら、
将来どんな社会になるか想像しただけで恐ろしすぎる。

37 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/28 22:12 ID:LolNiBvx

ところで戯ロン氏はどうしてる。彼がいると盛り上がって面白いのだが。

38 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/28 22:31 ID:M6G0gKzp

これだけ結婚したがらない男が増えたといっても世の中まだまだ女不足。
もっと結婚したがらない男を増やすよう応援してます。

39 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/04/28 23:31 ID:dAAzB9Jz

>>1乙ー。ﾃﾝﾌﾟﾚ>>9追加もﾓﾂｶﾚーっ！
戯ﾛﾝさんｹﾞｯﾁｭおめでとｻﾝ。

40 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/28 23:34 ID:NcBkNpva

結婚相談所の最大手「o-net」のマッチングシュミレーションでは、
身長１７０以上、大卒以上、年収４５０万円以上、年齢２８-３６歳の条件のみで
（結婚歴可、同居可能、ルックス不問、企業規模不問）、
６８４２人存在する男性会員の中で、たったの５６６人（８.２％）しか存在しません。

それ以外に、それなりのルックス、大手企業勤務、次男もしくは親との同居不可という
条件を加えると、どうなるでしょうか？
１．大手企業　　　　　　　　：１０％（本当はもっと少ない）
２．それなりののルックス：２０％
３．次男　　　　　　　　　　　：２５％
とすると、1/10×1/5×1/4=1/200=０．５％となります。
これを前記の「３高条件」と絡ませると、５．５％×０.５％＝０．０２７５％となります。
なんと、１万人に２－３人程度しか存在しません。

41 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/28 23:40 ID:CnxHIOzh

>>38
足斬りラインの下側の女が増えるだけだから意味無いよ。

42 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/28 23:46 ID:qiqrtW55

今の不平等結婚制度で天秤にかけると
男が結婚したい女って女の上位１０％くらいに集中する。
上位１０％っていったらそれこそタレント、モデルクラス。
余る女が多数なのは仕方ない。

43 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/28 23:48 ID:NcBkNpva

◆結婚は男女の不平等条約◆
確かに、
夫婦間の同意さえあれば、妻が無収入だろうと怠惰だろうと
パート・バイト程度の低収入だろうと、
そんな事は他人の知ったことじゃない。
しかし、
その同意は、夫側の『慈悲の心』による産物であって、
客観的な対等を根拠付けるものではない。
妻が無収入でも、あるいは年収100万程度の低収入でも
年収500-600万以上の夫と「対等である！」と言う根拠は何か？

「家事をやっている！」
↓
家事などいまどき一人暮らしでも何も困らない。
家事をしながら仕事をするのが当たり前。

「育児をやっている！」
↓
育児に20年も30年もかかるわけがないのに
20年も30年も無収入、低収入なのはどういうわけか
家事と育児さえやっていれば一生養ってもらうのが当然、などという時代はとっくに終わった。

「お金だけじゃない！愛情がある！」
↓
愛情というのは夫婦「お互い様」のはずだ。
妻→夫への愛情は有料で　夫→妻への愛情は無料と算定する根拠は何か。

「・・・・・・・・・すみません。現代の結婚は男に不利な、不平等条約です。
夫には申し訳ないと思っているんです。
これから結婚を考える独身男性も、結婚は男にとって大損だ、という覚悟が必要だと思います」

・・・・と、なぜ、素直に言えないのか？

44 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/28 23:49 ID:JzzsngMM

>>40
最初の条件、学歴以外は該当するな・・・
だからってどーするもんでもないけどｗ

45 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/28 23:50 ID:Yw5RpBmo

議
　論
　　に
　　　す
　　　　ら
　　　　　興
　　　　　　味
　　　　　　　が
　　　　　　　　も
　　　　　　　　　て
　　　　　　　　　　な
　　　　　　　　　　　く
　　　　　　　　　　　　な
　　　　　　　　　　　　　り
　　　　　　　　　　　　　　つ
　　　　　　　　　　　　　　　つ
　　　　　　　　　　　　　　　　あ
　　　　　　　　　　　　　　　　　る

46 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/04/28 23:50 ID:9Wh5m/bI

＞その同意は、夫側の『慈悲の心』による産物であって、
＞客観的な対等を根拠付けるものではない。

そこで女は「結婚してやってる」と思えるんですよ。きっと。

47 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/04/28 23:57 ID:dAAzB9Jz

>>43
鬼女板のｽﾚ見てきてごらん。
結婚後専業でそんな「ﾀﾜｹ」た事言ってる人あまりおらんよ。

「生涯独身派」はまだまだ少ないよ。
何度もゆーよーだけど「いつか…良い人と…」とﾁﾗｯとでも思ってたら
早めに行動した方がいいよ。
晩婚化は結局「条件が厳しく」なる事なんだよ。

48 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 00:04 ID:J+lV84e4

>>47
>何度もゆーよーだけど「いつか…良い人と…」とﾁﾗｯとでも思ってたら
>早めに行動した方がいいよ。

変に焦ってバタバタするほうがハズレ引く確率はでかいよ
下手に妥協するなら止めといた方が良いし
晩婚で結婚危機を煽るのも無責任だと思うけどね

49 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/04/29 00:08 ID:aeEZu5Oa

＞晩婚で結婚危機を煽るのも無責任だと思うけどね

どこの部分？
今、結婚したくない男性なんだから「焦る」事はないでしょー？
ﾍﾀな妥協は現に今、40代初婚男性がやってるよ。

50 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 00:18 ID:J+lV84e4

>>49
>＞晩婚で結婚危機を煽るのも無責任だと思うけどね
>どこの部分？

だから年取ると相手いなくなっちゃうぞ！早めに結婚しとけ！って事でしょ？
あなたの言いたいことは

>今、結婚したくない男性なんだから「焦る」事はないでしょー？

あなたはその「ﾁﾗｯとでも思ってたら早めに結婚」って意見は、
今結婚しようか迷ってるけどとりあえず独身を選んでいるという、
このスレの一部の参加者に向けたメッセージだったのではないのか？

>ﾍﾀな妥協は現に今、40代初婚男性がやってるよ。

男性だけをそうだと言いたいのでしょうか。

51 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 00:37 ID:NrKmVAg0

>ﾍﾀな妥協は現に今、40代初婚男性がやってるよ。

それは子供欲しい男性が３５歳以下の子供産める女を探す場合で、
かつその４０超えても経済的魅力すらないような条件だからでしょ？

たとえば農家長男みないな･･･

52 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 00:44 ID:E4SDwmVS

逝き遅れ女が今日も必死でつなｗ

53 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 01:08 ID:txgz9yDB

>>47
生涯独身派が少ない？
いやいや、違うね。
「ある年齢までには結婚したい」と思ってなければ、それは事実上、生涯独身派なんだよ。

つまり、今の20代、30代の約６割が生涯独身派、という事。

54 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 01:50 ID:3VrBcB9W

NHK総合やってるね。ｹｺｰﾝ特集。

独身の快適さ、といっても
女の話ばっかりだな・・・・・・。

55 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 01:53 ID:3VrBcB9W

「今は女性だって経済力を持ってますから・・・」

いや、そんな事は無いよ。

56 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/04/29 01:55 ID:57M1R11g

>>55
＞「今は女性だって経済力を持ってますから・・・」

どこの星の話ですか？

57 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 01:59 ID:yWUJOViN

158 名前：名無しさん　～君の性差～投稿日： 04/04/25 20:52 ID:jG9t5ZT6
おかあさ～ん、何で産んでくれなかったの～
ここは暗いよ～　寒いよ～　寂しいよ～

その人は誰？私のお父さんではないでしょう？

5人の弟や妹たちは幸せそうね～

裏飯屋～

163 名前：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA 投稿日： 04/04/25 21:41 ID:A4hfGfd9
>>158
ばぁーーっか！
毎日製造される５億個の精子の中の一匹が、これまた毎月捨てられる一個の卵子にたまたまあるキッカケで、結合されたにすぎない物体じゃないか・・。
人間の身体は少なくとも、7ヶ月は母体の中で育まれなければ完成形とは言えないの！

水子供養っていうのは、あくまでも「女性の中の心理的癒し」でしかない。

必死ですな～
＞7ヶ月は母体の中で育まれなければ完成形とは言えないの！
完成体でなければ壊そうが殺そうが何でもいい訳なんですね。
酒鬼薔薇クンとあんまり変わんないねっ。

58 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 02:02 ID:yWUJOViN

おかあさ～ん、何で産んでくれなかったの～
ここは暗いよ～　寒いよ～　寂しいよ～

その人は誰？私のお父さんではないでしょう？

5人の弟や妹たちは幸せそうね～

私も生まれたかったよ～
完成形になりたかったよ～
私にも生まれる権利はあったのよ～

私はお父さんのようなひどい遺伝子ではなく、お母さんの遺伝子も受け継いでいたのに・・・・・・

あなたの快楽のために私は殺されたの？
ひどいよ～

裏飯屋～

59 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 02:06 ID:VPMR+hvP

妻の上を通り過ぎて行った幾人もの男たち。
太いチ○ポを入れられ、男の背中に手を廻し悶えていた。
アナルまで見せながら尻を掴まれバックで犯されていた。そうは思いませんか？
あなたがキスをした奥さんの口唇・舌は他のチ○ポを舐め回していた汚れた口唇。
奥さんにセックスを仕込んだ男たちのことを考えると
胸が熱くなりませんか？興奮しませんか？

あなたの奥さんは、あなたと出会った時に既に中古品でした。
これは、あなたの奥さんの処女膜を破った男のみならず、
あなたが奥さんに出会う前にあなたの奥さんを抱いた他の男たちのすべてが
あなたが、あなたの奥さんを初めて抱いた時よりも良い状態の奥さんの肉体を
弄んでいたのです。
あなたと出会う前より若かった時の状態の良い肉体を他の男達が弄んでいたのです。
あなたは、その何人もの男たちに調教され、その男たちの唾液や汗や精液を体細胞に浸透させられ、
しかも老化が既に進行してしまっていた中古女を奥さんに貰ったのです。
ひょっとしたら、中絶も経験しているかもしれません。
あなたの奥さんは、他の男の子供を体内に宿していたのかもしれないのです。
あなたは、一人の男として、悔しくありませんか？
一生の伴侶である妻が中古女であった事を。
悔しさで胸が張り裂けそうになりませんか？

あなたは、それでも、今の奥さんを愛せますか？

60 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 02:11 ID:+zDB3YOZ

>>53
５０代で結婚した人は独身とはいえないんだけど
「生涯独身？」　既婚なんだけど・・・・？

統計では一応は５０歳までに結婚しないと独身ということになるが
実際には５０代、６０代で結婚する人が多いので
７０代まで一生結婚しない人間は５％くらいに激減してしまう。

相変わらず自分に都合のいい統計しかもって来ないね（ｗ

61 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 02:12 ID:HkwoRDDu

>>59
年収１０００万以上で、オレを養ってくれるの？
問題は、そこだろボケが！！

ブサイク高齢処女＆依存女

62 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 02:13 ID:HkwoRDDu

>>54
独身の快適さ、といっても
女の話ばっかりだな・・・・・・。

ＮＨＫもフェミゾン思想か。

63 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 02:17 ID:HkwoRDDu

いつから日本は、
「男」というだけで否定し、批判、軽蔑し、
「女性」というだけで肯定、応援、誉めるような社会になってしまったのか？？？

いつから、「女性」がルールになってしまったのか？

64 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 02:20 ID:/goUI12O

さっき、テレビでやっていたぞ。

女の本音＝男の年収

日本に住んでいる人間の半分がこういう考え方をしているのかと
思うとぞっとします。

65 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 02:21 ID:XiuyEFFE

男性がおとなし過ぎるんですな。
もっと過激に人権運動しないと。

男性差別絶対反対。

男性侮蔑番組、男性侮蔑表現、男性侮蔑ＣＭなども徹底排除。

66 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 02:22 ID:HkwoRDDu

＜国民性調査＞　女の方が男より楽しみが多い　
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1083167948/l50

67 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 02:23 ID:/goUI12O

ここまで、男女平等の教育を施しても、結局、男の年収頼りか。

下手に、フェミ教育を進めた結果、慎む、という感覚を失い、
あたかもそれが当然の権利であるかのように、
テレビで、「年収２０００万！」と女どもが言っていたぞw

68 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 02:26 ID:HkwoRDDu

>>65
まったくもって、そう思う

>>64
>日本に住んでいる人間の半分が
>こういう考え方をしているのかと思うとぞっとします。

人間の半分が、寄生虫か
ドラキュラかゾンビみたいなもんなんだよな

ほんとぞっとする
ふつうに

男性なら、ヒモとか批判されるような存在が、
女なら、当たり前の普通として、全員ヒモ予備軍なんだもんな。
腐ってるとしか言いようがない

たぶん、女に一縷の望みをかけた男性が、
「女の腐ったの」という言葉を使ったんだろうな
つまり、「女といえども、全員が腐ってるわけでは、
ないはずだ」と、その男性は考えたわけだよ

たとえそれが、夢だとしても

69 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 02:29 ID:HkwoRDDu

>ここまで、男女平等の教育を施しても、結局、男の年収頼りか。
男女平等＝女性差別撤廃（男性差別無視）の教育だからな
しょせん

女性の権利は拡大し、女性差別には反対されるが、
男性差別は、これまでどおりＯＫってことなんだよ

史上初の完璧な男性差別社会の誕生なんだよな、現代日本は

70 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 02:45 ID:HkwoRDDu

男性を幸福にしない、日本というシステム

＜国民性調査＞　女の方が男より楽しみが多い　
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1083167948/l50

71 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 02:47 ID:KFilfi4V

私は、今だに男女平等だとは思ってないけどね。
なんていうか、差別と性差を履き違えてるヤツが多いような
気がするよ。
別に年収重視の女がいてもそれは個人の好みの範囲だからね。
他人がごちゃごちゃ言うことでもないよ。
逆に相手の年収重視の男がいてもいいんじゃないと思うよ。
そういう人は、そういうのが好みの相手とくっつくでしょう。
まぁ、普通の感覚人なら相手の金だけで結婚して幸せになれるとは思えないからね。

72 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 02:50 ID:wOB+WYOW

真に自立しなきゃならんのは女だな

73 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 02:51 ID:sJO8zf7r

問題なのは、男の年収に頼って生きている無収入、低収入の女が
「夫婦は対等だ！」とかほざく事かな。

食わせてもらってる、という意識をしっかり持つべきだろう。

74 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 02:55 ID:KFilfi4V

>>73
そういう意識って、男でも女でもさ働いてるほうが
言うことじゃないと思うよ。
仮に私が働いてダンナが専業主婦だとしても「私が食わせて
やってる」とは思いたくないし思わない。
ただ、あんまいないだろうけど家事もしない何もしない
だったら「自分の仕事(家事)をしろ！」とは思うけどね。

75 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 03:02 ID:sJO8zf7r

>>74
家事と育児さえやってれば、一生無収入、低収入で養ってもらうのが当然、
なんていう時代はとうに終わった。

76 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 03:07 ID:KFilfi4V

>>75
終わったとか言っても、それは個々の家庭の問題では？
お互いが納得してれば別に他人がごちゃごちゃ言うことでもないでしょ。
７５がそういう考えなら、そういう考えに同意してくれる人と
結婚すればいいわけだし。しないならしないでそれもいいし。
私は、養われる立場でも、「養ってやってる」なんて男は無理だな
感謝の気持ちもそれで冷める。自分が外で働いてダンナが専業だと
しても「養ってやってる」なんて思わないし、そう思うくらい
なら結婚はしない。夫婦は対等だと思ってるから。

77 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 03:11 ID:AMl1NMjB

ど～でもいいですよ♪

78 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/04/29 03:15 ID:57M1R11g

＞私は、養われる立場でも、「養ってやってる」なんて男は無理だな
＞感謝の気持ちもそれで冷める。

冷めてどうするの？離婚するの？
文無しが放り出されてその後の生活は？

それとも金も稼がない上に愛も注がない、それで男性にさらに養ってもらうの？

79 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 03:21 ID:KFilfi4V

>>78
私、個人のことで言えば仕事は続けるから文無しに
なることはないよ。
「養ってやってる」なんてセリフ吐くヤツは基本的に
傲慢だと思うしね。それ以外にも不満がつのっていくだろうね。
でも、例え専業だとしても離婚するわ。仕事なんて選ばなきゃ
生きていけるでしょ。
ってか、何よりそういう男とは合わないからたぶん結婚
までいかない。

80 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 03:22 ID:HkwoRDDu

>>74　>>76
家事・育児の労働量と
会社の労働量じゃ、ぜんぜん釣り合わんよ

男女は、対等だからこそ、
仕事してない人は「養ってもらってる」と思うべきでは？

対等ってのは、前提としてあるものではない。
目標としてあるもの。

夫婦が対等だと思うなら、
対等に役割を果たしなさい。

81 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 03:23 ID:6Md9cYRt

今や結婚も損得で判断されるものになったんですね。
良いか悪いかは別として。

82 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/04/29 03:24 ID:57M1R11g

>>79
「仮定の話」というものが理解できないようで・・・。
さてはあなた女性でしょ？？？

83 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/04/29 03:25 ID:57M1R11g

>>81
＞今や結婚も損得で判断されるものになったんですね。

女にとっては昔からそうです。

84 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 03:26 ID:wOB+WYOW

結婚＝経済活動

これ女の認識。だから、相手の年収にこだわる。
だったら、それに見合うのかい？今の女は？って話だろ

85 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 03:27 ID:KFilfi4V

>>80
労働量とかじゃなくてさ、帰ってきて温かいお風呂とご飯が
用意されてたらうれしいじゃん。
会社の労働量と比べるものじゃないと思うけどな
私は、そういう些細なことなんだけど幸せを感じる。
家を切り盛りするのも立派な仕事だと思うよ。
それで一方的に「養ってやってる」って言うのはおかしいと私は思う。
>>81
このスレが全てじゃないでしょ。

86 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 03:31 ID:KFilfi4V

>>82
ってか、文章の語尾、どう見ても女じゃない？
仮定の話は上で書いたとおり、私なら離婚するだろうってことだよ。
「養ってやってる」って言われたくらいじゃ、まだ耐える
だろうけど、そういうヤツは他の部分でも傲慢だからたぶん
無理。
>>84
心配しなくても、ほとんどの人は現実に気がついて合う相手
と結婚するでしょ。年収１０００万とかいうのを条件として
ずっと振りかざしてれば結婚できないよ。
それに見合う人はともかくとしてね。

87 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 03:34 ID:HkwoRDDu

>>84
>だったら、それに見合うのかい？今の女は？って話だろ

まったくもって、見合わない。

昭和～平成の女は、
フェミニズムで責任・役割を放棄し、
家電に役割を奪われ、

だが、相変わらず、
男性に収入を求め、経済的に依存しようとする。

家事的にも必要なくなり、金もロクに稼がない。
現代の専業主婦とは、市民権のあるゴクツブシである。

88 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 03:36 ID:6Md9cYRt

>>83

> 女にとっては昔からそうです。

昔から、というより戦後からではないですか。
戦前までは「個人」よりも「家」が重視されており、
女個人の損得よりも家での損得が優先されていたはず。
だから基本的に女は損をしていたのではないかと思います。
でもそれが当たり前であり美しいことだったんですよね、たぶん。

ただ、>>84さんの言われる
>結婚＝経済活動
という本質は今も昔も変わらないようですけど。

89 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 03:36 ID:HkwoRDDu

>>85
>私は、そういう些細なことなんだけど幸せを感じる。
>家を切り盛りするのも立派な仕事だと思うよ。
>それで一方的に「養ってやってる」って言うのはおかしいと私は思う。

じゃあ、あなたは、
外で仕事をしない男性を、
専業主夫として一生、養っていこうと思いますか？

問題は、ここだよ

90 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 03:37 ID:HkwoRDDu

>>88
>女個人の損得よりも家での損得が優先されていたはず。
>だから基本的に女は損をしていたのではないかと思います。
なんか、フェミっぽいよね

それ、

男個人の損得よりも家での損得が優先されていたはず。
だから基本的に男は損をしていたのではないかと思います。

とも言えるだろ、ふつうに

91 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 03:40 ID:6Md9cYRt

>>90
> 男個人の損得よりも家での損得が優先されていたはず。
> だから基本的に男は損をしていたのではないかと思います。
> とも言えるだろ、ふつうに

はい、言えますよ。

何故そう書かなかったのかというと、
>>83さんのレスでは女のことしか話題に上っていなかったからです。

92 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 03:41 ID:KFilfi4V

>>89
私は結婚には興味ない。だから現実味がまるでないけど
でも、仮に私がその男性を好きだとして、だとしたら別にいいよ。
夫と子供１人くらいならなんとかなる。
私は別に専業主夫が悪いとは思わないし。
後は、ダンナになる人の性格と経済観念とセックスかな。
でも、セックス合わなかったらもうこの時点で全てがダメ。

93 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 03:45 ID:HkwoRDDu

>>92
セックス合うって、どういう条件か、参考までに。。
頻度の条件？
それとも、上手い人がいいってこと？

94 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 03:47 ID:6Md9cYRt

>>85

> このスレが全てじゃないでしょ。

なかなか短絡的な思考形態をお持ちのようで。
フォローしますと、
結婚が個人の損得で判断されうるものになったということです。

そうじゃない人も私の周りにいますので全てでないことくらいは理解していますよ。

95 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 03:47 ID:u4S8nD6s

>>92
あー、その最後の一行にすんげぇ同意

96 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 03:50 ID:HkwoRDDu

まぁ、女のほうが、
結婚を損得で考えてる奴が多い

97 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 03:54 ID:KFilfi4V

>>93
頻度も大事だね。少なくとも２日に１回はなきゃね。
年をとれば少なくなってもいいかもしんないけど。
でも、それよりもセックスが合うって、体が合うって
ことだよ。相手が上手いってこととは少し違うんだよね
(もちろん下手ではだめだけど)なんていうか、相手の体全部が
自分の体みたいに感じるときない？そういうのだよ
すごい一体感というか、失神しそうなくらいに気持ちいいというか
女はけっこうイケない人も多いから、相手とセックスして
イケれば、体が合わないっていうことではないよね。でもその時点では
単に相手が上手いだけかもしれないよね。
体が合うというのは、すごいことなんだよ。そういう感じに
なったことない？あれば私の書いてることわかると思うよ。

98 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 03:56 ID:HkwoRDDu

まぁ、
社会的に、
男性は養わないといけない圧力のなかで、
むりやり養わされる人が多いので、
「養ってもらってる」と女が感謝する人と結婚したほうがいい。

いっぽう女は、
女は養わないといけないという圧力がないのに、
みずから進んで養うわけだから、
わざわざ「やしなってもらってる」と男性に、
感謝してもらわなくても、気にならないのかもしれない。

つまり、
男性が、女に、対等と思わず感謝して欲しいのは、
社会的圧力のなかで、無理やりガマンしてる人が、
多いので仕方ないことです。

現実、男女は平等ではないのです。
この件については、男性は恵まれてないので、
女は、男性の気持ちを察してあげてください。

99 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 03:58 ID:HkwoRDDu

>>97
う～ん、あるような、ないような

でも、ヘタにいいセックスすると、
それが基準になって、理想が高くなる
それは、ある意味、デメリットかもしれないね

レスなかったので、気まぐれに、
ほんのり煽ってみました>>98

100 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 03:59 ID:KFilfi4V

>>95
ちょっと性に対して潔癖気味の処女の女友達に
話したら「セックスで相手を判断するの！？」って責められた
けど、結婚するってことはその人を自分の一生のセックスのパートナー
に決めるってことでもあるし、キレイ事じゃなくてやっぱ
セックスは重要なポイントだよね。体の相性って悲しいかな努力では補えない
ものがあるしね。逆に言うとすごく好きなのに体が合わなかったら辛いものが
あるよね。

101 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 04:01 ID:HkwoRDDu

まあ、あまりにも受身ばっかで、
ドヘタな人は、萎え萎えだよね

たしかに、セックス大切かも。。

102 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 04:02 ID:dU6Ey/Fj

べつに無理矢理なら養わなくてもいいんじゃないん？私女だけどそう思う。夫の稼ぎ妻がさぞかし自分の金かのように扱うんおかしいとおもうし、そろそろ男性から日本を変えていってほしい。女は馬鹿だし厚かましいから、女から変えるのは無理だよ

103 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 04:05 ID:KFilfi4V

>>99
あぁ、それはあるかもしんないね。
理想というより、一度そういうのを体験してしまうと
体が覚えちゃうっていうのか、なんていうか。
ちなみに、悲しいのが
好きじゃなくても、体が合う男がいて
好きなのに、体が合わない男がいる・・
ってことだね・・相手への愛情とセックスの相性は必ずしも一致しないんだよね。
一致するのがベストなんだけどさ。

104 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 04:07 ID:u4S8nD6s

>>100
回を重ねりゃある程度は馴染むが・・・
まったく考慮に入れないのは、後々泣きを見ることになると思う

セックスレスで離婚とか、浮気に走って離婚とか・・・
結構多いんだけどねぇ・・・

105 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 04:09 ID:HkwoRDDu

>>102みたいなんを見ると、
女も、普通にバカばかりでは、ないんだなと思う。
それだけで一安心。

ま、安心してるだけじゃ、
やばいんだけどさ

106 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 04:09 ID:KFilfi4V

>>101
そうそう。でもリアルでこういう話すると親しい男友達とかでも引くよね。
恥ずかしがることなんて全然ないと思うんだけどね。

107 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 04:13 ID:KFilfi4V

>>104
その通りだよ！良いセックスは夫婦円満にも繋がると思うわ。

108 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 04:13 ID:TOQbjbEe

>>102
一部の女性達の活躍により、男性はかなり追いつめられています。
日本を変えるなんてもってのほか、自分を守るだけで精一杯という男性も少なくありません。

女性はやりたい放題やっておいて、
いまさら日本がおかしくなったから男性が変えてくれだなんて、
それこそおかしくないですか。
女性が女性自身の愚かさを認識しているのであれば、
そこからまず直していくべきでしょう。

>>103
好きでもない男と体を合わせたことがある時点でアウトです。

109 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 04:15 ID:dU6Ey/Fj

105＞私みたい考えの女の子会った事ないけどね。私の母親が女手一つで私を育ててくれたのもあるけど、主婦やってる友達の厚かましさとか見てて腹たつもん。養ってもらってる意識ないしさ。急に離婚されたらあんたﾎｰﾑﾚｽだよって思うし。

110 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 04:16 ID:KFilfi4V

>>108
好きじゃなくても、セックスが気持ちいい相手って実際いるからね。
彼氏いるときは彼氏としかしないけど、それ以外なら別に
いいんじゃないの？
１０８だって好きでもない女としたことあるんじゃないの？

111 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 04:23 ID:TOQbjbEe

>>110

> １０８だって好きでもない女としたことあるんじゃないの？

ありませんし、ありえません。
私の倫理観に反しますので。
男女問わず、
好きでもない異性とセックスするような人間は信用できないし、
そういう人間には私はなれません。

112 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 04:28 ID:KFilfi4V

>>111
あ・・そう。
それなら、そう言われてもまぁ仕方ないかもね・・
これ以上セックスについて１０８と話してもお互い交われない
だろうから、この辺で終わりにするか。

113 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 04:30 ID:RH8E6JlB

今の時代に結婚する男はMとしか思えない。
自分から犯罪起こして刑務所入りたいと願うようなもんだよ。

114 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 04:31 ID:dU6Ey/Fj

108＞男もやりたい放題生きたらいいやん。つまんないメンツや社会的地位にこだわったってたった一度の人生なんだしさー。行き詰まったら自殺すればいいし。私はそうするつもり

115 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 04:34 ID:HkwoRDDu

>>114
>行き詰まったら自殺すればいいし。私はそうするつもり
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾜﾛﾀ
おまえ、かなりイッとるなｗ
オレは、そこまでふっきれん
ある意味、羨ましいわｗ

116 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 04:39 ID:dU6Ey/Fj

115＞どうせ長生きしてもいー事ないんだし、子供産む気は昔から無かったから、好きなように適当に生きて、適当に生きれなくなったら頃合い見計らって自殺ってのが一番充実してる気する。どうせ人間いつか死ぬんだし

117 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 04:43 ID:TOQbjbEe

>>112
貴女の考え方を否定する訳ではありませんが、
倫理・道徳よりも個人的欲求を優先する人が増えているのは事実のようですね。
公私の分別がつけられない人も増えているみたいですし。

ただ、そういう人は一生満たされることはないと思いますよ。
倫理・道徳あるいは宗教といった、個人を根底で支える柱がないですからね。
行き当たりばったりで動物的な行動しか取れないようでは、
ちょっとした衝撃であっさり崩れ落ちます。

118 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 04:44 ID:wOB+WYOW

まあ、親を泣かせるようなことだけはやめてくれたまえ。

119 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 04:49 ID:dU6Ey/Fj

118＞親いないからなぁ、適当生きて適当死のうゆみんな。社会に貢献したっていずれはみんな死ぬんだから意味ないって

120 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 04:49 ID:TOQbjbEe

>>114
それではやりたい放題やっていた女性達と同じところまで堕ちることになります。
私はそうなりたくはありません。

私は自分の欲求に忠実になるのではなく、自分が正しいと思える生き方を選びます。

121 ：電波な道化死　Ｓａｐｏ太郎：04/04/29 04:56 ID:uwpxwli7

>>120

ご立派ズラ
見習うズラ~ヽ(￣Д￣＊)

122 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 05:00 ID:mrUzZaoD

>>116 神

123 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 05:03 ID:dU6Ey/Fj

120＞やりたい放題な人は男性にも沢山いるよ。まあ女みたいに若いうち好き勝手生きて年とったらお嫁にいきたいなんて押しつけな他力本願は無いけどね、男にも選ぶ権利はあるでしょって思う

124 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 05:06 ID:HkwoRDDu

まったく、顔だけで嫁をえらぶバカマッチョてのは、
本当バカだよな、その名のとおり

デザインだけで実用性ほぼゼロ。
その穴埋めに浮気したりしてさ

ほんと、よう分からん
バカマッチョは。。

125 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 05:07 ID:HkwoRDDu

>デザインだけで実用性ほぼゼロ。
顔だけの女

126 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 05:13 ID:TOQbjbEe

>>123

>やりたい放題な人は男性にも沢山いるよ。

そうですね、私の書き方が悪かったようです。
その部分に関しては訂正します。

>まあ女みたいに若いうち好き勝手生きて年とったらお嫁にいきたいなんて
>押しつけな他力本願は無いけどね、男にも選ぶ権利はあるでしょって思う

そこなんですよ、ポイントは。
好き勝手生きてきたならそれなりの結果しか得られないの、にそれを認めようとしない。
自分自身は無責任なのに、相手には責任を求めようとする。
だからダメだといわれているのに、それに気づかない。
そういうのを見抜けない側の人間もいけないんでしょうけどね。

127 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 05:23 ID:dU6Ey/Fj

126＞そうだよね、自由の代償として何らかのﾂｹが返ってくると思って好き勝手やってるのならまだいいけど、年令的に限界来たら自分で責任取ろうと思うならまだしも男に責任なすりつけて意味わかんない。私が男なら絶対そんな女嫌だけどな

128 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 05:39 ID:dU6Ey/Fj

付け加えると、昔みたいに女は結婚するまで処女でいるべきみたいな不自由な足枷つけられたら、そりゃ男が大事に養ってもいい気はするけど、今の時代って明らかに男は損じゃない？

129 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 05:53 ID:t6oPS8uy

結婚したがらない男が増えるのは必然。

130 ：キモブサ59：04/04/29 06:09 ID:mx1riZNk

>>114 >>116
良いんじゃない？俺はその考え悪くないと思うぞ。

俺も似たような考え持っているし。

131 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 08:00 ID:tnlLeun8

To be or not to be , that is the question.

132 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 08:38 ID:bjgQLnlo

昨夜はまともに話の出来る素晴らしい女性（達?)が
降臨してたようだな。きちんと社会に出てまじめに
働いてる人達なんだろう。平日の昼間からぐだぐだデムパ
垂れ流す連中とは大違いだ。今度から休日と休日前の
夜に来るとしよう。

133 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 09:08 ID:MYCG8gv3

　　　　　　　　　　　　　第一生命サラリーマン川柳

「妻の声昔ときめき今動悸（どうき）」「恋仇（がたき）譲れば良かった今の妻」
「『ご飯いる？』『いる』の返事で妻不機嫌」と、妻に関する作品も多い。
家庭での居場所のなさを「父見捨て子供プレステ母エステ」と嘆いたものもあった。

(04/26 18:25)

134 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 09:41 ID:+bRCOFXD

尻の下で奴隷になるくらいなら死を選びます。

135 ：名無しさんの主張：04/04/29 09:57 ID:h2HJcVs6

「父仕事　娘アバズレ　砂利２ｃｈ」

136 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/04/29 10:20 ID:aeEZu5Oa

>>50
＞だから年取ると相手いなくなっちゃうぞ！
＞早めに結婚しとけ！って事でしょ？

違うよー。言いたいことは
生涯独身が人口の1割も満たないとゆー現状をﾁｬﾝﾄ認識して
自分の人生に「結婚の選択」の項目、入れておいたほうがいいなって事かな？

ﾍﾀな妥協は、特に男性に多いよ。
何故なら40過ぎると女性は「繁殖機能」の面で踏ん切りが付くのだ。
社会的に「女」としての価値が下がった分、逆に妥協はしないよ。

>>51
40過ぎても経済的魅力があるとゆー自信があるのかなー？今の世の中で。
大概は「趣味」に使い慣れ、自分で企業を興すﾊﾟﾜｰもｶﾞｯﾂもないよ。
実際「何か」を始める人は若い人が多いし。
目の前に「定年」が近づいてくる。
子供が欲しい人は成人させるまで、20年間を持ちこたえなければならない。
妥協は40独男の「選択」になっちゃうのだ。

137 ：名無しさんの主張：04/04/29 10:43 ID:h2HJcVs6

>>136
＞生涯独身が人口の1割も満たないとゆー現状をﾁｬﾝﾄ認識して
現代の爺さん達の統計を持ち出されてもｗ
ま、将来的に、一度も結婚を経験しなかったという人がごく僅かだったとしても、
別に悔いには残らないけどね。一度も万引きを経験した事がないってのと大差ないかなｗ

＞自分の人生に「結婚の選択」の項目、入れておいたほうがいいなって事かな？
とっくに入ってるよ～～　優先順位はかなり低いけどねｗｗ

＞40過ぎても経済的魅力があるとゆー自信があるのかなー？今の世の中で。
40過ぎても経済的余裕があるとゆー自信があるのかなー？今の世の中で。
と、ケコーンに走る人達に聞きたい。
っていうか、どうしても、「男も、いつかは絶対に結婚したいと思う時が来るはず。」
と信じて止まないらしいですねｗ　

＞実際「何か」を始める人は若い人が多いし。
＞目の前に「定年」が近づいてくる。
＞子供が欲しい人は成人させるまで、20年間を持ちこたえなければならない。
ぅ～～ん。何処ぞの訪問販売員からの説得を聞いているようだｗ　
「今買っておかないと後で後悔するかもしれないよ～～　」

138 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 11:11 ID:NrKmVAg0

>>136

>社会的に「女」としての価値が下がった分、逆に妥協はしないよ。
>大概は「趣味」に使い慣れ、自分で企業を興すﾊﾟﾜｰもｶﾞｯﾂもないよ。

ダメな人がダメな人のLvまで要求を落とすのは“妥協”とは言わないよ。

139 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 11:29 ID:lERuUQUw

「父仕事　娘アバズレ　砂利２ｃｈ」

わらた。わらた。W

140 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/04/29 11:29 ID:aeEZu5Oa

＞現代の爺さん達の統計を持ち出されてもｗ
ｿｶｰ…今とは違うのかなー？
彼らも若い頃はあなた達と全く同じような事言っとったよ。
「優先順位を“実現可能”なものに設定すべきだった」とのこと（ｗ

＞「男も、いつかは絶対に結婚したいと思う時が来るはず。」
男「は」かなー？
実際は色々な都合で「同棲」から入られるけどね。
これに反論できるのは、実際20代から「結婚」をﾁﾗｯとも考えてない男性だし、
考えてなければ「妻」の批難もせんでしょ。

>>138
ｳｰﾝ頭ﾜﾙなのでよく解りません。ｺﾞﾒﾝﾈ。

141 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 11:50 ID:p8avQJFj

すふさんから見て適齢期とされる日本女性の結婚相手としての感想はどうかな？
もちろんいろいろな人がいるわけだが。

同じく適齢期の男性から見ると二の足を踏ませるような女性が多いのは
確かなのですが。

142 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 11:59 ID:tn10DPQ9

>>140
＞男「は」かなー？
　じゃ、女は？　
　過去スレなどから、あなたは女の非婚だけに「ゆとり」を認めたがっている
　ようだが、どうも、理解に苦しむ。　根拠はなに？　単なる同性擁護？
　それとも、旦那がいなくなっても、女は一人でちゃんと生きていける、
　みたいな自信？
　周りにいる男女云々という話がよく出てくるが、あなたの偏った主観など
　何の根拠にもなり得ないよね。
　「男の方が結婚に必死だ」という結論に持っていきたがるのはなぜ？

143 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 12:12 ID:bjgQLnlo

しかしなんだな、すふも砂利も最初に叩かれた時点で
さっさと名無しに引っ込んでいればよかったのに引き際を
誤ってしがみついてるくちだな。ここで引き下がったら
負けを認めるみたいになるから引っ込みつかなくなってんだろう。
このシリーズが続く限りは、飼っておいてやるしかないだろうな。
サンドバックとして。

144 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/04/29 12:12 ID:aeEZu5Oa

>>141
何度か言っとるけど、自分の目から見てあんましおらん（ｗ
自分は「過去の価値観」で見とるせいかもしれんけど、
あましに女性が「強すぎる」って感じかなー？
本当の所はどぅか解らないよ。
それが「強がり」であっても、本質まではわからないから。

>>142
自分の帰結部分は了解しとるけど、他者を「持っていきたがる」はしとらんよ。
それが「主観」だと思うから。
＞「男の方が結婚に必死だ」
これは自分の結論だし、根拠は「実際」なのだ。

女性の非婚に対しては彼女達の葛藤をﾁｮﾄでもﾘｱﾙで知っとるから。
そうして「諦め」も知っているからかなー？
それは「ゆとり」ぢゃないんだよ。

145 ：名無しさんの主張：04/04/29 12:20 ID:h2HJcVs6

>>140
＞「優先順位を“実現可能”なものに設定すべきだった」とのこと（ｗ
実現可能なものに設定してますが、なにか・・・？？

＞＞「男も、いつかは絶対に結婚したいと思う時が来るはず。」
＞男「は」かなー？
砂利もそうなんだけどさーー　
「男とは、女から誘惑ビームを喰らう事で、喜んで奴隷にもなるマゾである。」
と思いこんでるでしょ？
　自分（もしくは娘達にとって）そうでなきゃ困る
　　　　　　　　　　　　　↓
　そうであって欲しい　ことは、そうであると思うようにしている。
　　　　　　　　　　　　　↓
　そうであるはずなのに、そうでないかのように言っているここの非婚派達は
　おかしい　これらを（自分の理想通りに）変えるのは、善である。

146 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 12:32 ID:tn10DPQ9

>>144
あなたの周りの非婚男性は諦めが悪い、ということなのね。
その年になって、「何が何でも結婚したい」はないだろ？・・・
と言う非婚男性が、周りにたくさんいるということなんだね。
で、傾向を掴んで、人前で言える主観を形成できるくらい、
男女とも相当数の非婚者を知ってる、と。
昔人なのにめずらしいね、
実情がわかる男女の非婚者が、そんなに周りにいるなんて。

147 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/04/29 12:48 ID:aeEZu5Oa

自分のﾚｽの中で
＞「男とは、女から誘惑ビームを喰らう事で、喜んで奴隷にもなるマゾである。」
こう取られるﾚｽがあったら、是非引っ張って来てたもれー（ｗ
＞「男も、いつかは絶対に結婚したいと思う時が来るはず。」
こうゆー取り方も不思議だったけど…。

「生涯独身」率は現状でもとても少ないよ。
だけど晩婚化が進むと女性の「生涯独身率」は確実に上がると思う。
それに伴いやがて80年代生まれの男性の「生涯独身率」は1/4になる日が
来るかもしれないね。
若いうちから「生涯独身」を選択してる人には、関係ないけれど
そぅでない人には、氷河期かもー？

>>146
疑ってる？（ｗ
これは勿論住む場所によって随分違うと思うよ。
ﾘｽﾄﾗでのＵﾀｰﾝが増えたり、はじめて「孤児」になったりで
40代結婚希望の未婚男性が、自分の周りだけ増えているのね。
人前で言える主観ってどーゆー類のものかわからんけど、
他愛のない感想だと、思ってね。

148 ：名無しさんの主張：04/04/29 13:02 ID:h2HJcVs6

>>147
＞＞「男の方が結婚に必死だ」
＞これは自分の結論だし、根拠は「実際」なのだ。
ここで散々、メリット＜デメリット　という話しをしているのに、「『男は』それでも尚、
ケコーンしたくなってしまう生き物である。」と、とられますが？

＞「生涯独身」率は現状でもとても少ないよ。
だ～～か～～ら～～～～ｗ
現状で言う「生涯独身率」っていうのは、今現在死んでいった人達の統計上
の話しでしょ？　死んでもいないのに生涯独身かどうかなんて分からないわけだし。
今現在死んでいった人達って事は、すなわち爺さん（古い時代の人達）ってことだ。

149 ：名無しさんの主張：04/04/29 13:04 ID:h2HJcVs6

>>147
＞だけど晩婚化が進むと女性の「生涯独身率」は確実に上がると思う。
＞それに伴いやがて80年代生まれの男性の「生涯独身率」は1/4になる日が
＞来るかもしれないね。
＞若いうちから「生涯独身」を選択してる人には、関係ないけれど
＞そぅでない人には、氷河期かもー？
だけど非婚化が進むと男性の「生涯独身率」は確実に上がると思う。
それに伴いやがて80年代生まれの女性の「生涯独身率」は1/4になる日が
来るかもしれないね。
若いうちから「生涯独身」を選択してる人には、関係ないけれど
そぅでない人には、氷河期かもー？
なにかおかしいでつか？？

150 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 13:09 ID:p8avQJFj

>>144
その「強すぎる」を世の男性諸氏は「わがまま」と捉えていると思います。

すふさんの目から見てどう？　わがままかな？

151 ：名無しさんの主張：04/04/29 13:16 ID:h2HJcVs6

>>150
「強すぎる」っていうのは、社会が、じぇんじゃふｒｙとかなんとか言って、女性に
下駄を履かせた上での話しだと思う。これは、実際に女性自身が「強くなった」
ワケではないと思うが？

152 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/04/29 13:21 ID:aeEZu5Oa

>>148-149
「生涯独身率」の計算は確か「50代」で〆て計算してると思うよ。
男女共50代時点でｹｺｰﾝしとらん人の人数ね。
これからは高齢婚も含めて統計取っていかなきゃならなそぅだね。
それに、現実は生物的にﾃﾞﾘｹﾄな男性の方が「たくさん」産まれてるので
ｶﾎﾟｰで考えると女性が10%以上の非婚率になると
男性は25%に上昇したと思うよ。

>>150
ｳｰﾝ…わがままの定義がｲﾛｲﾛ問題になったので、一概には言えんな。
ただｼﾞｪﾝﾀﾞﾌﾘを「大きくｶﾝﾁｶﾞｲ」または「自分に都合よく」
捉えてる人が多いかなー？

153 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 13:24 ID:tn10DPQ9

>>147
いやいや、ただ、すごいなって　ｗｗ
そうか、たくさんいるんだ、40代結婚希望の未婚男性が。
しかも、増えてきているのか、、、、、
それは、もはや、地域の問題、、、というか、その、、、
地域自体がなにものかに憑かれ、呪われてい・・・（ｒｙ

で、「諦め」とか「氷河期」ってあるけど、非婚女性にとって、
「結婚」は年を取るほど、その価値が下がるものなのね。
やはり、子供を産むことが難しくなってくることによる、諦め？
「いい人がいたら・・・」なんて、みみっちいことは言わなくなる。
もはや、寂しくはないんだろうね、そういう境地に達すると。

154 ：名無しさんの主張：04/04/29 13:28 ID:h2HJcVs6

>>152
５０台も、十分古い時代の人だと思いますが、なにか・・・？？

＞ｶﾎﾟｰで考えると女性が10%以上の非婚率になると
＞男性は25%に上昇したと思うよ。
ｶﾎﾟｰで考えると男性が25%以上の非婚率になると
女性は10%になるわけですね？　りょ～かい。

すふさんにお尋ねしたいのですが、NGOの人達をどう思いますか？

155 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 13:37 ID:yZVS/bH7

他板から来た者ですが、
男性が結婚したがらない理由を押付けられて非常に腹立たしいです
しないのは男の勝手じゃん、何で人に責任転嫁してんの？馬鹿だから？
あと、したくても結婚できないのはキモイか要領悪いかどっちかだから

156 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 13:41 ID:tn10DPQ9

理由を押しつける？　お互い様でしょ？
まあ、こういう思慮の足りない馬鹿がますます非婚を加速する・・・>>155

157 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 13:41 ID:y01e80rL

「男性が結婚したがらない理由を押付けられる」って、どういう意味？

158 ：名無しさんの主張：04/04/29 13:42 ID:h2HJcVs6

>>155
他板って、どこでつか？？
責任って何処からきたの？？

＞したくても結婚できないのはキモイか要領悪いかどっちかだから
賛成！ｗ

159 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 13:49 ID:UtDWUrJm

>「男性が結婚したがらない理由を押付けられる」って、どういう意味？

30代独身小梨の負け犬がこれｽﾚみて、「男性が結婚したがらない理由を
押付けられる」と感じたんだろう。
155にとって「男は結婚したい」と思わないと生きていけないの。

160 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 13:51 ID:+OrhVj9M

そうだね。

161 ：名無しさんの主張：04/04/29 13:52 ID:h2HJcVs6

暇だから、訳してみました。

？？？板から来た者ですが、
「男性が結婚したがらない理由」というのを目の当たりにされて、
非常に胸が痛いです。。でも、しないのは男性の勝手だと思います。
女性を変えようなどとは思わないで下さい。
あと、したくても結婚できないのは、キモイか要領悪いかのどっちかなんじゃないか
とも思います。

162 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/04/29 13:56 ID:aeEZu5Oa

>>153
都会で独身貫き帰郷ってこれから結構増えそうだよ。
＞非婚女性にとって、「結婚」は年を取るほど、その価値が下がるものなのね。
うん、そぅ感じてるよ。

>>154
50代〆を勘違いされてるかもだけど、50代で未婚＝生涯独身とゆー事ね。
例えば40～44歳でゆーと
男性は80年代未婚が5%だけど95年には16%に増えてるよ
女性は80年代未婚者は4%、95年では6%位だったっけー？

＞NGO
何か関係あるの？

163 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 13:58 ID:tn10DPQ9

どうも、
「○○という女がいたら、結婚しても良い。」を
「○○という女がいないから、結婚できない。」に
脳内変換する低脳が多すぎる。
前者は「結婚したがらない男」、後者は「結婚したがる男」
なわけだが。

>>161
女もいろいろ言ってるじゃん。男の年収は１０００万以上、とか。
お互い様、ということで。

＞したくても結婚できないのは、キモイか要領悪いかのどっちかなんじゃないか
　これは賛成。男女問わず。

164 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 13:58 ID:KFilfi4V

>>159
そう決め付けるのはどうかな。
この板はやっぱ特殊な人種が集まってると思うよ。
したくても結婚できない人を例に挙げてるけど、この場合はやっぱ
よっぽど縁がないかキモいってこともありえるでしょ。
男女板以外の反応はこれが平均的かもしんないよ
男がどうとか女がどうだからとか相手に責任転換してるうちは
結婚できるわけないよね。そういう意味でここに集う人は
結婚したがらないと同時に結婚できない男とも言える。
そうじゃない女が来ただけで
「女の子でもこういうのがいるから安心するよ」とか世界が
狭すぎの意見もあるしさ。

165 ：名無しさんの主張：04/04/29 13:59 ID:h2HJcVs6

>>162
８０年代が・・・９５年代が・・・って、予想でつか？？

＞NGO
関係あると思ってるので、聞いていますｗ

166 ：名無しさんの主張：04/04/29 14:03 ID:h2HJcVs6

>>162
あぁ～～８０年代っていうのは、８０年代の時のってことねｗ
８０年代産まれって意味かと思ったｗゴメソ
いずれにしろ、古い人達の話だｗ
バブル前と後では、かなり意識が変わってくると思うよ。

167 ：１６３：04/04/29 14:04 ID:tn10DPQ9

１６１にツッコんでもしょうがないわけだが・・・on_
>>155へのレスということで・・・

168 ：名無しさんの主張：04/04/29 14:08 ID:h2HJcVs6

>>162
女性の生涯未婚率が、男性に比べて少ないのは、
女性の方が、「結婚できない」と世間体に見られることに恥を感じてたから
じゃないかな。すふさんの地域で、４０代の男性が結婚したがってるって言うのも、
世間体が気になる地域なんじゃないのかな・・・？

169 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/04/29 14:08 ID:aeEZu5Oa

>>165
手元に資料ないので後で探してみるけど
国勢調査だったと思うよ。

＞NGOの人をどう見るか
未婚既婚に関わらず「目的」を持って参加されてる人は
沢山いらっさると思うよ。
今、NGO関連では最終目的は「自己満足の到達」であって、
「世論を動かし世界を変える」ではない事を、参入者に納得させる事が
大切だってなってるそーだ。

170 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 14:13 ID:KFilfi4V

>>168
すふさんじゃないけど、社会的地位のある程度ある男は
周りに結婚せっつかれるから、都会でもありえる。
うちの兄は３５だけどかわいそうなくらい言われてるしね。
所帯を持って一人前っていう観念は今でもそういう人たち
の間には特に残ってるよ。

171 ：名無しさんの主張：04/04/29 14:15 ID:x4w0PcFe

>>169

「目的」を持って結婚されてる人は
沢山いらっさると思うよ。
今、結婚推奨関連では最終目的は「自己満足の到達」であって、
「世論を動かし日本男性の結婚意識を変える」ではない事を、
婚姻者に納得させる事が大切だってなってるそーだ。

どこかおかしいでつか？？

172 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 14:18 ID:8X2v6q/x

確かにこんなもん立てられたら>>155も怒るわｗ

【ホモが】結婚減少、少子化、離婚増【原因か？】

1 ：禁断の名無しさん：04/04/27 01:53 ID:6xEH0gri
現在、人口がもっとも多い団塊世代。その子供達の団塊ジュニア世代が、
とっくに結婚適齢期を迎えているのにもかかわらず、一向に結婚数が増加しない。
子供も作らず、少子化。そして、男女双方の意見が食い違いすぐ離婚。
女とＨしても反応しない、インポテンツ患者も急増中・・・。
これって、隠れホモが増加してるからなの？

173 ：名無しさんの主張：04/04/29 14:18 ID:x4w0PcFe

>>170
漏れも、十分せっつかれますｗｗ
余り反論すると、周りの既婚者達がかわいそうだから、
そのうっぷんをここではらすって感じかなｗ
でも、余りにしつこいと、上司なんかも論破しちゃうけどね。。
ある程度自分に自身を持っていそうな人じゃないと、本気にはなれない。。。。

174 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 14:19 ID:dtIHIUup

>>170
世間体など気にしていたら、世の中生きていけないよ

175 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 14:22 ID:dU6Ey/Fj

174＞私もそう思う。自分は自分でいいんじゃないの？

176 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 14:27 ID:KFilfi4V

>>174
狭い世界が世の中にはあるんだよ。
世間体を気にしなきゃ生きていけないどころか派閥から追い出されたり
するようなね。
うちの兄が今その攻撃で参ってるからね。

177 ：名無しさんの主張：04/04/29 14:31 ID:x4w0PcFe

>>169
何故にNGOを持ち出したかというと、もはや男性にとって、ケコーン＝ボランティア
であると感じたからです。
「ケコーンして、妻子を養いたい。男として、ごく自然の成り行きだ。」
「困っている人が居たら、助けてあげたい。人として、ごく自然の成り行きだ。」

「家族に囲まれている（求められている）という喜びを感じる事なく死んでいくなんてもったいない。」
「難民に感謝されている（求められている）という喜びを感じることなく死んでいくなんてもったいない。」

「結婚した人達は、それなりに自己責任を果たすべきだと思う。」
「復興支援に行った人達は、それなりに自己責任を果たすべきだと思う。」

178 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 14:35 ID:KFilfi4V

>>177
結婚ってそういう気持ちでするものじゃないでしょ。
まず相手を愛してることありきじゃん。妻子を養いたい
というよりも、彼女と一緒にいて家庭を築いていきたいって
多くの男は考えると思うよ。そんな義務的な気持ちだけで
結婚に踏み切れる男のほうが少ないと思うけどね。
やっぱこの板って特殊な人種が集まってる・・

179 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 14:36 ID:3bme16RD

177がいいこと言った

180 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 14:38 ID:RcsbnvTE

>>178
で、女の場合はそこに「経済的にも精神的にも安心して生活できる環境をちょうだい！」
という依存心が混じってくるわけだよ。

181 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 14:42 ID:KFilfi4V

>>180
ていうか、専業になるなら相手にそこ求めるのは当たり前では？
で、相手が納得しなければ結婚できないよね。
それで結婚できるってことは相手も同じような考えをもってる
ってことでしょ。男も相手が専業なら家事を望むでしょ。
兼業でもそれを望むなら、少しでも２人で稼ぎを多くして
よりよい暮らしがしたいんだろうね。

182 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 14:42 ID:rmlmWVw4

>>176
わかるなー
俺の生誕地ではT一族、K一族、D一族、I一族が争ってて
身内の不祥事は隠し、他家はあること無い事バッシングしてた
ヤクザまがいの連中引き連れてきて陰口を叩いたと言いがかりを付け
土下座させるとか指詰めろだが日常茶飯事だったからな
一番凄かったのは朝起きると、外に見渡す限り黒い車が並んでて
向かいの家にブ○クが終結して、おっさんに指詰めさせてた事だな
もう二度と帰らんぞあんな所。つーか帰りたくても帰れんけど・・・

183 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 14:46 ID:KFilfi4V

>>182
そりゃ、すごいわ（ｗ
田舎のほうの集落の中での世界ってキツイだろうな
そういうとこって今だに男尊女卑とかもすごそうだよね。
うちも親族関係は似たようなもんだけどね。
兄が異色だから、親はとくに焦ってる感じで見苦しいんだよね。

184 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 15:05 ID:RcsbnvTE

>>181
重要なのは、男が自分の「負担」をきちんと理解する事。
子供ひとり育てるのに3000万円。
妻の扶養にいくら、家族で住む家のローンにいくら、
夫婦の老後費用にいくら、
合計で○億○千万です・・・・30年かかって払っても、毎月ん十万円です、
という具合に。

185 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 15:06 ID:me1Vutb2

>>ID:KFilfi4V
やっぱこの板って特殊な人種が集まってる・・
レッテル貼りかい？　マイノリティが正論だったことは過去の歴史上たくさんあるが。

それと「女が悪い、社会が悪い」ゆえにテロや犯罪を犯すのなら問題だが、
「女が悪い、社会が悪い」ゆえに非婚を選ぶのならなにも問題ないはず。
よく社会的責任を取ってないうんぬん言う奴がいるが、じゃー人口爆発や
それにともなう食料・資源の不足や地球温暖化等の地球にたいする責任はどうするの？
　途上国に負けじと人口増やしたら地球滅亡だよ。　それどころか途上国に少子化を
進めてもらわんとヤバイところまできてるんじゃないの？

186 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 15:11 ID:KFilfi4V

>>185
あなたの言うことが正論？まぁ、個人の考え方だしこれ以上は
何も言うことないけど・・
そういう人は結婚しないだろうしできないから
いいんじゃない？
女や社会が悪いなんて責任転換してるうちはね・・
まぁ、そういう男が普通ってわけじゃないよ。
私の周りでも自分で努力して、相手もそれに応えていい結婚してる男もたくさん
いるしね。
求めるだけじゃ、相手は応えてくれないよ。男でも女でもね。
人口爆発は問題が大きすぎて、ここで語るような問題じゃないと思うよ。

187 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 15:29 ID:zkXhitnA

>>186
今の日本社会が悪くないとでも言うのかｗ
新聞でもネットでもいいから
現状を把握しろよ

188 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 15:30 ID:BWwWRm1m

なんでここのスレタイって「男性」にしないの？
なんか理由でもあるの？

189 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 15:31 ID:yWyUDGBa

>>187
そう思ってる奴が多いから悪循環におちいってるんだろうな

190 ：名無しさんの主張：04/04/29 15:33 ID:x4w0PcFe

>>178
復興支援ってそういう気持ちでするものじゃないでしょ。
まず世界中の人々を愛してることありきじゃん。難民を助けなきゃ
というよりも、みんなで支え合って生きていきたいって
多くの人々は考えると思うよ。そんな義務的な気持ちだけで
復興支援に踏み切れる人のほうが少ないと思うけどね。
やっぱ結婚原理主義者って特殊な人種が集まってる・・

191 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 15:33 ID:rmlmWVw4

>>183
そういう地域に行くと本当凄いよ
男女差別は意識したことなかったけど、思い当たるのは
大事な話をするときは女子供は外に出てろとか、
雑用は女がやれって感じだったな。その分、男は厳しく育てられるけどね
あと姑と一族のババアによる嫁イビリは凄かったｗ逃げ出す嫁続出してたよ
親族同士がやっかいだと疲れるでしょ？俺も親族みんな戦前の考え引きずってる
ような人ばっかで面倒なことこの上無かった
ついでにお前は一族の中でも分家の人間だから弁えろって
小学校上がる前から本家のババアに言われてたしｗ

192 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 15:36 ID:PSE7Bskm

いい結婚ですか。。
三人に一人が離婚なのに。。
結婚継続中の何人が満足していることやらｗ
あなたの周辺だけは特別に高確率で
いい結婚があふれているのですね

求めるだけじゃ・・は
男性よりも女性に言いましょうね

私は非婚派ではないが今の結婚制度は
ろくでもないと考えてます
それに国から、二人の関係を保証してほしい
言う人間ほどひ弱な人間だと思う

193 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 15:36 ID:p8avQJFj

>>190
「結婚原理主義者」－それいい！！

194 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 15:38 ID:Udij9F6X

>>186
今の世の中がいいわけねーだろ。

195 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 15:41 ID:yWyUDGBa

>>185
日本の場合もうすでに人口増やしすぎ見たいだね。
8000万人分位のの食料しか確保出来ないと聞いた

196 ：名無しさんの主張：04/04/29 15:41 ID:x4w0PcFe

>>191
そうそうそうそう！ｗｗ

>>186
女子はだまってろよぅっ！！

197 ：名無しさんの主張：04/04/29 15:42 ID:x4w0PcFe

>>186
＞求めるだけじゃ、相手は応えてくれないよ。

求めていませんが、なにか？？？？？

198 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 15:48 ID:U/gWFImP

いつも思うけど、人口が増えたのは老人が長生きしすぎだから。
６０くらいでバタバタ死んでいくのなら、日本の人口は
増えすぎってことはない。

もしも人生６０年なら、みなさんは結婚しますか？
それとも、どうせ短い一生なんだから独身のまま気ままに
生きて死んで生きたいと思いますか？

199 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 15:50 ID:yWyUDGBa

>>198
相手に求められれば結婚する
求められなければ結婚しない

200 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 15:51 ID:Udij9F6X

勘違いするなよな。求めてないって、興味が薄いんだよ。
人口減ったほうが日本のため。
＞女や社会が悪いなんて責任転換してるうちはね・
なら、女もいい人がいないっての反則だろ。自分が結婚できないのを
　　男の質の低下とかいって責任転嫁してるんだから。
　　収入無ければ自分が稼ぐ、っていうくらいの器量のある、女性がいればねえ・・・
　　でも、そんな女少ない少ない。楽になりたいがための結婚。

201 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/04/29 15:59 ID:aeEZu5Oa

>>171 >>177
ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱとか「養う」とゆー考え方から抜けきれないのかな？
ここでお話し聞いてると「結婚しない」男たちって、
その古い結婚観をｺﾞﾘ押しして、非婚理由言っとらんか？

「目的｣持って結婚したりNGO活動する事を「是」とするなら
何度も聞いているように「非婚の目的」を明確にする必要あるんとちゃぅ？
それが全く見えてこないから
「結婚したくない」ではなく「結婚できない」って言われちゃうのでわー？

そぅしてその非婚目的の優先順位の“実現”をして行ったとき
非婚派はいったい何歳になっていて、その時も「非婚の意思」が
自分の中に持ちえるだろうか？って
考えていく事は、ﾑﾀﾞぢゃないと思うな。

202 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 16:00 ID:kIFsFz0e

俺は基本的にこのスレの非婚派と同じような考え方をしていて、
メリットを感じる人が現れない限り、結婚しても意味ないと思ってた。

で、運良く自分で稼げて家事もできる人がみつかったので半年前に結婚した。
結婚してみて、やはり家庭は２馬力（扶養控除が利く範囲内ではなく）で
支えて、初めて生活レベルが向上したり、生活費の無駄が省けたりするもの
なのだ、ということがよ～くわかった。

男が１馬力で家族養うっていうのはどう考えても狂気の沙汰としか思えない。
なので、結婚した後も基本的に非婚派と大して考えは変わっていないと思う。

203 ：名無しさんの主張：04/04/29 16:00 ID:x4w0PcFe

ちょっと前まで、「女性差別だーーーーっ！！」とかって、社会に訴えかけてきた
女子が、やっと念願かなって社会から優遇されるようになると、「男子は情けない
ねぇ～～」ときたもんだ・・・・・。

204 ：七色いんこ：04/04/29 16:01 ID:m3R9mTsh

結婚自体は社会的なものから個人的なものに認識が変わりつつあるのに
（これは森元総理の発言に対する反発からも容易に推測できるだろう）
未婚者にぶつけられる批判は社会のクズ・社会に貢献していないといった
結婚が社会的に重要であるかのような批判が主だったりする（過去ログ参照）。
（批判の大半は既婚未婚より出産するしないの線引きの方が適切なのだが…）

このあたりのギャップを埋めるという意味でも一度「結婚とは何ぞや？」的な話を
したほうが良いと思うのだがね。

205 ：名無しさんの主張：04/04/29 16:07 ID:x4w0PcFe

>>201
＞何度も聞いているように「非婚の目的」を明確にする必要あるんとちゃぅ？
何度も言ってないっけ？？？？　「結婚」なんぞに縛られることなく、たった一度の
人生に、自分は何をしたいのかをよく考え、真にしたいことをして、悔いのない人生を
送ること・・・・・かな。

＞その時も「非婚の意思」が自分の中に持ちえるだろうか？って
ご心配ありがとうございます。持ちえます。

でわ、すふさんがNGO活動しない目的を語って下さい。
また、もっと歳取ってから、「若いうちからNGO活動をしておけば良かった」
なんて思ったりしないかどうかもお答え下さい。

206 ：名無しさんの主張：04/04/29 16:08 ID:x4w0PcFe

>>201
＞考えていく事は、ﾑﾀﾞぢゃないと思うな。
ムダじゃないと思うからこそ、ここに居ます。思わなかったら、とっくに居ない。

207 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 16:09 ID:544INYDO

時代が進んだのだから、そろそろ制度の見直しをしても良いのではないだろうか？

208 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 16:15 ID:yWyUDGBa

>>207
そんな考えは森派には無い
奴らはあるのは利権だけだ

209 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/04/29 16:15 ID:aeEZu5Oa

そぅねぇ…
「女や社会が悪い」を非婚理由にすべきでないと思うし
自分にとって「結婚」がどの辺の位置にあるか、
どういう「結婚」なら実現可能な範囲で認められるかあたりを
煮詰めていった方が、いいかもー？

「意思を持って結婚を選択しない」事を明確にせんと
まだまだ今の社会は「結婚できない」とゆーﾚｯﾃﾙを貼られてしまう、
男性にとっては辛い時代だと思うよ。

>>205
悔いのない人生を送ってなーと自分も何度も言ってるよ。
結婚をﾁﾗｯとでも考えておるなら、そのｼﾐｭﾚｼｮﾝもしておいてねって（ｗ
NGO活動には参加しとります。

210 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 16:21 ID:yWyUDGBa

＞「女や社会が悪い」を非婚理由にすべきでないと思うし
何でだよ？

211 ：名無しさんの主張：04/04/29 16:24 ID:x4w0PcFe

>>209
＞どういう「結婚」なら実現可能な範囲で認められるかあたりを
どーーーーしても結婚させなきゃ気が済まないみたいでつね。

＞まだまだ今の社会は「結婚できない」とゆーﾚｯﾃﾙを貼られてしまう、
＞男性にとっては辛い時代だと思うよ。
レッテルとか、どーでもいいしｗ
ある意味、「結婚なんて、そんな大それたこと出来ません」し。

＞悔いのない人生を送ってなーと自分も何度も言ってるよ。
だ・か・ら、悔いのない人生を送るために、ケコーンだけはしないよう
肝に銘じておりますが、なにか？？

＞NGO活動には参加しとります。
実際にイラクや北朝鮮へ行って、直接携わって下さい。
僕も、恋愛程度ならしてますから。

212 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 16:30 ID:zkXhitnA

とりあえず
悪くない女は、数える程度しかいない
社会は、普通に悪い

213 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 16:33 ID:QJhadFeA

ヒモ女が減らないかぎり男は結婚しないよ
んなもん当たり前

214 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 16:37 ID:yWyUDGBa

>>212
社会が悪い女を増殖させているとも言えないか？

215 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/04/29 16:38 ID:aeEZu5Oa

>>210
それを理由として提示しちゃうと
「他者が悪いから結婚しねぇんだよっ！」とゆー展開になり
それは即ちご本人の中に「結婚願望」があるから、と
取られかねないでしょ？

>>211
ｲﾔ？別にー？
若くて今楽しく尚且つ好きな女性がいなかったりしたら
誰だって結婚したくなんかないでしょぅ？
将来設計しているってほとんどの非婚者がお答えくださったから
その将来に「結婚」もｼﾐｭﾚｰｼｮﾝしてみたらー？って事よ。

＞実際にイラクや北朝鮮へ行って、直接携わって下さい。
何度も言っとるけど、自分は一生かかって成し遂げる仕事も
芸術作品を残す才能も、傾ける情熱も持っていないから
実現可能な「家庭を築く」とゆーﾁﾎﾟｹな事に携わってきたんだよ。
この言葉はそんなﾁﾎﾟｹな事なんか、ｲﾔだよ！とゆー人に向けてねー。

216 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 16:39 ID:544INYDO

>>209
＞「意思を持って結婚を選択しない」事を明確にせんと
＞まだまだ今の社会は「結婚できない」とゆーﾚｯﾃﾙを貼られてしまう、
＞男性にとっては辛い時代だと思うよ。
出来なくても困ることは無いと思う、本人が気にしなければ。
私は気にしない。
そもそも結婚しようと努めていないからね。

217 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 16:40 ID:m1qgF9dn

この人言ってることは宗教みたい。。
ここまで結婚にこだわるなんて

結婚制度以外にも人生の選択肢はあるのに

218 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 16:42 ID:dU6Ey/Fj

男が女を養わなくなったら少しは変わるんじゃない？何で馬鹿正直に財布を妻に握らせたりするのかわかんない。日本の男は女に従順でいて欲しい願望強すぎだからさ

219 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 16:48 ID:U/gWFImP

女を養ってやりたいと思う男は養ってあげればいいし、
絶対にやだって男は、同棲とか恋愛で終わらせばいいし。

ただ、養って囲ってしまいたいと思う男の方が、女は情も愛情も
沸くし、それが長続きするには違いない。

220 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 16:48 ID:yWyUDGBa

＞それを理由として提示しちゃうと
＞「他者が悪いから結婚しねぇんだよっ！」とゆー展開になり
＞それは即ちご本人の中に「結婚願望」があるから、と
＞取られかねないでしょ？

別にそう取られてもいい訳だが

221 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 16:53 ID:dU6Ey/Fj

219＞うん個人の自由だしね。私が男なら120%結婚しないな。嫁養う無駄なお金を、ｷｬﾊﾞや風俗で使ったほうがいいし。せっかく男に生まれたんだから経済力さえあれば女なんか一生どうにか困らずにいられるじゃん

222 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/04/29 16:54 ID:57M1R11g

222♪

223 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 16:56 ID:NSIH+6IM

繁盛してますな。

結局、砂利がいなくてもこのスレは繁盛するということが立証されたな。

224 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 16:58 ID:U/gWFImP

>>221
経済的に裕福なら、なんとか一生女には困らないと思うｗ
キャバや風俗って楽しいんだろうか。
未知の世界すぎてわからない。
結婚にお金を使うくらいなら、キャバや風俗に使うほうが
楽しいし、価値あるって人（男）が多いの？

225 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 17:07 ID:dU6Ey/Fj

224＞結婚に金使うよりましでしょ。嫁のババアに金使うよりつぎつぎ若くて美人な子と遊んでるほうが楽しいでしょ。愛人囲ってもいいし

226 ：つみき　【p_o】　рёрАяу ◆wcmFRN81CA ：04/04/29 17:10 ID:HkwoRDDu

>>224-225
はげど

問題は、子供なんだよな
嫁は養いたくないけど、子供は欲しいって男性も多いと思う

227 ：つみき　【p_o】　рёрАяу ◆wcmFRN81CA ：04/04/29 17:12 ID:HkwoRDDu

>>219
>ただ、養って囲ってしまいたいと思う男の方が、女は情も愛情も
>沸くし、それが長続きするには違いない。
寄生虫がマグロ喜びして、長居されたらたまらんだろｗｗｗ
男性側にメリットは皆無なんだから、長続きしても、迷惑以外のなにものでもないよｗｗｗ

228 ：つみき　【p_o】　рёрАяу ◆wcmFRN81CA ：04/04/29 17:14 ID:HkwoRDDu

>>210
女や社会が悪い以外に、
非婚する理由なんてないよな、ふつう

229 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 17:19 ID:U/gWFImP

>>225
嫁もいないのに若い愛人を囲う意味がわからないｗ
使い捨てという意味で、若い愛人を囲う方が良いと言うことなのか？
同じお金を貢なら。

>>227
子供は欲しいんだ？

230 ：ナンパマン：04/04/29 17:21 ID:M1FAW5Pu

風俗は性的欲求を満たしてくれるところ
結婚願望は孤独を満たしてくれるもんって
感じる元ナンパ師２５歳

231 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/04/29 17:26 ID:57M1R11g

>>230
孤独が怖ければ結婚するな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　byチェーホフ

232 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 17:28 ID:lACSBAUo

いつもＲＯＭってまつが、どうやらここも黄金虫がわいてるようですね。
いつもとふいんき（←なぜか変換できない）ちがいますね。

233 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 17:35 ID:dU6Ey/Fj

今の時代離婚家庭30%強だし、結婚=孤独でなくなるなんて考えは安直すぎ。なんで子供欲しいの？

234 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 17:45 ID:yWyUDGBa

>>229
＞使い捨てという意味で、若い愛人を囲う方が良いと言うことなのか？

そう言う事です

235 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 17:47 ID:yWyUDGBa

>>233
自分の子孫を残したいからだと思うな？
本能として有って当然だと思う

236 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 17:47 ID:kBhMsYG7

はぁ～、くだらないことウダウダ言ってんなよ。
おまえら、コンビニ弁当なんかに入ってる魚の形した醤油入れ、知ってっか？
俺の仕事は、その魚の形した醤油いれのフタを閉める仕事だ！
１日８時間、閉めて、閉めて、閉めて・・・これでも、知り合いのつてで、やっと就いた仕事なんだ、
俺には、やりがいのある仕事だときどき、野菜の形した醤油入れのフタも閉めるんだ、
とにかく、おまえも、自分にあった仕事みつけろ今、俺が言えることは、これだけだ。

237 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 17:52 ID:RU+Ugd2v

>>220
結婚願望があるけどしないとなると
彼女がいないもてない男と言われてしまう

238 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 17:54 ID:yWyUDGBa

>>237
言われても問題ない

239 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 17:59 ID:RU+Ugd2v

本当の孤独を知っている人は幸せを知っている人だと思っている
ひとりが好きだからと言う人は、まだ本当の意味の幸せなときを
過ごしていない人なのだと思う

240 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 18:01 ID:U/gWFImP

>>234
酷いっ！鬼畜！ｗ

つみきとやらは、一回極上の容姿に極悪の性悪な女に
弄ばれてみるといいんじゃないかと思う。
234も一回遊ばれてこいｗ

241 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 18:03 ID:dU6Ey/Fj

子孫残して何か特になるの！？育てるのめんどくさいし子供嫌いだし、昔から産みたくなかったんだけど。そんなに子孫残したいもん？

242 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 18:04 ID:4iCBYGtf

禿しくスレ違いだが俺は自分にだけ淫乱な女が大好きだ。　以上。

243 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 18:07 ID:zkXhitnA

まあ、自分の子供はカワイイんだと思うなあ
他人のガキはウザイだけだが

244 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 18:13 ID:yWyUDGBa

>>240
弄ばれると何か有るのか？

245 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 18:15 ID:dU6Ey/Fj

最近貞操観念無い女多いから、生まれながらにして子供が病気だったりして…

246 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 18:17 ID:U/gWFImP

>>244
自分の性を痛いほど認識できる、と思う。
楽しいから、一回是非遊んでもらって欲しいのもです。

247 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 18:30 ID:yWyUDGBa

>>246
認識しても痛くないだろｗ

248 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 18:33 ID:4q2Jg98Z

>>246
楽しいからとやってもさ殺人事件になっちゃうけーすおおくないか？
男をなめすぎ。

249 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 18:40 ID:p8avQJFj

結婚制度は国家が存続するために課した子孫残しのための強制労働
かもなあ。戦時中は「産めよ増やせよ」とか言っていたんだろ。
それで結婚原理主義者は「売国奴を撃て！」とばかりにやってくるのかな。

まぁ、いずれにせよ頑張ってくれｗ

250 ：つみき　【p_o】　рёрАяу ◆wcmFRN81CA ：04/04/29 18:41 ID:HkwoRDDu

>つみきとやらは、一回極上の容姿に極悪の性悪な女に
>弄ばれてみるといいんじゃないかと思う。

弄ばれるって、具体的にどういうことをされるわけ？

>>246
バカマッチョという性は、大変だねぇｗ

251 ：つみき　【p_o】　рёрАяу ◆wcmFRN81CA ：04/04/29 18:50 ID:HkwoRDDu

>>246は、自分の性格を客観視できず、
依存女に売春されて、
「おおお、これが男の性だぁああああ！！！」
なんて思ってんだろうなｗ

難儀なやっちゃで・・・

人間、知恵がなければ、
どこまでも愚かになれるもんなんだな
当たり前の話

バカさかげんには、末恐ろしいよ

ところで、>>246は、バカマだろうか、フェミゾンだろうか。
おそろく、バカマだと思う
なぜなら、フェミゾンは狡猾でり、
バカマは、その名のとおり、バカだからだ
あの発言は、バカの主観以外のなにものでもないｗ

252 ：つみき　【p_o】　рёрАяу ◆wcmFRN81CA ：04/04/29 18:54 ID:HkwoRDDu

本当、電波マッチョってさ、
「男とは、これこれこういうものだ」っていう
＜結論から、スタート＞してるからなｗｗｗ

梅干キライな奴に、「日本人なら、梅干好きなはずだ」
っていう、結論からスタートしてるから

いつまでたっても、非婚男性に対して、
現実的に噛み合って説得することが、できない。

253 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 18:58 ID:zkXhitnA

しかもその定義がおもいっきり間違ってるからなｗ
ほんと話ができないよね

254 ：つみき　【p_o】　рёрАяу ◆wcmFRN81CA ：04/04/29 18:58 ID:HkwoRDDu

>>246
>自分の性を痛いほど認識できる、と思う。
>楽しいから、一回是非遊んでもらって欲しいのもです。
なんてさ、

スカトロじゃない奴に、
「君も、一度いやってほどウンコを食ってみればいいんだよ
そうすれば、自分の性というものを、いやというほど理解するに違いない」
って言ってるのと同じだからなぁー

本人に、まともな脳がないからこそ、
ああいう電波発言をできるんだろうけどさー

あんま、相手にするべき人じゃないよね

255 ：キモブサ59：04/04/29 19:02 ID:cAh97JVA

>>201
>何度も聞いているように「非婚の目的」を明確にする必要あるんとちゃぅ？

何度も明確に答えているはずですが？
俺以外にも多くの名無したちも明確に答えてきたはずです。

テンプレ貼っておくからちゃんと読んでおくように。

256 ：キモブサ59：04/04/29 19:03 ID:cAh97JVA

257 ：テンプレ：04/04/29 19:04 ID:cAh97JVA

＜結婚のデメリット＞
・結婚すると自由に使えるお金が減ってしまう
・異性との交際が不自由になる
・プライバシーが大幅に制限される
・共同生活にともなう我慢、妥協、不自由を余儀なくされる
・自由になる時間が減る
・自由になる空間が減る
・結婚すると子供や家などで億単位の莫大な金がかかる
・子供の養育費が高騰している（ひとり育てるのに3000万円）
・家庭を持つと、転職や独立などの「挑戦」がしにくく、保守的な生き方になる
・親戚づきあいなどが増え、わずらわしい

また未婚化の原因として以下のようなものもあげられる

・昔ほど結婚しろという重圧がなくなった
・一人暮らしが便利で快適になった（結婚の「必要性」の低下）
・不況で収入の先行きが不安
・離婚する人が非常に多く、結婚に良いイメージをもてない
・結婚のメリットは主観的なものばかりで、金のかかる「趣味」と変わりない
・公務員や資格職など、ごく一部の女性を除けば、ほとんどの妻は寄生虫
・父権失墜で父親をさげすむ風潮がはびこっている（ＣＭなどマスコミでも）
・身近な既婚男性がケチケチしており、幸福に見えない
・結婚すると親が４人増え、また出費が増え貯蓄もしにくくなり老後への不安が高まる

258 ：つみき　【p_o】　рёрАяу ◆wcmFRN81CA ：04/04/29 19:05 ID:HkwoRDDu

>>253
バカマって、自分が、美人に売春でカモられたら、
「それが男性のあるべき姿」と思い込んでるからな。
なんでか、しらないけど。
そんなの、そいつがたまたま、そのタイプで、
そういう経験しただけじゃん。

甘党の人が、
「人類はぜんいん甘いものが好き」と、
思い込むような愚かさ

ぜんぜん、人間の多様性、
現代日本の男性が多様化してることを、知らない。

259 ：キモブサ59：04/04/29 19:08 ID:cAh97JVA

二重カキコスマソ

257を逆に見れば非婚のメリットになるんだよ。
例、

>・結婚すると自由に使えるお金が減ってしまう
↓
結婚しなければ自由に使えるお金が確保できる

260 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 19:08 ID:BGv9Nhn2

漏れの兄貴は公務員で
職場の同僚と結婚したんだが・・・
257のテンプレを見る限り
何とか大丈夫そうで
安心しますた

261 ：つみき　【p_o】　рёрАяу ◆wcmFRN81CA ：04/04/29 19:20 ID:HkwoRDDu

非婚・独身、これだけのメリット！！！

・結婚しなければ、自由に使えるお金が確保できる

・複数の若い女性と恋愛・セックスができる。

・家のなかで、プライバシーが保たれる

・共同生活しないでいいので、相手に合わせる必要がなく、自由に生活できる。
　このような環境は、金で得られもの！

・寿命が伸びてるようなもん！
　→嫁に気を使わず、時間を自由に使える。家族サービスという苦役もない！！

・部屋や家の空間を贈呈！！
　→部屋、家を自由に使える。

・独身者には、億単位のボーナス！！
　→一人なので、子供や家などにかかる億単位の莫大な金を節約できる！！
　（子供一人育てるのにかかる3000万円を節約できる！！）

・家庭がないので、転職や独立などの「挑戦」がしにくく、冒険的な人生も歩める！
　
・わずらわしい親戚づきあいが減る。
　→精神的、時間的浪費がなくなり、より有意義なことに時間を使える。

262 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 19:24 ID:9yi4d6Yk

＞259
横レスですが
非婚のデメリットを逆に見ると確かに一見メリットにも見えるけど
すふ氏の聞いているのはそういうことではないでしょう。
結婚目的を・子作り・家庭を築く・伴侶との永年支え合う　だとしたら
非婚目的、つまりメリットを活かして、時間とお金を使って
社会的に何を成し得ようとしているのか？でしょう。
しかし、そんな事聞かれても困るのも本音ですね。

263 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 19:46 ID:p8avQJFj

>>262
独身の長所を生かして社会的に有益な活動をしている人を何人か知って
います。具体的に何をしているのかは2chでは書けませんが。

結婚の本質って何だろうね。これはキーだと思うよ。

264 ：つみき　【p_o】　рёрАяу ◆wcmFRN81CA ：04/04/29 19:49 ID:HkwoRDDu

まともな女が増えれば、結婚する男性もいます。

ヤクザや北朝鮮のような女が多ければ、
男性が結婚したくなくなるのは、当然のことです。

265 ：つみき　【p_o】　рёрАяу ◆wcmFRN81CA ：04/04/29 19:51 ID:HkwoRDDu

>>262
>非婚目的、つまりメリットを活かして、時間とお金を使って
>社会的に何を成し得ようとしているのか？でしょう。

それは、人それぞれでしょうね

このスレの人は、非婚という共通項があるだけで、
皆、別々の人生を歩んでいるわけだし。

それに、なんで、非婚者だけが、
特別に、社会的になにか成し遂げることを期待されるのだろう

266 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 19:54 ID:p8avQJFj

>>265
子供を作らない代わりに何か社会的な役割を要求するのでは？

267 ：キモブサ59：04/04/29 19:56 ID:cAh97JVA

>>262
>社会的に何を成し得ようとしているのか？でしょう。

「社会的」にこだわる必要はあるのですか？
「自分が自分の為に自分の思い通りの人生を歩みたい」ではダメなんですか？

268 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 20:02 ID:dU6Ey/Fj

267＞私もそう思う。一度きりの人生なんだから、自分の好きなように生きたらいいじゃん

269 ：つみき　【p_o】　рёрАяу ◆wcmFRN81CA ：04/04/29 20:19 ID:HkwoRDDu

>>266
子供作っただけで、社会的な役割を果たしたと
思うなんて、つけあがってるような気がする。

ひどい話、それは犯罪者になる人間かもしれないし、
マシな話、依存女予備軍になるかもしれない。

ただ、人間を増やしただけじゃ、
そこに犬が一匹多いかどうかの違いだけだと思う

社会的に価値のある人間を育てるなら、
社会的に価値のある出産だけど、
ただ生むだけじゃ、犬ほどの価値しかないと思う
べつに、それを否定しないけど

犬並みの人間が一人増えて、
それ需要であり、やがて供給する側にもなる。
ただ数が一人多いか少ないかだけで、
子供を一人生んだからと言って、
べつに必ずしも、社会的に価値があるとは、言えない。

ひどい話、殺人鬼かもしれないし、
良ければ、キング牧師やガンジーのような人間かもしれない
たいていは、普通の人間が一人多いか少ないかの違いだけだろう

270 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/04/29 20:26 ID:57M1R11g

森前首相の「子供を産まない女性は・・・」という発言には「社会のために
子供を産んでるんじゃない！」と声高に叫ばれた方々はなんなんでしょうか？

ここの既婚者の方々はわかります？
社会のために結婚して出産することが美徳で、それをしない人は責められる
べきなんですよね？

271 ：つみき　【p_o】　рёрАяу ◆wcmFRN81CA ：04/04/29 20:30 ID:HkwoRDDu

犯罪者も親やロクデナシの親よりも、
独身だが、いい教育をしたり、
犯罪をおかした少年を更正させる仕事を
している人間のほうが、社会に貢献している。

272 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 20:30 ID:p8avQJFj

＞子供作っただけで、社会的な役割を果たしたと
＞思うなんて、つけあがってるような気がする。

まあそうだね。
育てるのは大変なのだが仕上がりは大事だよね。
親としての責務を果たしていない人実に多いしね。

273 ：つみき　【p_o】　рёрАяу ◆wcmFRN81CA ：04/04/29 20:30 ID:HkwoRDDu

>犯罪者も親やロクデナシの親よりも、
犯罪者の親やロクデナシの親よりも、

274 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 20:36 ID:hUeNtIFm

＞263
結婚の本質　これは知りたい所ですな。
＞267
262です。
“社会的”は私の脚色だから、あまり気にしないで下さい。
自分の思い通りの人生でいいのではと、思いますよ。
思い通りってどんなものかは自分は描けてないけれど
ダメですかね？

275 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 20:38 ID:dU6Ey/Fj

不景気なんだし、どうせ職にあぶれるんだから、少子化もっと進めようよ！少子化が社会問題になってるって事はそれだけ結婚しない人多いんだし、心配しなくてもこの板の人が望む未来になるよ

276 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 20:51 ID:p8avQJFj

>>274
結婚の本質のひとつは歴史を紐解けば解る。
農耕社会において老後をどうしようとしてきたか？
平安時代の貴族達は？武家社会で重要なのは？
明治・大正・昭和の各時代で産業の発展のために必要とされてきたのは？

なぜ継続的に男女をカップリングしなければならないのだろう？

277 ：キモブサ59：04/04/29 20:51 ID:cAh97JVA

>>274
>>261を参考にしてください。
もう少しまとめると、「他の人（妻や子など）の事など考えずに、自分のしたいことが
出来る。また、選択肢が既婚に比べて多いからその中から自分にあった選択肢を
自分の判断だけで選ぶ事が出来る」といったところかな。

あと261に付け加えると、「会社を辞めて遊んで暮らす」という選択肢も非婚なら
しやすいよね。既婚男の場合だと充分な資産があっても定年まで働かないと家族などから
非難されやすいし。

278 ：つみき　【p_o】　рёрАяу ◆wcmFRN81CA ：04/04/29 20:59 ID:HkwoRDDu

>>277
下の段、
いずれにせよ、
「結婚＝バカマ的役割を引き受ける」という前提から、
男性が自由になれないからだろうな

女に甲斐性があれば、
むしろ結婚したほうが、会社をやめて遊んでくらすことが
できるわけなんだが、
どういうわけか、そんな発想じたできなくなっている

つまり、
結婚＝「男性にバカマ的役割を押し付ける女との結婚」
ということが、絶対の前提になってしまっている。

279 ：七色いんこ：04/04/29 21:00 ID:m3R9mTsh

>276
ろくに家庭を築けそうにない子供同士のセックスに肯定的だったり
「子供を産むのが女の義務なんてとんでもない！」と結婚しても
子供を作らない家庭でも何ら批判の対象にならなかったり（逆に猛反発される）
「結婚という制度にとらわれず好きな人と…」とセックスして
子供を産んだりしちゃう同棲カップルを事実婚と称したりする、
要するに結婚は個人と個人の絆以上の何物でもないのが現代人の結婚観だよ。
それを踏またうえで非婚を批判しないとね。

君の批判は非婚者のみに向けるべきではなく
君の言う結婚観を消失してしまった全ての現代人にも向けるべきだろうね。

280 ：276：04/04/29 21:06 ID:p8avQJFj

>>279
おい勘違いするなよ。俺は非婚派だ。

281 ：七色いんこ：04/04/29 21:11 ID:m3R9mTsh

>280
そうか。じゃあラスト三行はなしでいいや。
要は昔と今では結婚観が変化しているつうことです。
それを踏まえたうえで話さないと食い違う。
社会的責任が～とかね。

282 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 21:37 ID:p8avQJFj

>>281
こういうことだ。
結婚制度を事実上存続させようとする人たちの動機だよ。
「結婚は個人と個人の絆以上の何物でもない」にしてもそう。
結婚制度は古くは村社会や家そして国(地方の規模)の存続、
近代では国策(日本全体)のためという側面があった。

結婚制度は実はひとつの圧力なのだ。どうかな？

283 ：七色いんこ：04/04/29 21:45 ID:m3R9mTsh

>282
＞結婚制度は古くは村社会や家そして国(地方の規模)の存続、
＞近代では国策(日本全体)のためという側面があった。
＞
＞結婚制度は実はひとつの圧力なのだ。どうかな？

同意見。だが現在そのように考えている男女は減りつつあるよとも思っている。
現代人は結婚観を消失しつつあるわけです。
「結婚とは何ぞや？」と聞いても大半は口ごもるなり、
「好きな人と一緒になるための制度♪」程度の答えしか返せないだろうね。
そんな結婚の意味も考えない奴らがなんとなく…で結婚しているのが現状なんだな。

284 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 21:46 ID:EaVPU8Sg

今の日本ではまだまだ、「結婚制度が陳腐化、形骸化した」とまではいかないな。
少なくとも、皆婚世代だった昭和10年代、20年代生まれが
実質的に社会から消えるまでは、「結婚＝社会規範」という古い考えは残るだろう。

あと10年。いや20年はかかるか。

285 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 21:54 ID:KFilfi4V

結婚できない人間だろうが、したくない人間だろうが今は
生き易い世の中ではあるよね。私は２３だけど結婚せっつかれたりはしてないし
別に一生独身でも、幸せは他にもあるだろうしようは幸せになれれば
いいと親も言ってるし。でも、結婚に関する仕事してるんだよな、これが。
結婚間近のカップルってほとんどが、幸せの絶頂って顔してるから
たまにうらやましくなるけどね。

286 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 21:56 ID:FEiyKpr7

>>282
圧力？
日本の国策？
まるで他人ごとだが？我々が家庭というものを築き、子供を育てる環境を整えるためにあるものだと思うが。
結婚にある拘束力は誰もが知っている。
だが、それが必要なものだ、ということも知っている。
まるで大発見をしたかのような言いっぷりだが・・

287 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 21:57 ID:EaVPU8Sg

結婚間近のカップルは「まさか自分達に限って離婚なんてあり得ない」って
きっと思ってるだろうなぁ。

でも実際は・・・・

288 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 21:59 ID:EaVPU8Sg

>>286
結婚したがらない男にとっては
結婚＝社会規範という価値観の押し付けは、間違いなく圧力。

まぁ、最近はそういう圧力が減った、というのも非婚化の要因。

289 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 22:00 ID:p8avQJFj

このあいだのNHKの番組でも「結婚は良いもの」と結論付けたい印象があった。
しかし現実には結婚への情熱を冷ましてきている人はかなり多い。

どうなるのかねぇ・・・。

290 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 22:00 ID:KFilfi4V

>>287
そりゃ、思ってるでしょう。中には政略結婚みたいなので
２人冷めてるってのもあったけど、稀だしね。
実際はなんてわかんないしね。
ただ、結婚後にお礼の手紙とかもらうとやっぱうれしいね。
自分は結婚に興味ないけど、幸せな人の手伝いができるっつーのは
また別の喜びがあるし。

291 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 22:01 ID:FEiyKpr7

>>288
確かにそれはあるな。

それが良いか悪いかは別として。

292 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 22:03 ID:FEiyKpr7

>>287
離婚率が上がってるのも社会規範としての圧力が減ってきてる要因が挙げられるな。

これはあきらかに悪い影響だと思うが。

293 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 22:03 ID:KgrvnkLB

結婚相手にたばこを吸わない人を選ぶのは男性の７割、女性の半数。自分は
喫煙するのに「配偶者は非喫煙者を」と望む割合は、男性が女性の２倍以上も－。
異性の喫煙に関する意識調査の結果を、禁煙補助剤を発売している製薬会社
ファイザー（東京都渋谷区）がまとめた。女性は全般的に寛容で、男性喫煙者は
身勝手ともとれる内容だ。

　回答者は２０、３０代の４００人で、年代、性別ごとに喫煙者と非喫煙者が
半数ずつ。インターネットを使った調査会社に依頼し実施した。

（後略）
----
※引用元配信記事：http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2004apr/26/K20040426MKH1Z100000031.html
※京都新聞（ http://www.kyoto-np.co.jp/ ）2004/04/27配信
※表あり

＞女性は全般的に寛容で、男性喫煙者は身勝手ともとれる内容だ。

こうやって「女性は差別されている」と言う意識が「造」られていく。
ワンコイン弁当しか食べられない旦那を尻目に、
旦那の金で豪華なランチをヒモババア同士で食べに行くことについては
「笑い話」。
みんなもいよいよ気づいてきた。
「女性差別」が「造られる」過程に。
・女がほんのちょっとでも男性より損することは差別
・男が女性より損するのは当たり前、笑い話
・常に女が得してないといけない。あらゆる面で。

294 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 22:10 ID:KFilfi4V

>>293
あぁ、いるいる自分も吸ってるくせにそういうヤツ。
でもまぁ、好みの問題では？
女性蔑視とかいうよりも、「女はいい香りがするのも
ヤニのニオイなんてしちゃいやだ」っていう気持ちが強いんでしょ。
結婚で女に禁煙を求めても男が吸ってちゃ意味ないもんね
タバコって精子に影響するからね。

295 ：戯ロン：04/04/29 22:22 ID:72rRwoAK

>>294
俺昔タバコすっていてが、相手の女がうるさかったなぁ
その女は喫煙者だったが

296 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 22:25 ID:KFilfi4V

>>295
変なタバコ吸ってたんじゃないの？
私も前、喫煙者の友達に「あんたのタバコの煙くさすぎ！」って
言われたからね。
じゃなければ、２９５の体が心配だったからでは？

297 ：戯ロン：04/04/29 22:34 ID:72rRwoAK

>>296
さあどうだろうね？
単に自分勝手なだけにも見えたが。。。

どっちにしても今吸わないから

298 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 22:46 ID:/P8zJ4ZQ

>>282
酔っ払いの妄想ですが・・・
「結婚」というのは、資本主義社会における奴隷制度の
一形態とは思いませんか？
不稼動資産である妻子を持たせることによりキャッシュフローを
悪化させて「自転車操業」状態にして、一生を企業に捧げざるを
得ない状態に追い込む・・・そんな国家的意図？を感じませんか？

299 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/04/29 23:19 ID:aeEZu5Oa

>>256
ｷﾓﾌﾞｻさんの非婚目的は了解しとったつもりだよ
＞「自分が自分の為に自分の思い通りの人生を歩みたい」
歩めなくなったら自殺するなり自らの決着付けるも了解だよ。

>>262
翻訳ｻﾝｸｽです。
大体そんなとこだけどﾁｮﾄ違うかなー？
膨大なﾒﾘﾄをﾑﾀﾞにせんでなーみたいな感じかな（ｗ

>>288
結婚は社会規範ではなくなりつつあると思うよ。
非婚派にとっては昔よかずーっと生き易い時代だと思う。
でも今現在「生涯独身者」が少ないのは、圧力に負けてｹｺｰﾝしたからでは
多分ないと思うよ。
多分、今非婚派と言ってらっさる男性は、周りの圧力や世間体から
結婚に踏み切るような事はせんと思うな。

300 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 23:29 ID:dU6Ey/Fj

要するに今の50代以降がみんな死んだ頃には時代は結婚に対する古くさい圧力かける人間もいなくなるというわけか

301 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 23:48 ID:KFilfi4V

知り合いの３０代後半の男の人に聞いた話だけど、男でも女でも３０代後半くらいに
なると「自分は子供がもてないんだな」としみじみしてしまうことが
あるって言ってた。それまでは可能性がある中であえて選ばない
んだから意識しないけど、「選べない立場」に足をつっこんで
からは、少し寂しくなるそうな。結婚願望とはまたちょっと違うけどその人は
子孫繁栄はやっぱ動物としての本能だと思ったとか。
子供嫌いなら話は別かもしんないけどね。
３０代前半までくらいならあえて結婚しないって言えるけど、それ過ぎたら
自分の意思で結婚しないというより、もうできないんだなという
立場が変わる寂しさが少なからず出てくるものだとか。
それ聞いて私もそうなのかなとちと思った。

302 ：戯ロン：04/04/29 23:56 ID:72rRwoAK

ところで、「結婚しない」＝「モテナイ」
としてしまうのが多いのはどういうわけだろ。
俺は結婚しているけど、別にモテルとは思わないが。
俺よりモテルやつが独身だったりするしな。

それに、いつものごとく干渉してくる周囲の女が
「結婚したのはモテナイからでしょ？」なんていってくることがあるし（苦笑）

303 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 00:03 ID:iHhgxh8o

子どもは欲しいけど結婚はしたくないなぁ・・・
ちなみに18の♂

304 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 00:05 ID:jP5jXfJ/

>>302
３０代前半くらいなら結婚してなくたってモテないとは
あんまりならないと思うけど、もう４０間近とかだったら
言われても仕方ないよ。だって、女なんか３０超えたら
実際需要は年々減ってくでしょ。
男でもよっぽどの金持ちとかじゃないかぎり３０代後半に
なると需要なくなるだろうし。そういう状態になってまで
「自分は結婚したくないからしないんだ！」とか言ったって
むなしいだけだよ。だって周りから言わせりゃ「心配しなくても
相手いないから」って思われるのがオチでしょ。

でも、結婚した人がモテるってわけではないと思うけどね。
２ちゃんはどうあれリアルで考えれば、結婚しないのを貫きとおす
のも、単に需要がないのも一緒なんだよ。こだわるのは自分だけでね。
医者などそういういくらでも需要がありそうな職業の人は
また違った目で見られるかもしんないけどね。

305 ：戯ロン：04/04/30 00:28 ID:xSk/aSKv

>>304
そうだね。
俺の場合は、「モテナイ男だから保険で結婚した」といわれることがある
まあ、そういう見方もあるな、ぐらいに思うようにしているが。。。

それとも今の女の一般的な見方なのか？これ？
いや、そんなはずはないと信じたいが。

306 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 00:33 ID:jP5jXfJ/

>>305
それは一般的な女の考え方ではないと思うけどなあ
ていうか、結婚してないと深く勘繰られることはあるけど
「だから結婚できない」とかね。
既婚者に対してはそこまで深く考えないと思うけどね。
「モテナイ男だから保険で結婚した」って意味はよくわかんないね。

307 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 02:16 ID:6wmTAUq/

非婚化、晩婚化、少子化よりも繁殖力が異常に強いブスとヤンキーが、
子供をつくりまくってるという現状のほうがはるかに深刻な問題だ。

少子化の一方で起きている、若年層の計画性のない妊娠、出産についても
国が対策をとらないとマズイ。

308 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 02:24 ID:O1doVKtG

日本の将来ロクなことにならない

309 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 05:14 ID:PWE5xP2G

>>303
だとしたら子供はどうやって育てるんですか？
施設にでも預けるの？
それとも保育所に預けて働きに出るの？

310 ：キモブサ59：04/04/30 05:54 ID:t/qV8xHN

>>299
俺が256で言っているのは

>俺以外にも多くの名無したちも明確に答えてきたはずです。

って事なんだけど。あなたは散々同じ事を聞いていて、それに対し多くの名無したちが
既に答えてきているにも拘らず>>201で

>何度も聞いているように「非婚の目的」を明確にする必要あるんとちゃぅ？
>それが全く見えてこないから

といっているから「あなたはこのスレで何を見てきたんだ？」と思ったんだよ。
既に多くの人が答えているから「テンプレ」ってモノも出来るんだよ。

それともここのスレの「すべての非婚者」から答えを聞かないと満足できないのか？

311 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 06:13 ID:Kwml4nqA

人は結婚のみに生きるにあらず。

ＮＨＫの女子アナが、御懐妊だそうだ。こういう人にこそ、子どもを産み育てて欲しい。
しかし、子どもを産むべきとは、思わない。
このスレでは、上記のような「結婚すべき」という意見が、しばしば見受けられる。
勘違いも甚だしい。

「結婚できない」というレッテルは、実社会で受けているのに、なぜ、このスレでも言われないと
いけないのか・・・・・・・・
「結婚したがらない男」が、集まるスレなのに。

強い女が増えるのは問題ない。愚かな女が増えたのが、大問題なのだ。
たとえ少子化に歯止めがかかっても、ＤＱＮが量産されたら、その方が深刻だろう。
結婚と少子化は、異なる要素を持っている。高齢者同士で結婚しても、子どもは産まれない。

結婚離れで問題が起きるのは、ブライダル産業(結婚依存産業)であり、関連する産業なのだが、
常連主婦には、期待していません。

312 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 06:25 ID:Kwml4nqA

「結婚できない男」というのは、「三高」という言葉が流行った頃に、散々言われたものだ。
しかし、結婚にそれほどの価値がないことに気がついたからこそ、このスレがあるのだろう。

そろそろ学習してほしいね。

313 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 06:29 ID:P0g5+sd3

>>312
「結婚できない男」というセリフを頻繁に口にする人は
そのあたりで時間が止まってるということだろうね。

314 ：◎ ◆P7Qz/Ay.s. ：04/04/30 07:20 ID:8Jx+2aAD

>>310
名無しさんのﾃﾞﾌｫﾙﾄだから質問し続けてしまうのはｲｸﾅｲけど
「明確」な答えとして自分が受け取ったのは
・自分の人生好きな様に生きて他人の世話にならずに死ぬ
・色々なものに目を向けて、趣味を楽しみ悔いなく人生を過ごす
・なりたいものがあるので年齢を決めてそれまでは、他の事考えず
　その事に全力を尽くす
・仕事（醤油のﾌﾀ〆）にやりがいがあるのでやり続けたい

この位です。

315 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/04/30 07:21 ID:8Jx+2aAD

ｺﾞﾒﾝ　↑は自分です。

316 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 07:32 ID:t3pCpejP

十分じゃないかｗ

317 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/04/30 07:52 ID:8Jx+2aAD

ﾃﾞﾒﾘﾄのﾃﾝﾌﾟﾚを眺めて結婚しないﾒﾘﾄとして脳内変換してると
こんなに沢山のﾒﾘﾄを有して、何をしたいのかなー？って思うのだ。
結婚をｲﾔがったかつての自分に当てはめると
「今の仕事をどうしても続けたい。家庭に入るのはｲﾔ」であって
かつての女性は「二者選択」とゆー作業があったんだ。

「○○をしたい。それには結婚が妨げになる」
これを推し進めていかなければ
「結婚できない」→「結婚しない」にならないような気がするよ。

318 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 07:56 ID:AJJjwiYK

結婚するのに、わざわざ他人に「明確」な理由を説明するのだろうか。
せいぜい親や親族であり、それ以上の説明を要するのなら、一般人ではないだろう。

非婚であるのも、説明する理由が要るのかね。
実社会だけで、十分だろう。

319 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 07:59 ID:G/q5V+F2

>>317
「○○をしたい。だから結婚には興味が無い」というところかな。
資金・時間などを考慮すればかなりの妨げにはなるよ。

320 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 08:01 ID:h0u7Ikxn

非婚の理由を態々説明してる女のココロの闇が・・・・

321 ：すふ＠ ◆PCSUF/Gao2 ：04/04/30 08:06 ID:8Jx+2aAD

結婚できないと言われることがｲﾔﾝなら
そーゆー方法が有効かなって、思ったのだ。

322 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 08:13 ID:G/q5V+F2

では率直に言おうか。俺にはやりたいこと・追求したいことがある。
はっきり言わせてもらって結婚は足かせだ。

例外もいるが、逆にそういうのが特にない人が結婚に流れるのではないかな。

323 ：すふ＠ ◆PCSUF/Gao2 ：04/04/30 08:16 ID:8Jx+2aAD

>>318
実際結婚話しぶる男性は会社で「ﾓﾃﾅｲでしょ」とﾚｯﾃﾙ貼られたり
上司から結婚話持ってこられたりする時、有効だと思うよ。
匿名の掲示板だから「明確」にしても、ﾘｱﾙよか楽だと思うけどな。
自分一人の大切な夢だから…とかﾛﾏﾝﾃｨｸに思っとれば、別だけど。
結局「お前に教える義務はない」って事でいつも終了だけどさ（ｗ

324 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 08:17 ID:Rt4Lg7Fr

非婚の理由を態々説明してる女のココロの闇が・・・・

325 ：電波な道化死　Ｓａｐｏ太郎：04/04/30 08:19 ID:PwzZEsZl

日本民族の滅亡も近いズラ・・・。

326 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 08:44 ID:izcJYVWE

実際、普通に働いてれば、趣味に投じる時間なんて大して浮いてこない。
将来、金をつっこんで何を手に入れるのか。
友達だってほとんど結婚していくわけだし、一人で楽しめる趣味、道楽ってことになるだろう。寂しくないのだろうか。

家族に囲まれてのにぎやかな生活を投げ打ってまで手に入れたいものってなんだろう。

単純に興味がある。

327 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 08:52 ID:t02pu0KX

>>326
女に尻叩かれて家族に囲まれてのにぎやかな生活ができないからじゃね？

328 ：婆 ◆t93BMDYvgM ：04/04/30 08:58 ID:1q6FR1jc

>>326
徳川の埋蔵金探しとか

329 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 09:02 ID:obGtkdqD

>>326
男の楽園。

330 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 09:07 ID:izcJYVWE

>>329
ああ。風俗か。納得。
確かにソープ通いは独身のおっさんにしかできないな。

331 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 09:10 ID:Z/rQKWKf

女が嫌いな女
1位さとう珠緒（276票）
2位井上和香（143票）
3位菊川怜（105票）
4位広末涼子（ 80票）
5位米倉涼子（ 70票）
6位松浦亜弥（ 69票）
7位優香（ 67票）
8位小倉優子（ 62票）
9位浜崎あゆみ（ 58票）
10位川島なお美、高島彩（ 54票）

女が嫌いな女のタイプは媚系、何様系、ゴージャス系。
女は自分では太刀打ちできない上のレベルの女が嫌いらしい。
ドロドロしてるよなぁ。女はこえぇぇ。

332 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/04/30 09:30 ID:8Jx+2aAD

>>322
そのやりたい事・追求したい事って具体的になぁに？

333 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 09:33 ID:fZu/Wu8p

>>332
その質問の意図は
「ホントにあるんだったら出してみろ」
と
「個人的な興味です」
ってのとどっち？

334 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/04/30 09:38 ID:8Jx+2aAD

個人的な興味だよ

335 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 09:43 ID:n7AuDeZs

>>すふ
教えてちゃんやめろ！なれあいか？　それ相応の板に行け！
言いたいことあんなら自分で具体的に述べろ！

336 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 09:50 ID:InfARVf7

ここの１ってあってこっちの板にこのスレたててるんだけど
ほかの板は誰もこないんだよね。（ｗ
実際には男女の役割がどうのこうの議論したいわけじゃなくて
ヒッキーで無職の自分が女はおろか男の友達すらできないいい訳を
１日ネットに向かって長々書き込み、自己満足してたいだけなんだからさ。
「家庭板」にも一杯この手の「負け犬毒男」がいて
「セックスレスの妻を離婚してやった」だの既婚男を装った
「俺に見向きもしなかった既婚女死ね死ね！」スレをたくさんたててるよ。

空港に車で突っ込んだり、小学校に乱入しないだけ無害だともいえるが
ネットで自分がいくら雄たけびを上げても、世の中の人間には
届かないと言う「真実」に目覚めたとき、どんな行動にでるのか
怖いような気がする・・・・・。
でもいまの世の中の独身男がそれだけ追い詰められてるってことだな。

337 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 09:56 ID:fZu/Wu8p

>>334
ＩＤに見覚えが・・・とか思ったら感染症はすふの書き込みかよｗ

なにをやろうがそんなものそいつの自由だろう
結婚しないからといってなんかしなくちゃらならないってわけでもないしな

結婚しないことの代価は非婚の人生
結婚することの代価は非婚の人生

それとも、よっぽどの理由がないと「結婚した私がバカみたいじゃないか？」ってなるんですか？

338 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 10:00 ID:fZu/Wu8p

>>337
> 結婚しないことの代価は非婚の人生
> 結婚することの代価は非婚の人生
自分で書いて首捻った・・・（ぉ

結婚しないことで得るモノは非婚の人生
結婚することで失うモノは非婚の人生
と

339 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/04/30 10:11 ID:8Jx+2aAD

どーしていつも個人的な事を具体的に教えてもらおうとすると
同じ反応なのだー？
「皆答えてる」「明確に解答してる」って
言われても、自分の目もｱﾀﾏも悪いんだと思うけど、わからんよ。
自分自身は、ﾎﾄﾞﾎﾄﾞ明確に答えてきたつもりだけどなぁ。

ﾏﾁﾞで風俗と埋蔵金のﾊｯｸﾂｰ？
それもﾁｮﾄ魅力的だねー。

340 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 10:12 ID:G/q5V+F2

>>332
それを言ってしまうとある程度ネットで絞り込めてしまうので言えない。

繰り返すが、そういうものを持たない人ほど結婚に流れていくのでは？

341 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 10:20 ID:G/q5V+F2

>>326
「家族に囲まれてのにぎやかな生活」で、やすらぎを得ていない人も
多いようだが？地獄ということも当然ありうるわけだ。なぜそちらの
可能性には触れないのだ？実際離婚率はかなりのものだが。

342 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/04/30 10:21 ID:8Jx+2aAD

>>340
うん、そぅ思う。
情熱を傾けるものが見当たらん人程、
安易な結婚に流れてしまう感じだよね。
ここの非婚派も、昔のように結婚を社会規範と捉えられていた時代だったら
結婚しちゃってたんぢゃないのかー？とゆー感じがしちゃうんだよ。

時代の流れにかまけて非婚してるんぢゃ、あんましｶｯｺｲｸない。
で、自分の結論は
「社会が寛容になったので非婚してる」になっちゃって
それぢゃあ、あましに非婚派に失礼かと…。
でも、いーかぁー？ｸﾞﾙｸﾞﾙ

343 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 10:21 ID:fZu/Wu8p

>>340
バブル期を生きた、今でも成功者に名を連ねてるおっさん連中に言わせれば
「内助の功を得ることでより仕事（や夢）に邁進出来る」
ってこともあるわけだが・・・
（実際問題、毎日睡眠時間４時間とかの人間が家事するのはきっついわけで・・・）

さて、そんな成功者たちを支えた女って
今の若いのにどれっくらいの比率で存在するんだろうね？

344 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 10:25 ID:fZu/Wu8p

>>342
なんでもかんでも具体的な回答が得れると思うことは間違いだっつーの
自分を晒してしまう危険性をなんですふの為に犯さねばならんのだ？

345 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 10:29 ID:59f9YTTF

>>342
あなたが、そこまで「やりたいこと」即ち「非婚の目的」に拘るからには、
自分が結婚した目的が明確にあっての事だと思う。
当然、
「好きな人と一緒に暮らしたい」の反対は「他人に束縛された生活をしたくない」
「子供が欲しい」の反対は「子供なんていらない、面倒」
で済んじゃうんだから、そんなものは結婚の目的ではない。まだ、手段のレベル。
まず、そんな低レベルではない、あなたの本当の「結婚の目的」を教えて下さい。

それとも、結婚は手段であり、目的ではない。のかな？
そうであれば、あなたの質問は非婚・結婚に限定されたものではなく、
人が生を受けて死ぬまで何を成すかという、普遍的な哲学の問題であり、
非婚・結婚の対比をさせるような話ではなくなり、ここで論じるのは
意味のない事になる。

で、どうなんです？　「結婚の目的」

346 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 10:31 ID:G/q5V+F2

>>343
今の若い女性では、殆んどまず無理だろう。苦労を惜しむ人が多すぎるから。
むしろ彼女達が結婚に何を求めているのか聞きたいくらいだ。

347 ：名無しさんの主張：04/04/30 10:34 ID:bVDWEfXo

>>342
＞ここの非婚派も、昔のように結婚を社会規範と捉えられていた時代だったら
＞結婚しちゃってたんぢゃないのかー？とゆー感じがしちゃうんだよ。
禿どう！　洗脳状態ねｗ

＞時代の流れにかまけて非婚してるんぢゃ、あんましｶｯｺｲｸない。
もう、非婚の時代ってことでよろしいのですか？？

348 ：名無しさんの主張：04/04/30 10:36 ID:bVDWEfXo

>>342
＞「社会が寛容になったので非婚してる」になっちゃって
＞それぢゃあ、あましに非婚派に失礼かと…。
民主主義のなれの果て・・・とか誰かが言ってたような・・・・・
失礼って意味がよくわかんない。

349 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 10:38 ID:9K5PLm9a

すふは
>>345に「明確」に答える義務があるな

350 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/04/30 10:40 ID:8Jx+2aAD

>>345
二者選択の時代、今よか社会規範が結婚に求められてた時代背景で
自分が結婚を決めた理由ね。

「この一人の男をﾄｺﾄﾝ知りたいっ！完全に解り合うことはﾑﾘだろうけど」
でもって、まだまだ分かり合いたいことがｲﾊﾟｰｲあるので
結婚が継続しとるのです。
低俗かもだけど、一生かけてやってみる価値があると思ったのだ。
ﾀﾞﾒｰ？ﾎﾞﾂｰ？

351 ：名無しさんの主張：04/04/30 10:42 ID:bVDWEfXo

すふが「非婚の目的」を、非婚派達に質問しているのには、明確な目的があるんだよ。

名無しさんの主張「漏れの場合は、○×▽をしたいから・・・」

すふ「それなら、結婚してたって出来るじゃない！　さぁ、今すぐ婚姻届けを提出するのよ!!」

352 ：名無しさんの主張：04/04/30 10:43 ID:bVDWEfXo

>>350
＞「この一人の男をﾄｺﾄﾝ知りたいっ！完全に解り合うことはﾑﾘだろうけど」
解った後はどうするんですか？？

353 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/04/30 10:44 ID:8Jx+2aAD

>>347
＞もう、非婚の時代ってことでよろしいのですか？？
国勢調査のまとめや、ﾏｽｺﾐあたりでも
今は「非婚の時代」って言われてるから、いいんぢゃないかなー？
>>351
今までそんな事言った覚えはないよ。

354 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 10:45 ID:9K5PLm9a

>>350
俺の場合は今の時代背景（結婚をうるさくせまられない）において
ﾄｺﾄﾝ知りたい女に出会ってないから結婚しない　
ﾃﾞいい？

当然、女を知る事に基本的に興味が無いので今後も結婚する事はありえない
ﾃﾞい～い～？

355 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/04/30 10:48 ID:8Jx+2aAD

>>352
さぁー？
ﾌﾟﾛﾁﾞｪｸﾄはまだ完遂しとらんで何とも…

356 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/04/30 10:51 ID:8Jx+2aAD

>>354
OKOK！今までにもそーゆー意見ﾁｮﾄあったけど
長期決戦で望んでなー。
それを非婚理由とするなら「見つける努力・見つける力・見つける行動」が
漏れなく付いてくるよー。

357 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 10:53 ID:9K5PLm9a

>>356
いや、そんな努力はする気無いしｗ

で、なんで異性の事を知らなきゃいけないの～？

358 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 10:53 ID:n7AuDeZs

>>すふ
でもさー一人の男をトコトン知った結果、最低のＤＱＮだったなんてことになったら
最悪だよね・・・。

359 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 10:58 ID:7kw5CCMT

>>すふ
自分の物差しを他人におしつけちゃだめだよ。

>>ALL
あんまりすふみたいな世間しらずなおばちゃんをいじめちゃ駄目だよ。

360 ：名無しさんの主張：04/04/30 11:00 ID:bVDWEfXo

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ゴ｜パチ｜　
　　　　　　　結　　　　　　婚　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ル｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜フ｜ンコ｜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　
↑男性既婚者

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　埋　蔵　金　｜　　　　　　　　　　　｜　世　界　の　　｜ゴ　｜風　｜キ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　｜　宇　宙　旅　行　｜車　窓　か　ら｜ル　｜　　　｜ャ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　発　　掘　｜　　　　　　　　　　　｜　ご　っ　こ　　｜フ　｜俗　｜バ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
↑男性非婚者

経済・時間をもとに表したグラフです。元来、男とはロマンを追い求めるもので
あることが伺えまつね。

361 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 11:01 ID:9K5PLm9a

>>360
ﾜﾗﾀ！！

362 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 11:03 ID:KBgSVWVR

そもそも結婚なんて惚れた女のためにしてやるものなんだから、結婚し
たいほど惚れた女がいない人にとって意義がないのは当然至極。
非婚の理由なんてものをグダグダ追求してるやつはバカなんじゃねえの
？

363 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 11:06 ID:G/q5V+F2

>>360
男性非婚者のロマン・・・なんとかならんか・・・。
そもそも冒険をしようという男性とは今の女性は結婚しようとは
しないだろ。

364 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/04/30 11:06 ID:8Jx+2aAD

>>357
だって世の中大雑把に分けて二種類しかおらんのだから
結構大ﾌﾟﾛﾁﾞｪｸﾄだと思うよ。
>>358
DQNを見抜けたと思ったら、躊躇する事無く別れればいいのでわー？
違う性の本質を見抜くにはﾔﾊﾟ時間がかかるけど。
>>359
◎#　なんぢゃいっ！

365 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/04/30 11:08 ID:8Jx+2aAD

>>363
今だからこそ大冒険になりそぅなｵｶﾝ

366 ：名無しさんの主張：04/04/30 11:10 ID:bVDWEfXo

>>363
＞男性非婚者のロマン・・・なんとかならんか・・・。
なりませんよ！

＞そもそも冒険をしようという男性とは今の女性は結婚しようとは
＞しないだろ。
そもそも冒険をしようという男性も、今の女性とは結婚しようと
しませんが・・・・・なにか？

367 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 11:12 ID:59f9YTTF

>>363
いいんだよ。最近は女性もロマンを追って「自分探し」とかしてるみたいだから　ｗｗ

368 ：名無しさんの主張：04/04/30 11:19 ID:bVDWEfXo

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う｜　
　　　　　　自　　　　分　　　　探　　　　し　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ん｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜こ｜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　
↑女性非婚者

369 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/04/30 11:24 ID:8Jx+2aAD

ｳOｺ…漏れちゃいそだよ…

370 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 11:30 ID:PWE5xP2G

>>363
結婚もそれなりにリスクを伴いますから、そういう意味においては冒険かもしれません。

371 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 11:48 ID:+n6HLgQt

案外過去の日本の方が進んでることって多いんさ。

たとえば相続制度にしたって、昔は長男が全てを
継ぐ代わりに全ての面倒ごとや雑事を長男が引き受けた。
今は子供の誰かが親の面倒を見入れて、面倒ごとを全部やっても
他の子供と相続は平等とか決めるから揉め事が増える。

性差やジェンダーフリーって事に関しても、
実は男は男らしく強く逞しくあれ、女は女らしく慎ましく
あれって昔の教育の方が実は理にかなった教育法なんだよね。

男は生まれつき身体も精神も弱い。女は生まれつき身体も精神も強靭。
だから放っておくとどんどんへタレになる男には
ストイックな強さを身につけさせ、放っておくとどんどん
厚かましくなる女には慎ましさを身につけさせたってこと。
そういう教育を続けてれば､結婚ももっと増えたろうと思うよ。

けど今の教育が変わらない限り非婚率は高まる一方だろうね。
ジェンダーフリーってのは性差をムリヤリとっぱらうこと。
つまり異性を異性と意識しなくなること。
それは異性に対する憧れや執着を取り払うこと。

まさに結婚できないモテナイババー共の思惑通りになったわけだ。

372 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 12:00 ID:+w/mQwTU

少なくとも男の身体が女より体が弱いっていうのは違うのでは。

もてない奴が仲間増やそうとしていると言うことは同意だな。

373 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 12:22 ID:izcJYVWE

>>371
同意だな。

あんまり理屈で考えない方が自然で理にかなっていることも多い。
性差があってこそ、お互い異性に興味が湧き、恋愛、結婚、という流れは自然に営まれていたのに対し、現在は経済的なもの、物質的なものに価値観が以降してしまって、
全てそれに換算しようとする傾向がでてきたのだろう。

374 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 12:40 ID:X3VnSfDV

いきなり結婚ってリスク高いよな。
特に三ヶ月付き合って結婚、とかすごいと思うよ。
俺は一年くらい同棲してからじゃないととても結婚する気にはならないね。
それでも結婚は避けたいけど。

375 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 12:42 ID:1lM3gINs

>>372
>少なくとも男の身体が女より体が弱いっていうのは違うのでは
371が言っているのは、筋力や体力ではなく、病気に弱い（特に幼児期）
ことを言っているのでは？

日本の女性は強くなったとは思わないね。狡く、厚かましくなったとは
思うけどな。

376 ：371：04/04/30 12:45 ID:+n6HLgQt

>>371
言葉が足りなかった。

弱いってのは筋力や体力じゃなくて、生物学的にってこと。
男児の方が出生時の死亡率が高かったり
病気にかかりやすかったり、男の方が平均寿命が
短かったりということね。染色体も一本かけてるしね。

要するに、女の敵は女、というかココで結婚のよさを
説く　すふや砂利が攻撃すべきは男ではなく、
実はフェミ団体やジェンフリ論者であるってこと。

377 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/04/30 12:49 ID:8Jx+2aAD

いつ攻撃したんぢゃいっ！
ってゆーか確かまだ男の方が生物学的に弱いから
たんと産まれとるんぢゃなかったっけー？

378 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 13:01 ID:QopEIsxU

女にとって一番大切なのは自分の身の安全だよ。
結婚はそのための手段に過ぎない。男を傭兵にするわけだ。

379 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 13:06 ID:QopEIsxU

自分さえ良ければそれでいいというのが女の核心だ。
結婚は果たして賢明な選択なのかな？
少なくとも女に主導権を渡した家庭は大変なことになることがおおいのでは？

380 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 13:12 ID:QopEIsxU

女の欲望は果てしない。そんなものに毎日つき合わされたら地獄では
ないのかな？

381 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 13:13 ID:izcJYVWE

>>378 >>379

偏見。論理性に無理がある。

382 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 13:15 ID:GwSgHsr+

>>381
具体的にどう偏見なの？

383 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 13:21 ID:QopEIsxU

>>381
女は自分達の方が弱いと思えば従順なのだよ。それが戦前の女性達だ。
しかし今はどうだろう？数が少ないことや男性の老後の不安に
つけこもうとする女が多いよね。そのように自分達が強いと思えば
強硬に出てくる。違うかな？

384 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 13:28 ID:QopEIsxU

>>381
偏見と思いたいのはわかる。
だが世間の父親達の無残な姿を見たらどうだろう。
ただでさえ疲れて帰ってくるのに家でもろくな扱いを受けていない
夫は多い。惨めに見えてしまうので、世間でも「ダメ親父」とか
言われてしまい泣きっ面に蜂だ。それでも容赦はしない。

ここから何か見えてこないかい？

385 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 14:30 ID:SVSNAT2X

女は黙って孕んでろ。

やっぱ、これだな。

386 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 15:13 ID:2ANL3zFd

非婚派のみなさーん｡
分析や評論ばかりでは幸せになれませんよー｡

387 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 15:16 ID:7kw5CCMT

>>386
結婚すれば幸せになれると思ってる人間がここにもいるね。

388 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 15:21 ID:izcJYVWE

>>387

必ずではないが努力次第で幸せになれる可能性は十分にある。

非婚はどのような幸せが待っているのか・・その提示すらない状態だな、少なくともこのｽﾚでは。

389 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 15:23 ID:7kw5CCMT

>>388
そうか、非婚が幸せになれないと思ってる人間か。

勝手にそうおもっとけばいいじゃないか？
非婚の幸せなぞわからんでもかまわんだろう？

390 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 15:26 ID:7kw5CCMT

>>388
ああ、結婚の幸せも提示されてないぞ。

391 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 15:29 ID:izcJYVWE

>>390

即答してやるよ。

家族をもつ事。家庭を築くこと。

392 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 15:32 ID:7kw5CCMT

>>391
それが幸せだと思わない人間がいる。

393 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 15:35 ID:izcJYVWE

>>392

幸せだと思ってる人もいる。

ていうことで

>>387は撤回でいいかな。

394 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 15:36 ID:dk4iMT4w

>>391
まだあるよ！　人口爆発を推進して地球を滅亡させること！

395 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 15:41 ID:7kw5CCMT

>>393
>>387は皮肉だから撤回するよ。
でも>>386ってあなたじゃないじゃん！！

396 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 15:42 ID:7kw5CCMT

>>393
撤回するのは>>386があなたと同じように
考えてるのが証明されてからだな。

397 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 15:57 ID:+n6HLgQt

>>386　388
分からない人だなぁ（苦笑）

そもそも一人が好きな奴にとっては、
どのようなもこのようなもないんだよ。
一人でいるという状態そのものが幸せなんだから。
どんな美女だろうが、どんな気立ての良い人だろうが、
他人と暮らすことそのものが苦痛であり不幸なワケ。

自分の考える幸せが唯一の幸せと思わない方が良い。
幸せは人の数だけあるってこと。

398 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 16:11 ID:BuGT5lBB

>>388
＞非婚はどのような幸せが待っているのか…その提示すらない状態だな、少なくともこのｽﾚでは。
ええと、金自由に使える、時間自由に使える、女自由に買える、
ガキの面倒見なくていい、休日に家に居ても文句言われない…etc　まだまだあるなｗ
語呂に乏しい漏れが言うまでもなく腐るほど過去スレで提示されてきたんだが、気のせいかなぁ？(ｗ

>>391のあなたの答えに対し、実に具体的、客観的、論理的だと思いますが。
"家族をもつ事。家庭を築くこと"が幸せか否かは個人の主観・嗜好・思想に大きく左右されるわけで。
結婚生活に、莫大な金と肉体的苦労と精神的苦労と時間が必要だと言うことは、>>388のあなたのレスが十分仄めかしてるしね。
典型的な主観ﾏﾝｾｰ・自分至上主義バカマッチョの例だと思いますが。
この板で大多数の煽り・荒らしを占めるパターンでは？ｗ

399 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 16:27 ID:QopEIsxU

>>384のように結婚が幸せを運ぶとは限らない。地獄をもたらすことだってあるのは
歴然たる事実だ。しかも働く夫の苦労を認知することは今の家庭では認められにくい。
それどころか休日も家族サービスなどをせがむ。夫の義務が理不尽なくらい拡大する
一方なのに対し妻の権利は不当に拡大するばかり。なぜこのようなことになって
しまったのか？

女達が弱者という仮面をつけて欲を言い出しているから、そのためには男達が
どうなってもいいからではないのかな？

400 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 16:39 ID:QopEIsxU

もちろんここで言っていることはかなり一般化されている。
家庭で癒されている夫も中にはいるだろう。

だがどうだろうか？結婚への魅力が薄れ、家庭が夫にとって居づらいのは
大変良く聞く話だ。うまくいっている家庭が多いならば結婚への夢も持ち
得るのかもしれない。しかし現実に離婚も増えた。その背景にあるものは？

一概には言えないが、ひとつには女の深く果てしない欲というものも
あると思う。

401 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 16:47 ID:QopEIsxU

とにかく結婚する男性にくれぐれも言っておきたいのは
女を決して甘やかしてはいけないと言うことだ。
しかし最近ではこれを押さえ込むと逆に男が悪いことにされる
風潮も強い。これでは男性にとって結婚はあまりに不利な選択だと
いわざるを得ない。

402 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/04/30 17:00 ID:8Jx+2aAD

ｳｰﾝ…これもまた古い結婚感ﾎﾟｲなぁ
間違ってるとは思わんけど「押さえ込む」よか「尊敬を勝ち取る」方が
もっと楽だと思うんだけどな。

403 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 17:01 ID:147Kldpx

ここのスレの結婚したいいい女って何？
虫も殺せぬようなお嬢様？
どっしり構えたおかあちゃん（になりそうな）タイプ？
バリバリ働くキャリアウーマン（志向）？
出自はしれぬがブランドで着飾る、若くて明るい姉ちゃん？
今まで周囲の環境が小中高とあまり変わらず１：２：２：１くらいなんだけど。。。
クラス会等調べ。
（大学だと２：１：３：３かなあ）
どこをさして悪い！と言ってるんだろう。
結婚しない理由が女にあるって言ってる人だけに対しての質問なんだけど。

404 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 17:02 ID:cT/wxXqJ

ジャリが死んだそうです。

405 ：403：04/04/30 17:03 ID:147Kldpx

できれば一般論じゃなく、自分の好みだけ教えてほしいんだけど。。。

406 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 17:03 ID:qIb1QQnF

ロムってて思ったのだが、非婚派の方は>>384のような家庭で育った方が多いのかな？
俺は親父を尊敬してるし、母親もここぞと言うときは親父の意見が絶対だった。
かといって亭主関白な訳でもなく、基本的なことは母親だが大切な事にだけ親父の意見が尊重された。
その意見も筋の通ったものだったので誰も反論できなかった。
そして今の俺の理想の父親像が親父だ。だから俺は結婚してから親父のようになろうと
思っていたのだが、今現在親父には遠く及ばない。
だから反面教師をよくご存知の非婚派の方には自分の思う理想の父親になっていただき
世の中に立派な社会人を送り出して欲しい。

お前が立派なのか？という反論はなしの方向で。
それは俺も自覚してるつもりだからw

407 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 17:13 ID:QopEIsxU

>>402
確かにそうです。尊敬を勝ち取れば、その間はうまくいくと思われます。
ただ現実には長い夫婦生活の中で、お互いの欠点も見えてくるわけです。
慣れというのもあります。そしてそのような立派な人間と言うのも
なかなかいないのも現実と思います。

このように夫婦関係をうまく長い期間維持するのは並大抵の努力では
ないと思います。

408 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 17:22 ID:izcJYVWE

>>407

で？あんたは「僕にはそんな根性ないので非婚を貫きます。」
ということか。やれやれ。

409 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 17:25 ID:QopEIsxU

>>406
非婚派の育った家庭が一概にはそうとはいえないと思います。
知人の中にも非婚派でも>>384とは程遠い家もありました。

問題なのは世間で父親がどう扱われているかという風潮です。
「オヤジ狩り」なとど言われるように見下されてきたのでは
ないのでしょうか？

410 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/04/30 17:27 ID:8Jx+2aAD

>>407
一旦勝ち得た「尊敬」の念は例え欠点が見えても
そぅ簡単に崩れるものではないと思います。
男性または父親に対する「尊敬の念」って>>406さんがおっさってるみたいに
絶大な効力があると思いますよ。
でも、今の男性達はこれを欲しがっていないよぅな気もします。

「愛されたい」これが前面に出てしまうと
決して勝ち得ないものが「尊敬」なのだと感じとります。

411 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 17:30 ID:QopEIsxU

>>408
前スレで「結婚とは女の幸せと男の意地のため」にあるというような
書き込みがありましたが・・・。

根性（それ自体やや古い気もしますが）の有無というより
楽しいか楽しくないか、幸せか不幸せかという問題だと思います。

412 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 17:32 ID:IHf5+NOn

男から見て、結婚という商品の価格が極度に高くなり、同時に品質が極度に低下した。
だから結婚という商品を買わなくなっただけのこと。当然の結果だ。

で、その価格を吊り上げ、品質を落としたのは女だ。
必ず売れると思い込んで、価格を吊り上げ品質を落とした結果
売れなくなったので焦っている。
だが、女は他の商品を持っていないし、この商品は売れないで時間が経つと
ますます価値が低下していくものなので、もう手遅れ。

413 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 17:35 ID:+n6HLgQt

>だから反面教師をよくご存知の非婚派の方には
>自分の思う理想の父親になっていただき
>世の中に立派な社会人を送り出して欲しい

ワシはお前さんのように他人を変えようとする考えは好かぬ。
なぜならそれは支配じゃ。
支配というのは他人を自分の思想に染めることじゃからの。

それにその「社会のため」という全体主義的思想も好かぬ。
社会が個人のためにあるのであって、個人が社会に仕える
のではござらんよ。

お前さんが父親を理想とし、それに近づこうと
するのも結婚するのも無論、構わぬ。好きにするがよい。

じゃが、一人でいたいと願う者の自由が　お前さん自身の
考える正義や理想のために犠牲になるようなことがあっては
ならぬのじゃよ。

分かるな？

414 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 17:36 ID:8khDZV65

先ほどTBSラジオにて､アンケートをしており男女含め８４%が女が楽しみが多いと答えたそうです｡直接関係ないカキコｽﾏｿ

415 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 17:38 ID:QopEIsxU

>>410
＞でも、今の男性達はこれを欲しがっていないよぅな気もします。

確かにそうかもしれませんね。ひとつには男女平等に対する考え方も
あるかもしれません。「尊敬される」というのが上下関係とすると
なかなか合致しないと言う気がします。

416 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 17:38 ID:2ANL3zFd

>>413
子供だなぁ｡

417 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 17:53 ID:qIb1QQnF

>>409
>非婚派の育った家庭が一概にはそうとはいえないと思います。
>知人の中にも非婚派でも>>384とは程遠い家もありました。
これは失礼。よく父親の権威的なものを理由の一つにあげているので
そういう家庭環境しか見たことないのかと思ってしまった。

｢オヤジ狩り｣は一般的なニュースではあるが、日常的に起こりうる出来事ではないと思うが？

風潮を気にしてどうする？見下されるも尊敬されるも自分の行動次第。
要は自分自身がどうあるべきかだと思うぞ。
俺の親父もこの年になって反論、議論するようになったが、過去では俺の見えていない点を
親父が見据えた上での意見であることには変わりは無いから、親父を尊敬する気持ちは変わらない。
もちろん反抗期には無条件で親父に反抗してた時期もあったけどね。

418 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 17:54 ID:2ANL3zFd

>>413
あっ､よく読んだらそうでもなかった｡
ごめんね｡

419 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 18:08 ID:qIb1QQnF

>>413
よく判らんな。
君は結婚話云々に関わらず世の中を良くしようと考えた場合まずどう行動する？
自分の意見を世の中に広めようと行動しないのかい？
確かに非婚が法律に触れるわけではないから強制は出来ないが、
人の意見を支配だとか思想に染めるとか言う君は議論以前にどうかと思うぞ。

>それにその「社会のため」という全体主義的思想も好かぬ。
なぜ全体主義になる？俺が権力を持って君に何かを強制したかい？

>社会が個人のためにあるのであって、個人が社会に仕える
>のではござらんよ。
これは甘え。社会が自分を何とかしてくれるというのが甘えに過ぎない。
それ以前に社会を作り上げるのも個人だという認識も忘れてもらっては困る。

俺の考えが君を犠牲にした覚えはないが？俺は書き込みしただけ。
それとも俺の知らぬうちに君に精神的苦痛を与えてしまったかな？

420 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 18:35 ID:qIb1QQnF

>>415
権利の平等化と個人間の上下関係を合致させようというのがまず無理なのでは？
男女関わらずに年齢や役職、個人同士の認識によって上下関係が存在するのは当然だと思う。

俺は夫婦間に男女平等を持ってくる事はそもそも無理があると認識している。
夫婦間ではお互いに出来る事があまりにも違いすぎるのだから。
夫婦間に必要なのはお互いに尊重する事であるし、場合によっては上下関係も必要な時もある思う。

ただ君らの馬鹿にする女性に主導権をとられる事を気にしてるようじゃ、女性を馬鹿にできないぞ。
馬鹿にするなら主導権なんか当然俺がとれるに決まってるぐらい言わないとw

421 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 18:43 ID:1UfDkmjE

>>417
｢オヤジ狩り｣は一例に過ぎないのでは？他にも例はいくらでもある。
世間一般で「くたびれた」イメージはあると思う。

＞見下されるも尊敬されるも自分の行動次第。
今の女性は男性を見下すことにより自分に自信をつけようとか
無理に男性をこき下ろすことで女性の立場を確立しようとかいうのが
おおいよ。相手にする気にはならない。

422 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 18:48 ID:1UfDkmjE

>>420
うなずけるレスなのだが、相手にする気にすらならないのが現状。

423 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 19:12 ID:qIb1QQnF

>>421-422
君は自己主張する女性が嫌いなんだね？俺的にはそういう女性をねじ伏せてこそ男かなと
思ったりする。古い考えだが20代後半なもんで勘弁してくれ。
俺の拙い経験談でスマンがそういう女性こそ一旦ねじ伏せてしまえば従順になると思う。
(犯すとかそういう意味じゃないからね。人間的にだよ。)

君の趣味嗜好を強制する気は無いから君の自由にしていいと思うが、イメージを全体的なものとして
捉えてしまうと、そのイメージから抜け出せなくなってしまって何も前に進まなくなってしまうし
何度も書いてしつこいが世間一般よりも自分どうあるべきかが重要だと思う。

と偉そうに書いたが、既婚者の俺としてはこれ以上｢父親のイメージ｣が悪くなっては困る
からレスしたという本音も確かにあるw

424 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 19:18 ID:9K5PLm9a

>>423
正直、父親のイメージは悪いが君なりにガンガレ！

425 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 19:32 ID:qIb1QQnF

>>424
サンクス!

こずかい少ないけどガンガルよ俺(ＴＴ）

426 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 19:42 ID:1UfDkmjE

>>423
そういう女性をねじ伏せるのはさほど難しくないし、
自己主張する女性が嫌いというわけではない。
ただ自己主張の下手な女性が多くて呆れているだけだ。

＞世間一般よりも自分どうあるべきかが重要だと思う。
確かにそうなのだが、このスレでは一般論に傾かざるを得ないわけだ。
一般論からすれば結婚は魅力の薄い制度と言わざるを得ない。

427 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 19:47 ID:1UfDkmjE

>>425がなんか痛々しい・・・。

428 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 19:50 ID:t3pCpejP

>>419
そもそも「みんなが結婚することで世の中が良くなる」とは思ってないよ。
でも、君のような人間が父親になるのはいいんじゃないかな。
頑張ってください。

俺も俺の信じる道を頑張るから。

429 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 20:12 ID:fZu/Wu8p

>>405
名無しの統計とりたいんだったらアンケートフォームでも作れってば

430 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 20:13 ID:fZu/Wu8p

ま、本気で非婚派を結婚させたいんだったら
非婚派が結婚したいと思う女を連れてくりゃ確実だよ
もちろん、破綻した時の責任は、女か紹介者が取るってことでな

そんな気はさらさらねーだろ？

人生左右する問題なのに結婚しろって・・・
無責任な発言だよなぁ・・・
そんなことでよく結婚してられるよ

と思うよ、結婚しろってうるさい奴見てると

431 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 20:14 ID:9K5PLm9a

そんなことよりおまいら、Mステでミニモニラストですよ

432 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 20:17 ID:t3pCpejP

風船ウザイｗ

433 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 20:19 ID:yWHbReRJ

どっちにしろ女なんて、電車内やファミレスでベチャベチャしゃべって
いる「お・ば・ちゃ・ん」に必ずなるんだよ・・・

こんなぜい肉のたれさがって、太もものたるんだババアの性の奉仕も
しないといけない。
手をぬけば、「夫婦の義務を果たさない！」なんて愚痴言われるんだから

それでも「結婚＝幸せ」を追い求めている奴って知能障害なのか？

434 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 20:27 ID:Wdrrh/AE

今の高校生の性体験率って4割くらいだよね

男女ともにとっかえひっかえしだすと、真面目に付き合うのが馬鹿らしくなったり
しないのかな？
正直者が、さらに馬鹿を見そうな世の中になりそうな気がする。
遊ばなきゃ損という、風潮にどんどん流されそうな感じだし。
この先、結婚しない人が増える一方な気がしてならない。

絶対に少子化は加速するよね？？？

435 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 20:28 ID:fZu/Wu8p

>>434
> 絶対に少子化は加速するよね？？？
DQNが量産してくれるから大丈夫

436 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 20:29 ID:qIb1QQnF

>>426
一般論が何を指すのかは判らないが、君らがそう考えるのは俺ら既婚者の努力が足りなかったとも言えるね。
非婚者がこんなに増えているのは今までの既婚者の行動や言動が魅力的なものでなかったという事だからね。
ただこれだけは言わしてくれ結婚の悪い面ばかり強調されて表にでているが
結婚して良かったと思っている既婚者も多数いる事を。
既婚者が言ってる事は実は↓のような意味合いが結構多いよ。

>>427
気にしないでくれ。ちょっと愚痴をこぼしてみただけで本心はそれ以上のものを
家族から与えられているのでたいしたマイナスには感じてないよ。心配ありがとう。

>>428
サンクス。
君の信じる道と俺の信じる道は相容れないものだと思うが、自分が正しいと思った
道を頑張るのはいい事だと思う。頑張ってくれ。何を頑張るのかは正直判らんがｗ

437 ：413：04/04/30 20:34 ID:+n6HLgQt

>>413
一人で生きたい、一人で生活したいと願う者に、
「父になり社会に役立つ人材を育ててもらいたい」
言うお前さんと、「税金と年金は払うように。
あとはご自由に」というワシ。

意見は対立して当然やもしれぬな。

人を変えようとするな、といったわしに対して
「強制力は用いていない」では答えになっとらん。

強制力があろうがなかろうが、結婚OR非婚という
個人のライフスタイルの中でも最もプライベートな
部分に土足で踏み込み「父になれ社会に役立つ子を作って
もらいたい」というのはあまりにもデリカシーのない
思い上がった意見だ、と言っている。

438 ：413：04/04/30 20:37 ID:+n6HLgQt

訂正
>>413→>>419

439 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 20:38 ID:t3pCpejP

そうだね、>>436氏が>>437氏の言ってることを理解できるようになったら、
もっといいお父さんになれると思う。

440 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 20:44 ID:VvI0Czgb

若いうちは良いが何時までも一人は辛い、
供に生きる時間を共有する相棒は必要だと、後３０年も経てば
気付くだろうが、その時は遅い。

441 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 20:48 ID:fZu/Wu8p

>>440
非婚貫いて来た女と仲良く縁側って手もある
子供が欲しければ、孤児院から引き取ればOK

442 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 20:51 ID:qIb1QQnF

>>437
人を変えようとする事がなぜいけない？議論という概念がなぜ存在する？
仮に俺が法律を制定できるだけの力があって、非婚派は法律違反という法を
制定したとするなら強制力を持って人の考え方を変えようとしたと言えるだろう。
しかし俺は2chという議論の場でこういう考え方もあると自分の意見をいっているだけ。
それが君のプライバシーに踏み込むというなら君はこの場に出てくるべきでないと俺は思う。
このスレが議論禁止スレなら俺が悪かった。そうでないなら人の意見を内容でなく
意見自体を批判する君の意見こそ思い上がった意見だと俺は思う。

人は誰かをみて学び、誰かから意見を言われて成長するものだと思う。
その中から自分が正しいと思ったものを選択し生きていくものだと思うが君は違うのか？
俺の意見が絶対に正しいなんて思っていないが、こういう認識の人間がいる程度は理解してくれ。

443 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 20:52 ID:IHf5+NOn

>>440
そうなる確率は女の方が高いんだよね。

444 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 20:52 ID:oUwjsVFO

結婚してみないと分からない事もあるんだろうけど、後戻りはできないんだよなぁ

445 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 20:54 ID:VvI0Czgb

近所の婆さんたちは夫に死なれてからどんどん元気になって
遊びまわっているのがすごい。
女はタフ。

446 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 20:55 ID:GwSgHsr+

今井君がこんな所に!

447 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 21:05 ID:VvI0Czgb

既婚も非婚も個人の自由だし他人がとやかくゆうことでも無い。
確かに、して見ないと判らないことは結婚に限らずあるし、
結婚に関しては、二人のうちは離婚してやり直しも良いが
子供が出来れば簡単には出来ない。

相手の悪口？を言ってるのではなく自分を振り返って、我が本心は
何処にあるかを考えて結論を出すべきでは。
とわ言え、今の結論が全てでは無く時間と供に変わる事も有り、
結婚とは、結局弾みとタイミングでするもので、考えすぎると
出来ないだろうとは思う。

448 ：名無しさんの主張：04/04/30 21:12 ID:bVDWEfXo

>>444 ゲッツ　おめ！
＞結婚してみないと分からない事もあるんだろうけど、後戻りはできないんだよなぁ

これはよく聞くが、これだけ匿名掲示板やらが普及しても尚、結婚してみて初めて
分かった良い事っていうのが具体的に出てこないっていうのは、どうしてだろう。
悪い事ならイヤというほど出てきてるみたいだが。
どうせ匿名掲示板なんだから、言っちゃえばいいのに。
そんなに恥ずかしいでつか？　それとも、何者かによる圧力が？？

449 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 21:18 ID:VvI0Czgb

結婚して幸せでたまらない人が２チャンネルなんかやってるわけ無いから
良かった話題は出てこんよ。当たり前だろ。

450 ：名無しさんの主張：04/04/30 21:21 ID:bVDWEfXo

>>447
＞結婚とは、結局弾みとタイミングでするもので、考えすぎると
＞出来ないだろうとは思う。
考えすぎると出来ないなどというものは、本来すべきではないものなんじゃないかと思う。

弾みやタイミングを利用しないと出来ないってことは、それだけ正気の沙汰じゃないって
聞こえるな。そしてそれは、「自己責任論」が取り沙汰されている現代においては
無責任にも聞こえるな。

451 ：名無しさんの主張：04/04/30 21:24 ID:bVDWEfXo

>>449
２ちゃんに限らず、何処ぞのＨＰだとか、裏物としてだってなんだっていいと思うが？

１０万くらいで取り引きされたっておかしくないだろ。

現状じゃ、「あなたは神を信じますか？」とか、

「死語の世界　天国　ｏｒ　地獄」なんてのと変わらないな。

452 ：名無しさんの主張：04/04/30 21:26 ID:bVDWEfXo

>>449
最終解脱こそ、真の幸福でつ。

おまいも結婚なんかやめて、修行しなさい！　修行！！

453 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 21:29 ID:1UfDkmjE

>>448
愚痴や不平は文章にしやすいが、例えば結婚のメリットとして考えられる
「子供がかわいい～」とか「家に帰ってきてほっとした～」とか言うのは
文章にしても長続きしにくいということでは？それにそうした感情は
ずらずらと文章化されても「はぁ～そうなんですか～」とこたえる他はない上
なんだかプライベートな話題に発展しそうだ。

454 ：名無しさんの主張：04/04/30 21:35 ID:bVDWEfXo

>>453
＞愚痴や不平は文章にしやすいが、
＞メリット・・・文章にしても長続きしにくいということでは？
これもよく聞くが、冷静に考えたらおかしくないでつか？
どれだけ本人の立場になって想像できるかによるんだろうが、
結婚しなければ分からないのって、何もメリットだけじゃないだろ。
同じく、結婚してからの愚痴なんてのは、結婚してみなきゃ分からないはずなのに、
何故デメリットに限って分かりやすいんでつか？？
映画やドラマなんかを見る時には、主人公とかに自分を当てはめて見たりするでしょう。
メリットもデメリットも含めて。

455 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：04/04/30 21:35 ID:A6FEK8cB

テスト

456 ：名無しさんの主張：04/04/30 21:36 ID:bVDWEfXo

>>455
ワロタ!!

457 ：名無しさんの主張：04/04/30 21:41 ID:bVDWEfXo

初めて、自分だけのペットを飼い始めて分かった事。

初めてマイカーを手にした喜び。

初めてのチュー
？

458 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：04/04/30 21:45 ID:A6FEK8cB

やっと、書き込めたよっ（＾＾）

結婚してよかったことを言うよ。
私は、ものすごい変わり者の女だし、本当に親しい友人は少ししかできない。

その点、旦那は、私の精神安定剤・・。
彼に抱きついてるだけで、精神が休まる。
さっきも抱きついてたら、長女に引き離されちゃったよっ（＾＾）

それから、子供・・。
私は、旦那に言わせると今だに母親になってない女って云われるけど、
それでも子供を見ているのはものすごく面白い。

旦那によく似ている部分と私に似ている部分・・。
容姿や性格や癖や色々混合・・。

不思議と気の合う子供は、旦那に似ている部分の多い子だったりする。
私に似ている子供は反発しあっちゃう・・。
私に似ていても、それはそれで、ものすごーーく気に入る場合もあるけどねっ。

何しろ、一番の結婚の良かったことは、子供だねっ。
小さい頃は、その可愛さをおもいっきり楽しませてもらったけど、今みたいに、思春期や成人しかかった子供もなかなか面白げでいいねっ。

これからは、彼らがこさえる孫を楽しませてもらいたいと思ってるねっ。

459 ：名無しさんの主張：04/04/30 21:49 ID:bVDWEfXo

お　ん　な　の　メ　リ　ッ　ト　な　ん　か　に　興　味　な　ん　て　

　あ　り　ま　せ　ん　が　・　・　・　・　・　な　に　か　？　？

460 ：名無しさんの主張：04/04/30 21:53 ID:rlBeYnFw

　　じゃりの子孫　＝　じゃりの喜び組メンバー

461 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 21:53 ID:RYOCqmWL

>>455　>>458
誰が居るの？

462 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 21:57 ID:RYOCqmWL

ああ、砂利か。

463 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 22:21 ID:1UfDkmjE

>>454
デメリットは金や時間など客観的に表そうと思えばさほど難しくないし
確実にやってくるし、愚痴も言いたくなるし。
一方のメリットはそれは難しいし確実にやってくるというものではなく
築いたとしても永続するとは限らない。オマケにどちらかの配偶者が
努力を怠れば崩壊するし、持ち直すこともありうる。

俺が一般論で頭を痛めるのはこのメリットについてだな～。
現状では女がサボっても男の立場が弱いばかりか責任転嫁されやすい。
「甲斐性なし」「魅力がなくなった」とかね。

下手な有責主義より、はっきりとした破綻主義のほうが合理的だと思う。

464 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 22:26 ID:/No70IM7

亭主は黙って家族サービス、奥様サービス汁！
亭主は奥様の誕生日・クリスマスにはグッチかエルメスのバッグ贈りなさい！
亭主は昼食１００円のおにぎり、奥様は１０００円のランチ

465 ：413：04/04/30 22:34 ID:+n6HLgQt

>>437
>人を変えようとする事がなぜいけない？
演説で大衆の思想を塗り替えたドイツの小男の
犯した過ちを思い出せば良い…それが答え。

他人を変える説教をして悦に入りたいなら、
「交際中の彼女から結婚を迫られて迷っています」
みたいなスレを探してそこでぶつがよい。
人生相談板や純情恋愛板とか行けば見つかるのであろうよ。

生憎このスレの非婚派は大半が「決定済み」なんさ。
それを踏まえた上で、なぜ非婚に至ったのか、
なぜそういう男性が増えているのか、ということを
議論している所に「ちょっと待ってくれ。父親になって
社会を支える子供を作ってくれ」って…アホもたいがいにせぃ。

ここの非婚派は、お前さんが思うほど近視眼的でもないし、
短絡的でもないよ…子供ができない、という事を非婚に
という決断に至るプロセスに折り込まないワケがない。

そこが想像力の欠如であり、思い上がりだと言っている。

ここまで言えば分かるであろう。
このスレッドに出て来るべきではないのがどちらかということは。

466 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 22:34 ID:1UfDkmjE

>>464のような例だったら即破綻主義を適用したいところだ。

467 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 22:49 ID:1UfDkmjE

>>465
その話はもういいよ。

それよりも現在の結婚制度は男性にいかんせん不利になりすぎだ。
これだといくら机上の論理であって現実は別だったとしても納得の
いくものではない。

468 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 22:54 ID:t3pCpejP

>>467
いや、実社会にも結婚強制派は多いから耳傾ける価値あると思う。

469 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/04/30 22:54 ID:8Jx+2aAD

>>415
>>420のﾚｽが腑に落ちる感じかな？
夫婦には「男女平等」は存在しえないし、家庭には上下関係が必要だと思う。
非婚を選ぶ人が前時代の「結婚観」に拘るのも解るんだ。
ｲﾆｼｱﾁﾌﾞを取れないならいっそのこと一人のほうが、
男性にとってはﾌﾟﾗｲﾄﾞが保てるんぢゃないのかなー？
と思う今日この頃なのだ。

470 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 22:58 ID:t3pCpejP

>>469
まったく・・・あなたの中ではすでに結論が出てるんだろ？
「非婚者はこういうやつに違いない」って。

「結婚自体に興味が湧かない。たとえ金持ちになったり、理想の女性が現れたとしても。」
のどという感覚、あなたには一生かかっても解りっこないよ。

471 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 23:00 ID:t3pCpejP

「のど」はいらないｗ

472 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 23:14 ID:1UfDkmjE

>>469
非婚を選ぶ人が前時代の「結婚観」に拘っているとは思わないが。
俺の場合はとことんやりたいこともある上>>467のこともあるし。

473 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 23:16 ID:k4QY3w3n

聖書では、男の助け手として女が創られたらしい。
ｲﾆｼｱﾁﾌﾞは男がとるもので、女は男に付き従い補助する存在とか。
可愛らしく従順に恋い慕う女と、その女を守り愛する男
の関係が人として最も充足する関係なんだって。

主導権を男が当然のように握れる世の中だったら、
男としても余裕が生まれるし、弱き女だったら守ってやりたいとも
自然に思えるものなんじゃないかな、と思う。

474 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/04/30 23:43 ID:8Jx+2aAD

>>470
非婚者を一括りにしてﾚﾃﾙは貼っとらんよ。
結婚自体に興味が湧かない（理由はなんであれ）状態も
理解しとるつもりなのだ。
ｳｻﾞくてｺﾞﾒﾝﾈ。

>>472
一時ｽﾚを賑わした「養う」「食わせる」の言葉や、
専業主婦職務怠慢の憤怒具合から「前時代の結婚観」を感じたんだ。
制度が変わっても、進んで結婚しようとする若い男性は
横ばいのような気がするよ。

ｲﾆｼｱﾁﾌﾞに拘る事は、間違いぢゃないような気がするな…。

475 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：04/05/01 00:18 ID:8pVwx9f5

契約しているサーバーがアク禁になって、3日間書き込めなかった・・。
書き込みできなかった時に、あんたたちの結婚相手にとって、ヒントになることが浮かんだので、
以下にカキコしておきます。

さっき、の夕食時の旦那と長女と私の会話。
私が、テレビに出ている岡村を見ながら、
「そーいえば、芸能人って結婚しない奴多いよねぇー・・。」
「お金はあるし周りに美人も大勢居るし、よりどりみどりだと思うけどねっ」
「芸能人の女は男だから、気に入らないんかねっ」って言うと、
旦那が「そーだよっ。案外と彼らは普通のお嬢さんと結婚したがってるんだよねっ」
「そいで、そーいう子の親は、案外と芸能人を嫌う。いつまで人気が持つんかい？」とかさっ。
「あっ、それじゃぁ○○子じゃん」って、私が長女をさして言う。
長女は私の言葉にうなずきながら
「お母さんはお嬢さんじゃない」って言うので、
「ひどーーーい。何で私はお嬢さんじゃないっていうのさぁー」って・・。
旦那は「お嬢さんじゃないじゃん。おばさんじゃん」って言う。
「ううん、そういう意味でなくてぇー」と私・・。
「お前な、別に俺が言うお嬢さんっていうのは金持ちとかそーいうのを指して言ってるんではないぞ」
「お前は、父親に愛されて育ってないじゃないか」って・・。
「ひどーーい、若い頃、私が愛されてないと誤解したことがあるって思っただけで、愛されて育ったもーーん」
旦那は「そうだなっ・・」って・・。

476 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：04/05/01 00:19 ID:8pVwx9f5

はい！！
ここで、チエちゃんの講義のまとめをしまーぁす！。

お嬢さんというのは、「父親に愛され大事に育てられた娘」のことを言います。
結婚相手を探すのだったら、相手の資産・学歴・容色に騙されることなく、そーいう女性をゲットしましょう！！（＾＾）

ときたま、私のような変形例もあるので、「お見逃し」なく（＾＾）
なかなか、個性的で上質な場合もありまぁーすっ。
ただし、旦那のように頭の賢い男性でないと見逃す恐れあり。
特にゼンスレ後半の名無しや補強のごとくのような馬鹿男はこーいうめずらしいタイプを見逃す恐れがあります。
ったて、こっちが、相手にないけどさっ！！ﾍﾝ！！

477 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 00:26 ID:11DiVutq

━━━━━━━━━━━以上、婆からの書き込みでした━━━━━━━━━━━━━━

478 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：04/05/01 00:37 ID:8pVwx9f5

>>371.>>376
>要するに、女の敵は女、というかココで結婚のよさを
>説く　すふや砂利が攻撃すべきは男ではなく、
>実はフェミ団体やジェンフリ論者であるってこと。

そうだねっ。
そう思うよっ。
フェミ女は、自立した女をなんたらかっこ良く描いて、育児の中に男を入らせない。
それどころか、自分もしないで、それを保育園に肩代わりさせよーと画策もしている・・。

こんな子育てしていたら、どんどん、「やさしい女の子」
男にとって、「理想のお嫁さん」は消滅していっちゃうねっ。

479 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 00:39 ID:TOMpdwVI

>>474
そうであるなら>>469のようなレスにはならないと思うんだよね・・・

○私は非婚者がこういう人間だと思っている
↓
○それを確信するために質問してみる
↓レスがつく
○ん～、なんかしっくりこない。また質問
↓自分の考えにしっくりするレスがつく
○なるほど、やっぱり非婚者ってのは・・・！
↓否定される
○そういう意味じゃないのよ。勘違いさせてゴメン
↓
○また質問してみる

ってのを延々と繰り返していませんか？
まあ、あなたは一番上を否定するのでしょうけど・・・

480 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：04/05/01 00:41 ID:8pVwx9f5

>>478
ちょっと、捕捉。

「育児の中に男を入らせない。」
こんなこと書くと、彼女たちから反論がきそうだけど・・。
彼女達は、「男も育児をすれ！」って、叫んでるからねっ。

でも彼女達が、男に頼んでる育児は、男を必要としない幼児期の子育て・・。
もっとも母親が一人でがんばらなければいけない時期・・。

なんで、彼女らがそーいうのか？
それは、彼女らが、社会で働きたいから、自分たちの経済的自立活動の妨げを少しでも補完してもらいたいという心づもりだけ。
その気持ちの中には、「子供にとつてのいい養育」なんて思想はこれっぽっちもない！！

481 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 00:43 ID:LNfd9i83

『女賢しうて牛売り損なう［＝売られぬ］（おんなさかしうてうしうりそこなう』
女は、利口（りこう）なようでも大局を見通す力に乏しく、目先の欲にばかり囚われて、却って事を仕損じるものだ。

『女三人寄れば姦しい（おんなさんにんよればかしましい）』
「女」という字を三つ合わせると「姦（騒がしいという意味）」という字になるところから、女はお喋（しゃべ）りで、三人も集まれば非常に喧（やかま）しいということ。

『女に白い歯は見せられぬ』
女には優しい笑顔を見せてはいけないということ。甘やかすと付け上がって、男を馬鹿にするようになるという戒め。

『女の一念岩をも通す（おんなのいちねんいわをもとおす）』
女が執念深いことの喩え。

『女の知恵は後へ回る』
女の知恵は浅はかで回りが遅いから、事が済んだ後で良い考えが浮かぶ。

『女の利発牛の一散（おんなのりはつうしのいっさん）』
女はいくら利口でも、その考えは深い思慮もなく、無闇に逸（はや）るものだということ。

『女は会釈にあまれ（おんなはえしゃくにあまれ）』
女は全てのことに控え目にしなさい。

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/1373/

先人の知恵に頭が下がるばかりです。

482 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：04/05/01 00:46 ID:8pVwx9f5

そして、このスレの一部のつみきのごとく馬鹿男などは、そのフェミ女の片棒を担いで、
「俺が専業主夫」するから、食わせてくれとのたまう。

つみきのごとき男が、フェミ女の亜流男でなくて、なんとしょう。

それから、補強のごとき馬鹿マッチョ。
女は黙れ、一歩下がれ、男の浮気に文句を言うなのごとき馬鹿男・・。

こーいう父親から、この日本をここまで混乱させてきた「フェミ女」は生まれてきたんだってこと知ってる？

483 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：04/05/01 00:50 ID:8pVwx9f5

彼女達は、威張りくさった父親の下、忍従の暮らしをしている母親を見て、
母親に女の幸せを感じることなく、そして、自らの結婚生活も封印し、否定しつづけた成れの果て。

484 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 01:05 ID:vzNXC0N4

>>483
ここで同意したら叩かれそう…。甘えだとか言われそうだな。。。
うちの場合嫁姑戦争が激しかったからさ。
子供の1番最初に生まれたのが姉で女だったものだから、家族の誰も病院に見舞いに行かなかったり。
その頃ストレスで総白髪になったらしいし。
嫁は家庭に嫁いできたんだから実家に帰る（顔をだす）のも許さなかったし、
風邪を引いたり具合が悪くなった時寝込むことも許されなかったな。
でも両親自体は仲が良くって、中年になっても腕組んで歩いたりするんだよね。
そういうところは憧れ。

485 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 01:07 ID:vzNXC0N4

ちなみに父親はわがままマザコン長男です。
入院している祖母にキスしてた時は正直引いた。。。

486 ：名無しさんの主張：04/05/01 01:27 ID:6OD4h23J

>>481

どれが試験に出まつか？？

487 ：名無しさんの主張：04/05/01 01:31 ID:6OD4h23J

>>475
>>476
＞はい！！ここで、チエちゃんの講義のまとめをしまーぁす！
長文頑張って読んだけど、>>475を読む意味って、結局なんだったの？？
なんの前振り？？　
＞結婚相手を探すのだったら、相手の資産・学歴・容色に騙されることなく、そーいう女性をゲットしましょう！！（＾＾）
なんで？？　ってか、探しませんが、なにか？？

488 ：名無しさんの主張：04/05/01 01:36 ID:6OD4h23J

　「結婚とは、人生の道連れの確保である」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　名無し

489 ：名無しさんの主張：04/05/01 01:50 ID:6OD4h23J

>>474
＞ｲﾆｼｱﾁﾌﾞに拘る事は、間違いぢゃないような気がするな…。
拘るというよりも、何かをしようと考える際に、常に最悪な事態を考慮することは、
危機管理という観点から、ごく当然の事である。古い考えだろうとなんだろうと、
その時に得られるあらゆる情報についてよく考え、失敗して誰かに迷惑を
かけたりすることのないように努めるのは、大人としてごく当然の事だ。
結婚は長い。これから先、制度が変わったり、周りの風潮が変わったり
（昔に戻ったり）して、不本意な状況になったからといって、「漏れやめるわ！」
なんて自分勝手な事が出来ない、責任感のある大人の思考だと思うが？？

490 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/05/01 03:08 ID:IVCcZcHz

＞なんで？？　ってか、探しませんが、なにか？？

それが理解できるようなら苦労はしません。
探したいはず！結婚したいはず！ってのが原理主義の方々のよってたつ
教条であるからして。

491 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 04:58 ID:Wzhk6Crb

あーーあーーーうぜぇぇぇぇぇぇぇぇぇｌ！！！！！
もういいだろ！！！！
結婚したくないやつはしなきゃいいだろ！！！！！
したいやつは勝手にしろ!!!!ボケ！！！
なんでいちいち結婚したやつの悪口言って、
しないやつの悪口いうんだよ！！！！おめぇら粗大ゴミはまとめて焼かれろ！！！

492 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/05/01 07:40 ID:Wgqotdhd

>>479
なら、何故>>469を否定しないのかな？
探したいはず！結婚したいはず！という思い込みが間違いであり
結婚自体に本当に興味がなく、その感情が理解できっこないと思うなら
何故このｽﾚを覗くの？

何が何でも結婚しろ、子を生せとなんかｺﾚﾎﾟﾁも思ってないよ。
結婚継続の2/3の方に目を向け、幸せな結婚の存在を肯定した上で
自分の道を選択する事も、大切ぢゃないかな。

493 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 08:45 ID:zunBDHC0

結婚する気がないのなら、結婚なんてしない方がいいですよ。
私自信、自分が男だったら私みたいな女なんかと結婚する気がしません。
結局、３０歳になる頃には、もう仕事したくないと思うようになって、
給料から社会保険と年金が引かれるのがバカバカしくなったりもするんです。
私の友人もそんな感じで結婚した方が楽だよねって言ってる位です。
あと、親からも早く結婚しろとか言われて、家に居ずらくなってくるんです。
それで、結婚してくれそうな男性と出会えたら、結婚するだけです。
女の人生なんてそんな物なのかな、と幻滅してても、６０歳まで働くのは嫌だから
結婚に逃げちゃうのです。ほとんどの女なんてこんなもんだと思います。
ですから、結婚したくない男性の方は、自由に生きていった方がよいと思います。

494 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 09:46 ID:mEzQaWs8

>>492
> なら、何故>>469を否定しないのかな？
>>479は否定してると思うんだが・・・
> そうであるなら>>469のようなレスにはならないと思うんだよね・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~

> 結婚自体に本当に興味がなく、その感情が理解できっこないと思うなら
> 何故このｽﾚを覗くの？
スレに参加するのは自由だろう
興味本位で質問繰り返す奴もいるしな

495 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 11:17 ID:e/uWVG75

がいしゅつだが、これ読むとほんとに結婚したくなくなる。
http://www.chugoku-np.co.jp/Otoko/otoko97/1/index.html

496 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 11:55 ID:zunBDHC0

４０歳独身引きこもり君がネットでまたオナニーをはじめました（大藁

497 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 13:11 ID:EbuekgUS

>>４９５・・・これが・・現実？

498 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 13:22 ID:g1JVl56G

人間って生活レベルを落とすのはかなり苦痛なんだよね。
生活レベルは、人生における豊かさそのものだからさ。

収入が少なくても生活レベルを下げないために独身男は非婚を選んだり、
独身女は専業主婦を望んだり、親にパラサイトしたりするわけで。。。

実際、いくら結婚して家族がいても、それに伴って豊かさが感じられない
人生ならばそれは幸せといえるのかなぁ。

家族を作ることにこそ幸福だとか、それに伴う苦労にも価値があるとか、
既婚者はあまりに無責任に美辞麗句並べるけど、すごく空虚な言葉に
聞こえるのはなぜなんだろう。

499 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：04/05/01 13:47 ID:xVwWY5zh

>>484
484さんのお家は、かなり私の実家と似ていますねっ。
最初の子供が長女であること。どうやら484さんは、妹さんらしきこと・・。
産後に、見舞いもこなかったとかいう話ですが、さすがに我が家はそんなことはないですよっ。
長女は最初に生まれた女の子としてずいぶん尊重されてましたし、思春期は家族の世話を一手に収め、
母亡き後などは、父の若い後妻さんかしら？とか言われたとか・・。
嫁いでもけっして、旦那さんをハネにしている訳でもないのに、率先してがんばって働くので、
婿取りの家つき娘とか間違われたり・・。
それもこれもしっかりした祖母の教育のたまもの。
母は、身体が弱かったので、ずいぶんと祖母につらく当たられたけど、父がかばってたので、夫婦仲は、良かったですよっ。
そーいうところも、484さんと似ていますねっ。
夫婦っていうのは、共通の敵があると仲良くなってしまうもんなんだと、姉から聞かされました。
でも一説には、祖母が父を愛していて、母に嫉妬をしていたんだという説もありました。
どちらにしろ父は、夕食の席、祖母の前で母を殴って、夜の寝室でその殴った処をさすっていたらしいですから、
二人の女の間でご苦労なことだったと、今では思っています。
この年になると、子供の頃に見た家族関係をそのまま受け取らず、それぞれの立場でみれるようになります。
主人も私も子供の頃は、ただただ母親が被害者のごとく一方的な見方しかしていませんでしたから。

500 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 13:49 ID:ZShJqFIr

500

501 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 14:47 ID:5lmhAgvI

>>498
こ　じ　つ　け　だ　か　ら　で　す　。

そういうのには乗るべきではない。あくまで自分の価値観で考えよう。

502 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：04/05/01 14:50 ID:xVwWY5zh

母は生前よく父に言ってたらしいです。
娘達は、姑の居るような家でなく、普通のサラリーマンに嫁がせたいって・・。
母の同世代の友人達は、日本が、戦後の高度成長の時代で、サラーリーマンが年功序列、
専業主婦が当然とされた時代の始まりでした。
核家族で気楽なサラリーマンの主婦達が、大勢出現した始まりでした。
母の実家はそれなりの家なので、新婚家庭に家くらい建ててやるのは容易いことでしたから、
母は、きっと女学校の友人達と自分を比べて損クジを引いたと思ってたのかもしれません。
でも、姉も私もサラリーマン家庭の主婦の気楽さに馴染めず、母の望んだ結婚はしませんでした。
姉は、財産のある舅姑のいる商売家に、私は主人と商売を企業する結婚。
どっか母とは違う祖母の影響を色濃く受けた結果かなとも思ってます。
結婚とは、女が専業主婦然とした楽な生活とは思えず育ててもらったからです。

最近言われてる「わがまま女・依存女」は、実は戦後豊かになった母達の世代から始まったのではと思います。
家を守ることも継続することも知らないお気楽な女達が、娘達の教育を何もしないで育てた結果・・。
娘達には、結婚よりも即収入源のある職業教育を授けるのが当然とされた結果・・。

巷には、かくのごとく「かくたる結婚生活の意義を見出せない女達」ばかりが誕生するようになってきてしまったんじゃないかしら？

503 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 15:03 ID:a/0SQGN7

前にも出ていたようだけど
既婚男性板が欲しい…で、結婚に対する色々な本音を読みたい。
男女板では　男VS女のようだし、このスレは既婚男性が書き込みしたく
なるようなものではないし。

yahooでは、妻が大好きだ！！というトピがあって、ここでは
のろけ放題になっているけど、それを恥ずかしいことのように
煽る人々が度々登場してる。
なので、既婚男性板がたっても、結婚して良かったという書き込みに
対して絶対にそれを馬鹿にする煽りが入るだろうと思うけれど
既女板のように、「毎日お弁当を作っている人」とか「旦那大好き」
みたいに、ほのぼのとした結婚生活を男性側から聞けるような
気がするので、期待しているんだけど。

504 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 15:06 ID:radI5EAA

>>502
>最近言われてる「わがまま女・依存女」は、実は戦後豊かになった母達の世代から始まったのではと思います。

その一点は同意しますよ。
現にこの板で、戦前の女（妻）を非難する者はほぼいません。
女に対する非難は、あくまで現代の女に対してのものです。

昔は、妻も夫と一緒に仕事するのがあたりまえだった。
それに、家事が原始的で今よりはるかに手間がかかった。
そのうえ、子供が多かった。

ところが、戦後になって仕事をしない専業主婦なるものが出現した。
家事は機械化で楽になる一方、子供も少なくなって手間がかからなくなる。
夫は相変わらず必死で働いている一方で、暇をもてあました専業主婦が
昼間から遊びほうけているという情景がそこらじゅうで見られるようになった。

それでも女どもは満足せず、まだまだ男への要求を際限なく増やし続け
男の人権はまるで無視されている現状。
その現状のあまりの酷さに、男たちがぶちきれ始めたというところですよ。
で、男にとって自分の権利を守る最大の防衛策は結婚しないことという
風潮が形成されつつあるのです。

505 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 15:18 ID:5lmhAgvI

>>503-504
そのとおりですよね。

一般化すればの話ですが－
既婚女性はわりとカラッとしている印象があり不満を口にしやすいが
既婚男性はどちらかというとジメッとしていて拘束された感じがします。

506 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 15:22 ID:5lmhAgvI

かといって既婚男性を否定しているわけではなく、
忌憚無く正直な気持ちを聞きたいのだ。

既婚男性版がないのも何かを封印している気がします。

507 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 15:42 ID:mJpzOVwE

私は、１年前大学卒業してすぐ結婚したけど
ダンナに関しては自分男見る目あるじゃん！と思ってる。
基本的に母性本能とか薄めなんだけど、強がりかわいいダンナの為なら
何かしてあげたいって気になるんだよね。
結婚する相手って性別問わず相手に対して「～してあげたいな」
って思える人がベストなんだと思う。

508 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 15:46 ID:5lmhAgvI

>>507
ちなみに聞きますがあなたの周りはどう？
「～されたい」という女性は良く見かけるのだが。

509 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 15:50 ID:mJpzOVwE

>>508
周りは結婚してないからね。
大学出てすぐ結婚するのなんて私くらいのもんだし（ｗ
私の一番の親友は「～されたい」というより、むしろ男に利用されて
いつも悩んでる・・。ダメンズばかり好きになる女の子っているからね・・

510 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 15:58 ID:5lmhAgvI

>>509
なるほど。確かにそういう例はあるね。ではどうかな？
傾向として苦労している男性よりも、より苦労していない男性の方に
流れる傾向はある？

511 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 16:04 ID:mJpzOVwE

>>510
この年でそんな苦労してる男の人とは、まず出会わないよね。
そりゃ、就職で苦労してる人とかいるけど、そんなのは今の世の中誰だって
同じだし。
私の中でだけど、本当に苦労してる人って人前ではそれを出さない
と思うんだよね。うちのダンナは生い立ちにけっこう苦労があるけど
深い話するようになるまでは微塵も感じさせなかったし、でも苦労してる
から惚れたわけじゃないな。
基本的に「俺苦労してるからさー」とか言う男は好きじゃないし
本当に苦労してるのかなと思う。全体的な傾向はどうだろ。２０代前半
じゃあんまり参考にならないんじゃないかな。

512 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 16:13 ID:2OFDdHD8

あぁ～。
俺も他人の稼いだ金で3000円のランチとか食ってみてぇ。

513 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 16:14 ID:5lmhAgvI

>>511
ありがとう。
男性が苦労や弱音を吐くことは禁じられる傾向にあるから
どんな苦労でもをなかなか口にしないのはよくある話だと思います。

514 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 16:18 ID:zunBDHC0

最近の女は、甘やかされて育っているのか、自立して生活したことが
ないからなのかだか知らないが、一方的に男に寄生してるだけじゃん。その
代償がその汚い使い古しのマンコってか？ふざけんな

515 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 16:24 ID:a/0SQGN7

>>511
苦労話を日常に盛り込む男性に、母性本能の強い女性は
引っかかりやすいってことはないですか？

>>513
結婚すると、自然と苦労や弱音が奔出します。
同僚や上司の畜生目～！！と叫ぶ夫をよしよしする
妻は多い、と思う。

516 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 16:26 ID:mJpzOVwE

>>513
私は、むしろダンナにはそういうこと話して欲しいよ。
楽しかったこととかは話してくれるけど、嫌なことがあっても
言わない人なんだよね。我慢してるというか。
私に心配かけたくないとかあるんだろうけど。わかっちゃうんだよね。
そういうときは肩でも揉んで疲れを癒してあげる。
でも、私とおない年くらいでダンナみたいな男の人には会ったことがないから、あんま
り私の話は参考にならないかな。全体的に若い人って(私も含めるかも
しんないけど)根性なくなってきてるんじゃないかな。すぐ諦めたり
将来の夢を全く見れなかったりね(夢見すぎはこまるけど)

517 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 16:32 ID:mJpzOVwE

>>515
２０代前半の女の子相手だと難しいかも。
この年齢って大学卒業で職探しで苦労して新入社員でまた苦労して
人の苦労なんか聞いてる余裕ない人の方が多いよ（ｗ
２０代後半になれば、見る目もでてきて「俺苦労してるんだよね」
みたいな人にひっかかる女の人は少ないんじゃないかな。
男でも女でも苦労を全面的に押し出して同情かおうとしてる
人なんて好かれないよ。

518 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 16:46 ID:a/0SQGN7

>>517
う～ん。そうなんですか。
いや、なんとなくですけど、最近良く話題にでる(ここではでないが)
ﾀﾞﾒﾝｽﾞに引っかかって苦労する女性も多いようなので、
母性本能(私がついててあげなきゃ)の強い、面倒見のいいタイプの
女性も結構いるんじゃないかと思って。
こういったタイプとここの男性達だと、上手くいきそうな気がしないでも
ないような。

＊注　決してここの住人さん方がﾀﾞﾒﾝｽﾞと言っているわけではありません。
誤解なきように。

519 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/05/01 16:50 ID:Wgqotdhd

>>489
拘りは大切だと思うよ。
でも今の未婚男性の言い分を聞いていると
ｲﾆｼｱﾁﾌﾞは「お金」で買えるものだと、ｶﾝﾁｶﾞｲしとらんかな？
だから今の自分の現状とのｷﾞｬﾌﾟがありすぎてしまう。

ｲﾆｼｱﾁﾌﾞは「事」を始めた後掴むものだし、
こと、夫婦間に置いては「尊敬」で勝ち得るものだと思うんだけどな。

>>494
自分はそれを否定のﾚｽとして受け取れなかったってことで…

520 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/05/01 16:56 ID:IVCcZcHz

金というと拝金主義に感じて拒絶反応示すほど頭が悪いのなら、金を
「労働という苦労の対価」と考えてみれば。

結婚は一方が苦労して維持するものか？

521 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 16:57 ID:mJpzOVwE

>>518
私が思うだけかもしんないけど、ダメンズにひっかかる女の子
って母性本能が強いってわけじゃないと思うんだよね。
簡単に言えば男を見る目がおかしいんだよね。ルックスがよければ
性格悪くても好きになってしまうとか、でもその実大切にされたがってる自分に
気がついてないみたいな。
後は昔友達でいたのが、ダメンズと別れたいんだけど暴力ふるわれてて
逃げられないみたいに思い込んでる子とか。
後、父親がダメオヤジでそんなヤツとは付き合わないと思ってるのに
選ぶ男選ぶ男、父親に似てるとかって悩んでる子もいた。
ダメンズにひっかかる子って多かれ少なかれ、精神的に病んでる
子だったなぁ。母性本能が強い子なんていなかった気がする。

522 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 16:59 ID:5lmhAgvI

>>520
そうではなくて、イニシアチブも女性のわがままには対抗しにくい
ということだと思うよ。

523 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 17:04 ID:a/0SQGN7

>>521
そうなんですか。
短絡的でｽﾏｿ。

じゃあ、ﾀﾞﾒﾝｽﾞは置いておいてｗ
母性本能や愛情豊かな女性とここの男性達は
相性が良いだろう、と言うことで。
(愛情豊かな人間と合わない人間も珍しいだろうけど、と自分につっこみｗ)

524 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 17:08 ID:e/uWVG75

この記事も読んで引いた。
ttp://www.chugoku-np.co.jp/Otoko/otoko97/3/970531.html

525 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 17:09 ID:mJpzOVwE

>>523
なんか、マリア様やナイチンゲールみたいのを想像してしまった（ｗ
誰でも、相手のこと本気で好きになれば
自分が与えるだけとか、与えられるだけとかじゃ満足できなくて
見返りを求めたり、何かしてあげたいと思ったりするものだと思うよ。
それは人として当然のことだと思うし。
愛情豊かな人でも万人にそれを配れる人はなかなかいないだろうし、
やっぱり特定の好きな人になると思うけど、自分のことをそんな風に
大事にしてくれて自分も大事にしようと思う、そういう相手に出会える
か出会えないかじゃないかな。

526 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 17:11 ID:AYIc68EX

今の日本では男の方が「お得」だよ。・・・結婚さえしなければね。

527 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 17:22 ID:5lmhAgvI

>>524
「隣の芝生は枯れている」か。
まあ最低限芝生の１／３は枯れる時代なわけだが。

「隣の女は枯れている」というのはないかな（ｗ

528 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 17:23 ID:a/0SQGN7

>>525
男性じゃないから本当のところはわからないんですけどね、
マリア様やナイチンゲールのように全てを包んで受け入れてくれる
ような女性を、心のうちで理想とする男性は多いんじゃないでしょうか。
万人向けではなく、ただ自分一人だけのマリア様というかｗ

結婚すると、>>525さんのような自分だけの良き理解者、愛情をかけてくれる
妻という存在もあるのだとわかることもあるでしょうが、
ネットやＴＶなどの誇張した女性像が氾濫する中では疑心暗鬼になったり
出会いもなかなか難しいものだと思ったりします。

529 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 17:41 ID:eA9hKQbx

俺さ　幾ら頑張っても彼女一人できなくてさ正直言って凄く焦ってたけど

ここのスレ読んでそこまでして彼女出来てもこんなものかって思ってしまったよ
そんな無駄な努力するくらいなら別のことにエネルギー使うことにするよ

ちなみに大卒、174ｃｍ、年収600万稼いでるけどね
工業高校ー大学工学部ー就職先女性ゼロの職場　これじゃ出会いの場すらない
何度か紹介受けたけど　おいらが高見盛のように硬くなるんで。
ハルウララも真っ青の連戦連敗　30男さ

こんなおいらを思い切り笑ってくれよ

530 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 18:07 ID:dVCSSSj8

>>519
うまいこと言うね。
確かに女房子供養う位なら自分に為に金を使いたいって事の本心は
そういう事だ。
しかし金があって養ってても、尊ばれたり感謝されてる夫なんかいるか？
非婚派は金でさえも今の女の前には、無理だとわかってるんだよ。

つまり尊敬される男であったとしても、女に尊ぶ謙虚さが失われてる。
それならいっそのことイニシアティブを自分だけに使いたいと
思うのは当然のことでしょう。

531 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 18:14 ID:edy+VVYP

>>528
＞ネットやＴＶなどの誇張した女性像

離婚件数の急増、熟年離婚の増加などの「実数」が
何よりも雄弁に物語っている。

決して「マスコミが大げさに女を悪く言っている」のではない。
むしろ、マスコミは必死に女にとって耳障りの良い表現を使って
女の評価にゲタを履かせようとしている。

532 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 18:14 ID:EbuekgUS

>>514が　いい事　言った！

533 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 18:33 ID:fbcqXssW

結婚を勧める女がいるがおまえの旦那はどんな気持ちなのかな。どれくらいわかってるのかな？
ちょっとはけんきょになれよ。

534 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：04/05/01 18:58 ID:xVwWY5zh

>>521
後は昔友達でいたのが、ダメンズと別れたいんだけど暴力ふるわれてて
>逃げられないみたいに思い込んでる子とか。
>後、父親がダメオヤジでそんなヤツとは付き合わないと思ってるのに
>選ぶ男選ぶ男、父親に似てるとかって悩んでる子もいた。
>ダメンズにひっかかる子って多かれ少なかれ、精神的に病んでる
>子だったなぁ。

それ、心理学で出ていたよ。
女は、父親ら似ている人を好きになっちゃうんだって。
だから、家庭内暴力をふるう男を好きになっちゃう。
というより女が無意識に男をそういうふうに仕向けてしまうっていうのあるんだって・・。
そーして、あの人は、私が居ないとダメなんだって、自らの存在意義を作ってしまったり・・。
心理学用語だと「共依存」というらしい。
お互いに自分の弱さを、相手を縛ることによって満たしているというんか。
こーなると、どちらが被害者でどちらが加害者か、わかんなくなってくる。

どちらにしろ、自立した人間同士が、お互いの欠点をカバー仕合ながらひとつの家庭を治めるのが、いい結婚っていうんじゃないかな？
この広い世間・・、稀には、正5角形のように全てに優れた人も居るだろーけど、
だいたいほとんどの人間はどっか凹んだところのある5角形だと思うの。
自分の凹んだ部分を相手に補ってもらって、夫婦二人して合わせて正5角形になるようにして、
暮らせればいいんでないの？
お互いに自分の足りない部分を補ってくれる相手に対して、「感謝」しつつねっ（＾＾）

535 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 19:01 ID:aHr1/aLd

529は立派な勝ち組

536 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 19:07 ID:zunBDHC0

今３７歳独身。世間からは一流企業と見られている会社に勤めてお
ります。
今年の冬のボーナスで貯金が５０００万円の大台を越えそうです。
そうとう好き放題使ったつもりなのに・・・
５０前には会社辞めるつもりです。
もしケコーンしていたら今頃は月３万のお小遣いでヒｨーヒｨー言いなが
ら働いていたかもねｗ
やっぱこれぐらいの貯金があると生活に余裕ができるというか、今仕事
失ったとしてもこれから先何とかなるかなぁ・・って感じがして、あとは
自由気ままに生きるだけって感じかな・・・

537 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 19:25 ID:TOMpdwVI

>>492（=すふ）
なぜ否定しなきゃならん？
そういう男性も中に入るでしょうよ。

俺が否定（いや、非難）してるのは、君の姿勢だよ。
何スレもの間、>>479を繰り返してるようにしか見えない。
（おそらく、ここのスレ住人の多くがそう思ってる、と思う）

後半に関しても、何度も言うようだが2/3を否定してないって（苦笑
「結婚して幸せを感じるやつはすりゃいよ。頑張れ」って肯定してるやつ、
俺も含めて多いだろうよ。幸せな結婚を肯定した上で非婚を選択してるわけ。
理由は、俺自身が結婚に興味がないから。

君の書き方は「何が何でもとは言わないけど、結婚を肯定してお前らも
受け入れたほうがいいよ」って、なんかうっとうしいんですよ。悪いけど。

538 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 19:30 ID:6OD4h23J

>>489
＞常に最悪な事態を考慮することは、・・・
>>519
＞ｲﾆｼｱﾁﾌﾞは「お金」で買えるものだと、ｶﾝﾁｶﾞｲしとらんかな？
ちょっと言葉が足りなかったですね。ｲﾆｼｱﾁﾌﾞを得たいというよりも、
それを得た事に伴う責任について拘ってしまう部分があるんだな・・・。
これだけ男女平等・夫婦別姓・女性の人権保護と騒がれている現代ですら、
世帯主となる以上、家族が関わる問題についての責任は、行き着くところは旦那に
なってくると思われる。まさか、
「うちは妻にイニシアティブを取らせているので、
　そういった件につきましては妻の方にお願いします。」
なんてことがまかり通るだろうか？　これから先将来も？？

539 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 19:37 ID:aOi86H+r

子供作らない男ってマジペニスとか無駄じゃね？
そういう無駄なものを処分せずにほかってるから、子供作らない
くせに無駄にメンリブとか主張したくなるんだよ。
はっきりいってこれは男のみならず全人類にとって不幸。
もう人類は何世紀も前から人口爆発で度々限界きてんだから、
これ以上男の我侭最優先で突き進むことは地球環境も耐えられない。
こんなの戦争や猟奇レイプが流行って、人類が同胞を間引きし
始めた頃から既に判ってたことじゃん。
今回は１９世紀とかと違って、男の不就労や歪んだ性欲の
為にレイプや痴漢とか男の精液による海洋男性ホルモン汚染とか
本当に男のエゴでマジで崖っぷちだよ。
これに比べたら女性の生理や原発の放射漏れなんて可愛いもんだ。
子供作らないウヨ男は性器、睾丸など全部切り取ってしまえ。
男特有の病気になる危険もなくなるしな。
人類は日々捕食動物の危険に晒されてる下等生物でもないのに、
男の数が多すぎるんだよ。
バンバン移民とか労働力として投入して、世界平和を進めようや。
全く、子供いらねえのに無駄にペニスから精液垂れ流してどうすんだ。
男は自分の欲望のためなら地球破壊も辞さない悪魔だよ。
まぁその悪魔に上手く扱われて人類滅亡を促進してるバカマッチョも
バカマッチョだがな( ´Д`;)

540 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 19:45 ID:2VfjGfU7

　　　　/ノ 0ヽ
　　＿|＿真_|＿　　　私が真ハートマン軍曹である。　　　
　　ヽ（ # ﾟДﾟ）ノ　　　
　　　　|　个 |　　　　　日本の女には愛が無いのだ！！！　
　　　ノ|￣￣ヽ
　　　　∪⌒∪

541 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 19:47 ID:6OD4h23J

＞幸せな結婚を肯定した上で非婚を選択してるわけ。
＞理由は、俺自身が結婚に興味がないから。
漏れの場合は、結婚には、かなり興味がある。
恐らく、そこいらの結婚マンセー人間よりも。
だからこそ、ここにもしばしば訪れる。
ただ、「興味がある」と、「肯定的である」が違うのは、言うまでもないだろうが・・・。
人間、幸せすぎると、些細な事が気になったりするモンだｗ

んで、結婚して、幸せに「感じている」人が実在するのは認めるよ。
ただ、自分をその人に置き換えた時に、幸せを感じる自身が持てるような
既婚男性は、・・・・・・・・・・

542 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 19:52 ID:6OD4h23J

>>539
＞子供作らないウヨ男は性器、睾丸など全部切り取ってしまえ。
んでわ、子供作り終えた旦那も切り取りましょうか？
産み終えた女性も・・・・・ですね？？

ゴムを作る必要もないでつね？？

543 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 19:52 ID:4ujzgZDg

だいたいの傾向だけど、
30代くらいの既婚男性は、たいてい結婚を後悔してるね。
昭和40年代、50年代生まれの男には、結婚のメリットなんてほとんど無いから。

544 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 19:54 ID:4ujzgZDg

で、
だいたいの傾向だけど、
30代の既婚ババァはたいてい、結婚してよかった、とか言う。
よっぽど心地よい生活らしい。旦那を犠牲にしている、という意識は、ちゃんとあるんだろうか？

545 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 19:54 ID:lgH9HjJe

　　　　/ノ 0ヽ
　　＿|＿真_|＿　　　私が真ハートマン軍曹である。　　　
　　ヽ（ # ﾟДﾟ）ノ　　　
　　　　|　个 |　　　　　昭和40年代、50年代以降の日本の女には愛が無いのだ！！！　
　　　ノ|￣￣ヽ
　　　　∪⌒∪

546 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 20:00 ID:6OD4h23J

>>545

　ハートマン軍曹　　　教えて下さい！

　　　　
　　　「愛」って　　なんでつか？

547 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 20:03 ID:lgH9HjJe

　　　　/ノ 0ヽ
　　＿|＿真_|＿　　　　私は　「真」ハートマン軍曹である。　　
　　ヽ（ # ﾟДﾟ）ノ　　　
　　　　|　个 |　　　　　愛とは男女板の男性がその胸に秘めているものだ。
　　　ノ|￣￣ヽ
　　　　∪⌒∪

548 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 20:14 ID:6OD4h23J

>>547

　疹ハートマン軍曹　　　教えて下さい！

　　　　
　「男女板の男性がその胸に秘めている愛」というものは、どの様なものでつか？

549 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 20:15 ID:lgH9HjJe

>>548
　　　　/ノ 0ヽ
　　＿|＿真_|＿　　　　私は　「真」ハートマン軍曹である。　　
　　ヽ（ # ﾟДﾟ）ノ　　　
　　　　|　个 |　　　　　　モノの考え方が卑しい貴様には見えん。
　　　ノ|￣￣ヽ
　　　　∪⌒∪

550 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 20:19 ID:6OD4h23J

>>549

疹ハートマン軍曹　　　教えて下さい！

　　　　
　見たいとは言いませんから、おしえてくらさい　　（TдT）

551 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 20:25 ID:ULuoOrvb

>>550
　　　　/ノ 0ヽ
　　＿|＿真_|＿　　　　私は　「真」ハートマン軍曹である。　　
　　ヽ（ # ﾟДﾟ）ノ　　　
　　　　|　个 |　　　　　愛は教えられるものではない、自分の心で感じるんだ。
　　　ノ|￣￣ヽ　　　　
　　　　∪⌒∪　　　　

552 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 20:28 ID:6OD4h23J

>>551

疹ハートマン軍曹　　　教えて下さい！

　　　　
　　　「愛」と「情け」は別物でつか？

553 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 20:30 ID:JRciakHj

通報しますた

554 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 20:39 ID:6OD4h23J

ねるぽ

555 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 20:59 ID:PKTIH7Th

愛ゆえに人は苦しまねばならぬ。。。。
かつて全ての人々の業を背負い
たった一人で地獄を戦い抜いた男がいた
北斗の男の来訪はまだか・・・・・

556 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 21:38 ID:2xk0+hWC

ｾｸｰｽはしたいけど、結婚はしたくない。

557 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 21:39 ID:HYD/FJBL

勝ち負けの境は年収１千万

ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/computer/net_research/

これ見る限り私は負け組。
だから結婚できません。
できるとも思ってないし、したいとも思わないけど。

だから同期のＩ君、
君が結婚をすばらしいと思っているのはよく分かったから、
私に結婚を執拗に勧めないで。

558 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 21:43 ID:mJpzOVwE

>>534
なんかテレビで見たことあります。
友達と同じだなぁと思った記憶が・・
連鎖っていうんですかね。
結婚って確かに相手の足りない部分を補える人同士が上手く
いくのかもしれないですね。そういえば私とダンナも性格が全然違うし。

559 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 21:54 ID:YZU1LKxx

>537
第三者から見ると圧倒的な数で既婚を避難（軽蔑）してるんじゃないか？
自分がそうでないなら速やかにスルーできる類のものだけどなあ

560 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 22:03 ID:830NaNNA

>>559
そんなに既婚者をせめてる？

561 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 22:03 ID:7aCy0lmj

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）

562 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 22:05 ID:xB6SlfIe

>>559
同意。

ほっといてくれ、と言う割には、しつこく結婚の悲惨さを強調してる書き込みの方が圧倒的に多い。
コンプレックスを持ってると思われても仕方がないと思うが。

563 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 22:07 ID:7aCy0lmj

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）

564 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 22:07 ID:830NaNNA

>>562
まあ、そういう人もいるな。
ただ、このスレにいると、異様に結婚を押し付けてくる人がいるので、
其れに対する反発でもあるよ。

565 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 22:09 ID:aw2XFjiz

>>562
実際悲惨だから仕方ない＿|￣|○

566 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 22:10 ID:YZU1LKxx

それと感じる事は
結婚に興味がないと言い切ってしたきゃしろ、したくなきゃするな
という人は別にこのスレ自体スルーでいいんじゃないか？

567 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 22:12 ID:aw2XFjiz

それと感じる事は
結婚はすばらしいと言い切って、したくなきゃするな
という人は別にこのスレ自体スルーでいいんじゃないか？

568 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 22:12 ID:YZU1LKxx

>564
砂利は結婚よりも子作りでしょう。
他に異様に押しつけてる人いるか？

569 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 22:15 ID:mJpzOVwE

>>567
結婚をすばらしいものにできるかどうかは、自分次第そして
ちょっとだけ相手次第だと思うよ。でも、結婚って暮らしだし
毎日毎日がそんなすばらしいわけじゃないけどね。

570 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 22:16 ID:830NaNNA

>>566
>>567
同一人物？
じゃなきゃ結婚すべし。

571 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 22:18 ID:xB6SlfIe

>>567
結婚したくない奴が増えてきてることについて意見を述べてるだけだが。

全員ｽﾙｰしたら、このｽﾚの意味ないだろ。気に入らない奴からでてくのが当然のﾙｰﾙだろ。

572 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 22:18 ID:830NaNNA

>>568
よくくるよ。
そういう人がこなきゃPART68までつづかんでしょう。
結婚をおしつけるのもそうだが、非婚者を非難する輩がね。

573 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 22:19 ID:D+QmkvXK

自分の選択に自信があるならスルーしろよｗｗｗ

574 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 22:19 ID:xB6SlfIe

>>568

押し付けてる奴なんて、いないよ。

被害妄想、っていうか、ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ意外の何ものでも無いと思われ。

575 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 22:20 ID:D+QmkvXK

>>571
結婚したくない奴が増えてきてることについて
それがどうしてか意見を述べてるだけだが。

全員ｽﾙｰしたら、このｽﾚの意味ないだろ。
気に入らない>>571からでてくのが当然のﾙｰﾙだろ。

576 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 22:20 ID:830NaNNA

>>574
はあ？よくくるよ。
一見さんとか、変なコテとか。
すべて読んだの？

577 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 22:21 ID:830NaNNA

>>574
押し付ける人よりも非難する人が多いけどね。

578 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 22:22 ID:D+QmkvXK

選んだ道は違えども、同類っちゅーことか？

579 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 22:25 ID:830NaNNA

なんだもうどっかいったのか。
つまんね。

580 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 22:27 ID:D+QmkvXK

だから結婚しようがしまいが女に利用されるんだな。

581 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 22:31 ID:662rHQcO

すふが出てきてからどうも非婚派はイライラしてる感じ

すふ　非婚者はこう考えてるんじゃないのか
非　　　一括りにするな
すふ　だったら別の考え教えて
非　　　関係ねえだろ！
すふ　じゃあ、あなたはすふの考えとは違うって事？
非　　　そういう奴もいるって事。
すふ　そういう人もいるの了解
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　以下ループ

すふの考えや思いこみに、腹だけ立ててもムダってことですね。

582 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 22:34 ID:830NaNNA

すふは何をしたいのかわからんわな。

583 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 22:35 ID:hqK0Si77

上司にお金を貸しました。
飲み代たった３５００円が払えなかったようです。
ああはなりたくないけど、とりあえず明日の家族サービス頑張ってくださいね。

584 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 22:39 ID:662rHQcO

結婚しろって訳でもなさそうだし主張はないみたいだな。
言ってる意味わからないこと多いけど
結構核心（というか非婚者の弱み）突いてきていておもしろい。
ご本人は世間知らずな風だから、気づいてなさそうだけどね。
「私どうして憎まれちゃうのかしら」程度でしょ。

585 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 22:39 ID:mJpzOVwE

今、このスレには結婚したい派はいるの？
私は、結婚してる派だからある意味中立なのかもしんないけど。

586 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 22:41 ID:830NaNNA

>>585
このスレは
非婚を貫く派
結婚にふさわしい相手がいれば結婚する派
いるんじゃないかな？
積極的に結婚するぞーってのはいない。

587 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 22:42 ID:dtFUx3K5

>>585
結婚しない、という選択についてどう考えます？

588 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 22:45 ID:meXU+Drh

なんていうのかな。
男側が結婚や家庭に疑問を持ち始めているのは事実。
テレビでも新聞でも連日、妻が夫にいくら慰謝料を取れるのかとか
既婚男性を馬鹿にして貶める特集といい
家庭板とかの「夫の食べる料理に調味料を多く入れて早く死なす」
「もっと稼げ。男だろ」という書きこみなど
こんなものばかり見せられたら結婚したいという気持ちも萎える罠。
相手がいるいないに関わらず。そんなものは見ないが一番いいのだが。

589 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 22:46 ID:mJpzOVwE

>>587
私は別にそれでもいいと思うよ。
結婚以外の幸せだってあるだろうし、それは人それぞれだと思うよ。
私にも結婚生活以外にも楽しいこといっぱいあるし。

590 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 22:49 ID:xB6SlfIe

>>588

なるほどね。

情報に踊らされちゃってるんだな。

相手を選ぶ権利も自分にあるし、
結婚生活を運営していくのも自分なのに、

どうして人の家庭を見て萎えちゃってるのか、わけわからんな。
ヘタレとしか思えん。

591 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 22:50 ID:aYS6md8z

あなたに代って恨み晴らします。
http://ブラックリスト.jp/

英文に変換してください。

592 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 22:52 ID:830NaNNA

>>590
そりゃそうだな。
まあ、しかし、結婚てものが単独行為なら
萎えたりしないが、共同作業だからね。
今の世の傾向をみるかぎり相手選びに慎重になり、
結婚に値する女性がいなければ結婚しないという選択も妥当だと思う。

593 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 22:55 ID:vq9ntbU5

>>590
「女は結婚すると差別される」という
フェミやマスコミの宣伝に乗せられて
結婚は女性差別なんだ～と勘違いする女子学生
と同じですねｗ

594 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 23:01 ID:xB6SlfIe

>>592

そうだな。とりあえず、慎重に相手を見つけてる、ていうのなら納得だな。
だけどここの非婚者ってさ、

はなから、非婚を通そうとしてるし、結婚のﾒﾘｯﾄをあげると、脊椎反射で否定してる。

それが分らん。っていうか、ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽの裏返しにしか見えん。

595 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 23:05 ID:qx6uCbHf

>>590
人の家庭が悲惨すぎたら自分はこうなりたくないという判断が働くのは自然なことだろう。
そして慎重派になるか非婚派になるかはリスクをどれだけ負えるか、または自分の判断能力などをどれだけ信頼できるかによる。

596 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 23:06 ID:830NaNNA

>>594
それがコンプレックスの裏返しかどうかはわかりませんが。

否定すれば気持ちいいのだから、否定させてあげればいいし、
結婚のメリットが抽象的だからしょうがないのじゃないの？
結婚のメリットに本当に魅力を感じてないかもしれないし。
金銭的に換算できない感受性の類を人に説いても無駄だよ。

単に煽りをいれてるだけやもしれんし。ウホッ

597 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 23:10 ID:xB6SlfIe

>>595
>>人の家庭が悲惨すぎたら自分はこうなりたくないという判断が働くのは自然なことだろう

それはまあ、わかるな。

だが、普通、じゃあそうならないような家庭を作ろうって思うのが普通だと思うが。

598 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 23:12 ID:vq9ntbU5

とにかく、結婚したくない、慎重になっている
という人間に対してとやかく言う筋合いはないってことさ。
男女どちらの非婚派に対しても。
結婚に疑問を感じているのに無理やり結婚させても
周りまで迷惑がかかるしね。
結婚したい時にすればいい。とやかく言う必要はないよｗ

599 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 23:12 ID:830NaNNA

>>597
純粋な非婚派は今の情勢は関係なしだと思うよ。

とりあえず、非婚派を非難する輩が現実にもネットにもいるから、
反発してるのじゃない？まあ、七誌の発言には一貫性がないのだから
ここの非婚派をひとくくりにして論じてもしょうがないし。

600 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 23:14 ID:TOMpdwVI

なんか、俺のレスに対し「スルーしろ」とおっしゃってる人たちがいらっしゃるが、
このスレ(Part68)だけ見て言ってない？

ここの非婚者たちは何スレにも渡ってすふ氏に真摯な対応をしてきたつもり。
にもかかわらず>>479を繰り返しているから「おいおい」と言ってるのさ。

それに俺自身は既婚者は非難してない。非婚を蔑視する方に対しては非難してるけど。

俺は結婚には興味ないが、現代の非婚化傾向には興味がある。
このスレはいろいろと勉強になるんですよ。
君たちに「スルーしろ」と言われる筋合いはないっす。

601 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 23:14 ID:dtFUx3K5

たぶん、情報による非婚理由の形成なんて後付なんだよ。
単に、結婚そのものの価値・興味が相対的に下がってきている。
ところが、既婚者にはその辺がわからない人が少なからずいる。
必要性を感じないものについて、非婚者が無理に考えた理由が、
必死に既婚者が叩いているもの。
自分にとって価値の低いものを実行するときには、高いモチベーションが必要。
それが「○○なら、結婚してもいい」の正体。
でも、これだけ長きに渡って維持されてきた制度である結婚について、
非婚者が見落としていた良さがあるかも知れない、
そのなかで納得できるものがあれば、考えてみようじゃないか、
ということがこのスレの意味だと思っているが。

602 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 23:15 ID:qx6uCbHf

>>597
＞だが、普通、じゃあそうならないような家庭を作ろうって思うのが普通だと思うが。
それは結婚するのが当然という価値観を持っている場合の話だろう。
非婚も選択肢にあげていれば、「結婚しなくていいや」も考えの一つになる。

603 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 23:20 ID:xB6SlfIe

>>601

そういうことか。
そんならそういえばいいのに。
繰り返ししつこく結婚のﾃﾞﾒﾘｯﾄをあげるのは混乱させるだけだと思う。

非婚化の理由の一つとして恋愛経験の不足だと思うな。
ﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝは少なからず、恋愛経験の中にあるものだと俺は思う。

604 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 23:21 ID:UkMm2MWg

>>594
家庭裁判所の法運営に問題を感じているから結婚そのものに魅力を感じ
ないんだよ。いくら慎重に相手を選んでも未来のことまで分からんだろ
。不倫妻の夫は妻の不倫を予見して結婚してるわけではないだろし。

今の所問題がないから「うちは上手くいってる」「結婚は素晴らしい」
となるんだろうが、離婚調停を経験した人の意見など聞くとこの制度が
いかに男に不利に、女に有利に運営されているかよくわかる。各々に自
由な解釈が認められてはいるが、事実上結婚制度は女性福祉の一環だ。

605 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 23:23 ID:xB6SlfIe

>>604
それは偏った意見だな。

どのｱﾝｹｰﾄにもそんな理由で非婚を選んでるなんて奴は出てこないよ。

法運営が適切か否かは別として。

606 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 23:25 ID:830NaNNA

>>605
ここの人たちは、判例が男性に不利なのも非婚理由のひとつにあげてるよ。

まえまえからよく論じられている。

607 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 23:26 ID:dtFUx3K5

>>603
それは短絡的。
結婚を恋愛の延長として考えるからこそ、離婚率の増加に繋がっているのでは？
「女と付き合う」と「居を構える」の違いは心得ている非婚者は多いと思うが。

608 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 23:29 ID:vq9ntbU5

だいたい、法曹界・マスコミは女（妻）に同情的過ぎる。
いくら妻側に非があっても常に夫の責任になる。
ジャイアン理論だな。

609 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 23:30 ID:xB6SlfIe

>>607
どうかな。
彼女いない奴も多いみたいだし。（ｱﾝｹｰﾄ調査では2人に１人）

恋愛経験のない奴が、情報で女に対する先入観を持つのは十分に考えられるが。

610 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 23:31 ID:radI5EAA

>>604
うん。
離婚暦のある男に「それでも結婚してよかったと思うか」と
聞いてみたら面白いな。

>>605
マスコミや政府のやるアンケートなんて、女に都合の悪い結果は
出さないように仕組まれてるだけ。

611 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 23:31 ID:vq9ntbU5

>>609
恋愛経験のない女が、情報で男に対する先入観を持つのは十分に考えられるが。
「結婚は女性差別よぉ～」ｗ

612 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 23:32 ID:830NaNNA

俺は恋愛と結婚は違う派だな。

結婚は家庭を築かなければならんからな。
恋愛みたいにメルヘンしてられん。
伴侶の素質が大事ぽ。

>>609
なんのアンケート？
このスレじゃなくて現実で異性の交際相手がいる人間が
3割というデータはみたことあるけど。

613 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 23:35 ID:UkMm2MWg

>>605
アンケートは良く知らないが、俺もリアルじゃこんな意見言わないよ。
甲斐性がないから、モテないから、結婚したくても出来ないんだと言っ
てる。損だの得だの不公平だの差別だの、そんなことを話しても自分に
メリットないし。

こいつになら、ケツの毛までむしり取られるハメになってもいいや、く
らい思える相手となら結婚するだろうし、実際結婚してる男ってそのく
らいの勢いで惚れて一緒になってると思ってるんだが。そのくらい、男
にとってメリットのない制度であり、つまりは女性福祉だと思ってる。

614 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 23:36 ID:dtFUx3K5

>>609
まあ、男女とも恋愛そのものに興味のない者も増えてるんだろう。
で、ここに張り付くだけの結婚のメリットをご披露いただけるんだろうね。
結婚のデメリットを言う奴を潰すことが、メリットを示すことではないと思うが。

615 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 23:36 ID:xB6SlfIe

>>611
ありうるな。
>>612
前ｽﾚに貼り付けたはずだが、探すのがめんどう。
未婚者の半数が現在彼女がいないんだそうだ。

616 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 23:41 ID:830NaNNA

>>615
>>未婚者の半数が現在彼女がいないんだそうだ
そうか。結婚に魅力を感じない人もいるのだから、
彼女もいらんと言う奴もいるだろうし、
モテナイ君もいるだろう。

>>613
激しく同意。

617 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 23:45 ID:xB6SlfIe

>>616
結婚と恋愛は違うって言ってなかったっけ？

結婚に魅力を感じない→恋愛をしない
とはならんと思うよ。

普通に結婚考えてない厨房や工房だって恋愛してるしな。

618 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 23:46 ID:hrbYOQ/8

だからさー結婚や恋愛がそんなに崇高で人間の成長に必要不可欠なものなら、
この世に大勢いるＤＱＮカップルや夫婦をどう説明するの？
恋愛（経験）至上主義なら既婚者が独身を圧倒的に人間として成長してなきゃ
おかしいだろう？　実社会にでれば既婚にも独身にも常識はずれの人々が
いかに多いか・・・。

619 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 23:47 ID:830NaNNA

そうか。結婚に魅力を感じない人もいるのだから、
彼女もいらんと言う奴もいるだろうし、
モテナイ君もいるだろう。
↑
一般論としての話。俺は恋愛と結婚は別。

しかし、そこまでいくと君のは屁理屈だな。

620 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 23:49 ID:dtFUx3K5

>>617
恋愛をする→結婚に魅力を感じる
でもない罠。
で、結婚のメリットは？

621 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 23:51 ID:xB6SlfIe

>>619

一般論でもおかしいだろ。結婚したくないから、彼女欲しくないってのは。
屁理屈でもなんでもないが。

>>618
ほら始まった。悪いｹｰｽを上げて、その原因を恋愛や結婚したことにする。
それは結婚の仕方、恋愛の仕方が悪いのであって、恋愛や結婚そのものが悪いわけじゃないよ。

交通事故が増えてるからって、車を作るなといってるようなもの。

622 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 23:55 ID:830NaNNA

>>621
異性に興味のない男もいてもおかしくないでしょう？
SEXなんか風俗いけばできるし。
まあ、どうしても非婚者＝もてない君にしたいならどうぞ。
そういうこというから非婚者から反感かうんだよ。

恋愛や結婚てのは文化なわけ。
恋愛も結婚もない国があるのだから、
恋愛にも結婚にも興味のない男性がいてもおかしくないんじゃない？

623 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 00:06 ID:1AhP5USi

>>622

恋愛も結婚も無い国？？
知らん。なんて国だ？

結婚は文化に大きくかかわっているが、子孫を残す行為と考えるとそれだけでは語れない。
生殖器がついてるわけだしな。

女に興味がないこと自体おかしい、と考えるべきだろう。

624 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 00:06 ID:F6TrrhpA

>>621
おいおい、俺の言ったことがレアケースか？
既婚者で常識はずれの奴が一部なら取り消すよ。　でも実態はそうか？
もちろん立派な既婚者もいるよ、でもそれは独身も同様。
もういい加減、人間を恋愛経験の多い、少ないで優劣つけるのやめたら？
人間をもっと多様な視点で捉え、認め合う社会になればおもしろいのになぁ。

625 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 00:10 ID:1AhP5USi

>>624
>>でもそれは独身も同様。

ではそれを語ればいいだろう。

優劣などつけてないし。
原因を考察してるだけだよ。被害妄想も甚だしいな。

626 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 00:10 ID:g7ocgzXz

>>623
結婚てのは近代的な文化だぞ。
アラブ系の国には恋愛の過程がない国が多い。
いきなりプロポーズだったりな。
SEXに興味のない人間がいないのは納得しよう。
しかし、SEX＝恋愛ではない。
俺は実際恋愛は嫌いだからな。気を遣う性分だからな。

だから、非婚者＝もてない君にしたいならどうぞ。
そんなところにこだわってる君がなにかコンプレックスもってるみたいだぞ。

627 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 00:14 ID:MZQg0qYw

>>625
で、具体的な結婚のメリットは無いんだね。

628 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 00:14 ID:F6TrrhpA

>>625
？？　独身にも立派な人もたくさんいました・・・。
これでいいの？

629 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 00:15 ID:g7ocgzXz

1AhP5USi はこっちでも何がいいたいのかわからん。

630 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 00:18 ID:1AhP5USi

>>627
家族を築けること。子供を持てること。

631 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 00:21 ID:MZQg0qYw

>>630
養う手間を考えれば、同時にデメリットだが？

632 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 00:22 ID:g7ocgzXz

>>630
それをメリットと考えるかデメリットと考えるかは
個人の自由。

633 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 00:26 ID:1AhP5USi

>>632
あんたも自分の家族大事だろ。
家族がいることがﾃﾞﾒﾘｯﾄなのか？

634 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 00:28 ID:g7ocgzXz

>>633
誰かこいつに個人の自由って言葉を教えてやれ。

俺がいつデメリットといった？
日本語よめるか？
個人の自由といっただけだ。

635 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 00:31 ID:1AhP5USi

>>634
俺がいつ自由じゃないと言った？

自由の話にすりかえてんなよ。一回も強制などしてないが。

636 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 00:31 ID:lsOa2vZ3

いろいろ盛り上がってるスレだな。思わず読んじまった。
俺は三十路既婚男だが恋愛とか結婚っていろんな意味で才能いるよ。
才能ない奴が恋愛とか結婚するにははっきりいてこれはちょっとって奴で妥協するか、
そもそもしないかのどっちかしかないよ。現実はそんなもんだろ。まあおれのつれ見た経験則だが。
ここで経験つめとかいってる奴はある程度可能性のあった奴か女の意見だから
もてないタイプの奴とかあまり男女関係に関心ない奴はこいつらの言うことを
鵜呑みにすると間違いなくひどい目にあうよ。だいたい妥協なんかして楽しいはず無かろう。
おれはしなくてすんだからたまたま既婚だが妥協しなきゃならなかっらたしてねえよ。
いまはいろんな条件が自由主義のもとで比較されるから条件悪い奴（お金、親、身分etc）は
はなから不利な状況にいるのは間違いない。おれも二十台のころ周り見てて
こいつはいい奴だがかわいそうだがこっちのほうはダメだろうなという奴をいっぱいみてきた。
おれはたまたまそういうことはなかったが（これも単なる偶然だ）、
人間ぜいたくになるとババをつかみたく無くなるんだろう。
はっきり言うが努力もまあ必要なんだろうが努力ではどうしようもないことは有る。
家が農家で長男ってだけでとんでもなく不利になる時代だ。
現におれは恋愛とかにまったく努力しなかったが何故か女から近づいてきていま結婚してるしな。
理由はいまだにわからん。生理的に毛嫌いされるタイプじゃなかったんだろう。
もちろん、みょうに焦った女というわけじゃないよ、おれ妥協できない性格だから。
おれ的にはべつに妥協するくらいなら結婚なんぞしないという選択肢のほうが
はるかに幸福になる確率が高いと思うよ。娯楽もほかにいろいろある幸せな時代だ。
自分が最終的に納得できればそれでいいよ。ただ老後の資金だけはためとけ。ためやすい環境なんだから。
こんなとこで煽ってる既婚者なんぞ高いところから見下ろしてひとをこき下ろすタイプ
のたぐいだからろくなもんじゃないよ。気にすんな。

637 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 00:33 ID:M596lCbK

>>625
君の原因考察は単なるレッテル張りだろ？毎回毎回ｗ

で、君はここの非婚者たちに「心入れ替えて結婚しろ」と言いにきてるの？
それとも他に理由があるの？強制してないと言う割には、よく絡むよねｗ

638 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 00:36 ID:g7ocgzXz

>>635
おまえほんとに話の流れがわかってないな。

＜非婚派＞結婚のメリットってなに？
↓
＜おまえ＞家族を築けること。子供をもてること。
↓
＜非婚派＞それをメリットと感じるのは個人の自由。
↓
＜おまえ＞家族がメリットじゃないなんておかしい。ムキー！！

639 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 00:36 ID:sd6Kw+r0

>>633
家族のいることがデメリットになるときもあるだろ。
自由になりたいときとか。
相方が出張に行くと解放感を味わうってケースあるしね。

640 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 00:39 ID:M596lCbK

>>636
まったく持って同意。
君のような既婚者ばかりだとこんなにスレ伸びないのにねｗ

641 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 00:42 ID:1AhP5USi

>>638
>>633の回答がまだだが。

642 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 00:46 ID:g7ocgzXz

>>641
はあ？
こいつ自分の質問の仕方が間違っててもすこしも謝らんな。
自分の読解力がなくても勘違いだったのひとこともないな。

おまえみたいに誠意のない奴に答える必要はない。

643 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 00:47 ID:M596lCbK

>>641
そもそも質問自体がトンチンカンに見えるのだが・・・

644 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 00:47 ID:1AhP5USi

>>642
答えられないのなら寝るぞ。

645 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 00:49 ID:M596lCbK

>>644
で、>>637に対する君の回答がまだなのだが・・・

646 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 00:50 ID:fFRw8hJJ

結婚も恋愛も('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

647 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 00:52 ID:1AhP5USi

>>645
非婚化の原因を考察して意見を書いている。
ただそれだけ。

648 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 00:53 ID:g7ocgzXz

>>647
おまえのはただのレッテルばり。

649 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 01:04 ID:g7ocgzXz

1AhP5USiは結局、
家庭を築くのが幸せ。子供を持つのが幸せ。
非婚派は恋愛不足というレッテルを貼り、優越感に浸りたがる典型的な
非難厨かつ結婚至上主義者だったな。

650 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 01:07 ID:M596lCbK

>>647
へえ、そうだったんだ。
でもね、非婚者の意見を受け入れず、自分の思い込みだけ書き続けることを
普通は『考察』とは言わないよ。
もっと非婚者のレスから、「なるほど」を見つける努力をしてごらんなさい。
じゃなきゃ、単なるレッテル張りでございますよｗ

では、おやすみ

651 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：04/05/02 01:23 ID:IXhVCL9C

>>649-650
まあさっ（＾＾）
文章だけで、顔も素性もなーーんもわからない2ちゃんだけどさぁー・・。

不思議と顔が浮かんできちゃうのは、どーしてだろうねっ（＾＾）
どーしても「中学生の男の子」と「中年の立派な男」の会話って気がしてくるのはどーしてなんだろう？（＾＾）
まっ、こんなこと云うと、中学生でも「失礼な」って怒る男の子もいそーだけどさっ（＾＾）
これが、もしか、同じ年代の30ちょっと過ぎの男達の会話だとしたら・・。

あーーー・・・。
かくも人間とは、20歳から過ぎ越した時間の「充実の差」が、現れることよぉー・・（＾＾；）

可哀そうに・・・。
永遠にお子ちゃまの649に650君。

652 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：04/05/02 01:24 ID:IXhVCL9C

あっ、648を付け加えるのを忘れた（＾＾）

653 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 01:31 ID:T+iFpmcJ

↑バカ発見！

654 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 01:31 ID:g7ocgzXz

>>じゃり
あいかわらず、結婚派をみると、人格も何も斟酌せずに
擁護するんだな。まあ、それがキチガイたる所以だが。

君がいなくても、このスレ繁盛するからわざわざ来てもらわなくて
結構だよ。まったく、レッテルばりする奴は程度が低い。
だから、そんなに気になるなら会いにいってやるっていってんだろう？

655 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 01:36 ID:M596lCbK

>>654
まあ言わせておけばいいさ。

心が病んでる方への対処法は、否定してやらないことですよw
生暖かく見守ってあげるか、スルーしてあげましょうよ。

656 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：04/05/02 01:36 ID:IXhVCL9C

ID:1AhP5USiさんの言ってる「恋愛経験の無さ」っていうのは、まことに当たってると思う。

少しでも、恋愛経験があれば、かくのごとくに、女を一律に評価しないもんねっ。
よく動物は、人間の顔がみーーんな同じに見えるらしい・・。
まっ、人間とより深く付き合ってる犬や猫なんかは違うだろーけどさっ。

かくのごとく、畜生だって、それなりに人間としっかり交友のある動物は人間の違いを認識できる。
だのに・・・だのに・・・。

なして、せっかく人間に生まれたのに、
女の顔が、みーーんな一律に見えるんか？
テレビに映って、あんたに空虚な笑顔を向けてるアイドルのアーヤしか目に映らないんだ？

もっと、女と話せよぉー。
もっと、女を理解しろよぉー。

そーしたら、どの子も違う性格違う考え違う癖を持ってるって、わかるからぁー・・。
そーして、女のイヤなことも知るけど、いいところも知ることができるからぁー・・。

そーやって、かたくなになって。。。
それで人間生活を終えていいんか？

趣味や遊びはあくまでも「家庭」という基盤があってこその副産物的時間の使い方だって、
いい加減わかれ！！

まっ、わかってるんだろーけどさっ・・。
なっ、ホントは・・・。
強がり言ってるだけだろ？

657 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 01:38 ID:g7ocgzXz

>>じゃり
バカだな。勝手にそうおもってろ。
子供なんてこんなバカでもそだてれるのだということが良くわかった。

既婚者を尊敬してたけど、子供を育てたということで尊敬するのはやめよう。

658 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 01:41 ID:g7ocgzXz

あいかわらず、都合のいいレスしか目に入らないバカ婆がいるな。

消えたと思ったのに。非常に残念。

659 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：04/05/02 01:41 ID:IXhVCL9C

>>657
そーだよっ（＾＾）

あんたみたいな馬鹿でも育てられるよっ（＾＾）
がんばれよっ！！

男らしく、重しを両肩に乗せて踏ん張れ！！（＾＾）

660 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 01:42 ID:g7ocgzXz

>>659
おまえに強制される所以はない。
バカは自分の考えが通るとおもってるから性質が悪い。

661 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 01:46 ID:XGrmjigv

何
　故
　　ス
　　　ル
　　　　ー
　　　　　で
　　　　　　き
　　　　　　　な
　　　　　　　　い
　　　　　　　　　？

662 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 01:48 ID:g7ocgzXz

>>661
おもしろいから。
ごめんね。

663 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 01:48 ID:Khu0gKR0

バカ女を叩きのめせ！

664 ：真実を語る者：04/05/02 01:50 ID:b3HbY20r

>>じゃりん子
前に、ソナタは5角形の話をしておったな。
ためになる話…いやいや実に感服いたした。

ただのぅ…残念なことに最近はそういった「相互扶助」
の精神を失った女性が大量発生しておる。
男に寄生することしか考えておらぬ怪しからん輩共じゃ。

「アッシ-君」「ミツグ君」という言葉に代表される
バブル期に好き放題やってくれた女達及び、彼女達に
鉄槌を振り下ろすことなく媚びへつらった
当時のへタレ男達の罪は重い。

しかも、著しく高い離婚率・離婚の際における
男性に不利な判例の数々…こうなってしまっては、非婚という
選択をして舞台から降りることを選択する者達が増えても
やむをえないとワシは思うのじゃ…それも時代の流れゆえ。

ただ、ワシは結婚派でも非婚派でもないが　ソナタの
五角形の話はあくまでイチ主観じゃが　なかなか好きじゃ。

665 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 01:51 ID:M596lCbK

>>じゃりさん
あなたはここよりも下記スレのほうがお話し相手が多いのでは？

ttp://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1076155958/l50
ttp://love2.2ch.net/test/read.cgi/furin/1064986000/l50
ttp://love2.2ch.net/test/read.cgi/furin/1067070638/l50
ttp://love2.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1068215363/l50
ttp://human4.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1066777414/l50
ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1080498005/l50

有意義な会話を楽しんできてくださいませ。

666 ：じゃりんこチゑ：04/05/02 01:52 ID:/v4cW8fV

667 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：04/05/02 01:55 ID:IXhVCL9C

ID:g7ocgzXz
そーいえば、あんたは、彼女は居るけど、結婚はしないとかこいてた前スレの馬鹿男かな？
私とやっと話ができたとかいって、えらく喜んでたよねぇー（＾＾）

うんうん（＾＾）
うい奴じゃ（＾＾）

じゃあなっ（＾＾）おやすみ！
私は、又、寝る前のひと時、
ハーレクインの世界にでも浸りにゆっからぁー（＾＾）

ハーレクインって言えばさぁー・・。
英国の出版社が、夢見る女性用に即席恋愛気分浸り用の100ページ足らずのペーパーブックを、
発行して、ものすごーーく大ヒットしちゃったんだけどさっ・・。

まぁ・・あれだねっ・・。
男が、マリア様のような女性を夢見ても、けっしていないようなもんだねっ。
あの小説の中に出てくるような男は現実には居ないねっ。

結婚生活は、それとはぜんぜん別次元の世界で営まれる「生活」だよねっ。
日常の繰り返しの中の「平安な日々」ってとこかな？（＾＾）

668 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 01:57 ID:/v4cW8fV

中絶反対！

669 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 01:59 ID:/v4cW8fV

＞男らしく、重しを両肩に乗せて踏ん張れ！！（＾＾）

とか言ってる奴の肩には水子が乗ってる・・・・
南無阿弥陀仏・・・・

670 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：04/05/02 02:04 ID:IXhVCL9C

>>664
5角形の話・・。
いいでしょ？（＾＾）

実を言えばあの話は、旦那の言葉からヒントを得ているんだ。
旦那は、私と結婚した理由を、私が、旦那にはない「強さ」をもってるからっていうの・・。
そして、私は、どちらかと言うと、マッチョの男よりか、少し弱弱しい男が好きなんだよねっ。

古事記の冒頭にも出ているように、男と女がお互い足りない処と余っている処を合体させて、国を産むのであるならば、
人間対人間の結婚もお互いひとつの家庭を営むのに、それぞれの長所と欠点を補い出し合って治めるのは、ごく自然なことなんではないか？
って、思ったんだよねっ（＾＾）

じゃぁねっ。
おやすみ（＾＾）
もう遅いから、後のレスは又ねぇー。

671 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 02:10 ID:MZQg0qYw

>>669
その水子がじゃりを動かしてるのかも知れん。
「また生まれ直したいのに、非婚が広まるとチャンスが減っちゃうよぉぉぉ、、、、
　はやくして、、、はやく、、、もっと煽って、、、」

672 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 02:57 ID:fFRw8hJJ

('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

673 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 03:15 ID:fFRw8hJJ

誰もいない…　踊るなら今のうち…

でも('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

674 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 04:11 ID:sPHluDhh

　俺は思うんだけど、「男の女に対する幻想」を女やマスコミが壊しすぎて、
男の結婚を踏み切るモチベーションというか、盲目的な勢いを削いでしまった
のだと思うよ。
　つまり男が女を求める心をかなり弱くしてしまったと。

　キモブサって言われる男だって、昔は必死で女に近寄ってつらい思いしたり
しながら、それなりの女を見つけていた。
　だけど、女とマスコミがそれをぶったぎりすぎたんだよね。この30年、男を
不安にさせ、あざ笑い、けなし続けたたら、誰だって萎縮するよ。
　クラスの女子全てが、少しだけ劣っている男子をいじめ続けたのと同じ事。

　三高、オタク、濡れ落ち葉、亭主元気で留守がいい……
　女がすっきりした分、男は女を避け始めたんだよ。
　しないのは結婚だけじゃないよ。恋愛だってしなくなった。ＳＥＸだって、回数は
先進国で最低クラスだよ。おそらく世界でも最低クラスじゃないのか？
　痴漢もしなくなるけど、その分女にも近寄らなくなる
　セクハラもしないけど、余計な話を女にしなくなる。
　ストーカーもしないけど、女を熱烈に追いかけなくなる。
　

675 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 04:29 ID:wxTxAgCg

女相手にするのは心底疲れるよ・・・。

676 ：674：04/05/02 04:53 ID:sPHluDhh

　そういう動きが普通の男の中で加速されていくんだよ。

　そのうちに女の意味が男の中で軽くなっていくんだよ。
　「俺って、別に女が無くても暮らしていけるじゃないか。寂しいけど
　これはこれでなんとかなってるじゃないか。」

　そして性欲だけが残って、エロと風俗が繁栄する。生身の女に
向かうべき性欲が、安全に清潔に処理されちゃって、今じゃ
ＳＥＸするのですら手間がかかるということで、ただ安く抜く
風俗が大流行。
　日本で風俗やエロが繁栄するってことは、男がいやらしいのではなくて
普通の女をいちいち相手にするのがめんどくさくて嫌だからなんだよ。
　
　もうね、これからの男を叩いても、なにも改善しないよ。結婚しない男を
出来ない男達とあざけっても同じ。どうせ僕はキモブサですからといって
結婚恋愛市場からの撤退の口実になるだけ。　

677 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 05:12 ID:I610Cic0

>>670
ほぼ正五角形である漏れを、これ以上正五角形にする為には、
数万人に一人くらいの貴重な女を見つけなくちゃいけないわけ。
でも、その数万人に一人くらいの貴重な女を探し出す労力をかけてまで、
ほんの僅か、完全な正五角形に近づけたところで、大したことないわけ。
なんでも、完璧過ぎるのなんてつまらないものだ・・・。
んで、重ね合わせた時に、必ずしもプラス側に作用するとも限らないわけ。
惑星同士の衝突みたいに、折角いい感じだった五角形が、ぶっこわれたり、
相殺されて、ちっちゃくなっちゃう場合もあるってことを、よく学んでおく事も大切だな。

678 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 05:20 ID:8fcnSEIe

ID:sPHluDhh の分析はこれまで聞いたどの意見よりも納得できる、
すんばらしいものだ。

できれば分析だけでなく「～だから私はこう思う」というものも
書いていただけると嬉しいね。

679 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 05:23 ID:P3UIqzFz

一歩引いた所から女を見る事も大事だと思う。
俺は、さいわい、物凄く惚れた女に浮気をされて、かなり傷付いたけど、
女に対する過度な夢や幻想を取り除いてくれたその女に感謝してるもん。
あの頃のままなら、多分簡単に結婚したりしてると思う・・・で離婚して・・

　　まあなんていうか　　　大人？になったよ。

680 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 05:45 ID:b3HbY20r

今教育の現場がどうなってるか知ってるか？
ランドセルで男が黒　女が赤ってのは性差だ→カラフルに。
名前の順で男女を分けるのは性差だ→バラバラの名簿に。

性差をなくすってことは異性を異性として意識しなくなること。
ということは異性に対する情熱や憧れをなくすこと。
すなわち、異性を求めなくなること。

今の小学生達が今の俺たちくらいの歳になるころ、
非婚はますます増えると思われるが、その理由は
>>676とは又少し違ったものになっていると思われ。

>>676氏の分析は、男が女を見て「結婚するに値しない」
ということだろう？けど20年後の非婚は「そもそも
見ようとしない」だからね。興味が無いってわけ。

これはある意味ニュータイプというか
タチが悪い、というか…田嶋のような
モテナイフェミババーの亜種であるジェンフリ論者の
思惑通りの未来になっちまうわけだがな。

681 ：674：04/05/02 05:52 ID:sPHluDhh

　だから男から女を求める気持ちが失せつつある時代に、
　非婚の理由を探っても、結婚生活のすばらしさを語っても
　無駄でしかない。

　人間は、しばしば幻想を抱いて生きていると思う。
　そして戦後、恋愛という価値観が強く信じられた時代があった。
　それと古くからある女への幻想と、恋愛への幻想が相乗効果を
　もたらし、男にとっての女の価値を著しく高めた時代が、１９８０年代だった。
　だけど、その反動で９０年代から、恋愛幻想も女への幻想も壊れはじめ
　あいつぐ男性バッシングが、追い打ちをかけた。

　幻想がかなり壊れてしまったとき、いや女にはまだ価値があるよという主張が
　なされても、それはおおむね受け入れられない。共産主義の崩壊の時と同じ。
　
　幻想に囚われている人が、幻想を壊された人に、幻想のすばらしさを説いても
　受け入れられはしない。（ジャリ）なぜ幻想にひたらないのかを聞いても無意味だ。（スフ）
　
　女に幻想を抱けたよき時代は終わってしまったのだ。　

682 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 06:24 ID:hsW3Wcly

すふは、３月２５日にデビューしている。

683 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 06:27 ID:I610Cic0

(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

684 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 06:46 ID:i/wEBSFf

財布の紐を握っているのは、欧米では夫。日本は妻。
そこへフェミ来襲。男にとって結婚の魅力が低下するのも、無理はない。

夫が浮気すると、妻は同情されるけど、
妻が浮気をしたら、夫は莫迦にされるだけ。

685 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 06:47 ID:Bm77r8uV

大筋同意

私は恋愛もｾｯｸｽも正直あまり好きではない
どちらも簡単に手にいれることできるし
その価値観自体が暴落している

別の価値観を彼女から見出そうしても
見出せないよ（今まで付き合ってきた女を含む）
今のところどの女も付き合っても似たりよったりに感じる
既婚の人達は
「この女だけにしよう」
って唯一性みたいなものどうやって見つけたんだろうか？
本当に教えてほしいよ

今の彼女は私に対して幻想のようなもの持っていると思う
私は彼女に対しては唯一も幻想も見つけられない

本当に彼女に対して悪いなとは思う
私はたぶんどの女とも結婚しないし、できない

686 ：すふ ◆Bc6Idjw426 ：04/05/02 07:03 ID:X2h8Jwdd

爽やかな五月晴れの連休の朝、鬱陶しいすふです。
なんが「なんでぇー？なんでぇー？」って聞かれるのが
ｲﾔﾝだってゆーのはわかったよー。
でもなぁ･･･女って結構ｼﾂｺｲ生き物かも。

一人が好き、結婚したい女がいないってゆーのが大雑把な大元の理由の
起点で、そっから色々な亜流を付随して延々続いてるから
ﾄﾞｻｸｻﾄﾞｻｸｻに紛れさせてねー。

でもって>>538了解です。
確かに男性にとって最終的な責任が圧し掛かる割には
ﾄﾃｰﾓ不利で不平等な世の中の結婚形態だね。

687 ：すふ ◆Bc6Idjw426 ：04/05/02 07:13 ID:X2h8Jwdd

>>681
自分がいつ「女は素晴らしい」「結婚は素晴らしい」って言ったかなー？
女性への幻想が壊れちゃったといって、残りの人生男の世界で生きる訳にも
いかんでしょ。
たった二つしかない性だから、
片方に幻滅して生きることは、なんかもったいない（ｺﾚゆーと怒るけど

女性が傲慢で不遜になったからって
男性がｲﾆｼｱﾁﾌﾞを放棄しちゃｲｶﾝと思うのだ。

688 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 07:17 ID:fFRw8hJJ

ｲﾆｼｱﾁﾌﾞ?（'A`）ﾏﾝﾄﾞｸｾ

689 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 07:22 ID:IqFTvzlt

>別の価値観を彼女から見出そうしても
>見出せないよ
そう思うなら
彼女、もしくは今まで付き合ってきた女は
価値のない女（だった）ということだろ。

>価値観自体が暴落している
価値のないモノ（女）は暴落して当たり前。
でも価値あるモノにするかしないかは
藻前次第だと思う。

>恋愛もｾｯｸｽも正直あまり好きではない
無理にせんでいいと思われ

690 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 07:27 ID:IqFTvzlt

>結婚も恋愛も('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

結局、非婚派唯一の理由はコレｗ

691 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 07:29 ID:/ZDIYTmf

結婚も損得勘定である、
という簡単なことが、どうにも理解できない連中が多くて困る。

692 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 07:30 ID:/ZDIYTmf

>>690
仕事も恋愛も、人並み以上にこなすけど、結婚は割に合わないな。

693 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 07:33 ID:wGfxvv8v

例）
定価100円のボールペンを1円で買う事ができた場合、
1円を払う、というデメリットと
100円のボールペンを手に入れた、というメリットの
両方が発生する。

これすら、理解できない。
「１円で100円のものが買えたんだから、デメリットなんか無い！」
と考えてしまうらしい。

論理的思考、というものに向かないんだろうか、
こういう連中は。

感情というフィルターが強くかかりすぎてしまって
論理、という冷静な思考を失っているらしい。

結婚を考える場合も、「デメリットを提示する」という作業が
ひょっとして「できない」のかもしれない。

694 ：すふ ◆Bc6Idjw426 ：04/05/02 07:42 ID:X2h8Jwdd

>>693
結婚には「弾み」も必要だから、冷静に論理しとったら
ｿﾗ･･･弾めないかなー？
感情（好きだ）ってゆー空気を入れてあげなければﾁｮﾄ無理かもー。
停止していたﾎﾞｰﾙが動き始めた以上
その行動に自己責任が伴うことを、既婚者は理解しなきゃｲｶﾝかな。
でも止まっているよか、ｽﾘﾘﾝｸﾞだよ。

695 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 07:48 ID:wGfxvv8v

>>694
それ以前の問題で、「１円くらいデメリットじゃない！」とか本気で言うわけだよ。
あるいは、
「１円でもデメリットなら、何も買えない！」
とかね。

こういう馬鹿に分かりやすく説明するには
どうしたらいいもんか・・・・。

当然、
「幸福な結婚に、デメリットなど無い！」と言ってる。

馬鹿そのもの。

696 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 07:49 ID:fFRw8hJJ

('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ　　ﾏﾀ‐ﾘしたい

697 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 07:55 ID:M596lCbK

>>686
いや、質問すること自体はいいんだよ。
ただ、回答の受け取り方に妙なフィルタがかかっているのと、結論として
非婚はこうあるべき（非婚理由を明示すべき。将来に責任を持つべき、
イニシアチブを持つべき。。。etc）という押し付けがトホホなんです。

あなたにあーなさい、こーなさい言われなくても、それなりに考えてますって。
>>694のようなレスだと内容云々ではなく好感持てますよ。

698 ：すふ ◆Bc6Idjw426 ：04/05/02 07:56 ID:X2h8Jwdd

>>695
ﾃﾝﾌﾟﾚにある「結婚のﾃﾞﾒﾘﾄ」はとても１円では買えませんって
言ってあげればいいと思うよ。
お買い物する手間も必要もない人には
当然ﾃﾞﾒﾘﾄは発生しないけどね。

699 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 07:57 ID:7WLCXXy2

山田美保子は氏んで下さい

700 ：すふ ◆Bc6Idjw426 ：04/05/02 08:02 ID:X2h8Jwdd

>>697
すべきっ！なんて言っちゃってたー？
あーなさい、こーなさいも･･･記憶にないけど言っちゃってた？◎”
ｱﾝｶ付お答えへの感想だったから、他の関係ない人には
全くｽﾙｰだと思っとったよ。
きおつけるね。

701 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 08:09 ID:M596lCbK

>>700
いえいえ、これからも会話を楽しみましょう。

702 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 09:19 ID:8q7mb5j+

>>698
わけわからん。

703 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 09:27 ID:IqFTvzlt

>「１円で100円のものが買えたんだから、デメリットなんか無い！」
というより「多少のデメは気にしない」
もしくは「気にしてどうすんだ？」だな。

スロットでも１回レバオンで６０円のデメリットが発生する。
そのデメがありながら何故、皆打ち続けるのか？

704 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 11:13 ID:n98RInSj

ゲイナーとか読んでると男の方が結婚願望高いみたいだが

705 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 11:19 ID:Fb3f9LYO

甲が数億円の乙を一生涯ローンで購入した。一月の支払額も半端ではない。
原則返品も出来ない。返品できても違約金を月々支払わなければならない。
ところがその乙が悪質な欠陥品であったことが後から判った。

甲の人生がどうなるのか論ぜよ（平成１７年司法試験民法第一問）

706 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 11:22 ID:fFRw8hJJ

('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ→あぼ～ん

707 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 11:41 ID:3olD8u9g

男が履歴書に「年収」を書かないといけないなら、
バカ女も「処女」かどうか書けよな。

それが男女同権だろ。
女は男の金が目当て、男は女の身体が目当てなんんだから。

708 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 11:54 ID:9MVKykXX

より良質な完成品を購入できるよう
甲はもっとがんばろうｗ

('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ＝購入前の入念なリサーチを怠る

さすが非婚派の思考回路ｗ

709 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 11:57 ID:1+VpppwW

残念ながら、今の時代に男にとって結婚は極度にリスクが高い。
地雷原に徒手空拳で足を踏み入れるに等しい。だから立ち入らないだけのこと。
男に対していくら結婚しろと言っても解決にはならない。

この問題を解決するには、女の特権を剥奪するしかない。

710 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 12:01 ID:1+VpppwW

>>708
そうやって、莫大な価格の不良品をつかまされても補償もしてもらえない。
てな状況では正常な人間ならどうする？

そう、みんなその製品を買わなくなる。

711 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 12:02 ID:9MVKykXX

>>707
男も履歴書に「包茎」か「仮性包茎」か書かねばなるまい

712 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 12:05 ID:fFRw8hJJ

購入?　リサーチ?　('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

713 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 12:06 ID:onJyscXX

>>708
まあ、スーパーがひとつしかないような田舎では、
その店先に並んでる物から、とりあえず買っちゃえ、なんだろうけど　ｗｗ
購入前の入念なリサーチを怠って失敗した既婚者がいっぱい居るわけだが？
で、返品しようとして多大な違約金。
まさに「安物買いの銭失い」だな。

>>711
それに対応するのは、「乳首の色」と「びらびらの大きさ」かな　ｗｗ

714 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 12:09 ID:M596lCbK

だって購入しなくても、別に困らないんだもん

715 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 12:11 ID:Fb3f9LYO

>>705の続き

それを見ていた丙は、そのような売買契約は生涯行わないと心に誓った。
しかし甲は市場で乙のようなものばかりが多く出回っている事情を
知りながら購入をしつこく丙に強要し精神的苦痛を与えた。

丙は甲に精神的苦痛を理由に損害賠償訴訟を提起できるか
また「婚姻は両性の合意のみで成立する」とする憲法に違反したとして
違憲確認判決を裁判所に求めることができるか論ぜよ。
（平成１７年司法試験口述問題）

716 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 12:13 ID:3olD8u9g

包茎でも仮性包茎でも女は目をつぶってアンアン言うんだから関係ないだろ　たぶんｗ

717 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：04/05/02 12:16 ID:IXhVCL9C

636 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 00:31 ID:lsOa2vZ3
＞俺は三十路既婚男だが恋愛とか結婚っていろんな意味で才能いるよ。
＞ここで経験つめとかいってる奴はある程度可能性のあった奴か女の意見だから
＞もてないタイプの奴とかあまり男女関係に関心ない奴はこいつらの言うことを
＞鵜呑みにすると間違いなくひどい目にあうよ。だいたい妥協なんかして楽しいはず無かろう。

「才能いる」っていうの、まったくよくわかるよっ。
旦那のお兄さんと旦那を見るとホントよくわかるもの・・。

現代の時代って、昔と違って、「恋愛」で女が感覚で選ぶ時代だから、ある意味昔だったら絶対結婚していた男が、結婚しなくて、
昔だったら結婚できない男が、結婚しているって、そう思う。

たとえば、内の旦那なんか、もう少し時代が前だったら、確実に結婚しなかった部類だと思う。
そして、旦那のお兄さんは絶対結婚したクチ・・。

二人とも容姿はそこそこ、キチンとした母親に育てられていて、だらしなくはない。
やさしさも融通性も飲み込み能力も行動力も責任感もそこそこある。

だのに・・・、何故に弟は、中学時代からモテモテで、高校時代から全ての女に受け入れられ、
求められてきたのだろう・・。
兄の方は、ある意味、弟よりか積極的に好みの女にアタックしてきたし、果敢に女に挑戦してきたし、
しっかりした願望があったのに、結婚できなかったのだろう・・。

それをなにもかも「才能」という言葉に集約してしまうのは、いかがなもんだろうか？

718 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 12:16 ID:1+VpppwW

実のところ、今から結婚を増やすのは簡単だよ。
制度を改正して、「慰謝料」「養育費」「財産分与」をなくすこと。
つまり、結婚した相手が地雷だとわかったときに
そのときも以後もびた一文払わずに離婚できるようにすること。
この制度改正さえすれば、結婚はどっと増えるね。

719 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：04/05/02 12:17 ID:IXhVCL9C

兄と弟・・。
この二人を比較すると一つ際立った違いを感じる。

それは、弟は、「来るものこばまず」で、どんな女性とも気さくに話す。
それが、中学の時、隣の席に座った女の子から、かならず「付き合って欲しい」という言葉をもらったということなのだろう。
それに対して、兄の方は、たまたま兄の職場にバイトとして働いていた弟が、あきらかに兄に興味を示している女性のことを、
何故兄貴はあの子と付き合ってあげないの？と聞くと、興味ないから付き合いたくないという返事・・。

「興味ないから話さない」

興味ないから話さないじゃないだろう？！
「話・さ・な・い・か・ら、興味が持てないんじゃないかぁー」

うっ？！

違うか？！

720 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 12:52 ID:9/EYXmXn

>>713
>購入前の入念なリサーチを怠って失敗した既婚者がいっぱい居るわけだが

だから結婚したいならリサーチがんばれよって。
履歴書に包茎・・・なんせ粕溜め込んでるし、昇進に響くな

721 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 13:07 ID:yzTkBKFP

ボールペンよりパソコンって感じ。

1円でも、中古や機能不足、増設の維持費がでかい
のは欲しくない。
おまけに捨てるのに値段がかる。

分からない人はだまされるしね。

722 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 13:19 ID:onJyscXX

>>720
結婚したいなら、ね。

723 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：04/05/02 13:40 ID:IXhVCL9C

旦那とお兄さんは２最違いの50代前半の男・・。
片や旦那は、普通体型のそれなりの中年男。
その気になれば十分若い女が振り向いてくれる容姿を保ってる。
ところが、お兄さんは、太っちゃって目も当てられない。
昔のビデオを見て、我が家の子供達が、「おじちゃんって、かっこ良かったんだねっ」って、過去形で言うほど・・。

旦那もまさか、お兄さんの性生活は、聞けないから聞いてないけど・・。
したがって、私も彼のあの方面の機能について何も知らない。

一つ推理はできる。
何故なら、旦那の親友で未だに結婚していない男が居るから・・。
そして、彼とは親友の気安さで、お互いの機能についてもチラッと話したりもしたから・・。

話に拠ると、30代後半から、そちらの方の欲望はとんと消滅してきてしまったらし・・。

おいおい・・（＾＾；）
40代っていったら、まだまだ男盛りだぜぇー（＾＾；）

内の旦那なんか、私が心身ともに刺激してあげてっから、毎日ビンビンだよっ。

なさけなくないかい？

724 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 13:41 ID:b3HbY20r

離婚が多いのは単に好きだから、で突っ走るアホが多いから。

恋愛初期にはドキドキしたり気分が高揚したりする。
これは脳内で分泌されるPEA(フェニ-ル・エチル・アミン）の
働きによるもの。このPEAは抗うつ病の治療にも使われている。

しかし、このPEA…最初の頃はもの凄く強い刺激があるが、
時と共に薄れ遅くとも例外なく2年後には分泌されなくなる。
どんな恋愛も2年しか持たないということである。

では、なぜ2年以上続く夫婦が数多くいるか？
それはPEAが消えるのとほぼ同時にβエンドルフィン
という物質が脳内で分泌されるからである。

このβエンドルフィンは強いリラックス効果がある。
何とモルヒネの倍以上の効果。
このβエンドルフィンは古い友人や、長く一緒
にいる夫婦等安心できる相手と一緒にいると強く分泌される。

つまりPEA→βエンドルフィン（ドキドキ→ホットする）
に移行する作業がなされなければならないのである。

にもかかわらず、マスゴミの垂れ流す恋愛至上主義
の蔓延により、ドキドキしなくなる→冷める→浮気､破局という
単純な選択をする者が激増ってことだろう。

恋愛ジャンキーというのもその一つでPEA分泌初期の
強い刺激が忘れられず次々と恋人を求めてしまう中毒症。

まぁ、早い話　勢いで結婚したって冷めるのがオチだから
2年付き合って冷静になった頃にもう一度相手を見てから
結婚するか決めれば　離婚の確率は大幅に下げれまっせってこと。

725 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/05/02 13:51 ID:X2h8Jwdd

>>721
ﾘｶﾊﾞﾘｰする手間を惜しんじゃﾀﾞﾒだよ。

726 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 14:09 ID:Fb3f9LYO

>>715の続き

乙の減価償却はさらにねずみ算並みの速度で進行し現在では１００円の価値も無い。
しかるに甲は多額の月賦か違約金を支払わなくてはならない。
このことについて刑法の詐欺罪は適用されうるか。
（平成１７年司法試験刑法第一問）

727 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 14:24 ID:LB+91Xcg

責任転嫁を承知で言うならば､やはり甘やかされて育った女性が増えたんじゃないかな～なんて思う｡

728 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 14:51 ID:g7ocgzXz

黄金週間になって興味深い分析がたくさんあってよろしい。

729 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 15:04 ID:HJb40TH8

>>728
そうだね、特に>>724の話は興味深いね。　誰かさんは思い切りスルーされてるけど。

730 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 15:56 ID:iPDo+zyk

じゃりスルーしちゃ駄目よ

実家金持ちで、けっこういい年まで働かんと親のスネかじって、ヤリマンで、
好きでもない男と中出しして、中絶して、結婚してからはずっーと夫に寄生して、
で、２ちゃんに入り浸って、若者に人生について～、説教している
５０過ぎの素敵な女性なんだからさ。

731 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 15:59 ID:fFRw8hJJ

('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

732 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 16:28 ID:aocsj7xH

>>723
読んでて気分悪くなるような文章書くのをやめれ。吐き気するぞ。

＞一つ推理はできる。
狭い例で他人を評価しない！

＞私が心身ともに刺激してあげてっから、毎日ビンビンだよっ。
知らん！！

733 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 16:29 ID:Oa6effY7

>>732

　　　　　　反応しないでね

734 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 16:38 ID:KEY5Boqe

実家金持ちで、けっこういい年まで働かんと親のスネかじって、ヤリマンで、
好きでもない男と中出しして、中絶して、結婚してからはずっーと夫に寄生して、
で、２ちゃんに入り浸って、若者に人生について～、説教している
５０過ぎの素敵な女性なんだからさ。

735 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 17:19 ID:Fb3f9LYO

>>732
俺も心底気分が悪くなった。なんというゲテモノだ。
その部分ばかりは引用して欲しくなかった。
このスレも底なしのお下劣さを呈してしまった。
今まで2chで見たレスの中で一番気持ち悪い。
PCの具合も悪くなってしまった。

誰か！！削除依頼！！

736 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 17:23 ID:1+VpppwW

いくら非婚男を責めたって無駄なんだよねえ。
今の日本で、男が結婚することのメリットを挙げられないんだから。
あるのはせいぜい「家族の安らぎ」とか情緒的なものだけで
それも本当に得られるか怪しい。
デメリットは腐るほどあるけどね。

デメリットは腐るほどあってメリットはほとんどないのに
どうして男が結婚しようと思うね？

737 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 17:41 ID:oF/SzjMN

家庭を築いてる友人はいるが2人共公務員。

将来的に不安がないやつらだけだね。
こんな斜陽の国でなんの不安もなく家庭を築けるやつらは
ある意味尊敬できる。
それとも何も考えていないやつらだろうか？

はっきり言えるのは俺には無理だということ。

738 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 18:30 ID:no7F/TmH

結婚している男の人はボランティア精神のある立派な人と女から思われるでしょう。がんばってね。

739 ：　：04/05/02 18:56 ID:7R9GU0vQ

このスレって、男の数が余ってるから、その余った男同士で傷を舐めあってるスレでOK？
結婚できないのは、社会が悪い、時代が悪い、女が悪い、俺は悪くないんだ、って。

740 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 19:12 ID:MZQg0qYw

('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

741 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 19:17 ID:JU6mjIWN

>>739

OKです。

だから引っ込んでて下さい。

742 ：　：04/05/02 19:20 ID:7R9GU0vQ

何でも他人のせいにできるって、本人にとっては魅力的な生き方ですね。
周りの人は迷惑だろうけど。

743 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 19:25 ID:MZQg0qYw

何が迷惑？　誰が迷惑？

744 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 19:26 ID:PHZkFTon

>>742

別に他人のせいにしてはいないと思うが。
放っておいてくれ、という人間が大多数だろう。

お前みたいに、
結婚したくない人間に結婚させようとする人間がいるから、
わざわざ具体的に原因を作り出してやっているんだろう。

そこまで他人に干渉する理由は何だ？

745 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 19:28 ID:M596lCbK

なんか実社会でも周りに迷惑がられていそうな人がやってきてますねｗ

746 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 19:28 ID:fFRw8hJJ

'`,、('∀`)'`,、

747 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 19:47 ID:C3iHntqV

「結婚するといいことがある可能性が高い」
って思えれば結婚したがる男性も増える。
現代はそうでない、だからこうなっている。

ミもフタもないがそういうことだよね。

748 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 19:58 ID:qzaBxhy5

結婚をパソコンに例えてみよう
買うときに莫大な金がかかり新品か中古かもわからない
毎年馬鹿にできない位維持費がかかり
より楽しむためには高価な周辺機器が必要で
毎年フルモデルチェンジしていく中で買い替えが法で縛られ
廃棄するにも高い廃棄料がかかり
本体の維持、廃棄にかかわらず周辺機器に20年の維持費負担を強いられる
こんな商品に魅力を感じるだろうか・・・

749 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/05/02 20:00 ID:X2h8Jwdd

別に干渉しとる訳でもないんだけど、なぜか気になる非婚者なのだ。
自分でも何で気にかかるかﾜｶﾝﾈなのだけど、
例えば病室のお隣のﾍﾞｯﾄﾞの非婚男性の、色物と一緒に洗ってるであろう
下着の黄ばみや黒ずみ（ｵｲｵｲ
一人暮らしの男性のお部屋の、整頓されてるけど華やかさのない空気
飲み会で解散する時の、ﾀﾞﾀﾞｺﾈ（ｗ
よく聞く「俺の人生何だったんだ？」

沢山知ってる訳ではないけど、そうゆーの見ると
「何故いい人見つけて結婚しなかったのかなー？」と思うのだ。
暫くして耳にする国際結婚やﾋﾟｶｲﾁとの再婚････
理想があまりに高すぎた80年代の非婚の有様は、ﾁｮﾄ胸ｷｭﾝ。

750 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 20:12 ID:Nvdr9v6x

干渉している自覚を持て！

751 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 20:18 ID:MZQg0qYw

糞の役にも立たない、ばばの戯れ言は、、、まったりと、するーーーーーーー

752 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 20:20 ID:M596lCbK

>>749
それはとても女性的な視点ですね。
俺の職場のおばちゃんたちも、あなたの思考と大差ないみたい。

でも男性視点でいえば殺風景な部屋もこだわらない洗濯方法も
それほど重要なことではないんです（中にはこだわる人もいるけど）。

それに、飲み会でそんなこと言ってるような人は、結婚しても
同じこと言ってますよ、きっとｗ

753 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 20:23 ID:fFRw8hJJ

('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

754 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 20:25 ID:PQ+Zn0DF

>>753
まあ、お茶でもどうぞ
つ旦

755 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 20:26 ID:b3HbY20r

>「何故いい人見つけて
>結婚しなかったのかなー？」と思うのだ。

こんだけ長いことこのスレにいてまだ分らないのかｗ
つーか何回同じことを質問すればいいんだ？

答えは過去スレに嫌っつーほど書いてあるってば。

それとも暇なのかな？

756 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 20:27 ID:fFRw8hJJ

('∀`)旦

757 ：　：04/05/02 20:30 ID:7R9GU0vQ

>「何故いい人見つけて
>結婚しなかったのかなー？」と思うのだ。
したいけど、出来なかった。これが答えだな。
このスレの住人は、女性に選ばれなかった。

だから、このスレで同類相憐れんでるんだよ。
「出来ない」を「したくない」に脳内変換させて。

758 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 20:30 ID:5UMCGhBw

結婚する金あったら、家５件買う。

759 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 20:30 ID:g7ocgzXz

非婚者の分析をする前に、自分が何故非婚者の存在に固執するのか
分析すべき人がいますね。

760 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 20:37 ID:MZQg0qYw

>>757
自分が選ばれないからって、こんなところで荒れることはないだろう？
で、なにが迷惑かね？　

761 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/05/02 20:38 ID:X2h8Jwdd

ﾘｱﾙでは決して干渉はせんよ。遠目に勝手に胸ｷｭﾝなのだ。
御本人達も今の貴方達のような「言い分」があって、
年齢を重ねて来た事に、悔いはないように見えてたよ。
お茶碗の渋もおﾄｲﾚの水垢も、本人達には勿論重要な事ぢゃないよ。

>>755
別にこのｽﾚの人への質問ぢゃないよ？
　　　　　　◎ﾎﾟｶｰﾝ
>>759
ｿｿｯ！だからここに居着いてるんだ。

762 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 20:53 ID:1+VpppwW

その、哀しそうな態度というのは
どうも既婚者の方に多く見受けられる気がするのでね。

763 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 20:58 ID:M596lCbK

名前が＿の人って、結婚のメリットが「家族を築けること。子供を持てること。」の人？

764 ：755：04/05/02 20:59 ID:b3HbY20r

>>755
別にこのｽﾚの人への質問ぢゃないよ？
　　　　　　◎ﾎﾟｶｰﾝ

そうじゃなくって、このスレにいついてるなら
その答えはとっくにわかってるハズにもかかわらず、
そんな疑問が湧くこと自体オカシイんじゃないの？
ってことなんだが。

765 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 21:08 ID:M596lCbK

>>764
しかたないですよ、わかろうなどとは思っていないのですから。

「独身＝気の毒な存在」
という価値観だけは、誰がどう言おうと変えるつもりはないのですから。

766 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/05/02 21:18 ID:X2h8Jwdd

>>764
80年代結婚事情において
彼らが非婚だった理由は結婚したいと思う人がいなかったとか
同居条件をのんでくれる人がいなかったとか、
表立った理由はそれぞれだよ。
そうして本当の意味での答えなんかない。

その彼らが選択したのが、国際結婚とﾋﾟｶｲﾁ再婚。
それなりにお幸せそぅだよ。
でも自分が抱いた感想が、結婚をしたくなる日が予言出来なかったのかな？
とゆー素朴な疑問と、どぅせ結婚するのだったら
「何故（もっと若い時）いい人見つけて結婚しなかったのかなー？」
とゆー感想だったって事。

767 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 21:20 ID:w03yM/+I

おんなが男になぜけっこんしない？　
おかしいだろ。
おんなが男に結婚してくれっておねがいしてるのか？
受け身のおんながくちだしするな。

768 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/05/02 21:21 ID:X2h8Jwdd

>>762
別に「哀しそうな態度」ぢゃないよ。

>>765
別に「独身＝気の毒な存在」ぢゃないよ。

769 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 21:22 ID:b3HbY20r

皆さん、ビックリマンシールって覚えてますかね？
ちなみに俺はあれに全く興味のない子供だった。
もっぱらラジコンに興味が向いてたから。

ある日、同じ学校でおびただしいシールを持った
奴が「どうだ！？いいだろ～！」とアホ面下げて
自慢してきたのだが、俺もガキだったから
バカ正直に「ぜーんぜん」と答えてしまった。

その後はよく覚えていないのだが、
彼が泣きながら　羨ましいって言え～！、
とか叫んでたのはよく覚えてる。

あの頃のビックリマンシールと全く同じ状況だね。

結婚のメリットが「家庭を築けること。子供を
もてること。」って答えた人はさ、
きっと自分のもってるシールが自慢なんだけど、
それを正面から「全然イラネ」って言われて
怒っちゃったんだじゃないカナ。

>>757みたいな人はさ、心底一人でいたいって
人の存在を知っておいた方が良いね。

ココの非婚も、そういう人に「全然イラネ」って
バカ正直に言っちゃったら怒りを促進する
燃料にしかならないから、「ウンウン。すっごく羨ましい」
って言ってあげる方がいいかも。

まぁ、わざと怒らして反応を楽しんでのかもだけど（笑）

770 ：　：04/05/02 21:23 ID:7R9GU0vQ

極一部の人にとっては「独身＝気の毒な存在」じゃないけど、
大多数の人にとっては「独身＝気の毒な存在」。

771 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 21:23 ID:M596lCbK

>>768
でも、「胸キュン」なわけでしょ？

772 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 21:24 ID:MZQg0qYw

>>766
で、その知り合いのじじいは「結婚したーい」「結婚したーい」って
人前でほざいているわけだな。

773 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 21:25 ID:MZQg0qYw

>>770
よう、気の毒な存在。

774 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 21:26 ID:fFRw8hJJ

'`,、('∀`)'`,、

775 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 21:31 ID:0jzIPZma

>>770
定義は？

776 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 21:37 ID:+XRxhCBj

あるある大辞典を見てますます結婚をする気がなくなった。
ダンナの小遣いは一日５００円で自分は・・・

777 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 21:40 ID:fFRw8hJJ

It is not marriage but money that I need.'`,、('∀`)'`,、

778 ：【p_o】　рёрАяу ◆wcmFRN81CA ：04/05/02 21:51 ID:xNE9kOhR

>>776
旦那は、奴隷以外のなにものでもないな
大昔の小作人と地主様みたいなもんじゃない？
そんな割合って

結婚主義者は、
自分で稼いだほとんどを、年貢として妻に盗られるんだなぁ

779 ：674：04/05/02 22:02 ID:BYiy/gP4

>>687　結局、男女二つの性しかないんだから、男は女に背を向けるな、幻滅するな
　　　　　女が傲岸不遜でも男が導いてやれ

　とすふ嬢はおっしゃるが、　688がいみじくも一言で返してくれています。（'A`）ﾏﾝﾄﾞｸｾ

　たった二つしかない性というけど、その相方を粗末に扱ってきた過去を忘れてもらっては
　困ります。
　それから男女平等の時代ですから、手前勝手なイニシアチブは、てめえで勝手にとって
　ください。

　　というか、ﾏﾝﾄﾞｸｾ、女は女でイケメンの男と勝手にやればぁ。
　　
　　女なんて車ですよ。車。維持費やら燃費やらかかって、事故したり故障したりするけど
　　好きな人にとっては一応ステイタスやら自己満足が得られると。

　　でも別に車無くたって、生きていけない事はないと。

　　で、異性関係のトラブルが無ければ、シンプルな人生が送れるのに、どうして
　　わざわざトラブルの種のイニシアチブを取らなければならないのか？　ﾏﾝﾄﾞｸｾ

780 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 22:40 ID:1+VpppwW

いくらスレを重ねても「非婚否定派」は
「現代の日本の男にとって、結婚するメリット」を説明できない。
だから、まるで共感が得られないのですね。

781 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 22:53 ID:zh9Zs+O4

俺は田舎の長男で、実家に両親と同居してるんだが、多分結婚しないと思う。先のことはわからんが。
手続きが面倒すぎるよ本当に…口出す人も多すぎる…貯金して、人間ドックにはまめに行こうと思う。

782 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/05/02 23:00 ID:X2h8Jwdd

>>771
そなのだ･･･。
耳の裏がｶｲｸなる感じかなー？
>>772
ｲﾔ？別に結婚したぃとは言わなかったから、
結婚された時驚いたよ。
>>779
＞その相方を粗末に扱ってきた過去
自分が粗末に扱われちゃったの？

男が導いてやれなんて言っとらんよ。
１Ｒ闘うか闘わないかで
ﾘﾝﾞｸﾞに自分でﾀｵﾙ投げ入れるのっていかがなものよ･･･って感じかなー？

783 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：04/05/02 23:05 ID:IXhVCL9C

681 ：674 ：04/05/02 05:52 ID:sPHluDhh
　>　幻想がかなり壊れてしまったとき、いや女にはまだ価値があるよという主張が
　>なされても、それはおおむね受け入れられない。共産主義の崩壊の時と同じ。
　
　>幻想に囚われている人が、幻想を壊された人に、幻想のすばらしさを説いても
　>受け入れられはしない。（ジャリ）なぜ幻想にひたらないのかを聞いても無意味だ。（スフ）
　
　>女に幻想を抱けたよき時代は終わってしまったのだ。　

674さん・・・。
あなたは、女に幻想を抱けなくなったから結婚をしないといってるけど・・。
幻想なんて、最初っからなしって言ってるでしょ？

結婚生活は、「生活」なんだって！！
人に自慢するもんでもなければ、金を浪費する高級な買い物でもない。

「人」っていう字は、一本の棒を後一本が支えて成り立ってる。
一人の女と一人の男・・・。
その二人が一本の「人」となって、その間に新たなる生命を宿しながら人生を生き抜いてゆく「生活」なんだよっ。

「生きる活力」が「生活」なの！！

わかった？

784 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：04/05/02 23:05 ID:IXhVCL9C

女にたまたま恋するのはいいよっ。
でも誰かさんがさっきいみじくも言ったように2年後には、安らかな安心感にその気持ちを転換させて「人生」を送ることになれれば、最高だねっ・・。
でもねっ、私は、別に恋しなくてもいいと思ってるよっ。

実を言うと、私と旦那は「恋」してないんだよねっ（＾＾；）
たまたま話がものすごーく合っちゃって意気投合しただけ。
男友達の関係みたいなんだよねっ・・。

私が、いまどき、この年になってもハーレクインを読んでるって、その反動があるかもしれないと思ってるんだ（＾＾）
旦那は、「今日読んだ内容はどうだ？俺がその男になってやるよ」ってさ（＾＾）

785 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 23:09 ID:C3iHntqV

「人」という字は、実は片方がもう片方に寄りかかってるよ。
んで寄りかかるのは常に女だしね・・・
寄りかかられる男は、それでも今まで何とかやってきたけど、
さすがにここまでになると、支えるのに身の危険を
感じるだろうなぁ。

786 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 23:14 ID:WD2aWQ9c

正直、結婚は負担だよ。
負担であっても愛せる女なら結婚してもいいさ。
でも負担なだけの女なら無理することもないね。

負担になるだけの女に限って、
「自分は求められるだけのイイ女」だと勘違いしていたりするんだよな。
アホか。親はどういう教育したんだよっ！

787 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：04/05/02 23:14 ID:IXhVCL9C

>>785
違うよっ。
片一方を片一方が支えているんだよっ（＾＾）

同じ言い方でも「寄りかかる」と「支える」じゃぁ、えらい違いだねぇー・・。

なんか、このスレの男達は、何かというと、ネガティブだねぇー・・。
なして、ものごとをポジティブに考えることができないんだろうねぇー・・（＾＾；）

788 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：04/05/02 23:16 ID:IXhVCL9C

だいたい、長い方が自分で支える短い棒が女っていう発想にもならないみたいだねぇー・・。

そんなんじゃ、人生の主人公になれないぜ。

789 ：高校生の意見：04/05/02 23:17 ID:1fB0JuqE

あのね、結婚も恋愛も結局似たもの同士がくっつく仕組みになってるのよ？

つまり、このスレでキチガイレスを繰り出しているキモヲタどもに
１００００００歩譲って女ができたとしても、それは人類から
遠くかけ離れたは虫類みたいな女ってわけ。

ああ、それを自覚すれば確かに結婚なんてしたくなくなるよなー。

790 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/05/02 23:17 ID:X2h8Jwdd

>>781
手続きってなんだ？
別に今の時代、親御さんと同居せんでもよいと思うけどな。
でも、なんかお気持ちお察しします。

791 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 23:18 ID:fFRw8hJJ

闘うの（'A`）ﾏﾝﾄﾞｸｾ

792 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 23:21 ID:MZQg0qYw

>>782
＞>>772
＞ｲﾔ？別に結婚したぃとは言わなかったから、
＞結婚された時驚いたよ。
ん？　じゃあ、>>749やら>>761は何の話だ？

793 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 23:22 ID:1+VpppwW

>>784
だからね、あんたの夫婦はたまたま運がよかっただけ。
で、結婚する前には運がいいかどうかは知りようがないんだよ。
で、現代社会ではもしも運が悪いほうに行ったら、男にとって一生が地獄と化す。

ルーレットで当たれば一生幸せになれるが、外れたら一生地獄となる
なんて賭けを薦められたら、あんたは賭けるかね？
強要されたならともかく、他に選択肢がある状況で。
少なくとも俺はごめんだね。

794 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：04/05/02 23:22 ID:IXhVCL9C

だいたいさぁー・・。
仮にも、成人するまで親から大事に育てられたお嬢さんをただ同然で譲り受けるんだぜ。
男が結婚するっていうのわぁ・・。

だから、男が普通言うんだろ？
「お嬢さんを幸せにしますから、僕にください！！」って・・。

そーいう晴れがましい気概も、なーーんもなく、ただただ、高い買い物だぁー・・。
なんだぁー・・って、文句ばっか！！

こーーんなこと2ちゃんで食っちゃべってる男が、我が家の娘を欲しいって言ってきたって、絶対あげられないなっ！！

795 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 23:28 ID:0O94Poz1

>>794

大丈夫、まず言わないから。
じゃりの娘だと知っていたら絶対に言わない。

796 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 23:29 ID:MZQg0qYw

>>789
＞結婚も恋愛も結局似たもの同士がくっつく仕組みになってるのよ？
そうか、じゃあ、お前も人を煽りまくるような奴とくっつくしかないわけだ。
まあ、遠慮なく煽りあえるような相手見つけて、一生互いに煽りあって生きていけ。

797 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 23:30 ID:niSy4Hw+

>>794
> 仮にも、成人するまで親から大事に育てられたお嬢さんをただ同然で譲り受けるんだぜ。

なんか押しつけがましいね。
はっきり言って、タダでもいらない。

798 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 23:34 ID:C3iHntqV

>>794
結婚って
お互いを尊重し合える男女が
力を合わせて生きていくこと
だと思っていたが・・・・

女はまだそんなこと考えてるのか・・・・
時代はとっくに男女平等（つか女性優遇）なのに
女の精神的自立は一体いつになったらなされるの
だろうか？

799 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 23:35 ID:fFRw8hJJ

'`,、('∀`)'`,、

800 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 23:35 ID:CGdfW4Rn

>>794
その通り。だいたい元を正せば水飲み百姓上がりのような得体の知れない男が、
貴族にも相当する可愛い我が娘を凋落するのだから前提から間違っている、

801 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 23:36 ID:C3iHntqV

>>800
どこを縦読みすればいいの？

802 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 23:37 ID:6rmSyF4v

|今だ800ゲットォォォ～！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

しようと思ったら無理だった

803 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 23:37 ID:1+VpppwW

>>789
そう思うなら、なんでこのスレに出てくるのかね？
無視してりゃいいじゃん。

ああ、このレスに対して返事はいらないよ。
もう二度と書き込まないで欲しいから。

804 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 23:38 ID:fFRw8hJJ

>>800前提から間違っている

805 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 23:40 ID:M596lCbK

>>801
「ば娘」あたりじゃない？ｗ

806 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 23:40 ID:1+VpppwW

>>800
すると、あんたは男が結婚しないのに賛成というわけね？
それならそれでいい。

807 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 23:40 ID:CGdfW4Rn

>>794
>仮にも、成人するまで親から大事に育てられたお嬢さんをただ同然で譲り受けるんだぜ。
男が結婚するっていうのわぁ・・。
だから、男が普通言うんだろ？
「お嬢さんを幸せにしますから、僕にください！！」って・・。
そーいう晴れがましい気概も、なーーんもなく、ただただ、高い買い物だぁー・・。
なんだぁー・・って、文句ばっか！！

男の結婚に関する消極性についての社会的正当性の無さを裏付ける
決定的な事実ですね。まったくもって同意です。

808 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/05/02 23:42 ID:X2h8Jwdd

>>794
◎ﾎﾟｶｰﾝ

809 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 23:42 ID:niSy4Hw+

>>807
結婚に消極的になるのに正当な理由がいるのか。

810 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 23:46 ID:fFRw8hJJ

（'A`）ﾏﾝﾄﾞｸｾ

811 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 23:47 ID:WD2aWQ9c

「娘さんをください」というのは、
娘（子供）としてくれ、というんじゃないだろ。
伴侶としてじゃないか。
「ただ同然」てなんだよ。
娘（子供）をくれ、という発想があるから、疑似親子の構造が生まれるんだ。
伴侶はあくまで一人前の人間として考えなきゃな。
でないと、女はいつまでも「飼われる意識」から抜け出せないぞ。

812 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 23:47 ID:CGdfW4Rn

私が言いたいのは、「非婚思想の広がり＝男性の社会的正当性の無い行為
の正当化＝恋愛、結婚に関する女性の立場の不安定化」
の公式が成り立ってしまう心配があるということです。

813 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 23:49 ID:fFRw8hJJ

女なんて（'A`）ﾏﾝﾄﾞｸｾ

814 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 23:50 ID:M596lCbK

>>812
わかったわかったｗ
要するに君は自分の立場が不安定になることを心配してるわけだな。
大変な世の中だけど、ガンガレ！

815 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 23:51 ID:MZQg0qYw

>>812
それで、なにか不都合でも？

816 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 23:53 ID:1+VpppwW

>>815
要するに「女だけ甘い汁が吸えなくなる」と言いたいわけだよ、812は。

817 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 23:55 ID:CGdfW4Rn

>>811
それはまず自分の社会的身分を鑑みて判断すべきことでは？
あなたみたいな人間がさも当然であるかのように「自身と対等」である
ことを要求しますが、それにはまず女性にそのように要求することのできる
既成の事実を証明する必要性があるのでは？
年収１０００万の男性と時給８００円のフリーターでは、同じ「対等」でも
女性の立場はまるで違う状態になるのですよ！

818 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 23:56 ID:C3iHntqV

>>812
「社会的正当性」ってよくわからん。
それは現在の結婚制度に従った上での正当性だよね？
制度そのものが極めて不当だから
それにのっとった結婚に躊躇するんですよ。

女性の立場を安定させたければ

・男性が安心して結婚できるよう制度を変える
　（具体的なことはかなりガイシュツなので略）
・女性が男性をもらう（養う）くらいの甲斐性をもって
　男性に結婚を申し込む

とかすればいいんじゃない？
少なくとも男性はこうしたことを十分やってきた実績が
あるし、これ以上「男性側」に何か求めるのはアンフェアだよ。

819 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 23:57 ID:niSy4Hw+

>>812

非婚に社会的正当性がないというのはどういう意味か分からないから説明してくれ。
また、それが女性の立場を悪くすることにつながるというのがどういうことなのかについても。

820 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 23:57 ID:M596lCbK

今日のはいつも以上にアレだな。。。

821 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 23:58 ID:MZQg0qYw

>>817
貧乏女押しつけるのが社会的正当性か？
いい加減、自立したら？

822 ：781：04/05/02 23:59 ID:zh9Zs+O4

俺両親が専業農家なんだよ。しかも親戚が多い。田舎ってね、ホントわけわからんしきたりとか風習とか多いのよ。
もし結婚するとなったら、親戚会議だよ。あほらしくてやってられんよ。

823 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 00:00 ID:PyAtq9qs

>>811
プロ野球選手と対等の立場になることと、不細工な男性と対等になることと、
内容がまったく違うのに、同じようにせよと要求するなんて、畜生にも劣る
非情な考えだと思いませんか？

824 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 00:04 ID:aAUGngkS

>>817
男の社会的身分によって女の立場は変わるのか。
その程度の立場なのに男と対等になりたいとは、図々しいにもほどがあるな。

825 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 00:08 ID:hoZsQcqF

>>823
まあ、女の立場を心配する前に、自分自身を磨く努力をするがよろし。
さすれば、プロ野球選手が君を嫁に貰ってくれるかもしれんぞ。

その努力を怠って、非婚者に噛み付くのは筋違いってもんだ。

826 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 00:10 ID:PyAtq9qs

>>819
＞非婚に社会的正当性がないというのはどういう意味か分からないから説明してくれ。
また、それが女性の立場を悪くすることにつながるというのがどういうことなのかについても

現在の非婚思想は単純な社会的責任を回避しようとする怠慢行為の側面があり、
それを意図的に正当化して社会からの具体的制裁措置を緩和しようと企てる
一部の男性の「既成事実積み重ね」行為の延長線上にあり、それら
「社会的責任免責願望」を、女性の自立の無さに転嫁している事実が
あるのではないでしょうか。

827 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 00:13 ID:vXZ94vMM

>>817
対等であることを望んでいるのは女なんだよ！！
間違えるな！

828 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 00:14 ID:PyAtq9qs

>>826
つまり、単に他人のせいにしているだけではないでしょうか？
相手が女性であればよいか、と考えるのはあざといのではないでしょうか？

829 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/05/03 00:15 ID:IddM5S+s

>>822
未だ「親戚（族）会議」なんてあるのかー？
ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ乗り切ってね。

830 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 00:15 ID:TA36a9gV

>>826
むずかちいことばをひっしになってならべてるけど、なにがいいたいのかな？？
で、どうちてほちいのかなぁ？

831 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 00:17 ID:TA36a9gV

>>828
事故レス乙。
＞相手が女性であればよいか、と考えるのはあざといのではないでしょうか？
何の話をしている　ｗｗｗｗｗｗ

832 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 00:18 ID:PyAtq9qs

>>827
ですから「対等であればなんでもよいはずだ」を前提とするのは女性
として納得できないのですよ。
「対等であっても構わない」部分とそうでない部分とが表れるのは
むしろ自然なのでは？

833 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 00:19 ID:k49IMFDf

僕がAV女優になれないのは
非情で畜生行為ですか？
ぷんぷん！！

834 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 00:20 ID:hoZsQcqF

>>PyAtq9qs
つーか、君は女性のアホさ加減をデフォルメして書き込みしてる男性だろ？
さすがにここまで逝っちゃってる女性は津○塾出身者くらいだろｗ

わかってはいるんだけど・・・釣られてみた（照

835 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/05/03 00:24 ID:IddM5S+s

>>826
むつかしー･･･
つまり結婚なんて（'A`）ﾏﾝﾄﾞｸｾ
恋愛なんて（'A`）ﾏﾝﾄﾞｸｾ
女なんて（'A`）ﾏﾝﾄﾞｸｾ
は社会的責任回避の怠惰行為って事ー？

それはただの「怠惰」なだけかもー？　　と釣られてみる。

836 ：【p_o】　рёрАяу ◆wcmFRN81CA ：04/05/03 00:28 ID:KXIK7gSm

結婚、恋愛、女が、「責任」言われるほど、
それらは、つまらなくなったんですねｗｗｗ

仕事のほうがまだ、面白いし利にかなってるんじゃないかしらん

837 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 00:29 ID:d1UgfBq6

>>826
説明感謝。
しかし、あまりよく分からないので、補足願う。

・「結婚する＝社会的責任を果たす」とはどういうことか。
　いろいろと理屈をつけて離婚し、
　なおかつ慰謝料・財産分与と親権を当然の如く要求する人も多数いるが、
　こういった人達も社会的責任を果たしたことになるのか。
　これをリスクととらえて回避しようとするのは間違いではないだろう。

・「女の自立のなさ」について
　それが事実であるのならば、
　事実を指摘したうえで非婚を主張するのならば、理由としては十分だ。

838 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 00:33 ID:TA36a9gV

「女養わねえやつは怠惰」なんて言ってねえで、自立しろ。それこそ怠惰だ罠。

ところで、>>835
>>792の答えはどうなってる？　
あんたが興味持ってるのは非婚ジジイなんだよな？
それが結婚してる？？　なんだそりゃ？　
自分のレスくらい整合性持たせてくれや。

839 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 00:33 ID:NeXLVfjz

両親はすごく仲がいい。兄夫婦も幸せそう。

両親・兄夫婦と幸せな夫婦を間近に見て、
少なくとも俺は兄貴よりはモテるにも
かかわらず、俺は結婚に踏み切らない。

今まで付き合ってきて別れる理由は毎回
相手が「先の見えない恋愛に疲れた」と言ってオワリ。
近づいてくるのも向こうだし、離れて行くのも向こう。

俺は、上手く言えないんですが「愛を法律で
縛るのは嫌だ」って思ってます。

だから、このスレの非婚派の人達と違って、
一緒に住むのもいいですし子供が生まれたら
子供の面倒見るのも育てるのもOKなんですが、
二人の世界に法律が介入するのが嫌なんですよ。

わかりにくい、というか分らない人が
大半かもしれませんが（苦笑

840 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 00:36 ID:vXZ94vMM

>>832
ですから？　それ以前のどの説明と続いているんだ？　説明せよ。
「～なんでもよいはずだ」を前提として語ったのは誰なのか。　説明せよ。

841 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/05/03 00:38 ID:IddM5S+s

>>838
ご自分ももしかしたらいつか「非婚ｼﾞｼﾞｨ」と言われちゃぅ？
ってゆーか40年以上非婚してきて結婚された男性がいるよってお話だよ。

842 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 00:48 ID:TA36a9gV

>>841
＞ご自分ももしかしたらいつか「非婚ｼﾞｼﾞｨ」と言われちゃぅ？
　ははは、安心しろ。そのころ、あんたは生きてないだろうから。

で、ここの非婚派も結局最後は結婚するのかなーーーっていう興味なのね。
まあ、見届けられないだろうけど　ｗｗ

843 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 00:51 ID:qR7nlysq

ぶっちゃけ社会的責任を回避するにもそれなりの努力が
必要なんだけどなー。
社会的責任を回避する事を怠慢すれば結婚に繋がっちゃう
って側面もあるだろうに。

844 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 00:51 ID:wjaaxHJY

>>841
つまりさ、「結婚するのは当たり前」だった時代から、「非婚の時代」に突入した
わけでしょ？　これは、すふさんも認めているよね？　ってことは、今現在爺さん
という年齢の人は、「結婚するのは当たり前」と言われていた時代の人なんだから、
「非婚ｼﾞｼﾞｲ」とか言われてもおかしくないわけ。でも、「非婚の時代（世代）」の漏れらが
歳取った時には、どちらかというと「非婚」の方が普通なわけだから、むしろ、結婚して
いる方がおかしいとされるので、「結婚ｼﾞｼﾞｲ」と言われる爺さんが出てくるってこと。
その際、「未婚」か「×１」かなんて、ほとんど意味を持たないでしょ。

845 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 00:56 ID:joPz7IaD

>>843
大丈夫。
自ら行動を起こそうとしなければ、結婚にはつながらない。
降りかかる火の粉を振り払ってさえいればね。

そもそも、結婚が社会的責任というのが分からないので説明して下さい。

846 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/05/03 00:59 ID:IddM5S+s

>>842
◎#　なんで殺すんぢゃいっ！
ｲﾝﾔｯ！この際見届けてやるのだっ！
>>844
ってゆーか「生涯独身率」はまだﾋﾄｹﾀだったと思うよ。
これは50歳未婚をもって算出しとるから、高齢結婚が増えていく気配の
これからの時代、もっと下がるｵｶﾝ。
離婚増加に伴う再婚も増えそうだから、
一生涯結婚とゆーものをせん人は、まだまだﾏｲﾉﾘﾃｨかもー？

847 ：674：04/05/03 01:01 ID:5+F+ILmX

　男が恋愛や結婚に怠惰であって何が悪い？
　……、別にこのスレの男達が居なくても、女たちが困ることはないだろう。
　　キモブサだのモテナイだのが居なくても、女には何らデメリットがないだろう？

　　恋愛結婚市場で、価値が低い男達が、恋愛や結婚に怠惰であることは
　　正しいことだ。それが自然だ。
　　人には才能や性向というものがあって、電気物理やプログラミングや研究が出来ても
　　恋愛や結婚というものに才能が無い男がいる。それは良い悪いじゃなくて、個性でしょ。
　　
　　人間は己の得意なところで頑張れば良いのであって、良い結婚生活などという幻想の
　　ために、どうにも向かない恋愛結婚という分野で苦しむ必要なんかないでしょ。
　　　それは国語が得意でも数学苦手な奴に東大入試の微積を解けってなもんでしょ。　
　　
　　恋愛結婚なんて無くても生きていけるのに、どうして苦しむ必要があるんだい？
　　しかも当の女からも大して必要とされない男達がだよ？　

　　なぜ、そういった男達まで横車を押すように頑張らなくてはいけないんだ？
　　キモブサだのモテナイって男も、職場では重要な仕事をしていたり、趣味の世界で
　　満足してたりするじゃない。それだけで充分意義があるじゃない。

　　だいたいたかが、女の愛じゃないか。たかが人を愛することじゃないか。
　　そんな雪のようにはかないものをそこまであがめ奉ってどうするよ。
　　それに女の愛なんて、金のように特定のところに集まるものさ。
　　不平等なものなんだから、手に入らなくてあたりまえじゃない。
　　努力したって思いどおりいかないのが愛でしょ。

　　だけど、金が無くては生きていけないけど、愛なんかなくても生きていける。
　　そしてお金は努力した分、稼げる。
　　だから愛より金が尊い。　愛は自由を奪うけど、金は自由を保障する。　　

848 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 01:05 ID:QGW5AXNK

金は命より重い

849 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 01:10 ID:wjaaxHJY

>>846
＞すふ
あのぉ～～～～　　アフォでつか・・・？？
だいぶ前にも言ったけど、現代の５０歳ってのは、十分結婚マンセーの世代でしょ？
その世代の人で、一度も結婚してないっていうのは、ある意味進んでるっていうか、
変わった人だよね？？　でも、すふさんも前に言っているように、現代は「非婚の時代」
なわけだから、非婚の爺さんなんか、まるで珍しくもなくなるわけ。んで、出歩く時に、
「非婚者です」とか、「×１です（非婚者なんかと一緒にするな！）」なんてプラカードを
持ってるわけないんだから、聞いてみなけりゃわからない。で、聞いてみるだけの価値が
あるのかと。
「もしかして、非婚者なんですか？」「いえいえ、一度は、ちゃんと結婚しましたよ」
「そうですか、よかったぁ～～」
なんてなるわけ？？

850 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 01:11 ID:sqbf4YAZ

>>800
＞その通り。だいたい元を正せば水飲み百姓上がりのような得体の知れない男が、
＞貴族にも相当する可愛い我が娘を凋落するのだから前提から間違っている
いい加減全ての男性が(本当は)結婚したがっているという前提から離れろ。(笑)

851 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 01:16 ID:ePv7NL/C

ギコ、愛を語る・・

ttp://www2.gyojya.jp:8000/Flash/giko.swf

852 ：じゃりんこチゑ：04/05/03 01:26 ID:Y9BOOXDY

853 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 01:31 ID:wjaaxHJY

>>846
＞すふ
幸運グッズの【ハピネス】ヤフォー! ショッピングサイト

こんにちは！　幸運グッズの【ハピネス】です。
今日は、手に入れる事で、誰もが幸運になれるとも言われている、デザインも
斬新かつセクシーな「壺」をご用意致しました。今なら、な・な・なんと！
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なんて、全体の１割にも満たないことがわかりました。
さぁすふさん今すぐご注文を＾＾

854 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 01:37 ID:vXZ94vMM

>>847
うむ。漏れはあなたを支持しましょう。

855 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：04/05/03 01:57 ID:3xZnZKC9

>>847
>だいたいたかが、女の愛じゃないか。たかが人を愛することじゃないか。
　>　そんな雪のようにはかないものをそこまであがめ奉ってどうするよ。
　>　それに女の愛なんて、金のように特定のところに集まるものさ。
　>　不平等なものなんだから、手に入らなくてあたりまえじゃない。
　>　努力したって思いどおりいかないのが愛でしょ。

みてくれのいい、人に自慢できるような美人・・。
はたまた、何も話してもないのに、あんたを理解して、そして微笑んでくれるスナックのお姉ちゃん・・。
そりゃぁそうだ、彼女は、商売なんだよっ。
あんたは、料金を払ってボトルを入れてくれる大事なお・き・ゃ・く・さ・ま！！
あんたの意に沿うよう一生懸命サービスするの当たり前だろ？

あんたは、自分が、本当に欲しいものが、まだわからないんだねっ。
どこにあるのか、わからないんだねっ。

一度、女の外をまとってる皮をぜーーんぶはいだ気分でもう一度、全ての女を見てごらん？
語りかけてごらん・・。

案外と、隣の席に座ってるなんの変哲もない地味な女の子の中から、おもいがけない愛を引き出すこともあるんだよっ。
全ての始まりは、あなた自身が、彼女を愛を込めて見つめながら語りかけることからだからねっ。

　

856 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 02:00 ID:PyAtq9qs

>>847
＞恋愛結婚市場で、価値が低い男達が、恋愛や結婚に怠惰であることは
　　正しいことだ。それが自然だ。
　　人には才能や性向というものがあって、電気物理やプログラミングや研究が出来ても
　　恋愛や結婚というものに才能が無い男がいる。それは良い悪いじゃなくて、個性でしょ。
　　
別に悪いとは言っていません。しかし、世の中の圧倒的多数の立場を考えれば、
社会的に正当化させるわけにはいかないのが現実ですよ。

857 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 02:03 ID:wjaaxHJY

>>855
＞あんたは、料金を払ってボトルを入れてくれる大事なお・き・ゃ・く・さ・ま！！
＞あんたの意に沿うよう一生懸命サービスするの当たり前だろ？
あんたは、莫大な料金を払って１００円のおにぎりを昼飯にしてくれる大事なだ・ん・な・さ・ま！！
あんたの意に沿うよう一生懸命サービスするの当たり前だろ？
あれ？　サービスしてくれない？？　こりゃまた失礼。。。

＞案外と、隣の席に座ってるなんの変哲もない地味な女の子の中から、おもいがけない愛を引き出すこともあるんだよっ。
ちわわっ・・・・・
♥

858 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 02:04 ID:TA36a9gV

>>856
くどいようだが、
貧乏女を男性に押しつけるのが社会的正当性か？

859 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 02:06 ID:wjaaxHJY

>>856
＞社会的に正当化させるわけにはいかないのが現実ですよ。
正当化させた場合に、何が問題なのだ？　何を焦っている・・・・・？

860 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 02:07 ID:PyAtq9qs

恋愛や結婚に肯定的に捉えている普通の人にとって、世の中の混乱を誘発
するような行為が同等の価値基準として共存できるはずありません。

861 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 02:07 ID:qR7nlysq

>>856
>別に悪いとは言っていません
> 社会的に正当化させるわけにはいかない
禿しく矛盾してないか?

862 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 02:08 ID:If0djXcH

>>858
×貧乏女
○貧乏神女

863 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 02:10 ID:If0djXcH

男性を肯定的に捉えている普通の人にとって、世の中の混乱を誘発
するようなフェミが同等の価値基準として共存できるはずありません。

至極真っ当な意見ですな。

864 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 02:11 ID:TA36a9gV

>>860
無視すりゃいいじゃん。
俺らが恋愛まんせー野郎を無視するようにさ。

865 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 02:12 ID:TA36a9gV

>>862
だね。

866 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 02:13 ID:wjaaxHJY

>>860
＞恋愛や結婚に肯定的に捉えている普通の人にとって、世の中の混乱を誘発
＞するような行為が同等の価値基準として共存できるはずありません。
天動説を肯定的に捉えている普通の人にとって、世の中の混乱を誘発
するような地動説が同等の価値基準として共存できるはずありません？？

867 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 02:43 ID:If0djXcH

女性差別論が加速したことで、女性の願望中心の婚姻法整備によって
昭和４０年生まれ以降の男性は結婚にほとんどメリットがない。
今何も考えずに結婚する男性は、過去の皆婚社会の惰性で結婚してるようなもん。
今ではその惰性も随分弱まって時代の流れと共にどんどん晩婚化が進んでいる。
よほど惚れられる女性でなければ、男性は無駄に心労を背負うだけなのだからあたりまえである。
女性が社会進出して経済的に対等に近くなっているのに、相変わらず女性は結婚となると
専業になることを望むし、あげく男性に不利な法整備では日本の男性がどこのウマの骨かも
わからん女性と一昔前のようにあっさりお見合い結婚などありえない。
そして何故非婚でなく晩婚になるかは、出産適齢期を過ぎていれば養育費問題が男性に
付きまとってこないことと、女性側が４０過ぎの加齢による孤独、リストラ（女性差別ではなく
男性と同様窓際社員な）疲労感から女性が折れて、昔付き合ってた男性などにアプローチを
仕掛けるようになるからだ。
「散々男性をののしってきた挙句、いい年してあ～なた～とあーたしさくらんぼ～」の世界である。
そしてちょうどここで男性は法整備の不満がほぼ消滅、女はなりふりかまってられないとなり
２人とも若い頃の恋愛を思い出し折り合いがつくわけである。
だが女性優位な法整備が更に加速する今後は、それでも折り合いがつかなくなることが予想される。
男性は女性に土下座されても結婚など全く意味の無い社会になるのだ。
こうなると女性はもっと生涯賃金を稼がなければならないという被害妄想にかられ
更なる高下駄を社会に強要するようになる、絶対にこれを許してはならない。

868 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 03:03 ID:NeXLVfjz

part68までやって、
色んな人が色んなレスつけたけど、
結局1番説得的だったのが

（'A`）ﾏﾝﾄﾞｸｾ

これってどういうことよｗ

869 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 03:39 ID:TWv7y9O+

じゃりうんこはリアルで死ね

870 ：674：04/05/03 04:17 ID:POW0c93c

>>865
>>一度、女の外をまとってる皮をぜーーんぶはいだ気分でもう一度、全ての女を見てごらん？
>>語りかけてごらん・・。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（'A`）ﾏﾝﾄﾞｸｾ

>>案外と、隣の席に座ってるなんの変哲もない地味な女の子の中から、おもいがけない愛を
>>引き出すこともあるんだよっ。全ての始まりは、あなた自身が、彼女を愛を込めて見つめ
>>ながら語りかけることからだからねっ。

　　女性の同僚に仕事に関わらないプライベートな事を理由無く尋ねたり、恋愛や結婚生活の
　事について話題にするのは、セクシャルハラスメントにあたります。
　　仕事上の権限を用いて、交際を強要することもセクシャルハラスメントにあたります。
　　充分に留意いたしましょう。

　　　　ということで周囲の女は、あくまでもタダの同僚であって、愛を込めて見つめるなんて
　　そんな視線でのセクハラなんて、「犯罪行為」を推奨しちゃだめなの。

　　　　じゃりさんはセクハラについての理解が足りないとおもいまーす。
　　　　セクハラについて、女性会館でフェミから小一時間問いつめられるべきだとおもいまーす。

　　やだねー　いまどきセクハラに鈍感なおばさんは。

871 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 04:31 ID:vXZ94vMM

>>870
なんだか１００のケースの１００すべてがセクハラだと決め付けているみたいですね。
現実はそんなもんじゃありませんよ。

872 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 04:33 ID:wjaaxHJY

>>871
なんだか飲酒運転１００のケースの１００すべてが事故ると決め付けているみたいですね。
現実はそんなもんじゃありませんよ。

873 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 04:48 ID:ytTRcVNI

>>844
>結婚ｼﾞｼﾞｲ

激しくﾜﾛﾀ
おまいおもろいな！

874 ：LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s ：04/05/03 05:08 ID:ovZGYmm7

小学生と大人が口喧嘩したら、おそらく小学生は負けないだろう。負けを認めないから。
結婚マンセー派も同じ。
負けを認めないから何度も何度も既出のことを持ち出して大人（非婚派）を辟易させる。
結婚が崇高な行為だと言うわりに既婚者の中身はそこらの子供と変わらない。
やっぱ結婚なんてその程度のものなんだよ。

875 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 05:10 ID:ytTRcVNI

>>868
説得的？

876 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 06:56 ID:hoZsQcqF

>>856
君はこの機会にキチンと結婚の歴史を学んでみたほうがいい。
昭和の一時期の価値観だけが絶対ではないことがわかると思うよ。

877 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/05/03 07:18 ID:IddM5S+s

>>849
男女年齢別未婚率の推移の統計は、50歳までしか調査しないよ
って、この間も言ったよ？
今50歳の人の独身率ではないんだよ。

878 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 07:21 ID:XChAmbMJ

結婚のデメリットが明らかになってきたというのもありますが
日本女性の魅力の低下は残念ながら確かです。
我侭なくらい男性への要求は強く果てしないため男性を疲弊させて
しまうのです。これは既婚未婚を問わず顕著な傾向だと思います。

879 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 07:28 ID:CSggooPP

対等というのは無理だよな。男と女、適正をわきまえて
結婚という生活もうまくいくのだから。
女はどちらかというと、経済力無いわけだし、子供生むし。
だったら、やっぱり男に主導権がなければ立場が無い。
亭主関白がいいとは思わんが、あまりにも女が生意気になると、
もういいよ、関わるのメンドクセ。ってなるよ。
自分が我侭、キチガイ、性格悪いなんて思って、自覚ある女は結婚はやめとけ。
いや、するな。強権、暴力振るう男もね。

880 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/05/03 07:32 ID:IddM5S+s

http://www8.cao.go.jp/kourei/whitepaper/w-1997/h1_3_3_4.htm

これもﾁｮﾄ当てにならないけど、参考になるかなー？
個人を追って離婚再婚を調査しているわけぢゃないから
そゆ場合は一人で「結婚率」上げちゃってる場合もあるしさ。
ただ自分のｶﾝﾁｶﾞｲで、きっと今はﾌﾀｹﾀに確実になってるね。

881 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 07:36 ID:XChAmbMJ

>>879
連中には自覚がありません。
いずれにせよ現状では「結婚によって安らぎを得る」というのは無理です。
>>724のような時代ではありません。

882 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 08:48 ID:jzCYhe9O

http://www8.cao.go.jp/kourei/whitepaper/w-1997/z1_3_3_3.htm
こっちの方がわかりやすい

883 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 08:51 ID:FkaDrmXH

非婚思想の広がりの懸念、正当な社会的義務の放棄・怠惰、女性の恋愛・結婚への阻害ねぇ～
わざわざ難しい論理的っぽい展開にして屁理屈並べて意味があるのかねぇ～

世に蔓延する非婚思想っても魅力的な相手がいれば、そんなもん消えて無くなるよ。
金や自由を犠牲にできるぐらいの魅力を感じる相手が存在しないから結果として非婚なんだろ。

そもそも現在の女性から日本女性としての魅力を喪失させたのはフェミ・ジェンフリ教育じゃないの？
容姿、セクシーさや愛情表現じゃ外国人に勝てない日本女性から控え目、慎ましさ、思いやり・・・等を
取ったら何が残るのかね。あげくの果てにセクハラだのプライバシーの侵害だの、ﾊｧｰ…
単純に美意識を満足させてくれるモデル並の女性にしか目がいかなくなる。
もしくは性欲の捌け口としてのヤリマンぐらいか・・・。

現在の日本女性を育てたフェミ・ジェンフリが社会的義務などと言って女性の恋愛・結婚を擁護しても
何言ってんの？だよな。自己責任だよ。

884 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 09:44 ID:l8Sx6Zn0

いかに女が馬鹿か良く分かる議論だなあ。
いいか、今の男にとって結婚というのは、仮にするとしても
一生物じゃないんだよ。
長い一生の中、３年間だけ結婚してから別れたっていい。
そういう発想が頭にない分女は遅れてるよ。

ま、女の頭にあるのは、若いうちだけ周囲の男にちやほやされて遊び歩き
だんだんやばくなってきたら男を捕まえて結婚し、奴隷としてこきつかって
男が働けなくなったら身包み剥いで放り出すという発想でしかないわけだ。

だれが、わざわざそんな女と結婚して自ら奴隷になるかね。

885 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 09:50 ID:l8Sx6Zn0

>>870
これもまた真実で、女がセクハラなんぞと言い出して、その範囲を
際限なく広めたために、男から見ると女に声をかけるだけでも
危険な行為になってしまった。

男にとって結婚することが極度のリスクとなってしまったことは既に述べたが
それでも飽き足らず、今度は女と付き合うことすら極度に危険な行為になって
しまったわけだ。
それだけの危険を冒して女とつきあっても、その女がまた堕落しきってるからな。
スーパーハイリスク・スーパーローリターン。
もはや、多くの男は結婚するどころか、女とつきあうこと自体避けるようになってきてる。

で、皮肉なことにこれらは全部女どもが自ら望んだことなんだよな。
とにかく目先の得しか考えず、際限のない要求を重ねた結果
自分たち自身が男から拒絶される結果を招いてしまった。
ま、自業自得そのものってことだ。

886 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 10:01 ID:14TLirHP

４０も過ぎてようやく不細工なメスを捕まえた
と思ったらそいつにただ寄生され
気が付けば不細工な化け物と同じく不細工で
低脳な子供に搾取されるだけの人生

887 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 10:40 ID:PyAtq9qs

健全な精神と肉体と容姿をもっているなら、恋愛や結婚を否定するような
状態にはならないはず。独身高齢男性はそういった意味でなにか欠陥
でもあるのでは？とうがった見方をしてしまうのが世の現実でしょう。
「女性に問題がある」と転嫁するのは簡単かもしれませんが、あまりに
幼稚な思考では？
女性に対して愚痴る人間は同時に自己の欠陥を鑑みる必要があるのでは
ないでしょうか？というか先決だろ！

888 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 10:44 ID:TA36a9gV

>>887
じゃあ、なぜ女性の非婚も広まっているのだ？

889 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 10:45 ID:UO8lRxkv

>>885gaイイ事イッタ！

890 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 10:49 ID:TBIAo6Yq

>>887
結婚にアクティブなのが、主に男性であったということでしょう。
だから男性が動かなくなれば、非婚が増えると。
なぜ男性が結婚へ動かなくなったのか？と考えてみてはいかがですか。

891 ：七色いんこ：04/05/03 10:49 ID:XJp96xpa

セクハラだの慰謝料だの言われるよりは
一発ぶん殴ってくれたほうがスカッとしてて良いよなぁ。

892 ：890：04/05/03 10:52 ID:TBIAo6Yq

>>887
それと女性に対して愚痴るという行為ができる男女関係は
極めて健全な状態にあると思います。
厚い信頼関係にあると思うからです。
それができない場合、男性は職場の人間に当たるようになると思うからです。
実に迷惑極まりない。

893 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 10:52 ID:hiXuYUQQ

>>887
ある掲示板では、女性の非婚化について

女性の社会進出により女性の自立精神が向上し
相対的に男性の精神が幼稚になり、女性が
自分に釣り合う男性を見つけにくくなった。

なんて言ってる女がいました。
ナニを根拠に言ってるかわからんけど
これこそ「責任転嫁」の見本ですよね。

894 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 10:53 ID:6ucMjo98

>>887
いまだにおめでたい人がいるもんです。

男性に対して愚痴る女性は同時に自己の欠陥を鑑みる必要があるのでは
ないでしょうか？というか先決だろ！

895 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 10:59 ID:6ucMjo98

結婚は女に有利にできている法律だ。男は不利になるだけ
たかられるし、自由がなくなるし、何のメリットもない

896 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 11:00 ID:EM1HLFNh

おいｵﾏｲﾗ！！昨日の新婚さんいらっしゃい見ましたか？
2組出てたけど、どちらのｵｸｻﾝも凄まじく無能ですた。

1組目→食事作れず
　　　　仕事時間は旦那11時まで　ｵｸｻﾝ6時まで

2組目→食事作れない＆仕事　月3日

どうよこれｗ

897 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：04/05/03 11:05 ID:BPxlrpR5

>>870
あのねっ、
一口にセクハラっていうけどねっ、
女にとって「いい男」に触られるのはセクハラじゃないんだよっ。
つまり、おんなじことしても相手によって、セクハラになったりなんなかったりすんだよっ。
不思議だろ？（＾＾）

ここらへんの「機微」がわからない男が「センスないなぁー」ということなんだけどねっ。

ところで、私なんか、電車の中の痴漢だって許してあげてたぜ（＾＾）
周囲に気づかれないように私にとって気持ち良く触ってくれるんだったいいよって感じだなっ。

ところで、あんたの最後の言葉
「やだねー　いまどきセクハラに鈍感なおばさんは」

って、このおばさんって言葉・・。
これなんか取る人がみたらセクハラって気に障るよっ。

ほとんどの女は自分の鏡の中の容姿は、20年前から止まっちゃってんだからさっ
みのもんたの「お嬢さん」が正解なの。

わかりる？

かくのごとく、女は現実が見えてないんだから、それはとりもなおさず、相手の出方次第では、どうにでもなる。
「私ま彼は、キムタクに似ているの（＾＾）」って・・。
どこがどう似とるんじゃぁーって言いたくなることもあんのよねっ。

898 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 11:06 ID:l8Sx6Zn0

>>896
そういう番組を見る男はあまりいないと思う。

899 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 11:07 ID:EM1HLFNh

>>897
2chやってるｵﾊﾞﾊﾝがｾﾝｽうんぬんか。

激しくﾜﾛﾀｗ

900 ：臨江王共敖：04/05/03 11:09 ID:AFMDjDXT

９００なのじゃ

901 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 11:10 ID:EM1HLFNh

>>898
俺も普段見ないよ。
どっちかつったらｵﾊﾞﾊﾝ層が新婚を馬鹿にする番組だろｗ

902 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 11:11 ID:TA36a9gV

>>897
まあ、あんたの場合、
水子にインスパイアされたシックス・センスは磨かれてるんだろうけど。

903 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 11:17 ID:TBIAo6Yq

>>895
そうそう！そうなんだよね。結婚制度って女のためにあるようなものだよ。
女が老いてくれば、男側の心が離れるのも道理だし。
女が胡座をかいていられるのは結婚制度のおかげなんだよね。
でなきゃ、さっさと女なんて捨てるって。

男は老いても、金があるから風俗行きゃいいしね。

904 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 11:24 ID:wjaaxHJY

>>877
＞男女年齢別未婚率の推移の統計は、50歳までしか調査しないよ
＞って、この間も言ったよ？
＞今50歳の人の独身率ではないんだよ。
なんだよ！　結局は予測なんだなｗ
予測なら、あくまでも予測ってちゃんと言ってねｗ
んで、生涯未婚率が低いから、なに？？
みんなしてるのに、しないなんておかしいって？？
ところで壺買いませんか？>>853

905 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 11:25 ID:hiXuYUQQ

>>903
禿同禿同

男が老いて、女側の心が離れた場合
女にとって極めて都合のいい離婚もし易いから
ほんとに今の結婚制度って、最初から最後まで
女のためって感じだよね。

906 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 11:27 ID:l8Sx6Zn0

>>897
あなたはね、もう少し相手の立場から考えるという心がけを持ったほうがいい。
その同じことを男の立場から考えてごらん。
男の側からみて、相手の女が自分のことをどう思ってるか最初は知りようがない。
だから、何か言ってセクハラ呼ばわりされるかどうかも分からない。
その女が、本気で訴えてくるような女かどうか知りようもない。

だけど、もしもセクハラで訴えられたら、男にとってその時点で人生終わり。
少なくとも、その先の人生に大きなハンディとなる。
こんな状況で女に声かけようと思うかね？

分からなかったら、たとえで言おうか。
ここに１０個のコップがあり、それぞれにジュースが入っている。
だが、そのうち１個には毒が入っていて飲んだら死ぬ。
外見からは見分けが付かない。
だったら、そもそもどのコップにも手を付けないといのが普通の考えだろう。

907 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 11:30 ID:wjaaxHJY

男も、もっとセクハラで訴えるべきだと思う。
おっぱい大きい女以外は、話しかけられた時点で訴えるとかｗ

908 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 11:30 ID:l8Sx6Zn0

>>905
そう。何度も言ってるけど、結婚制度を極度に女にだけ都合よくした結果
女は結婚できなくなりつつあるのさ。

909 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 11:30 ID:hiXuYUQQ

>>906
いいたとえでつね。

でもまあ、>>897 はもうスルーでも良いかと・・・
完全な池沼みたいだし。

910 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/05/03 11:32 ID:IddM5S+s

>>904
＞みんなしてるのに、しないなんておかしいって？？
ってゆー事ぢゃなくて
＞漏れらが歳取った時には、どちらかというと「非婚」の方が普通なわけだから
には、まだならないと思うよって事だよ。

壺は１個買って大切にしとるでな。

911 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 11:32 ID:wjaaxHJY

>>908
ふと思ったんだが、
正当な理由なく結婚断ったら罪になるなんて法律作ったりせんだろうなｗｗ

912 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 11:36 ID:TBIAo6Yq

>>908
なるほどねえ・・・頷けるねえ。
今後、女の足掻きは更にひどくなると予測できるね。

>>911
恐ろしいこと言うなっw

913 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 11:38 ID:lMqJR2Gh

>>910
＞＞漏れらが歳取った時には、どちらかというと「非婚」の方が普通なわけだから
＞には、まだならないと思うよって事だよ。
普通じゃないから、なんですか！？ｗｗ　　あなたは普通ですか！？　
どの程度普通なんですか！？ｗｗ

＞壺は１個買って大切にしとるでな。
んじゃぁ、幸運の「石」なんかどうです？
１個８千万でいいですｗ

914 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/05/03 11:47 ID:IddM5S+s

>>913
「非婚」が普通になるとゆー言い方されたのは非婚の人だよ？
自分はただ、まだ生涯非婚派はﾏｲﾉﾘﾃｨだよって言っただけよ。
大丈夫？
自分は普通かどうかﾜｶﾗﾝけど「平凡」だよ。
幸運の石もｲﾗﾝよ。
凡人の幸福は、自分で努力せにゃ掴めないもんだでな。

915 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 11:49 ID:PyAtq9qs

会社の人事では、女性の評価が少なからず影響を受ける慣習があるし、
平素の行ないを定期的に女性が判断している状態に置かれているわけだから、
よほどの理由がない限り、それらを無視した姿勢には相応のペナルティが
課せられるもの。そんなことも知らないの？

916 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 11:51 ID:hiXuYUQQ

>>915
×女性の評価
○女性の好き嫌い

917 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 11:53 ID:TA36a9gV

>>915
何の話をしている？　だれか翻訳してけれ。

918 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 11:54 ID:lMqJR2Gh

>>914
＞「非婚」が普通になるとゆー言い方されたのは非婚の人だよ？
間違いなく漏れだ。ある例として言って見ただけだ。どうせ「生涯未婚率」だって、
あくまで予測だったんだから、そういう例を上げてみたって悪かないだろぅ？

＞自分はただ、まだ生涯非婚派はﾏｲﾉﾘﾃｨだよって言っただけよ。
んで、なに？　多数派に属しておいた方が良いよってこと？？

＞大丈夫？
うん。大丈夫。

＞凡人の幸福は、自分で努力せにゃ掴めないもんだでな。
石を手に入れるのも、実は自分で努力しないと手に入らない物なんですよ。
ネパールの山の、とある場所へ行って、探さないといけないんですよ。
こういった努力を、最初からしないで諦めるモンじゃぁないですよｗ

919 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 11:55 ID:xmV0GYdB

>>895
そのくせ、今まで女は差別されてきた！
って言うんだよね。
家庭に押し込められたって文句を言う。
本当に女は、感謝しない汚い生き物だね。

920 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 12:04 ID:hiXuYUQQ

>>919
そういう女には

もう家庭に押し込めたりしないよ
だから自分の力で自由に稼いできておいで
だけど当然、男を家庭に縛り付けたりしたらダメだよ
自分がされて嫌なことは他人にしちゃいけないよ

と言ってやりたいよね。

921 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 12:06 ID:PyAtq9qs

女性の意見をいったんは聞いておいて恭順の意思を示しながら（表向きは
言われたことに従うふりをしながら）、途中で手のひらをかえす態度に出る
男は、現実にたくさん実在する。
結局、会社の評価のために女性の意見を気にしつつ、実際には形に表さない
男性が多いということ。
小学生でも怒られたら謝る。そして反省の意思を行動と結果によって証明
する。そこまでしてはじめて意味のあるものになるはず。
しかし現在の一部の成人男性はこの「謝る」という表面上の行動はするが
そこで終了。反古にしようという魂胆がミエミエ。

922 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 12:08 ID:hiXuYUQQ

>>921
？？？
ひょっとしてスレ間違えてる？？？

923 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/05/03 12:09 ID:IddM5S+s

>>918
多数派に属す必要はないんぢゃないかな？
でもね、
「みんな結婚してるからそれが普通だから俺にもしろって言うのは通じないね」と
「離婚率が高くて幸せそうな既婚男が少ないから俺は結婚しないね」は
同じ位説得力がない事はわかってるよ。

＞こういった努力を、最初からしないで諦めるモンじゃぁないですよｗ
そうだね。
まだ手に入れていない人はｶﾞﾝｶﾞﾚ！

924 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 12:10 ID:TBIAo6Yq

>>921
しかも馬鹿そう。

925 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 12:10 ID:TA36a9gV

>>915
必死に何を言いたいのかよくわからんが、
あなたが既婚・非婚で差別するようなＤＱＮな会社に勤めてるって結論でいいの？
>>921
それで、会社でのストレスから、ここで愚痴ってると。

め　い　わ　く　な　や　つ　だ。

今、失敗してるのは、男に押しつけるあんたのそういう性格だよ。

926 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 12:11 ID:lMqJR2Gh

>>922
しかし現在の大部分の成人女性はこの「謝る」という表面上の行動すら出来ず、
如何にして誰かに責任転嫁しようかと全力を注ぐ。

927 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 12:16 ID:xmV0GYdB

>>920
確かにそのとおりです。
でも、そういう態度をとったらとったで
また文句を言う。
いわゆるないものねだりの可能性が大きいです。

いったいどっちなんだ？どうしてほしいんだ？っていいたくなります。

928 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 12:19 ID:lMqJR2Gh

>>923
＞「離婚率が高くて幸せそうな既婚男が少ないから俺は結婚しないね」
最近死亡事故が高くなってる飛行機には、出来れば乗りたくないだろ！？ｗ

＞「みんな結婚してるからそれが普通だから俺にもしろって言うのは通じないね」
「みんな買ってるから、漏れも幸運の石を買おうかな」なんて賛成できるか！？ｗ

＞＞こういった努力を、最初からしないで諦めるモンじゃぁないですよｗ
＞そうだね。
＞まだ手に入れていない人はｶﾞﾝｶﾞﾚ！
「幸運の石」を手に入れたってか！？　　「石」の話しをしてんだＹＯ！！
話しをそらすなっ！

929 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 12:23 ID:AYHHW9oc

>>928
頭が悪いね。
飛行機が落ちるのはパイロット任せだから不可抗力だろ。
結婚は、自分で操縦するんだろ。

930 ：LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s ：04/05/03 12:25 ID:ovZGYmm7

>>928
あのさ、すふとまともに議論するなんて無理だよ。
怠惰な主婦の見本みたいな人間。日本語を理解しようとする努力をしないし。
まぁわかってると思うけど一応忠告しておくよ。

931 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 12:27 ID:lMqJR2Gh

>>928
頭が悪いね。
飛行機が落ちる原因は、パイロットだけにあるとは限らないぜｗ
結婚は、自分だけの問題じゃぁないんだぜ。
そういう自分本位な香具師が、結婚途中で悟って離婚していくんだＹＯ！ｗ

932 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 12:28 ID:AYHHW9oc

>>927
フェミなんか、この板の住人が言うほど世間にいないし、いたとしても結婚なんて望んでないよ。
普通に、フェミじゃない女を探して結婚すればよいだけ。

933 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 12:30 ID:AYHHW9oc

>>931
乗れる飛行機も自分で選べるんだよ。
それでも不可抗力とか言ってるやつは、責任感がないだけのDQNだろ。

しかも、飛行機も決まってないうちから、落ちるとか言ってる馬鹿は・・

934 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 12:30 ID:lMqJR2Gh

>>932
途中からフェミになる場合だってあるだろ？
離婚沙汰になってから、慌てて本とか読みあさったり勉強したり。

935 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 12:30 ID:pAzqnh+e

>>932
全国の自治体にフェミ条例がどんどん出来上がってるわけで、
このままフェミを放置していては馬鹿を見ることになるでしょう。

936 ：LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s ：04/05/03 12:31 ID:ovZGYmm7

>>929
横レスだが>>928の例えが悪いと思われ。
最近リコール続きで事故率が上がっている車は購入対象から外すだろ。
結婚は正にそんな車。いや、欠陥があってもリコールやクレーム修理がないから、もっとヤバいかな。

937 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/05/03 12:32 ID:IddM5S+s

>>928
自分はもう「幸運の壷」持ってるし、
いつのまにかそれが「一億円」にもなってるなんて知らなかったのだ。
それを持っていて今の幸せに満足しとるのに
なんで「幸運の石」が必要なの？
満足しとるから、他の幸せの可能性や今の幸せを脅かす不安には興味ないよ。

938 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 12:32 ID:AYHHW9oc

>>934
何でも可能性、可能性、って言ってたら、非婚だってリスクだらけなわけだが。
非婚者についてだったらもっと悲惨なことを想定できるぞ。

939 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 12:33 ID:ByvPHADv

>>930
怠惰な主婦の見本みたいな人間？どこらへんが？

940 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 12:35 ID:lMqJR2Gh

>>933
＞それでも不可抗力とか言ってるやつは、責任感がないだけのDQNだろ。
誰が「不可抗力」とかって言ったんだ？ｗ　
その責任ってやつは、何処から来たんだ？？ｗ　わけわかんねｗｗ
何で乗らなきゃいけないんだよｗ

941 ：戯ロン ◆GIRONshRhM ：04/05/03 12:35 ID:r/fl1qi2

>>914
>凡人の幸福は、自分で努力せにゃ掴めないもんだでな。

なら，非婚派をどうしてここまで煽るのか理解に苦しむ

942 ：るぷ：04/05/03 12:39 ID:TA36a9gV

>>941
べつに、煽ってはおらんのだ。　ｗｗ

943 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 12:39 ID:lMqJR2Gh

>>937
＞自分はもう「幸運の壷」持ってるし、
＞いつのまにかそれが「一億円」にもなってるなんて知らなかったのだ。
誰が、すふの持ってる壺が一億円だなんて言ったんだＹＯ！！ｗｗ
ひょっとして、わざとやってんのか！？ｗ　それは偽物だ！！
【ハピネス】で買えや！　たこっ！！

＞それを持っていて今の幸せに満足しとるのに
＞なんで「幸運の石」が必要なの？
＞満足しとるから、他の幸せの可能性や今の幸せを脅かす不安には興味ないよ。
【ハピネス】で買った、幸運の石を持っていて今の幸せに満足しとるのに
なんで「結婚（奥さん）」が必要なの？
満足しとるから、他の幸せの可能性や今の幸せを脅かす不安には興味ないよ。

　　ってことだ！！　　　わかったか！？　　　オタンコナスがっっ！！

944 ：戯ロン ◆GIRONshRhM ：04/05/03 12:40 ID:r/fl1qi2

>>932
いっそ，完璧なフェミニストの方が結婚相手としては楽。
なぜなら，お互い自立していて干渉も避けようとするから。

問題なのは，「女性にだけ美味しい部分をつまみ食いするフェミニストもどき」
俺はこういう奴らのことを「フェミ」と呼んでいる
ある意味一番たちが悪く，なおかつこういう奴らは自分にとって不利なことがあったときに
いきなりフェミニズムに部分的に染まった女が多い。

だから，逆にあとからフェミに染まった女の方が怖い。

945 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 12:40 ID:PyAtq9qs

>>941
＞非婚派をどうしてここまで煽るのか理解に苦しむ

日頃の自身の行ないは適正ですか？女性の意見に対してどういった姿勢で
臨んでいますか？責任転嫁は良くないですよ。自業自得でしょ？

946 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 12:40 ID:AYHHW9oc

>>940
人間は生殖器がついている以上、生物学的にも、子供をつくり育てるのが自然。
自分の子供をかわいがり、育てることに幸福感を覚えるのは自然の摂理。
それを”進んで”しないってことは、ﾋﾄという生き物として欠陥があると言うべき。

947 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 12:40 ID:lMqJR2Gh

>>938
＞非婚者についてだったらもっと悲惨なことを想定できるぞ。

ヨシ！　それいこうｗ

948 ：戯ロン ◆GIRONshRhM ：04/05/03 12:41 ID:r/fl1qi2

>>945
レッテル貼りの好きなこと（ｗ

949 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 12:41 ID:9X7tK+PU

>>883
やっぱ凄いなあ・・・結婚肯定派の論理ってｗ

魅力的な女が目の前に現れたら、
男は金と自由を犠牲にしなきゃいけないのかｗ

950 ：七色いんこ：04/05/03 12:42 ID:XJp96xpa

そうかなあ。コンドームつけたりダイエットしたりなんて
ヒトしかしねえと思うけどなあ。

951 ：戯ロン ◆GIRONshRhM ：04/05/03 12:44 ID:r/fl1qi2

>>945
俺がいつ女性の意見をぞんざいに扱ったというのか。
責任転嫁？日本語大丈夫ですか？
自業自得？今日初めて書いたのにちゃんと意味知って日本語使ってますか？
日頃の行い？よけいなお世話（笑）

それと，貴女なにか勘違いしているようだけど，俺は妻帯者です（笑）
ほら，レッテル貼りすると恥かきますよ。
さっさと消えなさい。

952 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/05/03 12:44 ID:IddM5S+s

>>930
言いたくないけどそゆのやめない？
仲間意識で合意して口裏合わせたように個人批判するの
あんましｶｸｲｸないよ。
女の自分がしとらんのだから、せめて男だったら一本で立ってごらん（ｗ
ってゆーか、今の男の子ってそうゆー風になる事を
「男女平等」だと思ってるのかなー？

>>941
煽ってる訳ではないよ。
今幸せで満足しとったら、既婚者を批判することもないのになぁ
ってゆー疑問があっただけだよ。
自分は結婚した幸せしか知らんから、非婚の幸福感てどんなものか
知りたかったのだ。

953 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 12:45 ID:lMqJR2Gh

>>946

レイプ・マンセーの猿ハケーンｗｗ

954 ：戯ロン ◆GIRONshRhM ：04/05/03 12:46 ID:r/fl1qi2

>>952
>今幸せで満足しとったら、既婚者を批判することもないのになぁ

ならば，独身主義者を人格破綻者のように言うことも無かろうに。

955 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 12:46 ID:TA36a9gV

>>945
何回も言うが、結婚に対する興味なんてないの。
しないなら、しないでいいわけ。
で、あなたはなんでこのスレに居座るの？
結婚出来ないから？　それなら
男性の意見に対してどういった姿勢で臨んでいますか？
責任転嫁は良くないですよ。自業自得でしょ？
同じ結婚しない仲間なら、ほっといてね。

956 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/05/03 12:47 ID:IddM5S+s

>>943
うん、そぅ来ると思ったよ。
だったら最初から持ってるよと言えばよかったね。

957 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/05/03 12:49 ID:IddM5S+s

>>954
人格破綻者って言ったー???

958 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 12:49 ID:lMqJR2Gh

>>952
＞自分は結婚した幸せしか知らんから、非婚の幸福感てどんなものか
＞知りたかったのだ。
男と女じゃじぇんじぇん違うと思われ・・・。なんたって、女にはロマンが足りなすぎる。

959 ：戯ロン ◆GIRONshRhM ：04/05/03 12:52 ID:r/fl1qi2

>>957
ちゃんと読みなされ
「みたいに」と書いたのだ。

独身主義者を魅力が足りないとか甲斐性なしとかいうのは
それに近いと思います。

960 ：LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s ：04/05/03 12:52 ID:ovZGYmm7

あのさ、自業自得だとか言ってる奴はここのスレタイを理解できているか？
「結婚したがらない男が増えている」だぞ。
誤解の無きように。

961 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 12:53 ID:l8Sx6Zn0

>>944
しかし、その「完璧なフェミニスト」
つまり、女も男と同じ義務と責任を受け入れるべきだと
主張する女は見たことがないぞ。

962 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 12:53 ID:lMqJR2Gh

>>956
＞だったら最初から持ってるよと言えばよかったね。
なにが？？？？？？？？？？？　　　なにを？？？？

963 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 12:53 ID:pAzqnh+e

>>960
同意！

964 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 12:54 ID:2Z22mrG9

>>941
結婚できない社会のゴミを公然と叩けるのが２ちゃんねるのいいところ。

965 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 12:55 ID:l8Sx6Zn0

>>945
>日頃の自身の行ないは適正ですか？女性の意見に対してどういった姿勢で
>臨んでいますか？責任転嫁は良くないですよ。自業自得でしょ？

「自業自得」とは、自分の行いによって損害を受けた場合に使う言葉なのですが。
非婚派が、自分たちが損害を受けたと思っていないのにどうして
自業自得になるのでしょうか。

966 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 12:55 ID:pAzqnh+e

>>961
うむ、いたら固有名詞を出してもらいたいものだ。

967 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 12:55 ID:lMqJR2Gh

>>938
＞非婚者についてだったらもっと悲惨なことを想定できるぞ。

ヨシ！　それいこうｗ

968 ：戯ロン ◆GIRONshRhM ：04/05/03 12:56 ID:r/fl1qi2

>>961
そうだね。
だから俺はフェミニズムなんてまやかしと思っている。
フェミニズムは，男が少し知っておいて，自分の行動規範とするべきものであって
（例えば，男女で機会を平等にするよう自制するなど），
女性が理論武装して都合よく使うものではないと思っている。

969 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 12:56 ID:lMqJR2Gh

>>966
今、すふが言ってみるそうですｗｗ

970 ：戯ロン ◆GIRONshRhM ：04/05/03 12:58 ID:r/fl1qi2

>>964
結婚しない人までを簡単に結婚できないとレッテル貼るのはたちわるい。

971 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 12:58 ID:2Z22mrG9

>>961
スウェーデンだって徴兵の義務は男だけですが何か。

972 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 12:59 ID:pAzqnh+e

>>964
この人は本気なのか？釣りなのか？

973 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 12:59 ID:l8Sx6Zn0

>>968
つ～か、俺は本当は男女まったく区別なく扱いたいんだよね。
唯一、同性とは恋愛・セックス・結婚しないということを例外として。
だが、それに同意する女は見たことがない。

974 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 13:01 ID:AYHHW9oc

>>970
一生非婚を貫こうとする人は数ﾊﾟｰｾﾝﾄだからな。
やむを得ないだろ。

975 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 13:01 ID:G0bHxq/X

>>957
自覚が無いならさっさと氏ね。

976 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 13:01 ID:2Z22mrG9

>>970
そんな貼られたくなければ結婚すればいいだけ。
現実に結婚できていないからレッテルを貼られて煽られる。

977 ：戯ロン ◆GIRONshRhM ：04/05/03 13:02 ID:r/fl1qi2

>>973
社会的にはまったく区別なしにするべきだと思う。
だからこそ，男は自制すべきだとも思う。
それが社会の約束事だと思うし，
だからと言って，女に恩を着せるのはもってのほかだとも思う。

しかし，そういう「社会のお約束ごと」を盾にとって，美味しいところだけを頂こうとする女性が多い。
そういうのを俺は「フェミ」と呼んでいる。

978 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 13:03 ID:SsxFkMDu

>>976
頭固いね。

979 ：戯ロン ◆GIRONshRhM ：04/05/03 13:03 ID:r/fl1qi2

>>976
ほら釣れました

俺は既婚者だってのに（笑）

980 ：LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s ：04/05/03 13:03 ID:ovZGYmm7

なんで結婚マンセー派の頭の中では
結婚しない⇒結婚できない⇒社会のゴミ
なんて馬鹿丸だしの変換が起こるのか。
むしろ結婚マンセー派の人間が非論理的かつ感情的なゴミ。

981 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/05/03 13:03 ID:IddM5S+s

>>959
もっと????です。

>>961
完璧なﾌｪﾐ同士なら確かに結婚はうまくいきそうだね。
＞女も男と同じ義務と責任を受け入れるべき
とは思わないけれど、相手に見合うだけの責任は果たしてるつもりだよ。

982 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 13:03 ID:zyQsP0RO

>>949
833は非婚派のレスだと思うけど

983 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 13:04 ID:TA36a9gV

あははははははははは・・・

結婚すればいいだけ
結婚すればいいだけ
結婚すればいいだけ
結婚すればいいだけ
結婚すればいいだけ

984 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 13:05 ID:f5Hp+EZw

>>976
ばかぁ？

985 ：戯ロン ◆GIRONshRhM ：04/05/03 13:06 ID:r/fl1qi2

>>981
なぜ？？

結婚は幸せだからつかむべきとか言っているのは，
価値観の押しつけに見えるがねぇ。。。
それをしないのは甲斐性なし，と言っているように取られても不思議じゃない。

986 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 13:08 ID:lMqJR2Gh

>>981
>>956
＞だったら最初から持ってるよと言えばよかったね。
誰が？？？？？？？？？？？　　　なにを？？？？　

＞＞女も男と同じ義務と責任を受け入れるべき
＞とは思わないけれど、相手に見合うだけの責任は果たしてるつもりだよ。
相手に見合うだけって、どういう意味ですか？？
相手の男性と同じ義務と責任を受け入れるべきだと思うかどうかだと思いますが？？

987 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/05/03 13:10 ID:IddM5S+s

>>977
自分もそう思うよ。
友達が結婚していようが、いまいが「幸せ」であるなら
それに越したことはないよ。
だけど自分にも「差別心」があるみたいで>>749みたいな感想を抱いちゃうのだ。
挙句の果て40過ぎて焦るようにｹｺｰﾝする姿見ると
「あなたの幸せってなんだったのだーっ？」なのだ。

988 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 13:12 ID:pUvMqjpR

職業が安定していたら私は結婚せざるを得なかったと思います。
家庭を持つのはしんどいけど、子孫を残すのは義務だと思うし、
生涯独身を希望しても周囲が許さなかったでしょう。

ただ、もう職業が安定する見通しが個人的に立たず、やむおえず
生涯独身でいるという都合の良い「言い訳」ができるようになって、
精神的にかなーり、楽になりました。

結婚してしんどい目に遭っている人、頑張ってください。
結婚して幸福感を持っているひと、良かったですね。
私個人としては、生涯独身が認められる世の中になって来て
ホッとしています。

989 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 13:12 ID:Q5gOd2wz

同じことの繰り返しをもう68スレもやっている。
スレの無駄遣いだと思うのだが。

こういう信念みたいなものは他人に言われてどうこうなるものじゃないよ。
ましてやくだらん煽りが入ってればなおさら無理。
変わるとしたらそれは自分で感じて初めて変わるものだ。
それがその人にとって正解だったか不正解だったかは別にしてな。
いずれの道を選ぶにしても答えが出るのは随分時間が経ってからだろう。

次スレ立ててもまた同じ議論繰り返すだけ。
もういい加減やめないか？

990 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/05/03 13:13 ID:IddM5S+s

>>985
自分は結婚して幸せだけど、他人に押し付けてないよ？
よく読んでる？
壺をお勧めされたから、いらないよって言っただけだよ。

991 ：戯ロン ◆GIRONshRhM ：04/05/03 13:14 ID:r/fl1qi2

>>987
>>749みたいなのは，独身女性でも見ますけどねぇ。。。
飲み会で「結局私に釣り合う男なんていないのよ」なんて最初は威勢のいいことを言っておきながら
最後は泣き上戸になって「私を拾ってくれる人がいたっていいのに。。。」なんて言い出すのを見ると
「なんなんだお前？」なんていう気分になる。

992 ：戯ロン ◆GIRONshRhM ：04/05/03 13:18 ID:r/fl1qi2

>>990
そうですか，早とちり失礼。

既婚女性は大抵独身の男を見下しているという偏見があるのでね。
俺も独身時代に嫌と言うほど経験したから

993 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 13:19 ID:lMqJR2Gh

＞すふ
少なくとも、現代よりかは非婚者増えるんでしょ？　推移から見たら。
ってことは、飲み会でも遅くまで付き合ってくれるヤツが多くなるのか。
安心したよ。
まぁ既婚者の方は、鬼の棲む家に早くお帰りってこったｗ

994 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 13:20 ID:9X7tK+PU

>>990
ていうか、あんた本当に結婚してんの？

995 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 13:21 ID:Ru34f8BB

>>994
偽装だけどねｗｗ

996 ：戯ロン ◆GIRONshRhM ：04/05/03 13:23 ID:r/fl1qi2

>>994
それをネットで言っても意味がない（ｗ

997 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 13:25 ID:9X7tK+PU

>>996
意味がないっていうか、
ＧＷのこの時間にだよ、
幸せな結婚生活をしてる自称既婚女がだよ、
旦那ほっぽりだして、こんなスレに常駐してる暇あんのか？
って話だよ

998 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 13:26 ID:sqbf4YAZ

結局、すふ氏は何が主張したいのか？

999 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 13:27 ID:f5Hp+EZw

>>990
そうかなぁ？
どちらかと言うと店に出していた壷に対して、
わざわざ文句をつける冷やかし客がいて、
それに説明してあげてるんだけどなあ。

腹の底では「買わないんなら帰れ」と思っている。

1000 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 13:27 ID:YFC5TZSg

１０００か

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。