☆☆夫婦別姓反対派を論破するスレ☆☆

困っている人がいれば助けるのが当然ではないですか？
別姓を求めている人達は自分の問題を解決するのに精一杯で
社会の影響なんか考えている余裕はないんです。どうでもいいんです。

だいたいそんなものがあるわけないじゃないですか！！！
仮になんらかの悪影響があったとしても、日本では個人の権利が
何事にも優先されるはずですが。

なぜ反対するんですか！！！！！

2

２！

>>2　この暇人めっ！！！

>>1
何番目のスレだとか（これは４番目か）、過去スレのＵＲＬとか貼れよ。
こういうところにも別姓派の自己中心性は出てくるんだね。

PART1 http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1079092880/
PART2 http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1080648707/
PART3 http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1081424636/

>>5
ここは別姓反対派を論破するスレですよ。
どれだけウヨンボが非人道的か検証するスレです。

>>6
早く検証してくれ。

>>7
困っている人を助けない。
これだけで十分非人道的でしょう。

そもそも反対派の言う必要性なんか、「個人の自由」
コレ一つで片付くでしょう。
思想信条の自由は憲法で保障されているはずです。
思想の実践ができないと何の意味も無い。

別姓派の立場になって真剣に考えてみた。
「とにかく、別姓にしたいんだよ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ」
しか思いつかんぞ・・・

>>9
君はなんで 「とにかく、別姓にしたいんだよ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ」と思いついたのかね？

>>6
何だい、ニセモノの>>1さん。

> ここは別姓反対派を論破する
それが不可能であることは過去３スレも消費していることから明らかだし、

◆◆夫婦別姓法案　事実上壊滅◆◆PART4
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1083049771/

があるから、このスレは削除依頼しますか？

このスレは重複スレなので削除対象です。
こちらへどうぞ
　　　　↓

◆◆夫婦別姓法案　事実上壊滅◆◆PART4
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1083049771/

こっちの方が落ちついて話ができそうだがね。

前スレ946
いくら無駄な罵倒レスの連鎖に埋もれているとはいえ、
何度も何度も「婚氏続称」「 縁氏続称」の「利便性」「偏見問題」と、
「別姓問題」の「利便性」と「アイデンティティ」の問題を関連させて
述べているのだから、

＞「婚氏続称問題と選択夫婦別姓問題の関連性」については
＞ろくに説明がないのはどういうわけなんだろうか？
＞これじゃあ問題提起すらできていないように見えるのだが……

との君の発言には非常に違和感を感じざるを得ない。
しかも、947のようなアホによるアホのためのアホアホ「理論」を「まさか」という
言葉でエクスキューズしながらわざわざマッチポンプしてるのを見ると、
さらにさらに不安を感じるのであるが……

このスレは別姓推進派が反対派を論破するスレです>>11　>>12

>>13
「別姓反対派を論破することが不可能である」ことを自虐的に話し合うには、
確かにこっちのほうがいいかもね。

俺かねがなくてこまってるんだが、
別姓派はもちろん困ってる俺にもかねくれるんだよね？

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　　　　　　　　 巛巛巛巛巛彡彡
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　　　　　　　　 |(6　　｀　　　_ 」　} 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 |　l　　┃' ｰ-=-'┃　　 ／　君！いくらで私と人生を入れ替わってくれる？
　　　　　　　　 |　　､　 ┃　⌒┃!　 ＜　　　中学生なら20億円まで出すぞ！
　　　　　　　 ,ﾉ｀ヽ､　ヽ､. ━━/ 　　　＼　 　なんなら全財産を渡してもいい！
　　　　_,;-'"´´｀ヽ､ ｀ - ､, ￣　ﾉ｀`-;,_　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　_,;-'"´　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ　'"´ 　　　 ｀`-､_
//　　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ　　ヽ
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| ヽ､／／ ﾉ |ヽ､＿入＿ノ|´￣　 　　　 ﾉ　　　|　　
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　　 ヽ､　　　　　　ノ　　　 |　　　　　　/|＿＿__,,ゝ
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　　　　　　 |　　､　 ┃　⌒┃!　 ＜　　 尻拭くのにも使っているんですよ!
　　　　　 ,ﾉ｀ヽ､　ヽ､. ━━/ 　　　＼　
　　　　;-'"´´｀ヽ､ ｀ - ､,￣｀`-　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ／´⌒´ヽ　 ー-` '-ｰ^ヽ⌒ヽ　
　 ／　　　ｨ　　 ，　ﾐヽﾐ　， )｀ ｀ヽ
　/　　　 ﾉ＾　　ー　　 '`　ー 'ヽ　　 ﾞi
..ﾉ　　,,,ノ　　　　　　　　　　　　Y´ﾞ　 ）
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　ヽ_　　＼　　　　　　　　　　　ﾉ_／ 　　　　　　　　　　　　　
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前スレ948
とにかく了解しました。

信じてほしいわけではないが私（ID:Xi8sXTrE）は、罵倒レスやちゃぶ台引っくり返し
レスしか返せない反別姓コテハン連中の出鱈目な議論態度にはうんざりはしているが、
所詮傍から見れば目くそ鼻くそなのだと自覚、自嘲し、諦め、適当にあしらってる。

これも信じてほしいわけではないが、私は自ら罵倒レス煽りレスしたことはない。
やられたらやりかえすのは小児病的ではあるが、この場の（良くも悪くも）特殊性
を考慮すれば、煽りも煽り返しも、罵倒も罵倒返しも、それ自体非難はすることでも
ないだろう。

だからうんざりはしても、それ（罵倒や煽り）をやめろ、排除しろとは絶対に言わない。
イヤな店には自分が行かなければいいだけだ。

君のスタンスはどうだか知らないが、ただ君が私に「無駄な罵倒レスやめれ」との
苦言を呈したいのなら、是非全ての「無駄な罵倒レス」に苦言を呈してくれ。
バランスを欠いた理念や言動や制度は説得力を持たないし信用するに値しない。
むしろ軽蔑に値する。

失礼を承知で言うが君のレスからは他のコテハンと同じ「匂い」しかしない。
「罵倒」「煽り」もちゃぶ台ひっくり返しもすけて見える。
だから、とりあえずの礼儀として全てのコテハンは別人という前提で、君の要望に
対する以下まとめのレスしていることを一応ことわっておく。

ちなみに403、947のような「懸念」は君自身が書いているように「まさか」であり
間違いなく「アホ」なので、今後考慮する必要は全くないと申し添えておきます。

改正法案という法案の話なのか、別姓支持という思想問題なのかの区分けも無い時点で
幾らでもお得意の屁理屈満載の糞スレになること請け合いのスレだね。

ｼｬﾝｼｬｶｼｬﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　ｼｬｶｼｬｶｼｬｶ
　　♪♪　　 ／／ミミミミミ彡彡　　　　♪
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　　☆　 　|三|:: 　　　　 　　　　　||　　ノ　　　☆
　　　　　　|ｺ l|::　　　　／'　　'＼ |||　　　　／
　☆ 　 .,;'"⌒ヽヽ 　　 (・ )　　(・ ){^ヽ　　　　　ﾄﾞｼｬﾝｯﾄﾞｺｯﾄﾞｺ
♪ ＝- |.sony | |　　　⌒ ) ･･)'⌒ヽ| |　-　─　♪ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　 ヽ __ ノノ　　　┏━━━┓ﾉﾉ
　♪ 　　　 |　l　　　　┃　ノ￣i　┃|　　　＼　　　ﾄﾞﾝﾂｸﾄﾞﾝﾂｸ
　 　／　.ノ ヽ. 　　　　┃ヽﾆﾆノ┃ﾉ　　　　 ♪　　　ｽﾞﾝﾄﾞｺｽﾞﾝﾄﾞｺ
　☆　／／＼＼ ヽ､ 　┗━━┛/＼
　 　/　/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ- ｲﾉ　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う
　　 |　|　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ-ｨ　　　　 ヽノ　　　,イ^
　　|　|　　 ＿ヽ　/｀､＿, ｨ/　　 ヽ　 　　　 ヽ─/
　 ヽ　ヽ／,ｨ'"／ 　　　　/　　　　｀､ 　　　　) /
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前スレ948
で、まとめ。

法律の話なら前例を参考にすれば話が早いだろう。
反対派の言う「（別姓の）必要性必然性」の意味もこちらが理解でき、
反対派に対して説明できるかもしれない。

例えば「婚氏続称」「 縁氏続称」の「必要性必然性」かと思われる
「利便性」「偏見問題」を「別姓問題」と対比させてみる。

「利便性」に限れば両者にはほぼ相違点がない。
（この時点で実は議論は終わってしまう）

「偏見」と「アイデンティティ」は両者の対比以前にかなり微妙な問題。
それらへの社会的見解、対処法の是非は「見解の相違」という壁に阻まれて
おそらく論理的にはまとまった答は出ない。
つまり、なにをしても、なにをしなくても必ず不満や反対や被害を主張する
意見は出てくる。

しかし、「偏見問題」が仮に法律成立の「必要性必然性」として認められるので
あれば、「アイデンティティ」を法律成立の根拠に据えることは十分ありえる。
（これは論理的必然の話。個人としては「偏見（を否定する法律）」も
「アイデンティティ（を尊重する法律）」も法は最大限認めるべきではない、
　関知すらすべきではないと考えるが）
一方を認め他方を認めないということは法的には許されない。
もちろん、ここで問題になるのは「アイデンティティ問題」が「偏見問題」と対比
させるに値するのかどうか。

>>15
そうなんですか。
なら、早く論破してください。さぁ、早く。

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　　|_,|_,|_,|/⌒　　　 　 (・ )　　(・ )|　　　　 え？
　　|_,|_,|_人そ(^i　　　　⌒ ) ･･)'⌒ヽ　　 この世に金で買えないものなんてあるん？
　　|　)　　 ヽﾉ　|.　　　┏━━━┓|　
　　|　　`".｀´ 　ﾉ　　 ┃　ノ￣i　┃|　　
　 人　　入＿ノ´　　　┃ヽﾆﾆノ┃ﾉ＼　　　
／　　＼＿／＼＼　　 ┗━━┛/|＼＼
　　　　　 ／　　 ＼　ト ───ｲ/　　 ヽヽ
　　　　 /　　　　　 ｀　─┬─ イ　　　　 i i
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アカン、右耳から左耳に抜けてもうた！もっぺん言って〜！

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　　r |_,|_,|_,||::::::　　　　　／'　　'＼ |　|,_|,_|,_|ヽ　　
　　|_,|_,|_,|/⌒　　　 　-="- 　 (-="{^ヽ_|,_|,_|, |　　
─---==== そ(^i　　　　 '"" ) ･･)""ヽ=====───--金で売る奴なんかいねぇ　
　　|　)　　 ヽﾉ　|.　　　 ┏━━━┓|　　　 (　|　　　　
　　|　　`".｀´ 　ﾉ　　　┃　ノ￣,i　┃| ｀´.ﾞ`　　|　　
　 人　　入＿ノ' 　　　 ┃ヽﾆﾆノ ┃ﾉ　 入 __ 人 　
／　　＼＿／＼ヽ､　　　┗━━┛/ ＼＿／　　ヽ
　　　　　 ／　＼＼　 ト ───ｲ/　　 ヽ　　　　　ヽ
　　　　 /　　　　 ヽ､ ｀__─┬─イ　　　　l　　　　　　i
　　　　/　y 　　　　＿　　 ＿　　 __　 )　　|　　　　　　|
　　　 人/ 　　　 /＿. ~|/＿ .|　/ /　 ';／.| 　　　　　　|
　　　人/　 　　　　ﾄｲノ　＿| | / /__､　;,'"ヽ　　　　　　 |
　　ノ /　　　　　　ﾉノ　 /＿__|/＿＿ヽ人　　　　　　　ﾉ　
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前スレ948
で、現時点での見解。
「偏見」を耐え難いと感じ、その結果予測の範囲も、
「改姓」を耐え難いと感じ、その結果予測の範囲も、
「偏見」を招来した「離婚」がなんら「必然的」でないのも、
「改姓」を招来した「婚姻」がなんら「必然的」でないのも、同じこと。
両者に差異は認められない。
「婚氏続称」「 縁氏続称」が法的に認められた以上、
「選択別姓制度」を法的に認めないわけにはいかない。
（「選択別姓制度」を法的に認めない理由はない）

　　　　　　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　　　　　 巛巛巛巛巛巛巛彡彡
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　 人　　入＿ノ´　　　┃　　　　┃ﾉ＼　
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　巛巛巛巛巛巛巛彡
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　　 |　 |　　┃ ￣ ┃i　　＜　いやぁ、妹がたった20億なんて実に安い買い物だった。
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前スレ948
こちらから質問。
君の返答次第では以上での私の「提案」を取り下げ、又は私自身で全否定すること
にもなるのだが、「原理」「意図」「結果」のどこに重点を置くかは機械的事務的の
印象ある司直においてすら常に見解が分かれ揺らいでいるところではある。

君の発言内容から推し量るのだが、

「一家同姓の原則」、つまり「原理」が「婚氏続称」「 縁氏続称」が成立したケースに
おける最優先の「必然性」であり、
「利便性」「偏見問題」はきっかけ程度、仮に「利便性」「偏見問題」を考慮すると
「原理」が崩れる、又は「原理」に反するなら、
無視していい程度のものに過ぎない、

つまり「婚氏続称」「 縁氏続称」の「必要性必然性」は「利便性」「偏見問題」など
ではなく、「一家同姓の原則」である、

ということでよろしいか？
ついでに問うと、

正式に婚姻関係を破棄し、もちろん既に同居はもちろん生計も一にしていない
同士が「同一の氏を名乗り続ける」ことは「一家同姓の原則」の原理や理念には
反しない、

ということでよろしいか？

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　　　　　　　　　　 巛巛巛巛巛彡彡
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　　　　　　　　　　 |::::::: 　 =･ﾆ , 〔･={
　　　　　　　　　　 |(6　　｀　　　_ 」　} 　　なぁに、大切なのはこれからさ。
　　　　　　　　　　 |　l　　┃' ｰ-=-'┃　 　朝起きたらいきなり私のようなスーパースターが　　　
　　　　　　　　　　 |　　､　 ┃　⌒┃!　 　兄になっているんだ、きっと喜んでくれるさ。
　　　　　　　　　 ,ﾉ｀ヽ､　ヽ､. ━━/ 　 　　
　　　　　　　　,,ノi　　　 ／ /　~''-,,, 　　　　　
　　　　 　　 ,,,-''//i　ｙ ／,,,/　;　;;　;; '-,, 　
　　　　　　 /;~'''ヽ 「　/￣;　;　;　;;　／;　''-, 　 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　/; /;　;i　 /; /;;　;　;　;　;;;　;　;　;＼
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　　　　　i勹;;;;;;　;　;　;　 　;; ;; ;; ;; ;　;＼;　; i　/ ;;; ＼ 　
　　　　　i;;;; i;　;　;　;　;;; ;; i;; ;; ;; ;;iヽ.＼i; ;;;; i/ ;;; ;;; ;;＼　
　　　　　ﾉ;;;;ヽ/;　;　　;; ;; i ;; ;; ;; ;;ヽヽ ＼（;; ;;;　 ;; ;;; ;; ;ヽ. 　　　　　　　　　
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　　　　　i;ヨi 　i;　;;　;; ;; i;; i;; ;; ;; ;; ;; /　　 ヽ_ミ~~二''''-;;; ;;;;;;;i
　　　　　iーi ; i;　;;　;; ;; i; ;i; ;; ;; ;; ;; ;;i　_,,,,-''＼'''''-,,,;;; ;;; ;;;;;;;;ﾉ
　　　　 ﾉ;／　i;　;;　;;; ;;i; ;;i ;; ;; ;; ;;_,,,,ノヽii i　i;;; ;;; ;;; ;;;;;;;;;;;;;ノ
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　　　　　　　　 |　l　　┃' ｰ-=-'┃　　 ／　正直私は妹が欲しくてたまらない。
　　　　　　　　 |　　､　 ┃　⌒┃!　 ＜　　私に妹がいないのは神の犯した最大の過ちだ。
　　　　　　　 ,ﾉ｀ヽ､　ヽ､. ━━/ 　　　＼　 　私は自分の呪われし運命を恨んでいる。
　　　　_,;-'"´´｀ヽ､ ｀ - ､, ￣　ﾉ｀`-;,_　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　_,;-'"´　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ　'"´ 　　　 ｀`-､_
//　　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ　　ヽ
| |　　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒) 　　　　',　　 i　
| ヽ､／／ ﾉ |ヽ､＿入＿ノ|´￣　 　　　 ﾉ　　　|　　
ヽ 　/　／　　＼ ＿ ,/　　|　　　　 _ , ｲ y　　 ﾉ
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　　 ヽ､　　　　　　ノ　　　 |　　　　　　/|＿＿__,,ゝ
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　　| (6　　　　⌒ ) ･ ･)(　^ヽ　　　／
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　 ∧ |　 　　　 ┃ヽ三ﾉ ┃ |　　　＼　
／＼＼ヽ　　　　 ┗━┛　ﾉ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／　 ＼ ＼ヽ.　 ─── /|＼　　 　　ノ７_,,, ､
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　　| (6　　　　⌒ ) ･ と'⌒^^ヽ､　　　 ／あーあ、雨の中で試合すんのかったるいのう。
　　|　|　 　　┃ _ノｮﾖｺｮヽ　　　ヽ　 ＜　 梨駄のアホな継投のせいで勝てる試合も
　 ∧ |　 　　 ┃　ヽﾆﾆｿ ﾄ､　　　＼　 ＼ 勝てんわ。
／＼＼ヽ　　　┗━━┛　ﾉ`､／￣ ＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／　 ＼ ＼ヽ.　　 ＿＿ ／ ＼ |　　　　ヽ
.　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-ーｲ　　　｀､　　　　 i
ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　ﾋﾞｼｯ　　ヽ　　　　| ﾊﾗﾍｯﾀﾃﾞ!
ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　　ヽ　　/　
ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　　)-'

　　　　　　　　　　　　　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
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　　　　　　　　　r |_,|_,|_,||::::::　　　　 ⌒　　　⌒|
　　　　　　　　　|_,|_,|_,|/⌒　　　　 -="- 　(-="　　　　 ぁぁそうなんや・・・・
　　　　　　　　　|_,|_,|_人そ(^i　　　 '"" ) ･ ･)""ヽ　　 　なるほどね・・・
　　　　　　　　　|　)　　 ヽﾉ　|.　　┃｀ー-ﾆ-ｲ｀┃
　　　　　　　　　|　　`".｀´ 　ﾉ　　 ┃　　⌒ 　┃|
　　　　　　　　 人　　入＿ノ´　　　┃　　　　┃ﾉ＼
　　　　　　　／　　＼＿／＼＼　　 ┗━━┛/ ＼＼
　　　　　　　　　　　　 ／　　 ＼　ト ───ｲ/　　 ヽヽ

荒らすなよ。こちらはマジで反対派を論破しようとしてるんだ。

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　　　　　　　　　|_,|_,|_人そ(^i　　　　⌒ ) ･･)'⌒ヽ　　　・・・で、何が言いたいん？
　　　　　　　　　|　)　　 ヽﾉ　|.　　　┏━━━┓|
　　　　　　　　　|　　`".｀´ 　ﾉ　　 ┃　ノ￣i　┃|
　　　　　　　　 人　　入＿ノ´　　　┃ヽﾆﾆノ┃ﾉ＼
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　　　　　　　　　　　　 ／　　 ＼　ト ───ｲ/　　 ヽヽ

>>23
>しかし、「偏見問題」が仮に法律成立の「必要性必然性」として認められるので
>あれば、「アイデンティティ」を法律成立の根拠に据えることは十分ありえる。

この時点で自分の視点からの”予測”をベースに据えるならば前例云々いう必要すら
無いのではないですか。

そもそも、前者において対比したのは、
利便性に対する「別姓法案」と「婚氏続称」の共通性を対比したのに対して
（つまり、”法案”の対比）

後者においては
「偏見」　と　「アイデンティティ」　の対比
（つまり、法案必然性の対比、しかも想像込み）

それを言うなら、
「偏見問題」に対する「別姓法案」　と「婚氏続称」　の対比、及び
「アイデンティティ問題」に対する、「別姓法案」　と「婚氏続称」の対比を比較するのが正確
でしょう。ちょっと摩り替わってますよ。

　　　　　　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　　　　　 巛巛巛巛巛巛巛彡彡
　　　r､r.r ､|::::::: 　　　　　　　　　　|　,;^,^,;ヽ
　　r |_,|_,|_,||::::::　　　　　／'　　'＼ |　|,_|,_|,_|ヽ
　　|_,|_,|_,|/⌒　　　 　　(･ ) 　 (･ ){^ヽ_|,_|,_|, |
　　|_,|_,|_人そ(^i　　　　 '"" ) ･･)""ヽﾉ_|,_|,_|, |　　で？
　　|　)　　 ヽﾉ　|.　　　 ┏━━━┓|　　　 (　|
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　 人　　入＿ノ' 　　　 ┃ヽﾆﾆノ ┃ﾉ　 入 __ 人
／　　＼＿／＼ヽ､　　　┗━━┛/ ＼＿／　　ヽ
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　　　　 /　　　　 ヽ､ ｀__─┬─イ　　　　l　　　　　　i
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　　　人/　 　　　　ﾄｲノ　＿| | / /__､　;,'"ヽ　　　　　　 |
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　　　　　　　　　|　)　　 ヽﾉ　|.　　　┏━━━┓|
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>>17
お金は努力すれば稼げるだろう。
しかし別姓には努力してもできないんだよ。

困っている人を救う。なにもおかしいことじゃない。

>>41
アコムって腹痛い！！

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>>43
赤信号でわたろうとおもうんだが、車が多くてはねられてしまう。
赤信号でもわたれるように法改正してくれ。

困ってる。

ちなみに俺は努力しても金がかせげないとしよう。

　　 巛彡彡ミミミミミ彡彡
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　 ∧ |　 　　┃　　)─ｨ　┃ |　　　＼
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／　 ＼ ＼ヽ.　┗━━┛/ ＼
.　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-ーｲ　　　｀､ 　ﾌﾟﾌｩ〜?
ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　ﾋﾞｼｯ　　ヽ
ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　　ヽ
ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　　)

反対派は思想信条の自由に対して反論できてないよね。
もうおわりかい？

ﾏｼﾞなんだ・・・。
じゃあ、>>1にひとつ言っておく。

個人の権利が何事にも優先される国なんて、地球上に存在しないよ。

>>48
思想信条の自由なら法律はあるとだめなんじゃないの？

>>27
「偏見問題」　と　「改姓による苦痛」　問題に共通するのは精神的な問題という側面のみ。
勿論偏見問題には実際に”いじめ”にあうという実害を含むので、同じということ自体ナンセンス
であり、精神的な一面という一側面のみをキリとって、「同じだ！」　と言っているわけだが。

また、社会的認知、扱いもまるで考慮されていない。
更に、「偏見問題」が親権にまつわり、「親と子の姓が違うこと」　に由来するのであれば
「改姓による苦痛」　を取り除く結果、その余波を受けて「子供が偏見に晒される可能性」　も
予見できるわけだ。

あまり、論理的じゃないですね、そのレス。

まじめにこたえてやるよ、
思想信条の自由はあるが、
法律をかえる理由にはならない。

>>46
別姓とは全く関係無い例を出したって無駄だよ。
別姓を選択肢として認めるだけなら何も問題無いよ。
結局は他人が別姓にするのが気に入らんだけだろ？

個人の権利が大事なんだよ！！！

このスレは重複スレなので削除対象です。
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◆◆夫婦別姓法案　事実上壊滅◆◆PART4
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1083049771/

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>>52
実践できなきゃなんの意味も無いでしょ。
ウヨンボはそんなこともわからないの？

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確かにね。
思想問題なのか、法案問題なのか、それすらアヤフヤにして後から何とでも言える糞スレに
留まる理由無いからね。

俺は引っ越す。

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ここは別姓派を誹謗中傷するスレではなく、同姓強制派＝非共存派＝反対派
を論破するスレです。

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>>58
法案問題である事は認めているけど？

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>>1
困っていることとは？
例えば何？

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>>65
重複なのはよく分かったから、下げろよ。

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頼むから荒らさないでくれ。
真剣に反対派と対決したいんだ。

俺は正直どっちでもいいのだが、個人の権利が大事なんてｶﾞｷみたいなこと言ってる限り、ほかの人を納得させることはできないぞ。


怒らないから正直に言いな、


釣りなんだろ？

>>73
釣りじゃねえよ。
個人の権利が大事じゃなければ、なにを大事にするんだよ。
大勢の人が古びた価値観に苦しめられているんだよ？
必要性は個人の自由だけじゃなくて、アイディンティティーの保護など
たくさんある。

>>51
こちらが言及していない箇所を勝手に推定して決め付けるわけだね。

では一点だけ。
＞「偏見問題」と「改姓による苦痛」問題に共通するのは精神的な問題
＞という側面のみ。
＞勿論偏見問題には実際に”いじめ”にあうという実害を含むので、
＞同じということ自体ナンセンスであり、
＞精神的な一面という一側面のみをキリとって、「同じだ！」
＞と言っているわけだが。

「偏見問題」における実際の「いじめ」ってどういうことを言うのかな？
親が離婚し、その結果例えば母親と子供の氏が戸籍上で違うことが
「いじめ」を必然的に生むということだろうか？

で、つまりその「いじめ」は法改正でしか解決し得ない、
法改正で解決し得るいうことかな？

ちょっと見ない間にすごく荒らされてるねぇここ（笑

>>1
困っている人を助けるために自分を殺す人はいません。
そんなのは自己犠牲とはいいません。ただの自暴自棄です。
さらに他人に自暴自棄になることを要求する奴は正義の仮面を
かぶった独裁者に他なりません。

法改正の理由

思想信条の自由
アイディンティティー保護
仕事上の不都合（通称使用はコストが高い）

おちつかんなあ（笑

ほっといてくれんかなあ・・・

>>77
なぜ選択肢の一つに別姓を認めるだけでそういうことになるの？

>>78
過去ログよめばいくらでも論議されてるだろ？

>>80
一度だけ言うが、とにかくアゲるな、な？

>>81
現実に改姓して心にキズを負うよりはそれを回避できたほうが望ましいとは
思わないの？

論破するスレじゃなくて論破されるスレだな

>>74
> 個人の権利が大事じゃなければ、なにを大事にするんだよ。
ここにはあまり書きたくないが、マジレスしてやる。

　「公共の福祉」だ。

> 第12条　この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、
> 　これを保持しなければならない。又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、
> 　常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。

ttp://www.houko.com/00/01/S21/000.HTM

反対派がよくもちだすスウェーデンの例。
『福祉国家の闘い』がそれだろうけど、　
この本を読んで、フェミニズム否定をした気分になる人たちというのは、
自分の不満をスウェーデンバッシングによって
晴らそうという、自慰行為をしているんだろうね。
だから「選択別姓の唯一の国」だとか、でたらめを吐いてでも、
男女共同参画批判をスウェーデン否定にすり替えるのでしょう。
（ここまでくると、あわれ・・・）

ノルウェーやデンマークも同じような社会制度を持っていて、
日本よりはずっと個人主義的なのに、まったく取り上げないのは、
これらの国ぐにではスウェーデンのようなことが起きてないので、
そうした自慰行為ができないから。

>>83
少数派のために文化をすてる意味はない。

だいたい、改正して心に傷を負った人間なぞきいたことないが？

個人の権利を抑制できるもの



公共の福祉


社会に悪影響を及ぼすものは自由に出来ない。

あ、>>85とかぶった。

>>85
選択肢を増やす事が濫用なの？
>>87
文化？
夫婦同姓なんてたかだか100年程度でしょう？
心にキズを負った人間ならここにいくらでもいますよ。
http://www.hi-ho.ne.jp/taka_anzai/

>>80
「困っている人がいる」事実は何の理由にもならんということ。

「助ける余裕がある」or「ある程度の犠牲を払っても助ける必要がある」

どちらかが不可欠。

>>91
選択肢を増やすだけならなんのコストもかからんだろ？
なぜ助けたらだめなの？

>>88
別姓を選択肢に加えるだけでどんな悪影響が？

>>93
で、どこにいたの？傷をおった人間。
さがしたけどわからんぞ。

>>94
聞いてみなよ。そんな人はごろごろいるから。

>>93
逆の発想をしてみろ
要望があるのに国会を通らない。
つまり偉い人が一生懸命考えた結果
悪影響があると判断されたわけだ。
偉い人には馬鹿にはわからない深い考えがあるんだよ。

まさか「政府は頭が古くて悪だから却下してる」とか言い出すわけじゃあるまいな？

まぁこんな事言ったら大喜びでウヨボウとか政府の犬とか言って来るんだろうけどな。
もう少し頭使え。

生まれる子供は父方の姓を名乗る事を制度的に義務付けるなら別に母親は生家の姓
のままでいいよ。
おまえたちの本当の目的が家族制度の解体でないのなら容認できるだろう？

>>93
近代的な家概念の崩壊。
それに伴う社会秩序の崩壊。

>>95
はあ？
おめえがいるっつったんだろうが！！
何がきいてみなよだ。いねえんだよ！！

>>96
国会で審議すらしていませんが。
法治国家で国会で議論すらしないというのはおかしいではないか。

案の定クソスレ化したな。
与党で議論して取り上げる必要なしとなった。
あとは野党が提出して決議すればよい。

これが民主主義だ。

>>92
余裕がないから。
つまり
「選択性が及ぼす悪影響が取るに足らないものである」
と確信できるほど国民全体の中に余裕を見出せないから。

>>99
きいたら出てくるって。
一昔前はそんな人達がたくさんきてたから。

>>100
論議する必要もないんだよ。

法律を改正する際にお前のように
何の問題点も思いつかないような連中の要望を叶えて
法律を変えるのは危険すぎるからな。

>>74
ごめん。

個人の権利は確かに大事だけど、全てに優先されるものではない。
社会では個人より全体の権利が優先される。
全体に迷惑をかける可能性がある個人の権利を認める事はない。
そんなの分かりきっているでしょ？
みんなが死ぬほど忙しい時に権利だからと言って有休を取れるかい？
それによってみんなの自分の時間が減るんだよ。


ところで、君は姓に自分の存在意義を感じるのか？
俺は姓は家族を表す記号にしか思えないのだが。
存在意義は名にしか感じない。

>>103
きみ、左よりの人にだまされてるよ。

リアルで困ってる人みたか？

与党内での議論がいつ、法治国家の手続きになったのですか？

夫婦別姓の問題は女性の社会進出と密接な関係があるということが言えると
思います。かつて経済力を持たず、家制度の元で虐げられ、男尊女卑の社会／制度
の下で生きてきた女性。女性が男性の従属物であった家制度の時代、「幼くしては
親に、嫁いでは夫に、老いては子に従え」と言われ、独自に生きる道を持たなかった
女性を強制的に改姓させてきた歴史を顧みることなく、「選択性が及ぼす悪影響が取
るに足らないものであると確信できるほど国民全体の中に余裕を見出せないから」
と言い放ってしまう感覚。この感覚が、この思考こそが男尊女卑を助長し、男女平等
の社会の実現を阻んでいる。女性の社会進出が進んだ現在、かつての「男尊女卑」社
会で「自然」とされてきた感覚こそ、真先に疑われなければならない。

それをお前らは無視しているんだよ。

>>107
おいおい、リアルで困ってる人いた？

>>108
俺の彼女

>>107
女性の改姓なんて少なくとも今は強制してねぇよ馬鹿。


ああ釣りか、派手に釣られちまった。

>>110
事実上の強制だろう？
おまえらが反対するから。

>>109
じゃあ君が彼女の姓に改正してやれよ。

>>107
あの・・・・・論理がめちゃくちゃなんですけど

夫婦同姓が男尊女卑の社会／制度　であると・・・・
「かつての「男尊女卑」社会」と、現在は男尊女卑でないことを認めると・・・
それで、なんで夫婦別姓にしなければならないと？

男の方の改姓も可能ああつりでしたねごめんなさい
ふうふかんのもんだいとかいおうとしたぼくがばかでした

>>111
君の彼女のために既成の秩序に影響を与えるのはどうなんでしょうか？

>>113機械のような方ですね。

>>109
じゃあおまいが改姓しる

つりかどうかわからんが、彼は彼女と共に
左よりの活動をつづけていくのだろうな。

別姓信者って、酔っ払いが管巻いているような感じ・・・・

>>113
慣習としての男尊女卑を改める為。
>>115
そんな人は多くいる。

>>121
君、この前であったときより随分と洗脳されたね。

>>121
今の時代って男尊女卑？
どこらへんが？

強制改姓って、そんな歴史あんの？
あっ別の国のひとでつか・・・

>>121
現在では制度的には明らかに女尊男卑。
実質的にも女優先、女優遇ばかり。

あらためるものなど何も無いなあ。

といか、別姓が認められないことが男尊女卑とかいうのだろうか・・・・トートロジー・・・・

おれも姓は変えたくない。

自分が別姓にするという人が極めて少数だとしても、その主張を正当なも
のと認め、別姓法案に対して賛意を表明する人が多数であれば、その意に
従って法を改正することは民主的な行為であり、何ら問題はないよ。
法を改正する際に、「当事者」が大多数を占めなければならないという
論理自体が間違ったものだからね。これこそ少数の利害を無視する非民主
的な考え方。

だから国会で審議しないこと自体がおかしいんだよ！！！

御左様の洗脳がよくすすんでいるようで、、、

この人どこかのサイトの文書をコピペしてるの？

えっと、えっと、「戸籍」って韓国と台湾と日本にしかない、と聞きましたが、選択性別姓にすると、戸籍法改正から始まって、なにをどのように変えるようになるんでしょうか？　
昔、「別姓夫婦一組にかかるコストは１千万」という話も聞いたんですが。

>>126
あのな・・・・どんな糞な提案でも全て審議しなければならないか？
間接民主主義ってのはそういうもんだ。
自民党の法務部会にかかっただけでも有難いと思うべきだな。

そんなに法制化したかったら、堂々と別姓を選挙の争点にして反対する議員を落とせばいい。
野田聖子も自民党を離党すべきだ。

>>126
国会では何回か法案は提出されてるよ。
そのたびに審議されずにおわっている。
（委員会かなんかの段階でとおらない。）

毎年おびただしい数の法改正がされている中、
何度も法案が提出されているのに、駄目なんだよ。

>>128
一部ね。
おれの考えと近いからね。というか一緒。

この手の連中ってのは
自分の望む結果だけをゴリ押しするだけで
それに必要な関連法の改正やコストや問題点等の過程は一切考えていないか
思いつくだけの頭が無いんだよな。

>>132
何故一緒か考えてみよう。

それは、あなたの彼女にあなたが洗脳されているから。

>>133
具体的な問題点が何も述べられていないので、これに関してはコメント
しようがないが、現実に改姓している（殆どは女性の）人々は
不利益をうけているよ。
「悪影響がおきそう」というだけで実際に起きている問題をスルーするのって
ありなのか？

ゴリ押しした上に、既成事実作って、日本を自分たちの思うようにしたいだけでしょ。

1億人以上の人間とその社会に悪影響を及ぼす可能性があり
コストや法改正の手間が確実にかかる事を
少数の人間のために行わなければいけないのか？

>>137　
それが民主主義じゃないの？
同姓強制派は通称使用を制度化することにより、推進派の主張は満たされると
するけど、これって便宜上のことしか考えておらず、より本質的な「人格権」に
ついてスルーしてるよね？
通称使用って社会で２つの姓を使い分ける人が存在するようになることになるから
混乱がうまれるだろ。

自分達の信念に誇りを持って事実婚していればいいのに
その「正しい」信念を日本国民全員に認めさせないと気がすまないってんだから
傲慢を通り越して、流石共産主義的というかファシスト。

国会通るだけの説得力も出す事も出来なければ
そのための議員も当選させられないのなら
それは民主主義の結果だろ

>>139
じゃあ同姓強制派もファシストじゃん。
なんで共存できないの？
論理的根拠は？

>>138
だから、君らが社会のルールまもりたくないなら、
まもらなきゃいいじゃないか？

夫婦同姓が理由で婚姻届けを出さない人が何十万人もいれば、
政府もかんがえるだろう。

圧倒的多数の意見を議論した後に従うのが民主主義。
圧倒的少数の意見をゴリ押しするのがファシズム

･･･

選択性別姓を採用しているスウェーデン事情

スウェーデンの離婚率は５０％(対婚姻件数比)を超え、平均的な婚姻年数はわずか１０年と短い。
また、事実婚を含めた同棲カップルが非常に多いことも特徴的で、２０歳から２４歳のカップルに限れば同棲が６１％を占め、
既に結婚は多数派ではなくなっている。
その結果、毎年生まれる新生児の約半数が非嫡出子であり、
その非嫡出子の９５％は同棲カップルから生まれているという。

その結果、家族形態は当然複雑なものになる。
都市部を例にとると、もっとも割合が多いのが母子のみの家庭で、
次が再婚同士の夫婦とそれぞれの連れ子で構成される家族(混合家族)、
そして３番目に両親とその間に生まれた子どもがいる家族が入り、
４番目が父と子の家族だという。
これは日本人からすると想像を超えた家族形態と言える。

>>141
国家が一番重きをおいてるのは、国益だよ。
個人の権利じゃないよ。

民主主義そのものを履き違えてるだろ。
お前にとって都合のいい政治が民主主義というわけではない。

>>138
歌手や女優や作家が芸名やペンネームを名乗り続けたおかげで「社会的混乱が起きた」、とは聞かないが。

民主主義において少数派ってのは、常に抹殺されるんだよ。

とかいったら、ますます左の思想によっていきそうだな。

>>146
国益って何ぞや？
個人を大勢泣かせてまで保つ国益ってナニ？

で、人格権についてはスルーでつか？
通称使用の混乱は？

>>141
同姓＝姓（家族名）の意味を守っている人たち
別姓＝姓（家族名）は不要と考える人たち

両者が共存するには、別姓信者が勝手に別姓で事実婚を続けること
または、通称で利便性（実益）をとること。

別姓を法制化することは、同姓を大切にする人たちへの権利侵害でしかない。
事実婚や通称でいいにもかかわらず、自分達の信念を押し付けようとする。。。
別姓信者は誇りをもって別姓による事実婚を続けたまえ。

あと、具体的な不利益もおしえていただけるとありがたい。

あのさ、既婚女性板とか、独身女性板にいってこのスレたててみれば。
そしたら、俺もROMしにいくから。

>>151
>別姓を法制化することは、同姓を大切にする人たちへの権利侵害でしかない

別に君に別姓を押し付けているわけじゃないのに？

夫婦別姓　国益度外視　戦争反対　男尊女卑

謝罪と賠償　市民団体　改憲反対　人権尊重


基本的にこれらはリンクしています

>>150
大勢の個人って何人からだ？

通称使用で混乱するか？頭の中で考えずにさ。
俺の知ってる人通称使用してるけど何の問題もないぞ。

姓を変えるとアイデンティティが崩壊する・・・・・・・
国に結婚を認めてもらわないと、アイデンティティが崩壊する・・・・・・・　　ﾔﾚﾔﾚ





　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　 国は大嫌いだけど、認めてくれないとヤダ！ヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

>>151
>別姓を法制化することは、同姓を大切にする人たちへの権利侵害でしかない

↑
コレがマジでわからん。
なんで別姓が法律婚じゃだめなの？

>>157
歴史の流れ。

>>157
そのためにはどれぐらいの法律を
どういう風に変えないといけないかぐらいは把握してるんだろうな？

すでにしぶしぶ同姓で結婚してしまった人達は
別姓に戻せるようにするのか？
その場合のすでに生まれている子供の苗字は？
たまたま戻してみたくなった人間は？
役所の手間はどのぐらいだ？

思想信条の自由があるから別姓にはできるはずだけどな。
それができなくてなにが思想信条の自由か。

思想信条を行動に移した場合に
公共の福祉に反するのなら規制されて当たり前。

そもそも自由だの権利だのを連呼する時点で情けない。

>>157
>>151のもちっと前の方も読むとイイよ。



　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　 日本人みんなが別姓を認めてくれないとヤダ！ヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

>>160
誰がそんなこといってたの？

それで思想信条ってのは何をさしていってるの？
ナチスもポアもアルカイダも思想信条なんだが実行にうつしてもいいのか？

自由や権利を抑えつけて何が起こったか。
単純な戦争でも恐ろしいが、さらには人間対艦ミサイルの嵐だ。あんな
恐怖政治はごめんです。

>>164
君、みごとに洗脳されてるな！！

でさ、ナチスもオウムもアルカイダも思想信条なんだが実行にうつしていいのか？

やばい！！やっぱり俺はつられてるのか？
腹がよじれるほど爆笑なんだが？

>>165
社会に悪影響を与えるのは駄目に決まってるだろ？
別姓がオウム並の害毒があると？

普通に考えて
ロクに練られてもいない少数意見があっさり通るほうが恐怖政治。

そもそもあの戦争は自由や権利を押さえつけたから起こったわけではない。
お前の望むような政治が行われる国に日本がなるぐらいなら
喜んでミサイルになってやるよ。
そんな気持ち悪い政治の国で生きるよりマシだ。

>>167
社会に悪影響かはやってみないとわからないのだろう？

ID:edwF1a8uは、ほんとにゴミだな、低脳ネナベめ・・・マジレスする気にもならんぞ・・・。

そろそろ質問に答えてもらおうか？

既存の夫婦の別姓化は可能にして欲しいのか？
する場合の子供の苗字は？
軽い気持ちで別姓に戻す人間が急増すれば
役所の機能に支障が出る。
しかし既存夫婦の別姓化を認めなければ
それはそれで新たに不満を言う人間が大勢出てきて社会問題化。

お上がそんな自体を望んでいるわけ無いだろ。

>>169
だったらやってみるべきだろ？
万が一悪影響がでたらそのとき考えればいい。

なんで認めないんだ！！！

今回は盛大に釣られてやったがお互い楽しかったな、またやろう。

>>172
論破するって豪語していたあげくが、それかいｗ

>>172
そんなに彼女が好きなら彼女の姓にあわしてやれよ。

>>173
俺はもういいわ・・・・こいつの芸には食傷気味。

次は芸風を変えることを所望する、できれば新スレじゃなくて既存のスレ内で。

>>177
以前とまったく芸風は一緒だったよ。

>>176
他の人はこないが、紹介したページにはたくさんそんな人がいるよ。
おまえらみたいな度量の狭いウヨンボと自民党は救いようが無いと思ってるよ。

172 名前：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/04/27 23:06 ID:edwF1a8u
>>169
だったらやってみるべきだろ？
万が一悪影響がでたらそのとき考えればいい。

なんで認めないんだ！！！
172 名前：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/04/27 23:06 ID:edwF1a8u
>>169
だったらやってみるべきだろ？
万が一悪影響がでたらそのとき考えればいい。

なんで認めないんだ！！！
172 名前：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/04/27 23:06 ID:edwF1a8u
>>169
だったらやってみるべきだろ？
万が一悪影響がでたらそのとき考えればいい。

なんで認めないんだ！！！

　　ﾟヽ、ﾟヽ　　　　　　　,'ﾟ 'ﾟ 別姓、別姓、別姓、別姓！！！！
　（( OOΛ＿Λ∧＿∧O O )）
（（ O　<｀Д´#=丶｀Д´>　　O ）） ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　（( OOヽ　≡,)(≡　 メ O O　)）
　　　 ヽ__,〈　〈　 〉　〉､__フ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　ε= 　 <＿>〈＿フ　　=3

そうだね、俺も夫婦は別姓にすべきだと思うし人権は尊重すべきだと思うし
自民党と右翼は屑だと思うしアメリカは最悪だしイラク戦争も反対だし
自衛隊は違憲だから解体すべきだと思うし戦前の日本は極悪非道で
アジアの国々に謝罪と賠償すべきだと思うよ。




あと北朝鮮最高。

★目指せ！真の男女共同参画社会
★ぶっ飛ばせジェンダーフリー！
ttp://plaza.rakuten.co.jp/hisahito/

このサイトは一見保守運動に見えますが、この一文で正体がわかります。

＞ジェンダーフリーに染まった男女共同参画条例が、次々に制定されております。
＞しかしそれは、家庭を崩壊させる危険な思想です。　警鐘し、議論し、正しい男女共同参画社会をめざそう　!

家庭？そう、「家族」ではなく「家庭」といっています。
もうお分かりですよね。悪名高い合同結婚式とやらをやるあのカルト教団の関係者なのです。
保守運動に入り込んだ危険なカルト宗教には皆さんくれぐれも注意してください。

>>183
もう寝るわ。

＞１８３　家庭も家族も同じだろ。何行ってんだ、こいつ？

前スレ958 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI

何度も言うのだがコテハンの言う「必然性」の意味がさっぱりわからない。
こちらからあらゆるアプローチを試みてもコテハンからはさっぱり答えが返ってこない。
だからこちらも「別姓の必然性」の説明のしようがない。

なんとか「法律に関すること」を言いいたいらしく見えるので、それなら先例を元にすれば
なんとか話が通じるかと思ったのだが、返ってくるのは罵倒と煽りのヒステリーレスばかり。
「必然性」の意味を明確にすると、コテハンにはなにか都合が悪いのだろうか？

前スレ959 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9S
＞偏見を受ける恐れが合ってもそれは「必然性」足り得ないのか・・・・
＞大した脳味噌だ。
＞そんな脳味噌だから、「離婚の禁止」を言い出すのか。

うーん・・なるほど・・実に回りくどい「答え」方ではあるが、
つまりコテハンの言う「必然性」とは、

「その懸念される事態が起こる可能性があること（可能性がありさえすればよい）」、
「個人の資質（気分）や社会的環境に大きく左右されることであること」

ということか・・・な？
やはり「必然性」という言葉には違和感を感じざるを得ないが、
コテハンが言わんとする「概念」は少し理解できた。

「離婚の禁止」は本来の意味での「必然性」に則れば、それ以外に「偏見」を
回避除去する方策は絶対にあり得ないということで、
「同姓がいやなら結婚しなきゃいいじゃん（笑」と同じレベルの、現実的常識的解釈を
欠いた可能性なき提案。

だから議論相手が「同姓がいやなら結婚しなきゃいいじゃん（笑」みたいなイタイ発言を
する別姓拒否コテハンではないなら、「離婚の禁止」の文言こそこの場ではイタイ、
不適切極まりない発言であった。陳謝する。

＞＞もしかして君の言ってる「必然性必要性」って・・「動機」とか「意図」のこと？？

＞低脳の極地だな。
＞動機、意図なら、「気分」だってなんだってＯＫだろうよ、笑わせるにも程が在る。
＞ま、法制度改正の根拠を何も述べられない程度からしても知れるが。

ｊこちらの言ってる意味がまるで通じてないし、
コテハンの文章自体全く意味が通じない。

「偏見」を行なうもの、「偏見」を「偏見」と感じ、
その「偏見」を「法でなんとかしてほしい」と口に出すのも、
すべては「気分」から生じる。
これはいわば定理。

それともコテハンは、人間の文化や心のあり方とは別に、物理的な「必然性」が
法に存在しているとでも考えるのだろうか？？

＞前スレ960 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI
＞否定して無いよ。
＞無駄な試みが100回以上あったな。
＞馬鹿でも言えばＯＫな君には分からんか（笑

？？江田島某は間違いなく否定してるが？？
後の2行は100％意味不明。

＞悪いな、利便性の話してないんだよ。
＞アイデンティティの話してるのね。

私は最初から一貫して「利便性と偏見」→「利便性とアイデンティティ」の話をしてる。
江田島某はなぜか「利便性と偏見」→「アイデンティティ」に見えるらしい。

＞逃げ出したＩＮＧの代弁ご苦労。
＞1つのテーマも片付けられないＩＮＧは駄目だな。
＞利便性の話ならアイデンティティが片付いてからな。
＞分かったか？

意味不明。
妄想妄想は既に君のスタイルではあるが、もう少し衝動をおさえ、
言いたいことを整理してからしゃべったらどうか？

＞前スレ961 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI
＞あれ、君ＩＮＧなの？名無しだけど？（藁
＞じゃ、アイデンティティ問題で婚氏続称を出したのは君のミスだったのね？
＞痴呆症じゃあるまいし自分の発言忘れたのか？

意味不明。
私は最初から一貫して 「婚氏続称」「 縁氏続称」の「利便性」と「偏見問題」を
「選択別姓問題」に当てて問題提起しているよ。

＞前スレ962 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI
＞アイデンティティ論議の最中に「では、前例を見るのが早い」と持ち出した「婚氏続称」
＞今度は、
＞始　め　か　ら　利　便　性　が　テ　ー　マ　だ　っ　た　とさ（ﾄﾎﾎ

意味不明。
私は最初から一貫して 「婚氏続称」「 縁氏続称」の「利便性」と「偏見問題」を
「選択別姓問題」に当てて問題提起しているよ。

＞前スレ963 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI
＞アイデンティティでも利便性でも良いからテーマ絞れよ、低脳君。
＞君らの何が駄目人間かって、都合悪くなれば目先を変えて誤魔化す悪い癖だよ。

意味不明。
私は最初から一貫して 「婚氏続称」「 縁氏続称」の「利便性」と「偏見問題」を
「選択別姓問題」に当てて問題提起しているよ。

＞前スレ964 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI
＞結局単純な出発点すら説明できない
＞「なんで別姓の法改正が必要なの？」　
＞アイデンティティを持ち出すが一笑に付される
＞馬鹿にされた陳腐なプライドを守るため利便性を持ち出すがアイデンティティ問題は
＞放置か？情けねぇな（ﾌﾟｹﾞﾗ
＞じゃ、今度は利便性でどこまで持ちこたえられるかやってみるか？
＞ＩＮＧもアイデンティティが駄目と見切りつけて利便性に移りたがってたもんな。
＞結果は同じだぞ？お前らのオツムじゃ。

意味不明。
私は最初から一貫して 「婚氏続称」「 縁氏続称」の「利便性」と「偏見問題」を
「選択別姓問題」に当てて問題提起しているよ。

＞前スレ965 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI
＞しかし、面白いよな。
＞俺とＩＮＧが話続けてて、アイデンティティでＩＮＧが手詰まりになるとどこからともなく
＞現れた別人（笑）が、
＞「俺はそんなこと書いてない」
＞だってさ。
＞ＩＮＧ良かったな（ｗ

意味不明。
私は最初から一貫して 「婚氏続称」「 縁氏続称」の「利便性」と「偏見問題」を
「選択別姓問題」に当てて問題提起しているよ。

>>185
統一協会員ハケーン。
普通の人なら家族という言葉を当てるところまで無理やり家庭を使っているのが統一の特徴。
何背チョンのお父様しか認めないから家族は使えないんだよねｗｗｗｗ
キモイチョン宗教は日本から出て行けや。

>>195
>キモイチョン宗教は日本から出て行けや。
これには禿道だが、>183の「家庭」も「家族」も日本では同じ意味だわな。

おまいこそ半島の事情にやけに詳しいな。
普通の日本人はフェミ・ジェンフリというカルト宗教も統一教会というｶﾙﾄとも無縁でほとんど知らんぞ。

フェミが脳内妄想で統一教会を仮想的にしていることがよくわかるレスだことｗ

漏れとしてはフェミも統一教会も共倒れしてほしいがなｗ

別姓反対派に反論できずに壊れてる香具師がいるスレはここですか？

>>186-194
一応真面目に書いてる別姓派もいるようだけど前スレと言うなら
後継スレに書いたほうがいいんじゃないのか
どちらかというとこのスレは別姓でも隔離用シェルターだと思うぞ
PART3とのつながりも無いし。
その辺自分勝手なのは別姓派らしいけどさｗ

◆◆◆夫婦別姓法案事実上壊滅◆◆◆PART4
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1083049771/l50

議論で勝てない別姓派がオナニーするためにたてたｽﾚでしょここは

フェミも統一もがんばって、全力で戦ってほしいものですねｗ

つーか、なんでこんな簡単なことが認められないのさ？
男女平等を進めるためにはこういった強制手段も必要なのさ。

他からも指摘があった通り、前スレいわれても、ここ隔離スレだろ。
だから、貴方が勝手にPART3からコピペしてきてオナニーしてるだけなのだが、
何だか本人真剣みたいだし放置も可哀相だからレスしてやるよ。
少し落ちついてこのスレがPART3の続編じゃないってことが理解できたら移行してね。

>>186-188
トロ臭い思考プロセスを延々と説明されても意味無いよ。
>>188など滑稽なもんで、同姓派が「必然性」を物理的要因に限定していると一
人で妄想しちゃって、自分の妄想にツッコミ入れる始末（ヤレヤレ

「法律を改正するのに理由が必要。」

こんな当たり前の話が、必然性だろうと必要性だとうと理由だろうと、鈍い頭で考えたって
分りきったこと。要は法改正いうなら理由を述べろってことさ。何なら必然性、必要性、理由好きなの選べよ。
それでだ、貴方が辛うじて述べてる理由が、「利便性」　と「アイデンティティ」なのね。

当然だが、複数の理由があるなら、並行して話を進めずに一つ一つ検討するのが筋道。
同時進行はしてないよ、と教えてあげると、
>「利便性と偏見」→「アイデンティティ」に見えるらしい。
とか言い出すのは、自分の頭の悪さを宣伝してるようなもの。
(　直後に自分で　”>利便性の話ならアイデンティティが片付いてからな。”という私の発言を
コピペしているのに、全く分っていない。ああ、だから、「意味不明」　とか言ってるのかｗ）

よってこれからも、ご都合主義のスイッチは避けて、一つ一つ片付けていきます。
まずはアイデンティティから　（同時進行で論議を混乱させられないからってヒス起こさなでネ♪）

さてスカスカな>>186-188　の中で唯一反論めいているのが・・・・

>「偏見」を行なうもの、「偏見」を「偏見」と感じ、
>その「偏見」を「法でなんとかしてほしい」と口に出すのも、
>すべては「気分」から生じる。
>これはいわば定理。

法改正の理由を検討するにあたり
1.　「利便性」　に関して較別姓案と婚氏続称を比較
どちらにも「利便性」は挙げられている。
2.　「アイデンティティ問題」　に関して別姓案と婚氏続称を比較
別姓案には理由として挙がっているが、婚氏続称にはなし
3.　「偏見問題」　に関して別姓案と婚氏続称を比較
婚氏続称には理由として挙がっているが、別姓案にはなし
4.　そこで、「偏見問題」　と　「アイデンティティ問題」　を比較

という流れになっている　（ろくに自分の論点を整理できていない人に代わり整理すると）
まず、一義的に、人の活動に精神活動も伴うという側面切り取りでイコールで結ぼうとする
xDav4fxn　は詭弁の典型。複数の本をさして内容を無視して、「本である」　という一面を
指摘しただけで、「同じ本だから同様に扱え」　といっているに過ぎない。そこには対象個々
の社会的扱いも、位置付けも何も無い。同じであるというならその点をしっかり論証しなけ
りゃ意味は無い（同じだというならね）。
実際には「アイデンティティ問題」　が法案の理由となった前例はない。
あるのは、xDav4fxn　の俺様定義に基づいた法解釈により、「同じなんだから（俺様解釈）
同じに扱えや！」　という詭弁。
故に、法改正の必然性、必要性、理由として、アイデンティティ問題が提出された前例は
未だ出ていない。また、アイデンティティ問題を偏見問題と同じということも出来ない。
ま、そもそも自分自身で>>23にて

>もちろん、ここで問題になるのは「アイデンティティ問題」が「偏見問題」と対比
>させるに値するのかどうか。
といっているのだが。

はっきりいって、同姓強制派は単に別姓が選択肢に含まれてしまう事が嫌なだけだろ？

悪影響なんてあるわけないし、そんなことがおきてもそれは変な運用をした国の
責任だろ？
いいかげんにしろよ。他人の幸せを奪うのがそんなに楽しいか？

まだ頑張ってたのか。

・・・・・・・・・・・・・・・「論破」



　　　　　　　　　　　　　　　　

＞悪影響なんてあるわけないし、そんなことがおきてもそれは変な運用をした国の
＞責任だろ？


凄過ぎ。サヨ思想丸出しだな。
運用も含めて悪影響が起きないよう、メリットと斟酌して法制化の必要性を考えているんだろう？


国に要求するばかりで、責任は全て国。
国って、サヨ以外の俺たち真面目な国民（の集合体）のことなんですけど・・・

>>204
別姓が法律婚でないと駄目な理由は？
結婚しない自由は日本では認められているが？

相変わらず糞ウヨどもがのさばってんなｗｗｗ
家族の一体感という危険な家族重視思想＝国が支配しやすい状態押し付け思想＝国家主義
ということがまだわかんねえのか？

こんな奴等に憲法なんか議論させたらまた戦前に戻っちまうよ。
いい加減そういう個人抑圧装置の元凶たる天皇制は廃止しろ。

と、いうことでID:MMPJvqOhの主張は、別姓を認めろ、ということではなく、
天皇制を廃止しろ、ということだったことがわかりました。

>>209

ﾌﾟｯ
能書き垂れてねえで議論してごらん。
議論の仕方わかんないのかよ。
低能。

キャハハハハハハハハハ　　　〜♪

>>208
>別姓が法律婚でないと駄目な理由は？

事実婚だといろいろ不利益がある。
別姓で法律婚してさまざまな利益を得たい。
それが権利だから求めているのだ。

まったく、以前からずっと結婚による権利が得られないからといっているのに、
糞ウヨどもは相変わらず事実婚にしてろとうざい。
まったく、他人の基本的人権を抑圧してよく平気でいられるよな。
自分だってそういう立場だったらどうするんだよ。
人の立場にたってものを考えるという頭がないから右翼はだめなんだよ（ﾌﾟｹﾞﾗｸｿｳﾖ

>>213
近所の公園にトイレが無いから、糞が出来ない。
だからトイレを作れと言うのが糞サヨ、そんなに糞がしたきゃ自分の家でやれ
人権と叫べばみんなが黙って言う事を聞くとでも思ってるのか？

>>214
いや、漏れも公園にはトイレくらいあってほしいぞ。ｗ

>>215
文の趣旨が読み取れないバカ発見！

素直に笑おうや

別姓派が電波なのはみんな分かってるし、>>214の論旨が分からない馬鹿は別姓派以外には
いないって。



「トイレがないと私困ります！」　なんて（比喩が分からない馬鹿な）　別姓派のマジレスより
良いと思いますよ。

>>204　意訳
＞悪影響なんてあるわけないし、そんなことがおきてもそれは
＞変な運用をした国の責任だろ？

「俺は困ってるんだ。何とかしろ。
　方法？お前が考えろよ。そんなもん俺の知ったことか。
　変な結果になったらお前のせいだからな」

・・・アホデスカ？

>>216
いや、解ってて書いてるんだけど。

>>201
>つーか、なんでこんな簡単なことが認められないのさ？
>男女平等を進めるためにはこういった強制手段も必要なのさ。

はてさて、夫婦別姓を認めたら次は何を要求してくるのでしょうか？
フェミテロリストはこわいね。強制手段だそうだね。独裁者のつもりでしょうか？

ところで、スレタイ間違えてますので訂正します。

×☆☆夫婦別姓反対派を論破するスレ☆☆
○☆☆夫婦別姓反対派が論破されるスレ☆☆

○☆☆夫婦別姓推進派が論破されるスレ☆☆

これはまぢでいってこねば、、、

公園にはトイレは必要無い、糞がしたきゃ自分の家でやれというのが糞ｳﾖ

でも、実際に公園にトイレがあることには文句いえないのが笑えるｗ

２ちゃんねるでｳﾖとか言っても大したダメージにはならないと思います
と言うかこの程度で右翼なら別に右翼でも良いです
と言った感じじゃないですか？

レッテルばりは負け犬の常套句です。

連続殺人犯を指して「こーゆー奴は平気でタバコをポイ捨てする」言ったから
といって連続殺人犯が連続殺人犯であることに変わりはないでしょう。
タバコのポイ捨てをする奴が連続殺人犯だと言ってるわけでもないし。

連続殺人犯に「オマエはタバコのポイ捨てをするような悪い奴だ」と
言っても、たしかに大したダメージにはならないでしょうねｗ

でも「タバコのポイ捨て」をしたら「オマエは連続殺人犯と同じ位悪い奴だ」
といわれたら普通の人はイヤだけど、 「２ちゃんねるのｳﾖ」は平気♪
って感じ？ｗ

>>225
売春ショシコーセーに「売春はいけない！自分を大事にしろ！」と諭しながら
ビンビンのチンコ晒してしまったチミには、もう出る幕はないのだよｗ

最近統一協会系極右が多くて困ります。
宗教右翼がここに常駐して別姓派を論破した気になっているんでしょ（ﾌﾟｹﾞﾗｸｿｳﾖ

>>226-228
うわー。すごいレッテルばり（負け犬の遠吠え）だね。
本スレにもどってちゃんと別姓反対派を論破しなよ。

必要性もあげれないのでは、無理だけどね。

だから必要性は日本を開かれた民主的な国にするためだと何度いったら（ｒｙ
これだから右翼は困るよ。

>>230
開かれた民主的な国だからこそ必要性はないと判断されたw

>>229
話をすりかえてはいけないなｗ

チミは>>221でニンゲンとして最も恥ずべき行為をしているのだよｗ

>>230
なんで別姓派は「戸籍は不要」って言わないの？　
開かれた民主的な国を目指して。

別姓派によると、日本は民主主義ではないそうです。

別姓派によると、日本は民主主義ではないそうです。

別姓派によると、日本は民主主義ではないそうです。

別姓派によると、日本は民主主義ではないそうです。

別姓派によると、日本は民主主義ではないそうです。

別姓派によると、日本は民主主義ではないそうです。

別姓派によると、日本は民主主義ではないそうです。

>>233
つまり反別姓派は「戸籍制度」は反民主的制度だと主張したいわけだね。

がんばってくれたまえ。

別姓派さんへの質問。

１．「個人の自由」なのに、なぜ「同姓にするか」「婚姻前の姓をそのまま使用するか」の
　　２つからしか選択できないのですか？

２．「個人の自由」なのに、なぜ子供の姓は「どちらかの親と同姓」でなければならない
　　のですか？

３．「個人の自由」なのに、なぜ姓以外は国が干渉（同居・一夫一婦等）してもいいのですか？

誰でもいいから教えてたもれ。

東京の一等地で無駄飯食いを税金で飼っている国のどこが民主的なんだよ。
擬似民主主義というべきだね。
民主共和制の理想が理解できない糞ウヨは死んでね（ﾌﾟｹﾞﾗｸｿｳﾖ

理想と現実だいぶ違うから大人になりなさい〜

別姓派は改革をおこして民主共和制という共産国家をつくりたいそうです。

別姓派は改革をおこして民主共和制という共産国家をつくりたいそうです。

別姓派は改革をおこして民主共和制という共産国家をつくりたいそうです。

別姓派は改革をおこして民主共和制という共産国家をつくりたいそうです。

>>242
１．「婚姻後も婚姻前の氏をそのまま使用してもよいという選択肢を加えて
　　　どちらにするかを「個人の選択」にまかせてほしいだけで、
　　無限の選択肢を認めろという話ではない。　
　　
２．「子供が親とは違う氏を生来名乗れる「個人の自由」がないのはおかしい、
　　子供の氏が「どちらかの親と同じ」なのはおかしい、
　　と考えるならそのような主張をしてはどうか？

３．姓のこと以外を国が干渉することに問題があると主張されてはどうか？

2と3は別姓派に投げかける疑問ではないし、ここで議論することでもないが。

>>249
1.どちらにするかを「個人の選択」にまかせてほしいだけで、
　　無限の選択肢を認めろという話ではない。
では「自由」を錦の御旗にする別姓派は間違っているということで

2.子供の氏が「どちらかの親と同じ」なのはおかしい、
　　と考えるならそのような主張をしてはどうか？
間違っても「姓は個人の自由が認められるべきだから別姓」だなどと別姓派は言わないように

3.姓のこと以外を国が干渉することに問題があると主張されてはどうか？
「姓に関して法が制限するのは不当な制限である」だなどとは間違っても別姓派はいわないように

◆◆夫婦別姓法案　事実上壊滅◆◆PART4
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1083049771/
こっちでやれよ

>>249
ｱﾌｫあえなく撃沈（ﾜﾗ

>>249
横レスで申し訳ないけど、多分まるで答えになってないと思います。

1.の質問は、何故要求が限定されているのか？を聞いているのに、「無制限の選択肢を認めろ
という話じゃありません」　では、”何故、限定してるの？”　に対する答えになってないし。

2.　にしても、「個人の自由」　を理由に別姓を論ずるのであれば、子供の姓は？その辺の整合性
がないのじゃないですか？という質問なのに、「貴方が主張すれば？」　では・・・・

3.　2.と同様。
　　個人の自由を理由とする別姓論を展開するなら、論理的帰結として当然辿りつく疑問。
　　論理性を無視して、「私がやりたい範囲限定、それ以上の範囲は論理的に繋がりがあろうと
　　私は知らん！」　という無責任体質でもない限り、当然指摘される範囲だと思いますよ。

＞では「自由」を錦の御旗にする別姓派は間違っているということで

その通りだ。
そんなの「別姓派」だろうが「同姓派」だろうが間違っている。
「自由」を「錦の御旗」にするのは多くの場合間違っている。

「個人の自由」だから「別姓を認めろ」ではなく、
「婚姻時に同姓（改姓）にするか、婚姻前の姓をそのまま使用するかは
　個人の選択、個人の自由にまかせてほしい」とハッキリ言うべきだ。

「個人の自由」なんか認める必要はないから「別姓を認めない」ではなく、
「婚姻時に同姓（改姓）にするか、婚姻前の姓をそのまま使用するかを
　個人の選択、個人の自由にまかせるべきではない」とハッキリ言うべきだ。

＞間違っても「姓は個人の自由が認められるべきだから別姓」だなどと
＞別姓派は言わないように

その通りだ。
「姓は個人の自由が認められるべきだから別姓」ではなく
「同姓か別姓かは個人の自由が認められるべき」と言うべきだ。

「姓は個人の自由が認められるべきじゃないから同姓」ではなく
「同姓か別姓かは個人の自由が認められるべきではない」と言うべきだ。

ところでこのことと、子供の氏が「どちらかの親と同じ」ということと、
なにか関係があるのか？

自分の発言の論理的道筋から当然の結果として導かれる論理的帰結を　「それは貴方が
考えれば？」ではねぇ・・・・無責任というか・・・・論理性の欠如が著しいんじゃないですかね。

＞「姓に関して法が制限するのは不当な制限である」だなどとは
＞間違っても別姓派はいわないように

その通りだ。
「姓に関して法が制限するのは不当な制限だ」ではなく、
「同姓か別姓か選べないところの現在における法の制限は不当だ」と言うべきだ。
（しかし「不当」という無駄に過激な表現を別姓派は好まないので、
　「社会通念上不適当」程度でいいだろう）

「姓に関して法が制限するのは正当な制限だ」ではなく、
「同姓か別姓か選べないところの現在における法の制限は正当だ」と言うべきだ。

＞こっちでやれよ

やればいいではないかｗいつものコテハンでｗ
「向こうの馬鹿な別姓派」など歯牙にもかける必要はないぞｗ

　　君　　　は　　　「　　自　　　　由　　　」　　　な　　　ん　　　だ　　　ぞ　　ｗ

>>257
スレ違いの指摘は正しいと思うよ。

違うスレでも結論が同じなのは笑えるがｗ

>>249

>１．「婚姻後も婚姻前の氏をそのまま使用してもよいという選択肢を加えて
>　　　どちらにするかを「個人の選択」にまかせてほしいだけで、
>　　無限の選択肢を認めろという話ではない。　

なぜ「無限の選択肢を認め」てはならないのか、その理由を聞かせてください。
「個人の選択に任せて欲しい」という一方で、その選択を「同姓にするか」「婚姻前の氏をそのまま使用するか」の２つに限定しなければならない理由は何なのですか？

>2.子供の氏が「どちらかの親と同じ」なのはおかしい、
>　　と考えるならそのような主張をしてはどうか？

選択的別姓制度では、夫婦が別姓を選択すれば、子供は一方の親とは「同姓」、もう一方の親とは「別姓」になります。
「親子は同姓であるべき」ならば、どちらか一方の親とは必ず別姓になることは問題ないのですか？
「親子は同姓である必要はない」のであれば、なぜどちらか一方の親とは『必ず』同姓にしなければならないのですか？

>3.姓のこと以外を国が干渉することに問題があると主張されてはどうか？

俺は、あなた方の主張に対して疑問を投げかけているんです。俺が「おかしい」と考える疑問に対して、「おかしくない」理由を説明していただけませんか？

>>241　
「戸籍」ってのがどういうモノで、そういう仕組みで成り立っているのか、別姓派に知ってほしいのよ。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/hitosen/daremo.html
誰も教えてくれない戸籍の話　
　
もう闇雲に「改姓がイヤ」と言うだけじゃなくて、具体的にどう変えようとしているのか聞きたいのよ。　
少なくとも私は。

>>252　江田島氏

フォローTHX。
政治思想板でも同じだったんだが、結局別姓派の理屈って後付けなんだよね。
「こうあるべきだ」という結論があって、後から理屈を考えていく。
だから、言わば「十分条件」ではあっても「必要条件」ではないような理由しか出てこないんだろうね。

しかし、この質問ってどこ言っても別姓派からは全く同じ答えしか返ってこないんだよな。
「私達は何でも自由にしろと言っているのではない」と言う一方で、なぜ「何でも自由」にしたらいけないのか、誰も説明できない。

そもそも別姓派は、意識的にか無意識的にか知らんが、「『夫婦が合意しなければ』別姓にはできない」ってことを忘れているような気がする。
「二人が合意」しなければならないのに、「個人」の自由でできるのかね？

>>252
>>256

では、なぜ「同姓か別姓かは個人の自由が認められるべき」なのか、なぜ「同姓か別姓か選べないところの現在における法の制限は不当」なのか、理由を述べてください。

ちなみに、「社会通念上不適当」というが、どのような「社会通念」に基づいて不当なのかも説明キボン。
俺は、「（婚姻に限らず）姓を変えるか変えないかは個人の選択に任せるべき」といった「社会通念」なんて聞いたことがないもんで。

>>261
フォローというか、傍目に見て明らかにオカシナ答えですから。
日本人じゃないのかな？と疑うほどにおぼつかない別姓派の読解力

>>263

>日本人じゃないのかな？と疑うほどにおぼつかない別姓派の読解力

マジで日本人じゃなかったりして・・・。((((;゜д゜)))ガクガクブルブル

>>264

スマソ。コテハン入れ忘れた。

別姓派さんと話していて面白いのは・・・

反対派　　「貴方の論理に従うと〜となりますよね？」

別姓派　　「私はそうは言ってません！！！言って無いこと勝手に想像！？」


自分の発言の論理的基盤に対してまるで無自覚（笑
”あなたがそう言った”　と　”貴方の発言に則ると以下の結論に繋がるが？”　の違いがまるで
分かっていない。

>>266
その辺りはフェミニストの差別拡大論に突っ込んだ時と全く同様。
まぁ、根本にあるものが同じだからなんだろうけど。

まあまあ、そうがっつくなってｗ

楽しそうで結構だがｗ

>>252
つまり、目の前の飢えた子供に食べ物を分け与えても、
世界中にいる飢えた子供にとってなんら助けにならないのだから、
目の前の飢えた子供に「限定」して食べ物を分け与える行為自体が間違っている、
少なくとも「論理的帰結」として間違っている、
と、>>242は言いたかったわけだ。

まあ、真面目にそう主張する・・・って現実にもいますけどねぇ・・・

それを「無責任」だとして非難されても、済まないが少なくとも私は
目の前の飢えた子供に「限定」することはなんら間違ってもいないし、
論理的帰結としても全く正しいと考えますが。

＞その辺の整合性がないのじゃないですか？という質問なのに、
＞「貴方が主張すれば？」　では・・・・

いちいち「横レス」を気にする前に、落ちついてよく読んでから「反論」する
くらいの礼儀をいい加減身につけてはどうか？

仮に「（無制限に認められた）個人の自由」を前提にすると「その辺の整合性」に
問題ありと言ってるのは>>242。だから「主張」するのは>>242の仕事だ。

私は、仮に「（無制限に認められた）個人の自由」を前提にしたとしても、
「子供が親とは違う氏を生来名乗れる「個人の自由」がないのはおかしい、
子供の氏が「どちらかの親と同じ」なのはおかしい、とは全く思わない。

そもそも届け出る期限までの短い時間内に、生まれたばかりの子供に
どんな姓にするのか選択させる？ｗ
・・って動物裁判かよｗ

>>259
＞なぜ「無限の選択肢を認め」てはならないのか、その理由を聞かせてください。
＞「個人の選択に任せて欲しい」という一方で、
＞その選択を「同姓にするか」「婚姻前の氏をそのまま使用するか」の２つに
＞限定しなければならない理由は何なのですか？

奇妙な質問だ。
『「無限の選択肢を認め」てはならない』と言った記憶がそもそもないし、
（これを言うのはむしろ反対派だねｗ）
「無限の選択肢」を認めることはそもそも物理的に不可能だが？

で、目の前で轢かれた子犬を「限定」して救う行為は、
全国で轢かれている犬や猫や狸や猪を救うべきだ（物理的に不可能だが）という
気持ちを否定することになるとでもいうのかい？

今現在の要望が、
「婚姻前の氏をそのまま使用するという選択肢を増やしてほしい」
というだけのこと。
「限定しなければならない」などとも言ってない。

>>268
最近養殖もんばっかりで、天然ものがいなかったからねぇ
マジの天然見つけたら食い散らかしまくりだよ（笑

>>259
＞選択的別姓制度では、夫婦が別姓を選択すれば、子供は一方の親とは「同姓」、
＞もう一方の親とは「別姓」になります。
＞「親子は同姓であるべき」ならば、どちらか一方の親とは必ず別姓になることは
＞問題ないのですか？
＞「親子は同姓である必要はない」のであれば、
＞なぜどちらか一方の親とは『必ず』同姓にしなければならないのですか？

「親子は同姓であるべき」が「原理」（万引きはいかなる場合であっても悪い）に
相当するとするなら「問題」はあるんじゃないの？

私は「意図」と「結果」を取るべきことだと考える。
したがって、仮に「親子は同姓であるべき」でなくてもいいとしても、それが、
「親子は同姓である必要はない」とのうっぴょーんな結論に辿りつくことはない。
で、「どちらか一方の親とは『必ず』同姓にする」以外の選択肢があるの？
あるならそれをまず検討してみましょうよ。

＞俺は、あなた方の主張に対して疑問を投げかけているんです。
＞俺が「おかしい」と考える疑問に対して、「おかしくない」理由を説明していただけませんか？

済まないが、なにが「おかしい」のかわかりません。
揚げ足をとるわけではなく、なにが「おかしい」のか説明してくれないかな？

>>269
万人が不幸である、苦行であると認識しうる「飢えた子供」と
なんだかわからん別姓の要求を同一に語る君の頭をどうにかしたほうがいいよ。

>>262
「社会通念上不適当」ね。

「社会通念」とかだと意味合いが違ってくることくらいわかってるんだろ？

君がここでいう「社会通念」なら、通称使用の拡大や浸透、事務的不便さの解消
の必要性のなどの実感が反映された世論調査においての、「選択姓別姓」、つまり
「婚姻時に同姓にするか別姓にするかは個人の選択に任せてもよい」の賛成が
過半数を越えり越えなかったりの数字を当てればよいだろう。
これらを君が「見聞きしたこともない！」なら後は知らんｗ

で、「（婚姻に限らず）姓を変えるか変えないかは個人の選択に任せるべき」

ってぇ言い方してるけど、ニュアンスを拡散させるのは意図的かい？

>>270
これまた「目の前で轢かれた子犬」という、万人が認識しうる不幸な出来事と
わけのわからん別姓を同一にしているね。

>>269
>と、>>242は言いたかったわけだ。

オナニー解釈ご苦労。
例え話にすり変えても無意味。
別姓に関して限定する理由を具体的に述べられない以上、摩り替えに過ぎない。

>礼儀をいい加減身につけてはどうか？

申し訳ない！
極度に馬鹿なレスみてついね・・・・

>そもそも届け出る期限までの短い時間内に、生まれたばかりの子供に
>どんな姓にするのか選択させる？ｗ

じゃ、旧姓じゃなくても「親が選べば」どんな姓でもいいのね？

答えになってないよｗ

>>270
>『「無限の選択肢を認め」てはならない』と言った記憶がそもそもないし

面白い。非常に興味深い。
”貴方”　が発言した記憶がない、有る、は別として、では、”個人の自由だから別姓認めろ”と
いう理由は却下するんだね？

>>274
通称使用＝実務上の便宜を図る一手段
別姓使用＝7％にも満たない人間が必要だと言うわけのわからないもの

またまた不適切な比較をしているね

>>272
>「親子は同姓であるべき」が「原理」（万引きはいかなる場合であっても悪い）に
>相当するとするなら「問題」はあるんじゃないの？

じゃ、現行の婚氏続称は廃止だね♪

oKj0L48x＝
「婚氏続称」「縁氏続称」で江田島氏に議論吹っかけたやつじゃない？
誘導の仕方が酷似している。
まあ、別姓派は多かれ少なかれ同じような奴だけど

>>272
親子別姓で良いんだろ？

じゃ、現行法の婚氏続称廃案にして別姓案通せば？ｗ

>>281
それは違うでしょ。　
親子同姓じゃないと困る、というヒトと、別に親子の姓なんかどーでもいいや、というヒトは全く相容れない存在でしょ。

>>279>>281
がっつくから・・・ｗ

ちゃんと体重と健康状態を鑑みて給餌してんのに人のエサ箱にやたらと
顔を突っ込むから恥をかくｗ

別姓の必要性・必然性を述べ正当性を証明することをあやふやにして
反対派の揚げ足取ることに躍起になってる奴が以前からいるね

>>284
必要性なんて要らないだろ？
何度言わせれば…
だって思想信条の自由があるからね。

>>285
釣りだよね？思想信条の自由は望めば叶えられるという宗教の文句じゃないのだがｗ

中学校くらいまでなら通用するんだろうけどなぁ。

>>282
夫婦別姓なら方親とは必ず親子別姓なわけだから
全ての夫婦別姓派＝親子の姓なんてどうでもいいや、というヒトなのでは？

>>285
だから、「自由」とやらを手に入れるために戸籍システムをどう変えるのよ!?

片ね

>>288
知らん。　
自分の子にも自分の姓を継がせたいと思って夫婦別姓を希望するヒトと、別にどっちでいーや、ってヒトがいるんじゃないかね。

>>270

>奇妙な質問だ。
>『「無限の選択肢を認め」てはならない』と言った記憶がそもそもないし、
>（これを言うのはむしろ反対派だねｗ）
>「無限の選択肢」を認めることはそもそも物理的に不可能だが？

「選択的別姓制度」とは、言い換えれば「同姓か」「婚姻前の氏をそのまま使用するか」の２つ以外の選択肢は認めない、という制度なのですが？
それとも、「選択的別姓制度」とはこれ以外の選択肢も認める制度なのですか？

>で、目の前で轢かれた子犬を「限定」して救う行為は、
>全国で轢かれている犬や猫や狸や猪を救うべきだ（物理的に不可能だが）という
>気持ちを否定することになるとでもいうのかい？

「制度を変える」というのは、単に「『目の前で轢かれた』子犬」だけを救おうとするのではなく、「『全国で轢かれている』子犬」を救おうとするようなものなのですが。
全国で轢かれているのは子犬だけではなく、猫や狸や猪もいるのに、「『全国で轢かれている』子犬」だけ限定して救うのは何故なのですか？

>今現在の要望が、
>「婚姻前の氏をそのまま使用するという選択肢を増やしてほしい」
>というだけのこと。
>「限定しなければならない」などとも言ってない。

だけど「限定する必要はない」とも言っていないし、事実「選択的別姓制度」は限定しているじゃん。
結局は、理屈なんぞどうでもいいから、「婚姻前の氏をそのまま使用するという選択肢を増やしてほしい」と要望している人がいるんだから認めろよ。
それ以外の選択肢？そんなのは要望したいヤシが自分で要望しろよ、ってことでつか？

>>272

>私は「意図」と「結果」を取るべきことだと考える。
>したがって、仮に「親子は同姓であるべき」でなくてもいいとしても、それが、
>「親子は同姓である必要はない」とのうっぴょーんな結論に辿りつくことはない。

では、「子供は両方の親と同姓である必要はないが、どちらか一方の親とは同姓でなければならない」理由は何ですか？

>で、「どちらか一方の親とは『必ず』同姓にする」以外の選択肢があるの？
>あるならそれをまず検討してみましょうよ。

子供の「名」の方は、片親の名の一部を取ったり、両親の名の一部づつを組み合わせたり、あるいは両親と全く関係のない名をつけたりする。
また、日本ではあまり例を見ないが外国では親とまったく同じ名をつけたりするし、先祖の名をそのままもらうことは日本でもたまに見られる。
このように「名」の方はいろいろな選択肢があるのに、なんで「姓」の方は「どちらか一方の親とは『必ず』同姓にする」以外の選択肢が考えられないんだ？

>済まないが、なにが「おかしい」のかわかりません。
>揚げ足をとるわけではなく、なにが「おかしい」のか説明してくれないかな？

婚姻には同姓強制以外にも、同居義務や一夫一婦制等いろいろな「強制」や「制限」があります。
「同姓の強制」が婚姻の自由ないし権利の侵害だというのであれば、このような「強制」「制限」は婚姻の自由ないし権利の侵害にはならないのですか？
なるのであれば、これらの強制・制限を放置するのはなぜですか？
ならないのであれば、なぜこのような強制・制限はゆるされる一方で、同姓の強制は許されないのか、その理由を説明してください。

>>274

>「社会通念上不適当」ね。
>「社会通念」とかだと意味合いが違ってくることくらいわかってるんだろ？

「社会通念上」不適当ってのは、「社会通念と照らし合わせて」不適当ってことだろが。
その「不適当」の判断の基となっている「社会通念」ってのは、どのようなものだ？って聞いているんだよ。

>君がここでいう「社会通念」なら、通称使用の拡大や浸透、事務的不便さの解消
>の必要性のなどの実感が反映された世論調査においての、「選択姓別姓」、つまり
>「婚姻時に同姓にするか別姓にするかは個人の選択に任せてもよい」の賛成が
>過半数を越えり越えなかったりの数字を当てればよいだろう。
>これらを君が「見聞きしたこともない！」なら後は知らんｗ

「賛成が過半数を超えたり超えなかったり」しているようじゃ、「社会通念」にはなっていないってことじゃないか（ｗ
それに、「任せても良い」って人が過半数を超えたからと言って、「任せるべき」という人が過半数を超えたことにはならんだろが（ｗ
一方で、「自分は同姓にする」と答えた人が8割（9割だっけ？）を超えているという世論調査もあるしね。
この両者から考えられることは、「強制だろうが任意だろうが、いずれにせよ自分は同姓を選択するのだから、自分には関係ないこと」と考えている人が大多数ってことじゃないのか？

>で、「（婚姻に限らず）姓を変えるか変えないかは個人の選択に任せるべき」
>ってぇ言い方してるけど、ニュアンスを拡散させるのは意図的かい？

こっちは親切のつもりで「範囲を拡大」させたんだが。「改姓」が発生する場合は婚姻だけに限ったことではない。
しかし、婚姻だけでなく、それ以外の理由で「改姓」が発生した場合も含めて、「この場合、姓を変えるか変えないかは個人の選択に任せるべき」なんて社会通念なんざ聞いたことがない、って言っているんだよ。

>>285

「思想信条の自由」というのなら、「同姓にしないものは婚姻と認めるべきではない」という俺の「思想信条の自由」を侵害しないでください。

>>295
他人に干渉する信条の行使は利害の調整がいります。
別姓は選択肢の一つに含めるだけで、あなたに別姓にしろといっているのでは
ありません。
選択別姓は他人に強制しないんだから、利害の調整はいらない。
よって必要性など要らないよ。

反対派は遁走しますた。

>>296
そんな単純なわけないだろ。
それなら、近親婚も重婚も直接他人と無関係なのだから認められるはずだ。

法律が私人間の利害調整だけを目的としていると思っているのか？
流石に左翼は公共や社会という概念がすっぽりと抜けているな。

公共や社会の為と称して人権を抑圧してきた過去を忘れたのですか？
今日一番大事にしなきゃならないのは、社会ではなく人権ですが。

事実婚じゃいかんのかね？

３００

>>299
で、選択別姓と人権に、どのような繋がりがあるのですか？

>>296

>他人に干渉する信条の行使は利害の調整がいります。

他人に干渉？
「同姓にしないものも婚姻と認めなさい」と、他人である俺に干渉してきているのはあなた方の方ですが？

>別姓は選択肢の一つに含めるだけで、あなたに別姓にしろといっているのでは
>ありません。

「別姓を選択肢の一つに加えろ」と俺に干渉していることに気がつきませんか？
「選択」は強制されなくても、「選択肢」として押し付けられるのですよ。

>選択別姓は他人に強制しないんだから、利害の調整はいらない。
>よって必要性など要らないよ。

婚姻ってのは一人でできるもんじゃないし、当事者だけにしか効果が及ばないようなものでもない。
自分は認めていなくたって当事者になってしまうこともあるし、当事者にならなくてもいろいろ利害が絡んでくることもある。
「選択」を強制していないからと言って、利害を他人に強制することがなぜ許されるんだい？

>>299
社会秩序と安定なくして人権などありえんよ。
原始共産制を夢見ているのは日本のサヨだけだろうな。

というか、わかってて扇動しているんだろうけど。

自由を根拠にするのなら、本来はあらゆることを認めなければならない。

それをあえていくつかの選択肢に限定する場合、
「自由を根拠にしてもほかの選択肢は認めることができない」
あるいは
「これらを認める根拠は実は自由ではなく別の必要性だ」
のどちらかになる。
どちらにしても追加説明がいるわな。

で、別姓派はどちらの説明をしてくれるのかな？

>別姓派はどちらの説明をしてくれるのかな？

説明など出来る筈無い。元々別姓派が別姓を求める発想の原点は、「九割が男の姓を選択している」という
「現実が気に食わない」という感情論。
感情論をいくら理屈で武装しても、全く無意味。多分最後は「見えない差別」と同様の答えしか出ない。
韓国の様に同姓になりたくてもなれない制度の国が、「何故同姓にしないのか」という理由を、
「別姓派は知らない」としか思えない。

実際のところは　自　分　さ　え　別姓で法律婚が認められたら
法制化なんてどうでもいいってのが
別姓派の本音だわな（ｗ

>>306

だったら答えは簡単だよな。

　支　那　か　半　島 の　人　間　に　な　れ　ば　い　い

向こうは別姓のみなんだから、日本から出ていって、あっちの人間になればいいだけ。
国籍選択の自由は憲法でも保証されていることだし。
同姓のみの日本が苦痛なら、無理していてもらう必要ないし。

うわ、また出た！
気に入らない考えの人間を追放しようとする危険思想。
アジア太平洋戦争で反対した人を非国民扱いしたのと同じ思想だ。
やっぱり右翼は危険思想だから取り締まらなければだめだな。

「アジア太平洋戦争」なんて言っているのは歴史への無知丸出し、洗脳されているのに気づけや

アジアと太平洋で侵略戦争したからアジア太平洋戦争で正しいんじゃないですか？

>>310
捏造ズラ！
大東亜戦争が正しいズラ(;´Д`)

>>308
>やっぱり右翼は危険思想だから取り締まらなければだめだな。
というのは
>気に入らない考えの人間を追放しようとする危険思想。
ではないのかね？

なにを言おうと、ウヨンボは別姓を望む人の幸せを壊したいんですね。

>>313

だから、そんなに別姓を望むなら支那か半島に行けば？
そこで幸せに暮らせばいいじゃない。
憲法でも保証されているだろ？誰も止めやしないよ。
なんで無理してまで嫌いな日本に居座り続けるのかなあ・・・・在日と同じだな、君は。

別姓じゃないと幸せになれない人生かあ。

かわいそうに。結婚なんかしなきゃいいね。

同姓結婚では幸せになれない。
別姓結婚では幸せになれる。
じゃあ結婚しなきゃいいんじゃない？

苗字の事ぐらいで悩んで結婚できない奴は
結婚したところで朝食がご飯かトーストかで喧嘩して離婚するのが落ちだろ。

女の子は悪魔です。目を覚まして下さい。
騙されています。社会を崩壊に導いています。
日頃から態度を改めて下さい。

反対派って哀れだね…
非論理の極み。

非論理は、夫婦同姓反対派のことですな。

相変わらずレッテルばりしかしないのなぁ

それにしても、
別姓論者ってのは簡単に論破されるバカしかいねえなwwww

反対派にはｗをつけてごまかす馬鹿しかいないな。

ｗをつけてごまかすといってる暇があるなら、
ちゃんと必要性をのべればいいのに。

必要性すら提示していないのに、何をいってるのだろうか？

聞く耳を持たない連中にいくら説いても無駄ではあるな。

>>324
じゃあ、かきこまなきゃいいのに。
矛盾してるな。

悔しいのか？

>>323
必要性なんか要らないってなんど言わせれば…
そちら側が認めないだけだろ？

思想信条の実践にいちいち国の許可がいるのか？
そちらのほうがおかしいだろう。

>>326
それが別姓派の主張でいいか？
FINAL ANSWER？

>>326
思想信条の実践をいちいち国に認めてもらわなければならないのか？
どう考えてもそちらの方がおかしい。
堂々と事実婚で別姓にすればいいだけだ。

別姓派の主張けってーい！！

おめでとーーー！！

思想信条の自由の実践が別姓の必要性でーーーーす。！！

国会をとおすことができるでしょうか？

「思想信条の自由の実践が別姓の必要性」

さすが反対派ｗ

なんちゅー頭のわるい言い方ｗ

キャハｗｗ

>>330
つまらんあおりだ。キャハ。
人のキャハをぱくるな。

326 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/05/04 02:52 ID:cUcQjT4M
>>323
必要性なんか要らないってなんど言わせれば…
そちら側が認めないだけだろ？

思想信条の実践にいちいち国の許可がいるのか？
そちらのほうがおかしいだろう。







327 ：名無しさん　〜君の性差〜 [sage] ：04/05/04 02:55 ID:CoPKVJI+
>>326
それが別姓派の主張でいいか？
FINAL ANSWER？

別姓を選択肢に認めないのは明かにおかしい。
残念だけど、法律婚にしないと、いろいろ恩恵をうけられないの。
だから事実婚にしろというのはあたらない。

こんなこともできない偏狭な国はおかしい。
個人の権利を守る事は国益を守る事よりも大事なはずです。

>>33

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

無知丸出し（爆笑）
別姓の国がどんな国だか知らないらしい。
バカなだけでなく、知識もお粗末。
ホ〜〜ンマ、別姓論者は低能しかいねえな。

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>>33

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

さらにこのバカは個人の権利の対立って観点がないらしい。
テメーのわがままを個人の権利という概念にすり替えて平気な
鈍感さ。
この鈍感さはバカ女丸出し。

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>>333
別姓でなければならない理由も説明できず、
社会や家庭・家族のあり方や次世代の子供たちへの影響も顧みず、
私が別姓にしたいのだから、国は別姓を認めて私に恩恵を与えるべし。

ただし、その結果何が起ころうと私は関係ない。国の責任であると。。。。。。さすがは別姓派。
議論すら成り立ちませんな。

>>333

あー、俺さ、

妹と結婚

したいんだよね。でも現行の婚姻制度だと法的に不可能らしい。

法律婚による恩恵を受けたいから、事実婚なんてありえない。
国家はもっと個人の権利を尊重して、｢二親等との婚姻が可能な｣制度を定めてほしい。
まあ、

妹と結婚

したくないやつはしなきゃいいんだし、賛成派の受け皿を作ってくれてもいいんじゃね？
少数派の意見をこそ尊重するのが正しい民主主義だよな？

>>333
> 個人の権利を守る事は国益を守る事よりも大事なはずです。

これの是非はともかくとしても、別姓派の個人の権利（実態は権利とはいえないものだが）を守る
ことにより他者や子供の権利が侵害される恐れがあることには思いもよらないらしい。

今まで議論されてきたことを全て無視するその頭が理解できん。

別姓派は当然>>337についても異議は無いわけだな？

どの妹と結婚したいんでしょう

ねえ。ここの1ってマジなのかな？　ネタならわかるけど…
マジだったら別姓派にとって不利なだけだと思うけど…

>>339
いーや。
支持したいのならおまえがしてやれば？

つまり、別姓派の主張は、

私がしたいことは何が何でも認めろ！
私が嫌なことは絶対に認めない！
私が絶対！私が法律！私がルールを作るのよ！
あんたたちは気づいていないだけ！私の言うとおりになさい！！！！ってなわけですな。

>>343
その通りズラ
雄どもは
素直に言う事聞いてれば良いズラ！

称えよ電波！

そもそも、夫婦別姓にしたら、何か不都合でもあるの？

なんか変なのきたズラ・・・。

>>345
あいかわらず、フェミはあの手この手でROMってる人をだまそうとするんだな。

おまえらはアノテコノテでネガティブキャンペーンごくろうさまですな。

>>345
不都合がなければ、なんでも法改正するスタンスですか？
法改正とはそういうものでしょうか？

>>348
煽り1点。頑張れワッチョイ。必要性ワッチョイ。

一気にきたズラ！щ（￣∀￣）ш

別 姓 派 の 主 張 す る 法 改 正 の 理 由

326 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/05/04 02:52 ID:cUcQjT4M
>>323
必要性なんか要らないってなんど言わせれば…
そちら側が認めないだけだろ？

思想信条の実践にいちいち国の許可がいるのか？
そちらのほうがおかしいだろう。

>>351
sapo太郎さん、すみません。
電波がにげだしてしまいました。

Sapo太郎は今日も元気だね。

>>351
うむ、残念ズラ・・・。
なかなか見所のある電波卵だと思ったンズラが・・・。
見所のある電波は少ないからさびしいズラ・・・。

死ゥ舞いも元気で何よりズラね（o＾-'）b

なにかめんどくさいことがおきそうという理由だけで、現に困っている人
の問題から目を逸らすなよ。

おっ！（*￣0￣*）

>>356
禿同。
夫婦別姓が出来ないから困っているという人を無視して、
現状を放置していいことにはならない。

めんどくさそうなことが起こったときに困るかも知れない人のことは全く考えない不思議。

>>358
俺も妹と結婚できなくて困ってる訳だが何か？

Sapo太郎が元気だということは板を賑わす要素が存在するということだな。
いいバロメーターだｗ

щ（￣∀￣）ш

いるかどうかも疑わしい困る人と、現に困っている人を同列に扱う不思議。

困っている人は自分でなんとかしる！
それができなきゃ親兄弟親族に相談しる！
友人恋人に相談しる！

国民全員が関係する法律を変えようとは、自我の肥大も度が過ぎるというもの。

自分の馬鹿丸出し論理が恥ずかしくなったのでsage

個人の都合不都合を、制度という極めて社会的な世界に持ち込むな、ということに
気づいてほしくて書き込んだんだけどね。

あーあ、妹と結婚したい。すっげ切ない。

後先考えずに動くことになんの疑問も感じない不思議。
社会なんぞ関係ないから個を大切にしろといいつつ社会に保護してほしいと矛盾した主張を堂々と出来る人の居る不思議。

>>359
現に困っている人に先に問題がおきているのです。
いっしょにするなよ。

あと同姓をおしつけるなよ。
選択性くらい認めるくらいの度量無いわけ？

反対派を無視してでもかまわないんだけどね。世論調査みても
賛成派が多いし

賛成と容認の区別がつかない不思議。

>>368
同じことです。

空が落ちてくるとわめく奴の不思議。
社会なんぞ関係ないとどこからひっぱってきたのかワカラン話を盛り込む不思議。

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

50もさかのぼらなくてもいい過去レスも読めない不思議。
空が落ちてくるなんてそれこそ次元の違うたとえを持ち出して悦に入る不思議。

皆さん、せっかくの黄金週間なのに、どこかへ行かないのか？

つーか、世論調査で賛成派が多いのは調査方法にダブルバーレルなどの
手法が使われているから。統計学的には価値は低いよ。

>>373
昨日までお出かけしてたので今日明日はゆっくりお休みなのです。

称えよ電波！

崇めよ混沌！

heil-Radiowelle！ heil-Radiowelle!

heil-Knoblauch!　heil-Radiowelle!（´ρ｀)/ぽか〜ん













にんにくさん〜〜〜〜っかむばぁぁぁぁっくぅっ！！！

社会なんぞ関係ないよ。マジで。
そんな余裕無いんだもの。自分の事だけで精一杯。
別姓を求めるのは権利（人格権）なんだから主張して何が悪い？

わたしはねてますた。ここ（愛知県）は雨だしね。

社会が悪くなるから別姓はいかんと言うが、主張する権利を認めているのも
また社会ではないか。都合が悪いからといって、黙殺して良いはずがない。
黙殺が許されるなら思想信条の自由なんてあってないものに等しい。

押し付けるな、という人はよほど押し付けられているのだろうなあ。
親にぴーぴー泣いて相談しる！

いるかどうかもワカラン奴が、いるいるとわめくことと、空が落ちてくるとわめくのとどの程度
違うんだ？

予測可能な範囲での危惧と現実ありえない範囲での妄想の区別のつかない不思議。
社会が関係ないといいながら社会の保護を求める不思議。
義務と権利は表裏一体であることを理解できない不思議。

黙殺の意味わかってる？
じゃあ、このスレで起きていることは何？
ちゃんと公の場でも議論されていない？
新聞読んでる？

思想信条の自由って、あなたの思想は表明できるんだからそれでいいじゃないか。

いるかどうかもワカラン奴の存在を、予測可能な範囲の危惧という不思議。
ナナシの発言は全て同じ立場から発せられていると勘違いして恥じない不思議。

>>383
おまえらウヨンボが汚い手を使って国会への提案を妨害しているからだろう。
国会ですら話し合わないのは卑劣。自民党はマジでクソ。自民ジジイ議員はマジで氏ね！！！
少数者の意見を潰すのって戦争の道に近いね。

困っている人がいれば助けるのが当然ではないですか？
別姓を反対している人達は自分の問題を解決するのに精一杯で
社会の影響なんか考えている余裕はないんです。どうでもいいんです。

だいたいそんなものがあるわけないじゃないですか！！！
仮になんらかの悪影響があったとしても、日本では個人の権利が
何事にも優先されるはずですが。

なぜ反対するんですか！！！！！

自分の文章すら読み直せない不思議。

＞386

ウヨサヨは関係ないよ、バカｗ

一般人も賛成と反対に分かれてる。

誰を指して自分と言っているかわからんが、いいかげんにしてはどうか、不思議。

＞388

別姓賛成、反対、ともに個人の権利ですが。

ワクワクと胸が踊るズラ(o￣∇￣)o

ときめきの予感ズラ！"(ノ""o"")へ"

ＧＷ小電波候補の卵たちは、確実に育ってるズラ(≧▽≦)

可能性の提示はいくらでもされているのにそれすら認められない不思議。
発言に対する指摘を立場云々と混同する不思議。

＞別姓を反対している人達は自分の問題を解決するのに精一杯で
＞社会の影響なんか考えている余裕はないんです。どうでもいいんです。
何を言っているんだか。
自分の主張と他人の主張の区別もつかない不思議。
親切に引用までしてやったぞ。

関係ない引用を持ち出して親切を自称する不思議。

で、別姓の必要性はマダ？
思想信条の自由なぞ、考慮の対象にすらならん。

勝手に自分の琴田と勘違いしてそれが違ったことすら認められずに関係ない引用とか恥ずかしげもなく言ってしまえる不思議。

アンカーをつけていないことをいいことに
「勝手に自分の琴田と勘違い」
くるしいな、不思議。

提示されている可能性とやらはどれをとっても眉唾物の不思議。

自意識過剰すら認められない不思議。というかむしろ哀れ。
絶対起こると断言できる可能性以外眉唾物と言ってしまえる不思議。
予測に基づく判断すら頭ごなしに否定する不思議。

なんだよ。俺ってばいつも祭りにのりおくれるさー。

ちなみに、国勢調査は、統計学的にアンケートの質問の仕方が
別姓賛成派に有利にもかかわらず、別姓賛成派が大敗している。

別姓じゃないと結婚できない人って、結婚しないほうがいいんじゃないでしょうか？

別 姓 派 の 主 張 す る 法 改 正 の 理 由 １

326 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/05/04 02:52 ID:cUcQjT4M
>>323
必要性なんか要らないってなんど言わせれば…
そちら側が認めないだけだろ？

思想信条の実践にいちいち国の許可がいるのか？
そちらのほうがおかしいだろう。

別 姓 派 の 主 張 す る 法 改 正 の 理 由 ２

387 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/05/04 16:12 ID:eTcil4U3
困っている人がいれば助けるのが当然ではないですか？
別姓を反対している人達は自分の問題を解決するのに精一杯で
社会の影響なんか考えている余裕はないんです。どうでもいいんです。

だいたいそんなものがあるわけないじゃないですか！！！
仮になんらかの悪影響があったとしても、日本では個人の権利が
何事にも優先されるはずですが。

なぜ反対するんですか！！！！！

さてさてこんな理由で国会を通るでしょうか？

今まで有った物を壊すのに理由などいらんズラ！
壊したいから壊すズラ！

今まで有った慣習が都合悪いので壊したいズラ！
私達をつなぎとめる鎖など存在しないズラ！

雄どもは黙って従ってれば良いズラッ~ヽ(￣Д￣*)ちっ

heil-Radiowelle！ heil-Radiowelle!

heil-Radiowelle!　heil-Knoblauch!　（´ρ｀)/ぽか〜ん

>>326の後半を読んで不思議に思った。

うん。確かに思想信条の実践に国の許可は要らない。
だから、別姓派は事実婚で別姓を貫き通せば良い。誰も止めないと思う。国も止めない。

その結果として事実婚を選択する人間が増えて、社会的に不都合が生じたなら、
夫婦別姓が法制化されるんじゃないか？
社会に未だ根付いていない観念を楯に法改正を迫るは理不尽じゃないか？

>>403
そんな主張でも賛成派が多い。
恨むんなら国民を恨むんだな。

>>406
ソースもださずに、そんなこといってるの？
君の意見は国民の意見？キャハ！

>>407
無知だね。
ちったあ調べたら？
総理府のやった世論調査を知らんのか。

おお、論証能力の無い別姓論者が悪あがきしているスレとはここですか？
おお、論証能力の無い別姓論者が悪あがきしているスレとはここですか？
おお、論証能力の無い別姓論者が悪あがきしているスレとはここですか？
おお、論証能力の無い別姓論者が悪あがきしているスレとはここですか？
おお、論証能力の無い別姓論者が悪あがきしているスレとはここですか？
おお、論証能力の無い別姓論者が悪あがきしているスレとはここですか？
おお、論証能力の無い別姓論者が悪あがきしているスレとはここですか？
おお、論証能力の無い別姓論者が悪あがきしているスレとはここですか？
おお、論証能力の無い別姓論者が悪あがきしているスレとはここですか？
おお、論証能力の無い別姓論者が悪あがきしているスレとはここですか？
おお、論証能力の無い別姓論者が悪あがきしているスレとはここですか？
おお、論証能力の無い別姓論者が悪あがきしているスレとはここですか？
おお、論証能力の無い別姓論者が悪あがきしているスレとはここですか？
おお、論証能力の無い別姓論者が悪あがきしているスレとはここですか？
おお、論証能力の無い別姓論者が悪あがきしているスレとはここですか？
おお、論証能力の無い別姓論者が悪あがきしているスレとはここですか？
おお、論証能力の無い別姓論者が悪あがきしているスレとはここですか？
おお、論証能力の無い別姓論者が悪あがきしているスレとはここですか？
おお、論証能力の無い別姓論者が悪あがきしているスレとはここですか？
おお、論証能力の無い別姓論者が悪あがきしているスレとはここですか？

>>408
しってるよ。だしてみなよ。
なんでアドレスのっけないの？
質問の仕方が別姓派有利なのを指摘されるのが嫌なの？

11 ：名無しさん　〜君の性差〜 [sage] ：04/04/08 21:31 ID:VLaFn0ms
ttp://www8.cao.go.jp/survey/h13/fuufu/index.html
をよく分析してみたが、
どこにも別姓派の主張がかかれていないような気がする。

別姓派のみなさん、どこに必要性があるのかおしえてください。

あと、調査方法は妥当と思われるが、
調査票の質問の仕方に、恣意性がありますね。
どこがそうなのかいちいちつっこみたいところですが、
別姓派がちゃんと議論していただければ、教えてあげましょう。

ひとつだけあげてみましょう。例えば、
Ｑ２　 〔回答票２〕　現在の法律では，婚姻によって，
夫婦のどちらかが必ず名字（姓）を変えなければならないことになっています。
あなたは，婚姻前から仕事をしていた人が，婚姻によって名字（姓）を変えると，
仕事の上で何らかの不便を生ずることがあると思いますか。

(41.9) （ア） 何らかの不便を生ずることがあると思う → （ＳＱ１へ）
(52.9) （イ） 何らの不便も生じないと思う → （Ｑ３へ）
(5.2) （ウ） わからない → （Ｑ３へ）

をみてください。
質問の内容は不都合を感じる人が世の中にいないでしょうか？？っと尋ねています。
このような尋ね方をすれば、いてもおかしくないからアをえらびませんか？？
この質問の仕方は当人のことをきいているのではないですよね？？
世の中に不便を感じる人がいるかもしれませんよね？？っと尋ねていますからｗｗ

それにもかかわらず、選択肢アは過半数をえていませんよ。
っとまあ、つっこむところはたくさんありますが

別姓賛成、反対、ともに個人の権利ですが。

>質問の仕方が別姓派有利なのを指摘されるのが嫌なの？

目的のためには手段を選ぶべきではないからね。
別姓を望む人はそれほど困っているってこと。
それが嫌ならとっとと認めろってことだよ。

どういう質問の仕方であれ、賛成派が多いことは事実。

別 姓 派 の 主 張 す る 法 改 正 の 理 由 １

326 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/05/04 02:52 ID:cUcQjT4M
>>323
必要性なんか要らないってなんど言わせれば…
そちら側が認めないだけだろ？

思想信条の実践にいちいち国の許可がいるのか？
そちらのほうがおかしいだろう。

別 姓 派 の 主 張 す る 法 改 正 の 理 由 ２

387 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/05/04 16:12 ID:eTcil4U3
困っている人がいれば助けるのが当然ではないですか？
別姓を反対している人達は自分の問題を解決するのに精一杯で
社会の影響なんか考えている余裕はないんです。どうでもいいんです。

だいたいそんなものがあるわけないじゃないですか！！！
仮になんらかの悪影響があったとしても、日本では個人の権利が
何事にも優先されるはずですが。

なぜ反対するんですか！！！！！

>>408
統計の読み方も知らないバカハケーンwww

>>413
ソースもださずに、賛成派がおおいと
嘘をばら撒く作戦ですか？

崇めよ電波！

称えよ混沌！

もっと詭弁のうまいお方はいないものか・・・。

やはりにんにくさんは偉大であった・・・。












帰ってきて欲しいズラ・・・。
いつかのように名無しで登場してくれても良いズラ・・・。
見つけてみせるズラ〜
GOふぁい！

>>415
まあまあ。
子供を諭すのって大変だよね。

相手は子供だから、バカとかいったら、すねちゃうよ。

これって
一部の人達の効用vs社会の効用っていうありふれた結論のでないテーマじゃないのか。
なんでこんなに別姓反対派が調子に乗ってるんだ？

>>413
賛成派なんて少数派だという現実を知らないバカハケーンwww

>>420
ソースは？

>>419
別姓法案が通らない欲求不満を晴らそうと
必死に悪あがきしているのでしょう。
きっと、一生悪あがきを続けるでしょう。

>>422
？

別姓法案が通らないと欲求がたまるのは別姓賛成派だろ

>>421
その返しはまずいズラ(;´Д`)

もっと慎重かつ冷静に対応して欲しいズラ；；

間違えたズラ(;´Д`)

名前が同じなんで誰が誰だかわからないズラ┐(´ー｀)┌

>>421
>>411をしっかり分析しなさい。

>>423
あのね、一部の人の効用ってなんですか？
という質問の回答がかえってこないのですよ。
何故だと思いますか？

あと、本当に疑問なら過去スレを読むことをおすすめします。

>>421
統計学を多少知っている者が、あの世論調査をみれば、賛成派が多いとは
必ずしも言えない事はすぐわかるんだけどね。
質問が誘導だったり、ダブルバーレルを使っていると、資料的価値は
ほとんどないんだよ。

>>426
＞あのね、一部の人の効用ってなんですか？
別姓のまま自分の姓を名乗ってたい人々の希望が満たされることだろ？

>>427
質問票が恣意的だし、アンケート結果の分析も
結論に誘導しようとしている個所が多々みられる。

統計学しらない人はだまされるだろうね。

>>428
そんなんで国会とおりますかね？
ただの個人的な我侭でしょう？

>>430
通ります。
むしろ全部の人にあまねく効用を生じる法案でなければ国会を通らないなら、
どんな法案も通りませんよ。

正しくは統計学を知ってると思い込んでる人がだまされるんだけどね。

同性になることに肯定的な意見が６８．５％
別姓論者は仕事上の不都合という通称を使用すればすむことををたてに
必死に悪あがきwww

問い：あなたは，婚姻によって，ご自分の名字（姓）が相手の名字（姓）に変わったとした場合，そのことについて，どのような感じを持つと思いますか。次の中からいくつでもお答えください。

相手と一体となったような喜びを感じると思う 　25.1%

名字が変わったことで，新たな人生が始まるような喜びを感じると思う 　43.4%

名字（姓）が変わったことに違和感を持つと思う　 19.0%

今までの自分が失われてしまったような感じを持つと思う　 8.9%

何も感じないと思う／わからない 　　24.5%

わっ、わがままで悪いズラかっ！

困ってるンズラ！

か・え・る・ん・ズラ~ヽ(￣Д￣*)

>>431
その常識論は反対派には通じませんよ。

>>433
君さ、引用するなら、ちゃんと引用してURLはるくらいしろよ。
必死すぎて笑えるよ。

同性になることに肯定的な意見が６８．５％
同性になることに肯定的な意見が６８．５％
同性になることに肯定的な意見が６８．５％
同性になることに肯定的な意見が６８．５％

別姓論者は顔洗って死になさいwww

>>436
おや、>>431はｽﾙｰですかw
調子乗ってる理由の一端を垣間見た気がします。
では、bye

>>437
自らが同姓になることを望む人と、選択肢として別姓を容認する人とは別。

ソースなんかどうでもいいけど、>>433は「自分がどう思うか、どうするか」
としてる時点で大ハズレ。

>>438
はは、>>431を反論に値すると思ってるあなたは法律しらなすぎ。

>>441
ハハ、根拠を示さずに「反論に値しない」といってるだけでことたりると思っている奴は
確かに調子に乗るだろうな。
調子乗ってる理由の一端を垣間見たpart2だな。
おもしれ。

さて、飯に行くかな。

>>436
よく読め、低能。

選択的夫婦別氏制度に関する世論調査
http://www8.cao.go.jp/survey/h13/fuufu/3.html

なんか訳わかんなくなってきたズラ・・・┐(´ー｀)┌

今まで有った物を変えたいんだから
夫婦同姓は反対か賛成にするのが正しいズラ

ここでは別姓に賛成か反対かになってるんズラね？

どっちかに統一して欲しいズラ(;´Д`)
訳わかんなくなる前に
推進派とか保持派とかに変えて欲しいズラ（￣〜￣）ξ

同性になることに肯定的な意見が６８．５％
同性になることに肯定的な意見が６８．５％
同性になることに肯定的な意見が６８．５％
同性になることに肯定的な意見が６８．５％

別姓論者は顔洗って死になさいwww

>>443
はあ？
http://www8.cao.go.jp/survey/h13/fuufu/images/zu07.gif

>>446
思うとしていて、困るにしていない。

困るにしないのはなぜか？
困る人がいないから。

どっちを崇めてよいやらわかんなくなってきたズラ┐(´ー｀)┌

人数の多い少ないで決まるんだったら
多いほうが『正しい』に決定で終わりズラщ(￣∀￣)ш

「同性になることに肯定的な意見」が９９．９９９％だとしても同じこと。

「別姓という選択肢を肯定するか否定的するか」とはなんの関わりも無い。

>>449
君はどっちなの？意味がわからん。

>>442
そうそう。煽り2点。煽って議論できないようにしたい確信犯ですね。さよなら。

別 姓 派 の 主 張 す る 法 改 正 の 理 由 １

326 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/05/04 02:52 ID:cUcQjT4M
>>323
必要性なんか要らないってなんど言わせれば…
そちら側が認めないだけだろ？

思想信条の実践にいちいち国の許可がいるのか？
そちらのほうがおかしいだろう。

別 姓 派 の 主 張 す る 法 改 正 の 理 由 ２

387 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/05/04 16:12 ID:eTcil4U3
困っている人がいれば助けるのが当然ではないですか？
別姓を反対している人達は自分の問題を解決するのに精一杯で
社会の影響なんか考えている余裕はないんです。どうでもいいんです。

だいたいそんなものがあるわけないじゃないですか！！！
仮になんらかの悪影響があったとしても、日本では個人の権利が
何事にも優先されるはずですが。

なぜ反対するんですか！！！！！

>>452
の理由で国会を通してください。

現状では、困っている人すらいませんが。

望む人がいれば必要性の議論もなしに法制化できると考える不思議。

夫婦別姓運動のピークは過ぎました。
後は衰退する一方でしょう。
国民の間に別姓にしたときの問題点も認識され始めてきました。
別姓論者はせいぜい掲示板で悪あがきするのが関の山でしょう。

国連など外圧に頼らなければならないのかなあ。
困っている人の前では社会云々言われても、とるにたらないものなのだ。

そのとるにたらないものに法による保護を求める不思議。

>452
個人は何においても優先される？

良心、信教、思想等の内心の自由以外の権利は全て公共の福祉による制限を受けるんですよ。基本的人権には公共の福祉のために行使する責任と濫用しない責任の二つの義務があるんですよ。まず日本国憲法読みなさい。

ますます意味解らんな。
別姓という選択肢を増やすことは基本的人権を公共の福祉に反する形で
乱用することになる？？？

イラクで醜態を晒した人質連中は、自由を乱用し結果的に公共の福祉に著しく
明白に反したと言えるが、彼らの行動を日本国憲法で制約できるのかね？

>>450
同性になることに肯定的な意見」が０．００１％でも、６８．５％ でも
９９．９９９％でも同じこと。

「別姓という選択肢を肯定するか否定するか」とはなんの関わりも無い。

同性になることに肯定的な意見が６８．５％
同性になることに肯定的な意見が６８．５％
同性になることに肯定的な意見が６８．５％
同性になることに肯定的な意見が６８．５％

別姓論者は顔洗って死になさいwww

別姓は個人のみならず家族も巻き込む問題だということがわからないアホの

別姓論者が必死っだなwww

だから別姓論者は軽蔑されるんだなwww

困っている人どこー？具体的にかもんぬ。

必死に別姓派は論点をずらそうとしてるな。
論点は法改正するに足る理由があるかどうかだよ。

>>462
だったら「選択別姓制度を否定する」とか「近親者が別姓を選択するのは
絶対に我慢できないから選択別姓には反対する」とか考える人の割合が
わかる数字を持ってこいｗｗｗ

＞４６４
正論。

性同一性障害みたいなら仕方ないけど、別性にしなきゃ発狂するとかいった
精神的な病とかじゃないんでしょ？

339 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/05/04 13:05 ID:ItFeihcn
別姓派は当然>>337についても異議は無いわけだな？

に対する別姓派のレス

342 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/05/04 14:07 ID:3JvK3z+8
>>339
いーや。
支持したいのならおまえがしてやれば？

ｱﾌｫ過ぎて呆れ返る。それとも馬鹿正直なのか>>337は別姓派
の主張と何ら変わらないのだから別姓派がそれに異論を述べる
のはおかしいという発言に対してこのレスは何？
目糞鼻糞の主張を何故別姓反対派が支持しなければならないのだ？

＞困っている人

何で困っているのか、全くわからない。
とりあえず、具体的な実例を挙げてもらいたいな。
どのような不利益を受けるのかをね。
まあ、精神的苦痛云々だったら悪いことはいわない、とりあえず精神病院に行った方がいいよ。

別姓が認められないと困る理由
（１）どちらかの苗字が変わるため、ある程度社会的知名度のある人の場合は不都合が生じる可能性がある
（２）結婚という極めて私的な事実を公にせざるを得なくなる可能性が高い
今思いついたのはこの２つくらいです。他にもいろいろあると思います。

（１）は、柔道の某女性選手とかも、いろいろ不自由があったと思いますよ。本人に聞いたわけではないから
分かりませんけど。

夫婦別姓は、せめて条件付きで認めてもいいと思います。
逆に、夫婦別姓が認められると困る理由は何でしょうか？

>>469
散々既出。

>>469
通称使用で解決できる問題。
大体有名人で芸名を使っている奴が
本名と芸名の二つの名前があることで不都合があるなど
聞いたことがない。

>>471
芸能人ﾚﾍﾞﾙでなくても、顧客を抱えていたりしているとかである程度名前が外に知られているような
場合でも問題が起こらないのでしょうか？
現に、柔道の某有名女性選手も、結婚してから苗字を変えましたよね？公式競技のために
正式な名前を名乗る必要があったからではないでしょうか？

逆に、夫婦別姓を認めたことによる弊害は何かありますか？

>>472
だから散々既出だと言っておろうに。
関連スレぐらい嫁。

>>472
職場・仕事に限って通称使用を認めれば足りる問題。

というか、谷良子が姓を変えるのにもめたってソースあるの？
喜んで「谷良子になります！」って言ってような気がするが・・・

同性になることに肯定的な意見が６８．５％
別姓論者は仕事上の不都合という通称を使用すればすむことををたてに
必死に悪あがきwww

問い：あなたは，婚姻によって，ご自分の名字（姓）が相手の名字（姓）に変わったとした場合，そのことについて，どのような感じを持つと思いますか。次の中からいくつでもお答えください。

相手と一体となったような喜びを感じると思う 　25.1%

名字が変わったことで，新たな人生が始まるような喜びを感じると思う 　43.4%

名字（姓）が変わったことに違和感を持つと思う　 19.0%

今までの自分が失われてしまったような感じを持つと思う　 8.9%

何も感じないと思う／わからない 　　24.5%

>>475
恐らく、「某柔道選手ってＴＡＷＡＲＡのことじゃないわよ！
ムキー！！」という見苦しい言い訳するだろう。

谷亮子は喜んで改姓したわけだがね。

同性になることに肯定的な意見が６８．５％
同性になることに肯定的な意見が６８．５％
同性になることに肯定的な意見が６８．５％
同性になることに肯定的な意見が６８．５％

別姓論者は顔洗って死になさいwww

>>475
あいつの場合は親がカタギじゃないから
むしろ変えたがっていたようだ・・

別姓は個人のみならず家族や子孫、親戚も巻き込む問題だということがわからない
アホが別姓論者の正体です。
その証拠、別姓論者の主張はなんら論理性がありません。www
バカ丸出しwww

別姓は個人のみならず家族や子孫、親戚、さらには国家
も巻き込む問題だということがわからない
アホが別姓論者の正体です。
その証拠、別姓論者の主張はなんら論理性がありません。www
バカ丸出しwww

同性になることに肯定的な意見が６８．５％
別姓論者は仕事上の不都合という通称を使用すればすむことををたてに
必死に悪あがきwww

問い：あなたは，婚姻によって，ご自分の名字（姓）が相手の名字（姓）に変わったとした場合，そのことについて，どのような感じを持つと思いますか。次の中からいくつでもお答えください。

相手と一体となったような喜びを感じると思う 　25.1%

名字が変わったことで，新たな人生が始まるような喜びを感じると思う 　43.4%

名字（姓）が変わったことに違和感を持つと思う　 19.0%

今までの自分が失われてしまったような感じを持つと思う　 8.9%

何も感じないと思う／わからない 　　24.5%

同性になることに肯定的な意見が６８．５％
別姓論者は仕事上の不都合という通称を使用すればすむことををたてに
必死に悪あがきwww

問い：あなたは，婚姻によって，ご自分の名字（姓）が相手の名字（姓）に変わったとした場合，そのことについて，どのような感じを持つと思いますか。次の中からいくつでもお答えください。

相手と一体となったような喜びを感じると思う 　25.1%
名字が変わったことで，新たな人生が始まるような喜びを感じると思う 　43.4%
名字（姓）が変わったことに違和感を持つと思う　 19.0%
今までの自分が失われてしまったような感じを持つと思う　 8.9%
何も感じないと思う／わからない 　　24.5%

別姓は個人のみならず家族や子孫、親戚、さらには国家
も巻き込む問題だということがわからない
アホが別姓論者の正体です。
その証拠、別姓論者の主張はなんら論理性がありません。www
バカ丸出しwww

同性になることに肯定的な意見が６８．５％
別姓論者は仕事上の不都合という通称を使用すればすむことををたてに
必死に悪あがきwww

問い：あなたは，婚姻によって，ご自分の名字（姓）が相手の名字（姓）に変わったとした場合，そのことについて，どのような感じを持つと思いますか。次の中からいくつでもお答えください。

相手と一体となったような喜びを感じると思う 　25.1%
名字が変わったことで，新たな人生が始まるような喜びを感じると思う 　43.4%
名字（姓）が変わったことに違和感を持つと思う　 19.0%
今までの自分が失われてしまったような感じを持つと思う　 8.9%
何も感じないと思う／わからない 　　24.5%

別姓は個人のみならず家族や子孫、親戚、さらには国家
も巻き込む問題だということがわからない
アホが別姓論者の正体です。
その証拠、別姓論者の主張はなんら論理性がありません。www
バカ丸出しwww

同性になることに肯定的な意見が６８．５％
別姓論者は仕事上の不都合という通称を使用すればすむことををたてに
必死に悪あがきwww

問い：あなたは，婚姻によって，ご自分の名字（姓）が相手の名字（姓）に変わったとした場合，そのことについて，どのような感じを持つと思いますか。次の中からいくつでもお答えください。

相手と一体となったような喜びを感じると思う 　25.1%
名字が変わったことで，新たな人生が始まるような喜びを感じると思う 　43.4%
名字（姓）が変わったことに違和感を持つと思う　 19.0%
今までの自分が失われてしまったような感じを持つと思う　 8.9%
何も感じないと思う／わからない 　　24.5%

別姓は個人のみならず家族や子孫、親戚、さらには国家
も巻き込む問題だということがわからない
アホが別姓論者の正体です。
その証拠、別姓論者の主張はなんら論理性がありません。www
バカ丸出しwww

同性になることに肯定的な意見が６８．５％
別姓論者は仕事上の不都合という通称を使用すればすむことををたてに
必死に悪あがきwww

問い：あなたは，婚姻によって，ご自分の名字（姓）が相手の名字（姓）に変わったとした場合，そのことについて，どのような感じを持つと思いますか。次の中からいくつでもお答えください。

相手と一体となったような喜びを感じると思う 　25.1%
名字が変わったことで，新たな人生が始まるような喜びを感じると思う 　43.4%
名字（姓）が変わったことに違和感を持つと思う　 19.0%
今までの自分が失われてしまったような感じを持つと思う　 8.9%
何も感じないと思う／わからない 　　24.5%

別姓は個人のみならず家族や子孫、親戚、さらには国家
も巻き込む問題だということがわからない
アホが別姓論者の正体です。
その証拠、別姓論者の主張はなんら論理性がありません。www
バカ丸出しwww

同じ内容を何度も貼らないでください。同姓派のレベルがとわれます。

あと別姓派は実際困っている例を挙げてください。憶測推測なら散々がいしゅつ。

同性になることに肯定的な意見が６８．５％
別姓論者は仕事上の不都合という通称を使用すればすむことををたてに
必死に悪あがきwww

問い：あなたは，婚姻によって，ご自分の名字（姓）が相手の名字（姓）に変わったとした場合，そのことについて，どのような感じを持つと思いますか。次の中からいくつでもお答えください。

相手と一体となったような喜びを感じると思う 　25.1%
名字が変わったことで，新たな人生が始まるような喜びを感じると思う 　43.4%
名字（姓）が変わったことに違和感を持つと思う　 19.0%
今までの自分が失われてしまったような感じを持つと思う　 8.9%
何も感じないと思う／わからない 　　24.5%

別姓は個人のみならず家族や子孫、親戚、さらには国家
も巻き込む問題だということがわからない
アホが別姓論者の正体です。
その証拠、別姓論者の主張はなんら論理性がありません。www
バカ丸出しwww

>>489
＞別姓は個人のみならず家族や子孫、親戚、さらには国家
＞も巻き込む問題だということがわからない
ｿｰｽｷﾎﾞﾝ。

>>490
>別姓は個人のみならず家族や子孫、親戚、さらには国家
>も巻き込む問題だということがわからない
>アホが別姓論者の正体です。

なのだから、つまり鏡を見てみればいいんじゃない？

そこにソースがあるだろ。

>>491

くだらない。

愛知さんと結婚したいんですが、重婚を認めていただけませんか？

>>467
>目糞鼻糞の主張を何故別姓反対派が支持しなければならないのだ？

近親相姦の合法化を目指したいんだろ？がんばれや。
別姓問題とは何の関係もないな。

>>494
バカ。>>467(ついでに>>337も)の文章をもう一度よく読み直せ。
別姓派の主張がどれほどいい加減か、それを書いてるだけだろ?

ついでに書くと、近親相姦じやなくて近親婚。

だから、その>>337の「主張」と別姓派の主張とは、なんの関係もないっていってるだけだろ？

＞近親相姦じやなくて近親婚。

同じことだよｗ

>>496
だから>>337を読んでみろ。別姓派とほぼ同じ論法だろ？
近親婚を主張したいんじゃなくて、別姓派の理屈の弱さを揶喩してんの。
なんでわざわざ近親婚の部分だけ切り取ってレスするかなー？

別姓論者って「困ってる人を助けろ！」とほざく割には
自分と違う事で困ってる人は助けようとしないんだな。

ザッツ自己中

>>497
別姓派は、答えられる部分だけしか突っ込むことが出来ないから。
それが証拠に、いまだに別姓が法律婚でなければならない必要性
を出すことが出来ない。

>>497
だから、その>>337の「主張」と別姓派の主張とは、
なんの関係もないっていってるだけだろ？

>>337の「主張」が 近親婚を主張したいんじゃなくて、
別姓派の理屈の弱さを揶喩したいということなら尚更。
ありもしない「別姓婚の理屈」と、ありもしない「近親婚の主張」を
なんでわざわざ切り取ってレスするかなー？

反対派の目には、実際に事実婚をしている別姓夫婦は映らず、
実際に事実婚をしている近親相姦夫婦が巷に溢れて見えるらしい。

同性になることに肯定的な意見が６８．５％
別姓論者は仕事上の不都合という通称を使用すればすむことををたてに
必死に悪あがきwww

問い：あなたは，婚姻によって，ご自分の名字（姓）が相手の名字（姓）に変わったとした場合，そのことについて，どのような感じを持つと思いますか。次の中からいくつでもお答えください。

相手と一体となったような喜びを感じると思う 　25.1%
名字が変わったことで，新たな人生が始まるような喜びを感じると思う 　43.4%
名字（姓）が変わったことに違和感を持つと思う　 19.0%
今までの自分が失われてしまったような感じを持つと思う　 8.9%
何も感じないと思う／わからない 　　24.5%

別姓は個人のみならず家族や子孫、親戚、さらには国家
も巻き込む問題だということがわからない
アホが別姓論者の正体です。
その証拠、別姓論者の主張はなんら論理性がありません。www
バカ丸出しwww

同性になることに肯定的な意見が６８．５％
別姓論者は仕事上の不都合という通称を使用すればすむことををたてに
必死に悪あがきwww

問い：あなたは，婚姻によって，ご自分の名字（姓）が相手の名字（姓）に変わったとした場合，そのことについて，どのような感じを持つと思いますか。次の中からいくつでもお答えください。

相手と一体となったような喜びを感じると思う 　25.1%
名字が変わったことで，新たな人生が始まるような喜びを感じると思う 　43.4%
名字（姓）が変わったことに違和感を持つと思う　 19.0%
今までの自分が失われてしまったような感じを持つと思う　 8.9%
何も感じないと思う／わからない 　　24.5%

別姓は個人のみならず家族や子孫、親戚、さらには国家
も巻き込む問題だということがわからない
アホが別姓論者の正体です。
その証拠、別姓論者の主張はなんら論理性がありません。www
バカ丸出しwww

同性になることに肯定的な意見が６８．５％
別姓論者は仕事上の不都合という通称を使用すればすむことををたてに
必死に悪あがきwww

問い：あなたは，婚姻によって，ご自分の名字（姓）が相手の名字（姓）に変わったとした場合，そのことについて，どのような感じを持つと思いますか。次の中からいくつでもお答えください。

相手と一体となったような喜びを感じると思う 　25.1%
名字が変わったことで，新たな人生が始まるような喜びを感じると思う 　43.4%
名字（姓）が変わったことに違和感を持つと思う　 19.0%
今までの自分が失われてしまったような感じを持つと思う　 8.9%
何も感じないと思う／わからない 　　24.5%

別姓は個人のみならず家族や子孫、親戚、さらには国家
も巻き込む問題だということがわからない
アホが別姓論者の正体です。
その証拠、別姓論者の主張はなんら論理性がありません。www
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別姓論者は仕事上の不都合という通称を使用すればすむことををたてに
必死に悪あがきwww

問い：あなたは，婚姻によって，ご自分の名字（姓）が相手の名字（姓）に変わったとした場合，そのことについて，どのような感じを持つと思いますか。次の中からいくつでもお答えください。

相手と一体となったような喜びを感じると思う 　25.1%
名字が変わったことで，新たな人生が始まるような喜びを感じると思う 　43.4%
名字（姓）が変わったことに違和感を持つと思う　 19.0%
今までの自分が失われてしまったような感じを持つと思う　 8.9%
何も感じないと思う／わからない 　　24.5%

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その証拠、別姓論者の主張はなんら論理性がありません。www
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別姓論者は仕事上の不都合という通称を使用すればすむことををたてに
必死に悪あがきwww

問い：あなたは，婚姻によって，ご自分の名字（姓）が相手の名字（姓）に変わったとした場合，そのことについて，どのような感じを持つと思いますか。次の中からいくつでもお答えください。

相手と一体となったような喜びを感じると思う 　25.1%
名字が変わったことで，新たな人生が始まるような喜びを感じると思う 　43.4%
名字（姓）が変わったことに違和感を持つと思う　 19.0%
今までの自分が失われてしまったような感じを持つと思う　 8.9%
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今までの自分が失われてしまったような感じを持つと思う　 8.9%
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相手と一体となったような喜びを感じると思う 　25.1%
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名字（姓）が変わったことに違和感を持つと思う　 19.0%
今までの自分が失われてしまったような感じを持つと思う　 8.9%
何も感じないと思う／わからない 　　24.5%

別姓は個人のみならず家族や子孫、親戚、さらには国家
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アホが別姓論者の正体です。
その証拠、別姓論者の主張はなんら論理性がありません。www
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同性になることに肯定的な意見が６８．５％
別姓論者は仕事上の不都合という通称を使用すればすむことををたてに
必死に悪あがきwww

問い：あなたは，婚姻によって，ご自分の名字（姓）が相手の名字（姓）に変わったとした場合，そのことについて，どのような感じを持つと思いますか。次の中からいくつでもお答えください。

相手と一体となったような喜びを感じると思う 　25.1%
名字が変わったことで，新たな人生が始まるような喜びを感じると思う 　43.4%
名字（姓）が変わったことに違和感を持つと思う　 19.0%
今までの自分が失われてしまったような感じを持つと思う　 8.9%
何も感じないと思う／わからない 　　24.5%

別姓は個人のみならず家族や子孫、親戚、さらには国家
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アホが別姓論者の正体です。
その証拠、別姓論者の主張はなんら論理性がありません。www
バカ丸出しwww

同性になることに肯定的な意見が６８．５％
別姓論者は仕事上の不都合という通称を使用すればすむことををたてに
必死に悪あがきwww

問い：あなたは，婚姻によって，ご自分の名字（姓）が相手の名字（姓）に変わったとした場合，そのことについて，どのような感じを持つと思いますか。次の中からいくつでもお答えください。

相手と一体となったような喜びを感じると思う 　25.1%
名字が変わったことで，新たな人生が始まるような喜びを感じると思う 　43.4%
名字（姓）が変わったことに違和感を持つと思う　 19.0%
今までの自分が失われてしまったような感じを持つと思う　 8.9%
何も感じないと思う／わからない 　　24.5%

別姓は個人のみならず家族や子孫、親戚、さらには国家
も巻き込む問題だということがわからない
アホが別姓論者の正体です。
その証拠、別姓論者の主張はなんら論理性がありません。www
バカ丸出しwww

>>500
そうだね。夫婦別姓と近親婚は関係ないね。

君は賢いね。

>>500
ついでに>>333も読んでくれる？　それが>>337の元ネタ、別姓派の理屈。
>>337は、>>333の余りにもお粗末な擁護論へのレス。関係性を見出だせない？　それはあなたの感受性の問題。
近親婚うんぬんは個人的な願望。法制化を望んでる訳じゃない。それについてここで議論する価値はない。

分かりましたか?

>>500 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/05/05 12:58 ID:wOJ41Pqi
＞>>497
＞だから、その>>337の「主張」と別姓派の主張とは、
＞なんの関係もないっていってるだけだろ？

ﾌﾟｯ
バカ丸出し（爆笑）
別姓論者の主張の論理構造を揶揄して批判しているのに
論理構造が把握できないバカが的はずれな反論。
しかもどう的はずれであるか本人が全くわかっていない滑稽さ。
まさにお笑い劇場です。

男を装っていてもこれで女のバカ頭であることがバレバレ。

キャハハハハハハハハ　　〜♪

結婚すると同姓になるから事実婚しているのですか？別姓選択にすれば事実婚している人は結婚するのですか？事実婚している人はどれくらいいるのですか？


事実婚と同棲の違いはなんですか？

携帯からなので改行できずにスマソ

近親婚の例えは別姓派が困っている人を助けるという理由で法改正すべしというからでてきたのですよ。
まずはその理論を撤回したらどうですか？

改正の大義名分が「困っている人を助けろ！」

でも他の困ってる人はｽﾙｰ････････

正直に「俺の気に食わないことは変えろ！」と言って下さい。

>>518
近親婚は、「遺伝子の関係で障害を持つ子どもが生まれる危険を防ぐため」というような理由で
禁止されていたような気がしますが、夫婦別姓を認めたら誰がどのように困るかが純粋に
分かりません。説明ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>519
必要経費及び役所の混雑に伴う機能低下及び
既婚夫婦からの不満及びその子供の苗字問題
及び戸籍法改正による諸問題

というか少し上のレスぐらい読みなさい。

>>514
だから>>333が本当に「別姓派の発言」だとしても、
その>>333の理屈が通るなら、>>337の理屈も通る、お粗末な別姓擁護論が通るなら
お粗末な近親婚擁護論でも通るはずだ、と君らは言いたいわけだろ？

こちらは「それは通らないよ」って言ってるわけ。

強盗が被害者を追いかけるのも被害者が強盗から逃げるのも、同じ二本の足を
使って移動しているのだから全く同じ意味にしかないとの理屈は通らない。

関係性？感受性？
全く同じＤＮＡを持つ一卵性双生児をして、彼らが全く同じ人格だと判断するような
「感受性」は持ち合わせていないよｗ

法制化云々とは別の話の個人的な願望は個人的に願望。
それについてここで議論する価値があるかどうかは知らんが、
別姓問題とは「法制化云々とは別の話の個人的な願望」ではない。

分かりましたか?

ダブルスタンダードグレネードボムが炸裂しています。
各員破片に注意せよ！

>>517
なんら撤回する必要はありませんが。

「困っている人を助ける」

これの何処がおかしいのですか？

で、「おかしくないなら近親婚も認めろ！」ですか？

なら「困っている人を助ける」という前提で別姓問題の議論を進めてみましょう。
そうすれば、「困っている人を助ける」という前提で近親婚の議論を進めることが
不可能なことが、普通の感受性がある人なら２秒で理解できますから。

少数の困っている人を助けると
新たにそれを上回る数の困っている人が発生してもいいんですか？


それと日本語が凄まじく変ですよ、国籍はどこですか？

接続詞の使い方と論理性が普通の日本人のそれから
大きく逸脱しています。

被害者は困ってるけど強盗は困ってないし
そもそも近親婚と別姓婚が別に戦っているわけじゃないのに
なんだその例えは？

そもそも「近親婚の擁護論」を言いたいわけじゃなくて
お粗末な擁護論そのものに問題があるのが何故分からん？

＞法制化云々とは別の話の個人的な願望は個人的に願望。
それについてここで議論する価値があるかどうかは知らんが、
別姓問題とは「法制化云々とは別の話の個人的な願望」ではない。

＞なら「困っている人を助ける」という前提で別姓問題の議論を進めてみましょう。
そうすれば、「困っている人を助ける」という前提で近親婚の議論を進めることが
不可能なことが、普通の感受性がある人なら２秒で理解できますから。


どなたか日本語の先生を呼んできてください。
普通の感受性じゃない私には意味が分かりません。

>>523
＞「困っている人を助ける」という前提で別姓問題の議論を進めてみましょう。
俺にもさっぱりわからん。
実際に進めてみてくれるか？

>>521>>523
2秒で分かる……思考停止ですかそうですか。
やっぱり、あなた感受性に問題を抱えていますよ。
近親婚は家族関係への否定に繋がるからタブー。
それが分かってて、そのレスですか。別姓論が家族関係の否定に繋がると考えてみたことがありますか？

俺が過去レスをよく読んでないのか、この方向からの反論にはお目にかかってません。
もしよければ教えてください。

別姓が認められて、家族が別々の名字を名乗るようになれば、家族関係はどのように変化すると思いますか？

良くなる？
悪くなる？
変わらない？

>>500 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/05/05 12:58 ID:wOJ41Pqi
＞>>497
＞だから、その>>337の「主張」と別姓派の主張とは、
＞なんの関係もないっていってるだけだろ？

ﾌﾟｯ
バカ丸出し（爆笑）
別姓論者の主張の論理構造を揶揄して批判しているのに
論理構造が把握できないバカが的はずれな反論。
しかもどう的はずれであるか本人が全くわかっていない滑稽さ。
まさにお笑い劇場です。

男を装っていてもこれで女のバカ頭であることがバレバレ。

キャハハハハハハハハ　　〜♪

>>500 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/05/05 12:58 ID:wOJ41Pqi
＞>>497
＞だから、その>>337の「主張」と別姓派の主張とは、
＞なんの関係もないっていってるだけだろ？

ﾌﾟｯ
バカ丸出し（爆笑）
別姓論者の主張の論理構造を揶揄して批判しているのに
論理構造が把握できないバカが的はずれな反論。
しかもどう的はずれであるか本人が全くわかっていない滑稽さ。
まさにお笑い劇場です。

男を装っていてもこれで女のバカ頭であることがバレバレ。

キャハハハハハハハハ　　〜♪

>>500 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/05/05 12:58 ID:wOJ41Pqi
＞>>497
＞だから、その>>337の「主張」と別姓派の主張とは、
＞なんの関係もないっていってるだけだろ？

ﾌﾟｯ
バカ丸出し（爆笑）
別姓論者の主張の論理構造を揶揄して批判しているのに
論理構造が把握できないバカが的はずれな反論。
しかもどう的はずれであるか本人が全くわかっていない滑稽さ。
まさにお笑い劇場です。

男を装っていてもこれで女のバカ頭であることがバレバレ。

キャハハハハハハハハ　　〜♪

そもそも困っている人がいないのが現状なのだが

困っている人を助けるなら別姓選択よりもっとすることがあるぽ

自分の姓を変えることもできないのにどうやって結婚生活を維持するのか？そんなんじゃ結婚しないほうがいい。

そもそも俺の核心をついた質問に答えずに論点をずらそうと必死だなぁ

コピペバカは決まって反対派だな。

楽しいか？

今気付いたけど>>535
＼( ･ ∀ ･ )人( ･ ∀ ･ )／ｹｰﾀｲﾅｶﾏﾀﾞｰ

馴れ合いｽﾏｿ

ナカーマヾ(´Д｀)ノ゛

コピペ野郎は反対派を貶める別姓派の仕業かもしれんよ
それが2ちゃん

関係ないけど。。。
なんで携帯だってわかるんだ？

>>539
くるしいふぉろーだなｗ

>>539
ﾌﾟｯ
バカ丸出し（爆笑）
論理的反論のできないアホの別姓論者の醜い悪あがき。

ホ〜〜〜ンマ別姓論者はアホばかり。

キャハハハハハハハハ　　〜♪

>>540
>>539＝>>516

>>514
>近親婚うんぬんは個人的な願望。法制化を望んでる訳じゃない。

>>337
>国家はもっと個人の権利を尊重して、｢二親等との婚姻が可能な｣制度を定めてほしい。

どう見ても法制化を望んでいるとしか読めない訳だが。

本気で近親相姦を公認して欲しいわけじゃないなら、ヘタクソなたとえ話をやめろ。

>>500 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/05/05 12:58 ID:wOJ41Pqi
＞>>497
＞だから、その>>337の「主張」と別姓派の主張とは、
＞なんの関係もないっていってるだけだろ？

ﾌﾟｯ
バカ丸出し（爆笑）
別姓論者の主張の論理構造を揶揄して批判しているのに
論理構造が把握できないバカが的はずれな反論。
しかもどう的はずれであるか本人が全くわかっていない滑稽さ。
まさにお笑い劇場です。

別姓論者は議論の論理構造が把握できないバカであることの
自らのリアルタイムの実演でした。

キャハハハハハハハハ　　〜♪

>>500 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/05/05 12:58 ID:wOJ41Pqi
＞>>497
＞だから、その>>337の「主張」と別姓派の主張とは、
＞なんの関係もないっていってるだけだろ？

ﾌﾟｯ
バカ丸出し（爆笑）
別姓論者の主張の論理構造を揶揄して批判しているのに
論理構造が把握できないバカが的はずれな反論。
しかもどう的はずれであるか本人が全くわかっていない滑稽さ。
まさにお笑い劇場です。

別姓論者は議論の論理構造が把握できないバカであることの
リアルタイムの実演でした。

キャハハハハハハハハ　　〜♪

>>500 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/05/05 12:58 ID:wOJ41Pqi
＞>>497
＞だから、その>>337の「主張」と別姓派の主張とは、
＞なんの関係もないっていってるだけだろ？

ﾌﾟｯ
バカ丸出し（爆笑）
別姓論者の主張の論理構造を揶揄して批判しているのに
論理構造が把握できないバカが的はずれな反論。
しかもどう的はずれであるか本人が全くわかっていない滑稽さ。
まさにお笑い劇場です。

別姓論者は議論の論理構造が把握できないバカであることの
リアルタイムの実演でした。

キャハハハハハハハハ　　〜♪

>>500 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/05/05 12:58 ID:wOJ41Pqi
＞>>497
＞だから、その>>337の「主張」と別姓派の主張とは、
＞なんの関係もないっていってるだけだろ？

ﾌﾟｯ
バカ丸出し（爆笑）
別姓論者の主張の論理構造を揶揄して批判しているのに
論理構造が把握できないバカが的はずれな反論。
しかもどう的はずれであるか本人が全くわかっていない滑稽さ。
まさにお笑い劇場です。

別姓論者は議論の論理構造が把握できないバカであることの
別姓論者自らによるリアルタイムの実演でした。

キャハハハハハハハハ　　〜♪

＞被害者は困ってるけど強盗は困ってないし
＞そもそも近親婚と別姓婚が別に戦っているわけじゃないのに

まさにその通りｗ
傍から見れば、逃げている被害者も追いかける強盗も同じく
「必死に走っている人」にしか見えない。
その「必死に走っている」状況からのみ判断して、「強盗も被害者も同じだ」
と一生懸命主張してるのが反対派。


＞そもそも「近親婚の擁護論」を言いたいわけじゃなくて
＞お粗末な擁護論そのものに問題があるのが何故分からん？

語るに落ちましたねｗ
ありもしない「お粗末な近親婚擁護論」を無理やり捻り出して、
「困っている人を助ける」との共通する文言のみを拾い出だして、
「別姓婚も近親婚も同じだ！」と一生懸命アホな主張してるのが反対派。

それが何故わからん？

>>544
例えが下手で悪かったね。でも法制化を望んでないことは断言します。
とりあえず>>528に関して意見ｷﾎﾞﾝﾇ

>>528
八百万の神と言っても文字通り八百万の神いるという意味ではないし、
千枚田と言っても大抵千枚より多い。
「２秒」がイコール「思考停止」とは・・・

しかも「感受性」の話でしょ？普通は直感とイコールだがね。

＞やっぱり、あなた感受性に問題を抱えていますよ。
＞近親婚は家族関係への否定に繋がるからタブー。
＞それが分かってて、そのレスですか。
＞別姓論が家族関係の否定に繋がると考えてみたことがありますか？

これは驚いた。
人類の根源的普遍的共通の忌避である近親婚と、少なくない数の人が
「あってもいい」と答える「別姓」を、「忌避」というレベルで同じだと語るとは・・・

断言できるが、「論理性」はともかく「感受性」に問題、かなりアリなのは君だよ。
（ともかく、といっても君には「論理性」はあると言ってるわけではもちろんなく、
そんなこと問題にしている場合じゃないっていうことね）

>>500 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/05/05 12:58 ID:wOJ41Pqi
＞>>497
＞だから、その>>337の「主張」と別姓派の主張とは、
＞なんの関係もないっていってるだけだろ？

ﾌﾟｯ
バカ丸出し（爆笑）
別姓論者の主張の論理構造を揶揄して批判しているのに
論理構造が把握できないバカが的はずれな反論。
しかもどう的はずれであるか本人が全くわかっていない滑稽さ。
まさにお笑い劇場です。

別姓論者は議論の論理構造が把握できないバカであることの
別姓論者自らによるリアルタイムの実演でした。

キャハハハハハハハハ　　〜♪

>>500 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/05/05 12:58 ID:wOJ41Pqi
＞>>497
＞だから、その>>337の「主張」と別姓派の主張とは、
＞なんの関係もないっていってるだけだろ？

ﾌﾟｯ
バカ丸出し（爆笑）
別姓論者の主張の論理構造を揶揄して批判しているのに
論理構造が把握できないバカが的はずれな反論。
しかもどう的はずれであるか本人が全くわかっていない滑稽さ。
まさにお笑い劇場です。

別姓論者は議論の論理構造が把握できないバカであることの
別姓論者自らによるリアルタイムの実演でした。

キャハハハハハハハハ　　〜♪

>>500 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/05/05 12:58 ID:wOJ41Pqi
＞>>497
＞だから、その>>337の「主張」と別姓派の主張とは、
＞なんの関係もないっていってるだけだろ？

ﾌﾟｯ
バカ丸出し（爆笑）
別姓論者の主張の論理構造を揶揄して批判しているのに
論理構造が把握できないバカが的はずれな反論。
しかもどう的はずれであるか本人が全くわかっていない滑稽さ。
まさにお笑い劇場です。

別姓論者は議論の論理構造が把握できないバカであることの
別姓論者自らによるリアルタイムの実演でした。

キャハハハハハハハハ　　〜♪

>>500 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/05/05 12:58 ID:wOJ41Pqi
＞>>497
＞だから、その>>337の「主張」と別姓派の主張とは、
＞なんの関係もないっていってるだけだろ？

ﾌﾟｯ
バカ丸出し（爆笑）
別姓論者の主張の論理構造を揶揄して批判しているのに
論理構造が把握できないバカが的はずれな反論。
しかもどう的はずれであるか本人が全くわかっていない滑稽さ。
まさにお笑い劇場です。

別姓論者は議論の論理構造が把握できないバカであることの
別姓論者自らによるリアルタイムの実演でした。

キャハハハハハハハハ　　〜♪

＞別姓が認められて、家族が別々の名字を名乗るようになれば、
＞家族関係はどのように変化すると思いますか？
＞良くなる？
＞悪くなる？
＞変わらない？

答えは明白。
関係が良くなる家族は良くなるし、悪くなる家族は悪くなる。
だから「別姓にすることで家族関係はよくなる」と考える人達だけが
別姓にすればよい。
以上。

付け加えるなら、サンプリングされた家族が
「家族が近親婚することを選択した場合」の家族関係と比べて
「夫婦が別姓を選択した場合」の家族関係が悪くなることは、
　
　絶　対　に　な　い　。

>>500 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/05/05 12:58 ID:wOJ41Pqi
＞>>497
＞だから、その>>337の「主張」と別姓派の主張とは、
＞なんの関係もないっていってるだけだろ？

ﾌﾟｯ
バカ丸出し（爆笑）
別姓論者の主張の論理構造を揶揄して批判しているのに
論理構造が把握できないバカが的はずれな反論。
しかもどう的はずれであるか本人が全くわかっていない滑稽さ。
まさにお笑い劇場です。

別姓論者は議論の論理構造が把握できないバカであることの
別姓論者自らによるリアルタイムの実演でした。

キャハハハハハハハハ　　〜♪

>>500 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/05/05 12:58 ID:wOJ41Pqi
＞>>497
＞だから、その>>337の「主張」と別姓派の主張とは、
＞なんの関係もないっていってるだけだろ？

ﾌﾟｯ
バカ丸出し（爆笑）
別姓論者の主張の論理構造を揶揄して批判しているのに
論理構造が把握できないバカが的はずれな反論。
しかもどう的はずれであるか本人が全くわかっていない滑稽さ。
まさにお笑い劇場です。

別姓論者は議論の論理構造が把握できないバカであることの
別姓論者自らによるリアルタイムの実演でした。

キャハハハハハハハハ　　〜♪

>>500 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/05/05 12:58 ID:wOJ41Pqi
＞>>497
＞だから、その>>337の「主張」と別姓派の主張とは、
＞なんの関係もないっていってるだけだろ？

ﾌﾟｯ
バカ丸出し（爆笑）
別姓論者の主張の論理構造を揶揄して批判しているのに
論理構造が把握できないバカが的はずれな反論。
しかもどう的はずれであるか本人が全くわかっていない滑稽さ。
まさにお笑い劇場です。

別姓論者は議論の論理構造が把握できないバカであることの
別姓論者自らによるリアルタイムの実演でした。

キャハハハハハハハハ　　〜♪

>>500 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/05/05 12:58 ID:wOJ41Pqi
＞>>497
＞だから、その>>337の「主張」と別姓派の主張とは、
＞なんの関係もないっていってるだけだろ？

ﾌﾟｯ
バカ丸出し（爆笑）
別姓論者の主張の論理構造を揶揄して批判しているのに
論理構造が把握できないバカが的はずれな反論。
しかもどう的はずれであるか本人が全くわかっていない滑稽さ。
まさにお笑い劇場です。

別姓論者は議論の論理構造が把握できないバカであることの
別姓論者自らによるリアルタイムの実演でした。

キャハハハハハハハハ　　〜♪

>>500 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/05/05 12:58 ID:wOJ41Pqi
＞>>497
＞だから、その>>337の「主張」と別姓派の主張とは、
＞なんの関係もないっていってるだけだろ？

ﾌﾟｯ
バカ丸出し（爆笑）
別姓論者の主張の論理構造を揶揄して批判しているのに
論理構造が把握できないバカが的はずれな反論。
しかもどう的はずれであるか本人が全くわかっていない滑稽さ。
まさにお笑い劇場です。

別姓論者は議論の論理構造が把握できないバカであることの
別姓論者自らによるリアルタイムの実演でした。

キャハハハハハハハハ　　〜♪

>>500 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/05/05 12:58 ID:wOJ41Pqi
＞>>497
＞だから、その>>337の「主張」と別姓派の主張とは、
＞なんの関係もないっていってるだけだろ？

ﾌﾟｯ
バカ丸出し（爆笑）
別姓論者の主張の論理構造を揶揄して批判しているのに
論理構造が把握できないバカが的はずれな反論。
しかもどう的はずれであるか本人が全くわかっていない滑稽さ。
まさにお笑い劇場です。

別姓論者は議論の論理構造が把握できないバカであることの
別姓論者自らによるリアルタイムの実演でした。

キャハハハハハハハハ　　〜♪

>>500 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/05/05 12:58 ID:wOJ41Pqi
＞>>497
＞だから、その>>337の「主張」と別姓派の主張とは、
＞なんの関係もないっていってるだけだろ？

ﾌﾟｯ
バカ丸出し（爆笑）
別姓論者の主張の論理構造を揶揄して批判しているのに
論理構造が把握できないバカが的はずれな反論。
しかもどう的はずれであるか本人が全くわかっていない滑稽さ。
まさにお笑い劇場です。

別姓論者は議論の論理構造が把握できないバカであることの
別姓論者自らによるリアルタイムの実演でした。

キャハハハハハハハハ　　〜♪

>>500 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/05/05 12:58 ID:wOJ41Pqi
＞>>497
＞だから、その>>337の「主張」と別姓派の主張とは、
＞なんの関係もないっていってるだけだろ？

ﾌﾟｯ
バカ丸出し（爆笑）
別姓論者の主張の論理構造を揶揄して批判しているのに
論理構造が把握できないバカが的はずれな反論。
しかもどう的はずれであるか本人が全くわかっていない滑稽さ。
まさにお笑い劇場です。

別姓論者は議論の論理構造が把握できないバカであることの
別姓論者自らによるリアルタイムの実演でした。

キャハハハハハハハハ　　〜♪

別姓論者とかってホント答えれることにしか答えないんだよね。

>>500 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/05/05 12:58 ID:wOJ41Pqi
＞>>497
＞だから、その>>337の「主張」と別姓派の主張とは、
＞なんの関係もないっていってるだけだろ？

ﾌﾟｯ
バカ丸出し（爆笑）
別姓論者の主張の論理構造を揶揄して批判しているのに
論理構造が把握できないバカが的はずれな反論。
しかもどう的はずれであるか本人が全くわかっていない滑稽さ。
まさにお笑い劇場です。

別姓論者は議論の論理構造が把握できないバカであることの
別姓論者自らによるリアルタイムの実演でした。

キャハハハハハハハハ　　〜♪

Ω これはGW房による連続コピペに違いない！

ΩΩΩ ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ

>>500 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/05/05 12:58 ID:wOJ41Pqi
＞>>497
＞だから、その>>337の「主張」と別姓派の主張とは、
＞なんの関係もないっていってるだけだろ？

ﾌﾟｯ
バカ丸出し（爆笑）
別姓論者の主張の論理構造を揶揄して批判しているのに
論理構造が把握できないバカが的はずれな反論。
しかもどう的はずれであるか本人が全くわかっていない滑稽さ。
まさにお笑い劇場です。

別姓論者は議論の論理構造が把握できないバカであることの
別姓論者自らによるリアルタイムの実演でした。

キャハハハハハハハハ　　〜♪

結局俺の質問はするーか。
相変わらず別姓派は核心をついたレスをスルーするんだな

>>556
＞「別姓にすることで家族関係はよくなる」と考える
これがミソなんだよな。
そう思ったからといって必ずしもそうなるとは限らない。
少なくとも8割方はよくなると第三者の目から見て信用される
ようでないと、法制化は無理だろうな。

>>570
全夫婦に別姓を強制するという主張に対してであれば、わからんでもない反論だな。

>>571
どゆこと？

>>551
ふーんって感じ。
夫婦別姓と近親婚をごっちゃにして語るつもりはないよ？
>>337は、あくまでお粗末な理論を茶化す為のレスで、ここまで攻撃されるとは思ってなかった。
ホントは近親婚じゃなくて自由改名とかを持ち出そうかと思ったけど、
深読みできないバカに噛み付かれたらやだなぁと思って。
その意味では、君は俺を超えている。


続く

そもそも現行法が破綻しているわけでもないのに法改正とはこれいかに？

不適切な喩え話を引き合いに出して反論しておきながら、喩え話を自分好みに理解して
もらえないとバカ呼ばわりかあ。

>>556
そんな脊髄反射みたいなレスはいらない。

君は現実が見えてる？
じゃあ、なぜ離婚夫婦が社会問題化してるの？
それとも、今までに離婚した夫婦の過半数は、幸せになれないと知ってて結婚したの？


｢夫婦別姓と離婚問題は関係ない｣みたいなレス返したら怒るよ？
関係ないのは知ってる。

バカといわないと反論できない人は別姓派だろうが同姓派だろうが議論には値しないが。wwや煽りや連コピ厨もしかり。

>>575
ﾌﾟｯ

普通の知能があれば誰でもわかるんだよ、低能。
テメーの知能が低すぎるんだ、ヴォケ！

キャハハハハハハハハ　　〜♪

>>577

ﾌﾟｯ

バカと言われない書き込みしてみろ、バカ

キャハハハハハハハ　　〜♪

>>578
ﾌﾟｯ

見つけたズラ

キャハハハハハハハハ　　〜♪

>>580
お前は

ヒャヒャヒャヒャヒャヒャ　　〜♪

にしなさいと言ったであろうが。

>>581
ﾌﾟｯ
いやズラ！
Ｓａｐｏ太郎が馬鹿だからって
強制するのは良くないズラo(￣ ^ ￣ o)ﾌﾟﾝﾌﾟﾝｯ

バカの証明さんが
ヒャヒャヒャヒャヒャヒャ　　〜♪
にスルト良いズラ！

キャハハハハハハハハ　　〜♪

相変わらずサポちゃんはおもしろいなぁ

>>582
ﾌﾟｯ

バカ者！この前自分でヒャヒャヒャヒャにすると宣言したであろうが。
お前、アルツハイマーにかかっておるのか？

キャハハハハハハハハハ　　〜♪

>>573
そりゃ、>>337が頭のかなり悪い自称反対派がひり出した「茶化すためのバカレス」
だってこたぁ普通にわかるさｗ　「攻撃」なんかするわけがないｗ
だけど、「別姓婚を認めるのに近親婚を認めないのは論理的に間違っている」だの
あまつさえ「別姓婚に近親婚と同様の危機感を感じないのは感受性が狂っている」
だのの気の狂ったレスがうろうろしてるから、さすがに「おいおいｗ」ってことだよ。

「夫婦別姓と近親婚をごっちゃにして語るつもり」があるとかないとか言ってる時点で
君もかなり「オイオイｗ」だけどねｗ

＞ホントは近親婚じゃなくて自由改名とかを持ち出そうかと思ったけど、
＞深読みできないバカに噛み付かれたらやだなぁと思って。
＞その意味では、君は俺を超えている。

ふーんｗ

「オレは今日の昼も豚丼の並みを食ってるが、財布に金はあるんだぞ！
　たかられるといやだから見せないけどなｗ」

ってことねｗ
で、実際には財布に豚丼の並が精一杯の金しかもたない君に
昼飯をたかっていたのが、オレっだったてことねｗ

つーか、
まさに「深読みできないバカ」に噛みつかれているのはオレなんだけどねｗ

>>576
どこが「脊椎反射みたいなレス」だと言いたいのまったくかわからないが、

＞君は現実が見えてる？
＞じゃあ、なぜ離婚夫婦が社会問題化してるの？
＞それとも、今までに離婚した夫婦の過半数は、
＞幸せになれないと知ってて結婚したの？

ええ〜？？
なんでいきなりそんな自爆レスを・・・
じゃあさ、君はさ、>>570みたいな意見はどう思う？

つまりね、君の意見-結婚は幸せになれる前提でする（離婚は想定していない）-
を合わせて考えると、少なくない割合で離婚が発生する現在の婚姻制度は致命的な
欠陥を持った間違った制度ってことになるのだけど？？

＞｢夫婦別姓と離婚問題は関係ない｣みたいなレス返したら怒るよ？
＞関係ないのは知ってる。

そんなレス、別姓派が返すわけがないよｗ
関係大ありなんだから。

別性論者は自分に都合のよい社会調査の％を出して
来るけど、サンプリングに問題があるものばっかでしょ。

>>585
バカといわないと反論できない人は別姓派だろうが同姓派だろうが
議論には値しないが。
wwや煽りや連コピ厨もしかり。

別 姓 派 の 主 張 す る 法 改 正 の 理 由 １

326 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/05/04 02:52 ID:cUcQjT4M
>>323
必要性なんか要らないってなんど言わせれば…
そちら側が認めないだけだろ？

思想信条の実践にいちいち国の許可がいるのか？
そちらのほうがおかしいだろう。

別 姓 派 の 主 張 す る 法 改 正 の 理 由 ２

387 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/05/04 16:12 ID:eTcil4U3
困っている人がいれば助けるのが当然ではないですか？
別姓を反対している人達は自分の問題を解決するのに精一杯で
社会の影響なんか考えている余裕はないんです。どうでもいいんです。

だいたいそんなものがあるわけないじゃないですか！！！
仮になんらかの悪影響があったとしても、日本では個人の権利が
何事にも優先されるはずですが。

なぜ反対するんですか！！！！！

>>589
の理由で国会を通してみてください。

理由2に関しては、困っている人がいることが前提ですが、
困っている人はどれくらいの割合でいるのでしょうか？
そして、具体的に何で困っているのでしょうか？
それが、通称で解決できないのは何故ですか？
論理的におねがいします。

>>585
特に反論はない。
だって目糞鼻糞だって気が付いたから。
>>586
こっちもなー。
俺に例え話の才能は欠落してるらしい。
素直にごめんなさい。


脊髄反射だってレスしたのは、ホントに｢良くなる・悪くなる｣って答えが返ったことから。
説得力が無いな、という意味。
そりゃ良くなる家庭はは良くなるだろうけど、どのように良くなると思う？
それは子供にとってどんな影響を及ぼすと思う？
もう少し踏み込んで、社会にとっては？

と、いうようなことを聞きたかった訳。

今後はもっとスッキリした文を心がけます。

役所の仕事が多少増えても、致命的なまでに効率が落ちるとは思えないし、
既婚夫婦からの反対も時が経てば和らぐと思われ。
子どもの苗字は、例えば父親または母親の苗字を名乗るとか、とにかく夫婦別姓が
実践されている国の例に習えばいいと思ふ。

積極的に推進して法改正する十分な理由はないとしても、逆に日本に一人でも別姓の夫婦を
認めることを頑なに拒む理由もないはず。

多分、別姓反対派は「家庭崩壊に繋がるから、ﾌｪﾐの思う壺」というような理由が大きいと思ふ。

十分な理由もないのに法改正するわけもない。

>>592
思う思わないで法改正をしないでください。

別姓派の主張は全て思う。ですよ。

思想としての是非をとうているのではないのだよ。

法改正にたる理由があるかどうかだけなんだよ。

>>500 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/05/05 12:58 ID:wOJ41Pqi
＞>>497
＞だから、その>>337の「主張」と別姓派の主張とは、
＞なんの関係もないっていってるだけだろ？

ﾌﾟｯ
バカ丸出し（爆笑）
別姓論者の主張の論理構造を揶揄して批判しているのに
論理構造が把握できないバカが的はずれな反論。
しかもどう的はずれであるか本人が全くわかっていない滑稽さ。
まさにお笑い劇場です。

別姓論者は議論の論理構造が把握できないバカであることの
別姓論者自らによるリアルタイムの実演でした。

キャハハハハハハハハ　　〜♪

>>500 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/05/05 12:58 ID:wOJ41Pqi
＞>>497
＞だから、その>>337の「主張」と別姓派の主張とは、
＞なんの関係もないっていってるだけだろ？

ﾌﾟｯ
バカ丸出し（爆笑）
別姓論者の主張の論理構造を揶揄して批判しているのに
論理構造が把握できないバカが的はずれな反論。
しかもどう的はずれであるか本人が全くわかっていない滑稽さ。
まさにお笑い劇場です。

別姓論者は議論の論理構造が把握できないバカであることの
別姓論者自らによるリアルタイムの実演でした。

キャハハハハハハハハ　　〜♪

>>500 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/05/05 12:58 ID:wOJ41Pqi
＞>>497
＞だから、その>>337の「主張」と別姓派の主張とは、
＞なんの関係もないっていってるだけだろ？

ﾌﾟｯ
バカ丸出し（爆笑）
別姓論者の主張の論理構造を揶揄して批判しているのに
論理構造が把握できないバカが的はずれな反論。
しかもどう的はずれであるか本人が全くわかっていない滑稽さ。
まさにお笑い劇場です。

別姓論者は議論の論理構造が把握できないバカであることの
別姓論者自らによるリアルタイムの実演でした。

キャハハハハハハハハ　　〜♪

>>500 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/05/05 12:58 ID:wOJ41Pqi
＞>>497
＞だから、その>>337の「主張」と別姓派の主張とは、
＞なんの関係もないっていってるだけだろ？

ﾌﾟｯ
バカ丸出し（爆笑）
別姓論者の主張の論理構造を揶揄して批判しているのに
論理構造が把握できないバカが的はずれな反論。
しかもどう的はずれであるか本人が全くわかっていない滑稽さ。
まさにお笑い劇場です。

別姓論者は議論の論理構造が把握できないバカであることの
別姓論者自らによるリアルタイムの実演でした。

キャハハハハハハハハ　　〜♪

>>500 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/05/05 12:58 ID:wOJ41Pqi
＞>>497
＞だから、その>>337の「主張」と別姓派の主張とは、
＞なんの関係もないっていってるだけだろ？

ﾌﾟｯ
バカ丸出し（爆笑）
別姓論者の主張の論理構造を揶揄して批判しているのに
論理構造が把握できないバカが的はずれな反論。
しかもどう的はずれであるか本人が全くわかっていない滑稽さ。
まさにお笑い劇場です。

別姓論者は議論の論理構造が把握できないバカであることの
別姓論者自らによるリアルタイムの実演でした。

キャハハハハハハハハ　　〜♪

>>500 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/05/05 12:58 ID:wOJ41Pqi
＞>>497
＞だから、その>>337の「主張」と別姓派の主張とは、
＞なんの関係もないっていってるだけだろ？

ﾌﾟｯ
バカ丸出し（爆笑）
別姓論者の主張の論理構造を揶揄して批判しているのに
論理構造が把握できないバカが的はずれな反論。
しかもどう的はずれであるか本人が全くわかっていない滑稽さ。
まさにお笑い劇場です。

別姓論者は議論の論理構造が把握できないバカであることの
別姓論者自らによるリアルタイムの実演でした。

キャハハハハハハハハ　　〜♪

>>500 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/05/05 12:58 ID:wOJ41Pqi
＞>>497
＞だから、その>>337の「主張」と別姓派の主張とは、
＞なんの関係もないっていってるだけだろ？

ﾌﾟｯ
バカ丸出し（爆笑）
別姓論者の主張の論理構造を揶揄して批判しているのに
論理構造が把握できないバカが的はずれな反論。
しかもどう的はずれであるか本人が全くわかっていない滑稽さ。
まさにお笑い劇場です。

別姓論者は議論の論理構造が把握できないバカであることの
別姓論者自らによるリアルタイムの実演でした。

キャハハハハハハハハ　　〜♪

>>500 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/05/05 12:58 ID:wOJ41Pqi
＞>>497
＞だから、その>>337の「主張」と別姓派の主張とは、
＞なんの関係もないっていってるだけだろ？

ﾌﾟｯ
バカ丸出し（爆笑）
別姓論者の主張の論理構造を揶揄して批判しているのに
論理構造が把握できないバカが的はずれな反論。
しかもどう的はずれであるか本人が全くわかっていない滑稽さ。
まさにお笑い劇場です。

別姓論者は議論の論理構造が把握できないバカであることの
別姓論者自らによるリアルタイムの実演でした。

キャハハハハハハハハ　　〜♪

別姓派はそもそも姓を何と考えているのだろうか？
別姓派は松井がヤンキースに行っても巨人の松井と
呼びなさいよムキー！！
と言っているのと同じだと言うことに気づかないのだろうか

おいそこの馬鹿
コピペ止めろ鬱陶しい

>>604
上手いな。

>>584
ﾌﾟｯ

>バカ者！この前自分でヒャヒャヒャヒャにすると宣言したであろうが。
>お前、アルツハイマーにかかっておるのか？

馬鹿はあってるズラが、アルツハイマーではないズラ（´ρ｀）ぽか〜ん
Ｓａｐｏ太郎は馬鹿だから、この前はまんまとだまされたズラ
馬鹿を騙すなんてひどい奴ズラねも〜!＜＜o(>-＜)o＞＞くやし〜!!

バカの証明さんは人の事
バカッ　バカッ　って言ってるけど
本物のバカのＳａｐｏ太郎の事は苦手みたいズラ┐(´ー｀)┌

キャハハハハハハハハハ　　〜♪
キャハハハハハハハハハ　　〜♪
キャハハハハハハハハハ　　〜♪
キャハハハハハハハハハ　　〜♪

ﾌﾟｯ

(Ｓａｐｏ太郎)バカ丸出し（爆笑）

キャハハハハハハハハハ　　〜♪
キャハハハハハハハハハ　　〜♪

>>583
ありがとうズラ(≧▽≦)

とっても光栄ズラ(⌒▽⌒)

>>604
姓の家族名としての機能は結婚に不可欠なんだ、ということなら、まあそうかもな。
別に不可欠じゃあないけどな。

ﾌﾟｯ

Sapo太郎は可愛いバカ。
くるしゅうない。

カッカッカッカッカッカ　　　　〜♪

>>610
で？貴方は姓の定義をなんだとお思いで？

>>612
さあ？

もし、姓の定義が明文で規定されている、と言いたいのであれば、何と言う法律の第何条に
規定されているか教えてくれ。

念のために言っておくけど、解釈で導く場合も根拠条文を示し、何故そのように解釈
したのかを説明してくれ。

戸籍法を読めだの民法を読めだの手抜きな回答はいらない。

>>613

「さあ？」って、姓の定義が何なのか分からないのに、

>>610
>姓の家族名としての機能は結婚に不可欠なんだ、ということなら、まあそうかもな。
>別に不可欠じゃあないけどな。

なんて言うのは無責任じゃないのか？

他人に「手抜きな回答はいらない」と要求する前に、自分が「手抜きでない」回答をしたらどうだい？

>>273
>>275
反対派の「論理的帰結」を検証してるだけです。
反対派が「万人が不幸である、苦行であると認識しうる「飢えた子供」と
なんだかわからん別姓の要求」を同一の「論理」で語っているんです。

反対派は、

「目の前にいる飢えた子供に「限定」して食べ物を分け与えることは、
　世界中にいる他の飢えた子供を救いたい気持ちや可能性を否定することになる、　
　つまり目の前の子供以外は救う必要はないと主張していることになる」

という「論理的帰結」を導き出しているのです。
「どうにかしてほしい」のは反対派の頭だと思うのですが。

反対派は自分や自分の家族が「飢えた子供、轢かれた子犬」と
同じ立場になったとしても、「論理的帰結」に則り、断固として救助の手を
拒んでほしいものです。

>>276
＞じゃ、旧姓じゃなくても「親が選べば」どんな姓でもいいのね？
＞答えになってないよｗ

これが「貴方の発言に則ると以下の結論に繋がる」に則った
「論理的帰結」なのかァ・・

「（親が選べば）どんな姓でもいい」なんて狂ったこと言ってるのは
一体誰なんだろう？？

賛成派は婚姻前の氏を婚姻後も使うことができるようにと
希望しているだけだが。

反別コテ馬
「なんでだぁ？？？？？　なんで選択別姓選択時に子供の氏を両親の
　どちらかにするか決めておくんだぁ？？？？？？
　子供にも「無制限の自由」があるのだから、子供に両親どちらかの姓を
　「強制」するのはおぉかぁしぃいぃいぃじゃないかぁぁあ！！！キー！」

別
「エエ？？？
　「無制限の自由」なんてこと言ってるのは同姓派（別姓反対派）だけだし・・
　仮に「無制限の自由」があるとしても、生まれたばかりの子供にどうやって
　自分の好む氏を選ばせるんだろう・・・？」

反別コテ馬
「ハアア？？「親が選べば」どんな姓でもいいじゃないかぁバァカかお前はｗ」
　
別
「えーと・・そうしたい人が実際にいるってことなのかな・・・
　私は聞いたこともないが・・・
　でもそれは道義的にクリアできないだろうし実用面だけから見てもムリな話。　
　事務的な利便性を向上させる、アイデンティティへの配慮といった別姓の
　主旨にも反するし・・　

　しかも、子供が姓を「強制」されていることに変わりはないから、
　大前提である「無制限の自由」とやらの妄想すら成立しないし・・
　残念ですが、
　「選択別姓は子供に好き勝手な姓を親がつけることと同意」との
　「論理的帰結」は難しいみたいですよ」

反別コテ馬
　「（’’（（＞Ｏ＜）））））（’＆％（＄＃＄）＄’）（＝）（）＞π＜（）（＆Ｏ＆））’＆’」

>>277
＞面白い。非常に興味深い。
＞”貴方”　が発言した記憶がない、有る、は別として、
＞では、”個人の自由だから別姓認めろ”という理由は却下するんだね？

なんで、
『「無限の選択肢を認め」てはならないと言った記憶がそもそもない』
と言ったことが、
『個人の自由だから別姓認めろという理由は却下する』
に繋がるのかサッパリ。

”「無限の選択肢が認められる個人の自由」があるのだから別姓認めろ”
という発言があったのなら、即座に切り捨てて当然。

「無限の選択肢が認められる個人の自由」がある、との妄言を発したのは
もちろん私にはありませんし、賛成反対の立場の違いに関わらず、
そのような主張は断固として否定すべき。

>>277
ちなみに、”個人の自由だから別姓認めろ”を却下すると、
一切の”個人の自由”の存在を却下したと受け取られかねないから、
それは却下しません。

結婚するしないも「個人の自由」、
子供を生む生まないも「個人の自由」、

これらは、

どっちかなら結婚した方がよい、
どっちかなら子供は生んだほうがよい、

という「社会通念」が厳然と存在する上で、
尚且つ厳然と存在する「個人の自由」なのですから。

>>279
＞＞「親子は同姓であるべき」が「原理」（万引きはいかなる場合であっても悪い）に
＞＞相当するとするなら「問題」はあるんじゃないの？

＞じゃ、現行の婚氏続称は廃止だね♪

！・・・これはこれは・・・
まあ、自分が何を言ってるのかまったくわかっていないのだろうが・・・

・・・「親子は同姓であるべき」という「原理」が貫かれているにも関わらず、
「（選択的）婚氏続称、縁氏続称」「離婚の自由」というれっきとした法制度が
存在し得ることをちゃんと認識してるわけだね。

法が付随する「別姓反対の論理」はこれでめでたく完全崩壊しました♪

>>281
＞親子別姓で良いんだろ？
＞じゃ、現行法の婚氏続称廃案にして別姓案通せば？ｗ

いったい・・なに言ってるの？？
さすがにわからんよ。

別姓論者って書き込めば書き込むほどバカ丸出し

で笑えるな。

自分たちのおかしさに気づかないバカ。

つまり自覚のないバカ。

それが別姓論者。

例によって>>614
は見事にスルーする別姓派

あわてるナントカは貰いが少ない。
相手がナンなので>>614はスルーするつもりだったが、まあ、>>623向けということで。

>>610で述べたのは、姓の家族名としての機能は結婚に不可欠ではない、といったこと。
姓の定義はコレコレだ、だから不可欠ではない、とは言っちゃいない。つーか、そもそも
姓に対して定義という表現が馴染むのか？

馴染むとすれば、どこぞの法律に根拠がある場合だろう。俺はそんな条文は知らん。
だから聞いた。

彼が無責任云々言ったのは、まあ、一種のジョークだろうなあｗ

日の丸君が代が明文化していないから反対とか昔逝ってた
サヨクそっくりだな

しかしさすがに日の丸君が代は不可欠だと定義してるウヨクもおらんわなｗ

>>292
＞「選択的別姓制度」とは、言い換えれば「同姓か」「婚姻前の氏をそのまま使用するか」の
＞２つ以外の選択肢は認めない、という制度なのですが？
＞それとも、「選択的別姓制度」とはこれ以外の選択肢も認める制度なのですか？

やっぱり奇妙な質問だ。

選択的別姓制度なのだから、Ａという選択肢にＢという選択肢を加える話。

もともとＡＢＣＤＥという選択肢があり、それをＡＢだけにしろという話ではないし、

ＢＣＤＥという新たに上がっている選択肢候補の中でＢだけを認めろという話
でもないし、

Ｂが認められることは、ＣＤＥが認められる可能性を損ねるものでもない。

高速道での二輪のタンデム走行を認めてほしいと提案することは、
50ｃｃの乗り入れを認めろ、チャリの乗り入れを認めろ、散歩したい人の
乗り入れを認めろという提案を否定することにも肯定することにもならない。

>>292
＞「制度を変える」というのは、単に「『目の前で轢かれた』子犬」だけを救おうとする
＞のではなく、「『全国で轢かれている』子犬」を救おうとするようなものなのですが。
＞全国で轢かれているのは子犬だけではなく、猫や狸や猪もいるのに、
＞「『全国で轢かれている』子犬」だけ限定して救うのは何故なのですか？

君の言ってることは、２段構えでおかしい。
君が言いたいのは、正しくは
＞「制度を変える」というのは、単に「『目の前で轢かれた』子犬」だけを救おうとする
＞のではなく、「『全国で轢かれている』子犬も猫も猪も」救おうとするようなものなの
＞ですが。
なのだろう。

　目　の　前　で　轢かれた子犬に「限定」して救う行為が、
全国で轢かれている犬や猫や狸や猪を救いたいという気持ちを否定することに
なるわけがない。
「　目　の　前　の　轢かれたナニモノカ→別姓を選択したい人」であり、
「目の前の轢かれた」のは子犬子猫でも子鹿でも子狸でも親狸でもｸｻﾚｺﾃﾊﾝ
でもそれら全部でもなんでも構わない。
問題なのは「子犬」かどうかではなく「轢かれている」こと。

>>292
しかも、「轢かれた子犬」には物理的な救済が必要とだが、
「制度」は意味だけがその場へ飛んでいけば済む。

つまり、
「目の前にいる轢かれた子犬（等）を助ける」＝
「制度を変えることによって全国の別姓を選択したい人が助かる」

勘違いや読み間違いはしかたない。
君が意図的に摩り替えて恣意的に「理解」しようとしていないことを願う。

>>292
「選択別姓制度」は「（全国にいる）別姓を選択したい人を救う」ものであって
それ以上でもそれ以下でもない。

何故「限定」するのか？

一つ、（「限定」しないことは）物理的にムリだから
一つ、（「限定」しないことは）方法論として間違っているから（筋違いだから）

わかりやすく言うと、
「自由」の名のもとに高速道での二輪のタンデム、50ｃｃの乗り入れ、
歩いて散歩したい人の乗り入れを　同　時　に　認　め　ろ　　、
という主張をするのは、ただのキチガイだから。

「自由」の名のもとに高速道での二輪のタンデムを認めろと主張するなら、
50ｃｃの乗り入れ、歩いて散歩したい人の乗り入れを、
　同　時　に　認　め　ろ　と　主　張　し　な　い　の　は　お　か　し　い　、
と主張するのも、キチガイだけだから。

>>292
＞だけど「限定する必要はない」とも言っていないし、事実「選択的別姓制度」は
＞限定しているじゃん。
＞結局は、理屈なんぞどうでもいいから、「婚姻前の氏をそのまま使用するという
＞選択肢を増やしてほしい」と要望している人がいるんだから認めろよ。
＞それ以外の選択肢？そんなのは要望したいヤシが自分で要望しろよ、
＞ってことでつか？

あることを具体的に取り上げることは不当な「限定」であり、それは（具体的に
取り上げなかった）その他のことを積極的に「排除」することにもなる、と
非難したいのかな？

確かに「こうしたい」という具体性が明かなほど、意識されなかった、そこで語られ
なかった他の「具体性」は結果的に切り捨てられていくことになることはありますよ。
　で　も　、　そ　れ　が　ど　う　し　た　と　い　う　の　で　す　か　？　

「うううーーんまよっちゃーうう♪でもやっぱこっちのトルテにしよ♪
　おじさ〜ん、これチョーダァイ♪」

こんなアホ客に店のオヤジである君は、

「きさま〜、他のはどーすんだ？！サバランやレモンパイ、オレさま自慢のベイクド
　チーズはどーでもいいのか？何故一個に「限定」する？何故全部買わない？！
　ああ？なぜだぁ？？！」

といちいちキレるんですか？

>>293
＞では、「子供は両方の親と同姓である必要はないが、どちらか一方の親とは
＞同姓でなければならない」理由は何ですか？

「子供は両方の親と同姓である必要はない」などとは言ってない。

「仮に「親子は同姓であるべきとしなくてもいい」としても親子が同姓か別姓（？）
かどっちがいいのかの選択が左右されるものではない」と言ってるだけだ。

積極的にわざわざ　な　ん　の　理　由（必然性？）　も　な　い　の　に　
親子で違う姓を名乗るシチュなど想像すらできないし、もちろんそう願う人も
私は知らない。

>>293
＞＞で、「どちらか一方の親とは『必ず』同姓にする」以外の選択肢があるの？
＞＞あるならそれをまず検討してみましょうよ。

＞子供の「名」の方は、片親の名の一部を取ったり、両親の名の一部づつを
＞組み合わせたり、あるいは両親と全く関係のない名をつけたりする。
＞また、日本ではあまり例を見ないが外国では親とまったく同じ名をつけたりするし、
＞先祖の名をそのままもらうことは日本でもたまに見られる。
＞このように「名」の方はいろいろな選択肢があるのに、
＞なんで「姓」の方は「どちらか一方の親とは『必ず』同姓にする」以外の選択肢が
＞考えられないんだ？

主旨は大体わかるが、最後の疑問が何故こちらに向けられるのかがわからない。
もう少し説明してもらえませんか？
最低でも以下の質問に答えてほしい。

どちらか一方の親と『必ず』同姓にする、以外の選択肢が必要だということ？

その選択肢を必要とする（希望する）主体や状況があるということ？

その選択肢は世界的歴史的にみてデフォルトだということ？

「どちらか一方の親と『必ず』同姓にする」以外の選択肢を、「選択別姓」という
制度が阻害する、ということ？

>>293
＞婚姻には同姓強制以外にも、
＞同居義務や一夫一婦制等いろいろな「強制」や「制限」があります。
＞「同姓の強制」が婚姻の自由ないし権利の侵害だというのであれば、
＞このような「強制」「制限」は婚姻の自由ないし権利の侵害にはならないのですか？
＞なるのであれば、これらの強制・制限を放置するのはなぜですか？
＞ならないのであれば、なぜこのような強制・制限はゆるされる一方で、
＞同姓の強制は許されないのか、その理由を説明してください。

高速道での二輪のタンデムを認めてほしいと「限定」して提案することは、
50ｃｃの乗り入れを認めろ、散歩したいから乗り入れを認めろ、
という主張を認める認めないこととは関係がない。

ケーキ屋で一個のトルテを「限定」して購入することは、
他のサバランやレモンパイ、店主自慢のベイクドチーズケーキを無視したり
卑下したことになるわけではなく、
それらへの他の客の購買意欲を削ぐことにもならない。

同居義務や一夫一婦制等いろいろな「強制」や「制限」には問題があると主張
したいのなら、それはそれで君が考え主張してみてはどうか？

>>294
＞「社会通念上」不適当ってのは、「社会通念と照らし合わせて」不適当ってことだろが。
＞その「不適当」の判断の基となっている「社会通念」ってのは、どのようなものだ？って
＞聞いているんだよ。

なにいってんだあんた？
「社会通念」にはすぐに答えただろうが？
なんでいちいちつまらないイチャモンを言い続けるわけ？

「社会通念上不適当」と、おまえさんの言う
「「社会通念」、「社会通念」に基づいて不当（>>262）」
とでは　全　然　意　味　が　違　う　ん　だ　よ　。　

しかも、「不当」ではなく「不適当」だとわざわざことわってあるのに、

おまえさんが、

ことさらその部分を無神経に、もしくは意図的に無視して摩り替えて引用
してるからクギを刺したんだよ。

>>294
＞「賛成が過半数を超えたり超えなかったり」しているようじゃ、
＞「社会通念」にはなっていないってことじゃないか（ｗ
＞それに、「任せても良い」って人が過半数を超えたからと言って、
＞「任せるべき」という人が過半数を超えたことにはならんだろが（ｗ
＞一方で、「自分は同姓にする」と答えた人が8割（9割だっけ？）を超えているという
＞世論調査もあるしね。この両者から考えられることは、
＞「強制だろうが任意だろうが、いずれにせよ自分は同姓を選択するのだから、
＞自分には関係ないこと」と考えている人が大多数ってことじゃないのか？

データは互いに突っ込み様があるから「親切心」であやふやにしといただけ。
「容認」は調査を重ねる度に増え、現在は「過半数を超えている」。

いくら質問のしかたや分析が視点によってあいまいさがあるにしても、
前提は「望む人が別姓にすることを良しとするか？しないか？」だ。
「自分がどうでも他人がそうすることをどう思うか？」だ。
だから、

「任せても良い」「任せるべき」の摩り替え、
「自分は同姓にする」と答えた人が8割（9割だっけ？）を超えている、
「強制だろうが任意だろうが、いずれにせよ自分は同姓を選択するのだから
自分には関係ないこと」と考えている人が大多数、

とかの頓珍漢な言い掛かりは揚げ足取りにもなっていない。

「容認」が過半数を超えている（越えていないのなら越えるまで待てばいい）
ことは十分「社会通念」として扱うだけの妥当性がある。

>>294
＞＞で、「（婚姻に限らず）姓を変えるか変えないかは個人の選択に任せるべき」
＞＞ってぇ言い方してるけど、ニュアンスを拡散させるのは意図的かい？

＞こっちは親切のつもりで「範囲を拡大」させたんだが。
＞「改姓」が発生する場合は婚姻だけに限ったことではない。
＞しかし、婚姻だけでなく、それ以外の理由で「改姓」が発生した場合も含めて、
＞「この場合、姓を変えるか変えないかは個人の選択に任せるべき」なんて
＞社会通念なんざ聞いたことがない、って言っているんだよ。

残念ながら、婚姻以外の理由で「改姓」が発生した場合も含めて、
「この場合、姓を変えるか変えないかは個人の選択に任せるべき」なんて
社会通念なんざ、私も聞いたことがない。

だから君が、「言ってるんだよ」とつっかかっること自体意味不明で不気味。

やはり懸念した通りだ。
「親切のつもり」だろうがなんだろうが、無駄にニュアンスを拡散させると
こういうことになる。

ちなみに、私が言ってるのは、

「姓に関して法が制限するのは不当な制限だ」
でも、
「婚姻だけでなく、それ以外の理由で「改姓」が発生した場合も含めて、
　姓を変えるか変えないかは個人の選択に任せるべき」
でもなく、

「婚姻時に同姓か別姓か選べないところの現在における法の制限は
　社会通念上不適当」

もう勘違いしないでね♪

勘違いはおまえだボケ

呼んだズラか？

>>1JByZ9yS

>同居義務や一夫一婦制等いろいろな「強制」や「制限」には問題があると主張
>したいのなら、それはそれで君が考え主張してみてはどうか？

>>293の質問は「同居・一夫一婦制等の強制・義務は許されて、何故同姓の強制のみが
許されないのか？」である。

こんな間抜けな回答では社会通念上不適当。笑止なり。

姓不要論を唱える者はおらんのか？
明治維新までは、姓を持たない人の方が圧倒的に多かったんだぞ。

姓がなければ夫婦別姓など問題にあがるはずもない。
そもそも姓がないのだから。

家制度（慣習法）に反対する人は聞くが、姓不要論を唱える人は見ないね。
姓を英語に訳すとＦａｍｉｌｙ　ｎａｍｅになるんだけどね。意味は同じだね。

変な話だ。

通称使用では網羅できない問題があるから
法律婚による別姓をと言う奴がいるのに

夫婦別姓であっても問題が生じるから
いっそ姓を廃止しようという奴がいない不思議

姓を廃止したいが、そのためには権力が必要。
今のクソウヨどもが既得権を握っている社会では正しい人間が権力を手に入れるのは無理。
そのためにも市民の意識を変えることが必要だ。

忘れた頃に現れるな、賛成派が姓不要論を唱えないのはおかしい、と不思議がる奴。
不思議に思う方がよっぽど不思議なんだけどな。

同姓派の意見としては、主に
・家族の崩壊につながる
・役所の事務処理が煩雑になり非効率的
・膨大な法改正が必要
だと思います。

姓＝family name
だから、同じ家族で別姓はおかしいというのも尤もですが、
同姓を強要されるために不利益を被る人がいる以上、一定の条件を設けても認めるのが筋だと思います。

多くの私企業の人（芸能人含む）は通称でも大丈夫かも知れませんが、例えば公務員などは戸籍上の苗字を
強要されると思われます。戸籍上の姓が変わることで結婚という極めてプライベートなことを嫌でも公開される
ということも無視出来ません。

家族の崩壊に繋がると思う人は、最初から同姓を選択すればいいだけのことです。
役所の事務処理が煩雑になることを理由に別姓を認めないというのは、「面倒だからやりたくない」と
言っているのと同じです。
膨大な法改正が必要だとしても、現に困っている人を助けるための法改正ならどんなに大規模な法改正でも
大きいとは言えないはずです。

別姓反対派→全ての人に同じ形式を強制
別姓賛成派→「全ての人に同じ形式を強制」はおかしいから、例外を認めるべき

公務員は旧姓使用OKが増えてきている。各自治体の裁量。

姓＝family nameでなくなることが問題



＞膨大な法改正が必要だとしても、現に困っている人を助けるための法改正ならどんなに大規模な法改正でも
＞大きいとは言えないはずです。

そんな”はず”はありません。

なぜ困っているのか？ほかに解決法はないのか？を検証し、
姓の持つ意味を変更し、膨大なコストをかける必要があるのかどうかを比較考量してこそ、
法改正の可否が審議されるのです。


あなたを含め別姓派は↑をまったく説明しない。


あなたが何歳かは知らないが、いい大人なら、あなたの言っていることは子供の理屈でしかないことを知るべきです。

＞公務員は旧姓使用OKが増えてきている。各自治体の裁量。
自分の属する自治体によって不公平がないように、正式に法律などで決めた方がいいと思います。

＞姓＝family nameでなくなることが問題
もちろん、原則として 姓＝family name というのならいいのですが、本来の意味を拡張して解釈しても
大きな問題にはならないと思います。
今までの意味づけのままだと不都合が起こるため、やむを得ず意味の拡張を行うというのは
決してめずらしいことではないはずです。

＞なぜ困っているのか？ほかに解決法はないのか？を検証し、
＞姓の持つ意味を変更し、膨大なコストをかける必要があるのかどうかを比較考量してこそ、
＞法改正の可否が審議されるのです。
法律上の苗字が変わるため、アイデンティティーが保たれない、結婚の事実を公に知られざるを得なくなるなど、
困る理由はいくつかあります。戸籍上の姓が変わることで何らかの影響を受ける以上、別姓を容認する以外の
合理的な解決策はないと思われます。
実際の社会生活に不都合が生ずる人がいることこそが、膨大なコストをかけるに値する理由ではないでしょうか？

結婚の事実が知られると困る？(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
大体結婚するなら同姓だろうが別姓だろうが
会社に知らせないと手当等の支給が得られないだろうが。
それとも何か？独身と人に偽ってタダ飯が食いたいとか？

>>647
＞自分の属する自治体によって不公平がないように、正式に法律などで決めた方がいいと思います。
職場限定での通称使用法案で解決ですね。


＞もちろん、原則として 姓＝family name というのならいいのですが、本来の意味を拡張して解釈しても
＞大きな問題にはならないと思います。

姓の意味が変わります。拡張ではありません。家族名ではなく、個人に属することになります。


＞法律上の苗字が変わるため、アイデンティティーが保たれない、結婚の事実を公に知られざるを得なくなるなど、

ほかにありますか？

アイデンティティの問題は、↓でさんざんやっているので参加するといいですよ。

◆◆夫婦別姓法案　事実上壊滅◆◆PART4
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1083049771/l50

戸籍を見れば別姓であっても結婚の事実はわかります。
戸籍を見られなければ通称使用で、第三者にはばれませんよ。

なぜそこまで結婚の事実を隠したいのかはわかりませんが。

要するに独身の時の過去がわかりにくくするためだろ？
知られにくくなるね。女が羨ましい。俺は養子になりたい
　　
結婚で人生が変わる・・
そりゃ変わるだろな姓が変わるんだから

>>648
諸手当については、関係者（関係部署）だけに伝えればいいと思います。
職場だけならともかく、（結婚の事実を）嫌でも対外的に公開せざるを得ないのは
問題があると思います。
例えば、大学教授などを考えると分かりやすいと思います。
結婚と職務には本来何の関わりがないのにも関わらず、本人の意思に反して結婚と同時に
（名乗る）姓を変えざるを得ないことを考えると、同姓を強制することの弊害が分かると思います。

>>651
通称使用案で解決ですね。

>>652
人格権は？

>>653
そもそも、人格権との関連そのものが不明。

○○を知られたくない



じゃあ人前に出るな。

>>655
あなたにはプライバシーの権利が不要ですね。わかりました。

>>650
>結婚で人生が変わる・・
そりゃ変わるだろな姓が変わるんだから

結婚するから変わる。
改姓による影響はなくても構わないものだ。

結婚を隠す理由がまったくわからん。

>>653

民法第750条は人格権の侵害であると国を訴えてみればいい。

別姓派がそれをしないのは、なぜだ？

>>658
そのとおり。普通結婚ってのはおめでたいもので
寧ろ一人前になったことの証のようなもので
隠す必要などないはずだからな。

よっぽど後ろ暗いことをやってるのでしょうな（ｗ

　愛　　さ　　れ　　な　　い　・　相　　手　　に　　さ　　れ　　な　　い　　女

のストレス発散スレはココでつか？

　　　　　　　　必　　　死　　　だ　　　な　　　ｗ

＞結婚を隠す理由がまったくわからん。

この辺りに女が別姓にしたがる本音が出てると思いますよ。
「職場で未婚女性みたいにちやほやされた〜い」
「営業でも未婚のほうが有利だも〜ん」ってね（爆笑

>>659
民法第750条を違憲立法審査にかけてみては？と昔別の掲示板で別姓派に提案してみたことがあるのですが、　
なんでも違憲立法審査を成立させること自体が非常に難しいんだそうですよ。　
　
あと、15〜6年くらい前に実際に婚姻時の同姓原則は憲法違反である、と訴えた教授(だったかな？)がいたんですが、敗訴してますね。　
地裁でしたが。

>>663
よく理解できないのだが、民法第750条は憲法違反として、国を相手取って提訴すればいいのでは？

むしろ後段の、「裁判で決着済み」ということが理由でしょうな。

>>664
実はオラもよく分からんのだが。　
　
まず、違憲立法審査は最高裁でしか扱われない、ということが一点。　
　
次に、最高裁が具体的事件をもとに違憲立法かどうかの審査を求められることは多いが、　
違憲立法だとの判断をくだすことにはきわめて消極的。　
例えば、衆院・参院の定数格差是正を求める訴訟、嫡出子と非嫡出子との間に相続分の格差を設けた民法の規定は法の下の平等に反するとの訴訟でも、　
違憲判断をする裁判官は依然として少数にとどまっているそうな。

>>665
つまり提訴しても勝ち目が無いからということですな。┐(￣ヘ￣)┌ ﾔﾚﾔﾚ･･･
しかし、それでよく「人格権」などと言い出すものだ。
「人格権」自体の範囲が明確でないのだから、判例を積み重ねていくしかないだろうに。

>>666
人格権って言葉自体、比較的新しいモノですよね。　
情報社会における人格権とか、死者の人格権(臓器移植関連でたまに出てくる)とか。　
別姓派に説明してもらわないと分からないのは、「姓名」における人格権？？になるのかな？？？

>>651
>職場だけならともかく、（結婚の事実を）嫌でも対外的に公開せざるを得ないのは
>問題があると思います。

婚姻の事実を世間に知られる事に何の問題・不利益があるのか？。

>例えば、大学教授などを考えると分かりやすいと思います。
>結婚と職務には本来何の関わりがないのにも関わらず、本人の意思に反して結婚と同時に
>（名乗る）姓を変えざるを得ないことを考えると、同姓を強制することの弊害が分かると思います。

これは本人の無能を意味する。岩崎宏美・松任谷由実・桐生裕子・田丸美寿々等を見れば、
何の問題も無い事は事実。「オンリーワン」の存在で無い事が問題なのである。
従って、別姓を当然の権利の様に主張する事が問題。平等な義務の履行無しの男女平等と同じ。
よって別姓派は、「自分達は無能者でありますから、どうか別姓を認めて下さい」と
頭を下げて回るべき。

>>668

利益・不利益でしかものを語れないのか？
不利益でなくても「不快」という感情がある。自身のプライベートな
話題を「知る必要のない人」にわざわざ告知したくないという感情は
否定されるべきではないだろう。
むしろ、それを「広く告知しないと問題・不利益がある」というなら
それを説明して欲しい。

極めて特殊な才能を持ったごくごく一握りの人間を「全体の基準」に
する意味が解らない。世の中は「大勢の平凡な人間」で構成されているのに。

>>669
大丈夫、お前らは平凡以下だから。

>>670

お前「ら」って誰？　勝手に複数にされちゃたよw

結婚を知られることが「不快」って言うのは、もっとわからんなｗ

「職場の人には知られたくな〜〜い」
「営業先の人には知られたくな〜〜い」
って感じかな。（爆笑

>>672

他人には不要な筈の個人情報を「強制開示させられるのが」不快だと
言っているのだが？　別に結婚だけとは限らないよ。
ただ、入籍→改姓は最も分かり易い「プライバシー開示強制」じゃん。
それを不快に思うのが異常ですかね？

>他人には不要な筈の個人情報を「強制開示させられるのが」不快だと
>言っているのだが？

結婚をさして言ってるなら、その妥当性は日本中の何処の裁判所へ
打って出ても認められなさそうな珍説だ。
特殊な精神病でも患ってるなら知らんが。
書けば良いってモンじゃないよな（笑

>>675
あんたどんどんキャラが変わってる気がするw

プライバシーって別に家の中まで見られるわけじゃないだろうに・・・・
個人情報知られるのが一切嫌で社会と関わり持ちたくないなら、ヒッキーになるしかないな。
それでもプロバイダーから個人情報漏れるか。（笑

少なくとも

結婚という他人には不要な筈の個人情報を「強制開示させられるのが」不快
が今の日本（いや世界中の）社会通念として確立しているとはいえないよな。

あ、俺様論理だから一人でもいればいいのかｗ

>他人には不要な筈の個人情報を「強制開示させられるのが」不快だ

恐らく結婚した女性ではなく、未婚の女性がこんな発想するんだろうね。

例えば、ある職場で・・・・
「Ａさんって、３５歳になってもまだ結婚しないのかな？」
「どうして？」
「まだ姓が変わってないからね」
「夫婦別姓かもしれないわよ。最近は、ほとんど夫婦別姓ですからね。」

って社会目指しているんだろうねｗ
アホらし。

ていうか結婚したことを職場に隠しているのなら
それはそれで変な目で見られると思うが。
お祝いとかしてもらわないのか？

>>680
「結婚していることを知られたくない」と言うより、「未婚を知れたくない」ってのが女性の本音だと思うよ。

>>669
>利益・不利益でしかものを語れないのか？
利益、不利益が関係しないなら、それは感情論だ。
好き、嫌いでものを言っているだけの証明だな。

>不利益でなくても「不快」という感情がある。自身のプライベートな
>話題を「知る必要のない人」にわざわざ告知したくないという感情は
>否定されるべきではないだろう。
>むしろ、それを「広く告知しないと問題・不利益がある」というなら
>それを説明して欲しい。
論点が抽象的になっているので、「改姓」または「婚姻」に限定しておく。
既婚者が独身を装うこと事態が問題である。世間または取引先に対して嘘をついて
いる事になる。嘘をつく事が当然の事なのか？。従って「通称使用」で問題は無い。

>極めて特殊な才能を持ったごくごく一握りの人間を「全体の基準」に
>する意味が解らない。世の中は「大勢の平凡な人間」で構成されているのに。
日本では夫婦別姓は認めてられていない。過去婚姻した90％の女は改姓している。
これらの改姓した女が、極めて特殊な才能を持ったごくごく一握りの人間なのか？。
感情論は幾ら理屈で武装しても、感情論でしかない事を認識せよ。
好き・嫌いの感情論で物事の判断をして良いのか？。