【男女】男と女が本気で議論する場【しゃべり場】

1 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 18:14 ID:LGtb5Ff/

正直陰湿な叩きのレスが見てて多くあったので建てました。
言いたい事があったら正直に言ってください。

2 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 18:16 ID:W9wfFd+w

>>1
糞スレ立てるな

3 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 18:16 ID:ehRR7JZo

4 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 18:17 ID:JA0jZRVJ

カテゴリーとしてはこの板全体がそうなわけだが・・・・・・

5 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 18:29 ID:JCA1Ur7t

この板の名無しは腐っているのが多いな、男も女も

6 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 18:31 ID:5nDnWGY9

5 名前：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 18:29 ID:JCA1Ur7t
この板の名無しは腐っているのが多いな、男も女も

名無しさん　～君の性差～名無しさん　～君の性差～名無しさん　～君の性差～
名無しさん　～君の性差～名無しさん　～君の性差～名無しさん　～君の性差～

7 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 18:31 ID:Ee74FOnK

>>5
そうだな。おまえもおれも。

8 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 19:02 ID:i0cYCNwm

>>1
男と女は議論なんか出来ない。せっかくスレ立てたあなたには悪いけど。

9 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 19:47 ID:UgXUY/aI

┌───────────────────
｜議論しようぜ
└v──────────────────
　　　　　まぁﾗﾒｰﾝで食え　
　∧∧　
　(,,ﾟДﾟ)　　　∬　　　
　(|. 大||つ＼≠／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

10 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 19:54 ID:5nDnWGY9

ラーメンも作れないような人と議論なんてしたくないですよねぇ～藁

11 ：ｽﾀｰﾑﾙｶﾞｰ：04/04/26 19:55 ID:PJxcdP+/

しょかもラーメンって本ラーじゃなくてインスタントだ品

12 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 20:00 ID:UgXUY/aI

┌───────────────────
｜なんだと！！家のラーメン全て出前だ
└v──────────────────
　　　　　インスタント等ではない
　∧∧　
　(,,ﾟДﾟ)　　　∬　　　
　(|. 大||つ＼≠／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

13 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 20:09 ID:6L3DGPAu

出前なんかまずいだろう

14 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 20:15 ID:UgXUY/aI

┌───────────────────
｜インスタントラーメンよりはうまい！！
└v──────────────────
　　　　　
　∧∧　
　(,,ﾟДﾟ)　　　∬　　　
　(|. 大||つ＼≠／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

15 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 20:17 ID:6L3DGPAu

それはそうかもしれんね

16 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 20:33 ID:P7uyeZUl

女自身が持ってるメディアに上書きされた妄想自己像と
男から言われたリアルな女の自己像が多少違った程度で
ヒステリックに周囲を誹謗中傷しないでほしいね。
男にはバカ女の妄想に付き合う義理はないんですよ。
付き合ってほしいならホストクラブみたいにお金払ってね。

17 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 20:59 ID:58hEJ9G5

女の人は自分の意見が否定されると、すぐ感情的になり、
相手を頭ごなしに罵倒し、言いたい事だけ言って満足する。
とても議論など出来ません。

18 ：ハートマン先任軍曹：04/04/26 22:03 ID:DvEAkQeE

.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　議論はともかく腹へった。１杯くれ。
　　　　　　　　　　　　　　 / 0ヾヽ＼
　∧∧　　　　　　　　＿|＿＿_|＿ .￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　(,,ﾟДﾟ)　　　∬　　　　　　(ﾟДﾟ　)　　
　(|. 大||つ＼≠／　　⑩⊂|　个 |）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

19 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/27 11:59 ID:G/8vyZ2m

自分が反論できないだけなのに「ここの奴らはキモイ」とか、
おまえ自身に意見を求めてるのに「リアルで言え」とか

もう議論にならんよ･･･

20 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/27 13:28 ID:ZD4jdAf+

大阪で活躍（？）している、遥洋子というフェミのタレントがいるんだが、
そいつがなんかの対談で「議論でなぜ相手を叩きのめしちゃいけないの？」という
寝ボケた事をぬかしていた。つまり議論を勝ち負けで考えている。
フェミに限らず、これが女の本質。したがって女の人に議論は出来ません。

21 ：名無しさん：04/04/27 13:40 ID:q6BGsB/r

>>20
うん､フェミに限らず､男はゴールという帰結に議論で積み上げるが､フェミや女は勝ち負けなんだよな｡遥やはりそうなんだ､自分たちで首をしめる発言なのにな｡論破した所で何も生まないそのことについてどう考えるのかな?

22 ：名無しさん：04/04/27 13:43 ID:q6BGsB/r

多少例外はあるにせよ､論破目的の議論=オナニーの垂れ流し､論理的に積み上げる議論=相手を気遣ったSEXかな｡

23 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/27 13:56 ID:01hy2Lxj

>>22
巧いな。

24 ：某スレ229：04/04/28 15:27 ID:8qLHpOEx

>>20
議論ってそもそも、２つ以上の相反する論を戦わせることではないのですか？
相反しない論を話し合うことは協議というのでは？

25 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/28 15:36 ID:HogCpvbh

ぎろん【議論】

〔ある問題に関し〕（何人かの人が）自説の陳述や他説の批判を相互に行い、
合意点や結論に到達しようとする△こと（やり方）。

Shin Meikai Kokugo Dictionary, 5th edition (C) Sanseido Co., Ltd. 1972,1974,1981,1989,1997

26 ：名無しさん：04/04/28 15:40 ID:ZN3M+J0i

>>24
あんたは論破専門だろw

27 ：前スレ229：04/04/28 15:40 ID:8qLHpOEx

自説と他説が相反するものであれば、合意点や結論への到達は必然的に「相手を叩きのめ」すことになりますね。

28 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/28 15:50 ID:HogCpvbh

議論において事実関係を問わず、手段を選ばず相手を叩き潰す
というような行為は、自説の論拠についての解説を求められることからの
「逃げ」でしかないのである。
簡単に言えば、自分で説明できないような未消化な受け売りの理屈を、
高圧的かつ教条的に第三者に主張してるわけだから、そんな人間は
客観かつ冷静な視点でみれば、受け売りの屁理屈を行使して
２ちゃんねるでコソコソと他人を見下すことで自己陶酔するしか
現実生活での自己肯定の手段を持たないただのアホ以外の
何者でもないということになる。
まぁ本人がアホであることを少なからず自覚しているがゆえに
認めたくないから「勝つこと」に集中するのだろう。
そのあたりがまた冷静さを失った最近の女の哀れさをさそう。
そんな人間が出世できないのは当然である。

29 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/28 16:10 ID:HogCpvbh

まぁ要するに、その手の女は議論がしたいんじゃなくて
単に自分に都合の悪い思想の妨害をしたいだけなんだよ。
亭主関白宣言を頻繁にする団塊世代の男と似ている。
違うところは関白権利宣言はするが、家長としての責任は
完全否定してるところかな。
要するに人間の屑だな（ワラ

30 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/28 16:29 ID:HFC1xwlW

>>27
議論の合意点を目指すというのが、
自分の主張に全て合わせさせることだと思っているのが痛すぎる。
互いにいい妥協点を見つけるという意識はないらしい。
こりゃ無駄にループするわけだわ。

31 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/28 16:45 ID:HogCpvbh

スポーツ新聞の３面ネタによくある野外露出撮影で警察に捕まるＡＶ女優といい
全国ネットのメディアに顔出して平気で関白宣言をするフェミといい
売春婦が店で客を出迎えるような格好で繁華街を練り歩く若い女といい
公衆の面前で恥を晒すという認識がない日本の女はある意味最強だなと思った。

32 ：名無しさん：04/04/28 16:57 ID:ZN3M+J0i

>>31
全国ネットのメディアを通してフェミが関白宣言←詳細ｷﾎﾞﾝ
>関白宣言をするような団塊世代の価値観が嫌だったのではなく､単にそれが男だったという不満てことなのだろうか｡

33 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/28 17:27 ID:PfyptdWd

煽り抜きで、しかも相手の主張が正しければ受け入れる柔軟な思考で議論。

うーん、この板では無理かなあ＿|￣|○

34 ：某スレ229：04/04/28 18:25 ID:8qLHpOEx

＜電車問題＞
・女性専用車両→男性排除→男性差別
・男女分離→お互いのため
↑↓
・女性専用車両→被害者救済→差別にならない
・男女分離→女性差別

＜フロア問題＞
・利用客の希望→男性排除→男性差別
・男性専用の併設→男女の隔離
↑↓
・利用客の希望→企業との合意
・男性専用の併設→合理的

＜雇用問題＞
先天的不利益→企業にとってマイナス→差別は正当
↑↓
先天的不利益→保障すべき→差別は不当

この構図がいつまで続くのか疑問です。

35 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/28 18:28 ID:HFC1xwlW

>>34
＞被害者救済→差別にならない
これが飛躍だと言ってるんだけどね。

＞利用客の希望→企業との合意
希望がすでに差別的観点からきているということが解らないらしい。

＞企業にとってマイナス→差別は正当
こんなことは言っていません。
あなたの言うことが通るならこういうことも通ってしまいますよ、と言っているだけです。

36 ：某スレ229：04/04/28 18:48 ID:8qLHpOEx

>>35
＞これが飛躍だと言ってるんだけどね。
某スレ（後で出来たほう）>>229でも書きましたが、それが通じないのが不思議です。
＞希望がすでに差別的観点からきているということが解らないらしい。
男性を差別しているわけではなく、異性の目がない環境を希望したのがたまたま女性だったというだけの話ですが。
＞あなたの言うことが通るならこういうことも通ってしまいますよ、と言っているだけです。
ですから、企業から見ればどちらも方策の一つでしかないかも知れませんが、その結果の大きさを
問題にしているのです。就職の問題を、いかなる店舗の利用とも比較することは出来ません。

37 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/28 18:51 ID:HFC1xwlW

>>36
＞異性の目がない環境を希望したのがたまたま女性だったというだけの話ですが。
その根拠ですよ。希望した根拠。

＞企業から見ればどちらも方策の一つでしかないかも知れませんが、その結果の大きさを
＞問題にしているのです。就職の問題を、いかなる店舗の利用とも比較することは出来ません。
根拠がありません。ただ貴女がそう思うだけですね。

38 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/28 18:54 ID:HFC1xwlW

そうだ、
被害者救済が無条件で差別と異なるとする根拠も挙げていただきたいもんですね。

39 ：某スレ229：04/04/28 19:08 ID:8qLHpOEx

理由ですか。
被害者の共通点がたまたま女性だという性質を利用しただけの話です。

「被害者の救済」に性別は関係ありません。そして、訴えなければ誰も分かってくれません。

40 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/28 19:09 ID:H3WIskwN

坂本龍馬は、議論で相手をたたきつぶしても意味がないって言ってたらしいね
言い負かされた相手は、怨みこそすれ、理解や歩み寄りは絶対に魅せないから
当時は論客も多数いたんだけれど、論破式の論客は
暗殺されたり、意見を登用されなかったり、たいした成果は無かったとか。
議論ちゅーても、朝生あたりの言い出しっぱなしケンカ番組を
そのまま受け売りするのは間違いって事ですかね？
相手との相異点を受け入れたり変化させていったりで、
お互いの共通の結論まで持って行く共同作業なのでしょう。

41 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/28 19:12 ID:HFC1xwlW

>>39
＞「被害者の救済」に性別は関係ありません。
そうですね。
じゃあ女性専用車両ではなく、痴漢に遭ったことのある人のための車両を作るべきですね。
もちろんそこには男性も乗れるわけです。ならば性別は関係ないでしょう。

痴漢の対策としての女性専用車両は仕方ないと思っていても、
それに乗らない女性が多い、という事実が
「なんだ、ただの女性優遇じゃないか」と感じる根拠になっているということは
今までに何度も出ていたような気がしますがね。

42 ：ｍｉｔｏ：04/04/28 19:29 ID:KLTY2ZFq

＞シウマイたん
こんばんわぁ～☆
んとねー、女性専用車両だけどさ、女同士でも結構評判悪いんだよね、実は。
利用してる人なんて一部だけだし、あれのせいで「女が優遇されてる」なんていわれるのは不本意なのです（；ｗ；）
でもねー、友達で痴漢に会ってホントにホントに男の人が近くに立つのも怖いって言う子も知ってるので、
私的にはあれはあれで一部の人の精神的な拠り所になってるんじゃないかなーと思うのです。
だから、必要ないとは思うけど、廃止しろーとは言えないの。

43 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/28 19:33 ID:HFC1xwlW

>>42
だから、漏れも仕方ないとは思っているわけよ。
男性は協力するから、じゃあ同じ女性もそのために協力してくれよ、ってことね。
根本的に痴漢がなくなればいいわけでしょ？

44 ：某スレ229：04/04/28 19:35 ID:8qLHpOEx

>>40
議論の性質上、中間がないものもあるのでは？
二手に分かれた道で「左に行く」か「右に行く」かを選ぶときに意見が分かれて、では
真ん中の道を行きましょう、とはならないと思います。
この板では、そのような性質の議論が多いと思います。

ちなみに、議論に私情を持ち出すのは世界共通ではないようです。
アメリカ等では、持論に対する攻撃を個人攻撃と区別するようです。
どちらが多いかは分かりませんが。

>>41
＞じゃあ女性専用車両ではなく、痴漢に遭ったことのある人のための車両を作るべきですね。
＞もちろんそこには男性も乗れるわけです。ならば性別は関係ないでしょう。
あの、「痴漢が性犯罪という性質を持つ」と申し上げましたが。
痴漢（男女問わず）を一般の人と区別する方法がない以上、被害者（男女問わず）を
救済するには同性だけの専用車両を作るのが筋だと思います。
それを差別とは言えないと思いますが。

＞痴漢の対策としての女性専用車両は仕方ないと思っていても、
＞それに乗らない女性が多い、という事実が
＞「なんだ、ただの女性優遇じゃないか」と感じる根拠になっているということは
＞今までに何度も出ていたような気がしますがね。
被害者が専用車両（男女両方）を作り、被害者（恐れのある人）が逐次利用するという方法なら、
最後には全ての被害者が救済されることになりませんか？

45 ：ｍｉｔｏ：04/04/28 19:36 ID:KLTY2ZFq

うん。そうだよん☆
痴漢きらーい。
専門学校の時毎日のように痴漢にあって、すーーーごく怖かったよ～（ρ＿；）

女の人は何を協力できるのかなぁ？
痴漢がいなくなるんなら、協力してくれるって女の人は多いと思うよ♪

46 ：ｍｉｔｏ：04/04/28 19:37 ID:KLTY2ZFq

45はシウマイたんへのレスね☆
でもすごくマジメな議論してるっぽいので、別んとこに逃げます(⌒‐⌒)ﾉｼ

でも協力できることとか具体的に書いてくれたらうれしぃな。
他の友達にもそれとなく言ってみて広めてもいいし☆

47 ：名無しさん：04/04/28 19:38 ID:ZN3M+J0i

>>42
ｍiｔＯさんさぁ～個人的な煽りみたくなるけど､毒女板と男女板で､旦那と彼氏使い分けてたじゃん?あれはナンだったの?誤解なら謝るけど｡

48 ：名無しさん：04/04/28 19:39 ID:ZN3M+J0i

>>47
失礼鬼女だったかな

49 ：ｍｉｔｏ：04/04/28 19:40 ID:KLTY2ZFq

>>47
あのスレにちゃんと言い訳かいたよ☆
でも、ごめんね。
既婚女性じゃなきゃ書き込みできないよ、って怒られたからﾏﾏになりきって書いちゃった(>_<)

50 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/28 19:40 ID:HFC1xwlW

>>44
＞二手に分かれた道で「左に行く」か「右に行く」かを選ぶときに意見が分かれて、では
＞真ん中の道を行きましょう、とはならないと思います。
中間の案として、女性専用車両は仕方ないとして、
ならば女性は女性専用車両に乗ってください、という案も出ているのですが、
それについて、あなたは否定し続けているわけですが。

でしたら最初から痴漢被害者救済のための動きをするべきですね。
フェミニストが本当に男女平等を求めているならね。

ようするに、どう正当化しようとしても、貴女方フェミニストは、
結果として男女平等の名を借りて女権の拡大を図っているだけなのですよ。

51 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/28 19:41 ID:HFC1xwlW

>>46
女性は女性専用車両に乗ってくれ、ということだよ。
そうでなければ痴漢の根絶にはならないでしょ。

52 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/28 19:42 ID:gbhLOQaK

>女の人は何を協力できるのかなぁ？
>痴漢がいなくなるんなら、協力してくれるって女の人は多いと思うよ♪
他スレではたくさん出ていますが、
現状で女にできる最大の協力は、
被害に遭う前になるべく専用車両に乗るようにする事

53 ：名無しさん：04/04/28 19:44 ID:ZN3M+J0i

>>49
そうなんだ､ならいいんだけど､個々の良心なので､なるべく嘘無しでお願いしまつ

54 ：ｍｉｔｏ：04/04/28 19:44 ID:KLTY2ZFq

>>51
それは根本的な解決じゃないよね★
狼から羊を隔離したからといって、狼が山羊になるわけじゃない。
一時的な措置に過ぎないよねぇ。。。。
もし、痴漢件数がゼロになったからめでたく女性専用車両がなくなったら、
途端にまた痴漢に戻るわけじゃない？
そういうのって、なんか、根本的に違うと思うんだけどなぁ～

55 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/28 19:44 ID:gbhLOQaK

>>51
で、こう言うと
「被害にまだ逢ってない人に強要するのはおかしい。選択の自由を残すべき」
って話になるんだよねえ…
自分が被害に遭うかどうか、じゃなくて車内の痴漢撲滅できるかどうか、なのに。

56 ：ｍｉｔｏ：04/04/28 19:46 ID:KLTY2ZFq

>>53
本当にゴメンね☆
次から嘘は無しにするよ。約束する！

>>52
54にも書いたけど、それは根本的に違うと思うよ。
あと、女性専用車両に乗るのって、「男はみんな痴漢でしょ」って言い切っちゃうみたいでイヤなの☆
私だったら、女性専用車両にのらないで、もし、痴漢に触られたら絶対捕まえるよ！
それこそが痴漢を根絶する唯一の方法だと思うから。

57 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/28 19:51 ID:gbhLOQaK

>>56
私も根本的な解決では無いと思いますが…
問題は、痴漢が簡単に出来てしまうような異常な混雑状況。
これを緩和する方法はすぐにはないでしょ…
混雑緩和できたら女性専用車両もいらなくなってくるのでは？
>私だったら、女性専用車両にのらないで、もし、痴漢に触られたら絶対捕まえるよ！
唯一の方法では無いけど、それが出来る人は効果ある方法だと思います。
ただ、逆ギレで殺傷事件になる恐れもあるので皆にお勧め出来る方法ではありませんよね
痴漢に対してやめろと声を上げるだけでも効果はあると思うのですが、
被害者にとってはそういう心理的余裕さえ無い事もままあります。
だから、被害にあう前に危険な場所は避けて、と言う事。

58 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/28 19:52 ID:qiqrtW55

女性車両そのものが不要。
保護すればするほど益々軟弱化するだけ。

59 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/28 19:52 ID:HFC1xwlW

>>54
現状で出来る最善の策じゃないのかね？
専用車両をなくさなければいいだけの話。

>>56
それは女性専用車両が導入される前に女性からの反対意見として言ってもらいたかったもんだね。
現実導入されちゃってるわけだから、その中で最善の策を実行してくれ、と言ってるだけ。

>>55
そうなんだよね。
そうなると、じゃあ専用車両に乗らない女性は痴漢に遭っても仕方ないってことなのか？
と訊ねるとそういうわけじゃないみたいだしね。

60 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/28 19:55 ID:qiqrtW55

自分だけ良ければ他人に負担かかろうがどうでもいいって
今の日本の女の考えが露骨に表現されてて不快だね。
誰かに助力をもらったらそれに感謝して自分なりに努力を
するのが普通だろうに。そういう感覚が全くないもの。
私は被害者だから全部誰かにやってもらって当然みたいな。
女が当たり屋かなにかに思えてくるわ。

61 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/28 19:57 ID:gbhLOQaK

>>59
…で、無限ループ、と。
痴漢の当事者だけの問題じゃ無いのに。
痴漢の怖さを身をもって知ってるはずの女性が
今後増えるであろう被害者も未然に防ぐという考えに
なぜ賛同できないのかが本当に不思議。

62 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/28 20:01 ID:qiqrtW55

まぁ要するに男性に依存しっぱなしのガキなんだろうけどな。
少しでも努力が足りないというと差別とか騒いだり、やっぱり
専業のが楽でいいとか言い出すし。
本当、日本の３歳児女（幼児的全能感）には世話がやける。

63 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/28 20:04 ID:qiqrtW55

お姫様として扱われなきゃ嫌と駄々こねてるだけだな。
そんなに大切に扱われたけりゃもっと働いて税金払えって。
そして余った金でホストクラブにでも逝くがよいわ。

64 ：ｍｉｔｏ：04/04/28 20:06 ID:KLTY2ZFq

>>57
うん。なんかね、それもわかる。
昔痴漢にあったときは、「痴漢されてる自分」がすごく恥ずかしくて、
痴漢されてることじたいが悪いことで、自分の中でも罪悪感があって、
騒いだりできずに「次の駅まであと２分…我慢…我慢」って思ってた。
痴漢された女の人なら、かなりの割合でこれに近いこと感じるっていうのも最近知った。
確かに混雑そのものが解消されるのが一番だけど、無理なら痴漢を無くしちゃうようにみんな頑張ればいいんだよね★

>>59
導入されたからって、根本的解決方法がほかにあるのに何で現状に甘んじなきゃいけないのー？
女性専用車両なんて不便なもの、無ければ無いに越したことはないでしょ？
だったら「その中での最善の策」じゃなくて「全体的な最善の策」を考えた方がいいんじゃないかな★

65 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/28 20:08 ID:qiqrtW55

＞確かに混雑そのものが解消されるのが一番だけど、無理なら痴漢を無くしちゃうようにみんな頑張ればいいんだよね★

女が協力しないから無理（ｗ
もう女児の教育方針を変えるしかない。

66 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：04/04/28 20:09 ID:xNsLpMxp

やはり、制服警官の警邏こそが最高の抑止力ではあるまいか？

67 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/28 20:10 ID:HFC1xwlW

>>64
じゃあ専用車両に乗らない女性は皆
痴漢に遭ったら冤罪なしに捕まえてくれよ。
冤罪からの保護にだって働くんだからさ。専用車両。

68 ：ｍｉｔｏ：04/04/28 20:11 ID:KLTY2ZFq

あーそれはいいと思う。
女児の教育方針の変更って凄く名案！！
痴漢に遭うことは恥ずかしいことじゃないんだ。
痴漢は遭う方が悪いんじゃなく、する方が絶対的に悪いんだ。
そう教えてあげるだけで、痴漢の検挙率は格段にあがると思うの☆

69 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/28 20:12 ID:HFC1xwlW

>>61-62
本当に不思議。
理解に苦しむよ。全く。

70 ：ｍｉｔｏ：04/04/28 20:14 ID:KLTY2ZFq

>>67
何をキレてんのよぉ☆
それって「専用車両に乗らない女は痴漢して欲しいんだろ」って言ってるバカ男と同じレベルだよ～。

71 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/28 20:16 ID:HFC1xwlW

>>70
いや、切れてないけど。
だから、捕まえられると言うなら確実に、間違いなく「犯人を」捕まえてくれよ、と言ってるんだが。
冤罪は許されないからな、当然。

72 ：ｍｉｔｏ：04/04/28 20:18 ID:KLTY2ZFq

>>71
うん。男の人もみんな協力してね☆
私はひとり痴漢捕まえたことあるから、楽勝だよ(^-^)ｖ

73 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/28 20:22 ID:HFC1xwlW

>>72
冤罪は絶対無いと言い切れるのか。
素直に専用車両に行っててくれたほうがありがたいんだがな。

74 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/28 20:22 ID:qiqrtW55

まぁ何を言ったところで女は協力しない。
人格障害は一生直らない。

75 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/28 20:22 ID:2+Lh+GPF

>>66 それいい。人件費かかるけど。でも電車上の男と女いざこざ
ってもう文化じゃない？もともと具合悪い理由は東京に人が居すぎるからでしょ。
仕事なりガッコーなり戦にきてるわけで女性も男性も共にwarriorなわけであって
、その移動手段上の乗り箱（電車ね）に分けをつくるなんて不自然だよね。

76 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/28 20:22 ID:gbhLOQaK

>>72
>私はひとり痴漢捕まえたことあるから、楽勝だよ(^-^)ｖ
あまり危険に近づかないように…
逆上して暴れられると危険。

77 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/28 20:23 ID:HFC1xwlW

>>74
いやいや、一括りにしてはいかんよ。
ヴァカ女は協力しないだろうが、賢明な女性は理解してくれるはずだ。
と、思いたい。

78 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/28 20:26 ID:HFC1xwlW

誰も突っ込んでないから突っ込んどくか。
>>68
痴漢に遭う人が悪い、なんて女性は現時点ですでにいないわけだがな。

79 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：04/04/28 20:27 ID:xNsLpMxp

>>75
あくまでも｢テロ対策｣である。
痴漢抑止効果は・・・おまけであるな。

80 ：ｍｉｔｏ：04/04/28 20:28 ID:KLTY2ZFq

>>73
「絶対」なんて誰にも断言できないよー。
更に言うなら意図的な冤罪は別ね。
あれは犯罪だからさ★
でもね、電車乗ったときとか、周りの人もちょっと周りの女性とか子供を（あ、子供狙った痴漢も多発してるそうです）気にかけてあげればいいんじゃないかな。
そしたら、もし痴漢にあった時に協力できる。
さらに、冤罪だった時にちゃんと目撃証言して助けてあげることができるよね(^-^)ｖ

>>76
大丈夫～。今までの経験上「普通のサラリーマン」からしか痴漢受けたことないよ＝。
あ、変質者みたいなのも高校の時にあったけど、ごく稀だし★
気にしてくれてありがとうね～(*^ ^*)

81 ：ｍｉｔｏ：04/04/28 20:29 ID:KLTY2ZFq

>>78
ううん。今でもいるよ。
特に学生さんとか子供とか。
抑圧されて育った人とかにそういう傾向が多いらしいけどね。
確かに全体として女性は強くなったかもしれないけど、痴漢にあうのって大人しそうな人が多いしね(>_<)

82 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/28 20:30 ID:HFC1xwlW

>>80
いや、意図的だろうがなんだろうが
冤罪は男性が被害者になるわけだが。
その被害者のためにも専用車両に行ってくれ。

＞電車乗ったときとか、周りの人もちょっと周りの女性とか子供を（あ、子供狙った痴漢も多発してるそうです）気にかけてあげればいいんじゃないかな。
通勤ラッシュ時に周りなんてろくに見えやしないよ。
だから素直に専用車両に行ってくれ。

83 ：ｍｉｔｏ：04/04/28 20:34 ID:KLTY2ZFq

シウマイたんは女性専用車両推進派なの？

84 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/28 20:40 ID:HFC1xwlW

>>83
推進はしない。むしろ痴漢と一括りにされているようで不愉快。
でもとりあえず漏れには専用車両の対案が出せないから
こちらは我慢するからせめてそれはしっかり機能するように使ってくれと言っているだけ。

85 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/28 20:43 ID:gbhLOQaK

>>80
>電車乗ったときとか、周りの人もちょっと周りの女性とか子供を（あ、子供狙った痴漢も多発してるそうです）気にかけてあげればいいんじゃないかな。
シウマイ氏も言うとおり、限界まで混雑してるラッシュの車両では
身動き取るのも大変なほど。
下に下げてしまうと自分の手を自分で見る事すら出来なくなる。
こういう状態では痴漢された女も
「この目の前にいる男が痴漢だ！」と思っても、
実際は別の人間の手である可能性もある。
痴漢の手をつかむ事すら出来ないんだから。
逆に、ある程度空いている車内なら周りが気をつかってあげる事も可能。

86 ：ｍｉｔｏ：04/04/28 20:48 ID:KLTY2ZFq

>>84
あーーー！私も同じこと思ってよ！
なんかね、女性専用車両に乗るのって男の人がみんな痴漢でしょっって思ってるみたいでヤだなぁって。
だからね、私はそんなこと思ってませんよ、ほとんどの男の人は信頼してますよ、って言う証に女性専用車両を避けてるのもあるのー☆
でもね、全然根本的な解決ができないよね。
だったら、少しずつでも根本的な解決の方向に動けばいいと思うのです。

>>85
うーん。そうなんだよねぇ。。。確かにあの混雑した電車の中で他の人をみる余裕がない場合もおおい。
あと、確信はあっても朝だし遅刻すんのヤだし、今我慢すればすむんだから我慢しちゃえって人も多いんだよね(^^;)
でもさ、胸触ってる痴漢なんて、上からみたらすぐわかるし（実際、それで助けてもらったことあるよ）、
どっかの議員さんじゃないけど「できることからコツコツと」でいいんじゃないかな。

87 ：某スレ229：04/04/28 20:51 ID:8qLHpOEx

>>82
横ですみませんが。
女性専用車両が
「男性を痴漢と人括りにしている」
というのなら、
冤罪防止のために全ての女性に専用車両に乗れというのは
「女性を冤罪加害者と人括りにしている」
ということになりますが？

88 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/28 20:54 ID:gbhLOQaK

>>86
>「できることからコツコツと」
確かに出来る事はなるべくしたほうがよいと思う。
やるべき事は一つじゃなくて、いろいろ試していかないと。
専用車両が出来たからもういい（現状がベストなんて発言もあったし）
というのも疑問だし。
ただ、せっかく出来たのだから専用車両「も」痴漢対策として機能するように
活用して欲しい。

89 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/28 20:55 ID:HFC1xwlW

>>86
＞私はそんなこと思ってませんよ、ほとんどの男の人は信頼してますよ、って言う証に女性専用車両を避けてるのもあるのー☆
ありがたいんだが、とりあえずは専用車に乗っててくれたほうがありがたい。

>>87
＞冤罪防止のために全ての女性に専用車両に乗れというのは
＞「女性を冤罪加害者と人括りにしている」
＞ということになりますが？
詭弁ですね。
冤罪の解消は痴漢対策の手段としての専用車両の付随的な効果です。
まず根本的に双方の協力体制を作るということにすら反論するんですね。貴女は。

90 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/28 20:56 ID:HFC1xwlW

>>89の補足。
ありがたいんだが～以下。
とりあえず痴漢撲滅のための有効な対案が出るまではとりあえず、ということね。

91 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/28 21:00 ID:gbhLOQaK

>>89
「男vs女」の図式にしたいのは誰なのかと…。
「痴漢vs男+女」だろうにねえ。

92 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/28 21:02 ID:HFC1xwlW

>>91
だからこそのフェミニストでしょう。
男性を敵としておかなければ自己を確立していられない。
そう考えると哀れなものですがね。

93 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/28 21:05 ID:HFC1xwlW

>>90
日本語おかしいな。
×とりあえず痴漢撲滅の～～～

○痴漢撲滅の～～～～
ですね。

94 ：ｍｉｔｏ：04/04/28 21:05 ID:KLTY2ZFq

そうかなぁ。今その考え方してるのはフェミニストじゃなくてシウマイさんな気がする。
女の人を女性専用車両に押し込めて、男+女になって欲しくないのかなぁって思ってた。
っていうか、シウマイさんは二言目には「冤罪、冤罪」って言うけど、フェミが二言目には「女は被害者」って言うのと同じことしてるなぁって思うよ。。。なんか。。。（；ｗ；）

うーん。上手くいえてないけど、いいたいこと伝わればいいなあ☆

95 ：某スレ229：04/04/28 21:06 ID:8qLHpOEx

>>92
「（痴漢）vs（男+女）」では？
（男+女）はもちろん、一般の人全体を指します。

96 ：名無しさん：04/04/28 21:08 ID:ZN3M+J0i

とりあえず女性は積極的に専用車を利用して欲しいよな､漏れだけかもしれないが､結構気をつかうし｡

97 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/28 21:17 ID:HFC1xwlW

>>229
三つ用意するくらいなら女性専用車両に積極的に乗っていただけばいいだけのこと。
強制ではなく、男性サイドから女性への協力要請なのですが、それすらも解らないんですか？

>>95
くだらない揚げ足取りはやめましょうね。

>>94
なぜそういうとり方になるんだ？
冤罪を第一に主張しているわけじゃない。
痴漢対策としての専用車両には冤罪対策といったメリットもあるんだから、
男女双方で協力しようといっているのがわからんのか？

98 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/28 21:19 ID:HFC1xwlW

>>94
>>97の追加。
根本的に痴漢を撲滅できる対案があるならいいが、
それが出ていない以上、おかれた現状の中で最善の協力策を考えるのは当たり前だろ。
こちらが不愉快なのを我慢して専用車両を認めてるのに、それを押し込めるとかとるのはどういう了見だ？

99 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/28 21:22 ID:gbhLOQaK

>>94
（男+女）って物理的に同じ車両に乗るかどうか、
って問題じゃなくて、協力して痴漢に対処していこう、って事でしょう。
だから、男と女が仮に別々の車両に協力して乗る、というのは（男+女）でしょう
>>95
ごもっともです。痴漢vs一般男+一般女
つまり痴漢対一般人という事ですね。

100 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/28 21:23 ID:ibpeviZi

男がおんぶに抱っこしてやらないと、女は何もできないんだろうか？

101 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/28 21:26 ID:iDwbyIk3

にんにくさん、mitoさん
ふぁい！

102 ：ｍｉｔｏ：04/04/28 21:26 ID:KLTY2ZFq

でもさ、さっき私が「痴漢対策」を私が提案したら、今度は「冤罪事件」を持ち出して、
結局のところ「だから女は女性専用車両に行ってくれ」って結論に持ち込んだでしょ？
基本的に痴漢対策と冤罪事件は別のレベルの話だよねぇ(-_-;)
しかも「女がすべて女性専用車両にいくこと」が最善の策とは思えないし☆

っていうか、最初っからシウマイたんは女は女性専用車両へいけとしか言ってなくて、
人の話なんて全然聞いてないアタマカタイオヤジになってるから、イヤー(>_<)
人の話や意見を汲み取る気がない以上、本当に話がループするだけだよん。

103 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/28 21:28 ID:ibpeviZi

なんだ、今度は中傷かよ。

104 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/28 21:30 ID:HFC1xwlW

>>102
あのさ、じゃあ最善の策とやらを挙げてくれよ。
とりあえず痴漢を撲滅する手段がない以上
この上ない協力策だと思うんだが。

「痴漢対策」として君が挙げたものにはどうしたって「冤罪」も付随して来るんだよ。
とりあえずどちらも回避できる策は今のところ女性に女性専用車両に行ってもらうくらいしかないんだが。
君は対案もろくに出さずに批判したいだけじゃないか。
頭固いも何も対案がなければ汲み取りようもない。

>>101
頼む、煽らないでくれ･･･(；´Д｀)
正直疲れた。

105 ：名無しさん：04/04/28 21:35 ID:ZN3M+J0i

>>101
おまいさあ質問したのだから答えなさいよ?

106 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/28 21:40 ID:SV8f1YRx

　　　　|┃三　　人　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　（＿）　　　／
　　　　|┃　≡ （＿＿）＜　　糞女スレはここかー！
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼
　　　　|┃=＿＿　　　＼　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ｶﾞﾗｯ

107 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/28 21:43 ID:iDwbyIk3

>>104
うむ、デムパは相手すると疲れるね、お疲れ。

108 ：ｍｉｔｏ：04/04/28 21:43 ID:KLTY2ZFq

>>104
んーとね。その言い方はズルイのです。実は。
だって何だって「100％」なんてありえないでしょ？
私は一応対案出してるよ。
でもシウマイたんは「冤罪事件になるから」「女は女性専用車両へ乗ってくれ」って聞く耳もたないんだよー(>_<)
それにそれこそ結果として「女対男」の図式を作ってしまうことになるんだよね★
本気で「女+男ｖｓ痴漢」の図式にしたいと思ってるんなら、それなりに色んな案を考慮してみたら？
にべも無く「無理」って拒絶してちゃー全然ダメダメだよ。

109 ：某スレ229：04/04/28 21:53 ID:8qLHpOEx

遅ﾚｽｽﾏｿです。

>>97
誤爆に正レスどうもですｍ（＿＿）ｍ

＞三つ用意するくらいなら女性専用車両に積極的に乗っていただけばいいだけのこと。
痴漢の女性被害者対策として女性専用車両を、痴漢の男性被害者対策と
冤罪被害者対策を兼ねて男性専用車両を、どの犯罪にあう可能性もない人は一般車両に、と
言っているのですが、それでもおかしいでしょうか？

＞強制ではなく、男性サイドから女性への協力要請なのですが、それすらも解らないんですか？
だから、協力を求めることは出来ても強制は出来ないと言っているのですが。

＞くだらない揚げ足取りはやめましょうね。
あなたのレスを読む限り、女性専用車両を「（痴漢+男)ｖｓ女」としているようにしか取れないから、
あえて書いたのです。

110 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/28 22:00 ID:sCp/S1XK

男性車両、女性車両とわければいんじゃね？

111 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/04/28 22:02 ID:9Wh5m/bI

111♪

112 ：某スレ229：04/04/28 22:04 ID:8qLHpOEx

>>110
利用出来る車両の不平等は銅でしょうか？

113 ：ｍｉｔｏ：04/04/28 22:06 ID:KLTY2ZFq

んと。そろそろ落ちますので、私がシウマイたんにいいたいことを書くよ★
「痴漢対策」でなおかつ「冤罪対策」でなおかつ「男+女ｖｓ痴漢」の構図になるのって、
それこそ100％近く無理じゃないのかな。
じゃ、それなら次にどうしていくか、だよね。
シウマイたんは「男+女ｖｓ痴漢」の構図を崩して「男ｖｓ女」にしたようにみえる。
もしくは「男｜女」と断絶することによって、痴漢と冤罪を防ごうとしている。
でもさ、考え方によっては「男+女ｖｓ痴漢」を崩さないようにもっていけないかなぁと思ったのです☆
だから、男性も女性も同じ車両にのって、お互いに気を配りあうのはどうでしょーか？
そして女性は痴漢にあったら声をあげ、男性はそれを助ける。
逆に男性が冤罪にあったら、女性がちゃんと助ける。
そうすることによって「痴漢対策」と「冤罪対策」になるんじゃないかな、と思ったのです。
これが「対案じゃない」って言われたらそれまでなのですが…(*´∇｀*)

では、きょーはおちるね。おやすみ。

114 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/28 22:07 ID:iDwbyIk3

>>112
でたｗ

115 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/04/28 22:08 ID:9Wh5m/bI

>>110
無理。乗車制限なんかされたら女性様が猛反対します。

116 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/28 22:09 ID:sCp/S1XK

それは、平等がいいんじゃないですか？そんで、
家族やカップルも使えるように共同車両も
作ればいいじゃん。

117 ：名無しさん：04/04/28 22:09 ID:ZN3M+J0i

>>114
おまいあの道化師キャラでいけよ～♪

118 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/28 22:10 ID:ibpeviZi

読解力のない連中に絡まれてシウマイさんも大変だ…。

119 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/28 22:11 ID:qiqrtW55

冷静に考えてみると、自分にまつわる問題なのに
自分自身が問題解決に協力するのは嫌って凄いよな。

日本の女、世界最強のヨカン。

120 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/04/28 22:12 ID:9Wh5m/bI

>>110
ほらね（笑）（>>112）
男女平等という思考も想像力もないから、自分たちが言い出した「性別に
よる乗車制限」が女性様に及ぶとは考えてもいないのですよ。

121 ：某スレ229：04/04/28 22:14 ID:8qLHpOEx

>>116
まさにそれを主張しています。

122 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/28 22:17 ID:sCp/S1XK

まぁ、こんな所で話し合っても、で？だから？
みたいな感じだけどね。
痴漢する奴が悪い。って言ったら痴漢される奴が悪いとか
馬鹿な答えが返ってくるだけだし。

123 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/28 22:19 ID:iDwbyIk3

>>117
電波師を見極めるのは結構難しいんだぞ～♪
>>118
ね、可哀想・・・。
>>119
あれだ、臭い人ってのは、自分の側と相手の側を線引きして
あくまで相手の側に理解を求める。
問題解決を相手の側の好意であるべきだと言う。
他力本願だし、主観でしか物事を考えられない。
客観的に物事を見れないのは、悲しい性だね。

124 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/28 22:20 ID:qiqrtW55

ミニスカートやタイトスカート履く女を
性犯罪幇助罪で捕まえればよいと思われｗ

125 ：某スレ229：04/04/28 22:21 ID:8qLHpOEx

>>120
あのお、このスレにお経を唱えに来ているんじゃないんですけど。
それとも煽りですか？

＜山手線＞
利用出来る車両数

女性専用車両の場合：
男性：女性＝１０：１１

男女分離の場合：
男性：女性＝１０：１

あとは、同じことをコピペするしかなさそうですね。
当分の間、この板をタイピングとコピペの練習に使わせて頂きますね。では落ちます。おやすみなさい（ーoー）ｚｚｚｚｚｚ

126 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/28 22:22 ID:sCp/S1XK

>>123
臭い人は自分で臭いと気づかない。

127 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/28 22:24 ID:HFC1xwlW

>>108
あのね、男性も我慢するから女性もとりあえず我慢してくれと言っているんだが。
ともに我慢じゃ納得行かないのね。

>>109
＞どの犯罪にあう可能性もない人
どんな人ですか？
家族連れとかカップルならそれこそ現行のほぼ強制力のない状況で
その場に応じた選択をすればいいだけの話です。

＞協力を求めることは出来ても強制は出来ないと言っているのですが。
強制なぞしていませんが。
女性にも出来る協力をしてほしいと言っているのに対し、
貴女が奇妙な言いがかりをつけているだけです。

＞女性専用車両を「（痴漢+男)ｖｓ女」としているようにしか取れないから
男性も我慢するから女性も我慢してくれと言うのはそういう風に取れるわけですか。
不思議な解釈ですね。

>>113
それだけで対応し切れるなら女性専用車両自体が必要ないね。
ならばそう訴えていってくれ。
それが出来ない女性のための救済策だと解釈したから、
とりあえず漏れは不愉快でも我慢する、と言っているんだがな。

>>107＆>>118
もう何が何だかｗ

>>119
カッターナイフのつもりで日本刀振り回してる自覚がないからね…

128 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/28 22:26 ID:sCp/S1XK

>>124
販売もとを取り締まれ。あほ。

>>125
それでも、ある程度は平等にすべきだ。
何時間に１本しか電車が来ないわけじゃないんだから。

129 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/28 22:28 ID:iDwbyIk3

>>125
おやすみなさい、ぼくのにんにくさん♪

今後も道化死、続けてよかとですか？

130 ：名無しさん：04/04/28 22:30 ID:ZN3M+J0i

>>129
なるほどおぬしを理解した数々のご無礼失礼した｡

131 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/28 22:31 ID:HFC1xwlW

>>129
ダメです。

132 ：某スレ229：04/04/28 22:38 ID:8qLHpOEx

>>127
＞どんな人ですか？
痴漢被害にあうことの無い女性と、痴漢被害にも冤罪被害にもあうことの無い男性のことです。
＞女性にも出来る協力をしてほしいと言っているのに対し、
＞貴女が奇妙な言いがかりをつけているだけです。
丁寧な説明が奇妙な言い掛かりと言われるとは心外です。
＞男性も我慢するから女性も我慢してくれと言うのはそういう風に取れるわけですか。
そう取ってるのはあなたですよ？それこそ、
不思議な解釈ですね。

>>128
＞それでも、ある程度は平等にすべきだ。
電波様、乙ですｗ
貴方の目はfusianasanですか？それとも、ﾒﾝﾍﾗさんですか？
よーく見て下さい。
１０：１１
１０：１
どちらの方が差は大きいか、それでも分かりませんか？

133 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/28 22:42 ID:HFC1xwlW

>>132
＞痴漢被害にあうことの無い女性と、痴漢被害にも冤罪被害にもあうことの無い男性のことです。
だから、どんな男女ですか？

＞丁寧な説明が奇妙な言い掛かりと言われるとは心外です。
男性は痴漢撲滅に協力すべきだが女性は自由選択だ、というのが言いがかりでなくてなんですか？

＞そう取ってるのはあなたですよ？それこそ、不思議な解釈ですね。
そうって、どう取っているんですか？
男女ともにとりあえず我慢、というのが気に入らないんですね。

西尾さん、来ないかなぁ。
デムパの条件貼れるしと～、挙手願います！

134 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/28 22:43 ID:iDwbyIk3

>>130
щ(￣∀￣)ш
>>131
(;´Д`)

229さんて、男対女じゃないって言ってるけど、
結果としてそうなってるのが分かってないね。
ダブルスタンダードを押し通すと、
結果として、階級闘争になるのにね。

135 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：04/04/28 22:43 ID:xNsLpMxp

闘争か、血が騒ぎますな。

136 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/28 22:45 ID:sCp/S1XK

>>132
どちらでもないです。

137 ：電波な道化死：04/04/28 22:47 ID:iDwbyIk3

>>135
そうですな、ともに日本を征服しましょう！

138 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/28 22:47 ID:HFC1xwlW

>>134
男女ともに我慢がなぜ男vs女の構図になるのかが理解不能。
229の道化師として翻訳頼む。ｗ

139 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：04/04/28 22:47 ID:xNsLpMxp

>>137
天に二つの日は照らず、凌ぐは何ぞ？

140 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/28 22:48 ID:HFC1xwlW

いや～～～～～！
怖い思想が決起した！

141 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/28 22:51 ID:2+Lh+GPF

ランパブ

142 ：電波な道化死：04/04/28 22:51 ID:iDwbyIk3

>>137
ふむ・・・電波受信→翻訳のメカニズムは、
まだ完全に解明されたわけではないゆえ
不可解な事が多い・・・。

143 ：電波な道化死：04/04/28 22:52 ID:iDwbyIk3

>>139
星條旗

144 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：04/04/28 22:53 ID:xNsLpMxp

>>143
御名答。

145 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/28 22:53 ID:HFC1xwlW

>>142
しっかりしてくれ～～～。

146 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/28 22:56 ID:HFC1xwlW

あ、解った。
女性に我慢を求めるのは皆女性の敵なんだ。

意味わかんね。

147 ：電波な道化死：04/04/28 22:56 ID:iDwbyIk3

理解できないから電波ズラ

148 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：04/04/28 22:58 ID:xNsLpMxp

詰まり、明確な答弁を願うと言う事であるな。

149 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/28 23:01 ID:HFC1xwlW

>>147
そうズラね。

>>148
心の底から願ってやみません。

150 ：某スレ229：04/04/28 23:04 ID:8qLHpOEx

>>133
シウマイさんまでﾃﾞﾑﾊﾟになっちゃった・・・・・・＿|￣|○

＞だから、どんな男女ですか？
あのお、ｺﾋﾟﾍﾟでいいですか？

痴漢被害にあうことの無い女性と、痴漢被害にも冤罪被害にもあうことの無い男性のことです。（←ｺﾋﾟﾍﾟ）

それを分離するために、女性専用車両と男性専用車両を併設し、被害にあった（あう恐れのある）人から
優先的に専用車両を使えばいいと、何度も書きましたが・・・・・・。
もっと言えば、

女性┬犯罪被害にあう恐れありと思う――――――――――――――――――→女性専用車両
　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑
　　　└犯罪被害にあう恐れなしと思う→一般車両┬→実際には被害にあう恐れありと判明┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└→実際にも被害にあう恐れなし→一般車両のまま

男性┬犯罪被害にあう恐れありと思う――――――――――――――――――→男性専用車両
　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑
　　　└犯罪被害にあう恐れなしと思う→一般車両┬→実際には被害にあう恐れありと判明┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└→実際にも被害にあう恐れなし→一般車両のまま

最後にはどういう常態が完成するかお分かりですね。そう、

犯罪被害にあう恐れのある人→女性／男性専用車両
犯罪被害にあう恐れのない人→一般車両

です。

151 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/28 23:07 ID:HFC1xwlW

>>150
あえて繰り返し書いておきましょうか。
＞痴漢被害にあうことの無い女性と、痴漢被害にも冤罪被害にもあうことの無い男性のことです
だから、どんな男女ですか？

いい加減恥ずかしくないですか？
何を聞かれているかさっぱり解っていないようですね。

だれか～～～～～！
デムパの条件うｐして～～～！

152 ：電波な道化死　Ｓａｐｏ太郎：04/04/28 23:07 ID:iDwbyIk3

>>148
明確な答弁を引き出そうとすれば、

心身ともにボロボロになるズラ

153 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：04/04/28 23:09 ID:xNsLpMxp

>>149
有無。
>>152
電波砲は特40センチ砲に匹敵・・・。

154 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/28 23:12 ID:HFC1xwlW

>>152
こちらの言語を電波に翻訳は出来る？
出来るなら伝えてほしかったり。

155 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/28 23:12 ID:IaR9mcrs

なんだ？この「某スレ229」ってのは？
女か？なら知能が低いのもしょうがないが。

156 ：電波な道化死　Ｓａｐｏ太郎：04/04/28 23:13 ID:iDwbyIk3

>>153
やっぱりＳａｐｏのように、
背後に周ってるほうがいいズラ

Ｓａｐｏ太郎は航空機ズラ

157 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：04/04/28 23:17 ID:xNsLpMxp

>>156
三式弾で薙ぎ払ってくれる！

158 ：某スレ229：04/04/28 23:19 ID:8qLHpOEx

>>154
横ですけど、貴方もﾃﾞﾑﾊﾟなのでその必要はありませんｗ

159 ：電波な道化死　Ｓａｐｏ太郎：04/04/28 23:20 ID:iDwbyIk3

>>154
彼女の中には線引きがあるズラ
男と男の中の加害者女と女の中の被害者

『こっち』客観的に見た主張ＶＳ『電波』主観的に見た女性の主張
が戦ってるズラ
客観的な意見同士の戦いじゃないから、戦いようがないズラ

160 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/28 23:20 ID:HFC1xwlW

>>158
せめて日本語が理解できるようになってから言ってくださいね。
あ、理解できてるけど自分の発言が恥ずかしすぎて理解できてないふりですか？

161 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/28 23:21 ID:HFC1xwlW

>>159
>>151を翻訳してほしいんだな。

162 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/28 23:22 ID:ibpeviZi

>>158
なんだ、所詮煽りや中傷しかできないクズだったか。

163 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：04/04/28 23:23 ID:xNsLpMxp

>>158
:::::::::::/　　　　　　　　　　ヽ::::::::::::
:::::::::::| 戦わなきゃ　　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　　　　　　　　　　ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　認識と。　　　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　　　　　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
　　　　　ヽ__　　＿,,-''
　　　　　　　　)ノ　　　　　　＿,,...
￣￣￣￣＼　　　　　 ∠＿:::::::::
　　　 ,, 　　　＼　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
::⌒ ､,ﾉi,ノ´⌒:　|　　　　|・ |　|, -､::
《;･,;》, ）（ '《;･,;》.| 　　ﾟr ｰ'　　6 |::
　ノ(（　　.）.)、::..| ,... 　　i　　　　　'-
　　:::::::U:::::::::＼（__ ）　　ヽ、
　┬┬--:::/ 　｜　,　　　　/ﾆニニ
｀┴┴┴‐.´.　ノ　ﾉ　　　../;;;;;;;;;;;;;;;
====（ i）==:::::::／　
:/ 　　　ヽ:::i

164 ：電波な道化死　Ｓａｐｏ太郎：04/04/28 23:24 ID:iDwbyIk3

Ｓａｐｏ太郎が応援するのは電波だけズラ・・・。

にんにくさんは一昨日から応援してたズラ

にんにくさんふぁい！

165 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/28 23:25 ID:IaR9mcrs

女の頭には勝ち負けしかないからさ、
「このままじゃ負ける！」と思ったら恥も外聞もなく誹謗中傷ですよ。

166 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/28 23:25 ID:HFC1xwlW

>>163
ドラえもん必死過ぎ！！ｗ

167 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：04/04/28 23:27 ID:xNsLpMxp

>>166
自分の今の心境であるが・・・。
　　　　　　　　　　　　,.．-──- ､
　　　　　　　　　／. : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　　　　　　　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
　　　　　　　　.{:: : : : :i '⌒'　 '⌒'.i : : : : :}
　　　　　　　　{: : : : : :l　ｪｪ　ｪｪ　l : : : : : }　　　おまえら
　　　　　　　　.{:: : : : :.l　　,.、　　|: : : : : :}　　　　表へ出ろ！
　　　　　　　　{ : : : : | .r‐-ﾆ-┐ |: : : : :;!
　 ∧､　　　　　ヾ: :: : :| .ヽ二ﾞノ　| : : :ﾉ　　　　　　　　　 ∧_
／⌒ヽ＼　　　　　　＼|＿＿＿／ λ、　　　　　.　. ／/~⌒ヽ
|( ● )|　i＼　　　　_,,ノ|､　￣／/／ / ＼　　　　／i　|( ● )|
＼＿ノ　^i | _,,..r''''" ﾉ　| ＼`', ／　/　　/￣`''ー | i＾　ゝ＿ノ
　|＿|,-''iつl/´　　ヽノ|　／＼　 /　、│　　　　ｌ⊂i''-,|＿|
　　[__|_|／〉ヽ、　　／　|/ ）;;;;/＼/　　 'く　　　　/〈＼|_|__］
　　　[ニニ〉　 ',　　ヽ. ｜ /⌒|　/　　　ﾟ／　　 / 〈二二］
　　　└―'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '─┘

168 ：電波な道化死　Ｓａｐｏ太郎：04/04/28 23:30 ID:iDwbyIk3

>>161
翻訳すると、
何もみんなが目くじら立てるほどの事でもない
って事ズラ

Ｓａｐｏ太郎は電波の味方ズラ
貴様達常人の味方じゃないズラ

169 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/28 23:30 ID:HFC1xwlW

>>167
どこまで気づかないで居られるのか見ものですな。

よそのスレでもわざわざ自分で晒してますしね。

170 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/28 23:31 ID:HFC1xwlW

>>168
逝ってよ..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

171 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/28 23:33 ID:HFC1xwlW

落ちると言ってからがずいぶんながうわなんだおまやｍ

172 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：04/04/28 23:34 ID:xNsLpMxp

>>169
死ぬ迄治らぬよ、・・はな。

173 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：04/04/28 23:35 ID:xNsLpMxp

自分も失礼しよう。

良き夢を・・・。

174 ：電波な道化死　Ｓａｐｏ太郎：04/04/28 23:38 ID:iDwbyIk3

>>173

混沌の電波を・・・。

175 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/28 23:44 ID:wgkWeM8g

>痴漢被害にあうことの無い女性と、痴漢被害にも冤罪被害にもあうことの無い男性のことです。

これは誰の判断で決定されるの？
いや、そもそも何を基準に「痴漢被害にあうことの無い女性、ある女性」
「痴漢被害にも冤罪被害にもあうことの無い男性、ある男性」と区分けされるの？

見た目？思想？星座？血液型？

1、どんな選考基準があるのか？
2、誰によって決定されるのか？

お答え願えますか？

176 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/28 23:47 ID:JzzsngMM

っつーかさ
>>87
で、「女性を冤罪加害者と人括りにしている」と導き出せるんなら
結局「男性を痴漢と人括りにしている」も同じく成立するってことじゃん？

これが成立すれば、お互い様で共に差別にはならないってなんで理解出来ないんだろ？

177 ：某スレ229：04/04/28 23:56 ID:8qLHpOEx

>>580
＞専用車両を必要とする犯罪をあげてくれ >>229
＞それが出来なきゃ撤回しとけ
ですから、それが痴漢という犯罪です。
もう挙げたから撤回する必要はありませんね。

＞の「被害妄想」呼ばわりに関して謝罪を要求する
性別は関係ないと言っているのにも関わらす、いつまでたっても

女性専用→男性排除→男性差別

の構図を持ち出すから、それを指摘しているのです。
強いて言えば、「男性差別に結びつけるのは短絡的です」と、言葉を選ぶべきだったかも知れません。

178 ：某スレ229：04/04/28 23:58 ID:8qLHpOEx

>>177
とんでもない誤爆を・・・・・・＿|￣|○

大変失礼しましたｍ（＿＿）ｍ

179 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/28 23:59 ID:Vswn9s+J

最初は議論などできないとかいっても
結局は語り合ってるんだね。

180 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 00:00 ID:vYUgoarr

頭に血が上ってるんだなｗ

181 ：電波な道化死　Ｓａｐｏ太郎：04/04/29 00:00 ID:uwpxwli7

２２９さんふぁい！

182 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 00:01 ID:VfCvPq7l

>痴漢被害にあうことの無い女性と、痴漢被害にも冤罪被害にもあうことの無い男性のことです。

これが選別できるってことは事前にピンポイントで「痴漢」も特定できるんだろ？
是非とも知りたいなぁ。

絶対、答えてね。

183 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 00:03 ID:HBxIqBzQ

おいおいおいおいおい。
>>181
なにもあっちに書くことないだろうに。

184 ：某スレ229：04/04/29 00:16 ID:cnRrgJB/

>>175,182
あの、>>150を見てもまだそうおっしゃいますか？
>>150 で、「被害者（被害のおそれのある人）」を一般客と分ける明確な説明を
図までつけてご説明しました。
どこにも、痴漢加害者（犯罪者）を特定する方法は書いておりません。

一般の人と加害者を区別する
一般の人と被害者（被害を受けるおそれのある人）を区別する

この違い、分かりますか？

185 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 00:16 ID:u4S8nD6s

結局229って何がしたいんだろ？
教えてエロイ人・・・

186 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 00:18 ID:HBxIqBzQ

被害を受けるおそれのある人って行く先は
痴女だろ。

187 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 00:18 ID:vYUgoarr

だから勝った気になりたいんだろ。
女だからなｗ

188 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 00:21 ID:u4S8nD6s

>>184
> 一般の人と被害者（被害を受けるおそれのある人）を区別する
一般人と加害者の区別が出来ない以上
（一般人＋加害者）｜（被害者＋被害を受ける可能性のある人）
よって、一般人と加害者を同一視することにもなる

一般人と加害者を区別出来ない以上、同一視は事実
229は所詮感情で「そういうつもりではない」としか言ってない

感情で現実は覆りませんよ？
あ、女は覆るんだっけか・・・忘れてたよｗ

189 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 00:22 ID:HBxIqBzQ

昔だれかがこんなこといってたような気がする・・・

「男は気が弱く、まともな理論ができない、だから神は腕力を与えた。
女は気が強く、威圧感で相手を押し倒す、だから神は腕力を奪った」
だからなんだっていわれたらそれまでですが。

190 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 00:24 ID:HBxIqBzQ

女はさ、なんでも曖昧っぽいような気が。
「何を特定するとは書いていません」こうすればすぐ逃げられる。
何らかの逃げの手をとっておいて、叩いて叩いて、
たたかれたら逃げる。のくりうわなにするおまえやｍ

191 ：某スレ229：04/04/29 00:52 ID:cnRrgJB/

>>188
煽りですか？あえてマジレスさせて頂きますけど、

＞（一般人＋加害者）｜（被害者＋被害を受ける可能性のある人）
＞よって、一般人と加害者を同一視することにもなる
その理屈が通るのなら、今の女性専用車両だと、

（一般人＋加害者）｜（女性被害者＋被害を受ける可能性のある女性）
よって、一般人と加害者を同一視することにもなる

となって、そこには（女性被害者＋被害を受ける可能性のある女性）が一般人（一般男性＋一般女性）を加害者と
同一視していることになるから、一般女性も同時に差別していることになりますよ？
そこにはもはや性差別は存在しません。

つまり、あなたは
「男性だけが差別されている」
という事実を自ら否定したことになりますね。乙ですｗ

192 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 00:57 ID:vYUgoarr

>>188
おい、大人向けの文章では低脳には通じないぞｗ

193 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 00:59 ID:Q60Mzwsd

何度も出てるコレ

女性専用車両の場合：
男性：女性＝１０：１１

男女分離の場合：
男性：女性＝１０：１

よって男女分離の時の負担　女性＞男性
という事だけど、だからどうなんでしょうか。
男女比が10：1なら車両が10：1になる事は特に問題無いと思います。
個人的には女性のほうがもっと多いと思うから、
仮に男女比6：4だとしたら車両も6：4に。
(厳密に測定は不可能とかつっこまないでね。だいたいのバランス取れてれば良い）
…で、乗る時に選べる車両が10両の中から1両になった、とか4両になった、とか…
別に良いじゃないですか。
まずガラガラな時には分離しないとして、そのラッシュ時に乗る車両、
たくさんの選択肢から選びたいんですか？
乗車場所が改札から遠くなる、階段から遠くなる。
それくらい良いじゃないですか。
痴漢は大変な被害なんですよ。痴漢そのものを無くすためなら
それくらい協力できませんか。例として山手線が出ていましたが、
山手線でホームが遠くなって電車一本乗り過ごしたとして何十分も損失ですか？
痴漢対策のために5分早めに出かけるくらい出来るはずです。

194 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 01:02 ID:Q60Mzwsd

で、前にもちょっと述べた事あるのですが、
車両を選べなくなるリスク＜痴漢問題
ではないのですか？と言う事。
痴漢より、乗る車両を選ぶ自由のほうが大切な理由が分かりません。

195 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 01:02 ID:vYUgoarr

ん？電波がもう一匹？

196 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 01:03 ID:Q60Mzwsd

だいたい通勤、通学時なんて乗る場所って決まってきますよね。
一度自分が乗る場所決まってしまえば、
全部の車両から自由に選べなくてもいいじゃないですか。
通勤時に気分で自由に乗る場所を変えたいですか？

197 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 01:04 ID:u4S8nD6s

>>191
> つまり、あなたは
> 「男性だけが差別されている」
> という事実を自ら否定したことになりますね。乙ですｗ

そこで問題です
一般車両に乗っている女性は、強制されて一般車両に乗っているのでしょうか？
もちろん自己の選択において、ですね
つまり、どちらに乗ることも可能なので女性は差別されていません
差別されているのは、選択権を有しない男性のみです

頭の悪さをさらに晒してしまいましたね。乙です♪

198 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 01:04 ID:Q60Mzwsd

>>195
うっ気に障った？

199 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 01:05 ID:vYUgoarr

ようするに、

　男車両：女車両＝１０：１

にすればいいじゃん、ってことだな。

200 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/04/29 01:06 ID:57M1R11g

200♪

201 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 01:07 ID:vYUgoarr

「うっ気に障った？」ってどういう意味なんだろう・・・
日本語を書いて欲しいものだ・・・・・

202 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/29 01:09 ID:wS0JkONM

家に帰ってきましたが、まだ電波振りまいているんですね。
一時間以上も経ってるのに。

>>175＆>>182
あ～、そんな丁寧に書いちゃダメですよ～。
せっかく頭の悪さを自分で悟らせてあげようと思ってたのに。ｗ

ってかそれ読んでも理解できてないのって…
痛すぎやしませんか？

203 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 01:11 ID:Q60Mzwsd

>>198
男女比に合わせて比率を調整すればいいんじゃない？

>>201
>>229氏への反論を連続で書いてしまったから気に障って
「電波か？」と言われたのかと思って。

204 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 01:15 ID:vYUgoarr

>>203
さらに意味不明。
言いたいことを整理してもう一度書くように。

205 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 01:18 ID:Q60Mzwsd

>>204
勢い余って連続書き込みしてしまったかなあ…と。
それを見て批判したのかなと思って。

206 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 01:27 ID:vYUgoarr

>>205
うーん俺があんたの意図を読み取れてないようだ。すまん。許せ。

207 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 01:29 ID:Q60Mzwsd

>>206
…もしかして、と思ったら
私のID変わってるしm(__)m

208 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 01:32 ID:LwgeHJve

女はとりあえず「セックス奉仕隊」のお世話にでもなりなさい。売春だとおもうけど、合法らしいよ。

★セックス奉仕隊になるための傾向と対策　司法試験よりむずかしい！？

・性人類学者で和光大学講師のキム・ミョンガン氏が設立した「セックス奉仕隊」。
　追加メンバーを募集したところ、全国各地から「われこそは」と４２人の男性が
　応募し、東京でこのほど、第１次の筆記試験を実施した。セックスレスの女性
　などに性的な奉仕を行う隊員とは、いったいどうやって選ばれるのか。

【社会】１人で１０人相手も…"セックス奉仕隊"追加メンバー選抜試験行われる
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083139747/

209 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 01:34 ID:udBYcpwc

勢い天津手出し過ぎることは往々にあるだがこのすとれすしゃかいでみさかいなくもじうちすぎるときんしがしんこう
するきけんもはらむ

210 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/29 01:36 ID:wS0JkONM

>>209
どうした？(；・∀・)ﾀﾞﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ･･･?

211 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 01:39 ID:Q60Mzwsd

>>209
目を休めようよ。

212 ：２２９：04/04/29 01:41 ID:cnRrgJB/

>>196
＞一度自分が乗る場所決まってしまえば、
＞全部の車両から自由に選べなくてもいいじゃないですか。
それは個人的感情であって、全ての人に強制できる考え方ではありません。
完全分離方式の場合、最初だけ考えても
男性→１両を除く全てから選択出来る
女性→１両しか選択の余地がない
これは、女性だけが利用する改札口によって不利益を被ることになります。
専用車両方式だと、その負担を承知で専用車両に乗る人と、被害を自衛できるからということで
一般車両に乗る人の両方がいます。
男性が「専用車両」を利用できないのは確かですが、被害にあわないから乗る必要がないだけです。
まれに、男性被害者もいるみたいですが。

>>197
では、貴方の出した例題をこのケースに当てはめてみましょう。

一般車両に乗っている一般客は、強制されて一般車両に乗っているのでしょうか？
もちろん自己の選択において、ですね
つまり、どちらに乗ることも可能なので一般客は差別されていません
差別されているのは、選択権を有しない・・・・・・＿|￣|○

やっと分かりました。勉強になりましたｍ（＿＿）ｍ

213 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 01:45 ID:udBYcpwc

>>211 そうだな。俺は寝たほうがいい。間違っていたと思う。
女と男はうまくやっていけるがミン好みみな召そう全ぶるぶるふるえるみんこでもおれどうしようああ

214 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 01:46 ID:u4S8nD6s

>>212
あれ？
もしかして、理解してもらえたんでしょうか？

215 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/29 01:46 ID:wS0JkONM

>>213
お、おい、どうした！大丈夫か？？？

216 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 01:47 ID:vYUgoarr

>>212
＞完全分離方式の場合、最初だけ考えても
＞男性→１両を除く全てから選択出来る
＞女性→１両しか選択の余地がない
＞これは、女性だけが利用する改札口によって不利益を被ることになります。

だからその場合でも女が不利益を受けるとは一概に言えないと言ってるだろ。
とことん頭悪いなｗ

・・・・でもやっと何かがわかったらしい。猿が芋洗いを覚えたかｗ

217 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 01:50 ID:Q60Mzwsd

>>212
確かに選択の余地が無くなる事による不便さはある、と。
それは分かるのですが、
なぜそれが痴漢問題より重要って事になるのかと…。

でも他の事で意見の一致があったみたいですね。よかった。

218 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/29 01:50 ID:wS0JkONM

>>214
みたいですね。

219 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 01:53 ID:u4S8nD6s

これがきっかけになって、他のことでも理解しあえるといいなぁ・・・

220 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/04/29 01:54 ID:57M1R11g

たったこれだけのことを理解してもらうために一体どれだけのレスと労力が
費やされたのか・・・。

221 ：２２９：04/04/29 01:55 ID:cnRrgJB/

>>216
＞だからその場合でも女が不利益を受けるとは一概に言えないと言ってるだろ。
現行の方式だと男性に不利になることは分かりました。
ただ、選択の余地がないこともまた不利益なのでは？
もちろん、だからと言って現行のままでいいとは言いません。
あえて改善の余地があるとすれば、男性専用車両の併設ですね。

222 ：明日の暇人：04/04/29 01:56 ID:eH9YqxwR

２２２をもらっておこう

223 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/29 01:58 ID:wS0JkONM

>>220
だからとりあえず自主的に乗り分けに協力してもらえないだろうか、と。

224 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/29 01:59 ID:wS0JkONM

誤爆。
>>223は>>221へ。

225 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 01:59 ID:vYUgoarr

>>221
いちいち全部言わないと理解できないのか。だから猿だと。
例えば、俺専用車両と俺以外専用車両に分けたとしたら、

　俺以外→１両を除く全てから選択出来る
　俺→１両しか選択の余地がない

となるが、俺は不利益を受けてるのか？
よく考えろと言ってるだろ馬鹿。

226 ：２２９：04/04/29 02:00 ID:cnRrgJB/

>>220
197様の例題が出るまで、「女性専用車両→男性差別」を理解するのに非常に苦労しますた・・・・・・。

227 ：２２９：04/04/29 02:03 ID:cnRrgJB/

>>225
「俺専用」の場合、特定の車両に固定してしまえば、困るのは「俺専用」を使っている本人だと
思いますが。

228 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 02:05 ID:XSkBT5gM

＞２２９
今後は他人の発言にケチ付ける前に、まず読解力を身に付けろ。

229 ：229 ◆KKK6QxvTX2 ：04/04/29 02:05 ID:57M1R11g

229♪

230 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 02:06 ID:Q60Mzwsd

選択の余地が無くなる（減る）事がそんなに不利益か？と。
通勤時に選ぶ車両の違いは？
・乗る場所による気分？…これはあまり無さそう
・ホームから遠い等乗りにくい場所になるかも…これは確かに不利益
・混雑しても他の車両に行けない…これは女性車両が異常に混雑しない限りは発生しない。
女性車両だけ混むようになったら増設すればいいし。
やっぱり場所が不便になる可能性があるって事ですか？
それは痴漢対策のために皆で協力して我慢できないレベルでしょうか？

231 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 02:06 ID:vYUgoarr

>>227
は？お前電車乗ったことないの？
俺専用ならいつ乗っても悠々と座って移動できるんですが。例えラッシュ時であろうと。

232 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/29 02:07 ID:wS0JkONM

>>229
なにやってんのさおばちゃん！！

こうして２２９は新たなキリ番となりました。ｗ

233 ：229 ◆KKK6QxvTX2 ：04/04/29 02:09 ID:57M1R11g

>>232
いや、1時間前から狙ってたわけだし、そのために起きてたわけだし・・・。

234 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 02:09 ID:Q60Mzwsd

>>232
三連続で取ってくれると思ったんだけどなあ

235 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 02:13 ID:u4S8nD6s

>>221
> ただ、選択の余地がないこともまた不利益なのでは？

だから、強制猥褻といった問題のせいで、性別で分けられているわけね
これを前提とした場合、
片方の性別のみ選択権がない現状だからこそ、男性差別となるんだが・・・
女性からも選択権を奪い、専用車両へとなった場合、
双方から選択権を奪う形で、平等になるでしょ？と言ってるわけだ

現状
　男性→一般車両のみ（限定）
　女性→一般車両＆専用車（選択）

女性が専用車のみになった場合
　男性→一般車のみ（限定）
　女性→専用車のみ（限定）

後者なら条件は同じ、片方を差別していることにはならない

ただ、いきなり区分けも難しいだろうから、
なるべく「実質的な平等へ」となるように
女性も協力してください、と

236 ：２２９：04/04/29 02:13 ID:cnRrgJB/

>>234
実は欲しかったりする・・・・・・＿|￣|○

237 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/29 02:16 ID:wS0JkONM

>>234
ねぇ？全く。困るよ。おばちゃん。

>>233
自主規制も大切ｗ

238 ：２２９：04/04/29 02:18 ID:cnRrgJB/

>>235

＞現状
＞　男性→一般車両のみ（限定）
＞　女性→一般車両＆専用車（選択）
＞
＞女性が専用車のみになった場合
＞　男性→一般車のみ（限定）
＞　女性→専用車のみ（限定）

もっといい方法は、男性専用車両の併設では？

男性専用車両が併設された場合、
　男性→一般車または男性専用車両
　女性→一般車または女性専用車両

専用車両の数が同じなら、不利益は解消されると思います。

239 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 02:18 ID:Q60Mzwsd

>>236
やっぱり(笑)

240 ：229 ◆KKK6QxvTX2 ：04/04/29 02:19 ID:57M1R11g

おばちゃん？私は２２９ですがなにか？

241 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/29 02:20 ID:wS0JkONM

>>240
ｱﾋｬ!! o(*・∀・)つ☆(.;.;)3｀)ｱﾌﾞｯ

242 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 02:22 ID:vYUgoarr

>>238
＞専用車両の数が同じなら、不利益は解消されると思います。
まだわからんのか低脳め。

俺専用：一両
俺以外専用：一両
一般車両：十両

専用車両の数は同じだが不利益は解消されてますか？
あ、猿社会ではどうか知りませんが、
こういう場合、俺一人が一方的に優遇されているとされます。人間社会ではｗ

243 ：229 ◆KKK6QxvTX2 ：04/04/29 02:24 ID:57M1R11g

　　　　o(*・∀・)つ☆(.;.;)3｀)ｱﾌﾞｯ
　　　　　　　↑　　　　　　↑
229 ◆KKK6QxvTX2　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　シウマイ ◆N8cbngaF1o

244 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/29 02:29 ID:wS0JkONM

>>243
わかったよ。そんなにダダこねるなら229でいいよ、もう。
しょうがないなぁ。ｗ

245 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 02:31 ID:Iz7MYLlC

根拠もなくふと思ったんだけど､､
男女平等になったら同性の結婚も保証されるべきなのでは？
などと思ったふり。

246 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 02:31 ID:vYUgoarr

＞639 名前：２２９：04/04/29 02:12 ID:cnRrgJB/
＞>>231
＞女性専用だから悠々と座って移動出来るということでしょうか？
＞実際の割合に基づいて専用車両を設置されているとすれば、混雑具合に極端な差が出るとも
＞思えませんが。
＞もっとも「俺専用」の場合だと、一人で車両を独占できますね。

なんだ向こうに書いてたのか。本当に何をやってもダメな奴だなｗ
だから、俺が言ってるのは
＞男性→１両を除く全てから選択出来る
＞女性→１両しか選択の余地がない
としても、女が不利益を被っているとは一概に言えないってこと。
それはお前もこのレスで認めてるじゃねえか。
わかった？お猿さんｗ

247 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 02:32 ID:u4S8nD6s

>>238
俺が主張したかったのは「専用車両は男性差別ではない」への反対です
よって、割合や数は、話し合いたい人達でどぞ

んで、不利益に関する考え方なんだけど・・・
車両を選べない不利益と痴漢から保護される利益
どっちが大きいの？

つか、痴漢から保護される利益を得る為に、車両を選択できない不利益を許容出来ない理由は何？

248 ：２２９＠全角：04/04/29 02:44 ID:cnRrgJB/

>>242
男性の痴漢被害や冤罪被害が、そこまで多いということでしょうか？

>>246
＞なんだ向こうに書いてたのか。本当に何をやってもダメな奴だなｗ
鬱だ氏のう・・・・・・＿|￣|○

＞としても、女が不利益を被っているとは一概に言えないってこと。
同時に、男性も不利益を克服出来ているのでは？痴漢の男性被害者や冤罪被害者が救われるという点で。
ホモの痴漢を考えるとどうかは分かりませんが、それを言えばレズの痴漢もいるかも知れないわけで（聞いたことは
ないですが）。

他にもっといい解決策があるのでは？ということです。

249 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 02:48 ID:vYUgoarr

>>248
＞同時に、男性も不利益を克服出来ているのでは？
だから何？
「女だけが不利益を受けているとは一概に言えない」に対する反論はないの？

250 ：２２９：04/04/29 02:49 ID:cnRrgJB/

>>247
完全分離方式にしたら、

女性→痴漢被害がなくなる
男性→痴漢／冤罪被害がなくなる、車両に選択の余地がある

これを言いたかったのです。

251 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/29 02:50 ID:wS0JkONM

>>245
それはどうだろうなぁ。
男女が同程度の評価を受けることと、
同性愛と異性愛を同様に受け入れる、というのはちと違うと思う。
あ、決してホモセクシャルをバカにするとかいう意図はないからね。

252 ：２２９：04/04/29 02:50 ID:cnRrgJB/

>>249
>>250 ということで。

253 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 02:52 ID:vYUgoarr

>>250
＞女性→痴漢被害がなくなる
＞男性→痴漢／冤罪被害がなくなる、車両に選択の余地がある

どこか不公平なところがあるの？
何が問題なの？

254 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 02:59 ID:u4S8nD6s

>>250
だからそれ、根本が・・・・・・
いや、完全分離における犯罪の有無には同意
が、車両の選択有無について・・・

完全分離前提なら、女性専用が１両だけってこたぁないでしょう？
利用者の割合で有る程度融通効かさないと・・・
増えれば増えた分、女性にも車両選択権が発生するので「片方だけが・・・」
ってのは無くなるかと

で、現状の「女性専用だけに限定される不利益」ってのはなんなのさ？ですけど、
　痴漢から保護される
　乗れる車両が限定される
のは、同じ事なわけです
わけて考えるから不利益とか言うんでしょうけど・・・

専用車に乗ることによって発生するメリット／デメリット
　メリット：痴漢に遭わない
　デメリット：車両が限定される

デメリットである車両限定をいやがるのであれば専用車は廃止ってことにしかなりません
女性にも色々・・・は通りません
男性には選択権がありませんので

ってことなわけです

255 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 03:02 ID:vYUgoarr

ああそうか。猿理論では

　完全分離→（なぜか）女のみ乗れる車両が限定される

となってたのか。だから女が不利益を受けると。
猿だ。まさしく猿ｗ

256 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 03:02 ID:HBxIqBzQ

http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1065506650/
ﾚｲﾌﾟについて語り合ってるそうだ

257 ：２２９：04/04/29 03:08 ID:cnRrgJB/

>>254
よりよい方法として、男性専用車両の併設がよろしいかと。

258 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 03:09 ID:u4S8nD6s

>>255
食い違う部分の大半がそんな感じ
表裏一体てもんがいまいち認識出来んようだ

259 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/29 03:13 ID:wS0JkONM

>>257
現段階で女性専用車両が男性差別に当たる、と言うことは理解してもらえたんですよね？
とりあえずそれは我慢するから女性も多少の不便は我慢して自主的に
女性専用車両に乗るようにしてもらえませんかね？
混雑の具合によって車両数は調節するとして。

260 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 03:14 ID:vYUgoarr

某スレも含めて、ここまで延々と続いてきた理由がよくわかった。

261 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 03:15 ID:u4S8nD6s

>>257
それはいいんだよ
より良くしようって提案でしょ？それ

でも、貴女が前に進むためには、過去議論された事を片づけていかなくちゃ
量も多いし、時間も経ってるけど・・・
他スレにも、議論の途中のレスもあるんだし

現状の女性専用車両が男性差別を含む事は分かってもらえたと・・・
でも、MACの女性フロアや就職時における容姿の是非
男女平等を掲げるフェミニストとしてレスしたんだから・・・

ま、やりたくないってんならそれもいいんじゃないかね？
ただ、逃げたとか色々言われるのも受け入れなきゃならない事になるけどね

262 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 03:17 ID:KFilfi4V

>>259
男性専用車両を導入してもらえるように、署名運動でも
なんでもすりゃあいいじゃん。それでも厳しいのかも
しんないけど、こんなところでグチグチ言ってるよりは
よっぽど前向きじゃない。
例え２ちゃんで１０年議論したところで行動起こさなきゃ
何も変わんないよ。

263 ：２２９：04/04/29 03:17 ID:cnRrgJB/

>>662
被害にあう恐れがないというのは各自の自己判断です。

被害にあう恐れがあると（自分で）思った人がその都度専用車両に移動していけば、
だんだん被害を受ける人の数が減りますね。
そうすれば、ある日から被害を受ける人の数が０になるという考え方です。

被害に合わない男女は、女性／男性専用車両を利用している男女です。

264 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 03:18 ID:vYUgoarr

でた！「リアルで言え」！！ｗ

265 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 03:20 ID:vYUgoarr

>>263
本物の猿でも同じ失敗をそう何度もするものではない。

266 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/29 03:20 ID:wS0JkONM

>>262
で、君は何が言いたいのかな？

267 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/29 03:21 ID:wS0JkONM

>>263
あっちにレス付けときます。

268 ：1/ﾌﾟｰﾛ：04/04/29 03:21 ID:HBxIqBzQ

確かに>>262の言うとおりかもしれない。
男性専用車両なんて面倒くさくて作ってくれないんじゃ・・・

269 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 03:22 ID:KFilfi4V

>>266
本気で変えようと思ってるなら行動起こしたほうがいい
って言ってんの。

270 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/29 03:23 ID:wS0JkONM

>>269
漏れは男性専用車両を作れとは言ってないんだが。

271 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 03:23 ID:lNxFoc7k

>>263
２２９もらいちと同じようなこと言っているな。

らいちと２２９の現れるタイミングが妙にダブっているときもあったし
実はらいち＝２２９？などと疑ってみる夜更けのひと時

272 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 03:24 ID:vYUgoarr

>>269
で、ここで議論されると都合が悪いことでもあるのかな？

273 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 03:29 ID:u4S8nD6s

議論もせずに行動起こしてもしゃーないだろうに・・・
自分の考え方とか省みるには、とても良い場だと思うんだけどな

274 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 03:32 ID:lNxFoc7k

>>269
すぐに行動行動！って煽る人が多いけど
おいら達はグリンピースのような過激な活動団体ではないのだよ。
まずはきちっと議論を尽くしたいと考えているんだよね。

第一俺は男性専用車両は望んでないし

275 ：２２９：04/04/29 03:32 ID:cnRrgJB/

>>259
了解です。
多くの人の理解を深めることが必要ですね。

>>261
＞でも、MACの女性フロアや就職時における容姿の是非
MACの女性フロアについては、男性差別ということを考えれば、男性フロアを併設するか
廃止するかのいずれかだと思います。
出来るだけ多くの人の要望が通るのがいいという考え方から、希望する人がいる限りは
女性フロアを存続させ、同時に男性フロアを併設するのがいいとは思います。

>>263
・・・・・・＿|￣|○

276 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/29 03:32 ID:wS0JkONM

>>271
まぁそこは疑ってもしょうがないでしょう。

277 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 03:34 ID:vYUgoarr

まあ、議論の内容には反論できないが、
なんとなく気に入らないので煽ってみたい、ってところだろう。

278 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 03:35 ID:KFilfi4V

>>272
別に。ただそんな真剣なら行動したほうがいいのでは？
と思っただけ。
>>274
あなたは望んでないんだろうけど、そういうのを望んでる人が
いるなら、他のスレでも散々議論しつくされてるんだし
そろそろ行動してもいいんじゃないのってことよ。

279 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 03:37 ID:vYUgoarr

>>278
じゃあ明日俺が行動起こすよ。
だから安心して消えろ。

280 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 03:38 ID:lNxFoc7k

＞希望する人がいる限りは
＞女性フロアを存続させ、同時に男性フロアを
＞併設するのがいいとは思います。

だからさ、性差別を肯定するような企業戦略をなぜ増やそうと
考えるの？
女性専用フロアを無くすのがもっとも健全的だと思う。
女性フロアだけでは性差別だから男性フロアも併設だと
問題の本質は解決されず、ただ男のフロアも作ったから
これで文句無いだろう？とお茶を濁しているだけにしか思えない

281 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 03:41 ID:u4S8nD6s

>>275
ふむ・・・
つか、なんでもかんでも「同じように併設すればいいんだろ？」って方向に流れてない？
それって、理解する為の行動じゃなくて臭い物には蓋だよね？

貴女は巷にあふれる女性専用全てを肯定していると認識してよろしい？

282 ：２２９：04/04/29 03:55 ID:cnRrgJB/

>>280,281
逆に、併設による被害はありますか？

全ての人が全てのフロアを利用できるように、（例えば）曜日ごとにフロアをシフトするとかすれば、
特定の場所が女性または男性がいつまでも利用できないということは無くなります。
さらに、全ての人が全てのサービスを利用する機会が与えられれば、サービスによる差も
なくなります。
もちろん、一般フロアも残すべきだと思います。

＞だからさ、性差別を肯定するような企業戦略をなぜ増やそうと
＞考えるの？
性差別を肯定するつもりはありません。むしろ、差別を解消する案を出しているつもりです。
もし男女ともサービスや場所などについて全く対照的にするという条件であれば、
同性だけの空間を求める声があれば、それに答える形で女性（男性）専用フロアを
作るのは問題ないと思います。ただ、月曜日は１F、火曜日は２F、・・・などと出来ればの話です。

283 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/29 03:57 ID:wS0JkONM

>>282
被害の問題ではないんですよ。
意識の問題。
不公平だとか、そんな子供じみたことで言ってるわけじゃないんですよ。

男女を無闇に分けることで男女間の意識に溝を作ることになるんじゃないでしょうか。

284 ：電波な道化死　Ｓａｐｏ太郎：04/04/29 03:59 ID:uwpxwli7

２ん２９さんふぁい！
ドキュソと言っちゃって下さい！

285 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/29 04:01 ID:wS0JkONM

>>284
こらこら！
やめれ！このドキュソ！ｗ

286 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 04:03 ID:u4S8nD6s

>>282
いや、だから専用フロアを設置する前に、
その設置理由が本当に妥当かどうか考える必要があるだろ？とね

貴女は皮肉だと言った「企業を儲かると思わせた」だが
何度も言ってるように、儲かるなら差別を肯定するのが企業でもある

多数からの利益が上がるからという理由で少数を切り捨てるのもまた企業
そして、それが公序良俗に反しない以上は、法では規制出来ないわけだ

企業が儲かるからといって受け入れた要望が
差別を肯定する内容でも良いと貴女は思うのか？

双方の分があれば・・・と貴女は言うが
そもそも不必要なのでは？とは何故考えない
考えて必要だと思うことと、考えないのとでは
まったく性質が違うぞ？

287 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 04:07 ID:lNxFoc7k

＞性差別を肯定するつもりはありません。むしろ、差別を解消する案を出しているつもりです。
＞もし男女ともサービスや場所などについて全く対照的にするという条件であれば、
＞同性だけの空間を求める声があれば、それに答える形で女性（男性）専用フロアを
＞作るのは問題ないと思います。ただ、月曜日は１F、火曜日は２F、・・・などと出来ればの話です。

例えばデパートで女性しか入れないフロアだけでなく
男性しか入れないフロアなども作るということですよね。
これは差別の解消ではなく、他の性に対する歪んだ排他意識を
助長するだけの結果になると思う。
自分の性のフロアをまるで縄張りかのごとく意識して
異性に対しては敵を見るような眼になって追い払う。

こんなことがデパートだけではなく飲食店などにも拡がっていく事は
男女間の確執を生むだけになってしまうと思う。

男女別にするのはトイレや更衣室など必要不可欠な場合だけでいいじゃないですか

288 ：電波な道化死　Ｓａｐｏ太郎：04/04/29 04:08 ID:uwpxwli7

>>285
DQNに反応しちゃいけないんだぞ～！！！

289 ：２２９：04/04/29 04:17 ID:cnRrgJB/

>>283
＞男女を無闇に分けることで男女間の意識に溝を作ることになるんじゃないでしょうか。
その程度のことで溝が出来るのでしょうか？
「専用フロアを作ったほうがいい」というのは、利用客の希望に少しでも添えるお店になれば
いいのではという考え方です。

>>286
＞双方の分があれば・・・と貴女は言うが
＞そもそも不必要なのでは？とは何故考えない
＞考えて必要だと思うことと、考えないのとでは
利用希望者がいる限りは、それは必要だと思います。
利用を希望する人がいなくなった時点で廃止すればいいと思います。
サービスなどに格差がないとすれば、希望者がいたとしても廃止を求めるのは何故でしょうか？

290 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/29 04:17 ID:wS0JkONM

>>286-287
同意。
実はレディースデーとメンズデーに関しては並立でも良いんじゃないかと漏れは思っているが。
一応根拠はあるんだが、
まぁ、最初からサービスデーならそれはその方が良いかも知れないとは思う。

291 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/29 04:23 ID:wS0JkONM

>>289
＞その程度のことで溝が出来るのでしょうか？
＞「専用フロアを作ったほうがいい」というのは、利用客の希望に少しでも添えるお店になれば
＞いいのではという考え方です。
書き方が悪かったですね。
利用者の希望の根拠がどうか、何ですよ。
「男性が居ると寛げない→男性の居ないスペースを作ればいい」
これって何かおかしくないですか？もちろん逆もまた然り。

＞利用希望者がいる限りは、それは必要だと思います。
これもそうですね。
男女別のスペースを希望する根拠に問題があるんです。

292 ：２２９：04/04/29 04:33 ID:cnRrgJB/

>>287
男女間の確執を生むとすればそれは忌々しきことですが、希望者が専用フロアを使うだけであれば、
大きな問題にはならないと思います。逆に、同性だけの空間を求める人を無視することになるのでは？

>>291
＞「男性が居ると寛げない→男性の居ないスペースを作ればいい」
＞これって何かおかしくないですか？もちろん逆もまた然り。
それは、女性が男性を忌み嫌った結果とは必ずしも言えないのでは？
例えば、同性同士の方が話しやすい話題などは男女問わずあると思います。
逆に、同性だけの空間を求める人たちを無視する結果になってしまうのでは？

293 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/29 04:37 ID:wS0JkONM

>>292
＞それは、女性が男性を忌み嫌った結果とは必ずしも言えないのでは？
それは確かにそうですね。
ですが忌み嫌った結果ととる人も少なからずいるでしょう。
少なくとも最近の社会を見ていると漏れはそう思います。
意識にはそれぞれ違いがあるでしょうから、
そういった差別意識を助長しないことをまず優先したほうが良いのではないか、と言うことです。

＞同性同士の方が話しやすい話題などは男女問わずあると思います。
それも確かにあるんですが、赤の他人にそう言う意味での「異性」を感じるものでしょうか。

294 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 04:46 ID:Zc5HasnS

健常者だけでゆっくりとくつろいで話せる空間が欲しい。
その他は断固、排除して下さい。

これは健全かね？
何故、性別になるとこの異常性がぼやけてしまうの？

295 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/29 05:06 ID:wS0JkONM

とりあえずフェミニストの方々に理解してほしいことは

差別の撤廃と権利の拡大は似て非なるものであること。
男性、女性どちらにしても、権利の拡大を求めるだけでは決して男女平等には向かわないこと。
この二点です。

296 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 11:15 ID:u4S8nD6s

>>289
> サービスなどに格差がないとすれば、希望者がいたとしても廃止を求めるのは何故でしょうか？
んだから・・・
元々男女共有で受けていたサービスを、
なんで女性のみの希望で男性が排除されなきゃいけないの？
って話ですわな
しかも理由が「男がウザイから」

さて逆にしてみましょう

男：「女ウザイから、このMACの２階から排除してくれ」

この感情って、女性専用フロアが別にあればなんら問題ないわけ？
モノの考え方そのものに問題ない？

297 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 12:23 ID:brODEvw3

シウマイは子供だな。
女性専用車両ができたんだから、女は女性専用車両使え。
ナチスがユダヤ人専用椅子を作った時代があったのを知ってるか？
お前の発想はナチスドイツと同じ発想だよ。
そこで「人種で差別するのはおかしい。専用の椅子なんてつくらずに共存していける関係をつくろう」と提言できるのが大人だろ。
「ユダヤ人専用の椅子があるんだから、あっち使えよ」とか「現状がそうなんだから、それに従うべき」なんていうのは時代に流される未熟なバカの考え方。
性格が出てるともいえるか。
暗くて卑屈な部分が。

298 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 12:26 ID:ILtf2gqi

次から次へと読解力の無い阿呆が出てくるな。

299 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 12:32 ID:brODEvw3

じゃあ読顔力がない阿呆にもわかるように説明しろ。

300 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 13:09 ID:544INYDO

>>297
要するに女性専用車両は廃止した方が良いってことだな。

301 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/29 13:13 ID:wS0JkONM

>>297
アフォですか？
痴漢対策のために作れという女性の要望で出来たんだろ？
今度は男性を差別者に仕立て上げるか。
男性も協力するから助成も自分たちで痴漢対策に協力してくれって言ってんだよ。
あきれて物も言えないな。

302 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 13:14 ID:udBYcpwc

>>297 共存。それ最近の本に良く出てくる言葉。おれもごっちゃまぜ社会でいいと思う。
何か起こることは自然なこと。そこは許容していくしかない。

303 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：04/04/29 13:16 ID:rq8DDbm2

共存思想ならば、八紘一宇であるな。

304 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/29 13:19 ID:wS0JkONM

>>302
そもそも痴漢対策なぞイランと言うならその方がいいと漏れも思う。

305 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/29 13:25 ID:wS0JkONM

まぁ、なんにしろ犯罪の対策の要望に応えて
被差別者側が我慢して協力するって言ってるのに
女性がそれにまるで協力しない、という現状に対して
「現時点で他に有効な手段がない。こちらも我慢するから女性も協力してくれ」
と言うことのどこに選民思想が入っているのか。
その女性は何も協力しなくていいという考えの方がよほどファシズムに近い。
女性はそれだけで特権階級、ってな。

306 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 13:40 ID:vYUgoarr

はっきり言って、本音では痴漢なんてたいした問題じゃないって思ってる女が多数派だと思う。

307 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 13:42 ID:vYUgoarr

雌車より一般車両のほうが混んでるのが何よりの証拠。

308 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 13:44 ID:udBYcpwc

>>305 そこまでひねくれた女性はいないと思うよ。協力すると思うよ。

309 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 13:45 ID:vYUgoarr

>>308
現実に、女はまるで協力してないだろ。
何言ってんの？

310 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/29 13:49 ID:wS0JkONM

>>308
事実女性が皆積極的に女性専用車両に行こうとしていない訳なんですが。
このスレにきていた女性陣（かどうかは解らないが）も自主的な乗り分けなんてしたくない、ということみたいだし。
むしろ協力を求めたら「女性専用車両に押し込める気か」なんてアフォな発言も飛び出しちゃうぐらいだしね。

311 ：２２９：04/04/29 13:51 ID:cnRrgJB/

>>294
「健常者⇔異常者」の構図を持ち出すのは極論では？
それでは、「女性（男性）だけでﾏﾀｰﾘ寛げる空間を作る」というのが、
「健常者である女性（男性）が異常者である男性（女性）を排除する」ということになるのでしょうか？

>>296
「同性だけでﾏﾀｰﾘ→異性がいるとｳｻﾞｲ」
これは必ずしもそうだとは言えないかと。中にそういう人がいたとしても、
純粋に「同性だけでﾏﾀｰﾘ」を望む人を排除する正当な理由にはならないかと。

312 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 13:55 ID:vYUgoarr

>>311
＞「健常者⇔異常者」の構図を持ち出すのは極論では？

猿の世界では「健常者」に対するのは「異常者」なのか。
昨夜から猿の常識には驚かされっぱなしだ。

＞純粋に「同性だけでﾏﾀｰﾘ」を望む人
猿界には「異性がいるとｳｻﾞｲというわけではなく、純粋に異性を排除して欲しいと望む」ような雌が存在するのかｗ
理解不能。

313 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 13:58 ID:udBYcpwc

女性専用車両の話は別で。電車、ごちゃまぜでいいと思う。
人集まれば、利あれば問題もおこるわけで、それぐらい許容できない人
は、職を変えるなりなんなりして人口密度の低いところに越す、つまり
社会が悪いのではなくその人個人で解決すべきことだと思う。

314 ：udBYcpwc ：04/04/29 14:01 ID:TqcofHhV

54 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 02:35 ID:udBYcpwc
>>49 ああああああでタっ　アノミー的じさつ　こんな夜中にあのみーだろうとみりたりー
だろうとパンチーだろうと横文字売る背ーんだよ　がっ￥こーにでものこってえらあそうに
イキテロ　　　

　最初着てた女は早場屋と消えた　分類分析して誰も読まず　アノミーテキじさつ　
世界で１００００人の人判らん言葉を共用してエクスタシーに落ちるジャンキー　

315 ：udBYcpwc：04/04/29 14:04 ID:TqcofHhV

36 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 02:01 ID:udBYcpwc
>２６がく喪んばかおばかばかばかソシテヲたもちろん棚に宮代毎日テレビは尽くし鉄や読む
食みやダイアつぉのほか買い込む書籍印税貢あほな勤勉弁でもして寝ろ　お勧め

316 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 14:06 ID:udBYcpwc

それおれ　　　　　　　　　　餃子

317 ：２２９：04/04/29 14:15 ID:cnRrgJB/

>>312
「同性だけでﾏﾀｰﾘ空間ｷﾎﾞﾝ→異性を『排除』したい」
それは「論理的に等しい」というだけであって、気持ちの上で同じではないと言っているのです。

「猿」呼ばわりするあなたこそ、研究所で飼われている天才猿ですか？と言いたいです。

>>313
大都市に通勤する全ての女性に犯罪の危険を背負わせて、中小都市（または田舎）に住む人だけが
ﾏﾀｰﾘ通勤出来る権利があるということになりますよ。
引越しや転勤や転職がそんなに簡単に出来るものではありませんよ。
あなた、ｱﾌｫですか？

318 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 14:33 ID:udBYcpwc

>>317 違うよ。引越しは極論として挙げただけ。電車は許容範囲だろってこと。
むしろ朝のラッシュのほうが、解決すべき大問題だと思うんだが・・・・

319 ：２２９：04/04/29 15:11 ID:cnRrgJB/

>>318
＞むしろ朝のラッシュのほうが、解決すべき大問題だと思うんだが・・・・
たしかに、それは言えると思います。

ただ、>>313の
＞女性専用車両の話は別で。電車、ごちゃまぜでいいと思う。
が引っかかったのです。

320 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 15:30 ID:544INYDO

痴漢は許容範囲ではないと思う。

321 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 18:06 ID:ahlt/Z18

>>317
＞「同性だけでﾏﾀｰﾘ空間ｷﾎﾞﾝ→異性を『排除』したい」
＞それは「論理的に等しい」というだけであって、気持ちの上で同じではないと言っているのです。
気持ちの上ではどのように違いがあるのですか？
できれば人間の言葉で説明願います。

322 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：04/04/29 18:08 ID:rq8DDbm2

精神病であれば・・・車で通勤すれば良かろうに・・・。

323 ：七色いんこ：04/04/29 18:34 ID:m3R9mTsh

痴漢と女性が同じ空間に存在する
→痴漢と女性を隔離すれば痴漢撲滅
→女性専用車両を作れば良いじゃない！

というのが女性専用車両設立のプロセスであり
痴漢撲滅というのが専用車両の目的とするならば
「全ての女性が女性専用車両に乗る」というのは
目的を達成するための必要条件だろう。

したがってこの目的においては
女性は女性専用車両に乗ることを義務付けるというのは
全ての女性に当然課されるべき義務なのだが……

現状のように「乗る乗らないは女性の自由」では
専用車両が犯罪防止のためではなく
単なる女性優遇の性差別的サービスにすぎない。
「黒人の入店はお断りします」と大差ないんだよね。

324 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 19:26 ID:u4S8nD6s

>>317
> それは「論理的に等しい」というだけであって、気持ちの上で同じではないと言っているのです。
気持ちの問題キタ━━━━（・∀・）━━━━！！

気持ちの問題でいいの？

なら、俺の気持ちは一つ
　女　性　専　用　フ　ロ　ア　は　男　性　差　別

325 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 20:22 ID:544INYDO

まぁ、女性が専用車両に乗車すれば、痴漢は限りなく零に近づくわけだが。

326 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 20:24 ID:JSgdY1JU

タクシーで通勤すりゃイイじゃん。
なあ？

327 ：２２９：04/04/29 20:24 ID:cnRrgJB/

>>321
くつろぐことに重点を置いているか、排除することに重点を置いているかの違いというところでしょうか。

貴方はこの質問にどう答えますか？
（某アンケートより例題）
400人が乗っている飛行機で事故が起こったとします。
Q1.
「４００人が５０％の確率で助かる方法」と「２００人が１００％の確率で助かる方法」
どちらかしかないとき、どちらを選択すべきか。
Q2.
「４００人が５０％の確率で死亡する方法」と「２００人が１００％の確率で助かる方法」
どちらかしかないとき、どちらを選択すべきか。

その答え次第によっては、こちらの正当性が証明されることになります。

328 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 20:26 ID:yUG/hfk4

>>327
＞その答え次第によっては、こちらの正当性が証明されることになります。
証明されませんよ。
専用車両は痴漢被害を100％防ぐものではありませんから。

329 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 20:28 ID:atVSlcit

結局２２９は、>>212で何も学ばなかったということか？

330 ：２２９：04/04/29 20:34 ID:cnRrgJB/

>>322
特に都心だと、交通渋滞が深刻だと思いますが。

>>323
＞「全ての女性が女性専用車両に乗る」というのは
＞目的を達成するための必要条件だろう。
必要条件どころか、十分条件だと思います。
ただ、痴漢被害にあう可能性がない（自衛出来るなど）人に対して不等に権利を侵害する結果になるのでは？

>>324
＞なら、俺の気持ちは一つ
＞　女　性　専　用　フ　ロ　ア　は　男　性　差　別
そんなことを言えば、「女性専用フロアの設置を認めないのは、専用フロアを希望する女性に対する差別」
とも言えるのですが？

>>328
あの、ここでは専用フロアのことを言っているのですが。
「論理的に等しい」ということと、「気持ちの上で同じ」ということが必ずしも一致しないと。
ﾚｽをたどってからﾚｽして頂きたいです。

331 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 20:36 ID:yUG/hfk4

229論だと
とある社長が男性が気持ちよく働けるためと称して
会社を男性専用にした場合なども正当化されなければならない。
なぜかと言えば、この社長の会社はone of themであって、他の会社に行けば
女性は働けるのだからという理屈が成り立つ。

332 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 20:38 ID:yUG/hfk4

>>330
物事の正当化の上では「論理的に正しい」が全てになります。
「気持ちの上」と言うのは正当化の論理ではなく許容の論理になります。
よって、貴方の場合「正当化の証明」にはなりません。
「許容の是非」であるならば問題ありませんが・・・

333 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 20:39 ID:yUG/hfk4

＞229
【女ﾉ本音】男女対等になりたくないっ！【多数派】2
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1083068002/
こちらにもﾚｽしてあるので熟読してください。
「正当化」と「許容範囲」は異なる事柄なのです。

334 ：229 ◆KKK6QxvTX2 ：04/04/29 20:40 ID:57M1R11g

>>333
私がデスカ？

335 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 20:40 ID:yUG/hfk4

>>330
＞ただ、痴漢被害にあう可能性がない（自衛出来るなど）人に対して不等に権利を侵害する結果になるのでは？
同じように、痴漢をしない男性に対して不当に権利を侵害すると言わねばダブルスタンダードになります。

336 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 20:40 ID:544INYDO

>>327
＞くつろぐことに重点を置いているか、排除することに重点を置いているかの違いというところでしょうか。
寛げないから排除するのでは？
男性がいるとリラックスできないらしいですから。

337 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 20:41 ID:yUG/hfk4

>>334
ごめん。おばちゃん・・・まぎらわしいｗ

338 ：七色いんこ：04/04/29 20:43 ID:m3R9mTsh

>330
>ただ、痴漢被害にあう可能性がない（自衛出来るなど）人に対して
>不等に権利を侵害する結果になるのでは？

具体的に述べてください。
絶対痴漢に会わない方法とは何ですか？

339 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 20:43 ID:yUG/hfk4

世の中には「正当化」できなくとも「許容される」ことから許されている事柄など腐るほどあるのだが
229はなぜ「正当化」にこだわるのだろう？

340 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 20:45 ID:yUG/hfk4

ちなみに「専用フロア」も厳密に言えば「不当に男性の人権を侵害している」ということも可能。
単に「許容されている」に過ぎないことを229は理解したほうがよろしい。

341 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 20:50 ID:yUG/hfk4

ちなみに、各種サービスで子供や未成年が優遇保護されるのは
「責任能力の有無」と「権利の制限」が適用されているから。
男女の区分けで各種女性サービスを正当化する場合、「責任能力は無く、権利が制限されている」
という状況に女性を置くことになる。

342 ：２２９：04/04/29 21:15 ID:cnRrgJB/

>>331
どのようにすれば、そうなるのでしょうか？

専用車両は one of them かも知れませんが、それはどの車両も
同じ性質を持っているからこそ言えるのです。
会社は２つとして同じものはありません。それは unique なものであるから、
それを占拠するのは不当だと思います。

>>332
とりあえず、>>333のﾚｽを熟読してみます。

>>335
了解です。

>>336
排除というのは気持ちの上での問題だと思います。
同じように男性専用フロアを作れば、そこで差別問題は解決することになると思います。

>>338
今まで被害にあっていない人は、結果的に自衛出来ているのでは？
完全ではないとしても、ある程度の自衛策は結構ありますから、それを組み合わせて
使えば「絶対に」ではなくても「限りなく０に近い」くらいには出来ると思います。

343 ：七色いんこ：04/04/29 21:24 ID:m3R9mTsh

>342
＞今まで被害にあっていない人は、結果的に自衛出来ているのでは？

可能性の話ですよ。
被害にあったことのない人間＝痴漢に会う確立は0に限りなく近い方法をとっている？
そんなわきゃないですよね。

今まで痴漢に会ったことがないからといって
その人が100パーセント痴漢に会わない方法をとっているとは言えません。
今まで痴漢にあったことがないからといって
これからも痴漢に会うことはないとはいえません。
これは論理的に正しい。

＞完全ではないとしても、ある程度の自衛策は結構ありますから、それを組み合わせて
＞使えば「絶対に」ではなくても「限りなく０に近い」くらいには出来ると思います。

ところで具体的にどのような自衛方法をとれば「絶対に痴漢に会わない」といえるのでしょうか？

344 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 21:41 ID:+iB4TpRR

　結婚相手にたばこを吸わない人を選ぶのは男性の７割、女性の半数。自分は
喫煙するのに「配偶者は非喫煙者を」と望む割合は、男性が女性の２倍以上も－。
異性の喫煙に関する意識調査の結果を、禁煙補助剤を発売している製薬会社
ファイザー（東京都渋谷区）がまとめた。女性は全般的に寛容で、男性喫煙者は
身勝手ともとれる内容だ。

　回答者は２０、３０代の４００人で、年代、性別ごとに喫煙者と非喫煙者が
半数ずつ。インターネットを使った調査会社に依頼し実施した。

（後略）
----
※引用元配信記事：http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2004apr/26/K20040426MKH1Z100000031.html
※京都新聞（ http://www.kyoto-np.co.jp/ ）2004/04/27配信
※表あり

＞女性は全般的に寛容で、男性喫煙者は身勝手ともとれる内容だ。

こうやって「女性は差別されている」と言う意識が「造」られていく。
ワンコイン弁当しか食べられない旦那を尻目に、
旦那の金で豪華なランチをヒモババア同士で食べに行くことについては
「笑い話」。
みんなもいよいよ気づいてきた。
「女性差別」が「造られる」過程に。
・女がほんのちょっとでも男性より損することは差別
・男が女性より損するのは当たり前、笑い話
・常に女が得してないといけない。あらゆる面で。

345 ：２２９：04/04/29 22:04 ID:cnRrgJB/

＞このｽﾚの皆様
連ｶｷｽﾏｿです。
別ｽﾚで、どっちかに統一しろというご指摘があったので、こちらに持って来ました。

別ｽﾚ>>822 ID:eteQvLG9様
＞そして、痴漢と被害女性の間に権限の差はありません。
これはどういうことでしょうか？
どう考えても、痴漢のほうには何の権限もないと思いますが。

＞それは個人レベルの問題の集合であって、決して女性全体に対する
＞ものではないです。
「痴漢被害者の女性全体が被害から救済される」＜「男性全体が１両を使えない」
ということでしょうか？
被害からの救済とたった１両使えないことと、どちらが大切なのでしょうか？

＞傷害罪だと権利の侵害にはならず、性犯罪だと権利の侵害になるの
＞ですか？
傷害罪は性別に拘束されないため、全員が権利の侵害になると思います。
ただ、たまたま男性の被害者が多かったと。

別ｽﾚ>>823 ID:eteQvLG9様
混雑する時間帯でなくても痴漢被害はあるようですが。

346 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/29 22:04 ID:wS0JkONM

なんだ、結局２２９さんはなんも理解しとらんかったってことですね。

専用車両について、男性側は痴漢と一括りになる、という「結果」を我慢して
痴漢被害者の救済に協力しているわけです。
それを貴女はその我慢を当然として、女性側は何も我慢する必要はない、と言っているわけですね。

この我慢はあくまで「善意の協力」です。
それに対する感謝と言うものは貴女の中にはないのですね。

347 ：２２９：04/04/29 22:06 ID:cnRrgJB/

別ｽﾚ>>824 ID:Q60Mzwsd様
＞（ただし、実際に痴漢を働く前は一般男性と区別はできませんが）
これが問題なのです。

＞「男は誰でも痴漢になる可能性がある」
＞という一般男性に対する認識を改めて頂ければ幸いです。
了解です。

348 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/29 22:12 ID:wS0JkONM

２２９さん
貴女は専用フロアについて「同性のみでマターリ」云々と言っているようですが、
根本的な大間違いをしていますね。
この場合、「同性のみでマターリ」ではなく、「知人の同性のみでマターリ」でしょう。
同性であろうと、赤の他人とマターリなんて、おかしな話ですね。
知人の同性のみでマターリしたいのならば公共の場所でそれを求めるのは間違っています。
そして、それが「同性のみで～」という様に拡大されるとき、
それは「同性のみで～」よりも、その場に「異性にいてほしくない」という意味合いが出てきます。
そうでなければ異性というだけで赤の他人を敬遠することにはなりませんよね。
貴女は「公共の場」というものを全く理解していませんね。

349 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/29 22:14 ID:wS0JkONM

２２９さん
漏れが>>295で書いたことは読んでいただけなかったのか理解できなかったのかわかりませんが、
もう一度書いておきます。

とりあえずフェミニストの方々に理解してほしいことは

差別の撤廃と権利の拡大は似て非なるものであること。
男性、女性どちらにしても、権利の拡大を求めるだけでは決して男女平等には向かわないこと。
この二点です。

350 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 22:21 ID:544INYDO

>>342
＞排除というのは気持ちの上での問題だと思います。
それはそうでしょうね。

＞同じように男性専用フロアを作れば、そこで差別問題は解決することになると思います。
女性専用フロアは差別だと考えているのですね？
なら、男性専用フロアも差別でしょう。
差別に差別、それがあなたの考える平等なのですね。

351 ：名無しさん：04/04/29 22:26 ID:gTGIOlc1

私は､フロア問題については､不平感が生まれやすい公共の場において､優遇の結果として異性排除になる限り､やはり両性の不満は消えないと考えるし､占有する行為そのものが問題かと思います｡

352 ：２２９：04/04/29 22:29 ID:cnRrgJB/

>>343
＞今まで痴漢にあったことがないからといって
＞これからも痴漢に会うことはないとはいえません。
それは言えてると思います。

＞ところで具体的にどのような自衛方法をとれば「絶対に痴漢に会わない」といえるのでしょうか？
最良の方法は、女性専用車両への乗車だと思います。
ただ、この方法は全ての人に推奨は出来ても強制することは出来ないと思います。

痴漢被害を出来るだけ減らす方法なら、
・死角になりやすい隅を避ける
・混雑する時間帯を避ける
・周囲に対する警戒を怠らない
など、色々あります。

>>346
実は、電車自体殆ど利用することのない環境ということもあって、私自信は専用車両をまだ利用したことがないです。
利用したことがないものに対して「感謝しろ」と言われても、正直困ります。

353 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 22:35 ID:eteQvLG9

>>345
別スレ移動ついでに軌道修正します。
なんか、女性専用車両の是非みたいな議論になってしまいました
が、元々の話は確か違いましたね。
漏れもつい本題を忘れて議論してました。
女性専用車両について、漏れはその発想自体は、「無関係な大多数の
男性権利を制限する要素」を持つ事から、手放しで同調は出来ません
が、代替策のない現状においては必要悪かとも思います。
しかし、現行のあり方には強く反対します。
なぜなら、ただでさえ「無関係な大多数の男性」に割りを食わせている
にも拘らず、男性に掛かる負担を最小限に留める努力をせず、それどこ
ろか、不必要な規模の拡大や、一般車両を差し置いてまで利便性を求め
る始末。
こんな態度で「防犯のために協力を」などと言われても、「ハァ？？」
ですよ。
そして、その女性専用車両の発想を外にまで持ち出した、「女性専用
バス」や「女性専用タクシー」。
これらに漏れが疑問を投げかけたのが、話の発端だったと思いますが
どうでしたっけ？

354 ：名無し：04/04/29 22:36 ID:/slV8dHx

別に1編成に1両専用車両を設定する必要があるのかどうかということです。
専用車両に行くのが面倒だっていう女もいます。車椅子スペースみたいな
区画を設けて仕切りでもつけてそこを専用とすればいいと思う。別に
その区画に座席の有無は問わない。別になくてもいい。痴漢被害の大部分は
ロングシートの場合は、立っている場合が多いのでロングシート車では、
女性専用区画を2両ごとにでも設定して乗車案内板にも女性専用区画と優先
座席みたいに書けばいい。

355 ：戯ロン：04/04/29 22:38 ID:72rRwoAK

>>352
個人的な話と一般論をすりかえつつ言い逃れているように見えます。
見苦しいですよ

356 ：２２９：04/04/29 22:43 ID:cnRrgJB/

>>348
＞同性であろうと、赤の他人とマターリなんて、おかしな話ですね。
同性だけの空間と両性の空間では空気が違うと思いますが。

＞知人の同性のみでマターリしたいのならば公共の場所でそれを求めるのは間違っています。
知人同士のときだけでなく、一人で利用する場合もあります。

>>349
＞男性、女性どちらにしても、権利の拡大を求めるだけでは決して男女平等には向かわないこと。
一方的な権利の主張ならそうなりますが、そうならないように男性専用の併設、または
不必要なものは廃止した方がいいと思います。

>>350
同時に、「機会の均衡」ということも考えているのです。
フロアをシフトする（女性１F男性３F→女性３F男性２F→女性３F男性２F、など）ことで
「機会の不均衡」をなくそうと思います。
そこから先は、個人的な感情論になってしまうと思います。

357 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 22:47 ID:BvspjVA9

２２９は屁理屈ばっかだな。

358 ：七色いんこ：04/04/29 22:49 ID:m3R9mTsh

>352
＞最良の方法は、女性専用車両への乗車だと思います。
＞ただ、この方法は全ての人に推奨は出来ても強制することは出来ないと思います。

なぜですか？
全ての男性には女性専用車両を利用しないことを強制していますよね。
痴漢対策を理由に男性には強制できて女性には強制できないというのはおかしいですね。

＞痴漢被害を出来るだけ減らす方法なら、
＞・死角になりやすい隅を避ける
＞・混雑する時間帯を避ける
＞・周囲に対する警戒を怠らない
＞など、色々あります。

僕が聞いているのは
「絶対に痴漢に会う可能性のない女性は～というが
なぜ絶対に痴漢に会わないと言い切れるのか？」ということですよ。
痴漢に会う可能性がないと言い切れないのなら
当然他の女性と同じように専用車両に隔離されなければいけません。
専用車両が痴漢対策を目的として存在しているのならね。

付け加えるなら
上記のような対策を採れば痴漢に絶対に遭わないと言い切れるのであれば
上記のような方法はほとんどの女性が採用できる自衛方法なのですから
痴漢対策としての女性専用車両の存在の正当性はありません。

330＞痴漢被害にあう可能性がない（自衛出来るなど）人に対して
330＞不等に権利を侵害する結果になるのでは？

ですからね。

359 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/04/29 22:53 ID:57M1R11g

女性専用車両という存在を盲目的に信奉しているように見える。
それありきだからどんどん苦しくなって論が破綻する。
虚心坦懐に物事を眺められればいいんだろうけどねぇ・・・。

360 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/29 22:55 ID:wS0JkONM

>>356
＞同性だけの空間と両性の空間では空気が違うと思いますが。
＞知人同士のときだけでなく、一人で利用する場合もあります。
もう一度いっておきましょうか。
貴女は「公共の場」というものを全く解っていないようですね。

＞一方的な権利の主張ならそうなりますが、そうならないように男性専用の併設、または
＞不必要なものは廃止した方がいいと思います。
やはり解っていないようだ。
互いに権利の拡大を求めるだけでは対立を生むだけで決して平等には向かいませんよ。

そして女性専用スペースが必要なのはなぜですか？
望む人がいるから？
望む人がいれば差別される人が出てくるとしても関係ないと。
男性専用スペースの併設なんて、差別に対して差別で返しているだけです。
差別にあふれたすばらしい平等ですね。

361 ：２２９：04/04/29 23:01 ID:cnRrgJB/

>>353
痴漢防止ということを考えて、必要以上の規模拡大は控えたほうがいいと思います。
そして、専用車両の利用者が男性乗客に対して感謝するのは大切なことだと思います。

言いたいのは、全ての人に同じ考えを強制することは出来ないということです。

＞そして、その女性専用車両の発想を外にまで持ち出した、「女性専用
＞バス」や「女性専用タクシー」。

専用車両と同じく、必要な人がいる限りは一方的に非難されるべきではないと思います。
実際、バスが満員になって人が乗り切れないというケースは見たことがありますから、
満員電車と同じ状態といえます。それを考えると「女性専用バス」も専用車両と同じ考え方で
必要だと思います。
専用タクシーは、特に夜間などを考えると、ある程度は必要ではないでしょうか？

362 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：04/04/29 23:01 ID:VwDf15Dn

>>359
宗教上の理由で雌車に乗ってみようかなあ

363 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 23:03 ID:8QbFFsU3

脳の進化は大きさや重さ、細胞の数ではなく、脳梁と延髄の断面積の比にほぼ一致すると言われる。

ヒト女：4.1以上　ヒト男：3.1　　チンパンジー：1.7　　イルカ：0.9

言語、イメージがいきかう脳梁膨大部ではさらに数倍のオーダーになる！
あ、男はそのままじゃ通っても意味ないんだ・・受け皿がないんだもんね・・じゃ・・事実上ゼロ！
おサルさんと変わんない・・

女がこの惑星の主役であり最も進化した生命体であることは論を待たない。
女は大量の情報を脳全体を使って多重並行処理できる。
これによってたとえば女なら何人もで会話しながら微妙な心の動きも難なく察知できる。
男は一たん左脳が混乱すると単純な会話すら続行できなくなる。
男と会話するときは整理のための時間をあたえてあげよう。
ぎゃくに口喧嘩のときはどうでもいいよーな話題を挿入してあげよう。一発でアウト♪♪♪

男には信じられないだろうがTOEFL＋テレビ＋おしゃべりとかもカンタン簡単　♪♪♪
こんなものはほんの一例だ。

しかし脳梁のか細い男でもアセチルコリンの服用で神経伝達物質の働きを高めて
わずかながら並列処理をしたり、カンを働かせるようになる可能性があるということがわかってきた。
カレシに出す料理にはかならずレシチンの含有物も含めてみよう。
少しは会話がスムーズにできるようになるかもしれないのだ。

男は一生の間に脳のほんの一部分しか使えずその部分に道具として特化する。
言ってみれば計算だけは人間より速い電卓みたいなものだ。
テレビを見ながらしゃべっている女の脳をfＭＲＩで見ると脳全体が活性化している。
女はいろんなソースをフルに楽しめるということだ。

男は脳も身体も作業用。仕事なんか男にまかせて女はあそぼう　♪♪♪

364 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/29 23:08 ID:wS0JkONM

>>363
いい加減そのコピペうざいからさ、
別に漏れがそう考えてるわけじゃないけど、発生学的な観点から蹴飛ばしてあげるね。

人間は胎児期に微生物から哺乳類までの進化の段階をおって成長する。
男児はその成長の過程で女児を経由して最終的に男児に到達するわけだ。
女児は男児にとって進化の過程でしかない。
これ、意味解る？

365 ：２２９：04/04/29 23:12 ID:cnRrgJB/

>>358
＞痴漢対策を理由に男性には強制できて女性には強制できないというのはおかしいですね。
女性に専用車両への乗車を強制してしまうと、今度は女性が使える車両を極度に制限することに
なります。男性の視点では、その点が見えないのでしょうか？

＞痴漢に会う可能性がないと言い切れないのなら
＞当然他の女性と同じように専用車両に隔離されなければいけません。
なぜ隔離されなければならないのですか？それが差別になることが分かりませんか？

＞上記のような方法はほとんどの女性が採用できる自衛方法なのですから
＞痴漢対策としての女性専用車両の存在の正当性はありません。
防止策として例に挙げただけで、完全な方法だとは書いていません。
それに、「専用車両がなくても１００％痴漢被害にあう方法がある」とは
一言も書いていません。現行の、各自の自己責任で専用車両に移動する
方法だと、被害にあったり、周りの状況を見て「自分も危ない」と思った人が
専用車両に移動する方式だと、被害者がだんだん減るというのは分かって
頂けるでしょうか？そうして、最後にはゼロになるという考え方です。至って
合理的な方法です。

>>359
必要な人がいることは事実で、「被害者救済に協力すべき」というごく普通の考えに基づいて
意見を述べているだけです。

366 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 23:12 ID:eteQvLG9

>>361
>痴漢防止ということを考えて、必要以上の規模拡大は控えたほうが
>いいと思います。

規模は縮小すべきですね。現在の状況は明らかに過剰措置です。

>言いたいのは、全ての人に同じ考えを強制することは出来ないと
>いうことです。

それは女性専用車両に対して言っているのでしょうか？

>専用車両と同じく、必要な人がいる限りは一方的に非難されるべき
>ではないと思います。

そこで犯罪多発の事実がない以上、「必要とする人」は存在しません。

367 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 23:13 ID:eteQvLG9

>>361
>実際、バスが満員になって人が乗り切れないというケースは見たこと
>がありますから、
>満員電車と同じ状態といえます。それを考えると「女性専用バス」も
>専用車両と同じ考え方で必要だと思います。

女性専用バスで痴漢行為多発の事実はあったのですか？
すし詰めが嫌なのはみんなです。ただ、混んでるだけなら女性専用は
必要なしです。

>専用タクシーは、特に夜間などを考えると、ある程度は必要ではない
>でしょうか？

何度も書きますが、事実に対する対策であり、他に代替策がないなら
ある程度は止む無しかと思います。

事実もなく男性排除に走るのは、男性＝犯罪者予備軍とした男性蔑視
です。
もう遅いので寝ます。

368 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/29 23:16 ID:wS0JkONM

>>365
＞必要な人がいることは事実で、「被害者救済に協力すべき」というごく普通の考えに基づいて
＞意見を述べているだけです。
貴女は女性専用車両の問題について、男性差別であるということを理解した、と言っていませんでしたか？
貴女は男性に差別を甘受すべき、と言うわけですね。
そのどこに平等があるのですか？

369 ：２２９：04/04/29 23:27 ID:cnRrgJB/

>>360
＞貴女は「公共の場」というものを全く解っていないようですね。
では逆にお聞きしますが、女性または男性に利用を限定たからといって、そこで
公共性が失われるのでしょうか？全人口の半分もの人が利用出来るのです。
そこは紛れもなく公共の場ではないでしょうか？

＞互いに権利の拡大を求めるだけでは対立を生むだけで決して平等には向かいませんよ。
互いに権利を拡大すると思えば、そうなると思います。
併設というのは、もちろん両性が使用できる場所も確保します。「排他意識はよくない」と
思う人は、その両性が使える空間を積極的に利用すればいいと言っています。
全ての人にとって快適に、という発想なのですが、それほど異常なのでしょうか？

一方的に「排他意識は良くない」という感情論で、「同性だけの空間」を撲滅することは、
それを求める人の意見を無視して排除することには繋がりませんか？
それはもはや、特定の思想を持つ人に対する差別になると思います。

370 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 23:32 ID:BvspjVA9

読解力をもっと磨け。的はずれなレスしてんな。＞２２９

371 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/29 23:35 ID:wS0JkONM

>>369
やはり何も考えていないんですね。
＞女性または男性に利用を限定たからといって、そこで
＞公共性が失われるのでしょうか？全人口の半分もの人が利用出来るのです。
＞そこは紛れもなく公共の場ではないでしょうか？
全人口の半分もの人が利用できないんですよ。
しかも限定する根拠が「望む人がいるから」。
その根拠が何なのかも考えずに「やりたい人はやりたいようにやっていいじゃないか」ですか。

＞併設というのは、もちろん両性が使用できる場所も確保します。「排他意識はよくない」と
＞思う人は、その両性が使える空間を積極的に利用すればいいと言っています。
＞全ての人にとって快適に、という発想なのですが、それほど異常なのでしょうか？
差別に差別で返す、という意味を全く考えていませんね。

＞一方的に「排他意識は良くない」という感情論で、「同性だけの空間」を撲滅することは、
＞それを求める人の意見を無視して排除することには繋がりませんか？
なんのために同性だけの空間を「公共の場」において確保しなければいけないのか
全く根拠の提示がない、ということは解っていないんでしょうか。

＞特定の思想を持つ人に対する差別になると思います。
差別主義者の思考に平等論者が異を唱えるのはごく自然な流れです。

様々な人々が混在しているのが「公共の場」です。
犯罪者や危険人物はともかくとして、
あるカテゴリーに属する人に限定した空間は最早「公共の場」とは言えません。

372 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/29 23:38 ID:wS0JkONM

>>371修正
＞あるカテゴリーに属する人に限定した空間は最早「公共の場」とは言えません。
この空間は「あるカテゴリーに属する人間」にとっては「公共の場」となりえるが、
社会全体で見たときには「公共の場」とは言えません。ということです。

373 ：２２９：04/04/29 23:40 ID:cnRrgJB/

>>366
＞それは女性専用車両に対して言っているのでしょうか？
その通りです。

＞そこで犯罪多発の事実がない以上、「必要とする人」は存在しません。
犯罪の事実があるから、そのようなもの（専用バス・タクシー）が出来たのでは？
それに、そうでなくても、通勤電車で痴漢があるから、バスでも痴漢にあうかも
知れないというのは、普通に考え得ることではないでしょうか？「考えられる」というだけで
そこには不安があるのですから、それ以上に必要な理由があるのでしょうか？

＞すし詰めが嫌なのはみんなです。ただ、混んでるだけなら女性専用は
＞必要なしです。
もちろん、混雑を避けるために専用車両が必要なわけではありません。

＞事実もなく男性排除に走るのは、男性＝犯罪者予備軍とした男性蔑視
＞です。
事実がない限り女性専用を認めないのは、痴漢被害に怯える女性を蔑視することになります。
もっとも、「たかが痴漢」と仰るのなら話は別ですが。

>>368
男性差別であることは理解しました。
言いたいのは、痴漢被害に対して「たった１両が利用できない」ことがそれほど深刻なのかということです。

374 ：七色いんこ：04/04/29 23:43 ID:m3R9mTsh

>365
＞女性に専用車両への乗車を強制してしまうと、今度は女性が使える車両を極度に制限することに
＞なります。男性の視点では、その点が見えないのでしょうか？

男性の専用車両への乗車を禁止してしまうと、男性のみ使える車両を極度に制限することに
なります。女性の視点では、その点が見えないのでしょうか？

＞なぜ隔離されなければならないのですか？それが差別になることが分かりませんか？

男性から全ての女性を隔離されなくては痴漢犯罪がなくならないからでしょうね。
差別とおっしゃいますがすでに男性は女性専用車両から隔離されているので
差別されていますよ。分かりませんか？

＞防止策として例に挙げただけで、完全な方法だとは書いていません。
＞それに、「専用車両がなくても１００％痴漢被害にあう方法がある」とは
＞一言も書いていません。

つまり全ての女性が痴漢に会う可能性があるといえると認めるわけですね。
ならばあらかじめ全ての女性を男性から隔離することで
痴漢犯罪が起こる可能性を排除してしまうという方法が
もっとも安全かつ合理的な手段であるということも認めていただけるようで。

330＞＞「全ての女性が女性専用車両に乗る」というのは
330＞＞目的を達成するための必要条件だろう。
330＞必要条件どころか、十分条件だと思います。
とのことですから。

375 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/29 23:46 ID:wS0JkONM

>>373
専用バスについては会社自体が
「女性により快適に乗車していただくため」と発表しています。
そこに痴漢云々の性犯罪については全く触れられていません。

376 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/29 23:49 ID:wS0JkONM

>>373
＞男性差別であることは理解しました。
＞言いたいのは、痴漢被害に対して「たった１両が利用できない」ことがそれほど深刻なのかということです。
要するに差別を甘受しろ、と言うわけですね。当然である、と。
そこに痴漢の対策に協力を余儀なくされている男性への感謝など存在しない。
そして男性は差別によって制限されているのだから、
その男性に協力して多少の制限は「自主的に」受け入れよう、という意識は出てこないのですね。
男女平等が聞いてあきれますね。

377 ：七色いんこ：04/04/29 23:51 ID:m3R9mTsh

>>365
＞現行の、各自の自己責任で専用車両に移動する
＞方法だと、被害にあったり、周りの状況を見て「自分も危ない」と思った人が
＞専用車両に移動する方式だと、被害者がだんだん減るというのは分かって
＞頂けるでしょうか？そうして、最後にはゼロになるという考え方です。至って
＞合理的な方法です。

まったく合理的ではありませんね。
本人が被害に遭うにせよ、周りの被害を見て…にせよ
痴漢犯罪が起こることを前提にしていますから。
専用車両の大義名分は「痴漢犯罪が起こる前に防ぐ」なのですから
こんな方法では本末転倒なのですよ。

痴漢に会う→痴漢に会ったので移動
→残った人間のうち別の誰かが痴漢に会う
→痴漢に会ったので移動
→残った人間のうち…
→そのうち女性が誰もいなくなるワーイ♪

これのどこが合理的なんだか。
痴漢犯罪起こりまくりじゃねえか（笑）

378 ：２２９：04/04/29 23:58 ID:cnRrgJB/

>>371
＞全人口の半分もの人が利用できないんですよ。
では、（トイレ・お風呂・更衣室などは別として）全ての空間で常に両性の利用を
保障する必要はあるのでしょうか？「同性だけの空間」と「異性だけの空間」の両方を用意して、
それらを曜日ごとに移動することでタイムシェアリング（＝時間をずらして共有）しましょう、
と言いたいのです。

＞しかも限定する根拠が「望む人がいるから」。
＞その根拠が何なのかも考えずに「やりたい人はやりたいようにやっていいじゃないか」ですか。
「望む人がいる」というのが、それほど軽く扱わないといけないのでしょうか？
「くつろげるから」というのは、「不必要な緊張をせずに済む」と読み替えて頂いても結構です。

＞なんのために同性だけの空間を「公共の場」において確保しなければいけないのか
＞全く根拠の提示がない、ということは解っていないんでしょうか。
では逆に、どのような根拠があれば納得して頂けるのでしょうか？

＞差別主義者の思考に平等論者が異を唱えるのはごく自然な流れです。
女性専用と男性専用の平等な併設を「差別」というのが、未だ理解出来ません。

379 ：名無しさん：04/04/30 00:01 ID:8khDZV65

こりゃ無限ループだわw

380 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/30 00:07 ID:Ep3j9tak

>>378
＞では、（トイレ・お風呂・更衣室などは別として）全ての空間で常に両性の利用を
＞保障する必要はあるのでしょうか？「同性だけの空間」と「異性だけの空間」の両方を用意して、
＞それらを曜日ごとに移動することでタイムシェアリング（＝時間をずらして共有）しましょう、
＞と言いたいのです。
もう一度いいますね。
貴女は差別を差別で返す、ということの意味をまるで考えていない。
結果として一見平等であるように見える、というだけですね。

＞「望む人がいる」というのが、それほど軽く扱わないといけないのでしょうか？
＞「くつろげるから」というのは、「不必要な緊張をせずに済む」と読み替えて頂いても結構です。
「望む人がいる」こと自体ではなく、根拠がないから問題なんですよ。
「公共の場」で赤の他人（異性も含め）と同じ空間にいることによる多少の緊張を我慢することは
社会生活を営む上では絶対に必要です。
他人との共存ということを考えたことはないのですか。
そんなものただの我侭でしかありませんよ。

＞では逆に、どのような根拠があれば納得して頂けるのでしょうか？
「公共の場」において同性のみの場を確保するに足る根拠ですよ。
どのようなも何もありません。自分で考えてください。

＞女性専用と男性専用の平等な併設を「差別」というのが、未だ理解出来ません。
女性専用だけの設置では差別、男性専用だけの設置も同様。
貴女が言っているのは差別に対して差別で返せば平等、と言うことですよ。
そんなこと根本的に平等を望む人間ならば言えないはずです。

381 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 00:10 ID:cgrJ0Yco

２２９にとって、正当性も無いわがままを満たすことは、
差別を無くすことより重要らしい。…アホか。

382 ：２２９：04/04/30 00:12 ID:0xZt3NbS

>>372
＞この空間は「あるカテゴリーに属する人間」にとっては「公共の場」となりえるが、
＞社会全体で見たときには「公共の場」とは言えません。ということです。
つまり、いわゆる「公共の場」が、「常に」社会全体で見て公共性を保障されていなければ
ならない、ということでしょうか？

383 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 00:12 ID:8Jx+2aAD

ｹﾞｰｾﾝ、ｶﾌﾟﾎと同じ展開だね。
喫煙ﾌﾞｰｽも男女別なのはどうしてかなぁ（ﾋﾄﾘｺﾞﾄ

384 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/30 00:14 ID:Ep3j9tak

>>382
あの、「公共の場」というのは公共性が保障されているから「公共の場」なのではないのですか？
意味が解りません。

385 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 00:19 ID:kVfiRa+J

カルトから信者を救出することは難しい。。。。。。

386 ：２２９：04/04/30 00:19 ID:0xZt3NbS

>>374
＞男性の専用車両への乗車を禁止してしまうと、男性のみ使える車両を極度に制限することに
＞なります。女性の視点では、その点が見えないのでしょうか？
ﾊｧ? 何を仰いますか？ｺﾋﾟﾍﾟして「男性」と「女性」を置き換えれば何でも意味が通じると思っていませんか？
貴方の脳内では、（例えば）利用出来る車両が１１両から１０両に減っただけで
「極度に制限」していることになるのですか？それは詭弁ですよ。

＞男性から全ての女性を隔離されなくては痴漢犯罪がなくならないからでしょうね。
必ずしもそうとは言えないと思いますよ。
＞差別とおっしゃいますがすでに男性は女性専用車両から隔離されているので
＞差別されていますよ。分かりませんか？
だから、それは分かります。ただ、女性に専用車両の使用を一斉に強制することは、
それを遥かに超える差別になることが想像出来ませんか？

＞つまり全ての女性が痴漢に会う可能性があるといえると認めるわけですね。
それは短絡的です。
特に対策をしなくても痴漢被害に遭わない人、ある程度の（自分なりの）対策をすることで
被害に遭わない人、専用車両を使わないと被害を防げない人がいて、
誰がどうかは分からない。でも、専用車両を必要とする人は、そのうち全員が専用車両を
利用するようになる、ということです。

＞330＞＞「全ての女性が女性専用車両に乗る」というのは
＞330＞＞目的を達成するための必要条件だろう。
＞330＞必要条件どころか、十分条件だと思います。
＞とのことですから。
そうすることで、確かに痴漢被害はなくなるかも知れない、でも実際には専用車両を必要と
しない人が極度の制限を受けることになる、ということです。

387 ：女性：04/04/30 00:19 ID:tDoyTzrD

「女性だけの空間のほうがくつろげる」という声が多数あって、
それを提供するのがそんなにいけないことなんでしょうか？
２２９さんのおっしゃるように、
気に入らないなら男性専用も作ればいいと思います。
でも「男だけの空間のほうがくつろげる」って人、そんなにいるんですかね（笑）

388 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/30 00:21 ID:Ep3j9tak

>>387
その声がなぜ上がるのかの根拠が問題なんですよ。
なぜそうなるのか。
差別に対して差別で返すことで平等が生まれるというのは妄想です。

389 ：女性：04/04/30 00:22 ID:tDoyTzrD

>>386
＞貴方の脳内では、（例えば）利用出来る車両が１１両から１０両に減っただけで
＞「極度に制限」していることになるのですか？それは詭弁ですよ。

そうですよね。
なんで男はそんなささいなことで騒ぐんですか？
みっともないですよ。

390 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/30 00:24 ID:Ep3j9tak

とりあえず「男女で協力して痴漢のおこらない環境を作ろう」
という意識がフェミニストにはないということはわかりました。

391 ：女性：04/04/30 00:27 ID:tDoyTzrD

痴漢してるのは男なのに、
どうして女性が強制されないといけないの？
おかしいと思います。

392 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 00:28 ID:kVfiRa+J

>>389

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､　　　====
　　　　　　　　　　＼／　●　､_ ｀ヽ　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ　ミ　　　そんなエサで俺様がクマ――！！
　　　　　　　　　　　､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　　〈　　　　　　　　＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;

393 ：名無しさん：04/04/30 00:29 ID:8khDZV65

おそらく差別をしていて差別されても良いとかんがえるが､リアルで差別される現状がないから被差別感覚が薄いのかもね(ﾋﾄﾘｺﾞﾄ)

394 ：名無しさん：04/04/30 00:31 ID:8khDZV65

>>391
過去レス参照

395 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/30 00:31 ID:Ep3j9tak

あぁ、ただの釣りでしたか。
ま、一応真面目に書いときますかね。

男性は（痴漢と一括りという）差別を我慢して痴漢の被害女性のための救済策に協力しています。
それでも痴漢がなくならないのは女性が積極的に専用車両に乗ってくれないからです。
では今度は女性側の出来る対応として「自主的に」専用車両に行くことが挙げられます。
それすら「強制」と取るということは、痴漢はわざわざ専用車両を用意してまで
対応する必要があるほどたいした問題ではないということになりますね。

396 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/30 00:32 ID:Ep3j9tak

>>392
漏れそのAA好き。ｗ

397 ：名無しさん：04/04/30 00:33 ID:8khDZV65

>>393フロア問題についてですた

398 ：２２９：04/04/30 00:34 ID:0xZt3NbS

>>375
快適というのは、暗黙のうちに「犯罪被害の心配がない」ということも意味するのでは？

>>376
積極的に協力することは大切だと思います。それには賛成です。ただ、全ての女性に
「協力しろ」と強制することは出来ない、と言っているだけです。それこそ、協力の強要に
なると思います。

>>377
もともと被害を何らかの方法で自衛出来る女性と、全く被害にあうことがない女性が
いる可能性を考えられないのが不思議です。

>>380
＞貴女は差別を差別で返す、ということの意味をまるで考えていない。
＞結果として一見平等であるように見える、というだけですね。
その時その時を考えれば、なるほど、男性差別の空間と女性差別の空間がありますね。
仰りたいことはよく分かります。ただ、それが極端に重大なことなのかを説明して頂きたいです。

＞「公共の場」で赤の他人（異性も含め）と同じ空間にいることによる多少の緊張を我慢することは
＞社会生活を営む上では絶対に必要です。
赤の他人と同じ空間かどうかということではなく、「異性」と同じ空間かどうかということを言っています。

＞どのようなも何もありません。自分で考えてください。
そして、自分で考えた結果を言えば「正当な理由ではない」と仰るのですね。

399 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 00:39 ID:J8jPN/m+

痴漢を限りなく零に近づけるために専用車両に乗車しようとは思わないのかな？
痴漢より車両選択の方が重要なの？
正直、失望しましたよ。
もちろん、痴漢が悪いっては解っているがね。

400 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/30 00:40 ID:Ep3j9tak

>>398
＞快適というのは、暗黙のうちに「犯罪被害の心配がない」ということも意味するのでは？
ご自分でバス会社のHPを見てみることをお勧めします。l

＞積極的に協力することは大切だと思います。それには賛成です。ただ、全ての女性に
＞「協力しろ」と強制することは出来ない、と言っているだけです。それこそ、協力の強要に
＞なると思います。
男性は強要されているのが現状です。

＞その時その時を考えれば、なるほど、男性差別の空間と女性差別の空間がありますね。
＞仰りたいことはよく分かります。ただ、それが極端に重大なことなのかを説明して頂きたいです。
根本的な平等を求めるのならば重大なことです。

＞赤の他人と同じ空間かどうかということではなく、「異性」と同じ空間かどうかということを言っています。
赤の他人というのは異性も含めた赤の他人です。

＞そして、自分で考えた結果を言えば「正当な理由ではない」と仰るのですね。
挙げられないのですか？

401 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/30 00:41 ID:Ep3j9tak

>>397
同意ですね。

402 ：名無しさん：04/04/30 00:41 ID:8khDZV65

>>391
置換してるのは男なのに…か､やっぱそうみられてたんだ｡

403 ：七色いんこ：04/04/30 00:44 ID:MI92je6W

>386
＞ﾊｧ? 何を仰いますか？ｺﾋﾟﾍﾟして「男性」と「女性」を置き換えれば何でも意味が通じると思っていませんか？
＞貴方の脳内では、（例えば）利用出来る車両が１１両から１０両に減っただけで
＞「極度に制限」していることになるのですか？それは詭弁ですよ。

この場合数字を問題にしているわけではないよ。
「痴漢にあわない女性に乗車制限をかけるのは権利の侵害だ！」というので
「痴漢しない男性にも乗車制限をかけるのも権利の侵害だ！」とかえしたまで。
ポイントは載れる車両の数ではなく「乗れるか乗れないか」なんだよ。
程度の差こそあれ乗車に制限をかけていることに変わりはないのだからね。

おそらく全ての女性に専用車両の乗車を義務付けるならそれ相応の数字になるよ。
まあ女性専用車両の数の適正値などは専用車両問題の本質ではないので省略するがね。

404 ：女性：04/04/30 00:46 ID:tDoyTzrD

>>398
＞快適というのは、暗黙のうちに「犯罪被害の心配がない」ということも意味するのでは？
そうですよね。男が犯罪をしないなら、
女性も「男がいるとくつろげない」ということもないと思います。
＞積極的に協力することは大切だと思います。それには賛成です。ただ、全ての女性に
＞「協力しろ」と強制することは出来ない、と言っているだけです。それこそ、協力の強要に
＞なると思います。
賛成です。痴漢をする男が悪いという大前提を忘れて欲しくないです。
女性に協力して欲しいなら、それなりの頼み方があるとおもいます。
＞ただ、それが極端に重大なことなのかを説明して頂きたいです。
それが問題ですよね。
今まで女性を差別してきたのに、
ちょっと不都合があると騒ぎ出す男って醜いと思います。

405 ：七色いんこ：04/04/30 00:46 ID:MI92je6W

>386
＞＞男性から全ての女性を隔離されなくては痴漢犯罪がなくならないからでしょうね。
＞必ずしもそうとは言えないと思いますよ。

で？どういう方法ならば絶対痴漢が起こりませんといえるのだね？
専用車両に物理的に隔離する以外の方法で痴漢がまず起こらない方法はあるのかね？

＞＞差別とおっしゃいますがすでに男性は女性専用車両から隔離されているので
＞＞差別されていますよ。分かりませんか？
＞だから、それは分かります。ただ、女性に専用車両の使用を一斉に強制することは、
＞それを遥かに超える差別になることが想像出来ませんか？

まったく超えていないね。男性が女性専用車両以外への乗車が義務付けられ
女性は女性専用車両への乗車が義務付けられる…というわけで
どちらの差別もまったく変わりはないよ。どちらの差別も等しい。
どこが超えているんだね？まあ君のチンケな想像力では想像できないのかな？

＞特に対策をしなくても痴漢被害に遭わない人、
＞ある程度の（自分なりの）対策をすることで被害に遭わない人、

彼女らが痴漢にあわないと何故言い切れるのかな？
痴漢犯罪を起こる可能性を無くすための隔離車両なのだから
少しでも痴漢に会う可能性がある人間は隔離されなくてはいけませんよね。
でなくては何のための隔離車両なのかわけが分かりませんから。

＞でも、専用車両を必要とする人は、そのうち全員が専用車両を
＞利用するようになる、ということです。

隔離車両を必要としない女性＝「痴漢に遭う可能性がまったくない女性」ですよ。
そのような女性がどこにいらっしゃるのですか？
結局全ての女性に対して痴漢に会う可能性が０であることをいえない以上は
全ての女性は専用車両に隔離されなくてはならない…といえるわけです。

406 ：２２９：04/04/30 00:47 ID:0xZt3NbS

>>383
＞ｹﾞｰｾﾝ、ｶﾌﾟﾎと同じ展開だね。
ｹﾞｰｾﾝでは、現に性犯罪が多発しているからでは？
ｶﾌﾟﾎは、実は利用したことがあるので分かりますが、都内某所のｶﾌﾟﾎは
女性専用フロアがありました（だから利用できたのですが）。
部屋ごとに区切られてはいますが、一つ一つの部屋にドアは付いていません。もっとも、
男性用の部屋がどうなっていたのかは不明です。

＞あと、喫煙ﾌﾞｰｽも男女別なのはどうしてかなぁ（ﾋﾄﾘｺﾞﾄ
ただ休むためだけに使いたいのに、話しかけられたりして休めないからというのも
あるのでは？喫煙ﾌﾞｰｽではありませんが、某ｶﾌﾟﾎの休憩ｽﾍﾟｰｽでは
実際に男性に話しかけられました。

>>384
飲食店などが、「社会全体から見て公共性を保障」されていなければならないのかということです。

407 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/30 00:48 ID:Ep3j9tak

実はSapo太郎だったりしないか？

408 ：女性：04/04/30 00:50 ID:tDoyTzrD

>>406
＞ただ休むためだけに使いたいのに、話しかけられたりして休めないからというのも
それってある！
男ってほんと鬱陶しいです。
女性専用スペースのニーズが高いのは当然だと思います。

409 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 00:52 ID:J8jPN/m+

>>女性氏
釣りですね。

410 ：七色いんこ：04/04/30 00:54 ID:MI92je6W

>398
＞もともと被害を何らかの方法で自衛出来る女性と、全く被害にあうことがない女性が
＞いる可能性を考えられないのが不思議です。

だから痴漢に遭う可能性をゼロにできる自衛方法ってのはなんなんだ？
しようがしまいが痴漢に遭っちゃうんだろ。そういうレベルで困っているから
女性専用車両を作れなんて話になるわけだろうが。ちっとは頭使えや。

411 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/30 00:55 ID:Ep3j9tak

>>384
＞飲食店などが、「社会全体から見て公共性を保障」されていなければならないのかということです。
当然でしょう。
そうでないなら「黒人お断り」のレストランは正当化されますね。

412 ：２２９：04/04/30 00:58 ID:0xZt3NbS

>>399
だから、被害の恐れのある人などは言われなくても自主的に専用車両に移動しますよ。

>>400
＞ご自分でバス会社のHPを見てみることをお勧めします。
後で呼んで見ます。

＞男性は強要されているのが現状です。
それは確かでしょう。でも、制限の差というものを考えたことがありますか？
今は男性が差別されているかも知れませんが、専用車両を強制されると
今度は女性が差別されることになるということが分かりませんか？

＞根本的な平等を求めるのならば重大なことです。
あなたのやろうとしていることは、もはや平等ではなくて画一化ですよ。

＞挙げられないのですか？
「希望者がいるのなら、それが何よりの根拠になる」ということを自分で考えたうえで
明確に申し上げました。それに対して「排他的だ」「差別を差別で返している」と貴方は
批判しました。

413 ：七色いんこ：04/04/30 01:02 ID:MI92je6W

＞だから、被害の恐れのある人などは言われなくても自主的に専用車両に移動しますよ。

移動しねえから専用車両ができてもなかなか痴漢犯罪がなくならないんだよ。

414 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 01:03 ID:P8W6KktP

２２９は本当に読解力のない奴だな。
その上論理的思考もできないときてる。
話がループするわけだ。

415 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/30 01:03 ID:Ep3j9tak

>>412
＞今は男性が差別されているかも知れませんが、専用車両を強制されると
＞今度は女性が差別されることになるということが分かりませんか？
女性は自ら痴漢対策に協力しようという意思はないわけですね。
男性を差別するのはいいが、自ら制限を受けるのは嫌だ、と。

＞あなたのやろうとしていることは、もはや平等ではなくて画一化ですよ。
差別を根本的になくすことは画一化ですか。

＞「希望者がいるのなら、それが何よりの根拠になる」ということを自分で考えたうえで
＞明確に申し上げました。それに対して「排他的だ」「差別を差別で返している」と貴方は
＞批判しました。
希望者が希望する根拠を訊ねているのですが。

416 ：女性：04/04/30 01:04 ID:tDoyTzrD

反論できなくて誹謗中傷ですか（笑）

417 ：２２９：04/04/30 01:05 ID:0xZt3NbS

>>403
程度の差を無視するのですか。もしかして、数が数えられないわけではないですよね？

>>405
＞まったく超えていないね。男性が女性専用車両以外への乗車が義務付けられ
＞女性は女性専用車両への乗車が義務付けられる…というわけで
あなたの脳内では、乗車出来るのが１両でも10両でも変わらないのですね。

＞彼女らが痴漢にあわないと何故言い切れるのかな？
犯罪被害にあう恐れのある女性がその都度自主的に乗り分けた結果、
最後に一般車両に残る女性は紛れもなく「痴漢にあわないと言い切れる」女性では
ないですか？その程度のことも想像出来ませんか？

418 ：女性：04/04/30 01:05 ID:tDoyTzrD

>>412
＞今は男性が差別されているかも知れませんが、専用車両を強制されると
＞今度は女性が差別されることになるということが分かりませんか？
ここは重要ですね。
もともと痴漢するのは男です。
そこを忘れて欲しくない。

419 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 01:06 ID:J8jPN/m+

>>412
＞だから、被害の恐れのある人などは言われなくても自主的に専用車両に移動しますよ。
現時点でも、痴漢被害がありますが？
自主的に移動するなら、どうして被害が減らないのでしょうか？

420 ：女性：04/04/30 01:08 ID:tDoyTzrD

>>419
痴漢する男がいるからに決まってるじゃない。
一般車両に乗ってるからって、
痴漢していいことにはなりませんよ？

421 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/30 01:08 ID:Ep3j9tak

女性の９割は痴漢にあったことがあるとかいうデータがあったような…
２２９さんの論理では９割の女性は専用車両に行くはずなのに現実は…

422 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/30 01:11 ID:Ep3j9tak

得体の知れない女性に声をかけられることもあるんだがな。
その程度の不快感は社会生活上多少は仕方ないと思っていたが…
どうやらここにきている女性（一般女性とは違うのだろうが）は我慢が出来ないらしい。

423 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 01:11 ID:nMljFWwI

>>347
>＞（ただし、実際に痴漢を働く前は一般男性と区別はできませんが）
>これが問題なのです。
ここが問題なのは承知しています。
というかそれが原因で痴漢対策でもめる事になってますものね。
最初から痴漢と痴漢予備軍を見分けられればどんなに問題が簡単な事か…

>＞「男は誰でも痴漢になる可能性がある」
>＞という一般男性に対する認識を改めて頂ければ幸いです。
>了解です。
どうもです。

424 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 01:12 ID:J8jPN/m+

>>420
だから、女性専用車両に乗れば、痴漢被害は限りなく零に近くなるのでは？

＞痴漢していいことにはなりませんよ？
正当化していませんが？

425 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 01:19 ID:nMljFWwI

>>412
>だから、被害の恐れのある人などは言われなくても自主的に専用車両に移動しますよ。
ここも、何度もループしていますよね…
痴漢の被害に遭う（ターゲットにされる）かどうかは、
残念な事に女性が選べません。痴漢の犯人が相手を選びます。
痴漢の好みの範囲内に入ってしまえば、被害に遭う可能性があります。
そしてその痴漢の好みは痴漢本人しか分りません。

痴漢の被害を自覚せずに一般車に乗り、
痴漢に遭ってからその女性は自分が痴漢の被害にあう可能性を知るわけですが、
その人は、それ以降専用車に乗りますよね？
それを繰り返していけば、いつかはほとんどの被害に遭う可能性のある女性が専用車に…
と言う事になりますが、
それなら最初から、未然に防止する為に専用車に行けないのですか？と、
この点も何度も複数の人から挙げられています。

426 ：七色いんこ：04/04/30 01:21 ID:MI92je6W

>417
仮定の話と現実の話の区別もつかないのかな？
「女性専用車両に男性が乗車できない」という現実に存在している差別の話と
「女性が女性専用車両に隔離される」というのはこれからそうするべきだいう仮定の差別の話。
しかもこれは数字ではなく差別の構造の話なんだよと
ご丁寧に補足までしてやったのにな↓。日本語すら読めないのか。。。

403>ポイントは載れる車両の数ではなく「乗れるか乗れないか」なんだよ。
403>程度の差こそあれ乗車に制限をかけていることに変わりはないのだからね。
403>おそらく全ての女性に専用車両の乗車を義務付けるならそれ相応の数字になるよ。
403>まあ女性専用車両の数の適正値などは専用車両問題の本質ではないので省略するがね。

＞犯罪被害にあう恐れのある女性がその都度自主的に乗り分けた結果、
＞最後に一般車両に残る女性は紛れもなく「痴漢にあわないと言い切れる」女性では
＞ないですか？その程度のことも想像出来ませんか？

352＞＞今まで痴漢にあったことがないからといって
352＞＞これからも痴漢に会うことはないとはいえません。
352＞それは言えてると思います。

君は自分の書いたレスの内容まで忘れたのかい？ホントにやばいな……

427 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/30 01:21 ID:Ep3j9tak

どんどんスルーする内容が増えていく、と。
いくつスルーされたか数えとこ。

428 ：２２９：04/04/30 01:22 ID:0xZt3NbS

>>410
ここから先は哲学の話になりそうです。

具体的な自衛方法はどこにも書いていません。自衛不可能な人が女性専用車両に乗り、
何らかの方法で自衛可能な人が結果的に一般車両に残るということです。
Ａ「被害を自衛出来る女性」
Ｂ「被害を自衛出来ない女性」
が存在し、最初は自分でもＡ、Ｂどちらか分からないとします。

自分でＢだと思う人は最初から専用車両にのります。
最初はＡだと思ったけど、後からＢだと思った人はその都度専用車両に移動します。

ここで、「結果的に一生涯痴漢被害に遭わなかったとしたら、その人は自衛できたことになる」
とすれば、最後まで一般車両に残った人は自動的にＡになりませんか？

>>411
飲食店全体を考えれば、そうなりますね。
区画ごとに区切って、それぞれの人種の専用ｽﾍﾟｰｽと、共用ｽﾍﾟｰｽがあって
それをﾛｰﾃｰｼｮﾝさせるようなお店があってもいいと思います。

429 ：七色いんこ：04/04/30 01:22 ID:MI92je6W

>417
＞犯罪被害にあう恐れのある女性がその都度自主的に乗り分けた結果、
＞最後に一般車両に残る女性は紛れもなく「痴漢にあわないと言い切れる」女性では
＞ないですか？その程度のことも想像出来ませんか？

だからさ、痴漢被害に遭わないと断言できる女性がどこにいるのかね？
被害に遭わないと言い切れる女性がいない
＝全ての女性が痴漢被害に遭う可能性を持つ以上、
はじめから自主的だろうが強制的だろうが隔離するべきなんだよね。
隔離車両を正当化する理由が痴漢犯罪の防止という目的であるならばね。

430 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 01:26 ID:P8W6KktP

どの辺が哲学よ？>428

431 ：七色いんこ：04/04/30 01:26 ID:MI92je6W

>428
哲学（笑）の話なんてから早く書こうぜ。
どんな方法なら痴漢に遭う可能性がゼロであると断言できるんだ？

432 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/30 01:28 ID:Ep3j9tak

>>428
＞飲食店全体を考えれば、そうなりますね。
＞区画ごとに区切って、それぞれの人種の専用ｽﾍﾟｰｽと、共用ｽﾍﾟｰｽがあって
＞それをﾛｰﾃｰｼｮﾝさせるようなお店があってもいいと思います。
馬脚を現すとはまさにこのことでしょうね。
人種差別まで肯定しちゃうんですか。
以前にも言いましたが、とりあえず貴女に平等を口にする資格はありません。

433 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 01:30 ID:nMljFWwI

痴漢被害の未然防止について…
これも何度も複数の人から言われていますが、

痴漢の被害にあった人だけが専用車に移動して保護される、
これは被害者に取っては一つの解決策になっているでしょう。
だけど、一般車に残った女性は危険にまださらされて居るんですよ？

時に暴走行為があって歩行者がはねられる危険な車道で
もちろん暴走行為を取り締まる事も大切なのですが、
歩行者を保護するために歩道が出来ました。
事故の危険を身をもって知った人は、次回から歩道を歩きます。
でも、危険を知らずに車道を歩いてる人もいます。
危険にさらされている人を黙ってみているんですか？
歩行者は歩道を歩くように呼びかけたり、
車道を歩行者通行禁止にしたりしませんか？

434 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/30 01:33 ID:Ep3j9tak

>>433
そんなことを強要されるのは差別だ！
ということなんでしょうね。

もう、何がなんだか。

435 ：女性：04/04/30 01:36 ID:tDoyTzrD

一人の人をよってたかって叩くのって最低。

436 ：２２９：04/04/30 01:36 ID:0xZt3NbS

>>415
＞女性は自ら痴漢対策に協力しようという意思はないわけですね。
だから、全ての女性の思考を画一しない限り不可能です。
間接的に協力を強制していることに気が付きませんか？

＞差別を根本的になくすことは画一化ですか。
差別ではなくて、平等に区別するだけのことです。
あるｶﾃｺﾞﾘだけの人が集まる空間を排除しようというのが、画一化でなくて何なんでしょうか？
例えば、「北海道出身の人」「東京出身の人」「沖縄出身の人」同士がﾏﾀｰﾘという空間が
あってもいいのではないでしょうか？

公共の場の一部を、ある日は女性全体が貸切り、ある日は男性全体が貸切り、
ある日は誰でも使えるようにする、という発想です。

実際に、団体が公共の乗り物を「正当な理由なく」貸し切りで利用出来る例を知っています。
その団体というのは、何かの同好会かも知れないし、会社のある部署かも知れません。
その目的は、単なる飲み会だったりすることもあります。
それは、あなたの理論だと、公共の場の不当な占拠になるのですが？

＞希望者が希望する根拠を訊ねているのですが。
それが、「くつろげる」ということです。
もっとも、男性が知らない女性から話しかけられるケースは少ないでしょうから、想像できないでしょうけど。

>>416
同意です。

437 ：七色いんこ：04/04/30 01:37 ID:MI92je6W

反論できなくて誹謗中傷ですか（笑）

438 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 01:37 ID:nMljFWwI

>>434
もうグルグルですよ(笑)

439 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/30 01:38 ID:Ep3j9tak

無茶苦茶な理論に反論することは叩くことと同一ですか、そうですか。

あ～あ、釣りも今一だしなぁ。やれやれ。

440 ：暇人：04/04/30 01:39 ID:25ni2d9S

そもそもそんなに痴漢って多いのか？

441 ：名無しさん：04/04/30 01:41 ID:8khDZV65

>>435
あのさぁ議論なわけ､それで２２９氏も希望してやってるわけ?

442 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/30 01:42 ID:Ep3j9tak

>>436
＞だから、全ての女性の思考を画一しない限り不可能です。
＞間接的に協力を強制していることに気が付きませんか？
だから、女性同士で積極的に協力していこうという考えはないわけですね。
その協力する体制を進めていこうとか。

＞例えば、「北海道出身の人」「東京出身の人」「沖縄出身の人」同士がﾏﾀｰﾘという空間が
＞あってもいいのではないでしょうか？
出身地の違う人がいると落ち着けない、とかだったら認められるわけないですよね。

＞団体が公共の乗り物を「正当な理由なく」貸し切りで利用出来る例を知っています。
＞その団体というのは、何かの同好会かも知れないし、会社のある部署かも知れません。
＞その目的は、単なる飲み会だったりすることもあります。
貸切には特別な料金がかけられるわけですが。

＞それが、「くつろげる」ということです。
＞もっとも、男性が知らない女性から話しかけられるケースは少ないでしょうから、想像できないでしょうけど。
ただの我侭が根拠になるわけがないでしょう。
そして>>422

443 ：名無しさん：04/04/30 01:43 ID:8khDZV65

>>441
?←Х

444 ：七色いんこ：04/04/30 01:45 ID:MI92je6W

ここから先は哲学の話になりそうです。
↑
しっかし…さすがにこの切り替えしにはコーヒー噴出してしまった。
なんでいきなり哲学なんだよ（笑）

445 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/30 01:45 ID:Ep3j9tak

>>438
まぁ、スルーされちゃったけど、

男性が差別を我慢するのは当然で、その目的に協力することで出てくる女性に対する制限は受けたくない。

ということですね。
もう、笑っちゃいますよね。ｗ

446 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/30 01:46 ID:Ep3j9tak

>>444
カオスですな。最早。ｗ

447 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 01:47 ID:QtZ6ZwY4

なんだか1960年代から70年代にかけての童話問題と似てる
ように思うのだが。　違いは数かね

448 ：２２９：04/04/30 01:48 ID:0xZt3NbS

>>421
そのデータが正しければ、最終的には９割の女性が専用車両に移動することになりますね。

>>422
＞得体の知れない女性に声をかけられることもあるんだがな。
＞その程度の不快感は社会生活上多少は仕方ないと思っていたが…
＞どうやらここにきている女性（一般女性とは違うのだろうが）は我慢が出来ないらしい。
つまり、少なくともシウマイさんにとっては、「得体の知れない女性に声をかけられる」ことが
「その程度の不快感」だということですね。
もし男性の殆どがシウマイさんのような人だったら、あえて男性専用を作る必要すら
ありませんね。
女性専用が男性差別で、男性専用がさらに新たな差別を生むのですから、
現行の「女性専用のみ」が折衷案になりますねｗ

>>423
＞最初から痴漢と痴漢予備軍を見分けられればどんなに問題が簡単な事か…
だったら、その方法を提唱してください。もし有効という話になれば、明日からでも
採用されるかも知れませんね。

449 ：名無しさん：04/04/30 01:49 ID:8khDZV65

昨日の時点で既にこのあたりまで熟してたのになあ…｡気のせいかな…｡

450 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 01:51 ID:P8W6KktP

もはや反論にもなってないな。…いや、初めからか。＞２２９

451 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/30 01:51 ID:Ep3j9tak

>>448
＞そのデータが正しければ、最終的には９割の女性が専用車両に移動することになりますね。
何言ってるんですか？
すでに9割の女性が専用車両に移動していないとおかしいんですよ。貴女の論では。

＞女性専用が男性差別で、男性専用がさらに新たな差別を生むのですから、
＞現行の「女性専用のみ」が折衷案になりますねｗ
折衷案の意味を解っていませんね。
男性差別のみを残すことが折衷案ですか。
どちらもなくすという発想がないあたりがやはり差別主義者ですね。

もれ、日本人と喋ってるんですよね？

452 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 01:53 ID:nMljFWwI

>448
＞最初から痴漢と痴漢予備軍を見分けられればどんなに問題が簡単な事か…
この文、「私ならその方法が分る」と言っているように読めますか？
「そういう方法があったらこんなに苦労しないのに、実際は無いなあ。大変だなあ」
と言っているんですよ？
…疲れていませんか？

453 ：七色いんこ：04/04/30 01:54 ID:MI92je6W

どうやらスルーされたようだね。カウントよろ＞シウマイさん

454 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/30 01:57 ID:Ep3j9tak

>>453
いずれカウンター振り切るんじゃないすかねｗ

455 ：２２９：04/04/30 01:57 ID:0xZt3NbS

>>425
＞痴漢の被害に遭う（ターゲットにされる）かどうかは、
＞残念な事に女性が選べません。痴漢の犯人が相手を選びます。
＞痴漢の好みの範囲内に入ってしまえば、被害に遭う可能性があります。
＞そしてその痴漢の好みは痴漢本人しか分りません。
つまり、専用車両に移動させる権限は痴漢にあるということですね。
痴漢って偉いんですねｗ

＞それなら最初から、未然に防止する為に専用車に行けないのですか？と、
自分で自衛出来るという自信がある人に対して、どうして専用車両に行くことを
強制できますか？

>>426
＞しかもこれは数字ではなく差別の構造の話なんだよと
「構造の話」では、各個人が使える車両の数の不平等を無視しても構わないと仰いますか？
あなたの理論だと、例えば「（選挙のときの）一票の重みの不平等」とかを無視することになりますね。

＞君は自分の書いたレスの内容まで忘れたのかい？ホントにやばいな……
だから、可能性は否定できない、でも最終的に被害に遭わなければ何も問題はない、という
ことです。

456 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 01:59 ID:nMljFWwI

>>451
>もれ、日本人と喋ってるんですよね？
ネットは世界規模ですから…。

457 ：名無しさん：04/04/30 02:00 ID:8khDZV65

うーん…

458 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/30 02:01 ID:Ep3j9tak

>>456
・・・＿|￣|○

459 ：七色いんこ：04/04/30 02:02 ID:MI92je6W

>455
＞「構造の話」では、各個人が使える車両の数の不平等を無視しても構わないと仰いますか？
＞あなたの理論だと、例えば「（選挙のときの）一票の重みの不平等」とかを無視することになりますね。

403>おそらく全ての女性に専用車両の乗車を義務付けるならそれ相応の数字になるよ。
403>まあ女性専用車両の数の適正値などは専用車両問題の本質ではないので省略するがね。
（426よりコピペ）

＞だから、可能性は否定できない、
＞でも最終的に被害に遭わなければ何も問題はない、ということです。

だから「私は痴漢に遭わない」と断言できるのはどういう方法をとっている人間なのだね？

460 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 02:02 ID:nMljFWwI

＞痴漢の被害に遭う（ターゲットにされる）かどうかは、
>＞残念な事に女性が選べません。痴漢の犯人が相手を選びます。
>＞痴漢の好みの範囲内に入ってしまえば、被害に遭う可能性があります。
>＞そしてその痴漢の好みは痴漢本人しか分りません。
>つまり、専用車両に移動させる権限は痴漢にあるということですね。
>痴漢って偉いんですねｗ
本気で言っていますか？
痴漢を捕まえるのが上案ですが、
それが出来ないから被害に遭う前に防ごうと言ってるでしょ。
それとも痴漢の好みを知って自分がターゲットになるかどうか分ると言うんですか？

「痴漢が居る、危険だから逃げろ！」
と忠告した人に
「おまえも痴漢の仲間か？」
と言うような人なんですか…

461 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/30 02:02 ID:Ep3j9tak

まぁ、要するに、痴漢の対策よりも、乗れる車両数の方が大事だということですね。ｗ

462 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/30 02:04 ID:Ep3j9tak

>>459
いんこさん落ち着いて！
言葉が乱れてきてますって。ｗ

463 ：２２９：04/04/30 02:06 ID:0xZt3NbS

遅ﾚｽｽﾏｿです。

>>429
＞だからさ、痴漢被害に遭わないと断言できる女性がどこにいるのかね？
＞被害に遭わないと言い切れる女性がいない
＞＝全ての女性が痴漢被害に遭う可能性を持つ以上、
＞はじめから自主的だろうが強制的だろうが隔離するべきなんだよね。

それを法定伝染病に当てはめて考えてみてください。

だからさ、法定伝染病にかからないと断言できる人間がどこにいるのかね？
法定伝染病にかからないと言い切れる人間がいない
＝全ての人間が法定伝染病にかかる可能性を持つ以上、
はじめから自主的だろうが強制的だろうが隔離するべきなんだよね。

貴方がどれだけおかしなことを言っているか、理解できますか？

>>432
人種差別ではなくて、特定の人種（国民）だけでﾏﾀｰﾘという空間があってもいいという話です。
だったら、国による差別を否定するために、全ての店に全ての国の言語を書く必要がありますね。
利便性の差別を撲滅するために。

464 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 02:11 ID:P8W6KktP

＞貴方がどれだけおかしなことを言っているか、理解できますか？

これはおまえ自身に向けるべき言葉だな。

465 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/30 02:12 ID:Ep3j9tak

>>463
＞人種差別ではなくて、特定の人種（国民）だけでﾏﾀｰﾘという空間があってもいいという話です。
ならばなぜ黒人差別は是正されたのですかね。
貴女の論では「黒人お断り」は正当化できるのでしょう？

＞だったら、国による差別を否定するために、全ての店に全ての国の言語を書く必要がありますね。
＞利便性の差別を撲滅するために。
あの、意味が解らないんですが。
扱える言語の違いによる違いが差別ですか。
だとするならそれこそ世界共通語を作らなければなりませんね。

466 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 02:14 ID:nMljFWwI

>>463
>だからさ、法定伝染病にかからないと断言できる人間がどこにいるのかね？
>法定伝染病にかからないと言い切れる人間がいない
>＝全ての人間が法定伝染病にかかる可能性を持つ以上、
>はじめから自主的だろうが強制的だろうが隔離するべきなんだよね。

>貴方がどれだけおかしなことを言っているか、理解できますか？

理にかなってるじゃないですか。

全ての人間が感染する恐れがあるから、
危険な所から遠ざけるんでしょ…
つまり、既に感染している人には近づきません（近づけさせません）。
既に感染している人から離すために、感染前の全員を隔離する事が無理だから、
感染している人を隔離するんでしょ。理屈が同じと気付かないですか。

467 ：名無しさん：04/04/30 02:15 ID:8khDZV65

特定の人種でﾏﾀｰﾘは結果的に他人種排除ですよね?

468 ：七色いんこ：04/04/30 02:17 ID:MI92je6W

>463
＞だからさ、法定伝染病にかからないと断言できる人間がどこにいるのかね？
＞法定伝染病にかからないと言い切れる人間がいない
＞＝全ての人間が法定伝染病にかかる可能性を持つ以上、
＞はじめから自主的だろうが強制的だろうが隔離するべきなんだよね。

全ての人間を全ての人間から隔離するんかいな。
どうやってするんだ？隔離の意味知っているのか？
本当にどうしようもねえ奴だな（笑）

469 ：２２９：04/04/30 02:22 ID:0xZt3NbS

>>433
保護という名の下に強制隔離を肯定するのですね。

>>442
＞だから、女性同士で積極的に協力していこうという考えはないわけですね。
＞その協力する体制を進めていこうとか。
女性同士が全ての女性に情報を伝達する方法でもあると思っているのですかｗ
だったら、広告など必要ありませんね。

それに、例えば友人知人に「勧める」ことは出来ても、「強制する」ことは出来ません。

＞出身地の違う人がいると落ち着けない、とかだったら認められるわけないですよね。
同じ出身地同士だと、出身地の方言で会話できたりとか、それなりのメリットはあると
思いますけど？例えば、
「ごじゃっぺだっぺ？」
「いや、ごじゃっぺじゃあんめえ？」
みたいな会話が気兼ねなく出来るわけで。

＞貸切には特別な料金がかけられるわけですが。
その貸切の料金を、貸切っている利用客全員が共同で負担するということです。

＞ただの我侭が根拠になるわけがないでしょう。
例えば、あるお菓子に対して「もう少し甘さ控えめのほうがいい」とか、あるお茶に対して
「もう少し渋みを抑えたほうがいい」という要望を出すのは、根拠のない我侭ということですか。

470 ：名無し：04/04/30 02:24 ID:8khDZV65

…

471 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：04/04/30 02:27 ID:BgoS2Oba

…

472 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/30 02:29 ID:Ep3j9tak

>>469
＞例えば友人知人に「勧める」ことは出来ても、「強制する」ことは出来ません。
進めることすら是としない、というような発言も見られますが。
それから、男性は強制されている、と言う事実はやはり無視なのですね。

＞同じ出身地同士だと、出身地の方言で会話できたりとか、それなりのメリットはあると
＞思いますけど？例えば、
＞「ごじゃっぺだっぺ？」
＞「いや、ごじゃっぺじゃあんめえ？」
＞みたいな会話が気兼ねなく出来るわけで。
あらあら、そんな理由で専用スペースが出来るとお考えですか？
あまりに非現実的すぎる。
別にそんな会話どこでだってすればいいじゃないですか。

＞その貸切の料金を、貸切っている利用客全員が共同で負担するということです。
女性専用スペースにその貸切料金が加算されているのでしょうか。

＞あるお菓子に対して「もう少し甘さ控えめのほうがいい」とか、あるお茶に対して
＞「もう少し渋みを抑えたほうがいい」という要望を出すのは、根拠のない我侭ということですか。
それ自体は個人の好みでしょうが、
それを社会的に制度化しようとするならば我侭ですね。
あの、その例え、無理ありすぎます。

473 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 02:30 ID:v4x6q9UW

・・・

474 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/30 02:30 ID:Ep3j9tak

>>470-471
ホントは翻訳を頼みたいくらいなのですが…

475 ：２２９：04/04/30 02:32 ID:0xZt3NbS

>>444
笑い上戸ですか？
ｷｰﾎﾞｰﾄﾞ壊さないようにして下さいねｗ

>>445
＞男性が差別を我慢するのは当然で、その目的に協力することで出てくる女性に対する制限は受けたくない。
「目的に協力する」女性は最初から専用車両を利用します。それ以外の女性にまで強制できません。
そんなことも分からないのですか？

>>450
反論できなくて誹謗中傷ですか（笑）

>>451
＞すでに9割の女性が専用車両に移動していないとおかしいんですよ。貴女の論では。
そんなに急に移動が完了するとも思えませんが？

＞折衷案の意味を解っていませんね。
＞男性差別のみを残すことが折衷案ですか。
こちらは良心的に２つの専用○○を作ればいいと言っているのですよ。
それに対して貴方が２つとも無くすべきと主張するから、その折衷案として
１つだけ残そうという話です。
おかしいですか？

476 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/30 02:33 ID:Ep3j9tak

>>472
追加。
甘さや渋みの好みで誰かが迷惑するんでしょうか。
誰かを差別することになるんでしょうか。
本当に意味がわかりません。

477 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：04/04/30 02:34 ID:BgoS2Oba

ttp://page.freett.com/9r59d/

　　　ごじゃっぺの
Ｂ級カレーチャットROOM

478 ：２２９：04/04/30 02:36 ID:0xZt3NbS

>>452
だから、区別する方法がないから、今のところは「女性専用車両」の設置しかないということですよ？

>>459
＞だから「私は痴漢に遭わない」と断言できるのはどういう方法をとっている人間なのだね？
そんなものは、本人に直接聞いてください。千差万別でないですか？

>>460
＞「痴漢が居る、危険だから逃げろ！」
＞と忠告した人に
＞「おまえも痴漢の仲間か？」
＞と言うような人なんですか…
意味不明です。人間語でお願いします。

479 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/30 02:37 ID:Ep3j9tak

>>475
＞「目的に協力する」女性は最初から専用車両を利用します。それ以外の女性にまで強制できません。
もう一度言っておきますね。
男性は強制されているのが現状です。そんなこともわからないのですか？
車両数のほうが大切ならそもそも専用車両さえいらないですね。
貴女、矛盾しすぎですって。

＞そんなに急に移動が完了するとも思えませんが？
あなたは痴漢にあった人は専用車両に移動していく、と言っていたんですよ。
ならば９割の女性は専用車両に移動しているはずじゃないですか。

＞こちらは良心的に２つの専用○○を作ればいいと言っているのですよ。
＞それに対して貴方が２つとも無くすべきと主張するから、その折衷案として
＞１つだけ残そうという話です。
＞おかしいですか？
おかしいを通り越して最早基地外沙汰です。

480 ：七色いんこ：04/04/30 02:38 ID:MI92je6W

>478
＞＞だから「私は痴漢に遭わない」と断言できるのはどういう方法をとっている人間なのだね？
＞そんなものは、本人に直接聞いてください。千差万別でないですか？

そんな人間はどこにいるのかな？僕の周りには一人もいないよ？
まずここへつれてきてくださいな。
存在しない宇宙人の話をしても仕方がないからね。

481 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/30 02:39 ID:Ep3j9tak

本当に男女平等を口にする人間の発言じゃないですね。全く。

482 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 02:40 ID:8ZTFG3PZ

なんか楽しそうだな・・・

483 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/30 02:40 ID:Ep3j9tak

すごい勢いで２２９は差別主義者の本性を露呈していってるな…

484 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/30 02:41 ID:Ep3j9tak

>>482
どうぞ加わってください。ｗ

485 ：名無しさん：04/04/30 02:44 ID:8khDZV65

結局フロア問題は人種が一番解りやすかったような…｡白人は黒人がなんか野蛮そうでくつろげない､白人のみでﾏﾀｰﾘしたいってことが近くない?

486 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/30 02:45 ID:Ep3j9tak

>>485
そうなるね。

487 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 02:46 ID:nMljFWwI

>>478
>意味不明です。人間語でお願いします。
気を落ち着けて、今までのやりとりをよく読み返して下さいよ
人間語（というか日本語）、あなた今理解してます？
昨日の時点で、もっと論議が出来ていたと思うのですが、
疲れてませんか？

488 ：２２９：04/04/30 02:47 ID:0xZt3NbS

>>465
＞ならばなぜ黒人差別は是正されたのですかね。
それは、黒人の皆さんが立ち上がったからじゃないですか？

＞貴女の論では「黒人お断り」は正当化できるのでしょう？
だから、店舗丸ごと一つを「黒人お断り」にして、「機会の均衡」が与えられないとすれば、
それは差別だと言っています。
それに、貴方の脳内では、
女性専用→男性お断り
男性専用→女性お断り
と変換されるのですか？

>>466
伝染病のための隔離病棟に、全国民を隔離することが理に叶っているというのですか？
不思議です。

489 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/30 02:50 ID:Ep3j9tak

>>488
＞それは、黒人の皆さんが立ち上がったからじゃないですか？
正当化されるのなら立ち上がろうがなんだろうが関係ないですよね。

＞女性専用→男性お断り
＞男性専用→女性お断り
＞と変換されるのですか？
根拠が「なんとなく嫌だから」なら変換ではなくそのままでしょう。
我侭もいい加減にしたほうがいいですよ。

490 ：２２９：04/04/30 02:55 ID:0xZt3NbS

>>472
＞それから、男性は強制されている、と言う事実はやはり無視なのですね。
だったら、痴漢被害に遭った女性は事実上「専用車両」への乗車を強制されることになるのですが？

＞別にそんな会話どこでだってすればいいじゃないですか。
出身地などが違う人同士だと、気軽に方言も使えないじゃないですか？隣の人がいきなり
「バスではやっぱり、おちたひとがしんでから・・・・・・」
なんてことを話していたら吃驚しませんか？

＞女性専用スペースにその貸切料金が加算されているのでしょうか。
貸切料金は利用客全員で負担します。「貸切」にすることで売り上げが上がるからそうしているのですから、
その売り上げ増分を追加料金と考えればいいのではないでしょうか？

＞それ自体は個人の好みでしょうが、
＞それを社会的に制度化しようとするならば我侭ですね。
ペットボトルのお茶とかは、みんなが飲むものですよ？
それが、「個人の好み」によって一斉に替わるのですから、お茶の好みを要望するのは我侭ですね。
「嫌なら買うな」ということで、いいですか？

>>476
普段食べている（飲んでいる）人が迷惑するじゃないですか。多数の要望から外れた人が。

491 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/30 03:01 ID:Ep3j9tak

>>490
＞だったら、痴漢被害に遭った女性は事実上「専用車両」への乗車を強制されることになるのですが？
なにがだったら、なのでしょうかね。
一応訊ねておきますが、車両数と痴漢対策、どちらが重要なんですかね。

＞出身地などが違う人同士だと、気軽に方言も使えないじゃないですか？隣の人がいきなり
＞「バスではやっぱり、おちたひとがしんでから・・・・・・」
＞なんてことを話していたら吃驚しませんか？
解らなければ聞き返すでしょうがそれ以上でも以下でもありません。
ただ貴女が方言を使う人を蔑視しているだけですね。

＞ペットボトルのお茶とかは、みんなが飲むものですよ？
＞それが、「個人の好み」によって一斉に替わるのですから、お茶の好みを要望するのは我侭ですね。
＞「嫌なら買うな」ということで、いいですか？
いつペットボトル限定の話になったんでしょうか。
と、いいますか、例えの意味がさっぱり解りません。
電波じゃなくて日本語の範囲での例をお願いします。

492 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：04/04/30 03:03 ID:BgoS2Oba

ごじゃっぺってのは茨城の方言らしいですね

ｲﾌﾞｱｧｧｧﾗｷｲｨｨｨ！！

493 ：２２９：04/04/30 03:04 ID:0xZt3NbS

>>479
＞男性は強制されているのが現状です。そんなこともわからないのですか？
だから、それは分かりますよ。
＞車両数のほうが大切ならそもそも専用車両さえいらないですね。
ﾊｧ? 何を言っているのですか？
そして、痴漢被害者を無視するのですね。

＞あなたは痴漢にあった人は専用車両に移動していく、と言っていたんですよ。
ですから、徐々に、ということです。
今日は1人、明日はまた1人、という感じで。
それが一番確実だということです。

＞おかしいを通り越して最早基地外沙汰です。
Ａさん「２つがいい」
Ｂさん「２つともだめ」
さて問題です。ＡさんとＢさんの折衷案は？

>>480
＞そんな人間はどこにいるのかな？僕の周りには一人もいないよ？
ﾊｧ? 本人に直接聞いたのですか？それとも貴方の脳内変換か、リアルで知っている人が少ないとかｗ

494 ：名無しさん：04/04/30 03:06 ID:8khDZV65

>>492
そうでつか(･ω･)

495 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/30 03:08 ID:Ep3j9tak

>>493
＞ﾊｧ? 何を言っているのですか？
＞そして、痴漢被害者を無視するのですね。
貴女が痴漢対策より車両数を重視しているんですよ。

＞ですから、徐々に、ということです。
＞今日は1人、明日はまた1人、という感じで。
＞それが一番確実だということです。
痴漢を未然に防ぐという専用車両の当初の目的はどこへ行ったのやら。

＞Ａさん「２つがいい」
＞Ｂさん「２つともだめ」
＞さて問題です。ＡさんとＢさんの折衷案は？
差別問題は算数の問題ですか。
とりあえず堂々と差別案を折衷案といえるあたりがやはり差別主義者ですね。

496 ：名無しさん：04/04/30 03:08 ID:8khDZV65

煽り(･A･)ｲｸﾅｲ!!!

497 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/30 03:09 ID:Ep3j9tak

と、いうか、専用スペースを希望する「我侭でない」根拠を早く挙げてほしいもんだ。

498 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/30 03:10 ID:Ep3j9tak

>>496
いや、煽ってるつもりはないんだが…
反省します。

499 ：２２９：04/04/30 03:11 ID:0xZt3NbS

>>487
何回言っても話を理解して頂けないので、正直疲れていますｗ

>>489
＞根拠が「なんとなく嫌だから」なら変換ではなくそのままでしょう。
＞我侭もいい加減にしたほうがいいですよ。
異性が嫌だというわけではなくて、同性同士の空間を利用したいというだけ。
地方限定とかだと、方言の中には、共通語の感覚で言うと変でも、その方言の感覚では普通という
会話が結構あったりして、それを共通語圏の人に笑われるのではないかと気を遣って
方言を言わないように気を遣ったりとかって経験はないのですかねえ。
公共の場と言っても、飲食店はそもそも「気軽に」利用するところじゃないですか？

500 ：名無しさん：04/04/30 03:12 ID:8khDZV65

>>498
いえいえ､皆様気になさらず(`･ω･´)

501 ：２２９：04/04/30 03:23 ID:0xZt3NbS

>>491
＞一応訊ねておきますが、車両数と痴漢対策、どちらが重要なんですかね。
もちろん、痴漢対策です。だから、被害経験者や被害の恐れのある人は痴漢被害を避けるために
専用車両を利用するのではないでしょうか？

＞解らなければ聞き返すでしょうがそれ以上でも以下でもありません。
あの、たまたま隣に座っている赤の他人の会話を聞いて、の話ですよ？
＞ただ貴女が方言を使う人を蔑視しているだけですね。
違います。方言を出身地以外の人と話したときのｶﾙﾁｬｰｼｮｯｸの実体験に基づいたものです。
方言自体が悪いとは思っていません。むしろいいと思います。
同じ出身地同士というのは、例えば、その「良き」方言を気兼ねなく使えるということです。

>>495
＞貴女が痴漢対策より車両数を重視しているんですよ。
だから、痴漢被害のおそれのある人は痴漢対策から専用車両を使い、自衛出来る自信のある人は
一般車両を使うということです。それが貴方の脳内では
痴漢対策＜車両数
となるから不思議です。

＞痴漢を未然に防ぐという専用車両の当初の目的はどこへ行ったのやら。
恐れがあれば、未然に専用車両に乗りますが？

>>497
＞と、いうか、専用スペースを希望する「我侭でない」根拠を早く挙げてほしいもんだ。
「気軽に利用出来る空間を作る」ということです。そもそも、ﾏｸﾄﾞﾅﾙﾄﾞとかって、
気軽に利用するところじゃないんですか？

502 ：２２９：04/04/30 03:25 ID:0xZt3NbS

連ｶｷｽﾏｿです。
一旦休憩させて頂きます。

503 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 03:25 ID:nMljFWwI

>>502
お疲れ様です。ゆっくりリフレッシュしてきて下さい。

504 ：名無しさん：04/04/30 03:26 ID:8khDZV65

ループ…

505 ：七色いんこ：04/04/30 04:11 ID:MI92je6W

>493
＞ﾊｧ? 本人に直接聞いたのですか？それとも貴方の脳内変換か、
＞リアルで知っている人が少ないとか

で、痴漢に痴漢に遭わないと断言できる人間がどこにいるんだい？
ほら、早くつれてこなくちゃ。まずいることを示さなきゃ。

506 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 04:56 ID:nMljFWwI

>>505
何度も痴漢にあうかあわないか、という鍵を握っているのは痴漢の犯人の側だ、って言ってるのに

>＞痴漢の被害に遭う（ターゲットにされる）かどうかは、
>＞残念な事に女性が選べません。痴漢の犯人が相手を選びます。
>＞痴漢の好みの範囲内に入ってしまえば、被害に遭う可能性があります。
>＞そしてその痴漢の好みは痴漢本人しか分りません。
>つまり、専用車両に移動させる権限は痴漢にあるということですね。
>痴漢って偉いんですねｗ

と、こうなってしまいました…

507 ：電波な道化死　Ｓａｐｏ太郎：04/04/30 05:09 ID:PwzZEsZl

Sapo太郎　　　　見参！！！

女性氏はなんなんズラ？
なんか、応援したくないタイプズラ・・・。
生理的に受け付けないズラ・・・。

>>407
>>実はSapo太郎だったりしないか？
失礼ズラ！
Sapo太郎は自作自演はしないズラ~ヽ(￣Д￣*)

508 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 05:40 ID:fZu/Wu8p

229　もうどうしようもない深淵に近づきつつあるな・・・
差別を肯定する発言しまくりだって気づいてんのかねぇ？

509 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 05:53 ID:fZu/Wu8p

向こうのスレより移動

> >>789
> ＞被害者だから治療しなくてもいいなんて
> ＞なんでそんな非人道的なことが言えるんだ？
> 「入院」すべきかということです。通院という選択肢もあるのでは？
入院も通院も治療という視点では同じ

あんたは、「被害者だから他者の権限を制限してでも配慮すべき」で
被害者は男性恐怖症のままでも専用車を利用すれば済むと言ってるんだよ

被害者が恐怖を克服し、自衛手段を身につければ専用車という
他者の権利を不当に侵害するものは存在せずにすむ
（何度も言うが、根本的な解決方法は乗車率を下げること→密着状態の解消）

あんたの理論は誰も幸せにしない
専用車を利用せずに済むなら、その方が
「社会性を有する良心的な女性」にも歓迎されるわけだからな

非社会的差別主義者のあんたにゃ理解出来ないだろうけどね

510 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/30 07:40 ID:AG/L4ly8

携帯からなので引用はしにくいので省略
>>501
車両数云々について
絶対的に「置換対策＞車両数」ならば、強制だなんだという発想は出てこないはずです。
仮に貴女の言い分を全面的に受け入れるならば、
専用車両があるにも関わらずそれに敢えて乗らずに痴漢にあった女性は
認識が甘い、自己責任の問題だ、という事になってしまいますね。

方言について
赤の他人ならばなおさら気にしないでしょう。
周りの人が気になって方言を使いづらいというならば、コンプレックスの問題であって
周りに違う出身地の人間がいるか否かの問題ではありません。
違う出身地の人間から離れられる環境を作るのではなく
方言にコンプレックスを抱かなくてすむ環境を作っていけば根本的に解決します。
方言だけで話をするためにわざわざ限定のスペースを設ける必要など皆無です。

専用スペースについて
229 「差別に差別で返せば結果は平等だ。併設すればいい。」
ｼｳﾏｲ「差別に差別で返した所で本質的な解決にはなっていない。
そもそも専用スペース自体、個人のワガママ以上の必要性が無いのだから廃止すれば問題無い。」
229 「では間をとって男性差別だけ残しましょう。」（!?）

なんなんでしょう、これ。
平等を叫ぶ方がなぜこんなに差別を残したがるのか非常に理解に苦しみます。

511 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/30 07:44 ID:AG/L4ly8

>>507
すまんすまん。
あまりに意図的に電波発言を応援してるように見えたもんで。w

512 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 08:00 ID:8Jx+2aAD

痴漢対策が難しいから防衛の方に力を入れた結果が車両区別でしょ？
小児科で感染防止が難しいから、伝染系の疑いのある患者さんの待合室を
併設するのと、同じ感覚だと思っていたよ。

疑いがあると言う事と疑われている事は
「守る」とゆー目で見れば似て非なるものだと感じてるんだけどな。

513 ：電波な道化死　Ｓａｐｏ太郎：04/04/30 08:11 ID:PwzZEsZl

気をつけて欲しいズラ

Sapo太郎はあんな可哀想な人じゃないズラ

Sapo太郎はもう行くズラが、にんにくさんは今日も飛ばしてていい感じズラ(⌒▽⌒)

にんにくさんと女性氏を一緒にしちゃ駄目ズラよ？

にんにくさんは雄どもに甘えてるだけズラが

女性氏は雄どもを馬鹿にして、蔑み見ているだけズラ

今日も『僕の』にんにくさんふぁい！

514 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 08:11 ID:fZu/Wu8p

>>512
その例えを当てはめると、専用車に乗らない女性は
感染症をまき散らす存在ってことになるんだが？

まぁ、229見てると似たようなもんかｗ

515 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 08:53 ID:jGWy1oo9

「いいから、とにかく我が侭を認めろ。
その結果差別が生じても、（特に男は）甘受しろ」
２２９の主張はこういうことだろ？　

無自覚の差別主義者が平等を謳うとは矛盾も甚だしい。
差別によって差別を是正しようとする発想しか
出てこないこと自体お話にならない。

516 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 09:29 ID:8Jx+2aAD

>>514
そゆ事だね。

517 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：04/04/30 09:48 ID:r8Y2dk6F

なんか、アホが一人いるみたいだけど…。

銭湯やトイレなど、性別で区分ける必然性が社会通念上明らかなケースを除けば
「同性どうしの空間を満喫したい！」などといった要求は、単に私的な好みに過ぎない
ので、公共の場でそれを実現してやる義務が生じたり、正当な権利として主張できる
根拠も何もないですよ。
私的なスタンスとして願望実現に向けて自助努力するぶんには勝手ですけど。

518 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 10:13 ID:qIEY4nKe

女性専用車両を支持してるのはつまり
前近代的な差別（排他）感情だろ。
現実的に大半の男は痴漢するわけじゃ
ないんだから、これは一種の魔女狩りだよ。
男性への人権侵害、社会的虐待も甚だしい。
愛と科学と平和の世紀と騒がれた２１世紀に
非文明回帰に向かおうとは・・・
一体誰が予想できただろうかね。

519 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 10:20 ID:75XoVY11

女とまともに議論しようと考える男が一番劣っている
賢い男は話半分にしか聞かない、そして女もそれで満足する

520 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/04/30 10:27 ID:8Jx+2aAD

ﾃﾞﾌｫﾙﾄ消したりすんのﾒﾝﾄﾞなのでこのままでー。

逆にゆーと「感染の疑いのある人」を「嫌悪の目から守る」ってゆー
意味合いも「隔離室」にはあるんだよ。
区別ってそんなにｲｶﾝ事かなー？
男性は女性専用車両がある事で、理不尽な「疑惑の目」から
｢守られて｣るんぢゃないのかなー？
甘い？

521 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：04/04/30 10:31 ID:nS7tsUSN

229ってネタじゃないのか？
白人専用スペースが許されると言う人間って……。
229が仮に経営者だったりした場合、訴えられたら絶対に229は負けるぞ。

522 ：青菜( ｀∀´)＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：04/04/30 10:32 ID:lo16Ocu+

>>520は論点がよくわかってない状態で軽々しく書き込むもんじゃないという、
いい例だな。

523 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 10:35 ID:fZu/Wu8p

>>520
それだと、一番の問題は「感染症の疑いがあるにも関わらず隔離政策に従ってくれない感染者」ってことになるわな
つまり、女なのに専用車に乗らない奴

「女性だと言うだけで専用車に乗れだなんて、許せないわムキー！」とか言い出すバカがいるから
こんだけループしまくってんだよ

524 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 10:38 ID:fZu/Wu8p

>>522
あっちが落ち着いたんでお出ましですか？

525 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/04/30 10:57 ID:8Jx+2aAD

>>520
論点ー？◎?ﾊﾃ
>>523
ｿｿっ！専用車両に乗らん女性はそーみられてもOKはつまり
痴漢されてもいいと思ってると逆に見てあげればいいんじゃないのかなー？
だって男性は「疑いの目」から守られてるのに、
敢えてそれを侵すんだから…。

526 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：04/04/30 11:02 ID:nS7tsUSN

>>525
少し整理したほうがいいと思うのだが

1.差別だと思うが必要悪だと思うので容認
問題なし
2.差別だと思うのでないほうがいい
問題なし
3.差別だけど、嫌なら男専用も作ればいいでしょ
問題あり
4.差別じゃないから問題ない
問題あり

3は問題外として、3の立場にいる229が2の立場の人間に
意見するからおかしくなるんだろ。
3の立場の人間が自分の立場を主張するのは構わないけど
その立場から2を否定することはできんのよ。

527 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：04/04/30 11:03 ID:nS7tsUSN

訂正
誤：3は問題外として
正：4は問題外として

528 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/30 11:04 ID:eZPN/nq0

>>525
＞ｿｿっ！専用車両に乗らん女性はそーみられてもOKはつまり
＞痴漢されてもいいと思ってると逆に見てあげればいいんじゃないのかなー？
それについてはしっかり否定するから229さんは訳分からんのだよ。
過去レスは読んでくれ。

529 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：04/04/30 11:09 ID:nS7tsUSN

あと229の決定的な欠点は「望む人がいれば男女で差をつけるのは問題ない！」
と言っているのに、これを企業に当てはめると途端に「不当だ！」と言ってしまう点。
別ｽﾚをロムっていたが、企業にしてもサービスや専用関係にしても、提供者と受益者の
関係構造は同じなのよ。
にもかかわらず、前者は否定し後者は肯定するから矛盾し、説得力が無くなる。
俺は前者も後者も肯定する立場の人間だけどね。

530 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/04/30 11:09 ID:8Jx+2aAD

うん、だからｶﾌﾟﾎとｹﾞｰｾﾝの展開と同じだねーって思ったのだ。

531 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：04/04/30 11:10 ID:nS7tsUSN

訂正
誤：企業に当てはめると
正：雇用に当てはめると

失礼

532 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 11:13 ID:eAbuo09X

女です(^o^)
女性専用電車と同じ数だけ男性専用も作ればいいと思います

533 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：04/04/30 11:14 ID:nS7tsUSN

229のような女性を生産してしまった責任はある意味社会にあるんだけどね。
本来は、女性の権利の拡大とともに責任・義務の付与、保護優遇の撤廃を行わなければいけなかったのに
権利だけ拡大させて、責任・義務は軽いまま、保護優遇に至ってはより手厚くと言う方向に社会が動いちゃってるんだよな。
こんな状況だから、女性の保護優遇は当たり前に享受できるもので、権利の制限は不当なものなのだという
間違った意識を持った人が多くなってしまった。

534 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：04/04/30 11:16 ID:nS7tsUSN

さてさて、今日はお出かけの約束なのでここまで！

535 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/30 11:17 ID:eZPN/nq0

また差別を差別で相殺なのが出てきたか…

536 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：04/04/30 11:18 ID:nS7tsUSN

これが最後！
>>535
その立場自体は俺は構わないと思うけどね。
雇用やその他のことに「差別だ！」と口を挟まない人間が言うならという条件付だけど。

537 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 11:18 ID:8khDZV65

>>534
モツカレ

538 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/30 11:21 ID:eZPN/nq0

>>536
その条件つきなら議論にもなりそうな気がするけどね。確かに。

539 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/04/30 11:29 ID:8Jx+2aAD

＞ｼｩﾏｨさん
某ｽﾚでも言ったけど
男性の言われなき差別と寛容でもって、女性専用が成り立つ事を
認められない女性もおるんよ。
女性が印籠のように差し出す「生理的嫌悪」の前には
議論や理屈は通じんもんよ。
などと…ｴﾗｿな自分…ｲﾔﾝ

540 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/30 11:32 ID:eZPN/nq0

>>539
そんなのはとうの昔に解っておるよ。
だからといってそれが認められるもんでもなし。

541 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 11:39 ID:fZu/Wu8p

>>539
> 男性の言われなき差別と寛容でもって、女性専用が成り立つ事を
> 認められない女性もおるんよ。
認めないまでならまだいいんだよ・・・・・・・
だけど、利用はしますっつーのが一番納得いかねー

542 ：名無しさん：04/04/30 11:40 ID:8khDZV65

フロア問題については男女というとボカされるけど､｢生理的嫌悪｣という事から､例えたら､かなり露骨だよな｡

543 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/30 11:42 ID:eZPN/nq0

>>542
いやいや、ボカされてないってｗ
「同性だけの空間がほしい」って時点で十二分に露骨でしょ。

544 ：２２９：04/04/30 11:59 ID:A5RB/e2l

戻りますた。

遅ﾚｽですが、一つあげさせて頂きますと。

>>523
＞「女性だと言うだけで専用車に乗れだなんて、許せないわムキー！」とか言い出すバカがいるから
＞こんだけループしまくってんだよ
こちらから見れば、

「男性だと言うだけで専用車に乗れないだなんて、差別だろｺﾞﾙｧ!」とか言い出すﾊﾞｶがいるから
こんだけﾙｰﾌﾟしまくってんだよ

となるんですけどねぇ・・・・・・。

545 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/30 12:02 ID:eZPN/nq0

>>544
＞「男性だと言うだけで専用車に乗れないだなんて、差別だろｺﾞﾙｧ!」とか言い出すﾊﾞｶがいるから
＞こんだけﾙｰﾌﾟしまくってんだよ
専用車両が男性差別だということは理解したんじゃなかったでしたっけか。
そこで女性が専用車両に行くかどうかのところでループしてるんだと認識してたんですがね。
自分の発言には責任持ってくださいね。

546 ：２２９：04/04/30 12:12 ID:A5RB/e2l

>>545
だから、百歩譲って「女性専用車両→男性差別」ということは認めました。

だからと言って、「女性隔離→女性差別」ということを否定したわけではありません。
悪いのは１００％加害者なのに、被害者でも被害者でなくても女性というだけで
全員が自由権を奪われるというのは、明らかな差別だと言いたいのです。

547 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 12:15 ID:7kw5CCMT

>>229
いいこわれっぷりですな。
自己矛盾をそろそろうけいれなさい。

548 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 12:16 ID:7kw5CCMT

>>229
いつ女性が自由権をうばわれましたか？

ところで、自由権ってなんじゃこりゃーー！！

549 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 12:16 ID:QfR0fSUT

あのさぁ、電車でいちいち人の顔見たり、買い物カゴを除くのやめてほしいのよねぇ。

550 ：２２９：04/04/30 12:30 ID:A5RB/e2l

>>547
自己矛盾？
文脈（過去ﾚｽも含む）を見て、どれが何のことを言っているかの区別も付かないのですか？

546＞だから、百歩譲って「女性専用車両→男性差別」ということは認めました。
現行の「女性専用車両」のことです。

546＞だからと言って、「女性隔離→女性差別」ということを否定したわけではありません。
「平等」になると主張されている「男女分離→事実上の女性隔離車両」
のことです。

男性が「女性専用車両」に対して「乗れない車両数の不平等」を掲げるのに、
女性が「女性隔離方式」に対して「乗れない車両数の不平等」を掲げた途端に無視するのは卑怯です。

551 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 12:30 ID:7kw5CCMT

229の目指すものがまったくみえない。
この世の中から差別をなくしたいのか？

552 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 12:31 ID:7kw5CCMT

>>550
なるほどね、男女同数車両にすりゃいいじゃん。解決。

でさ、何をしたいの？

553 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 12:33 ID:X3VnSfDV

>>550
おまえの言い方はおかしいね。
＞「平等」になると主張されている「男女分離→事実上の女性隔離車両」
＞のことです。
これを言うなら、なんで男性差別を認めるのに「百歩譲って」認めなきゃなんねーの。
当然認めるべきことだろ。

554 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 12:33 ID:fZu/Wu8p

>>546
もうちょっとで飯吹き出すとこだったじゃないか！

> だから、百歩譲って「女性専用車両→男性差別」ということは認めました。
あれって譲ったんだ？ｗｗｗ

> 悪いのは１００％加害者なのに、被害者でも被害者でなくても女性というだけで
> 全員が自由権を奪われるというのは、明らかな差別だと言いたいのです。
被害者でもなく、加害者でもない男性の選択権が奪われていますが？

また、男女逆にしたケーススタディで謝罪する羽目になりたい？

あ、ちなみ俺がそのときの相手だよ？

555 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 12:34 ID:7kw5CCMT

>>553
細かいことはいいじゃん。

229が何をしたいのか非常に興味ある。
なんでこれほどまでに自己の正当性を強調するのかなあ？

556 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 12:36 ID:nMljFWwI

>>546
ゆっくり休めましたか？
>だから、百歩譲って「女性専用車両→男性差別」ということは認めました。
>だからと言って、「女性隔離→女性差別」ということを否定したわけではありません。
私はどちらも「差別」と感じる人がでると思います。
仮にどちらも差別が発生するとしましょう。
ぷりんちゃん♪氏の>>526の分類でいえば、
どちらも「1.」の必要悪だと思いませんか？

>悪いのは１００％加害者なのに、被害者でも被害者でなくても女性というだけで
>全員が自由権を奪われるというのは、明らかな差別だと言いたいのです。
悪いのは100％加害者である痴漢です。
痴漢の撲滅のために男も女も協力して分乗しませんか？

私は229氏がおっしゃる男性専用車併設には反対しません。
では、男性専用車を導入してもらうように鉄道会社などに意見を出していくとして、
それが実現するまでは女性は女性車両に乗ってもらうように協力は出来ませんか？

557 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 12:38 ID:nMljFWwI

>229氏
そして、何度もいろんな人が書いてスルーされていますが、

なぜ車両を全ての中から自由に選べる、という事が
痴漢撲滅より重要なんですか？

558 ：２２９：04/04/30 12:39 ID:A5RB/e2l

>>554

＞被害者でもなく、加害者でもない男性の選択権が奪われていますが？
「女性隔離車両」だと、
被害者でもなく、加害者でもない女性の選択権が奪われていますが？

＞また、男女逆にしたケーススタディで謝罪する羽目になりたい？
だったら、是非とも
「女性隔離車両→男女平等」
ということを説明出来るケーススタディを出してもらえませんかねぇ。

559 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：04/04/30 12:39 ID:BgoS2Oba

鉄道は女への協力なんか求めていない罠
痴漢対策とも言わない罠
快適な車両づくりなどと言ってる罠
雌車を設置して快適などと言ってると言うことは
女だけが快適になるように男性だけが協力しろと言ってるのと同じ罠

どうか気を付けて欲しい…雌車には罠が一杯だ

560 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 12:40 ID:fZu/Wu8p

>>550
受けるっっｗ

車両数を問題にしてるのは、あんただけだってｗ

これが現状
男性→一般車両へ（選択権なし：おまけに痴漢と一括）
女性→一般車両と専用車両（選択権あり）

一般男性と、痴漢の見分けがつかないことを理由に、利用できない車両を導入することそのものが差別
ただ、痴漢対策として男性に協力をお願い（と言う強制）し、差別だが容認してもらっているに過ぎない

女性はなるべく女性専用車両に乗って下さい

が、女性差別になるってんなら、専用車両廃止訴えろよ
それこそが真の男女平等だよ
被害者には可哀想だけどな

561 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 12:41 ID:7kw5CCMT

>>229氏
おめえ何がしたいんだ？っつってんだよ。

562 ：七色いんこ：04/04/30 12:44 ID:MI92je6W

もはや何でも良いから言い返したいだけという感じだね。
痴漢犯罪防止のため女性専用車両を採用するならば…という前提すら
いつのまにやら無視してしまっているし（笑）

563 ：名無し：04/04/30 12:45 ID:KQkWQt1V

>>558
1編成に男性専用、女性専用、男女共用、この3種類があればいい。男女共用は、
家族連れやカップル等が利用する。
　女性専用タクシーは、明らかにおかしいですね。女性運転手のタクシーの利用者
を女性専用にする必要はない。運転手側から男性の客は嫌だっていう声から出来た
わけではないからね。女性が女性運転手のタクシー利用したければ、それを見つければいい。
その為にタクシーに女性運転手が乗務していますことを示せばそれでいいと思う。
別にそのタクシーの利用者を女性に限定する必要は全くなし。

564 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 12:45 ID:7kw5CCMT

女性専用車両つくって保護してやってんのになんで文句たらたらなんだ？

差別だと思うなら撤廃を訴えろ。

229氏のやりたいことがわからん。何がしたいんだ？

565 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 12:47 ID:7kw5CCMT

タクシーなんて痴漢犯罪おこんないんだから、
女性専用とか男性専用とか関係ない。

売上にかかわるなら各会社自由に採用可能。

566 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 12:53 ID:fZu/Wu8p

>>558

女性は痴漢対策により女性専用車両のみ乗れることになりました
女性には、一般車両へ乗ることが出来ません
女性が車両を選択できないのは、性別による差別です！

これを男性と一般車両に置き換えてどーぞ

567 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 12:54 ID:nMljFWwI

>>560
そうすると、「痴漢にあう（＆と思っている）人だけが移動すればいいから」
って書かれるんだよね…。
痴漢の被害者になるかどうかは痴漢次第なのに。
※痴漢が偉いと言ってる訳でも痴漢の権利を認めてるわけじゃないぞー
（こんな事まで書かないとつっこまれるし…）

568 ：２２９：04/04/30 12:55 ID:A5RB/e2l

＞痴漢の撲滅のために男も女も協力して分乗しませんか？
痴漢にはそもそも人権がないから論外として。

全ての（ー搬の）人の選択権を保障する必要があるというのはお分かりですね？
被害者（被害の恐れのある人）は、被害を避けるために専用車両に乗ることを余儀なくされます。

さて、ここで問題です。
出来るだけ多くの人の選択権を保障するにはどうすればいいでしょうか？

>>557
＞なぜ車両を全ての中から自由に選べる、という事が
＞痴漢撲滅より重要なんですか？
痴漢撲滅に対して、被害者（被害の恐れのある人）は積極的に「女性専用車両」を自主的に利用することで
痴漢撲滅に（結果的に）協力しています。
「全ての女性は被害者になりうるから、利用出来る車両数の（極端な）制限を感受しろ」というのはおかしくないですか？

>>560
＞が、女性差別になるってんなら、専用車両廃止訴えろよ
だから、現行の方式で女性差別になると一言でも言いましたか？

本当の解決は加害者の撲滅ですが、それが出来ないから被害者保護のための現行の方式があるわけで。
犯罪被害を防ぎ、かつ出来るだけ多くの差別をなくすのが最良のほうほうじゃないですか？

569 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 12:58 ID:7kw5CCMT

>>229
痴漢には人権がない？
意味わからん？どういう基準でなくなるんだこら。

そもそも選択権てなんだよ。適当な言葉つかうな。

だからおめえ何がしたいんだよ。ヴォケ。

女性車両が不満なら撤廃訴えろっつってんだろうが、
保護してやってんの。嫌なら抗議しろよ。

570 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 12:59 ID:7kw5CCMT

>>229
おめえはどうしたらいいと思うんだよ。

571 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/30 13:00 ID:AG/L4ly8

とりあえず２２９はすふのレスでもよんどけ。
同じ女性でも認識は雲泥の差だ。

572 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 13:01 ID:7kw5CCMT

糞バカだな。229は。

自分の都合のいいように全ての言葉を利用してやがる。
だから糞フェミは嫌いなんだ。
保護されてるのに、まだまだ権利が足りない。抑圧されているといいやがる。

そんなに権利が欲しいなら、無人島にいってこい。自由だぞヴォケ。

おまえ、自由権がなんたるかを調べずにつかってんだろう？
選択権ってなんだ？法律用語使うならそれなりに勉強してから使え。

573 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 13:01 ID:nMljFWwI

>>568
>全ての（ー搬の）人の選択権を保障する必要があるというのはお分かりですね？
>被害者（被害の恐れのある人）は、被害を避けるために専用車両に乗ることを余儀なくされます。
全ての一般の人の選択権を保証する必要はありません。
自由に歩きたいから、自由に走りたいからと言って
歩道を車が走ったり、車道を人が歩いたりしたら危険です。
危険回避のため、犯罪防止のため、という前提があるんですよ。
なぜ車両選択にそこまで執着しますか。

>＞なぜ車両を全ての中から自由に選べる、という事が
>＞痴漢撲滅より重要なんですか？
>痴漢撲滅に対して、被害者（被害の恐れのある人）は積極的に「女性専用車両」を自主的に利用することで
>痴漢撲滅に（結果的に）協力しています。
>「全ての女性は被害者になりうるから、利用出来る車両数の（極端な）制限を感受しろ」というのはおかしくないですか？
おかしくないです。
今まで被害にあわなかった人もこれからは被害にあう可能性があります。協力して下さい。
なぜ全体の痴漢被害を無くす事に協力して、と言ってるのに、
自分が痴漢にあわないから、と個の問題で問題なし、とするのでしょう？
上の質問の答えになっていませんよ？

574 ：２２９：04/04/30 13:02 ID:A5RB/e2l

>>563
＞1編成に男性専用、女性専用、男女共用、この3種類があればいい。男女共用は、
＞家族連れやカップル等が利用する。
だから、そちらの方がより良いと、前ﾚｽでもお話しました。

タクシーについては、強盗被害などへの（十分に考えうる）不安も含めて考えた結果では？

>>564
＞女性専用車両つくって保護してやってんのになんで文句たらたらなんだ？
保護してやってるという時点で、痴漢犯罪を真剣に考えていない証拠では？

>>565
タクシーでも、「女性専用」がない限りは、同性だけの空間を確保出来る機会の不均衡がいえるのでは？

575 ：七色いんこ：04/04/30 13:02 ID:MI92je6W

>568
＞被害者（被害の恐れのある人）は、被害を避けるために専用車両に乗ることを余儀なくされます。

だから「被害の恐れがない人」というのはどういう人間なんだね？
「私はぜぇ～ったい痴漢にあわないもんね♪」という人間がどこにいるんだね？
どういう方法をとれば絶対痴漢にあわないと断言できるのかね？

早く答えてヨ～

576 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 13:03 ID:7kw5CCMT

文句たらたらな229氏は自然に帰れ。

無人島は自由だぞ。そこには差別がない。全ての生き物が平等である。

577 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 13:04 ID:7kw5CCMT

>同性だけの空間を確保出来る機会の不均衡

まぢでいかれてるな229は、こんなもん認められるか！！

578 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 13:06 ID:7kw5CCMT

>>229氏
おまえ権利権利ってキチガイだな。

権利なんてものは社会の前では、抑圧されるんだよ。
俺が強姦する権利は何故抹殺されるの？

579 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 13:07 ID:nMljFWwI

>>568
そしてまたまたこれも、何人もの人から何度も出てると思うのですが、
入りきれなくなるくらいに1両にぎっしり入って下さい、なんて言ってないでしょ。
仮に男女比が6：4だとして、分乗が進んできたら女性車両増設で
女性車両4になっても良いと思いますよ。
ただ、現状では1両も埋まってないでしょ。

なぜ選択できる車両の数の男女差が、痴漢という社会問題より気になりますか。
痴漢対策をラッシュ時に行うとして、ラッシュ時に車両を自由に選べるのがそんなに素敵ですか？
毎日同じ所に乗ればいいでしょ。

580 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/04/30 13:07 ID:8Jx+2aAD

>>575
横ﾚｽだけど

　　　　　　　　　　　◎/ﾊｲｯ！

581 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 13:08 ID:7kw5CCMT

>>580
世の中には熟女マニアもいらっしゃるから。

582 ：七色いんこ：04/04/30 13:11 ID:MI92je6W

>580
で？どういう方法をとれば絶対痴漢にあわないと断言できるのかね？

583 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 13:15 ID:7kw5CCMT

２２９は自然に帰れ。
自然には差別がないぞ。
全ての生物が平等だぞ。

584 ：２２９：04/04/30 13:15 ID:A5RB/e2l

>>566
利用出来る車両の数を無視するのですね。

>>567
＞痴漢の被害者になるかどうかは痴漢次第なのに。
＞※痴漢が偉いと言ってる訳でも痴漢の権利を認めてるわけじゃないぞー
痴漢被害予定者（？）が痴漢にしか分からないとしても、その人から選択権を奪うことは
出来ないのでは？ということです。あくまでも自己責任で、そこに男性が干渉するのは
おかしいかと。

>>569
痴漢ﾊｹｰﾝｗ
痴漢でないのに、なぜ「痴漢には人権がない」と言われて起こるのですか？
その理論だと、某宗教団体の（元）教祖も、人権があるから死刑はおかしい、とでも言いたいのですか？

>>573
＞なぜ車両選択にそこまで執着しますか。
その言葉、そっくりそのままお返しします。

＞今まで被害にあわなかった人もこれからは被害にあう可能性があります。協力して下さい。
その考えに賛同する人は積極的に利用すると思いますが。

585 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 13:16 ID:TJE5vmyU

＞すふ
ﾃﾒー！ﾜﾛﾀ

586 ：名無しさん：04/04/30 13:17 ID:8khDZV65

>>581
や…笑い事でなく､中年ねらう置換もおるよ｡

587 ：七色いんこ：04/04/30 13:18 ID:MI92je6W

すふも揚げ足取りたいだけの教えてちゃんだからね。
相手にしても仕方がないよ。

実際に自分が痴漢に会う可能性がないということを
どう論証するのか見ものだね。まあ無理なのだろうけど。

588 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 13:19 ID:7kw5CCMT

>>229
リアルでどんな迫害うけたら、そんなに権利権利いえるんだ？

犯罪者に人権がないなんてキチガイなこといってるのはおまえだけだぞ。

589 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 13:20 ID:7kw5CCMT

本格的に男性は女性を養うのをやめたほうがいいな。

一度女性にはどれだけ保護をうけてるか自覚してもらわねば。

590 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 13:21 ID:nMljFWwI

>>584
>＞痴漢の被害者になるかどうかは痴漢次第なのに。
>＞※痴漢が偉いと言ってる訳でも痴漢の権利を認めてるわけじゃないぞー
>痴漢被害予定者（？）が痴漢にしか分からないとしても、その人から選択権を奪うことは
>出来ないのでは？ということです。あくまでも自己責任で、そこに男性が干渉するのは
おかしいかと。
おかしくないです。
干渉（と言うより痴漢の危険を教えて危険な場所から移動してもらう）事に
男性も女性も無いです。
でも、痴漢に遭うかどうかは痴漢の側にしか分らない、という事は分って頂けたようですね。
論議が一歩前進！

>＞なぜ車両選択にそこまで執着しますか。
>その言葉、そっくりそのままお返しします。
他の方と勘違いされていますか？
私は車両選択より痴漢撲滅のほうが重要だと思っています。
痴漢対策のために、男も女も車両選択の自由を我慢して協力しましょう。

>＞今まで被害にあわなかった人もこれからは被害にあう可能性があります。協力して下さい。
>その考えに賛同する人は積極的に利用すると思いますが。
で、賛同できる女性がまだ少ないから痴漢対策が有効に行われていないのですが…

591 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 13:23 ID:7kw5CCMT

男女共同参画やってるフェミナチが腐ってると思ったが、
フェミも十分くさってるな。

592 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/04/30 13:23 ID:8Jx+2aAD

>>582
自分は多分絶対痴漢に合わんと信じてる（ｷﾊﾟﾘｯ！
でもちゃんと時間帯には「女性専用車両」に乗るよ。
それは↑でも書いとるように
「疑いの目」から男性を守る義務があるんとちゃぅかー？
理不尽な差別である事と同時に男性の「ご理解ご協力」の下に
成り立っている「専用」であると、女性が納得すれば
現状ではあたり前の最低の「配慮」ではないのかなー？

593 ：電波な道化死　Ｓａｐｏ太郎：04/04/30 13:24 ID:PwzZEsZl

ある大柄な黒人労働者、ボンゴレの話
『え？ああ専用車両ね、
　なんでも白人様が白人専用車両を作ったんだと。
　一緒にしとくと俺たち黒人が、物盗んだり暴行したりするかららしい。
　うん、そうだな～そんな奴はごく一部なんだけどな～
　ああダメダメ、俺たち真面目な黒人だろうが専用車両に乗っちまったら、
　大声あげられて逮捕されちまうよ・・・。
　でも、白人様は正しい事だって言ってるらしい。
　白人様が望んで白人の為の車両作っただけだってな。
　白人様の中にゃ、俺たち黒人と一緒の空気吸いたくないって奴がいるらしい。
　別々にしたらどうか？
　とんでもない、白人様の自由を奪うなんて馬鹿言っちゃいけないぜ。
　この国じゃ白人様にやっちゃいけない事なんてないのさ、
　俺たち黒人だぜ？自由になる事なんて、一つだってあるわけないだろ？
　俺たちはこの国に住まわせてもらってるんだからな、
　ああ、そりゃあ先祖はこの大地を自由に歩けたさ
　でも数十年前に白人様が現れてからは違う、
　土地は白人様の物だったらしい、そして俺たちは奴隷だろ？
　そりゃあ俺たちだって、専用車両なんて望まないけど、
　望んじまった白人様が居るんだからよう、しょうがないべ？
　ま、俺たち黒人は白人様と一緒に一般車両に乗ってれば良いって事だ。
　だってそうだろう？
　俺たち黒人なんだからよっ・・・。』

自覚を持って見習え雄ども！！！

にんにくさんふぁい！

594 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/30 13:26 ID:AG/L4ly8

同性だけの空間をもとめる機会の均等の権利…

病気だなこりゃ。
機会の平等ってやつを完璧に履き違えてるよこの人。

595 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 13:27 ID:7kw5CCMT

痴漢には人権がないそうだよ。
どういう基準で基本的人権が剥奪されるのか？

596 ：名無しさん：04/04/30 13:27 ID:8khDZV65

>>593
ｷﾀーー(ﾟ∀ﾟ)ーーー!!

597 ：２２９：04/04/30 13:27 ID:A5RB/e2l

>>571
読みますた。

>>575
だから、そんな方法は分かりません。

>>578
＞おまえ権利権利ってキチガイだな。
最初に主張したのは男性のほうだと思いますが。
それに答える形でﾚｽをしてきたつもりです。

>>579
＞なぜ選択できる車両の数の男女差が、痴漢という社会問題より気になりますか。
社会問題を起こしているのは加害者です。被害者が加害者のために権利を奪われるのは
おかしい、と言っているのです。

>>588
＞犯罪者に人権がないなんてキチガイなこといってるのはおまえだけだぞ。
犯罪者にも人権があるから、刑務所に入れるべきではない、とでもお考えですか？

>>590
＞で、賛同できる女性がまだ少ないから痴漢対策が有効に行われていないのですが…
それは時を待つしかないかと。

598 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 13:28 ID:7kw5CCMT

ｷﾀーー(ﾟ∀ﾟ)ーーー!!

599 ：電波な道化死　Ｓａｐｏ太郎：04/04/30 13:28 ID:PwzZEsZl

よっ！
死ゥ舞い
もう行くがな・・・。

もっとにんにくさんを崇めろ！！！

600 ：七色いんこ：04/04/30 13:29 ID:MI92je6W

>592
＞自分は多分絶対痴漢に合わんと信じてる（ｷﾊﾟﾘｯ！

痴漢する相手を選ぶのは痴漢なんだからさ
君が信じようが信じまいが知ったこっちゃねえんだよ。
どうして君は痴漢の判断基準を知っているんだね？君は痴漢なのかい？

痴漢に絶対あわないと断言できる人間が
なぜ痴漢にあう可能性が０であるといえるのか？
という話をしているんだよ。

全ての女性が痴漢にあう可能性があるのなら
全ての女性は専用車両に隔離されねばならない。
専用車両設立の目的が本当に痴漢犯罪の防止ならね。

601 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 13:29 ID:nMljFWwI

>>592
偉い！偉すぎ…涙出てきた。

602 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 13:30 ID:7kw5CCMT

>>229
犯罪者にも人権があるから刑務所にはいっとるんだろうが、ヴォケ。

社会問題をおこしてるのは、加害者だろう？
男じゃないだろう？

だったら、痴漢専用車両つくれ。男に甘えて女性専用車両つくっとるんだろうが、

603 ：七色いんこ：04/04/30 13:30 ID:MI92je6W

>597
＞だから、そんな方法は分かりません。

つまり痴漢にあう可能性が０であるという女性は
誰一人いないことを認めるわけですね。

全ての女性が痴漢にあう可能性があるのなら
全ての女性は専用車両に隔離されねばならない。
専用車両設立の目的が本当に痴漢犯罪の防止ならね。

604 ：名無し：04/04/30 13:32 ID:KQkWQt1V

>>574
強盗被害への不安なんて全く考えていませんよ。このスレ読んだらどうでしょう。
【また国交省】女優先タクシー試験運行２
女性客が女性の運転手でないと安心できないからっていう理由からです。

605 ：七色いんこ：04/04/30 13:33 ID:MI92je6W

597＞被害者（被害の恐れのある人）は、被害を避けるために専用車両に乗ることを余儀なくされます

全ての女性は被害の恐れがある→専用車両に隔離されることは仕方がない。
ということをようやく２２９ｻﾝに認めていただけたようです。めでたしめでたし。

606 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/30 13:35 ID:AG/L4ly8

とりあえず専用車両にのらないことを選択した女性は
あくまで自己責任であって弁明の余地はない、ということでよさそうですね。>>229

607 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 13:35 ID:nMljFWwI

>>597

>社会問題を起こしているのは加害者です。被害者が加害者のために権利を奪わ>れるのはおかしい、と言っているのです。
女性車両も一般車の男性車両化も反対、と言っている事になりますよ？

>＞犯罪者に人権がないなんてキチガイなこといってるのはおまえだけだぞ。
>犯罪者にも人権があるから、刑務所に入れるべきではない、とでもお考えですか？
横ですが…
お気持ちは分りますが、人権があるから裁判を受けて刑務所に行くんですよ。
人権が無ければ、犯人はすぐに殺されたりリンチで終わり…

>＞で、賛同できる女性がまだ少ないから痴漢対策が有効に行われていないのですが…
>それは時を待つしかないかと。
次々車に人がはねられて所で、「いずれ車道を歩く歩行者は淘汰される」
とのんきに言いますか。

608 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 13:36 ID:7kw5CCMT

加害者（痴漢痴女）→痴漢の被害者→女性専用車両の被害者（男）

609 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 13:37 ID:7kw5CCMT

加害者（痴漢痴女）→痴漢の被害者→女性専用車両の被害者（男）

610 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/04/30 13:40 ID:8Jx+2aAD

>>600
＞だから「被害の恐れがない人」というのはどういう人間なんだね？
＞「私はぜぇ～ったい痴漢にあわないもんね♪」という人間がどこにいるんだね？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　◎/ﾊｲｯ！

＞どういう方法をとれば絶対痴漢にあわないと断言できるのかね？
女性専用車両に乗る。

って意味でいいかと思っとったー。
まさかーそんなｺﾑﾂｶｼｰお話しだったとわーっ！ｽﾏｿ

611 ：七色いんこ：04/04/30 13:45 ID:MI92je6W

>610
痴漢犯罪防止のために痴漢被害にあう恐れのある女性を守ろう！というのが建前なんだから
可能性のある女性は全て隔離されなきゃおかしいわな。。。つう話の流れなんだからさ
>600は可能性の論証の話だということくらいは踏まえてレスしようや。
話の流れくらい読んでくれな。お前のような馬鹿にいちいち説明すんの面倒だからさ。

612 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/30 13:48 ID:AG/L4ly8

>>606修正。
痴漢にあっても弁明の余地はない

613 ：七色いんこ：04/04/30 13:48 ID:MI92je6W

>610
＞まさかーそんなｺﾑﾂｶｼｰお話しだったとわーっ！ｽﾏｿ

そうそう君は場違いなんだよ。論点つかめず横レスするくらいだからね。
さっさと回線切って首つって死んでくれ。邪魔だよ。世界のどこでもね。

614 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 13:48 ID:N0KXkmy0

229はどういう奴なんだろ？
>その理論だと、某宗教団体の（元）教祖も、人権があるから死刑はおかしい、とでも言いたいのですか？
人権は教祖だろうと痴漢だろうと平等にあるに決まってる。
教祖も人権が認められてるからこそ法に照らし合わせて裁判が行われ死刑が求刑された。
じゃなきゃリンチだろ。こんな認識は常識だと思っていたが…。
>犯罪者にも人権があるから、刑務所に入れるべきではない、とでもお考えですか？
さらにこんなレスしてるし…。
ここまで電波な奴も珍しい…。

615 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 13:51 ID:mwtnCLnK

＞全ての（ー搬の）人の選択権を保障する必要があるというのはお分かりですね？
＞被害者（被害の恐れのある人）は、被害を避けるために専用車両に乗ることを余儀なくされます。

同じようにたとえ一両であっても、乗降車駅に便利なため本当は使いたい車両を選択することを
男性は保証されなくなっているわけだがな。

229のおかしなところは「女性には選択権は保証されるべきだけど、男性は我慢しなければいけない」
になっているところだよ。
「女性が我慢するのはダメだけど、男性は我慢してください」
すげー理屈じゃん

616 ：２２９：04/04/30 13:53 ID:A5RB/e2l

>>602
＞犯罪者にも人権があるから刑務所にはいっとるんだろうが、ヴォケ。
犯罪者も一般人も同じ人権があるから、刑務所の環境をもっとよくするべき、という人は
（受刑者はともかくとして）あまりいないと思いますが？
それとも、刑務所に入っても一般の人と同じような生活が出来るとか？だったら
みんな犯罪やりますねｗ

>>603
詭弁かも知れませんが。
昨日まで太陽が東から昇っていたのに、誰が明日から「太陽が西から昇る」と思うでしょうか？
それに、対策と言っても、人それぞれ方法が違うとは考えないのでしょうか？

>>604
読んでおきます。

>>605
「全ての女性は被害の恐れがある」ということは、少なくともすふさんの言うことが正しければ
成り立たないと思われますが。

>>606
一般車両を利用したからと言って、痴漢にあっても文句を言うな、というのも暴論と思われですが。

>>607
＞お気持ちは分りますが、人権があるから裁判を受けて刑務所に行くんですよ。
裁判を受けている間は容疑者で、判決が出てから初めて「犯人」になるのでは？

＞次々車に人がはねられて所で、「いずれ車道を歩く歩行者は淘汰される」
＞とのんきに言いますか。
車道を歩行者が歩くのは、道路交通法違反と思われですが。

617 ：七色いんこ：04/04/30 13:54 ID:MI92je6W

>616
＞昨日まで太陽が東から昇っていたのに、誰が明日から「太陽が西から昇る」と思うでしょうか？
＞それに、対策と言っても、人それぞれ方法が違うとは考えないのでしょうか？

352＞＞今まで痴漢にあったことがないからといって
352＞＞これからも痴漢に会うことはないとはいえません。
352＞それは言えてると思います。

君は自分の書いたレスの内容まで忘れたのかい？ホントにやばいな……

618 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 13:54 ID:mwtnCLnK

229は保護優遇と権利を両方保障しろというからおかしいんだよ。
保護優遇を求めれば権利は制限されるし、権利を保障するなら保護優遇は撤廃される。
両方くれなんてのはまさに女の我侭。
これには理屈も論理も無いね。あるのは229の感情だけ。

619 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 13:56 ID:mwtnCLnK

>>616
受刑者にも人権は保証されます。
法律の勉強をしなおしてから出直しなさい。

620 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/04/30 13:56 ID:8Jx+2aAD

>>613
ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ？

621 ：七色いんこ：04/04/30 13:57 ID:MI92je6W

>「全ての女性は被害の恐れがある」ということは、少なくともすふさんの言うことが正しければ
>成り立たないと思われますが。

そうですね。
つねに女性隔離車両に乗っているなら痴漢にあわないといえるのでしょうね。
（痴漢は男性しかいないという前提の話ね）

で？肝心のすふは私が痴漢に会う可能性は0であることを
論証できずにいるわけですが。ただのオオカミ少年だったみたいですね♪

622 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 13:57 ID:mwtnCLnK

>>620
すふは229にハッキリ言ってやれ。
「お気持ちはわかりますが、貴方のは理屈ではなく感情ですよ」
とな。

623 ：七色いんこ：04/04/30 13:59 ID:MI92je6W

いいかげん痴漢被害を受ける恐れのない人間の存在を
論証してもらいたいものだね。つまらん屁理屈しかいえないのかしら？

624 ：七色いんこ：04/04/30 14:01 ID:MI92je6W

>620
いつまでレスしてんだ？さっさとリスカでもしてこいよ。
保険には入っているんだろ？人間のクズにも保険は降りるぞ。
良かったな最後に他人様の役に立てて。

625 ：名無しさん：04/04/30 14:02 ID:8khDZV65

２２９は男女平等なんてブチ上げるからややこしくなる｡女は自由が欲しいの♪男は我慢汁!てことでしょ?

626 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 14:02 ID:fE6UM9Gx

どうでもいいけど２２９はよくこれだけ２ちゃんねるに
張り付いてられるな。

２２９は何かの団体の共有コテか、でなければ２２９は相当な暇人
（専業主婦or無職）だな

627 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 14:02 ID:N0KXkmy0

>七色いんこ
まーそこまで熱くならない。
俺にはすふをそこまで突っ込む理由が判らんぞ？

628 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 14:03 ID:izcJYVWE

要は程度問題だろ。

1.女性が痴漢の被害にあったときのダメージ

2.男性車両を作ったときの女性の利便性

3.女性専用車両を作ったときの男性の利便性

これら3つを考えた結果、今の状態になったわけだ。
3.が一番弊害が少ない、と鉄道会社は判断したと。
この優先順位は、当然個人差があるだろう。
だが、国民全体で考えたら、今の状態が妥当だということだ。

629 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 14:03 ID:nMljFWwI

>>616
>＞次々車に人がはねられて所で、「いずれ車道を歩く歩行者は淘汰される」
>＞とのんきに言いますか。
>車道を歩行者が歩くのは、道路交通法違反と思われですが。
ではなぜ道交法違反なんでしょう…
なぜそういう法律が作られたか？
わかりますか？
危険だからです。未然に事故を防止する為ですよ。

…それが分れば、痴漢も未然に防ごう、とは思いませんか？

630 ：HAL ◆9000rVJv9U ：04/04/30 14:04 ID:EcbsACfz

暫くロムってたのですが、いんこさん…ｵﾁﾂｹ

631 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 14:04 ID:mwtnCLnK

>>626
フェミ先生に教えを受けてる学生じゃない？
何人にも指摘されてるけど、あまりにも社会をしらなすぎるふしがあるし

632 ：HAL ◆9000rVJv9U ：04/04/30 14:04 ID:EcbsACfz

暫くロムってたのですが、いんこさん…ｵﾁﾂｹ

633 ：七色いんこ：04/04/30 14:05 ID:MI92je6W

>627
非婚スレはもっとひどいぞ（笑）
「おしえて～おしえて～」しか言わないのよ。
そのくせろくに他人のレスは読まないのよ。
あげ足取れそうなレス以外は斜め読みなのな。

これくらい罵倒しておいてもどうせすぐ忘れちゃうよ。
じゃり婆さんと同じで要はサンドバック代わりだね。

634 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/04/30 14:06 ID:8Jx+2aAD

>>621
＞で？肝心のすふは私が痴漢に会う可能性は0であることを論証できずにいるわけですが。
時間帯に専用車両に乗るぢゃﾀﾞﾒなのー？

>>622
だから女性の生理的な嫌悪感の感情の前には理屈は通用せんと思うよ。

635 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 14:07 ID:fE6UM9Gx

>>629
＞国民全体で考えたら、今の状態が妥当だということだ。

女性車両の導入を一番混雑の酷いラッシュ時に限定していたらの話な。

現状はあまりにも女性車両の運行時間がながく不当な優遇と言われても仕方ない。
（俺の地域女性車朝７時～９時　晩１７時～２１時）

636 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 14:07 ID:mwtnCLnK

>>634
＞だから女性の生理的な嫌悪感の感情の前には理屈は通用せんと思うよ。
だからそれを229に言ってやれ。229は自分の発言に論理的正当性があるものだと思っているから

637 ：２２９：04/04/30 14:08 ID:A5RB/e2l

>>614
「容疑者」には「疑わしきは罰せず」という考えから人権が保障されているとしても、
「犯人（＝受刑者）」の人権を保障する必要もないのでは？ということですが。

＞じゃなきゃリンチだろ。こんな認識は常識だと思っていたが…。
法治国家の中で、合法的な隣地をする場所が刑務所だと思っていましたが・・・・・・。
同様に、合法的な札人が氏刑と言えませんか？

>>615
＞「女性が我慢するのはダメだけど、男性は我慢してください」
だから、現状では男性が我慢していると確かに言えると思います。
それを強制分離方式にすると、

乗降車駅に便利なため本当は使いたい車両を選択することを女性は保証されなくなってしまうわけであって。

>>617
仮に確率があったとしても、結果的に一生涯痴漢にあうことがなければ、その人は痴漢を自衛できたと
言えるのではないでしょうか？

>>618
被害者が保護されるのは当然なのはいいですか？
その上で、男性差別だという声があるから、それを改善しましょう、という流れだと思ったのですが。
「男性差別」の理由として「利用出来る車両数」が出てきたから、それについて真剣に議論しましょう、という
流れだと思ったのですが？

638 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 14:10 ID:nMljFWwI

>>634
一般車両に乗った女性が痴漢に遭う可能性が無いとは言えない、
という論議なのだから、
専用車に乗っているから痴漢に遭う可能性がないよ、
というのはずれてますよ…
一般車で痴漢に遭う可能性があるかないか？ですよ

639 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/30 14:10 ID:AG/L4ly8

おいおい、自分の主張を暴論とか言っちゃってるよ。
自分で痴漢にあわないと勝手に判断して、結局痴漢にあってるんだったら
原因は「痴漢が存在すること」と「認識が甘いこと」じゃないか。
認識が甘いということすら認められないのかね。

640 ：七色いんこ：04/04/30 14:11 ID:MI92je6W

>634
あのさあ過去ログすら嫁ねえなら参加すんなよ。
バカの横レスほど邪魔なものはねえんだな。

「痴漢にあう可能性のない人は専用車両に乗らなくて良い！」
「痴漢にあう可能性がないといえる人間の存在を論証してください」
という話の流れなんだよ。
専用車両に乗れば痴漢にあわないもん♪なんてレスじゃ意味ねえだろうが。
場違いなレスしてんじゃねえぞクズ。

お前は自殺して家族に保険金を献上するしか役に立てないような
人間のクズなんだからさっさと死ねよ。

641 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 14:11 ID:mwtnCLnK

>>637
では簡単です。
男女比にあわせて車両を完全分離します。
中央の数車両を共有車両に設定します。
使いたい車両を使う権利は男女ともに制限されますので平等になります。

なお、被害者の保護と、被害者にまだなっていない人間の保護は別だということを認識してください。
貴方の理屈で言えば、犯罪に巻き込まれそうな予感がするので社会的に保護してくださいというわけのわからん理屈が成り立ちます。

642 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 14:12 ID:cOxB0EGc

>いんこ
お前よほどすふに酷い目にあったらしいね
私怨はわかるが、今は邪魔

643 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 14:13 ID:mwtnCLnK

>>637
＞乗降車駅に便利なため本当は使いたい車両を選択することを女性は保証されなくなってしまうわけであって。
男性の選択権が保証されなくなるのはいいらしい・・・

644 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 14:14 ID:izcJYVWE

>>635
時間帯の問題、というわけか。

それなら、データをとってきっちり申し出れば改善の余地はあるだろ。
こんなところで”明らかに”とか適当に言っていてもラチはあかないと思われ。
なぜなら、人によって見方は違うからな。所詮、程度問題だから。

645 ：七色いんこ：04/04/30 14:14 ID:MI92je6W

>637
＞仮に確率があったとしても、結果的に一生涯痴漢にあうことがなければ、
＞その人は痴漢を自衛できたと言えるのではないでしょうか？

バカかお前。可能性の話をしているんだよ。
今目の前で死に掛けている人間が自衛できたかできなかったかではない
今目の前にいる人間が痴漢にあうかあわないか？という話だ。
可能性があるなら隔離しなきゃまずいだろう。
それが専用車両を作った目的なんだからさ。

646 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 14:14 ID:mwtnCLnK

つか
＞「男性差別」の理由として「利用出来る車両数」が出てきたから、それについて真剣に議論しましょう
これを問題にしてるのは229だけじゃない？
229が馬鹿にされている理由がわかったわ

647 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 14:15 ID:nMljFWwI

>乗降車駅に便利なため本当は使いたい車両を選択することを女性は保証されなくなってしまうわけであって。
乗り降りに便利な場所が使えるかどうか、よりも痴漢が居なくなる事の方が重要。

648 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 14:16 ID:mwtnCLnK

>>644
というよりも、そういう状況に物申している人間に対し229のように
あなた方の考えでは女性の選択権が保証されなくなりますだとかって難癖つけるのは
筋違いじゃないか？
男性の選択権を制限することで成り立っているものを肯定しながら、男女逆になると否定すると言うのは
あまりに辻褄が合わないよ

649 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 14:20 ID:mwtnCLnK

犯罪者や受刑者に人権が無いという人間をはじめてみたわ・・・。
人権があるからこそ、刑務所内での暴行などがニュースになって
改善案が出されているのに。

650 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 14:21 ID:nMljFWwI

便利な場所を使えるなら、それに超した事はないんだけど。
それは解るけど…
痴漢の問題より「便利な場所」を重視するって事は、
229氏はあまりにも痴漢の被害を軽く見てませんか？
痴漢被害を軽視しないで下さい。

651 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/04/30 14:22 ID:8Jx+2aAD

>>638
一般車両に女性が乗った時は「痴漢OK」と見なしていたので
合わない可能性はｾﾞﾛだけど、被害もｾﾞﾛだと思っとった。ｺﾞﾒﾝﾅ

＞「痴漢にあう可能性がないといえる人間の存在を論証してください」
これが証明できないのと同じく
男性が「痴漢ではない」と証明するのもむつかしそーだねー。

652 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 14:23 ID:fE6UM9Gx

＞いんこ

執拗に男女板の住民への煽りを繰り返す精神を病んだような女が
ほとんどの現状、まだすふって人は真面目に議論しようとしてんだから
もう少しもちつけ。（斜め読みしかしなくて首をつっこんでくるのは
うざいのかもしれないけどさ）

653 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 14:23 ID:izcJYVWE

>>648

それも程度問題だな。

・男性の選択権の必要性（弊害度）とその人数
・女性の選択権の必要性（弊害度）とその人数

のﾊﾞﾗﾝｽってことだろう。
オバハンは明らかに痴漢に会う率は少ないだろうからな。

654 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 14:24 ID:mwtnCLnK

>>650
229は「電車をあまり利用しない」と言っていたからな。
なんとなく気分で噛み付いてみたら、予想以上の反発にあって
あわてて理屈を考えてみたものの、どうにもこうにも矛盾してしまう。
そんな状況じゃない？今の229は。
たぶん、本人にもジレンマがあるんだけど、余計なプライドが邪魔して
間違いを認められなくなってるんじゃないかな？
もしくは、あまりの反発の多さに、間違いを認めづらくなってるとか。

655 ：七色いんこ：04/04/30 14:26 ID:MI92je6W

>651
>男性が「痴漢ではない」と証明するのもむつかしそーだねー。

これが証明できないのと同じく
男性が「痴漢ではない」と証明するのもむつかしそーだねー。

となるんだな。つまり痴漢防止のために男性女性分けることに意味はない。
痴漢防止のためと女性専用車両の存在を認めるだけの根拠はない。
ちっとは頭を使おうな。

656 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 14:26 ID:mwtnCLnK

>>653
だから、
＞男性の選択権の必要性（弊害度）とその人数
これを訴える人間に対し、感情論で暴論を展開するのはおかしかないかね？
犯罪者に人権は無いまでいっちゃってるんだよ？

657 ：七色いんこ：04/04/30 14:27 ID:MI92je6W

>652
＞（斜め読みしかしなくて首をつっこんでくるのはうざいのかもしれないけどさ）

斜め読みだけで揚げ足取りを繰り返すのが
真面目に議論しようとする態度なのですか？例>651

658 ：七色いんこ：04/04/30 14:28 ID:MI92je6W

>655
×男性が「痴漢ではない」と証明するのもむつかしそーだねー。
○女性が「痴漢ではない」と証明するのもむつかしそーだねー。

659 ：２２９：04/04/30 14:28 ID:A5RB/e2l

>>619
法的（形式的）に人権が保障されているだけだと思いますが。
合法的な隣地が懲役刑なり禁固刑で、合法的な札人が氏刑と考えられませんか？
そうでなければ、刑務所のことを俗に「豚箱」などとは言わないのでは？

>>623
結果として痴漢被害にあったことのない人は、その人が「恐れのない」人であって。
誰か？と言われれば、「神様に聞いて下さい」としかいえないです。
ちなみに私は被害経験がないです。もっとも、電車を利用する機会が少ないというのが
主な理由と思われですが（主な交通手段がバスか常用者なもので）。

>>629
歩行者が車道を歩くのは非常識ですが、一般女性が一般車両に乗るのが非常識でしょうか？

>>639
甘いと思えば言われなくても専用車両にのると主われです。

>>641
＞使いたい車両を使う権利は男女ともに制限されますので平等になります。
実際には利用者が少ないというだけで女性が不等な制限を受けるのですけど。

660 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/04/30 14:29 ID:8Jx+2aAD

>>655の意味がわからん…

661 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 14:29 ID:mwtnCLnK

>>653
>>526-536あたりのぷりん氏のﾚｽが参考にならないか？

662 ：614：04/04/30 14:29 ID:N0KXkmy0

>>637
>法治国家の中で、合法的な隣地をする場所が刑務所だと思っていましたが・・・・・・。
>同様に、合法的な札人が氏刑と言えませんか？
これは君の主観だろ？実際の受刑者は人権は守られた上で刑罰に服している。
受刑者に人権がないのなら殺そうが何しようがかまわないとなってしまうんだよ。
実際どこかの刑務所で刑務官の暴力が問題になったりした事も覚えておいてね。
そして人権があるからこそ犯罪の程度に合わせて刑罰を決めるのが裁判所なんだよ。
犯罪者に人権が無かったら痴漢だろうが殺人犯だろうが皆死刑になってもおかしく無くなっちゃうんだよ。
判ったかい？

663 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 14:30 ID:mwtnCLnK

>>659
＞実際には利用者が少ないというだけで女性が不等な制限を受けるのですけど。
では、善良な男性が不当な制限を受けている現状を、どのようにしたら改善できるのですか？
具体的に提示をお願いします。
男性を制限するのはやむをえないが、女性を制限するのは不当だと言うのではダブルスタンダードです。

664 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 14:31 ID:izcJYVWE

>>656

まあ、熱くなれば発言ミスすることもあるだろうさ。

そこまでムキになって追い込みをかけることに意味があるのかな。

気にいらないなら、ｽﾙｰすればいいのに。人格攻撃は、エチケットとしてはんそくだろ。

665 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 14:32 ID:mwtnCLnK

＞実際には利用者が少ないというだけで女性が不等な制限を受けるのですけど。
この発言すげーいい加減だよな。
圧倒的多数の痴漢をしていない男性の権利は制限されているのに・・・。

666 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 14:33 ID:nMljFWwI

>>659
>歩行者が車道を歩くのは非常識ですが、一般女性が一般車両に乗るのが非常識でしょうか？

非常識か常識か、ではなく
どちらも危険です。

667 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 14:33 ID:mwtnCLnK

>>664
229のは発言ミスじゃないだろ・・・
どう考えても「自分が絶対に正しい！」という前提で話してるぞ？

668 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 14:35 ID:mwtnCLnK

人格攻撃ではなく、心の底から思うのだが
229には社会に出てきてほしくないし、間違っても知りあいにはなりたくない。
あまりに思考が偏っているし、他人の発言を理解しようとする姿勢すらないからね。

669 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 14:35 ID:MQMRUJSi

>>657
誰がどう見ても不必要な揚げ足取りや、私怨による個人攻撃を
仕掛けているのは君の方だぞ。
いいかげん落ち着け。

670 ：七色いんこ：04/04/30 14:35 ID:MI92je6W

>659
＞結果として痴漢被害にあったことのない人は、その人が「恐れのない」人であって。
＞誰か？と言われれば、「神様に聞いて下さい」としかいえないです。

痴漢に会ったことのない人＝痴漢に逢わない人　なのですか？
ものすごい屁理屈ですね。
なぜ今まで痴漢に逢ったことがないからといって
これからさき一生痴漢に会うことがないと断言できるのでしょうか？

352＞＞今まで痴漢にあったことがないからといって
352＞＞これからも痴漢に会うことはないとはいえません。
352＞それは言えてると思います。

君は自分の書いたレスの内容まで忘れたのかい？ホントにやばいな……

＞ちなみに私は被害経験がないです。もっとも、電車を利用する機会が少ないというのが
＞主な理由と思われですが（主な交通手段がバスか常用者なもので）。

電車を使用しなければ痴漢にあう恐れはなくなるのですから
「電車を利用しない人は専用車両を使わなくても良いのだといえる！」ということですね。
電車を利用しない人がどうやって一般車両を利用するのかは知りませんが（笑）

671 ：七色いんこ：04/04/30 14:37 ID:MI92je6W

>669
馬鹿を排除するのは必要なことですよ。
揚げ足取りも罵倒もその手段に過ぎません。

672 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 14:38 ID:mwtnCLnK

229は自分と自分の周囲だけの狭い空間でこの話題は話したほうがいいよ。
公の衆人監視の場で発言するにはあまりにも考えがいい加減すぎる。

673 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 14:39 ID:mwtnCLnK

ってことですふ！
229に直接言ってやれよ。
同性に言われれば229も少しは考えを改めるだろ。

674 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 14:40 ID:fE6UM9Gx

>>657
そんなにすふのレスがくだらないならスルーすればよろしいかと。

少なくともいんこさんはコテを名乗っているんだから、男女板の代表としての
行動をとってもらいたいです。
保険金残して死ね（６４０のレス）みたいなことはやはり反則ですよ。

まぁ、すふ氏は本当の荒らしでは無さそうなんで
ちょっと弁護してみました

675 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 14:40 ID:MQMRUJSi

>>671
排除ですか。
まぁ、非婚スレの方でも活躍してください。

676 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 14:43 ID:N0KXkmy0

>>671
端からみれば君も同じ穴の狢に見えるぞ。
>揚げ足取りも罵倒もその手段に過ぎません。
これは君の品位を下げるだけ。
判って貰えないのであれば判るように話せばいいだけ。
こいつはおかしいと思った相手と同じレベルまで自分を下げてどうする？

677 ：青菜( ｀∀´)＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：04/04/30 14:43 ID:lo16Ocu+

スッと横から>>640に同意♪

678 ：七色いんこ：04/04/30 14:43 ID:MI92je6W

>674
非婚スレは隔離病棟ということなんで。
じゃり婆さんもすふもあちらからでてこないならどうでも良いよ。

679 ：２２９：04/04/30 14:44 ID:A5RB/e2l

>>643
＞男性の選択権が保証されなくなるのはいいらしい・・・
だから、最終的に男女の選択権が両方とも等しく保障される方法があれば、
その方法を採用しましょうよ。

>>645
＞バカかお前。可能性の話をしているんだよ。
全ての人の「痴漢にあう確率」が等しいとも思えませんが。

>>648
＞男性の選択権を制限することで成り立っているものを肯定しながら、男女逆になると否定すると言うのは
＞あまりに辻褄が合わないよ
まず「犯罪被害のための避難所の確保」が必要なのはいいでしょうか？
その上で、現状では「男性差別」になっているというのは分かります。
だからと言って、現状で男性に課せられている制限を遥かに超える制限を女性に課すのはどうかということです。

空き巣が多発しているとします。その対策として防犯グッズが無料で配布されているとします。
空き巣の心配が少しでもある人は言われなくてもそれを利用します。でも、何らかの理由で
それをどうしても使いたくないという人がいれば、その人に防犯グッズの使用を強制することは
出来ないのでは？

現に、ひったくり被害が多発している地域で、防犯グッズが無償で配られていても全ての人がそれを
利用しようとするわけでないということもあるみたいです。

680 ：七色いんこ：04/04/30 14:46 ID:MI92je6W

>679
＞全ての人の「痴漢にあう確率」が等しいとも思えませんが。

つまらん言い逃れだね。確率の大小ではないよ。
可能性が「あるかないか」という話。「０か０でないか」だ。

681 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 14:49 ID:mwtnCLnK

>>679
後段滅茶苦茶だよ。
防犯グッズは、特定のグループによる制限をかけていないでしょ。
君の例が全般適に不適切な理由は、とあるカテゴリーによって差をつけたものにたいし
カテゴリーわけがされていないものを例として出すからなんだよ。

怒らないから、その例は撤回しなさい。

682 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 14:50 ID:N0KXkmy0

>>679
被害者側の過失という物をご存知ですか？
社会通念上するべき防犯対策をしなかった場合、被害者側も過失を問われます。

ただ今回の女性専用車輌以外での痴漢についてというのはまだ判例がないから
なんとも言えんが679後半の論理は少し無理があるな。

683 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 14:51 ID:mwtnCLnK

>>679
防犯グッズの例を専用車両に当てはめた場合、防犯設備の完璧なマンションを
とある空き巣多発地帯に住んでいた過去のある人に対し専用物件として用意するということになってしまうよ。

684 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/04/30 14:52 ID:8Jx+2aAD

>>655 >>658で了解。
＞女性が「痴漢ではない」と証明するのもむつかしそーだねー。
これがどぅ関係してくるのかわからんのだけど、女性が女性に痴漢行為って事？

いずれにしても見分ける事もむつかしぃし痴漢防止とゆーよか
出来る安全対策として車両を分けることは、ﾑﾀﾞではないと思うな。

685 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 14:54 ID:mwtnCLnK

>>679
＞だから、最終的に男女の選択権が両方とも等しく保障される方法があれば、
＞その方法を採用しましょうよ。
その方法を提示しなければならないのは貴方ですよ。
我々は、ある程度の制限を両性ともに負担するのであればやむをえないといっているのに対し
貴方が「女性が制限されるのはダメ」と言っているのですから。

686 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 14:55 ID:mwtnCLnK

>>684
すふはなんで229に直接「貴方のは理屈ではなく感情の産物ですよ」といってあげないの？

687 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/04/30 14:55 ID:8Jx+2aAD

>>679
専用車両が設けられてるにも関わらず、一般車両に女性が乗るのは
未必の故意のような気がするんだけど、違います？

688 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 14:56 ID:mwtnCLnK

>>687
お！？やっという気になりましたか

689 ：七色いんこ：04/04/30 14:58 ID:MI92je6W

同性相手だととたんに丁寧語（笑）

690 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/30 14:59 ID:AG/L4ly8

とりあえず２２９は被害者（専用スペースの希望者）を前に出すことで
自分の権利を拡大したいだけだってことははっきりしてるよね。
で、あくまで「私は自分の権利の主張をしてるんじゃありません！一部の女性のためなんです！」
とか言い張るわけよな。きったないなぁ。

691 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 14:59 ID:mwtnCLnK

229に今後残された適切な選択肢

1.私の認識が甘かったです。勉強しなおして出直します。
2.私の認識が甘かったです。でも私は専用車両を容認します。容認しないという方に押し付ける気はありません。
3.徹底抗戦して散る（笑）

さて・・・どれを選ぶかな？

692 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/04/30 15:00 ID:8Jx+2aAD

>>686
ｹﾞｾﾝやｶﾌﾟﾎの人と同じだと思うのだけど（違ったらｽﾏｿ
再三一歩引いて考えた方がいいかなー？って言ってきたつもりなのだ。
全男性が犯罪予備軍であるとゆー認識から生まれた「区別」は
差別以外の何ものでもないのだけど、
実際同性として「全男性はｲﾔﾗｼ」的な感覚は、ﾁｮﾄわかるのね。

男性の寛容に成り立っている「区別」は、
女性としてありがたく受け入れた方が、世の中生き易いんだけどな。

693 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 15:02 ID:7kw5CCMT

犯罪者に人権がないのか。
バカだな。229は。

694 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 15:02 ID:mwtnCLnK

>>692
すふみたいに正当化に走るのではなく、寛容である男性に感謝し
自らを戒め、遠慮するという意識を現代女はなぜもたなくなってきたんだろ？

695 ：２２９：04/04/30 15:03 ID:A5RB/e2l

>>650
重視しているからこそ、それを防ぐことは重要だと思います。
私は専用車両を利用しますが、全ての人に強制は出来ませんよ、という話です。

>>662
置換は氏刑とは言わないとしても、現実には迷惑防止条例の適用が限界みたいですが？

>>663
だから、「男性専用車両」を同じ数だけ併設すればいいのでは？

>>665
利用出来る車両の数
現状→男性：女性＝１０：１１
分離→男性：女性＝１０：１
ですが。

>>666
危険かどうかは、「髪のみぞ知る（実際には痴漢のみぞ知る？）」現状では個人の自己判断しかないのでは？
男性が一律に「全ての女性は危険である」として、実際には必要の無い人にまで乗車制限を課す必要は
ないと思われです。

696 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 15:03 ID:7kw5CCMT

女性が権利の拡大を謳うなら、
女性に対する全ての保護を撤廃する。

697 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 15:04 ID:mwtnCLnK

>>695
利用男女比率で男性多い現在、同じ数の設置で乗車率が男性不利になりますが？
なぜ女性は我慢しなくていいのに、男性は一方的に我慢しなければならないのですか？

698 ：七色いんこ：04/04/30 15:05 ID:MI92je6W

>695
＞男性が一律に「全ての女性は危険である」として、
＞実際には必要の無い人にまで乗車制限を課す必要はないと思われです。

女性専用車両は女性が一律に「全ての男性は危険である」として、
実際には必要の無い人にまで乗車制限を課していることで成立しているという
前提をお忘れなく。

699 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 15:06 ID:mwtnCLnK

>>695
＞利用出来る車両の数
＞現状→男性：女性＝１０：１１
＞分離→男性：女性＝１０：１
＞ですが。

なぜ、分離後も今の車両数である前提なんでしょうか？
普通は男女の利用比率に応じて割り当てるんじゃないですか？
あなたのはあまりに自分勝手な理屈ですよ。

700 ：662：04/04/30 15:08 ID:N0KXkmy0

>>695
で？犯罪者に人権が無いと言う229の意見と
>置換は氏刑とは言わないとしても、現実には迷惑防止条例の適用が限界みたいですが？
これはなんの関係があるの？俺は犯罪者(受刑者)にも人権があるんだよとレスしてるんだが？

701 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 15:08 ID:izcJYVWE

>>697
結局程度問題で終始すると思うよ。

・男性車両に女性が乗ってくることの弊害
・男性がある一部車両に乗れないことの利便性

を比較した結果だろう。

702 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 15:09 ID:mwtnCLnK

もう229に何を言っても無駄みたいだから、229のプロファイリングｽﾚにでもするか？（笑）

703 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 15:10 ID:7kw5CCMT

女のプロファイリングほどむずかしいものはないぞ。

704 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 15:10 ID:mwtnCLnK

>>701
それはあくまでも「容認範囲」であって「容認できない」という人間を
論理的に納得させる普遍性にはならないでしょう。

705 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 15:12 ID:mwtnCLnK

>>701
あーちなみに697は「男女の比率によって車両数をわけた場合」の話だから
＞・男性車両に女性が乗ってくることの弊害
＞・男性がある一部車両に乗れないことの利便性
この比較は意味ないよ。

706 ：七色いんこ：04/04/30 15:12 ID:MI92je6W

>702
とりあえずバス通勤らしい。。。
というか>533で男女板的には充分では。

707 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 15:13 ID:mwtnCLnK

>>706
それプラス、フェミ先生に講義を受けている学生あたりを追加してほしいｗ

708 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 15:14 ID:7kw5CCMT

大学の教授がいってることは正しいという単細胞はやめてくれんかな。

709 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 15:16 ID:mwtnCLnK

大胆？な予測としては、高校生って可能性もあるんだな。
主張があまりに幼すぎる面があるし、議論馴れしてないみたいだし。

710 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 15:16 ID:7kw5CCMT

議論になってないというのが正確なところだがな。

だいたい、主張がわからん。

711 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 15:17 ID:N0KXkmy0

229も大変だな。色んな人に反論されてるからレスするのも大変だろう？

(なぜそんなに反論されてるか？というのは置いといてw)

712 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 15:18 ID:mwtnCLnK

女性の特徴で、反発されると意固地になるってのはないかな？
229は心の底では自分の主張がおかしいと思い始めてるけど
言っちゃった手前引っ込みがつかなくなったって雰囲気を感じるんだけど。
例の出し方とかがあまりに無謀だと思わない？

713 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 15:20 ID:7kw5CCMT

その潔くないところが人間として駄目だな。

女と一緒にすると、女がかわいそうだ。

714 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 15:20 ID:8khDZV65

途中からわかりやすく例題を出してるというより､自己正当化のための屁理屈になってたような…

715 ：七色いんこ：04/04/30 15:20 ID:MI92je6W

>707
多分受けていないと思いますよ。

「女性専用車両って快適♪」と満喫する
→何故か女性専用車両に批判が集まっている現実を認識
→女性（私）を守るための女性専用車両が何故いけないの！？ﾑｷｰ
→とにかく女性専用車両への批判は全部的外れ！撃退してやるわ！といき込んでレス
→とりあえずあげ足を取ってみる（批判を否定すれば正当性が保障されると思い込んでいる）
→瞬殺される
→このままでは女性専用車両がなくなっちゃう！とさらに屁理屈をこねる。
→瞬殺される
→このままでは女性専用車両がなくなっちゃう！とさらに屁理屈をこねる。
→現在に至る

716 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 15:22 ID:7kw5CCMT

女性専用車両を認めてやってんだから、
甘んじてうけろよ。かわいくない。

717 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 15:24 ID:mwtnCLnK

年齢：18～24（車の運転はできるらしい？）
居住地：電車利用が少ないことから都市部ではないと思われる
家族関係：父母自分（主張のから一人っ子と思われる）
友人関係：男性に対し警戒心が強いため、異性の友人は少ないと思われる

718 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 15:26 ID:mwtnCLnK

性格：比較的真面目だが融通は利かないタイプ。少々の癇癪もちである可能性あり

719 ：２２９：04/04/30 15:26 ID:A5RB/e2l

>>680
だから、０の人もいれば（誰がそうとは言えませんが）０でない人もいるということです。

>>681
とりあえずずれているみたいなので撤回しますた。

>>682
＞社会通念上するべき防犯対策をしなかった場合、被害者側も過失を問われます。
交通事故で、例えば歩行者と常用者の場合、たとえ歩行者が悪くても常用者が罰せられると思われですが。

>>687
それは確かに言えていると思います。

720 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 15:28 ID:N0KXkmy0

ネットをやっている割に社会的知識や常識が乏しい事から社会経験０というのは確定だろ？
よって学生？ひょっとして家事手伝いという名のプー？

721 ：七色いんこ：04/04/30 15:28 ID:MI92je6W

>719
＞だから、０の人もいれば（誰がそうとは言えませんが）

どこにいるんだ？存在することを示してください。

722 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 15:30 ID:mwtnCLnK

>>720
生半可な法律知識を披露しようとしてたところを見ると、社会経験が0でも少しは勉強しようと思っている学生
というあたりが当たりなのではないかと。

723 ：名無しさん：04/04/30 15:31 ID:8khDZV65

２２９は男と女に同じように言われても同性の場合以外と素直なタイプだろ?

724 ：２２９：04/04/30 15:31 ID:A5RB/e2l

>>720
だったら、存在しないことを示して下さい。

725 ：名無しさん：04/04/30 15:32 ID:8khDZV65

>>723
以外と→意外と

726 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 15:33 ID:7kw5CCMT

>>722
しかし、法律知識が生半可すぎるな。

727 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 15:33 ID:mwtnCLnK

家庭環境：家族関係は安定し、経済状況も中流程度。
ただし、女の一人っ子であるため親の期待が強く、それに応えようと肩肘を張っている

728 ：七色いんこ：04/04/30 15:34 ID:MI92je6W

>724
「痴漢にあわない人間も存在するから全員が乗らなくても良い」と言い出したのは君だよ。
存在を証明をするのは君。ホラ頑張って♪

729 ：682：04/04/30 15:34 ID:N0KXkmy0

>>719
弱者保護の観点から基本的に乗用車に大きく過失を問われるのは当然ですが、
明らかに歩行者側に過失がある場合歩行者も責任を問われるのは常識ですが何か？
判例も出ていますのでお調べになってください。

730 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 15:34 ID:mwtnCLnK

>>726
２ちゃんで生半可な法律知識を使って議論しようと思うのが無謀なんだけどな（笑）
滅茶苦茶詳しいやついるから嘘はすぐばれるし。

731 ：七色いんこ：04/04/30 15:36 ID:MI92je6W

>724
痴漢にあわない
→これより先電車に乗っても痴漢にあう可能性のない

と訂正しておこう。またあゲ足とられちゃうからね。

732 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 15:38 ID:7kw5CCMT

>>730
だいたい法律かじったことある人間なら、自分の分野以外は
軽軽しく口にださないよ。

733 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/04/30 15:38 ID:8Jx+2aAD

>>719
専用車両があるにもかかわらず、一般車両へ乗る女性が
【未必の故意】
実害の発生を積極的に希望ないしは意図するものではないが、
自分の行為により結果として実害が発生してもかまわないという行為者の心理状態。
であるという事は、すなわち犯罪の発生に関与しちゃってるのね。

本当の意味で「痴漢撲滅」を女性側が望むのであれば
専用車両へ乗る“べき”だとは、思わないかなぁ？
そこ（女性のすべき事）をすっ飛ばして是非を説いても、
いかがなものよ…と思うよ。

734 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 15:38 ID:mwtnCLnK

知能水準：並より少々下。学力は並

735 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 15:39 ID:7kw5CCMT

>>733
もちろん、女性専用車両がすくなければ、
鉄道会社は数を増やす対策をとるだろう。

736 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 15:39 ID:mwtnCLnK

>>732
だろうね。
基本以外は判例主義だし

737 ：２２９：04/04/30 15:40 ID:A5RB/e2l

>>726
法律については専門ではないですが、概論の授業は受けますた。

ちなみに、刑事裁判の大まかな流れと、受刑者にも人権があることは知っています。
ただ、無闇に認めるのもどうかという話です。
合法的な隣地とか合法的な札人というのは、隣地とか札人という言葉が出てきたので、
実際には法律に従った隣地とか札人と言えるのではという話です。

ちなみに、隣地でないにしても合法的ないじめのようなものは実際にあるみたいです（ものの本によると）。

738 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 15:44 ID:7kw5CCMT

>>229
合法的ないじめ>>たぶん違法だと思われる。

かるがるしく合法とか使うな。

それ以外にも自由権とか選択権とかいっとったじゃないか？

739 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 15:44 ID:mwtnCLnK

>>737
＞隣地でないにしても合法的ないじめのようなものは実際にあるみたいです
合法的ではありません。
合法的でないから現在問題になって、受刑者の待遇問題が様々な角度から議論されています。
人権が無い常態とは、何をされても抗う権利を有しないということであり
この場合、合法か否か？にかかわり無く、受刑者をその場で殺そうが、食事を与えなかろうが
囚人服を供与しなかろうが、女刑囚に暴行しようがなんでも許されるという状況をさします。
法律を語るのなら、間違った用法や概念を差し挟まぬようにしてください。
もしくは、法律については自らは語らないことをお勧めします。

740 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 15:46 ID:7kw5CCMT

概論の授業ってなんだよ。

しかも概論だろ。法律ってのは、複雑なんだよ。

741 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 15:46 ID:mwtnCLnK

>>738
自由権と選択権はその範囲が明確でないため、安易に使う人間はいないんだけどね。
自由権と選択権を安易に議論にのせてしまう人は、基本的に法知識があまりないと思っていいよ。

742 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 15:48 ID:7kw5CCMT

>>741
だいたい自由権が3種類あることすらわかってないんだよ。

法律の話をするときに、憲法とか抽象的な条文をひきあいにだす人間は
法律の本質をしらない。

743 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 15:49 ID:mwtnCLnK

＞概論の授業は受けますた。
やっぱり学生だね。
中の下クラスの大学か、短大ってところか？

744 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 15:51 ID:mwtnCLnK

>>742
似通った構成要件を持った判例を探してきて提示したほうが説得力あるもんな。
その意味でも専用系統に関しては裁判になればかなり不利なものなんだが・・・。
まあ、馬鹿らしくてこの程度で裁判起こすやつはいないだろうけど。

745 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 15:51 ID:7kw5CCMT

ちといぢめすぎか？
それとも229は必死に反論を書いてるのか？
まあ、またーり待つか。

746 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 15:52 ID:7kw5CCMT

>>744
社会に不満のある人間は裁判おこせばいいんだけどね。
判例がでれば、企業は訴訟が面倒くさいから判例に従うよ。

747 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 15:52 ID:mwtnCLnK

1.私の認識が甘かったです。勉強しなおして出直します。
2.私の認識が甘かったです。でも私は専用車両を容認します。容認しないという方に押し付ける気はありません。
3.徹底抗戦して散る（笑）

これの1か2を選択してくれるのを待ってるんだけどね。

748 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 15:53 ID:7kw5CCMT

少なくとも法律の用語をつかうなら、最低限の勉強はしてほしい。

749 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 15:57 ID:mwtnCLnK

【またか】国家１種の女比率、30％程度に引き上げ
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1083150003/

このｽﾚ、馬鹿らしくて笑ったけど、本当は笑ってちゃいけないんだよな・・・

750 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 16:01 ID:7kw5CCMT

>>749
AAのすさまじさだな。

751 ：２２９：04/04/30 16:04 ID:A5RB/e2l

>>733
＞専用車両があるにもかかわらず、一般車両へ乗る女性が
＞【未必の故意】
＞実害の発生を積極的に希望ないしは意図するものではないが、
＞自分の行為により結果として実害が発生してもかまわないという行為者の心理状態。
＞であるという事は、すなわち犯罪の発生に関与しちゃってるのね。
【未必の故意】の定義に加害者が入っていない以上、この場合は確かに被害者も犯罪の発生に関与
していると言わざるを得ないと思います。

＞本当の意味で「痴漢撲滅」を女性側が望むのであれば
＞専用車両へ乗る“べき”だとは、思わないかなぁ？
もちろん、乗る“べき”だとは思いますよ。
＞そこ（女性のすべき事）をすっ飛ばして是非を説いても、
＞いかがなものよ…と思うよ。
確かに、短絡的なところはあったと思います。
専用車両に対する一方的な批判もあったから、それに対する反論に躍起になったというのはあったりします。

752 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 16:06 ID:7kw5CCMT

>>229
とりあえず、女性専用車両は女性の当然の権利ではなく、
女性に対する保護なんだから、甘んじてうけるべし。

車両数が足りなければ、鉄道会社が専用車両の拡大を実施するさ。

それでも、不満があるなら、訴訟をおこせ。

753 ：２２９：04/04/30 16:07 ID:A5RB/e2l

ちなみに、実は私は理系だったりします。

ｽﾚを見て、「この程度なら私ﾚﾍﾞﾙでも論破できる」と思ったのですけど、ﾈｯﾄは広いです・・・・・・

754 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 16:07 ID:7kw5CCMT

甘んじて→感謝して
のほうが適切だな。

755 ：七色いんこ：04/04/30 16:10 ID:MI92je6W

論理的な思考もできない低脳君が実は理系だったとはね。
日本の大学も地に堕ちたもんだ。

756 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 16:11 ID:7kw5CCMT

>>755
理系は論理的な思考なぞしない気がするが。

理系は発想だから。

757 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 16:12 ID:8khDZV65

>>753
論破→主張を相手に納得してもらう意味なんだろか?｡２２９氏が論破つーとなんかね～

758 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 16:14 ID:7kw5CCMT

確かに駄駄こねてるだけだったな。

759 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 16:14 ID:N0KXkmy0

>>755
余計な一言多すぎ。
>>753
頑張ったほうでしょ。七色いんこのような奴もいるけど気にしないように。

760 ：２２９：04/04/30 16:14 ID:A5RB/e2l

>>755
もしかして、理系には男性しかいないと思っているんですかｗ

761 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 16:15 ID:7kw5CCMT

>>760
そうやってあおりあうのが2チャンの本質。

まあ俺も理系だがな。

762 ：七色いんこ：04/04/30 16:16 ID:MI92je6W

>760
違うよ。君のような馬鹿でも大学に入れちゃうんだね
ああ税金の無駄遣いだなあ…という話だよ。本当に馬鹿だよね君は。

763 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 16:22 ID:5Sjn17Fq

>>762
ほんとうに一言多すぎだ
君自身も決して頭良くないな

764 ：HAL ◆9000rVJv9U ：04/04/30 16:24 ID:EcbsACfz

まぁまぁ、これ以上は煽りはやめたほうがいいのでは？？きりがないし。

765 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 16:24 ID:fE6UM9Gx

どうでもいいけど男が散々論理的に反論しても
感情的になって屁理屈のようなことを繰り返していた２２９が
すふの反論に対しては極めて冷静に聞き入れているのにはワロタ

結論：男がいくら論理的に説得しようとしても無駄。女が同じ事をしない限りは
屁理屈で返される。

以上。

766 ：２２９：04/04/30 16:24 ID:A5RB/e2l

煽りではありませんけど、２ちゃんねらーって超能力者が多いですよね。
文字を見ただけで国籍・出身地・性別・年齢・職業が分かるのですから。

767 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 16:25 ID:8khDZV65

ｵﾜﾀ

768 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 16:25 ID:fE6UM9Gx

追加
おそらく２２９＝らいち

769 ：七色いんこ：04/04/30 16:26 ID:MI92je6W

【男女】男と女が本気で議論する場【しゃべり場】を
作るのはなかなか難しいといったところか（笑）

770 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 16:26 ID:fE6UM9Gx

>>766
見苦しい書き込みを続けると
あなたの評価が下がるだけですよ

771 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 16:27 ID:fE6UM9Gx

さて、次の参加者を待つとしましょうか（ｗ

772 ：名無し：04/04/30 16:38 ID:E+Ump2CV

954TBSラジオをしぐきけ！たいむりー

773 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/30 16:42 ID:eZPN/nq0

なんだ、結局ボコボコにのされて終わりか。
乗り遅れちまった。

774 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/30 16:45 ID:eZPN/nq0

そうか、229は理系か。
統計とかでありえないレベルの知識を堂々と披露していたが…
同じ理系の学生として嘆かわしいな。

775 ：七色いんこ：04/04/30 16:50 ID:MI92je6W

>772
現代の社会では女に生まれたほうが楽しみが多いと考える人…84％
うーん。やっぱりなぁ。。という感じですね（笑）

776 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/30 16:53 ID:eZPN/nq0

>>775
これだけ優遇にどっぷり女性の立場から
現代社会で男性のほうが楽しみが多いとか言われたらたまらんわな。
現実を見ろ、と。
とりあえずフェミニストの活動の根拠である「女性は抑圧されている」という主張は
覆されたわけですな。あっさりと。

777 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/04/30 16:57 ID:8Jx+2aAD

>>751=229
お疲れさまでした。
ｶﾞﾝｶﾞｯﾀと思うよ。
体制立て直してまたﾁｬﾚﾝﾁﾞしてね。

778 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/30 17:00 ID:eZPN/nq0

>>777
反論のための反論など再チャレンジされても迷惑なだけなので却下。

779 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 17:06 ID:fE6UM9Gx

>>777
ていうか２２９は女性の論理的な反論が無いと
意地になって収拾がつかない性格みたいなので
あまり軽はずみな事を言わないで下さい（ｗ
俺達がいくら論理的に反論してもだいたい徒労に終わるから疲れるんだよな･･･

今度２２９が来たらネカマになって説得しようと思います（＠－＠）ノ

780 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/30 17:08 ID:eZPN/nq0

>>779
＞今度２２９が来たらネカマになって説得しようと思います（＠－＠）ノ
是非おながいします。がんがってください。

781 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 17:25 ID:59f9YTTF

２２９はただの「嫌男家」なんだって　ｗｗ
「男が、男が、男がぁぁぁ！！！」っていうコンプの塊。
まあ、こんな女、リアルだったら誰も相手にしないし、
自分から嫌わなくたって、男から嫌われてる罠。
で、嫌われるから、また男に・・・　負のスパイラル。
ネット・リアルの使い分けが効くタイプにはみえないところがイタさ倍増。
当然、「男」の意見っていうだけで聞く耳持たない罠。

782 ：名無しさん：04/04/30 17:29 ID:8khDZV65

>>775
その結果みると､フェミの存在意義はありませんな｡

783 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 18:48 ID:ya8qc5Mn

>>373
>その通りです。

周知の通り、現に女性専用者車両は男性客全体に強制を掛けてます。
ご理解が得られたなら、フェミニストとして責任を持って、女性専用
車両の規模縮小、利便性の譲渡に望んでもらいたいと思います。
そういう態度を見せれば、女性専用車両については、「止む得ない
差別」として世間に受け取ってもらえるのはないでしょうか。

>犯罪の事実があるから、そのようなもの（専用バス・タクシー）が
>出来たのでは？

そういう話は聞きませんが？もしそうなら、その旨を紹介されてる
はずですが。

784 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 18:49 ID:ya8qc5Mn

>>373
>事実がない限り女性専用を認めないのは、痴漢被害に怯える女性を
>蔑視することになります。

事実のない痴漢被害に怯える事を「被害妄想」といいます。
それによって、女性専用を認めないのはごく正当な事です。
逆にありもしない痴漢被害のために、男性排除に走るのは、紛れも
なく男性蔑視です。
なぜなら、それは男性＝犯罪者予備軍とし、男性だと言うだけで
利用する権利を奪っているからです。

あなたの書き込みを見ていると、女性の立場は人情的に、男性の立場
は物理的に考えているのが分かります。
男性だって、納得のいかない理由で以って制限を受ければ、心証を害す
事を覚えておいて下さい。

785 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 20:01 ID:fZu/Wu8p

何を見て「この程度なら論破出来る」と思ったのかがすんげー謎

直接的な利害が絡まない分、マジレス入るとＴＶに出てくる有識者とやらが
厨房にしか見えなくなる時もあるのに・・・

持ち上げすぎ？

786 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 20:31 ID:ya8qc5Mn

あんれ！？終局してたの？？？

787 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 21:28 ID:DQPD+1JG

糞スレにつき
晒しage

788 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 21:29 ID:DQPD+1JG

age

789 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 22:56 ID:2dTcwsQR

なんだこれ。
屁理屈だらけの糞ｽﾚ。
煽ってるほうも糞だらけ。

790 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 23:04 ID:yJNbpCiG

女は男に犯られるためにできている。
やわらかい体、豊満な胸、あのかぐわしい香り。
男に犯られるために生まれてきた生き物。それが女。
それ以外、特に実用性のある体型ではない。

それに引き換え、男の体型はなんという実用的な作りか。
筋肉あるから外敵から身を守れる、胸や生理などの無駄も無い。
まさに完璧な生物である。

791 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：04/04/30 23:16 ID:0vsjWqH5

諸兄の御苦労、察しますぞ。

792 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 00:28 ID:CF9LZLS0

理系っつーなら数学の問題でもやらせりゃよかったのにｗ
なんとなく面白いことになりそうな気がする。

793 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/05/01 00:32 ID:0n86apfi

>>756
遅レスだがちょっと思ったので。
理系には確かに発想も必要だが、
その発想を具体的なものにしていくためにはやはり論理的思考が必要だと思うよ。

794 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 00:34 ID:CF9LZLS0

その通り。
こんな馬鹿女には高校の数学もろくにできまい。

795 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/05/01 03:18 ID:IVCcZcHz

>>756
夜空を眺めているだけでは天動説は思いつきません。

796 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 09:01 ID:IZ2tHqbg

とりあえず、痴漢を限りなく零に近づけるためには専用車両に乗車することが
現状では最も良い方法だと思う。実際、痴漢被害があまり変わっていないし。

229氏が述べている「痴漢に遭わない(恐れのない)人」や「痴漢に遭う(恐れのある)人」が
それぞれ判断して乗車しているとすれば、痴漢被害は確実に減少すると思うのだが。
減少していないってことは、先に述べたことは殆ど無いってことになる。
つまり、痴漢の被害に遭っても専用車両に乗らない、痴漢の被害に遭ったことも無いのに
専用車両に乗っているってことがあるということだね。

では、なぜ、痴漢被害に遭ったことも無いのに一般車両に乗車しないのだろうか？
痴漢被害に遭っても一般車両に乗車するのだろうか？
もちろん、専用車両は「痴漢対策 ─ 被害者保護」だと解っているはずだが。
私にはそれが解らない。

797 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 09:08 ID:IZ2tHqbg

229氏が述べていたが、確かに痴漢の存在で車両の不選択が生じるのは
やはり良くないと思うし、強制はできないだろう。

798 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 09:24 ID:IZ2tHqbg

229氏の考えだと、加害者は選別できないが、被害者は選別できるってことだね。
その上で、選別できる被害者は車両の不選択が生じるのは駄目だと。

他の人は、加害者も被害者も選別不能だから、専用車両に乗車すべきでないのか？
ってことだね。

ここで重要なのは、どうやって被害者を選別できるのか？とうことだろう。

799 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 09:51 ID:QZJsGGf7

まだ電車か・・・・ここに来てる女はそんなにちかんがこええのか。よしよし。
べつに触られたら触らないでっていっちまえよ。痴漢を排除するために男を排除するって、なんとも
もったいないことするねえ。ばかだねえ。勇気だして声だせばまわりの男たちはたすけてくれるぜぇぇ。
長ぇー助言で悪かったな。じゃな。

800 ：名無し３：04/05/01 10:04 ID:OFh4VdI5

つうか、
７９０氏のご意見、所詮女性の体のほうが美しいんちゃう？
どっちか選べって前に出されたら女とるけどなぁ。

ニュースで子供作るのに♀だけで充分だって言ってたやん。
理系のマスターベーションで科学発展させると、
かえって男の首絞める気ぃするわ。

801 ：電波な道化死　Ｓａｐｏ太郎：04/05/01 10:08 ID:w5nD28BN

ハイル～電波！ heil-Radiowelle!
ハイル～電波！ heil-Radiowelle!
ハイル～にんにく！heil-Knoblauch!

崇めよ電波！

称えよ混沌！

世界は電波で動いてるズラ！

あのお方は・・・行っちまったズラ
混沌なる電磁波の裂け目の向こう側に・・・。
Ｓａｐｏ太郎を置いて・・・突き抜けちまったズラ(*/□＼*)うわぁ～ん
傷ついた彼女を、やさしく抱きしめるのは
Ｓａｐｏ太郎の役目だったのに・・・（￣～￣）ξ
このままではＳａｐｏ太郎の存在意義が危ういズラ・・・。
そう言うわけで、新しい電波さんを募集するズラ！
Ｓａｐｏ太郎がにんにくさん、にんにくさん
って呼んでたら、いつの間にか『らいち』って名前になってるような
かわいらしい人が良いズラ。

今ならもれなく、とろいおっさんが縛られて使うような、
三角木馬の、ＡとかＢとかＦとかＳの詰め合わせ缶詰
通称『電波缶』が当たるズラ！
他にもいろいろ入ってるので、ぜひ世界中に電波を発信して欲しいズラ！
この機会に応募して『電波缶』をＧＥＴするズラ！

電波で始まり死で終わる
誰が呼んだか知らないが
電磁波変態Ｓａｐｏ太郎たぁおいらの事ズラ！（´ρ｀）ぽか～ん
電波の応援なら任せて欲しいズラ
脳内デムパよ覚醒汁！（　´∀｀）

802 ：電波な道化死　Ｓａｐｏ太郎：04/05/01 10:13 ID:w5nD28BN

>>795
社会を眺めてるだけでは『電動説』は思いつきません！

世界は電波でまわってるズラ

それでも電波はまわってるズラ・・・。

803 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 10:19 ID:QZJsGGf7

電波でやられちまったかわいそうな輩がたくさんいるな、ここは。うれしくなっちまうじゃねえか。
女だけの社会、やりたきゃやればいいじゃねえか。おまえらが苦しいのはタイシテ変わんねーよ。

804 ：電波な道化死　Ｓａｐｏ太郎：04/05/01 10:23 ID:w5nD28BN

>>803
そうズラ
うれしくなっちまうズラ
電波が増えると、ドキュソと撃ち抜かれたハートが熱くなるズラ

805 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 10:41 ID:CF9LZLS0

>>800
＞どっちか選べって前に出されたら女とるけどなぁ。
それは男だからだろ。馬鹿すぎ。

＞ニュースで子供作るのに♀だけで充分だって言ってたやん。
そんなの真に受けてんの？阿呆すぎ。

806 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 11:13 ID:FfStjk/F

>>805
漏れは男だが、嘘をニュースで流すのって、かなり問題あると思うぞ。

807 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/05/01 12:49 ID:3Gz95eeJ

>>797
釣りだろ？
違うなら過去レス読んで出直してくれや。

>>798
もうちょっと読解力つけてくれや。

808 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 12:57 ID:r62FoxRR

>>797の書き方だと専用車両そのものの導入に反対という事になるな

>>807
798はだいたい合っているのでは？

809 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 13:12 ID:IZ2tHqbg

>>807
>>797は間違いだから忘れて欲しい。

>>もうちょっと読解力つけてくれや。
間違いがあるなら、指摘して欲しい。

810 ：HAL ◆jLrp1gfG2Y ：04/05/01 13:40 ID:13RQJwu6

>>799
痴漢は恐い。
別に男性全てを排除しようとは思わないけど、
昔痴漢されたってホームで大騒ぎしてた女性が
痴漢した（？）男性にボコボコに殴られたのを見た事がある。

痴漢現場を見ていた訳ではないのでどっちが悪いのかは
分からないけど、ああいうの見ると
痴漢されても”触らないで”なんて言えない・・・

811 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/05/01 13:56 ID:3Gz95eeJ

>>808-809
すまん漏れの誤読だった。
選別を車両の選択のことだと思った。識別のことだったのね。

とりあえず229も被害者の識別はできないということはわかっていたみたいだぞ。
それを自分で認識出来てなかっただけで。
ことの主題はそこではなくて、識別出来ないなかでどう対応するか、になるはずではなかったかな。
229が意味不明なことを言い出さなければ。

812 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 14:24 ID:r62FoxRR

>811
>ことの主題はそこではなくて、識別出来ないなかでどう対応するか、になるはずではなかったかな。
そうそう。
229氏が意図的か意図せずだったか解らないが、
結局そこまで達しなかったんだよね…
そして出てくる11：10理論。

813 ：HAL ◆9000rVJv9U ：04/05/01 14:59 ID:PGJjgOgs

ああああ。>>810はトリップ間違えますた

814 ：メラ ◆K5Psnlr5tM ：04/05/01 15:03 ID:xi6QlNFY

保護とは、無条件に受けられるものではない。
子供は最大限に保護される代わりに著しく権利を制限されている。
大人でも、国に保護される代わりに納税の義務を背負っているし、
法律を遵守する義務を背負っている。
保護を受ければその分権利を制限されたり義務を負わされたり
するもんだ。
そんな当たり前のことがわかってないのは日本の女性だけだよ。

完全男女別にしたら女性の選択肢が少なくなる？
その程度の権利の制限は甘んじて受け入れるべきだろう。
男性は自分が悪いわけでも保護されるわけでもないのに、
女性を保護するために権利を制限されるんだよ。
権利の制限量の天秤は女性に傾くのが自然だ。

815 ：メラ ◆K5Psnlr5tM ：04/05/01 15:05 ID:xi6QlNFY

女性に制限をかけると制限量が著しく大きくなるから女性への制限は
しないなんていうなら、そもそも保護自体をなくさなければならない。

816 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 19:56 ID:0dijUy5s

２２９は単に男の意見に屈したくなかっただけだろ？
正論か否かではなく男から発せられた意見か否かだけで反応するタイプだ。

>そうでなければ、刑務所のことを俗に「豚箱」などとは言わないのでは？
法における人権を話しているのに、切り返す例えで『俗に』を持ってきたりと・・・
至る所でこういった壊れっぷりを披露している。

817 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 21:20 ID:XDeq81Q3

>>816
> 正論か否かではなく男から発せられた意見か否かだけで反応するタイプだ。
すふに言われて素直に認めるしな・・・＿|￣|○

818 ：電波な道化死　Ｓａｐｏ太郎：04/05/01 21:59 ID:w5nD28BN

男でも女でもどっちでも良いズラ

愛する電波な２ちゃんねら～に歌を贈るズラ

819 ：電波な道化死　Ｓａｐｏ太郎：04/05/01 22:00 ID:w5nD28BN

素　　敵　　な　　構　　造　　　ＤＱ'Ｎ　　Ｒｕｌｅ♪（脳内編）
作詞　電波な道化死　Ｓａｐｏ太郎　作曲　タミヤヨシユキ　唄　横浜銀蝿
（逝って来まーす）
今日も元気に　DQNときめたら
脳内走った　デ・ム・パッ！♪
素敵な　　　構　造　　　DQ'N　Rule♪
素敵な　　　構　造　　　DQ'N　Rule♪
やがて自爆死　脳内デムパ師～♪

可愛いあの娘は　狂　狂(クルクル)頭に
濃いめの混乱　ひきずって！♪
素敵な　　　構　造　　　DQ'N　Rule♪
素敵な　　　構　造　　　DQ'N　Rule♪
お花ばたけで　脳内しあわせ～♪

２ちゃんについたら　キモイ兄ちゃんと
ガンのくれあい　とばしあい！♪
素敵な　　　構　造　　　DQ'N　Rule♪
素敵な　　　構　造　　　DQ'N　Rule♪
タイマンはりましょ　脳内同志で～♪

820 ：電波な道化死　Ｓａｐｏ太郎：04/05/01 22:01 ID:w5nD28BN

（セリフ）
『かあちゃん　そんなに心配すんなよ　人間きらいな俺だけどさ
人にはそれぞれ　あった道ってもんが　あるんだよ
もっとやさしく大きな愛で　ヤバメな漏れを包んでほしいなァ
なんだよ藻舞い　あそこにマブい女いるじゃんヨー
ダセェー男つれてんな　あれ　【アニメ】じゃない？』

電源入れたら　ネットにかけこみ
脳内だけの　ハッピータイム！♪
素敵な　　　構　造　　　DQ'N　Rule♪
素敵な　　　構　造　　　DQ'N　Rule♪
人いない所に　中指立てて～♪

理性とび降り　道徳ぬけたら
底辺までは　猛ダッシュ！♪
素敵な　　　構　造　　　DQ'N　Rule♪
素敵な　　　構　造　　　DQ'N　Rule♪
まだまだ童貞で　一生ダメ出し～♪
（Fuck　you）

821 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 22:08 ID:I/Bwzhw+

サポ太郎ｷﾀーー(ﾟ∀ﾟ)ーーー!!疑ってストーカーしてｽﾏｿ｡

822 ：電波な道化死　Ｓａｐｏ太郎：04/05/01 22:08 ID:w5nD28BN

横浜銀蝿『ツッパリHigh School Rock'n Roll』
に合わせて歌うズラ(⌒▽⌒)

823 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 22:09 ID:xB6SlfIe

229叩きしてるのはようく分ったが、で、叩いた結果どういう結論になったのだろう。
さっぱりわからん。

揚げ足とりだけで叩き屋は自分の主張をまるでしてないぞ。
結論をまとめてくれ。

824 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 22:09 ID:830NaNNA

素敵な　　　構　造　　　DQ'N　Rule♪
素敵な　　　構　造　　　DQ'N　Rule♪

ここしかメロディーがうかばないorz

825 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 22:10 ID:aw2XFjiz

今日もファザコン婆と一緒にリネージュ。

826 ：電波な道化死　Ｓａｐｏ太郎：04/05/01 22:11 ID:w5nD28BN

おうよ
気にするなズラ┐(´ー｀)┌

一緒に電波を称えようズラ（　´∀｀）

827 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 22:12 ID:830NaNNA

>>823
＜結論＞
とりあえず、女性専用車両は女性の当然の権利ではなく、
女性に対する保護なんだから、甘んじてうけるべし。

車両数が足りなければ、鉄道会社が専用車両の拡大を実施するさ。

それでも、不満があるなら、訴訟をおこせ。

828 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 22:13 ID:aw2XFjiz

『かあちゃん　そんなに心配すんなよ　人間きらいな漏れだけどさ
人にはそれぞれ　あった道ってもんが　あるんだよ
もっとやさしく大きな愛で　ヤバメな漏れを包んでほしいなァ
なんだよ藻舞い　あそこにマブい男いるじゃんヨー
ダセェー女つれてんな　あれ　【アニメ】じゃない？』

電源入れたら　ネットにかけこみ
脳内だけの　ハッピータイム！♪
素敵な　　　構　造　　　DQ'N　Rule♪
素敵な　　　構　造　　　DQ'N　Rule♪
人いない所に　中指立てて～♪

理性とび降り　道徳ぬけたら
底辺までは　猛ダッシュ！♪
素敵な　　　構　造　　　DQ'N　Rule♪
素敵な　　　構　造　　　DQ'N　Rule♪
まだまだ８０１で　一生ダメ出し～♪
（Fuck　you）

829 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 22:13 ID:830NaNNA

>>827
甘んじて×
感謝して○

830 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 22:27 ID:xB6SlfIe

>>827
たったそんだけ？

じゃあ、結論としては女性専用車両の存在自体は、オッケー認めるってことなんだね。
感謝さえすれば。

メス車とかいって叩いてるｽﾚとかあったから、それ自体を否定してるのかと思った。

831 ：電波な道化死　Ｓａｐｏ太郎：04/05/01 22:27 ID:w5nD28BN

女性は男のところを女、女のところを男にして歌うズラ

特殊な趣味を持っている人は、どっちか一方でも良いズラ

もっと特殊な人は女児とか幼女とか児童とか犬(えっ？
にして欲望を満足させて欲しいズラщ(￣∀￣)ш

素敵な　　構　造　　DQ'N　Rule♪
のところは　
不思議な　構　造　　DQ'N　Rule♪
とか
壊れた　構　造　　　DQ'N　Rule♪
にして歌うと楽しいズラ(≧▽≦)

一緒に電波を感じようズラ（´ρ｀）ぽか～ん

832 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 22:32 ID:I/Bwzhw+

>>過去スレ嫁

833 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 22:33 ID:I/Bwzhw+

>>830
過去スレ嫁

834 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 22:36 ID:830NaNNA

>>830
はっきりいって229が何をいいたかったのか今もわからん。

229はとりあえずレスしてるだけにしかみえない。

835 ：電波な道化死　Ｓａｐｏ太郎：04/05/01 22:39 ID:w5nD28BN

>>834
失礼ズラ

分からんじゃなくて感じるズラ

電波を発しまくってるズラよっ！

836 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 22:41 ID:662rHQcO

>>830
認めたくはないけどね

837 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 22:42 ID:830NaNNA

>>835
あれが世に言う電波か。
俺の体が蝕まれてないことを祈る。

838 ：名無しさん：04/05/01 22:45 ID:I/Bwzhw+

感謝+すべての女性が積極的に専用車両を利用する義務があるとの結論のはずだが。

839 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 22:48 ID:830NaNNA

>>838
義務というより積極的に専用車両を利用する社会的配慮が必要との結論だと思う。
義務っていうと強制になっちゃうからね。
気持ちはわかるが、強制力はないよ。

確かにこのスレでは義務っぽく結論がでたけど。

840 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 22:50 ID:aYS6md8z

あなたに代って恨み晴らします。
http://ブラックリスト.jp/

英文に変換してください。

841 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 22:55 ID:I/Bwzhw+

>>839
確かにそこを迷ったんだ､男性を無条件に制限するにも関わらず女性は痴漢撲滅に非協力!というのが主張であるし

842 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 22:56 ID:QZJsGGf7

おいおいおい、ここはまだ水の掛け合いをしてんのか？寒ーだろ。風邪ひくぞ。８１０のＨＡＬとかいうの。
おれなんか道歩いてただけで殴られたことあるぞ。それで道を不良用と一般人用に分けろ！とはイワねえよな、フツー。
その殴られた女は運がわるすぎたんだよ。なかなかそんなことはおきねえから、安心しろ。彼氏誘ってお守りでも買いに行ってこい。

843 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 22:57 ID:830NaNNA

>>841
構図はこうじゃないかな？
痴漢痴女（加害者）→女性（一次被害者）→男性（二次被害者）

女性専用車両は男性の寛容な心によって成立してるんだと思う。

844 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 22:57 ID:qx6uCbHf

別に女性が痴漢撲滅に協力しなければならないというわけでもあるまい。

845 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 22:58 ID:xB6SlfIe

>>841
撲滅とは違うと思うが。

手が出せない＝撲滅

ではないからなあ。女が専用車両に乗ったときには、被害を受けるのはその女であって、別にぎゃーぎゃー騒ぐことではないと思うが？

846 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 22:58 ID:830NaNNA

>>842
水の掛け合いはしてないぽ。
寒いから。

847 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 22:59 ID:830NaNNA

>>845
文章の意味が全くわからんのだが？

専用車両にのった女性が何故被害をうけるの？

848 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 23:00 ID:jkqx6l72

なんだ？２２９が名無しで紛れ込んだのか？？

849 ：電波な道化死　Ｓａｐｏ太郎：04/05/01 23:00 ID:w5nD28BN

>>837
君は何か勘違いしてるズラね（ｏ＾-'）ｂ

Ｓａｐｏ太郎は電波じゃなくて、電波を崇める一信者に過ぎないズラ

混沌なる電波はこの世界そのものズラ
世界は電波であり　電波は世界ズラ
電波にかなう者は何一つないズラ

究極無敵・恐怖の電波に魅入られた者・・・。
それが
電波で始まり死で終わる
誰が呼んだか知らないが
電磁波変態　Ｓａｐｏ太郎(´ρ｀)ぽか～ん
の正体ズラ

君も入会するズラか？
今なら『電波缶』がもれなく付いてくるズラ！

850 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 23:02 ID:830NaNNA

>>849
電波缶かー！！魅力的な特典だなー。

いかん、いかん、電波教に洗脳されるところだった。

851 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 23:04 ID:xB6SlfIe

>>847

ああ、間違えた。
専用車両に乗らない女が被害にあったとしたら、自業自得なわけだから騒ぐこともあるまい？

852 ：電波な道化死　Ｓａｐｏ太郎：04/05/01 23:04 ID:w5nD28BN

>>848
にんにくさんかどうかはわからないズラが
彼女は絶対に戻ってくるズラよ！！！

853 ：電波な道化死　Ｓａｐｏ太郎：04/05/01 23:05 ID:w5nD28BN

>>850
(￣Д￣*)ちっ

854 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 23:10 ID:830NaNNA

>>851
痴漢という罪が軽くなるわけではないが、
専用車両が設置されたことで、女性側の過失も認められるようになるとは思う。
判例がどうなるかはわからないが、、、
享受しうる保護を自ら放棄するのだから。

855 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 23:15 ID:xB6SlfIe

>>854
過失ね。
過失は、被害にあったっていうだけで十分責任を負ってるだろう。

これで尚且つ、鉄道会社側に文句を言ってるのなら、逝ってよしだが。

856 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 23:18 ID:I/Bwzhw+

女が痴漢撲滅に貢献しないなら専用車両なんて廃止したほうがいいな

857 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 23:20 ID:830NaNNA

>>855
鉄道会社には文句いえんだろうね。
専用車両の設置によって十分に
善良なる管理者の注意義務（民法644条？）をはたしてるからな。

刑事としては、加害者の罪は軽くならないが、
民事として、慰謝料請求するとなると、女性の過失によって若干
今までの判例よりも請求額が少なくなりそう。

858 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 23:21 ID:xB6SlfIe

>>856
一度被害にあったら、専用車両利用するようになるだろう。
意味がないわけではないと思う。

859 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 23:24 ID:I/Bwzhw+

>>858
未然に防ぐ事のほうが大事だと思われ。

860 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 23:25 ID:xB6SlfIe

>>857
慰謝料請求って過去にあったのか？
鉄道会社に対して？

861 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 23:27 ID:xB6SlfIe

>>859
誰にとって大事なのか？
被害者本人にとってだろう？
なぜ周りがとやかくいうのか。

862 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 23:27 ID:830NaNNA

>>860
慰謝料請求は被害者が痴漢の加害者に対してだね。

殺人事件とかも刑事裁判以外に民事でも裁判おこせるんはずのようなきがするけど。

間違ってたらすまそ。

863 ：電波な道化死　Ｓａｐｏ太郎：04/05/01 23:27 ID:w5nD28BN

ID:xB6SlfIe
さんてにんにくさんだよね？

864 ：電波な道化死　Ｓａｐｏ太郎：04/05/01 23:28 ID:w5nD28BN

なんでネカマ？

865 ：電波な道化死　Ｓａｐｏ太郎：04/05/01 23:29 ID:w5nD28BN

じゃない、ネナベ？

866 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 23:29 ID:I/Bwzhw+

にんにくかよ…過去スレ読んでろや…

867 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 23:33 ID:IZ2tHqbg

>>861
＞なぜ周りがとやかくいうのか。
痴漢が許せないからでは？
>>861にとっては痴漢ってその程度なの？

868 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 23:33 ID:830NaNNA

>>866
強烈なレッテルばりだな。
それじゃ議論できんよ。
つまらんよ。

869 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 23:33 ID:xB6SlfIe

>>862

加害者が被害者に与える精神的苦痛は専用車両があろうがなかろうが一緒だろ。
あまり関係ないな、その額を変えたりするのは。

逆に、加害者が賠償金が減ったってことで増えないとも限らん。逆効果。

870 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 23:34 ID:830NaNNA

>>867
周りがとやかくいってるの？
俺にはそんな風にみえないが。

この板の専用車両スレはみてないしな。

871 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 23:34 ID:I/Bwzhw+

マジこいつ真性の電波だな…よほど悔しかったのだろうが、論破のための論破をしてるあなたに議論する資格はない。

872 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 23:38 ID:IZ2tHqbg

>>870
被害者以外の発言が「周り」ということでは？>>861の考えでは。

873 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 23:38 ID:830NaNNA

>>869
おっしゃってることの意味がわからんな。
法律上の過失というものがわかってなさげだな。

慰謝料へっても刑事で有罪なんだからそんな危ない橋わたるか？
しかも民事は被害者が訴えなきゃ裁判にならんのだが、、、

逆効果ならやめればよろし、、

しかし君が何をいいたいのかわからんな。

874 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 23:39 ID:xB6SlfIe

>>870
いや、俺もあんまり知らんけど、結論では、

女は感謝して積極的に女性車両を利用すべき

とあったからさ。被害に合いたくない奴だけ乗れば、俺はいいと思ってるから。

875 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 23:43 ID:I/Bwzhw+

ﾌﾟｹﾞﾗ)ネナベキャラで来たか、女である｢すふ｣にあっさり同調し、周囲から再三叩かれた結果がこれか…

876 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 23:45 ID:4pteQ9xV

おいこら、にんにく！

877 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 23:45 ID:I/Bwzhw+

２２９は痛々しいな、あっさり納得したものを翻して屁理屈で対抗したり(笑)往生際悪いんだよ!!テメーは!!!!!粘着が!

878 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 23:45 ID:830NaNNA

>>874
それでいいんじゃない？

ただ、女性は男性の寛容によって専用車両も選択しうるという保護をうけてるのだから、
社会的な配慮として積極的に専用車両を利用すべきでしょう！！ってこと。

積極的にというのは、電車を利用する女性全員という意味ではないよ。

専用車両ががらがらなら男性の不満も募るよね。

879 ：電波な道化死　Ｓａｐｏ太郎：04/05/01 23:46 ID:w5nD28BN

>>871
そうズラ
本物の電波ズラ！
だからＳａｐｏ太郎が応援してるズラ！
論破のために議論をしてるわけじゃないズラ！
電波のために議論してるズラ！

にんにくさん、いくら名無しさんに変えても
Ｓａｐｏ太郎はあなたのオーラをガンガン感じるズラ"(ノ""o"")へ"
あなたにドキュソとハートを撃ち抜かれた日から
Ｓａｐｏ太郎はあなたの虜(と・り・こ)ズラ（*￣0￣*）
この愛に応えて欲しいズラ
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　あなたの僕　電波な道化死　Ｓａｐｏ太郎　より

880 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 23:47 ID:xB6SlfIe

>>878
>>専用車両ががらがらなら男性の不満も募るよね。

何の不満？

881 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 23:48 ID:830NaNNA

>>880
君本当に229ぽいね。

882 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 23:48 ID:FfStjk/F

>>874,878
禿同。

883 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 23:49 ID:I/Bwzhw+

スルーするあたりも２２９チックw糞スレに散々付き合わされたからな、あんたの性質はわかるんだよっw

884 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 23:49 ID:830NaNNA

>>880
女性専用車両の乗車人数が少なかったら、
混雑した車両にしか乗れない男性諸君は不満をかんじるだろう？

885 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 23:50 ID:4pteQ9xV

>>880
ねぇ、にんにくさんでしょ？そうなんだよね？
何故、身分を偽るの？？何故？？

886 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/05/01 23:52 ID:3Gz95eeJ

>>880
痴漢と一くくりになって乗れない車両を認めることへの不満。

887 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 23:52 ID:I/Bwzhw+

>>881
だから２２９なんだよw にんにく臭がプンプンするじゃねーかwあれだけ糞ループにつきあわされたんだからな、わかるよバカでも

888 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 23:53 ID:bF1xAA29

ID:xB6SlfIe
↑こいつが本当に２２９ならほんっと最低だぞ！
ついにはネナベになって参戦？

889 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 23:55 ID:xB6SlfIe

>>884
女性専用車両がガラガラなら、混雑時は女性もそこを利用するだろう。
女性専用車両だけ、がガラガラな状態は考えにくいが、実際に起こってるいるのかそんな現象が。

女性がまるでいない状態なら、ありうるかもしれないがな。

890 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 23:57 ID:I/Bwzhw+

２２９は、膨大なレスに律儀に答えていた、漏れはそれなりに評価していた、しかし実体は露呈してしくにつれこいつは律儀などではなく｡単なる
ねんちゃく
なんだと

891 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 23:58 ID:xB6SlfIe

>>886
ひとくくりには本来はしたくないわな。
だが、見分けがつかないから、（痴漢と一般客の）そうなったんだろう。

892 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 23:58 ID:830NaNNA

>>889
何がいいたいのかさっぱりわからんところが
229ぽいな。

何がいいたいの？

893 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 23:58 ID:I/Bwzhw+

２２９は、膨大なレスに律儀に答えていた、漏れはそれなりに評価していた、しかし実体は露呈してしくにつれ、わかったこいつは律儀などではなく｡単なる
ねんちゃく
なんだと

894 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 00:00 ID:g7ocgzXz

>>891
お前が自分で答え書いてるじゃないか！！

痴漢といっしょくたにされて専用車両以外の車両に封じ込められてるのだから、
女性が十分な配慮をもって専用車両を利用せねば、不満もたまるだろう？

895 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 00:00 ID:crIP6Qh7

２２９は「か、勝てない～！」
で、負けたまま晒されるのが自分で痛々しいので男（ネナベ）になって
２２９の意見を肯定するようなカモフラージュしたかったのか？

だとしたら・・・もはやヤッチマッタ。伝説として語りつがれるほどの
電波誕生！

896 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 00:00 ID:1AhP5USi

>>892
>>874で言ったことが全てだよ。

女性専用車両が出来て痴漢対策をしてる。ただそれだけなのに、まだ何か言いたいことがあるのはあんたらのように感じてるだけ。
（実際からんできてるし）

897 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 00:03 ID:dlrQb0So

で、ID:xB6SlfIeは何故、にんにく疑惑は徹底無視なのかね？

で、ID:xB6SlfIeは何故、にんにく疑惑は徹底無視なのかね？

で、ID:xB6SlfIeは何故、にんにく疑惑は徹底無視なのかね？

898 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 00:04 ID:g7ocgzXz

女性専用車両が出来て痴漢対策をしてる。ただそれだけなのに、まだ何か言いたいことがあるのはあんたらのように感じてるだけ。
（実際からんできてるし）
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
男性一括りにしない痴漢対策をしてください。
あと、文章日本語として意味不明です。
からんでるって、おいおい議論してるんだろう？
からんでるのは、君じゃないか！！ってかID違うんだが何故？

899 ：電波な道化死　Ｓａｐｏ太郎：04/05/02 00:05 ID:BF0yHVER

Ｓａｐｏ太郎には
にんにくさんが2回ぐらい書き込んだ時点で
なんだか分かっちまったズラ(＾┰＾；)ゞ

分かってるズラ・・・。
この愛に、にんにくさんが応えてくれない事は・・・。（￣～￣）ξ
それでも良いズラ
あなたが応えてくれるその日まで
Ｓａｐｏ太郎は応援し続けるズラ・・・。
サポートは任せて欲しいズラ
それがＳａｐｏ太郎の存在理由なんズラ(⌒▽⌒)

この愛が成就するその日まで、
みなさんで生暖かく見守ってて欲しいズラ（　´∀｀）

900 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 00:06 ID:g7ocgzXz

日付かわったからIDかわったのかｗｗ。
駄目駄目だな。俺。

901 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 00:06 ID:LB+91Xcg

>>895
｢すふ｣の意見一言にあっさり同調してしまった結果、女には同調とたたかれまくった｡→ネナベ２２９の誕生である｡★つまり｢２２９｣は議論(彼女のは論破のための論破だが)の場に現れれば女に同調という見方をされるため出てこれないわけだ｡

902 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 00:07 ID:1AhP5USi

>>898
>>男性一括りにしない痴漢対策をしてください。

俺には、思いつかないな。
鉄道会社も思いつかないから、こういう処置をとったんだろう。

あんたなんか名案あるのか？

903 ：電波な道化死　Ｓａｐｏ太郎：04/05/02 00:08 ID:BF0yHVER

ID:xB6SlfIeさんは
にんにくさんズラ~ヽ(￣Д￣*)
Ｓａｐｏ太郎が言うんだから間違いないズラ！

考えてる事も分かるズラよ

このスレ落す気ズラね？┐(´ー｀)┌

904 ：電波な道化死　Ｓａｐｏ太郎：04/05/02 00:11 ID:BF0yHVER

それでこそ

Ｓａｐｏ太郎のにんにくさんズラ

にんにくさんふぁい！
にんにくさんふぁい！
応援し続けるズラッ！！！

905 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 00:13 ID:g7ocgzXz

>>902
なんで俺がかんがえなきゃならんのだ？

あいかわらず君が何をいいたいのかわからん。

もういい加減だるいぞ。
ちなみに君は結婚したがらない男のスレでも電波ユンユンなわけだが、、

906 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 00:14 ID:LB+91Xcg

落ちなどさせぬ､ネナベにんにくの愚考は晒されるべきだな?そうだろにんにくよ?

907 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 00:16 ID:1AhP5USi

>>905
考えが無いんだろ？
じゃあ、とやかく言わないことだな。

文句言うなら、代替案もってこなきゃ話にならん。

908 ：電波な道化死　Ｓａｐｏ太郎：04/05/02 00:16 ID:BF0yHVER

急にレスが止まっちまったズラ
野望がついえちまって、申し訳ないズラ(Ｔ＿Ｔ）
ここはＳａｐｏ太郎が歌でも歌って盛り上げるズラ

909 ：電波な道化死　Ｓａｐｏ太郎：04/05/02 00:17 ID:BF0yHVER

910 ：電波な道化死　Ｓａｐｏ太郎：04/05/02 00:18 ID:BF0yHVER

911 ：電波な道化死　Ｓａｐｏ太郎：04/05/02 00:20 ID:BF0yHVER

おそまつさまでしたズラ(〃￣▽￣〃）

912 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 00:22 ID:LB+91Xcg

どんな汚い手を使っても勝ちたい‥それが粘着にんにくの実態｡もう一度言う!にんにくの議論は論破のための論破である!!!!!

913 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 00:22 ID:iiGWQ34f

【真相ﾊ】ｼﾞｬｽｺで老人に泥棒と叫んだ奥様3【闇ﾉ中】
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1080082336/

914 ：電波な道化死　Ｓａｐｏ太郎：04/05/02 00:23 ID:BF0yHVER

・・・。
・・・・・・。
・・・・・・・・・。
も、もう一回歌うズラか？(;´Д`)

915 ：サポ太郎ストーカー：04/05/02 00:24 ID:LB+91Xcg

>>911
ﾓﾂｶﾚ

916 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 00:24 ID:g7ocgzXz

>>907
こいつバカだな。
誰がいつ文句いったんだ？

おまえが結論をきいてきたから答えてやったんじゃないか？
何様だおまえ。丁寧にこたえてやったら調子のるんじゃない。
自分で過去スレよんで229の発言全部チェックしてから偉そうにしろ。
229の電波っぷりもわからず、俺らが文句いってるように勘違いするな。

こいつまぢで電波だな。

917 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 00:25 ID:g7ocgzXz

>>907
文句いってるのは229だぞ。ぼけ。
いい加減にしろ。

918 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 00:27 ID:BTx3FCD1

らいちも議論が終わった後急に醜い人格になって再登場し
幼稚な悪態をつきまくったが、
２２９も２２９で最後に見苦しいレスを残して去ったかと
思えば今度はネナベでしつこく絡んできたか･･･

本当に男女板に議論にくる女って性格悪いよなぁ。

919 ：電波な道化死　Ｓａｐｏ太郎：04/05/02 00:27 ID:BF0yHVER

>>916
>>こいつバカだな。
失礼ズラ！
馬鹿はＳａｐｏ太郎ズラ！~ヽ(￣Д￣*)

920 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 00:29 ID:1AhP5USi

>>916

痴漢と一緒くたにされて、不愉快。

これが不愉快でやめろ、というなら、どうしたらいいんだ？と聞いてるだけだ。
答えられないならウダウダ言うな。

921 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 00:33 ID:g7ocgzXz

>>920
こいつバカだな。

女性専用車両を男性が許容してあげてるの。
だから、積極的に社会的な配慮をもって女性は専用車両を利用しろっていう結論。

これに文句ないなら終了。

おまえ、人が丁寧に結論おしえてやってんだから、感謝ぐらいしたらどうだ？？

922 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 00:33 ID:LB+91Xcg

２２９の電波ぶりを理解してるにも関わらず､２２９扱いはいっさいスルー､やっぱこの恥晒しスレ落としたいんだろ?２２９よ?

923 ：２２９：04/05/02 00:35 ID:INQwc9st

ちなみに、本物はこちらなんで。

924 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 00:37 ID:HdNYQPSA

>>923
どうやってID変えたの？

925 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 00:37 ID:g7ocgzXz

>>923
しってる。1AhP5USiは229じゃないよ。
電波だから。結婚したがらないスレでも電波ユンユンだよ。

926 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 00:38 ID:g7ocgzXz

>>924
それが、1AhP5USiは229じゃないのよ。
結婚したがらないスレのぞいてみ。
発狂してるから。

927 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 00:39 ID:1AhP5USi

>>921
>>878で出てきてるな。
それに対するﾚｽはそれ以降を読んでくれ。

928 ：２２９：04/05/02 00:42 ID:INQwc9st

>>924
というか、どうやったらＩＤ変わるんですか？（謎）

ID:xB6SlfIeさんは２２９ではないです。

929 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 00:43 ID:g7ocgzXz

>>927
おまえが因縁つけてるんだろ？

あいかわらず、おまえのいいたいことがわからん。
日本語を理解できないか
自分の非を認めようとしないとしか思えない。

だいたい、過去スレの229の発言もよまずに因縁つけてるのは君だが。
しかも、結論おしえてもらって態度もでかいのだが。

930 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 00:46 ID:1AhP5USi

>>ID:g7ocgzXz

反論ないなら寝るぞ。

俺の結論。
女性専用車両に女性が入るか入らないかはそいつの自由。
それを不快に思うのなら、どういう処置をとるべきなのか、代替案を出せ。

931 ：電波な道化死　Ｓａｐｏ太郎：04/05/02 00:46 ID:BF0yHVER

>>923
にんにくさんこ～～りん！！！

ふぁいっ！

ふぁいっ！

にんにくさんふぁいっ！！！

932 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 00:48 ID:BTx3FCD1

おや、２２９はロムっていたのか（ｗ
２２９はおそらくずっと男女板に張り付いてるんだろうな。

933 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 00:48 ID:HdNYQPSA

つうか代替案って、

　　　雌　　車　　廃　　止

これでいいじゃん。頭おかしいの？

934 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 00:50 ID:g7ocgzXz

>>930
電波だ。人の結論に文句つけてきて代替案を出せだと。
意味わからん。

不快だが男性が許容しているので
専用車両が成り立っているという事実がわからんらしい。

935 ：電波な道化死　Ｓａｐｏ太郎：04/05/02 00:50 ID:BF0yHVER

>>928
面目ないズラ
Ｓａｐｏ太郎の早とちりだった見たいズラ・・・。

同じオーラを感じたんズラが・・・。

お詫びに歌でも歌うズラか？

936 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 00:50 ID:1AhP5USi

>>929

229という奴は関係なくﾚｽしてるんだが。
なんか絡めないといけないﾙｰﾙでもあるのか。
>>930に反論ないなら寝るぞ。

937 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 00:51 ID:g7ocgzXz

>>933
それでいいよね。

保護されてる側が文句ある？ってか。
意味不明だな。そんな不遜な態度なら専用車両廃止でいいじゃないか！！

男性は痴漢対策に協力して差別をうけているんだが、、、
女性が感謝するのは当然だ。

938 ：電波な道化死　Ｓａｐｏ太郎：04/05/02 00:52 ID:BF0yHVER

なんか1AhP5USiさんとさっきの人は違う人な感じがするズラが・・・。

939 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 00:53 ID:BTx3FCD1

議論がループし続けてますなぁ

1AhP5USiはすふのレスでも読み返して
頭を冷やしなさい＾０＾

940 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 00:55 ID:1AhP5USi

>>937
痴漢対策はどうする？
問題だから、対策したわけなのだが。
代替案として成立しないだろ。

941 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 00:55 ID:g7ocgzXz

>>938
一緒だよ。
結婚したがらないスレもみてみ。
ttp://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1083143621/l50

942 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 00:58 ID:g7ocgzXz

>>940
おまえにはもう十分誠意をもって対応した。

過去スレにいくらでも答えはころがっている。
自分で探せ。

痴漢対策？それは、男がかんがえなならんのか？
男としての立場で議論してるのだが、、
男は専用車両を認めてあげて、痴漢対策に協力しているという事実があるのだから、
女性は感謝して積極的に専用車両を利用しろといってるの。

何度同じことかかせるんだ。

943 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 00:59 ID:1AhP5USi

>>941
痴漢対策の代替案はないので、現行のまま続行。ってことで終了。でいいかな。明日予定があるから寝るぞ。

944 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 00:59 ID:BTx3FCD1

馬鹿で駄目駄目1AhP5USiは
過去レスを読み返す事すら面倒なんだろうな

1AhP5USiはすふのレスでも読み返して
頭を冷やしなさい＾□＾

945 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 01:00 ID:HdNYQPSA

>>940
つうか、

　　　雌　車　導　入　で　痴　漢　は　減　っ　て　な　い　じ　ゃ　ん　

雌車導入→痴漢は減らない、男性を不快にさせる
雌車廃止→痴漢は減らない、男性は不快にならない
わかる？ボクちゃんｗ

946 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 01:01 ID:g7ocgzXz

>>943
こいつ自分が正しいとおもってやがる。
うざい電波だな。もう2度とこなくていいぞ。
過去スレよんだら、相手してやる。

229の主張がわかったら、何故あのような結論がでたのかわかるだろう。

947 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 01:03 ID:BTx3FCD1

お馬鹿な1AhP5USiは
まずこのスレの過去レスを読み直して
３００文字以内で要約してきなさい。

それすらできないならループした質問を
する資格はないよん♪
馬鹿

948 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 01:06 ID:g7ocgzXz

すくなくとも、過去スレとはいわんが、このスレをある程度読まないと
議論なぞできないぞ。229の主張が特殊なんだから。

しかし、偉そうなやつだったな。法律しらんくせに、指摘したら、スルーして
自分の正当性を主張しようと必死。結論をおしえてやっても、ありがとうの感謝の
一言もない。

教えて厨は困る。

949 ：電波な道化死　Ｓａｐｏ太郎：04/05/02 01:12 ID:BF0yHVER

まだまだ修行が甘かったって事ズラ・・・。

にんにくさん、こんな馬鹿なＳａｐｏ太郎を許して欲しいズラ(=_=;)
にんにくさんを見抜けないなんて、
Ｓａｐｏ太郎は馬鹿じゃなくて、普通の人になっちまったズラ"""(ノ_・、)"" "
性根を入れ替え、
もっと頑張って２２９さんの応援をするズラ！

崇めよ電波！称えよ混沌！教祖２２９様！信者Ｓａｐｏ太郎！よろしくズラッ！

950 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 01:15 ID:HdNYQPSA

じゃあ埋めますか

951 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 01:18 ID:HdNYQPSA

ちなみに、俺はまだID:1AhP5USi＝２２９を疑ってたりするｗ

952 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 01:22 ID:g7ocgzXz

日本語の通じなさっぷりは２２９以下だな。
結婚したくないスレをみれば日本語の通じなさっぷりがよくわかる。

953 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/06 19:36 ID:MBd7VOYg

ﾊｧ？

954 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/12 20:55 ID:K7OLIMdh

やっと読み終わった。
面白かった～(ｗ

955 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/20 21:38 ID:6CbItgTP

このスレって落ちそうでおちないな。

956 ：955：04/05/20 21:38 ID:6CbItgTP

とりあえずあげとこう。

957 ：955：04/05/20 21:39 ID:6CbItgTP

とりあえずあげとこう。

958 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/30 17:14 ID:S4J0VDKv

これか、有名な発言。
やっと見つけた。

753 名前：２２９投稿日：04/04/30 16:07 ID:A5RB/e2l

ちなみに、実は私は理系だったりします。

ｽﾚを見て、「この程度なら私ﾚﾍﾞﾙでも論破できる」と思ったのですけど、ﾈｯﾄは広いです・・・・・・

959 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/06 14:46 ID:go25MTu4

toriaezuage

960 ：未来を考えて：04/06/13 12:07 ID:HTBWRmhn

　フリーター　夢への助走ですね、いずれ今の子供達も仲間になりますよ
日本は2030年に環境技術停滞で国際競争力を失い貿易赤字に陥り、失業率12％以上に拡大と予測
2004年度でも15～29歳までの29.2%が失業状態なのに、更に広範な年齢層に渡れば一体どうなる？

961 ：（´-`）.｡oO（ラリえもん ◆5hNj0tdrSg ：04/06/13 13:06 ID:+eI1PJso

次スレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1087099380/l50

962 ：（´-`）.｡oO（ラリえもん ◆5hNj0tdrSg ：04/06/13 14:19 ID:+eI1PJso

ume

963 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 14:26 ID:Gr+jzAJb

女の子は、悪魔です。目を覚まして下さい。
社会を崩壊に導いています。
女性へも日頃から態度を改めるしかないです。
悪魔化の女性が増加しています。
社会に保護されている事を強制的でも実感してほしいです。

964 ：（´-`）.｡oO（ラリえもん ◆5hNj0tdrSg ：04/06/13 18:29 ID:+eI1PJso

umekita----!

965 ：（´-`）.｡oO（ラリえもん ◆5hNj0tdrSg ：04/06/30 22:52 ID:aqejR3b4

ume

966 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/09 18:12 ID:g0eq5ngt

女が男の真似（こういう表現には語弊はあるかもしれないが）をするのは別に構わなくて、
その逆は女々しいとか気持ち悪いとか、個人差こそあれ違和感を感じられてしまうのは何故なのでしょうか？
これって、禿しく不公平な気がするのですが…。

967 ：sage：04/07/16 23:38 ID:A2HITfgF

iina iina

968 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/07/16 23:48 ID:7PtkL2uT

ningentteiina

969 ：ラリえもん ◆RARI/ZA/Go ：04/07/22 22:33 ID:bEaW0AH/

oishiioyatsuni　hokahokagohan

970 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/07/22 22:36 ID:JMaL98Si

attakaihutondenemurundarona

971 ：七色いんこ：04/07/23 08:09 ID:oenr4M7K

bokumokaeo outihekaero

972 ：ラリえもん ◆RARI/ZA/Go ：04/07/23 18:51 ID:Nf9xE5VO

denden dengurikaette

973 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/23 20:53 ID:gqMhm1e9

上のほうで代案出せって言ってる人いるんだけど、それは間違いだ。
実は俺もちょっと前は同じこと言ってたんだけど（笑）

世の中には他人のことはどうでもいいけど、自分の権利だけは譲れないって人種がいるんだよ。
そういうやつって最近ちょっと増えてて、嫌煙、嫌韓、過剰な嫌フェミなんかは当たり前で、
好きなバンドのライブに行ったら嫌ダイブがいるっていう（苦笑）
そいつらは大抵十分な正当性をもって何かを排除しようとするけども、
排除される側のことは中々考えてくれない。

まぁ少なくとも女性専用車両には問題点があって、それを批判するのは間違ってないよ。
それを強行し続けるのは完全に間違ってる。
ただ同時に、可能な手段のうちそれが最良のものであるかもしれないわけで、
それを考慮すると代案の検討が必要でもあるんだけど。
結局他人のことも考えてやれる余裕をもった人間が代案を考えてやるしかないんだよ。
まさに「きれぎれ」ってやつだ。

974 ：ちなっちょ：04/07/23 20:56 ID:qCrM53I+

突然、板違いですみませんm(__ __)m
女子大生と人妻の５人で楽しいサイトを立ち上げました。
どうぞ遊びに来てください(^0^)/　きっと男性諸氏にはパラダイスだと思います。
http://www.1824.jp/pc/index.php3?pcd=001

975 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/24 22:46 ID:TgOeYmGt

他意は無くて純粋に聞きたいんだけど、
現在の専用車両以外に痴漢を防止する方法って何があるのかな？

976 ：ラリえもん ◆RARI/ZA/Go ：04/07/28 20:09 ID:VOAHO74k

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1091012848/

今度こそ次スレです。

次スレの俺↓（一応dat落ちしたときの参考までに）

1 ：ラリえもん ◆RARI/ZA/Go [sage] ：04/07/28 20:07 ID:VOAHO74k
「たまには、お互いに叩き合わず、友好的に話し合いませんか？」

この板唯一…と言っては悪いですが、
男性と女性が真面目に、さらに本気で語り合うスレです。

陰湿な叩き、荒らし、煽りは無視して下さい。

■前スレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1082970848/

977 ：ラリえもん ◆RARI/ZA/Go ：04/07/28 20:09 ID:VOAHO74k

ではumeましょう。

978 ：ラリえもん ◆RARI/ZA/Go ：04/07/28 20:10 ID:VOAHO74k

978

979 ：ラリえもん ◆RARI/ZA/Go ：04/07/28 20:10 ID:VOAHO74k

979

980 ：ラリえもん ◆RARI/ZA/Go ：04/07/28 20:12 ID:VOAHO74k

780

981 ：ラリえもん ◆RARI/ZA/Go ：04/07/28 20:14 ID:VOAHO74k

ではこのままDAT落ち行き