【ﾋﾞｼﾞｮﾝ】女性ってどうなりたいの？

個人の話でもいいし、社会的な立場役割的な物。
あるいはそれに対する男性に対してどういう関係になってもらいたいのか？
いろいろ要望みたいなものは出ているようだが。
その行き着く先の何を目指しているのかが全くわからん。

ある側面では弱者なんだから対等な扱いでは無く優遇を求めるようなのがあると思ったら。
優れているから、対等な競争だと言い出したりと、まるでその場の思いつきで言っているかのようだ。
結局どうなりたいの？

そしてそうなった先の問われる責任って考えてる？

>>1
女は神になりたいのさ。

3げとずさー

>>2
神は成るものでなく祀り上げられるものだろ。
それって自動的になるものでなく
資質や実力があるからこそ、じゃあなにを保持して
神になりたいかって事が重要。

とりあえずもっと仕事出来るようになりたい。そしてお金持ちになりたい。

自分磨きをしていい女になる、というOLに限って３０いっても売れ残っている

天

まぁどの人も男も女も幸せになりたいんだろ。

>>6
いや、その売れ残りって概念自体もどうしたいのかと
それを残したいということは、売れたい
自分自身を売り物としてあつかわれたいのと？

>>6
プラ

>>1
多分だが、自分（女）を弱者だから優遇しろといってるやつと男より優れていると思ってるやつは別人だと思う。
何を目指すかも個人によって全く違うものだと思う。
それを、女全体で考えたところで答えは出ないだろう

>>11
それは見当違いだな、実際入社時は平等に扱えと言っていても
いきなり結婚退職する奴は後をたたない。
それにあらゆる可能性があるからこそ
その分の責任が増えるのが当たり前、増えた分の責任が減るなんて事はありえない。
１人１人絶対弱者か健常者かを選択して国に絶対に一生覆さない契約でもするなら別だがな。

先の事など考えていないのが女

私のお気に入りのサイトです。毎日のように更新してあるのもすごいし、話題も幅広い。３２歳女性らしいです。音楽・美術・文学などお堅い話題もあれば、なかなか過激なえっち描写などもあり、、、性別を問わず楽しめるかと。

３０代でもいくつになっても楽しく暮らせそうです。

女性であることを自然に受け止め悩んだり喜んだりして生きているみたい。

ありきたりな言い方しか出来ないけれど、繊細でおしゃれなのに、案外豪快なところもあるのかなと思いました。

えっち小説のリクエスト受け付けます〜、ってとこもすごい〜。オナニー・野外・何でもありみたい。ぜひ行ってみて。
http://www.myprofile.ne.jp/yuki_sarasara

>>6
なんだよその自分磨きってw

>>15
垢すりダイエットじゃないですか？

男よりも優れているとはいわないが、私は他の人より優れていると信じてる。
成功の条件だね。

脳内で信じるだけならいいがそれを口に出したらただのDQNだぞ
失敗の法則だね。

口にはだしてないぞ。
２チャネラーだもんね。

なんてったって『名無しさん〜君の性差〜』

楽ちんになりたい

じゃあ楽にさせてやるよw

それは犯罪予告ですか？

「こういう女性になりたい」

って感じより

「こういう女性になりたいって思われるような女性になりたい」

って感じ

>>24うまいね

簡単に言えば多くの女性の願望
『幸せになりたい』

お姫様になりたい。

http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1081868020/l50

(￣- ￣ ) ンー
お姫様はたまに幸せじゃないからいや。
戦争で隣国が攻めてきて、国がほろびて一文無しになるから。

結局ミクロな解答しか出来ない馬鹿女。

>>24
結局やりたい事など無い訳ね
でも人の事を羨ましがるような感覚はあると。

>>30
>結局やりたい事など無い訳ね

そうだね｡
「やりたい事を見つけたい」と言うより「やってる所を見てもらいたい」と､言う感じ｡

だから､モーニング娘のオーディションやアナウンサー､キャビンアテンダントの
競争率が異常に高い｡

そういえばアイドルになりたがる男って本当に特殊だけど
アイドルになりたがる女は普通にいそうだもんな。

>>32
女性はいつまでも女優ですから｡

女優っていうか、確固たるものがないから
簡単に感化されてフラフラしてるだけじゃね？

勉強して勉強し尽くして男を見下げて優越感に浸る人生。
男って馬鹿ねって言いながら暮らしたいし、暮らしてる。
あんたらの前では可愛い子の振りして計算できるところはし尽くしてる。
女甘く見ると痛い目みるからね〜。

>>35
という女になりたいってこと？

自分に注目して欲しい．．．

かな。周囲の女性の行動原理を見ているとそんな感じ

>>37
いや、自分が個人としてどうのているより
女性ってどういう存在になりたいのかとか
そうなったら発生する責任も踏まえてどういう立場になると思っているのか等
どの程度予想しているんだろうかということなのですが。

目にやさしい

「ワガママを認めて欲しい」ってだけじゃねーの？
認めて欲しいって言うか、「叶えて欲しい」かな？

他力本願だな。

じゃあ対抗age

>>40
いや、そういうミクロなはなしじゃなくてさ、
マクロでもれなくそう思っているのなら基地外だって。

こんな答えさえも無いのに、制欲しか元に無い
感情で破壊活動しているだけ。

昔あった某TBSのお昼の番組タイトルが女のすべてじゃないかと。

「幸せにしてよ」

いかにも他力本願

>>35 すげー頭悪そうw

　　　　|┃三,.、　　 ,r 、
　　　　|┃　,!　ヽ　,:'　 ﾞ;
　　　　|┃.　!　　ﾞ, |　　 }
　　　　|┃≡ﾞ;　　i_i　 ,/
　　　　|┃. ,r'　　　　 `ヽ、　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃.i"　　　　　　　ﾞ;　　＜　話は全部聞かせてもらったぞ！馬鹿共！
　　　　|┃:!.　・　　　　 ・　,!　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　| (ゝゝ. 　　ｘ　　_,::''
＿_____|┃= ,::`''''''''''''''"ヽ.　　　
　　　　|┃ 　|　　　　　　r';
　　　　|┃ 　ﾞ';:r--;--:､‐'
　　　　|┃≡ ﾞ---'ﾞ'--ﾞ'
　ガラッ

これも是非フェミニストのお客さんに答えていただきたいスレ

結局文句付けて破壊してるだけじゃん
しかも拾得利益はしっかり保守してな

少なくともヒゲの生える女になりたかったワケじゃないんだ…

>>49
ヒゲとボイン？

義務はなにがあっても課せられたくない!でも権利はくれ!

結局さ女はどっちつかずでいるのが権利だってほざいてるんだろ
それは、ふざけるなだよな。

>>52
「女性が真面目に差別を語ってるのにふざけるなですって！」

てのがフェミのパターンw

まったく女はどうしようもねぇなぁ・・（笑）

まるで言論統制されているかのように女性批判しか語られていない…。
「日本男児らしい」と言えばこんな日本男児らしい板もないと思うよ。
今の日本は「自由」のフリをした「北朝鮮」といった所か。

この国の軌道守勢はもはや誰にもできないのか？

>>55
全く違うな、寧ろ真逆だ、
今までの日本男児的なマッチョ思考とは全く逆
同じ人間として対等だと認めているから
普通の男性と同等を望んでいるからこそ
その矛盾点をしてきしているのだ。

しかも彼女たちこそそれを自ら視聴していいるのではないか！

>>1
一般論で言えば

権利には強者，義務には弱者

そうでない女性もそこそこいるが，概ねそう。

しかも彼女たちこそそれを自ら視聴していいるのではないか！
　　　　　　↓
しかも彼女たちこそそれを自ら主張していいるのではないか！

>>55
マスメディアは真逆で、女性批判なんか尻の毛のキューティクルほども出てこないでしょ。　

>>59　尻の毛がつやつやだったらどうする！

>>60
記念に写真を撮って、お守りにする

>>61
おまえ糞スレにつられて書き込んでるんじゃねえよ厨房！
馬鹿面下げて糞スレのレス伸ばすな低能が！

>>62
？？糞スレにつられて？糞レスの間違いか？

>>63
6 名前: 婆 ◆t93BMDYvgM メール: sage 投稿日: 04/05/04 10:33 ID:6FTMX373

女性専用機を作ったら作ったで、内装がお洒落じゃなくて嫌だ、だのイケメン乗務員がいない、だの、次から次と文句を言い出しそうで怖いから

なんだこれ馬鹿だろおまえ

>>62　じぶんこそ

>>64
うん。馬鹿ですがなにか？

>>66
立ったばかりの悪スレに書き込むのはｲｸﾅｲ（・A・）行為だよ。

名前　１　は　間違いです　他スレ用　　ごめん
１さん　申し訳ありません　

>>67
？？？4月12日に立ってるこのスレは「立ったばかり」なの？

>>69
30レス以下のスレには近寄らないようにするべし。

>>69
3って？ 4月12日？？　　このスレの話は誰もしてないでしょ？

>>70
そんな法則があったですか。知らなんだ。ありがとです。　
迂闊に上に上がってるスレに反応しちゃイカンのですな。　
む、難しい…オラ、くだらんネタ書くの好きだからなぁ…

>>72
今凄い勢いで糞スレ群が上がってきたじゃん。
その関連間違い無いね。

>勉強して勉強し尽くして男を見下げて優越感に浸る人生。
その勉強とは受験勉強？
社会に出てから実績を上げるとか特許を取るとかの勉強？
年棒２０億円の大リーガーでも見下げて優越感に浸れるの？

＞男って馬鹿ねって言いながら暮らしたいし、暮らしてる。
そりゃ馬鹿な男は多いでしょう。あなたはホンネでは馬鹿でない男がほしいの？
男なしで生きていきたいの？男にかしずかれて生きていきたいということ？
セックスであなたを気持ちよくさせる男をほしくないの？

＞あんたらの前では可愛い子の振りして計算できるところはし尽くしてる。
その結果男をどうしているの？あなたとセックスして喜ぶ男は馬鹿なの？

　

　

結局何になりたいんだ女は？
ご都合主義でそのばで言いたい事言ってるだけにしか聞こえん
なんだこんなんに社会が惑わされなければならないんだ。

>>77
逆に、男性は女性にどうなってほしいの？

1.子供・老人と同様、社会的弱者として庇護を受ける存在 　
2.完全に男性と対等な存在

要は、どっちかにせいやボケーー！ってことでしょう？

>>78
自分は2だね
1はありえない。

>>1
フェミも、そうじゃない女の人も、要するに
「男にかまってほしい、甘えさせてほしい、楽させてほしい」のだ。

>>74
>年棒２０億円の大リーガーでも見下げて優越感に浸れるの？

大リーガーではないけれど、フェミニズムが注目する馬がいます。
「ハルウララ」。

「強い・速い・合理的」であることに価値がおかれる資本主義社会
（男性原理社会）では、女は生まれながらにして弱者である…が、
フェミニズムの論調です。

女性が社会で成功するには、人一倍努力をして、男性原理（とされるもの）
を身につけ、男性に…競争に勝つ必要がありました。

「ハルウララ」は、最初は弱かったけれど、努力して他の馬に勝てる
ようになった…男社会のサクセスストーリーとは異なって、「負けること」
「弱いこと」に商品価値が見出されています。

弱者が強者になって成功しても、制度や構造は変容しない。
弱者が弱者のまま、価値をもつことで、「強者／弱者」のヒエラルキーは
崩壊していく。

ハルウララは牝馬ということもあって、ハルウララこそ、
ポストモダンフェミニズムの脱構築実践である･･･と、私は期待しています。

結局フェミの主張ってなんなの？

まるで見えない・・・

>>78

俺も2だな。
そういう関係のほうが後腐れなくつきあえる

>>78

2しかありえないだろ

甘んじて1がいいなら、交換条件として権利も制限ということなら1だが、
非現実的過ぎだし、自分で選択した事とはいえ人道に外れる。

女は自分がどうなりたいんじゃなくて甘やかして
周りに望んでるだけだからな
こう進歩したいんじゃなくて、どうなっっても
甘やかしてほしいとしか思ってないんじゃないか。

>>78
２だけど、同じ仕事をして欲しいとは別に思ってないので注意。

>>87
どゆこと？

>>87
同じ仕事をしないならどうしろと？

1ヵ月程前の文にﾚｽを付ける自分も何だが､気になったので>>81さんへ。ハルウララが負ける事で価値を生み出し､強者と弱者のバランスを転換させる存在であるのは認めましょう。男社会とは異なる方法論での成功という事で。

しかし男社会=資本主義社会ならば出される結論は資本主義社会の否定という事になりませんか？

それとハルウララはリストラにあったお父さんや年収300万生活のお兄さん、男社会で働く事に疲れたお姉さんなど競争社会に疲れた人たちの一服の清涼剤という役割を担っているので､牝馬というだけでフェミニズム実践のモデルケースとするのはどうかと…

ハルウララというはキャラクターに価値が有るのであって、弱者に価値を見出してるのではないな。
資本主義の原に利用される弱者といったところか。

訂正
資本主義の原理

結局周りのせいにし責任転嫁しかできないし
簡単にその意識までテレビやマスコミに糞ドラマにまで流される
本来のパーソナリティーがない
だから間違った行動をすると行動を正せば済む事なのに
まるで自分のパーソナリティーを否定されたかのような逆ギレしかしない
当然、反省と言う概念がないから成長出来ない。
当然どうなりたいかというビジョンが

あるわけがない！！！！！！！！！

まあでも、あって欲しいよね。

>>96
何が？
女は社会に求めるばかり、自分等は好き勝手。

平等を叫んで依存望む

何もしないで差別と叫ぶ

権利には強者
義務には弱者

良スレ保守

やはり女は家畜であるのがふさわしい。

>>102
まあ表現は最悪だが
女は自分でその家畜的実態から脱却しようとはしえいない事はたしかだな
家畜の檻や家畜舎をとっぱらおうとすると大暴れすることは目に見えている
そして言うのさ野生でしか生きられない男を見て
ズルイ等とな。

完全に男女対等にしようと言うとそれにさえ
平気で反対して来る所が凄い

両班になりたいニダ
倭雄は白丁になるニダ

>>78
漏れは（１）だな。
女は基本的に「守られる存在」なんだよ。
守られる存在なのに、「不平等」だのぬかすことが気にくわない。
女は女の社会（家庭・地域）で生き、男は男の社会（仕事）で生きるのが自然と思うけど、どうよ？

女に仕事を望むから軋轢が生じ、男に家事を望むからストレスがある。

男がもっとしっかりして、妻や子を養えば女も「男女平等」なんて言わないよ。
女も男を立てて、家のことをカンペキにやれば男はもっと逞しくなるよ。

フェミナチサイト大本営本部■いいオトコ研究会■
http://members.at.infoseek.co.jp/fineguy/index.html

女子サッカー日本代表の愛称が“なでしこジャパン”に決定したらしい。どんな革新的な名前が
つけられるかと思ったら昔からありがちなパターンで正直少し期待外れだった。大和撫子にちなんで
つけられたこのネーミング。大和撫子とは古き時代に良き日本女性として評価された人物を例えた
表現である。どうも世の大半は昔より様々な権利を得て幅広い領域へ進出していこうとする現代女性より
様々なことを我慢しながらそれに耐え地味に生きているような女性の方に惹かれるようだ。考えて見れは
審査員は半分以上男性であった。
口では女性の社会進出を奨励するようなことを言っていながら、実際根底に沈んでいるのはこのような
考え方なのである。これが現在の実態だ。もっと性別に対する固定観念を変えなければ今ある性別に
関する世の中の問題は解決しないだろう。例えばこのような愛称から変革を起こしていくことで、人々の
意識はかなり変わると思うのだが。

http://plaza.rakuten.co.jp/feverfootball/diary/200407080000/

女は男に抱かれると変わるんだよ。
知り合いに自称女性運動家がいたけど、男に抱かれてから豹変したね。
念入りに化粧するようになって、男を喜ばすのに一所懸命みたい。

いい年して、女性差別、なんて叫んでる女は男に抱かれたことがないんだろうな。

その前に付き合ったことも無さそう

従来オランダでは、我が国と同様「子どもは母親が家庭で育てるべき」という考え方が
国民の間に根強くあったといわれている。今日でも「子どもは家庭で育てるべき」という点は広く支持されているが、
異なるのは、男女がそれにあたる方法を国レベルで模索した点である。
つまり、オランダ政府、労働組合、使用側の三者が協議のテーブルにつき、
男女のパートタイマーでの就労を促進したのである。
オランダ政府は、１９９６年の新法施行と同時に「１・５稼働モデル」を打ちだし、夫婦合わせて
１・５（フルタイムを１とすれば、フルとパートの組み合わせでもよいし、パート同士の組み合わせでもよい）という
働き方を推進した。これは、基本的にはジョブ・シェアリングの考え方であるが、それを男女で行おうとしている。
それが可能なのは、時間給賃金、社会保険、手当、年金、昇進など、雇用条件をフルタイムとパートタイムで
まったく同等にした点にある。もちろん、９０年代はじめからの国内諸政党の地道な努力の結果として、
パート法改正、諸手当の改正、昇進条件の改正等、徐々に環境と条件が整備されてきたことではあるが、
男女で働き、男女で子育てを実践して、「ダッチ・ミラクル（オランダの奇跡）」と呼ばれる、
ＥＵで１、２を争う好経済状態を実現したのである。さて、振り返って我が国での子育て支援のあり方をみると、
「社会全体で取り組む」という姿勢・視点がまだ弱いように感じる。
デンマークのような保育所、デイケア・センターの充実といった地域での支援体制の面や、
オランダのような働き方の支援体制の両面を含め、取り組むべきことはまだまだ多いように思われる。

なでしこジャパン

女の手品師を見たことがない。
テンコーは違うよね。
男性のほうが器用なんだね。

>>113
http://www.google.co.jp/
"女性手品師" の検索結果 10 件

確かに少ない・・・

男性手品師 の検索結果のうち 日本語のページ 約 1,880 件中 1 - 50 件目 (0.38 秒)

格差がありすぎ

女は自分のいいようになる社会になればいいんじゃないの？
わがままを言ってるだけじゃん

既にいいようになる社会になってますがフェミの暴走は止まりません

女が核心スレから逃げるから謎は永遠に解けない。

この板の女を見る限りただ男を煽りたいだけって感じ。
明らかに女が悪くても｢男のせい｣｢お前はモテナイ｣の一点張り。
ホント低脳。ﾔﾚﾔﾚ

なぜ女は最終的にどうなりたいかが説明できないのか？

フェミナチは男社会、男優遇を連呼しているだけでいまだかつて一度も
女がどうなりたいのか説明したことがない。

どうなりたいか言ってしまうと言ってしまった以上の願望を言いづらくなるからだろｗ
女の欲望は無限です

一人前の経済力や社会的地位がほしい。
そのための苦労は一切したくない。

それだけだろ

ﾌﾟｹﾞﾗｗ

なぜフェミは肝心な部分を説明できないのか！？

女＝フェミではないです・・・

あなたのなりたいものは？と尋ねられれば、それなりに答えられるが
「女のなりたいもの」は答えられない。
私は子供産んで育てて、ちょっと手を離れたら好きな仕事して、
たまには遊んで、平凡で幸せな人生送って天寿をまっとうしたいかな。

>>126
一言で言うと「好きなことをして一生を暮らしたい」ってことですね？

女は楽ができていいなあ

>>126
あなたのいう「ちょっと手を離れたら好きな仕事をして」のために
男たちが「身を削って一生をかけて打ち込む仕事」から追われるということに
何の疑問も持たない？
女の権利として当たり前だと思う？

>>129
女に義務や責任を説くなんて時間の無駄。

たとえまわりにどれほど迷惑かけようと、他人にどれほど犠牲を強いようと、
自分さえ気持ちよければそれでいい生物なんだから。

>>126
そりゃお気楽でいいなぉぃ。

｢男性差別｣と喚くｷﾓｦﾀ童貞を潰す為に協力して！
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1086774588/
男はなぜ女よりブサイクなのか？
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1094989604/
日本人男は能力低い
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1094904629/
男が一人もいない国を作ろう！
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1081388810/
「性格が良い女がいい」という男は自己中
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1094999615/
女が子供を産み、男が子供を育てる。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1094989980/
女顔＝美形、男顔＝ブサ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1094991287/
男の体臭くっさ〜
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1094989881/
結婚しない女性の方が幸せ♪
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1087717395/
なぜ最近の日本人女性は優れているのか
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1065864214/
ハゲと高齢毒男はなんで必死なの？
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1091895171/
日本人男は能力低いのに何で偉そうなの？
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1094958946/


30過ぎ未婚女で溢れている女性板の悲惨さをご覧あれ

ありゃりゃ。
なんかつっかかられちゃった。

結局、女という性を受容するかどうかだと思いますよ。
子供を産む性に生まれてしまったのだから、たとえ
「できることなら痛い思いをせずに、仕事のキャリアも中断せずに子供欲しい。男はいいなあ・・・」
と思っても仕方ないでしょ？
自分の子供がほしいなら、痛い思いするしかない。
人生のある時期、仕事は中断して、育児や家事にいそしむしかない。
それをうらみつらみに思うよりは、前向きに楽しんだほうがいいと思うので。
もし、男に生まれたなら「一生、堂々と好きな仕事にうちこめ
なおかつ痛い思いをしないで我が子を持つことができて幸せだなあ」と考えますよ。
現在の性ゆえに、ある程度しばられる宿命を前向きにとらえられない人間は
どんな人生を選んでも結局は、不満を持つのでは？
まあ、女だからっといって、あきらめずほしいものを手にいれるために努力するのも
ありだと思うし、男だって仕事がいやなら仕事ができる女性と結婚して
主夫になるのだってありだと思いますし、なんにしても
恨み言や不平不満を言うより、前向きに受け入れるか、努力したほうが健全ですね。

なるほど、そう言う事か。

>>133
隣の芝ですな

>>133
> 一生、堂々と好きな仕事にうちこめ
「好きな仕事」に従事してる人間がどれほどいるのかと。
誰もが望む仕事に就けたのなんてバブル期くらいのものでしょう。

>>133
自己弁護にしか聞こえん。
それに主夫を希望する女なんてほとんどいないことは同性として
ちゃんとわかってるくせに、建前として書いておくずる賢さｗ
やっぱ女だよね。

どっちにしろ楽な人生キボンなわけだ

>>136
それはまあ、自分の器の問題だと思いますよ。
今は不景気だから、男は好きな仕事につきにくい、
だから大変なんだ、と言うなら、女はもっと大変。
男に生まれたということで、女よりは
「一生好きな仕事にうちこめる」という立場に近いことが論点なのですから。

>>137
「男は一生仕事しなければならなくて大変なんだ！」と言うなら
努力して、主夫を目指すのもよし。めんどうなら我慢して働くもよし。
どちらにしても自分の決めることです。
主夫の道が狭いんだ、だから男は大変なんだ！と言いたいなら
女だって、子供も仕事も両立するのはものすごく大変ですし。
男女どちらだって、大変なのだから、お互いそれを認め合うことが
成熟した大人なのであって、
自分だけが大変！相手だけが楽でずるい！とわめくのは
どんな性にしても醜いと思いますよ。

>>138
一生お金に不自由せず遊び暮らしたいなら、結婚もせず子供も
作らないけれど、私はそういう人生に魅力を感じないかな。
子供を産んで育ててみたかったし、誰かに必要とされて
誰かの人生の役に立ちたかったので。
そういう人間は世の中にたくさんいると思いますよ。
苦労したほうが得るものは大きいでしょう。
そういうことでしか、私は生きている充実感は味わえないので。

自己正当化を謀ろうとしている奴が一番醜い。

>>140
どうせ働かなきゃいけないから、なるべく好きなモノから選ぶ
ってのと
好きなことで金が稼げる
って全然違うんだが、理解出来るかな…

あと、全体の話を個人に落とし込んで楽しいか？
女ってほとんどそこに行き着くよなぁ…

主夫目指せって、はたして世の何％がなれると思ってんだ？
主夫を抱えたがる女がどれだけいての話だよ？

相手があって成立する話だぞ？

>>139
> もし、男に生まれたなら「一生、堂々と好きな仕事にうちこめ

というのは

> 男に生まれたということで、女よりは
> 「一生好きな仕事にうちこめる」という立場に近いことが論点なのですから。

と、女よりマシだって話だったんですね。
であれば、やりたくもないような仕事でも数十年延々としなければならないリスク
とセットで考えて頂かないと。
昨今公務員が大人気ですが、その業務内容を「好きな仕事」と言い切れる人が果たして
どれだけいるでしょうか。
現状安定した生活をしているのに、「好きな仕事をしたい」という理由で先の見えない
転職をするのに賛成してくれる妻というのは極々少数派ではないでしょうか。
僕から見れば「働かなくていい」って選択肢がある分女の方がマシに見えます。

主夫については >>142 に禿同。
> どちらにしても自分の決めることです。
ではなくて、それを受け入れてくれる相手あってのことです。

>>139
＞自分だけが大変！相手だけが楽でずるい！
実際楽な境遇にいると感じているから、そのように推量
しているんだろうねｗ
そんなことは一言も書いてないのにｗ
ただ主婦に比べて主夫という選択肢はないも同然だと指摘しただけ。
逆の立場になって考えてみましょう。
もし主婦という居場所が取り去られたとき多くの女たちは果たして
自分で生活していけるでしょうか。
激しい生存競争にさらされるんじゃないですかね。
それが現在の男の立場です。

実体の無い男社会を叩いて雌天国を作りたいんだろ

女にどうなりたいのか説明してもらいたいage

個人の、具体的に目指したい仕事内容も語ってもらいたいなぁ。

実際、主夫の数が増えたら、
「今の男は、女にばかり働かせて楽をしている」と言い出すに決まってる。

主夫ってテレビで外国で一人いた程度なんだけど・・・。
実際は一億人に一人もいないんじゃない。

>>148
それは今の男の台詞だろ…

>>150
女の意見は、いつも的外れだね。

>>150
女が給料に合った労働をしてれば
男も何も言わないよ。

>>149
確かに。無職で家事の手伝いしてるのと主夫とは違う

なぜ女はどうなりたいか説明できないんだ
なぜなんだ

・女の最大の欠点は男のようになろうとすることにある。
byメストル

要するにな、ここの男たちが認める女は
・まったく男と同じに働き、同じ義務と責任を負い、女だからとの甘えを出さない女
・従来の女の役割を忠実に果たし、男に忠実に仕えて男のやる事に文句を言わない女
　（この場合は、困った時は男に頼っても可）
のどちらかなのさ。

今の女は、あっちもやらないしこっちもダメという調子だから、徹底して
馬鹿にされているだけのこと。

>>156
確かにそうだな。
でも後者の場合、仕える必要はないけどね、子分じゃないし。
文句も言ってもいいけど、最終的に邪魔はしてほしくない

こんばんは。
言葉足らずなところがあったのでごめんなさい。ちょっと訂正です。

男のメリット→育児やらに追われることなく「一生」好きな仕事ができる機会があること。
デメリット　→育児などをたてにして、仕事を中断することがしにくいこと。一生働き続けなければならないこと。


女のメリット→人生において育児や仕事、様々な人生が経験をしやすいこと。
デメリット　→一生仕事を続けたいと思っても、育児などで中断しなければならない傾向があること。

どっちが大変かというのは、個人の考えかたそれぞれだとは思うのだけれど
主夫になりにくいから男は大変だ！という意見がとおるなら
主夫が持ちにくいんだから女は大変なんだ！という理屈も通ると思うんですよね。
「男だけが大変」だと思う人がどれくらいいるのかは分からないけれど、
そういう考え方は「女だけが大変」と考えるフェミに限りなく近いと思ったわけです。
大変大変という前に、互いに認め合って、協力しあうしかないと思うのだけれど。

＞主夫が持ちにくいんだから女は大変なんだ！という理屈も通ると思うんですよね。

久々に、こいつ馬鹿じゃ無いの？
と思った・・・

仕方ないよ…女は馬鹿以下なんだから…

>>158
手を貸してあげたことはあっても、手を貸してもらった事はないなぁ。

仕事続けたくても、続けられない女性もこの世にはたくさんいるんですよ。
男は、堂々と家事をサポートしてもらえる立場なんだから、羨ましいですね、と。
そういう女の人って、想定外なのかなあ。

>>162
>仕事続けたくても、続けられない女性もこの世にはたくさんいるんですよ。
たとえばどういった理由で？

とにかく自分が楽して過ごしたい。
セレブな生活がしたい。
努力はしたくない。
３０女にも魅力を感じて欲しい


こんな感じ

個人の例では、それはたくさんそれぞれ悲喜こもごもあるでしょうけど、
そういう話でなくて、男女どちらだけが大変ということはないでしょ？という話。
フェミも嫌いだけど、女は楽で男だけ大変だっていうなら、どっちもどっちかな、と。

>>158 >>162
どこが馬鹿馬鹿しいのかわからないかもしれないから補足。

> 主夫が持ちにくいんだから女は大変なんだ！という理屈も通ると思うんですよね。

主夫を自分達（女）が受け入れないクセに「持ちにくい」とはこれいかに。
女が十分に稼いで、その稼ぎを全部男に渡して、その中から３万円程度お小遣いを貰うように
すれば主夫をやってくれる男はいっぱいいるよ。
おっと、それを30年くらい続けることも忘れずにね。

＞仕事続けたくても、続けられない女性もこの世にはたくさんいるんですよ。
そんな奴はいない
結婚しなければいだけの話し
何だ出産を言い訳に使うつもりか？
出産の義務等無い、いいよ別に子供なんか作らなくてもw
気心の良い無職の並程度の男をさがしてきて養えばいいだけの話し。

それだけの覚悟をもって仕事し結果人を養えるだけの実力をもつ女が極小なのと
そういう力を持ったとしても女は私くらいの無理目な女になると
つり合う男っていないのよねえと
さらなる寄生主を探すだけの実態。

ほんと女は
恵まれている事の中からさえ被害者根性を出して来る。
あきれる、これじゃあ話しが通じる訳が無い。

>>165
じゃあ不適切な表現をつかって説明しない方がいいよ。
誤解されまくるから。

>>163
年がいってるというだけで、嫌な顔される。
女というだけで、男と同じ仕事をしても認められない。

まあ、このへんは、なんとでもなるだろうけれど。

妊娠したら、働けない。
子供できたら、ますます働けない。
無理して働けば、周囲にいやな顔される。

このへんは、努力だけでは難しいことが多いかも。

＞仕事続けたくても、続けられない女性もこの世にはたくさんいるんですよ。
そんな奴はいない
結婚しなければ良いだけの話し
何だやっぱり出産を言い訳に使うつもりか？
出産の義務等無い、いいよ別に子供なんか作らなくてもw
気心の良い無職の並程度の男をさがしてきて養えばいいだけの話し。
私が1ヶ月3万の小遣いで生きて後の給料の全額はあなたにあげます
一生食わせていきますと契約すればいいだけのこと。

それだけの覚悟をもって仕事し結果人を養えるだけの実力をもつ女が超極少なのと
そういう力を持ったとしても女は私くらいの無理目な女になると
つり合う男っていないのよねえと
さらなる寄生主を探すだけの実態。

ほんと女は
恵まれている事の中からさえ被害者根性を出して来る。
あきれる、これじゃあ話しが通じる訳が無い。

今どき子持ちで働いて周囲に嫌な顔？どこの地方の話しだw

>>166
まあ、そんなにカリカリしないで。
色んな人がいるんだからひとくくりにしないでくださいな。
男だってプライドがある。まわりの偏見だってある。
男ほどに、やすやすと「家事してくれる立場」を持てないでしょ？
そう簡単に気のきく家事のできる、文句も言わない相手は
「男ほどには」もてないですよ。女は。

>>167
うーーん。もう少し落ち着いて。
あくまで「男ほどには」の話。
どうやっても、両立できないなんて書いてませんてば。
男は「女よりも容易に」、仕事も子供も手に入れられるでしょ？
それだけの話なんです。別に喧嘩売ってるわけでなく、ただの事実なだけ。
そんなに、腹立たしいかなあ。

＞男は「女よりも容易に」、仕事も子供も手に入れられるでしょ？

また、こいつ馬鹿じゃないのか？
と思った2度目の初秋であった・・・

凄いよな！
女の容易じゃ無いの原因の中に

平気で自分のやる気が無いを含ませて
（やる気がなくてもノタレ死なないからやる気が起きないのも平気で語るんだろうなこういう馬鹿は）
それをもって被害者面してくるんだぜw

>年がいってるというだけで、嫌な顔される。
若い時に「若さしか」取り得のなかった無能な人はそうでしょうね。

>女というだけで、男と同じ仕事をしても認められない。
特に不況でｼﾋﾞｱな昨今にこんな事ある訳ないでしょ。
同じ仕事なんて出来てないとｼﾋﾞｱに評価されると「女だから認められない」と
自分の性と他人に責任を転嫁する典型的な例。

>妊娠したら、働けない。
>子供できたら、ますます働けない。
>無理して働けば、周囲にいやな顔される。
妊娠したのが「悪い」とまでは言わないけど自分の意思で自分でしたんでしょ。
女性はある時期になったら自動的に妊娠するという訳でもあるまいし。
自分でも「子供を産んで育ててみたかったし」と書いてるんだし。
それを同じ会社の赤の他人や男性に甘えられても困る。
それに本当に「能力」があってそれを必要とされてるのなら「嫌な顔される」訳がない。
逆に「何とかもう少し頑張ってくれないか」と言われる。

以上、無能の証明並びに自分の無能を性と他人に転嫁の証明。

>>171
男だって、子供のために切り捨てなければいけないものは沢山あるんだよ。
それをわかってね。
そもそも、子供のために仕事を変えたり、先鋭的な事がしにくくなるでしょ？
あと、男のプライドとか言っているけど、男のプライドって、女が思っているよりも
決定的なものじゃないよ？

>気のきく家事のできる、文句も言わない相手は
前例が無いことに断定はできないよ。憶測でしかない。
そして、男でもこんな条件の相手を得られる人なんて一握りだよ。
簡単に得られるわけでも無いし。

「一生働き続けないといけない人生」
「一生働かないでも生きていける人生」

どっちがいいですか？

メリットもデメリットもその人の捉え方で、どうにでも受け取れると思うんですよね。
ちゃんと異性ともいい関係を築いてきた人間なら
もう少し、お互いの大変さをいたわれるんじゃないかなあ。
フェミがやたら、男を敵視するのはきっとまともな男の人と
関わったことがないからだと思う・・・けど
この板の何人かの男の人も、同じ匂いがするかも。

>お互いの大変さをいたわれるんじゃないかなあ
大変であることの原因が、女にあるって言われたら？
男は自己責任があたりまえだから、その範囲に於いて大変だなんて
そうそういわないよ？
問題なのは、一人前であるはずの女の世話もしないといけないっていう
社会的風潮が負担をかけていて、これは明らかに女より男の方が
負担が大きい部分だと思うよ？
考えた事ある？

>>177
取り敢えず
　「一生働き続け、それなりの収入を保たなければならない」
が理解出来てないから無理

いや、別に私自身は、子供が産めて幸せだと思ってるし
仕事もまわりに迷惑かけたくないので、すぐにやめました。
女性全体の傾向と男性全体の傾向の話をしてるので、話がそれて困っちゃうなあ。

＞>年がいってるというだけで、嫌な顔される。
＞若い時に「若さしか」取り得のなかった無能な人はそうでしょうね。

「若さ」しか女にとりえがないと思ってる人間がいる職場では
年のいった女性は大変だと思います。

・・・なんていちいち、揚げ足取りに揚げ足とっても仕方ないでしょ？
男が大変じゃないとも私は全く思ってませんよ。
ただ、女だけが楽なんだ、と思ってる人に逆フェミではないですか？
と問いかけてるだけ。
女も男も大変。お互い認め合いませんか？
そのほうが健全で建設的、というだけ。

>>171
んー、なんだかなぁ。別にカリカリしちゃいないんだけど、どの辺りを見てそう感じた？

> 男だってプライドがある。まわりの偏見だってある。
> 男ほどに、やすやすと「家事してくれる立場」を持てないでしょ？

もう一度繰り返すことになるけど、>>166 の条件を満たしてくれるなら、主夫になってくれる
男はいっぱいいるよ。


> そう簡単に気のきく家事のできる、文句も言わない相手は

こんなの男だってそうそう持てないよ。

>「若さ」しか女にとりえがないと思ってる人間がいる職場では
>年のいった女性は大変だと思います。

とまた他人が勝手にそう思ってると決め付けて責任転嫁して
更に根拠もなく「揚げ足取り」扱い。
能力で示せばいいだけの話で無能だからそれが出来なかっただけだろうに。

>>180
認めていただいた事なんて一度もございませんが。
なんて、あなたにいっても仕方ないけどさ。
男が愚痴りはじめるって時点で、ちょっと考えた方がいいと思うよ。
大変なのは人それぞれかも知れないけどさ。
例えば、自殺なんて、女の人にはリストカットして自殺しますよと
主張する人は多いけど、実際に死ぬ人はほとんどいないんだよ。
それに比べると、男の人は、普段と変わらないような日常で、
突然自殺したりするからね。

一方的に女に原因があるって・・・
フェミもきっと、一方的に男に原因がある、と言うと思うよ。
きっと、それぞれまわりにいやな異性がいるのかもしれないけれど
もう少し、視野を広く持つのも大事なことだと思いますよ。
だめな男もだめな女もいます。逆もしかり。
　

＞問題なのは、一人前であるはずの女の世話もしないといけないっていう 社会的風潮

これも裏をかえせば、女は子供を持ったら、育児に専念する、という風潮が
まだまだあるってことなんだけどな。
夫婦で、決めることなんだから、男が専業を望む場合もある、
互いに納得して、専業になる場合もある、女が楽したいだけ、という場合も
もちろんある、それ全部ひっくるめた上での話しなんだです。

男が楽したいだけの場合が無いがw

>>184
>だめな男もだめな女もいます
この返答は答えになっていないよ。
だってこんなことみんな頭ではわかっているもの。

駄目な女しか周りにいなくて、女性不信に落ちっていた男性と一緒になる機会があったときに、
あなたには何ができるのか？
そのとき、いい女もいるんだって事を提示できますか？
そのための努力をしていますか？

>>184
いや、正確には
　「女は使えない」
って風潮だよ

そんな風潮蔓延させたのは女性達ですけどねｗ

>>181
ごめんね。怒ってないなら別にいいのよ。
私もくりかえしだけど、女というだけで、妊娠出産はしなければならない。
授乳もしなければならない。
まわりの目がある。
男はもちろん、女に対する目だってある。
舅姑、実母父、友人、同僚、上司、その他いろいろ。
主夫を専業主婦ほど持ちにくい、うえに、身体的構造
周囲の目もあるから、「女は男より育児と仕事の両立が難しい」という話。
絶対、不可能とは言ってなくて、「難しい傾向がある」ということね。

それは、間違ってる、とはっきり思います？

＞これも裏をかえせば、女は子供を持ったら、育児に専念する、という風潮が
＞まだまだあるってことなんだけどな。

子供を育てることに関して、喜びや楽しみより辛いことのほうが多いという
回答は女性のたった5.9%。
喜びのほうが大きい育児に専念させてもらってなお不満ですか？

ちなみにソースは内閣府実施平成16年度世論調査です。

>>188
ちなみにあなたのいう仕事って趣味と置き換えても通じるね。
その前提からして男性の辛さを全然理解していない。
わかった気になってレスしてるみたいだけどさ。

＞仕事続けたくても、続けられない女性もこの世にはたくさんいるんですよ。
そんな奴はいない
結婚しなければ良いだけの話し
何だやっぱり出産を言い訳に使うつもりか？
出産の義務等無い、いいよ別に子供なんか作らなくてもw
気心の良い無職の並程度の男をさがしてきて養えばいいだけの話し。
私が1ヶ月3万の小遣いで生きて後の給料の全額はあなたにあげます
一生食わせていきますと契約すればいいだけのこと。

それだけの覚悟をもって仕事し結果人を養えるだけの実力をもつ女が超極少なのと
そういう力を持ったとしても女は私くらいの無理目な女になると
つり合う男っていないのよねえと
さらなる寄生主を探すだけの実態。

ほんと女は
恵まれている事の中からさえ被害者根性を出して来る。
あきれる、これじゃあ話しが通じる訳が無い。

今どき子持ちで働いて周囲に嫌な顔？どこの地方の話しだw

結婚の義務等無い、出産の義務等無い、結婚の義務等無い、出産の義務等無い、

月３万以下の小遣いで生きて行くと宣言し
無職の並以下男を一生養うと言う女もいない

結婚の義務等無い、出産の義務等無い、結婚の義務等無い、出産の義務等無い、

月３万以下の小遣いで生きて行くと宣言し
無職の並以下男を一生養うと言う女もいない

>>182
＞>年がいってるというだけで、嫌な顔される。

に対して

＞若い時に「若さしか」取り得のなかった無能な人はそうでしょうね。

この決め付けはやすやすとやってのけるんだから、

>「若さ」しか女にとりえがないと思ってる人間がいる職場では
>年のいった女性は大変だと思います。

と決め付けられても、文句は言えないでしょ？
無能な人間は年がいっただけで、いやな顔されるかもしれない。
無能な人間は、部下の女性が年いっただけで、いやな顔するかもしれない。
それくらいは両方の可能性を、すぐに考えられると思うんですよね。
でも、一方の可能性だけを提示するなら、揚げ足取りだとこちらも判断させてもらうまで。

＞仕事続けたくても、続けられない女性もこの世にはたくさんいるんですよ。
そんな奴はいない
結婚しなければ良いだけの話し
何だやっぱり出産を言い訳に使うつもりか？
出産の義務等無い、いいよ別に子供なんか作らなくてもw
気心の良い無職の並程度の男をさがしてきて養えばいいだけの話し。
私が1ヶ月3万の小遣いで生きて後の給料の全額はあなたにあげます
一生食わせていきますと契約すればいいだけのこと。

それだけの覚悟をもって仕事し結果人を養えるだけの実力をもつ女が超極少なのと
そういう力を持ったとしても女は私くらいの無理目な女になると
つり合う男っていないのよねえと
さらなる寄生主を探すだけの実態。

ほんと女は
恵まれている事の中からさえ被害者根性を出して来る。
あきれる、これじゃあ話しが通じる訳が無い。

今どき子持ちで働いて周囲に嫌な顔？どこの地方の話しだw

結婚の義務等無い、出産の義務等無い、結婚の義務等無い、出産の義務等無い、

月３万以下の小遣いで生きて行くと宣言し
無職の並以下男を一生養うと言う女もいない

結婚の義務等無い、出産の義務等無い、結婚の義務等無い、出産の義務等無い、

月３万以下の小遣いで生きて行くと宣言し
無職の並以下男を一生養うと言う女もいない
100人に独りさえいない、例外としてさえも存在しない。

何か、
「僕は毎日学校に行って宿題もして、夏休みも宿題があって、
　欲しいおもちゃがあってもなかなかお小遣い貯まらなくて買えなくて大変なのに、
　お父さんは好きな仕事やってお酒も飲みに行けて
　その気になれば僕が欲しいおもちゃ買えるくらいのお金も持ってていいなぁ。
　子供は大変だなぁ」
と言ってる小学生を見たような気分だ。

それと>>176にも回答が欲しい。

この女は結局楽したいだけだろ。
自分に都合の悪い部分は全部無視してるしな。

>>186
そういう男性を好きになれば、もちろん努力しますよ。
当たり前。
男の人だってそうでしょ？
好きな人のために、努力すると思います。

>>189
私も幸せですよ。
育児は仕事するより大変だし、仕事するより喜びも多いです。
育児は大変だけど、それを分かってくれる周囲がいるからやっていけます。
そして、家族を養ってくれる旦那にも心から感謝。
いがみあうより、信頼しあって、助け合ったほうが幸せですよ(´ー`)

それと、父親は子供と接する時間を削って仕事をしているということは
理解しているんだろうか？

>>198
今の幸せと、仕事を中断しないですむ幸せと、選べるとしたらどっちを
選びますか？

>>176は２択だとどっちも、微妙かなあ。

「育児も仕事もしたい。仕事はやりがいを持ちたい。」

これに近くなるように努力するかな。

>>199
仕事に対する自分の能天気な感覚をそのままｽﾗｲﾄﾞして
「好きな仕事を自分が好きでしてる」
程度にしか思って無ぇんだろうよ。

>>198
好きな人のためにしか努力できないんだね。
そしてそういう解釈なんだね。
一緒になる機会って、仕事でとか想定してたんだけどなぁ…
残念だ…

>>199
もちろんです。
「一日、一緒にいれて大変」「一日一緒にいれて嬉しい」
この両方が本音かな。
私も、旦那も。
お互いの役割は、文句を言わずきちんとこなしたいだけ。

結局「好きなことだけやっていたいんです！それが可能じゃないんだから女も
つらいんです！理解してください！」ってことか？

もう寝るから一言だけ。
甘ったれるな。

>>111

>>202
さっきから何が言いたいのかよく分からなくて・・・
男も大変。女も大変。
と私は思うのだけれど、なにか気にさわったのかな？
仕事はやっていたので、もちろん大変さは分かりますよ。
男の人、えらいと思いますよ。
「女もえらいな、と思うだけで。」←この部分がいやなのかな？

>>203
女性不信の男性を救うのって、そう簡単にできないと思うんですよね。
好きな人に対して、自分の全身全霊こめてしか、したくない。
不信を直して、惚れられて「いえ、そんなつもりでは・・・」というのは
残酷だと私は思ったんですけど。

仕事上での女性不信を直す（？）といっても、ただ真面目に誠実に働くしかないかなあ。
迷惑かけないようには気をつかうけれど
家庭も大事、仕事そのものも大事だと思うので、一人の同僚の
女性不信を治すために、そこまでエネルギーは使えないと思います。
くりかえしだけれど、真面目に誠実に働くしかないかな。

>>205
女も男も大変ですよね。
男だけが大変だという人は、女だけが大変だというフェミと
考え方が似てますよね。
男女どちらも大変なのだから、お互いに認め合ったほうがいいですよね。
私は、そうしてます。

とずっと書いてるんですけど、なかなか理解していただけないようですね。
男だけが大変、女だけが大変、どちらの意見も甘えてるな、と私は思うのですが。

>>208
俺の「経験上」、女は大変、という女側からの主張ばかり耳にするんだけれども、
そんな俺の身の上に対する理解は示してくれないかな？

お父さんだけが大変、小学生の僕だけが大変、とちらの意見も甘えてるな、と私は思うのですが。

に脳内変換して読んでます。

>>207
理解してないにも関わらず「私は理解できてます！」と繰り返すから叱られるんだよｗ

女がわめく「大変」て、実に甘っちょろいものなんだな。

>>209
女も男もどっちも大変だと思うんですよね。実際。
ただ、女の方が言葉に出す。出して発散する傾向はあると思います。
だから、内にためる男のほうが同じだけストレス受けても重くなるのでは。
話すとすっきりしますよね。
たとえ、内容が支離滅裂でもｗ
聞き役の、苦労は大変だと思いますよ。

＞仕事続けたくても、続けられない女性もこの世にはたくさんいるんですよ。
そんな奴はいない
結婚しなければ良いだけの話し
何だやっぱり出産を言い訳に使うつもりか？
出産の義務等無い、いいよ別に子供なんか作らなくてもw
気心の良い無職の並程度の男をさがしてきて養えばいいだけの話し。
私が1ヶ月3万の小遣いで生きて後の給料の全額はあなたにあげます
一生食わせていきますと契約すればいいだけのこと。

それだけの覚悟をもって仕事し結果人を養えるだけの実力をもつ女が超極少なのと
そういう力を持ったとしても女は私くらいの無理目な女になると
つり合う男っていないのよねえと
さらなる寄生主を探すだけの実態。

ほんと女は
恵まれている事の中からさえ被害者根性を出して来る。
あきれる、これじゃあ話しが通じる訳が無い。

今どき子持ちで働いて周囲に嫌な顔？どこの地方の話しだw

結婚の義務等無い、出産の義務等無い、結婚の義務等無い、出産の義務等無い、

月３万以下の小遣いで生きて行くと宣言し
無職の並以下男を一生養うと言う女もいない

結婚の義務等無い、出産の義務等無い、結婚の義務等無い、出産の義務等無い、

月３万以下の小遣いで生きて行くと宣言し
無職の並以下男を一生養うと言う女もいない
100人に独りさえいない、例外としてさえも存在しない。

>話すとすっきりしますよね。
>たとえ、内容が支離滅裂でもｗ

　　我　　、　　今　　全　　て　　を　　理　　解　　せ　　り　　。

>>210
うーん。あいかわらず意味が分からない。
小学生が出てくるのはなんで？

>>211
そう思ってくれてもまったく構わないけれど、私には
正論で詰められると、「女なんて」で逃げてるようにしか。
なかなか、瑣末なことばかりで、本題に関わるレスがないんですよね・・・

＞女も男も大変ですよね。
＞男だけが大変だという人は、女だけが大変だというフェミと
＞考え方が似てますよね。
＞男女どちらも大変なのだから、お互いに認め合ったほうがいいですよね。
＞私は、そうしてます。

これに対してのレスが少なすぎ・・・

いい女がまわりにいないのは、自分に問題があるから？と
考えたことは一度でもあるのかなあ。
きちんと話ができないなら、いい女は逃げていくと思う・・・

>>214
家庭板、育児板、既婚女性板見れば、働いてあかんぼ育てるのが
いかに大変か少しは理解できるかも。
保育所ひとつだって、大変ですよ。送り迎え、病気した時、などなど。
保育料と手間隙考えれば、預けて働くってそれほどメリットはないんですよね。
子供を持つ持たないは、女だけが決めることでなく夫婦で決めるもの。
夫婦でひとつの単位なのだから、女だけが養われるというよりは
育児と仕事という役割を夫婦で分担している、だと思いますよ。

>>216
> なかなか、瑣末なことばかりで、本題に関わるレスがないんですよね・・・

(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …？!

>>217
>いい女がまわりにいないのは、自分に問題があるから？と
>考えたことは一度でもあるのかなあ。
ごめん、ほぼ毎日考えてる。
そして、きちんと話そうとすると、相手にしてもらえないんだよね。
だから女性不信になったりもするんだけど、それでもやっぱり、
あなたの理屈だと俺が原因ってなるんだよね。
まいったなぁ…

>これに対してのレスが少なすぎ・・・
なんでレスが少ないかというとね、全体の事を聞いているときに、
現実にどの様であるかではなく、理想と、
自分個人の話に置き換えて結論付けているからなんだよ。
逆に、個人的にどう思っているかを尋ねると、全体の話にシフトさせるし。
その所為で、レスが少ないんだと思うよ。
後、理想に反論が無いのは、それがみんなも認めるからでしょ。
問題になっているのは、現状、現実、そして実現するための手段じゃない？
言うだけなら、子供だって立派なこと言えるしね。

>>217
じゃあはっきり言おう

女はぜんぜん大変じゃ無い、女はぜんぜん大変じゃ無い、女はぜんぜん大変じゃ無い、
男の大変さと比べったら屁みたいなもんだ。
男が仕事出来なくなったら

のたれ死ぬんだよボケ！！！！！

女が大変な証明も全く出来ていないな。
出産？結婚？
>>214に答えてみろよ。

フェミは初めは自分等が虐げられていたような妄想につかれ
平等じゃないと叫んでいた、しかし実際男女に平等にして露呈したのは女の無能さだった、

女が無能な事を棚にあげ、或いは無能なのは男のせいだと責任転嫁しているのがフェミ

さらなる優遇を望んでいるのがフェミ
嘘で被害者つらしさらなる有利をむさぼうろうとしているのっがフェミ
いっしょにするなよカス♀！！！！

ここではその、ぬくぬく生きてるくせに
大変だとほざいてる馬鹿女にたいしてしてきているだけ

女はぜんぜん大変じゃ無い。

>>126
「「女のなりたいもの」は答えられない。」
と言ってるし、この人自身を責めるのはどうかと思うけど、
「好きな仕事して」
これがカチンと来るのかな。
ありがちな台詞なので、ステレオタイプが投影されるのかも。

>>218
結婚の義務等無い、出産の義務等無い、結婚の義務等無い、出産の義務等無い、

月３万以下の小遣いで生きて行くと宣言し
無職の並以下男を一生養うと言う女もいない
100人に独りさえいない、例外としてさえも存在しない。

>>218
結婚の義務等無い、出産の義務等無い、結婚の義務等無い、出産の義務等無い、

月３万以下の小遣いで生きて行くと宣言し
無職の並以下男を一生養うと言う女もいない
100人に独りさえいない、例外としてさえも存在しない。

>>218
結婚の義務等無い、出産の義務等無い、結婚の義務等無い、出産の義務等無い、

月３万以下の小遣いで生きて行くと宣言し
無職の並以下男を一生養うと言う女もいない
100人に独りさえいない、例外としてさえも存在しない。

>>220
そうだね。
私も、なかなかひとつひとつにじっくり向き合って、レスしてないから
話が飛んでしまうのだけれど、
どうしても「まわりの女がいやなやつばかり。だから女はだめだと思う」
的なレスが多くて、話がすすまない。

ずっと同じこと言ってるけれど「同意だからレスがない」というのは
誠実な態度ではないと思います。
揚げ足取りはするけれど同意はしない、というのは
リアルでも軽蔑されるでしょ？

理想を現実にするのは、やっぱり世の中を変えるなんてだいそれたことでなく
個人でできる範囲をしたいと思うだけです。
その意味で、妊娠したら周囲に迷惑かけてまで働きたくなかったし、
一生添い遂げられそうな人と結婚したし、
喧嘩もするし話し合いもしながら、仲良くやってる、ということを時々書いてます。
男性も大変ね、とは思うし、女性も大変だよね、とリアルではよく言われるけれど
この板では、「女性も大変だよね」が言えない人しかいないんだなあ、と。
そういう意味で、もしリアルでも、こういう態度なら
そりゃあ、いい女は来ないだろうな、と思いました。
ただ、２ちゃんだから偽悪的に書いてるだけ、というなら別なんですけどね。

>>221
来世に女に生まれたら、きっとフェミになると思います。
どちらにしても、私とは話が合わないと思いました。

この馬鹿♀が　いい女が来ないとか言い出す意味がわからんのだが

何かいい女とやらがいると何か男性の負担が減るのか？

誰もが結婚したがり

子供を持ちたがると思ったら大間違いだ

>>222
あくまでも希望なんで好きに書かせてもらってしまいました。

好きな仕事。
本当は保健婦になって、子供のために働きたいけれど
看護士の資格取るのが大変というか、血が弱くてだめなんで
第二希望の介護の仕事を一生したいです。
育児しながら、ケアマネもとったけれど、やっぱり現場が好きかな、と
思ってます。
決して、ただなんとなく「好きな仕事したい」という意味でなく
広い意味で書いたんだけれど、かちんときたならごめんなさい。

>>225
ほとんどの男性がそう思うから結婚するのかと。
まだいい女の人に会えてないだけで、そういう人に会えたら
きっと考え方が変わるんじゃないかな？
フェミは、男に抱かれると、変わるってどこかで読んだような。

>>226
思ってませんが。
色んな男性がいるし、色んな女性がいるでしょ？

>２ちゃんだから偽悪的に書いてるだけ
俺ってそんな書き方してる？

>ずっと同じこと言ってるけれど「同意だからレスがない」というのは
>誠実な態度ではないと思います。
これはね、俺に関して言えば理想が評価されるべきはその実現手段に於いてだからだと
思っているからだよ。
だから、「現実としてどうなのか」まで含めなければ、肯定できない。
あなたの発言であることを切り離して考えれば、肯定できるけれども、
あなたの発言でなければ、あなたに返す義理もなくなるしね。
だから俺は、手段や現実についての質問をあなたに続けたわけなんだよ。
他の人は他の意図があるみたいだけどね。
そして、あなた個人にこだわるのも、
>理想を現実にするのは、やっぱり世の中を変えるなんてだいそれたことでなく
>個人でできる範囲をしたいと思うだけです。
と、少なからず個人の能力や行動に期待しているからなんだよ。

女は永遠に女として生きればいいのです

フェミは男に譲れ、〜を渡せ、優遇しろと男に向い言っている
女の世話をしろと叫んでる

男は女に何かしてくれと言ってるのではない
男に負担かけるなと言っているんだよ
やりたいなら勝手に自立してやれと言っている。

そして自分も全く女の世話はしたくない。

>>223
あの、専業主婦は小遣いなどありませんが・・・釣りぽいけど。
働いてる時は、もちろんそれなりに使っていたけれど、
今はそれよりも貯金したいですし。
旦那の小遣いは４万だけど、つきあいが多いのできついけど仕方ないと思ってます。
旦那は、「悪いなー」とは思ってるみたいだけど。

本当に聞きたかったのは、227のような回答。

>>227
俺がカチンと来たんじゃなくて、ここの人が。
仕事を舐めてる人がよく言うので、そう思われたんだと思う。
あるいは好き過ぎて回りの人の仕事増やしちゃったりとか。
仕事なんかしたくねーとか言ってる方が信用できるというか。
定年、定年後の蓄え、扶養家族までの大局を考えると、
選ぶ仕事、不安、忍耐、上司や顧客への態度なども違うかもしれないし。
しかもその大局まで「できればすごい」じゃなくて、
「あたりまえの絶対」だから、自ずとイメージ違うと思う。
それに、男は子供の頃からいろんな遊びが好きだし、
地味なものにあまり興味が湧かないという部分もある。

女は女として生きればいいのに男のまねをするからだめなんだ

>>232
世帯収入いくらで４万なのかは知らんが、
立場逆転出来るならしたいですか？

>>229
コテなら分かるけれど、ＩＤまではチェックしてないので
誰がどれ書いてるか、よく分からないのです。
偽悪的、というのはレスくれる人全てについてです。

現実については、どうしても自分語りになってしまうので
できる限り控えたほうがいいのかな、と思っていたけれど
ちょろちょろ書いちゃってますね。

結婚相手も、仕事先も、子供やなにやらの選択も全て自分の
責任だと思ってます。
だから、これだ！と思う人と苦労の末結婚したし、
そういう人に出会うまで、ダメ男にもつかまりました。
でも、その男を選んだのも、自分自身の選択の結果なのでそれによって、
「男なんてみんなバカ」とは一度も思いませんでした。
仕事も大変なことはたくさんあったし、
家庭を持ってる男の人は、いい仕事しよう、というよりは
時間内こなして、給料もらえればいいや、という人が多くて
むかつくことが本当に多かったですよ。
それでも、男なんてみんなバカとは思いませんね。
その人達は、その人達の事情もあったのだろうし。

私程度の人生でも、そこそこ苦労はあったし、
フェミに橋って責任転嫁だってしようと思えばいくらでもできます。
でも、それよりは、前向きにいきたいし、
良い結果も悪い結果も、自分の責任だと思えば、いくらか反省します。

>>237
所帯背負えるだけの収入ある仕事が出来て
専業主夫囲うだけの甲斐性ある女がおおけりゃ
嫌々働く男も減るだろうにねぇ？

>>233
そうだったのか。もっと早く書けば良かった。
ごめんなさい。

>>234
そうですね。一生養う、って責任重大だと思います。
ある意味、計算機ひとつで、自分の一生の賃金まで分かってしまうのに
それでも、一生の仕事にまつわる苦労は、とても数値に換算できない。
げっそりするだろうな、と思います。
妻としては少しでも、苦労を軽減させてあげたいと思いますよ。本当に。

>>236
多分、旦那も一緒だと思うのだけれど、したい時もあれば
今がいいと思う時もあり。
でも、どうせなら、今の立場を楽しみたいですね。

>>228
見事に前半と後半で言ってる事が間逆だな
おまえそれで何か意見してるつもりなのか低能♀

例えば今多くの男性が生きて行くのがやっとの状態だ
あと50年？60年？死ぬまで！
しかも10年後まで今の仕事が続けられるののかも定かでは無い
しかし死ぬまで、死ぬまで働かないとソク、ホームレス
なったあげく冬こし失敗すれば御臨終
働くのが大嫌いでも働かないとのたれ死に。死ぬ！リアルに死ぬ訳。

好きな仕事？
そんなものつけるわけねえだろボケ！
しかし働くのが大嫌いでも働かないとのたれ死に。

そこに、いい女とやらが来たから何？
そのいい女とやらは一生や撓ってくれるわけ？
3万以下の小遣いで昼は立ち食い蕎麦、吉牛で我慢してくれるわけ？
そして毎日長大なTV試聴でみのもんたでもまるまる見ながら
ぶくぶく太る事を受け入れるわけ？

結局女のいう大変って
ぬくぬくした　甘いちょろいレベルのくせに
一人前に大変な面してるから馬鹿だと言う訳
なめるなと思う訳。

まぁ、電波よりはマシだが…

所詮微温湯だわな

>>188
> 絶対、不可能とは言ってなくて、「難しい傾向がある」ということね。

もうちょっと主夫ってのがメジャーになった世界を想像してみればいい。
決して白い目で見られもしないし、企業も「男だから子供ができても辞めない」
「女だから子供ができたら辞める」なんてことで採用を左右するなんてこともなくなる。
もちろん男が労働市場で減る分女に対しての社会保障も必然的に高まるだろう。
んで、なんで主夫が増えないかってーと、>>166を受け入れられる「覚悟を持った女」が
希少なのが原因なんじゃない？
要するに、あなたのいう「仕事続けたくても、続けられない女性」ってのは女自身の
招いている結果なんじゃないか？と言いたいわけです。

>>232
> あの、専業主婦は小遣いなどありませんが・・・釣りぽいけど。

僕には↑の方が釣りに見えるんだけど。。。

>>238
私のまわりでは、まだまだ家族のために働くのが生き甲斐。
子供が小さいうちは、女には家を守ってもらいたい。
子供は二人以上ほしい、という男の人が多いんですよね。
家事をしてでも、働きたくない、という男の人ははっきりいって会ったことない。
仕事が、無職の経験がある人は
「仕事をしないことほどつらいことはない」と言ってました。
その人、職場では仕事の不満ばかり言ってる人だったけれど
どちらも本音なんだと思います。

>238さんは、主夫になりたいですか？
大変だとは思うけれど、本当になりたいなら、そういう相手を
探したらいいと思いますよ。

>>241
個人の現状を殊更に取り上げるのも良くないと思うよ。
ただ恵まれているだけの人なら、祝福してあげようよ。

>>239
>妻としては少しでも、苦労を軽減させてあげたいと思いますよ。本当に。

今専業なんだっけ。
育児が終わったら好きな仕事したいって話だけど、そうすると旦那の家事増えるよね。
旦那の収入が足りなくて、生きる上で必要不可欠なら仕方ないけど、
好きでやることで、旦那の負担が増えることについてはどう思うの？

>>240
まあ、落ち着いて(´ー`)
大半の男性が幸せに結婚して、落ち着いた家庭を持ってますよ。
でも、それ以外に色んな男性がいますよね？
そういうことです。
いい女と結婚しましょう。
私はつわりでも、お弁当は作ってますし、どうしても作れない時は
旦那の希望の１０００円を渡します。ちなみに、家はすごく貧しいです('A`)
子供と私は家で納豆ご飯食べてますよ。
でも、私なんかよりよほど、聞き分けがよくて賢くて料理上手な
奥さんは世の中、山ほどいます。
あんまりだめな主婦のステレオタイプばかり思い描いて、カッカせず
自分のできることから努力しましょう。

専業主夫がほとんどいないのは、おそらく嫁の汚いパンツを洗ったり干したりするのが屈辱的だからだろう。

そんな姿見られたらプライドある男なら首を吊るはずだ。

>>243
俺より稼げる女に「主夫になって」って言われりゃ考えてもいいがな
ま、そこで個人に落とし込むから馬鹿にされんだよｗ

どうしようもなく子供に手がかかるのもほんの一時期
専業主夫になっても隠れて仕事するかもなぁ…
なにせ趣味で食ってる人間なもんでｗ

>>242
うーーん。社会は男と女で形成されてますよね。
女だけが、なにかを決めてるわけではないと思うんですよね。
主夫になりたい男も少ない、主夫を養ってまで、
働きたい女も少ない、ということだと思うのですが。
もちろん、身体構造上、女のほうが、家事育児にむいてるというのもあるでしょうし。

少数意見の人は、どんな立場であれ、つらいと思うんですよ。
それでも、やりとげたいなら人並み以上の努力を
まずすべきなんじゃないかな。
主夫業をやってる人は現実にいるんだし、その人は奥さんともども、えらいと思いますよ。

>>249
おまえそれでこれに何か意見してるつもりなのか低能♀
＞大半の男性が幸せに結婚して、落ち着いた家庭を持ってますよ。
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯおまえは何を見てるんだ？
女なんかにかかわってる余裕はねえんだよ
これが今の男性の大多数だふざけたレスしてんじゃねえぞボケ！

例えば今多くの男性が生きて行くのがやっとの状態だ
あと50年？60年？死ぬまで！
しかも10年後まで今の仕事が続けられるののかも定かでは無い
しかし死ぬまで、死ぬまで働かないとソク、ホームレス
なったあげく冬こし失敗すれば御臨終
働くのが大嫌いでも働かないとのたれ死に。死ぬ！リアルに死ぬ訳。

好きな仕事？
そんなものつけるわけねえだろボケ！
しかし働くのが大嫌いでも働かないとのたれ死に。

そこに、いい女とやらが来たから何？
そのいい女とやらは一生や撓ってくれるわけ？
3万以下の小遣いで昼は立ち食い蕎麦、吉牛で我慢してくれるわけ？
そして毎日長大なTV試聴でみのもんたでもまるまる見ながら
ぶくぶく太る事を受け入れるわけ？
そんな女が100人に１人もいるのかよ！
人を養う覚悟と力をもって女がよ！！！！。

結局女のいう大変って
ぬくぬくした　甘いちょろいレベルのくせに
一人前に大変な面してるから馬鹿だと言う訳
なめるなと思う訳。

>>247
俺は嫁が一生一人で生計立てられるなら喜んで主夫やるよ。
やりたいことがあるので時間が欲しい。
でも嫁の精神力じゃどう見ても無理。だから俺が働いてる。

>大半の男性が幸せに結婚して、落ち着いた家庭を持ってますよ。
>でも、それ以外に色んな男性がいますよね？
>そういうことです。
こういう発言って非常に良くないと思うよ。

>>249
おまえそれでこれに何か意見してるつもりなのか低能♀
＞大半の男性が幸せに結婚して、落ち着いた家庭を持ってますよ。
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯおまえは何を見てるんだ？
女なんかにかかわってる余裕はねえんだよ
これが今の男性の大多数だふざけたレスしてんじゃねえぞボケ！

例えば今多くの男性が生きて行くのがやっとの状態だ
あと50年？60年？死ぬまで！
しかも10年後まで今の仕事が続けられるののかも定かでは無い
しかし死ぬまで、死ぬまで働かないとソク、ホームレス
なったあげく冬こし失敗すれば御臨終
働くのが大嫌いでも働かないとのたれ死に。死ぬ！リアルに死ぬ訳。

好きな仕事？
そんなものつけるわけねえだろボケ！
しかし働くのが大嫌いでも働かないとのたれ死に。

そこに、いい女とやらが来たから何？
そのいい女とやらは一生や撓ってくれるわけ？
3万以下の小遣いで昼は立ち食い蕎麦、吉牛で我慢してくれるわけ？
そして毎日長大なTV試聴でみのもんたでもまるまる見ながら
ぶくぶく太る事を受け入れるわけ？
そんな女が100人に１人もいるのかよ！
人を養う覚悟と力をもって女がよ！！！！

だから女はこれいじょう男に負担をかけるな！
好きな仕事につきたいとか電波とばしてんじゃねえぞカス！

結局女のいう大変って
ぬくぬくした　甘いちょろいレベルのくせに
一人前に大変な面してんじゃねえよ！

>>247
プライドがある男なら、専業主夫である自分に誇りを持つはずだがな
と、釣りにマジレスしてみる

>>245
うちだけの話だと、「私は仕事したら、家事も分担ね！」と約束済み。
旦那もＯＫしてくれてるけれど、炊事だけはいやだというので
炊事は１００％私がすると思います。

どの家庭も、夫婦で話し合って、落としどころをつけるしか
ないんじゃないでしょうか。

>>248
あのー、私は、個人的な話を求められれば、それに応じているし
別にその相手をバカにする気もないんですけど・・・
私は、まだ専業主夫希望の男の人に会ったことがないので
本当にそう思う人がどれくらいいるのか、ちょっと気になっただけです。
ちなみに、２人の子供を３年おきに産んで
下が３歳になるのを待ったら、７年仕事から離れます。
２６で離職して３３歳に復帰。
短いといえば、短いし、長いといえば長い・・・はぁ。

>>252
なんでだろう？
ほとんどの男性が結婚する。
あえて結婚しない男性もいる、できない男性もいる、
もちろん結婚しても幸せになれない男性もいる。
別に善悪をつけてるわけでないですよ。
多様性は認め合ったほうがいいと思いますし。

>>253
落ち着いてくださいな。
一般的に女性の方が感情的になりやすいはずなんですけどね。
とりあえず、一度寝たらいかがでしょう？

>>256
質問してる人の言っている立場を理解してあげた方がいいよ。
不幸だと感じている人が、それを主張したときに、
「幸せな人もいるし、多様性だよね」って言っているようなものだよ。
残念だけど、そういう不幸な人を追い詰めるような発言をしている自覚も
無い様だし、今までの発言含めて考えると、本当に残念だけど、
偽善者認定せざるを得ないね……

>>256
なんでそこで男性だけなんですか？
さっきはあんなに「女性も！女性も！」と連呼してたのに

んで、ID:KzVj4o6+は落ち着いてると思うよ？
貴女が思うよりはね

>>257
ただの馬鹿じゃね？

>>251
がんばってくださいね。
私だったら、どうするかなあ。
給料の範囲でやってくれて、その趣味を本当にものすごくしたいなら
専業主夫になってもらうかもしれない。
３歳までの育児だけはさせてもらうけれど。

思うに、男の人で「男のくせに主夫〜？」「男は養ってなんぼだろ」みたいな
考え方の人って、普通に多いと思うんですよね。
女も男も主夫には冷たいんじゃないかなあ。
あ、私は別に冷たくないですけどｗ

>>258
そりゃただのお得意のレッテル貼りだ。気にすんな。
自分の考えを否定する人には
「落ち着いて」
「カッカしないで」
「カリカリしないで」
何度も出てるだろ、この卑怯者からは。
だから今更気にすんな。

>>261
そーいやそーだな

スクリプトである悪魔タンはいつお眠りなんですか？
僕ちんもうお眠でちゅよ

って、自分でやってて痛いわ　○|￣|＿

>>257
それ言ったら、はじめから私だって、色々言われてますよ〜。
でも２ちゃんで書き込む時点で、煽りは覚悟の上。
それがいやなら、私だったら見ないですね。
自分の責任で２ちゃんをやってますので、被害者の顔するのは嫌いです。
ましてや、相手が悪気なく言った言葉ならなおのこと。

「色んな女がいるよね。」
この程度でへたれてたら、２ちゃんはやってけないです。
リアルはもっと大変だし。

>>256
言ってる意味が分からないなあ。
当然色んな女がいますよ。
結婚できない女、しない女、して幸せになる女も、不幸せになる女も。
当たり前ですよね。
色んな人がいると思います。

>>263
アンカーミスってますね

ま、寝るわ
お先〜

>>263
煽りなの？
悪気が無かったの？
どっちよ？

そして、何が良くないのか本当にわかってないようだね。

＞これが今の男性の大多数だふざけたレスしてんじゃねえぞボケ！

＞好きな仕事？
＞そんなものつけるわけねえだろボケ！

＞だから女はこれいじょう男に負担をかけるな！
＞好きな仕事につきたいとか電波とばしてんじゃねえぞカス！


とても落ち着いてるようには見えないけどなあ。
こんなコピペ荒らしでもなれあって、かばいあうんだ。
私が同じこと書いて、コピペしまくったら、
「いや、126♀は落ち着いてると思うよ」と書くのかな？
きっと「だから女は〜」となるんだよね。
そろそろ、自分達の言ってることやってることが
やたら被害者ぶる、やたらなれあう、フェミに限りなく似てることに
気付きましょうよ。
本当に、いい男だったら、「女だけが楽してる」とは言わないし
そういう男のところに、いい女は集まると思いますよ。

遅くまで、ありがとうございました。お疲れ様|´∀`)ﾉ

>>265
煽りじゃないし、悪気も全然ないですよ。
色んな男がいて女がいますよね、というだけなので
ちっとも悪いとも思ってないです。

それではおやすみなさい。遅くまでお疲れ様でした。

まぁこれからは結婚に逃げる無能な女がいるように
無能な男が結婚に逃げ主夫となる選択肢もアリかもな。

しかし、そんな無能男を養おうとする
根性ある女がいないのが問題かｗ

出た！
皆同じ個人個人の立場の匿名掲示板なのに勝手に「自分対その他大勢」の構図にして
「かばいあう」「なれあう」と言い出す図。

＞＞それではおやすみなさい。遅くまでお疲れ様でした。

放送は３０分延長ですか

ちっとも悪いと思ってないなら、やっぱり偽善者だったのか。

>>260
自分の場合は周囲は全く関係ないね。
趣味っていうかライフワークなんだけどね。専門の大学院出てるし。
そして普通は仕事にはならない性質のもの。

でもそんなことはどうでもよくて、
>その趣味を本当にものすごくしたいなら
この条件は意味不明だな。
家事担当が男に変わっただけだから、空いた時間で何をしようと自由だよね。

>>251 >>260
俺も全然主夫OK。
この件はカミさんが育児と家事に追われてキレかけた時にじっくり話し合ったことがある。
お互いに子供は自分達で育てるべきという信念をもっていて、保育園に入れるという選択肢は無かった。
俺がカミさんに出した条件は３つ。
・今の自分と同等に稼げ（将来的に同じだけ稼げるプランを出せ）
　→渋々同意してくれた。（自分の我侭で生活レベル・将来設計を崩すなってことで）
・今の自分と同等に家事育児を手伝え
　→かなり嫌々ながらも同意してくれた。（仕事の内容によってはどーのこーの・・・なんて言ってた）
・決して「やっぱりやめた」と言うな
　→「やってみなきゃわからない！」と逆ギレかまされますた・・・
結局元鞘だったけどﾅｰ。


＞思うに、男の人で「男のくせに主夫〜？」「男は養ってなんぼだろ」みたいな
＞考え方の人って、普通に多いと思うんですよね。
そーかな？
積極的に「主夫になりてー！」ってのは少数派だろうけど、俺のように「主夫になってもいいよ」
って男は多いと思うんだけど。
現実問題として男が稼いで、女が家事育児をした方が効率が良いケースが多いからそうしてるだけっしょ。

126♀のような、のらりくらりとおちょくるが如き返答って、フェミの得意技だろ。

なんだよ〜。人が働いてる間に祭りがあったのかよ〜･･･
（　｀д´） ｹｯ!

いつもいつも例外を取り出しては「こういう人たちもいるんですよ！」などとヒステリックになる女達
しかしそれは大抵論点のすり替えであり傾向を話すのが適等である場面でよく行われる

うわあ・・
馬鹿のリアルに立ち会いたかったなあ

おんなはぶたになりたいんだとおもうよ

とりあえず煽ってやめさせたいみたいだけど明らかに逆効果だな。

>>276
そうそう、議論ってあくまでも統計的な話をしているのに、例外を持ち出すんだよな
例えば、ゴミを捨てる人が多くて困っているので、それに対する対策を話し合っているとする
仕方がないので、その場所への立ち入りを禁止しようとすると・・・
「そんな人ばかりじゃありません！中にはきっちりと持ち帰る人だっているんです！」みたいな
誰もすべての人間がゴミを捨てるなんて言ってないけど、それが多いのが事実
他に有効な対策がない以上は仕方のない措置なんだが、こういう意味のない反論をするのが女
「みんながゴミを持ち帰るような方法を考えるべきです！」
などと、実現性がなく具体的方策もないような意見をいうのも女

そんな人たちに、１０兆ってどうよ？

なぜ女はどうなりたいかと言う一番重要な問題を説明せず板批判を続けるのか！？

女はどうなりたいのか、論理的に説明してくれたなら
すごくやりやすいんだけどね男女問題って。
頼むからそこだけ矛盾しないように説明してくれればな。
ここにいる男の大半は、男女問題を「どうにか双方納得できるように」
したい男が多いんだから。

>>283
＞双方納得できるように

それは無理。いくら男性がまともな意見を出しても、理屈でも理解でき
ないし、感情的にも納得できない。それが女。

たまに思うのが、ドラマを作ること。
キムタクとかヨン様とか出しまくりで、男の理屈を説明する。
女の側はその理屈に納得したわけではないが、ドラマ全体に
感動を覚える。感情→納得、ということが出来る女なら、
もしかしたらこれでも納得するのかもしれない。
まあ想像の話だが。

>>285
まぁ、無理だね
女「オタクってキモイよね」
男「え、キムタクもガンダムオタクだけど？」
女「キムタクはいいの」

ってのが女だぜ。
そんなドラマ作ったって「あれはキムタクだからいいの」
と、言われるのがオチさ。

多分女社会とかふざけたものを作りたいんだろう

いまだかつてどうなりたいかを一度も説明できたことの無い女

どうなりたいか説明できないから永遠に差別がおわらないｗ

どうせ、女性の成長、発展、飛躍、
男社会がどうとか、バカみたいな事しか言わないんだろ。

そうだろうな。

女性の成長、発展、飛躍ｗｗｗｗ

仕事したり酒飲んだりタバコ吸ったり
とりあえず男の真似がしたいだけだと思われ。

女が大変大変なんていっても説得力がないわけで。
まず、自殺者は圧倒的に男が多い
次に、ホームレスもほとんど男
最後に、平均寿命の男女差がこれほど大きいのは日本位

でフェミ屈として、女性様は辛抱強いのﾑｷｰ！精神的に強いのﾑｷｰ！！
といっても
女に重い責任と仕事をさせるようになった中国では女の自殺者が
急増しているそうだ。残念だったな。
また、アフガニスタンなどでは女の方が平均寿命が短い始末

まぁそういうことだ。

こどもの手がかからなくなったら
好　き　な　仕事でもする？（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
じゃあ好きな仕事がなければ仕事しないのか？
今時リストラされても再就職先すら見つからない
失業者であふれているのにその言いぐさだから
叩かれるのだよ。

好きな仕事とか言ってる時点ではぁ？って感じだよな
世の中に自分が好きなことをして食ってる人間なんてどれくらいいるよ？
大半の人間は嫌な事をやるから給料をもらえている
まぁ、その中で少しでもやりがいを見つけていくしかないんだが・・・
社会を運営していく中で必要な職業で、大変なものは99%は男が負担している
少しはその事に感謝してほしいものだな

>>294
>女に重い責任と仕事をさせるようになった中国では女の自殺者が急増しているそうだ。

日本でも男女雇用平等法案が施行されてから女の過労死が増えているそうです。

　　　　　　un−sexyな日本の男たち　　　　　　
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1091460969/l50

149 名前： ξξ@ё@)ξｒ鹵~＜巛巛巛最悪な男発見！ ◆orz..Be.II [sage] 投稿日： 04/10/01 12:13:23 ID:RAVG0jjs
オカマちゃんは潔いわよ。
それより男の格好だけつけて（言葉使い、仕草）実は中身が
女のような男が一番気持ち悪いと思う。

▲ミニスカ女はレイプされても仕方がない▲
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1084209186/l50

860 名前： ξξ ~ё~)ξξ ＜ｵﾎﾎﾎﾎ [sage] 投稿日： 04/09/22 04:00:38 ID:oht4uSli
かいつまんで言うと、
女性のような性格の生物学的な男ってこと。
女とも思わないけど、男とも思えない奇妙な人たちってこと。
それでいて同性愛でもなく、女性の誘惑がどうのﾚｲﾌﾟがどうのってｗｗｗｗ

―――――――――――――――――――――――――――――――――――――
 ξξ@ё@)ξｒ鹵~＜巛巛巛最悪な男(私よｵﾎﾎﾎ)発見！ ◆orz..Be.II

そのスプレーらしき物で自分を退治して欲しいもんだｗ

女は、超きもちよくなりたいだけ。

ちょ〜きもちい〜〜〜〜！

300♪

まあ寄生虫にビジョンがあるわけねえわな

>301
寄生虫なら良い寄生主を見つけるっていうビジョンがあるんじゃん？

どれだけ楽ができるかを追求してんじゃねぇの

寄生虫になれる人が羨ましい。
男が死ぬまでそばにいるなんて私死にたくなっちゃう
なんか、気分がわるい…

愛したい！ってのが女の欲望だと思います。

女は自己中だから歯止めが利かない

>>305
せいぜい
愛してるスタイルの自分をだろ。

女は単純だし、幸せになりたい。と考えるぐらいが限界じゃないか？
昔は結婚＝幸せ　だったからそれで満足していたようだが、
もちろん、それだけじゃ幸せになれない女も結構いたと。
それで働いて自立すれば幸せになれると考えたというところか。

んで、今の女性は幸せになれたんだろうか？
まあ、強欲な女は何をしたって満足できんわな。

既にあがりきっている雌の社会的地位について

>>294
といっても、日本は自殺率の女性の割合がほかの国に比べて高いんですけど。
世界中どこでも男性の方が自殺者の割合たかい。日本はむしろ男性の自殺者が少ない。

後、日本は中年期以降の女性の睡眠時間が極端に少ないそうです。
この年代の女性が家事と仕事に追われ忙しいのが原因だそうです。
ソースは10月号のビックイシュー。ホームレスのおっちゃんから買ってあげてね。

まぁ、だから女は大変なのよムキー！！とか言いたいわけとかそういうのではなく、
要はフェミ屈とやらをキーキーたれてる人とおなじぐらい説得力ないですよって事です。

見た目は可愛らしい女性で
性格はもの静かで賢くて理�Vの問題とかスラスラ解けちゃって
楽器も弾けたりしてそんな女になりたいけど
現実は違うので、そういった女性にコンプレックス持ってます

>>311
正反対の女が量産されてるな

>>310
国民の自殺率が高いのであって
女の自殺率は高く無い
嘘情報ありがとうw
ああ、もかしてリスカ女のこと？

中年期以降の女？
まさにオバタリアン世代
いくらでも食っちゃ寝してる世代ですな
亭主元気で留守がいい抜かしてましたな
嘘情報ありがとうw

>といっても、日本は自殺率の女性の割合がほかの国に比べて高いんですけど。
>世界中どこでも男性の方が自殺者の割合たかい。日本はむしろ男性の自殺者が少ない。
えーと、中国の農村は、女性の方が自殺率が高いそうですが…
あと、日本は先進国での自殺率の高さはかなりのものなんで、もちろん、男性の自殺者の
方が圧倒的に多いわけで…　女性が高いのは、自殺未遂率であって…

一つも正しい情報がありませんなﾜﾗ

思い付くまま、
欲求のままになりたい・・
刹那に

幼いときから興味が違うように
既に色分けされてるような気がする
小学生くらいまでは秀才が多いと思ったが
中学位から水をあけられるな
生理が始まって思春期になり脳みその成長が止まるのかな？

｢女性がどうなりたいと思っているかを推察するｽﾚ｣になってるよ。

個人的な話ですがちなみにあたしはｻｻﾞｴさんみたいになりたいなぁ。
家庭がなかったから、憧れる。
でもｻｻﾞｴほど朗らかな性格じゃないし第一ﾏｽｵのような都合のいい男を首尾よく捕まえられるほど要領もよくないしよしんば捕まえられたところでﾊﾀﾁそこらで出産する決断力もないし…
とｵﾛｵﾛしてるうちにｻｻﾞｴがﾀﾗｵを産んだ年を過ぎたところです

>>317
しゃーないやん

まあ男よりも立場が上で楽したい生物なんだろ
雌豚はな

個人の話でもいいし、社会的な立場役割的な物。
あるいはそれに対する女性に対してどういう関係になってもらいたいのか？
いろいろ要望みたいなものは出ているようだが。
その行き着く先の何を目指しているのかが全くわからん。
男性はどうなりたいんですか？
そんなの一人一人個人で違うし状況も人生も違うから答えようがない
と、性別に関係なく言えるだろ。

>>319
だって貴方奴隷なのよ？分をわきまえなさい？ｗ

まあアラブ世界みたいに男の下の身分で十分だな
性処理でもしてガキ作れば十分

＞＞３２２
あなた、イスラム知らんでしょ。
表向きと内輪は全然違うんですよ。

ここは日本だ。いまさらそんな世の中は来ない。
もっと現実的に考えなければならない。
「女性はどうなりたいか」を主題に話を進めなければならない。

>>324
そうだな。日本の話をしよう
まあ雌は男よりも立場を上にして楽になりたいんでしょ。核心は
１８世紀のイギリスでいう雌豚は貴族や資本家対男性は強制労働者って感じで
雌豚の頭の中はこうなりたいんだろ

>>325
322とたいして変わってない気が・・・

女の嘘ばかりの御都合主義に
流され悪化する社会

自ら己を律するような存在似なろうとか
そんな状態を理想としていない事は確かですな。
楽とか気持良いとか簡単な状態を目指してるだけのような感じだが
手段さえも碌なもんじゃない

全ての男が、全ての女より適性のある業種は一つもない。職業適性と
性別は無関係。男が採用を認められている業種は、全て女の採用を認
めるべき。

どうなりたいのか、さっぱり分からん。

■みんなで守ろう男女板5原則■
男女板を荒らしまわってる変態女子大生（自称）ゆかを
追い出し健全な男女板にするための5原則です。
1・基本的に糞女ゆかは完全にスルーしましょう
2・糞女ゆかは、たまにまともな発言もするがそれに対しても完全スルーで
3・糞女ゆかを知らない人がレスをつけていたら教えてあげましょう
4・とにかく糞女ゆかがいなくなるまでこのスレをアゲましょう
5・糞女ゆかがあらわれたスレにこの5原則をコピペしましょう

>>329
無関係とは言えない。
両極端な状態でなくても相関は存在する。

女性がどんな立場になって、その責任を自分で宣言して
はじめて社会的に男性が協力できるはずなのだが・・・・
なんか一方的に搾取だれてるだけだよな今は

千野香織のような似非フェミニストが跋扈していた間は
世の中滅茶苦茶といった状態だった。
しかし、今や、あの朝鮮レズ女がくたばったので、
今後は少しは「こましな」世界が来ることだろう。

>>334
なにがどんなましなのか
まったくあんたのビジョンがわからんが。

女の子の夢

小学生：花屋、食物屋
中高生：速やかな処女喪失、大人の女性
大学生：公務員、キャリアウーマン
就職後：専業主婦
結婚後：離婚して慰謝料で悠々自適

＞中高生：速やかな処女喪失、大人の女性
なんだよこれ

これは肉体成熟度正比例にしないと子宮病になるぞ。
１２の時点で１５７Ｂ８６Ｈ８７ある子はシャラポア型は
１３才になって１６３Ｂ８７Ｈ８９になるまでに経験すべし。
１２の時点で１３７Ｂ７６Ｈ７７の子は田村涼子型は
２０才になって１５８Ｂ８５Ｈ８６になってから経験すべし。

肉体成熟度が高いときは３３６の女の子が正しい。膣と子宮が成長し
処女だとレイプの危険がある。
成熟度が低い時は３３７のキミの疑問が正しい。膣と子宮が成長せず
膣が裂けて痛みが起こる。

一番大切なのは
妊娠や将来の約束とかの絶対的責任を考えずに
SEXしてきたことがあるっていう相手の過去が
人間的に信用するに値しないって事実だよ。

避妊なんて絶対じゃないし、もし妊娠しても
一つの命に対する責任をとれるお互いの意志を確認し
信頼し合うことも無しに感情や欲で
「付き合ったらSEX当たり前」っていう無責任な正当化思考で
行為に走った過去って言うのは
正直虚しく哀しいつまらない人間だっていう証拠。
彼女が、結婚相手が、そんな責任感のない人なら絶対嫌だろ。

ましてや結婚を考えると人格や責任感に問題がある人とはちょっと．．．
それでもわだかまりを抱えたまま結婚するのが甲斐性のある男だとでも本気で思ってるのか？
苦しい荷物を背負わせる女の方が問題あるって言うのが明らかな事実だ。