まともな議論じゃ男に勝てない

だからとにかくネットの向こうの相手を、
妄想で叩き続けるしかない女。

今だ!2ｹﾞﾄｽﾞｻ━━━━⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!

３３３３３３

妄想というかさ、ありえない定義っていうか前提で
恥ずかしげもなく平気で糞スレ立てるよな。
現実を完全無視いているというか。半脳にしてもフェミ論にしても

はじめに、うんこは旨いってスレタイで立てて
な中身が「だって、うんこっていい味がするから」
みたいな感じで立てられても反論のしようがねえよな。
てか論破したところでシカトして、
まったく同じような、「やっぱなんだかんだ言ってもうんこは旨いし」
みたいな書き込みでage荒らすのがここのパターンだよな。

しかも自作自演と厨房がすぐ100レスくらいまでもって行き即死を回避しちまう。

糞スレしか立てられない女
糞スレに粘着して妨害するしかできないらしい。

社会や事件に関して意見のやり取りをするのが、「愚痴」なんだってさ
じゃ、報道番組のキャスターはみんな愚痴ってるだけなわけか･･･

確かに彼らの発言が直接世の中を変えるわけじゃないが、
それを言うなら、自分の意見も述べずに罵倒して荒らすのが、積極的に社会を変える行為なのかねぇ･･･。

糞スレ作っては
必死に自作自演してageる馬鹿女

また駄スレたてたんですか。やめなさい。
女人を下に見れるだけの男の尊厳を構築しよう。

ここの女に多いパターン
とにかく『言い逃げ（反論、根拠を求める声には一切、応じない）』。
そうすれば負ける事はないとでも思ってるのだろうか？
思いっきり負けてると思うのだが‥‥

あとさ、最後にレスすれば勝ちだと思ってるケースな。

でも、男の人も最後は「肉便器」で片付ける人多いよね。

自分の母親も、その「便器」から生まれてきた自分の存在も考えずに
女は肉便器だから所詮下等で話し終わらすレスばっかじゃん。

マジレスの中でも一回は出てくるよ。これがまともな議論の結論なわけ？

女の全ての発言に共通する事は、「無責任」。

男の人は、女の気持になって社会や男を否定的に考えてみたら良い。
むちゃくちゃ気楽で無責任な発言がいくらでも思い付く。
よこせ、変えろ、お前が悪い、私は私、・・・・

今の女は自分で何かを守るものが何一つない事がよくわかるから。

>>12
>男の人は、女の気持になって社会や男を否定的に考えてみたら良い。
↓
>むちゃくちゃ気楽で無責任な発言がいくらでも思い付く。
こう思うこと自体が、『男の発想』であるから、女を実感できてないね^^

＞よこせ、変えろ、お前が悪い、私は私、・・・・
そりゃ男女板のことかと小一時間（ｒｙ
無責任に好き勝手書き込めていいよなー『匿名掲示板』って。
所詮自分に影響力ないから罵詈雑言書きまくれるしなｗ

ほら、もう良いサンプルがｗ

「肉便器」発言は議論じゃないのでスルーするものだと思っていたが…
活発に議論していた男の人が最後に「肉便器」と捨てゼリフってパターンじゃ無いでしょ

>>14
本当だね。
>>12とかまさにそう。
主張の内容以外はフェミとここの連中って共通するところが多い。

すなわち
●相手にすべての責任を押し付ける
●女って●●（フェミの場合は女が男（社会）にかわるだけ）という決め付けが好き
●人格攻撃が大好き

所詮、自分で責任取らなくていいから好き勝手言えるんだよね。
フェミ系ＨＰの掲示板とかここの書き込みなんて特にそう。

>>15
いや、捨て台詞残してってのよく見るけどね。
『所詮こいつリアルじゃ〜』
『こいつリアルじゃ××は差別です！とかいって事件起こしそう』系で人格攻撃とか。
議論の最中に関係ないこと持ち出して攻撃、ってのここの板のセオリーじゃない？

>>15
　活発に議論していた男の人が最後に捨て台詞にしてはいないかもしれないけど
　（名無しじゃわかんないケドネ）
　　「肉便器」という言葉を使わなくても「女＝ダメ」って固定観念で
　スレしてるから「女だからダメなんだよ」で終わるのは多いんじゃない？
　相手の意見を論破するためだけに屁理屈こねてるから一見議論っぽく見えても
　実際感情論ぽいのも多いと思う。

　そしてマジ議論のスレに混ざってくる「肉便器」発言を止めることもない。

確かに下劣な発言をする男も多いと思うよ。
でもね、最後まで論理的に話を進め、反対意見にもそれなりに丁寧に
対応してる男もいると思う（実際に見かけるしね）。
「肉便器」発言なんてスルーしてりゃいいでしょう。
それこそマジレスはスルー、煽りには反応‥‥のパターン。
それとも「おい！そこの肉便器発言野郎！女性に失礼じゃないか！やめたまえ！
さぁレディー、邪魔者は去った。発言してくれ」
と男が女の為に発言の場をお膳立てしなきゃならないってこと？

>>19
＞男が女の為に発言の場をお膳立てしなきゃならないってこと？
　↑いいえ、私が言いたいのは「まともな議論じゃ男に勝てない」は成り立たないってことよ。
　他のスレはただ罵りたいだけのものもあるからスルーすることが多いんだけど
　（煽られることもあるわ）、このスレはちゃんと議論してるから例を挙げたの。
　まともな議論をしてると女に勝てない男もいるわ。決して少数とは言い切れないわね。

女は男との議論を一方的に打ち切って喚きたてるから常に不戦勝では？

>>20
喋りが激しくネカマっぽい

>>22
　いつもネタか？ネカマか？ネナベ？かって相手のこと考えながら
　レスってるからその気持ちはわかるわ。
　マジレスしてるときは特に不安よ。相手が見えなくても笑いものになるのは
　辛いもの。
　でも>>19みたいに答えてくれる人がいる限り、たとえそれが釣りでも
　私は釣られるし、性別は偽らないのよ。
　

>>23
いやね、性別を偽っている香具師の見分け方のガイドラインに
本当の男性(女性)でも用いないような極端に偏った女言葉(男言葉)口調
を使用する香具師は怪しめ！ってのがあるのさ。

あんたが面白いように当てはまっててな

散々、ｶﾞｲｼｭﾂだが、、
ここは初めは女（ﾌｪﾐ？）の溜まり場だったんでしょ。
そこへ少数の男が参入して多くのｱﾎﾌｪﾐを論破していった、と。
勿論、女達からは散々に罵詈雑言も浴びせられたと思うが、それでも男は
結局のところ場を勝ち取った、と。
その当時の男達が、今の女のように「だって男が肉便器って言うんですもの」
「そんなんじゃ議論もできないわ」などと泣きいれてたら、、こうはならなかった
だろうね。

男がたてるスレがクソであれ何であれ、じゃあ女は何が出来てるんだ？と。
場に不満があるなら、自ら変えてみればいい。

>>25
女たちからの罵詈雑言もだし、男の「肉便器」発言も議論にならないのは当然よ。

　ある問題について、互いに筋道を立てて意見を述べたり、批判し合うこと
が議論なんだもの。と辞書にはあるわ(w

　つまりそういう発言を始めた時点で議論を放棄しているってことよ。

>>26
　クソなんて思ってないわよ。
　ここは「じゃあ女は何が出来るんだ？」ってタイトルだったのかしら？
「まともな議論じゃ男に勝てない」でしょ？　
　そんなこともないし、まともな議論になると
　つまらない事言うのは女とは限らないって事よ。
　最初から「女＝下等」を根底に話を進めるのなら違う名前のスレにして。
「まともな議論じゃ男に勝てない」ことはないのよ。

>>27
あなたは何が言いたいの？
よりによって「肉便器」発言だけに的を絞って「議論だ、いや議論じゃない」と？

>「まともな議論じゃ男に勝てない」ことはないのよ。
まともに返そうとしている男もいるなかで、現にどうよ？

関係ないけど、話し方がマキンコに似てるよね。

ギロンなんてショーギソフトの勝負みたいなもんよ

どーでもいいからキモチよくして　♪♪♪

>>28
＞あなたは何が言いたいの？
よりによって「肉便器」発言だけに的を絞って「議論だ、いや議論じゃない」と？

　↑前レスから読んでね。女からの罵詈雑言、男からの罵詈雑言って言えば
　良かったかしら？
　女であれ男であれ議論できない人はいるのよ。と言うこと。
　男女差はないわ。

　まともに返そうとしている男もいるなかで、現にどうよ？
　↑>>19はまともに返してくれてると思ったから>>20で
　真剣に答えたつもりよ。

　マキンコ、コテハンの人かしら？
　確かいくつかＨＮ使い分けてる人ね？この板の人？
　私は新参者なのよ。教えて頂戴、似ているなんてちょっと興味ありね。

男性差別の是非を議論する際、大抵の場合、差別肯定派は反対派に
勝てない。

そういう事でしょ。男とか女じゃなくて。

ふむ、まぁ
>>女であれ男であれ議論できない人はいるのよ。と言うこと。
は正解だな。
ただその数が女の方があまりにも多いということだ。
というか、まずまともな議論、というものをできる女は、普通の生き方をしている俺たち一般人には見つけることは出来ない。

>>30
なんか、特定の単語に過剰反応してるようだが。
この板の罵倒、煽り、吐き捨て、釣りは女の方が圧倒的に多いぞ。
それに真面目な議論をしてるのは何時も男同士というのが現状。
この板を見ればわかる筈。

そうかぁ？

>>30
>女であれ男であれ議論できない人はいるのよ。
そりゃそうだろう。
が、ここでは議論を展開出来てる女はまず見掛けないけどね。
一応、公平な視点で見てるつもりではいるが。

>マキンコ、コテハンの人かしら？
>確かいくつかＨＮ使い分けてる人ね？
>この板の人？
>私は新参者なのよ。教えて頂戴、似ているなんてちょっと興味ありね。
ＨＮ使い分けてるのは知ってるのに、この板の住人かどうかは知らないの？
彼女は（以下略

>>30
　そうかしら？
　ネカマの煽りもいるかもしれないわよ。自作自演の。

　罵倒、煽り、吐き捨て、釣りがここの醍醐味？とは言え情けないわね。
　↑正直いつもこれには怯えてるわ。やっぱり傷つくもの。

　「まともな議論じゃ男に勝てない」
　私がこだわってるのはこのタイトルだけよ。
　大多数の女がそうだからっていうのは、つまらないわ。
　検挙された性犯罪者のほとんどが男だからって、
　男はみんな犯罪者とは思わないもの。

ごめんなさい
>>36は>>33よ

それと女は同性どうしの対立はさけるね。
身内に甘いと言うか、どんな電波な女でも見てみぬふりをするね。
この板で、女対女の議論を一度も見た事がない。

>>38
争いを好まぬというより、違うものは徹底的に切り捨てる
という考えにも由来するな

>>36
>ネカマの煽りもいるかもしれないわよ。自作自演の。
統計も出せないような「仮定」の話では「反論」の意味をなさないのでは？

>罵倒、煽り、吐き捨て、釣りがここの醍醐味？とは言え情けないわね。
>↑正直いつもこれには怯えてるわ。やっぱり傷つくもの。
そうですな。誰かさんに言ってやりたいくらいです。
センズリ煽りはもうやめて！と。

「この板では、まともな議論を展開出来ない女が多い」
なら納得できるの？

あらら？

>>40
>>22 >>23 >>24 を参照よ。
　私が本当に女だか男だかもわからない人もいるわ。
　男か女かは自己申告である以上絶対ありえないとは言えないわ。
　自称男は男、自称女は女として扱うのがあたりまえなのかしら？

　センズリ煽りはもうやめて。
　↑これは「推測」ね。なぜそうだと断定するのかしら。そう思ったからかしら？
　仮定を否定するなら推測もどうかしら？
　「仮定」「推測」も議論においては私は有りだと思っているわ。
　全く有り得ない事はなしよ。
　
　「まともな議論じゃ男に勝てない？」　でいいんじゃない？
　もしくは「まともな議論じゃ男に勝てない←反対意見禁止」
　でどうかしら？
　
　
　
　

>>35
>>38
>>39
　　「この板の中ではまともな議論じゃ男に勝てない」
　　ってタイトルなら納得よ。

>>1の前提条件である「リアルでは女は男に議論で勝てない」ってのはおかしいよ。
たいていの男は女とは議論が出来ないことを知ってるからそもそも女と議論なんかしないで軽く受け流す。
ムキになって女に反論する男はたいていがまだガキだ。
だからほとんどの議論は女の不戦勝だよ。

>>44
そのうちここにいるも男達も更なる成熟（というか諦め）を遂げて板でも女と議
論なんかしないで軽く受け流すようになるさ。
ある意味、肉便器の一言で終わらせる男の方が最終進化型なのかもな。

>>45
＞肉便器の一言で終わらせる男
それは流してるんじゃなくて煽ってるｗ

>>46
ある意味だよ、ある意味。
本当の最終進化を遂げた男は全てスルーして終わりという形になるから
板の活気は無くなる一方なんだろうな。

突っ込むのも面倒なんだが、、ｾﾝｽﾞﾘ煽り＝自分に向けられた言葉だと解釈してる時点で

まぁ、心を改めて別コテで生まれ変わったならいいけど、、
僕は良い子なんで自己申告『別人です』を信じてあげます

>>48
　　私に向けられた言葉でないなら、勘違いごめんなさいね。

>まぁ、心を改めて別コテで生まれ変わったならいいけど、、
僕は良い子なんで自己申告『別人です』を信じてあげます

　↑信じるか信じないかはあなたの問題で私がしてもらうことではないの。
　　マキンコさんではないと私が答えたのは、マキンコさんに対する礼儀なのよ。
　　あなたに信じてもらうためではないわ。

>男か女かは自己申告である以上絶対ありえないとは言えないわ。
>自称男は男、自称女は女として扱うのがあたりまえなのかしら？
↑それでは性別どころか、レスの内容さえも（果たして本人が本当にそう思っているのかどうか）
不確かなものとして扱わなくてはならないね。

こういった場では、大半が女のレスとして認識しているものは「女のレス」としてカウントして
良いのではないのかね？
全ての信ぴょう性を否定するなら、御自身がここに書き込んでる意味もあるまいに。

>>50
　>>22 >>23 >>24 を参照よ。
　私が本当に女だか男だかもわからない人もいるわ。

　このレスは見てくれたかしら。
　まじめにレスしてもこういう書き込みをする人もいるのよ。

　自称男は男、自称女は女として扱うのがあたりまえなのかしら？
　↑これに関しては>>40の統計もだせない仮定では・・・に対する返事よ。

　よく読んで頂戴。自称男・自称女を否定したり、別人だと言っても
　つまらないことしか言えない人への告示だわ。この中で出される統計があるならば
　それはすべて仮定の上に成り立っているのよと言いたいの。
　
　ところで、私はそれぞれの自己申告が事実と異なるかどうかはどうでもいいわ。
　書き込まれてることをベースに話を進めなければ、あなたの言うとおり
　最初からハナシにならないからよ。少なくとも私は直接レスする相手に「あんたネナベか？」
　なんて聞かないわね。

正直あんたが男なのか女なのかなんて興味ない。
文章長いんだから無駄なレスするな

>>保健婦
あなたそのコテを知らないと言ったでしょ？
でも『確かいくつかＨＮ使い分けてる人ね？』と、妙なところは知ってるじゃない。
でも次には『この板の人？』と、どの板にいるのかさえ知らないような事を言う。
この矛盾点に合わせて、さらには話し方もクリソツ。
ここでは割愛するが、ところどころでの主張や言い返し方もクリソツ。
なんでＨＮ変えたん？？いつかのスレで論破されちゃったから？？

江角某ならころころコテ変えてるよ

どうみてもﾏｷﾝｺじゃねーか。

男は？女は？
見てて寒い

何でここの板は女の悪口ばかりなんだ。
何でそんなに女を憎むのか怖くなる

>>57
ではこの板で男を褒めたたえてる女はどこに？例をあげてくれ。

もしくはﾏｷﾝｺ風ｱﾚﾝｼﾞで「それが必ずしも男による書き込みだとは限らないわ」
「可愛さあまって憎さ百倍って言葉もあるわね」「心のさもしい人は善意による
忠告も悪口に聞こえてしまうものなのよ」と言ってみたりするテスト

なんでマスゴミは男性差別ばっかりなんだ
なんでそんなに男性を憎むのか怖くなる

>>52
　ネカマじゃないのか？マキンコさんという人じゃないのかに答えているのよ。
　無駄な書き込みは他にもあると思うけど、目に入らないのかしら？
>>53
コテハンを叩く板で名前があがっているのを見ているからよ。
　ＨＮを複数持っていることもそこに書いてあったわ。
　知らないと言ったのは彼女の書き込みを直接見ていないからよ。
　名前だけは知ってるわと書かないとその位のこともわからないのかしら？
　トリュフを食べたことがない人だって名前くらいは知ってるものよ。

こんなことばっかりやるんだったら働けよ。

>>60
そのスレでﾏｷﾝｺの名前があがってたのは結構、深い場所でしょ？
そこまで覗いたんだ？だとしてもそこには本人のレスが散々あったはずだけど？
まさかそこだけは飛ばし読みしたんですか？器用な人なんですね。

そーいやﾏｷﾝｺ、痛い自演以降見てないな

>>61
　私のことだったら働いてるわよ。
>>62
　よく言われるわ器用だって。すべてを読むほど暇ではないし。
　あなたは随分読んだみたいね。不器用なのか暇なのか、それとも几帳面なのかしらね。
　ただただしつこく、相手をうんざりさせて立ち去らせ、相手が逃げたから
　勝ったと思うような人にも思えるわ。それがあなたの論破なら、可哀想としかいいようがないわね。

>>64
まぁ突っ込み所は色々と・・・あげたらキリが無いので。

分かりました。あなたは別人です。
ただ今後、むやみにセンズリ煽り、母性を感じるからどうのこうのと荒すのはイケナイ
ということをお互いに肝に命じておきましょうね（そんな馬鹿げたこと言われなくても
分かっとるわい！と御立腹でしょうが）。
別人であっても、です。過去にあった愚行を我々がくり返さない為に。

あなたは罵倒、煽り、吐き捨てには反対なんでしょ？

誰がどう見てもマキンコじゃねぇーかｗ

ひっそりと論破された事実をフォローしてるねｗ　　ワロタ！

ひっそりさせない

ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜戦争の原因は軍隊です。
kouei34

ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜自衛隊があるのに、約50年間も日本で戦争が無かったのは何故？
kouei34

ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜自衛隊は軍隊ではありません。OK
kouei34

えらそうにほざいても結局逃げた奴が負けよ
異論もあろうが匿名掲示板の性質上それが最低限のルールだろ？

あっさりと（潔く）認めてりゃ周りの反応も少しは変わったろうが、
ち、違うわよ！と必死こきすぎてボロでまくりじゃねぇ、、、、
やんわりと過去の自分をフォローしてるのも、、、どうかと

また、関係ない煽りスレ立ててるな。

女と議論すると論理のすり替えばっか・・・・

最初は反論してた意見に同調したり、他人に指摘された間違いを認めたりするのは、決して恥ずかしい事じゃない。

恥ずかしいのは、反論できない相手に対して悔し紛れに無意味な罵詈雑言を浴びせて暴れる事だ。

この板の女は返しに困ると「女に相手された事が無いんだね」ってセリフばっかり言ってて笑えた

　まぁ、女を少しでも相手にしたことがあれば女と議論する愚かしさは判るはずだが。
　でも、「ひょっとしてまともな女もいるんでは…」と思っちゃうんだよなぁ。その度裏切られるが。

女の子は悪魔です。勝ち負けは関係ないです。
悪魔により、人間が全滅させられようとしています。
後は、社会が崩壊するのみです。
現実を観てほしいです。男性や女性が女の子に死ねと言われています。
外に出れば至る所でメッセージが聞こえます。毎日、毎日。
社会は馬鹿ではないので繁栄を維持する為の警告をしています。
女性も女の子化は女の子と同じです。社会は排除するしかない。
悪魔に騙されています。目を覚まして下さい。

女が議論できない事を示す例

http://love.2ch.net/gender/kako/1020/10205/1020574920.html

この女の中では、『女に「自己責任を持て」と言う奴は全員性犯罪者』らしい

みれない

確かに議論で勝てないどころか議論にもならない女もいるけど
男も論理的なレスばっかじゃなかった。
結構、感情的だと思ったよ。
論理のすり替えは男のレスにもあるね。
自作自演やネカマかどうか、とかコテハンの正体についてにこだわってばっかで
横になりすぎだよ。
それともこのスレも叩くためのスレだったってことかな？

http://www.x-juice.com

まともじゃないからなw

なんか無理矢理　嘘スレ作って必死に粘着ageしてるキチガイがいるけど
そうすると何か現実の真実もその通りだと思えるのだろうか馬鹿女は？

そのへん全く理解出来ないのだが・・
なんで現実をそこまで無視して嘘までついて
なんの意味があるんだろうか？

マスゴミは男性差別をﾔﾒﾚage
ゴミ、ゴーミ！

確かにまともにやると勝てないんだろうな、とは思う。
まずレッテル貼りから始まって、（童貞君（ｗ、ここに書き込んでるような女々しい男は）
レッテル貼りに終わる。感情でしか理解してないし、理解できない証拠。

>>4
正解。
この板そういうスレ多すぎ。
ま、大半が男が立てたスレだけど〜☆

>>85
あ。それもよくあるよね。
私もちょっと反論すると「オバサン」だの「中古」だの言われるもん(>_<)
レッテル貼った後は感情論でさ、論理性って言うのが皆無になっちゃうんだよね。
ホント、動物と会話してるみたいで、ムツゴロサンな気分だよ〜(´ヘ｀；)

>>86>>87
ココにいる男と女の比率って、男のほうが圧倒的に多いと思うんだがどうよ？
馬鹿じゃなきゃ俺が言いたいことは解るよな？

レッテル張りは、俺の見た感じでは、どっちも同じくらいやってる気がする。
ところで感情論って、女の得意分野だった気がするんだけど違ったっけ？

>>88
あぁ。リアルじゃ女のほうが感情的だと想う。
でも、この板って特殊じゃん？
すげー感情的で視野狭窄な男が多いんだよねー。
まぁ、リアルで発散できない鬱憤を晴らしにきてるからしょうがないといえばしょうがないのかもしれないけどね。
罵倒に終始するのは見苦しいったらありゃしないよ。

少なくとも俺はないね、レッテル貼り。
女というかフェミっぽい奴に多いかな。

釣りで「感情的で視野狭窄」な発言をしているのか、
本気で「感情的で視野狭窄」な発言をしているのか。
俺の見る限り、男は釣りでしていることが多いと思う。
男は精神年齢が低いからな。
じゃあ女ってどうよ？＜ID:bo+4ELzQ

あーあ、>>89自身が早くも中傷レッテル貼りしちゃったし。
ほんと肝心な所で足元が御留守なんだよな。
外出時に鍵かけ忘れたりしないようにね。
空き巣の餌食だよ。

>>90
つーか、「女って」っていわれても、私は私個人としてこの板に来てるわけだから他の女の人のことは知らん。
まぁ、私の場合は○○○ですね。はい。

要するに、答えられないって訳ね？
ところで、この板って特殊な板だからさ、常に男・女の話になると思うんだよね。
それなのに、「私は私個人」といわれても、俺から見ればあんたは、《女》なんだよね。

ていうか「私は私個人」と言う言い訳が通じるなら、あなたの言ってることは総崩れになりますが。

>>93
> 私は私個人としてこの板に来てるわけだから
個人を識別できないことが特徴の匿名掲示板に来て
何を言ってるのかな、この人は？

> 他の女の人のことは知らん。
と言いつつ他のスレでは「女は使えない」という煽りには過敏に反応する、と。

>>89
> 罵倒に終始するのは見苦しいったらありゃしないよ。
見苦しいんなら来なけりゃいいだろと何回言ったら…

58 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/06/08 23:29 ID:CeOv//mA
ん、これで騒いでるやつってネクラのモテないクンじゃないの？ｗ

オンナノコは低料金で来れて（゜Д゜）ウマー
お店はえてぃ狙いの男がいっぱい来て（゜Д゜）ウマー
男はうまいこといけばえてぃできて（゜Д゜）ウマー

至れりつくせりじゃないですか。
需要と供給からいえばこれはフェアでしょ

【国際】"レディースナイト" 「女性優遇の制度は男性差別」と人権局長★２
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086683643/

>>94
「少なくとも俺はね」というのも個人の話じゃなくなるの？
つーか、私の発言＝女全体の意見、じゃないのは理解できるよね？
あなたの意見＝男性全体の意見、じゃないように。

>>95
匿名掲示板だから個人を識別できるようにコテハンつけてるんじゃん。
コテハンつけても名無しとの識別がつけられないようなら、目医者でも行った方がいいよ。

＞と言いつつ他のスレでは「女は使えない」という煽りには過敏に反応する、と。
そりゃそうでしょ。
私＝女全体　ではないけど、私は女の中の一人なんだから、反応するっしょ。

>>97アゲ足ばっか取って話をすり替えてないで
ちゃんと話題の話してみろ

お前みたいのがいるからこのスレタイが立つんだろ。

あ。ごめん。今始めてスレタイみますたｗ
脊髄反射でレスしちゃうんだよねぇ…(´ヘ｀；)

１００じゃな

勘違いしてる。
俺の意見＝男の意見
あんたの意見＝女の意見
だ。
あんたが例えば電波な発言をすれば、「また女が〜」って言われるんだよ。
個人なんて関係ない。

んじゃ>>90の「少なくとも俺は…」って発言も男全体の意見になるわけ？
阿呆臭。

>>99
> あ。ごめん。今始めてスレタイみますたｗ
他人に「目医者に行け」などと言っておきながら自分はスレタイも読まないのか…

男としての俺の意見と女としての彼女の意見でいいでしょ？

>>1
男性って書こうよ

まだ勘違いするのか・・・。

俺は>>90じゃないから、>>90がどういうつもりでソレを言ったかは知らない。
>>90は男（と仮定して）の発言には変わりないだろ？
たとえ、「俺は〜」と書いても。

>>103
なるほど。確かに。
スレタイ読まない私が目医者に、読んでも理解できない>>95は脳の病院へＧＯ！！ってことで。
明日にでも行きつけの眼科行ってきます(´・ω・`)　

>>104
私の意見＝女全体の意見　とかおもわないならね。
逆にフェミの意見＝女全体の意見　もヤだし。

72 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/06/08 23:52 ID:6xOifgAJ
まだやってんの？
童貞ヒッキーは粘着だね
女並みの待遇が欲しい男の負け組みだね

【国際】"レディースナイト" 「女性優遇の制度は男性差別」と人権局長★２
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086683643/

>>107
＞逆にフェミの意見＝女全体の意見　もヤだし。
これが解らない人には、♀ｺﾃで意見言うしかないだろうね。

>>109
意見は言ってますよん。
フェミの言う女性の研究者３割義務付けとかムカつくし。
他にも色々ムカつくことあるし。
女全体があんなこと考えてると想われたら激しくムカつきますよ。

って意味違った…ｏｒｚ

そろそろ話を元に戻しませんか？

>>89で書かれているように、女はリアル感情的なのが多いらしい。
それなのにネットで感情的にならない訳が無いと思うのだが？

おはようビームっ！！(@�u@ .:;)ﾉｼ

なんですかその顔文字は。ふざけてるんですか？

なんだと

ｍｉｔｏがサンプルになってくれてるんで書いとくと

>フェミの言う女性の研究者３割義務付けとかムカつくし。
>他にも色々ムカつくことあるし。
>女全体があんなこと考えてると想われたら激しくムカつきますよ。

ムカツクのは良いんだよ。だからどうする？って所から話合いなんだけど
感情爆発させるだけ。

>あ。ごめん。今始めてスレタイみますたｗ
>脊髄反射でレスしちゃうんだよねぇ…(´ヘ｀；)

何も考えてない・・・・。感に触った言葉尻だけに反応して中身に触れないから
内容がずれる。その事を指摘すると一応あやまるけど又繰り返す。
話題が流れただけでまた突っ込み所を探して騒ぎたてる。

議論じゃ勝てないというか同じ土俵に立ってないんだよね。
試合してる所に、
｢うおー！むかつくー！わたしも参加する！物申させろ！｣と
騒いで終り。

女ってスレ100以上延びてるのに、>>1に書いてある事だけ見て、レスしちゃう奴が多くない？ しかも言いたい事だけいったらすぐにいなくなっちまう

まる一日レスがついてない・・・。
まあ、>>116に核心突いた事言われちゃって、
反論できないんだろうけど。

＞女全体があんなこと考えてると想われたら激しくムカつきますよ。

みたいなことを言いつつ、
レディースデイ優遇を利用する女が日本にたくさんいる事実。

真面目に議論してても誰かが火病で人格攻撃に入った段階でぶち壊し
大抵は粘着質で延々とレスつけ続けるから収拾がつかなくなる

以下不毛な叩き合い
この板は議論に向かないと思われ

人格攻撃になる原因は、感情的なレスが悪いんじゃないの？

>>116
＞ムカツクのは良いんだよ。だからどうする？って所から話合いなんだけど
＞感情爆発させるだけ。

なるほど。で、どうするの？
ここでフェミ叩きが始まってから年単位の月日が過ぎたけど、未だに一度も有効な手段がとられたことないよね？
土俵下から見ていてヤキモキして書き込んじゃうんだよね。あは☆

だからそこを話し合えよと何度言ったら・・・

いや、男がこれだけこぞってもマトモな対処法思いつかんのに、私たち女が混ざってもダメでしょ〜☆

>>124
女性の協力が必要です。
協力してください！

混ざってもダメと思うなら、なぜヤキモキして書き込んじゃう？

あと、あんたのレス見ると良くわかるよ、
女はまともな議論じゃ男に勝てる勝てないのレベルの話では無く、
女はまともな議論に到達することすらできない。ってね。

まともな議論に到達できない私と、
女はまともに議論できないと罵倒しておいて実はまともな議論できてない男か〜。
複雑だねぇ〜(´ヘ｀；)

何で解ってくれないかな・・・。
とりあえず個人の人格攻撃良くないと思って、は「女」って言葉を出したし、
俺もまともな議論がしたいから言わなかったけど・・・。

つまりね、あんたじゃお話にならない。って言ってるんだよ。

２ｃｈにまともな議論なんて有ったっけ、
煽る、罵る、果ては個人攻撃。

2chに限らずネット上ではまともな議論は難しいと思うよ。
ある程度の冷却期間が設けられるメーリングリストなら可能だと思うけど。

>>129
それはあなたが糞スレばかり見てる証拠。

>なるほど。で、どうするの？
>ここでフェミ叩きが始まってから年単位の月日が過ぎたけど、未だに一度も有効な手段がとられたことないよね？
>土俵下から見ていてヤキモキして書き込んじゃうんだよね。あは☆

男性論女性論のこの板で
書き込む資格が無いって事。

感情を書きなぐっても話は進まないんだし。
追い詰められた女がとる反応は
低脳、男のくせに等とののしって感情で上に立ちたがるか
わたしもダメだけどあなたもダメね等引いて対等にしたがるか。

話の内容は無視でとにかく負けたくないの一点張り。これがみえみえなんだよね。
それじゃぁ議論は出来ないよ。

ｗ
そこまで高度なレベルですらないだろ
単純に本を読んだ回数が少ないから自分の意見の論旨をまとめるのがへたくそなだけさ
議論てのはまず自分の意見を相手に理解してもらわなくちゃいけないからね
それには文章を多く読む必要がある
その読書量が違うのさ

>>130
メーリングリストにおける、慇懃無礼な、表面上の礼儀を極めた罵り合いを見ると
考え変わると思うよ。

女ってまともな議論できるの？

出来ないよ。
勘定が常に優先するから、絶対に相手の言い分を認めないしね。

>>134
まぁそういうのもあるねえ。
でもそんなのリアルでもそうだしね。朝生見てたら強くそう思うｗ

なぜ男女がきちんと議論が出来ないか、というのを男女で議論するというのは
根本から矛盾が生じてるんだけど、そこんとこどうなんだろうか。

女ってまともな議論できるの？

>>mito
>土俵下から見ていてヤキモキして書き込んじゃうんだよね。あは☆
は？　それで何を提案したとでも言うのか？　と聞けば・・・
>いや、男がこれだけこぞってもマトモな対処法思いつかんのに、私たち女が混ざってもダメでしょ〜☆
と、「ヤキモキして書き込んでる」って意味とは食い違う事を言う。
都合が悪くなると女の自分をこんな時にだけ卑下して誤魔化す。

無理だよ。
男は世間一般、基本的に自国での基準をモラルとした善悪を
ものさしとして持ってるから、相手の言い分が正しいと素直に認めるが、
女は自分が得するか損するかだけで善悪を判断するので。
したがって相手が正しいことを言ってても、それを正しいと判断することが
できず、いつまで経っても相手の言い分を認めようとしない。

>>140
でもそれって後天的なものだよね。
教育次第で解決できるものでしょ。

それって女に男らしくしろって奴？
おはようビーム！　→　なんだと　→　カッター
ってなるから、それはそれで問題がある。

女に合理的思考能力がないかというと、そんなことはないと思う。
昨今の女性優遇に合理的説明をつけることがそもそも無理ということではないだろうか？

議論で勝つ勝たないの問題じゃないんだよな。
まず相手の意見を受け入れるという概念が存在しない。

だから例えばある小説を題材にしたｽﾚで、ちょっとでも批判をすれば
劣化のごとく反発した感情的なレスをつけ、
「アンチｽﾚいけばぁ？」などと平然と言い放ってくる。

　>>143ほど意図不明な書き込みも珍しいけど、表現力がないだけでちゃんと意味があるの？
　>>143が女と仮定して翻訳するならば、「女をバカにされるとムカつくので女が思考力がない、
との意見は認めない。しかし女性優遇に関して女がちゃんとした議論をしないのは、女がバカなのではなく、
そもそも人類の現在の科学力では解明不可能な現象なのだ、だから女に罪はないのだ」とでもいったとこ？

＞劣化ウランのごとく反発した感情的なレスをつけ、

今井か！？

　>>144

　そうなんだよな。相手の意見を認めず、反論する場合でもまずは一度「受け容れる」という過程はある。
　しかし「偉そうに。自分が常に正しいと思ってる」と相手を難詰するギャルに限って、その「受け容れる」
という発想がそもそもない。

×ちょっとでも批判をすれば
〇　ちょっとでも（作品の内容を）批判すると

>>146　捏造すんなｗ

>>148
だったらそっちも訂正しとけよ・・・（＾＾；

>>all

単に男性には男性型の討論と言う概念があり、女性には女性型の討論と
言う概念がまた別にある。ということなのでは？

お互いが「自分の思う討論」というのをベースに話し合いをしても成立
しないのは当然だろうし、「あいつは討論ってものができない」とお互
いに感じる。

君らだって「女性コミュニティ特有のコミュニケーションスキル」を持
っていないことを理由に、女性から「あんた協調性ないよね〜」と言われ
たら「そりゃ違うんじゃないの？」って思うだろう？

最後は「もてるかもてないかに」終始するんだよな。

色恋最優先。

「男に〜させられている」
という話を良く聞いてみると
「男はこういう女が好きだから、私はつい男にもてたくて演技をしてしまう」
という内容だったりする。

>単に男性には男性型の討論と言う概念があり、女性には女性型の討論と
>言う概念がまた別にある。ということなのでは？

　女性型討論についての解説をプリーズ。
　ギャル同士で討論してる場を見たことがねーんで。

おばちゃんて議論できない馬鹿女の典型だな

議論する相手の性の違いによって発言内容を変える必要があるらしい。










やっぱバカは一味違うな。
女性型の討論、男性型の討論って何だそりゃ？

>>136が誤植か当て字か狙ったかは判らんが、
>>140の内容で見事なまでに掛かっていると思った。

>>152

申し訳ないが、俺も女性型（女性が討論だと思ってる）討論の詳細まで
は分かりかねます。しかし、女性同士というのは明らかに対男性の時と
異なったスタイルのスキルでコミュニケートしているので、そういった
ものは存在するのではないでしょうか？

俺も「ギャル同士の討論」ってものはほとんど見たことがないように
思うが、別に「女性＝ギャル」ではないので。

>>all

単に人間には人間型の討論と言う概念があり、犬には犬型の討論と
言う概念がまた別にある。ということなのでは？

議論、コミュニケーションだから自分とは違う意見があって当たり前なのに、
なぜか自分の意見しか存在してはダメというような頑固な意思がある。
非常に排他的。

結局は自分だけが正義で、それに反する全ての意見は悪だと。
自分は相手に合わせる気はない、相手が自分に合わせるべきだ、
という自己中心的な考え。それが女性全体に当てはまると思う。

>俺も女性型（女性が討論だと思ってる）討論の詳細までは分かりかねます。

おまいがいつも討論のつもりで板を汚している個人の感想、思い込みの垂れ流しそのものなんだが。

私も犬が討論だと思ってる討論の詳細までは分かりかねます。

>>禿げ胴

でも何もさ。
自分がこう言えば収まるだろうと思って出るつもりも無ぇｵﾌの話振っといて
それにまともに食らいついちゃう人がいたらそのｽﾚは放置して逃げて
他のｽﾚで何事も無かったかのようにﾃﾞﾑﾊﾟ振り撒くって、
それってもう人間としてどうかと思うよ。

>>158

あなたの>>158の文章の「自分」の部分を「男性」に。「意見」の部分を
「討論スタイル」に置きかえると、結局男性も相手を認めていないという
ことが分かりますよね。

つまり、男性だろうが女性だろうが、相手を認めない人は認めないわけで
特に女性だけが排他的というのでは無いようです。

ｋｅｎｔａさんにはｋｅｎｔａさん型の討論があるんですよ
私にはわかりかねますが

他のみなさんは分かりますか

>>163
いや、そういうことじゃなくて。
これこれこういうことで、あなたにのみ非がありますよね？
私の言ってる事は正しいですよね。

とバカにでもわかるようにたとえ話で諭しても、全く理解を示さない。

最後には無視して、しばらく経ったら何食わぬ顔でまた同じようなことを
繰り返し言いつづけることによって。

相手が男性の場合こういったことはないんですね。
あなたの言うような、ただの負けず嫌いとは全く意味が違うんですよ。

で、こうして盛り上がってる時にはmitoみたいな女って絶対に参加してこない。
みんながはけた頃になって「やれやれ」みたいに書き込みをはじめる。

あのね。
討論って一つだろ。
事実とその根拠とそれに対する反論とその根拠と。

「私はそう思います」「そんな気がします」
こんな学説見た事無ぇ。それを恥ずかしげもなくぶちあげちゃう人種がこの板にいるらしいが。

ついでに言うと、最後には「〇〇派は理屈っぽい」とか言い出す。
理屈以外になにがあるんだよ。

>>164
私にはわかります。
ｋｅｎｔａさん型の討論があるってことが。

他のみなさんは分かりますか

>>165

この板の発言者がそれぞれ男性なのか女性なのかは知る由もありませんが
男性も半分はいるのでしょう？
だとしたら…

>相手が男性の場合こういったことはないんですね。

なんて言葉に説得力など全くないのですが。

少なくともこの板で、男性と思われる発言者が女性と思われる発言者の
意見を認めたり、受け入れたりと言う場面にはほとんど出くわしたこと
ないですよ。

>>167

討論の「目指すところ」はひとつであってもそこに至るスタイルは男性
の思う「それ」が絶対のものではないということを言ってるのだが。

80
単にﾏｷﾝｺがｺｿｺｿと隠れてるから叩かれただけじゃねーかｗ

君さ。
ウナギみたいにクネクネ逃げ回りながら何言っても誰にも説得力無いよ？
その前にする事があんのじゃ無ぇのかえ？

骨の隋まで卑怯者だなぁ。
一人でおまいみたいなそんなクズに賛同する人なんかいねぇよ。

＞君らだって「女性コミュニティ特有のコミュニケーションスキル」を持
＞っていないことを理由に、女性から「あんた協調性ないよね〜」と言われ
＞たら「そりゃ違うんじゃないの？」って思うだろう？

＞「性別」ってどうやって確認してるのですか？

>>173

>その前にする事があんのじゃ無ぇのかえ？

なんのことだろう？　と、食いついてみるw

>>170
それは女性側が認められるような発言をしていないからでは。

常に男が悪いんだ、みたいなつりかどうかも微妙な意見ばかり
言われも同意しかねると思いますよ。
逆に男性側の視点にたった意見なら、同意も得られるでしょう。

無かった事にしたいらしい。
自分で振っておいて（逃げ口上のためだけど）。

>>174

その文章はリアルを想定した例え話なので確認可能ですよ。

＞男性と思われる発言者が女性と思われる発言者の
＞意見を認めたり、受け入れたりと言う場面にはほとんど出くわしたこと
＞ないですよ。

女だったら認めてあげないといけないの？
意見にあるのは「もっともな意見」か「バカな意見」かだけだろ。
で、女と思われる人間による意見はどうなんだい？

想定したら確認可能・・・

じゃあ君の誹謗中傷に対してはそう答えればいいんだね。

>>176

この板では男性側からの視点に偏った意見が多いように見受けられるの
ですが（俺の私見で）、あなたはそうは感じませんか？

常に女が悪いんだと言う意見も、釣りとしか思えない女性を侮辱した意見
も山のようにありますよ。それらは問題にしないのですか？

>>177

だから「何のことを言っているのか」と訊いているんだが。

>（私の私見で）
だからそんな感想はいらないと言ってるだろうが。
会話が出来無いぇの？

>>178
｢確認可能｣とか不思議な事を書いちゃいけないよ。
>単に男性には男性型の討論と言う概念があり、女性には女性型の討論と
>言う概念がまた別にある。
という仮定の上での話だったんだから。
この仮定って君の考えであって、君が｢男｣という存在である限り、確認することは
不可能でしょ。ゲイだったら話がややこしくなるが。

この板では女性側からの視点には偏った意見が多いように見受けられるのですが。
常に男が悪いんだと言う意見、釣りとしか思えない男性を侮辱した意見しかありませんが。

>>181
> この板では男性側からの視点に偏った意見が多いように見受けられるの
> ですが（俺の私見で）、あなたはそうは感じませんか？

そう思います。現状として女性優遇の社会だからでしょうね。

> 常に女が悪いんだと言う意見も、釣りとしか思えない女性を侮辱した意見
> も山のようにありますよ。それらは問題にしないのですか？

現状として女性優遇だから仕方ないかな。
女性を侮辱したというのも場合によりますね。
侮辱されたと感じることでも、ただ事実を述べている場合も
少なくないと思います。

結局「私としては」「と思います」
の感想だけじゃん。
「ああそう。私は違うと思うよ」で終わり。
これは議論とすらいえない。

>>180

整理しようか。
君がさっき>>174で取り上げた俺の文章は…
「リアルでこんな決めつけされたら納得いかないでしょう？」という
例（たとえ）です。

学校や職場など、リアルの場での出来事を仮定してるんですよ。
つまり、この例え話の設定では「性別は確認可能」だということです。

意味が解りますか？

っつか、オフレポ楽しみにしてるんですが。

　　ど　　う　　言　　っ　　て　　逃　　げ　　る　　の　　か　　が　　ね　　。

シウマイさんまだかな…

>>188
君は板素人だ。
いろいろ言う前に、
まずもっとこの板で経験を積む必要がある。
何か言うのはその後にしたらどうかね。

>>188
このレスに限っての事象であるならばわかりました。
今までの君のレスとの整合性を考えると難しいですが。

>>190
シウマイさんよりもここはこの「俺」さんとやらに会う気になった可哀想な人を
憂うべきだろう。

>>189

え？　オフレポってまりも氏が書くんじゃなかったっけ？
君さっき>>173で「その前にする事があんのじゃ無ぇのかえ？」とかっていって
たよね？　それって何を指しているのかって再三訊いてるんだが。

>>186
> この板では男性側からの視点に偏った意見が多いように見受けられるの
> ですが（俺の私見で）、あなたはそうは感じませんか？

それがなにか？

女性が議論に負けて逃げ出したか、女性がネットにすら繋げずにネット人口が少ないからか、
そのどちらかじゃないんですか？

その責任をまさか男に押し付けるつもりですか？

それ以前になんでオフすることになったのですか

「俺」さんってｗ

> この板では男性側からの視点に偏った意見が多いように見受けられるの
> ですが（俺の私見で）、あなたはそうは感じませんか？

女性側からの視点だろうが男性側からの視点だろうが意味があるならば
それでいい。
淘汰されたのならそれまでの意見。
世迷い言にも一分の理、ですか？
世迷い言にも一分の理、ですか？
世迷い言にも一分の理、ですか？
世迷い言にも一分の理、ですか？
世迷い言にも一分の理、ですか？

>>194
蝶ネクタイとか薔薇とか言わなければ別にいいよぉ。
ここってそんなキチガイばっかだからな。
おまいも含めてな。
悔しかったらなりすまった友達とか呼んで新たな恥晒す前にてめぇが行動してみろっての。

>>195

その説明はこの板に「男性のほうが多い」と言う説明にしかなってません。
たとえ男性が大半を占める板だとしても「女性を批判する意見ばかり」だと
いうのは異常ではないですか？

同じ男性でも中立や女性擁護やら多様性があるのが正常な分布でしょう？
（もちろん男性である以上、女性からの視点を持てるわけではないが）

俺は責任云々を説いてはいない。偏りの異常さを指摘してるんだよ。

この人ってバランスバランス言ってた人？

＞同じ男性でも中立や女性擁護やら多様性があるのが正常な分布でしょう？

非常に中立です。
君みたいなのもいるし。それが男性の懐の深さでは？（笑）

>>198
ああ。合点がいった。
結局kentaﾀﾝが>>150が言ってる事ってのは
女性側からの視点、男性側からの視点がそれぞれ在るのだからそれを理由に
｢議論ができない｣となるのは当然ではないか。

という事か。

女性型討論とか男性型討論とか造語使うから、実は何言ってるのか訳が分からんかった。

>>199

すまん。君が何言ってるか全然わからんよ。マジで。

>>204
いいんだよ。
君が君でいれば。
他には何も難しい事は無ぇ。

ただいい加減卑怯に逃げ回るのは止めろという話だ。
何の説得力も持たせないからおまいにもいい事は無ぇ。
おまいはそれで逃げていればいいと思ってるだろうがな。

>>205

いい加減飽きたが…　　何から逃げていると言ってるの？

>同じ男性でも中立や女性擁護やら多様性があるのが正常な分布でしょう？
>（もちろん男性である以上、女性からの視点を持てるわけではないが）
>俺は責任云々を説いてはいない。偏りの異常さを指摘してるんだよ。

だから俺が女性に「それは違うよ」と思ったとしても「うん、そうだね」と言えと？
それが正常な議論の場だと？

とにかくオフレポを楽しみに待ってる。

何から逃げているのかなぁ？










すっとぼけんな！見苦しい奴だな！もう無かった事かよ！
「俺」さん(多分会えなかった)報告、期待してます！

>>207

>それが正常な議論の場だと？

なんでわざわざそんな曲解をするのだろう？
主張すべきことは主張しながらも受け入れられることは受け入れるべき
と言っているだけなんだがなぁ。

>>208

すでに、まりも氏からの「会いました」というレポは上がってるよ。
内容についてのレポはまだのようですが。

さっきも聞いたんですけど、何のためのオフですか

>>200
＞たとえ男性が大半を占める板だとしても「女性を批判する意見ばかり」だと
＞いうのは異常ではないですか？

異常ではありませんよ。
だって
「男女平等」にしましょうという女性ですら、女の政治家ですら、女のことしか言わないじゃないですか？
「男女平等にしましょう」という正義の旗を掲げた女性ですらそうなんですよ？

言い出しっぺの女性に、しかたなく併せてあげているのが男性なんです。
それなのに「男女平等にすると言っておいて、女達はなぜ男性を差別するんだ？」と
言っているのですよ。
わかりますか？

「男女平等の言い出しっぺ」である女性は男女共に性差別を撤廃していく責任があります。

男性は言い出しっぺである女性が男女平等を隠れ蓑に権利の拡大だけを行なわないようにチェックしているだけです。

>>211

俺に訊いてる？

だとしたらレス番を付けようね。違ってたらスマソ。

>>209
俺は最近この板に来たばかりだから良くわからないが、多分君の今までの
態度から207での発言が生まれたんだと思うよ。
勿論そういうのは正しい事ではないけど、2chって今までどれだけ電波を
飛ばしたかで、レスが変わるから諦めないと。

>>211
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1084475726/l50
このスレみたいだね。
まりもさんがkentaﾀﾝに疑問をぶつける小規模オフ？だったみたい。

>>213
代わりに答えたけど合ってるよね？

>>212

その「言い出しっぺ」とやらに実際参加（加担）した女性は、女性全体
の何割くらいなんでしょうね？
言い出しっぺが女性により構成された組織だったから女性「全体」が
その改善に力を注がなければならないという理屈でしょうか？

だったら痴漢なんてのは「男性全員で」解決する必要がありますね。

>>214

オフの解説サンキュです。それで問題なしです。

ただ、「自分で電波飛ばしてるんだから自己責任で」ってのは納得いか
ないね。その電波って断定もあくまで「男女板住人基準」なんだし。
まして、どちらが「より世間一般の感覚に近いか」と言えば、俺のほう
が「よりマトモ」だという自負はあるから。

男女板住人になるには何かヤクザに入る時のような儀式が必要だったですか

>>216
む。そうかそうか。
電波ってのはどう考えても煽りだった。申し訳ない。

ただ多少傲慢とも言える部分があるようだから、そこは自覚しておいた方が良いかと。
見てる分にはそれくらいが一番面白いから別に良いけどｗ

>>215
男女平等の運動そのものだよ。
男性の多くは別に「女は家庭、男は仕事」という俗に言う男尊女卑の社会でよかったのです。
まぁ、俗にそういわれているだけで男尊女卑だとは思いませんがね。古き良き時代とでもしますか。

＞言い出しっぺが女性により構成された組織だったから女性「全体」が
＞その改善に力を注がなければならないという理屈でしょうか？
「改善」と思っているのが、主に女だけなんだから、女だけでやればいいのとは思うけど
そんなにいうならあわせてあげるよ、手伝ってあげるよっていうのが今の大体の男の意見でしょ。
決して女の言う男女平等に大して乗り気じゃない。


それなのに言い出しっぺの女の方が性差別をしていれば、クレームがガンガン来て当たり前だろう？
「言い出しっぺこど一枚岩でなければならない」そうじゃないか？


女が男性差別をするということは、一方で自由を押し付けておいて、影で拘束している、あのアメリカ人の捕虜虐待と同じだよ。


＞だったら痴漢なんてのは「男性全員で」解決する必要がありますね。
意味不明なんだけど？
痴漢しているのが男でも男女平等に女を叩くスレを立てて、レスを付けろと？

あれだけ「いつまで逃げる気だ？」を連呼していた西尾氏がまさか逃亡
を図ったってことはないですよね？（単にオチただけと思いたい）

実は今、西尾氏にはちょっと可哀想なことしたかなと思ってます。
なにせ、あんなに自信を持っていた「ネナベハンター」の看板に傷をつけてしまったから…。

俺の中で西尾氏と“ビースト”サップがダブってしまって。

彼は暫く立ち直れないのでしょうか？　それともいつものように、自分
に都合の悪い事実は何もなかったかのように現れるのでしょうか？

できれば、後者であって欲しい…　だって悪魔なんでしょ？
凹むとか、反省する姿なんて似合わないもの。

>>145
ん？
わからんかな？
男女板的な議論に限っての話だが、女性優遇を論理的に正当化することは不可能=>
不可能なことをやろうとするから必ず論理が破綻する。=>議論したら女が負けると
いうのは、そもそも女が不当に得をしているという現実があるからであって
女の資質とは必ずしも関係がない。

あくまで通りすがりレスなので、それまでのながれと関係なかったら須磨粗。

>>209
>主張すべきことは主張しながらも受け入れられることは受け入れるべき
>と言っているだけなんだがなぁ。

受け入れられないところまで受け入れる必要はないわな。
そこで、そういった男が（この場では）大多数だったらどうなのかね？
それも異常か？

>>219

>男性の多くは別に「女は家庭、男は仕事」という俗に言う男尊女卑の社会でよかったのです。

ほう。初耳。ソースあればきぼん。

>「言い出しっぺこど一枚岩でなければならない」そうじゃないか？

一部の女性が主張したことであっても女性全員で結束して事に当たれと？

だったらやっぱり、一部の男性が起こしてる痴漢行為は男性全員が一枚岩と
なって解決しないとね。


…って、そんな理屈が通ると本気で思ってる？

>>219
例えば会社で男が女にお茶組させても「あぁ、まだ男女平等とかが進んでいないなぁ」で済むけど、
女が「男なんだから○○してよ」なんてことを言えば
なんだ、結局女がいう男女平等は口先だけかってことになるんだよ。

先のイラク人の捕虜の話もそうだけど、世の中を変えましょうっていう言い出しっぺは
まず第一にそれに付き合わせる人の見本にならなければならなと思うんだけど？

男女平等に、男と同じ責任を本当に背負う気があるんだと認められるのは、行動で示した後じゃない？
制度的に男女平等だなんだといっても、人に認められているかどうかは別だろ？
変わり目ってのは、ある意味堪え時でもあるわけだしさ、それを我慢できずに男性差別に逃げれば
あぁ、口だけか、あれだけ大口叩いておいて・・・と散々に叩かれる。

あと>>219で一枚岩でなくてはいけないといったけど、100%は無理でも、最低限内部批判が必要だろう？
でないとどいつもこいつも同じ顔した女だと一緒くたにされても仕方ない。
むしろ庇っているとさえ見られる。ビンラディンを匿っていたタリバンと同じようにね。

>>222

異常というか…　まぁ広く世間一般の感覚の分布とはかなりの乖離があ
り、この板に「同じ様な傾向の人ばかりが集まっている」と言う自覚は
必要な気がするが。

だってすでに「ここの感覚がデフォルト」だと言わんばかりの発言が散見
されるから。

自分の偏りを客観的に分かっていての発言ならばしかたないのでしょうね。

>>223
＞ほう。初耳。ソースあればきぼん。
ソースなんてないよ。
ソースなんてなくても、女と同じように積極的に男女平等のための運動している男性がどれだけいるか
をみれば明らかだろ？
反論できなくなるとソース希望とか言うの止めた方がいいよ。引き際が悪すぎ。
また女の評価を落とすことになるよ。

＞一部の女性が主張したことであっても女性全員で結束して事に当たれと？
＞だったらやっぱり、一部の男性が起こしてる痴漢行為は男性全員が一枚岩と
＞なって解決しないとね。
>>219の
＞「改善」と思っているのが〜

からをわざと読み飛ばして同じことを連呼しているの？


ほらね、結局女は反論できなくなっても、退く事を知らない。
「まともな議論じゃ女は勝てない」スレで、もろそれを証明してくれたね。

はぁ〜しかし、>>223を見て本当に女には呆れたね。
反論できない部分は飛ばして、反論できるように相手の文章を組み替えてまでして、
論破されたことを認めたくないなんて・・・・・・・・・・。

しかも痴漢がどうのとヒステリー起して、狂ったように同じ書き込みをしてみたり。
大体痴漢行為なんて多くの大勢の男が批判しているし、痴漢に合っている女性を助ける
同じ乗客の男性がいっぱいいるじゃん。

これだけ内部批判をできるのは男だけで、女は性差別をしている同じ女に対して
ほぼ全くと言っていいほど内部批判できないんだよな。
結局同じ仮面、有象無象しかいないんだよ女は。

>>225
自分の偏り？？？仕方がない？？？
自分の意見を持つ事、発言する事が何かいかんのかね？

>>226

ソースが「あれば」と言っただけであって、「ないなら認めない」など
とは言っていないが？　肩に力入り過ぎなんでは？

それから
＞「改善」と思っているのが〜

を読んだところで文章全体の意味は変わらないようです。
反論あればどうぞ。

ちなみに俺は男だから。
どうしたって俺の発言がスレタイの証明になんかなりっこないよw

所で両方とも男だと思うんだが、そこんとこどうなのよ？ｗ

kentaﾀﾝは150で｢男と女では討論の形態が違うかもしれない｣と疑問提起したわけだが、
これはここで色々書いている男に向けても意味ないよ。だってkentaﾀﾝ男なんだもん。
mitoさん、あるいは女性らしい人が居る時に書くべき内容じゃなかったのかね。
男なのにkentaﾀﾝの｢男に挑む｣っていうスタンスには疑問を感じるね。

>>227
いや、kentaﾀﾝ男だしｗ

>>227

男性が女性よりも内部批判できているというのは幻想でしょうね。
事実、俺がこの板で男性を内部批判したら排除されるしw

女性批判しか聞こえてこないこの板で「男は内部批判ができている」
と断言できるのは、ある意味「漢らしい」とは言えるな。

>>229
＞ソースが「あれば」と言っただけであって、「ないなら認めない」など
＞とは言っていないが？　肩に力入り過ぎなんでは？
認めるとは言っていない上に「ソースは？」と注文をつけたのが君なんだよ。
引き際悪いだけじゃなく、曖昧にしておいて「認めないとは言っていない」ってか？
姑息だねぇ〜。

＞を読んだところで文章全体の意味は変わらないようです。
理解力が無いやつだなぁ・・・。「「改善」と思っているのが、主に女だけなんだから」で始まっているんだよ。
痴漢を捕まえることが改善だと思っているのが男性だけか？女性だけか？
皮肉一つ通じない。
言い返すことにだけ夢中で全く理解できないのかねぇ。


＞反論あればどうぞ。
反論すべきはおまえだろう？
>>219の改善から一言も反論できていないんだけど、次のレスで反論していなければ
論破されたとみなすけどいい？まぁ、君は引くことができない心の弱い人間であることはわかっているからさ。
そうするしかないでしょ？

＞ちなみに俺は男だから。
千鶴子とかARO系の脳スレの１を見てもそうだけど、名前をハンドルにする奴は大概女なんだ。
まぁ、がんばってネナベを続けてくれ。

>>230

色々と理解してもらっているようで嬉しいよ。ところで…

>男なのにkentaﾀﾝの｢男に挑む｣っていうスタンスには疑問を感じるね。

ってのはなんで？　偏りを是正する意味でも内部批判は必要だろうし、
もう少し「品のある板」にしたいじゃない？

ここの板のスレタイってほんと見るに耐えないのが少なくないよ。
まぁそれはふざけてるだけってのも多いのだろうけど、それに書き込ま
れるレスが更に輪を掛けてヒドイ。

俺的には「男性の良心」としての役割りで参加してるつもりなんだが。

>>231
＞事実、俺がこの板で男性を内部批判したら排除されるしw
意味不明なんだけど。排除されるのと内部批判できるのとは関係ないだろう。
排除されたのはおまえの内部批判は的を外していたから。


＞女性批判しか聞こえてこないこの板で「男は内部批判ができている」
＞と断言できるのは、ある意味「漢らしい」とは言えるな。
これも意味不明だなぁ。女性批判しか聞こえないなら男性が内部批判する必要は全く無いだろう。
女性から男性のこういうところが間違っているという指摘が聞こえてきて、且痴漢などと違い
現実でも改善されていないのに内部批判が起こらないと言うのならわかるけどな。

むしろ、これだけ女性批判が起きているのに、欠点が指摘されているにも関わらず
女性が内部批判を行なわないことが問題だろう？

ただ確率的に男がたくさんいて、内部批判がおきないんだというkentaの意見は見当はずれも甚だしいよ。
それは内部批判じゃない、ただの内乱だ。

>>232

>まぁ、がんばってネナベを続けてくれ。

この捨て台詞…　結局煽りだったのか。今までレスしてて損したよw

228はスルー？

じゃあ聞くけどさ、君はこの男女板をどうしろと言うの？
例えば「Ａは男性差別なのではないか？」という意見が上がりました。
反論もあります。議論が展開されます。結果、Ａは男性差別だという意見に賛同する者が大半を占めました。
↑これはバランスの崩壊とやらで異常なの？
常に中立、否定派、肯定派の意見を均等にしておけと？

世間一般の感覚とやらは、何をもってして計るの？

>>224はレス先間違えているね。
>>224も>>215へ。
早く、>>219と>>224に反論してくれよな。

・言い出しっぺはある意味見本にならなければいけない、そうしないと大きな反感を買うのは当たり前

kentaは痴漢を例に出したがそもそも、痴漢を男と女に分ける時点で見当はずれも甚だしい。
痴漢は悪いことだ、捕まえて刑務所にぶち込まなければと言い出した女が、男に痴女行為をすれば
やはり同じように大きな反感を買い、叩かれるだろう。
kentaは>>215で無理やり男女のカテゴライズに無理やり摩り替えているんだよな。
あるいは理解力が足りなかったか。


男女平等を言い出した、そういう運動をし出したほうが性差別をしたら、ボコボコに叩かれて当然だろう。

鈴木宗男と疑惑の総合商社とバッシングした女も、未納三兄弟と言っておいて未納だった男もみんな同じだよ。

＞事実、俺がこの板で男性を内部批判したら排除されるしw
排除？　反論された…だけじゃ無くて？　排除って強制的に回線でも切られたの？

>>235
なんだ、逃げるんだ。自分から初めたネナベを続けられないの？

＞今までレスしてて損したよw
>>223の時点で>>219のほとんどに反論はしていないよね。

「ネナベ呼ばわりされたからレス返して損した」という逃げ口実は、ネナベ呼ばわりされるまで
ちゃんと反論してきて始めて成り立つんだよ。

つまり、
「負けを認めたくない、だから後付けだけどネナベ呼ばわりされたことを理由に退散しよう」
ってことでしょ？
いいよ、逃がしてあげるよ。

>>236

>自分の意見を持つ事、発言する事が何かいかんのかね？

だからイカンなんて言ってないって。ただ、自分の発言が世の中の「どの辺りから」の
視点で作られたものなのかは自覚しておいたほうがいいと言ったんだ。

>常に中立、否定派、肯定派の意見を均等にしておけと？

う〜ん。そうじゃないんだな。
まず、「何故この板には女性批判のみに偏った意見の者ばかりなのか？」と言う
点に疑問は湧かないだろうか？

リアルでもこの板と同じような割合での意見の分布が見られるのであれば、
（つまりこの板がリアルの縮小版のようなものであれば）リアル社会はとっく
に、この板の主張する方向にシフトしてるはずだ。
しかし、そうなってはいない。何故？　　やはり一般の感覚とは乖離があるの
だと思わないか？

では、何故そのようなメンバー構成になっているのか？

ここのメンバーが「異なった意見の者」を討論以前の段階で排除してるから
だと思う。　ネナベ・電波・キチガイなどの罵倒で口封じをしてるよ。

こういった自己保身的な行動を止めるだけで随分と板も浄化され、意味のある
討論がなされるようになると思うのだが。やはりちょいメルヘン入ってるかなw

>>239

レスできない理由の一番目は君の話は「前提が危うい」ということ。
最初にレスした時、俺は君の言う「男性は男女平等など望んでいない」
と断言していたね。
俺はその前提に納得していない。根拠も提示されていないし、リアルで
体感もできない。なので先にそこを固めて欲しい。

ふたつ目には俺を「ネナベ」だと言い張っていること。
これを撤回して、謝罪してもらわないと。　結果、君が恥をかくよ。

フェミナチの思想は一般とは激しく乖離してますが
現在世間はフェミナチがやりたい放題し放題ですね

>>242

君の幻想を検証してみようか。

まずそのフェミナチとやらは何者？　人数はどれほど？
どういった階層（社会全体の）に生息してるの？　

まず材料としてこれらを用意してもらっていいかな？

>>241
＞俺はその前提に納得していない。根拠も提示されていないし、リアルで
＞体感もできない。なので先にそこを固めて欲しい。
なに言っているんだ？
根拠はすでに示しただろう。
男が女と同じくらい「男女平等」運動に必死か？「男性学」なんてあんのか？
歴史的にみてどうだ？ブルマｰ婦人みたいな運動を男が起したか？

大体>>229で
＞ソースが「あれば」と言っただけであって、「ないなら認めない」など
＞とは言っていないが？　肩に力入り過ぎなんでは？
とか言っておいて今頃それか（ｗ
「負けを認めたくない、だから後付けだけど前提に納得できないとか言って退散しよう」
だったんだな（ｗ

本当に前提が不確かなのが理由なら・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　「だったら最初から言え！！」


あとから取ってつけたような理由で逃げるなよ。

＞ふたつ目には俺を「ネナベ」だと言い張っていること。
＞これを撤回して、謝罪してもらわないと。　結果、君が恥をかくよ。
はいはい、悪かったね。狂った女脳男、性同一性障害男ってことでOKですか〜（ｗ

>>240
では君の意見は世の中のどの辺りからの視点で作られたものなのかね？
そして、その答えは客観的判断だと断言できるの？

>こういった自己保身的な行動を止めるだけで〜
だから、具体的にどうしろと言うのかね？
俺は別に煽り肯定派では無いが、煽りオンリ−じゃあるまいし『議論』することは可能でしょう？
反論は時には攻撃的な言葉に聞こえることもあるけど、反論を排除と受け取っていたらいつまでも討論も議論もない。
ここのメンバーって………w

>>245
ｋｅｎｔａさんの浄化ってのは
ある方々が不愉快に思うような書き込みを「排除」する事だと思います

>>kentaﾀﾝ
うーん。
>男なのにkentaﾀﾝの｢男に挑む｣っていうスタンスには疑問を感じるね。
ってのは、150から続くkentaﾀﾝの態度についてなんだけどなぁ。
いくら意見が良くても人がついてこないよ。

新参の俺でもこう思うくらいなんだから、kentaﾀﾝは相当皆から悪意をもたれてるぞｗ

んじゃおやすみ。

だから、この人って「煽り言葉を何とも思わないんだな。君達は異常だ」と言って周りから『ハァ？』
とされてた人でしょ？

>>244

根拠とソースが別物だということは解る？
ソースはなくとも前提を地固めするための根拠は必要だ。
君が根拠になると思っているものはいまひとつ「弱い」んだな。

>男が女と同じくらい「男女平等」運動に必死か？

女性の大半が必死に運動してるとでも言いたいのだろうか？

>「男性学」なんてあんのか？

女性学は「女性」を学ぶものであって「男女平等」に特化された学問で
はないよ。

>ブルマｰ婦人みたいな運動を男が起したか？

その運動が起こる前提となっている世の中を考えてみよう。
主人と奴隷がいた場合、奴隷は全員がこの関係を壊したいと思うだろう
が、主人の立場の人間が全て「現状維持」を望んでいるとは限らない。
奴隷に自分と同じ人間の尊厳を見いだし、彼らの解放を願う人もいる。

運動を起こすのは「不遇な立場にある者」なのは確かだが、運動に参加
するのは、必ずしも不遇な立場にある者とは限らない。


それとネナベ扱いには「真面目に」謝罪したまえ。
確か卑怯とまで言ってたしな。

wまでつけておいてちゃんと「謝罪した」とは言わせないよ。

正しいか、間違っているか、そういう意見があるんじゃないく、｢男に挑む｣。
それって教師に反抗する反抗期のガキみたいなもんだろ。

「理由無き反抗」、フェミも男に対してそういうところあるけどな。

＞事実、俺がこの板で男性を内部批判したら排除されるしw

ここが一番の笑いどころか？
排除ってなんだよ、排除って。あぼーんでもされたか？

>俺的には「男性の良心」としての役割りで参加してるつもりなんだが。

これも良い味だしてるけどなぁ。

>>249
＞君が根拠になると思っているものはいまひとつ「弱い」んだな。
あのさ、ならばおまえもそこは根拠を持って反論すべきじゃないか？
「弱い」とかじゃなくてさ。
そういうところなんだよ反感買うのは。言い出しっぺが口先だけで自分に甘いってのは。

ついでに前提についてなのに「後々になってから」クレームを付ける時点で、
「前提の根拠が弱い」という反論自体「弱く」感じられるのではないかい？

＞女性学は「女性」を学ぶものであって「男女平等」に特化された学問で はないよ。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%8F%97%90%AB%8Aw&kind=jn

＞その運動が起こる前提となっている世の中を考えてみよう。 （省略）
奴隷と主人の関係ではないから、関係ないよね。
「不遇な立場にある者」と思い込んでいるのは女性だけで、なんら証拠はないだろう？
だからこそ「男尊女卑」は属にそういわれているだけだと>>219で言及してあるわけで。

基本的に男尊女卑の社会なんてものは存在しない。したのは実力主義か女性優遇だけだ。
もしこれに反論があるのなら、以下に二点に答えてくれ。

・女が男と同じだけ、年貢を納めることが可能だったか？
・女が男と同じだけ、戦で武功を上げることができたか？

これができないにも関わらず、歴史上の女の待遇は圧倒的に恵まれていたと言えるだろう。
本当に男女平等の実力社会なら、上記の２点をクリアできないかぎり、奴隷にも劣る境遇だったと言えるだろう。

にも関わらず、男女平等だのなんだのと運動を起したのは女達だぞ？
だったら、言い出した方が責任もってまず手本となるべきだろう。

＞wまでつけておいてちゃんと「謝罪した」とは言わせないよ。
wは謝罪とは別だよ。君が女脳男か、せい統一性障害のある障害者かを確認しようとフレンドリーに（ｗを
つけたんだよ（ｗ

レス遅いよ、眠いなか待ってんのに

にしても、逃げるなら黙って逃げればいいのになんで気取るんだろう。

後々になってから「やっぱり前提が不確かな気がしますので止めます」なんてさぁ
逃げ口実にしても恰好悪いだけだよ。ホント。

>>245に対する返答はまだ？

>>252

>基本的に男尊女卑の社会なんてものは存在しない。

過去の男尊女卑は義務教育にも織り込まれてる「定説」だと思ったんですがねぇ。
それに、俺くらいの年齢であれば、まだそのような風潮が色濃く残っていた時代
を身をもって知ってるから。疑うことはできないんだよね。男尊女卑の歴史は。

男尊女卑など無かったと言う時点で討論が成り立たないのは確定なワケだ。

>・女が男と同じだけ、年貢を納めることが可能だったか？

男女同権でなかったので無理です。

>・女が男と同じだけ、戦で武功を上げることができたか？

戦自体が「男性型」の解決法である以上、女性はハンディキャップレースを
強いられることになる。そこで男性と同じ結果など出せるはずもない。

設問がデタラメだと導き出される結論も無意味となるよ。

それからキチンとした態度での謝罪ができないのはフレンドリーとは言わない。

随分と唐突に消えるお方だな。西尾がどうこう言ってたわりには。

おっ、いたいた

>>255

ああ>>245へのレスね。スマソ。

俺の視点は…
社会に出るまでは「そうとは気づかず」男尊女卑の色濃く残る土地で育ち、
その後、社会経験の中で幾多の疑問を抱え、決定的なのは結婚した相手に
結婚以前〜結婚中まで「女性の視点」を（これも意図せずだが）教えられ
現在に至ります。

今では中立に近い地点から全体を眺め、捉えた男性不利、女性不利の中から
女性不利について「同性に対し」積極的に発言する者です。
男性不利はみなさんが提示しているので自ら提示することは少ないですが。

客観性について…
どうしたって自分の判断ですから「主観」でしかありようがないのは承知の
上ですが、常に自分なりの客観性を「意識して」語っているつもりです。

>煽りオンリ−じゃあるまいし『議論』することは可能でしょう？

煽りだけならそうとも言えます。しかし、それ以外に討論というカタチにな
らないように「力業で」討論を封じるような手法も幾つかあるようで。
そのような行為が「見受けられない」とお感じなら説明のしようもありません。

>討論というカタチにならないように「力業で」討論を封じるような手法も幾つかあるようで。
まずは具体的にその手法とやらを語ってくれますか？

>>260

>>259の最後の一文をお読みください。

なんだ今日はここで祭りだったのか、
おばちゃんとか電波が強くなってくるとすぐ静観きめてズルイなあw
しかしこいつ相変わらずレスがめちゃめちゃ遅いのな、
そのくせ最後に書き込んだら勝ちだと思ってるのかかなりしてから書き込むんだよな
やたら無駄なスペース改行があったりな、さぞかし皆イラツイてる事だろうw

＞＞過去の男尊女卑は義務教育にも織り込まれてる「定説」だと思ったんですがねぇ。

ここで自分から「定説」と言う単語を使うあたり悪い冗談に見えてしまいます

嫁さんの「女性の視点」とやらはどの辺の視点から作られたものなのか〜
果たしてその客観性は〜
とかまで遡る必要性はないんだ？
だいたいアバウトで善しとするのね？

>>259
この板には「女だから昇進、昇給できない」っていう女がたまに来る
が、売上げいくらとか聞くと途端に歯切れが悪くなる。つまり同じ職種
かも知れんが、腕前や実績に大分差があることを良く分かっていないか
意図的に無視して文句言ってるだけの単なる我儘。

そうじゃない女、例えば生命保険のトップ営業のおばちゃんみたい
のはそれなりに良い待遇されてるから文句言いに来ません。女の
我儘な意見が正しいと思うおまいは、自分の判断基準を疑った方が
いいぜ。

>>264

人間だいたいは「ひとつの情報」から物事を判断するようなことはしま
せんよね。大人になれば特に。

ある情報を取り込んでも、その後の体験や他の情報と合致しない点が多
いようであれば、その情報は信用できないものとして処理されますし、
逆にそれ以上の体験や情報が、最初の情報を補完するものであれば、そ
の情報の信頼性は強固なものとなり、その人の思想を形作るものとなり
ます。

つまり、そういう過程を経ての「今」なワケですよ。

>>261
→>>259の最後の一文をお読みください。
>そのような行為が「見受けられない」とお感じなら説明のしようもありません
やはり、そうきたか。
「あなたの意見は間違っています。その自覚が無いなら説明のしようがありません」
これと同様ですよ。

>>265

>女の我儘な意見が正しいと思うおまいは

>>266を読まれたし。

>>267

そんな「カタチのないもの」の話ではありませんから。
実際に目の前で起きていたりして、文字情報としても一定期間残って
いるものです。

ただ、同じ「その状況・その記録」を読んでも「何も感じない」人や
「何も気づかない」人と言うのもいるわけですよ。

実際に目の前にあるのに「認めない」人に同じく言葉や文章で説明が
できるわけがないのでそのように書いたまでです。あしからず。

>>266に誤植を発見してしまいました。スマソ

逆にそれ以上の体験や情報が

　　　　↓

逆にそれ以降の体験や情報が

で、よろしくお願いします。

何の情報化ら判断しようがかんけいないだろ
ろくでもない1000の資料から判断したって
ろくでもない情報にしか過ぎない。

問題はその内容が正しいと判断できるかどうかだ
初めに正しいありきの意味がわからん。

正し内容なのにおかしな判断されたというならば
そこで始めて批判してみろってんだ。

こいついつも具体例を絶対あげないよな。

しかも人がいなくなった時間に絶好調だw

そうなんだよ。具体例って聞かれると・・・確か以前も頑にはぐらかしたよね

>>269
はい？
あなたにはあなたの間違いが見えていなくとも、他者に見えてるものならカタチでしょう？
現にあなたの文字情報もあるでしょう。
あなたには見えてるという『討論封じの力技』のように。
何をそんなに怯えているの？説明することに。

>>269
そもそも「認めない」を前提に説明を拒否してるのが果てしなく理解不能。
他者がどう判断するかは、まず説明してからでしょう？

具体例を示して排除である根拠を説明すれば
板の浄化とやらに繋がるかも知れないのに

>>kenta
あなたは決定的に間違っている。
だが、それを自覚、見えていないあなたには説明できない。
でも間違っているんです。納得してください。

>>266
理論、主張の正しさは、客観的なデータで裏付ける必要があるが、おまいの
言い分は、ここに来る女同様、「客観的データは出せないけど、経験上女は優秀」
以上のことは言ってないから、いくら話しても「考え方の相違ですね」の結論
しか出ない。客観的なデータやそれを想起させる具体例を出さないで、他人を
説得しようとするヴァカとは議論はできない。

うを
寝てる間にスレ伸びまくり

　ｋｅｎｔａ氏＞

　何か袋叩きにあってるので気の毒だけどひとつだけ。
　女性すべからくギャルです。
　必ず「ギャル肉体」を持っているとは言えないが、「ギャル脳」は１００％持っているので。


　小僧氏＞

　なるほど、こっちも取り違えがあったようだ。
　しかしあなたの言うこともおかしい。
　まさしく今、長崎の殺人事件の犯人の少女を擁護する人が該当スレにいるが、
あなたの理屈では彼女の「殺人の正当化」などという議論の大前提の間違いを問うていないことになる。

住む地域にも因るし、結婚後遭遇する「差別」に限定されるかもだけど
男尊女卑の具体例で参考になれば…

公立小中学校のPTA会長の男女比は現行でも9：1に満たない。
また会長会に出席しても未だﾊﾌﾞ状態です。
「女なんか出しやがって」が基本にあります。

盆正月の帰省先は未だ圧倒的に「夫実家」であることが多いです。
「嫁に“貰った”のだから」とゆーのが基本です。

後は小さな事だけど、
夫の晩酌が終わるまでご飯を食べてはいけない
裏玄関に夫を出してはいけない
ｺﾞﾐ出しを夫にさせてはいけない
地域の寄り合いの後片付けは女性がする　等々
まだまだ地方都市には歴然と色濃く残ってるよ。

>>256
＞過去の男尊女卑は義務教育にも織り込まれてる「定説」だと思ったんですがねぇ。
＞それに、俺くらいの年齢であれば、まだそのような風潮が色濃く残っていた時代
＞を身をもって知ってるから。疑うことはできないんだよね。男尊女卑の歴史は。
う〜ん、思考停止している人がなぜ議論しようとするの？
どうせ子供の頃に刷り込まれてことに服従することしかできないなら、議論する意味ないでしょ。
黙って犬のように生きていれば？kentaって名前も犬っぽいし。

＞男尊女卑など無かったと言う時点で討論が成り立たないのは確定なワケだ。
そうだね。根拠のある意見より、無い意見を昔そう教わったからという理由で優先させるのだから
どうやっても無理だよね。

＞男女同権でなかったので無理です。
意味不明なんだけど。同権だった場合をいっているんだけど？
女の腕力で男と同じだけ田畑を耕すことができた？

＞戦自体が「男性型」の解決法である以上、女性はハンディキャップレースを
＞強いられることになる。そこで男性と同じ結果など出せるはずもない。
これも意味不明だよね。解決方法もなにも人類がいきなり「民主主義」を見出すと思う？
猿から人間に進化した途端、民主主義だの人権だのといった思想を見出せると？
それまでの間は当然弱肉強食だろ。それは男も女もだ。

＞設問がデタラメだと導き出される結論も無意味となるよ。
でたらめなのはおまえの頭の中だよ。

クールー族って知っている？彼らが全てを証明してくれている。
男女別々に暮らした結果、女は生きていけなかった。
動物性たんぱく質を手に入れるために、女同士で共食いをしあい、結果異常ブリオンに犯され死んでいった。

＞それからキチンとした態度での謝罪ができないのはフレンドリーとは言わない。
キチンも糞もないだろう。反論せずに逃げ回っている「口先だけのクズ」には、不相応なほどの対応だろう？

>>256＝kenta

でさぁ、全然反論になっていないんだけどさ、

＞男女同権でなかったので無理です。

・男女同権なら女性は男性と同じ成果を農作業で上げられた、同じだけ年貢を納められた

これを証明してくれる？

あと
＞戦自体が「男性型」の解決法である以上、女性はハンディキャップレースを

女性は猿から人間に進化してすぐに、民主主義や人権と言った思想を持っていた、
それを無視して男が戦をしていたということを証明してくれませんか？
男性がいなければけっして女性は戦はしないというのも証明してください。
また、戦による恩恵を女性は一切受けていないことも証明してください。

それにしてもkentaはすごいなぁ。

女は男女同権なら男と同じだけ農作業でも酪農でも男と同じだけ成果を上げることができたとか、
戦争は男がやるもので、女が政治家なら戦争しなかったとか、バカフェミ丸出しなんだけど。
しかも、戦って男に勝てないのはハンデキャップがあるから仕方ないとか言い出す始末。

女は生まれつきハンデキャップがある＝劣っている

じゃなく、

女は生まれつきハンデキャップがある＝男は卑怯だから女性を優遇しろ

だからね。
キチガイの域だね。

今ふと思った。
kentaみたいなのは戦後日本人気質の典型なのかもしれないな。
被害者という肩書きをふりかざす人、正義や平等（自称）を掲げる人の主張は
無条件に鵜呑みにしてしまうという。

正確には鵜呑みにするのが正しいとする気質、か。

以前から気になっていたのだけど、
「男尊女卑社会など存在しない」ってゆー主張は
かつて農耕が主体の世の中では、それは能力による当然な区別である
ってゆー思想に立脚しとるのか？

>>281ってどこが男尊女卑なの？
わからない俺がおかしいのかな？

>>285
はげどう。
男＝日本
女＝朝鮮半島、中国
ってとこかな。
kentaは思考停止に陥っていると言わざるをえないね。

>>287
漏れはそこまでの主張は持っとらんから良くわからんが
恐らく男女とも責任や義務に相応な権利を持っていたとか
逆に権利に相応な責任や義務を負っていたとか
女性は虐げられていたのではなく保護の対象であった、とかでないの。

>>288
>>281は一応部分的には認めてもいいんじゃない？
帰省云々についてはそんなん当人同士で話して解決しろって感じだが。
それをしないで男尊女卑につなげるのは筋違い。

>>287
そーみたいだね。　
役割分担であって差別ではない、ってことかな？　
士農工商エタヒニン、つまり身分格差当たり前の時代の話だしね。　
　
もちっと新しいところだと、婦人には参政権が無かった時期があったよね。

男尊女卑は確かにあった。しかし、文字通りの意味ではなかった。

ってところ？

>>292
「男尊」で真っ先に思いつくのは、家父長制かな。　
逆にそれ以外はピンと来ないかも。

>>293
家父長制は確に「男尊」であっても「女卑」ではなかったのでは、
と考える今日この頃です。

>>294
同意。　
男尊、すなわち尊ばれると同時に重大な責務も担わされたもんね。　
　
あ、家父長制では子・特に男子が産めない女は…えっと…なんだっけ…　
とにかく疎まれてたね。　
↑これが「女卑」に当たるのかもしれん。

>>295
まぁ、男尊女卑があったとしても
そんなの微塵も経験しとらん
俺らがそのツケと称して仕返しされないかんのﾃﾞｨｽｶｰ

つまり、実体としての差別は存在しなかったという事ですな。

さながら、「男尊女庇」といったところかな・・・。

男は尊ばれ、女は庇われる。

>>296
そうだよね。　
歴史を知ることはヤブサカではないが、　
その歴史を今もなお「女性優遇の根拠」とするのは、度が過ぎてるよね。

300

>>296
過去にも男尊女卑などありません。
義務と責任をすべて男が背負ってきただけです。

女尊男碑

>>295
責任の担い手である男子を産むのが女性の仕事だったんでないか？
要するにダメ男が疎まれるのと同様のことだったんじゃないかな。

コテハンのオンパレードですね

kenta＝moon＝ID:sAdwa/5Bでしょ。

このところのこの板をずっと荒らしているバカ女。

結局、「まともな議論じゃ普通の男に勝てない」と証明してくれたんですね。

勝つって…

>>288
別におかしくはないんでなぃ？
「男尊女卑」から受ける印象は、置かれた性別、環境、育成過程で
大きく違うってことでー。

>>289-290
なるほどね。
帰省云々はまだまだ「当人同士でなんとかなる」世界ではないみたいよ。

＞家父長制
「男尊」であって「女卑」ではなく役割や責任分担の違いにすぎない。
こういう認識が多いって事でOK？
石女離縁/三行半/不義密通女性のみ死罪　あたりも
「家父長」を維持する為にされてきた事であるって事ね。

話がえらく広がってきてるね。

ところで、まともな議論ってのがよく分からんなぁ。
一体どんな議論なんだろう。
今はそういう機会が全くないからアレなんだけど、院生時代に学会参加して
他の大学の女性と専門について議論したりしたが、真に有意義だったよ？
そこには｢女だから｣とか｢男だから｣という理由で議論が止る事は無かったし、
当然｢勝ち負け｣というくだらないものも存在しなかった。

対して彼女とかと恋愛や結婚観の議論をした場合、確かに男女双方ともに｢お
互い性別が違うから｣みたいな決め台詞？で終るような傾向はあった。

…。スレの流れに反しすぎでつか？ｗ

kentaは、人が多い時間帯はＲＯＭに徹するってのは定説なんでつか？

ほう、中々に香ばしいかほりが・・・。

またコソーリ深夜過ぎとかに来るのかな？
レスが遅過ぎてたまーにピタッと動きが止まっちゃうおじいちゃんと会話してるみたい
なんだよな。おいおい、大丈夫か？みたいに。

>>309
ﾁｮｺｯﾄびみょーに大きくｽﾞﾚちゃったねー。ｺﾞﾒﾝ
確かにﾘｱﾙでは性別による極論に走って、投げやりになる事は
あんましないね。
ただ女性がﾋｽﾃﾘｸになったり泣き落としたりで中断はあるよ。

「まとも」「勝てない」
この辺の思考回路は、自分もわからんです。

>>313
>ﾁｮｺｯﾄびみょーに大きくｽﾞﾚちゃったねー。ｺﾞﾒﾝ
いや、流れに逆らってるのは俺のほうだからｗ　

>ただ女性がﾋｽﾃﾘｸになったり泣き落としたりで中断はあるよ。
これは確かにあるかも。

純粋に感情が入らない議題ならば男女関係無く議論が可能で、感情が入れば
まともな議論はできなくなる、という事か。
…よくよく読んでみれば>>1はネットと限定してるし、よく分からん。

「議論には感情はいらない」　　
これが「まとも」「勝ち」の答えかもしれないね。

ﾘｱﾙ社会で女性はとかく白熱した議論の場に、怒涛のような
「感情論」を流し込んで、相手を異見の対象でなく「敵」と見なしちゃうかも。
だから当然「攻撃」とゆー態勢になり、相手の「論」の弱点でなく
相手そのものへと論旨が動いて行きがちだね。

で…泣く（ｗ
この時点で「男の負け」が成立しちゃってたんだろうね。

でも、ﾈﾄになると感情移入議論って男性にもかなり見受けられるな。
ﾃｷｽﾄの世界って、意外と男性を女性化するものなのかも。

感情移入しても男は屁理屈であれ、揚げ足取りであれ、相手を理屈で負かそうとするんだけど、

女は「もてない男」に行き着く。

先日、大学に属する科学者らが、ビールには女性ホルモンが含まれているとの最近の分析結果を発表した。

その学説によれば、ビールには女性ホルモンが含まれており(ホップにはフィトエストロゲンが含まれている)、ビールをある程度飲むと、男性は女性になってしまうのである。

この学説を検証するため、男性100人が1時間の間に8パイントのビールを与えられる実験が行われた。その結果、被験者全員が、

1) 体重が増えた。
2) 意味不明のことを話しまくった。
3) 過度に感情的になった。
　4) 運転できなくなった。
　5) 合理的に考えることができなくなった。
　6) 理由なしに文句を言うようになった。
　7) 小便をする際、座るようになった。
　8) 明らかに自分が悪いのに謝罪しなくなった。
　
これ以上の検証は必要なしとされた。

>>316
> 感情移入しても男は屁理屈であれ、揚げ足取りであれ、相手を理屈で負かそうとするんだけど、
> 女は「もてない男」に行き着く。

またも核心をついてるな。
マジ良ｽﾚ。

>>317　女は日常的に酔ってる状態なのか：

>>317
笑った。

>>317
おもしろい！
それでスレ立てれｗ

とりあえずkentaは逃げたな。

＞7) 小便をする際、座るようになった。

　ここがよく判らん。

酔っ払って頭がおかしくなってるって事だろ。
つまり日中でしらふの状態から女ってのは…

>>322
個人差あるけど、ビールを8パイント(3�g以上)飲んだら足腰立たないだろう
という事でないの？

女ってまともな議論できるの？

すぐ、根拠のない感情論にいくでしょ。

「私がこう思うからこうなの！」

意味ないじゃん。

>>324
ノンアルコールビールで実験してみる？

　>>325

　パイントっつー単位を知らんかった。
　しかし足腰立たなかったらトイレいけなくてその場で洩らすだろ！！

そう言えば、泥酔するまで飲んでも
漏らしたというお話は聞きませんね

吐く話は死ぬ程聞きますが

お歳召すと、泥酔で失禁の殿方結構いらっさるよ。
腰周りﾁﾞｯｸﾘと濡らしてｽｯｷﾘした顔で、倒れてらっさいます。

kentaってのは「うう、眠い」の人と同一？
とにかく具体的なこと聞かれると逃げる→頃合を見計らって懲りずに登場のくり返し。

ネナベでしょ。

moonとか、最近しょっちゅうじゃん。こいつ。

↓３３３が大好きな人、３３３をどうぞん♪

どっちにしろ>>317は良質なネタスレを提供してくれるに違いない。
ぜひスレ立てきぼんぬ。

『何で馬鹿女はこの板を見て〜』でkenta発見。
なんでこの人は　板批判をはじめる→具体的な事を聞かれる→無言でスレから逃走
→しばらくは姿を消す（しかし、しっかりと板を見てることは上のスレにて発覚）
→違うスレに表れては同じ事の繰り返し（どのスレでも話が具体的なことに及んだ時点
で消える）・・・。

＞俺的には「男性の良心」としての役割りで参加してるつもりなんだが。

＞事実、俺がこの板で男性を内部批判したら排除されるしw

＞みんな？　なんかの組織ですか？

・・・大丈夫なの？この人

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾；

>>317
なんかわかる気がするｗ確かに女は意味のわからんこと
ばかり女同士で喋ってる。何か会話の行き着く先が無いんだ。
何の目標地点も無いし、相手に説得させようとする気も無い。
ただ世間話や楽しそうな話の羅列と同調だけ。
こういうのって男がビール飲んだ時にもあてはまると思うよ。
ビール飲むと、小難しい話はしたくない、考えたくなくなるからな。

要するに、結論として、大脳新皮質が男のほうが数段進化してるって
ことじゃねーのかな？生物進化の過程で。
自分の体の例として、勉強ばっかして脳を鍛えてると、
アホ女とは話出来なくなるからな。
人生で勉強ばっかしてる時と全く勉強しなかった時期が
あったが、全くしてなかった時の方が女と話ができた気がする。

なんか女と思われるのは、
全く幹を無視した枝葉の揚げ足取りばっかだよな。
しかも明らかな現実でも意地でも認めない
それが〜被害があるって事でもそれを認めると負けのような狂った感覚なのは
なぜ？

>>334
ふっ。八潮市のフェミ議員が言う、「何か大きな不気味な力が働いてる」んだろ。

>>337
そう、あげ足とりが多い。
論点を無視して、言いがかりでもいいからとにかく一つあげ足ポイントを見つけ、
そこをネチネチﾈﾁﾈﾁと責めつづける。だから議論に何の進展も無いし、
ただただ、時間が無駄に過ぎるだけ。

今日の朝生どうだった？
女の出演者いたんだろ？

ワシはユーロ見てたから見てない

>>337と>>339が自作自演に見えるのだが。

>>341
俺は337だが339は知らんが何か？
おまえ何がやりたいの？

>>340
1人論議が出来ない典型的な馬鹿女がいたが
それよりも右翼の馬鹿が切れてそでどころじゃなくいなったw
合い言葉は、聖徳大使知ってる？

>>342
>右翼の馬鹿

あいつは痛い奴だったよねぇ。

なんでテレビとかに出てくる女は馬鹿ばっかりなんだろうか…
こんなやつらと一緒にｽﾝﾅよ！ｳﾜｧｰﾝ！

女はみんなバカなんだよ！

バカな女ども　文句があるなら、メール送ってこい！
なんでも来い！

馬鹿だから、どんな指摘でも

せめられてる！　ひどい！　何でそんなに馬鹿にするの！

としか感じられない女。

>>346
素麺は何日続くと飽きますか？

http://www2.3wisp.com/teen/uotsex/photo02/index.htm

今の貴方達に大切なのは、ジムに行って男を磨く事ね？
強い肉体に強い精神が宿るのよｗ
細かい事にすぐ反応する極度のナイーブさは大人として生きていくのに
邪魔にしかならないわ？

（ぷ

>>350
ようオバ厨。パートは今日休みなのかい？

>>329
腰周りをジットリ濡らして、
平和な顔で路上で横になってる若い女も
時々見かけるがな…。

酔っ払っちまえば男も女もないべ。ｗ

>>352
方向ｵﾝﾁﾁさんに教えてせんじねばっ！

ってゆーか腰周りﾁﾞｯｸﾘも平等って事でー。

つうか、まともな議論してる女を見た事すら無い罠・・・

だって議論に負けそうになったら速攻で誤魔化すし。
「何本気になってんの？」とか「何でそんなに怒ってんの？」とか。
自分が本気だったのはスルー。

そして最後は、「そんな事を言うおまえはﾓﾃﾅｲ」で締める

確かにこの手の電波女にモテないのは紛れもない事実だろうが、
誰もモテたい思わないし、モテる必要もないのも事実

「おまえは私にモテないだろ(ﾌﾟﾌﾟ」と言われて、悔しがる男がいるとでも思ってるのかね・・・

ﾚｽから悔しさがﾁｮﾄ滲み出とる感じ…ﾎﾞｿｯ

あと議論に負けそうになると、
「こんなとこで書いてる奴はロクでもない」みたいなこと言って誤魔化すよな。
今まで自分もさんざん書いてたくせに（藁

多分、大抵の女は男のことをSEXしか考えてなくて、暴力的で欲にまみれた変態だと
思ってるだろう。だから男を半分軽蔑しているだろう、しかしだからといって糞マジメ
で女にもあまり興味のない男が良いのかと問われたら決してそうではない、女はまさに
気分次第の生き物で自己中心、そういう男でも付き合っているうちにアキがくる。
なぜ、女はそうも気楽に生きれるのか・・・
女は結局男より上手だと思っているからである。男をうまく利用することしか考えない！
だから結婚に関しても気楽すぎる！本気でこの人のことを愛そうなんて思ってるのは男
だけで、女は内心では私を大勢愛してくれる男はもっと無数にいるはずでまだチャンスが
あるかも知れないと本気で思ってるｗｗ

女は美貌であれば、男をナンとでも利用できることを知っている。
日本が悪くなったのもある意味女のせいだ！そういう女がはびこる事で性が
乱れて社会が悪くなるのも当然。売春、不倫・・・・
こういった事が起こるのは日本だけ、まさに身勝手な日本女のせい！

う〜んホントに男女板は核心をつきますね。
ホントに議論なしで、必死だね、とかモテない、
とか言うだけ。この前彼女に男女板で書かれてる様な事
を聞きましたが、あっさり認めましたよ。

それはそれで嫌な現実だな。

この板でさえまともに議論できる女性がいないんだからな（むしろこの板だからか？）
マスゴミなどによる男性差別がなくなる日は来るのだろうか・・・

行政改革、財政改革の時代ですが･･･
東京都教育委員（非常勤の公務員）は 月に２回、午前中のみの会議に出席すれば

教育委員長　月５４４，０００円（年６，５２８，０００円）
教育委員　　月４４５，０００円（年５，３４０，０００円）

もらえます。非常勤の公務員なので、副業も可能です。
各委員の主な副業（というか本業）は以下の通りです（◎は委員長）。

◎清水　　司　　東京家政大学学長（元早大総長、工学博士）
　國分　正明　　日本芸術文化振興会理事長（元文部事務次官）
　鳥海　　巌　　東京国際フォーラム社長（元丸紅会長）
　米長　邦雄　　日本将棋連盟専務理事（元将棋棋士）
　内館　牧子　　作家・脚本家

以上の方々は、本業の収入の他に、教育委員（長）としての報酬を受けます。

<女と言う生き物>
うん。＝いや。
いや。＝うん。
たぶん。＝だめ。
私たちに必要よ。＝私が欲しいの。
あなたが決めて。＝答えはもう分かってるでしょ？
話し合いましょう。＝文句があるのよ。
それでいいわよ。＝私は不服よ。
この台所使いずらいわ。＝新しい家が欲しいの。
私のこと愛してる？＝買いたいものがあるの。
もうちょっとで準備できるんだけど。＝言っとくけど，ずいぶん時間かかるわよ。

女は自分が反論できなくなると、
相手の男のことを「粘着」「必死」などと言って、
自分が優位に立ってるように見せかける。
もちろん男は普通に議論してるだけ（ｗ

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1092972630/

だからこの
会が60年も
はびこる
わ
け

>>366
それって性差だなく、個人差だと思うよ。
男性でもｶｯｶして個人攻撃転じる事あるよん。

今日気が付いたー。
女はまともな議論ぢゃ男に勝てない　でわなくー
自分が「まとも」だなぃのかもー。


　　　　　　　　　　　　　　　　◎ｽｷｰﾘ

>>369
つーか、この２〜３日レス入れないで見てきたが、
やっぱ、女の論者（？）はマトモに議論できてないね。
そもそも議論してるつもりは無いとか、議論を知らずに議論してるつもりになってたり、
感情と意見をごっちゃにしてたりと…。

個人差であってほしいが、こう毎回性差とも取れるほどあからさまに差がつくと、
女はマトモに議論できないから勝てなくて当然とも思う。
まぁ、「勝つって何よ？」ってーつっこみは置いておいて…。ｗ

自分が議論の放棄をしているのに
何故か勝ち誇ったように粘着するのが馬鹿女の特徴。

自分の感情を逐一分解して
その感情はどういったもので
何が原因でってことを分析しようとする
女って少ないよな…

そこらへんが
女が感情と意見をごっちゃにしやすい
ところに繋がってるんじゃないのかな

↓既出？
----------------------------------------------------------------------------
男友達とランチをした時のこと。私は、

「ねえ、一度も結婚したことがない女もいれば、
いくつになっても何度でも結婚できる女もいるじゃない。その差って何だと思う？」
と、それを男性はどう分析するのか興味があって聞いてみたのよ。
すると男友達は、

「それはさ、その人の余暇の過ごし方が違うんじゃないかな？
一度も結婚したことがない女というのは、一人でも楽めることがいっぱいあるから、
その楽しい時間を割いてでも会いたい男というと、どうしてもハードルが高くなる。
だから、よっぽどの男じゃない限り付き合う必要はないと考えるんだよ。
でも、何度でも結婚できる女というのは、
余暇を男と過ごすことしかしたことが無いから、
別れると途端に何をして良いかわからなくなって、すぐに男を作るんだよ。
だから顔が可愛いとか、年齢が若いとか、そういうことは全く関係が無いんだよね」

そう答えたのよ。
うーん、彼が言っていることも、間違えてはいないとは思うけど…。
やっぱり女の私から言わせれば、そんな単純な話じゃないと思ったのよね。
だいたい女は、

「イイ男が現れなければ、生涯独身でいいわ」
なんて思っている人なんてほとんどいないと思うのよ。
誰だって、絶対にいつかは結婚したいと思っているものなのよ。
でも、自分のおバカさ加減も失敗も、
「若気の至り」と言い訳できる年齢を超えた頃から、
「いい歳して失敗したらみっともない」
「私はこの歳になるまで一人で頑張ってきたんだから、
それ相当の男じゃなければ釣り合いが取れないわ」
などの見栄やプライド、そして劣等感が邪魔して、
恋愛にどんどん臆病になってしまう（もちろん違う人もいますよ。念の為）。
でも、そんな中でいくつになっても何度でも結婚できる女というのはいるわけで。
それは、おバカさも失敗も恐れない、よく言えば強い女、
悪く言えば懲りない女、なのかもしれない。

そんなことを男友達に説明してやろうかと思ったけど、彼の、
「僕の言ったことって、当ってるでしょう？」
という自信満々の笑みの前では話す気力もなくなり、
「まぁ男には“いつまでも結婚しない女は趣味の多彩な魅力的な女である”
と思わせていたほうが得策かな？」
と考え、余計なことは言わないことにしたのでした。
しかし、男って女の複雑な心がとことんわからないものなのねー。
男と恋愛談義をしても無駄だということがわかりました。（笑）

by msn http://e-kekkon.jp/adv02/eroad/column/index.php?site_id=6120&af_flg=2

女性は多くの場合、、和を重んずる傾向にあるから、結果として議論を
する能力が育ちにくいのかもね。
和を重んずれば、対立を防ぐため自然と共通の価値観や思考を持とうと
するので、意見が衝突しない環境ができる。
だが、男性のように個を重んずる傾向にあると、人が集まればその人数
分の意見の相違が生じて、議論の体制が整う。
また、子供の遊びなども、女児は情緒的な遊びを好むが男児は勝敗を
決める遊びを好む。前者は感受性を育て後者は論理性を育てる。
脳みその性能に性差などないのかも知れないけど、そのような行動や
思考のクセで議論についての得手不得手で性差が生じるのかも。

まぁその男がただ単に本音で話してないだけなのに
自分だけ解ったようなつもりになっているところが痛いね

体力差もあるよね。

>>376
女のは和ではない
女は個々に向上して全体のレベルを上げようとせず
真逆の足の引っ張りあい、嫉妬、出る杭打ち、仲間はずれをしあうしか能がないので
そのレベルの対人関係なので
おたがいくだらないレベルで牽制しあってるだけ。

自分に非があるのだったら勝つのは難しい
それでも勝てるって言うんだったら敏腕弁護士にでもなれるだろう

>>380
自分の非を抱えたままそれを何の根拠も無しに
正当化するのに無理がある。

ニュース議論板に痛いフェミ工作員がいるぞ。

犯罪　平成15年度　新受刑者　男性比率95％
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1097163066/l50

おそらくここの>1だと思うが、自作自演と連続コピペ荒らしを繰り返し
＞昨今の事件を見る以上、子供に
＞
＞「男を見たら犯罪者と思え」
＞
＞と言うしかない。
などと主張する恥知らずがいまもなお存在している。
面白いぞ。

>>1
お前だってできないくせに

>>383

クリスマスイブに悲しい書き込みすんなｗ

>>383全米が泣いた

議論以前に金玉以外の書き込みをすべきだとおもう。

糞スレしか立てられないのふが女
嘘スレしか立てられないのが女

何回か前のIQスレでもの凄く痛い男がいた。
私は700番台くらいで書き込みはじめたんだけど
それまでの話題がマンネリ化してたんでちょっと別の切り口でやってみたのね。
さっそく噛み付いてきてw、あやふやな知識を得意げに振りかざしたので
間違いを訂正してあげると、もうね、キレちゃってw。ヒステリー（笑。
「バカ？オマエバカ？」連発して揚げ足取り+論点ずらし攻勢したあげく、
翌日見てみたら必死になってスレの残りを元の話題に戻して1000まで消化してたよ（大笑。

単に対等に議論できる異性に会ったことが無いだけで
全員がそうと決め付けるのはよくないな。

＞３８８
本当に君がその男を論破したにしてもそういった
いかにも自分が勝ちました系の書き方をされると信憑性がない。

>>388
何回か前ならＤＡＴ化されてるでしょう。
できれば当該スレにリンク貼ってほしい。
本当に優勢に議論していたのはどちらなのか見てみたい。

>>391
ビューア契約しないと見れないんじゃなかったっけ？
しばらくデスクトップに置いてたんだけどそういうわけでとっくに
捨てチャイました。正確な日付まで覚えてないし・・というわけで無理ｽﾏｿ

俺としては>>387がなんでageたのかが謎
結果として388は釣られた形になってるけど・・・

>>388
精神年齢の低さが露呈してるよ。そういう書き方は今度から避けような

いや、事実を書いたまでで、、
スイートなお砂糖をまぶしてあげないと怒るのって困ったチャンねw

>>1
どうかな？議論してみる

たしかにそんな傾向はあるかもしらんが
決め付けはどうかな？

女は舌がすぐれているからなー。逆に男は勝てないかも

何かﾜﾛｽｗｗ逆にってなんだよｗｗ

>>395
こう啖呵を切っておいて逃げ出さなかった女は皆無。
板そのものから逃げるか雑談に逃げるかは人それぞれだ。
雑談に逃げてる連中が一番タチ悪いけどな。

女はちょっと強く言われると
泣き出すよな
泣いたら全て許してもらえると思ってる

>>400
泣いたり、機嫌を悪くした時点で
原因を完全に忘れるようなところも

女が泣いたら勝ったと思われても困る
理不尽な扱いには泣くしかない
議論しなくても良い
イイオトコが相手なら
議論しても良いと思うのは、オトコではない
オトコじゃないものに、どう思われてもいいからね

口げんかは女が強い。
論理的な高度な議論になると男が強い。

>>403
口げんかは女が強い
いや、強いというより
勝っても勝利の感覚味わえないぞ…経験者談
(女自身も口では勝つと思っているせいかね)
あと、過去ログみたいのないから、
おまえさっき言っていたのと矛盾してるぞ
といってもかわせるからなんだよね。(とぼける？)

論議するのが面倒くさくなってくる

195 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/06/17(金) 22:14:50 ID:+Cdk+5LM
>>194
必死だなオタ


196 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/06/17(金) 22:28:50 ID:48gtgeqa
>>195
オタクの何が悪い？
お前のように見下したり無責任な廃止論を吐き出すしかできん
グロマンコよりよっぽどマトモだろう。


197 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/06/17(金) 22:32:30 ID:+Cdk+5LM
>>196
がんばれ♪リアルで異性に相手にされない豚野郎♪

罵倒しかしてないな。
会話が成立していない。
強い、弱いの問題ではないな…

女の涙は武器と言いますが
実際武器として使う人も居れば
出したくないのに出ちゃう時がある・・。
女は小さいころから、泣く事に関しては
我慢するようにしつけられないから・・。
だから、今でも怒られたりして
自分に悔しい時、泣きたくないのに涙が出ちゃう。
この癖直すの苦労するよ・・。

,.．-──- ､
　　　 　　　　　　　　　 　 ／. : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　 冒　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　 　 　 　　　　　ｌ　ｌ　,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
　　　　　　　　　 ./〜ヽ{:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :} 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 　 |＿＿| {:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :} 　 ／
. 　 　　　　 　　 .||ﾎﾟｻ.|| { : : : :|　　　,.、 　|:: : : :;! ＜ 　うわゎぁぁぁぁぁっ
　　　　　　　　　/|.l　ﾝ||_.ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐| : : :ﾉ　　 ＼
　　　　　　　　　|　￣ -!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′ 　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼
　　　　　　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､
　　　　　　　 /＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼
　　　　　　 /　、 ｀ソ!　　　　　 ＼/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　 ￣　,ﾄ｜　　　 >‐-￣｀　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼
　　　　 i 　 ＼　　 ハ��　　　 　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
このスレを見た人は、10年以内にかならず氏にます。
でも、逃れる方法はあります、
※10日以内に20箇所のスレにこれをはるのです。
すみません、僕も氏にたくないんだす

あ げ

ぬるぽ

>>412
ガッ

罵倒がなくて2chが成り立つとでも思ってんの？

罵倒する「時」「場合」を選べないから馬鹿だと言われる
罵倒しながらも「論」するべきところは要所　〃　で「論」
してれば君のように馬鹿扱いはされないと思うよ。

ゆかと他のコテの違いはそこだろうな。
ゆかに論議は無理。マジトークさせると誰も聞いてない興味もない
自分語りしか出てこない。ぐずぐずの雑談が関の山。
まぁあんまり出しゃばって来ないでね。つまんないんだから。

ごめん、横から。しかし、スレタイ見た瞬間に思ったんだが、
してみれば？　男対女で議論。
論より証拠だよ。男女論に限らなくてもいいからテーマ決めて、
勝敗がはっきりするルールを決めてやってみればいいじゃないか。
一回じゃなくても、例えば三回勝負にしたっていい。

これではっきりするじゃないか。
勿論、「そんなのは一部の男だけｏｒ女だけ」という意見は無視。
でも、勝った方はきっちりした再挑戦なら受ける、という方針にすれば
文句は出ないんじゃないか？

まぁ男女ともに、漏れの逝ってることが理解できないなら仕方ないが。

女に良識を求めるのってどうして駄目なん？

それ以前に良識なんかあるのか？　
あっても､みんな嘘で塗り固めているだけだよね〜

>>416
この板の歴史そのまんまなんだが。
男vs女で議論して、時は流れて、そして今では女は煽りキャラしか残ってない。

最初はフェミばっかりだった事なんて、今の状態からは想像も出来ないな。
本当にキチガイみたいな意見が横行してたよ、昔は。

>>420
そうだったのか・・・２ちゃんに初めて来たのは今年の７月からだから
知らなかったよ。
　＞＞４１８
　女と化粧やっぱ関係あるのでは？
メッキがはがれて何とやらってね。

>>420
今だって十分基地外みたいな
意見が横行してるだろうがww

女が好きなのは男の金だろ

論破されても、何でもかんでも喚き散らして、時には泣き出して
最後には男が呆れて「もういいわ、付き合いきれん」ってなっても
女的には「勝った」ってなるらしいからな。

また、自分が論破されて反論もできなくなったら「もういい」って逆切れしても
脳内では「あんな人とは付き合いきれない」って脳内変換して、脳内で「勝利宣言」する女･･･

そういう観点で「勝ち負け」の判断するなら、そりゃあ女には勝てんわ
そもそも「勝ち負け」なんか拘ってないしな。

【にちゃん名物きもおたの特徴】
・とにかく激しい自己中。(皆がどんなに苦労していても自分さえ楽できれば問題なし)
・どんなに自分に非があってもいかなる時でも自分を正当化するのに必死になる。
・自分と少しでも異なる意見をもつ人は激しく攻撃するかバカにする。
・少しでもお洒落をしている人は全てＤＱＮと脳内変換する。
・一般人を「マスコミに踊らされているバカども」というふうに思っているが
　自分たちは２ｃｈのデタラメな情報に踊らされてる
・アニメのかわいい女子高生は大好きだが現実の女子高生とは怖くてしゃべれない。
・貧乏で育ちが悪いせいか金持ちや成功者を妬む。
・いじめられっ子だったせいかちょっとでも癖のある人間をＤＱＮときめつけ必死にたたく
・人の目ばかり気にして人の真似しかできない
・汗っかきで腋が苦い
・前頭前野が腐ってるのでマニュアルどおりの行動しかとれない
・携帯の登録者数は５件未満。
・人の不幸を自分の糧とする。
・人の手柄を自分の手柄にする。
・挙動不審で常にプルプル震えてる。