■■　性同一性障害は変態の隠れ蓑　☆15　■■

駄レス

>ガタガタうるせーから見てやったぜ。
>Nanacyさんは、見た目は女で男性器を持っていると言っていた事から性別が男と断定出来る。
>更に、本人に性別に関する不快感が伴っていないのだからFTMTGではない事は明らかだ。
>おら、証明終わったぞ。見た方がガタガタ抜かされねぇで、早かったかもな。(w

こういう説明だとさ、本人を知らない人だと「FtM」っていうより「トランスに
失敗したMtF」って感じもするんだけど^^;
内性器に関しても、膣の存在よりも子宮、卵巣の存在のほうが重要視されるしね。
(膣閉や停留睾丸はISでなくとも出生時にまれにありますから）

あ、684は本スレとは関係ないので完全スルーでお願いします^^;

もういい加減粘着ちゃんの相手をするのやめたら良いと思うよ。
議論をするには冷徹な客観性がなきゃいけないんだけど、
どうもそれに欠ける。
はたからみてると、自分の感情を押し通したいがために言葉やデータを選んでるし、
まぁ2ちゃんねるに良くいる似非議論ゲームちゃんだよ。
真実真理を探すんじゃなくて、自分の望みを叶えてくれる世界を構築したくて
無理難題山のように積み重ねてゴネてるだけ。
相互理解もなく、ただ自説を押しつけるだけの議論に何の意味があるんだか。

ご存知「詭弁のガイドライン」

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

>>687
それって2ちゃんねるの誰にでも適応するね

>>1にとっての性同一性障害って何？

治る障害なの？
それとも治らない障害なの？

何故戸籍変更が認められるの？

戸籍変更が認められたら女湯に入れるんでしょう？

性同一性障害は変態の隠れ蓑なら
性同一性障害≠変態だよね？
性同一性障害＝変態なら隠れ蓑にならないでしょ？

性障害者を苛めるなんて良くないYO

で、1はいるのかいないのか？
いるなら堂々と1と名乗れ！

>>689
もっというと、診断も受けてない、
勝手にTSを名乗って異常性愛を認めさせようとしてる人間が多すぎるって事で
よくある、性同一性障害者の互助会みたいなのも、組織の上の人間の大半は
自己顕示欲と嬉しがりの連中が目立とうとしてるだけなんて、
そういう奴らと下の方で普通の一人間としてとけ込もうと努力してる層は、すっごく仲悪いです。
もちろん、マスコミに顔出したがる奴は変なイメージを一般人に植え込んでいくので、
ますます誤解が増える。

もう「性同一性障害」とか難しい事はやめにしよう。
女になりたいヤツはどんどんなればいい。
チンコ切ったヤツは無条件で女と認めてやればいい。
問題あるか？

http://life3.2ch.net/test/read.cgi/diet/1081794127/l50

ここに当事者がいるので叩くべし。

>>693
なんで見ず知らずの他人を叩かなきゃいかん？
相当な気狂いだなおまえは

>チンコ切ったヤツは無条件で女と認めてやればいい。
>問題あるか？

問題あり杉

>>689

治るかどうかって言うのは・・・正直難しい問いかけかも^^;
「うつ病」とかみたいに「改善（いろんな意味があるけど）」
と言うほうがいいかな？
中には人格障害？みたいに受け取る人もいるんだし・・・
それに対しては「こうだ！」と決めにくいような気もする・・・

戸籍変更（訂正？）についてはこれといった答えはわかんない
けど・・・^^;
女湯入れるかどうかは戸籍よりも「その人個人」が問われるのが大
きいような気がする。その人を見てまわりがどう受け取るか・・・
そういうことだと思うんだけど^^;
元が男性だとわかっててもどうやっても女性にしか見えない人とか、
何も言わなくても男性だとわかってしまう人とか・・・
また、そういう人でもお付き合いがあるうちに「女性としか思えな
い人」や「男性的だ」と思える人とか・・・
やっぱ、ひとつの枠ではくくりにくいと思う^^;

変態かどうかというのは、もうこれは個人個人の価値観の問題だか
ら・・・^^;
ただ、普通で考えてもある人にとっては普通の行為でも、違う人から
見ればそれが変態のように見えることもあるんだし・・・
（例えだけど、SMとかがそうだよね。興味あるなしにかかわらず、
人によっては「愛情の行為」に見えるとか、「変態的」に見えるとか
・・・それこそ、いろいろですよね。）
それに、人の価値観なんてそのときそのときで変わるものだけど、
無理に変えさせるものでもないから・・・

でも理由はともかく・・・GID＝変態、とひとくくりにはできないと
思いますよ^^;

>>695
人間の感情の問題を解決するのって難しくてな
人間は感情に関しては冷静に論ぜられなくなるから
最終的には譲歩とか哲人的歩み寄りで誤魔化すのが一番無難でね

>>691
時間をかけて周りに認められている人とか、
溶け込もうとしてる人、溶け込めている人にとっては
「もう少し穏便に事を進めてくれよ〜
これじゃあ変更が認められても
今以上に受け入れられづらくなるじゃんか〜！？」
こんな感じかなあ？
どっかの労働組合の上の方と似てるような

>>696
治すんじゃなくて、改善するものなんですかあ〜？
私の感覚だと改善するっていうと、
苦痛を和らげる処置や訓練をするって感じで、
女だけど男の精神を持っている事や、
男だけど女の精神を持っている事を、
受け入れて生きられる様に気の持ち様を変えるんですか？
世間から受け入れられなくても、
自分の思う方の性で生きて行けばいいと思うんですけど、
難しいのかなあ〜？
下の方の人ってそうやって生きて来たんじゃないのかなあ？

お風呂は非合法で逮捕の危険があっても入りたいなら、
周りから文句言われない人は入ってもいいと思いますけどねえ〜。
バレなきゃいいやってやつですねえ。

> 普通で考えてもある人にとっては普通の行為でも、違う人から
> 見ればそれが変態のように見えることもあるんだし・・・
う〜ん変態ってよく判んないです〜。
男の人がスカートはいてたら変態に見えちゃうんだけど、
本人は自分を女だと思っているんだから、
変態じゃないような。。。でも変態に見えてしまう場合が多いなあ。

>>698

>自分の思う方の性で生きて行けばいいと思うんですけど、
>難しいのかなあ〜？
うちの言う改善はこっちなんですよ^^;
今の医学だと、この場合の精神を変える、というのは
別人格にしてしまう恐れもありますしね。
それに、体とは違う心の性を受け入れるのは大事だけど、
そのままで生きること自体が苦痛なんだから、それを改善する
には・・・って事なんです。
だから、大学病院などでは「ガイドライン」って言うやり方を
取ってると思うんです。もちろん、自分の判断でしてる方も多
いと聞いてますが^^;
それで、人によっては服装だけでよかったり、ホルモンや一部
の整形でよかったり、性別再判定手術までしないとダメ、とい
う人がいたりすると思うんです。
ガイドラインであっても自分の判断であっても・・・
どこで自分が納得するか、と言うのが改善だと思いますよ。
で、それを受け入れられるかどうかって言うのは・・・その人
のがんばりだと思いますよ^^;

>>698続き

ちょっと長くなっちゃった^^;

お風呂でもバレなきゃ・・・って言うのはちょっと乱暴だと
思うけど^^;
でも、現実はそういう部分はあると思いますね。
ただ、文句が出たときには、その人のそれこそ「モラル」が
問われると思います^^;

>男の人がスカートはいてたら変態に見えちゃうんだけど、
>本人は自分を女だと思っているんだから、
>変態じゃないような。。。でも変態に見えてしまう場合が多いなあ。
うちもその通りだと思います^^;
でも、男性がスカートをはくこと自体が変態だ、ととらえる人もいれ
ば、その理由を聞いて判断する人、またどういう理由であっても問題
ナシ、と考える人・・・それぞれの価値観だけに、いろいろだと思い
ます。そして、それをこうだと決めるのもできないことだけに、難し
いんですよね・・・(>_<)
お互いの価値観が合わない、ということもあるけど、それをお互いで
どう合わせていくか・・・難しいことですよね^^;

http://life3.2ch.net/test/read.cgi/diet/1081794127/l50

＞中傷、スルー、遅滞行為、論点のすり替え(情報操作)をする性同って本当に多い。
＞反性同側の鋭い指摘があると、性同側はこちらを嘘吐き呼ばわりし、相手の貶めに奔走。
＞一般人に対しても譲歩する思い遣りの言葉１つすら聞いた事無い。

本当に性同側には一般人の言葉など何も聞こえない様だね。
敵対に噛み付くかスルーするかで対応するだけです。

>>695
「問題あり杉」って、どう問題あり杉か書いてくれんと分らんがなｗ

>>701
＞敵対に噛み付くかスルーするかで対応するだけです

他にどう対応するんだい？あんたが1か？なら名乗れよ！

>>703

まぁまぁ^^;
なんらかで自分を特定するものをしてしまうと叩かれるって
思ってるから・・・
コテばれてても否定してるのはその辺にあるらしいから^^;
それに、ジ○クジ○ンもできないだろうし（笑）（←冗談です^^;）

こんな微妙な問題を、なんでこんな板でやらないといけないのかってのが
象徴的だよな・・・・

>チンコ切ったヤツは無条件で女と認めてやればいい。

これに問題を感じないとはバカか？
どうやって確認するんだよ？バカか？
こういうこと言うのって、どう頑張っても女に見えない
ブサイクなんだろうな


それから男として生きたい女性はどうするんだ？
答えろよブサイク

ヴァカｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━
ヴァカは社会の迷惑なので氏んどけ

>>699
> そのままで生きること自体が苦痛なんだから、それを改善する
> には・・・って事なんです。
はいはい、障害の元の性自認はそのままにして、
FTMは男として、MTFは女として、自分の納得できる段階で生活するのが、
苦痛を和らげる改善なんだあ。

人それぞれだと思うんだけど、
GIDの人って他人の目って気になるのかなあ〜？
↑の改善て自分の性自認と肉体や服装の改善ですよねえ？
自分では服装を変えることで満足できても、周りからは変態と見られてしまうし・・・
なんとなくですけど会社の待遇改善を求めたり、
戸籍の変更を求めたりするのって、周りの見方を強制的に変えたいんですよねえ？
「女なんだから女として扱え！」みたいな。
でもそうやって強制するのって逆効果のような気がするんですよねえ〜。

改善を理由に戸籍の変更まで許可してしまっていいのかなって思うし。
この次に変更後の結婚とか、養子や里親って話が出て来ると、
改善を理由に認めてしまうのかなあ〜？

性転換までは改善として認めても戸籍の変更は認めないで、
本人がGIDを受け入れる心の鍛錬っていうか修行とか、
社会一般のGIDに対する理解を求める啓蒙とか、
そっちに向かう方が良かったんじゃないかなあ〜って。

GIDが生きやすい社会って変態が変態と言われない社会？
変態が変態してても恥ずかしくなく、差別されない社会？
それもちょっと違うなあ〜。

>>670
> それが自分(>1)の程度をさらしてるのよ。自分が書いた(>>1)の内容、すべてやってるの。
〜
> 無理ね（笑）

「基本的に」の項目はきっちり守っているので何も問題は無い。(w

> 事実だけど？それとも自分で自分をほめてるの？（笑）

いや、きっちり吟味して書いているので、貶めご苦労と言っただけだが何か？

> おかしいね。見抜ける方法がないのよね？なら、なぜ少ないってわかるの？
〜
> それとも本当は見抜ける方法があるの？

「「誰もが確実に一目で見分ける方法」なんて知らねぇよ」
と言っただけで、見抜く方法が無いとは言っていない。
先に提示したように見抜く方法は人それぞれだと思うぜ。
あと、鈍感な奴が少ないのは、世情を見れば分かる事。

>>672
> 「>1」個人の問題なのに、男と言ってしまった時点で迷惑かけてます。

因果関係を適切に立証していないのでアウト。

> わがまま言ってるのは>1だけ。他にはいない。
> >1が他人の生き方を決める理由はひとつも無い。それ自体がすでにわがまま。
> それに、＞１が議論すること自体が大問題（笑）

他人の生き方を決めるとかの問題では無くて
規則とモラルと言う常識的な事について語るのは我侭でも何でもなく教育的指導。
何故、それほどまでにしてこのオヤジは女湯に入りたいのだろうか？
多分こうだろう
　　↓
「あ、私、女の中に溶け込めているんだ。（￣ー￣）二ヤリッ」
「ちゃんと女に見られているのね〜（￣ー￣）二ヤリッ」
「だって、女だから女湯にいて当然ですもの。（￣ー￣）二ヤリッ」

書いていて寒くなってきたぜ。
こんな考えで女湯に入られたら、女もたまったもんじゃねぇ。
特に、青ひげ女装オヤジに入られた暁には・・・悲劇としか言い様がない。

>>706
＞これに問題を感じないとはバカか？

と書いてる割にはどう問題があるかひとつも挙げられないらしいｗ

>>704
＞なんらかで自分を特定するものをしてしまうと叩かれるって思ってるから・・・

叩かれるの嫌ならよくこんな煽りスレ立てるよなｗ

710は書き込みミスなので、レスしないように。

>>697
> 最終的には譲歩とか哲人的歩み寄りで誤魔化すのが一番無難でね

鉄人的歩み寄りで女湯に入る訳か？

>>706
よく読むと
＞どうやって確認するんだよ？
と言うのが>706にとっての問題っぽいな。
なら「女」だと確認できるだけの容姿なら問題ないって事だよな？

＞それから男として生きたい女性はどうするんだ？
今はそれについては書いてない。

>>708

まぁ、結論だけ先に言いますね。
だからといって、>１が「GIDは女湯に入るな」って言えないんですよ。
それとはまた違う問題なんです。
でも、かなりへこんで誰も相手にされないみたいだからあなた（>>708）が
>1を慰めてあげてくださいね(^^)

>>711

いや、だから、それはスレ主の「>1」に言ってください。
相手してたうちもうちだけど^^;

>>699
> で、それを受け入れられるかどうかって言うのは・・・その人
> のがんばりだと思いますよ^^;

じゃあ、頑張っても受けいられないお前(こにゃんこ(性同(青ひげ女装オヤジ)))はどうするんだ？

>>700

> >>698続き

> お風呂でもバレなきゃ・・・って言うのはちょっと乱暴だと
> 思うけど^^;

「バレなきゃいい」と言うのが、お前の考えそのものじゃねぇのか？

> でも、現実はそういう部分はあると思いますね。
> ただ、文句が出たときには、その人のそれこそ「モラル」が
> 問われると思います^^;

それでもお前は入っているんだろ？
青ひげ女装オヤジ(こにゃんこ(性同(男)))の癖に。

> うちもその通りだと思います^^;

じゃあ、お前自信が変体に見えると認めたって事だな。(激笑

>>716
＞いや、だから、それはスレ主の「>1」に言ってください。
そのつもり。

>>715
横レス
> まぁ、結論だけ先に言いますね。
> だからといって、>１が「GIDは女湯に入るな」って言えないんですよ。

規則や社会的モラルがあるから言えるぜ。

> でも、かなりへこんで誰も相手にされないみたいだからあなた（>>708）が
> >1を慰めてあげてくださいね(^^)

貶めもどきの変な世話をすんじゃねーよ。
寒気がするぜ。ﾌﾞﾙｯ(寒

そうそう、新スレを作っていたのを言い忘れていたぜ(笑)

■■　性同一性障害は変態の隠れ蓑　☆16　■■

http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1082281454/l50

>>709、>>710
>1の妄想、デムパ、論点のすり替え、都合のいい嘘しかなく、
まともな知識もないのでスルー。
つか、「基本的に守ってる」とか妄想しながら自分の書いた決まり
（>>1）すら守れない>1は、もうスレ主だろうと書かなくていいし。
（>>710は、書きミスだろうが修正しようが結果は同じスルー）

「後述」分を書く前に、先にちょっといろいろ書きますね。

>>721
> >>709、>>710
> >1の妄想、デムパ、論点のすり替え、都合のいい嘘しかなく、
〜
> 「後述」分を書く前に、先にちょっといろいろ書きますね。

根拠もなく嘘の羅列をしたのでアウト。
709、710は、次スレに書いているので、今はスルーしていいぜ。(w

まだ書けるじゃねぇかよ。
ここで女の振りをしていた奴は、こにゃんこ(青ひげ女装オヤジ(性同(男))だ。

旧スレ上げんなバカ！

使いきらないと勿体無いだろ。

なんだ、いなんずじゃん

いなんずって、14スレにいた奴だろ？あいつなのか？

いなんずがどこにいる？あいつはいちいち名乗るはずだが(w

じゃ、726は誰のことをいなんずと言っているんだ？

まぁ・・・うちは知らないよ。
何を根拠に個人特定してるか知らないけど・・・
違った場合、こいつ（>1）どうやって責任取るんだろうね。

イオナズン！

あと6KBで書けなくなるんだと
6KBは何文字だろう？
男が女湯に入れないのは当たり前なのに
それを一所懸命に言い続ける１がカワユイの

後述の分、先に書いておくか・・・（かなり長いよ^^;　またこれだけはageますね。）

前スレ>559
「>女が性同の入浴を拒む事について議論するのだから論証に女の声の証拠を使っても何も問題は無いし、
　>男の俺の主張である事には変わりは無い
　都合いいね。
　GIDは男だから女湯は使っちゃだめ。でも、自分（>1)は男だけど女の主張を男である
　自分の主張としていい？」

実はこの引用分が、男性である>1は「GIDは女湯に入るな」と言ってはいけない、と言う根拠になる
んだけど・・・その前に。

>1の言うとおりになったとしよう。で、最悪の状態を考えると・・・
女性側から、例えGIDだとしても「見た目」的に女性として取られてるなら女湯では誰も
チェックはしない。また、女友達といっしょに女湯に入ったとしても同じだと思う。
それこそ、女性ならではの「配慮」が生まれるよね。その場限りだとしても。
また、それでもだめな場合はやっぱり周りから女友達を通して断られるよね。

それに、誰にも見抜く方法がない以上、すべての女性が見抜くことはできないよね。
（ただし、例え女でも挙動不審だったり、1人で来て下についてるもの^^;があるとすれば・・・
それはもう報道されてる通りだよね。）
もちろん、男性側でも見抜けるかどうかはわからない。しかし、そこで男性側からいきなり
「俺はGIDを見抜くことができる。GIDが女湯にいないかチェックする！」なんて言われたら
どうしよう。（その意図はどう考えてるかはともかくね）