【主張】男女平等な社会より『男女公平』な社会を

今の世の中、悪平等が蔓延しすぎている。それこそ不公平だ。
男女平等ではなく、『男女公平』な世の中を目指すべき。
自由な社会は平等より公平によってもたらされる。

『男女公平』な社会とは何か。
それは男女とも、結果としての格差や区別を受け入れる社会だ。
結果が揃わないからといって、決して政府に泣き言をいってはいけない。
市場に対して干渉することも許さない。
そういう社会だ。
『男女公正』な社会と言い換えても良いだろう。

「立法者にしろ、革命家にしろ、平等と自由を同じに約束する者は、空想家でなければ詐欺師である」ゲーテ

２ゲット♪

>>1
それを言うなら男女公正ではないか？

>>3
そう言い換えても良い。
俺の主張が伝わるなら。
何が言いたいかわかるだろ？

>>4
いや、凄く解りずらいと思うけど・・・

それに結果公平だとやっぱおかしいでしょ
結果公正ならイイかんじじゃん？
公平っていうのはその状況もさすもので、判断や条件だけを
さす言葉じゃないからさ。

>>5
公平と平等の違いがわかりづらいか。
「結果平等」とはいうが「結果公平」とはいわないと思うのだが。
わかりやすい例を考えてみる。

>>60
とにかく40レスくらいまで盛り上げないと
明日までこのスレないぞ
なんか糞スレ乱立してるからな
なんか言え。

>>60　×
>>6　　○

な

>>7
おう。
スレタイのつけかたがまずかった。

【主張】男女平等な社会より『男女公正』な社会を

にしとけばよかった。

>>9
相手するからもっと具体的な
問題定義を汁

>>9
ってゆうかよ
元々公正でなかったのかと？
公正でないならば何所が公正でないのかと
そういう事じゃないのか？
要するに結果に満足してないからそういう事になるわけだろ
じゃあその結果を何のせいにしているのかと。

>>10
そう。アファマーティブアクションが良くないという話にもって行きたい。
フェミは男女の能力差に差は無いと言いつつ、ＡＡを要求する。
その矛盾点を突けば、今度は社会的な性分担の押し付けがあるうちは、
そういった政策が必要だという。

そのあたりの嘘をこのスレでは追及していきたい所存です。

>>1
ほらレスが遅いよ
なにやってんの。

>>12
結局女性差別をしているのは
フェミだって事だよな

まあそこまではいいけど

それを受け入れる側の
一般女性もそれを、失礼ととる所か
耳に心地よく平気で受け入れる
そこがわからんな。

>>11
フェミニズムやウーマンリブ以前のいままでの男女の関係は公正だったということ？
俺はなるべくしてそうなったんだと思っているよ。

>>12
だって聞いた事あるか？

AAは女性にたいして失礼だ
なんて言う女性を。

飽くまで実力で、等価として評価されたいと
主張し続ける女性を。

>>15
いや、昔はどうだたんだろうと
だってさ、流れでそうなっているとはいえ
望むべくして専業主婦になってたんじゃないのか
別に虐げられたわけでもないだろ。
ただ
男にしろ女にしろその世間の流れに逆らうのは大変だっただけ。

>>14
結局、一般人はそこまで考える人は少ないから。
自分に有利であれば思想的に矛盾があったとしても受け入れる。
フェミのサイトを覗いても、いろんな態度の者がいて、これを一緒に考えるのはどうかと思う。
それぞれに対して異なる対策が必要だ。

>>18
いや、そういったさ
女性の場合のみ

深く考えていないとか、解らない事が
酌量になる事がおかしいっての。

>>16
いるのかもしれないが、俺は見たことが無い。
雑誌でもテレビでも。

>>17
虐げられていたわけではないだろうね。
昔は男も女も生きていくのは過酷だったわけだし、
昔と比べて科学の恩恵に与れるとはいえ現代でもそうだ。
現代から見ると合理性を欠いているように見える風習や制度も、
何か理由があってそうなったに違いない。

自らが選んだ、選択した事によっって
追求される
これって社会として当たり前のこと。
それを知らしめるのが教育であり
女性のみが教育によってそれが理解出来てないのならば
それこそが差別でしょ。
じゃあ解るようにちゃんと教育しろと
そういうことだ。

>>19
確かにおかしいが、これはもうしょうがないのかもしれない。
周囲の女を見ていてそう思う。
比較的優秀だと思われる女でもそうだ。
男と比べて女の方が保守的だし、依存的な傾向がある。

>>22
いいや、実際それこそが問題になってきている
それの代表例が痴漢冤罪

しかもだ、その冤罪出した女に刑をかそうという主張を
反対するのは女ばかり

>>21
そうとう根気良くやらないとダメだろうな。
本能というものは侮りがたいもので、何年間も苦労して身に付けたものも本能の為す行為には遠く及ばない。
何か手はあるだろうか。

アファマーティブアクションって何だ？

AA　2ｃｈでぐぐってもアスキーアートしか出てこねーし

>>20
の前半
そう言うのを本来のプライドというはずなのに
どんな手を使っても
上に立つ事がプライドだと歪曲する事がおおすぎ

ようするにAAとはまさにそれの象徴

>>24
でも男子にはそうとうに、
その本能を押さえる教育を叩き込み続けているわけで
同等にするだけでも随分ちがうとは思うが。

>>25
少数民族や女性に対する弱者・少数派優待制度のこととされている。

>>25
たしかに俺もそう思ったw

でもさ、大真面目に調べれば調べる程
何が言いたいのが解らないのがAAかもよ
だれかさ、説明出来る人いる？

絶対、変な悪意を目的とした事としか
結べないんだよね。
そんな論があるか？

>>28
なにをもって弱者なのかさっぱり解らないよな。

>>23
女はあくまでも弱者として振舞う。
なぜか？
弱者の論理で行動する方が同情を得やすいことを直感的にわかっているからだ。
考えているのではない。そういう行動パターンが身に染み付いているのだ。
それを非難するのは容易いが、止めさせるのは容易なことではないと思う。

たとえば、弱者と認定されたとしよう
それで？
それで高下駄履かせて誰かを落とした
じゃあその落とされた人が真の弱者じゃないのかと。

>>31
染み付いているてのは
なんなんだろうね、
比喩的行くならば
１人で歩く事を否定するって感じか
でもさ、１人で歩けないのかお前はって
そのままの事を指摘すると
悔しがって、いいや男よりも早く歩くとか出だすからたちが悪いわけだよな

じゃあお前は何って？

>>27
そう。男は物心つくかつかないかという頃から教育される。
両親によって、社会によって。
「男の子はないちゃいけません」
「男の子は元気にハキハキと」
それが一概に悪いとは言えないが、男の子に「男らしくしなさい」とはいうが女の子に「女の子らしくしなさい」というのは差別だという。
そんなわけはない。

悔しがって、いいや男よりも早く歩くとか出だすからたちが悪いわけだよな
　　　　　　　↓
悔しがって、いいや男よりも早く歩くとか言い出すからたちが悪いわけだよな

>>34
そののりでさ
女にも、
他人を守ったり、他人も分も責任を持つような大人になれ
みたいな感じで教育するならまだ辻褄があうけど。

今は完全に放置状態だもんな。

しかし、糞スレ粘着が必死になって
糞スレ上げているなw

奴等（或いは奴か？）何が目的なんだろ？

>>30
たしかに世の中に弱者はいる。
みんなで保護しなければ生きていけない人もいるが、それは女性という性別とは関係ない。
>>32
実際にそういう議論もあって、1996年11月、カリフォルニア州では人種や性別などの積極的差別禁止規定を廃止した。

>>36の続き
しかもその放置された状態がさ
何か特権のような意識になっちゃって
物凄いいびつな選民意識まで出て来ている昨今

良識を好まない事が、もてはやされるような状態は
ちょっとやばいよ

>>38
の下
日本はいつ気付くのだろうか？

>>36
>他人を守ったり、他人も分も責任を持つような大人になれ

そんな立派なフェミニストは俺はいまだかつて一度も目にしたことも無いし、記事で読んだことも無い。
だけど人々を啓蒙するというのは、本来そういことなんだと思う。

男女に能力差はないとか男女分け隔てなくとかフェミは言う割には
女性は差別されてきたから本来の能力が発揮できないとか
いつも女側に立って意見しているのは何故だろうね。
一番分け隔てしているのはお前らじゃないのかと。

さて、ちょと違うスレに遊びに行ってくるね
良かったら、来てねw

>>42
後はよろすくヽ(`Д´)ﾉ

>>39
いびつな選民意識。
それについてはマスコミ、特にコマーシャリズムの責任が大きいと思う。
企業が消費する人々（つまり女）に対して迎合的なのは仕方が無いかもしれないが。
そして女性を甘やかしている男性にも責任はあるな。

>>40
そこで俺らの活動が必要なわけですよ。
誰かがやらねば。

>>42
フェミニストには市場原理のなんたるかをわからせないといけないようだ。

>>45
そうやって片や譲歩を知り
かたや良識を知らずじゃ

どんどん譲歩側が狭くなる一方だべさ。

俺たちが結果の平等に対してはっきり拒絶の意思を示すことが大切だ。
成功とは努力して手に入れるものだ。

まずは自分に都合の良い論文ばかり書いて得意になっている「女性学」とやらを公立大学から追い出したい。

>>47
彼女はいる？
デートのとき食事は奢っていないか？

>>49
ある時期から彼女とか作らない事にしたし
それ以前でも、おいらのろ話をすると
その考えが理解しちゃうのか奢って欲しがるような奴は残らないよ
でもゲームやジャンケンで決めたりするけどねw
そういった意味で、個人的には男女いい関係できているのかもしれない
でも一般化出来るかどうかは微妙。

ああ、そうかある時期からの理由は
それが続けられないと自分で判断したからだとも解釈出来るな
じゃあ、ぜんぜん駄目ジャン・・・

>>50
君の個人的に良い男女関係を一般化できないわけは？

俺は相手が学生だったり若くて収入が少なかったりすれば男女関係無く奢ってあげる（それほど高額じゃないけど）
逆に相手が女でも自分より年上で収入が多かったりすると奢られる。
いま付き合ってる彼女は収入が少ないので実際には俺が奢ってあげることが多い。
奢られることもある。
正直に言うと実際問題、ここらへんは難しい。恋愛にからむと難しい。

>>51
でもね、外国人はカップルでも割り勘だったりするんだよね。
日本人は「内と外」の感覚があるからカップルや夫婦が成立した途端、
彼氏の財布は彼女の財布ってことになるのかね。
その場合、けっこう男は無防備だけど女はちゃっかりしているような印象を受けるんだよね。

>>52
ある時期から
自分だけで立つ事を否定するような感じを
臭わすから。

>>54
やはりな。
所詮、自立できないのなら権利は放棄すべきだ。
女に限らず誰だってそうだ。

>>53
男は無防備で女はちゃっかりしてるというよりも、それは日本の文化という方がしっくりくるな。

俺が付き合ってた彼女はときどき率先して出してくれた。
俺が「お金はいらないよ」と言うと小銭だけ出して「ありがとー」と必ず言ってた。

他にも何人かの女と付き合ったけど、こういう心遣いが出来ない女がいるのにびびった。
もちろんそーいう女とはすぐ別れた。

でもその女は町役場に合格。採用定員2名の町役場試験で男は70人くらい受けて1人合格。
女は2人受けて1人合格。まさにAAっぽかったです。
なぜなら彼女はまったく勉強してなかったので非常に不自然な合格に思えました。
（容姿は派手じゃないけどかなり良い）

>>56
いつも男に奢られているとそれが当たり前になるからな。
それに実際には女子だからこそ優遇されていることもたくさんある。
男女どちらが有利かなんていうのは一概にいえないよな。

さて、また明日。

ageようか。

もう少しは頑張れよ>>1

ネタ切れ。
誰か燃料投下してくれ。

今まで平等でも公正でもない家庭という鎖で女性を縛っておきながら、
自分たちがちょっとでも不満を持つとえらく大きな態度ですね（笑）
しばらくこの流れは続きますからどうぞ精一杯あがいてくださいね♪

優秀な男性はそんなこと全然気にも留めないでしょうから、ダメ男の
悪あがきとして無視されるのが関の山ですけどね♥

>>62
すまんな。
えーと、その前にコンビニ行ってくる。
何も喰ってないんだ。

男のメリット　と　男のデメリット
女のメリット　と　女のデメリット

男のメリットと女のデメリットを比較して
女性差別だと騒ぐのがフェミニスト。

ほ〜らね。ちょっと厳しいこと言われるとオタオタしちゃって言い返せないの。
いつもダメ男ばかりで傷の舐めあいしかしてないってことが丸わかり（笑）
もうちょっと女性と接していかないとホントに人生終わっちゃうわよ〜♥

女といても気使いすぎて全然気が安らがん。
女の呪縛から逃れられられない限り
俺の人生は自爆テロか出家で終わりそうだ。
しかし今日もマスゴミ共はキモオタ電波を流して
俺に小賢しい呪いをかけ続ける。
まさに拷問である。

>>64
まったくそのとおりだ。
しかしいくらネットでやつらにそれを言っても聞く耳もたん。
というか逃げる。
やつらのサイトに殴りこんでも議論を避け続けるやつらを倒す銀の弾丸はないのか。

＞＞６６
相手に気を遣うのは自分がダメな人間だからじゃないの？
女性って素敵な男性には従順になるものですよ♪
ダメ男だからって回りに迷惑かけちゃダメですよ〜♥

>>67
あなたも逃げないでね♪

もうちょっと簡単に考えて男女が公正になかよくやってく
方法ってないもんかなあ。馬鹿な俺にはよくわからんが。
日本国憲法の法のもとの平等ってのも絶対的平等じゃない
ように格差があって当然だと思うし、男女ともお互いにもう少し
柔軟になればいいと思うんだがねえ。

>>68
気を遣うこと自体は別にいいんだが
問題は気を使う相手が女になると
異様に疲れるということ。

>>71
ちっちゃい男ですね（＾＾）

>>72
小市民です。
最近の女は花も無いくせに
やたらトゲばかり多いからうんざり。

k

ダメ男ダメ女批判はやめよう。

あぼーん

とりあえずフェミに税金が流れないようにしたい。
フェミは利権団体だ。

>>70
>男女が公正になかよくやってく方法ってないもんかなあ。
先の大戦のようなどん底時代になれば仲良くなるしかないからね。
今の日本は平和過ぎるんだよ。恋人同士と一緒。
困難があると協力するけど無くなるとお互いを貶したりするからね。
平和だからフェミなんかが主権をに握るんだよ。
ご免スレ違うな

自由で公平な社会を築くために、ゼロ福祉社会を提唱したい。
『弱者』が存在するなどというのは錯覚に過ぎない。

ゼロ福祉はどうかと思うが、恒久的な『弱者』を認定してそれを保護優遇するという
現行の福祉の在り方を革めるべきだとは思う。

最小限のセイフティネットとしての福祉に意向していくのが良い。
つまり、恒久的に『弱者』であり続ける属性を認定するのではなく、非常事態に対して
原則的には期間限定的で、且つ速やかなる自立を要請する形に。

ショック療法が必要だ。

というか、本当に対等にして結果をだし
その立場を認識させるべきなんだよ。

突然ですが…

毎日のように駄スレや煽りスレが乱立するここ男性論女性論板の状況を改善するために、
この板のスレ建て制限値を変更しませんか？

詳細は↓のスレッドで。
男女論＠自治スレ
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1061654814/581-

ＴＯＫＹＯ自民党掲示板
http://cgi.tky.3web.ne.jp/~tkyjimin/bbs/bbs.cgi

Re: 参議院比例区　匿名希望 - 2004/04/02(Fri) 14:35 No.630


たまに、どうでもいいところまで女性差別だと過剰反応しいる半面、
男性差別である女性専用車を導入させて、自分達の都合の良い所だけ良くする
「ジェンダーフリーの名を借りた不平等」をする人たちもいる中で、
ぜひとも、良識的な男女平等を目指していただきたいですね。

平等でさえないからな、現状
恐ろしいくらいのいいとこどり。

で、こういう馬鹿どもが腐れフェミを付け上がらせるわけだね。上は２ちゃんブラウザ必須。
ttp://pink.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1077107607/
ttp://www.netlaputa.ne.jp/~g_tiger/ura/

失速しまくりだな　w　>>1

差別じゃなくて区別なんだよ。
女性なんて権利主張とか言ってやれ「仕事させろ」だの「御茶くみさせんな」だの「男と同列に扱え」だの
じゃあ重たい荷物も持てよ。ヤーさんの事務所との折り合いも付けて来いよ。
大仕事のミスしたらぶん殴られても文句言うなよ、酒の席で上司にチンポ見せられてもセクハラとか言うんじゃねぇ。
酒も断るな、下着もトランクスかブリーフな。生理も禁止。チンポ付けて来い。

男と同じことが出来ないくせに都合のいいことだけ同じにしろと言う。そもそも違うんだから無茶言うな。
まあ、チンポとか言うのは大げさだけど、仕事に関してはもっとキツク言ってもいいくらいだ。
「コピーばっかやらせんな、女性軽視だ！」ってお前ら重いもの運べんのか？やたら怒鳴ってくる客を
冷静になだめられるのか？適材適所って言葉知ってるか？


男女平等推進派の方（特に女性）の意見を強く聞きたい中間管理職45歳

最初っから採用しないのが一番の秘訣。

>>89
けっこうでかい会社だからﾑﾘﾎﾟ
つーかそれ以前に一体何を考えているのか理解不能。マジで説明してもらいたい。

マジで聞いても適当な横文字やら専門用語で誤魔化したり
火病起こしたり、「私は違う」とか見当はずれな回答が得られるに１ペリカ

>>91
そういうのでもいいから意見を聞きたい。
会社では現実に強く女性団体に言って（まあ、こいつも的ハズレな事を言うｱﾌｫだったが）
解雇された上司が二人いるから、ちょっとした事も怖くて言えんのよ。

いやさ、でも確かに無能な男＞有能な女っていうのはおかしいと思うし、そういう面でのみ男女平等は
大いに結構。でもさ、会社としては少ない労力で最高の成果をあげなきゃならんわけでしょ？
それなら、優秀な人材を雇う、無能な人材はカット、そしておのおのが最も力を発揮できる場所へ・・・
ってのが理想だよね？だから、差別じゃなくて区別でしょ？女は重い荷物持てないだろうけど、
男は持てる（人にもよるけどね）
男は（全員とは言わないが）コピーとかの単純な反復作業に向いてない。
逆に女はそういう作業的な仕事に向いている（全員とは言わないが）。

男だから、女だからではなく、そういう能力と特性を持った一人の人間として区別してるわけ。
それなのに不平等とか言い出したら「低身長差別」「好き嫌い差別」「おなかが弱い差別」「計算が遅い差別」
なんてものまで認めなければいけなくなってくるでしょ？

女は家畜！

>>92
俺はハゲではないが、主張にはハゲ同だ。
仕事だけはガチ！
能力と業績だけで判断するのに賛成。
生理も下痢も関係ない。
生理が軽い女もいるし、性欲に支配されない男もいる。
女は産む性だから、というのもなしでいい。
産みたいやつは、男女の共同作業（結婚式でいうべさ）だから、
２人で相談しろ。

>>94
そうですよね？会社でも問題になった時に
「生理とかで働けない日もあるだろう？その時点ですでに能力が同じ男性に劣る」
みたいな事が意見として出たところ、
「生理は女性の生理現象。しかたない。どうしようもないものに文句を付けるな。それが差別だ。」
という内容の反論が。テメーらあれか？それを認めるなら
「僕はどうしようもない怠け者なんで、週休三日にしてください。でも生活できないんで給料は普通の人と同じで」
って言うのと一緒だろ！！

それに、コレについては同意してもらえないかもしれないし、差別なのかもしれないけど、
やっぱり環境によっては女性が仕事に介入することによっていろいろな能率が落ちたりするんだよ。
日本人だし、無意識に気を使ってしまうことだってあるし、キツク怒りたくても怒れない。
そうしてたまったストレスを、別の男社員に向けてしまったり・・・
そういう事を考えると、やっぱり女は使いにくい。だから男を使う。
それは差別だという人もいるだろうけど、俺は差別だとは思わない。

>>95
キツク叱ってもいいような労働環境を作るべきなのだよ。
もちろん、>>89にあるような、「宴会でチンポ見せても」というのは
論外だけどね。それは仕事に関係ない。
実際の問題としては、あれこれ難しいとは思うけどね。
「仕事に女も男もないだろ、給料分働け」と言える上司でありたい。

こう書くと、おまえ、実際の現場がわかってないから、と反論が来そう。
うん、理想を書いただけかもしれない。
でも、ダメもとでとりあえず１回は理想を言ってみるべきではないかと。
通じない相手は切る。通じる相手もいるかもしれない。
女一般で考えないほうが良いと思う。

>>96
一回言ったことあります・・・軽い出張を頼んだんですよ。
でも、商品を売ってこないといけなくて、うちの会社で扱っている商品は重くて量が多い。
車の免許は持ってるから頼んだんですけど、回る所も多いし、車で家の前までいけない
お客さんもいて、女性的にはかなりキツイ出張なんです。
で、それを頼んだときに「私にはムリ」と。こっちだってスケジュールの調整がうまくいかなくて、
仕方なく頼んだのに。ムカッと来て「金もらってるのにやる前から文句を言うな」という内容を
言ったら「アンタは男性だから女性が体力仕事にどんなに向いてないか知らない」と反論。

まあ、結局行ってもらいましたけどね。どうしようもないんだし。何百万も損失出すわけにはいかないし。
でも許せないのがその女が差別運動に参加してたこと。
お前、女性の出来ないことを自分で認めたくせに何やってんだと。

女性問題を声高に主張する奴って、本当に不満ばっかり口にして、都合の悪いことは虫って香具師が多すぎる。

年金の話
男女で平均寿命に大きな開きがあり、女性が長く生き長らえるわけであるから、
それだけ、多くの年金を女は生涯受領するわけだ。
しかし、国民年金の額は男女同じ、厚生年金も給与所得が同額なら天引き額は同じ。
これは悪平等じゃないのか？女から余計に徴収しろよ。
まして、リーマンの妻なんて、まったく年金徴収されてなくて年金もらえるんだから
待遇良すぎだね（夫が死んだ後ね）

意見こねぇな〜。
やっぱ過疎板だな。誰かある程度の年齢の女が集まる板って知らんかね？
そこで建てたほうがいいような気がする。

百式

セガ伝言板（SEGA BBS）
http://www2.sega.co.jp/bbs/

★高校生の性　都市と差なし　高知・高岡郡などの中高生

・中高校生の性に関する実態・意識調査を、高知・高岡地区の養護教諭グループがこのほどまとめた。
　中高生対象では県内初の大規模調査。高校生の性交渉経験率は都市部とほぼ同じで、調査した教諭は
　「情報化が進み都市と地方の差はなくなっているのでは」と指摘している。

　アダルトビデオの視聴経験や性体験など、中高生の性の実態、関心を質問した。高校生の約半数
　（４９・３％）がキスを経験し、性交渉は３割が「経験あり」と回答。ともに各学年で男子より
　女子の経験割合が高く、全国的な傾向である「女子の性行動の活発化」が裏付けられた。

　東京都の調査結果とも比較したところ、キス経験は全学年、男女とも東京都とほぼ同じ割合。
　性交渉も３年男子が東京より低いだけで、それ以外の学年は男女とも本県の方が高いことが分かった。
　特に３年女子は４８・３％（東京４５・６％）と半数近くが「経験あり」と回答した。高幡保健所所長は、
　東京との差は調査総数による誤差とみるが、「それにしても都会と差がないことは驚き。無防備な
　性行動が都会だけのことではない現実を認めなければいけない。メディアの発達で都会も田舎もなく
　なっている。県内の他の地域も同様ではないか」と話す。

　このほか、性交渉は高校生の半数以上が容認し、「避妊をすれば構わない」と答えた女子は
　男子の２倍以上。中３生でも「お互い納得していれば」「避妊に気を付ければ」「将来結婚するなら」
　との条件付きで約６割が容認している。

　土佐市波介小学校の松田さよ子養護教諭は「中高生の性に関しては、問題行動が起こって初めて
　腰を上げるという実情がある。しかし、性はどの子も直面する問題。真剣に性教育をどうするかを
　考えるべきだ」と指摘している。 （一部略）
　http://www.kochinews.co.jp/0404/040416headline04.htm#shimen4
　http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082079248/
　http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082260253/

そうだよ、女性は虐げられているんだよ
公正にすれば馬鹿男なんて奴隷以下だ

42 名前：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/04/20 23:09 ID:lSAbTe8o
はあ？男の方が特別扱いされてるだろうが

126 名前：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/04/20 23:15 ID:lSAbTe8o
これからは、女性の感覚が大切なんだよ
男なんて性欲か戦争しかしねえじゃん

466 名前：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/04/20 23:16 ID:lSAbTe8o
そうこれからは女性の時代
男はホームレスにでもなってろ。

悪質な暴言だ。

http://forum-iwai.kuniomi.gr.jp/iwai/kb.cgi?b=iwai2&c=e&id=1796
タイトル: 1796 . Re: 「男は悪人、女は善人」と一方的に・・・
お名前: sh/e
投稿日: 3/29(11:03)

>男は悪人、女は善人

言い方の問題はあれ、基本的に正しい。
凶悪犯罪の９割以上は犯人が男であり、
性犯罪にいたっては９９％が男の仕業。
その社会的な現実を踏まえて、この問題を考えるべきであり、
加害者の権利より、被害者の人権を尊重すべきである。
バランスを考えつつ女性優遇するのが社会的公平であり、
弱者を守るのが政治的役割だろう。

結局>>88の質問には女は答えてないわけだが・・・・・・
立場が悪いと虫ですか？

「女に重い荷物を持たせないで下さい」
「ヤクザの応対なんて男がやってください」
「女を殴らないで下さい」


「給料は同じにして下さい」

>>109
それはあまりにも、むしが良すぎるな。

>>109
一番下はいらないのでは？
それじゃ虫が良すぎるといわれても

>>88、力が必要でヤクザへの応対が必要な部署には男性を
採用して下さればよいしお任せ致します。貴社ではそういう部署に女性
配置しているんですか？

企業で女性より男性を取るのは当然だな。
男は定年まで働いてくれるけど女性は寿退社するもんな。
いくら女性が定年まで働きたいって面接で言っても説得力が無い。
それに女性は文型ばっかりだしなー
俺は機械系だが200人いる中で一人しかいないって。電気科にも聞いたがやっぱり一人だとさ。
学んだことを職に生かそうとする女性がいないってことだ。
エンジニアみたいに仕事を生きがいにする人間は企業では重宝されるのはわかるっしょ？
女性ではそういうのはあまりいないから男と扱いが違うんだよ。

>>109
そう言った訳じゃないけど言ってるようなモンなんだよな。
そういう自分たちに不利なことは持ち出さないんだもん。ただ「女性というだけで不当な扱いはダメ」
の一点張り。総合的に見て女性より男性のほうが会社に対する利益が大きいからそうなるのは
自然なことなのに・・・それすらわからないのか
>>112
ほとんどしてませんよ。でも外回りや、地域との交流を担当するところには数人女性がいます。
ヤクザとかかわることがある部署ですな。
でももちろんそういう時は女性は行かせませんし、逆に気難しい一般人のところにはわざと女性を
連れて行くこともあります。
それなのに、それをダシにして「差別だ」だの「女性を利用している」だの・・・
じゃあおまいらヤクザのところに連れていかんかった時にも文句言えよ・・・都合のいい事だけ・・・
フレッシュマンがさわやかに「ＯＬ先輩！荷物持ちますよ！」とか言っても
「女性だからって差別しないで！！」とか言ってパワフルにダンボール運びやがれ。
>>113
そうなんですよね。確かに今の日本の文化や考え方では「女性」というだけでイメージが
働いてしまったり、よけいな気を使ってしまったりで、例えばまったく同じ能力を持った人間でも
女性と男性では男性の方が使い勝手がいいんですよ。
そういう偏見をちょっとづつでも改善して行こうという考えなら大歓迎（でもないけど）なのですが

>「ＯＬ先輩！荷物持ちますよ！」とか言っても
>「女性だからって差別しないで！！」

それはそれでいかがなものか...。

何だかね、女性をきずかってこんなに僕たちはいろいろしてるのに
当の女性たちはちっともわかってくれない！って訴えに思える。男性
たちは同じ男性たちときっと戦ってるんでしょうねえ。本当は女性って
憩いの場所なんでしょ？もとい、憩いの場所であってほしいいんでしょ？

>>116
極論を言えば、本来女性は憩いの場所であることが仕事だった。
御茶汲み然り、セクハラ対象然り。
ぶっちゃけた話、「女性蔑視」されることが仕事だった。
で、欧米化が進み、それがおかしいとか言い始めた。

で、考えてみると、そもそも日本においては仕事において何も出来ないから
憩いの場所という役割しかなかったのに、そんなんどうにかしろなんていわれても困るわ。

つーか女性運動のせいで仕事が増えるんだよ・・・ホントに。
仕事の合間に２ｃｈなんて本当はやっちゃいけないくらい忙しい。
まあ、俺自体には実務がないから待ち時間はヒマでこんなことしてるんだけどね。
ぶっちゃけ俺の仕事は「会議をスムーズに進める」だから、余計に社内運動が活発化すると
困って困って仕方がない。
月に二回のペースで女性問題の会議をまとめなきゃいけない。
そして上の人の激辛意見をオブラートにくるんで女性側に渡さなきゃいけない。
でも納得してくれない。

>>117
よくぞ言った、その通りだ。

男性のようなハードワークを求められない代わりに、
「職場の花（あまりにも使い古された表現ではあるが）」という
役割を期待され、雇用されていたのであろう。
それが今や、尻を触られるとかスリーサイズを聞かれるどころか、
「職場の花」としての役割を期待されること自体、「セクハラ」「女性蔑視」
といわれ、否定されるご時世。

それじゃあ、「花」であることを求められるのを拒否するなら、
その代わりに「団子」としての実用性を身につけたのかと思えば
そういう進歩はほとんど見られず、それでいて、処遇等を
男性と同等にしろというような主張ばかりは一人前・・・。

とかなんとかｶｷｺしてる間にジャストで女性問題会議予定ｷﾀｰ!!!
事前に女性側の意見を聞いておけってさ・・・あんたさっき部下の営業成績まとめろって仕事
僕に与えませんでしたか？火曜までに？で、会議予定は火曜日ですか・・・
おかげで会社で２ｃｈ三昧だー！ｳﾎｯ！！
>>118
まあ、能力のある女性は確かにいますよ。でもたとえ優秀でも女性はやっぱり使い勝手が悪いんですよ。
生理のこともあるし、性格的にもこんなくだらない運動起こすし。
余計な気を回さなきゃいけないし、使いにくい事この上ない。俺だってオジンですけど男ですし、
やっぱり気を使いますよ。女性に嫌われたかありませんよ。キツイ仕事は女性には頼みにくいですよ。

でもそれが女性蔑視だってさ。
冗談じゃねぇよ。女性の方が陰口が好きで、情報が回るのが早いってのはちゃんとした統計でも出てるんだよ。
なんて言えば分かってくれるんだ。

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2004033100201.htm
女性に産まれて得をしたことはありますか？−女性限定


このトピを読むと女性専用（女性限定）の優遇に
強い怒りを覚えること間違いなし。

age

税や社会保障により
富める者から貧しい者へ
所得を再配分することは
貧しい者が富める者から盗むことと
同義である

提案したい。
所得税やめて人頭税を導入したらどうか。

>>122
そんなことせんでも、
消費税率を上げて、所得税の最高税率を上げればよい。

所得税は廃止して欲しい
頑張って稼いだのに税率高くなるなんて理不尽

>>119
会議の意見は聞きましたかな？

いいや消費税を廃止し所得税を上げるべきです
累進課税をもっと徹底させるべき。
くだらん税金対策などすべて無効にさえるべきなのです。
コレ頑張って稼いだなんて言っている人は寧ろ減税になる可能性がありますw

くだらん税金対策などすべて無効にさえるべきなのです。
　　　　　　　　↓
くだらん税金対策などすべて無効にさせるべきなのです。

>コレ頑張って稼いだなんて言っている人は寧ろ減税になる可能性がありますw

その根拠は？

>>128
根拠というか、多く稼いでいるほど頑張った見返りの割り合いが多いのは紛れも無い事実でしょ？
本当に頑張った割合であると言える肉体労働は違うかも知らないが
いわゆる高額所得まではいかないし。

重い荷物持たせるとか、ヤクザの対応とか、全部いっぺんやらせてみれば？
それで挫けない女性なら意見きいても損はないし、それで挫ける女性なら意見聞く必要はないと思う。
意見ていうのは「女だから差別しないで」ってヤツね。生理痛とかってまぁそりゃ仕方ないことだけど、
「そーゆーハンデ背負ってでも男に負けずに働くんだ！」ってくらい頑張れば誰だって一目置くだろ。
努力しないで男に平等とか求めてもダメだろ。

>>129
>根拠というか、多く稼いでいるほど頑張った見返りの割り合いが多いのは紛れも無い事実でしょ？

本当にそうか？
年収が増えるほど払わなくちゃいけない所得税や住民税も増えるんだよ？
こんなの納得いかない。

>>130
ちっさい会社とか部署だけの問題なら「ほらな、やっぱ出来なかっただろ、
もう文句言うなよ。イヤなら辞めてね」で済むけど、徒党組んで運動とかしちゃうとね。
「試すようなまねをしたのか！？」「人権やらなにやらいろいろ侵害！！」とか言い出すだろうし。
>>131
納得いかなかろうが仕方ないじゃん。
率を一律にしたら低所得の人の生活がさらに苦しくなるし。
税金なんてムダに使われまくってるけど、文化史上初くらいの超改革でもしないとそれをなくすのなんて
ムリだし、今の体制から動かすのなんてムリだろ、実際。
必要以上に貧富の差を出さないってのもあるし、客観視すればそんな不出来な法ではないかと。

でも実際取られると気分悪いけどね。

>>131
それでも稼ぎが少ない人より使える金が少ない訳ではないでしょ
じゃあ稼ぎが少ない人より、頑張っているという根拠はありますか？

>>132
だから俺は自分の会社を作ったんだ。

会社に雇われている人は稼いだ収入から税金を引かれ、
残ったお金で生活をやりくりする。
一方、会社は収入を得たらそこから経費を差引き、
残ったお金に税金が課される。

つまりそういうこと。

>>133
そもそも、稼ぎが少ない人にとって稼ぎが多い人の方が使えるお金が多いとか、頑張っているかどうかなんて関係の無いことだよ。
比較されるその二人が共同で事業を起こしていて、なおかつその一方に不満があるならそのことを二人で話し合えば良い。
君は金持ちを妬んでいるだけだ。

税問題で盛り上がってるところすみませんが、一応報告

えー、全然変わりません。俺の苦労はなんだったのかと小一時間・・・
女性側も意見をまとめてはいるのですが、細かいことばかりで言ってることはみんな一緒。
具体的には
「同期の男性より女性の給与が少ない」
「女性を軽く見ている、重要な仕事を回さない」
「男性の女性蔑視的な発言について」
「セクハラ問題」
で、すべての提示で言ってることは「女性だからという理由だけで差別するな」と。
一つ目の疑問については、「個人の能力による給与決定であり、女性蔑視ではない」
二つ目も個人能力・・・
三、四つ目は「男性側はコミュニケーションのつもりだった。感じ方で、主観の問題ではないのか？」

って感じに反論したものの、全くひるまず。
言葉遊びみたいになってとても面倒くさい。生理とか、気が弱い、ヒステリックな面があるとか
そういう女性側の明らかなデメリット、こっちの本音は全然言えないのが辛い。
あっちだって分かってるハズだろうに、こっちがなんで渋ってるのか。
それとも本当にわかってないのか？自分たちが仕事においては身体的にも精神的にも
多くの場合男よりも劣るということを本当にわかってないのか？
自信満々なSを見てるとマジで窓から突き落としたくなってくる。
一回聞いてみたい。本当にわかってないのか、どう考えているのか。
つーかきいてみよう。これ以上仕事を増やされてたまるか。

>>136

こんな馬鹿の下で働く人は大変だぁね。男女問わず。
大きな仕事を失敗したら殴られるわ、酒飲めなくてもつきあわされるわ、で。

＞大きな仕事を失敗したら殴られるわ

あたりまえ。
お前はむしろ殴られる前に自主的に死ね。

>>138

>あたりまえ。

本気で言ってるらしい。タイーホですな。これだから体育会系は…

>>137
いやいやちょっとまってくれ。
それくらいでは殴らないから。一度だけ殴ったのは会社の金を持って逃げた奴が
帰ってきた時だけだ。しかも男な。
そして実は俺があまり酒を飲めない。

というかそもそも書いてないぞ、そんな事。脳内保管するなよ。
まじめに意見を聞かせてくれ。

男性と同じ業績を上げないとクビだな。
男性扱い＝平等だから。

女の子は、悪魔です。騙されています。
目を覚まして下さい。日頃から態度を改めて下さい。
社会が崩壊に向かっています。人間が楽しく暮らせる社会に戻ってほしい。

土日もなくて、自分を犠牲にして会社の為に働くようなキチガイ男と
ポスト争いをする覚悟がなけりゃ高学歴でも意味ないんだから、
日本の社会では女の学歴が無駄ってのもわかる気がするね。
ようは女性差別でもなんでもなく、自分をどこまで犠牲に出来るかの問題で
労働マシーンとしてのポテンシャルが低い日本の女は、それこそ
女自身がダメ男と忌み嫌う世襲企業や公務員でもない限り重要ポストにつくことはまず無理。
女が格好つけて世襲企業が悪いとか、学歴が活用できないとか騒ぐのは
全く本末転倒な話だ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040429-00000114-mai-soci

少なくとも、この結果を見る限りでは今では女の方が得だと言う事がわかった。

女性は　本能のままいきてますから

実態としては男の楽しみが少ない社会になったわけではなくて
一部のキチガイが男の楽しみを妨害する事に生きがいを燃やしてるから
男がやりにくいだけだな。
女への情を捨てて、女を完全無視すればどうってことはない。
日本の男は優しすぎ。

>>146
それはつまり、日本人であることを止めてアングロサクソンのようにドライになれということかね？

呼び出しました。
明日の昼に「あくまで個人的に」話をしたいと伝えて、了承をもらったので
直球で本音を聞いてみます。
いいGWにするためにも。

ひとしきり話しました、なんか全部かわされた。
生理とか実際に使えないとか言っても別段喰い付いてこない。
自分に不利な発言はしないつもりなんでしょうか？
ヒステリックなだけじゃないのか、思ったより賢いな。
その賢さをビジネスでも発揮してくれよ。

肩透かしを喰らったような気分です。
あーあ、憂鬱なGWの始まりだーい

>>149
御疲れ。
代表を務めるくらいなんだから不用意な発言はしないように心に決めてきたんじゃないの？
まあ仕方ないよ。

名前欄消し忘れた・・・しかも番号カブってるし・・・＿|￣|○

>>150
俺はお前が自演なんかしてないって信じてるぜ！！
おっといけねぇ！！名前欄を消し忘れちまったぜ！！！

女性が自身の権利伸張を要求するのは至極当然であり、
そこに「男女平等」などという大義名分を掲げているだけ。
その大義名分に対してツッコミを入れた所で
囮に攻撃を仕掛けるようなもので、何の意味もありはしない。

女性は、弱者救済の「結果平等」な福祉社会を要求しているワケで、
それに対して「機会均等」を根拠にした正論を投げても
おそらく議論にはなりませんな。

>>153
まぁ、>>88だってそんぐらい分かってるだろうよ。
でもあっちが「表向き」主張してるのは機会均等。
主張すらしていない結果平等について疑問を投げかけても「ﾊｧ？んなこと言ってないでしょ」
とか言われちゃうだけでしょ。
こんな議論は平行線だよ。
時代の流れはどうなっていくのか分からないけど、とりあえず会社という縮図の中では
どっちかが妥協するしかない。

>>154
男しか妥協していないが？
昔からな。

結果平等を止めるには、平等より自由を尊ぶ価値観を遍く社会に浸透させる以外に無いと思う。
自由万歳！！

ＧＷ明けだってのにまた会議だって。今度は女性側から。
ウチの会社は夏期休暇があるんだけど、それについてのことらしい。
もう真面目に話を聞くのがバカらしくなってきたよ。

●OLへ「女らしくお淑やかにしろ」と言われて腹が立つなら、
男に「男らしくしっかりしろ」と言うのはやめなさい。
精神的には絶対女の方がしたたかなんだから。

●OLへ「手に職女は事務女より優遇されてる」と言うのはやめなさい。
「代わりがきく人材」より「この人にしかできない」人が
大切にされるのは、男女関係ありません。
そんなことを愚痴る暇に、手に職をつけるか
「代わりのきかない事務職」を、目指せ。ばか。

男女平等になって、残業増えたり、「女の子だからいいよ」という特権がなくなったら
困るんでしょ？リスクは避けたい、要望は通したい。
子供か！？おまえらは！！！
ちゃんと働きなさい！！！

◎「男は女を差別する」「年功序列むかつく！」と主張する女こそ、その固定観念に縛られている。間違いない！

>>158
えらい。

もう女に逃げ場はない。
現実を知ったらまた男に泣きつくのかね。
楽しみだ。
もう女は一切助けない＾−＾

中途で入ってきた同僚（事実上部下）の女の子を
あてがわれた。
何度教えても「わかんないんです〜♪」てな感じで、
他の女性社員とおしゃべりに夢中。
結局二人分の仕事を一人でやっていた。
彼女は定時になるとそそくさと帰っていった。
真面目な顔してパソコンを睨んでる別の女性社員を見て、
何やってるのかとそのパソコンを覗いてみたら、
ポストペットでメール書き。
全部がそうだったとは言わないが、
ほとんどがそんな感じで、痛かった。

とりあえず､フェミはアファマーティブうんこから止めろ

>>161
そんなヤツ、優しいそぶりを見せて喰え。

>>161
そういうのは人前に出てこないでほしいですよね。
そんなのが沢山いたら偏見もたれても仕方ない…

あたし達の足をひっぱるなよ
ｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ!

>>157
御疲れ。もう適当でいいんじゃない？
わざわざ個人的に話までしても聞く耳もたないんでしょ？
何言ったってムダだよ。ヒステリックかつ徒党を組んだ女には何言ったってムダ。
上司にばれない程度に手を抜いて仕事しなよ。

>>163
そんな女は大概ちゃっかりしてるから、
下手に手を出すと、逆にハメられて、
一生面倒を見なければならなくなる。

人生ｱｳﾄ、ドロップ！！
録音されてたよーん。頭真っ白ですよ？
なんかそっけないと思ったら録音かよ･･････・・・・・・・・・・・・・・・ﾋﾃﾞｪ、最悪だ。
皆さんにお聞きして板だｋじぇいｊふぁじょｖないおえうら８３
もう会議内容覚えてねーよ。

どうなるんだ、俺。
リストラか？肩叩かれんのかな？高卒だし・・・いまさら雇ってくれるところなんてねーよな。
どーしよう、どーしよう。

>>167
落ち着け！

みんなで知恵を出し合って>>167を助けよう。

>>88
＞ぶっちゃけた話、「女性蔑視」されることが仕事だった。

お前こんな発言してる時点で
全然女性を対等に扱って無いやんけ。
>>136の発言もまったく説得力が無い
正直クビにされて当然だと思うよ
人を使う立場の人間がする発言じゃない。
・・・ここまでの電波は男女論板でも久々だ。

>>170
違う。女が我侭すぎる。

>>171


８８の詳細がわかるのか

エスパーだな。

>>172
だいたい女がわがままに決まってんだよこんなのはよ。
社会出たことあんならわかんだろこんくらい。

>>173はぁ、頭大丈夫ですか？
いや俺男だけどマジでそう思う
ネタですか
そですか

>>174
お前こそ>>88の何がわかったっていうの？
寝言は寝て言え。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・

決め付けは良くないと思うって事です。
８８本人ならともかく個々の事情ってものがあるし、
第三者にはわからないでしょう

とりあえず落ち着きました。
まだ上司はなんにも言ってこないのでいつものように残業してます。

会議開始→先日、○○（オレ）さんと個人的に話す機会がありまして・・・→
問題のある発言内容の抜粋をプリント発表。
「信じられなかったらディレクターズカット版テープも用意できますよ」
で、ソレをダシにして生まれ持った体がどーのこーのだの酷い女性蔑視に他ならないだの
勝ち誇った様子がありありと感じられる発言。
上司側も、オレが個人的にがんばった結果なのを知って気を使ってか
「それは○○だけの意見でわれわれの総意ではない」
みたいな事は流石に言わなかったな。ありがとう上司。

こんな感じです。まずこの担当からはずされるだろうな。つーか別に担当と決まってたわけじゃないけど。
それよりリストラが手っ取り早いか。少なくともかなりの減給は間違いない。
何の処分もナシじゃあ、それをダシにまたあっちが勢いづくだろうし。
支社が何個かあるからなぁ。地方へ左遷かなぁ。左遷で済めばいいか・・・
あぁ、借金とか結婚とかしてなくて本当によかった。

>>170
でも実際仕事できないんだもん。でも文句だけは立派なんだぜ？

可哀想な>>88
いい気になっている女どもを征伐する方法はないものか。
>>88もさ、管理職ユニオンとかに入ってプロ市民的抵抗方法を試みては？

出来るならやってくれ。
男性側はもうかなり受け入れ準備進んでる。
絶対女は拒否するだろうがな。不利になるし。

８８、ちゃんと１から読んだけど相当おかしな事言ってるよ。
それじゃ女はセクハラされても我慢しろっていってるようなものだよ。

>>137の
１、２についてはともかく３、４の
セクハラ行為、女性蔑視発言って具体的にどういう事例？
冷静に判断するから脚色しないで言ってみて欲しい。
もし、女性蔑視やセクハラ発言自体を「コミュニケーション」などと言ってるなら
到底おかしな話だしそんな理屈は通じない。

３、４の回答次第では１、２についても
その会社全般に旧体質的な女性蔑視の概念が
残ってるという可能性も否定できない。

・・・まぁどうせ何を書いてもネナベだと言われるんだろうがな。
どうも88の発言自体から女性蔑視の匂いを感じるから。

>>182
だから？
どうせ親に甘やかされて役に立たんメスガキが大量生産されてんだから
女性蔑視をとりはらおうが将来的に企業には何の得もないしな。

>>179
そういう手もあるんでしょうけど、正直学校の担任の口聞きで入社したような男なんで、
あのころは景気もよかったし。俺自身、法律やら運動やらの知識は全くないです。
できるのはこの会社の仕事を堅実にこなすことぐらいで。
>>181
>>136ですか？俺の方がレス番ずれてるのかな？
で、逃げとか言われるかもしれませんが、イチイチ覚えてません。かなり大量にありますし。
あと、俺が発言したわけじゃないですよ。あくまで女性の意見に対し、上司の意見をまとめるのが
俺の仕事ですから（立場的には上司側ですけどね。）

それとは関係ないですけど、例えばですよ？
男の同僚と、帰りがけに酒を飲んで酔っ払って帰ってるとするじゃないですか。
そこで「仕事ばっかりでやんなっちゃうよな、ちょっとくらいイイ女とヤったりしたいもんだよな」
とか軽く言ったりできますよね？何も考えずに。
でも女だとそういうのにも気を使わないといけない。セクハラになるから。
他にもちょっとした発言、行動にまで気をつけなきゃいけない。
そういうのは非常にやりずらいんです。そのぐらいはわかるでしょ？
全く仕事能力が同じなら、気兼ねなく仕事ができる男の方が会社としては優遇するのは当然でしょう？

そもそも、力がある、生理がないという時点で男の方が有用なわけですし。

>>184
言いたいことは良く分かるけど、貴方自身の保身のためにも露骨なことは避けるのがよろしいかと。

>あと、俺が発言したわけじゃないですよ。あくまで女性の意見に対し、上司の意見をまとめるのが
>俺の仕事ですから（立場的には上司側ですけどね。）

会社がトカゲの尻尾切りのように貴方を犠牲にしようとする可能性も否定できないので、いまのうちに対策を練っておくべきですよ。

http://www.mu-tokyo.ne.jp/

堅実に仕事をしている人が、フェミかぶれどもの突き上げを食らって犠牲になるなんて許せないですね。

やっぱ高卒って痛いな

>>186
この場合、そういう問題じゃないだろ。

　　　　　,,,--'''"￣￣￣￣￣｀::､
　　　 ／ ::::::::::::::::::::::::　　　:::::::::::ヽ
　　 /　::::::::::::::::::::::::::　　 　 :::::::::::.l､
　　 |　::::::::::::::::::::::;;;;;::--------:;;;;;:.|
　　 |　::::::;;;::::''''':::::::::::::;;:::;;-====-､ﾞ丶
　　 |;;;;;;;;;;(;;::::::::::::;;;-━　　　 ━ ヾ_ﾉ
　 　(6::::::::　　　 ´ ● 　　 ● ﾞ　|
　　　|:::::::::.　　　　　　ﾉ´⊃ヽ　　　 |
　 　 |::::::::::::.　　　　 .::: ー− ::.　　 |　　　
　 　 ヽ::::::::::::.　　　 :::::;;;;;;;;;;;;;::::　 ノ　

高卒は日本語通じない

>>184
いっとくけど・・・その発言を女の前で「意図的」に聞かせたなら
間違いなくセクハラに該当するよ？
それくらいはわかるよね。
女性社員に限らず、男性部下、上司、etc
少なくとも職場で人を不快にさせないような発言に
気を使うのは常識。（田舎のDQN会社はしらんが）

ああ、決めつけは良くないな。
もしいつもあなたの発言を
貶めるためにわざわざ男同士の同僚の
酒の席まで女の方から探し出してきてるんなら
あなたは悪くない。被害者だ。

意図的にかどうか注釈して書いて無い事から
そうは思えないけどね。

>>190
お前従業員がある程度いる会社で働いたことないだろ？もしくは女か？
セクハラに該当するなんてことは分かってんだよ。そこまでバカじゃない。

ただ、なんで必要以上に言葉を気にして話をしなくちゃいけないのかって事。
＞少なくとも職場で人を不快にさせないような発言に 気を使うのは常識。
職場じゃなくても当然だろ。
でも男なら不快にならないような発言でも女は不快に感じる。それどころか文句言ってくる。
男と女、女の方が疲れるんだよ。
それに、気を使ってるつもりでも気づかずに不快にさせる発言をしちゃうこともあるだろ？
普通の男なら「なんだよこのｸｿｼﾞｼﾞｲ」と思っても上司だから、付き合い、イメージその他の
理由でそれを顔に出さないもんだし、ガマンできない奴は気に喰わない奴からは黙って離れていく。
でも女はほとんどの場合そうじゃないだろ？

本で読んだ話だから本当かどうかはわからないけど、ある会社の課長は部下の肩や背中を
叩くのが習慣だったらしいんだな。「よっ！○○ｸﾝ、おはよう！！」って感じで。
で、それを入ってきた女性社員にも普通にやってた。
特に何も言われないし、全く気にしてなかったが急に公の場で「私はずっとセクハラに耐えてた」
とカミングアウトされ、その人は追われる様にして会社を辞めたらしい。

今の女は欧米化の風潮もあって、変に知識を付けているから不用意な発言も行動もできない。
制約が増えることは疲れるんだよ。
意図的なセクハラはもちろんダメだよ？仕事なんだから。
「アナタがセクハラだと感じたらそれがセクハラなのです！」とか女性向けの本に書いてあるんだけどさぁ。
意図的でないセクハラがある職場ってつまりは上司と合わない職場なだけでしょ？
だったら辞めればいいじゃん。


つーか今日も何も通達も無しだよ・・・生殺しだよ〜

>>191
それはそれとして、貴方も自分のために戦い方を学んだ方が良いですよ。
会社なんてのはいざというときには冷たいのだから。
トカゲの尻尾切りのようにやられてしまう。
これは良いとか悪いとかいう問題じゃなくて、そういうことはよくあることだから。
貴方自身が損をしない対応方法を採るべきですよ。

きちんとした環境にふさわしい話をしていれば何も問題はないでしょうが。
下層民みたいな口を聞くからしつけられるんだよ。いい女抱きたいなんて
言い出すのは下層民の価値観だから、それを捨てれば何の問題もない。
まあ、そういう下層価値観の人間が会社勤めなどできる現状がいけない。社会が
乱れているから、階層区分もムチャクチャ。日雇い人夫なみの人間がスーツ着て
歩き回っているのだから。

>>193
実際問題、そういうのは業種によってかなり違うらしいよね。
建築業とかは大手ゼネコンでもかなりＸＸＸだとか。
会社によっても違うのかもしれないけど、あるのよそういうのはまだまだ。

>>192
昨日から会社でそういう戦い方について調べてるんですが（大量にパンフレットみたいのがある）
やっぱり基本スタンスは「会社と戦う」なんですよね。
何の能力もなかった俺を面倒見てくれたのは会社ですし、結構いい目見させてもらいましたし。
この年までリストラされなかったのに感謝しなくちゃいけないのかも。

つーか御世話になった人にたてついてまで自分の立場を守りたいとは思わないなぁ。
というか、気まずくなったまま仕事をしていく自信がない。
でも一年くらいで新しい仕事が見つかるとも思えないなぁ。
もっと貯金しとけばよかった。二年くらい無職が続いたらたぶんｽｯｶﾗｶﾝになる悪寒。

>>195
あなたが今後本当に女子社員とのトラブルが原因で
リストラされるかは分からないけど、もしそうなったらやりきれないなあ。
そもそもあなたが問題起こしたんじゃなくて、会社の代表として女性社員たちと交渉しているわけでしょ。
これで会社があなたを辞めさせて終わりにしたらまた同じ問題が起こるよね。

高卒の独身ジジィってこんなに頭悪いのか

＞セクハラに該当するなんてことは分かってんだよ

＞男性側はコミュニケーションのつもりだった。
感じ方で、主観の問題ではないのか？

セクハラだってわかってんじゃん

>>198
よ〜く読み返してみような、大バカ野郎。
本音を言えないから話が進まないってかいてあったよね？
そもそも>>88の意見ではないよね？

日本語も読めない馬鹿は死ね

200♪

こんにちは。ホームページ「反・男女共同参画データベース」を運営
しています羅生門と申します。(^^;

「男女共同参画」が実際は「女性崇拝主義」の「フェミニズム」の隠
れ蓑であることはご存じとは思いますが、それらの一つ一つの用語に
ついて集め、意味や実態を確定し世間に公表する活動をしております。

つたないホームページですが、お暇がありましたらこちらにも是非お
越し下さい。お待ちしております。(*^^*)

>>201
だったらURLくらい書いていけや。

http://www.geocities.jp/rasyou1a/

>>197
だからそういう問題じゃないって言ってるだろ、池沼

>>88さん
俺は若い頃飲み会で女上司数人（全員独身）に
裸踊りを強要されたことがある。
「男でしょ！黙ってやりなさい！」
と言われた。
権力を持った女たちはこんなこと平気でやるぞ。

あなたはハメられたんだから、
そいつらの粗を探して逆にハメてやれ。
ふつうの女らは私用電話やらピンはねやら、
会社のものくすねたりぜったいやってるから。

>>196
うーん、いつまでも続くムダな交渉に業を煮やして勝手な行動を取ったのは俺なわけで・・・
いくら会社のため、自分のために取った行動とはいえ、上司の命令ではなくあくまで
俺の個人的な行動ですから。それを録音されてしまった、と。
上司側としても、もし俺をかばってくれるような事がかりにあったとしたら俺の勝手な行動は
会社の指示という見方をされて、さらに立場が苦しくなりますよね。

あぁ〜、早く何とか言ってくれ〜！！
>>198
＞＞男性側はコミュニケーションのつもりだった。
＞＞感じ方で、主観の問題ではないのか？
＞セクハラだってわかってんじゃん
本気で俺の行動が良く感じられないなら、まずレスを読んでからにしてください。
そもそもセクハラの定義なんてものがないようであるのがおかしいです。
>>204
まぁ、そういう事実の裏づけを取るのは簡単だと思います。
数人で便所に行ったっきり一、二時間帰ってこないこともたくさんありますから。
便所に隠しカメラ（間違っても個室ではない）やら盗聴器でも仕掛ければ、いかにサボってるかなんて
立証するのは簡単ですし、社内メールもガンガンでしょう（会社で２ｃｈやってる俺が言う資格はないが）
でも、俺の場合とは根本的に違いますし、それこそ「サボってた女性社員は減給」で終わりです。
女性側には大したダメージはないでしょうね。


ﾋｨｰ！！持ちの仕事が終わっちゃったよー・・・あとは部下Ａの書類を受け取ったら上司に持っていかないと・・・
何か言われるのか？スルーか？
中学校の時、校長先生の額縁に落書きして呼び出された時以来の緊張だ・・・

いい薬じゃん。
もっとも、お前見たい男尊女卑野郎は例えクビになっても一生
気付かないんだろうな
だから結婚できないんだよ

今年は自己責任って言葉が流行語大賞になりそうだし。
男尊女卑ってもうほとんど死語だね。
私怨バリバリの醜い婆さんしか使わない。

あのさ、８８を貶すのはいいんだけど、どこら辺が男尊女卑野郎なのか指摘してみてよ。
いやマジで

男尊女卑は死語じゃないだろ

ＮＨＫ　　ＴＢＳ　　テレ朝が報道番組で活動を絶賛している
チェチェンテロリストの
首切りシーンです

日本の左翼ってこんなのとつるんでるんだーー

こわーーーーーー

http://dolby.dyndns.org/foo/

>>205
スルーでしたか？
それともショックで放心中？
>>206
俺は>>208じゃないけど同意見だ。
88のどこらへんが男尊女卑野郎なのか教えて欲しい。

いや、まあ生理とかそういうのも入れたらそりゃあ男尊女卑なんだろうけどさ。
男尊女卑ってのは政治でも何でも「女だから」ってだけでいろいろな事を認めない、
考えもしないってことが原義だろ？
確かにそりゃあダメだと思うけどさ。現実に仕事ができないorしにくいわけだから、
それは男尊女卑じゃないんじゃないか？

８８って消えたの

88の今
�@ついにクビ勧告を受け、放心状態。2CHどころではない。
�Aきっつい勧告を受け、即日退社。マジで壊れる五秒前
�Bその後も普通に仕事を任され、クビのくの字もない。盛り上がってしまったので報告できない。
�C全部ネタ
�Dすでに冷たくなっている

�Cに一票

久しぶりに自宅からｶｷｺ
>>213
えー、�B→�@です。昨日の時点では全く変わらず「俺が一人でビビってるだけ！？」
とか思いましたが、ついさっき来ました。
降格＆減給喰らって今の職場に残るか。それがイヤなら地方に口を利くと言われました。
日本一の湖があるあたりと、みかんがたくさん取れるあたりに俺が大体そのままのポジションで
移り住める状況があるとのコト。
結構遠くなんで、できればこのまま残りたいんですが、どの程度の減給を喰らうのかってのが
一番気になりますね。それはまだ分からないそうですが、詳しい話を進める前に決めとかないと
移住先のポジションが消えてしまうかもしれないらしいです。

まさか給料二分の一！とかはないと思いますが、同期の奴らの下で働いたり、元部下と同じ仕事を
するのは御互いイヤですよね。
どうしようかな・・・

これがアメリカなら彼は完全武装して社屋に乗り込むのだろうな・・・

>>215
うーん、とりあえずドラマに出てくるような悪会社じゃないみたいで。
あと、元部下の下で働くのは止めた方がいい。
部下にエライ嫌われてたのならそりゃもうとんでもない仕打ちを喰らうし、
微妙に嫌われてたりすると無視攻撃が飛んでくる。
逆に好かれてたりすると敬語で仕事を頼んできたり、気を使って余分な仕事を回さなかったり
（で、なんか自分だけラクしてるみたいに見られる）でとても困る。

ウチの職場でもありました。僕は元上司大嫌いだったんですごい冷遇しましたけどね。
一年くらいで辞めちゃいましたけど、その上司のお気に入りだった香具師はいろいろ
心労が多かったように見えましたよ。
転職する気がないなら滋○あたりに行ったほうがいいと思います。

謹啓
　春爛漫の今日この頃は２ちゃんねる掲示板をご覧になっていらっしゃる皆様におかれましては益々ご健勝のこととお慶び申し上げます。
　　そこでこの機会に広く市民の方にもこの男女共同参画の問題点を知っていただき
たいと考え以下の要綱のとおり講演会（市民集会）を開催することとなりました。
　
　男らしさ女らしさを生かした男女共同参画を！
　テーマ「男女共同参画社会の問題点と方向性」
　講　師　山谷えりこ氏（前衆議院議員、民主党、保守新党を経て参院選に自民党
　　　　　　　　　　　　公認で出馬、聖心女子大学卒業、サンケイリビング新聞
　　　　　　　　　　　　記者を経て、フリージャーナリスト、世田谷区教育委員
　　　　　　　　　　　　拉致議連副会長などを歴任。産経新聞、正論などに執筆
　　　　　　　　　　　　多数、主な著書に『ハッキリママのかしこい子育て』ほ
　　　　　　　　　　　　か。近著に『教育黒書』ＰＨＰ研究所）　
日時 ５月２５日（火）１９：００〜
会場 サザンクス筑後・小ホール（福岡県筑後市大字若菜1104番地）TEL 0942-54-
1200(代表）
交通 鹿児島本線「羽犬塚」駅下車（久留米から熊本方面普通列車で２つ目）徒歩約
１０分。西鉄バス「羽犬塚駅前」、堀川バス「羽犬塚」下車、徒歩約１０分
参加費 １０００円
主　催 日本の心を育む会、日本会議福岡県南支部
問い合わせ先 （電話０９４４−８７−３８７８　緒方）

　これまで国会議員として取り組まれてこられた性教育、ジェンダーフリー、につ
いてお話されます。もしかしたらこの掲示板を覗いている意見が異なる方も他者に耳を傾けるということでご参加をいただきますよう御願い申し上げます。どうかよろしくお願いします。

>>215
ファイト、左遷されてもｶﾞﾝｶﾞｯﾃくれ。

経済系スレキャンペーン

かがやく21世紀を拓く シンポジウム

【日時】2004年6月12日（土）午後1時30分〜午後５時
【パネリスト】資生堂株式会社　常勤顧問 岩田喜美枝
　　　　　　　　大阪大学教授 大熊由紀子
　　　　　　　　千葉県知事 堂本暁子
　　　　　　　　放送大学教授 原ひろ子
　　　　　　　　「高齢社会をよくする女性の会」代表　 樋口恵子
【コーディネーター】城西国際大学学長 水田宗子
【スケジュール】パネリスト全員の報告とディスカッションを行います。
　　　　　　　　　その後、質疑応答の時間を設けます。
【参加資格】どなたでも参加いただけます。
【定員】400名
【参加費】500円（当日、会場にてお支払い下さい）
【申込み方法】住所・氏名・電話番号・職業をお書きのうえ、
　　　　　　　　ハガキ・FAX・メールにて下記へ5月10日(必着)までにお申し込みください。
　　　　　　　　応募者が多数の場合は、集中講義もあわせて受講する方を優先し、
　　　　　　　　抽選のうえ、ご連絡いたします。
【申込先】〒283-8555千葉県東金市求名1番地
　　　　　　城西国際大学　ジェンダー・女性学研究所
　　　　　　TEL. 0475-53-2254 FAX. 0475-53-2199
　　　　　　メールアドレス： [email protected]
【会場】東京都江戸東京博物館　ホール（博物館１F）
　　　　 〒130-0015　東京都墨田区横網1-4-1

http://www.jiu.ac.jp/newsevents/events/sym_sanka.html

222♪

26 名前: 名無しさん　〜君の性差〜 メール: 投稿日: 04/06/03 01:24 ID:16x6aDGu

>>25 全部使ってそれか･･･ﾌﾟｯ

結局力なく終わるのか
しかしネナベageしてる糞スレに負けるわけにいかないのよね。
ネナベageってどう見ても悪意だかんね。

テス

保守

フェミナチサイト大本営本部■いいオトコ研究会■
http://members.at.infoseek.co.jp/fineguy/index.html

マルチポストｲｸﾅｲ!!

女の主張する男女差別はいいとこ取りだけ

現実的に男と女はどう言おうが違うんだということを理解し受け入れられて初めて成り立つ男女公平
日本の女はわがままを通しているだけだから分かっていても認めないだろうな。
そして癇癪を起こすだろう。

aga

幼稚園児並みの優遇を望みながら、成年としての権利も欲しがるのが女

男差別とかいってる人って昔だったら左翼に走ってた人たちだよね。
女性に攻撃性を向けるようになるんじゃ右傾化も良し悪しだなぁ。

＞男差別とかいってる人って昔だったら左翼に走ってた人たちだよね。
わけかかんね、馬鹿かこいつ？
むしろ自由競争を妨害してる事に問題視してねえか？

飲めるのかよ

＞幼稚園児並みの優遇

まったくだ。犯罪をしでかしたときの処遇の甘さも今や幼稚園児並みだし＞女

ｺﾞﾊﾞｰｸｽﾏｿ

リバタリアン国家の建設こそ真の男女平等を目指す唯一の道なのだ。

立命館大学理工学部で女子特別入試を始めたらしいよ。

あげ

正論

>>240
何それ、詳細を知りたい。

ただ男性に雌の仕事を負担させるのは平等ではない

男女は能力に差があるのに、無理やり平等にするなんて！
ここ日本ですよね、独裁国家と同じジャン

いや日本の狂ったフェミゾンだからこそなわけだが

女性専用車なんて悪しき典型だな。

【FTM】ビアンに害をなす虎【６匹目】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1110504123/

>>436以降のレズ女との議論どう思う？

まず刑法の強姦罪をなくせよ。
どう考えてもおかしいだろ。

>>249
暴行罪でいいよな確かに

>>250
そのとおり

しかもナイフで刺したりする傷害罪より強姦罪のほうが罪が重いんだよ。

>>251
貞操が有償である時代の名残なんだよな。
すべての性犯罪が何らかの犯罪と置き換えられるような気がするけど
政治家の勲章だもんな、法律立案と施行って。
増える一方だ
だから減らす努力が大事だけど誰もやらないよ、名前残せないから。

強姦罪は懲役3年ぐらいでいいんじゃないか？たまに20人とか犯す
天才肌がいるけどそういうのは10年ぐらい？つかさ犯罪者の男性ホルモンの
量を調べてそれに応じてやるってどうよ？多かったら想像を超える
性衝動があったから情状酌量とか　

今週のたかじんのそこまで言って委員会で男性差別発言連発。

・元アナウンサーが、最近叱った或いは叱られた人と言うテーマの時に
「女子アナ」を叱ったと言った。 その女子アナは頭取を「とうしゅ」と言ったらしい。
その時に、その女子アナのことを女などとはいわず「女子アナの方」と丁重に扱い、
しかも結局悪いのは、それを採用した男性と言い出し、いつもの男性への責任転嫁。
「そもそもそう言う人を採用した男たちが悪いんですよ！」

・ジャニーズの飲酒事件の話で、宮崎が
「連れ出した大人の責任は重い。せめて、まだ未成年の18歳の男の子が
酔いつぶれてしまったのなら、ほったらかすのではなくホテルに送り届けるまで
ちゃんと面倒みてあげるべきだったんだよ！」
と言ったら、民主党西村慎吾が、「18歳の男なんか送ってやる必要ないだろ。
18歳の女の子だったらホテルまでちゃんと送ってあげるべきだろうが。」
と、男・女の子表現した上、
こんなとこでも男の子ってだけでほったらかして自分で責任取らせろと。
女の子だったらそういうことはしてはいけないと。
(こんなことまで性別で差を設けるようなことではない。
この扱い差は男性差別だと実況板で言ったら、日本の恥とまで言われた。）

その他、男子生徒や男性同士の会話のエピソードなどを取り上げた時は
「オマエ・・・しろ」などの口調で「この男」などと、男男と男呼ばわり連発で、
デーブさんのこともあいつ呼ばわりだったのに、
女の話になると「女性」に「方」までつけて、「女性の方でね・・・」などと
異常なほど尊称。その人の悪口など男性と同じようには絶対言わない。
唖然としたよ・・・。さすが「男なんか死んでもいいんですよ」が大勢を占め、
ニート特集でも男性だけをモデルにしていかにも反感を買うVTRを作った番組だけはある。

男性がここまで同性ばかりを攻撃し、冷遇し、
女性をここまで敬って優しく扱って、
異性は同じように男性を優遇し、女性を冷遇しぞんざいに扱ってるだろうか？

＞２５４さん
確かに同感。
こんな日本の構造って腐ってるよね。本当は日本は女性中心の文化だから
男性を解放しなきゃいけないのに。
欧米は男性も働くけど、女性も同じように働き家庭を支えるし。

>>254
この民主党の香具師は、男性差別ではなく、明らかに女性蔑視です。
女性を優遇しているようにみえるが、これは明らかに女性を見下げて
いる発言です。女は自分で責任を取れない→男が守る。女を蔑視している
と思います。

>>256
そしたら男性差別なんかありえないじゃん。
なんでも女性差別になって女性は差別されてる→優遇されないといけない
なんじゃそりゃ。

セレブ婚続々離婚は「男が悪い」池内氏

池内氏は「女性よりも、夫に非がある。過去の例を見ると、
実業人や名家の御曹司の男性側が最初に熱を上げている。
名誉欲の強い実業家は、お金の次は、ステータスが欲しい。
女優との結婚は高級腕時計の感覚なんでしょう。
一度芸能界に入った女性が仕事と離れるのは難しいのは初めからわかっているはず。
彼らは結婚の維持を考えず、結婚したという事実の方が大事。その証拠に、どのカップルも結婚式が派手でしたね（笑）」と分析する。
それらカップルでは、妻側から離婚を切り出すことが多く、その場合に２通りあるという。
「夫に自分をステップアップさせるプロデュース力がない、
と気づくと結婚より仕事を取る。仕事に執着しない場合は、お金を要求する−」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050726-00000011-ykf-ent

イタイ女が降臨しますた！

おまいら、女性総合外来について語るのだ！＠病院・医者
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1122482405/

ちかごろ
女どもいばりすぎ！！
中学の女ども超男にいばってるし
ほんと男女平等をなくしてほしい！！

まったくだ

>>254
もはや男性を視聴者として扱ってませんね