専業主婦なら家事は当たり前だろ!!
31 ：名無しさん 〜君の性差〜：
男なんて、一部の権力者や金持ちの男以外は女性に結婚してもらってる立場なんだから、
おとなしく女のいうこと聞けよ！
おとなしく女のいうこと聞けよ！
|
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32 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/02/29 08:56 ID:n+SAmvhM
専業主婦＝ヒキコモリ
33 ：婆：04/02/29 12:47 ID:YF/DkK9C
34 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/02/29 16:03 ID:Y2Jn44W1
35 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/02/29 16:04 ID:UPvm2BT+
当たり前
36 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/02/29 16:06 ID:wEZKSwHU
>>19
契約婚って、離婚時の条件等を事前に決めておくことなんでわ？
契約婚って、離婚時の条件等を事前に決めておくことなんでわ？
37 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/02/29 17:28 ID:4pxwf9U1
夫婦共働きで、家事を分担してる家庭も少ないんじゃないの？？
38 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/02/29 18:16 ID:EODbdI2w
専業主婦で家事もやりたがらないってのはどうなんだろね。
専業主婦の仕事って、家事だもんね。
育児が共同作業ってのはわかるんだけど･･･
家事取っちゃったら専業主婦って仕事ないじゃない。
専業主婦の仕事って、家事だもんね。
育児が共同作業ってのはわかるんだけど･･･
家事取っちゃったら専業主婦って仕事ないじゃない。
39 ：ＲＩＰ ◆RIPJan/7tQ ：04/02/29 21:50 ID:mHrgxE5R
>>30さん
じゃぁ食べに来てね♪
じゃぁ食べに来てね♪
40 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/02/29 22:45 ID:Cyv95P52
専業主婦になりたがるような女の方がぐうたらで、専業なのに夫に家事の分担を
もとめたりするんじゃないの？
意外と兼業主婦のほうが仕事の他に家事もきっちりやってたりしそう。
もとめたりするんじゃないの？
意外と兼業主婦のほうが仕事の他に家事もきっちりやってたりしそう。
41 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/03/03 13:17 ID:TGjaAPzT
age
42 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/03/03 13:22 ID:s6jaWECo
旦那がよければぐーたらでもいいんじゃね？
43 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/03/03 13:22 ID:BJnObkNk
>40
そういうのを他板（育児、既婚女など）では「ダラ奥」と呼ぶ。
そういうのを他板（育児、既婚女など）では「ダラ奥」と呼ぶ。
44 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/03/03 13:44 ID:RR6iBUGd
私は思いっきりだら奥かも。
旦那が望む事は
帰ってきた時すぐお風呂に入れるようにしておく事、
お風呂から上がった時にすぐご飯が出てくる事、
これをしておけば毎日機嫌がいい。
何も言わなくてもお風呂掃除と食器洗いはやってくれる。
しかし旦那はアウトドアとか旅行が好き。私は嫌い（元がダラだから）
「平日何しててもいいからさー、休みはどっか行こうぜ」と言う。
ダラダラしていて負い目がある私は一緒に着いて行く。
極寒キャンプとかの時は「自分のダラゆえに今ココにいるんだなー」と思ったりする。
旦那が望む事は
帰ってきた時すぐお風呂に入れるようにしておく事、
お風呂から上がった時にすぐご飯が出てくる事、
これをしておけば毎日機嫌がいい。
何も言わなくてもお風呂掃除と食器洗いはやってくれる。
しかし旦那はアウトドアとか旅行が好き。私は嫌い（元がダラだから）
「平日何しててもいいからさー、休みはどっか行こうぜ」と言う。
ダラダラしていて負い目がある私は一緒に着いて行く。
極寒キャンプとかの時は「自分のダラゆえに今ココにいるんだなー」と思ったりする。
45 ：あしたの条太郎 ◆JOJOerEloY ：04/03/03 13:54 ID:xc5vwM5A
帰ってきて飯と風呂ってのは理想の一つだから
それほどダラ奥でも無いかと。
それほどダラ奥でも無いかと。
46 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/03/03 17:06 ID:TGjaAPzT
働け、>>44
専業主婦は「奴隷船に乗せられた奴隷」（女性学は専門外のＴＶタレント・た）
これには、同意。
奴隷は奴隷らしく夫に服従し、家畜でいれば良い（藁
ペットでいればよい、とは言わない。ペットは可愛いが専業女は汚い奴隷に過ぎないしなっ！
専業主婦は「奴隷船に乗せられた奴隷」（女性学は専門外のＴＶタレント・た）
これには、同意。
奴隷は奴隷らしく夫に服従し、家畜でいれば良い（藁
ペットでいればよい、とは言わない。ペットは可愛いが専業女は汚い奴隷に過ぎないしなっ！
47 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/03/03 17:11 ID:NMoaPmor
>>46
おまい、フェミと言うより、売れ残った女の怨念を感じる。
おまい、フェミと言うより、売れ残った女の怨念を感じる。
48 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/03/03 17:23 ID:NMoaPmor
それともただのつみきか？
49 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/03/03 22:23 ID:mkE++LRJ
50 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/03/04 00:20 ID:9LsoVMJQ
>３４
慰謝料もらえたりした？
それとも盗られた？
慰謝料もらえたりした？
それとも盗られた？
51 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/03/04 00:41 ID:ly6ZfPiq
専業主婦ですから
当然 家事は私の担当です。
資産運用も、税金対策も、身近では親戚との付き合いに近所付き合い、
ＰＴＡの役員に地域の役員もろもろ・・・
仕事で遅い旦那様の食事の用意のために今も起きて待って降ります。
はいはい 専業主婦ですから当然です。
当然 家事は私の担当です。
資産運用も、税金対策も、身近では親戚との付き合いに近所付き合い、
ＰＴＡの役員に地域の役員もろもろ・・・
仕事で遅い旦那様の食事の用意のために今も起きて待って降ります。
はいはい 専業主婦ですから当然です。
52 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/03/04 01:05 ID:dHk+Kkdj
とりあえず、ちゃんと役割分担の意識は必要だよね。
夫が外で金稼いでくるんだったら、妻は家のことをやるって、
それは至極当然の役割分担でしょ。
育児に関しては双方しっかりしてないといけないだろうけど。
双方がしっかり責任もってね。
夫が外で金稼いでくるんだったら、妻は家のことをやるって、
それは至極当然の役割分担でしょ。
育児に関しては双方しっかりしてないといけないだろうけど。
双方がしっかり責任もってね。
53 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/03/26 15:03 ID:48hJ04P/
主婦板で言えってｗ
54 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/03/26 15:05 ID:y6rgsKMF
55 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/03/26 15:13 ID:xDKluVnT
56 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/03/26 15:19 ID:ZWcPW4aG
相変わらずまだﾎﾟﾁﾎﾟﾁとこの手のｽﾚお休みになると立つねー。
57 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/03/26 15:29 ID:y6rgsKMF
58 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/03/26 16:20 ID:9QUjVtzk
＞女なら家事育児は当たり前。
＞専業主婦にさせてあげるのが当たり前。ﾌﾟﾌﾟｯ
どっちの意見も言語道断の様な気がする。。。
＞専業主婦にさせてあげるのが当たり前。ﾌﾟﾌﾟｯ
どっちの意見も言語道断の様な気がする。。。
59 ：55：04/03/26 18:21 ID:xDKluVnT
>>58
同じことを男女逆にして書いて、どんな馬鹿馬鹿しいことを書いているか気づいてもらおうと
思ったんだけどね。
共働きだったらある程度の家事分担は普通だし、54はマッチョっぽさが極端すぎてネナベ臭いよ。ｗ
同じことを男女逆にして書いて、どんな馬鹿馬鹿しいことを書いているか気づいてもらおうと
思ったんだけどね。
共働きだったらある程度の家事分担は普通だし、54はマッチョっぽさが極端すぎてネナベ臭いよ。ｗ
60 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/03/26 21:28 ID:wgPCaxGk
１みたいな女は、ホント多いよ。結婚前は、そういう本性を隠しているんだけど、
結婚して、二年もすると、文句ばっかり。あれやれ、これやれ。
家事なんていいかげんにして、優雅に３０００円のランチを食べながら、
バカ女どもで集まって、旦那の悪口。旦那の小遣いは、一日５００円。
旦那が我慢の限界で、キレたりしたら、即ＤＶ認定。
慰謝料がっぽり。
それがちゃんと分かってるから、女は結婚生活を好き勝手できるし、
すぐに結婚したがる。仕事なんて、それまでの腰掛け。
でもそれを認めない。認めると都合が悪いからね。
だから、仕事が続けられないことを、社会の責任にしたり、
夫の思いやり不足のせいにしたりする。
はじめから、仕事続ける気なんてないのにね。
「アンタのせいで、人生狂った。慰謝料払え」
これが女の決まり文句。
結婚して、二年もすると、文句ばっかり。あれやれ、これやれ。
家事なんていいかげんにして、優雅に３０００円のランチを食べながら、
バカ女どもで集まって、旦那の悪口。旦那の小遣いは、一日５００円。
旦那が我慢の限界で、キレたりしたら、即ＤＶ認定。
慰謝料がっぽり。
それがちゃんと分かってるから、女は結婚生活を好き勝手できるし、
すぐに結婚したがる。仕事なんて、それまでの腰掛け。
でもそれを認めない。認めると都合が悪いからね。
だから、仕事が続けられないことを、社会の責任にしたり、
夫の思いやり不足のせいにしたりする。
はじめから、仕事続ける気なんてないのにね。
「アンタのせいで、人生狂った。慰謝料払え」
これが女の決まり文句。
61 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/03/26 21:33 ID:acBTMFAr
>>60
DQNな環境にいるんだな・・
DQNな環境にいるんだな・・
62 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/03/26 21:38 ID:wgPCaxGk
>>61
そう思えるアンタは幸せ者か、ネナベだな。
そう思えるアンタは幸せ者か、ネナベだな。
63 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/03/26 21:51 ID:FaPn1mst
64 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/03/26 22:34 ID:wgPCaxGk
都合の言い逃げ口上だな。ネナベ。
リアルであったことがないから、そんなのは存在しないってか。ＤＱＮ環境ってか？
じゃあ、殺人者にリアルであったことがないから、殺人なんてないってか。ドラマの中だけか。
そういうことだよな。
自分が知らないから、認めたくないからって、現実があることを否定しちゃいけない。
キミの周りのリアル女は、大半がおおっぴらにやってないってだけで、本質は変わらないよ。
見えてないだけ。
ま、キミが男性なら、よっぽどの盲だな。
リアルであったことがないから、そんなのは存在しないってか。ＤＱＮ環境ってか？
じゃあ、殺人者にリアルであったことがないから、殺人なんてないってか。ドラマの中だけか。
そういうことだよな。
自分が知らないから、認めたくないからって、現実があることを否定しちゃいけない。
キミの周りのリアル女は、大半がおおっぴらにやってないってだけで、本質は変わらないよ。
見えてないだけ。
ま、キミが男性なら、よっぽどの盲だな。
65 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/03/26 22:47 ID:FaPn1mst
66 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/03/26 22:53 ID:wgPCaxGk
ＤＱＮじゃなくても殺される人はいますよ？
67 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/03/26 22:54 ID:njo17IBS
>>60
そういう女にあってる俺。。。
そういう女にあってる俺。。。
68 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/03/26 23:00 ID:AMJxpLVS
女が、家事が忙しいフリをしているのは、旦那と別れる時に慰謝料を分捕る為。
本当は全自動の家電品に囲まれスイッチポンで何でもできる。
あとは昼間からメロドラマ見ながらせんべいをバリバリ食って昼寝するだけ。
本当は全自動の家電品に囲まれスイッチポンで何でもできる。
あとは昼間からメロドラマ見ながらせんべいをバリバリ食って昼寝するだけ。
69 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/03/26 23:25 ID:VwSzltB3
ここの板の連中の意見は大抵おかしいと思うが、１の言う通りだな
家事なんかそんなに大変じゃないから
炊事洗濯掃除みんなやってるよ、俺
できて当たり前
家事なんかそんなに大変じゃないから
炊事洗濯掃除みんなやってるよ、俺
できて当たり前
70 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/03/26 23:34 ID:wgPCaxGk
なあ、諸君。
オレが６０で書いた事は、そんな極端か？こんな女は、ホントに極端な例で寡少なのか。
確かに、程度の問題はあるかもしれんよ。
だがな、逆にいえば、程度の問題でしかないってことだよ。
ためしに、反論している奴らも、ちょっと程度を緩めて考えてみたまえ。
どうだ？ごく一般的な日本女じゃないか。今の平均的な女だよ。
だが、ま、オレはそれほど極端な例だとは思ってないがな。
オレが６０で書いた事は、そんな極端か？こんな女は、ホントに極端な例で寡少なのか。
確かに、程度の問題はあるかもしれんよ。
だがな、逆にいえば、程度の問題でしかないってことだよ。
ためしに、反論している奴らも、ちょっと程度を緩めて考えてみたまえ。
どうだ？ごく一般的な日本女じゃないか。今の平均的な女だよ。
だが、ま、オレはそれほど極端な例だとは思ってないがな。
71 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/03/26 23:45 ID:Uu/jmjP7
72 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/03/26 23:46 ID:Uu/jmjP7
それとも、フェミのネナベに簡単に釣られちゃったのかな？
73 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/03/27 00:25 ID:yFJS2zBJ
＞71
何が言いたいのか、さっぱり分からない。
オレがいつ、甲斐性がどうの、なんて話をしたかね？
それとも、あれか。よっぽど、オレの言ってることが図星で、反論できないから、
人格攻撃に出てるわけかな。
何が言いたいのか、さっぱり分からない。
オレがいつ、甲斐性がどうの、なんて話をしたかね？
それとも、あれか。よっぽど、オレの言ってることが図星で、反論できないから、
人格攻撃に出てるわけかな。
74 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/03/27 15:44 ID:yFJS2zBJ
賎業主婦でヒマ過ぎて、株や先物に手を出すバカ女。
はじめ、ビギナーズラックで少し儲けて夫に大イバリ。
「アタシだってガンバッテるんだから」
「そのうち、アナタより稼いじゃうかもね」
とかなんとか。
ところが、暴落で大損。
今度は、夫に当り散らす。
「なんで、注意してくれなかったのよ」
「妻の失敗は、夫の責任」
やっぱり、女はバカ。
はじめ、ビギナーズラックで少し儲けて夫に大イバリ。
「アタシだってガンバッテるんだから」
「そのうち、アナタより稼いじゃうかもね」
とかなんとか。
ところが、暴落で大損。
今度は、夫に当り散らす。
「なんで、注意してくれなかったのよ」
「妻の失敗は、夫の責任」
やっぱり、女はバカ。
75 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/03/27 15:50 ID:+N5ZGxsx
>>5に同意
76 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/03/27 16:08 ID:yFJS2zBJ
結婚したら、インターネットでショップを開きたい、という女は多い。
で、連中の意識では、賎業主婦が「遊びで仕事の真似事をやっている、やらせてもらっている」
ではなく、
夫の仕事と対等に仕事をしている立派な兼業主婦。
従って、家事は分担すべきである。
ところが、そんな何の展望もない、思いつきではじめた商売がうまくいくはずもなく、
大量の在庫を抱えて大赤字。
ここで、再び、非難の矛先は夫へ。
「アナタの協力が足りないから、事業に失敗した」
「むしろ、慰謝料払え」（借金は夫に押し付けて）
……女は一度死んだほうが良い。
で、連中の意識では、賎業主婦が「遊びで仕事の真似事をやっている、やらせてもらっている」
ではなく、
夫の仕事と対等に仕事をしている立派な兼業主婦。
従って、家事は分担すべきである。
ところが、そんな何の展望もない、思いつきではじめた商売がうまくいくはずもなく、
大量の在庫を抱えて大赤字。
ここで、再び、非難の矛先は夫へ。
「アナタの協力が足りないから、事業に失敗した」
「むしろ、慰謝料払え」（借金は夫に押し付けて）
……女は一度死んだほうが良い。
77 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/03/27 16:36 ID:4A79jue4
うちの会社でも「専業は賎業」「扶養は不要」
とかアホみたいなダジャレぶつぶつ言って、一人で高笑いするフェミがいる。
気色悪いんで、だれも相手しない。
とかアホみたいなダジャレぶつぶつ言って、一人で高笑いするフェミがいる。
気色悪いんで、だれも相手しない。
78 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/03/27 16:59 ID:HSnm9XZK
79 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/03/27 20:41 ID:yFJS2zBJ
>>77
ハア？それで煽ってる気？
負け惜しみにしか聞えないよ。
オレは、専業主婦のある典型を描いてみただけだよ。
よくある話だろ。今時、こういう女のほうが多数派なんだよ。
それでもお前は、「ずいぶん、ＤＱＮな環境にいるんだなｗ」とかレスするんだろう。
いいか、よく聴け。
ユダヤの古い諺に「自分が臭けりゃ、臭いもしない」ってのがある。
「そんな女なんて滅多にいない。お前がＤＱＮ環境にいるだけ」
って言う、お前こそＤＱＮなんだよ。
お前が臭いを感じないのは、お前が臭いからだ。
ハア？それで煽ってる気？
負け惜しみにしか聞えないよ。
オレは、専業主婦のある典型を描いてみただけだよ。
よくある話だろ。今時、こういう女のほうが多数派なんだよ。
それでもお前は、「ずいぶん、ＤＱＮな環境にいるんだなｗ」とかレスするんだろう。
いいか、よく聴け。
ユダヤの古い諺に「自分が臭けりゃ、臭いもしない」ってのがある。
「そんな女なんて滅多にいない。お前がＤＱＮ環境にいるだけ」
って言う、お前こそＤＱＮなんだよ。
お前が臭いを感じないのは、お前が臭いからだ。
80 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/03/29 23:16 ID:ruWMuHRJ
こういう話を聞くと、女を専業にするのはリスクが大きいことに気付かざるを得ないよね。
ま、兼業で小梨が最強だな。もちろん、家事は分担。
オレも、家事好きだし。
自由になる金も、専業抱えるより増えるしな。
ま、兼業で小梨が最強だな。もちろん、家事は分担。
オレも、家事好きだし。
自由になる金も、専業抱えるより増えるしな。
81 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/03/29 23:31 ID:L2zLgpnj
82 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/03/29 23:34 ID:PZIOosJP
>>71
>イデオロギィーからのメンフェミでなき、甲斐性がないから必然的に
>メンフェミになるタイプ。
おまえは、アホですか？？
それでいいんです。
そういうもんなんです。
思想というものは。
人間は、動物＋精神ですから。
そういうあなたは、イデオロギーからのマッチョでなく、
柔軟な思考と標準的な脳みそがないから、
必然的にバカマッチョになるタイプ
もしくは、金を貢がないと女に相手にしてもらえない卑屈で惨めなタイプ
>イデオロギィーからのメンフェミでなき、甲斐性がないから必然的に
>メンフェミになるタイプ。
おまえは、アホですか？？
それでいいんです。
そういうもんなんです。
思想というものは。
人間は、動物＋精神ですから。
そういうあなたは、イデオロギーからのマッチョでなく、
柔軟な思考と標準的な脳みそがないから、
必然的にバカマッチョになるタイプ
もしくは、金を貢がないと女に相手にしてもらえない卑屈で惨めなタイプ
83 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/03/29 23:38 ID:PZIOosJP
84 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/03/29 23:39 ID:PZIOosJP
すまん、上のやつ日記の書き手は、専業じゃないかもしれない
85 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/03/30 00:21 ID:9ei+7h8a
女を当てにしているような男は、仕事でも出世できないよ。
社会に出ても、ヒラのままリストラされるだけ。
がんばって家事やってください。
社会に出ても、ヒラのままリストラされるだけ。
がんばって家事やってください。
86 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/03/30 00:59 ID:8rP4Jcng
87 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：04/03/30 01:03 ID:vhgoCes3
88 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/03/30 02:19 ID:rd7xn5vD
まあ、＞74や＞76のような女を「可愛い」と思えないのなら、結婚すべきでないということだ。
なぜなら、結婚前は化けてるので。というか、結婚すると化けるのか？
いずれにせよ、結婚前は処女のように振る舞い、結婚後は強権を発動するってのは
女の典型的な手口。
なぜなら、結婚前は化けてるので。というか、結婚すると化けるのか？
いずれにせよ、結婚前は処女のように振る舞い、結婚後は強権を発動するってのは
女の典型的な手口。
89 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：04/03/30 02:23 ID:vhgoCes3
強権というか、対等な関係築けないなら結婚は不幸な事例になるかも。
結婚しない方がいいかもね。
結婚しない方がいいかもね。
90 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/03/30 02:27 ID:8rP4Jcng
>>88-89
しかも問題は、女の質の悪さだけでなく、
そんな女と離婚するときに、
法律が、女優遇になってることだ
ロクに家事しなくても、カップメンでも、
財産半分とかもってくからな
つか、ふつうに家事してても、
旦那の稼いだのを全部を半分にして、もらう権利なんてないだろ
メチェクチャだよ
どんだけ家事しても、しなくても、
財産分与の額は、旦那の給料で変わるんだろ
じゃあ、家事のよしあしなんて、関係ないんじゃん
なのに、一律半分て
旦那の金、横取りしてるだけじゃん
めちゃくちゃな変な法律
しかも問題は、女の質の悪さだけでなく、
そんな女と離婚するときに、
法律が、女優遇になってることだ
ロクに家事しなくても、カップメンでも、
財産半分とかもってくからな
つか、ふつうに家事してても、
旦那の稼いだのを全部を半分にして、もらう権利なんてないだろ
メチェクチャだよ
どんだけ家事しても、しなくても、
財産分与の額は、旦那の給料で変わるんだろ
じゃあ、家事のよしあしなんて、関係ないんじゃん
なのに、一律半分て
旦那の金、横取りしてるだけじゃん
めちゃくちゃな変な法律
91 ：青菜( ｀∀´)＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：04/03/30 02:30 ID:cb/58g4z
余程結婚というものに対しての不公平感が募っている男日照りのようですな。
92 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：04/03/30 02:31 ID:vhgoCes3
>>90
>どんだけ家事しても、しなくても、
>財産分与の額は、旦那の給料で変わるんだろ
>じゃあ、家事のよしあしなんて、関係ないんじゃん
>なのに、一律半分て
>旦那の金、横取りしてるだけじゃん
>めちゃくちゃな変な法律
それが一般的とは思わないけど、一部の極端な例にせよ、確かにヘンテコな話。
専業主婦なら家事が評価対象であっても何の不思議もないね。
緊張感の無いダラケた奴は駄目ってことかな
>どんだけ家事しても、しなくても、
>財産分与の額は、旦那の給料で変わるんだろ
>じゃあ、家事のよしあしなんて、関係ないんじゃん
>なのに、一律半分て
>旦那の金、横取りしてるだけじゃん
>めちゃくちゃな変な法律
それが一般的とは思わないけど、一部の極端な例にせよ、確かにヘンテコな話。
専業主婦なら家事が評価対象であっても何の不思議もないね。
緊張感の無いダラケた奴は駄目ってことかな
93 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/03/30 02:34 ID:Mb89M2+W
極端な例だけど、さっき芸能人の慰謝料の話が出てて、マリアン(知ってます？)
とか、大地真央の額が出てた。
何億というレベル。
旦那の女性関係が原因で離婚だとさ。
稼いでる男は、浮気なんてするもんなんじゃないの？
最初から金目当ての結婚だから金もらってスパッっと離婚して清々してるんでしょ？
悪質極まりないと思った。最悪。
とか、大地真央の額が出てた。
何億というレベル。
旦那の女性関係が原因で離婚だとさ。
稼いでる男は、浮気なんてするもんなんじゃないの？
最初から金目当ての結婚だから金もらってスパッっと離婚して清々してるんでしょ？
悪質極まりないと思った。最悪。
94 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：04/03/30 02:35 ID:1XmBbddZ
やっぱり家事検定スレ立て直そうかな・・・面白いから
95 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：04/03/30 02:36 ID:vhgoCes3
96 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/03/30 02:36 ID:2q6Vp8hl
旦那に女をあてがって、浮気そそのかしたのが奥さんだったりして・・・
97 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/03/30 02:39 ID:lm2dVHD4
不自然に女が近寄ってきたら要注意ってことだな
98 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/03/30 02:40 ID:8rP4Jcng
>>94
これのこと？
ログどこまで持ってる？
おいボケ！「主婦（主夫）検定」作りませんか？
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1051457410/l50
これのこと？
ログどこまで持ってる？
おいボケ！「主婦（主夫）検定」作りませんか？
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1051457410/l50
99 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/03/30 02:41 ID:8rP4Jcng
98のやつ、俺んとこはレス251まであったわ
100 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：04/03/30 02:42 ID:vhgoCes3
「最近いい男いないよね〜」なんて言ってる女みたら「コイツ間違い無く馬鹿だよな・・・・」と
思うよね。
他人に対して思うことは自分にも鑑みるのは基本だけどさ。
思うよね。
他人に対して思うことは自分にも鑑みるのは基本だけどさ。
101 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：04/03/30 02:44 ID:1XmBbddZ
102 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/03/30 02:44 ID:8rP4Jcng
>>92
男の場合、仕事内容は、会社で厳しく審査されるが、
家事については、審査する機関がない
問題は、そこだな
そして、法律もあいまいで大あまだ
金額でいうと、その程度の料理や清掃のスキルじゃ
とうてい外では稼げないような金額を、
主婦は、離婚のときに手に入れることができる
こんなおかしな話があるだろうか？？
男の場合、仕事内容は、会社で厳しく審査されるが、
家事については、審査する機関がない
問題は、そこだな
そして、法律もあいまいで大あまだ
金額でいうと、その程度の料理や清掃のスキルじゃ
とうてい外では稼げないような金額を、
主婦は、離婚のときに手に入れることができる
こんなおかしな話があるだろうか？？
103 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/03/30 02:45 ID:8rP4Jcng
メールくれたら、そのスレのログあげるよ
104 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：04/03/30 02:47 ID:vhgoCes3
>>102
主婦は主婦で、「働きもしないで楽して・・・」なんて言われ勝ちで、真面目にやってる人まで
肩身の狭い思いをすることがあるらしく、一概に言うつもりはないですが、糞も味噌も同じって
いうのはｵｶｼｲと思いますよ。
主婦は主婦で、「働きもしないで楽して・・・」なんて言われ勝ちで、真面目にやってる人まで
肩身の狭い思いをすることがあるらしく、一概に言うつもりはないですが、糞も味噌も同じって
いうのはｵｶｼｲと思いますよ。
105 ：青菜( ｀∀´)＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：04/03/30 02:48 ID:cb/58g4z
年収500ﾏｿの亭主の奥ｻｿのする家事と
年収500億の亭主の奥ｻｿのする家事ってぇのはどんな違いがあんのかね。
家政婦雇･･･うわなんだおまえやめｒ
年収500億の亭主の奥ｻｿのする家事ってぇのはどんな違いがあんのかね。
家政婦雇･･･うわなんだおまえやめｒ
106 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/03/30 02:49 ID:8rP4Jcng
>>102とか、
結婚成金や離婚成金てことを考えると、
女ってのは、本当、男性とは違う人生を歩むのだと思う
古風に、
結婚＝売春が、人生のすべてだといってもいいかもしれない
専業にとっては、それが就職、永久就職なのだ
そして、なんならサボり放題
というか、はじめから主婦業に要求されるレベルは、低いのだ
だから、ラクチン
ジジババ介護くらいかな、本当に、しんどいのとかは
結婚成金や離婚成金てことを考えると、
女ってのは、本当、男性とは違う人生を歩むのだと思う
古風に、
結婚＝売春が、人生のすべてだといってもいいかもしれない
専業にとっては、それが就職、永久就職なのだ
そして、なんならサボり放題
というか、はじめから主婦業に要求されるレベルは、低いのだ
だから、ラクチン
ジジババ介護くらいかな、本当に、しんどいのとかは
107 ：青菜( ｀∀´)＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：04/03/30 02:50 ID:cb/58g4z
あ。
おまいは黙ってろ。
おまいは黙ってろ。
108 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/03/30 02:50 ID:8rP4Jcng
109 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：04/03/30 02:52 ID:vhgoCes3
>>105
そこには大きな差はないと思いますが、恐らくこのスレでの仮想敵は
煎餅食いながらケツをボリボリ掻いて、旦那を搾取する主婦、というメディアイメージを
特化したものではないかと思います。
嫌なら結婚しなければ良い訳で・・・・・
そこには大きな差はないと思いますが、恐らくこのスレでの仮想敵は
煎餅食いながらケツをボリボリ掻いて、旦那を搾取する主婦、というメディアイメージを
特化したものではないかと思います。
嫌なら結婚しなければ良い訳で・・・・・
110 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/03/30 02:53 ID:8rP4Jcng
>>105
意外と安月給亭主の奥さんのが、働いてたりする
意外と安月給亭主の奥さんのが、働いてたりする
111 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：04/03/30 02:53 ID:1XmBbddZ
>>108
メールしてみました
メールしてみました
112 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：04/03/30 02:54 ID:1XmBbddZ
113 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/03/30 02:54 ID:8rP4Jcng
>>109
>嫌なら結婚しなければ良い訳で・・・・・
これだけじゃ、なんか積極的じゃないんだよな
せめて、そういうのをちゃんと批判する風潮を盛り上げたい
ていうか、1のいうのは、話にならんすぎて
逆に、主婦批判をぼかすための策略とも考えられる
つまり、よりヒドイのをもってくることによって、
主婦の立場、市民権を復活保護させるための
>嫌なら結婚しなければ良い訳で・・・・・
これだけじゃ、なんか積極的じゃないんだよな
せめて、そういうのをちゃんと批判する風潮を盛り上げたい
ていうか、1のいうのは、話にならんすぎて
逆に、主婦批判をぼかすための策略とも考えられる
つまり、よりヒドイのをもってくることによって、
主婦の立場、市民権を復活保護させるための
114 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/03/30 02:55 ID:8rP4Jcng
115 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：04/03/30 02:55 ID:vhgoCes3
116 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：04/03/30 02:57 ID:vhgoCes3
117 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：04/03/30 02:58 ID:1XmBbddZ
118 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/03/30 02:58 ID:8rP4Jcng
妻が、一食メシをサボることはできる。
だが、バスの運転手が、サボることはできない。
この時点で、妻と旦那の責任度、仕事の重要度が違う。
つまり、財産分与の料金を「基本的に半分」と一律にするのは、
おかしいのだ
より、重要なことをしている者を尊重すべきであり、
一律、半分コにするのは、嘘の男女平等である。
女性優遇のインチキである
だが、バスの運転手が、サボることはできない。
この時点で、妻と旦那の責任度、仕事の重要度が違う。
つまり、財産分与の料金を「基本的に半分」と一律にするのは、
おかしいのだ
より、重要なことをしている者を尊重すべきであり、
一律、半分コにするのは、嘘の男女平等である。
女性優遇のインチキである
119 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/03/30 02:59 ID:8rP4Jcng
120 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：04/03/30 03:03 ID:vhgoCes3
121 ：つ：04/03/30 03:05 ID:j2KAM9xU
男に比べりゃないも同然だね
なんたつて法律が守ってくれる
なんたつて法律が守ってくれる
122 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：04/03/30 03:06 ID:vhgoCes3
逆に主婦ってことは生活水準は完全に相手次第なんですがね。
３０〜４０過ぎてからの社会経験の無い女性が就職といってもマトモな仕事が見つかる
可能性など限りなく低いわけで。
良くも悪くも一連托生。
３０〜４０過ぎてからの社会経験の無い女性が就職といってもマトモな仕事が見つかる
可能性など限りなく低いわけで。
良くも悪くも一連托生。
123 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：04/03/30 03:08 ID:vhgoCes3
124 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：04/03/30 03:10 ID:1XmBbddZ
そこで世間が守ってくれるんですよパラサイト
125 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：04/03/30 03:16 ID:vhgoCes3
126 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：04/03/30 03:18 ID:1XmBbddZ
127 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：04/03/30 03:20 ID:vhgoCes3
128 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：04/03/30 03:22 ID:1XmBbddZ
結婚システムに不平が出てるのですから
結婚前の方々を比較しませんと
結婚前の方々を比較しませんと
129 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：04/03/30 03:24 ID:vhgoCes3
130 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：04/03/30 03:31 ID:vhgoCes3
もしくは主婦という選択肢が女性にとっての逃げ道に見えるのであれば、
男性には社会的成功の可能性の高さという女性には無い利点もあるので
何でも「同じ」であることを至上とするのはｵｶｼｲと思うよ。
違う存在であれば、それぞれに向き、不向きは傾向としてあっても不思議は無いもの。
男性には社会的成功の可能性の高さという女性には無い利点もあるので
何でも「同じ」であることを至上とするのはｵｶｼｲと思うよ。
違う存在であれば、それぞれに向き、不向きは傾向としてあっても不思議は無いもの。
131 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：04/03/30 03:49 ID:vhgoCes3
結婚に関して相手を選ぶ再に、女性に側に「コイツ甲斐性なさそう・・・駄目駄目じゃん」という
打算があるとすれば、男性の側にも、「コイツ家庭生活なんて無理そう・・・・使えねぇ奴！」という
打算もあるわけでお互い様だと思うよ。
男性が純真無垢に結婚に理想や絵空事描いてるわけじゃないからね。
そろそろ寝ます。
打算があるとすれば、男性の側にも、「コイツ家庭生活なんて無理そう・・・・使えねぇ奴！」という
打算もあるわけでお互い様だと思うよ。
男性が純真無垢に結婚に理想や絵空事描いてるわけじゃないからね。
そろそろ寝ます。
132 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：04/03/30 03:59 ID:1XmBbddZ
それらは結局>>112あたりに戻ると思います
133 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/03/30 15:15 ID:sktqtxhn
>>132
家事しない妻なんて夫どころか姑からも激しく叩かれるだろう。
つーか、俺は叩くよ。そんなの女だからって許されるわけないじゃん。
結婚後に悪妻になったからって許す奴がおかしいよ。
あんたは悪妻の女房許してるの？
知り合いで妻が家事しないから離婚申し立て、裁判で勝って離婚した奴いるよ。
あんたもがんばれ。
家事しない妻なんて夫どころか姑からも激しく叩かれるだろう。
つーか、俺は叩くよ。そんなの女だからって許されるわけないじゃん。
結婚後に悪妻になったからって許す奴がおかしいよ。
あんたは悪妻の女房許してるの？
知り合いで妻が家事しないから離婚申し立て、裁判で勝って離婚した奴いるよ。
あんたもがんばれ。
134 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/03/30 19:30 ID:QTUacVkb
困る
135 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/04/21 23:27 ID:q6Yj8ZIb
136 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/05/07 09:35 ID:um8A4nw1
あげ
137 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/05/16 22:46 ID:E/eEUdyz
age
138 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/05/17 18:30 ID:qNPhV+nw
わたしの女友達で専業がいるんだけど、その友達が
「…誰か(いい男)いない？」
とか聞いてきたんですね。
で、
「誰かってあんた旦那さんいるじゃん」
と聞き返したら、もう離婚したいって言い出して、更に
「離婚したいけど、自分で働いて生きていく自信がない…」
つまり、再婚相手を見つけてから離婚しようとしているわけで…
更に
「あいつ(旦那)が不倫してくれたら一番いい」
もちろん慰謝料が跳ね上がるからです。
何か非常に醜く思えて今では距離をおいてます。
まぁ、もともと仲のいい子じゃなかったけど、こういうの凄くイヤ…
…奈々、私あんたを軽蔑してるよ。
「…誰か(いい男)いない？」
とか聞いてきたんですね。
で、
「誰かってあんた旦那さんいるじゃん」
と聞き返したら、もう離婚したいって言い出して、更に
「離婚したいけど、自分で働いて生きていく自信がない…」
つまり、再婚相手を見つけてから離婚しようとしているわけで…
更に
「あいつ(旦那)が不倫してくれたら一番いい」
もちろん慰謝料が跳ね上がるからです。
何か非常に醜く思えて今では距離をおいてます。
まぁ、もともと仲のいい子じゃなかったけど、こういうの凄くイヤ…
…奈々、私あんたを軽蔑してるよ。
139 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/05/17 19:17 ID:Z7BqzOZ3
同性でもこういう輩まで弁護はできないな。
専業が家事手伝えって、自分の存在意義に挑戦してるのか。
専業が家事手伝えって、自分の存在意義に挑戦してるのか。
140 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/05/17 20:43 ID:+gVJ6nfs
>>138
いい男紹介してやれよ。
そんで離婚って段階になったら旦那にちくってやれ。
婚姻中に別の男と結婚の話をする＝不倫
慰謝料が跳ね上がるどころか、逆に妻の側の不貞行為が発覚して
その女が慰謝料を払う羽目になるぞｗ
いい男紹介してやれよ。
そんで離婚って段階になったら旦那にちくってやれ。
婚姻中に別の男と結婚の話をする＝不倫
慰謝料が跳ね上がるどころか、逆に妻の側の不貞行為が発覚して
その女が慰謝料を払う羽目になるぞｗ
141 ：138：04/05/17 21:05 ID:qNPhV+nw
>>140
なんか直接手を下すのはやっぱりひるんじゃいますね･･･
でもその子のご主人てすごく優しくて、これまでにずいぶん苦労させられてる人なので、他の友達からもかなり同情されてますから、
誰かがやるかもしれないです、それ。(ｗ
ともあれ、善良な人がキチンと報われますように(-人-)
なんか直接手を下すのはやっぱりひるんじゃいますね･･･
でもその子のご主人てすごく優しくて、これまでにずいぶん苦労させられてる人なので、他の友達からもかなり同情されてますから、
誰かがやるかもしれないです、それ。(ｗ
ともあれ、善良な人がキチンと報われますように(-人-)
142 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/06/13 21:21 ID:ixqFUxxu
本日のフェミ瓜新聞の人生案内もすごいよ。
結婚して１２年目の３０代主婦で、相談事の内容は、
「（自分が）家事が大嫌いである」ということ。
パートの仕事や子供の世話はきちんとやっているが、
家事だけは、掃除も洗濯もダメなんだって。
自分が家事が大嫌いな理由は、そいつの自己分析によると、
１ 完ぺき主義だから
２ 仕事（パートだけど）やほかのことが忙しい
３ 旦那が家事をやってくれないから
だってｗ
結婚して１２年目の３０代主婦で、相談事の内容は、
「（自分が）家事が大嫌いである」ということ。
パートの仕事や子供の世話はきちんとやっているが、
家事だけは、掃除も洗濯もダメなんだって。
自分が家事が大嫌いな理由は、そいつの自己分析によると、
１ 完ぺき主義だから
２ 仕事（パートだけど）やほかのことが忙しい
３ 旦那が家事をやってくれないから
だってｗ
143 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/07/09 19:39 ID:cPTmz8qb
「専業」主婦って何の専業って家事の専業でしょ？他に何があるの？
家事は当然ていうか専業主婦はそれが仕事。
家事は当然ていうか専業主婦はそれが仕事。
144 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/07/30 16:32 ID:WHWJ+3zx
専業主婦です。
家事はもちろん仕事です。
やって当たり前だと思ってます。
が、育児は別です。
二人の子供ですから、子供に対する責任は一緒です。
育児はしっかり手伝って欲しいです。
家事はもちろん仕事です。
やって当たり前だと思ってます。
が、育児は別です。
二人の子供ですから、子供に対する責任は一緒です。
育児はしっかり手伝って欲しいです。
145 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/07/30 16:35 ID:it97DmMG
146 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/07/30 17:20 ID:Bg1loChZ
147 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/07/31 10:14 ID:QlhpM9Yx
あげます
148 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：04/07/31 10:31 ID:jhGHuzwH
>>144
子供に対する責任には
・直に接して世話をする
ことだけではなく、
・養育費を稼いでくる
ことも含まれると思うのですが…。
前者は二人で分担し、後者は夫一人に任せるってのは
変でしょう。
前者を一方が、後者を他方が引き受けるのだって
「二人で子育て」なんですよ。
子供に対する責任には
・直に接して世話をする
ことだけではなく、
・養育費を稼いでくる
ことも含まれると思うのですが…。
前者は二人で分担し、後者は夫一人に任せるってのは
変でしょう。
前者を一方が、後者を他方が引き受けるのだって
「二人で子育て」なんですよ。
149 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/07/31 10:49 ID:ycag0z6D
自分以上の能力を相手に求めるんだから、結局はおんぶにだっこなんだって気づけって事だな。
150 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/07/31 10:56 ID:lwvt9F6U
>>148
父親はカネを運ぶだけで良いとでも？
直に接することなしに経済的に支えるだけの父親なら、
まるで別れた妻子に養育費を払い続ける父親のようなもので、
とても父親の名に値するとは思えないのだが。
現実に自分の子供を持って育てている人間の言葉とはとうてい思えない。
父親はカネを運ぶだけで良いとでも？
直に接することなしに経済的に支えるだけの父親なら、
まるで別れた妻子に養育費を払い続ける父親のようなもので、
とても父親の名に値するとは思えないのだが。
現実に自分の子供を持って育てている人間の言葉とはとうてい思えない。
151 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/07/31 11:00 ID:ycag0z6D
152 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/07/31 11:00 ID:ln+VZBZP
153 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/07/31 11:00 ID:ln+VZBZP
あ、カブった。
154 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/07/31 11:02 ID:ycag0z6D
( ﾟДﾟ)人(ﾟДﾟ )ｹｺｰﾝの予感
155 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/07/31 11:26 ID:lwvt9F6U
そもそも「分担」という発想が家族にはなじまないので、
前提と表現が変なだけで、
父親もともに子どもを育てるという行為それ事態はきわめて常識的。
前者を分担する代わりに後者も分担しろとか、
そういう機械的な考え方は、家族という有機的な共同体を説明できない。
個人単位のわがままな発想として、「フェミ」の烙印を押しても良いくらいだｗ
前提と表現が変なだけで、
父親もともに子どもを育てるという行為それ事態はきわめて常識的。
前者を分担する代わりに後者も分担しろとか、
そういう機械的な考え方は、家族という有機的な共同体を説明できない。
個人単位のわがままな発想として、「フェミ」の烙印を押しても良いくらいだｗ
156 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/07/31 11:34 ID:ln+VZBZP
ようは、女は楽したいってことか。了解、了解。
157 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/07/31 11:41 ID:ycag0z6D
>>155
>父親もともに子どもを育てるという行為それ事態はきわめて常識的
であることと
>そもそも「分担」という発想が家族にはなじまない
事との関係性は？
お互いがそれぞれの責任においてやれる事をやるべき、
と言うのは家族の中にある子供にだって当てはまることで、
その責任範囲が家族内での相互関係から成り立って、
結果としての役割分担になるのでは？
あと、下３行が意味不明。
機械的な考え方以外で説明する手法を教えてもらいたいくらい。
有機的の意味もわからないし。
>父親もともに子どもを育てるという行為それ事態はきわめて常識的
であることと
>そもそも「分担」という発想が家族にはなじまない
事との関係性は？
お互いがそれぞれの責任においてやれる事をやるべき、
と言うのは家族の中にある子供にだって当てはまることで、
その責任範囲が家族内での相互関係から成り立って、
結果としての役割分担になるのでは？
あと、下３行が意味不明。
機械的な考え方以外で説明する手法を教えてもらいたいくらい。
有機的の意味もわからないし。
158 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/07/31 11:57 ID:FgsFOzuK
家族の為に月平均11万円払うんだから家事なんて手伝う必要ねーんだよ
159 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/07/31 18:05 ID:lwvt9F6U
>>157
有機体と機械を比較した場合、後者は各部分の算術的総和が全体を成すのに対し、
前者においては部分に対する全体の先行性が主張される。
ホーリズムとアトミズムの差異と言い換えることもできるだろう。
詳述するのは実に面倒くさい。
「共同体 有機体 部分の総和」としてgoogleしたまえ。
電波と電波ならざるものを取捨選択は「自己責任」ということでｗ
古典的な例として、ホッブズの『リヴァイアサン』がある。国家主権と人権の
衝突を避けるためには、国家を巨大な人体として表象するというわけだ。
法案を練り行政を司る脳と、武器を取る腕、部分は全体のため、全体は部分を
活かすため、まさに有機的に働き国家身体(body politic)を作る。各部分には、
他の部分や全体に対して逆らうという選択肢があるわけではなく、自然な生命活動
として、部分は有機的に全体を構成して総合体となる。
有機体であるからには、部分が他の部分に対して持つ関係は、抑圧的な支配関係
ではない。大脳が栄養を消費しすぎると手足が文句を言うはずがない。
もちろんこれはシンプルにすぎる。話の出発点にすぎない。ということで、
上の検索結果に進む。
なお、第３世代の機械論だの、オートポイエーシスだの、あーだのこーだのと
いう議論を持ち出すやつがいるかもしれないが、は激しくスレ違い板違いなので、
どっか別のところでやってくれ。
有機体と機械を比較した場合、後者は各部分の算術的総和が全体を成すのに対し、
前者においては部分に対する全体の先行性が主張される。
ホーリズムとアトミズムの差異と言い換えることもできるだろう。
詳述するのは実に面倒くさい。
「共同体 有機体 部分の総和」としてgoogleしたまえ。
電波と電波ならざるものを取捨選択は「自己責任」ということでｗ
古典的な例として、ホッブズの『リヴァイアサン』がある。国家主権と人権の
衝突を避けるためには、国家を巨大な人体として表象するというわけだ。
法案を練り行政を司る脳と、武器を取る腕、部分は全体のため、全体は部分を
活かすため、まさに有機的に働き国家身体(body politic)を作る。各部分には、
他の部分や全体に対して逆らうという選択肢があるわけではなく、自然な生命活動
として、部分は有機的に全体を構成して総合体となる。
有機体であるからには、部分が他の部分に対して持つ関係は、抑圧的な支配関係
ではない。大脳が栄養を消費しすぎると手足が文句を言うはずがない。
もちろんこれはシンプルにすぎる。話の出発点にすぎない。ということで、
上の検索結果に進む。
なお、第３世代の機械論だの、オートポイエーシスだの、あーだのこーだのと
いう議論を持ち出すやつがいるかもしれないが、は激しくスレ違い板違いなので、
どっか別のところでやってくれ。
160 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/07/31 18:10 ID:1KCkhKfW
ttp://freespeech.tripod.co.jp/publicity/p163.txt
―――――――――――――――――――――――――――――
米ミシガン大学が日米欧７カ国の男女に１日の時間の使い方を尋ね、
集計結果を１２日発表した。
際立ったのは、日本女性のテレビを見る時間の長さ。
週２３時間半で、他国女性の約２倍。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
レジャーにあてる時間の長さでも、日本女性はほかの６国を寄せ付けなかった。
―――――――――――――――――――――――――――――
米ミシガン大学が日米欧７カ国の男女に１日の時間の使い方を尋ね、
集計結果を１２日発表した。
際立ったのは、日本女性のテレビを見る時間の長さ。
週２３時間半で、他国女性の約２倍。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
レジャーにあてる時間の長さでも、日本女性はほかの６国を寄せ付けなかった。
161 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/07/31 18:15 ID:ycag0z6D
162 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/07/31 18:39 ID:lwvt9F6U
ノイズが増えたため発端の>>150が上のほうに吹っ飛んで行った。
もともと>>148に対する>>150。話をぐちゃぐちゃにしないように。
教えてくれというから親切心出して教えてやれば、
＞専門用語使わなきゃ説明できない？
こうくるかい。
ご本尊が出てくるまで引っ込んでいてくれないかな、邪魔だから。
もともと>>148に対する>>150。話をぐちゃぐちゃにしないように。
教えてくれというから親切心出して教えてやれば、
＞専門用語使わなきゃ説明できない？
こうくるかい。
ご本尊が出てくるまで引っ込んでいてくれないかな、邪魔だから。
163 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/07/31 18:55 ID:ycag0z6D
>>162
だからさ、
>結果としての役割分担になるのでは？
に対して答えてないんじゃない？
あと148の
>前者は二人で分担し、後者は夫一人に任せるってのは
>変でしょう。
についてはどうなの？
>前者を一方が、後者を他方が引き受けるのだって
>「二人で子育て」なんですよ。
これだって、個々人の能力の限界があるんだから、
責任範囲が家族内での相互関係から成り立つ事で、
結果としてお金を運ぶだけになったとしても、
それを子育てをしていないと呼ぶのは道徳的では無いと思うよ？
だからさ、
>結果としての役割分担になるのでは？
に対して答えてないんじゃない？
あと148の
>前者は二人で分担し、後者は夫一人に任せるってのは
>変でしょう。
についてはどうなの？
>前者を一方が、後者を他方が引き受けるのだって
>「二人で子育て」なんですよ。
これだって、個々人の能力の限界があるんだから、
責任範囲が家族内での相互関係から成り立つ事で、
結果としてお金を運ぶだけになったとしても、
それを子育てをしていないと呼ぶのは道徳的では無いと思うよ？
164 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/07/31 19:05 ID:MKWCGan8
本当に女が差別されると言うのはこういうことだ！
http://blue.sakura.ne.jp/~aoiro/ryo00.htm
http://blue.sakura.ne.jp/~aoiro/ryo00.htm
165 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/07/31 19:28 ID:5vgXSBTH
青少年有害↑ややグロ
166 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/07/31 20:42 ID:QlhpM9Yx
あげとく
167 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：04/08/01 17:32 ID:abOJ9vtv
>>155
> そもそも「分担」という発想が家族にはなじまないので、
と言って、直接接する子育てを母親が分担する件については退けながら
> 前者を分担する代わりに後者も分担しろとか、
> そういう機械的な考え方は、家族という有機的な共同体を説明できない。
と言って、養育費稼ぎを父親が分担する件については温存しようとするこの二重規範っぷりにワロタ。
> そもそも「分担」という発想が家族にはなじまないので、
と言って、直接接する子育てを母親が分担する件については退けながら
> 前者を分担する代わりに後者も分担しろとか、
> そういう機械的な考え方は、家族という有機的な共同体を説明できない。
と言って、養育費稼ぎを父親が分担する件については温存しようとするこの二重規範っぷりにワロタ。
168 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/08/01 18:32 ID:R5QGotSm
>>167
お互いに詭弁を封じるために、話を単純にしよう。
まず、「養育費を稼いでくる」だけで「子育て」になると
>>148であなたが書いたわけだね。
だから私は>>150で、「父親はカネを運ぶだけで良いとでも？」と書いた。
＞直に接することなしに経済的に支えるだけの父親なら、
＞まるで別れた妻子に養育費を払い続ける父親のようなもので、
＞とても父親の名に値するとは思えないのだが。
＞現実に自分の子供を持って育てている人間の言葉とはとうてい思えない。
そう書いた。そのうえで、
個を単位とする機械的な組織として考えるのは、
家族をアトミズム的な崩壊に導くフェミニズム的な発想である、
こう書いた。
金を運ぶだけではなく、肉声と人肌で触れ合ってこそ父親。
子育ては決して他に委ねることのできる責務や労働ではなく、
親としての喜びであり、かけがえのないものである。それゆえに、
父親もともに子どもを育てるという行為はきわめて常識的なのであり、
「養育費」によって代替できるものではない。
疲れて仕事から帰ってきても、子どもの笑顔を見れば疲れがふっとぶとか、
出張先のホテルで子どもの写真を枕元に置くとか、
よほど心が壊れている人間でないかぎり、子どもとのふれあいは魂の安らぎであり、
決して労働ではない。
子育てを「労働」と捉えた時点で、すでにあなたはフェミと同じ土俵に
立っていると自覚すべきだった。
お互いに詭弁を封じるために、話を単純にしよう。
まず、「養育費を稼いでくる」だけで「子育て」になると
>>148であなたが書いたわけだね。
だから私は>>150で、「父親はカネを運ぶだけで良いとでも？」と書いた。
＞直に接することなしに経済的に支えるだけの父親なら、
＞まるで別れた妻子に養育費を払い続ける父親のようなもので、
＞とても父親の名に値するとは思えないのだが。
＞現実に自分の子供を持って育てている人間の言葉とはとうてい思えない。
そう書いた。そのうえで、
個を単位とする機械的な組織として考えるのは、
家族をアトミズム的な崩壊に導くフェミニズム的な発想である、
こう書いた。
金を運ぶだけではなく、肉声と人肌で触れ合ってこそ父親。
子育ては決して他に委ねることのできる責務や労働ではなく、
親としての喜びであり、かけがえのないものである。それゆえに、
父親もともに子どもを育てるという行為はきわめて常識的なのであり、
「養育費」によって代替できるものではない。
疲れて仕事から帰ってきても、子どもの笑顔を見れば疲れがふっとぶとか、
出張先のホテルで子どもの写真を枕元に置くとか、
よほど心が壊れている人間でないかぎり、子どもとのふれあいは魂の安らぎであり、
決して労働ではない。
子育てを「労働」と捉えた時点で、すでにあなたはフェミと同じ土俵に
立っていると自覚すべきだった。
169 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/08/01 18:57 ID:pbtv8tzq
小梨には父親の気持ちなんてわかるわけないよ。
そのうち父ちゃんになれば、考えなくともわかることだべ。
そのうち父ちゃんになれば、考えなくともわかることだべ。
170 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：04/08/01 20:05 ID:abOJ9vtv
>>168
> 個を単位とする機械的な組織として考えるのは、
> 家族をアトミズム的な崩壊に導くフェミニズム的な発想である、
そういいながら、結局は
> 前者を分担する代わりに後者も分担しろとか、
> そういう機械的な考え方は、家族という有機的な共同体を説明できない。
と言うことで、就労という機能を父親一人に分担させることに
ついて、批判を認めないのでは、R5QGotSm自身が家族を
否定しているようなものです。
父親といえども機械ではないのだから、ただひたすら就労を
一人で背負った上で尚「スキンシップもしろ！でなければ父親ではない」
と言って過労に追い込んでいては、多くの男性の身が持たないでしょう。
> 個を単位とする機械的な組織として考えるのは、
> 家族をアトミズム的な崩壊に導くフェミニズム的な発想である、
そういいながら、結局は
> 前者を分担する代わりに後者も分担しろとか、
> そういう機械的な考え方は、家族という有機的な共同体を説明できない。
と言うことで、就労という機能を父親一人に分担させることに
ついて、批判を認めないのでは、R5QGotSm自身が家族を
否定しているようなものです。
父親といえども機械ではないのだから、ただひたすら就労を
一人で背負った上で尚「スキンシップもしろ！でなければ父親ではない」
と言って過労に追い込んでいては、多くの男性の身が持たないでしょう。
171 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：04/08/01 20:10 ID:abOJ9vtv
また、家族の有機的なつながりを問いながら重要な点を
忘れているのも気になる。
父親が一家を養うべく働き、働き疲れて家庭の細事に
関われないからといって、「養育費を払い込むだけの
別れたダンナ」扱いされるとは限らない。
多くの「有機的な」家庭では、そういう父親の苦労を
当人に代わって母親が子に聞かせるから。
私も幼い頃に母親に諭されましたよ。
「父さんはいつも会社で家にいないんだから、お金さえ
あれば居なくてもいいんじゃない？」と口走ったとき、
「私達がこうやって安心して暮らせるようにするために、
お父さんは家を留守にしても働いているんでしょ！」と。
仕事に精を出す父親が家庭から阻害されるとしたら、
それは家族の有機的なつながりを断ち切ったその妻の
せいも多分にあるのではないかな？
忘れているのも気になる。
父親が一家を養うべく働き、働き疲れて家庭の細事に
関われないからといって、「養育費を払い込むだけの
別れたダンナ」扱いされるとは限らない。
多くの「有機的な」家庭では、そういう父親の苦労を
当人に代わって母親が子に聞かせるから。
私も幼い頃に母親に諭されましたよ。
「父さんはいつも会社で家にいないんだから、お金さえ
あれば居なくてもいいんじゃない？」と口走ったとき、
「私達がこうやって安心して暮らせるようにするために、
お父さんは家を留守にしても働いているんでしょ！」と。
仕事に精を出す父親が家庭から阻害されるとしたら、
それは家族の有機的なつながりを断ち切ったその妻の
せいも多分にあるのではないかな？
172 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/08/01 20:44 ID:R5QGotSm
ならば問うが、
＞就労という機能を父親一人に分担させることに
＞ついて、批判を認めないのでは
ということで、「それなら母親も就労して父親の負担を減らせ」と
主張することも、あなたの理屈からはアリなのか？
＞就労という機能を父親一人に分担させることに
＞ついて、批判を認めないのでは
ということで、「それなら母親も就労して父親の負担を減らせ」と
主張することも、あなたの理屈からはアリなのか？
173 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/08/01 20:46 ID:E4i2i4E8
女はいい加減にしとかないと本気で家畜にされるぞ
174 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/08/01 20:48 ID:De+2DVfv
東さんはエエこと言うなぁ〜〜
175 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/08/01 20:51 ID:MDfMWa5l
176 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/08/01 20:59 ID:R5QGotSm
それと、
あなたの演出した場面と私のそれに大きな違いがあるのだが、
＞働き疲れて家庭の細事に関われない
ということと、働き疲れて帰ったとき子どもの笑顔が救いになるということは、
かなり違うことを言い表していると思うが。
子どもとのふれあいが労働や責務であると考えている限り、
このみぞは埋まらないだろう。
あなたの演出した場面と私のそれに大きな違いがあるのだが、
＞働き疲れて家庭の細事に関われない
ということと、働き疲れて帰ったとき子どもの笑顔が救いになるということは、
かなり違うことを言い表していると思うが。
子どもとのふれあいが労働や責務であると考えている限り、
このみぞは埋まらないだろう。
177 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：04/08/01 21:00 ID:abOJ9vtv
178 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：04/08/01 21:05 ID:abOJ9vtv
>>176
> ＞働き疲れて家庭の細事に関われない
>
> ということと、働き疲れて帰ったとき子どもの笑顔が救いになるということは、
> かなり違うことを言い表していると思うが。
父親も直接触れ合う子育てに参加しないとダメか？という議題に
「子どもの笑顔」という「かなり違うこと」を引き合いに出すあなたが
アホなだけ。
世の中には、毎晩残業疲れで深夜に帰宅して、子どもの寝顔しか
見れない父親も多数いて、それこそその寝顔が励みになっていたり
するんですが、そういう父親は養育費を払い込むだけの別れた
ダンナと同等なんでしょうか？
>>174
マザー・ファッカー！？( ﾟДﾟ)
> ＞働き疲れて家庭の細事に関われない
>
> ということと、働き疲れて帰ったとき子どもの笑顔が救いになるということは、
> かなり違うことを言い表していると思うが。
父親も直接触れ合う子育てに参加しないとダメか？という議題に
「子どもの笑顔」という「かなり違うこと」を引き合いに出すあなたが
アホなだけ。
世の中には、毎晩残業疲れで深夜に帰宅して、子どもの寝顔しか
見れない父親も多数いて、それこそその寝顔が励みになっていたり
するんですが、そういう父親は養育費を払い込むだけの別れた
ダンナと同等なんでしょうか？
>>174
マザー・ファッカー！？( ﾟДﾟ)
179 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/08/01 21:05 ID:R5QGotSm
180 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/08/01 21:08 ID:MDfMWa5l
181 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/08/01 21:08 ID:E4i2i4E8
>それをフェミ呼ばわり（および共産主義呼ばわり）する意見も
>たくさんこの板では目にしているが、
それと東って人の意見に何の関係があるのかわからん
>たくさんこの板では目にしているが、
それと東って人の意見に何の関係があるのかわからん
182 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/08/01 21:11 ID:E4i2i4E8
専業主夫で働いている妻に妻にも家事育児しろなんて
いうやつがいればこの板の男性住人でも男側を叩く
男性女性ではなく正しいか正しくないかだろ。
いうやつがいればこの板の男性住人でも男側を叩く
男性女性ではなく正しいか正しくないかだろ。
え？マザー・ファッカー？？
184 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/08/01 21:24 ID:pjRD1ZGM
>>182
共働きだから、男に家事育児しろっていう鬼嫁も多い。
共働きで雑巾のようにこきつかわれている男がほんとうにかわいそうだ。
女ってのは基本的に「わがまま」
放っておくとどんどん付け上がるものだ。
共働きだから、男に家事育児しろっていう鬼嫁も多い。
共働きで雑巾のようにこきつかわれている男がほんとうにかわいそうだ。
女ってのは基本的に「わがまま」
放っておくとどんどん付け上がるものだ。
185 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：04/08/01 21:31 ID:abOJ9vtv
186 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：04/08/01 21:35 ID:abOJ9vtv
>>179
> それをフェミ呼ばわり（および共産主義呼ばわり）する意見も
> たくさんこの板では目にしているが、
フェミないし共産主義とされているのは、夫婦が仕事も家事も
全く均等に分担するライフスタイル『しか認めない』考え方で
あって、任意の誰かがその様なライフスタイルを望むことでは
ないと思うのですが。
寧ろ、任意の誰かがその様なライフスタイルを望むこと自体を
認めないような全体主義的な考え方の方がフェミファシズムに
通じるものがありますね。
『ジェンダーフリー』論者が、非ジェンフリ的な生活信条やライフ
スタイル、慣習を誰に対しても認めないのとおなじように。
> それをフェミ呼ばわり（および共産主義呼ばわり）する意見も
> たくさんこの板では目にしているが、
フェミないし共産主義とされているのは、夫婦が仕事も家事も
全く均等に分担するライフスタイル『しか認めない』考え方で
あって、任意の誰かがその様なライフスタイルを望むことでは
ないと思うのですが。
寧ろ、任意の誰かがその様なライフスタイルを望むこと自体を
認めないような全体主義的な考え方の方がフェミファシズムに
通じるものがありますね。
『ジェンダーフリー』論者が、非ジェンフリ的な生活信条やライフ
スタイル、慣習を誰に対しても認めないのとおなじように。
>>185
どうリアクションするのが正解なのかわからなかったもので。なるほど。
どうリアクションするのが正解なのかわからなかったもので。なるほど。
188 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：04/08/01 21:40 ID:abOJ9vtv
ていうか、よく見返したらリンクすべきは>>175だった…。 OTL
189 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/08/01 21:56 ID:R5QGotSm
あれま、疑似山羊囃子理論は論破されてしまったよ。
190 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/08/01 22:42 ID:I2qv9oOn
なんか話の流れが良くわからないけれども
自分の考えを書いておこーっと。
直接的育児と間接的育児の両方をもて育児が成り立つものと考えるならば、
直接的育児だけを行う事も間接的育児だけを行う事も、両者とも育児を満たさない。
間接的育児だけを行う父親を、育児をしていないと言えるのならば、
直接的育児だけを行う母親も、同様に育児をしていないと言えなければならない。
ここで間接的育児が育児に含まれず、直接的育児のみによって育児と言うものが
構成されるならば、この限りではない。
しかしその場合、直接的育児のみによって育児を達成できなければならない。
以上。
自分の考えを書いておこーっと。
直接的育児と間接的育児の両方をもて育児が成り立つものと考えるならば、
直接的育児だけを行う事も間接的育児だけを行う事も、両者とも育児を満たさない。
間接的育児だけを行う父親を、育児をしていないと言えるのならば、
直接的育児だけを行う母親も、同様に育児をしていないと言えなければならない。
ここで間接的育児が育児に含まれず、直接的育児のみによって育児と言うものが
構成されるならば、この限りではない。
しかしその場合、直接的育児のみによって育児を達成できなければならない。
以上。
191 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/08/01 23:15 ID:tv+Rk27C
「ミルク代も稼がない女を母親とは呼ばない！」とか？
192 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/08/01 23:25 ID:bG7qiLqN
ﾐﾙｸは自前だでな
193 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/08/02 08:47 ID:7DYtKLDl
あげ
194 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/08/02 08:52 ID:n8kyh2hq
>>192
「ミルク代」はただの比喩だろ？
「ミルク代」はただの比喩だろ？
195 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/08/02 09:48 ID:6rWHJYNY
たとえ兼業でも、
男に家事はさせたくないという矜持を持つ古風な女がカッコイイと思う。
しかし、働きづめでソファに倒れて寝てしまった女をベッドに運び、
夜のうちに粛々と慣れない家事を済ませておく男もカッコイイと思う。
男に家事はさせたくないという矜持を持つ古風な女がカッコイイと思う。
しかし、働きづめでソファに倒れて寝てしまった女をベッドに運び、
夜のうちに粛々と慣れない家事を済ませておく男もカッコイイと思う。
196 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/08/02 10:45 ID:u+hzkzmv
・女も働くべき、男も家事をすべき
これは間違いだが、かといって
・男は家事をする必要はない
これも間違い。
要は、人の家のことに口を出すな、ってこと。それぞれの価値観があり、
それぞれの家庭の事情がある。
これは間違いだが、かといって
・男は家事をする必要はない
これも間違い。
要は、人の家のことに口を出すな、ってこと。それぞれの価値観があり、
それぞれの家庭の事情がある。
197 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/08/02 10:50 ID:6rWHJYNY
>>196
後半の２行が前半の「間違い」という判定を無効にしている。
＞要は、人の家のことに口を出すな、ってこと。
これだけで良かったわけね。
おいらのは「カッコイイ」という美的な感想だから、
right/wrongの判定じゃないのでオッケーなのだ。
後半の２行が前半の「間違い」という判定を無効にしている。
＞要は、人の家のことに口を出すな、ってこと。
これだけで良かったわけね。
おいらのは「カッコイイ」という美的な感想だから、
right/wrongの判定じゃないのでオッケーなのだ。
198 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/08/02 10:56 ID:u+hzkzmv
199 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/08/02 10:58 ID:CsTFCIZm
>>194
乳は自前って…ﾎﾞｹだったのに････ｼｸｼｸ
>>195
自分実際は兼業だども、敢えて「専業」名乗らして頂いとります。
「専門に家事請け負ってる」って自負ですのだ。
ｶｸｲｲ？ （（◎）） ﾜｸﾜｸ
乳は自前って…ﾎﾞｹだったのに････ｼｸｼｸ
>>195
自分実際は兼業だども、敢えて「専業」名乗らして頂いとります。
「専門に家事請け負ってる」って自負ですのだ。
ｶｸｲｲ？ （（◎）） ﾜｸﾜｸ
200 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/08/02 11:09 ID:tYXJphxl
>>199
まあｶﾞﾝｶﾞﾚ
まあｶﾞﾝｶﾞﾚ
201 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/08/02 14:08 ID:YokPR77q
>>198
給料が少ない方が家事を多くするべきだね。
給料が少ない方が家事を多くするべきだね。
202 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/08/02 14:47 ID:6rWHJYNY
>>201
なんでもカネで解決みたいでちょっとイヤだな。
家事が得意な方が家事をたくさんすればいい。
給料も家事能力も少ない方は、引け目を感じて
感謝しながら生きて行くと。
まあ別の何かでお返しすれば良いのだよ。
別の何かがないって？
何にもなかったら相手も結婚しなかっただろ。
すばらしいテクニックとか、
みんながうらやましそうに振り返るルックスとか、
何でも良いんだよ。
なんでもカネで解決みたいでちょっとイヤだな。
家事が得意な方が家事をたくさんすればいい。
給料も家事能力も少ない方は、引け目を感じて
感謝しながら生きて行くと。
まあ別の何かでお返しすれば良いのだよ。
別の何かがないって？
何にもなかったら相手も結婚しなかっただろ。
すばらしいテクニックとか、
みんながうらやましそうに振り返るルックスとか、
何でも良いんだよ。
203 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/08/03 01:23 ID:xGBos8Q7
最近の女の口癖は｢家事を手伝う夫｣なのは何で？
204 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/08/03 10:23 ID:t37LlcOf
あげ
205 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/08/06 07:06 ID:evwbYB+A
最近の女の結婚の条件に必ずと言っていいほど｢家事を手伝う｣があるのは何故だろうか？
奴等は集団催眠にでもかかっているのだろうか？
奴等は集団催眠にでもかかっているのだろうか？
206 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/08/06 07:20 ID:i1ZUoHCH
要するに家事すらまともに一人でできない
ろくでなしが増えたって事
ろくでなしが増えたって事
207 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/08/06 07:54 ID:0YClfarX
家事できない、めんどくさいからって男に押し付けるのって小学生並のバカ。
自分が面接落ちたから男社会のせいとか言い出すくらいバカ。
自分が面接落ちたから男社会のせいとか言い出すくらいバカ。
208 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/08/06 08:50 ID:ZJ3Fljmr
家事できないできない って騒いでるのは
ｹｺｰﾝされた事ある男性なのかー？
TVとか演出された物見て、想像で言っとるの？
ｹｺｰﾝされた事ある男性なのかー？
TVとか演出された物見て、想像で言っとるの？
209 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/08/06 11:44 ID:xZLgGkhK
初ハメ！人妻オリジナル〜ミセス・バージン
http://www.mrs-virgin.com/
http://www.mrs-virgin.com/
210 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：04/08/06 12:04 ID:X4/j1idM
ぶっちゃけた話
コンビニ弁当買ってる若いカップル増えてます
コンビニ弁当買ってる若いカップル増えてます
211 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/08/06 19:13 ID:MYm/7gv0
腹減ったなあ。うちの専業主婦は寝てる。
そろそろ起こそうかなあ。あんまり長く寝ると体に悪いし。
そろそろ起こそうかなあ。あんまり長く寝ると体に悪いし。
212 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/08/06 20:46 ID:3kbp6b39
213 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/08/06 20:54 ID:sJqWHmya
なんで最近の女は男に家事を手伝わせようと全身全霊をかけているのですか？
214 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/08/06 21:07 ID:MYm/7gv0
215 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/08/06 21:11 ID:3kbp6b39
>>214
乙です。
乙です。
216 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/08/07 02:39 ID:ZC9UInmn
家事を手伝うのも男性の優しさかも知れんが、外で頑張ってきてる男性に余計な負担は
かけまいとするのも専業の女性の優しさだと思う。お互いに思い遣りの気持ちがあれば
自然とバランスというものは取れてくるものかと。
かけまいとするのも専業の女性の優しさだと思う。お互いに思い遣りの気持ちがあれば
自然とバランスというものは取れてくるものかと。
217 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/08/08 22:21 ID:3PPX0TkY
218 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/08/08 22:24 ID:I5vVrGmR
ふっ。家事育児は楽しいので女性のみに特権として享受させる
のはじつに勿体無い。よって男性も積極果敢に勤しむべきであ
る。
のはじつに勿体無い。よって男性も積極果敢に勤しむべきであ
る。
219 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/08/08 22:28 ID:3PPX0TkY
220 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/08/08 23:30 ID:vrEVKAlU
但馬が出ているから毎週楽しみに見ている番組
「たかじんのそこまで言って委員会」を今日見ていた。
不必要なものはなんですか？って質問で、但馬が「専業主婦制度」って書いていた。
叩かれるの期待しながら見ていたら、カットされていた。
おいおいちゃんと放送してくれよｗ
「たかじんのそこまで言って委員会」を今日見ていた。
不必要なものはなんですか？って質問で、但馬が「専業主婦制度」って書いていた。
叩かれるの期待しながら見ていたら、カットされていた。
おいおいちゃんと放送してくれよｗ
221 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/08/09 00:15 ID:QZEXALWQ
専業主婦にかぎらず、兼業主婦でも、いや、中途半端なパートじゃなくて、
旦那以上に稼いでいる妻も、家事は女の勤めとしてやってくれる、
旦那は趣味のような仕事だけやって、あとはすべておんぶにだっこ、
それが理想だ。
そして、その理想を俺は実現させた。
旦那以上に稼いでいる妻も、家事は女の勤めとしてやってくれる、
旦那は趣味のような仕事だけやって、あとはすべておんぶにだっこ、
それが理想だ。
そして、その理想を俺は実現させた。
222 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/08/09 00:15 ID:qLwzaedT
222♪
223 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/08/09 00:31 ID:kUwQheuw
趣味のような仕事って今の女がやってることじゃん。
だから気に入らなければすぐに辞める
だから気に入らなければすぐに辞める
224 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/08/09 00:37 ID:lWjuahte
>>222
死んじまえ
死んじまえ
225 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/08/09 01:49 ID:tFGW7Y3G
226 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/08/09 06:51 ID:k1/wcsZE
自分より妻が稼ぐくらいだから金にゆとりは無いと思われ
227 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/08/11 06:49 ID:Fp3wFAgM
専業はバカだから兼業のいいところ（家事や育児の共同作業）だけ取ろうと思ってるんだろ？
また良いとこ取りだな
また良いとこ取りだな
228 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/08/11 08:02 ID:kGSYpL9Y
永久就職とかキサマら言っとろうがぁクソボケがぁ〜
たいがいにせえよ！メス豚が！
貴様らはケトー、ニグロ、最近ブームのチョンのポコチンで
スコスコやってろや！
こういったメス共は全て隔離！
そもそもこんなメスと結婚したキサマがアホなんじゃあ！
死 に さ ら せ ！
たいがいにせえよ！メス豚が！
貴様らはケトー、ニグロ、最近ブームのチョンのポコチンで
スコスコやってろや！
こういったメス共は全て隔離！
そもそもこんなメスと結婚したキサマがアホなんじゃあ！
死 に さ ら せ ！
229 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/08/11 08:26 ID:3xWSuzDF
>>228
どの「ｷｻﾏﾗ」ですかぃな？
どの「ｷｻﾏﾗ」ですかぃな？
230 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/08/11 14:56 ID:Fp3wFAgM
結婚を迷っている若き学生諸君、結婚ほど馬鹿馬鹿しいものはない!!
今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。
だまされるんじゃないぞ!!
「結婚は１億円の無駄遣い」
実際は１億どころじゃ済まないけどな。子供ひとりで4000万の出費だ（0〜20歳）
宝くじでも当たったら、考えてくれよ。
結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される!!
どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は１日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
そして「無い袖は振れません」と、あっさり却下される。
残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。
それが現実だよ。
ご飯＝<昔>釜戸で１回１時間を１日３回→<今>電気炊飯器でスイッチひとつ
洗濯＝<昔>たらいと洗濯板ですべて手洗い→<今>全自動洗濯機でスイッチひとつ
風呂＝<昔>薪で炊くたので常時火加減が必要→<今>ガスまたは電気給湯器でスイッチひとつ
買物＝<昔>原則毎日→<今>冷蔵庫の普及でまとめ買い可
家事は極めて軽労働になった。
さらに、コンビニやインターネット、風俗関係も、ますます「嫁いらず」に拍車をかける。
昔は男にとって結婚も妻も「必要」だった。今は「人生の不良債権」にすぎない!!!!!!!
今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。
だまされるんじゃないぞ!!
「結婚は１億円の無駄遣い」
実際は１億どころじゃ済まないけどな。子供ひとりで4000万の出費だ（0〜20歳）
宝くじでも当たったら、考えてくれよ。
結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される!!
どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は１日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
そして「無い袖は振れません」と、あっさり却下される。
残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。
それが現実だよ。
ご飯＝<昔>釜戸で１回１時間を１日３回→<今>電気炊飯器でスイッチひとつ
洗濯＝<昔>たらいと洗濯板ですべて手洗い→<今>全自動洗濯機でスイッチひとつ
風呂＝<昔>薪で炊くたので常時火加減が必要→<今>ガスまたは電気給湯器でスイッチひとつ
買物＝<昔>原則毎日→<今>冷蔵庫の普及でまとめ買い可
家事は極めて軽労働になった。
さらに、コンビニやインターネット、風俗関係も、ますます「嫁いらず」に拍車をかける。
昔は男にとって結婚も妻も「必要」だった。今は「人生の不良債権」にすぎない!!!!!!!
231 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/08/11 15:03 ID:2dw0+vue
>230
言い得てます
ただ、まだ、足りません
そうして、過労で、入院してもだれも慰めてくれません
だれも、仕事無理しないでね、代わりに稼ぐからとも言ってくれません
子どもは、さっさとデートに行くし、妻は習い事に行きます
退職すれば、離婚で慰謝料を持って行かれます
それでもあなたは結婚しますか？
言い得てます
ただ、まだ、足りません
そうして、過労で、入院してもだれも慰めてくれません
だれも、仕事無理しないでね、代わりに稼ぐからとも言ってくれません
子どもは、さっさとデートに行くし、妻は習い事に行きます
退職すれば、離婚で慰謝料を持って行かれます
それでもあなたは結婚しますか？
232 ：婆 ◆t93BMDYvgM ：04/08/11 15:06 ID:/EeL7FyD
http://www.nhk.or.jp/projectx/yokoku/yokoku.html
8月17日放送予定 プロジェクトＸアンコール
「家電元年 最強営業マン立つ」〜勝負は洗濯機〜
昭和２８年。日本人の暮らしを大きく変える製品が現れた。
日本初の噴流式洗濯機「ＳＷ５３」である。
＜中略＞
挑んだのは、三洋電機社長の井植歳男。
井植は、１４歳から義理の兄・松下幸之助が始めた松下電器を手伝い、大きく成長させた辣腕営業マンだった。
＜中略＞
当時、女性にとって洗濯は最も過酷な家事だった。道具はたらいと洗濯板だけ。
一日数時間かかる過酷な手作業。５人家族で１年間に洗う洗濯物の重さは、象一頭分になった。
電気洗濯機は、庶民には高嶺の花だった。
＜中略＞
大手メーカー各社も開発にしのぎを削る中、井植は言った。
「ライバルは同業他社ではない。お客の心である。」
メンバーは、高性能で安価、電力事情の悪い日本の家庭でも使える洗濯機の開発をめざす。
新婚の山下は、洗濯で荒れた妻の手を見て奮起した。
しかし、やっと作り上げた洗濯機は売れなかった。世間は「女性の家事に機械はいらない」とあざ笑った。
「男性中心」の社会の意識が壁になっていた。その時、「伝説の営業マン」井植が、あの手この手の営業作戦に打って出た。
「お客の心」にこだわり、日本の家電時代を切り開いた男達の熱きドラマを描く。
♪風の中のす〜ばる〜〜〜
8月17日放送予定 プロジェクトＸアンコール
「家電元年 最強営業マン立つ」〜勝負は洗濯機〜
昭和２８年。日本人の暮らしを大きく変える製品が現れた。
日本初の噴流式洗濯機「ＳＷ５３」である。
＜中略＞
挑んだのは、三洋電機社長の井植歳男。
井植は、１４歳から義理の兄・松下幸之助が始めた松下電器を手伝い、大きく成長させた辣腕営業マンだった。
＜中略＞
当時、女性にとって洗濯は最も過酷な家事だった。道具はたらいと洗濯板だけ。
一日数時間かかる過酷な手作業。５人家族で１年間に洗う洗濯物の重さは、象一頭分になった。
電気洗濯機は、庶民には高嶺の花だった。
＜中略＞
大手メーカー各社も開発にしのぎを削る中、井植は言った。
「ライバルは同業他社ではない。お客の心である。」
メンバーは、高性能で安価、電力事情の悪い日本の家庭でも使える洗濯機の開発をめざす。
新婚の山下は、洗濯で荒れた妻の手を見て奮起した。
しかし、やっと作り上げた洗濯機は売れなかった。世間は「女性の家事に機械はいらない」とあざ笑った。
「男性中心」の社会の意識が壁になっていた。その時、「伝説の営業マン」井植が、あの手この手の営業作戦に打って出た。
「お客の心」にこだわり、日本の家電時代を切り開いた男達の熱きドラマを描く。
♪風の中のす〜ばる〜〜〜
233 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/08/13 17:13 ID:qgG3Y0En
あげ
234 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/08/14 16:56 ID:5riTXf2y
8/17になったらageしてねー◎/
235 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/08/17 23:16 ID:Ij0jDmqp
見たーっ！
いいなぁ〜男って…ｼﾐﾁﾞﾐ
墨の匂い立つような信念を描け…ﾁﾞｰﾝ
いいなぁ〜男って…ｼﾐﾁﾞﾐ
墨の匂い立つような信念を描け…ﾁﾞｰﾝ
236 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/08/21 15:35 ID:eMIWfSPg
あげ
237 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/08/23 10:24 ID:WEP5TvEc
女なんか世のゴミだ
238 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/08/23 11:14 ID:4vDK05Dm
あんたら、結婚してから言ってんの？
239 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/08/25 21:29 ID:0+If+4L6
>>232
私も見ました。
家庭の主婦が子供を背負いながら、
そんな高価な物は主人に買ってくれとはとてもいえません。
と言っていた言葉が凄く印象に残っています。
そんな謙虚な女性は今や絶滅種となっていますが・・・
私も見ました。
家庭の主婦が子供を背負いながら、
そんな高価な物は主人に買ってくれとはとてもいえません。
と言っていた言葉が凄く印象に残っています。
そんな謙虚な女性は今や絶滅種となっていますが・・・
240 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/08/25 21:40 ID:dr9tJ5zu
男も女もいい関係だったのかなあ。
互い感謝しあって。
システムキッチンの開発の回も
感動したけど。
妻は寒い台所で足をこすりあわせながら洗い物をしていた…って
夫のまなざしに感動した。
互い感謝しあって。
システムキッチンの開発の回も
感動したけど。
妻は寒い台所で足をこすりあわせながら洗い物をしていた…って
夫のまなざしに感動した。
241 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/08/25 22:16 ID:Wz6/4xD/
しかしなあ〜 狭いながらも台所に夫婦二人で立って
家事をこなすのは楽しいもんだぞ。
家事をこなすのは楽しいもんだぞ。
242 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/08/25 22:17 ID:OphGp8wm
>>240
今や、恩を仇で返されているわけだ。
今や、恩を仇で返されているわけだ。
243 ：名無しさん 〜君の性差〜：
女は良いとこどりの達人