私から見た男女平等

ジェンダー専攻してる大学生ですが
女性優遇のこの流れ一連、ホントきもい。
女性専用車だとか毎週水曜だとか、女性である私から見ても
逆差別というかなんか適当な感じがする。
そんなもんなくてもいい。だって男女差別作ったのは女だし。
どう思いますかみなさん。

2!

3

言ってることはその通りだと思うんだが…
ネカマさん？
いや、何となく。

ネカマですね

女は自分で自分を責めない生き物だからなぁ・・
どちらかと言うと責任転嫁することが多いから、１がネカマと思われても仕方ないね。

能力あって既に成功している女性は、変な運動にかかわる必要もないんで
女性が女性を批判する書き込みはネカマと推定される。

１はどうした

女性専用車っていうのは痴漢対策じゃん。
優遇してるわけではないよ。

>>9
釣り？

>>10
ハァ？

>>11
本気でいってんの？
いや、まさかね。

利用する側からしても、女性優遇サービスは単に媚びているようにしか見えない。
「そんなに自分とこのサービスに自信が持てないのか？」というのが正直な感想だよ。

痴漢対策？(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
年がら年中、終日雌車を導入している鉄道もあるのだが
どう説明するのだ？

専用車スレでやれ
多すぎてウザ

女性優遇（女性割引）というより、その女性に付いてくる男狙いとかいうのではないかい？

>>16
な〜るほど。
映画館の外で上映の終わるのを待っている男にあめ玉売ったりする訳か。
賢いな。

>>1
ジェンダー学の単位は捨てろ

いかにも脳味噌が不自由な女性たちが多用しそうな「きもい」を使うことによって
フェミニンな雰囲気を醸し出そうとしているが、使いどころを完全にはずしている
ので、>>1がネカマであることはほぼ間違いないだろう。

お。ﾚｽついてる。
ネカマじゃないよ！！男気あふれる貧乳です。
うちはジェンダージェンダーうるさい大学なんだけど
女子だけでジェンダーやってるうちに被害妄想的な考え方に気持ち悪くなってきた。
しかも期末レポートに「女性優遇よりもっとやることあるし」みたいなこと書いたら
ばっさり単位切られて。これで本当に嫌になったよ。

てか何が女性専用だよ！
痴漢対策とか書いてる人いるけど悪いのは痴漢であって男じゃないし。

>>20
大学名と担当教官名を晒せ。

ついでにスリーサイズも。

#OG560$eE
ちょとテスト

うわ・・・これ前に使ってたﾄﾘﾌﾟだった・・・

#(9(5LR/X
てすてす

＿|￣|○

ピップ(←なぜかへんか)は、何をしているのですか？

>>27さん
ﾄﾘﾃｽでち

>>21
大学は秘密。でも女子大でジェンダーやってるっていったら絞られるでしょ
明言は致しません。私もトリップ付ける。チャックのメーカーで。

>>29
ネカマかどうかはどうでもいいんだけど
↓みたいな人もいることはいるんだよね。
http://www.yoshida-yuukei.jp/f_10essei.html

>>1
女性学専攻してる人間って、結局は、研究の結果を全て男の責任にしてないか？
少子化は男が悪い、晩婚化は男が悪い、戦争は男がやるなど。

　　　　 　　　　∧＿∧　　お茶ﾄﾞｿﾞｰ
　　　　　　　　 (`･ω･´)　　　ｼｭｯ
　　　　　　　　　（つ 　と彡　/
　　　　　　　　　　|　|／　　/
　　　　　　　　　 （／　　　/
　　　　　　　　　／　　　　/
　　　　　　　 ／　　 　 　/
　　　　　　／　///　 　/　ﾂﾂｰ
　　　　 ／　　旦　　 /
　　　／　　　　　　 ./

>>1
ナカマだかなんだかしらんが
あんたに女生と思しき賛同者がいない事や
相違的にもぜんぜんそういう感じじゃ無い事にたいしてどう思う？

なんていうか、寧ろ、女自ら私達に期待するなと宣言している
ようなな状態だと思うのだが。
そして、いいや期待する、といった意見が
逆に叩きだと歪曲して取る現状
どう思う？

>>33
ただ単にネカマだと思われてるだけだよ

>>31
してる人ばっかだよ。同じ人間なのにね。

>>33
ちょっと意味がわかんない部分があるけど・・・
周りの学生はフェミに傾いて女の地位をあげることにしか興味ない人が多い。
だから私がいくら「それは平等じゃなくてただの贔屓だ」と言っても聞かない。
私の意見すべてが正しいとは考えてないけど。

あと＞女自ら私達に期待するなと宣言している ような状態　について教えて

>>35
いやだからジェンダー学の単位は捨てた方がいいってば
精神衛生上最悪ですよ

ホモレズ平等

>>35
俺は33ではないが、それはフェミが往々にして「機会の平等」ではなく
「結果の平等」を求めてるからではないかな

>36
だーかーらー、>>1さんは「専攻している」って書いてるんだから、
単位捨てたら卒業できないってことだべ？
最初から「専攻」なんだもん、そりゃ筋金入りの．．．（以下略）

>>39
あー本当だ
そんなカルト専攻があるとは知らんかった・・・
学部学科は何なんだろうか・・・

あちゃー、39だけど、やってはいけない突っ込みやっちまったかも　ｗ
さらに追い込んで、どんな本を基本文献として読まされたとか聞いてもダメだぞ。

専攻というか、うちは３年で自由に専攻選べるんで、
私の専攻は正確に言えば高齢者なんだけど
それまでの必修がジェンダーばっかで、すごい嫌だったんだよ。
ま　入る前にそれを知らなかった私が悪い。

同じクラスの子がジェンダージェンダーうるさい日記を書いててうざい。
ジェンダー

最後のジェンダーはなんだ？呪いだ・・・ｗ

西川直子みたいなの書くやつはいないの？釣れてきてなんか書かせろ。

>>42
とりあえずめげずに頑張ってね。
応援しまつ。

age

>>45
すっごい嬉しいです　ありがとう。

痴漢ぐらいぎゃーぎゃー騒がないでガマンしろよ。
ボランティアだ。

お茶女？

お茶目

>>47
貴女みたいな女性も増えているのかな。
だといいんだけどね。あ、漏れ45でつ。

しかし”私からみた男女平等”を語るでもなく、何のために立てたのやら
男の興味を引いて反応を見るだけのｶﾏｯﾃﾁｬﾝか？
前、”私ってかわいい”とかいうスレ立てた１と同じ臭いがする
>お。ﾚｽついてる。
この辺がねｗ

>>52
あ　大丈夫だよ。全然かわいくない。ぶっさーいくです。そして貧乳。
痴漢にもあいません。なんのために立てたかときかれるとあれだけど
男女平等をみんなに（それぞれの私に）書いて欲しかったんだよ・・・
男の興味なんて引けないのがデフォ♪

ちなみに45氏、増えてると思うよ。
どうしても根強い部分があるのは否定できませんが・・・

男性のほうが多いのかな。この板は。
男性に聞きたいんだけど育児休暇取りたいですか？

そういえば前の会社で育児休暇ほしいって社長に直訴した男がいたな。
どなりつけられておしまいだったけど。
ジャエンダーフリーだか何だか知らないが、現実世界の中小企業なんてこんなもん。

>>53
絶対取りたい。
だから「休暇を取らせても会社に残らせたい」と会社側に思わせられるくらいに
自分でスキルアップしていこうと考えてる。
それもしないで「育児休暇がほしい」とだけ言ってるんだったら
腰掛入社と大して変わらんと思うからね。

>>54
まぁ、現実はそう甘くないんだね。
でも、うちの父親見てて思うんだけど、やっぱり父親の育児参加は必要だよ。
子供とどう接していいかわからないってのは親としてとても悲しいと思うしね。

男性は介護休暇も取れないんかしら。

育児は参加するものでも分担するものでもない。可愛がっていれば自然としてしまうものだよ。

それに育児をすることに平等も差別もない。


>お父さんに担当して欲しい育児は「特に無い」という回答が1位に!!
>
>一方お父さんに担当して欲しい育児は、「特にない」という回答が3割強を占め、総合１位という結果になった。
>総合第２位には、「（子どもとの）遊び」（回答人数：241人･12.1%）、第3位には「お風呂入れ」（回答人数：210人･10.5%）
>という回答が続いた。
>また、寄せられた回答やコメントから、育児を担当するというよりはむしろ、自分が家事をしている間に、
>子どもの面倒を見て（相手をして）欲しいという気持ちが伺えた。
>http://www.bandai.co.jp/kodomo/question100.html

>>57
そうだね。確かに。
失礼しました。

>>1
ってもういねえのか？

いるよ。
就活でいそがしいのら

育休取りたいって言ってくれる結婚相手がいいなぁ

んで、どんな男女平等像を描いてるんだ？>>1
箇条書きにしる！

産休？
そりゃ欲しいよ。
会社が許してくれるならね。

・性差は認める　男女とも性による不平等はなし

これさえちゃんとしてればいい
一番いやなのはレディースデイ。意味がわからない。存在意義も。
女性専用車よりＤＱＮ専用車を作って欲しい　痴漢（痴女）専用車とか。
女性だからって生理２日目とか妊娠でもして無い限り優遇するこたない
それで都合がいいときだけぎゃぁぎゃぁ男尊女卑だって抜かすのはおかしくない？
別に自分が特別な考え方をしてるつもりはないんだけどねぇ・・

>>62
やっぱ許してくれないのが現状なのかね。
こないだ行ったある企業（女性多し）の説明会で人事が
「男性でも育休取れます」って説明してたけどメモとる男は０でした。
最近は若い大学生のほうが意識低いなぁと感じる。
ニュートラルな性意識持ってる男性は仕事してしばらくたった人とか
自分の父親くらいの歳の人に見られるようになってきた感じがする。

>>63-64
> 女性だからって生理２日目とか妊娠でもして無い限り優遇するこたない
生理二日目なんて他者に苦痛を強いてまで優遇する必要無いだろ。

> 「男性でも育休取れます」って説明してたけどメモとる男は０でした。
メモ取るから意識が高いとは限らないでしょ。それ位記憶しておくのは
簡単だし

文学版に置いて女性が差別されています。

http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1078210049/

>>63
＞男女とも性による不平等はなし
具体的におながい。
家事・育児は平等？不満に思う男気持ち悪いくらいいるよ。
仕事は？世の中に差別色々あるけど。

バカフェミどもの思考

http://knoa.jp/kore/shakai/koyoutoikuji/

自分が楽する事しか頭にないんだね

>>65
優遇はたしかにおかしいね
しかし貧血で倒れそうな人がいたら優しくしてあげて下さい
もちろん老若男女とわずね
メモの話はあくまでも女性に比べてってことです。

>>67
仕事は女子一般職ｲﾗﾈ
パート（バイト）でいいじゃん。男だって辞める人は辞めるんだし。
家事育児はやりたいほうがやればいい。
やりたくなきゃ出来るほうがやればいい。
性によって役割分業を押し付けられてしまうことが問題だと思う。

>>68
書いてるの男じゃん。あえて言うならフェミ男

>>69
そのやりたい方がやるとすると結果的に男仕事、女家庭が多数となる。
それにケチをつけるのがフェミというわけだ。
けちを付ける理由は、ただ単に現実が自分の考えどおりでないから。

>>71
なんで「人は人」と思わないんだろうねぇ・・

>>72
自分の周りの環境を自分がやりたいことをやるためのツールとしか考えないからじゃないかね？
そして自分のやりたいことが万人にとっていいことだと錯覚しているからかな。
もしくはそういう錯覚じゃなくて、そもそも自分と違う行動を取るのが許せないから。とか。

哀しい価値観ですねぇ・・・そんな一元化された行動なんて気持ちが悪い。

そうそう、落とした単位は論文と引き換えにもらえるそうです。
今度こそフェミ的な論文を書かねば・・・(-＿-)

>>74
フェミ論文じゃないと卒業できないのか？

教育者がフェミってのは救いようがないな。
まさに日本のガン
フェミ教育を撤廃しないと亡国の道をまっしぐら。

>74
この板のいろんなスレの主張パターンを整理して分析すれば興味深い論文になるじゃろて。
全部を相手にするのは大変だろうから、「女叩きの言説分析」とでもするか。
あと、「フェミ」って一括りにされている意味も、使う人によって内容が微妙に違うかも。
まあ冷静に分析してみなさいな。

>>74
卒業に必要な単位なんです。
そして教授が猛烈なフェミニストで上のほうにｶｷｺした通り
自己主張したら単位切られちゃいました(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>76
うちの大学はわんさかおります。
いい価値観を持った教授もいるのに。残念。

>>77
面白そうですね。就活終わったらじっくり読んでみます。
アドバイスどうもありがとう。

>>29
僕は、単位が確定して学校名を晒せる日を待つとしましょう．．．

>>78
教授が喜びそうな論文を書くしかないでしょ。
漏れ自身、「アジア経済学」という講義を取った際、担当の在日講師が喜ぶように
「日本は韓国に援助しなければならない」
って、心にもない事を書いちゃった。ちゃんと単位が取れたよ。
「学者馬鹿」と言う言葉があるように、大学の教授なんて世間知らずの馬鹿なんだよ。
割り切ってフェミ論文を書くといいよ。

なんなんだろ、>>80
その教育現場は・・・
喜ぶ前に学者としての判断を無くしててしまって
何が教育者なんだろうか？

ごめん。「妻に専業を望む男に質問」のスレで、
ここのスレがもうなくなったと勘違い情報を書いてしまった。
ｶｯｺﾜﾙｲのでｻｹﾞで陳謝。

？
なんでもいいですよ。

いま締め切りに向けて一生懸命フェミ論文作成中です。
会社員の方も学生の方も年度末で忙しいけど頑張ってください

>>1
言葉狩りはしたくないが、「男性差別＝逆差別」と言う考え自体が差別だ。
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1079123215/l50

それに「女性専用車両だけがあるのが男性差別」だと言うのは同意だが、だからと言って女性専用車両を無くせと言うのはおかしい。
「男性専用車両も作るべき」となるべきだ。

>>84
痴漢から身を守るためじゃないの？
と単純に思ってたけど。

女性専用車両の大義は何ですか？

>>80
まるで「接待」の様であるな。

「女に　は家畜　としての心構えが必要だ。」　　　　　　　　　おわり

>>84
「女性専用車両だけがあるのが男性差別」
よって
「男性専用もつくるか、女性専用をなくすか」
これでどうでしょう？

男性専用・・・なんか電車もトイレみたいだな・・・

>>85
私も痴漢だと思ってました。
痴漢とチ女専用があれば電車もののAVも撮りやすいと思うんだけど。

あがってたからここに書くが、「男だから〜女だから〜ってのはおかしい」とか言う奴って自分本位で考えてない？
自分の両親のこと考えてる？

俺は親父が家事に携わるなんて気持ち悪いし、そんな暇があったら稼いでこい、と言いたい。てか、ちゃんと稼いできてくれてる。
母親が料理できないなんて何のために今まで生きてきたんだ、と思う。てか、家事全般きっちりしてくれてる。
だから俺も親父のようになりたいし、母親のような嫁が欲しい。

今この国がおかしくなってるのはフェミのせいだ。
家事を手伝う親父と家事全般をこなせない母親のもとで育った子供がろくなおとなになるはずがない。

>>88
＞＞AVも撮りやすいと・・・
公衆良俗に反する。

>>89
無理矢理過ぎるべ

＞俺は親父が家事に携わるなんて気持ち悪いし、
＞母親が料理できないなんて何のために今まで生きてきたんだ、と思う。
激しく個人の主観。

家事したい父親と仕事したい母親がいてもいいじゃないか！少数派だけどな。
俺はどっちかというと家事子育てがしたい。外に出て働くのは嫌いなわけだが。

>>1
そんなもの専攻してどうする？
十年後にはそんな概念消えてなくなるぞ。

今　>>89がいいこと言ったっ！！！

>>93
何気に笑える、本当のことだし。

個人的なことを書くとうちは半共働き（母はパート）です。
しかし両方とも親から受け継いだものがなく、自分たちだけの稼ぎで
田舎ながら土地を買い、家を建て、子どもを育ててくれました。
かつうちの父親は転勤族で、いまも単身赴任しています。
なので料理も家事も掃除もなにもかも出来る人です。
しかし、やはり家のローンでいっぱいいっぱいなのか、今私は
仕送りを一切もらっていません。
周りは親に○○買ってもらったーとかそんな話をしているのに哀しい・・・
なので自分は子どもにそんな思いをさせたくないので就活中。

>>89さんの論理でいくとすでに私はろくなおとなじゃないとｗ
自分語りｽﾐﾏｾﾝ。

>>90
す、すみません・・・でも実際ありますよね？
あれどうやって撮ってるんだろう・・・

>>92
>家事したい父親と仕事したい母親がいてもいいじゃないか！
そこがよくない。
>>92が言ってるのは父親と母親の話ではなく、単にそれこそ「>>92個人」の主観。というか希望。

>俺はどっちかというと家事子育てがしたい。外に出て働くのは嫌いなわけだが。
の一文が物語ってる。
>>89の2行目をもう一度読んでほしい。
「家事したい男と仕事したい女」の話をしてるんじゃない。父親と母親の話をしてる。

ここで>>92に質問。もしヒマなら答えてくれ。
>>92の父親が「俺は外に出て働くのは嫌い」とか言ってて尊敬できるか？？？？

>>93
そうなんですよ
だからジェンダー関係は必修だけです。他に専攻持ってる。

>>96
どうやってって、ＡＶ撮る人達は周りから変な目で見られるのなんて屁とも思ってない（仕事だし）
ので、ゲリラ的に普通の場所で撮ってるだけだよ。

>>99
勉強になりました。

>>96
一般の車両で撮影して居るか｢セット｣であろう。
後者ならばまだ良いが、前者は厳正な取締りを要する。

>>98??
１にジェンダー専攻って書いてあるじゃん。
専攻ってことはそれをメインでやっているんじゃないの？
よくわからん。何学部の何学科？

>>96
>>96のおやっさんは単身赴任と言うことだが、やってることは家事ではないな。単に自分のことは自分でできる、てことだ。
そんなもん、俺でもできる。

＞>>89さんの論理でいくとすでに私はろくなおとなじゃないとｗ
何故俺の文からそう思うのか教えてくれたらありがたい。
俺にはどうしてそういう風に繋がるのかが見えないんだが。

>>102

42 名前： ◆FDHYkkkxzI 投稿日：04/02/28 01:55 ID:RY6U2kQY
専攻というか、うちは３年で自由に専攻選べるんで、
私の専攻は正確に言えば高齢者なんだけど
それまでの必修がジェンダーばっかで、すごい嫌だったんだよ。
ま　入る前にそれを知らなかった私が悪い。

同じクラスの子がジェンダージェンダーうるさい日記を書いててうざい。
ジェンダー

>同じクラスの子がジェンダージェンダーうるさい日記を書いててうざい。
>ジェンダー

しょうがないよ、カルト信者だからさ。進歩的と信じているが実は時代遅れ。
なまあたたかーい目で見守ってやれば？

>>104
あんがと。まあいずれにしてもどうでもいい専攻だな。

>>103

＞家事を手伝う親父と家事全般をこなせない母親のもとで
＞育った子供がろくなおとなになるはずがない。
これをちゃんと読んでなかった。確かに意味不明だｗ
自分語りに一生懸命になってしまってごめんなさい・・・
じゃぁ>>103さんは「主夫」については反対ってことでいいんでしょうか？

>>105
仲間内でｦﾁBBS作ってますｗ

>>106
でしょ

>>108
皮肉ったつもりだたんだけどなあ。まあいいや。

>>1
チト古いが折れも育休取りたいね。
取っても他に凌駕されないようにしたいね。

制度自体は今年から出来たわけだが、サラリーが削られるのでね。
子供は大好きなので是非取りたいのではあるが

>>97
うるさいやつだな。母親が稼いでくればいいんじゃねーか？
というか、お前、「こうでないといけない！」とか押し付けがましいよ。
家事やる優しい親父がいたっていいじゃないか、あんたに否定される理由はない。

>>109
就活でものすごい後悔してるんですよ。

>>110
ｹｺ━━━━(・∀・)人(・∀・)━━━━ﾝしたいｗ

>>107
「主夫」自体に反対はない。

>>111
お前が俺にからんんできたんだろ？
だから答えてやったまでだ。
それに対して質問に答えるどころか「うるさい」なんて失礼な奴だな。

それに家事をやる＝優しいっていうのも意味不明だ。

お前みたいな奴は否定されて当然だ。
何度でも押しつけてやるよ。「お前は否定されて当然だ。」

マッチョってきもいな。
男は全員戦争へ行けとか言いそうだな。

>>107
「主夫」に反対しない理由ね。

主婦ってのもかなり大変なお仕事なわけよ。詳しいことをここに書くまでもないと思うけど。
それに対してね、「覚悟」があって「主夫」になるってんなら反対しないよ。
逆に妻が稼ぎに行くのも「私一人で家族を養ってやる」くらいの意気込みなら反対しないよね。てかできない。

でも、>>92みたいな甘えた意味で「外で働くのが嫌いだから」だなんて言う理由での「主夫」なら反対。
そんな奴「主夫」になんてなれねえって。
まあそんな奴「主夫」に貰う女もいないだろうけど。


>>114
俺、戦争反対。

Ｑ：父親が「俺は外に出て働くのは嫌い」とか言ってて尊敬できるか？？？？>>97
A:うるさいやつだな。母親が稼いでくればいいんじゃねーか？>>111

主夫と言う生き方にやましさを覚えてるのか？
ダメだぞ、自分の生き方に自信をもってないと、少なくともやましさを
感じていては子供から尊敬はされない

>>114
防衛戦ならば当然の義務であろう。

男に育児（０歳〜３歳位）を専属にできるのであろうか？
できたら尊敬する。
あれは、母性本能に支えられた自己犠牲がないととうていできないと思う。

>>115
家事育児が嫌いだから結婚せず外で働くって生き方は認められるのにか？

>>119
あんまり認められていないと思うが。

>>118
俺も尊敬する。


それに一応>>111は質問に答えてたのか。
どうやら俺みたいなバカよりSD808loeさんのような人に話して貰う方がいいよな。

おじゃましました。

>>117
防衛戦でも拒否させてもらいます。
私が戦力になるとも思えないしね。足引っ張らないようにおとなしくしときます。
もっとも、皆さんが怪我したら手当てぐらいはさせてもらいますよ（藁

目についたから最後にレス。

>>120の言うようにあんまりみとめられていないと思う。
それに少なくとも俺の意見の中に「家事育児が嫌いだから外で働く」という前提はない。

やはりあとはSD808loeさんに任せたｗ

>>122
家庭に換算すると、｢強盗が襲撃してきた時、闘わずに家族を捨てる｣と言う事か？

非家族構成員であり、非国民であるな。

>>121
いや、答えてないと思う。
かなり屈折がある奴だから、普通の意志疎通は無理だろうな。

>>124
仮定するだけくだらないな。
後方支援すると言ってるではないか。自慢だが俺は弱い。

>>126
雑兵風情が配置を選べる訳が有るまい、｢闘う｣か｢逃げる｣かこの二択しか選択権は無い。
無論、｢逃げる｣を選択すれば貴様は日ノ本の敵である。

>>127
非国民でもいいです。どうぞ石でもぶつけてください。

>>127バカじゃないの

>>128
国家も家族も｢義務｣と｢権利｣、責任感が欠如している者が家族について語る等片腹痛し。

>>129
何がか？

>>130
だから後方支援すると言っているのに・・・適材適所だっつーの。

>>126
じゃあ、弾丸を作ったりするの？

>>133
私の仕事は介護と手当てですね。

>>132
それを決めるは上層、貴様の如き者の判断では無い。
｢義務を果たすか否か｣これのみ。

>>134
｢介護せよ｣、と命じられれば介護をせよ。
｢突貫せよ｣、と命じられれば突貫せい。

>>135
私と一緒に最前線で戦いたいのですか？
重いものとか持てませんよ？あなたが倒れても抱えて走ったりできませんよ？
でも他にできる事はあるし、適材適所でしょう。

>>137
適材適所とは｢上層部｣の判断する事である。

>>136
嫌！

旭 ◆VI7sg3/D46さん、カッコいいっス。

>>137
介護とかって兵士に対してのことですよね？
ってことはそこは戦場でしょ？

あなたの「介護しにいく」ってのも「戦争にいく」ってことになりますよ。

>>139
義務を放棄するも良かろう。

だが、義務を果たさぬ者には権利も無い。
有事の際にいかなる扱いを受けたとしてもそれは自業自得、貴様の自己責任である。

>>140
激しくくだらないけど、
防衛戦って本土決戦でしょ？仕方ないじゃん。でも最前線は嫌。

>>137
介護の人材が余ってたら戦闘要員に回されるわけだが
その時は戦う？

>>140
煽てても何も出ませんぞ。

ま、｢抜かざる刀｣が本来は理想ですがな。

>>143
戦いません、その時はお国のために米でも作りますよ（プ

>>142
先の大東亜戦争も事実上の防衛戦である、少しは勉強せい。

>>146
その戦争肯定してるんですか？

>>147
当然であろう。

大東亜戦争を肯定する者は敵方にも多い、去り行く老兵もその一人である。

ここはいい大人が戦争ごっこをするスレですか？

>>144
いえ、素直にカッコいいっス。

>>147
あなたが米を作ってる所をもし敵軍に攻められたら無抵抗に殺される、ということですね。

>>145
君がもし女なら米は作らなくて良いから、
おマンコを最前線の兵隊に格安で提供しなさい。
それが君にできる唯一の貢献だし、適材適所というものだ。

>>148
戦争はいくない！
痛いのは嫌！つーか不毛。押し付けがましい奴隷根性が戦争の原因だな。
マッチョ嫌いだ。

そもそも、開戦は米国駆逐艦ワードであり米国の不意打ちとも言える。
更に言えばハワイ沖海戦の前に第二艦隊のコタバル上陸作戦が行われておる。

>>150
それは仕方ないですよ、マッチョのかたがたが不甲斐なかったという事でしょう。
基地外には近づかないのが一番逃げ隠れしましょう。

>>152
マッチョが嫌いとか言う君の好みは動でもいい。
戦争はほとんどの人がいやなものだと思っている。
あと、君の脳みそでは戦争の原因を断定することは無理だ。

>>152
君はなんでもかんでも「押しつけがましい」で済ませるのね。
社会に出たらそんなんじゃやっていけないよ。
税金も「押しつけ」だもんね。

でもそんなこと言ってると世の中成り立たないでしょ？

旭 ◆VI7sg3/D46さんの「義務」と「権利」のくだりもそういう意味も含まれてると思います。

>>150
嬉しいですな。
>>152
何も学ばず思考停止、更には義務の放棄。
それも良かろう、｢自己責任｣の名の下の選択と理解しよう。
当然、如何なる不具合も受ける覚悟は有るのであろうな？

>>155
イラク戦争の理由は何だろうね？

>>158
利権絡みであろうな、あの様な戦争と｢国家興廃｣を賭けた戦争をよく同一線上に見られるものであるな。

｢国家興廃｣これ自体が利権がらみじゃねー？

この国では、国民に対し数々の権利が与えられておる。
｢思想｣や｢生存｣、これ等は総じて｢法の下の権利｣であり、日本国民で無い者には適用されん。

・・・

>>158
石油の利権、基軸通貨の問題など諸説いろいろある。
話題そらしのつもりか？
それとも戦争は男が起こして女は起こさないとでもいいたいのか？

>>160
何処まで本気か？
｢生きる為に殺す｣と｢不可欠では無いが殺す｣とでは天と地程の差が有ろう。

まったりとお茶飲みながら夫婦のあり方を語り合っていた縁側に、近所の
軍国老人が紛れ込んできて、みんなを杖で殴っているみたい。

家の女主人は、苦笑しながら立ち去って、晩ご飯の準備をしてますよ。

>>165
家族とは国家の縮小版、切っても切れぬ間柄である。

旭 ◆VI7sg3/D46さん、残念ながらMHlgkPd6には何を言ってもあなたの考えは通じませんよ。

どうもMHlgkPd6は自分の「好き嫌い」だけでものをいい、「考える」と言う行為はあまり適していないようです。

>>165
戦争話をふってきたのはMHlgkPd6の方ですよ。

>>166
おお！確かに。
やはり旭 ◆VI7sg3/D46さんは深いですな。

まったく兵隊さんが多いな（藁

>>167
有無、されど何か事象が起これば｢権利と義務｣、自分の言葉を思い出すかも知れん。
将来に期待であるな。
>>168
恥ずかしいではないか。

まあ、納税もしてれば、投票も行ってるわけで。
これ以上何か要求される理由もないわけだ。

>>171
平時であれば、な？

>>171
なぜあなたは納税は拒否しないのですか？国家の「おしつけ」なのに。
それに投票は義務ではないです。権利です。

>>172
自衛隊の人？
平時だからいいじゃん。
あ、ちなみに、韓国みたいに兵役の義務があったらどんな手段を使ってでも拒否する。
性転換してでも拒否させてもらいます。

男女雇用均等法は廃止、
生理休暇、育児休暇、産休も廃止。
年金は平均寿命を考慮して男は女より１０年程度早くもらうようにするべき。
こうすれば多少は平等に近づくだろな

>>174

はげしくワロタ

>>174
自衛官では無い。
義務を一つでも履行しないと言う事は刑務所に入る覚悟も有るのであるな？

>>174
そういう君は兵隊に格安でおマンコを提供することが
唯一国民の皆様に貢献できることで、
それが君の言う適材適所というものだ。

MHlgkPd6ってもしかして男？
女の振りしてるんでないの？

>>177
亡命する。

>>179
それも良かろう。

されど、外国が欲しがる程の価値が貴様に有るのか？

>>178
最初から男だって言ってるじゃん。

>>180
性転換してまで兵役の義務を拒否して亡命はかったら社会問題くらいにはなるだろう？

>>182
そうか、成れば良いな。

そろそろ頃合、自分は仕事の為落ちさせて頂く。

つーか、今時仕事に腕力なんてこれっぽっちも要求されないのにさ、男は仕事、
女は家庭って枠にはめたがる事自体無意味じゃないの？
戦争だって兵隊必要なのは対発展途上国くらいでしょ？あとはほとんど経済戦争じゃん。
腕力ｲﾗﾈ！

どっちかって言うと家事のほうが腕力要るよ。
野菜や牛乳満載の買い物袋とか両脇に抱えると重いしさ。

>>ID:MHlgkPd6
いいかげん、カミングアウトしてしまえ！
おまえが女なのはバレバレだよ！

　　　　､__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__,
　　　 _）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （_
　　　 _）　　ナ　ゝ　　　　　　　 ナ　ゝ　 /　　 ﾅ＿``　 -─;ｧ　　　　　　　　　　　 　 l7　l7　　 （_
　　　 _）　　 ⊂ﾅヽ　°°°° ⊂ﾅヽ /'＾し / ､＿　つ　（__　￣￣￣￣￣￣￣￣　o　o　 　 （_
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　／　　　,　,ｨ ﾊ i､　、 　 　 !　　 /''⌒ヽ-─‐- ､ 　 　 ､ー'´　　　　 　 　 ＼　.ｲ　　 ,　,ｨ ﾊ ｉ 、 .　　　|
　/ｲ　 ,ｨ/l/ |/　ﾘuヽlヽﾄ、　|　　 ゝ ,､.＿＿＿,　 ＼　 ＞ 　 　 　 ,　　 　 　 !　 |　,ｨ/l/ l/ uﾊlヽﾄiヽ.　|
　　ｲ /r ＞r;ﾍj=:r‐=r;＜ヽ│　 「 ./ 　 　 　 u ＼　 |　 ≧　 , ,ｨ/ﾊヽ＼　　 | 　 |/ﾞ＞r;ﾍ　'-‐ｧr;j＜`Ｋ
　　r､H 　 ┴'rj　ｈ ‘┴　}'|ﾄ､　 |./　　　　　　　　ヽ |　　1　ｲ/./ ! lvヾ,.ゞ、 !　.ry 　 ┴　〉 　 └'‐　:|rﾘ
　　!ｔ||u`ｰ-‐ベ!` ` ｰ-‐'　ﾙﾘ　r|´ﾞ＞ｎ-､ヽ-rj＝'^vヽ　_ﾚ「ﾞf.:jヽ ｰT'f.:j'7｀ｈ　|t|.　　　ヾi丶 　 　 u ﾚ'
　　ヾl. 　 　 fﾆﾆﾆヽ　　u/‐'　 :|r|　 ー "j　`ー ′ hﾞﾘ {t|!v￣" ｝　 `￣　 !ﾘ　ヾl　u　 ｉﾆﾆﾆヽ　　 /|
　　　 ﾄ､　　ヽ.　　 ﾉ　u,ｲl.　 　 ヾ! v　　ヾ＿_　v　ｲ‐'　ヾl　　　ヾ＿　 v　./'　 　 ﾄ､　　､＿_丿u ,ｲ　ﾄ､
　　　,.| : ＼ 　｀ﾆ´　／ ; ﾄ､　　　 ﾄ.､u　L＿ ﾌ　, ' |.　　　 ﾄ、u ヾー ｀>　/.|.　　　,| ::＼　　 　 ／ ;　/　＼
-‐''7 {'　:: 　 ` ー '　　,;　ゝ:l`ｰ- ⊥:｀ヽ. ＿_ ／ ,' |　　　　| :＼　 ￣　／,' ﾄ､_ ／〈　::　 ` ｰ ' 　 ,'／　　　「
　 /　 ＼ ::　　 　 　 , '／　 :|　　　　 `'''ｰ- ､　, '　'＞-,､.._ﾉ ::　 `ー '　　 ／,.ｲ　　 ＼::　　　　 ／　　　 　 |
　/　　 　 ＼　　　 ／　　 　 |　　　　　　　 | ヽ-‐'´ _,.ﾍ＜　 _::　　　_,. イ／　|　　 　 ,.へ、 ／´＼ 　 　 　 |

>>186
違うって！
家事も仕事もできるけど、できれば家事をして自分の作った食事で子供を大きくしたい男ですよ。

オイラがメシ作ると、遅いからカアチャンに「作るな！」って怒られるよ。
味はカアチャンより美味いって自信あるけど。

>>189
たまにしかやらないと遅くても仕方ないよね（藁
毎日やる事だから早さを追求すると色々とコツがあって奥が深いので結構面白いものですよ。
男性でもこういうのが好きなのもありだと思うけどね。

胴衣

家族を守るために戦うか否か？
っつー設問に「Ａ：後方支援します」ってなぁ・・・
あげく逃げるって言い切っちゃってるし

子供を守らず逃げる父親＝ID:MHlgkPd6

MHlgkPd6 はどうか知らないが、家族を守らずに逃げちゃだめか？
自分が死ぬか、子供が死ぬかって時に自分を守っちゃいけないのか？？

>>旭 ◆VI7sg3/D46
権利とか義務とか言ってるけど、戦争の場合その「義務」がいけねーんだよ！
義務を怠ったら覚悟しろ？
人道的ではない判決に異議を申し立てないのか？
もしおまいが国から「今すぐ首吊ってこい！義務だ！」って言ったら吊るのか？

>>IZKRQO6Y
IDが変わる前にいきなり寝返ったりしたらﾜﾛﾀのに。惜しいぞおまい。

＞家族を守らずに逃げちゃだめか？
お好きにドーゾ。
だがそれから人に憎まれこそすれ、信用されることは一生無いだろうね。

>>193
同意

押し付けがましい奴ウゼエ

>>193
申し立てる事は構わん、だがそれにより生ずるデメリットは総じて各人の自己責任である。
この場合、「非国民」として扱われる事は自業自得と成る。

＞＞もしおまいが国から・・・
従うに足る正理公道が有るならば「吊る」、無ければ命令を下した派閥と闘うであろうな。
無論、構える事により生じる諸般のデメリットは自分自身の自己責任の範囲と成り、これを甘受しよう。

自分である。

ああ、自分の命が一番大事って事か
だったらそう言えばいいのに
>193
> MHlgkPd6 はどうか知らないが、家族を守らずに逃げちゃだめか？
> 自分が死ぬか、子供が死ぬかって時に自分を守っちゃいけないのか？？
んー、MHlgkPd6は父親になりたいみたいだから「逃げる時は家族も一緒だ！」
ってレスするかな？と思いながら書いてたんだが・・・

逃げちゃダメに決まってるだろ？
守れなかったならともかく守らないんなら家族を持つべきじゃない
人道に悖る

義務と権利の関係すら分からないのは痛過ぎるね。
嫌なら”地上の楽園”にでも川泳いで渡れば良いだろう。

日本に住むも住まないも、本人の問題なのだから、付きまとう義務が嫌なら
それをトータルで考慮して出て行くなり、決断すれば良いだろうね。

こっそり200ｹﾞﾄしましたね。

ここ、きのうから>>1の意向と離れて防衛スレになっているんですけど。

馬鹿女が言ってたんだけど、男なら金がなきゃ駄目だって
じゃあ、あんたは専業主婦になってまともに家事ができるのかしら？
って聞いたら、堂々とできないって答えたから、できない人をわざわざ
奥さんにするの？って聞いたら、私の美貌で結婚するのよって、外れまくった勘違いに
なーーんにも言えなかったわ。
ノンケ男って馬鹿ねー
ゲイのほうが利口だわぁ

>>202
ゲイが利口かは知らんけど、下半身で物を考えるマッチョが馬鹿なのは

間　違　い　な　い　！！

>>194
はいはい偉いね。
極限状態でも他人を守るとか言ってるやつに限って訳分からない偽善行為をはたらくんだよね。
平穏なうちに好きなだけきれい事を言ってなさい。

>>197
現法マンセーお国マンセーなんだなｗ
従うに足る正理公道？
俺はその事を言ってるんだよ。
結局おまいの感性で押し付けてんじゃねーか。

>>199
よほどの事が無い限り「家族を捨てて自分を守る」なんて言ってない。
そんなんだったらおまいの言う通り家族を持つべきじゃない。

>>200
はあ？

「家族を守るために戦いに行く（防衛戦含む）」って行為を国と置き換えちゃいけない。
自分の国を守るために何でもやっていいなんて理屈は通らない。
ただ、家族の場合は時には感情論で何をやってもいい時がある。
それを保護するのが国だろ？

＞それを保護するのが国だろ？

国って言うウルトラマンみたいなもんでもいると思ってるのか？
国家観が小学生並み。

「国」というのは「自分を含む日本人全員」と同義語。
そんなこともわからん権利意識で肥大化したクレクレ厨が増えてるから
おかしなことになるんだよ。

>>204
>「家族を守るために戦いに行く（防衛戦含む）」って行為を国と置き換えちゃいけない。
>自分の国を守るために何でもやっていいなんて理屈は通らない。
>ただ、家族の場合は時には感情論で何をやってもいい時がある。
>それを保護するのが国だろ？

置き換えてなどいないよ。
また　「何をやってもいい」　とも書いていないね、勇み足で妄想は困るな。
過剰防衛でも想定しないと反論の糸口が見出せないのは分かるが、妄想は困るな、妄想は。

ただ、自分が住む国に何か有ったら個人と国家の関係をその子供みたいな「誰かなんとかして
くれるだろ〜」じゃなくて、どうするつもりなのか？と言うだけのことだよ。

>>205
＞国って言うウルトラマンみたいなもんでもいると思ってるのか？
もうちょっと真意を汲み取って欲しいな。
国は感情論では語ってはいけないが、家族単位ではそれも正義になりうる時があるって事。

＞「国」というのは「自分を含む日本人全員」と同義語。
違う。うすっぺらだなｗ

>>206
＞置き換えてなどいないよ。
すまん。ラスト４行は200へのﾚｽじゃない。まとめﾚｽみたいなもんだからさ。
置き換えているのは旭＠仕事中 ◆VI7sg3/D46
はっきり言ってるしね。

＞また　「何をやってもいい」　とも書いていないね、勇み足で妄想は困るな。
ああ。書いてないね。ただ「何でも」の部分が戦争なんだよ。

>>201
同意。
ｽﾚ違いｽﾏｿ。もう書かない。
ただ、旭＠仕事中 ◆VI7sg3/D46 があまりにも正しいかのように気取ってたから、
おまいは現法万能万歳主義かって事が言いたかったんだよ。
↓戻ってください。

>>207
ラスト4行が私向けでないのであれば、私向けには　「はぁ？」という、レスとして成立すら
してないのだが・・・・

>ああ。書いてないね。ただ「何でも」の部分が戦争なんだよ。

じゃ、明確にお答え願おう。
場合により、戦争は可か、不可か？
（専守防衛戦争を指して）。

「はぁ？」なんて意見じゃない。

バカはなんでもかんでも「押しつけ」にする奴が多いな。

例えば193は人には「押しつけ」だといいながら
自分の意見を人に「押しつけ」てるのにことに気づかないところが痛い。

人に意見すると言うことは自分の考えを人に押しつけることに他ならない。
（それを相手が受け入れるかどうかは別として）

そうでないと言う奴は自分の意見は自分の日記にでも書いて自己完結しとけ。

＞極限状態でも他人を守るとか言ってるやつに限って訳分からない偽善行為をはたらくんだよね。
なんてのは完全に「個人の感性の押しつけ」どころか「独りよがりな決めつけ」だし。

俺は軍国主義みたいなところは正直よくわからんが、
とりあえずここの流れ見てる限り右翼っぽい奴のほうが言いたいことはわかる。

それに賛成かといわれれば賛成ではないが。

レスしとていてこんなこと言うのもなんなんだが、
>>1が出てこないと話が元に戻らないぞｗ

>>207
＞国は感情論では語ってはいけない

汲み取るもくそもない。
あなたが勝手に「国が戦争を始めるのは感情論だ」と定義してるだけ。

>>208
コテさんには相応の敬意を払いたいとは思っているんだけど、>>207の最終部分は俺の>>201に
対するレスなんだし、そもそもスレのテーマからあまりにも逸脱しているでしょ？
あなたは「塾長」とか呼ばれて、この板でそれなりに尊敬されているんだから、とりあえず
スレのテーマに従って話をするって慣習は守っていきましょうよ。

この議論を進めたいなら、「家族と国家」とか別のスレを作ってそっちでやるべきだと思う。

言葉遣いが悪かったと思われる点はスイマセン。
>>206は、>>200に対するもので、最後の4行を無視するのであれば私に対するレスは
「はぁ？」のみに成るわけで・・・・

>>213訂正

>>200じゃなくて、>>204ですね。

>>211
定義というより押しつけだなｗ

>>212
>>114が軽々しく戦争だなんて言い出さなければなｗ

言い出しっぺなんで、新スレを立てようとしたら、ホスト規制で立てられず。
スレ立てなんてやったことなかったし、それなりに緊張したんだけど、脱力。

もしどなたか代理で立ててくれるのなら、次の内容でお願いできません？
********************************************************************
【守る？】家族と国家【戦う？】

他スレ（http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1077726057/l50）で
テーマと違う話題が沸騰してしまい、よそにスレ立てするように提言した手前、
責任を取って自分が立てます。経緯はそれだけなので、「>>1よ、お前は」と
問いつめられても何も出ませんのでご了承下さい。

それと、話題の性格上、「売国奴、氏ね！」とか、「北の工作員か！」とか、
「戦争やりたきゃ外人部隊に入って中東へ行け」とか、罵倒が飛び交う悪寒が
しますが、できれば冷静な会話をきぼんぬ。

　　　　　 　∧＿∧
　　　　　　（　　　　）
　　　　　　（⊃　⊂） 　ﾌｪﾐは･･･
　　　　　　｜ ｜　|
　　　　　　（_＿）＿）


　　　
　　　　　 　∧＿∧
　　　　　　（ ・∀・ ）彡
　　　　　⊂　　　　つ 　　ｷﾓｲ!!!!
　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　し （＿）

>>88
いや、だから俺はそう言ってるんだが。 にしても流れの速いスレだな。

>217
212=216だが、まさかおまえ、俺に向かって揶揄しているわけじゃないだろうな？

母子家庭には補助が出るのに父子家庭に出ないのは
不公平だぞ。なんとかしろ！ミルク代くれ！

>>220
それうちの伯母（保母）も言ってた

２２２をもらっておこう

>>204
「命令を下した派閥と闘う」「デメリットは自分自身の自己責任の範囲と成り、これを甘受」
この様に言及しておろう？字も読めぬのか？

そもそも、責任云々は「リアリズムに基づいた訓示」（甲）であり、「自己の価値観より生ずる感想」（乙）とは次元が異なる。
義務を果たさぬ者に対し、
（甲）は「その結果軽蔑され、若しくは逮捕の後投獄なり銃殺に処されるとも自業自得であるぞ」
（乙）は「屑が」
義務を果たす者に対しては、
（甲）は「その結果敵国民に恨まれ、若しくは戦死なり敗戦時に戦犯として処刑される覚悟はしておけ」
（乙）は「その意気や良し」
と言った所であろうな、ここまで丁寧に解説すれば理解も出来よう。

>>207
＞＞「国」というのは「自分を含む日本人全員」と同義語。
これが「薄平」と言うのであれば「国」とは何かに付いての答弁を願う。
これに付いてどの様な見解か、非常に興味をそそられるのでな。

>224
スレ立ててくれよ。そっちのほうがやりやすいだろ？
それとも貴様のホストも規制されているのか？

>>225
現在職場のPCより書き込み中である。
さらに言えば「本題」の方が停滞中である為このままでも良かろう？

じゃ、スレのタイトルと無関係なことを延々と話すってことでいいのか？
ふさわしい場所なら、もっと議論に参加したい者も増えると思うがな。
単に個人を説き伏せればそれで良いというわけでもあるまい？

>>227
スレの「再利用」と言って頂きたいものであるな。
相応しいも何も、他の場でもよく遣る事である、最早何処でも良い。
寧ろ、何も考えていない者に対し興味を抱かせると言う効果も期待出来よう。

>228
ああ、そうかい。では勝手にどうぞ。
俺は、ドイツ語の時間に数学をさせられるのはイヤなくちなんでな、
よそに行かせてもらう。

>>229
そうか、別段構わん。

ついでに言えば、「ジェンダーフリーがなんとやら」のスレで
「モー娘。」がどうとか、「風俗がなんとやら」のスレで
ガンダムがどうとか、「女性がスポーツのときブルマー」ってとこで、
混浴がどうとか、そういうことでいいんだな？

>>231
ま、構うまい。

落ちると言って中々落ちない者は「電波」の特徴であるぞ？
話を続けるならば前言を撤回する事を奨める。

とりあえず一社内定ｹﾞｯﾄ､と・・・
全然本命じゃないからまだ頑張ります。
女が働きやすいと俗に言われてる企業を選ぶのも賢明だよなぁと最近思う。

＞旭＠仕事中 ◆VI7sg3/D46
おい。その話はもうやめろよ。
漏れもその話題に対してのﾚｽも我慢してんだよ。
だから今回のおまいへのﾚｽもしない。
キリが無いから「逃げるな」とか煽らないでね。

ｽﾚの再利用？興味を抱かせる？
ここのｽﾚﾀｲに興味があるやつが書き込めないだろ？
勝手な事言ってんな。おまいちょっと頑固だぞ。そんな事だから…（ｒｙ
まぁいいや。相応しいｽﾚが出来たら相手するから。

男女平等思想が世界を滅ぼす (2004-03-15)　　-憂鬱なプログラマによるオブジェクト指向日記　過去ログ-

http://umi.no-ip.com/simple/pd200403.html#2004-03-15

女性は全員子宮卵巣を取りましょう♪
体内に子宮卵巣があるのは病気なのです。
ペニスが無いのは欠陥なのです。
本当はこの世に女は存在しない筈なのです。
女性は身体障害者なので子宮卵巣を取ってペニスをつけて
いますぐ治療をしてください！

>>233
天晴れ！
この就職難なる時期に良くぞ勝ち取った！
ま、一つ取れれば続けざまに取れよう、邁進成され。
>>234
ふむ、そこまで言うのであれば一つ製作するとしよう。

>>237
重複スレは建てないように。釘さしておきます。

【守る？】家族と国家【戦う？】
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1079403157/

>>238
失礼、一歩遅かった。
削除依頼の出し方を教授願えますかな？

>>233
内定おめでとう♪
リアルな世界よりもずっと女に厳しそうなこの板で、ネカマだなんだと
言われる危険をも顧みずスレ元にまでなって、得体の知れないやつらに
わけわからないことを言われつつも、冷静かつ誠意ある対処ができた
あなたは、かなり優秀なオナゴだと思われる。
しかも、単に冷静というだけではなく、したたかに萌え心もくすぐる
資質を持っているということを言い添えておこう。まあ、単に俺の
つぼにマッチしたということかもしれない。俺の妻も健気な働き者で、
パワフルに子育てと仕事をこなし、しかし良妻賢母のような萎える
イメージとはほど遠く、酒と映画を愛して機知と男気にあふれ、しかも
男の俺に何の負担もかけず、それどころかたまに寿司や焼き肉まで
おごってくれる女だ。

うちは、母の稼ぎが父の稼ぎより多いのに、父は家事を手伝いません。 女が家計を支えてるような家庭でも、 女が家事をやれとどこかで思われてる気がしてならない。

母親は稼いだ分全部エステやバッグやドレスetc.買いまくり？

「自分が多く稼いでるのだから、あんたが家事やれ」って
フェミが再三、批判してた構図だろ

女でも、男と同じ立場に立てば、
男と同じこと言うよな

結局どこに軸足置いてるんだか訳分からないね（ｗ

私は家庭というユニットで暮らすことに肯定的なので、その中で働く人、家事の人と
分担するのも多いに結構と思う。
板で良く見かける、”寄生”といった罵倒は特定のメディアイメージに過剰反応したものだな
と思ってるけどね。夫に微々たる小遣い渡して遊び歩いている主婦・・・というやや極端な
イメージに対する罵倒が多過ぎて、やや現実離れしてるとも思ってるよ。

俺に言わせれば、有能であれば男女関係なく仕事も家事も立派にこなせるし、
無能であればどちらもできない。専業主婦だからといって、必ずしも家事を
万全にこなせるわけではなく、外に仕事を持っている女だから家事ができない
というわけでもない。それこそ、江田島氏が上で語っているように、特定の
メディアイメージや文化的ステレオタイプに反応しているだけにすぎない。

女は黙って言われたことズットやってりゃいいんだよ！
このバカ女ども！みんな死刑だ！

>>233
内定おめでとう！
本命も頑張ってね！

>>242 いや、そんな余裕ないっす。

>>237>>240>>247
ありがとうございます(´Д⊂　嬉しい・・・
>>240さんのお連れ合いさんみたいになりたいなぁ。
花見がしたくて仕方ないですが本命もがんばります。

>>245
その通りだと思います。有能(・∀・)ｲｲ!!

民生委員にもいろいろだよ。　私の友達小さいころ母子家庭になって
民生委員（ｵﾊﾞさん）が頻繁に家にきてたらしい。　で生保を受けることになって
しばらくしたらその委員の息子に学校帰りにいたずらされた。性的な。
すごくショックだったらしいけど子ども心にも自分の家の保護が打ち切られたら
困るということを理解していて事実その委員の息子にも「もし告げ口したら
おまえのうちなんか二度と助けてやらないぞ」と脅されたって。
誰にもいわずに5年くらい続いたって。　その民生委員ってのが
近所らしくってさ。　息子溺愛の鼻持ちならないオバハンだったって。
案の定夫は公務員。市役所だか県庁だかの・・。　今だったら子どもを助ける
窓口も多いけど当時はね、閉鎖的で「民生委員＝エライ人」だったらしいよ。
あ、決してその子地方の人ではないのですよ。　彼女の自分の家庭を
思いやる気持ちと受けた傷を思うと涙がでてきます。　ふと思いだした。

１さんのような女性は同性からどう見られるんでしょうか？
やっぱり既得権益者自身の不当性への疑問って、うざがられるんでしょうね。

私もラッシュ時でもない時間帯の女性専用車両には
大いに疑問があります。だから横浜市営地下鉄なんか
なるべく乗りません(公営の機関だけに感覚がズレてるんでしょうか？)。
（私は男ですが、ケツに手が当たってきたりするのは
非常に不快なので、女性の気持ちもよく分かります。
なので、ラッシュ時は周りが男であろうが女であろうが
前にはカバンを下げ両手はあげるようにしています）
映画館はそういうビジネスモデルもあるだろうから
まあいいかなという気がします。

自分が有利な立場にいると、それがおかしなことでも
中々それをおかしいとは言えないものです。
社会に出てもがんばってください。１さんのような女性を応援しています。

>>251
同性で、同じ大学・専攻の子とはよくそんな話をします。
＞既得権益者自身の不当性への疑問
「レディースデイいらんよね」「つかうけどね」「ね・・・」
という結論に終わることもあれば
「車両はほんとにいらん」「自意識過剰に思われるし」
なんて議論することもあります。

ちょうど就活中なので、いろんな大学の方とも知り合うのですが、
「ジェンダー齧ってます」とは絶対に言いません。言えません。
総合職志望の女子が「この会社の人と結婚しても辞められない」とか
言ってるのを聞いて「じゃお前ﾊﾟﾝ逝けやごるxｌｄｓｊｈふぁｋｓ；ｌｆｋ；あ」と思ったり
「女の子は仕事しててもいいよ　ま俺は家事しないけど」とか言ってる男見ては
心の中で(・∀・)ﾆﾔﾆﾔしたりセミナーでオキマリの「女性の云々」を見かけて
生暖かい気持ちになったりしますが、それは絶対口には出しませんね。
理由は・・・所詮それぞれの価値観なのかなって考えてるんでしょうか。
酔っ払うと小出しにして意見聞いてみたりすることはあります。

なんだか私の愚痴のようになってしまい、申し訳ありません。
ラッシュ時の女性専用、確かに乗る車両が少ない男性に不便ですよね。
私は一度も乗ったことが無いのですが、乗ることも無いと思います。怖いｗ
２５１さんのように手を上げて乗ってる人を見ると、本当に切なくなります。

最後の３行に泣きました。頑張ります。

ところで、男性の方にも同性である女性の方にも聞いてみたいのですが
例えばここに
・総合職で一生仕事をしたい
・けど結婚も出産もしたい
・出産後も保育所などを利用して仕事に戻りたい（仕事に就きたい）
と考えている４大卒見込みの女子がいるとします。

彼女が仕事を選ぶに当たっては男性社会といわれているが
やりがいのある、やってみたいと思っている仕事を選ぶか
女性も既に多く活躍していて産休取得者も大勢いるような
まぁちょっとやってみたいなくらいには思える仕事を選ぶか

どっちがいいと思いますか？どちらを選びますか？
私はいまそのあたりで悩んでます。出産ばかりは代わってもらえない・・・

とうぜん１の「やりがいのある仕事」。あ、俺は>>245、男で既婚者、
子あり。第２志望の仕事では、きっとつらくて耐えられなくなる。
自分の天職だと思えば、なりたいものになった自分を信じることが
できる。うちの男気溢れる連れ合いも、他の仕事だったらあんなに
がんばれないだろう。仕事をやっていくのに一番大切なのは、その
仕事をやっているというプライドだね。子供を育てるのは大変だけど、
老人介護と違って、子供はどんどん育って手がかからなくなる。

>>253
個人的にはそういう女性には
＞男性社会といわれているが やりがいのある、やってみたいと思っている仕事を選ぶ
方を選択して欲しいでつ。
で、自分の力をアピールして、がんがん認められていって欲しい。
責任感を持って最後までやりぬける姿勢を見せて欲しいでつ。

でもやはり大変だと思うので後者を選んでも文句は言えません。

前者はやりがいといっても学生さんですからイメージの方が強く、
後者は実績があるといえるとすれば、私が女性でしたら後者でしょうか？

男以上に女性の仕事をする環境は厳しいものがあると思うので、
仕事を続けていくとすると、その環境性は馬鹿にできないと思います。
いくらあなたにやる気があったとしても、仕事は一人でするものでもなく、
まして男社会ともなれば、「出産、育児、はぁ？なめてんのか！」と
なる可能性も高いでしょう。

ちなみにこれは私見ですが、子供を生む以上は幼年期にはちゃんと
面と向かって教育をすべきだと思っています。
近年の犯罪の幼年化には、最近の子供を育てられない親の問題も表面化していますが、
育児を他人任せにするという大人の無責任性に原因があると思っています。

少し書き足しを。

やりがいとは外の仕事ばかりだけでなく、
子供をしっかり育てるということも立派な社会的貢献だと思います。
今の政府は女性の意見や一部政党に押されてかどうか知りませんが、
女性の社会進出ばかりに目を奪われているように思います。
女性が育児にちゃんと向き合えるようにし、それを社会的に評価も
するようにするという方向性も重要なんじゃないかと思います。

男性がと書かなかったのは、これまでの歴史から
男性の方が社会性を持ち、そして子供を生まなくていいという
機動性の実績からですが、別に関わらなくていいということではなくて、
現実問題として、皇室でもない限りお金を稼がなくては家族として食べていけないので、
どちらが働くことに適しているかといえば、それはやはり男であると思うからです。

育児というと何か閉鎖的なイメージがして、時代遅れな感じがするのは、
これまで「お家の問題」として国家が家族観にまで踏み込まなかった
という日本の歴史もあると思いますが、核家族化が進む現代では、
世代間の扶養がないため、国家の補助・介入は必要不可欠だと思うのです。

女性も「男と同じように」認められたいというより、
女性によりふさわしい分野で社会に貢献する、ぐらいの
視点があってもいいのではないかと思います。

>>256
「男・女性」表現やめてくれないか？

>>256-257
男・女性表記はともかくとして
あなたの意見には基本的な部分で賛同します。

>>253
私は後者をすすめます。256さんも言っているように、
いま思う「やりがいのある（ありそうな）仕事」という気持ちが、
そのままずっと持続されるとも限らないから。
興味がもてない分野じゃだめだけど、そうじゃないんなら、
モチベーションとか楽しさってのは必ず見いだせてくると思うよ。

あと、環境というのはかなり影響大きいよ。
社会人って意外と世間狭いから、自分がいる業界や会社に
いつのまにかはまりきって、それが当たり前と思えてくる。
まわりがどんどん結婚退職して、あなたにも「それが当然」という
視線を投げてくる人たちの中で、初志を持ち続けられるかな？

皆さんﾚｽありがとうございます。

環境が「その時認められるだろう」と「すでに認められている」では
働きやすさ、出産のしやすさ、復帰のしやすさが全く違うと思います。
私は男性と同等に！というよりは女性として仕事がしたいと思っている口なので
余計にそういう面について考えさせられます。
ただ、やっぱり忙しくて楽しいやりたいと思える仕事に惹かれます。

>>256-257さん
観点が非常に参考になりました。
子どもを育てることが社会貢献であること、確かに！と頷いてしまいました。
いつも「女として社会に貢献できることがあるか？」と社会に対して考えているような
私にとっては、かなり新鮮かつある意味当然であるという印象です。

なにを書いてるのか我ながらわからなくなってきましたが
私は育児も家事も完全にパートナーと半分こにしたいです。
そうなるとやはり総合職かと考えてしまいます。
ただ就職活動する中で総合職を選ぶからには妊娠したらやめるだとか
やめるのが当然だとか、なんだか矛盾している気がしますね。

訂正
＞総合職を選ぶからには

総合職で入社したい女性を入社させても

>>253
> ・総合職で一生仕事をしたい
> ・けど結婚も出産もしたい
> ・出産後も保育所などを利用して仕事に戻りたい（仕事に就きたい）
虫が良すぎ。
保育所は、本来は片親などの止むを得ない理由でフルタイムで働かなければならない
人のための救済施設なのでは？
こういう人が「自己実現」のために安直に保育所を利用する例が増えると、
本来想定されていたユーザーが押し出されて、利用しにくくなるという矛盾について
考えたことありますか？

> 彼女が仕事を選ぶに当たっては男性社会といわれているが
> やりがいのある、やってみたいと思っている仕事を選ぶ
ほとんどの世間の男性は「やりがい」なんて曖昧・いい加減な動機だけでは
仕事をしていないと思います。
社会的責任がずっしり肩にかかってくるし、家族の将来も考えなければならない。
この点でも認識甘すぎ。

> 女性も既に多く活躍していて産休取得者も大勢いるような
> まぁちょっとやってみたいなくらいには思える仕事を選ぶか
「女性も既に多く活躍していて」ということは、看護婦などの特定の職種を除いて考えれば、
結局既存のフェミが拡張を重ねてきた女権にぶら下がる、ということと同じだと思います。
それで「わたしはフェミじゃない」？何それ？

>>256-257
ほぼ同意。

>>261
> 私は育児も家事も完全にパートナーと半分こにしたいです。
> そうなるとやはり総合職かと考えてしまいます。
何だ、結局それか。
「パートナー」とか「半分こ」とか…
そのまんまですね。

>>261
>私は育児も家事も完全にパートナーと半分こにしたいです。

つまり、定年まで旦那と同額稼いでくるという事ですね。

>>265に対して、同額以上稼いでやるわい、とタンカを切って欲しいけどね、俺は。

しかし同時に、育児も家事も半分こってのは、最初から期待しない
ほうがいいな。家事はともかく、育児まで半分こってのは無理だな。

で、隣でビール飲みながらネット花札している連れ合い（反フェミ）に
聞いてみた。あ、俺は、上のほうにいた>>245です。

ほ乳類でいえば、ライオンのようなもので、雄は勝手なことをしていて、
巣と子供のための狩りは雌がするんですと。男は半分くらい寄生させて
おけばいいと。それでおんぶにだっこになってしまう男じゃ、最初から
男を見る目がなかったってことで、男も最低限の矜持は持っていなければ
ならないんだけど（俺のことかいな）、でも最初から何にも頼ってないと
いうことでした。俺は、彼女が疲れ果てて寝てしまったときは、食卓の
後かたづけくらいはするし（食器洗浄機だけど）、翌日の米も研ぐが、
それをしなかったとしても、何の文句も出ないし、したからといって
感謝の言葉があるわけでもない。

まあ、いないと少し寂しいかなくらいの、実質的にはいなくてもきっと
困らない立場の男です。

>>263
あとさ、どこかで聞いたような「自己実現」なんてことを言うようじゃ
ダメだね。働いて糧を稼いで生きてゆくってことだ。趣味でやってる
わけじゃない。遊びでやってんじゃないだよっ！とカミーユも言ってる。

じゃ、おまえは税金を投入された保育所の世話になったくせに、とか
言われそうなので書いておくが、うちはいっさいそういうのないから。
親の世話にもほとんどなってないし、保育は自己責任で公金投入ゼロの
無認可でやってもらったんでな。すべて自分たちの甲斐性、自分の稼ぎ。
２人で生活保護家庭を３世帯分以上支えるくらいの税金を払っている。
この板で見られるステレオタイプの文句をとりあえずあらかじめ封じておく。

あ、いかん。ビール飲み過ぎてカミーユのせりふをミスタイプした。

生命は力なんだ。 生命はこの宇宙を支えているものなんだ！
それをこうも簡単に失っていく事は、 醜い事なんだよ！

ヤザン「何なんだ、こいつは！？」

「遊 び で や っ て ん じ ゃ な い ん だ よ っ！」

>>263
確かに男性からみれば虫が良すぎなのは分かります
ただ、保育所じゃなくても預けられればなんでもいいです。
シッターでも祖父母となる人でも。
ちなみに姉妹が保母なのでそのへんは理解してるつもりですが・・・

うーん、仕事を選ぶという表現はちょっと駄目だったかも、ごめんなさい。
２つ内定もらったらどうしよう、という私の勝手なシュミレーションでした。
結婚しないかもしれないので仕事は一生します。離婚する名前らしいので余計に・・
もちろん定年まで稼げるといいなと思ってますよ。定年年齢も見て就活してます。

あと
> 女性も既に多く活躍していて産休取得者も大勢いるような
> まぁちょっとやってみたいなくらいには思える仕事を選ぶか
ここらへんなんですが、内定もらった業界の業種がこれに当たるんです。
女性用品の会社なので女性の社員が多いんです。
フェミが拡張、という言い方がちょっと引っかかりましたが
まぁ正直拡張してくれたもんは利用します。

> 私は育児も家事も完全にパートナーと半分こにしたいです。
これは理想ですね。現実が違うことは分かってます。
現にいま付き合ってる人は皿もろくに洗えません。呆れます。
この人と結婚したら家事も仕事も半分こ♪は無理だろうなｗ

一端切ります

>>245
お連れ合いの方はどんなお仕事なんでしょうか・・・？
仕事することを「自己実現」とは私も思っていません。
昔は考えていましたが、自分のお金が欲しいというのと
自分で稼がないと今の時代どうなるかわからないという不安ですかね。


なんか異様に暑苦しいレスになってしまってすみません。
今日阪神大賞典でザッツザプレンティにやられてしまいヤケ酒中なんで・・・
気に障る点や意味不明な点があったりしたらどうぞつっこんでください。

>>270
バカ女どもがその職業に就いているだけで「結婚したーい♪」と
集まってくるような資格専門職です。俺も、まあ専門職すかね。

ホント、「遊びでやってるんじゃないんだよっ！」なんで、
他にやりたいことあったのにという気持ちを残した選択では、
がんばれる限界を超えたがんばりを絞り出す力を出せません。
子供は親を見て育つんです。それを考えれば、>>263が言うように、
「社会的責任がずっしり肩にかかって」きて、「家族の将来も
考え」る生き方を母親がしっかり見せて生きることは、決して
子どもにとってマイナスではない。中途半端はダメってこと。
もちろん、だからといって肩肘張って苦しむ必要はないの。
せっかく男気溢れるいい女なんだから、持ち味活かして
楽しくがんばればオッケーってこと。

>>271
医者か弁護士か？

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

阿部寛＆宮迫が“専業主夫”フジ系新ドラマ

　４月１３日から放送されるフジテレビ系新ドラマ「アットホーム・ダッド」（火曜後１０・０）の制作発表が２３日、都内で行われ、主演の阿部寛（３９）や共演の宮迫博之（３３）らが出席した。
　男２人が立派な専業主夫を目指して悪戦苦闘する姿を明るく楽しく描くホームドラマ。阿部は「夫婦間が持っている固定観念を一蹴して、これからの家族のあり方を真剣に考えてもらえれば」と熱く語った。
　宮迫も「主夫は似たようなことを私生活でやってるので違和感がない」と毎日ゴミ出しは自分の仕事となっているなど私生活の主夫ぶりをアピールした。共演者も篠原涼子、中島知子、永井大、川島なお美と個性派ぞろい。
　特にスイミングスクールシーンでの永井の裸体、川島のワンピース水着姿は見応え十分だ。

ttp://www.sanspo.com/geino/top/gt200403/gt2004032405.html

フジテレビＨＰのドラマ内容詳細
ttp://www.fujitv.co.jp/tokuhen/04spr_new/b_hp/athome.html

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

てゆうか普通に産休で退社でも
その後の復帰する者が多くそれが優秀で実績を残してたら
そういった労働者を望む需要が出来るはずだよな。
リクルートあたりから雑誌でも出てもおかしくない。
下手な短大卒業生より期待出来る人材だったらのはなし。
そういった需要が出ないのは誰のせいだ？

男が悪い

>>275
頭が悪い

なんだかんだいって、男が有利な世界じゃねーか。
大して不満もないやつがここで文句いうんじゃねー。
女の人も女の人だと思う。楽しくないなら、それなりに自分を見つめなおせよ。
男は、なんか楽しいこと探しまわって迷路を進んでるような生き物だから、文句はあんまり言わない。
逆に言えば、たいていのことは一人で生きれる(我慢できる)生物なのさ・・・。
だから女の人と違って、なんとかやっていける。

なんにしてもさ・・・男は「女の人があーだこーだ」言うけどさ・・
そもそも女の人全般がそうなんだから、その人自身にはそこまで責任ないと思うのは俺だけ？
ライオンは生まれてからすぐに弱肉強食の勘が出てくる。
シマウマは生まれてからすぐにライオンなどから逃げる勘が出てくる。
それと同じように女の人は生まれながらこういうものなんだ。ってみれば、むしろ俺は励ましたいぐらいだよ。
こういう男社会で、男のいってることはたしかに有意義かもしれない。
たしかに正しいかもしれない、だけど女の人だって方向性は違うが純粋に幸せを探してるのは事実。
技術的な進歩を好む男と比べてむしろ生物的だと思うが。
その点で、表面に出さないところは女の人の尊敬する部分でもある。

>>277
>その点で、表面に出さないところは女の人の尊敬する部分でもある。
表面に出してるから糞なんですよ。

>>277
その純粋に探してる幸せがどんなものか考えてみましょう。

＞なんだかんだいって、男が有利な世界じゃねーか。
どこが？

もぉ、餌が悪いってば。最近の釣りは。
積極的に釣られたくなっちゃうじゃないか。

「自己実現」とか「やりがい」とか。薄っぺらい「便利」な言葉に
躍らせれているようでは、駄目駄目だと思うがね。

だいたい男のほうからそんな言葉あまり聞かないでしょ。聞くとしても
中学生・高校生くらい。

＞ただ、保育所じゃなくても預けられればなんでもいいです。
＞シッターでも祖父母となる人でも。
＞ちなみに姉妹が保母なのでそのへんは理解してるつもりですが・・・

そんな考えなら子供産もうと思うなよ。「預けられればなんでもいい」って・・・・

>>280
スレ主は>>270で、仕事を「自己実現」だなんて思っていないと言ってるわけですが。

>>282
誤解させてｽﾏｿ
スレ主さんに言っているではないのです。

>>281
で、あなたには子どもがいるのか？
働いて日々の糧を得て、子どもを育てる生活者の視点があるのか？
たとえば２人の子どもがいて、親子４人の生計を購うためにどれだけの
収入が必要になるのか、そのあたりの計算もしたうえでの発言なんだろうな？

おはようございます・・・
今日面接なのに書類を徹夜で書いておりました。
別口（恋愛ﾈﾀ）で非常に落ち込んでるとこなんですがここは頑張り時です。
( ﾟДﾟ)ﾈﾑﾋｰー

>>281
言葉が確かに乱暴でしたね・・・
一生ひとつの仕事じゃなくていいという価値観なので
子どもが手のかかるうちは休職か退職かするのが一番かなと思ってます。
もちろん夫婦どっちでもいいんですが。

子ども今産んじゃえばいいのか？ｗ

>>271
お答えいただきありがとうございます。
きっと頭も切れる素敵な人なんでしょうね。
仲もよろしいようで、羨ましいです。
私もそんな頭脳があればいいんですがせいぜい教員免許くらいです。
漢気だけが売りの女子大生なんてどこが欲しがるんだか。

>>281
２ちゃんねらーに何か言われたからって、そんなこと気にしなくても
いいと思うけどね。どんな生活をしているのかわからない匿名の人が
好き勝手なことを言ってるだけだからね。耳を傾けるべきなのは、
実行責任をともなう行政の言葉でしょう。厚生労働省のＨＰでも
見てごらんなさい。政府が国策として女性労働力を活用しようとして
いることがわかる。いわば政府と財界の後ろ盾があるわけで、何も
後ろめたい気持ちなんていらない。仕事はじめる前から「休職か退職か」
なんて迷いがあるのは、ちょっといただけないね。「だから女は･･･」と
言われちゃうことになる。行政はさまざまな支援サービスを用意している。
上手に利用すればよい。

女性が子供を産んで育てないことには
社会は成り立たない。
だからこそ安心して産める世の中を作らなければならない。

政府はもっと、育児の援助すべきだよな。
子育ては金がかかる。

>287
２ｃｈにスレ立てたスレ主をバカにするような発言はどうかと思うが・・・

行政を利用しろには同意
ただ、その行政のやることがおかしいってスレもあることに注意

このスレって何について話してるの？
ころころ変わりすぎて解らないよ。

みなさんの思う男女平等の社会ってどういうものですか？
04.03.25 17:03:27 わかんんないぞう
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2004032500150.htm

小町でもたまに「真の男女平等が実現されない限り」といった言葉が出てきます。
しかし、真の男女平等って何なのでしょう？実現可能なことなのでしょうか？
男女には性差もあります、体力差もあります、これを踏まえた上での男女平等なのでしょうか？それとも、いっさいの差を無くしての男女平等なのでしょうか？
みなさんのご意見をお伺いしたいと思います。
また、こんな差別があります、こんなのは無くしたいなどの意見もあればお伺いしたいと思います。
ここで討議されれ、どういう不公平感が世の中にあるのか分かれば知りたいと思います。

>>291
＞男女には性差もあります、体力差もあります、
＞これを踏まえた上での男女平等なのでしょうか？
＞それとも、いっさいの差を無くしての男女平等なのでしょうか？

前者だと思います。

>>287は>>281にではなく、>>281に対する>>285の反応へのレスなのではないかね。

離婚だけに改正を求めるアホ国連

国連の女性差別撤廃委員会（ＣＥＤＡＷ）がこのほど、日本政府から出された報告書に対するコメントを発表した。(中略)離婚後の再婚可能時期に男女差を設けている民法の改正も求めた。

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/20030812sw31.htm

**********************************************************
離婚後、女は半年ほど再婚不可能なので、それを男と同様、すぐ再婚できるように改正しろと言ってるわけだ。
しかし、結婚時期は女16才に対して、男18才。もし本当に男女平等の社会を作りたいなら、国連は「結婚、再婚時期における男女差をなくせ」というはず。なのに、見ての通り、女に不利な法律は すべて廃止しろといいつつ、女に有利な法律には一切触れてない。
これが国連のやり方だ。世界レベルで男性差別が浸透していることは、誰が見ても一目瞭然。

国連子どもの権利委員会は女も１８歳からにしろといってたみたいだ。

>>295

言ってない。平気でウソをつくな。
>>295 は差別主義者。人間のクズ。今すぐ死ね。

ちゃんと調べたか？

ttp://www.asahi.com/edu/news/TKY200401300375.html
↑
一応貼っておいてやる

今や有性生殖の為に男女は生物学上わけられているだけで
男は男性的な性質であらなければならない、
女は女性的な性質であらなければならない
などという固定観念は捨てるべきでは。
男でも極端な女性的な性質をもっている人間がいてもおかしくない
もちろんその逆も言える。
私は生物学上は女だが自分自身は両方の性の真ん中あたり、
つまりニュートラルな位置に属していると思う。
そういう言い方をするとオカマやホモを連想されがちだが、
私の言いたいのはそういう事ではない。

人間という一つの概念だけで考えれば
当然その中間のニュートラルな部分に属す人間もいる。
ただ、今はまだその中間に属す両性具有的特徴の人間は、変り者扱いされるのは仕方ない。
女性的な性質を持った男性なら
「男なのに情けないね」
男性的な性質を持った女性なら
「女のくせにでしゃばりだ」
などという扱いを受けてしまう。
しかし十人十色というように、様々な性格があり
両性の性質を（色んな割合で）兼ね添えている人間がいても全くおかしくないのだ。
男性的性質、女性的性質と極端に分け隔てるのはもはや無意味だろう。

300

>>299
ここいらの者達も太宗は「なければならない」なんて言ってない。
「当然に男と女は違うんだ。」と言ってるの。

あなたみたいな人が別にいても良い。社会的能力で男女差のない分野は当然差別が
あってはならんけど、遺伝子から構造まで違う生物は当然に区別されて当たり前。
と言ってるんだれど。わからんかねー。

>>294
国連を廃止すべき

>>299
あなたは、トップレスでビーチを歩けるのですか？
生物学的に「男」とされてる人は平気ですけど。

>>303
女の胸が大きいのは生物学的性差。
女が胸（と言うより乳首）を隠し、男が平気なのは社会的性差。

恥ずかしいから胸を隠したい他の理由はあり得ても、それが「女だから」は認めない。法に反する
となったら困るでしょ。
胸みたいな些細なことでさえそーなのに、筋肉の太さ、体格（スポーツや力仕事）、泌尿器の構造（トイレ
を指す）も分娩と同じで、区別されて当然。区別するしかないんです。
もちろん、個体差もあるから腕力のある女性は男性に混じればいい。（経済活動としての成立が前提）
しかし、それを「あるべき」として一律に何かで決めることは許されない。

社会的性差でも区別せざるを得ないものがあれば、女性の方でそれをちゃんと示し、
男性の了解を得た上で、平等を主張してください。

>>299
それじゃ誰も釣れないよ。
全く持って「女性的な意見」だし(笑)

>>306
了解を得るというのが引っかかるなぁ・・・
「胸隠していい？」「駄目」で隠せないのは困るｗ

眠いです。書類書かないとなのに書けないし。
馬はちっとも当たらないし、ファイタースは勝たないし。
今日何年かぶりに痴漢に遭いました。　
ウ　イ　ン　ズ　で　・・・

>>308
しょ類書かないといけないときに馬なんぞ見とってはいかんだろうにｗ
痴漢は…捕まえた？

>>309
それが、Ｇ１だったせいかものすごい人ごみで。
勘違いかもしれないしｗ

>>310
それはそれは…
でも、男性を嫌いにならないでね。
そして就職活動がんばって。
雑談になっちまうので引っ込みますが。

>>311
ありがとうございます！私は漢気溢れてるんで男女問わず大好きですよｗ

なんつーの、親の育て方が違うんだよね。
男の子に対してと、女の子に対してね。

>>313
なんだか「確かに」と深く考えさせられました。
そういえば今でもランドセルは女の子は赤ばっかりですよね。
買い与えたのは親だけど、子どもも選んでたりするのかな？
（そういう意味じゃないでしょうが・・・）

自分が「ランドセルの色が男が黒で女が赤なのは性差別」って記事を新聞で初めて見たのは
15年くらい前かな？当時も「なんだこのアフォな記事は？」と思ったよ。

因みに讀賣新聞だった・・・やはりな。

女児が黒を持つこと・男児が赤を持つことを禁止してるなら
差別（というか不条理）ですよね。

>>316
それいうと女子高生がセーラー服で男子高生が詰襟なのも不条理になりますよ。

あああ、そうかぁ・・・鶴本直の世界だ・・・
じゃ黄色のランドセルの立場は・・・

>>318
オカマかオナベ

英語の指示代名詞 it、ドイツ語の baby が中性であるように
幼児に性差があるとは欧米人は考えていない。

環境・教育によって人間は男らしさ女らしさを身につけるのである。
それは社会の中でアイデンティティを確立する基礎となるものである。

日本のように無秩序な個人主義、相対主義を賞賛するような教育は
結局は自我の確立も未熟な「成人」を生み出すだけであり、
オウム真理教のようなカルト宗教へ依存させることになる温床なのである。

>>1
逆差別と言ってる時点で、きみは男性差別人間だ。

>>321
うーん・・・・そうですかね？
別に意識して差別したりされたりしてるつもりはないんですが。

義務を度外視して平等はあり得ない。

解説希望>>323

私は女なのですが男女平等はいやです

私にとっては尽くすことで守られる関係が女の幸せです
男の人と同じ責任感なんて絶対もてないし同じお給料もらうこともできません

男の人が手の回らないところ（炊事、洗濯、留守番等）をサポートするのが精一杯なんです
最近の平等論を見ているとただただ怖いです。

>325
囲いたくなるような女だな・・・ｗ

>>325
そういうのは普通に平等だと思うが､専業主婦で家事を旦那に要求したり､怠慢で浪費する妻が問題と思われ｡

>>325
そういう女の人を幸せにしてくれる男の人がたくさんいると良いですね。
たぶん大丈夫ですよ、尽くす女を守るのが好きな男はどっさりいますから。

それに、尽くしてあげれば、少しくらい甘えたりおねだりしても、
きっと優しい男性は受け止めてもくれるでしょう。

炊事で手が荒れると可哀想だからと食器洗浄機を買ってくれる、
洗濯の手間を省くために全自動洗濯乾燥機を買ってくれる、
美しく健康な妻でいて欲しいので、エステとフィットネスに通わせてくれる、
そんな優しい男性が、きっと尽くす女性を愛して守ってくれるでしょう。

金さえあればね。

「男性優遇感じる」７割超　福岡市民意識調査「男女が平等」全国下回る

【福岡】　福岡市がまとめた「男女共同参画に関する市民意識調査」で、
全国調査と比べ「男性が優遇されている」と感じる人の割合が高いことが分かった。
また、女性の職業観や結婚観でも“保守的”な傾向がうかがえる結果となった。
調査は昨年五月、成人六千人を対象に実施。女性千五百九十八人、男性九百十五人が回答した（回収率４３・９％）。
「社会全体での男女の地位の平等感」について「平等」と考える人は女性６・４％、
男性１６・１％。ともに二〇〇二年の内閣府全国世論調査より１０ポイント近く低い。
一方で「男性が優遇されている」と感じている人は、女性８２・８％、男性７２・３％で、全国を上回った。
分野別の平等感をみると「学校教育」では「平等」が男女合わせて約六割だったが、
「社会通念・慣習・しきたり」「政治」は八割前後が「男性優遇」と答えた。
また、「男は仕事、女は家庭を守るべきだ」という考えについて、
女性は六割近くが否定的だったのに対し、男性は過半数が肯定的に回答。
特に「女性は子どもができたら職業を中断。
子どもに手がかからなくなって再び持つ方がいい」と考える男性は、
全国より２１・２ポイントも多い５３％、逆に「ずっと職業を持っている方がいい」
という男性は同１０・９ポイント少ない２６・３％にとどまった。
結婚観についても、全国との違いがくっきり。
「個人の自由だから、してもしなくてもどっちでもいい」という考えに賛成の人は女性３８・５％、男性２６・２％で、
それぞれ全国を１４・５ポイント、２２・６ポイント下回った。
ただ、「平等になるために最も重要なこと」では男女ともに「社会通念・慣習・しきたりを改める」が最多。
市男女共同参画課は「講演会や出前講座などを通じ、さらに意識啓発を図りたい」としている。（西日本新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040401-00000001-nnp-l40

>>329
ったく福岡の女はバカだらけだなｗ
ただの甘えじゃねーかよ

>>329のアンケートの回答者って、どんな層から選ばれたんだろう。
無作為抽出?

ってかこういうアンケートみてよく思うんだが、
何で男性の有効回答数が極端に低くなるんだ?

>>331
福岡の件の調査って確か、基本台帳から無作為抽出で選んで
決まった人にアンケート用紙を郵送って方式だから、基本的に
興味のある人からのバックしか期待できんのよ。
で、この手の方式だと不満のない人よりもある人のほうが積極的に
不満を書いて返信するから、結果は自ずと不満があるほうにシフトする。

>>333
なるほど。サンクス。

ここで質問。
なぜオカマさんは女のしぐさや格好をして、オナベさんは男のしぐさや格好をしたがるんでしょうか？

>>335
それは女らしい（男らしい）仕草などに魅力を感じるからでしょう。

>>336
なぜ魅力を感じると思います？揃いも揃って。

>>337
魅力を感じる対象が、生物学上の男性、女性ではなく、男性性、女性性なのだと思う。
それに対して、同一化という方向でその嗜好が出てるのではないかなとね。

何故魅力を感じるのか？まで行くと現時点ではノーアイデア。

>◆1UNKOO6emo
誘導尋問じみてますね。
言いたい事があるなら自分の口を使えばどうでしょう？

orz 地元福岡・・・

>>340
頑張れ！福岡市民！

>>338
なるほど。参考になります。レス感謝します。

>>339
誘導尋問じみてる？ごめんなさい。よく意味がわからない。
ここでは質問してはいけなかったかな？
言いたいことは今のところとくにない。が、訊きたいことがあったから訊いてみた。

あと自分の口を使ったところで君には聞こえないよｗ
もちろん私にも君の「言いたい事」が聞こえない。

>>336
>なぜオカマさんは女のしぐさや格好をして、オナベさんは男のしぐさや
>格好をしたがるんでしょうか？

性的違和感に苦しんでるわけだから、体の性から逃れたい一心で、また
周りの人に自分の本当の性を分かって欲しくて、そうしているのでは？

リンク間違い

正しくは>>335

今の女はわがまま。あれもしたいこれもしたいバッカシ。
あげくに飯は作れねぇし。部屋もきたねぇ。頭の中はブランド汚染。
ただ女ってだけで体以外は一切興味ナシ。オレの場合。

>>325
良し。
>>328
その程度の条件で有れば容易であろう。
自分ならば年に一週間程度の｢旅行｣も付ける。

>>346
マジ？
あれはどう見ても皮肉、っつうか、書いたの俺だから、皮肉のつもり。
旭タン、女に甘いフェミ男と呼ばれてもしょうがないっぽい。

>>347
ただし、自分の条件は厳しいですぞ。
絶対服従が前提条件であり、午前様所か数ヶ月帰らなくとも騒いでは成らん。

さて、飲みに行き・・・。

お見合いの前には履歴書を交換するが、男だけ年収を書くのは差別だ。
女が男の経済的甲斐性で判断するなら、男も女の身体で判断する権利がある。
女は履歴書に裸の写真を載せろ。隅の隅まで載せろ。
キズがあるか無いか、処女かどうかもハッキリ書け。
それで平等だ。

年収なんか書かされるんですね。ひでー。

>>349
男が汗水流して稼いだ金がたかが女の体と平等だとはずいぶん自虐的ですな。
なぜ「女が男の経済的甲斐性で判断するなら、男も女の経済的甲斐性で判断する」
という発想にならない？

>>343
>体の性から逃れたい一心で
だとすると、弱い不良ほど格好を派手にしたり顔に自信のない人間が厚化粧するようなものですかね。
例えが悪いのは許してください。
>周りの人に自分の本当の性を分かって欲しくて
だとすると、家に帰って一人になったりすると、ガラっと変わったりするのかな。

ともかくレス感謝します。

>>351
女は体で稼げますからね。
これは揚げ足取りが好きな人間だと差別発言だと騒ぐでしょうが、現在の日本では事実でしょう。

付け足し。
あと>>349はネタでしょうｗ

よくあるパターンなんだけど。

「経済的側面で判断する」　という事が悪いのか？それとも「男だけ判断される（つまり
女も経済的に判断されれば、満足）」　なのかがごちゃ混ぜな感じ。

メンリブ的発言に多いのだけど、どっちなのか良く分からないんだよね。

じゃ、男に「女を外見で判断する」　という要素が強いとしたら、女が男の外見を重視しても
良いのか？それとも、「外見で判断する」　を重視する事は悪い事だから男は女の外見に
あまり気を払うべきではないのか？

取りあえず文句言ってるのは分かるのだけど、どうもなぁ・・・

私は、お互い（常識的範囲を超えない範囲で）　「違う判断基準」　を持つ事が悪いことだとは
思わないし、相手を一定の判断基準を持って測る事を悪いとも思わないよ。

>>354
私（男）は個人的に外見などで判断されるより経済で判断されるほうが嫌だ。
つまり金目当てで寄ってくる女はいらん。
「相手の魅力」より「自分の損得」を重視する女は嫌いだということ。
まあ経済能力自体が魅力だと言えないこともないのかもしれないけど、
少なくとも損得という打算の要素が高いことは否定できまい。

>>355
つまり、経済力を判断する事が悪いのでしょうか？　女を判断するときもそれを挟むべきではな
い、と言うのであれば賛同するかどうかを別として一貫してるとは思いますが。

>つまり、経済力を判断する事が悪いのでしょうか？
そう。悪いというよりむかつくってとこかな。

>女を判断するときもそれを挟むべきではない
そう。というかそもそも私は女の経済力には魅力を感じないのですが。

でも結局こういう問題は好みの問題だからね。
「良い、悪い」と強制できるもんでもないし。
男を経済的側面でなく男性個人の魅力で選ぶ女性が私の好みだというだけの話で。
そういう女性が増えてくれると良いな、と思うだけです。
江田島さんとは好みが違うのかな？

基本的に経済力のある人というのは自分の能力をお金に換えることができる人ですよね。
立派な魅力の一つではないでしょうか？
宝くじで一等当たったとかは経済力というよりは単にお金持ってるだけですから。

「私の外見ではなく、中身を見て」という人は仕事とか頑張ってて経済力があったりして。

ちょっと話が違いますね。すみません。

>>357
私は、男女で違いがある以上、お互いどこに魅力を感じるか？に違いがあっても当然だと
思ってます。勿論、いわゆる「打算的」　な人に魅力を感じないのは当然ですが。

江田島さん、相変わらずマッチョだな。

>>360
そうかなぁ・・・違うものを違うと認めてるだけだよ。
無理に同じにしなくても良いでしょ、事実違うんだから。

>>361
相手の収入具合で相手を評価する女性に違和感をおぼえます。

「男女の違い」でふと思った疑問。

「おっぱいが大きいねぇ」と女に言うとセクハラですが
「胸板が厚いねぇ」と男に言ってもセクハラになりませんよね。
なりますか？

ならないとしたらどうしてでしょうか。

>>363
単に男に対しては何を言ってもセクハラにならないだけ。

女がセクハラと言ったらセクハラです
事実は関係ありません。警察とかが後は勝手にでっち上げてくれます

ジェンダーが学問として成り立っているところが恐いな。
あんなものはまともな人間が考えることではない。

>>362
そりゃ、いわゆる「打算的」が嫌なのは皆同じだと思いますけどね。
程度問題でしょう。

>>366
ハゲドウ
しかもそれを布教しているところが更にヤバイ
宗教学とかはどこの大学にもあると思うが
特定の宗教を布教することはありえない
がジェンダー論やら女性学は完全に布教を行う

>>378
打算のどこが悪いのか？
それを合理的と言い換えれば、ちっとも悪くなさそうだが。

ちなみに、ピュアなラブなんつうもんは、近代のイデオロギー、
自然なものではありません。
日本じゃ、明治時代に輸入された異国の文化、何も有り難がる必要はない。

男も女も打算でいいじゃん。
打算が倫理的に悪であるという前提をナイーブに受け入れるから、
それが成り立たなくなる局面に立たされたとき、余計な葛藤が生じて、
バカ歌とバカ小説が蔓延することになる。

男が女の経済力（および、自分の権力や経済力を増大させるその家系的
条件）に打算的に着目しても、女が男のそれを重視しても、まったく
後ろめたい気持ちになる必要はない。近代以前の西洋でも、王子様や
お姫様の愛を得るために幾多の艱難辛苦に耐えるのは、同じ意味だ。

>>369
>ちなみに、ピュアなラブなんつうもんは、近代のイデオロギー、
>自然なものではありません。

そりゃそうだ。そんなこと百も承知だし。
自然状態が良いならボノボに逆戻りですな。

経済力に関しては、それを魅力の1つとして考える事を否定はしないし、程度問題だと
思っているので貴方のレスに100%反対はしないけれども、単語として｢打算的」　というのは
悪い意味での利己的な意味合いがあると解釈してますので、繰り返しになりますが程度問題
だと思ってますよ。

イデオロギーと言うだけで否定して構わないと思われるのも人間性を軽視し過ぎかと。

イデオロギーだと思えれば、余計な悩みから救われる人間も多いってことで、
実に人間的な考え方だと思うがね。

こういうスレこそage進行するべきでないの？

｢男女｣はおかしい｢女男」しようという集団があるらしいです。普通の世界に
住んでいる私たちはただ単に｢だんじょ｣の方が語呂が良いからそう言っている
だけで男女差別の考えなんて毛頭ありません。女性の権利が認められていない
大昔にできた紅白歌合戦は｢紅」＝｢女｣から先に言っているではないですか。
白紅歌合戦では語呂が悪いのです。ただそれだけです。

>>374
ワールドカップのとき、日本では「日韓同時開催」、韓国では「韓日」。
日独協会はJapanisch-Deutsche Gesellschaft、
ドイツ側の似たような組織はDeutsch-Japanische Gesellschaft「独日協会」。

まあ、別に反論を書いているわけではないが．．．．

＞女性の権利が認められていない大昔にできた紅白歌合戦

これはどうかと思うぞ（笑）

いや、これが若さか．．．．．（鬱）

>>375
日米とか日韓とした場合それは意図が明確だからね

ところが男女の場合はそんな意図はない、少なくとも普通の人の感覚ではね
レディースアンドジェントルマンと聞いて
女が先だ！女を優先している！なんて感じるヤツはいない

ところが女男とした場合これこそ正に意図があるから
これは差別的な用語になってしまう

更に言えば先に書かれているから男の方が得をしている
という考え方もめちゃくちゃ　後の方が得をしていることだってたくさんあるのに

フェミの人はある人（某教授とか）がこうだ！という教義作ると
それに関して一切何も考えずに全て鵜呑みにするね
女が流行にはまり易いのも影響しているのかな

レディースデーとかでさんざん得してるくせに、まだ何か欲しいのかね。

そうそう。男女平等を叫ぶヤツはちゃんと女が得していることに対しても男女平等を叫んで欲しい。

食い放題で女の方が安いのも男性差別だし、
既出の女性専用列車も男性差別だし、
ティッシュくれるツーショットダイアルの女性専用ダイアルだけフリーダイアルなのも男性差別だし、
宝塚もモーニング娘。も女しか入れないのも男性差別だし、
女しか利用できないエステも男性差別だし、
男の裸はテレビOKで女の裸はNGなもの男性差別だし、
小学校の身体測定の時に男が先で女に裸見られるのも男性差別だし(今はない？)、
男殴ってもケンカ両成敗なのに女殴ったら鬼のように叱られるのも男性差別だし、
むしろ小学生の高学年くらいは女の方が体格デカかったり口も達者なのに男に我慢を強要するのも男性差別だし、
銭湯は女湯のほうにだけ番台にしきいがあるのも男性差別だし、
便所で女の入り口が奥にあるのも男性差別だし、
便所掃除におばはんがくるのも男性差別だし、
男の看護士が女の患者の世話をしようとするといやがるもの男性差別だし、
下着売り場に女装趣味の男が行くと変な目で見られるもの男性差別だし、
お茶入れて、と言うとセクハラ扱いするのに重いものは男にもたせる女も男性差別だし、
スクール水着で男は乳首をさらさないといけないもの男性差別だし、
世の中にはこのように男性差別も反乱してるのに女性差別のことしか言わないフェミは男性差別なんだよぉぉぉ！！！！！！！！！！！

>>377
レディースデーがあるならメンズデーもいると思う。
一番個人的に納得いかないのは交通機関のシニア割引。

逆差別とか言ってる時点で>>1は男性差別をしている。
その言葉が男性差別であることに何故気づかない？

と言うか世の中すべて男女平等にしてあげるからむかついて顔面殴っても
「女の子に何すんの！」とか言わないでね☆

できれば男女平等反対

>>380
うーん　そこまで考えないで使ってしまった＞逆差別
すみません・・・

>>381
「何すんの！」は言っていいんだよねｗ

これから子供作るﾔｼは男にｽｶｰﾄ履かせな
女は坊主・・・

生まれたら男女の区別しないで育てる
どんな人間になるかな

>>384
お前頭悪いな。

ところで、スレ主さんの就活は順調なのだろうか？
スレ立てのころからなんとな〜く応援気分になっているのだが。

社内での就業規則違反には裁判でも勝てるぞと激怒する貴方、では日本国を
　会社に見立てたら、国民は社員、社会の各々の法律は就業規則となりますが
　それに違反してる貴方はどうなるのですか？　そんな事はクソでも喰らえ？
　
　信義則無視には----- 銀行つぶすにぁ爆弾いらぬ、預金をしないだけで良い
　　　　　　　　----- 企業つぶすにぁ爆弾いらぬ、物を買わないだけで良い

　弱者の苦しみと地獄を味わって見ろと言う、怒った庶民の仕返しなんだよ
若い人達も国民も、怒りキレて、精神的ヤクザ心理になってしまうんだよ
ブラジル国民の１／３は、１日１ドル以下で暮らしてる現実、未来は？

　ローマ帝国の教訓 (以前にＴＶで)
ローマ帝国は長期の平和ボケで選挙を軽視、独裁者を生んだ苦い経験から
　現代の国際的な政治の考え方として５分５分を保つ考え方に変わったのです
　危険防止に５：５を保つために、取りあえず野党側へ投票、安全を確保する
民主主義を守る絶対原則で、そうしなければ「フランス革命」が無駄になる

僅差でヒトラー政権が勝った為に世界が大きく変わったのは承知の通りです
　そのヒトラーと接触した日本大使が日本をミスリードし悲惨な敗戦を招いた
　のも承知の通りです、21世紀でも政権を守る為に何でもやる北朝鮮の現実を
　見れば、また娘婿でも平気で殺すイラクのフセインを見れば良く判る事です

　例えば、女性党が独裁したら、男性党へ入れる、その逆なら逆へ
　党名など関係ない、特定の党にこだわってる訳ではないのだ

>>386
ありがとうございます｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡嬉しいです・・・
３月に某メーカーから内定貰ったのですがまだ続けています。
今日は本命筆記に行ってきました。頑張ります。

大学が週１になり毎日がゴールデンウィークです。
教育実習の準備などいろいろと忙しい時期なのですが。
難しさを承知でジェンダーの授業でもやってみようか・・・

ちなみに某メーカーの最終面接でのメモを見せていただいたのですが
そこに書かれていた私の印象「男気がある女子大生」でした。

あげちゃえ

最近同じ大学の子がblogで「うちの学部はジェンダーやってますぅ」って公開している。
ものすごく嫌だ。

>>391
あがってませんよ
ってことで支援age

男は死ぬまで概ね男でいることができるが、
女は年とともに子供を産めない体になるわけで、
そういった場合女の人はどこにアイデンティティを求めるのか？
子供を産めば母親としての母性本能が
その後の自分を規定することができるが、
子供のいない女の人はやはり自分を女として
振舞うのだろうか？

これまで電車に乗り合わせた多くの「おばさん」連中を
見かけるにつけ、女の人は子供を産むまでが女なのか
と思った次第。

このスレって女が立てたと思われる
唯一のまともな部類のスレだよな。

しかしそれ以外がすべて糞スレだってのがすげえなw

こういうスレにジェンフリ女の書き込みがあまりないのが不思議｡女対女のジェンフリ論争なら､レッテル貼り逃げできないから｡

>>395
「女だから」等の言い訳が出来ないから出てこないんじゃね？

まあ>>290にあるように、防衛談義があったり、話が「ころころ変わって」
楽しいスレですな（笑）。

でも、>>261->>289あたりでは、
フェミ嫌いのスレ主をフェミ呼ばわりしそうな人々もいたんだよ。
そういう意味では奥が深いというか、なかなか含蓄に富む良スレなのだろう。

マジ女の良スレは皆無だからな､飛行機女性専用とか､ホモだの露出だの中傷ばっか｡

昔この板で感情論ばかり展開してたクソフェミが一掃されて
ほとんどの女はまともな議論ができないのが証明されたな

ほう、こんなところに400が落ちていたか。
せっかくだからもらっておこう。

４０１⊂(´∀｀⊂⌒｀つ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡

>>402
なんでやねんｗ

>>1
フェミはこういう女の人を「男にコビを売る馬鹿女」とか言って、
差別するんだろうな。負けずにがんばってね。

女性が立てたと思われる唯一の良スレと呼ばれる
このスレを応援しまつ

>>403
「コビを売る」ってタイプとは全然違うっぽいけどね。
なにせ「男気のある女子大生」だからな。

オレは応援しているんだけどさ、仕事して子供も育てたいってことで、
「それじゃフェミと同じ、まんまじゃん」（>>263, >>264）とか、
「そんなんだったら子供なんか作ろうとするな」（>>281）とか、
けっこうひどい叩かれ方をしたってこともお忘れなきよう。

漏れも応援しとるんよ〜。
就職活動はまだ続いとるみたいだけど。
自分の選択に自信と責任もってがんばってほしいね。

結婚して子供を育てるってことは今の時代
経験してみないとわからないことだよ。
現実と理想は違う、というところかな。
家庭内での役割をどうするかはその家庭の自由だけれども
実際には従来の役割というのが理にかなってるとは思う。
とにかく2人できっちり話し合って、
家事育児の押し付け合いのひずみが子供に、なんてことにはならないで欲しい。

>>405
たしかにちょっと自分本位な気もしますが、大学生ぐらいの人なら、
人生経験も少なく、周囲の事まで考えが及ばないのは仕方ないでしょう。

でも何も考えない若者よりは、立派だと思います。

確かに、結婚してみないとわかんないことばかりですよね。
最近就職活動が落ち着いてきて、よくよく考えてみると
転勤を考えた時、エリア総合職も選択できる今の内定先もいいなぁと
思えるようになってきました。（転勤がイヤなわけじゃないです）

（世間的に）いい会社に入りたいなぁと思っていた頃は
専業主婦なんて糞くらえ、なんてアホバカなことを思っていた節もありました。
多くの現実や、このｽﾚにおいてのさまざまな指摘を受け、
私のものの見方が変わってきました。よかったなぁと思います。

ところで皆様、土俵の件はどう思われますか？
私は女人禁制のままでいいと思うのですが。（ていうかこれ差別じゃないのでは・・）

男がイヤだと言ってるのに無理矢理上りたがるのはセクハラでしょう。
どうしても土俵に登りたかったら自分達(女)で別に作ればいい。
土俵に上がらないからと言って命に関わるとか生活に支障が出るとか一切無いわけですし。
知事賞に税金が使われているのが問題なのなら知事賞なんて無くしてしまえばいいしね。

但し、奈良の世界遺産になるかならないかと言われている女人禁制のなんとか山は女人禁制解いてもいいと思う。
何故なら昔は山全体が女人禁制だったのにどんどんその領域が狭まってる。
その理由の一つに「バスガイドが女だから」というのがあるらしい。
そんなくだらん理由で狭まるような「伝統」なんて軽いものだ。

しかしその山に苦情入れてる女性団体は山が女人禁制解かれても山に登る気は無いらしい。
登る気も無いのに苦情入れるなっつーの。
単に苦情言いたいだけなんだな。狂ってるよ、全く。

漏れは個人的にはどちらでもよいが､伝統とかしきたりみたいなのを大事にしてる人らに対して､平等を振りかざして踏み込むのは何か品の無さを感じる｡

>>410
別に土俵って斬新だ･･･ｗ

＞何故なら昔は山全体が女人禁制だったのにどんどんその領域が狭まってる。
＞その理由の一つに「バスガイドが女だから」というのがあるらしい。
激しく軽い伝統ですね・・・

>>411
あああ私の漠然と感じていた気持ちはどうやらこれだったようです。
非常にすっきり。でも「伝統ばかり大事にしていたら平等は実現されない！」
なーんて言う人がいるんですよねぇ。損するならまだしも・・・

>>412
まあ、伝統なんて秘密を共有しているという事実が大切なんで、
その内容は、暴いてしまうとアホらしくてどうでもいいものばかり。
アホなことを守る余裕が大事なんでしょう。
イェールなどアメリカの有名大学には、たくさんの秘密結社があります。
イェールだと"Skull and Bones"で、ブッシュもケリーもメンバーでした。
その内容は門外不出。でも、ガキのころの「秘密基地」みたいなもので、
「秘密」ということ自体が大切なのね。
実害がなければ、勝手にやらせとくのが大人の対応。
女も男子禁制とかもっと作って遊ぶべきではないかな。
ドイツには「魔女クラブ」というのがあって、長い伝統らしい。

裸にまわし一丁で土俵に上がる勇気もないくせにガタガタ言うな。

俺が男女平等にムカつくのは女は女の利益を守りつつ不利益な所だけ叫ぶところだ。


それと今日テレビでやってたが、「こんな男はいやだ」と言う女の意見として
・駐車場で一発で入れられない
・機械に弱い
・「ご飯何食べたい？」に対し「なんでもいい」と答える（優柔不断ととられるらしい）
など、女らしさのかけらもない自分のことは棚に上げておいて言いたい放題だった。
挙げ句の果てにデブの女が「不精髭」と答えてた。髭剃らす前にお前は痩せろデブ！
あ。これは板違いか。ｽﾏｿ。

ちなみに俺が求める理想の女はこんなインタビューに答えない女だ。

>>413
公の場でなければいいね。

違うな。公共の施設か。

魔女クラブ・・・何してるんだろう。面白そう。

犯罪集団でないのなら公共の施設使っても問題ないと思うけど。

>1
「男気」ということばを盛んに使われてるようですが、
１さんの言う男気とはどんなものを指してるのでしょう？
「女っぽさ」の対義語で使ってます？

>>419
> 「男気」ということばを盛んに使われてるようですが、
> １さんの言う男気とはどんなものを指してるのでしょう？
以前、ニュー速＋でＧＩＤのスレが立ったことがありました。
その中で、障害としてのＧＩＤを疑問視する立場の人たちが、
「彼らは実際に生物学的に異性になったことがないのに、『自分の性的アイデンティティは異性のそれである』
となぜ言い切れるのか？その根拠は？」という疑問が結構出ていました。

ここで言う「１さんの言う男気」というのも、基本的には彼らの疑問と同じものがあると思います。
>>1さんは、無論「男性になった」経験などないはずですよね。
それなのにどうして「自分は男気がある」などと断言できるのか？

男性の、外面的に観察される振る舞いだけを根拠として「自分は男気がある」と断定するのは
早計だと思います。男性にだって生物学的・遺伝的な制約はあるのです。

それとも、そういう「制約」は全て後天的に社会が押し付けたものに過ぎず、社会的啓蒙によって…
などと主張するつもりなのですか？

>>420
男からの評価がまずあって、の話だったんじゃないの？
男だって、そう生まれたからってだけで身に付くもんでもないと思うが・・・

先天的に持っているモノもあるだろうが、後天的なモノを否定するのはまた違う話じゃないか？

男気なんてものは、単なる「男性的特性」ってことじゃないのだよ。
どうやら>>420は、性的特性の先天性／後天性という問題にからめて、
「女のくせに男性的特性を標榜するってことは、ジェンダーのなんたら
だからおまえはフェミニストだ」という話に持っていきたそうだけど、
そりゃお門違いだ。
男気とは、任侠の道にもつながる行動の美学だから、義理に厚く、
恩義に背かず、筋を通してこびへつらわずってことだ。
というわけで、別に男気のある姉さんがいてもまったく問題ない。

>>422
いいねぇ男気のある姉さん。

まあ、ＧＩＤの存在論については正直どうでもいいんですが…

>>421
> 先天的に持っているモノもあるだろうが、後天的なモノを否定する
>>422
> 性的特性の先天性／後天性という問題にからめて
同じ話なのでまとめますが、ある特性があったとして、
それが「先天的なのか、後天性なのか」を厳密に区別出来るのですかね？
一見明らかに後天性に見えるような特性にしても、それは先天的なものから
出てきた可能性は大いにありうることです。

>>422
> 男気とは、任侠の道にもつながる行動の美学だから、義理に厚く、
> 恩義に背かず、筋を通してこびへつらわずってことだ。
「任侠」とあるので、この例で書きますか。
最近は少なくなった気がしますが、日本人なのにアメリカ国旗を振り回していたり、
ライフスタイルもアメリカ流。見る映画もドラマもアメリカ製。住んでいる家も北米風。
そういうアメリカかぶれの日本人を想像してしまうのですよ。それでも結局は日本人。
本物のアメリカ人とは違うわけです。

>>414
まあスレ違い、板違いだから、簡単にすますけど、
あんたが考えている「本物の日本人」が合致する雛形は何だ？
明治以前の日本人なんて、言葉も風習も地方によってかなり違う。
時間軸でいえば、徳川鎖国時代の日本人とそれ以前の日本人では、
農耕民族気質優位狩猟民と族気質優位の割合がずいぶんと違う。

アムロは、エゥーゴで再会したシャアに言った。
「人は変わって行くものだろ？」

＞一見明らかに後天性に見えるような特性にしても、それは先天的なものから
＞出てきた可能性は大いにありうることです。

というのと同じ権利で、一見先天的に見えるような特性にしても、それは
後天的なものである可能性は大いにありうる、とも言えるだろう。
というのも、あんたは、
＞ある特性があったとして、それが「先天的なのか、後天性なのか」を
＞厳密に区別出来るのですかね？
と疑問に付しているいるわけだから、これを修辞疑問ととれば、
ある性質を先天的とも後天的とも厳密には区別できないということだろ。
なら、それで話は終わりだ。
ジャズ聴いて、バーボン飲んで、帰宅してお茶漬け食って、
堤さやかで一発抜いて、まるごと文句なしの日本人ってなものだ。

>>424
> それが「先天的なのか、後天性なのか」を厳密に区別出来るのですかね？
男気に先天的要素が不可欠って証明出来なきゃ男だけのもって言えんよな
証明出来るかい？

アメリカかぶれってのも、ならアメリカで生まれ育った日本人はアメリカ人？それとも日本人？
日本で生まれ育ったアメリカ人は、アメリカ人？それとも日本人？

どこでアイデンティティを構築していくかは本人だけの問題だと思うけどね
後は周りが受け入れるかどうかなんじゃないかな？

スレ違いだけど結構興味が沸く件だな

な、なんかまたえらいことに・・・
>>421さんの言うとおりです。男性からそう言われます。

＞男気とは、任侠の道にもつながる行動の美学だから、義理に厚く、
＞恩義に背かず、筋を通してこびへつらわずってことだ。
＞というわけで、別に男気のある姉さんがいてもまったく問題ない。

まさにこういう感じです、ただの元ヤンなんですけどね。
男気という言葉には性別を表す「男」が入っていますが
私としては「男らしさ」の意味ではないと思います。

俺はきのうの>>422その他だけど、
あれ、なんだか言いがかりつけられてるみたいだなあと、
あんなふうに通りすがりに余計な介入をしてしまうのも、
ある意味で「男気」なんすかねえ。

姉さん、惚れちゃいけねえよ ww

つうか、最後に「堤さやかで一発抜く」なんて
オゲレツ書いた時点でアウトっすね　(^◇^;)ﾀﾊｯ

>>425
いや、私にそんなことを言われましても。

押忍！

堤さやかｽﾙｰしてた・・・
私はＡＶより官能小説派です。

>>431
女であるだけでなく、AVより官能小説派なのに堤さやか知ってるのか。
やっぱりネカ(ry

男がいて、開けっぴろげに話すタイプなら、
ＡＶ女優の有名どころくらい知ってるのが普通じゃん。
俺も、たまにいっしょに観たりしてたよ。
でもって、お、この体位イイかも、と実行してみる。

>>403
>>379 で「レディースデーがあるならメンズデーも」じゃなくて
「レディースデー要らない」って言ってたら、より
そう攻撃されやすかったかもねw

スカパーの９００台が好きなだけです。
ちなみに彼氏も小説派なのであんまり一緒には見ません。

>>434
恩恵は受けてるわけですからね・・・(；・∀・)

ageてみます。
結局３月に決まってた会社に行くことになりました。
でも最近教師にも興味が！doushiyou

空ageｳｻﾞｳｻﾞ

結局３月に決まってた会社に行くことになったことも、最近教師にも興味があることも、
男女平等とどう関係あるのですかage

いいな、内定。
俺の親戚の大学生、まだ決まってないってよ。
日東駒専でコネなしだと、そんなもんかな。
俺、理系で資格職だから就職活動したことないんでわかんね。
こないだ飲んだら、世の中コネばっかりとか言ってかなり荒れてた。
違うような気もするんだが。
男気姉さんは、きっと高偏差大学なんだよね。

ｽﾏｿsage(｀･ω･´)

>>439
親戚の方、早く決まるといいですね。
世の中コネばっかりと言いたくなる気持ちとても分かります。

就活で男女差別はそんなに感じませんでした。
企業は企業なりに女性も欲しいのかなと思いました。

>>440
使える奴なら男女問わない
それが企業ってもんですよ

誤解している女性が多いようですがねｗ

そうですね。
どっかの電機うけた友人が
「あのテストの出来だったら落ちるわけがないのに女だから落とされた！」と
ぎゃーぎゃー騒いでいた。性格適性で落ちたんでは･･･と心の中で思った。

ちなみに彼女は超のつくジェンダー大好き大学生です。
結局院に行くらしいけど・・・

なんだよジェンダー大好き大学生って
そういった分け隔てをなくしたいというのとは
やってる事が真逆ジャン

444♪

化粧してる女に男女平等を語る権利はない。

男性用のお化粧もあるみたいですけど・・・。

男より女の方が綺麗という変な風潮があるが
女全員が化粧落としたら逆になると思う
男性俳優が優遇されはじめるとおもわれ

>>445
それは甚だしく勘違い

>>446
だから何？
ヅラ被ってる人にヅラ被ってない人もいると言ってるのと同じ。

>>447
ｲｲｺﾄｲｯﾀ
と言おうとしたが、逆になるかどうかはわからんし、男性俳優が優遇されはじめるのかも俺にはわからん。
ﾊﾞｶでｽﾏｿ

>>448
どう勘違いか述べてくれないとわからん。ﾊﾞｶだから。

>>449
では代わりに。
>化粧してる女に男女平等を語る権利はない。
と言うからには、化粧をすることで、女が不当に得をしている事、
または、その得をする化粧を、女しかすることが許されてない事を証明しなければならない。

別に男も化粧してかまわんし。化粧して女が得してるとも思わん。
むしろ、一定の年齢に達したら、公の場には化粧して出るのが当然だと思われてるのは
女にとって抑圧だと思うが。
男だって、スーツ&ネクタイ&ヒゲ処理がほぼ義務化されてるから同じことだが。

>>450
> と言うからには、化粧をすることで、女が不当に得をしている事、
> または、その得をする化粧を、女しかすることが許されてない事を証明しなければならない

証明する必要はない。何故なら化粧をすることによって女が得をしているなんて言っていないからだ。
誰の代わりに答えてくれたのか知らないけど。今度はあなたが勘違い。

そうそう。
> 別に男も化粧してかまわんし。化粧して女が得してるとも思わん。
俺もそう思う。

ついでに
> むしろ、一定の年齢に達したら、公の場には化粧して出るのが当然だと思われてるのは
> 女にとって抑圧だと思うが。
> 男だって、スーツ&ネクタイ&ヒゲ処理がほぼ義務化されてるから同じことだが。
これも俺もそう思う。
それなのになんで俺に反論するのかわからないよ。相手間違ってますよ。

このスレの開設者男だろ

・・・ｿﾛｰﾘ　違います。

>>454
男気あふれる貧乳さん頑張って。

俺もジェンダーフリー論者だが、女性電車は廃止するべきだし、
女性割引は明確な違法だと思うよ。
（つーか、損したと思っている奴ら、法廷に訴えれば勝てると思うよ）

・・・あれなんで知ってるんですかｗ

>>455
>俺もジェンダーフリー論者だが

明らかにスレ主は逆だろ。誰の同意をとってるんだ？

今の世の中女性に甘すぎる
だからクソ女が横行するんだよ

男とか女とか以前に、男はもっと戦争へ行って命の重さを知るべき。
日本人は闘うこと、守ること、命の重さを忘れてしまってる。

どのマスゴミもカンは叩いて、神崎は叩かないねｗ ：04/07/09 23:15 ID:uXWmWq7O
　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、 民主党党首の年金未納は、辞任するべき悪い未納
　 　 　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ
　　　 彡" 　 　 ..______.　　ﾐ　公明党党首の年金未納は、良い未納なので辞任しないよｗ
　　　 ::::: 　 　 　　 　　 　 ::; 　　　　
　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi　公明党支持率が上がっているので、たいしたことはない、ゲラｗ
　　　i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | 　 　 　 　 　 　 　　 ,-v-、
　　　i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　 　 　 　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　 　　|:::.　ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi　 　 　 　 　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　 　　〉::.:..　 丶 "￣ﾞ .'.ﾉ　　　　　　　____　 /　 ______　ノ
　　　／ i, `ｰ-､.,____,___ノ＼＿＿＿＿（" 　`ｰ"　、 　　 ﾉ
　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼ 　 　　　 ｀`ｰ-､　 　ﾞ

>>459 女も戦争に行くべきだ　それこそジェンダーフリーだ

おまいら、一回で良いから姫百合学徒隊の話を聞いてをいた方が良いぞ。
今ならまだ生き残りがいるからな。
その話を聞いたら、戦争に行って来いなんて言えなくなる。

>>462 しっとる　蛆の話が印象的

>>462
「生き残った」人の話もいいが「死ぬしかなかった」特攻隊の手記ぐらい読んどけ。
泣けるぞ。
どっちがどう苦労したとかどっちが偉いとか、そういう話じゃない。

>その話を聞いたら、戦争に行って来いなんて言えなくなる。

それ以前のこんなガキ丸出しのナイーブなたわ言が気持ち悪いだけだ。

あっ悪魔だ。久しぶりに見た気がする。

>>456
フェミはここをｦﾁしている。あなたの発言も全部チェックされていると考えたほうがいい。

>>465
おいおい、貧乳とは1が>>20で堂々と主張しておろうが！
そんなつまらんツッコミは勘弁してくれ。

だいたい、人のIDを検索してヲチしておいてなんつー言いぐさだ。

男女平等は男女平等人類平等を押して作るべきであって
女性解放　女性権利拡張　などですべきではないということだな．
嘆かわしいことにこの板では　男性差別開放　みたいなスレも多いが
フェミニズムが間違った方向に転びかけているように，失敗するだろう．

女性を解放するという言い方は私も間違ってると思います。
権利拡張なんてもってのほか。それは平等じゃない。

ひめゆりの塔、幼心にもショックだった・・・
写真がずらりと並んでる部屋で写真もない白いパネルの人が悲しかった。

>>466
ﾎﾝﾄだ！ｗ　最近夏バテしちゃってゾロ目目前にしてウェイト落ち→（ｒｙ

>>457
女性優遇とか男性差別は、本来ジェンダーフリーに反しているんだよ。
フェミが矛盾しているだけ。

ジェンダーフリーなんていってる奴らは
共産主義者の成れの果てぐらいなもんだろ。

いつまでも現実離れした夢を見ていたいだけｗ

２ちゃんねるHN金土日こと、プロ固定の星山成寿(李明煕)です。
僕の趣味は、若い女の個人情報を調べ、恥ずかしい情報をみつけては、
２ちゃんねるで晒すことです。匿名で書き込みできる掲示板だと、調子のって、
馬鹿なことを書いてきます。最初は心を開かせるだけ開かせ、馬鹿で下品な
書き込みさせた上で、その女の個人情報を大々的に晒し、「これらの馬鹿な
発言は、実名○○が書き込みました。」と皆の前に発表する。大抵の場合、これ
すると、断末魔の悲鳴を上げ、その光景を想像するだけで、僕のアソコは、
勃起してきます（笑）　中には、自殺にまで追いやることもできて、翌日そいつの
自殺記事がでると、2ちゃんねる内では、ドンちゃん騒ぎ、表彰モノです。
今プロ固定の岡田とおるや、英一樹、松永、笠井、高橋太らと、何人自殺に
追い込めるか競争しています。しかし、やっぱまだまだ僕の敵ではないですね。
他人を中傷するテクで、僕に叶うものはいません。これは僕の生まれ持っての
才能であり、僕の自慢の一つとも言えます。

男女差別は絶対になくなりません。なぜなら男女間に生理学的違い（力が強い弱いなど）があるからです。
もしこの生理学的違いを男女差別というのであれば、男の中の力が強い弱い、勉強できる出来ないなども
差別となります。生理学的違いを男女差別とするのがそもそも間違いなのです。人間は平等ではありません。


　よく女性から「社会では男女差別のせいで成功できない」聞きますが、果たしてそうでしょうか?
土俵を間違っていませんか?自己分析できていますか?

最近建築現場によく女性を見かけます。これはあまりにも愚かな事です。
男女の違いでもっとも明確なのは力の強さではないでしょうか?それなのに本来力の弱いとされる女性
（女子プロの選手などは除く）が建築現場で何をするつもりなのでしょうか?資材でも運ぶつもりなのでしょうか?
それならば大変効率の悪い作業といえます。（男と女を雇う賃金を同じとするならば力の強いほうが効率が
良いに決まってます）

　それでは小手先または頭脳を使うような男女間の生理学的違いの出ずらい仕事（SE、教師、会計士、弁護士など）は
どうでしょうか?男女間の生理学的が無いにもかかわらず男性のほうが女性よりも上の役職につくことが多いですね。
これを女性人権家は男女差別と謳いますが果たしてそうでしょうか?
　もし企業が社運を賭けるような重要なプロジェクトを女性に任せたとします、妊娠したりした場合大変なことになりますよね。
今までの指揮していた人物がいなくなるのですから企業としてはたまったものではありません。
もしどうしても女性が重要な仕事に携わりたい場合は企業と女性の間で契約を交わすぐらいで無ければなりません。
（例えばプロジェクト期間中に妊娠した場合は損害を全て女性が補償するなど）
これは男女差別が産んだ問題ではなく、女性の価値観が産んだ問題です。

　では、女性は社会で成功できないのか?そうではありません。毎年発表される長者番付のランキングにきちんと
少数ですが女性もいますよね?（地主長者または遺産長者は除く）
職種を見たことありますか?健康食品、化粧品などの男性には興味の持ちづらい分野で成功してますよね?
そうです。ここが重要です。男性と同じもしくは男性優勢の土俵で勝負してはいけないのです。いや、むしろ
するほうが馬鹿なのです。社会が男性優位の社会であるならば女性優位の土俵で戦うべきです。

そもそも男女平等を謳ってるフェミ共は人生の敗北者です。信じてはいけません。成功している女優が
男女平等反対などとほざいていますか?秘書、スチュワーデス、看護婦が男女差別反対などと言っていますか?
案外世間体を気にして言っているかもしれません。しかし、その彼女たちこそが
男女平等からもっとも遠い位置にいるのをお忘れなく。（女性もしくは女性の仕事というのを最大限利用しているのですから）


少し熱くなって私の持論を書いてしまいましたがどうでしょう?反対なり賛成なりの意見を聞かせてもらえるとうれしいです。

うわ〜・・・案外自分の意見を文章にするって難しいですね。

今読み返しても文章中に所々不自然な箇所が結構ありますね。
まあ、その辺はご愛嬌で。（コピペでは無く自分の言葉で書いたもので）

>>472
賛成のような反対のような．
まず，差別と区別は違う．現代において問題とされている（本来されるべきな）のは
性による違いとは無縁と思われる判断，非合理的な差別だけ．
差別撤廃というよりも，非合理撤廃に向かっている．

また，女性人権派の意見の問題点を突いたからといって
即ち男女差別はない　という結論に達するのはおかしい．
女性が上の役職に付けないのにはやはり非合理的差別が存在するのだろう．
（コレは女性に限らず，若手社員なんかにも言える）

ただ，そういった差別はもはやかなり廃れてきているだろう．
単にﾌｪﾐﾆｽﾞﾑ運動がどうとか言うことではなく，社会的に能力主義
合理主義になってきたからだ．
現状なら仕事が出来れば男でも女でも若かろうが老いようが成功の可能性は高い．
女性の活動範囲増大などと意味不明なことは言わずに，社会の合理化を図るべきだと思う．

それはともかく，女性には女性が活動できる場所がある　というのは微妙だな．
男性が普通に就職するよりも働ける場は少ないだろうし，
問題なのは女性でも活動できるであろう場所でも女性であるという理由から弾かれる場合．

＞そもそも男女平等を謳ってるフェミ共は人生の敗北者です。信じてはいけません。
こういうのを　非合理的な偏見による決め付け　という。

最近の女性の言う　女性差別　の基準がおかしいというのには全般的に同意．

>>475
> ただ，そういった差別はもはやかなり廃れてきているだろう．

> 男性が普通に就職するよりも働ける場は少ないだろうし

「差別は廃れてきている」の？「働ける場は少ない」の？どっち？


> また，女性人権派の意見の問題点を突いたからといって
> 即ち男女差別はない　という結論に達するのはおかしい．
> 女性が上の役職に付けないのにはやはり非合理的差別が存在するのだろう．

【ﾈﾀ禁】女性差別を極真剣に探しまくるｽﾚ5【age進
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1077198818/

では、その「非合理的差別」の存在を真剣に探しています。報告よろしくね！


（´-`）｡ｏＯ（「女性人権派」ってフェミのことだろうか…）

>>475
＞女性が上の役職に付けないのにはやはり非合理的差別が存在するのだろう．

その「だろう」が常に問題になるのよ
貴方が他の例として出している、仕事ができる若手社員についても
年功序列制度においては、たとえ出世できなくても、それがはたして
「非合理的差別」といえるかどうかはかなり意見の分かれるとこだろう。
つまり、こういったことは個々のケースを見て判断すべきで
「全体の数が少ないから、そうなのだろう」では、あまりにも短絡的すぎる
と思うが。

>>475

>>まず，差別と区別は違う．

私の文章力の無さですね。すみません。私個人的にもそう思っていますので。（差別と区別は違う）

>>現代において問題とされている（本来されるべきな）のは
>>性による違いとは無縁と思われる判断，非合理的な差別だけ．
>>差別撤廃というよりも，非合理撤廃に向かっている．

まあ、企業もによるでしょうが非合理なシステムを排除出来る企業がこれから生き延びていくでしょうね。
ただ書き方が抽象的なのでその「非合理撤廃」がどこからどこを指すのかがよくわかりません。
例をいただけると助かります。

>>また，女性人権派の意見の問題点を突いたからといって
>>即ち男女差別はない　という結論に達するのはおかしい．

私の考え方は「男女差別は無い」とは暗示していないつもりです。（私の文章からそう取れたのならすみません）
私の考え方は「男女差別が存在するのならば、それを理解したうえで行動するべき」という考え方です。
確かに私自身も「男女平等」であるべきだとは思います。しかしそれは男女間にまったく生理学的な違いが無い場合のみ
と考えています。男性間でもそれはあります。人間向き不向きがあります。だからそれを見据えた上で
男女差別撤廃を謳う前に自分の長所を生かせる場所を探すべきではないでしょうか？ 男女平等は理想であって
施行不可能だと思っています。

>>475

>>女性が上の役職に付けないのにはやはり非合理的差別が存在するのだろう．
>>（コレは女性に限らず，若手社員なんかにも言える）

それはそういう企業を選んだ女性にも問題があるように思えますが・・・。今の日本、企業なんて星の数ほどあります。
わざわざ女性が生き難い職場を選ぶのもどうかと思います。もし女性が仕事で成功したいのであれば、
女性が活躍しやすい職場＆仕事を選ぶべきです。逆に人生のゴールが仕事における成功でない女性（ゴールが
結婚など）は一般的な日本企業に行くのではないでしょうか？ちなみに私は人生のゴールを結婚と位置付けている
女性を差別しません。それも一つの考え方だと思っています。あと、男の若手社員が上の役職につけないのは
非合理差別があるからだとは思っていません。（これは要点から外れてそうなので説明は控えさせてもらいます。
もし、必要ならば説明させていただきますので申し付けください。）


>>ただ，そういった差別はもはやかなり廃れてきているだろう．
>>単にﾌｪﾐﾆｽﾞﾑ運動がどうとか言うことではなく，社会的に能力主義
>>合理主義になってきたからだ．
>>現状なら仕事が出来れば男でも女でも若かろうが老いようが成功の可能性は高い．
>>女性の活動範囲増大などと意味不明なことは言わずに，社会の合理化を図るべきだと思う．

少し前にニュースで「女性の管理職を１５−３０％（数字は忘れましたごめんなさい）とすることを義務付ける」
みたいなニュースを見かけましたが、これはどうなのでしょうか？能力主義または合理化を進めていくうえでの
ことでしょうか？私にはただの女性の甘えにしか見えません。逆に私の記憶では（ソースは探せばあると思います）
医師国家試験の女性合格率が過去最高だっとと思います。これこそ能力主義なのではないのでしょうか？
彼女たちは自分の力で合格したのです。私の考えでは法の規制によって助けてもらうのではなく、
女性も自分たちの手で気づき上げていくべきなのではないでしょうか？（差別撤廃運動ではなく、
なんらかしらの職種で成功して、男性が入り込む余地が無いぐらいの女性上位の構図を作り上げる雰囲気を
作るべきだと思います。）

>>475

>>それはともかく，女性には女性が活動できる場所がある　というのは微妙だな．
>>男性が普通に就職するよりも働ける場は少ないだろうし，
>>問題なのは女性でも活動できるであろう場所でも女性であるという理由から弾かれる場合．

女性が活躍しやすい場所は存在します。ただ探してないだけなのでは？チャンスはもらうものではなく
自分で掴み取るものです。たしかにあなたの言うとおり、男性よりも限られるのは確かでしょう。しかし
そもそもそういう風潮にしたのは女性ではないでしょうか？私自身上司に怒られて泣く女性を時々目にします。
これも甘えなんじゃないんでしょうか？男であれば無く前に失敗を最小限または帳消しにするように
努力すると思いますが？（そうしない男性もいるとは思いますが、それは「普通」ではないと思います。）
女性と理由で弾かれるのは女性自身にも問題があると思っています。あと言っておきますが、全ての男性が
男女平等に賛成してると思わないでください。中には才能のある女性よりも才能の無い男性を
男というだけで昇進させる上司もいます。こういう上司に当たってしまった場合は運が悪いとしか言いようが無いですね。
（ちなみにこういう男性はどこの世界にもいますのであしからず）

>>最近の女性の言う　女性差別　の基準がおかしいというのには全般的に同意．

要点をわかっていただいてありがとうございます。

>>472さんの論理だと、女性には更年期をむかえない限り被選挙権を与えるべきでないことになりますね。途中で妊娠したら職務を全うできないことになるから。

女は資本主義における能力の選別および区別を差別という
被害妄想もはなはだしい　こういうのを女々しいという

>>481
結婚するのも自由、出産するのも自由、働くのも自由です。ただゴールをどこに据えるかで
過程も変わってくるといいたいのです。

もし「仕事で成功」をゴールとして、会社から大きい仕事を任された場合はそれを放棄または中断する状況を
作り出すべきではないといっているのです。
もしそういう状況になったとしても、社会人として認識度が高い人は合間を縫ってそういう問題を
解決できると思いますが。

>>483政治家等社会的に重要な役職に就いている女性が、もし妊娠出産した際には、公人として仕事を遂行できませんから、免職できるように法整備をすべきではありませんか？

妊娠も出産もデメリットの一つ　つまりそれが無い奴より
その面では能力が低い　能力が無い奴の尻拭いをする必要は無い

>>484
公務を全うしたいのであれば出産後に公人となるべきです。
衆議院で25歳以上。参議院で30歳以上でないと被選挙権与えられませんよね。
参議院議員であれば十分それも可能かと思います。
もし仮に、25歳になってすぐに衆議院議員になりたければ任期中は出産を控えるべきですよね。

立候補するしないも本人の自由。それなのに職務を途中で投げ出すなどもってのほかです。

そもそも484に言いたいのですが、免職することが責任をとることなのでしょうか？
もし病気での免職ならば仕方が無いでしょう。しかし出産は自然には起きません。
この二つは大きく違うと思います。
せっかく大きなチャンスをもらったにもかかわらず、すぐに妊娠。職務をまっとうできないから
免職・・・・こういう考え方をしているから女性の地位が上がらないのではないでしょうか？
こういう女性特有の甘さを捨てるべきではないでしょうか？

>>476
差別が廃れ行く過程だから，まだ働ける場は少ないんだろ？
（女性人権派　とかいうのは上のレスから引っ張ってきた）

>>477
全てが非合理的差別だといっているわけではなく
非合理的差別の場合もあるだろうという意味だ．
むしろコレを否定できるはずがない．

>>478
年功序列廃止，男女雇用均等化，能力主義　合理的でアメリカンﾃﾞｽﾖー
大きく見て利を生むのが合理，生まないのが非合理．
＞女性が活躍しやすい職場＆仕事を選ぶべき
お互い見方　見る方向が違うな．
現実的にはそうすべき　というのは，間違いないだろう．
ただ，非合理的でも本人が満足ならいい　というのは社会的に損失．
＞女性の管理職を１５−３０％
これのどこが合理的なんだと・・・まさに非合理的．

＞中には才能のある女性よりも才能の無い男性を....運が悪いとしか
女性から見ればそれだけの事で，耐えれば良いだけかも知れないが
優秀な人材が埋もれ非優秀な人材が使われるということは
日本・・・ひいては世界の損失になる．

>>487

>年功序列廃止，男女雇用均等化，能力主義　合理的でアメリカンﾃﾞｽﾖー

　あなたはアメリカ崇拝主義のようですね。男女雇用均等化ですが、アメリカにも実際男女差別は存在します。
ただ明らかな男女差別が無いだけです。なぜならアメリカは訴訟大国だからです。明らかな男女差別は
訴えられます。したがって企業の男女差別はグレーゾーンに存在します。
　能力主義ですが、アメリカにも男女差別＆人種差別が存在します。確かアメリカでのmanager以上の役職
についているアジア人は１％ぐらいだったと思います。（ソースは探せばあると思います）アメリカの成功者の
ほとんどは当然白人です。これが能力主義だと思いますか？
　あと国は地理、文化、環境、言語の違いによって成り立っています。国が変われば当然状況も変わります。
アメリカでは優秀な人ほど自分で起業する傾向にあります。日本ではリスクを恐れて起業する人なんて
稀ですよね？これはアメリカ人と日本人の気質の違いから生じているのです。確かイチローが「メジャーの野球は
１点を取りにいく野球。日本の野球は１点を守りにいく野球」と表現していました。基本的にアメリカ人はリスクを
被ってでも成功することを求め、日本人は失敗を恐れ安定を求める傾向があります。おまけに文化も環境も歴史も
違います。だから、アメリカと日本を比較すること自体がナンセンスではないでしょうか？
　あとついでに私個人の意見ですが、アメリカを真似した合理化には反対です。今アメリカのビジネスモデルが
賞賛されているのはアメリカが現時点で世界一の経済大国だからです。決してアメリカの経営システムが
最高だからではないのです。現にバブル全盛期はアメリカの経営者がこぞって日本の経営システム（年功序列など）を
真似しようとしてたんですよ？結局たどり着く先は終わりよければ全て善しの世界のようですが・・・。
　あとアメリカは８０％のブルーカラーとほんの一握りの成功者で成り立っているのをお忘れなく。

>大きく見て利を生むのが合理，生まないのが非合理．

どうもわかりやすい解説ありがとうございます。

>>487

>ただ，非合理的でも本人が満足ならいい　というのは社会的に損失．

あと、本人が満足してるのに社会的損失ですか？中には「安い給料でも仕事が楽であればいい」と
考えている人もいますし、「好きでもない仕事だけれども、給料が良いから働いている」と考えている人も
います。人それぞれゴールが違います。それを社会的損失と決め付けるのはどうでしょうか？

>これのどこが合理的なんだと・・・まさに非合理的．

賛成していただいて幸いです。

>女性から見ればそれだけの事で，耐えれば良いだけかも知れないが
>優秀な人材が埋もれ非優秀な人材が使われるということは
>日本・・・ひいては世界の損失になる．

すごい展望ですね。確かにそのとおりだと思います。ではどうすれば改善できるとお考えですか？

>お互い見方　見る方向が違うな．

毎回解答だけなので、出来ればあなたの意見を聞かせてもらえないでしょうか？
別に煽っているのではなく、あなたの純粋な意見が聞きたいのです。

>>486 女性のモラル・道義の話ではなくて、法のレベルでの話です。万が一公人として重要な職務に就いている女性が妊娠したら、それが自然に起きないからこそ、責任をとるべきで、最終的には法に規定すべきということです。

>>490

ただそこには問題が生じます。法にどのような規定を作るつもりですか？どのような罰則を作るつもりですか？
その法律に大きな抜け道または問題はありませんか？正直私にはどのような罰則を作るべきかはわかりません。

あと、私は政治家ではございません。法律を変える力もありません。私の理論は「女性は現状を認識して
行動すべき」だと言うことです。男女平等の基づく法律の提案ならまだしも、女性政治家の妊娠出産の法律制定
までは話が飛躍しすぎではないでしょうか？

侍 ◆6l0Hq6/z.wガンガレ。応援してるぞ。

>>488
あんな開拓民の国，崇拝してません．京都議定書にも参加しないならず者国家．
アメリカンﾃﾞｽﾖｰ　はちょっとしたｼﾞｮｰｸよ，ｼﾞｬﾊﾟﾆｰｽﾞｼﾞｮｰｸ
それに，非合理撤廃の例を出しただけで別にアメリカの話をしたいわけではない．
他に現実的な例が思い浮かばん．合理的がどういうものかくらいは例を出さずとも解るだろう．
他国を真似した合理主義はそもそも合理的でない．
（ただ，アメリカ以外にいい例が見当たらん．）

誤解されがちだから書いておくが，例えば環境問題というのは合理的に考えるべきことだ．
一企業レベルで見たときに，製品から発生する汚染物質の対策をとらないことで
利益率が上がったとしても，結果的に環境汚染が進めばもっと大きなレベルでの損失がでる．
企業の公害防止なんかも同じことだ．目先の利益を追うことは合理主義ではない．

>>489
＞あと、本人が満足してるのに....
満足　の意味を履き違えたのかもしらん．満足＝諦め　という意味かと思った．
だが，社会的損失は社会的損失だろう．
少なくとも社会的損失が出るからといって強制できることでもないし．
問題なのは　「好きでもない仕事だけれども、給料が良いから働いている」　，とこのヒトに
どれだけの能力があるかという事．
例え嫌いな仕事でも，能力があるのならばその人に給料を払い
そのポストにその人を置くことは何の問題もない．
非合理的だといっているのは，能力もない人間をそのポストにおいている場合よ．
さらに，差別が問題になるとすればその能力のない人間がそのポストにつけて
能力ある人間がその仕事に付けない場合．

今，私のほうは社会的に如何すべきか話しているわけで
だとすれば，個人がどう考えるのが得策か　というのは　とりあえず別の話になる．
適切な能力が生かされない社会というのは，どう考えても損失が大きい．
したがって社会的には適所適材に人材を配置できる土台を用意すべきだと思うわけ．

で、非合理的差別って具体的に何よ？

>>491
ｶﾞﾝ( ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ

社会的損失だの国家的にどうだのと言っているのは，
私が今の男女問題自体に，倫理的観点からではなく，合理的に
国という存在を考えた際に，損失を生む要因だと思うからです．
（だからお互い見る場所が違う　と書いてみた）

個人レベルでの男女差別はどうなるか知りませんが，
企業などで男女間に無駄で無意味な雇用差別があった場合
女性・男性の気持ちだとかそういう事ではナシに
能力を適材適所に生かせない可能性がある．
損失・・・限られた国民の能力を最大限に生かせる社会を目指すべきでしょう．

ただ，それを国が政策で補助すべきかどうかは微妙かな？
むしろ企業や国民の意識が合理的に成るのが望ましいのかもしれない．

>>494
正直俺には非合理的な行動（を正当だと思い取るヒト）全てが差別に見えるね．
差別じゃないかもしれんが，非合理は非合理．
何故大して特にも成らないことを，理に適わない事をするのかが全くわからない．

>>493

アメリカの話は話が違う方向に行きそうなので控えます。

>一企業レベルで見たときに，製品から発生する汚染物質の対策をとらないことで
>利益率が上がったとしても，結果的に環境汚染が進めばもっと大きなレベルでの損失がでる．
>企業の公害防止なんかも同じことだ．

　まず初めに企業の目的について。あなたは企業が合理主義の下に公害防止をしているように書いていますが、
企業の根本的な目的は「純粋なる利益の追求」です。企業が公害防止などに援助したり協力したりしているのは、
国に規制を作られてしまうと大損害を被るからであって、決して環境汚染を防ぐためではありません。
（例として自動車産業がCO2を減少させるために支援しているのは、国に規制を作られたら車を販売することが
出来なくなるからです。決して地球環境を思ってのことではありません。）環境汚染を防ごうとするのは
国レベルの話です。

>だが，社会的損失は社会的損失だろう．
　　　　　　　（省略）
>能力ある人間がその仕事に付けない場合．

　では質問させていただきます。人それぞれ価値観が違います。１０人いれば１０通りの考え方が存在するわけです。
あなたの言う「能力」とは何をさすのでしょうか？誰がそれを評価するのでしょうか？社会に出ればいろいろな人が
います。例えば、仕事は出来ないけれども人付き合いの上手な人。仕事は出来るけども閉鎖的な人。努力してるが
仕事が出来ない人。職人気質でもくもくと仕事をする人。上司に取り入るのが上手い人。こういうケースでは誰を
「能力のある」と定義すべきですか？仕事さえ出来れば人間性は問われないのでしょうか？努力してるがなかなか
実らない不器用タイプは一生昇進できないということでしょうか？

　あと「能力を最大限発揮していない＝社会的損失」という考え方は私は反対です。あなたの言う論理では
生産性の無い人（生活保護を受けている老人または障害者）を社会的損失と定義することになります。
なぜなら彼らは国の予算を消費するだけであって、何も作り出さないからです。彼らに回す予算を別のものに
費やしたほうが社会的損失も無く合理的と言うことになるのでしょうか？

>>495

>社会的損失だの国家的にどうだのと言っているのは，
>私が今の男女問題自体に，倫理的観点からではなく，合理的に
>国という存在を考えた際に，損失を生む要因だと思うからです．
>（だからお互い見る場所が違う　と書いてみた）

まず私たちが国レベルで出来ることは
・自分の考えと一致した政党または政治家に投票する。
・自分の理想をかなえるために立候補する
の2点です。
企業レベルでは
・昇進して自分の考えを企業内に浸透させる。
・自分で起業して自分の理想郷を作り上げる。
の２点です。
私の考えでは私たちが今できることを考えるべきだと思っています。今すぐ出来ることであなたの言う
「合理的」とは何がありますか？デモに参加して男女平等を訴えるのが合理的でしょうか？
男女差別をする上司に食って掛かるのが合理的でしょうか？私は違うと思いますよ。

>>495

>正直俺には非合理的な行動（を正当だと思い取るヒト）全てが差別に見えるね．
>差別じゃないかもしれんが，非合理は非合理．
>何故大して特にも成らないことを，理に適わない事をするのかが全くわからない．

あなたは「非合理なこと」が好きではないようですが、人間のやることに完全はないのですよ？失敗を元に成功することも
あるのですよ？「最大限機能が作用していない＝非合理」と考えることはどうでしょうか？数字に表れる合理非合理を
定義するのは簡単ですが、数字に表れない合理非合理はどのように定義すべきですか？

今のフェミニストが謳う「男女平等」は合理ですか非合理ですか？



>>492,494

応援どうもありがとうございます。もし私の意見または理論に賛成できない場合は何なりと申し出てください。
皆様の意見も参考にしたいので。

【長男嫁】嫁犠牲が憲法になるの？【派生スレ】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1089467185/

福島瑞穂ｼﾝﾊﾟの集まり

500♪

>>496
何れにせよ企業の純利益を考えれば
公害防止に努めたほうが有利ということだ．
あなたは相手の言葉端に気を向けすぎだ．
言葉自体は意思を伝えるためのものでそれ自体に反論するより
文章から相手の本意を受け取ることの方が大事だ．

＞彼らに回す予算を別のものに費やしたほうが....
老人が生きられない社会が，正常に動くとは思えない．
また社会保障がなければ国民の不安は増し，やはり
良くないでしょう．
だから何度も　見える利を追うのが合理ではない　と言っている．

＞デモに参加して男女平等を訴え...
私だってそんなものが合理的だとは思わない．
貴方は無意味に私を敵視しているか，あるいは私がハナから
貴方の意見に反対していると勘違いしているのでは？

>>498
＞数字に表れる合理非合理を定義するのは簡単ですが
何のために私が環境問題や公害の例を挙げたと思っているのですか？
数字に表れないものを加算して考えるのが合理ですよ．
そして
＞今のフェミニストが謳う「男女平等」は合理ですか非合理ですか？
これには私は最初から　非合理的　と言っているじゃないですか？

>>501

　企業の根本的な目的は「純粋なる利益の追求」です。地球環境保護は２の次です。
あなたは一個人であって、政治家でも企業主でもありません。環境保護にせよ男女平等化にせよ
今私たちに出来ることを考えるのが重要なのではないでしょうか？環境保護にしても企業や国にばかり
頼るのではなく、自分の出来ること（外食時の自箸の持参、電気をこまめに消すなど）をすべきではないでしょうか?
　男女平等化についても同じです。男女間に生理学的違いが存在するのですからそれを踏まえて行動すべきです。
それを国または企業に頼るなど下策の下策です。

　例えば女性専用列車ですが、これは世界的に見てもすごく滑稽なことです。そもそも「痴漢から女性を救う」
というのを大義名分にした愚かな発想です。
まず初めに言っておきたいのは「痴漢＝犯罪」です。これは事実です。私個人的にも痴漢は許されない行為だと思います。
しかし、それと女性専用列車導入は話が別です。まず「弱者救済」を大義名分とするならば障害者と老人を守る
政策を導入すべきではないでしょうか?（例えば現行の優先席を専用席にするなど）
あともう一つ。なぜそもそも女性専用列車を導入しなければならなかったのかを考えてください。フェミニストは
こぞって「痴漢する男が悪い」というような言い方をしていますが、逆を言えば「痴漢をされるのが悪い」という言い方が
出来ます。現にジェンダーフリーが進んでいるといわれているヨーロッパでは痴漢は存在しません。
なぜなら理由は２つ。一つ目は日本のように満員電車に乗るという習慣が無いこと。もう一つは万が一痴漢をされても
女性がその場で一喝するからです。そうです。日本の女性も強くならなければいけません。自分の身は自分で守る。
子供でも分かる簡単なことです。それすらも出来ないくせに鉄道会社に救済を求めるのは女性特有の甘さとしか
いいようがないですよね。
　権利は与えられるものではなく、自分で勝ち得るものです。

それよりYkkﾀﾝﾏﾀﾞ〜？

>>侍 ◆6l0Hq6/z.w
一時は環境問題とか「何言ってんだ？」とか思ったがうまく話が戻って一安心。

でもなんで「痴漢をされるのが悪い」となるのか俺にはよくわからないけど、
その後を読んで侍 ◆6l0Hq6/z.wの言いたいことがわかったから重箱の隅をつつくような異論は言わないよ！
今後もがんがれ！！

>>504
環境問題は話が脱線していますね。以後気をつけます。

私自身根本は差別に反対でございます。しかし「差別と区別は違う」ということ。「法は完全ではない」という観点から
話をしているつもりです。

　例えば、私は飲食店のレディース割引には賛成です。なぜなら男女間で食べる量が違います。他には
出会い系またはクラブなどの利用料で男女別料金となっていますが、これもしょうがないことだと思っています。
現在は恋愛結婚において女性優位の時代です。出会い系での料金格差、クラブの客寄せとしての
料金格差はしょうがないことだと思っています。
　ただ映画館またはビデオ店での女性サービスデーはどうでしょうか？女性を優遇してメリットはあるのでしょうか？
あと最近よくニュースで目にする塾またはファーストフードなどの女性専用部屋。理由は暖房が効きすぎる、
一人で食べるのが恥ずかしいなどのばかげた理由です。寒いのならばなぜ上着を持っていかない？
一人で食べるのが恥ずかしい？一人焼肉してるわけでもありません。それを男のせいにされたらたまったもの
ではありません。勘違いもここまでくれば立派のレベルです。

　ちなみに私はこれを全て女性の責任だとは思いません。許してきた男性の責任もあると思っています。

　

男女平等は永遠になりません。なぜなら、ほとんどの人がする気がないからです。

【女ﾉ本音】男女対等になりたくないっ！【多数派】2
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1083068002/

他のスレに移れということなのかな？

誰も書かないので、とりあえず今回も少し私なりの考えを書きます。

石原都知事の「痴漢は許さん」発言について。

私個人的にも賛成です。痴漢する男はクズだと思っています。だからそういう男は重い罪で罰して欲しい反面
下手すると冤罪で重い刑に罰せられる恐れがあるのも事実。難しいことです。

ではどうすればいいのか？私個人的な提案といたしましては・・・
・朝夕の男性車両と女性車両の分別化
・車内にビデオカメラの設置
・混雑時の電車の本数を増やす
・私服女性警官の朝夕の電車通勤

・・・・などどうなんでしょうか？女性の方は対策にどのようなお考えをお持ちなのでしょうか？

430 ：Ms.名無しさん ：04/07/28 05:04
>>429
あなたの意見はまともだが、十羽一からげにして単に独善的な誹謗中傷を
繰り返す基地外がいるからね。
日本にも儒教精神が少しは必要だと思った。目上の者に対する態度とか
命の尊さとか・・・・欧米はキリスト教が根底にあるから問題ないが、
今に日本は偽善社会で破綻するかも？…まずは子供たちの「心」からね。

　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::人:::::::::::ヽ
　　　　　/:::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::／　　ヽ、:::::::ヽ
　　　　 |:::::::::::＠ヽ-------‐‐'′　　　　ヽ:::::::::|
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　　　|:::::::::/ 　-=・=-　 |,　　|　　-=・=-　　|:::::::::|
　 　 |::::::::/　　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　　ヽ:::::::|
　　　|:::::/　　　　　　　　/　　＼　　　　　　　丶:::|
　　　|:::ﾉ　　　　　　　 （●＿●）　　　　　　　　|::|
　　　|::|　　　　　　 　　　　l l　　　　　　　　　　 |::| 私みたいな女がたくさんいる都の女性職員…
　　　|::|　　　　　 　__--￣｀´￣--__　　　　　　 |::| ほとんどが痴漢被害？
　　　|::|　　　　　　　 -二二二二-　　　　　　　 |::| 曽我さんみたく芸能人きどりじゃない？
　　　|::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／::::|
　　　＼::::::＼　　　　 _-￣￣￣-_　　　　 ／::::::／
　　　　 |Ξ|~ ＼　　　　　　　　　　　　 ／ ~|Ξ|
　　　　/::::::ヽ／|＼＿＿＿＿＿＿_／|＼ /:::::::ヽ
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>侍 ◆6l0Hq6/z.w
痴漢と男女平等を絡めて話してくださいよ。

>>511

難しいところをついてきますね。基本的な考えは502で書かしてもらいましたが少し補足を。
（内容が被ってたらすみません）

まず初めに「痴漢」はアジアのみの文化（？）です。ヨーロッパアメリカでは存在しません。（中近東、アフリカは未確認です）
理由は主に以下の２つだと思います。
・SEX文化が閉鎖的
・電車の朝夕の異常な混雑
（知人女性いわく、アダルトビデオの影響だと言っていましたが・・。）

私個人的には「SEX文化の閉鎖的」が原因と考えております。理由は「痴漢」「盗撮」などはアジアでのみで一般的であり、
SEXのことを「秘め事」と比喩されていることからもわかるように、「SEX＝秘密」が一般的です。
「秘密＝見ることが出来ない」ことから痴漢や盗撮が発生すると考えております。（人の日記を読みたくなるのと同じ心理）
アメリカやヨーロッパではSEXが日常的であるため、アジアよりも「痴漢」「盗撮」の発生率が低いと考えています。

では本題に入ります。

まず「痴漢」は「犯罪」です。痴漢を擁護するつもりは一切ございません。むしろ男とし軽蔑しています。

ただ、今の風潮を見ていると全ての男性が疑われているように思います。女性専用列車もそこからきたのでしょう。
私個人的には女性専用列車と男性専用列車の完全分離化を望んでいます。女性には痴漢のリスクがありますが、
男性にも冤罪のリスクがあります。完全分離化は双方のリスクを回避できるものと思っています。

しかしジェンダーフリーが叫ばれてる昨今、女性専用列車は意味があるのでしょうか？答えはNOです。
女性専用列車は「女性を痴漢から救済」を大義名分として始まりました。しかしここに一つの疑問点が生じます。
この大義名分は「女性＝弱者」と位置付けています。ジェンダーフリーを提唱している割には「女性＝弱者」と位置付ける
この愚かさ。そもそも守られている立場なのにジェンダーフリーと言うこと自体が滑稽です。

そもそも「痴漢は男性が悪い」と女性達は述べていますが、自己防衛出来ない人も罪だと私は考えています。
よく「恥ずかしくて声が出せない」「怖い」などを理由に女性が泣き寝入りしているようですが、私から見れば
言わないほうがおかしいと考えています。一般人、社会人として当たり前のことがなぜ出来ないのでしょうか？
（いつもの痴話喧嘩の10分の一でも出せば痴漢は確実に撃退できます）

・朝夕の男性車両と女性車両の分別化
・混雑時の電車の本数を増やす

これが良いなぁ。

>よく「恥ずかしくて声が出せない」「怖い」などを理由に女性が泣き寝入りしているようですが、私から見れば
>言わないほうがおかしいと考えています。一般人、社会人として当たり前のことがなぜ出来ないのでしょうか？

怖くて声が出ないんだよ。声の出し方が分からなくなるんだ。自分でも情けないけど。

>>お侍さん
あなたの考えを素直に書いていることは伝わりますが、多少現実感の無い
机上論に感じてしまいます。これは感想。
理由としては、多分に貴方のイメージを根拠にしている主張(根拠希薄)と、
イメージの問題提起に対して理想論で書かれている点。
(貴方の主張に対するつっこみが無かったから書いていないのでしょうが。)

以下、具体的個所。(揚げ足みたくてごみん)
>アジアでのみで一般的(盗撮・痴漢ね)
英語圏のピーピングサイト沢山知ってる。(赤)
冗談さておき、日本では確かに人気あるよね。でも、欧米で一般的でないのかどうかは
知らないです。もし、ソースあるなら教えて。

それと、痴漢の捕らえ方。満員乗車の無い(としている)欧米では、ここで言っている
どさくさ紛れの日本の痴漢無いのは当然で、SEXが日常的(開放的?)だから発生して
いないことにはならないと思いますよ。

>アメリカやヨーロッパではSEXが日常的
閉鎖的に対比して日常的と持ってきたのでしょうか。言いたい事わからんでないが。
対比になる言葉であり得ないということと、欧米のSEXが日常的(開放的?)の根拠不明。

あと、女性の自己防衛意識に対しては、大いに賛同です。(同時に専用車両反対)
が、「女性=弱者」ではなく「被害者=弱者」との考えに基づいて、大多数である
痴漢の被害者が女性だった(大多数の冤罪被害者は男性だけど)が故に、
被害者救済が女性専用車両になっただけで、ジェンダーフリーが理由の女性車両
反対論は、論点が違う気がします。

最終結論には、同意する部分が多々ありますが、しっかりした根拠と簡潔化した
文章で書いてくれると貴方の意見を把握し易いです。(オマエモナとか言うな！)

主張に対する感想・批判をご要望との言葉に、甘えて言いたいこと書きました。

あ。連続レスすんません。

>一般人、社会人として当たり前のことがなぜ出来ないのでしょうか？
一般人(?)、社会人として当たり前という前提は少し可愛そうな気がします。
社会人としての当たり前というのも疑問点ですし、わし(♂)も、お尻の割れ目に
ロックオンされて堅い男性器密着、追尾された時には、
「う、後ろに付かれたっ！誰かっ、誰か援護を！！うわっ…うああぁああ！！」
っていうパニック＆恐怖で声も出ませんでした。。(高校生時)
男のマッチョゲイに対する恐怖と女性の恐怖って似てるのかなって思ひました。
でも、わしの結論は、自己防衛意識と防衛行動を持てだけどね。(あれ？）

>>514

あなたが女性の社会的地位に対してどういうお考えかは知りませんが、女性の地位向上派であれば
（痴漢に遭った時に）言う勇気も必要ですよ？


>>515
どうも。長文ありがとうございます。では早速解答させていただきます。

>多少現実感の無い机上論に感じてしまいます。

まず私は「人間は平等」であるべきと信じております。ただ何度も言っているように、生理学的違いが
ある以上現段階では難しいと考えています。それと、私は全ての女性が「男女平等」を望んでいるとは思いません。
女性には大きく分けて以下のタイプが存在していると思います。（私の考え方です。ソースはなし）

・女性地位向上推進派（女性の現状地位に更なる向上を求める人）
・現状維持で将来的女性地位向上派（現状に適応している人）
・現状維持で現状以上の女性地位向上否定派（男尊女卑思考の人）

以上のように分けられていると思いますので、全ての人々が満足をする男女平等の世界は法規制によっては
現状では難しいと考えております。よって実際は個人の考え方にゆだねられます。
スレ中では女性地位向上推進派を主に叩いている（表現が悪くてすみません）つもりですが、
時には現状維持で将来的女性地位向上派の向上心の無さにも腹立たしさを覚えるときもあります。
私の書いてることに対して理想論と現実論が交差しているのは以上のことを表現できない私の文才の無さを
表していると思います。分かりにづらくてすみません。

>アジアでのみで一般的(盗撮・痴漢ね)

そういうサイトがあるのは認知しています。ただアジア以外で一般的かどうかという話しでは
一般的でないと思っています。
ソースはございません。私の調査と経験です。私自身ヨーロッパ、北米、南米、東南アジアの各地域に仕事の関係
又は私用で滞在した経験があります。その時に各国のアダルトビデオショップに行った事がありますが、盗撮＆痴漢類の
AVをアジア以外の地域の国で見たことがございません。私はこれを「ビデオ店に存在しない＝需要が少ない」と定義
しています。

私自身盗撮＆痴漢を性の閉鎖が生んだ産物だと考えております。以前ヨーロッパと北南米の数人の友人に
「痴漢」と「盗撮」について訪ねたことがありますが、「気に入った女性は口説くから必要ない」「そんな卑劣なことは
出来ない」「興味が無い」「女性に訴えられる」などの答えが返ってきました。（したいと思うか？という質問について）
要するに盗撮＆痴漢のような小細工的な性犯罪を卑劣な犯罪と考えていると私自身理解しました。

>欧米のSEXが日常的(開放的?)の根拠不明

一般論・・・と言って片付けたいところですが補足を少し。
まず、今の日本の性文化が欧米の性文化の影響を受けたということ。アジア各国では未だに「婚前交渉」に
強い拒否反応を示す国が多数存在しています。過去の日本も同様だったと思います。これを私は「アジアの性文化」
と考えております。婚前交渉以外でもアジアでは数多くの性文化がタブーとされています。
これに比べ欧米ではアジアよりも性の開放が進んでいると認識しております。（ミニスカート、公衆でのキスなどの
流入からわかるように）

性の文化の開放度で言えば・・・

欧米＞＞＞＞＞日本＞＞＞＞＞他のアジアの国々

と見ることが出来ます。（理由はファッションが欧米から日本、日本からアジアに流れるように
性の文化も限りなく近いルートで流れています。）

>ジェンダーフリーが理由の女性車両反対論は、論点が違う気がします。

まず「女性が声をあげない」ということの認識を。これは自己防衛の低さを表しています。
私個人的にいくつか痴漢を減少させるための提案を508で書きましたがどれも実際に施行するには難しいと
考えています。減少は出来ても撲滅には程遠いと考えています。
では撲滅には何が一番近いのか・・・答えは女性の自己防衛力を上げる事がいちばん簡単で確実だと考えています。
当然「自己防衛＝自己で撃退する」を指していますが。

私自身納得できないのはジェンダーフリーを推進している割には女性の意識が低いことです。
（自分で何とかしようとするのではなく、法規制や世論に頼ってジェンダーフリーを推進すること）
ジェンダーフリーを推進する以上は女性にも状況を認識させるべきです。世のフェミどもは欧米での女性の
社会進出を触れても、日本女性の自己防衛＆自己責任の低さを危惧する人は誰もいません。

ジェンダーフリーと女性専用列車はそういうところでつながっていると思っています。

>最終結論には、同意する部分が多々ありますが、しっかりした根拠と簡潔化した文章で書いてくれると
>貴方の意見を把握し易いです

駄文ですみません。もうちょっと分かりやすく書くように心がけます。小中高と国語は２ばかりだったので
少々私には難しい課題ですがｗ

>主張に対する感想・批判をご要望との言葉に、甘えて言いたいこと書きました

どうもありがとうございます。またの返信お待ちしております。

活性化して居りますな。

>>518
｢需要が少ない｣・・・興味本位であるが、需要の多いジャンルは何ですかな？

あげ

侍さんと数字コテさん凄い･･･
自分の意見を文章にするって上のほうでも書いてた人いましたけど難しいですよね。
興味深く読ませてもらってます。

＞私自身納得できないのはジェンダーフリーを推進している割には女性の意識が低いことです
この一文に共感しました。
私はジェンダー教育にやたら力を入れている某女子大学在学中ですが、
意識の差は確実にあります。意識が全く無い人はあまりいないように思いますが
過剰反応して「女性擁護」の立場をとる人やジェンダーアレルギーの人など
多様な反応をしてる学生が多いと思います。
総じてジェンダーフリーの意義・意味＜＜＜＜＜女性としての自分の意見、に
なってるような印象を受けます。（うーん上手に表現できませんが･･･）

>>523
つまり、運動家は空転して居ると？

女性専用車廃止して監視カメラの設置、警備員の配備、通報連絡ボタンの設置とかじゃだめなのかな？

監視カメラがあれば痴漢と女性の痴漢被害詐称への牽制になるし、
それでも死角は出来るけど通報ボタンがあれば怖くて何も言えない被害者と恐怖などで黙認している周りの男性が使えるし、
警備員を配備すれば警備員がいる、通報ボタンを押せばすぐにも来るんだという牽制の添加も出来る。

でも会社としては女性専用車を作るより経費がかさむから無理かな・・。

>>525
それに、女性専用車両に比べアピール感にかける。
女性専用車両なんて見たことないけど、多分田舎の貧乏鉄道
がアピールのためにやってるんでしょ？

　↑　↑
と書いている自分が田舎者？ｗ

>>516
申し訳ないけど、少しﾜﾛﾀｗ
満員電車で硬い男性器密着は、男にとっても（というか、なおさら）
不快なものですね。
しかし、いくら満員でも、お尻の割れ目からお尻のほっぺくらいまでは
振り切って逃げることが可能でしょう。ほっぺでもイヤだけど。
でも、ゲイかどうか、わかりませんよ。
男性の背後に女性の胸がぼよんと密着して勃起、その結果、前面に立つ
男子高校生の臀部を硬い男性器が直撃、そうも考えられる。

痴漢関係のスレはほとんど読んでいないので疎いんだけど、
手で意図的に触っていない場合ね、満員でぎゅうぎゅう詰められて、
その結果としておっぱいボヨヨンを身体に密着させられて、
うわあ、やめてくれ、このままでは勃ってしまう．．．勃ってしまった(;´Д｀)、
というような場合、その硬い男性器が前面に立つ別の女性の尻や腹に
当たっただけでアウトなんですかの？
そうだとしたら、不可抗力、理不尽な判定だと思いまつ。

>>521
日本と比べて需要の多いジャンルはやはり「レズ」「ゲイ」モノですね。
あと国柄でしょうか、「黒人」「白人」「アジア」「ティーン」（ロリ）に分かれているぐらいですかね。
欧米では日本のように多種多様なジャンルはありません。（OL、盗撮、SM、ナンパなど）
板違いなのでこの辺で。


>>523

>総じてジェンダーフリーの意義・意味＜＜＜＜＜女性としての自分の意見、に なってるような印象を受けます

その通りだと思います。日本のジェンダーフリー思想は明らかに女性擁護のための思想であって、男女平等を
求めた思想ではありません。
私個人女性の地位が高くなろうが現状維持であろうがどちらでも構いません。ただ、地位が上がるにつれて
それなりの責任もついてくることを女性は理解しているのでしょうか？男性批判するだけがジェンダーフリーでは
ないということ。

女性の意見も参考にしたいので、これからも意見、感想などをお待ちしております。

>>529
了解した。
外人の感性は解り難し・・・。

>>529
だからこんなスレが立つのかね
　欧米のフェミは、日本のフェミに対して否定的らしい
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1086273110/

誰も書き込まないので少しだけ。

>>531

この間女性人権運動家（外人）とお話する機会があったのですが、
その女性いわく「日本のフェミは本当のフェミではない。都合のいいことばかり言っている。
確かに日本はまだまだ男女平等という点で他の国よりも問題点が山ほどあるが、
日本のフェミが発する言葉には何も問題を解決する方法が一切含まれていない。
ただ女性の地位を無理やり引き上げようとしているだけだ。真のフェミは真の男女平等を
求めている。」と言っていました。

まあ、その人は外人なのでどこまで日本の状況を把握しているかは知りませんが、
日本の男女間の問題について当たらずとも遠からずという印象を受けました。
そんなフェミに教育されればおかしくなるのも当然かなと。

>>532
その外人女性人権運動家氏(長いな)が指摘する「他の国よりも山ほどある問題点」とは、　
具体的にどんなものなんでしょう？

>>533

特に挙げられていたのは・・・・
・シングルマザーの生活苦
・専業主婦の割合の高さ

何時間も男女平等について話し込んだのではないので
他にもあるかもしれませんが、言っておられたのはこの2点。

他の国よりもとか人の国のことごちゃごちゃ言うなよ。

と言っておいてください。

女を美化しすぎですよ
昨今は特にね
これは、世の中の男がだらしないからですわ
女をしかる男がいないってね
女をしかると、すぐに被害者面して大騒ぎするからね
それに釣られるバカ男も多いしさ

専業主婦が多いのはそれ自体問題なんだろうか・・・

>>532
>誰も書き込まないので
スレ主がいなくなっているにもかかわらず、すでに存在しているスレッドの話題が
ニュース内容が指定されていないここで無理矢理にされているだけですので、当然かと。

このスレッドの流れを見てみると、
06/07を最後の書き込みに、dat落ち直前までいった（1ヶ月間書き込みが
なかったので、そのはず）のに、

>453 ：呆 ：04/07/05 18:15 ID:eG0E5if0
>このスレの開設者男だろ

この1行age荒らしによって、強引にageられたわけですね。

その後、なぜか書き込む人がいて、維持されてしまったわけですが、
ジェンダーフリー、痴漢問題、痴漢冤罪問題、企業の女性の地位、専業主婦のスレッドなど
どれも既にあり、
また、このスレッドタイトルはどういうニュースを扱ったスレッドか指定されていない
ので、たまたま見た人が使用するだけということになるでしょう。

>>535

案外日本にいると見えないこともあるかと。合ってる合ってないは別として
他国の方々の話を聞くのも必要かと。


>>537

彼女が言いたかったのは日本女性の社会進出が低いといいたいのでしょう。
まあ、彼女の国では高いのでそういう考え方になるのも当然かと。
ただ私自身は専業主婦肯定派ですがね。


>>538,539

個人的にはこのスレ好きなんですがね。まあ初めのほうはあんまり読んでいませんが、
スレタイが「私から見た男女平等」と書いてあるので全ての男女問題を包括したスレと思っていますがどうでしょう？
まあ、新しいスレを立てるよりかは・・・と思いましてこのスレに書き込んでいるわけですよ。
大目に見てくだされ。

西部劇で男が女を大切にするのは、西部開拓が男の仕事で、女の数が圧倒的に不足で
需要と供給の問題で大切にされたことの名残。江戸時代から家庭の財布を預かり、コントロール
しているのは日本だけ。今でもそう。アメリカの憲法に男女平等なる言葉は無い。日本には「やまのかみ」
と言う言葉があるが、男女平等どころか「女は神」ということですぞ。アメリカ女、生意気言うな。働かないのが「貴族」、
と言う習慣が無いからな、歴史が浅い国は。

これ良スレだあげとこう

正直な意見を言うね。男です。
学校ってそんなに男女不平等かな。すごく平等だったと思う。確かに男子更衣室が無いとか、
男は殴られるとかはあったけど、そんなの男なら当然って思ってたし（本気でね）。
初めて男女の違いを感じたのは、大学に入ってかな。高校の同窓会名簿を見たとき。男は皆日本中に
散らばってた（ほとんど大学進学）のに、女は地元に留まってる人がものすごく多かった。自分より
成績のいい人もたくさんいたのに。やっぱ、一人暮らしはアブねーからかな。
次は、就職してから。大学では皆一生懸命勉強してたのに、尊敬してた先輩（女）が、一言「まあ、結婚までの
腰掛けだし」。女だから、夜道は危ないからって、遅くなるときは女は先に帰ってもらう。
学生時代は、同じように勉強してたのに・自分より成績のいい奴もたくさんいたのに。こいつぜってー
俺より仕事できるだろーなって人もいたのに。「なーんだ。所詮女か」

>>543
人によるんじゃ･･･て言っちゃったらおしまい？

個人の意見や感情論が議論で無視されるのは
それに論理的説得力がないから。
強いて言うなら一情報としての価値しかない。

>>543
そりゃ意見と言うより感想だ。

安岡正篤「ここに木を植えても良い。しかし、特定の木を植えてはいけないと言われたら植える木はなくなってします．木という木はない。
それは松であったり、桜であったり、梅であったり、具体的な一本一本の種類はあるけれど、木と言う抽象的なものは無い」。けだし名言。
ジェンダーフリーは男女平等を言うのか？私は男女同等は支持する。それは、男女の差を認めて、差を越える権利・義務は同等とするもの、と
理解しているから。男女平等とは，男，女の差の無い「人間」というものがいる、ということですか？そんなものが存在しますか？全員名前があり、
男女の区別が有り、総ての固体が違っているのが現実ですね。男女平等ならオリンピックも男女別に競技しないで、一緒にすればよい。男が全部勝つがね。
そしたら、女だけ集まってオリンピックやる？阿保らしい。

結局すべての根源は、女が喧嘩が弱い、ということにつきるんじゃね？
治安は良くなってきたから、男と同じに仕事ができるというのは間違い。
仕事を終えて帰るのに、夜道は危ないじゃん。だから、あんまり女に残業させられない
んだよね。なんかあったら責任問題になりかねないから。在宅の仕事ならいいけど。

女の人って痴漢されると本当にイヤなんですか？

女の人って痴漢されると本当にイヤなんですか？

>>540
>全ての男女問題を包括したスレと思っていますがどうでしょう？

違います。
スレ立て人（>>1）の個人主導として立てられたスレッドです。
何らかの議題について男女平等を語りたいなら、そのスレで議論を展開するべきなのであって、
議題にのっとっていないスレッドを乗っ取ったうえで占有するのは問題があります。

地球規模でみると人口増えすぎだから
男性に相手にされない劣等遺伝子女は
結構沢山死んでも大丈夫だと思う。
男性より女のほうが無駄な資源消費激しいし
無駄に長生きするから社会福祉の費用とか
増大して仕方ない。
女を酷使して女を間引きする社会は
環境保全にぴったり。

>>552
人口が増えてるのは発展途上国。
先進国では人口爆発は起こっていないし
むしろ少子化の方が問題。
発展途上国も何れ先進国と同じになるのは
目に見えているのだから
少子化解決の方法を探る方が重要

>>551
いえいえ気になさらずに･･･

>>549-550
ｽﾙｰしたかったけど常識的に考えていきなり知らない人に性器やら尻やら触られて
喜ぶ人間がいるとは思えないんだけどｗ

５５５をもらうよ・・・・・・・・・・すまないな・・・・・・兄くん

>>554
それにしちゃうれしそうに痴漢された話する女が多いよな

珍しい人もいるもんだ。

>>556
うれしそうに話す人は･･･ちょっと足りないんじゃ？ｗ

盛り上がってるようでうれしい限りです。

>>548
>結局すべての根源は、女が喧嘩が弱い、ということにつきるんじゃね？

私はそういう動物的な考え方は嫌いです。女性は男性を尊敬し、男性もまた女性を尊敬すべきです。
喧嘩が強い弱いで男女平等論を語るなど愚の骨頂です。


>>549
知人女性いわく、痴漢が増えたのはAVの影響だそうです。
痴漢されていやいやと言いながら実際は感じてる・・・的な設定が痴漢を増殖させていると。
まあ真意は知りませんが、普通に考えて知らない人に触られて喜ぶ人はいないかと。

>>559
またおまえか。

痴漢って増えてるのか？
今まで潜ってたのが目に付くようになっただけじゃねえの？

>>561
まぁそうだろうな。
韓国だとレイプ未遂＝セクハラらしいし。

論議して周りから見てもどうしようもないほど頑固に認めることを拒む女には多少の力の使用はいいと思わん？
女って自分が明らかに間違ってることでもなんとなくむかつくからって理由だけで意地になって自分の非を認めないじゃん？
もちろん例外は男にも女にもいるけどそうでしょう？

>>559
>>結局すべての根源は、女が喧嘩が弱い、ということにつきるんじゃね？

>私はそういう動物的な考え方は嫌いです。女性は男性を尊敬し、男性もまた女性を尊敬すべきです。
>喧嘩が強い弱いで男女平等論を語るなど愚の骨頂です。

考え方じゃねーよ。現実だよ。男同士でもそうなんだよ。物心ついたときから、男子は「喧嘩の強弱」で
友達同士でも二人称を「おまえ」「〜君」って使い分けるんだよ。
男同士でも、「いざ殴り合いの喧嘩になったら、こいつに勝てるだろうか？」ってのは無意識でも頭の片隅に
誰しもあるんだよ。結局喧嘩が弱えーから、なめられるし、まもってもらえるんだよ。
尊敬すべきなんてのは、頭ではみんなわかってんだよ。現実はちがうんだよ。

>>564
最近はそうでもない。

>>564
わからんでもない。
喧嘩が野性的なものじゃないならね。頭脳込みなら理解できる。

ﾋﾞｯﾄﾏｯﾌﾟ！

>>564
殴り合いの喧嘩が気がつけば社会的な地位になってたりね。
良くも悪くも、男は優劣をつけたがるものかもね。

ただ、親友と呼べる連中とはその関係や優劣を付けたいとは思わないと思うけど。

むしろ互いの優劣を認めることが出来ない関係で親友とか
不健全過ぎてどーしようもないだろ

優劣や利害を超えたとこにあるから、強敵と書いて「とも」と読むんじゃねーかｗ

誰もが恐れる川浜一の悪と言われた大木と
もやしとからかわれるイソップも親友だったもんな。

　　　　　　　 ､ _
　　　　　　 　 ＼｀ヽ､　 |!＼ 　／ﾞ1 　　 ,,. -ｯ
　　　　　　　　z‐`　、 ｀` ,. ‐''"￣￣ ｀ヾ ∠
　　 　 　 　 ＿ゝ｀ゝ ‐- ミ　　　　　 lヽ　 ﾞく／l　　　オレは聖なる火炎の使者である。
　　 　 　 　 ｀ヽ、ヾニ 三　 ,　─‐ ､ｌ　ヽ　 ヽ |　　　
　 　 　 　｀ヾ､￣≦ ≦´z／ 　 　 　 ヽ、　　 `|　　　>>1
　　　　　 　="-─ｧ三二rゝ　　　 　 「ﾄ,ヽ 　 ,.|　　　「お前みたいな邪悪な奴は焼かれろ！」　　
　　　　　　　　　 / .／　　　　　,..､ 　{_｀i,､ﾞｰ' ﾉ　　>>2
　　　　　　　　　j／　　　　　　　　i＼‘ｰｿ￣　　　「お前はR団みてーにブッ飛べ！」
　　　 　 　 　 ／　　 ,／　　 　 　 L　￣　 ＼　　　　>>3
　　　　　　　/　 ､,／　 　 　 　 　 |　｀ヽ、　　ヽ　　「悪は死ぬべき！」
　　　　　 　 ! ､ ﾝ/　　　　　　　　 |　　　 ｀ゝｨ　）　>>4
　　 　 　 　 /￣/ 　 　 　 　 　 　 lヽ　　　`ー'　　　　「何のつもりだ！」
　　　､_ 　 /　ノ　 　 　 　 　 　 　 |　＼　　　　　　>>5
　　　 ゝ ﾌ, '´　　　　　　　　 　 　 　 　 l　　　　　　「火炎車を喰らえ！」
　　　 ,ソ i　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 j　　　>>6
　　 '‐ｧ .人　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＜　　　　　「世界を滅ぼそうとする悪は許しておけるか！」
　 　 'T/　　　 ,. - ''" ￣￣￣ ｀`ヽ､ 　 ヽ　　　　　>>7-1000
　 　 └─ ''´　　　　　　　　　　　　 ￣￣　　　　　「最強火炎技オーバーヒートを喰らえ！」

>>バクフーン
なんのこっちゃ？邪悪なのは、あんた。反省しろ。

１さん、がんばってください。私は、男性ですが、
あなたの書き込みに感動しています。読むたびに
目頭があつくなります。そして、尊敬
の念を抱いています。あなたみたいな人が本当に
幸せになってほしいです。あなたみたいな女性が、
増えれば、男性もどんどん、心から、女性を尊敬して
大切にすることでしょう。また、そうしないといけない
と思います。応援してますぜ。

ごめんなさい>>572　改行に笑いました。携帯からですか？
でもありがとうございます。

教育実習中で死にそうです。

ジェンダー専攻で教育実習ですか。
まさか、今の時間割には「ジェンダー」なんて科目があるの？((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>574
某教科の免許取れるんですよｗ　既存の単位ですよ。

>>575
気が向いたらおせーて。
教育実習先が中学か高校か知らないけど、最近の子供達のジェンダー侵され度は実際触れ合ってみてどう感じます？

男女平等なんて有り得ない

>>576
女子校ですが普通です。教師が食物専門なのででしょうかね

黒崎扇菜の壁紙あり
http://www.moodyz.com/actress/kurosaki_senna/bottom.html

　　　　　　un−sexyな日本の男たち　　　　　　
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1091460969/l50

149 名前： ξξ@ё@)ξｒ鹵~＜巛巛巛最悪な男発見！ ◆orz..Be.II [sage] 投稿日： 04/10/01 12:13:23 ID:RAVG0jjs
オカマちゃんは潔いわよ。
それより男の格好だけつけて（言葉使い、仕草）実は中身が
女のような男が一番気持ち悪いと思う。

▲ミニスカ女はレイプされても仕方がない▲
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1084209186/l50

860 名前： ξξ ~ё~)ξξ ＜ｵﾎﾎﾎﾎ [sage] 投稿日： 04/09/22 04:00:38 ID:oht4uSli
かいつまんで言うと、
女性のような性格の生物学的な男ってこと。
女とも思わないけど、男とも思えない奇妙な人たちってこと。
それでいて同性愛でもなく、女性の誘惑がどうのﾚｲﾌﾟがどうのってｗｗｗｗ

―――――――――――――――――――――――――――――――――――――
 ξξ@ё@)ξｒ鹵~＜巛巛巛最悪な男(私よｵﾎﾎﾎ)発見！ ◆orz..Be.II

そのスプレーらしき物で自分を退治して欲しいもんだｗ

age

>>581
大量age荒らし、通報しとくね。

ということで、通報しておきました。

ここの>>1さんのようなまともに話し合える女性を希望します。

呼びましたかー

淑女がお立てになった貴重スレなので保守ageします！

>>585
呼びましたかーじゃなくて自分の立てたスレなんだから責任持って保守なりしろよｗ

久しぶりにこのスレを読んでみた。
>>281への>>284が答えられてない。
これから就職して結婚しようという女にとって大問題というか、
このスレの一番のキモなのだろうと思えるが。

つまり、子どもを産んだら預けて働こうという女は、
そもそも子どもなんか産むなよという意見だ。

>>1
女性が受けてきた差別に比べれば相殺にさえならないと思うが

>>572
お前何様のつもりだ？
何回読んでもそのカキコは上からものを言ってるようにしか見えない

>>590
男性が受けてきた命に関わる責任や義務、態度の押し付け差別に
比べたら、女の「〜しないでおとなしくしとれ」程度の
差別など、比べもんにならないぐらい楽でかつ得なものだったが。
今時「女性が差別されてた」なんてまだ言ってる人間いるんだなｗ。
そんな嘘とっくにばれてるよ。

>>592
命に関わる責任や義務を女性に任せるわけにはいかないと判断した男が自ら選んだ道だろ
要するに女性は男性以下だから男性を守る事ができないと差別したわけだ
一般国民に至っては「押し付け」であったとも言えなくも無いが
そのような社会のシステムを作ったのは男性であり、そこに女性の入る余地は無かったわけだ
同じ土俵にさえ上げてもらえなかった女性の苦しみをお前は理解できないのか？

>>593
藻前さんいくつだ？
理解してるつもりになってるだけだろ。
それともリアルで「差別した」という経験のある世代のお方だろうかな。
はっきり言って一部の基地外女の迷惑を被るのは
そういった差別とは無縁に暮らしている世代の男なんだが。

女は政治に口出しするな！！だまってろ！！って
男が勝手にそうしたんだよね。確かに。

>>595
今の女性は全く男性と同様に参政権を持っているわけだが
自分が生まれてもいないような頃の格差をネタに好き放題やるわけか。
ご立派ご立派。

女性専用車両なんて私もいらないと思うけど
男女差別作ったのは女だし…って男女差別作ったの
女なのかなあ？
好き放題って仕事して自分の稼ぎで食って
仕事やめろっていってくる男のあまりの収入の低さに
やだって言って、子供いらないや…そういう女が
好き勝手？
レディースデイ設けて儲けてるのは男連中じゃないんですか？
経営陣は男が多いでしょう。違うのかね。

>>597
だから何？

>>597
＞好き放題って仕事して自分の稼ぎで食って
＞仕事やめろっていってくる男のあまりの収入の低さに
＞やだって言って、子供いらないや…そういう女が
＞好き勝手？
俺がいつそんなことを言ったんだか。
ポジティブアクションの類をちっとは見てから言いましょう。

＞レディースデイ設けて儲けてるのは男連中じゃないんですか？
＞経営陣は男が多いでしょう。違うのかね。
で？得してるのは女性だろ。
俺はレディースデイなんかの優遇サービスに関して別段否定はしてないが、
藻前さんみたいなとりあえずいいトコ取りの責任転嫁には正直やれやれってトコだ。

結局は男がこのシステム作ってるでしょってこと。
女に文句いわないで社会の地位ある男たちに言ってよ。
税金だってもっとまともな使い方ある筈よ。
組織を作っちゃうまい汁すってんの圧倒的に男！！！（とその家族）
違うのかねえ？

女が得することは男が勝手にやってること、
女が得できないのは男の所為。いやあ、ご立派ご立派。

あ〜、こういう一部のヴァカの所為で
真っ当な女性に対してまで叩いてるとか思われたら不本意なんだがなぁ･･･
┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

レディースデイもポジティッブアクションも
知らないうちに出来てたんで、はあ。勝ち取ったと思えるのは
自分の仕事だけなもんで。

女は家事育児の負担で社会進出が困難だから
その分公平さを保とうっていう意図のポジティブアクション
だという理解しかない。
男がこんなに高い地位にいるのになぜ女優遇社会なのか？
自分に都合よく作らないのか？不思議だよ。

>>600
>結局は男がこのシステム作ってるでしょってこと。

システムの作り手が女性であれば、女性弾圧が許容されるのでしょうか？
3秒考えたら言うだけ馬鹿馬鹿しいことですよね。
誰が作り出したか？の問題では無いはずだ。

ただ、レディースディあたりを取り上げて、男性差別と言う気は毛頭ありませんが。

女性専用車両が非難されるのは、「公共交通機関」　であるという側面があると思いますよ。

尚、婚姻の好き勝手に関しては、女性が男性のある要素をさして拒否するのは好き勝手
だとは思いません。ただし、男性も女性に対して要求する部分は要求しますよね。
お互いの合意の問題ですから。
要求に合わない女性とは結婚したいとは思わないでしょうしね。

>>602
>真っ当な女性に対してまで叩いてるとか思われたら不本意なんだがなぁ･･･

故に　「女性」　という括りは極力使わないようにしています。
フェミはフェミで有って、女性の代表じゃない…など等

>>603
＞レディースデイもポジティッブアクションも
＞知らないうちに出来てたんで、はあ。勝ち取ったと思えるのは
＞自分の仕事だけなもんで。
ふ〜ん。で？

＞女は家事育児の負担で社会進出が困難だから
＞その分公平さを保とうっていう意図のポジティブアクション
＞だという理解しかない。
え〜、国家公務員の合格者を女性3割にしようとか言い出しちゃうのが公平なんでスカイ？
国家公務員の受験者の女性は家事育児をしているんでスカイ？
藻前さん、ヴァカ？あ、いや、確認するまでも無いか。

＞男がこんなに高い地位にいるのになぜ女優遇社会なのか？
＞自分に都合よく作らないのか？不思議だよ。
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
>>595とかの発言の後にそう言うこといえちゃう藻前さんの神経の方が不思議だよ。

>>603
>男がこんなに高い地位にいるのになぜ女優遇社会なのか？

女性優遇社会とまでは、私は思わないけどね。
無意味な女性優遇策はあると思うけれども、全体の傾向までもが女性を中心に回っているとは
思えませんね。

男性が高い地位といいますが、別に法的にポジティブアクション起して底上げしてる訳じゃない
ですからね。性別で片よりが発生したからといって、無理に平坦にすべくバイアスかける必要は
ないですよね。

別に女だけ叩いてるわけじゃねぇんだがなぁｗ
女を図に乗らせるのも馬鹿な男の所為でもあるし
>>603
男が高い地位にいるから男優遇社会だっていいたいのか？？

>>605
いやいや、なんと言うか、俺もそれは気をつけてるんですがね。
この手の輩は自分のヴァカ発言への批判を女性批判に転化しようとするのが多いもので･･･

>>システムの作り手が女性であれば、女性弾圧が許容されるのでしょうか？

いいえ、そういう意味ではなくて
システムの作り手が何故自分たちに不都合なものを作り上げるのか？
って疑問。女性受けを狙う側が女性ではないんじゃないの？って。
だから女性叩いても（フェミ）あんまり効果ないかもと思うだけ。

>>610
いわゆるフェミの主張を見てから言いましょう。

>>609
>発言への批判を女性批判に転化しようとするのが多いもので･･･


まさにフェミ的手法（笑

「私の意見への批判は、女性批判です！！！」　

>>610
>システムの作り手が何故自分たちに不都合なものを作り上げるのか？

自分たちって、会社の個々の経営者が　「男性を代表して」　もの考えてる訳じゃないですからね・・・
当たり前過ぎますが。

利益が上がればそれで良いや！ってのはあるでしょう。

>>610
馬鹿だなぁ
だれが女全て叩いてるよ？
女はそうやってすぐ女性はとか女側を一括りにするがな
フェミを叩くのは女性優遇サービスを批判せずに
女に有利な要求ばかり押し付けるからなんだよ
そんなことも判らずに女性ばかりに文句言うなって？アホか

>>610
>だから女性叩いても（フェミ）あんまり効果ないかもと思うだけ。

よくわからない文節ですが、フェミニストは女性の代弁者ではありませんよ。

>>615
全くもってその通りです。
当のフェミニストはそうは思っていないようですがｗ

フェミの女性を叩いても…
これならわかりやすいかな？

言う事聞いちゃうおじさまたちを何とかしたら？ってことなのよ。

>>617
叩いてる
お前はこの広いネット上のわずかなレスしか汲み取らずに
男全体を見ているかのように喚いてるなｗ
あと馬鹿を叩くより女であることを盾に無理な要求する側を叩いたほうが効率がいいことぐらいわかんだろ？

>>617
>フェミの女性を叩いても…
>これならわかりやすいかな？

フェミニズムのイデオロギーが批判される、ということと


>言う事聞いちゃうおじさまたちを何とかしたら？ってことなのよ。

とどう繋がるんだか・・・・

先にも述べた通り誰が仕組んだことか？など関係のないことで、女性専用車両を例にとれば
それを施行したのが男性か否か？なんて全く論点から外れたこと。

どうやら、フェミ批判を、ファミレスのレディースディにキーキー言ってるのと同列化してるようだ。

フェミニズム批判と　「女はズルイ！」　とかいうのを一緒にされるのは非常に心外だが・・・・

>>620
フェミニストはそういうことにしておきたいのでしょう。
自分たちのポリシー無き主張（変な言葉だけど）が叩かれているとは考えたくないのだと思います。
>>619も同意。塾長がいらっしゃると俺はすることがなくなりますなｗ

で、俺が例に挙げたようなポジティブアクションのどの辺りが
＞女は家事育児の負担で社会進出が困難だから
＞その分公平さを保とうっていう意図のポジティブアクション
だというのか、説明していただきたいものだ。
単に認識不足だっただけなんだろうがね。

>>621
横から割り込んで失礼しました。

>>あと馬鹿を叩くより女であることを盾に無理な要求する側を叩いた
ほうが効率がいいことぐらいわかんだろ？

NET上で？効率的でっか？

個人的には小倉さんも一通り読んでフェミの主張にうむむむと
眉間に皺よせてる方なんですけどねえ。あれ読むと男に恨みが
生じてしまいますよ。フェミニストの意見は。いきすぎ。

ただね男が今迄命欠けて払ってきた犠牲犠牲といううのも
フェミのいい分に近いものがあるかと。
どうやったら仲良くやっていけるのか？が論議されないと
言い合うだけですね。

>>623
え？だってお前が
フェミを叩くより男を叩いたらっていっただろ？
そんならフェミのほうをまず叩くのが筋だろうがｗ

>>623
犠牲っつーのもよくわからんが・・・
何だ？？

最終的に決定権をお持ちのところを攻撃なされば？と言ったのよ。

ポジティブアクションに関しては詳しくし入らないので
教えて下さる？どういう経過でそれが通ったの？

>>622
いえいえ。


>>623
仲良くやっていく云々言うんだったら
「男が勝手にやってるんでしょ」なんて発現は出来ないと思うんだけどねぇ。
もうね、何言いたいのかさっぱりわかんない。

>>626
叩いてるっつってんだろうがｗよく読めよ
それと同時にフェミと女優遇風潮を作ってるアホ女とアホ男も叩いて当たり前なんだよ

>>626
自分でぐぐるなりなんなりして調べてね。
この板のどっかにもあるはずだから。

それから
＞最終的に決定権をお持ちのところを攻撃なされば？と言ったのよ
根元の主張を叩けば決定権のあるところも糞も無いわけだが。
根元が正されなきゃ解決せんだろうが。

>>626
おながいですから、フェミニズムというイデオロギーと女性を直結させて、
対峙する男性というカテゴリーでもの考えるのを止めてください。

フェミニズムはその言動の理由を女性に据えているせいか、女性の代弁者ととられがちですが
そうではないし、男性の言動を通じてもフェミニズムは出て来ます。

コレ以上の説明のしようも無いのですが、その段階で食ってかかるのは単純女性罵倒の人には
良いかもしれないけど、他の人、例えば今いるシウマイさんとかの認識とは遠く掛離れていると思
いますよ。

>>男性が受けてきた命に関わる責任や義務、態度の押し付け差別に
比べたら、女の「〜しないでおとなしくしとれ」程度の
差別など、比べもんにならないぐらい楽でかつ得なものだったが。

っていうレスに
産めよ増やせよで子供産んで育てて
満州から幼子守ってひとりでひきあげてきた母親たちが
何の苦労もなかったと？と思って

女なんて当時政治的には何の力もなかったから
男が戦争する判断したんでしょ？と言っただけよ。
訳わかんないこと言ってるかしら。

>>631
>女なんて当時政治的には何の力もなかったから
>男が戦争する判断したんでしょ？と言っただけよ。
>訳わかんないこと言ってるかしら。

「原始、女性は太陽だった」　をいまだに信じてるビリーバーでしょうか？（笑

当時女性が政権を担っていたら、「戦争しなかった」　と？
フォークランド紛争のサッチャー首相を例にだすまでもなく、ちょっとアホ過ぎませんか。

なぜ女は政治的に力がなかったんでしょうねｗ

尚、補足するならば、それが　「女性の政治判断」　であったならば、満足するのでしょうか？

頼む3秒考えて。

>>631
それがお前の言ってた犠牲かｗ
ちゃんとアンカーつけて引用でもしてレスしろよドアホ

どっちが不利益を受けてきたかに拘って
よくもまぁ男女が仲良くなんて言えるなお前

女性が政権を担っていたら…って凄い想像ですね。
そんなこと今だってどうなのかしら。
本当に女性が家事育児から解放されれば
いつか叶うかもしれないですけどね。

シウマイさんスイマセン。
こんな時代遅れのフェミニストから更に周回遅れの人珍しいもんで。

今時フェミニストだって、ここまで馬鹿いないし・・・

>>631
あとお前が女の受けてきた差別を例にとってるように
男の受ける差別も戦争に関わることでの責任によるものだけじゃないんだよ

>>636
男が戦争したから差別受けて当たり前でしょってスタンスだろ？お前は。
だったら女が政権になってたら〜っていうifで返されて当然だろ

家事育児が「開放されるべき対象」とか言っちゃってる時点で
立派にフェミニズムに毒されてますわ。(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
とりあえず男性コンプレックスは捨てないとな。
話はそれからだ。

>>637
俺は取り込み中なもんでがんがって下さって結構ですｗ
適当なタイミングでレスしますから、俺は。

家事育児から解放されてるだろ
やる奴は自主的にやるんだろ

>>636
>本当に女性が家事育児から解放されれば
>いつか叶うかもしれないですけどね。

フォークランド紛争のサッチャー首相は女性ですが・・・

余りに幼稚なんで付け加えますが、フェミニストが言う、女性の優位性（1世代前のフェミの主張）とは
男性社会という構図に対する女性社会という　（分かりやすく言えば、競争原理の資本主義ｖｓ共産主義
みたいなもんだ）　ことであって、流石の馬鹿フェミでさえが論理的側面においては政治的指導者の
性別による優位性を主張した馬鹿はいないのですがね・・・

ある意味フェミニストじゃないわな。ここまで無知なのは。

>>638

そんなにあなたがた差別されてるって認識なの？
不思議だ。

女性はどうせ家事育児で辞めていくから
教育してもコストの面で割があわないって
正社員雇用枠小さい中で
男性はちゃんと収入得ることができるのでしょう？
（そうでない人もいるけど）

何の差別をされてるの？

ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｱｯﾋｬｯﾋｬ!
今度は働けイデオロギーだ！

>>643
え？？？
男性差別関連スレちょっと見てみろよアホｗｗ

女性社会は男性社会と対極のものではない
女性社会はただの男性社会の劣化版だ

いいなぁ、229の初期を思い出すようだ。
好きだなぁ、こういうのｗ

>>643
つかお前自分のレス>>597も忘れたのかよｗ
鳥みたいな脳味噌しかないのか？

　　　　　／　　／￣⌒￣＼
　　　　 /　　 / ⌒　　⌒　｜　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜　／　 (･)　　(･) ｜　　　|　ぬるぽ！！
　 ／⌒　 (6　　　　　つ　 ｜　　　|　　　
　（　　｜　　／ ＿＿＿ 　｜ 　＜　　　
　　−　＼　　　＼＿/　 ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　// 　,,r'´⌒ヽ＿＿_／　　　　　,ｨ
　　 ／　　　　ヽ　　　　　　 ri/ 彡
　 /　　 i　　　　ﾄ､　　　__,,,丿)／ 　　　　　　　ζ
　|　　　 !　　 　 ）｀Y'''"　ヽ,,／ 　　　　 ／￣￣￣￣＼
　 ! l　 　|　　　く,,　　　,,,ィ'"　　　　　　/.　　　　　　　　 ＼
　 ヽヽ 　ゝ　　　 !￣!〜〜､ 　　　　　/ 　　　　　　　　　 ｜
　　ヽ　　／￣""'''⌒￣"^'''''ー--､ :::|||||||||||||||||||||||||||||||||　ｷﾞｬﾌﾝ
　　　Y'´　　　　　　　　　　／　　　 """''''〜--､|||||||||||||||||）　
　　　（　　　　　　丿　　,,;;''　　....::::::::::: ::::r''''""￣""ヽ 　 ｜
　　　 ゝ 　　ー--､,,,,,___　　　 　　::: ::,,,,,ｰ｀''''''⌒''ｰイ　 .／
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　　　　　ヽ　　　　　　 ヽ 　::::::::::::::::::::　／ 　　　 　　　　　｀ヽ
　　　　　　ヽ　　丿　　　）　　　　　　 /　　　　ノ　　　ゝ　ヽ　,〉
　　　　　　　ゝ　　　 　　!　　　　　　/　　　　　　　　　　　　∀
　　　　　　　　!　　　　　| 　　　　　/　　　人　　　　　ヽ　　　ヽ
　　　　　　　　| 　　　　,;;}　　　 　 !ー-､/　　ヽ　＿,,,-ー'''''--ﾍ
　　　　　 　 　 |ﾉ　　　　| 　　　 　|　　/　　　　Y　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　 {　　　　　| 　　 　 | 　 ｊ　　　 　 ）　　　　　　　　 　　ヽ
　　　　　　　　 〈　　　　 ｊ　　　 　 ト-.|　　　 ／　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　 Y''""'i'〜　 　　　　|,__|　 　 /　　　　　　人　　　__,|
　　　　　　　　　　| 　 | 　　 　,-ｰイ__j　　/'""⌒""'''ノ　　Y''"""

なんか不思議、ここの人。

独特の論理で通じてる朝生討論の男みたい。
通じないやつは馬鹿扱いってとこまでそっくり。

家事も育児も介護も人任せの論ばっかりの男が多いこと。
ちょいっとげっそり。
家族のために早く寝て朝料理作るわ。おやすみなさい。

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗいてぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
勝利宣言で撤退ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>643
根本的認識で違いますが。

育児は社会参加ではない、というのは大きな誤りです。
確かに、「仕事」　という社会参加の1分野に置いては、女性の参入のしづらさはあったかも
しれませんが、それが　「社会参加」　の全てじゃないのですよ。

育児している女性はその時点で立派に社会参加しています。
明日の人間がいなくなっては社会そのものが成立ちませんからね。

逆に男性は育児で仕事を放棄はできないのですよ？
役割分担は悪いことですか？
違いますよね。

こんな夜中に電波健康法ができるとは　寝れないワイ

>>650
>家事も育児も介護も人任せの論ばっかりの男が多いこと。

ちょっと違うね。
貴方がもう一歩頭を使えば理解できること。

こんな時間まで必死に家事育児は差別だ！って喚いてる妻やだなぁｗ

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
もう逃亡しちゃうんでスカイ？

＞通じないやつは馬鹿扱いってとこまでそっくり。
通じないからヴァカなんじゃなくて
藻前さんの発言がヴァカだからバカ扱いされてんだよ。(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

＞家事も育児も介護も人任せの論ばっかりの男が多いこと。
捏造、レッテル張り、ご苦労様。(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

これは････
西尾さんがいなくなってから久しく見ていないが･･･
やっちゃっていいのかな････





駆除完了！(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ






>>649
ガッ！！

>>654

教えてよ、江田島さま。

論ばっかりじゃないの？

やっぱり案の定まだおきてたーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これだから女って素晴らしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>658
戻ってくんなヴァカ！
かっこ悪いだろうが！






orz

いっぱい電波浴びちゃった

>>660

うるさいわね、私の勝手よ。

あたし、頭よくないけど素直ではあるのよ。
ひっかっかったのよ。江田島さんの一言が。

つか尋ねる前にどこが
人任せ論の男ばっかり＞( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)なのか言えよって話ｗ

>>658
育児だって、介護だって、家族の問題なんだから、だれかれ任せとか言うのは変なんじゃない
ですかね？
その点フェミニズムは男女対立構造の上にしか成立たないので、反対してるのですが。
少ないレスの範囲の説明では分かりづらいかもしれませんが。

少なくとも私は貴方がイメージする男性差別だ！論者じゃないですよ。
それは私だけじゃなくて、そういう人も沢山いますよ。
勿論、男性差別だ！という人もいますが　（男性差別が存在しないという意味では無く、象徴的な
スローガンとして）。

ただ、フェミニズムに関する認識が貴方とは違うだけで。

>>662こんな時間まで起きてる主婦って・・・

塾長の>>652読んでなお>>658のような疑問が出てくるのか･･･ｗ

家庭に入るかどうかなんて自由なのにな
勝ち取った仕事があるっつってたのにｗ
結局家事育児をやってくれない夫（＝男）に対する鬱憤晴らしってところか

>>664

うん、その点フェミニズムは男女対立構造の上にしか成立たないので、
反対してるのですが。

そうフェミニズムの本読んでそれは思ったのです。これでは
男性と闘うことになるって。
でも、どういうかたちであればいいのか…はわからない。

女性であるために子供を産む機能を保持しているが
その機能の行使に働き盛りをさけと言われても…迷う。

どうもありがとう、答えて下さって。
ちょっと楽しかったです。
レスくれた男性方？ほんとにおやすみなさい。

同意出来る部分だけにレスして余裕ぶってるな
まぁこれで家庭を持つ女の劣等感が和らぐならよしかｗ

うわぁ････
本当にこの人、何言ってんだかさっぱりわかんねぇや。
だれか翻訳キボン。

>>668

「男性差別だ！」　に違和感感じるのであれば、その発言の多くが　（全てでは無いけど）
フェミニズムの論理を間借した　（つまり男女をひっくり返しただけの）　論理展開であることを
見て欲しかったですね。

実はメンリブの方の意見にも有るんですよ。
男性差別だ、男性差別だ！五月蝿い、という指摘に対して、「フェミニズムの狂った論理に
対するカウンターとして存在してるのであって、正しくなくても良い。」　という意見も。

いずれにせよ、私も口が悪いので失礼しました。
寝ます。

妙にスレが伸びてるんで何事かと思ったら深夜におまえら釣られてたのかよｗ

さらにuOxlmtCPはネカマだろ。わかりやすすぎるって。
万一釣りじゃなかったらそれこそ病的な域に達してるけどまあそれはないだろ。ここまで狂ってる奴は。

これが大マジだったりするからな

dat落ち直前のスレを保守荒らししたり、ネタで釣ったりするのがいるんだよ。

>04/11/07 04:29:32
　　↓
>586 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/11/30 18:06:28 ID:e3vjKxLW
>淑女がお立てになった貴重スレなので保守ageします！

age荒らしについては通報してるけど、
釣られる人についてはどうにもならんか。

いつ見てもここの板の雰囲気は怖いです。
よっぽど普段住んでるｹｼｮ板のほうが安らぎますｗ

ところで鉄道雑誌にこんな投稿があったそうです。

最近は、女性専用車の設定が増加しており、関西のように終日設定の例もある。しかし関東では導入が遅く、ごく一部の事業者が導入しているだけだ。
また、列車や駅のﾄｲﾚは基本的には男性向けになっており、男性用が空いていても女性用ﾄｲﾚが行列というのをしばしば見かける。
これからの男女共同参画社会で、女性のさらなる社会進出が望まれるなか、もっと女性のための営業政策をとる必要があるのではないか。
例えば、女性専用車をほぼ全列車に設定する、列車には必ず女性用ﾄｲﾚを設ける、また駅のﾄｲﾚも女性用のｽﾍﾟｰｽを広げるなど…
資金がなければ男性から「男女共同参画基金」として、定期客から3％を徴収してもよい。
男性客から不満が出るかもしれないが、男女共同参画社会を実現するには多少の痛みは仕方がない。
また、これらの施策は、結果として鉄道の乗客を増やすことにもなる。
最近の鉄道会社は、少子化でほとんどの会社で輸送人員を減少させている。
一方、男女共同参画が進めば少子化は解消し、経済も好転する記事(共同通信web版6月25日号)があった。
これが鉄道経営にﾌﾟﾗｽになることは言うまでもない。
このことからも鉄道会社はさらに女性専用車を推進すべきで、国土交通省も強力に後援する必要があると思う。

引用終了
怖いｗ

>>675
おお、生きてたか。良かった良かった。

それにしてもその引用元、狂ってるとしか思えん…

それにしても、ここのスレ、よっぽど、
高度なことを話しているのか、だんだん、内容が難しく
なっているな。まあ、取り上げている問題はそれだけ
根が深いのかもしないけど。

＞６５０
あなたが、真剣に考えようとしないからです。
理解できないから、人のことを馬鹿にするしかできないのですね。
そういうのを偏見でものを見るというんです。
あなたももっと、深く考えたらいかがですか。

＞ここの住人へ
以前着たときより、もっと話が難しくなっているようですね。
でも、私はここの住人の大ファンです。
どうか、がんばってください。
難しいことはよくわかりませんが、一生懸命頑張っているのは
伝わってきますｗ

>>676
生きてますが、卒論に喘いでいます。
枚数がいまのとこどの大学よりも多いです･･･

ところで今日電車乗ってて思ったんですが、
どうして結婚相談所？のようなところって男の人ばかり料金がかかるんでしょう。
素朴な疑問ですがアレについては文句は出ないんでしょうかね。

>>678
男が多くても女は来ないけど
女が多いところに男が集まるからじゃないの。

逆に男は医者限定とかのお見合いパーティーだと
女にだけ料金がかかると聞いた。

>>678
俺も>>679の通りだと思う。
◆FDHYkkkxzIがそんなことに引っかかったり想像できなかったりするのはフェミに嫌悪感を感じすぎて逆フェミになってるんじゃないか？

逆フェミなんて言葉が適当かどうかはおいといてｗ

>>679-680
おおお、納得。ありがとうございます。

フェミに嫌悪感、たしかにあるかもしれないです。

http://www4.kinghost.com/fetish/boogoo/hc34/index00h.html

>>681
フェミに嫌悪感はまともな人間なら誰でも持ってるだろうｗ
必要以上に嫌いすぎってことでは？

結婚後、女が実家の母親に頼りまくるのは文句言われないのに、
男が実家の母親にべったりだと「ﾏｻﾞｺﾝ」と言われる。
これは男女差別だ、
という意見の男性が増えてるみたいですが、どう思いますか？

＞６８４
正しい意見です。
自分は母親も男性差別主義者だから、べったりできないけど。

では、「結婚しても母親にべったり」の男性が当然のように増殖するようになったら
どうでしょうか？

>>686
それってまさにへりくつだよ。
べったりできないけどといってるだけでこうい発言をするだけで
まさに男性差別を意図している。
勘違いしないでほしいのは、結婚して同居したり、母親や
父親を養うのは別にマザコンでもファザコンでもなく
親孝行という。それに、大抵、彼氏におごらせる女って、
両親にもやたら、たよりすぎ。これは、欧米の女性と
大きくちがうところだ。これはさすがに
テレビでも報道していた。べったりするといっても質がちがう。

日本ほど男女平等の国はない

アメリカの社会は平等でも

思想までは踏み込んでこない

>>688
夜釣りにはまだ時間が早くないですか。

>>688
どこが、どういうふうにですか？
どうみても不平等でしょう。
裁判でも男性は極端に不利で女性がいつも
優遇されている。子供を殺した母親の
刑がその例だ。ひどいものになると、
執行猶予で、刑をかされないときもある。
これのどこが平等でしょうか？

男性差別大国「日本」
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1089371256/
超物凄い勢いで男性差別を挙げるスレ！５
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1095931603/
どうしたら男性差別がなくなるか Part2
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1102858022/
我慢の限界！男性差別・蔑視CM糾弾スレ３
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1095562123/

こちらへ行くべきではないか

おかんにべったりはイタリア人の特権でしょ。
正直男も女もべったりは勘弁して欲しいなぁ。
はっ、セリエAの影響かW

イタリア？

>>629
え？一体なんの誤爆よ。

男女平等だからって
男が女のレベルまで下がってくることはないと思うのですが…

母親べったりの既婚男だけを「ﾏｻﾞｺﾝ」呼ばわりするのは差別だけど、
だからといって、大手を振って母親にべったりの男が増えたら、
それはそれでダメな国になっていくなぁ、情けないなぁって思ってしまうよ。

女のﾏｻﾞｺﾝにも風当たりを強くするならわかるけどね。
ﾏｻﾞｺﾝを容認するようにはしたくない。

まあ、そうだよね。
最近、何で女は家にいても許されるんだ、とか言う男の人いたけど、
えっ、家にいたいんだ？って思ってしまう。

>>696
それは違うと思う。

「最近、何で大阪人は東京でも大阪弁を直さないんだ、という東京の人いたけど、
えっ、大阪弁話したいんだ？って思ってしまう」

って意見はおかしいだろ？

女のマザコン・ファザコンの方がよっぽど多いよ・・・
結婚すると更に顕著にそのどうしようもない症状が現れる

>>697
いい年した男がいつまでも実家にいたがるのはヘンだと思うんだよ…
（女もだけど、女のほうがまだ許せる）

差別とかそういう話とは別なんだよね。
生理的なもの。

栄光の23get

>>695
君は潜在的なマザコンだよｗ
反発心は囚われてる証

みんなに甘える女の方が自立心が足らんと思うが

とりあえず男の子にはボロいアパートでも風呂無しでも何でもいいから
家を出て欲しいな…。
そういう男の子のほうがかっこいい。

卒業待ちです。
マザコンファザコンの特徴を知りたい。

甘える女は金掛かるから自立してもらわないと家がつぶれるよな。
貰い手もどうせないし。

>>703そういう女の方がかっこいい

>>699
>>697読んだ？
読んだ上でわかんなければいいや。忘れてくれ。

>>差別とかそういう話とは別なんだよね。
いや、全然別ではない。立派な差別。
まあその差別がいけない差別かと言われると俺は否定しない差別だけど、まあそこは人それぞれで。

あと、「生理的なもの。」という理由があれば差別でなくなるとするならば
「生理的に障害者はヘンだと思う」「生理的に黒人が許せない」
とかも差別にならない。

とまた例を出しては見たものの伝わらないかな。俺は例の出し方がヘタクソなのかも。
例の出し方よりも考え方？ｗ

これは俺の個人的見解だけど、差別してる人と話してると生理的に嫌ってる節があるように思える。
だから「差別はいけないよ」と言っても聞く耳持たない。だって生理的に受け付けないから。

っと、これは板違いか。

差別はよくない、という正論を盾にして
どんどん軟弱になっていく男は
女から見て魅力的ではないですよ。

差別はよくない、という正論を盾にして
どんどん鬼ババにいなってく女が
男から見て魅力的でないのと同じでね。

>>695、669はそういうことを言ってるんだと思う。

>>708
軟弱なのが女の魅力で鬼なのが男の魅力という意味だろうか？
そもそも異性から見た魅力の話はスレ違いかも。
たとえ男が奴隷のような女に魅力を感じたとしても、
女が奴隷でよいわけではないから。

>>709
すごい屁理屈…。誰もそんなこと言ってないのに。

>>710
屁理屈ならあなたの立派な理屈で>>709の鼻をへし折ってやってください。
何に対して屁理屈と言ってるのか、誰がどんなことを言っていないのか、俺にはわからないけど。

>>710
私は真面目な気持ちで相手に気を使いながらレスしたつもりなんだけどな。
>〜だろうか？ >〜かも。

「異性の魅力」は異性に対する我侭論だから、
「男女平等・差別問題」と絡めるな、という話。

しばらく考えてみたが、>>709がどう屁理屈なのかわからんな。説明不足？
異性から見て魅力がないことなどは、「差別は良くないという正論の盾」を覆す理由にはならんよ。

理想と現実は違うし、理論と実践も違う。

頭の中だけで考えていては、実生活で取り残されるよ。
普通の人の感覚を忘れちゃだめ。

>>714
現実や普通の人の感覚が偏っているから、
あきらめてそれにあわせないと損だという意味？
そうかもしれないが、ここは差別社会に合わせた「得をする生き方」
を論じる場ではないと思っていたんだがな。

私は、差別差別とがなりたてて、どんどん性的役割を放棄していく人が
増えてることに危険を感じてます、正直。

差別だーって言う人は、性的役割そのものの否定をするひとが多いだろうけどね

自分の性的役割を放棄するなら、それに見合った義務が生じるはずで、
それが自分の性に合ってなければ本来損をするはずだ。
問題なのは「それに見合った義務」が忘れられていることだろうな。

>>716
自分の事だけ危惧してりゃいいんだよ
大体この手の強制から反発が生まれたんだから
セクシャリティというのは自ずから形をなしていくもの
よけいな心配すなｗ

ネナベスレがこれだけ伸びるのも興味深い

>>717
なるほど

あげ

私は男女平等を信念としています。
だから女性を差別しますし、蔑視しますし、見下します。
これだけを聞いただけでは、まったくもって矛盾しているように思いますよね。
つまり、平等＝男と女の能力を同じ基準（ハンデなし）で比較する、ということです。
そうすると、車の運転だけに限らず、仕事・学問・運動神経・芸術面・料理etcなど細部にいたる
ほとんどすべての面で男のほうが優ってますよね。
だから私は女性を下に見ています。

逆に、一般的に男女平等を唱える人は、女性差別を肯定しているように思えます。
男女雇用機会均等法はばかな例だと思います。
出産とか育児があるのは仕方ないですが、どう考えても女は男より仕事ができませんよね？
だから男ばかりを雇うのは理にかなったことだと思います。
それなのに女の従業員数を増やそうとしてるのは、情けをかけてやってる（差別をしてる）以外に思えません。

職場の女の存在意義とは、男に活力を与える程度のものです。
また、サービス業とかで接客を女に任せるのは客寄せパンダになるからです。

最後に言っておきますが、決して私は女を｢否定｣してませんからね。
確かに女を見下していますが、見下す＝（存在を）否定しているわけではありません。
あくまで、男と女を｢平等｣にみています。

>>722
俺はバカだからか、なるほど、と思ってしまった。
多分間違ってるんだろうけど。

>>722
君は小学生かなぁ、もうちょっとお勉強ちてからきてくだちゃいねぇ。
それと、ソースをだして発言ちないと、ただのお馬鹿ちゃんが騒いでるだけに
なちゃいまちゅからね。がんばってお勉強ちてくだちゃい。

仕事できない男の人はいったい>>722の中でどういう位置づけなんだろう。
もうすぐ大学卒業します。結局普通の会社に就職します。

＞職場の女の存在意義とは、男に活力を与える程度のものです。
とか言われないようにちゃんと仕事しよう・・・。

>>725
「女の腐ったの」とかそんなんじゃない？

就職おめ。上司に下ネタ言われても「セクハラ！！！」とバカみたいに騒がず
げらげら笑って返せるぐらいになってください。

そうそう出来る女は軽いセクハラは軽くかわせる。
あと本気で男並に仕事したい女は出産育児結婚なんかしないんだよ。
両立なんて女のいいとこ取りの甘えに過ぎない。
徹夜、残業月１５０時間なんて世の中ざら、自分の体力維持で
やっとなのに育児しながら男並に仕事なんて無理に決まってんだ。
自分の人生をどっちかに切り分けられ無いその決断が出来ない
女は結局男より無能になる。

>>727
過労死してください

あと、子供は引きこもりにと予想

>>728
そういうんじゃなくて、727は働くなら働くだけ、
子ども生むならそっちに専念って事なんではないの？

とりあえず女の化粧は男のヅラと同じくらいみっともない。

＞７３０
別の解釈だと男は虫けらのように働いて女につくせとも受け取れる。

>>731
男のズラはみっともなくないぞ


多分

本当の「男」の鍛え方

現役女子大生キャバ嬢と教育評論家が衝撃暴露/意欲を持続させ、
頭を使えば脳細胞は増えつづける/固いものをバリバリ食べることが
男の体作りの基本/30代は20代より大幅に体力が落ちるのか?/
「2次会に誘えない」「連絡先を聞けない」
電車男」以下の男たち/肉体の鍛錬、知性への刺激、男を鍛えるには何が必要?
/日本の将来を背負う若者に寄せられたおしかりの言葉/デキる男の働き方はここが違う
/今からでも遅くない、モテるオヤジはここが違う/
肉体だけでも、優しさだけでもダメ、本当の「男らしさ」とは?
/本から読みとる「その道のプロになるための鍛え方」　
　
マスコミは相変わらずだな。
これ読んで疑問に思ったんだけどパラサイトシングルって男のほうが多いの？

>>732
まあ……そうね
「女も働かねば」という意識が芽生えた故の帰結やね

>>735
＞「女も働かねば」
既婚の場合ならこういう意識はなくしたいね。
社会性を身に付ける必要がある未婚の場合はともかく、
子育てしようと思ったら仕事犠牲にしてでも
そちらのほうに専念した方が
幸福な家庭を築きやすくなると思う。

>>736
なんで女性が専念しなければならないの？男は子育てしなくていいの？






という奴が現れるぞｗ

>>737
男性は父親として時間があるときに子育てに協力したほうがいいね。
ただ女性は本来男性より子育てに適した性質だし、
子育てに愛情を注いでいくには
専念していくことが望ましいだろうね。

俺が権力者だったら、女に平等な権利を与えるかわりに、甘え禁止法造る

>>736
今の時代、女も働かないと子供の学費出すのも辛い。
そんな理由で働いてる女性も少ないと思うのですが。

>>738
同意。
夫は休みの日や暇な時に手伝ってくれれば十分。

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