疑問】女性って正義感無いの？【女性性悪説】

>>282
それは違うだろ。
男性が女性に性的価値を求めている以上女性が性的価値を保つのは当然といえる。
むしろ必然ともいえるだろ。犯罪を犯すのはその性的価値を勘違いする人、
あなたのような「そんな格好してるお前が悪いんだ」みたいな感じね。
「性的価値を求めていながら性的価値を持つこと、保つことに対して文句を言う」
なんてすごい矛盾だな〜。
「性犯罪をなくすにはその元となっている女性の性的価値をなくせばいい」なんて
思う奴がいるか？これが通るなら
「万引きをなくすにはその元となっている商品の価値をなくせばいい」って言ってるようなもんだし。

性的価値を求めるからそういう犯罪がおきるわけで、求めないなら性犯罪なんてそうそう
おこるもんじゃないだろ。

>>285
性的価値保持決定権は女にある。男性ではない。
本気で嫌なら自分で性的価値をなくせばいい
その選択に男性の要求など関係ないだろ

>>286
決定権は女にあるでしょうね。ま、男性が求めるから今のようになってるんですがね。
男性の要求は大いに関係ありますよ。求めながら「嫌なら止めろ」なんて自分勝手すぎ。
もちろん本気で嫌な人はなくそうと必死ですよ。それでも女ってだけで要求してくる男もいますがね。
性的価値を履き違える男性が悪いのではなく、性的価値を持とうとする女性が悪いような言い方
は納得できませんね。
性的価値を求める男性がいる→それに女性が答える→性的価値を履き違えた男性が犯罪を犯す。
さて、何が悪いかわかりますか？まさか答えた女性が悪いとでも？
男性が全員犯罪者予備軍として見られていないからこそ性的価値を保つ女性が多いというのに
「犯罪がいやなら性的価値をなくせばいい」なんて自分から「男性を犯罪者予備軍と見てくれ」
といってるようなモンですよ。

>>287
＞男性が全員犯罪者予備軍として見られていないからこそ性的価値を保つ女性が多いというのに

寝言は寝てから言ってくれ。

基本的に女の自分の趣味だろ。

連カキコ失礼。

>>287
多くの男性は不特定多数の女に性的価値を公の場でふりまけとは言ってないぞ
痴漢を誘発するような格好は普通に控えましょうね

>>290
痴漢は目立たない女子中学生にも普通にありますが何か？

>>288
全員が犯罪者としてみられてたらそんな格好するわけねぇだろ。

>>287
馬鹿だなあ、
男のみが性欲を制御する事を社会ルールとして導入したからだろうが
だからそこに価値が生まれるわけ。
そしてそれを協力する所か美味しさしか感じないのが女。
すなわち、性的観点からみて女は全く
性的衝動をいっさい制限していない状態なわけね。

>>291
そりゃ目立たない女子中学生が狙われただけ
痴漢が丸出し女に興奮したからってそのままそいつに向かうとは限らない



こんなの雌車スレじゃさんざん既出

＞さて、何が悪いかわかりますか？まさか答えた女性が悪いとでも？
答えているわけじゃねえだろ
美味しいと思って利用しているだけ、体よく出し惜しみしてるだけ。
そんなん安ければ安い程いいわけ。
男はそんな価値など無い方がいいわけ。
むしろ無量でどうでもいい物になる事を望んでいるわけ。

見た目が目立たない風体だそのまま
性的価値の低下になると思ったら大間違いあまりに短絡的すぎ
むしろ、その風体が好まれると思ってるから
そういった格好してるんだろうが、相変わらず馬鹿だな。

>>293
女すべてとはいいません。価値をあげようとしている女性も
そうでない女性も同じにされている現状。
価値を踏み違えた男性が犯罪を起こすのが許せないだけですよ。

>>294
ようするに痴漢を誘発するのにその時の格好はあまり関係ないと。
痴漢する側の趣味なんてしったことじゃないけどな。

>>298
狙われる奴と
痴漢が発生する原因を分けろと言うのが理解いただけない
既出ループ厨ここにあり

>男のみが性欲を制御する事を社会ルールとして導入したからだろうが

何で男だけ？

それの度合いは時代や文化で変動するよ。
今は、女が性に積極的に成る事を禁じなくなってるだけだろう。

>>295
男はそんな価値などどうでもいいですか･･･そうですか。
女に性的な価値など望まないですか。

>>297
価値を無くしたいと思うなら、
宴会等で、汚い物のような状態で
裸芸とか、裸そのものを笑いのネタにされるようにはげめよ。

ぜんぜんそんな奴いねえじゃん。
所詮詭弁。

>>296
まるで女すべてが男性を意識してるかのようなはつげんですね。

>>300
ばかだなあ、現状そうだろうが
世界にはイスラムのような選択もあるんだぞ。

だがこれ、男性の正義感があったはじめて
現状のようなルールが成り立つわけよわかる？

>>301
当たり前だろ、もし欲しい物があったとして
入手するために値段の高騰を願うかよ
馬鹿かおまえ。

>>299
君がさきに痴漢を誘発するような格好がどうこう言ってなかったっけ？

>>303
そうだよ

一般に好まれる服装をするのは男女関わらずでしょ。
汚い物になれば性的価値って落ちるの？そうはおもえないけど

>>305
だから
分けろって言ってるんじゃん
素で理解出来ないのかな
丸出し女とかが減れば普通に痴漢も減るんだけど

>>302
それは女の価値、男の価値じゃなくて人としての価値がなくなりそうだ。
それを仕事にしてるのなら話は別だけどな。

人を殺しても罪悪感はゼロ。それが女。

>>304
とりあえず人にとって価値はかわると思うんだけど。
値段とかいわれてもね･･･自分にとって価値があるからこそ
手に入れたいと願うもんじゃないの？
自分にとって価値がなければいらねぇよ。

>>292
＞全員が犯罪者としてみられてたらそんな格好するわけねぇだろ。

全員犯罪者扱いしてても自分の性的価値は落としたくないからそういう格好するんだろ。
要するに
痴漢に合いたくない気持ち＜＜＜性的価値を高めたい気持ち
なわけだ。
でなければ女性が自分の服装に気をつける前に女性専用車両などというものが導入される訳がない。

自分にとって痴漢被害対策よりも性的価値の方が大事でしたって事だろ

>>307
服装だけの話しではないよ、それを含めた総合的な物

男は自分こそ性的衝動に線を引き、そこをルール化したわけじゃん
そこに正義感があったわけだ。
そんでそこに女の性的価値観が生まれてしまったわけだけど。
どっかの原住民の、マンコ、チンコが見られたから状態とくらべるもなくね
女はそれに美味しさしか感じないわけね。

男は自分の裸を下らないもののように幼少から扱われるじゃない
自らその性的価値を更に下げている訳ね。
酷い所になると宴会芸とかね。
そういった流れも女には無い。

>>308
丸出し女がどこまで丸出しかは知らんが、要するに丸出し女を見て興奮した奴が
痴漢が成功しそうな奴にターゲットを決めるってわけね。

>>312
犯罪にあうこと前提にしてそういう価値高めようとする人ばかりとでも？

>>309
男は殆どそのレベルで扱われてますが何か？？

ということは
女にとって性的価値はパーソナルの殆どって事を
言いたい訳だ、、、、駄目だそりゃ・・・

>>311
だから欲しく無くなって、ぜんぜん問題ないだろうが

それこそ痴漢問題完全解決じゃん頭わるいなおまえ。

>>314
そういった価値観は単なる慣習に過ぎないわけで、
誰も疑問を持っていないと言うに過ぎないのではないかな。
実際女の中にも男のスーツ姿や制服姿に魅力を感じる人もいるわけで
それであるから彼らが彼女たちを故意に誘惑してるとは言えないYO。

どうでもいいけど、男性にも性的魅力ってあるでしょ。

>>317
日本でなら、男はそれで笑いがとれるが、女性はねぇ。
大体価値を高くしたくないからこそ目立たないようにしてるんじゃないの？

>>318
お前も相当頭悪いよ。

>>316
前提にしないまでもそういった犯罪があることは解ってる訳でしょ？
その上で自己防衛策を何ら講じずに「犯罪するヤツがいる！｣って言ったって･･･ねぇ？
それでもって男性排除。これって十分性犯罪者予備軍扱いだと思うんだけど。
何で女ってのは（そうでない女性もいるにしろ）こうやって全てを外的要因のせいにしたがるヤツが多いんかね。

>>319
しかし男性の場合、裸そのものの価値等は自ら低下するような行動してるじゃん
どちらかと言えば自分の性的価値は取るに足らない物が前提ジャン
出し惜しみみたいな事はしていないわけ。
えんな性的過剰反応もしないわけ、
だからこそなわけ。

まず、映画やＴＶの文化でも「正義感の強い男」なるものはカッコイイという刷り込みはあるが
(その刷り込みが「弱い女を守る風な」ものと混同されてる嫌いもあるが・・)

一方、あんまし「正義感の強い女」は礼賛されず、むしろトラブルメーカー
の側面が強調されるよな。
カッコイイのは、むしろ男を手玉に取る「悪女」やファムファタールみたいな
文化的刷り込みがある。しかも絶対条件として美人である事だ。
これは男側の注文なのか？

>>320
笑いを取れないのは、まさに女の心しだいでしょ
そこに意地でも笑い者にされたくない
価値ある物だと思う感覚が根付いているから。

>>323
映画やＴＶがそのまま欲求の現われと言う訳ではないでしょ。
もちろんそういう側面も否定しないけど。
見てる分にはまぁいいけど、リアルにいたら殺っちゃうよ、みたいなのみあるし。

ものすごい確信ｽﾚでつね。

>>320
何所がおかしい、人を馬鹿呼ばわりするまえに
まともに反論してもろよボケ！

性的価値とかそういうのは別に専用スレがあるんだからそっちでいいんじゃない？
もっと「正義感」というテーマで掘り下げて欲しいとウォッチャーは思うのでした。

>>328
しかし、正義感があるのならば
その性的価値が社会に余計な迷惑をかけているのならば
無くそうと勤めるのが道理。
しかもそれによって被害者ぶるなんて正反対の行為でしょ。
だったらなくしちまえと、そんな流れだな。
あとウォッチしてないで参加汁
別コテでも名無しでもいいから。

「正義感」ね・・・。

>>1の発言を見ると、対象が男女逆になっているだけで、
フェミと同じになっている。

>>1は「正義」とか「良心」等の単語をよく使うのだが、
そこには自己の絶対化［正義は我にあり］と、他罰的傾向の強さがある。
他者への要求が大きく、賛同しなければ「正義感がないのか」「良心がないのか」と
いった言葉により、他者に服従を求めることになる。

言い換えれば、
「正義」などではなく、
「その政策が妥当かどうか」という点で話を進めるべきなんだな。
・専用車両は妥当か
・アファーマティブアクションは妥当か
そうでないと、ここの>>1のように、フェミを鏡に映したような思考になるよ。

>>321
そういう犯罪あるとは言っても、せいぜいターゲットにされる側に共通する
特徴でもない限り痴漢もなにも現行犯でつかまえるしかないんじゃないの？
防犯してもされたときに言える様にならなきゃされる恐れはいつもあるわけだし。
男性排除とは言っても完全にじゃないしね。実際痴漢にあっても怖くて何も言えないって
人のためじゃないのかね、専用車両ができたのは。
大体専用車両が気に入らないなら男が女に手出さなきゃいいだけじゃねぇか。
(一応言っとくけど男だからね)

>>324
目の前で女が裸芸してて素直に笑えるか？
先入観だけであんま笑えなくなるぞ･･･男なら面白いことでもな。
ま、意地でも笑いものにされたくないのは男性でも同じわけで。
大体宴会で笑いを取ろうとして素面で裸芸しようとする人は、
笑いを取るために自分を捨てるわけで、価値をなくすためにそういうことするわけではない。
価値をなくすために笑いを取ろうとしなきゃいけない理由がわからん。
むしろ逆に軽い女だと思われる危険性もあるし。

>>330
ものすげ〜アフォですか？
>>1では等価的な事は否定していないし
寧ろそうでない感覚を問題視しているような流れだ
極端に言えばとことんの平等を良しとしろという話だろ
平等を欠いた状態での有利を喜ぶなという事だ
それがなんでおまえのようなトンドモ論になるの？

フェミこそがその平等や等価を否定している存在だろ
重ね重ねお前　　馬鹿過ぎ。

>>333
だから先入観kから無くす努力をしろと言ってるんだろうが
なんだ軽い女って？

ほらね。
>>334（=>>1）に、まさに>>330で指摘した人格が表れたわけだ。

>>332
　>>329でも読んどけどあほう
＞大体専用車両が気に入らないなら男が女に手出さなきゃいいだけじゃねぇか。
？？これはどの男をさして言ってるわけ？

>>336
まともな反論できないなら態々書き込まなくていいから。
それで何所がフェミと同じなの？
負け惜しみいうまえにちゃんと反論してね。

>>327
明らかにおかしい。お前頭悪い。
犯罪に遭いたくないなら、狙われる「価値」をなくせばいいとかありえない。
性犯罪に遭いたくないなら、女としての価値をなくせばいい？
銀行強盗されたくなきゃ、お金の価値をなくせばいい？
万引きされたくなきゃ、商品の価値をなくせばいい？
価値があるから狙われる。じゃあ価値を無くせばいい。･･･ってアホか？

＞大体専用車両が気に入らないなら男が女に手出さなきゃいいだけじゃねぇか。

↑この論理だと一般男女共、どんどん己の首が絞まるけど、いいの？

>>339
きたきた御約束
金を持ってる人が窃盗にあいました
その金持ちは自らの力でセキュリティーを強化しました。
自分が持ちえている物によってのリスクは自分で責任とります。
だってそれによって美味しい思いをしているのだから
これが道理。

しかし金持ちが金を取られて可哀相なので
金持ち専用車両を作りました
だって貧乏人が盗むのが悪いんだからしようがない
貧乏人が金を欲しがるのが悪いんだ
だから金持ち専用車両。

これが女の言い分。

>>335
今はその場の女の心次第じゃどうにもならないっていってんの。それだけ。
先入観があるうちの裸芸は意味ないんだよ。
先入観のせいで、誰の前でもすぐ裸になるとか思われたらどうすんの？

>>341
エェー（･３･）
つまり、武装しろってことかNA

>>337
とりあえず、どのように社会に迷惑をかけているのか教えてくれ。

犯罪を犯す男だよ。

>>342
だってさ、今だって
もりまん、あたりが裸芸やったらそれなりに笑えるだろ
しかし、それを猛反対するのが女団体じゃん
もうその感覚からしておかしいわけ。
いいじゃん誰の前でも裸になると思われて
男でもそういう奴がいるんだから
女にいても何の問題も無い
何故その場合だけ反対するわけ？

>>340
それは、犯罪犯してる男をほっといて全部女のせいにして、女が自分で
どうにかすればいいって言うことに対しての文句。
男が手を出すのは仕方ないって考えの人が多いみたいだからね。

>>343
責任もてと言う事でしょ
そんで責任もてないで関係ない他者
とくにその価値によって採取されている側と言える男性全体に
迷惑をかけるなどもっての他。

それが嫌だったら、そんな下らん価値など排除しろと。

>>347
ところで、お金に価値をつけてるのって誰なんだろうNE。
お金の価値ってなくせるNO？性的価値も。
そんなことが可能とはどうもおもえないんだYO。

>>346
＞男が手を出すのは仕方ないって考えの人が多いみたいだからね。
男がじゃねえだろ　犯罪者がだろうがボケ！

犯罪者が有る一定いじょういるのはしょうがない事だ。

だがしかし！！
それを本気で無くしたい、
まったく謂れが無いと　”本気”で思っているなら
そうか、そんなに思いもよらないなら
その原因をなくせと、そういうことだ。
思いもよらないなら無くなっても別段問題ないだろ。

>>348
お金は概念的にいうならば
金自体に価値があるのではなく
価値的尺度、数値を、お金としているって感じでしょ。

そもそも性犯罪にあう女は本人に問題あるのがほとんどだよ
エンコウしてひどい目にあったとか
べろべろに酔っ払ってやられたとか
自分の家に男をあげてやられたとか
男の部屋にいってやられたとか・・・・

こんなバカ女をかばう必要はない
性犯罪は見知らぬ男にいきなり襲われるのは割合でいうと少ないよ
６，７割が知人っていうデータもあるしね

>>341
それとこれとは違う。言いたいことはそうじゃない。
とりあえず犯罪に遭うなら価値を無くせばいいって言ってる奴に対して
言ったことなんだけど。
>>327はセキュリティーの強化じゃなくて価値自体無くせといっているから
それに対しての反論なんだけど。>>327の言ってることは
「お金持ちで泥棒にあったならお金を持たなければいい」って理論なの。
だから君が何をどうお約束だと思ったのかわけわからん。

>>352
>>359を嫁

>>352
>>349を嫁だ

>>345
お笑い芸人はお笑いが仕事だよね。
そういう人と比べられてもね。笑いとってなんぼの世界じゃないの？
まぁ先入観の問題なんだろうからそれをどうこうすることに異論はない。

>>355
男が自らの性的価値を自分で下げたり、
とるに足らない扱いをされたり
裸を笑える存在にしちゃったりする事も別に仕事でやってるわけではない。

>>349
つまり犯罪者を無くすために価値なくすのか。ふーん。
金持ちが本気で泥棒に入られたくないなら原因であるお金を無くせと。ふーん。
ずいぶん無茶な注文を当たり前のようにするんだね。

>>356
だ　か　ら　、先入観の問題だっていってんの。
もともとお笑い芸人っていう先入観があるからいくら笑っても問題ないと思える。
男の裸と女の裸の先入観に違いがあるからそうなるんだろっていってんの。

>>357
だから金持ちは自覚してるだろ
その自分の持ち得る金によって美味しい思いをしていると
犯罪はそれによって怒る仇だと。
すべてはそこから。

>>358
だからその先入観こそ日々の意識や行動の問題でしょ。
いうなれば
男性は　お笑い芸人である　もりまん以下の
先入観を強制されているわけね、

あと実際に普通の女が裸芸やっても
その乗りさえ良ければ笑える筈だ。
そういう団体も実際いるだろ。

ようは乗る気が無いだけだろ。

>>360
先入観をどうこうすることに対して異論はないとも言ったハズだが。
っていうかお笑い芸人を随分下にみる発言するね。

乗りさえ良ければ笑える･･･ハズ？要するにどこまで乗っていいかわからない
んだよ。見てるほうもね。そのハードルが女は先入観により高いだけ。
乗る気がないのではなく、乗っていいかわからない。

>>359
つまりお金持ちはみんな泥棒に入られることを仕方のないことだと思っている
ということか。
すげぇ！貴方は金持ちですか！？

>>359
>>357に対するレスがなぜそうなるのかわからないYO
価値をなくせるの？なくせないの？どうやったらなくせるの？
価値に付随する不都合を甘んじて受けろと言いたいだけ？
でも金持ちでなくても強盗に合う人はいるよNE？

.>362
凄まじく理解力ないね、
お金持ちは泥棒に合わないように勤めるだろ
自らの投資によってそれを実現するし
金持ちに見られる事自体をわざわざ喜んだりもしない
そこに、自分が持ち得る物の価値、
そして自らがそれを利用して生きている事を自覚した上だから

だから狙われる事自体で被害者面しないし
むしろ絶対に被害者にならにように勤めるわけだ
はなから被害者として発言はしないわけ。

そしてもし被害者になっても
多くの金持ち未満に迷惑をかえたり
それらの性にして優遇を望んだりしないわけ。

なんで泥棒に狙われたかわからないなんていう
馬鹿な事は言わないわけ。

>>363
だから先ずその性的価値を
女自身が迷惑だと、下らないこんな物いらないと思っているのかどうか
どっかの原住民みたいににチンコ、マンコが見えたからなにか？状態が望ましいと思っているか。
まずはそこから。
すこしでも、美味しい、これは利用出来る、これによってモテたい、
女の売りはこれしか無い、
みたいに思ってたら無理。

じゃあ道理を通せと、尻拭いは自分でしろという事だ。

>>364
>金持ちに見られる事自体をわざわざ喜んだりもしない
そうか？

>なんで泥棒に狙われたかわからないなんていう
>馬鹿な事は言わないわけ。
女はなんで痴漢に狙われたかわからないと言うのか？


とりあえず、金持ちと女を比べるのが間違いだと理解した。
ちょっと疑問があるのだが、、、痴漢に遭わないよう勤めるとはどうすることだ?

>>365
男も性的価値自体を迷惑とは思ってないよ。
どっかの原住民みたいになりたいとか男も一緒に思わなきゃ無理だよ。
とりあえず性的価値を
＞すこしでも、美味しい、これは利用出来る、これによってモテたい、
だと思ってる人は多そうだが
＞女の売りはこれしか無い
は多くはない。
男の今の現状はそうならざるを得ない状況になっているから･･･かな？

>>366
＞女はなんで痴漢に狙われたかわからないと言うのか？
まさにそのものじゃん
全く謂れの無い被害を受けたとしか言ってないだろ
メリットを所有しているからこその反作用だとは絶対思ってないだろうが。

男性やババアは痴漢に合わないだろそれを目指すか
目指したくないなら自己の投資で痴漢に合わない状況を自分で勝手に作れ。
そういった空間に自己の投資で身を置け。

>>368
いや･･･痴漢に遭う人って性的価値が高くない(?)っていうか･･･あまり
そうでない女もターゲットになるやん。メリットを求めてない人も。
そういう場合は謂れのない被害とはいえんのか？そういうのに限って
捕まりにくいようだし。
まぁ、メリットを所有したままどういった対策をすればいいかはわからないんですね。
難しい問題だ。

>>369
そんなん本人と痴漢の趣向だろうが
価値というのはそういうものだ
それに一般的に見ても、派手なのがそのまま価値が高くなる訳では無い。
むしろ逆かもしれぬ。
それは、本人もそう思ってそういった趣向している所でもあると言えるわけ。
そういった意味で潜在的にメリットは感じている訳よ。
しかしそれを関係ない第三者を含めた環境のせいにし
第三者に迷惑をかけたり優遇される根拠にはならない。

事実、痴漢に遭ったことを自慢する女もたくさんいるわけで。

>>370
つまりメリットは男、ばあちゃん等といった例外を除けば誰にでもあると。
メリットを求めてようがなかろうが、価値は加害者側により変わると。
メリットがデメリットになることもあると。
痴漢に遭った場合は触られてるときの腕を掴んで「この人痴漢です」
という以外にメリットを持ったままでいることは無理だな。

>>371
それがトラウマになる人もちゃんといるわけで。

>>372
男性全体が全部例外かよ。

そして全然違うメリットを欲しているからこそ仇となるの。
メリットの恩恵を受けているからこそ仇があるの
そのメリットの恩恵を手放したくないからこそ
その自分の立場を変えたく無いわけだろ
メリットを感じていなければこだわる必要無いし
それこそが原因なんだから手放せばいいこと、
だが実際はメリットをメリットとして感じてるわけね。

仇だけ抽出して、なにも覚えがないのに
被害だけにあってるというのは違うってこと。

>>374
女性自身の性的価値のメリットについて話してるのですが。それの痴漢被害。
メリットを持ったままだと防ぎようがないのなら、実際捕まえて少しでも数を
減らさなきゃな〜ってことですよ。

仇があるから被害に遭う→被害に遭った時捕まえればいい

これでオッケーじゃないですか？覚えがあろうとなかろうと痴漢は悪いことですから。

>>375
別にいいんじゃない？
でも冤罪は絶対出してはならないのが前提ね。

ただ犯罪を防ぐ気は無いのか
無くす気は無いのかって意味で
迷惑であるとも言える状態ではあるわけ。

>>376
免罪だけはダメですね。やっぱり思い切り触られてるときに腕捕まえないと。

痴漢は防ぎようがないですからね。元を断てば問題なしって考えもどうかとは
おもいますが。逆に問われたら男性はどうするんでしょう･･･
性犯罪をなくす気はないのかーって。

>>377
男こそが性犯罪を無くす者の首謀者だろうが
（態々前提だてて説明するのめんどくせーし、割合的に0.1％以下の事だし
男は痴漢を保護している訳でも推進している訳でも無いむしろ逆なので痴漢を男の総意に含めずに話を進める）
そもそも男にとって女が価値保有する事のメリットは無い、
むしろデメリットであり、重荷である、
そして、男こそが異性にたいして欲するような事を無くなるようつとめる流れだな
男だけが性的衝動をコントロールしている状態なわけ。
それがある種の誠意であり、正義感なわけよ。
まあだからこそ、その線引きに価値が生じるわけ。
そしてその線引きをしたのも男なわけ。
自らの欲求をそこで自ら制限することでルールを作った訳
自分が不愉快になることで、女を保護した状態、
女の不愉快、或いは女の欲っす勝手なる趣向との総意を無くした訳よ。

だからこそ男は犯罪に関わりたく無いわけね。
それはその犯罪を犯すとかそういった意味でなく
その犯罪が生まれる原因さえ迷惑でしか無い。
迷惑であるのに許容してやっている状態。
そんな状態なわけ。

じゃあ女はそれにどんな協力ができる訳？
女はどんな誠意、正義を見せてくれるわけ？
そういう事だ。

なんつーか、こんなこと言ったら荒れそうだが・・
女性援護レスに、すごい曲解が多かったり
羞恥心（自己の中の矛盾などを意識し、恥と感じる。正義感など）
が薄い印象を受けるな。

あと議論になってなかったり。
相手のレスの理解できない所を悪（矛盾）と決め付けて
それをこけ落とすようなレスが目立つ。
本来議論とは、自分と相手の両者の意見を聞き、理解し（ようとし）
矛盾があれば共に指摘、理解、改善しあい、妥協点を見つけたり
それぞれ、もしくはより適切な意見の進化を促すものだと思うのだが・

「正義感」ね・・・。
「これが正義だから、こうすべきだ」という思想にとりつかれると、際限がなくなる。
これはフェミに見られる傾向であるが、男女板を見ると、フェミを鏡に映したような人間も
少なくない（「正義」「良心」などの語を頻繁に使用する、このスレの>>1もそうだ）。
論というものは、「バランスがとれているか、妥当かどうか」を分析して書くべきものなので、
「これが正義だから」と言い出すのは、議論を放棄することに等しい。
なぜならば、「賛同しないものは正義に反するもの、良心のないもの（悪だ）」ということが
できるから。

>>380
なんだ逃げたっきりかと思ったらまた来たのかよ>>330

どうした>>334には答えないでまた同じ事言い出して
>>334に答えろよ。

>>378
犯罪は起こさなくて当然。なのに我慢してやってるみたいな考え方だから
女性に対して風当たりが強いんだね。
たしかに度を過ぎた人だけが被害に遭ってるならそういう考えでも
いいのだけれど、そうでないところもありますし。
とりあえず女性に性的価値がいらないというのは反対です。同じ男としても
なくなるのは非常に寂しいものです。
迷惑なところもありますが、それで喜ぶ人も少なくない。もちろん直接的にではありませんが･･･
だからこそ許容できるんだと思ってました。
性的な価値を感じるからこそ、性犯罪がおきるわけですが、女性に性的な価値を
感じてるのは1部の犯罪者だけではない。
性的価値は犯罪者特有のものではないと思いますので、それ自体をすべて迷惑にするのは
いかがなものかと思います。

>>382
いいや、それは喫煙者がタバコが無くなるのは寂しいと言っているのと
全く同じ見解に過ぎない。
そして我慢してやっているという話ではない。

女性側は専用車両を作る他に対策はないのか？って話だ。
何の自衛策（服装等だね）も講じないままで男性を皆犯罪者予備軍として扱い、
男性を排除する車両を作ったりするのがおかしいんでしょ。
「自衛策を講じるのが先だ」と女性自身からの声があまりに少ないことを考えると
女性には正義感が欠如していると言いえるのではないかな。

まっとうな男性は誰も痴漢を擁護したり認めたりはしていない。
痴漢が悪いことなのは大前提として、
女性側もその対策を講じるべきだと言ってるんだよね。

>>384
痴漢ってさあ、露出度に影響されてるのかな？
わりと、大人しめの子（格好もおとなしめ）の子が被害に合うのが
多いんだけど。制服とか。（普通の制服）

あと服装以外の自衛って？
手をさせるように針持ち歩け、っていってた人いたけど（ｗ

>>385
痴漢の発生と
痴漢に狙われる対象が違うのは既出
ちなみに痴漢冤罪に遭いたくない男性はすでに電車以外の
通勤方法に変えている
スリに遭いたくない人も

女だけ電車に乗れて痴漢にも遭わないようになんとかしろなんてワガママは却下

>>386
だから、そういう話じゃなくて、服装以外の自衛のアイデアが欲しいんだけど？

自衛しろって３８４が言ってるからレスしてるんだけど。
電車以外の通勤方法なんて、現実的じゃないよ。
どこの話かしらないけど、私の住んでるところでは。

>>387
痴漢・痴漢冤罪が嫌なら電車乗るなよって話だよ
逆に無実なのに痴漢呼ばわりされる対策なんて
それ以外にあるか？
痴漢被害は騒げば周りが勝手に味方して勘違いでも許されたりするが
冤罪被害は証拠出しても信じてもらえないぞ
痴漢でどれほど精神的ダメージを受けるか知らないが
男性は無実の罪を着せられて職も無くすぞ

状況は男性の方が女よりよっぽど悪い、甘えるな

あとな、針で刺したら犯罪

服装以外の自衛のアイデア考えてみたよ。

・とにかく座席ゲット(通勤時間帯では困難)
・バッグなどで臀部をガード
・扉側にもたれて立つ

>>388
その現実的じゃない対策を男性はやってるんだが
東京でな

ちなみにどの程度を痴漢って言ってるんだろうな
ケツや胸に触られた程度じゃ
男性は毎日痴女に遭ってるぞ

パンツの中に手を突っ込まれた？満員電車にスカート履いてくるなよ
揉まれたら騒げ、女なら周りがどうせ味方に付くだろ
俺も揉まれたりするがな

>>390
ありがとう。そういう話を聞きたかった。

>>391
私も東京だけど、痴漢冤罪がいやだから車で通うなんていう人は
身近には一人もいない。
あなたのまわりには何人いるの？

>>392
＞俺も揉まれたりするがな
チンコですか？

>>393
ようするに大半の人はみんな我慢してるって予想出来ないかな
混雑が改善されない限り
座席なんか滅多に座れないし窓際も厳しい

よく考えたらスレ違いだ
あとは占領車両スレに移ってつかあさい

>>395
微妙に常にレスの内容がズレるんだけど・・・で、身近で通勤方法を変えた人が
何人いるの？
車通勤っていっても、都内は、駐車場だって高いしさ・・・・・
もともと車通勤が可能なら、痴漢とか関係なく、車使いたいだろうし。

>>396
多少はいいんじゃないの、流れだし。

関係ないけど、車通勤はいいよね。。許されるならしたいＹＯ

「痴漢冤罪がイヤだから都心には住まない」

まあ、痴漢が一生のトラウマになるとか泣き喚く女もこれくらいやってみろって。

婦女暴行罪などで起訴された元北朝鮮兵士が脱走
元北朝鮮兵士で、婦女暴行罪などで起訴の男が宇都宮拘置所から脱走しました。
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index.html?now=20040223105508

>>399
＞痴漢が一生のトラウマになるとか泣き喚く女

さすがにそういう人はいないと思うんだけども
いるの？

>>401
女がよくそのように喚いてますが

>>402
よく、って？
痴漢にあった子はいっぱい知ってるけど、
そこまで言うのは聞いたことない。

知り合いで？

冤罪がいやで電車通勤やめるとか、全部脳内だからこの人ﾜﾗ

ハ？脳内？

>>404
あぁ、意味が分かった。

脳内というか、、、マスコミとかネットで取り上げられた人が
マジョリティと思ってるのかもねぇ。

昨日交差点でチャリに乗った小学生の男児とぶつかりそうになった
オバハンが男児を小突いてたぞ。
大きなキ−キ−声出して。

これが逆でオッサソが小学生の女児を小突いたら通行人も
仲裁に入るか通報なんだろうがな。
女って害基地ばっかだな。

>>407
なんで一人のきちがいおばさんを見たからって

＞女って害基地ばっかだな。

になるのかの理由きぼん。

>>408
自分だけの体験かと思ったらあまりに似たような事例が多く
最近ではむしろまともな女の方が少ないように感じられるからじゃない？

>>409
まあ、わからんでもないけれど、
それで「女って〜ばっか」とかになるのは、
自分自身が不幸だと思うけどねぇ。

普通のいい性格の女もいっぱいいるのにねぇ。
ばっか、と言ってる限り出会えないような。

>>410
警戒してれば痴漢冤罪とか
今回の泥棒騒ぎで殺される事もなかったかもね

普通の性格のいい
正義感もある女がいるというなら
どんどん声上げてＤＱＮ女は同性として叩かないと
女は正義感ないとか
そう言う風に思われるって事でしょ

なのに女の口から出てくるのは「男も○○でしょ！」
とかそんなのが非常に多いね

>>411
泥棒騒ぎ？
>>412
声上げるって、書き込むってこと？
だったら、パトカー受験生の話とか、明らかにどうかと
思うやつとかには、書いてるけど。
そういうときは、「お前女だろ」とかになんないから
わかんないんだよ（ｗ

なら女って言えばいい
こんなスレが立つ程信用を無くす前にな

>>414
ハァ！？
女だけが「女です」っていちいち言えってこと？
面白い人だね。

それよか、そっちの偏見をどうにかしたほうがいいよ。

>>411
そういう発言をするから女は信用できねえんだよ!
そこがわからんのか

>>415
黙ってて信用が得られるか馬鹿

女が痴漢って言っただけで信用してもらえるのも偏見だろうが

>>416
411って男みたいだけど。

>>416　の例でもわかるように、
偏見は人の目を濁らせ、判断を歪ませます
なんでも都合よく（というか自説を強化する方向に）
見えてしまうのです

>>417
だから、ほんの一部の女のやってることで、全体を判断するな
って言ってるの。痴漢冤罪の原因となる女なんて、女の何％よ？

あと。

さっきからのレスで判断するに、女が〜とか、男が〜とかいうのが、
全然リアルじゃないんだよね。
リアルの人間で判断してる？

１）痴漢冤罪を避けるために、電車通勤をやめた男達
２）痴漢が一生のトラウマになるとか泣き喚く女達

両方とも聞いたことないんだけど？

>>419
ほんとだねぇ

>>412
確かにそうだろう。
男性はDQN男を叩くことが出来、女性はDQN女を叩かない。

では、男性は正義感を持つ方がmajorityで女性はminorityなのではないかと仮定してみる。
DQN女がmajorityだと正義感を持つ女性は、DQN女を叩くことは難しい。
陰湿な虐めをくらいそうだし。
だから、正義感を持つ方がmajorityである男性が、mynorityである女性をDQNから守ることも必要じゃないかと考えるが。
いかがなものでしょう？
仮定が誤りだとどーしよーもないんですけどね。

>>420
一部の女のおかげで痴漢冤罪がいつまでも消えないんだが？
偏見がなかったら痴漢騒ぎは捜査も裁判もきちんと行われるだろう

>>420
一つの価値観にこだわりすぎる典型だな。
そんなことでいちいち社会生活やめるか?
車、バイクで行けるなら最初からそうするが出来ない人も
多いんだよ。
電車通勤やめる=失職または転職。
そんな極端な事例がいくつもあってたまるかよ。

人をどうこう言う前に自分の発言に責任もとうな。

>>423
で、それを私に訴えてどうしようっていうのか聞いてるんだけどねぇ

女が５０００万人いたとして、まあ、痴漢に関係しそうな女が
１０分の１として５００万人。
うち、痴漢されてないのに「痴漢された」と言う女が一体何人？
１００人いたとしても（いないけど）、５万分の１なんだよね！！

そんなことでのこりの４９９９９００人が何で責められなくちゃいかんの？
って言ってるだけなんだけど。

そんな女がＤＱＮだってことは、９９．９％の女が認めるよ。

>>422
＞では、男性は正義感を持つ方がmajorityで女性はminorityなのではないかと仮定してみる。

こんな仮定が前提じゃ。。。。
ねえ、ほんとうに真面目にこういうふうに考えてるんですか？

だったら、女との対話は無理だわ。

>>425
＞＞そんな女がＤＱＮだってことは、９９．９％の女が認めるよ。

そうかい？俺はネットでもリアルでも１割くらいしか
聞いた事ないね
疑いかけられてるんだからネットでは女は女と分かるように名乗って
こいつＤＱＮって事を言っておかないとこのスレみたいな疑惑は
広まるばかりだよ

偏見やめろっていうなら痴漢する男が全体の何割だよって事になるしね

>>427
そもそも人間に対する信頼にかけてるYOその考え方。
男も女も同じ人間でしょ。宇宙人と相対してるわけじゃないんだから。

>>427
ネットは男女がわからないから仕方ないとして、
リアルでも１割？
痴漢冤罪の女に対して、
９割は、ＤＱＮじゃないと思ってるわけ？

・・・・・そりゃ、交友関係を変えることを勧めるよ。

>>428
だよ。。。恐れ入った。。。びっくらこいた。。。。ＹＯ

当たり前のことを口に出す人は少ない
特にネットでは

料理本にごはんの炊き方が載ってないのと同じ

>>424
何で代わりに答えてるのかわかんないんだけど・・ｗ

すごく主張してるわりには、じゃあ何人知ってるのか？という
質問に答えてないから聞いてるだけなんだけど。
興味も含めて。
１人とかなら１人って、言ってもらえば、ああそうですか、って
そこからまた話が進むわけで。
答えてないから、リアルじゃないなーって言ってるんですよ。

あと、発言に責任持ってないって、どこがかな？

>>429
冤罪女に一応の非は認めても
痴漢が諸悪の根元でどうのこうのと
食い下がる奴の多い事

>>433

１）冤罪は悪
２）痴漢は悪

両方悪でしょ。
２）だから１）が許されるという人がいたら、それは間違いなくＤＱＮ。

それが９割なら、交友関係を変えることをお勧めします。
・・・・としかいいようがないＹＯ

病んどるなあ…スポーツでもして、爽やかなスポーツウーマンと恋でも汁

男女板じゃ自分が女と名乗らなくても
相手の性別がわかって
女の多くはＤＱＮじゃないと分かれ
って言い分がまかり通ってるのか？

だいたいリアルで９９％以上の女がまともって言うなら
ネットの方でＤＱＮな女のものらしき意見が出ようがない

ＤＱＮな女らしき意見が全部ネカマって言うなら話は別だがね

君まじで外に出て、人に出会いなさい…

大手小町はおかしな意見満載だが
あれはリアルで女が書き込みしてるのとは違うのかね

>>439
毎日仕事いってるし週一で県外にも出る
心配無用

君もおかしいよ、十分。でも違うと思うだろう？

育児板とか見てるか？
男児産んだ奴は負け組とか言う意見が多いらしいな
あれもネカマなのかそうかそうか

そもそも実体験の報告が多いんだけどな
９９％って言う数字こそどっから出したのか知りたいよ

全然関係ない話だよ…

男だろうが女だろうが、DQNな主張してる奴に対しては
「冷ややかに見る」か、たまに「たまらず意見する」のどちらかだよ。
「同性＝仲間」でもないのに、
自浄とか責任とか汚名をすすぐとか、意味わかんね。

>>434
痴漢は悪とは認識されていても、冤罪をたいした事と捉えていないのは結構いるよ。
悪だと思っていないと言う訳じゃなくて、
「間違えちゃったもんはしょうがないじゃん。そもそも痴漢がいるのがよくないんだから。」
ってのが多いわな。
男性はその対したこと無いことで社会的に抹殺されるも同然なのだが。
痴漢が悪なのは大前提としても、ちっともしょうがなくない。

不幸なことだよ…人間の半分を信じられず、恨まなくてはならないとは…

>>447
悪意ある「でっちあげ」は論外として、
「勘違い」は、それ自体は仕方ないことだと思う。
ただ、綿密な検証が必要。
性的なことだからといってヴェールに隠すような風潮はいけない。

これ以上はスレ違い。

気分に流されやすいのは、女の傾向として誰もが認める事実だろ。

冤罪主張無罪の男が別件で捕まった事もあったよね…

冤罪が本当に冤罪なのかも、命題の一つ。

↓これいいね
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1077300066/117

>>381
>なんだ逃げたっきりかと思ったらまた来たのかよ>>330

笑止。
これは、>>381=>>1が、330の内容を理解できていないうえ、「自分（>>381=>>1）が
330の内容を理解できていないこと」さえも理解していないゆえの妄言である。

まさに、対話不能。フェミと話しているのとまったく同じ。
対話不能に陥って相手を呆れさせ、その後「相手が逃げた」と言って、
勝手に勝利宣言されても困るのだが。

それで、>>334についてコメントすればいいのかな。

ということで、なぜ

>>334
>それがなんでおまえのようなトンドモ論になるの？

のようなトンチンカンな発言がでたのかを、分析します。

これは、>>334=>>1が、「自分が「自らが規定した正義」を前提に話をしている」
ことを認識していないため。

>>1の
>人間として正しくいたいみたいな感覚が全く感じられないんだよね。

>>334の
>感覚を問題視
>有利を喜ぶな

という表現が出てくるのはそのためなのだが、>>1本人は気づいていないわけだ。
まさにそのことを問うているのに、>>1は、その問われていること自体をそもそも
理解できてないから、

>>341
>ものすげ〜アフォですか？
>それがなんでおまえのようなトンドモ論になるの？

と、相手からの指摘を拒否してしまうわけ。

>>455の続き

これについては、過去の>>1の発言をたどるか、今後の発言をみていればよい。
「〜でないわけ？」「〜という感覚がないの？」
のような、他人に対して思想を要求する文になっている（なる）。

:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!; あやまれ！
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;; おじいさんにあやまれ！！
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..｀'‐､､､-＜ﾞ.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'､:;;;

>>449
だから、仕方ないで済ませられる小さな問題じゃないのよ。
ましてや女性側が言っていい話ではないよね。言ってしまえば加害者になる側なんだから。
そもそも、その後その人に起きる問題を考えたらそんな事言えないはず。
仕方ないで済ませてしまうというのは
まさに自分本位で、正義感に欠ける発言と言えないかな。

>>458
そういう「仕方ない」ではないと思われ。
悪意あるでっち上げは例外。悪すぎだけど、実際触られたと勘違いする人が
いるのは仕方がない。実際かばんとかが当たってるか手が当たってるか区別できないし。
問題自体は仕方ないじゃ済ませられないけど、勘違いしちゃったものは仕方ないじゃん。

誰も「この問題は仕方ないことだ」なんて言ってないんだからすぐ噛み付くの止めなさい。

だから、勘違いを根絶する為に
慎重に調査することさえ反対するのが女なわけね。

痴漢されたのが可哀相だから調査するのは大目に見るとかね。

今の女の虚言だけで冤罪が　簡単におきてしまう事にかんして
全然問題視してないわけ

そこに正義感が無い訳ね。

>>455
あっそうw

そう言った事は、取り上げた事柄に正義があったと
説明出来たからホザイてね

〜〜こういう理由でそれは正義じゃないと反論出来てからホザイてね

屁理屈おばかさん。

結論は>>1です。

自作自演に走ったな。

>>463
自作自演で450突破するのは凄いと思うぞ。
そんでなに意味も無くこのスレに食い付いてるのお前は？
いったい何の用？
用が無いなら書き込まなくていいよ別にw

>>462よ

>>3
>>5
>>8
>>11
あたりも大事なので、そんであんたの思いも適当によろすく。

結局自分が犯している事の反省や訂正は絶対せずに
正当化させようとしか考えていないといことか。
そんな指摘するのは許さないとか叫んでるだけじゃんな
だったらその正当性や、正しさを説明しろよ。

なんかしゃくだから、お前には従いたくない
気分悪いから嫌とかそのレベル
とほほ・・・

押し付けでも何でも無い、良識さえ排除
反発感情のみで生きている訳か。

なんだかがっかりだよな。

この人（>>1？）の言っていることって、意味がわからん。
文が意味不明なんだが。

>>465

そうか。やはり、>>465=>>1は、どうしようもなかったな。

>>465=>>1の理解力の低さと、いかなる人格かについては把握していたので、
あらためて呆れることもないのだが。

フェミもそうだし、このスレの>>1もそうなのだが、
こういう人格の人物とは、まずコミュニケーションがとれない。

すなわち、「自分の「正義」に反しないか否かを判断基準とし、かつ、他罰的」
である人物である。
ネットでは時折見かけるが、その発言には、たいてい共通していることがある。
「他人を攻撃している言葉が、その人物についてあてはまる」。

>>465の
>結局自分が犯している事の反省や訂正は絶対せずに
>正当化させようとしか考えていないといことか。

このあたりが、まさにそうだよね。

ええ、わかっています。この手の人物には、何を言っても通じることはないのです。
フェミもそうでしたし。
何度も対峙し、そしてそのたびに疲れていました。

こういう場合は、その人物が必ずとる行動を繰り返させ、第三者に対して
当該人物の人格を晒す、という方法をとることになります。

当該人物の人格、行動とはすなわち、「永久に、「正義」によって判断すること。
自己正当化を続けること」です。
現段階で、>>1は、>>465のように見事に書いてきてくれました。
そしてもちろん、これからも続けてくれることでしょうしね。永久に。

>>468
屁理屈はいいから、その正義が気に入らないなら
それをまず駄々をこねずに言ってごらん
ちゃんと聞いてやるからw

おまえは自分が犯した過ちを指摘されるのが嫌だと
言っているに過ぎない。

なにがなんだかさっぱり

>>469
と、また、>>1が繰り返してきました。
お見事です。

>>468
お前の正義はなんで何所が相違なのか言ってみろよ
駄々こねて逃げてねえでよ。

結局提示した事に文句だけつけて正当化しようとしてるだけか
なさけない。

>>472-473
ほら、また来ましたね。
まったく、話が通じていませんね。

>>474
そして都合が悪い質問がくるとその内容はシカトかよ
取りあえずレスを書き込めば反論出来たとでも思ってるのかこの馬鹿？
ケッ！

人の文句つけてねえでじゃあお前の正義を提示してみろよ。
何所がオカシイか説明してみろ。

しかも自分の見方がいると思い込んでいる所が
すさまじく痛い奴だな。
まあ電波のおやくそくか・・・

もういちど書いておきましょう。

指摘している点は、
>>1の、「「正義」で語る手法」の問題性です。
そもそも>>330-331で書いた内容がそれです。
それを指摘しているのに、理解できていないから、「正義」「正義」と繰り返す。
話が通じないわけです。

いいや、正義や、倫理は
必要です　キッパリ！
現代に最も足りない物です。

そしてそれに不満があるならその間違った点を
具体的に説明するべきなのです。
それにかんして適当な返答をしたりシカトをしるわけでないだろ
まとものレスもできねえのかよ。

結局その正義を指摘されるのが痛くて
逃げ回ってるようにしか見えないね。
負け惜しみは、せめて応戦出来てから言え。

議論において主張すべきことは「正義」ではない、ということです。
なぜならば、フェミなどの主張の根拠が常に「正義」を根拠にしているからです。

よって、「正義」を唱えることは、「正義」批判をする際に
自らの足下をもつき崩すことになります。

失礼、>>480訂正
なぜならば、フェミなどの主張の根拠が常に「正義」を根拠にしているからです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
なぜならば、フェミなどの主張が常に「正義」を根拠にしているからです。

>>480
フェミ主張の根拠が正義だってえ〜〜
エエエエエエエエエエ！！！！
電波も程々にしろ。
勝手に正しいと思い込んでるとかそういう話じゃねえだろ
何所まで馬鹿なのおまえ？

フェミのやっている事は女権拡大にすぎず
そこを指摘することでそれは定義として正義で無いと
簡単に覆せるわけだが・・・・
そんなんが根拠なの？？？

じゃあ次は、もし日本が大平戦争で勝っていたら
日本の帝国主義が正義になっていたとかそういった
レベルの話しをして誤魔化すか？

とりあえず、本来の意味でのジェンダフリー的思考については
賛成だけどなにか？
しかしそれこそフェミが最もしたふがらないことなのだよ解るかい？

なんだ、言葉遊びをして誤魔化したいだけなのか
はあ、こんな事までして正当化したいものなのかね・・・

>>1の読解力のなさは把握していたが・・・。
困ったものだな。

フェミは「自分の主張を正義である」として進めているということだよ。

「正義」「倫理」を唱える場合、いかにして「正義」「倫理」を決定することができるのか。
決定できるのならば、なぜ自らの立場を特権化できるのか。
ということなります。

それは不可能ですので、「正義」を唱える者同士は必ず、相手に服従を強いる
スタンスになります。

>>484
だから、それは正義じゃ無いと
指摘すればいだろうが
それが原動力ならば、そうじゃ無い事を提示することこそ
最も効果があるだろうが。

お前理解力なさすぎ。

>>485
はいはい、人を殴っては駄目、殺人は駄目、麻薬は駄目、
そういう話だ、屁理屈こねる前に悔しかったら増しな反論してみろよ。

結局　正義として間違いを指摘出来ないから
のらいくらいりと逃げ回ってるだけ
でも反論しないとくやしい、くだらん動機だなこいつ。

>>487
>人を殴っては駄目、殺人は駄目

については、「自分が他人を殴る（殺す）こと←→他人が自分を殴る（殺す）こと」
において、自他の権利が無制限ではない、という規範になっているわけです。
理論によって形成されているものであって、どこからか湧いて出てきているわけではない。

>>489の最後の行を修正
理論によって形成されているものであって、どこからか「正義」が湧いて出てきているわけではない。

>>489
だから>>1や>>3>>5や>>8
であげた事もそういう事だ。

そうじゃないと思うなら
それ相応の反論をしてみろって話だ。

くだらん言葉遊びはもういいから。

あらら？
>>489のことがわかっているなら、>>330-331のことがわかるはずなのに。
「くだらん言葉遊び」とは、どこから出てきたんでしょうね。

所詮言葉遊びだから。
内容を完全無視して遊んでるだけだからだよ〜ん

そしてあらあら
なんで>>486は
スルーなのかしらw

あ、ID:kL3CDSX+=ID:2osS8Fmvです。
回線が切れてしまって繋ぎなおしたのでIDが変りました。

実際の事柄を無視して
指摘の仕方が悪いといちゃもんつけて
駄々こねてるだけの状態だから。

いいから　のらりくらい逃げてないで
内用にふれなさいよw

>>493

はい？ >>486についてですか。
・どちらかの「正義」に服従させる
・どちらかの「正義」に服従するのではなく、妥当であるかを議論する
この選択。後者を採択するということ。

>>496
はいはい、言葉遊びが大好きなんだねwwww

じゃあ>>1や>>3>>5や>>8
あたりの事も、
その妥当とやらじゃないなら
反論してちょうだいね、駄々っ子ちゃん。

正義の定義はどうでもいいからw

>>495
へえ。
「のらりくらり」難癖をつけてなんとかしようとしてきたのは、>>1のほうだと思いますがね。
で、こちらが答えるにしたがい、なら次はこれ、次はこれ、と難癖を繰り返す。
見ている人もわかったでしょうけれども。

>>497
そう。
だだっ子。>>1がね。
これについても、見ている人はちゃんとわかったでしょう。

>>499
いいから、逃げないで内用を語ってくれるかな
そんで誰にたいして語ってるの？
みんなお前の事を電波だと認識している事にお気付きじゃない？

ついでに答えてやるが正義は服従では無い
適当な電波論で歪曲するの痛すぎるから止めた方がいいよ
オススメ。

>>500
はいはいw
だからまともに内用に反論してよ
文句があるならさあ・・・・

>>501
どうぞ、お好きなように吠えてください。
「みんな」って誰なのかは知りませんが。

はいはい
>>1や>>3>>5や>>8
あたりに反論してね。
逃げないで。

>>503
吠えるのはあなたの方だと思うのです

>>504
「逃げる」って何でしょうかね？
指摘している点は、「>>1が「正義」を語ること」なのですが。
>>330-331から、ずっとそれについて言っているんですけれども。

>>505
はい、お好きなように。
フェミを鏡に映したような人は>>1以外にもいることはわかっていますが、
>>505もそうなのかな

んじゃ、もう寝るので。言いたいことを簡潔に。

男女板で見る「メンリブ」は、まさにフェミの鏡像になっている。
言ってきたことはこれですよ。

>>506
いいよ言葉遊びは
じゃあこれならいいか>>1や>>3>>5や>>8

社会的な、妥当性を欠いた行為を
蔓延させ倫理観の低下を招く行為だと思うのだがどうだ

これでいいか（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
でも、かなり意味合いが違う代な。

っていいうか悪行は滅ばせるべきだって意味で
悪に定義されたものは正義に服従でもいいや
もうこのさい、まんどくせ〜。

そんで悪に定義されたのが嫌なら反論でもしてみたら。
嫌ならもうウザイから書き込まなくていいよ。

>>508
だから、本来の意味でのジェンダーフリーなら大賛成だっていてるだろうが
それだけ女性にも期待しているって事だボケ！

だがフェミゾンのやる女権拡大は大反対
そういうことだ。
結局逃げっぱなしかよこいつ・・・・

>>509
だから、反論って何？
冤罪であろうと、専用であろうと、その制度の妥当性を議論すればいいでしょう。
改善策があるなら指摘すればいいし。

「自分で「正義」を握るな」
「他人に「なんで〜しないの？」のように服従を求めるべきではない」
こちらが言っているのは、こういったことですが？

>>511
誰も〜するべきだと結んでねえだろ
どういうことだと解いているんだよ。

で、どう言う事なの？
早く答えて。

そして正義は主張するものです。
訴え定着さえるものです。
それに文句があるなら個々に反論しろ
出来ないならグダグダぬかしてないで去れ。
その正義に妥当性がないなら認める
そういうことだ、
もうのらりくらい逃げるな。

>>512

よくわかりません。
何について、
>で、どう言う事なの？
なんですか？

>>513
>>509を嫁

なんだ鶏頭なのか・・・

こういた電波はやっぱ無視するべきなのかなあ？？
どう思います？

>>510
ああ、そうですか。
それは何度も指摘されてきたことですが、
フェミは政策を進めるとき、「女権の必要以上の拡大」とは考えていないと思われます。
「こうすることが、本来与えられるべき権利を得られる手段だ」と考えているはずです。

ただ、また最後の書き込みに
御約束の勝手に勝利宣言されて逃げて行かれるのも
しゃくだしねえ。

>>517
ふむ。
「相手が勝手に勝利宣言する」と書くこと。裏返せば、自己正当化ですね。

>>516
いいえ
下駄履かしたり、する行為に
正義を欠いているので却下です。
そして男性の同様を認めていないのでさらに却下です。
その必要の妥当性も無いのでまた却下です
本来与えられるの定義も曖昧で却下です。
正義に認定出来為せん、残念でした
そしてスレ違いであります、該当すれで同じ事言って
論破でもされてきてください。

>>517
そういえば、フェミもこういう手段を使ってきていました。
自分がすることを、「相手がしている」というふうに先回りして書くのです。

自分が嘘をついているのに、「相手のほうが嘘をついている」
のように。

>>519
論破されるも何も。
過去、フェミ相手に論争しましたが、何か？

彼女たちは本当に「こうすることが、本来与えられるべき権利を得られる手段だ」
と考えていますが、何か？

>>521
考えていようが、勝手に正しいと思っていようが
それは正当じゃない正義じゃないと説明してあげれば
いだけのこと。

ともかく、もう寝るよ。
7時半に起きなければならないのに、もうこんな時間だ。

最後に、まとめます。

メンリブがフェミの鏡像であること。
これについてはすでに複数の人が指摘している（引用はしないが、男女板に
いるならばそうであることがわかるはずだ）。

したがって、「正義」に陥るな。フェミと同じ過ちを犯すことになる。
常に、その論が妥当であるかで議論すべきである。

これです。

そんなわけで、寝ます。

いいや正義は主張するものです
皆で確かめあう物です

フェミはその身勝手な似非正義感でもって事柄を歪曲させたから
失敗しているのです。
確かめあう事を否定しゴリ押したからいけないのです
そもそも正義ではありません。

そして女性に男性と同等の期待をする事を
強引にメンリブと定義させたがるのもトンデモですな。

世の中には二種類の男がいる
生意気な女の言うことを聞く男と
即座にぶん殴って気絶させる男

反論する人って正義感もってちゃいけないって主張なのかな？
正義感って絶対必要なもんでしょ。
間違った正義感は当然叩かれるべきだけどさ、それをできるのも正義感があるからじゃないの？
正義の基準が人それぞれ違うのは当然としても、
>>1が主張してる事って、多少過激かもしれないけど、
おかしい事を「おかしい事だろ｣って内部から批判する人がいたっていいでしょ？ってことでしょ。
現在置かれている状況に疑問をもって、それを表していく事には正義感がやっぱり必要な訳で、
それをしない女性に正義感がないんじゃないのか、って思う人がいることは当然といえば当然だと思われる。

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2004010400067.htm
本音を言えば痴漢対策はタテマエ

04.02.14 10:36:37 ジョイ
本音を言えば、痴漢対策なんていうのはタテマエに過ぎないだろうな。大義名分として利用しただけ。

本音は
女性の利権（権利にあらず）拡大＝平等
というワケワカ理論。女性の社会進出を促すために優遇策を取れ、それがたとえ男性差別であっても、ぜんぜんかまわない。「男性社会なんだから」という理由をつければいいのと、男はそういう部分でギャーギャー騒ぐのが少ないから。

女自身も「平等」なんて口にするけど、本音は自分の利益が拡大することとしか思わない。それをうまく利用したのがいわゆるフェミニストさんたち。
ジェンダーフリーだの、何だのというけど、そこに透けて見えるのは女性の既得権はしっかり握ったまま利権拡大'のみ'を目指す姿。

痴漢対策だなんて、表向き受け入れられやすそうな理由をこじつけただけさ。
本気で痴漢対策を叫ぶなら男女分けましょう！と言わなくてはおかしいのに、それをやらないのは「女性が乗車できない車両ができる」ということが許せないからってだけ。
つまり「男性が乗れない車両ができる」というのはかまわないけど「女性が乗れない車両ができる」ことは許せない。

これを身勝手／自己中と呼ばずしてなんと呼ぼう。

「私が女性専用車両に反対する理由」より
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003112100140.htm

結局…さんへ

04.02.20 00:24:41 にょ
あなたのような意見は過去に何回となく出ていますが、的外れとしか言いようがありません。
なぜ、痴漢をなくす、イコール男性の排除、になるのでしょうか？それって乱暴な意見だとおもいませんか？
何度も言われていますが、そうなると、腰掛入社をなくす、イコール女性の不採用、も正当化されるわけですよね。
私はどちらもおかしいと思いますが。



無自覚の犯罪 04.02.21 13:01:42 うぃうぃ
結局、痴漢被害者を名乗る人というのは、自分が被害者であるという意識のみしかなく。
自分の被害を世間に訴えることしか考えが無く、専用車両を要求することによって、今度は自分が差別者という【加害者】になっているという自覚がまったく無いのですね。

これでは、女性の自立など夢物語と言われても仕方が無いでしょう・・・

>>527
正義感と自己中は紙一重だよ。自分にとっての正義と他人の正義は必ずしも
同じじゃない。フェミと呼ばれる女は自分の正義を絶対とした自己中であるといえる。
正義は状況によって変わるし、見る人によって違うように見えるもの。
どういうことかというと、自分の正義が正しいものとして話を進めようとすると
必ず反論がでるってこと。
自分の考えを主張し、それが皆に正義だと認められた場合その主張は正義となる。
逆に言うと自分で正義だと思っていたものが悪になることもある。
もちろんその「皆」が間違ってるときもあるが、状況により正義か悪か変わるんだよ。

とりあえずこの男女論版だけどさ、いやに女と比べて男が正しいとか優れてるとか偉そうに
言う人多いと思わない？なんで自分から見て下だって人と比べて偉そうにしてんの？って思う。
テストの点数とかで明らかに自分より下の点数の人と比べて「俺ってあいつより頭いいんだよ」って
皆に自慢してるみたいでちょっと･･･滑稽に見えるときがある。
こういう男って正義感、、、あるのかなぁって思うんだよ。

>>530
まぁ、ね。
それに関しては男女関係ないかもしれない。
漏れとしては男女どっちが上かなんてどうでもいいんだけどさ、
>>527で書いたとおり、現在の社会情勢を見ると日本の女性の正義感には疑問を持ってしまうよ。
フェミに同調していく人はもちろん、それを否定しようとしない女性にしても。

>なんで自分から見て下だって人と比べて偉そうにしてんの？って思う。

>滑稽に見えるときがある。

何ですかこれは

>>531
まぁ否定する男も少ないから同じ女に否定しろって言うのも無理な話だ。
悪いのはどこまでいってもフェミと、それに同調する人だ。女性全部じゃないよ。
否定しないのは男だって同じだろうしね。
逆に言えば女は賢いよ。ここまで不思議に思わせないように、女が優遇される
ように仕向けてきたんだから。女が男女平等を持ち上げなければ何人の男が
気づけていたか疑問だよ。

>>532
当てはまらなかったらスルーするとこだけどな。
別に男女論版の男全員とは言ってない。

>>534
意味が分かってないのかね
もうちっと考えろや

>>535
ん〜、なんですかと言われてもよくわからんな。

君は他人には正義の相対性を訴える一方で
君自身と他者との相対性を理解していないのだよ
恥をかいていることに気づけ

しかし、>>557は何を書いているかさっぱり意味がわからないな。

>>530
ここじゃバカみたいな正義感のない男の発言はスルーされてるよね。
そんな男は叩かれもしないのに女だけが正義感ないって言われてもね。

いかん、>>538のアンカーは>>537宛だ。
未来の発言にアンカーをつけてどうするんだ・・・。

>>537
もうちょっとわかりやすくしてくれ。やっぱりよくわからない。
恥をかいているなら、理解したらバカな発言をしたことを謝罪するから。

>>539
女だけが正義感ない･･･？そういうこと言ったかな。どの辺？

>>541
違う〜そうじゃなくて530に同意したの。そーだよねって思った。

これからあさはらしょーこーのドラマ見まつ。正義感とはなにかについて考え松

>>541
滑稽に見えるということは相手を下だと思っていること
といえば分かるだろうか

正義の相対性など今更語ることはない
そもそも考えを表すということがひとつの正義を発露しているということでもある
正義を持たない人間は存在しない　あるのは質の違いだ

>>542
おおそうでしたか。勘違いスマソ。

>>543
ああなるほろ。たしかに下に見てるっていえばそう見えるか。
自分では第三者的な立場から見た感じで言ったつもりだったんだけど･･･
それを他人から見たら確かにこれもバカみたいな発言でした。
はずかしながらスマンです。

正義については個人的な見解だと思ってくれればと思います。
どうもご迷惑をおかけしましたです。

女は、汚れた生き物ですよ。

>>533
そうだね。
確かに、男性陣も大いに声を上げていかなきゃいけないんだよね。
ただ、今の情勢で何処まで圧殺されずにいけるのか･･･
「セクハラ」「女性蔑視」「性差の否定」がフェミどもの三種の神器だからな･･･
今の所これに対する主張は聞き入れられないし。

何で正義について語ってるの？
正義感でしょ
自らを律しより高い次元に己を置こうする意思が有るか無いかについて話してるんじゃないの？

このまま言い合っててもどんどんダメになるだけに思える
もう一度整理したら？

女性限定サービスについて

男「性によってサービスに差をつけるのはいかがなものか」
女「悔しいんでしょ？悔しかったら男もやれば？ｗ」

そこには男女平等とかそういう思想のかけらもないわな。悔しいっていう発想が
既におかしい。っていうか女独特？普通は「おかしい」と思うものだと思うが・・・。
何度となく見聞きしているので特例ではないと思いますが。

昨日の夜からへんなのが粘着してるね。

「良識を求め得ぬ人間とは、三種類存在する。
　ひとつは恋愛中の男性。
　ひとつは恋愛中の女性。
　ひとつは恋愛をしていない女性」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ショウ

でもその良識って平気で悪事をするって事や
悪事自体を喜ぶ事じゃないからちがくね？

そんでなんだよ　シヨウって？

女は、いつも「自分だけは正しい」と思っている。
女は、自分の不満を、より不幸な他人の話で解消しようとする。
女は、損か得かということを常に忘れない。
女は、権威にしがみつこうとする。
女は、さておいても自分の利益だけは守ろうとする。
女は、自分だけは特別な存在と考える。
女の一生は自分以外のすべての女性を相手にした陰湿な競争である。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by 島田一男

>>547
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C0%B5%B5%C1%B4%B6&kind=ej&mode=0&jn.x=43&jn.y=18

age

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003112100140.htm
私が女性専用車両に反対する理由

悪質な男性差別（男性殺し）意見が多数！

奈良県、｢大峰山女人禁制｣反対！！
いま奈良県女性センターが運動を起こしています。
時代錯誤もはなはだしい、
協力してください

>>556
餌が悪いな。

スレタイに答えるならば、
「女性には正義感がある」
でいいんでないか？

正義感はある。行動力もある。でも博愛精神は無い。ついでに知能もちょと足りない。
自分の敵は世間の敵。まるで魔女狩り。イスラムを攻めた十字軍。

>>558
はあ？根拠は？
>>1や>>3>>5や>>8
あたりの内容を踏まえて答えられるもんなら答えてみて。

>>558
良く無い、内容を履きちがえた似非正義感は
最も悪質な物だからだ。

>>558
多くの場合正義感と言える代物ではないね

うちの母親は父親より
正義感強いな。
親父は超テキトー
そこがまたいいんだが。

>>563
お前正義感の意味わかってるの？
適当というのは正義感と相反する事柄では無い。

>>563
どっちかっつうと、うちも母親のほうが正義感強い。珍しいのかな？
理念的な正義という意味が強いけどね。
おじょうさん育ちだから、真面目、堅物すぎ、なんでも筋を通そうとする。

＞１の
＞人間として正しくいたいみたいな感覚

これそのまんま。

私の母も、正義感が強かったですよ。父もですが。
どちらかというと、細かいルールが父、大枠が母、という感じで
普通とちょっと逆かもしれませんね？

細かいルールは正義っていうのか？

女と話したが、会話にならないし言葉が通じない。日本語から勉強し直せ。女子高生は特に。

>>568
女と話したが、って････年に１回ぐらいのことなんですか？

>>569
？

正義感のない母親に育てられると、どうなるんだろう？
女叩きするようになるのかな？

>>571
フェミにかぶれるでしょう。

女は正義感がない、とか言ってるのは、フェミなんだ。
母親が正義感ある人ならば、そんなこと言わないもんね。

>>573
言ってる意味が良くわからんのだが。
正義感がないからフェミにあっさり洗脳されて、
子供にもそれを刷り込んでいくから
子供はフェミにかぶれると言っているんだが。

男性＝正義，女性＝悪 である。歴史をみても明らか。

>>574
だから
このスレで、「女には正義感ない」、って言うからには、
母親もそうだったんだろうな〜、ってゆう推測してみただけ。

で、正義感がない母親に育てられるとフェミになると言うからには、
ここで、女は正義感ない、って言う人は、フェミなわけだね！という結論。

母親は例外なんでつか？

ここで女性蔑視をしてる男たちって、現実社会では女性に馬鹿にされ、
見下され、いい男と比べて差別させられてるから、ネット上で憂さ晴らし
してるだけでしょう。
男尊女卑でという社会風潮や精度が無ければ、女性の上に立てない
情けない男ばかりなんでしょうね。
はっきり言って、あんたたちみたいな弱い身分の男なんて掃いて捨てるほどいますが？
いい加減、こんな所で女性蔑視するのを止めて、現実社会で女性に受け入れてもらうように
努力しないと、時代に取り残されてしまいますよ。
時代は変わったのです。もういい加減、目を覚ましてください！

いい加減、こんな所で女性蔑視するのを止めて、現実社会で女性に受け入れてもらうように
努力しないと、時代に取り残されてしまいますよ。
時代は変わったのです。もういい加減、目を覚ましてください！

ぜひ、フェミに言って欲しい言葉ですね。

>>576
うちの母親も･･･そうな、正義感はないと言えるかもな。
ただ、運良く今のようにフェミが台頭していなかったから漏れはフェミにかぶれちゃいないだろな。
正義感のない母親の影響でフェミにかぶれるっつうのは
平成生まれ辺りからじゃなかろうか。
必死で煽ってみてる？

>>579
平成生まれって、１６歳未満･･･
のフェミ？

>>580
洗脳真っ只中であろう子供たちだよ。

特に今、小学校におけるフェミの洗脳教育が凄まじいです。

母親を持ち出したらなんか説が崩れるとでも思ってんのかな
肉便器スレでもよく見かけるけど

>>583
男性はみんなマザコンだとでも思ってんでしょ。
もしくは親として大事にするのと人間として尊敬できることっていうのが区別できていない。
真っ向から親の批判をするやつは居ないとでも思ってるんだろうね。

>>584
なるほど、母親を持ち出せばなんとかなると思ってる辺り
結局自分のマザコンぶりをさらけ出してるって事か

でもそんなんに限って人にはマザコンだの何だの言って罵倒していそうな悪寒

>>579
そうそう、堂々と、

自分の母親にも正義感は　あ　り　ま　せ　ん　で　し　た
　
と言ってやるさ

正義感とは主観に基づいたもの。信念が発露した存在。

大多数の信念が一致したからこそ、その正義感たる主張が
政策を動かし、女性専用スペースなるものが生まれたのだ。
この一連の流れに矛盾はない。

公共の福祉に反しない限り、そして人間の尊厳を失わない限り、
正義の自由な主張(世論)は民主主義の原則ではないか？
それに準じた立法や施策も然り。

しかし、だからこそ女性専用スペースはおかしいとのたまう
1その他を非難することはできない。

>5
これは公共の福祉に反している。
しかし、正義感云々の問題ではなく、単純にマナーの問題だ。
多くの女性は正義感があるから男性トイレを使わないのではない。
それが、一般的な常識でありマナーだからだ。
この女性は正義感がないのではない、常識がないのだ。

男女ともに正義感云々以前に常識のないヤツ、非常識なヤツが多すぎる。
間違った知識は間違った正義を生む。
このスレで危惧すべきはそういった問題ではないか。

>>587
そこにちゃんと信念として感じられる主張があれば矛盾はないといえるだろうね。
だが実際はどうだろう？
多くの女性専用スペースの根底にある理屈では
男性は人間としての尊厳を損なわれているんじゃないだろか。
今の政策を動かしているのは正義感ではなく、単なるご機嫌伺いの精神じゃないのかね。

そういったものから来る優遇に異を唱えない女性陣に対して
その正義感を疑うのは至極当然の流れのように思うのだが。
それに常識というものも正義感があるから伝えなければならないと感じるのではないかな。

テレビだとよく嫁姑問題があるわけだが、あれってなんで旦那の所為にできるんだ？
旦那がしっかり〜とかよく言ってる奴がいるが、明らかにどっちかがキチガイじゃ
なければ、自分の親と妻の板ばさみになって、どっちかに偏って意見を言うなんて
無理だと思うんだが。
こーゆーのを見て思うことは、妻側は、自分に息子が出来た場合、息子が
嫁を大事にし、自分が責められる立場になってもいい、ということなのか？

まあ、テレビの中の問題だと信じたいがね。

>>589
まぁ女って生き物は若いときには年逝った女をオバサンと
呼んで馬鹿にするけど、自分がその立場になったら
馬鹿にしないでションベン臭い小娘ムキー！と手のひらを返す
都合のいい生き物だから、どうしょうもないのでは？

>>590
昔の姑と今の姑では息子の嫁に対する基本スタンスが違うものと思われるね。
いや、昔の姑なんざ知らんのだが（今のもTVで見るものしか知らんが）、
社会の情勢なんかを考えるとさ。

>>590
想像力がないんですよ。もしくは相手の立場に立って考えるということ
がね、できないんですよ。
同じ女の立場（姑からしたら自分が経験したこと）すら慮って行動する
ことさえできない。
どれだけ自分本位・自己中な生き物かわかるでしょう。

>>588
そこからは信用信頼の問題だろう。
俺は女性専用スペースがそのような卑俗な信念に基づく施策であるとは考えていない。
至極真っ当な正義感に従って社会的利害を鑑み主張した結果であると信じている。
個人的な意見だがな・・・

>>592
なんか「おばちゃん」ってジャリンコ婆にそっくりだな。
40代50代の主婦ってみんなこんなかんじ？
自分の常識が世間の常識だと思い込んでるんじゃねーの？
大して社会経験があるわけでもないくせに人を馬鹿にして見下したがる、
視野も狭いし、馬鹿専業の典型だね。

>>592

その典型的なパターンがこのトピに沢山
tp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2004022500180.htm

トピ主は嫁にいろいろ干渉して迷惑がられてしまい「なついてくれない」と不満。
我侭な姑だと批判するレス者たち。

トピ主はアレだけど、レスをつけている人たちが凄い。

嫁に干渉するトピ主を批判しつつ、そのトピ主が駆け落ち婚で両家の親と疎遠だったことを知るや

　「やはりダメですね。舅、姑の苦労をしてこなかった人たちは。」

なんて言い出しちゃう。

じゃあ、姑の干渉から免れた嫁も将来ダメ姑になるんじゃないのか？と小一時間ほど…。

>>590
それは男にも当てはまるような

>>589
>テレビだとよく嫁姑問題があるわけだが、あれってなんで旦那の所為にできるんだ？
正義感以前に自分の味方をしないのなら自分の敵ってことでしょ。

>>593
だとしたらこんなに安易に女性専用など増えるわけがない。
男性をみんな犯罪者予備軍として切り離すことは
十分に男性の尊厳を損なっていると思うよ。

　　ハハオヤノ　ミカタヲスルト　マザコンプ


　　ニイズマノ　ミカタヲスルト　オヤフコウ

６００をもらっておこう

>>588
＞そういったものから来る優遇に異を唱えない女性陣に対して
＞その正義感を疑うのは至極当然の流れのように思うのだが。
優遇のある状況を結果的に満喫してしまうというのは
男女関係無く人間の弱さであり本質ですよ。

まあ現状だと女性に言いたくなる気持ちもわかりますが。

>>601
その本質に逆らう根拠の一つに正義感というものがあるんでないのかな。
そうでなければ社会はその本質（欲と言い換えることもできるだろうか）によって崩壊してしまうでしょ。

>>598
急激に女性専用スペースが増えたのは、
それだけ世論の声が大きいからだろ。それ以上の理由はない。

その世論の一部に男を犯罪者予備軍とする意見があることは知っている。
犯罪被験者の正義が世論にあふれ出ることは仕方のないことだ。
この正義はやや短絡的だが、正当な主張であろう。
しかも、それは大勢意見ではない。それによって男性の尊厳が
失われているとは考えにくい。

もし尊厳が失われていると考えるならば、叩くべきは女性専用スペースではなく、
むしろ犯罪被験者の正義だが、その正義を誘起させたのは紛う方なき醜い犯罪である。
少なくとも犯罪行為に正当な正義など微塵もない。

>>602
＞その本質に逆らう根拠の一つに正義感というものがあるんでないのかな。
優遇されている強者の中には、確かに正義感と葛藤する人もいるでしょうが
大部分は結果的にその状況を満喫してしまいます。
状況の力とはそれ程大きなものです。

結局正義感といわれるものは、常に弱者の立場から出てくるものですよ。
状況を変えるのは弱者側の力です。

>>603
その世論が男性の尊厳を損ねる根拠から来るものであることは無視されるべきではないでしょ。

＞しかも、それは大勢意見ではない。それによって男性の尊厳が
失われているとは考えにくい。

大勢意見ではないにしろ、結果それが反映されて安易に男性排除の方向に進むのは
男性の尊厳を損なっているといっていいと思うのだけどね。

＞少なくとも犯罪行為に正当な正義など微塵もない。

そんなのは当たり前。世の男性陣が痴漢等、男性の犯罪を肯定しているとでも思っているのかな？
犯罪に正義がないなんてのは当然の話で、それに対する対策として、
他の対策よりもまず男性を排除するって方向に考えが行くのがおかしいわけ。

ちなみに、ここで女性専用について論じるつもりはないからね。
とりあえず、漏れはその女性専用に異を唱える女性の声が上がらないことを根拠に
その正義感に疑いを持つのはおかしいことではないと言っているだけだから。

>>604
うん、言ってることは解るんだけどな。
確かにその通りなんだけど･･･
女性優遇だけについてじゃなくて、
一部の意見だって言うのは解ってるんだけど、小町とか見てて、
「どう考えてもおかしいだろそれ！」って意見を「女性の感覚｣だかなんだか
よくわからない言葉で正当化しようとしてると思うんだよね。
そうでない意見もあるけど、なんだか右へ倣え的な意識がひしひしと伝わってくるんさね。
それはリアルでも（悲しいかな漏れの彼女もそんな感じ）。漏れの周囲だけなのかもしれんけどもさ。
そういうの見てるとホントにこいつら正義感ってないんかな？と思ってしまうわけ。
母親に対しても、姉に対してもそうだね。

>>606
＞よくわからない言葉で正当化しようとしてると思うんだよね。
優遇されている立場の人間は、その優遇された状況について
「特に理由はないが、それが普通」という感覚を無意識に持ってしまってる為
理由を求められた際にそういうあやふやな回答になってしまうのでしょう。

「よくわかんない。でもそれが普通だと思ってた。」と素直に言えばいいんだろうけど
そう言えないのは優遇を取られたくないという人間本来の弱さ。
まぁこの辺も無意識の部分でしょうな。

弱者が言い出さないと状況が永久に改善しないわけですから
人間の正義感なんてのはホント微々たるモノだと思いますよ。

>>607
そういうものなのかな。
まぁ、確かに自分が優遇を受ける立場だったら、それに対して
声を大にして異を唱えることができるだろうかと考えると･･･う〜ん、という感じだが。
でもやっぱりそこで諦めてしまうのはなんだか悲しくないかな。
今思っ漏れはどんな立場であっても自分は自分なりの正義感を持っていたいと思うのだけれど。

>>605
矛盾はない。
>犯罪に正義がないなんてのは当然の話で、それに対する対策として、
他の対策よりもまず男性を排除するって方向に考えが行くのがおかしいわけ。

そう考えるならば、たしかにおかしい。
だが、公共にプライベートな場所と時間が増えていくことは人権を尊重する時代の流れ。
大多数はこの政策を男性排除でも男女差別でもない、ごく単純な「必要」であると考えているだろ。
その流れに便乗する男性排除を大儀とする人たちがいることも事実。
是非その正義を主張し、世論を高めていただきたい。

女性専用スペースをおかしいと感じない者からは反論など出ない。
当たり前だ。これが世論であり、大多数を占める正義なのだ。

俺は女性専用スペースに異を唱える女性を知っている。
605はそんな女性を知らない。
知識と経験に基づいたお互いの主張に矛盾はない。

ところで、今の男性の多くは弱者だろうか？

>>608
の五行目の頭は････気にしないでね。
消しそびれた。

>>609
弱者じゃない。
でも弱者にされたという妄想の人がいる。

>>609
＞女性専用スペースをおかしいと感じない者からは反論など出ない。
＞当たり前だ。これが世論であり、大多数を占める正義なのだ。

これはちょっとおかしいな。
世の中ある意見に対して、支持する人と否定する人に二分するわけじゃない。
関心がないだけという人も多数居るだろう。
それに全ての人が正義を持ってある意見を支持するわけではないだろうしね。
だからね、大多数って言葉は余り使わないほうがいいと思うよ。
むしろ男性排除を「必要」としているわけでなく、あまり噛み付こうと思わないだけの人が大多数だと思う。

漏れも女性専用スペースに意を唱える女性を知らないわけじゃない。
ただ、余りに少ないし、多くの場合が男性の主張と同様、無視されてしまっている。
何も全ての女性に正義感がかけらもないといっているわけじゃなくて、
女性としてカテゴライズしたとき、その「集団に」正義感をいまいち感じることができないということ。

＞ところで、今の男性の多くは弱者だろうか？

漏れはそうは思わない。
ただ、今後の時代の流れ如何ではそうなることもありえるんじゃないかな。

>>612
>あまり噛み付こうと思わないだけの人が大多数

これもまた異性に対する潜在的な差別やそれに対する妥協があるからじゃないのか？

「犯罪に会うのは怖いが、
　そのせいで男性を一括りにして差別するのは良くない」

↑女が持つべき正義感。その逆方向に邁進するのがフェミ。

>>613
だからね、その差別ってのは女性サイドからだよね？
だから、女性としてカテゴライズしたその「集団に」正義感を感じられないというの。
だって、その差別を容認するわけでしょ。

妥協するってのは男性サイドだよね。
差別されるがわの妥協云々ってのは正義感とは余り関係ないんじゃないのかな。この場合。

もちろん、正義感を女性のみに求めるわけではないけど、
漏れは「女性という集団」の正義感には疑問を持つわけね。

ちなみに、全部読んでくれてるかな？
別に反論のための反論をしようとしてるわけではないので。
そこら辺は理解してもらえてるだろか。

>>615
ああ、理解しているつもりだ。
ちなみに「妥協」は「自戒がない」という意味でも使った。

ただ、女性専用に対する女性の反論が少ないことだけから
大部分の正義感を疑うのはいささか無理があると考える。

女性専用は既にマナーや常識になりつつある。
それほどまでに多くの女性が女性専用スペースを必要であると
考えているから反論の声が無視されるほど小さいんだろ。
「あまり噛み付こうと思わないだけの人」はむしろ少なく、
かみつく対象すら忘れて、なんだか気楽でプライベートな空間を
享受している女性がほとんどだと思うのだ。
女性の反論が少ないとはそういうことじゃないのか。

果たしてそこに正義感なんて生まれるだろうか。
多くの女性が対男性としての女性専用スペースを考えない限り、
女性の集団としての正義感などある方がおかしい。

個人的な意見だが、早く定着してしまえと思う。

>>616
無理があるだろうことは承知しているつもりだよ。
ただね、その必要とする根拠に疑問を感じないところに問題があるんじゃないかな。
気楽でプライベートな空間を享受することが当たり前になってしまっている
ということでは正当化できないと思うんだよね。
それではかつて企業がおおっぴらに女性の採用に消極的な姿勢をとっていたことも
正当化できることになってしまうよね。

それからさ、正義感って、後から沸いて出るものでもないと思うのね。
さすがに生まれつきってものではないと思う（成長過程で培われていくものだと思う）けど、
なにか不当なものをみて正義感が生まれるのではなくて、
正義感があるから不当なものに疑問を持つんじゃないのかな。
女性の集団としての正義感というと語弊があるかも知れないけど、
ここではある意味自浄能力の一種として使っていると取ってほしいわけ。
＞多くの女性が対男性としての女性専用スペースを考えない限り

とあるけど、本当に正義感があるならそれができるはずじゃないかと思うんだよね。
この辺は558氏との根本的な価値観の相違かもしれないな。
でも、とりあえず貴方の言う意味は理解できてると思う。

>>617
根本に価値の相違があるならば、これ以上は無駄か。
ここまでにするよ。
ただ一言付け加えるならば、「疑いだしたらキリがない」
だな。

>>618
＞「疑いだしたらキリがない」

確かにね。その通りだと思う。
じゃあ漏れも一言だけ付け加えとこう。
「斜めから見ることも重要」
あ、これは別に喧嘩売ってるわけじゃないからね。
おそらくこれが漏れと貴方の価値観の相違の原点だと思う。

だからそこに
自分は正しくいたいという
正義感の追求が女には無いということの
説明をしているだけ。
いやまてよ自分の行動は趣向は正しいか？
そういった正義感の追求が無い証拠。

たんに気持ちいいを追っかけているだけじゃねえか。

>>620
それを言うときは女に限らず人間という言葉を当てはめるといい。

>>621
いいや、人間を概念として使う時は
本能とはまた違った行動を取る時に使用する物だ
快楽の追求は、動物的本能の延長にすぎない
むしろそういった行動を取りたがる欲望を
思考し判断するのが人間と言うものだし
その判断材料に正義感があるのだよ。

じゃあ、女は人間であることさえ
自ら否定しているというわけか。

607でも言ったけど、人間の正義感なんてのは
状況の力に屈する程度の微々たるものですよ。

弱者が状況の力に屈しないのは、自分が不利な状況を打開したいが為であり
そこに正義感は存在しない。

これはあまり良い例えではないんだけど
スポーツなんかでどう考えてもおかしな判定が出た場合
抗議するのは必ず不利な判定を受けた方だけですよね。

>>623は>>620へのレスね。

ただ、事実は確かにそうなんだけど
シウマイさんのように
＞漏れはどんな立場であっても自分は自分なりの正義感を持っていたいと思うのだけれど。
という意思は大事だと思います。

＞漏れはどんな立場であっても自分は自分なりの正義感を持っていたいと思うのだけれど。
男にはこいう奴が多いジャン
実際はこう出来てなくてもこうなりたいという願望は多い。
自分こそが給料を稼いでいるのに全部家庭に預け
少ない小遣いでやりくりしたりするのもある種の正義感でしょ。
そのなかでも自分の存在さえ謙譲するような。
家庭だけで無く社会に対する接しかたもそう。
それが女には無い。

>>623
いいや女の場合は
有利を喜びその立場をもって喜ぶケースが多い。

>>623
＞弱者が状況の力に屈しないのは、自分が不利な状況を打開したいが為であり
＞そこに正義感は存在しない。

あぁ、そうね。
さびしいけど、すごく納得した。
でも、やっぱり漏れは自分なりの正義感を持ち続けられるように頑張りまつ。
なんか、さっきのは日本語がおかしかったね。
参った参った。すんません。

>>625
＞自分こそが給料を稼いでいるのに全部家庭に預け
＞少ない小遣いでやりくりしたりするのもある種の正義感でしょ。
いや、それは正義感とは違うでせう･･･

>>626
女の場合はというより、有利な立場の人間は
と言った方が良いでしょう。
黒人差別時代の白人もそうでした。
決して女性に限った話ではありません。

>>627
いえいえ。
あなたのように、フラットな立場から自分の信念で女性を批判するような人は
この板にとってとても貴重だと思いますよ。
あなたの意見なら女性も耳を傾けるんじゃないかな。

あと、確かに俺が書いたようなことは事実ですけど
あれを優遇された側（このスレで言えば女性）が言い出したら終わりだと思います。
強者の中にも僅かながら弱者を救おうとする人も居ますし
（これが正義感からなのか、他の欲からなのかは微妙ですが･･･）
あなたの正義感を持ち続けたいという意思は決して無駄ではないと思いますよ。

>>630
フラットといえば聞こえはいいんだけど、
ジェンダー云々の議論をしているとよくどっちつかずだと言われまつ。
個人的にはどちらかに付かなければいけないなんていうのがナンセンスだと思ってるんだけど、
なかなか理解してもらえないもんで。まぁ、それはそれで仕方がないと思うんですがね。
とりあえず女性の正義感云々の話（要するにスレタイ）については
安月さんのレスであっさりと納得しましたので、漏れの中では完結、かな。
どもども。

黒人差別はそれを良しとしなかった白人がいたからこそ
減っていったんじゃないか。
そういった存在がいなければいつまでも
家畜でも絞めるときは暴れる程度の認識で終わってたはず。

そんで、それについて、謙譲的な正義感か、
良識ぶった自分を感じるのが気持ちいい利己的な物かはどっちでもいいでしょ。
締でもってエゴだどうの論じてもしようが無い訳で。

それさえも無いのがさ、気持ち悪いわけよ人間の感情としてさ。

むしろいつまでもその違和感みたいのが女性から聞こえて来ないのがさ。
いつまでも気持ち良がってるのがさ。

古い所でいくと亭主元気で留守が良いとか
日曜の旦那は粗大ゴミとか

言い方は変わってきたかもしんないけど
本質的にはいつまでも言い続けているわけよ。
しかもその方向性でもって良くわからん
選民意識みたいなの、これが本当にわからん。

平等という意識のなかった時代の黒人差別と、
平等という意識の高まった時代の黒人差別と、
平等という教育を受けてきた現在の女の差別意識

ある程度分けて考えたほうがいいかもね。

>>633
ふむ、では分けて考えるとそのロジックはどうなるのでしょう？
完結したといいつつ興味深かったので沸いて出てみますた。

忘れてた
平等という教育を受けてきた現在の男の差別意識
も考えないとね。

スレ違いだしどうでもいいけど独り言。

過去の黒人差別もいいけど、現在も続く有色人種に対する差別を
あまりに考えない日本人ってお気楽に過ぎるのではないだろうか・・・。

黒人差別より、スポーツの例えの方がまだマシだったかな。
なんとも例えが下手糞だ。

>>632
＞黒人差別はそれを良しとしなかった白人がいたからこそ
＞減っていったんじゃないか。
黒人の長年に渡る地道な努力が、最終的に白人の微々たる正義感を呼び起こした結果ですよ。

「正義感が無い」とは言いません。状況の力に屈する程度の「微々たるモノ」であるということです。
現代の女性にその微々たる正義感はあるのか。
それは現段階ではまだ語れないんじゃないですかね。

正義感もさることながら、女には自尊心が全く無いから、全然駄目。

女は馬鹿だから仕方ない

「持つべき正義感」なんて追求しだしたら、皆死んだほうがいいって言う結論に
達するのも時間の問題だから触れないほうがいいよ。
外国の孤児に募金もしないのは正義感が〜とか、しても金額が足りないもっと〜
とか言い出したらきりがない。最後には全部差し出せって話になるよ。

>>636
具体的に言えば、アメ公とかのジャップに対する差別ですか？
俺は逆にその能天気さはむしろ長所だと思います。差別を意識しまくって騒ぎ立てまくるより、
とっとと実能力を上げることに集中したからこそ経済力で戦えるまでになったんじゃないかと。

権利ばかりを求めて、責任を果たさないんじゃねぇ〜

平等を不平等にする　

　創価です。　２ちゃん　カキコお釜ふえすぎ！！

　女はココ提示板　する〜だね！！

日本は正真正銘の女得男卑の国ですから。
日本という国が始まった時から明治時代が始まるまでの間、男性は女性に対して偉そうにしなかった。
（時代劇や平安もののドラマなどを見ればよくわかる）（帝国時代は男性上位だったかもしれないが）
男性は女性を守り優しくして、女性は男性に守られながらまったりして千数百年過ごしたわけだ。
時代劇の殿様も、家臣より一段高い所に座っているだけで目線の高さはほとんど変わらない。殿様は家臣に対して偉そうにしなかった。
日本人は男性も女性もおとなしかったのだ。
さて大雑把に言って、大人しい男と大人しい女、どちらがより幸せか？言うまでもない。女だ。
現代の日本人女性のDNAにも、男性に守られながら楽をして過ごした千数百年の記憶がしっかりと残っているのだろうな。

>>1
　女の本能だから許してやれ。
　悪という敵と対峙したり、共同体の正義のために戦うという行為は使い捨てであるところの
男の仕事だ。
　女は、男を使い捨てにしつつ共同体の中で子供を養育しているのが基本的な本能だ。
　女が良い境遇におかれる状態は、共同体全体が恵まれている結果だったからそれを望むのも
本能。

日本の始まり〜明治の始め………女得男卑の時代（千数百年）
明治の始め〜終戦………男性上位の時代（約80年）

帝国時代、男性上位になったのはシナーや欧米露と戦うため。
戦国時代の日本人男性同士の戦いは武士の情けを重んじるという、大人しい男ならではの戦いだが、
女性に対して偉そうにせずに優しくするなど気を使いながら、外国の男と戦って勝つなどということはあり得ない。
外国と戦争して勝つには、（日本人の）男性が女性に対して尊大になり女性が男性に気を使うようにする、これが必要だった。
これで、大人しかった日本の男が、元から男性上位の中国の男にも負けない貫禄を持つことになったんだな。
実際日本人女性に対して尊大になった日本人男性は、ただ偉そうにするだけじゃなく、外国との戦いで見事な成果を上げて帝国を繁栄させた。
偉そうにするだけの事はあったのだ。

現代の日本人男性に対して偉そうな日本人女性はどうだろうか？

>>645
だから、人間として寧ろ期待してるんだって
同等の人間としてさ成長してくれと。
わかんねえかな。

>>646
女が大切にされてきたのは子供を産み育てる事が出来るから。
これに尽きる。
今の女はろくに子供も産まず育てるに至ってはヘボヘボ。
もはやその価値は地に堕ちたと言えよう。

>>647
同意。
期待してるというとなんだかえらそうな響きだけど、
ほかに適当な言葉も見つからないからそうだと思う。

>>638
現段階ってさ、片鱗もないじゃん
例えば痴漢冤罪に対する感覚とかもうさ
相手がどうなろうが御構い無しって感じで
あるべき可能性を考えない、もう完全に思考停止している状態。
それも有利の為に。

つーか、男尊女卑・女尊男卑どっちか片方しか無い訳じゃないんじゃ。
そも女はって生き物は馬鹿・ヘボだと思うって言う男らに
正義感がどーのこーの女も言われたくねーべ。
その女どもの股から出てきたお前は一体何なのかと。
まあ、ここで叩かれる女どもは人間的に性別以前の問題も色々あると思うが。
男ってだけで辛い事もある訳だが、女ってだけで辛い事だってあるだろ。
それをお互い向こうに正義感がないからだとか言うのはどうなんだ？

男だってレイプやら色々やってる奴もいる事を忘れてる訳ではなかろうに。
まあ女だって男にレイプかます奴もいるけどな。
結局、正義感ある男も女もいれば逆もいる。
どっちもどっちだと思うねえ。それぞれの主観の問題かと。
自分と違う人に対しては悪い所ばっかり見えてくる事も
世の中にままあるんじゃ？自分の属性で被害者ヅラ出来る所は特に。
という、女の意見なワケだがどうだろう。

やっぱり女は家畜だよな。みんなもそう思うだろ？ 　　　　おわり

>>650
＞例えば痴漢冤罪に対する感覚とかもうさ
＞相手がどうなろうが御構い無しって感じで
「実際の痴漢が減る可能性があるなら、そこは見て見ぬ振りしよう」という感覚でしょうな。
大部分の人間は優遇を取られたくないために悪い部分からは目を背けがちになる。
何度も言うけどこれは人間の本質なんですよ。
現段階では状況の力に微々たる正義感さえも潰されているわけです。
その状況を覆すきっかけとなるのは弱者の力。
男性の反撃は始まったばかりでしょう？
答えがでるのはまだ先ですよ。

>>651
出たマクロとミクロの違いが解らない大馬鹿。
それも解らずごちゃごちゃにして同じになってるのは、お前の脳内だけだ、どあほう。
なんで痴漢とか、もう例外中の例外を全男の引き合いに出す訳？
その例外をもって何を言いたい訳おまえ？
そんでそのレイプや痴漢を男の総意として肯定している訳？

しかもだ、こういった感覚は
むしろ女に人間としての同等の期待があるからこそだ！

女の股からで出て来たから何？
おまえ人間の話をしているんだが？

アルェー（･３･）
木の股からから生まれてきた人もいるかもYO！

やっぱり>>112、>>114は撤回します。
どうかしてた。

賢い人間は偉そうにしない、これ心理ね。

なんか必死で反発している奴がいるが
この無宗教といっていい日本にあって
本当に社会が成立しているのは正義感、倫理観によってのものだ
これが無かったら国の崩壊だ。
それを諸手を上げて自ら崩壊をむさぼり喜ぶ女の図は
国家的危機なんだよ。

女にいくら教育を施しても何かに自分の欲求不満をぶつけるという発想しか持たない。
何かの欲求不満を解消してあげようという責任者的な発想を持たない。
女にいくら教育を施したところで国家を壊すという発想しか持たない。責任を負う知恵ではなく、責任を負わせる知恵を身に付けることに執心する。そういう意味では、女に対する男性的な教育、待遇は、やるだけ無駄。
むしろ男性的な教育を施さないところに、女性の教育、良識、美学、地位が成立すると思う。

>>659
＞むしろ男性的な教育を施さないところに、
女性の教育、良識、美学、地位が成立すると思う。
そえは言えてる。そもそも教育の場面でも差別でなく区別が必要
なのだから、余計に両性が互いの長所でもって世をつくりあげていく、
そんな社会にしなくてはならない。

女には正義感という概念が無いの？
それとも教育が悪いの？

>>658
>この無宗教といっていい日本にあって
>本当に社会が成立しているのは正義感、倫理観によってのものだ
>これが無かったら国の崩壊だ。

意味不明。
共同体内部における規範は、「正義感」と関係なく成立しうる。

>>660
＞両性が互いの長所でもって世をつくりあげていく

女に長所ってあるのか？

>>662
模範に対して近付きたい、参考にしたいという感覚は
正義感によって養われるからだよ。

っていうか意味不明とか必死だなおまえ。
わざと解りたくないからだろ。
その感覚そのものが正義感がないよな。

>>664
662の言ってること正しいよ。お隣の国見てみなよ。
正義感や倫理観以外のものが社会規範になっちゃってるじゃんｗ

・・・もう最初から話が通じないな。

662のいう共同体ってかの国を指しているのか？

http://at.hankyu.co.jp/at_cgi/bbs/bbs.cgi?mode=view&parent_no=66&page=1

女の自立なんてウソっぱち　投稿者：疲れた 投稿日：2004/02/29(日)　20:38:25　[削除]
女性専用車両、女性優先タクシー、女性専用外来に、レディースフロア、・・・・・

要するに「女は特別扱いされなければ、普通の社会生活も営めません」って認めてるようなものだね。
男女共同参画法なんて無駄な法律だし、政府の参画局なんて無駄な部署ですな。
そんなところに８兆円も税金つぎ込んでるんだから、もう病んでるね。

>>665
それだけは、いや〜〜〜〜ヽ(`Д´)ﾉ

正義感を抱くのは自分ともうひとつの社会との境界にいる人。
家庭と社会とかね、
抱く必要の無い、規範に順応だけでいい人はおそらく単一共同体でしか生きていない、とても危険な状態にある人。
モノカルチュアー経済で主作物がぽしゃったら目も当てられない。
女だけを売りにして社会生活を送るようなもの。

>>670
いいや社会的な向上心って必要

女性に社会人としての正義感、良識を期待する事まで
迷惑に感じるのか？

つーかさ、
そんなに弱者気取りたいなら、
保護してやりゃいいじゃん、
保健所とか、強制収容所とかでさ。

一体、女のどこがいいんだ？
化粧くさいし、口は減らないし、自分勝手だしさ。

いい女もいる
たまに

女は男によって変化していく生き物。
正義感ある女なんて誰も求めてないだろ。
男は顔とスタイルで選んでる。

>>99　　すべての女を敵回したね。
女がいなきゃ男は狂ってくるのに。俺は両方だからいいけど

最初は顔スタイルで選ぶけど
俺は正義感のない女なんかやっぱり嫌
例えば、女性専用車両を平気で受け入れている女はお断り

＞正義感ある女なんて誰も求めてないだろ。

求めてる駄炉
しかもその正義感ってなんでも自主的に立ち上がりつのらすような
高レベルの話しじゃなくて。

喜んで悪事を喜ばないレベルの話よ。
かなり初歩的な段階であれなんだよな・・・

決して多くは期待して無いはずなのだが
そのレベルで裏切られているというかさ・・・

>>677
＞＞喜んで悪事を喜ばない

同意ですが落ち着いてください

女とは恐ろしい生き物だ。

孫が不憫
04.03.09 13:08:13 グランマ

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2004030900071.htm
小学校3年生の孫（男の子）が不憫でなりません。
近くに住んでいて日曜日に遊びに来るのですが、
「ママ（私の娘）が90点以下だとマンションの外に締め出される」というのです。｢テストなんて100点取ってあたりまえでしょ。ママはいつも成績良かったわよ」というそうです。
娘は小学校の頃は勉強大嫌いで、私が勉強の習慣をつけてきたのになんで「成績優秀」なんて子供の前で言い、
虐待（としか思えない）を繰り返すのか理解できないんです。孫は「みんなと友達でいたい」と言っているのに
娘は「クラスの子なんて落としちゃいなさい」とか「成績のいい子とだけ付き合いなさい」と言うらいいのです。
娘に聞いたら「ママだってそういうふうに言ってきたでしょ。歴史は繰り返すのよ」
私としては孫が不憫で何とか守りたいですし、いつから娘がそうなってきたのか、理解に苦しんでいます。

>>679
大手小町のコピペ、あちこちに貼りすぎ。
大手小町ネタは専用スレがあるんだから、そこでやれ。

正直言って、女性に失望した・・

1 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/11/01 19:31 ID:+8Iq+1/Q

この板をしばらく見させて貰ったが
この板の女性は男を煽るスレか男を中傷するスレ
しか立てないみたいですね。男性が男性差別を訴える
スレで真面目に議論していても、女性は煽りレスや
「ダメ男のくせに」だとか中傷するようなレスばかり
をしています。面白がって横やりを入れているだけに見える。
女性にとって男性差別なんて、全く興味ないみたいで
正直驚きました。

http://love.2ch.net/gender/kako/1036/10361/1036146678.html

マスコミの女性性善説には目に余るものがある。

正義感がないのは女だけかよ
京都の養鶏場の会長は男じゃなかったっけなあ

女が考えるのは自分の安全だけ

>>683
日本の男性は皆京都の養鶏場の会長ですか、そうですか。

大体２ちゃんねらに正義感なんてあるのかよｗ

>>683
「私の母ちゃん運転上手」はもういいんだよ

女＝ヤクザ

1：すぐ群れる。しかも恥じらいがなくなり、
　　うるさい。しかし、群れないと何も出来ん。
2：自己中。わがまま
3：ヤクザ（女）同士の信頼関係なし。利害関係のみ
4：人を騙したり、利用したりすることに罪悪感なし
5：強者（権力者・金持ち・イケメン）に媚び、弱者（貧乏人・ブサキモ）を見下す。
6：金に汚い
7：すぐキレる
8：自分の非を認めない
9：都合が悪くなるとすぐ逃げる

以上の理由から、大半の女に正義感などない。
大体、このスレの反対のスレタイ持ってきてるトコ見てみろよ…
全然伸びてねぇだろ？
要するに、女どもは責任をなすりつけるばっかで、真摯に自分を
受け止める事の出来ない…そんな哀れな生き物なんだよ

>>683
死者に鞭打つその感覚･･･。
何も言うまい。

男が女がといちいち言ってみた所で今は明らかに女優位な世界だ。
それはもう変わりようが無い。
今度生まれ変わったら女になりたい。
男として生きてるのはもう疲れた。
女として生きてる方が全ての面に於いて特である。

>>683
何下手糞な煽りで死んだ被害者中傷してるんですか、ｶｽめ（ﾌﾟｹﾞﾗ

http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=national&newsitemid=2004031101001014&pack=CN
ひき殺すぞと恐喝　警視庁、女子中高生３人を逮捕
03月11日午後12時15分 福井新聞

　警視庁生活安全総務課と立川署は１１日までに、ゲームセンターで遊んでいた女子中学生６人から現金を脅し取ったとして、
恐喝の疑いで、
東京都東大和市の高校１年の女子生徒（１６）と、いずれも立川市の中学３年の女子生徒（１５）、中学２年の女子生徒（１４）の３人を逮捕した。

　調べでは、３人は遊び仲間で１月７日午後５時半ごろ、ＪＲ立川駅近くのゲームセンターのトイレに、中学１年と２年の女子生徒６人を連れ込み、
はさみをちらつかせて「はげにされるか、金を出すか」「トラックで１人ずつひき殺すぞ」などと脅迫、６人が持っていたお年玉など約４万１０００円を脅し取った疑い。

　３人のうち１人が「彼氏に誕生日プレゼントをあげたい」と言ったため、犯行を計画。犯行後は「思ったより金が取れた」とプレゼントを買わず、飲食に使ったという。

いちいち女性と一括りにしたってしょうがないでしょ。
男だって正義感あるのとないのがいるのと同じで個人差の問題。

>>692
そんなの犯人が女子高生だったから珍しくて騒がれるだけで、渋谷でも新宿でも池袋でも、
毎日何十件とあるただのカツアゲじゃん。
カツアゲ犯の人口。
男子学生>>>>>>>>>女学生だよ。ｗ

>694

珍しいか珍しくないか…そんな問題やない思うな
正義・不正…善悪の話であって、揚げ足とるための材料
とも違うし…

まぁ、それがキミの正義なら、それを通せばえぇけどな…

男女の問題じゃないと思う。
男にだってここで言われてるような、あるいはそれより悪いのはいくらでもいる。
足の引っ張り合いみたいなことして何が面白いんだか。

正義＝公平じゃないと思うんですが

フェミナチを監視する掲示板
http://www.azaq-net.com/bbs/bbs.cgi?tani6010
14160] 私、さんせい　女性車両　投稿者：男女板監視委員会 投稿日：2004/03/05(Fri) 03:56:42 No.14160 [返信]

まずはこれをどうぞ。吟味してください。
＝＝＝＝＝＝キリトリ＝＝＝＝＝＝＝＝
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1061965260/
135 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：04/03/02 13:11 ID:hciocosH
ここのランド・オンってヤツ、
大手コマネチの粘着雌車厨とそっくりだぞ！
http://www.azaq-net.com/bbs/bbs.cgi?tani6010


http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1059737242/
175 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：04/03/01 12:16 ID:cgkzARJT
ランド・オンは雌車印で儲けている下請けか雌車スポンサーだろう。

＝＝＝＝＝＝＝＝キリトリ＝＝＝＝＝＝

これがあなたたちのヤリカタですか。反論があるなら、
その場で堂々と言えば良いでしょう。ランドオン氏のように彼ら男フェミにちょっとでも反論すると
このように２ちゃんねるというひどい荒らしの多いインターネットに晒されるようです。まったくもう、平等ファシズム、ガチガチの対抗図式に陥った人たちの末路ってひどいもんですよ。まともな反ジェンダーフリー主義の方々は一刻も早く、
こういう得体の知れない運動と決別すべきです。特に、誘導だとか好き勝手に誹謗した白兎氏に問いたい。

http://www.azaq-net.com/bbs/bbs.cgi?tani6010
＞バックラッシュ派が専用車両反対の側につかないように操作して、

だいたいそのような発想が出てくること自体貴方自信が操作だのそういうことを考えているのではないのですかつまりランドオン氏のおっしゃるような対抗図式に囚われ苦肉の策である痴漢対策や
企業の女性サービスにまで人権の名の元に攻撃し憲法を振りまわして蹂躙するとゆうまさに人権ファシズムではないですか。
普通の女性を敵に回して孤立への道へいざなうのですか？むしろ貴方がそうゆう感じで女性保護賛成者を大手古町のフェミニストたちになぞらえて誹謗し、
まともな反フェミニストを腐らせるための誘導をしていると見るべきではないですか？だいたいバックラッシュ派ってなんですか？しかも大手古町は中学生あたりがウソネタが投稿しているというトピもありまいたよ。始めから騙されているのではないですか。

＞その海岸線の女性占用車ポスター見たんですけど、無傷ですね。

これは男ですが氏ですがなにを呑気に期待しているんですか。無傷だからなんですか？破っちめぇとでも？最近は電鉄会社では女性車両ポスターを破かれる器物破損事件が起きているそうですが、とくに２ちゃんねら隔離板の皆さんテロは許しません
どんどん追求しますのでそのつもりでお願いしますよ。

正義であろうとするのは結構簡単だよ。
自分にとって正しいことに従えばいいから。
人間の主観なんていろんなことで簡単に捻じ曲がってしまえる。
いろんなことにまどわされずに公平であることの方がずっと難しいよ。

万物には違いがあり、不同のあることを認めながら、しかも底で一相一味の平等の面がある事を認めるのである。（弘法大師）

女は幼い頃から責任を追及されず、試行錯誤して人格を形成していないから、女にとっての正義は公平さのない一人よがりに陥ってしまう。
何せその試行錯誤を繰り返すことは忌むべき”差別”らしいから。
人格的に修行も智恵も積み重ねていない人間が、民衆言論の上に立つ事ほど子供たちにとっての悲劇はない。

女は自分の身の安全が第一で、そのためにはどんなことでもする。
もちろん、どんなに不正義なことでもだ。

＞694
そういう言い方をすると、世の殆んどの女は恐喝者、ヤクザみたいなもんだ、、、という言い方をされますよ。

>>703
つーかさ、ここは女の正義感の無さを語るスレでしょ。
男の犯人が多いカツアゲを女の正義感が無い例としてだして何が言いたいの？
男がやるカツアゲは別が、女のやるカツアゲは正義感の欠如からくるものだとでも？
この板は同性の犯罪は許す(叩かない）「正義感の無い男」が多すぎ。

>>698-699
自作自演ですね。

女が反省しているところなんて見たことがない。
悪事を指摘されても、責任転嫁し開き直るだけ。
罪悪感ない奴が一番罪悪。

>>704
いいやそうじゃない、正義感の無さを語るのではなく
なんで正義感を感じないのだろうか？
なんで悪意を喜び、或いはそれを積極的に喜べることができるのであろうか？
悪意ある行為をすることが
ある種、時代の最先端であり自分たちは選ばれた民でもあるかのような思考
そのへんの考察と、
そういった物はどこから生まれてくるのか？
なんでそれを自ら正そうとはしないのか？

まったく悪意ある行為を直そうとさえしないという
この感覚はいったいなんなんだろうと？
下手するとそれを喜ばしくさえ思ってそうな状態？
これはどうしたら軌道修正できるか、
そういったことを女性に期待する事さえ無駄なことなのか？
そんな感じ。

>>1や>>3>>5や>>8
のことに答えてよとりあえず。
まだまだ、
女性の総意的なことがらなｋらたくさんあるよね。

>>706
>悪事を指摘されても、責任転嫁し開き直るだけ。
>罪悪感ない奴が一番罪悪。

これって、このスレの>>1のことでない。

というより、悪事を行っているという感覚自体がないのか。
だから、本人は、責任転嫁しているということも気づかないんだな。

疑問。
>>1
＞この板でも、社会的にいっしょに責任持って生きて行こう系のスレ

あんのか？

そもそも、「○○が女性の総意」だというのが、1の完全な妄想だからね。
この手の女叩きスレは、板でまともに議論しているコテあたりから見ると呆れられているみたいだが。

>>711
ええと、それなのですが、
この>>1は、自分で勝手に「良スレ」を決定して、それを延々とage続けているのですが、
特に昔はコピペで大量にage荒らしをしていたので、ちょくちょく注意されていたのです。
すると、「こういったスレが上がると都合が悪いんだな。こういったスレに嫌悪感を感じる
ということは、おまえには正義感がないのか」みたいに、妄想全開になるんです。

それで、>>1にとっては、
「男性差別（女性優遇）だと思われることを糾弾しない女性は、社会的にいっしょに責任感を持って
生きていこうとしていない」
ということになるらしいです。

>>1が、別のスレで、「このスレがこれだけ続いているのに（age続けているのに）
女性はこういうことを何とも思わないの？ 見ているなら、何か書いたらどうか」
のようなことを書いているのを見かけます。

>>709
君にとっての悪意とはなんだね？

>>713-715サンクス

っつーかこの板じゃむりやろ。環境が悪すぎる。

自作自演ご苦労さん。
さて、皆さんフェミニズムを糾弾する良い環境を頑張って作り続けましょう。
決して強圧的な言論弾圧に屈してはいけません。
やる気をくじくのが敵の目的なのですから。
騙されないように。

もう男は女に対して一歩も引くべきではありません。
これは信念。

>>719
既に実践しております。狩人生活。
出来る範囲でチャンスは逃さず、
確実に女の息の根を仕留めて生きます。

>>718
まさに強圧的な言論弾圧ですよね。どこかの国の独裁者みたい。

言論弾圧って、何？
殺人を推奨しましょうとか、男は殺してかまわないとか
そんな基地外を封じ込める事まで言論弾圧言うのか？

そもそも今のフェミには悪意しか感じられないよな。
男には害悪だし、女にしたってある種の無能扱いの上でしか成り立って無い。
なんでそれを女は遺憾に思うどころか
心地よく感じてるわけ？

>>718
今度は自作自演の妄想ですか。
まあ、>>1が電波受信体質なのはわかっていますので、いまさら驚きませんが。

フェミニズムを批判されて、何か都合が悪いんですか？

ちょうどよいところに来てくれました。
今、>>724のような人のメンタリティについて投稿しようと思い、
文を書いたところです。

まず、フェミニストに対する、ジェンフリ批判の根拠の主たるものは「ジェンダーフリーは
多くの人の意識とずれている。性差を無理になくそうとしても、混乱を招くだけだ」
のようなことですよね。

ところが、フェミニストにとっては「ジェンダーフリー＝男女平等なのだ」
という妄想にとらわれているために、「ジェンダーフリーは弊害が多い」と
指摘したところで、彼女たちはその制度（ジェンダーフリー）の妥当性を問うこともなく、
「フェミニズムを批判するのは、男女平等を望まない差別主義者である。右翼である」
といった結論に直行してしまいます。

同じように、メンリブに染まった人間は、その極端さについて指摘したところで、
自分たちの偏った考え方について問うこともなく、
「自分たちを批判するのは、メンリブが都合が悪い人間である。フェミニズムを
批判されると何か都合が悪いんですか？」
といった結論に直行してしまいます。

メンリブはフェミと同類のメンタリティであるからこうなるわけです。
また、だからこそ批判されるべきものなのですが、当の本人たちは気づかないわけです。

何結局ID:cQjIn6Siの言いたいことは
女には期待するなって事か？

それってすごく女を馬鹿にしてると思うんだが
気づかないのは何で？

正義感なんてない、
自分が良ければそれが正義。

>>729
だからそういって言い放てば済む問題じゃないでしょ
これはお互いの問題であって
片側だけなんとかすれば良い事ではない。

＞721
自分が批判されたら、批判した相手は即独裁者なのですね。
「女性は成長しなくとも良い特権を持っている」と勘違いしてません？
己が責任意識が微塵もなく、権利意識のみ肥大した独裁者に他ならないからこそ、少し批判を受けただけで幼児のように不満を感じてしまうのではないのですか？

独裁者なのはどちらですか？

どこかのスレではないですが、やはり女性は批判をどう受け止め、どのように己を組み立て直していくか試行錯誤する訓練に慣れていないと思います。
なぜなんでしょうか？
その訓練は”女性差別”だ、と小さい頃から教えられ、その固定観念から抜けられないからなのですか？
その常識に縛られているからですか？

>>732
男は小さな頃から無意識に、競争の訓練をし、
女は連携というか、共に協力し合うことを訓練しているから。

例えば、男の子は鬼ごっこ、女の子はおままごと。
テニスラケットとボールがあったら、男は試合を始めるが、
女はラリーを始める。どちらが優れているというものではない。

ただし、女性は言葉のみならず、表情や雰囲気からも相手を理解するので、
こういう相手のことが分からない言葉のみの議論は苦手かもしれませんね。

>>733
そのとおりでっつ。
女性の脳は出産育児という観点から、
表情などの身体的特徴から相手の意思を
読み取ることに特化してるんだな。
女性は日頃から感情と言葉をリンクする作業を繰り返してて、
その脳内に巨大な感情逆引き辞書を構築しているのだ。
だから女性は攻撃的な言葉を受けると、
その言葉が持つ記号的な意味よりも感情をリロードすることを
優先してしまい議論不能に陥るのである。

＞433男性は責任、女性は気遣い、ということでしょうか。いずれにしろ、性の崩壊によりどちらも危機に瀕していますよね。
しかし、やはりどちらも責任意識のなせる業です。
成長に際して責任をつつかれる対象が、男の場合女子供がいますが、女の場合社会規範的に子供だけのような気がします。
男性は永遠にいやでも女子供の規範の対象となってしまいますが、女性は子供（のみならず実は男も）の規範となっていることから逃れられはしないのに、自意識でだけそれは自分の選択制だということにしてしまいましたね。
女性は気配りの素質はあるのでしょうが、やはりそれにかかる社会的要請、拘束力は弱いと思います。ひいては自己制御力も。
それだけにその美点を捨てることを社会は抑えきれず、女性の内発的な責任意識による抑制力が発揮されず、その社会規範としての拘束力の弱さが全て男性の負荷となって来てしまっている気がします。

ごめん
＞733

いや、何が秀でてるとかはいいんだよ。
とりあえず最低限の意識は養ってほしいと
ただそれだけなのよ。
それくらいは期待させてくれよ。

>>735
男性は責任というか…競争してトップに立とうとする。
議論も形を変えた争いですからね。

>男性は永遠にいやでも女子供の規範の対象となってしまいますが、
>女性は子供（のみならず実は男も）の規範となっていることから
>逃れられはしないのに、自意識でだけそれは自分の選択制だという
>ことにしてしまいましたね。
この辺の意味がいまいち分からないのですが、
男性も女性もそんなに責任無いですか？

>>731
＞自分が批判されたら、批判した相手は即独裁者なのですね。
＞「女性は成長しなくとも良い特権を持っている」と勘違いしてません？
＞己が責任意識が微塵もなく、権利意識のみ肥大した独裁者に他ならないからこそ、少し批判を受けただけで幼児のように不満を感じてしまうのではないのですか？
＞独裁者なのはどちらですか？
キツイですね。
心外です。僕はただのヘタレ男性ですよ。
責任感は持っているし、権利意識もささやかですよ。
ただ、最近男性になりすまして女性寄りの書き込みをする女性が急増したように感じたものですから。

女と関るのは、
ソウルでやるサッカーの日韓戦に関るのと同じだ。

>>731
あなたは女性ですか？だとしたら論理的に真剣に議論をしていて、好感が持てます。
しかし今の現実社会は間違いなく女性優遇の社会であり、男性はかなり我慢する事が多いのが実情です。
さらにこの２ちゃんねるでさえ、主にこの男女版くらいしか女性に対する本音を言える場所が無いわけです。
それに女性が男性をずいぶんこき下ろしているスレさえこの男女板にあり、他の板でも沢山あります。
＞自分が批判されたら、批判した相手は即独裁者なのですね。
＞「女性は成長しなくとも良い特権を持っている」と勘違いしてません？
＞己が責任意識が微塵もなく、権利意識のみ肥大した独裁者に他ならないからこそ、少し批判を受けただけで幼児のように不満を感じてしまうのではないのですか？
＞独裁者なのはどちらですか？
そんな中で、>>721を見ただけでここまでの決めつけをし、非難しないと気が済みませんか！？
僕はマッチョ思想者ではないですよ。あまり男らしい男でもなく、女性に対して偉そうにした事なんてありません。

決めつけてるのは、どっちのほうだか

本当の差別に目を向けずに都合のいい事ばっか言ってるな

本当の差別ってなんですか？

自分で学びたまえ

>>744
１　遺族基礎年金（←妻だけ）
２　遺族厚生年金（←事実上夫はナシ）
　　（公務員は遺族共済年金）
３　労災遺族年金（←妻だけ）
４　寡婦年金は主婦はもらえるが主夫はもえない 上記の年金は妻に８４９万円の年収ありでも支給。
５　母子手当てはあるが、父子手当てはない
６　女の方が長い生きにもかかわらず５年も早く年金が受給できる。
７　生活保護の対象は女は５５歳から、男は６５歳から
　・
　・
　・
　・

母子手帳があっても、父子手帳がない！！

実情がどうあれ、女性の方が尊重されてないという認識をしてる人は多いよ
健全な掲示板でも、もっと女性は尊重されるべきって発言何度も見た
それに同意してる男子君も多いし、男性は大して苦痛感じてないんじゃない？
どっちが差別されてるかよりもどっちが苦痛に感じてるかの方が重要な気がする

【社会】「クレジットで買い物しすぎた」 女子大生がネットで詐欺…神奈川

1 ：☆ばぐ太☆φ ★ ：04/02/26 13:04 ID:???
★「クレジット払えない」と女子大生がネットで詐欺
　口座に２００件計約２００万円の振り込み

・神奈川県警捜査二課などは２５日、インターネットの掲示板で衣類を売ると
　偽り、現金をだまし取ったとして、詐欺の疑いで東京都世田谷区の
　東海大４年の女子学生（２２）を逮捕した。

　女子学生の口座には昨年５月ごろから約２００件、計約２００万円の
　振り込みがあり、余罪を追及する。

　調べでは、女子学生は昨年１０月ごろ、インターネットの掲示板に
　「ブランド品のコートを売る」とうその書き込みをし、神奈川県厚木市の
　女子高校生（１８）に約４万円を振り込ませてだまし取った疑い。

　女子学生は「クレジットカードで買った品物の代金が払えなくなってやり
　始めた」と供述。品物が届かず、苦情を言う客には返金したこともあった
　という。

　http://www.zakzak.co.jp/top/top0226_1_08.html

>>748
許容されてるからと言ってそれを当然とか、大して男性が苦痛を感じてないとか思わないように。
女性の方が苦痛を感じてるって、どこでそう思うの？
そうやって主観でのみ物事を見て底無しに要求ばかりする女性がいるから
反感を買うってことに何で気付かないかな。
あなたの言い方だと女性に対して批判的な主張んする掲示板は不健全だというように聞こえる。
批判されたという現象に対してのみ反応するんじゃなくて
なぜ批判されるのか、自ら省みる姿勢が要求されているってことに気付いてください。

男は普段は苦痛を感じてもぽろりとしか言わないだけだよ
特に女性から受けた苦痛についてはまず言わない
自分で情けなくなるし
あと、男同士で話しても
女が集団になった時のように話を増幅する能力もない

アホども死ねやｗ

>>742
＞決めつけてるのは、どっちのほうだか

貴女の中では、
権力体質の男と
弱腰の優男が同一になっているのですね。
「男」とひとくくりにして被害者顔で非難する。
男性には色んなタイプの人がいるんですよ。
自分の言った事の矛盾と向き合ってください。

>>753
いろんなタイプがいるのは男だけじゃねぇけどな。
とりあえずこの男女論版では男と女の2種類で考えてる人が多いようだが。

>>754
女性は一様に美貌に気を使っていたり、体格差がそれほど無いけど、
男性は細身で繊細な美少年からマッチョでスキンヘッドの大男までいて差が激しい
という事を言いたかったんです。

>>755
女を知らなさ杉。一部をみて全部を語ろうとするな。

＞女を知らなさ杉。一部をみて全部を語ろうとするな。
>>755は大雑把な見解です。確かにそういう傾向はあるでしょう。
「女を知らなさ杉」と頭ごなしに決めつけるのはやめてください。
「語ろうとするな」という自由な主張の禁止、命令は強圧的です。
もう少し言葉使いに気をつけて欲しい。
確かに女性にも色んなタイプの人がいますが、
男性に比べれば差は激しくなく、女性同士共感出来たり同情したりする事も多いんじゃないかと思います。
細身で繊細な美少年とマッチョでスキンヘッドの大男とでは共感、同情できる事がそう多くはないので。

漏れは両刀使いだけど、これ↓なんかは絶対に女性の書き込みのような気がするけどなあ。
>>675
＞675 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/03/08 02:19 ID:N5cLjGOp
＞女は男によって変化していく生き物。
＞正義感ある女なんて誰も求めてないだろ。
＞男は顔とスタイルで選んでる。

＞>>99　　すべての女を敵回したね。
＞女がいなきゃ男は狂ってくるのに。俺は両方だからいいけど

女なんていなきゃいないでどうにでもなるからな
相手がいない寂しさに発狂するのは女だろ

>>748
そういう教育をされているからだろ。

いや、洗脳か。

あと、世の風潮に異議申し立てているのに、反論ではなく数で答えるのは
論破されたものと見られるから止めた方が良いよ。

>>548
＞548 名前：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 投稿日：04/02/24 23:55 ID:V1Umtlae
＞女性限定サービスについて
＞
＞男「性によってサービスに差をつけるのはいかがなものか」
＞女「悔しいんでしょ？悔しかったら男もやれば？ｗ」
＞
＞そこには男女平等とかそういう思想のかけらもないわな。悔しいっていう発想が
＞既におかしい。っていうか女独特？普通は「おかしい」と思うものだと思うが・・・。
＞何度となく見聞きしているので特例ではないと思いますが。

また出ました。女性専用外来問題において。
＞189 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：04/03/14 21:05 ID:SPOX8fYT
＞何でｵﾏｲﾗ怒ってるんですか？
＞男のくせに嫉妬カコワルイ

＞192 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：04/03/14 21:11 ID:SPOX8fYT
＞嫉妬カコワルイ(´ﾟc_,ﾟ` )9m

＞195 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：04/03/14 21:18 ID:SPOX8fYT
＞客がのぞむから専用がある
＞必要なら男専用病院作れば良いだろ(´ﾟc_,ﾟ` )9m

女には正義感どころか平等意識、共存意識すらないのだろうか。

>>762
おそらくないよ。

女性が社会的地位の安定を求めるのは自然だし、当然。
それを目的としたさまざまな試行錯誤が行動として表われているのでは？
その効果は社会的な状況によって異なるのだから、一貫性が伴わないのはある種の
必要悪だと思います。

試行錯誤？試行錯誤？
試行錯誤が行われているんですかはたして

私が中学生のころ好きだった男の子が、運動会の時に１００ｍ走で応援していた
にも関わらず1等になれませんでした。その時に追い越した男の顔は今でも覚えています。
努力しても報われるとは限らないのだなあとその時思いました。

女性の行動や努力が本当に結果に結びつくかどうか、現実は微妙ですよね。
いくら労力を消費しても、結果は最後まで分かりません。
その構造そのものが、男性の付け入る隙でもあるのでしょうが・・・。

別に女性に限った話でもないのに、なぜか女性というだけで被害者面
するのを見かけたとき。

＞女性の行動や努力が本当に結果に結びつくかどうか、現実は微妙ですよね。
＞いくら労力を消費しても、結果は最後まで分かりません。

男もそうだっての！

>>768
結果が不明であるのは男女問わず事実だとは思います。
ただ、女性の場合、それが本人の直接的な事柄ではない場合も多いと思います。

＞それが本人の直接的な事柄ではない場合も多いと思います。

それも男女関係ないんですが・・・。

>>769
主に実力がなかっただけ。

>>769
＞女性の場合、それが本人の直接的な事柄ではない場合も多い
具体的に。

>>769
っていうかさ、「頑張れば成功する」っていつの時代の御伽噺よ？（＾＾；

私が思うのは、このように女性差別が顕著になっている背景には、社会や男性
が「結果は不明である事実」に本音ではその構造が継続されていることを願う
人間の立場を擁護しようとして、その利害に偶然反する女性の意見を未然に
封殺しようとしているのではないか、と。

>>774
気のせいです。結果は神のみぞ知る。だからこそわからない。以上。
むしろ、
誰が結果を残すかわかるなら、どの企業が利益を出すかもわかるし、
それを利用して株投機でもしてみてはどうですか？

それを「男社会による陰謀」とするほうがよほど説得力がない。

女性差別が意図的に行われていることや、女性の意見が実社会で反映されにくい
ように意図的に状況が形成されていることは明らかだと思います。
やはり、背景には、だれぞ庇いだてしている結果なのでは？と疑ってみたく
なるのですが・・・・。

>>774
＞私が思うのは
学生の妄想ちゃんか･･･

結局さあ、社会的地位をファッションのように考え、伴う義務の重さを考えず、
表面だけの格好よさを求めてるだけじゃないの？
で、封殺された女性の意見ってどんなの？

>>776
覚えていてください。
「私が思うに・・・」なんて意見は社会では一蹴されます。
女性の意見が反映されにくい原因の一端です。

> 私が思うのは、このように女性差別が顕著になっている背景には、

典型的なフェミ文ですね。
女性差別が実際どのように顕著になっているのか検証は全く無いまま
あたかも確定した話のように、その理由へと話題を進めてしまう。
しかも理由についての議論も「私が思う」というだけでやっぱり検証は無い。

>>776
>>779のような意見で一蹴されてしまうのですよ。わかりましたか？

>>777過去、大規模な女性の絶対全体主義集団行動からの離反とも思える分派行動が、
一部の男性の協力によって行われたのではないか？という指摘や、
それらに対する厳しい改善要求が、実際には一切実行されてないこと、とか。

今女性論を一席ぶっているのは、本質的な意味での女性の立場に立ってないと思うのですが、、、。
一元的価値観の教育と風潮に翻弄されてるな。
男性的価値観に翻弄されず、女として自立しな。
今のままだと結局中途半端な”男性もどき”になるだけだゾヨ。

>>781
＞行われたのではないか？という指摘
誰の指摘？ しかも「？」レベル・・・
＞それらに対する厳しい改善要求
具体的に、どんな。

例示になってないよ。もうやめたら？

>>781
1行目の意味がわかりません。

子供産んで、しばらく経って孫の顔を見て、ようやく女は女性論の何たるかが分かってくるんじゃないかな。
本来子供が語るべきテーマではないかも。

まさか本気で言ってるんじゃないよな？
女性差別が顕著って…
どこが？

７８１の意味が判らんのだが・・・・・
詳しく述べてくれんか？

>>781の
１〜２行目は
「ある女性団体が分裂したのは男がそそのかしたからかも？、と誰かが言ってた」
３行目は
「もうそそのかすな、って言ったのに、男って全然聞き入れてくれないの」
と読めたんだが・・・
改めて読み返すとすごいな。

>>787
削除人されてる方ですか？
削除依頼スレによく似た削除人コテを見たんですけど。

>789
別人だよ

>>790
なんだ、残念！
ところでコテハンの意味を説明してもらえますか？
削除人さんのコテの一部にも「左賢王」とあったと思ったので、
どういう意味があるのか気になります。

>791
左賢王は光栄の三国志に出てくる武将の名前。
その人も三国志が好きなんだろう。

>>792
そんな武将いたんだ？
その武将が好きな理由はなんですか？
あとその人ってどこの国の武将ですか？
ついでに戦力ポイントと知力ポイントの数値も知りたいです。

>>731
女性の立場のあなたにはわからないかもしれないが、最近のネナベの書き込み、男性蔑視スレの乱立を見れば
>>718-719の様に思って当然だと思うぞ。
＞自分が批判されたら、批判した相手は即独裁者なのですね。
「自分が批判されたら」って、僕が721以前に、いつ批判されましたか？支離滅裂な言いがかりはやめろ。
＞「女性は成長しなくとも良い特権を持っている」と勘違いしてません？
勘違いと言い切れますか？
＞己が責任意識が微塵もなく、
他人に向かって「己が責任意識が微塵もなく」とまで言うあなたは、一体どの程度の責任意識を持っているというんだ？
＞権利意識のみ肥大した独裁者に他ならないからこそ、
あなたはやたら、偉そうな男が嫌いの様だが、そういう男本人に言った事はあるのか？
そういう男本人に言えなくて溜まった憎悪を、大人しい男にぶつけ、
「権利意識のみ肥大した独裁者」などとデタラメな決めつけをして発散してはいないか？あなたに責任意識はあるのか？
＞少し批判を受けただけで幼児のように不満を感じてしまうのではないのですか？
他人を「幼児のよう」だとこき下ろすあなたは一体何様だ？あなたには他人を幼児扱いするほどの大人としての分別があるのか？

弁明。721は718、719に対する反駁と捉え、それで731へと至るレスでした。
ID見て貰えれば分かると思います。731はつまり女性批判なのです。
勘違いスマソ。

>>795
僕の方がひどく勘違いしていました。
>>718-719があなたでしたか。>>721をフェミ女性の書き込みと捉えたのですね？
僕がIDをよく見てなかった事、誤解されるような文章を書いた事に問題がありました。
今までの僕の書き込みに気分を害されていたら、本当に申し訳ありません。
>>722の方にも誤解させてしまったようで、すいません。

>>795
本当にすいませんでした。
自分が恥ずかしい。

育児板で見つけたトンでも主婦のｶｷｺ
　　　　　　　↓
682 ：名無しの心子知らず ：04/03/09 09:47 ID:9ulIkRMM
風邪引いてて、ぐったり寝ていた時のこと
旦那にレトルトベビフード場所を言いの10ヶ月ムチュコに食事をさせてくれるよう指示。
「うん、わかった〜！で？オレの飯は？」→マイナス10点
ムチュコがぐずり出したら「やっぱりママがいいんだって」と連れてくる
「風邪うつるから向こうへ連れてって！」と怒鳴ったらムチュコ号泣→マイナス30点
ふててネトゲを始めムチュコが泣いても片手まであやしている→マイナス30点
3時過ぎ「まだ治らないの？」とうるさく聞き「「あーあ、せっかくの日曜日なのに」とわざとらしく溜息→マイナス20点
夕方、友達から電話で誘われたのを私の顔色見ていやいや断わり
「一日看病に付き合ったんだから夕食はピザおごってよ」と提案→マイナス50点

・・・・切れた。
「あんたがうるさいせいでほとんど寝れてねーんだ！熱上がったじゃないか！！」
言いたいけど喉が痛くて声が出ない
無言で旦那PCに水ぶっ掛けてラックから引きずり落とし
旦那のコレクションを生ごみの袋へ突っ込みました。

>>798
まぁ、旦那も旦那だから
次元の低い者同士お似合いなんでないかな。
どちらもDQN。

800♪

なんかさ、こういうスレでさ
反論しているつもりで結局
女に正義感を求めるのが間違いだみたいな事しか言わないやつって
結局おまえが一番女を馬鹿にしてるんだって
気付いてんのかな？

>>801
ばかにしてるんじゃ？

馬鹿にされて、「馬鹿にするのは良くないと思います」としか考えないのが女なんだろうな。

>>803
なんか小学校のHRみたいな偽善臭がプンプンだよな

>>801
間違いでは無いが、求めても失望するだけだしあまり意味が無いとは思う。
女に限らず人間全般の話だけどね。

別に人間をバカにしてるわけじゃなくて
そういうものなんだからしょうがない。

とりあえず反論はするけど
ならどうすればいいのかを
示せないのが女

男（のｱﾎ）は、それが悪い事だと分かっていて敢えて行う。
「どうだ。俺は悪い事をやってるんだぞ」
ある意味、可愛げが有る。

女（のｱﾎ）は、それが悪い事だと分からずに行う。
「何で怒るの？何が悪いの？」
もうどうしようも無い。

女は（色々な意味・場面で）甘やかされやすい環境に居るからこそ
昔の人達は、敢えて女を厳しく育ててきたのか、と最近思う。
今はそういうものが無くなってしまったので、前述のような事が起こってるのでは。

男の悪行ってある意味、破滅と隣り合わせっていうか、破滅願望あり気だから許せるっていうか、
許せはしないんだが、なんとなく人間の悲しさみたいなものがあるんだが、
女はあまりに貪欲すぎるんだよな。

子供を堕胎とかしても、自分は悪人なのに傷ついた被害者を演じたりとかね。
嫁の事件はみんな夫がかまってくれなかったからとか。
悪行じゃないけど、自殺するんでもリストカットばっかりでさ。
ある意味バイタリティがあるんだけど、美しく無さ過ぎ、獣の嫌なところ、
人間の嫌なところを濃縮した感じなんだよ。

俺はリストカットしたり、マーケットで万引きして夫のせいにする女よりは
街中で死刑覚悟でナイフ振り回す奴の方が人間らしいと思うよ。

>>801
>女に正義感を求めるのが間違いだみたいな事しか言わないやつ
どれ？

>>801
こういうのと同じ思考法かな。


なんかさ、左翼を叩くスレでさ
反論しているつもりで結局
「左翼思想（=正義）を理解しない者」には最初から正義感を求めるのが間違いだ
みたいな事しか言わないやつって
結局おまえが一番「左翼以外の人間」を馬鹿にしてるんだって
気付いてんのかな？
「左翼以外の人間」に正義感を期待することもいけないのか？

そのメンタリティが批判されているのに、
まさにそのメンタリティによって、
批判に対する結論を出す。

したがって、話が通じなくなるわけだ。

メンタリティーレベルの話じゃないだろ
普通に他人を差別する事に喜びを見出すな
そのくせ平等意識があるかのような主張をするなと。
筋くらいはとおせと

そのレベルの話だ。
逆に言えばそのレベルでさえ駄目だと言う事だな。

>>810
おまえさ、下らない言葉遊びしてねえで
その左翼思想とやらがあったら
その文句があるそのい何左翼思想をあげて批判してみろよ
どうした具体的に話すと全く言ってる事が正しいから
グウの音もでないけど
とりあえず言われっぱなしは悔しいから変化球攻撃でもしたつもりか（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

そういう感覚が信じられないわけだ
そこに正義がないわけだね。

まったく、どうにもならんな。
かくして、>>811に戻る。
というわけだ。

犬や猫に言葉を話せと言って話すものでもないからな。

>>795
僕の方に非があります。
本当に申し訳ありませんでした。
すいません…。

必死で言われている内容から言葉遊びで逃げて
正当化しか出来ない>>814

おまえの歪曲したへりくつ主張こそメンタリティーにしかすぎない。

>>814
おまえさ、下らない言葉遊びしてねえで
その左翼思想とやらがあったら
その文句があるそのい何左翼思想をあげて批判してみろよ
どうした具体的に話すと全く言ってる事が正しいから
グウの音もでないけど
とりあえず言われっぱなしは悔しいから変化球攻撃でもしたつもりか（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

そういう感覚が信じられないわけだ
そこに正義がないわけだね。

↓のスレで馬鹿がオナニーしてます
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1076476572/l50


てめえの趣味はてめえでホームページでも作ってやれ。
ここは公共の掲示板だ。オナニーする場所じゃねえ。


↑このコピペを書きむだけでいいです。協力おねがいします。

ひき逃げで人殺ししておきながら
ぬけぬけと海外留学と称してとんずらした女子大生がいるそうです。
http://kawaiso.no-ip.com/image/morimoto_kiji.jpg

すげえな>>820
俺の友人にいきなり歩道から飛び出してきた酔っ払い挽いてしまって
死亡させてしまった奴がいるんだけど。
そいつのその時の状態を考えても。

留学に行くって？ええ？

【池沼】女子大生社長令嬢が事故起こし海外留学
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1078418679/

女は自分のことしか考えないやつが多い。
他人や世の中がどうなろうと、自分さえ助かればいいって。

http://asiyaziko.heavy.jp/about/index.html
サイトの目的
2002年10月28日（月）、兵庫県芦屋市の国道２号線上宮川交差点で、当時２１歳の
女子大生が運転する乗用車が、当時22歳の大学生（森本直樹さん）の運転するバイ
クに衝突し、森本さんを死亡させた事故が起こりました。
この事故に関しては、まず検察当局の怠慢と思われる諸事実があります。次に目撃
者の証言と加害者の主張が大きく食い違っていること、加害者が被害者遺族に謝罪
していないこと、加害者は書類送検中であるにもかかわらず、検察にも黙って海外
留学したことなど、加害者の言動に数々の疑問が持たれています。また確かな事実
がなかなか明らかにならず、結果として被害者遺族が不利な状況になっているよう
にも思えます。さらに1994年以来交通事故の非犯罪化という方針が掲げられ、重大
過失があるにもかかわらず起訴されなかったり、あるいは微罪で終わってしまった
りする事例が多く見られるように、交通事故関係の起訴や刑罰のあり方にも疑問が
投げかけられています。
このような状況を見て、管理人はこの事故に関し、きるだけ公表された事実関係を
集めようと思いました。それをWEB上でまとめて公開することにより、大勢の方々に
この事故のことを知っていただき、結果として被害者遺族の支援を行いたいと思い
ました。さらには、個々の事故でこのような努力を重ねることによって、今後気の
毒な交通事故被害者を極力減らすことにつなげたい、と思った次第です。

１．事故に関する公表された資料・情報をできるだけ集める。
２．そのことにより、事故の真実にできるだけ近づく。
３．そういった事故に関する事実を、全国の大勢の方々に知っていただく。
４．真実ができるだけ明らかになり、大勢の方々に知っていただくことによって、
結果として被害者遺族の支援を行う。
５．個々の事故でこのような努力を重ねることにより、今後気の毒な交通事故犠牲
者を減らすことに貢献する。

サイト管理人について
被害者と同年配の息子を持つごく普通のサラリーマン。
団塊の世代に属します。

名前晒されていましたが真偽不明。

http://life4.2ch.net/test/read.cgi/northa/1077146930/216
犯人・奥野美歌
父・奥野和義
会社・奥野製薬工業株式会社

結局さらされるのは父親の名かよ、、、

>>826
ああ、そういやそうだな、
まあこの馬鹿女の片棒かついだって事では
責任はあるかもしれんし、親としてちゃんと管理しろと
一瞬思ったが。

しかしだ、
じゃあこの女は思考力がないのかと
統べて親の管理下で生きているのかと
違うし、それって女こそが否定する事だよな
判断力や心が無いって言ってるような者だからな
男が犯人だったらあまり保護者がどうたら気にならないものな。

だかしかし、犯罪犯すとこれだよと・・・

このおいらでさえ、男親になんで止められなかったんだという
思考がおきてしまう罠。
女の責任転嫁の実体は根が深いぞこりゃ・・・

>>1は、ただの女嫌いみたいだよ。

>1 ：大天使 ：04/03/22 20:11 ID:dzs5wgRN
>そういえば人間として女っていらないよな。
>人間の特徴として女でいるメリットってなんかある？
>ないよな、していえば出産くらいか。
>あとは猿のような本能だけだもん。
>じゃあそれいがいはゴミだよな。
>40歳になったら廃棄がいいね、
>ああ、こうすれば年金問題も解決じゃん！
>まあ本当は皆気づいていたんだけど男性ってやさしいから。
>いわなかっただけなんだよね。
>でもさ皆のためにここは厳しくしないとだめだよな。

>22 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/03/22 20:31 ID:dzs5wgRN
>やっぱここまで完璧な内容だと
>ぐう音も出ないかやっぱり、、、、
>一度でもちゃんとした反論が出れば
>ちゃんと認めてやるのに、
>どっかの馬鹿みたいにしらばっくれて続けないことは誓うよ
>まあ、それ以前に反論するの無理だろうけど。
>だってし真理だからｗ

>34 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/03/22 22:48 ID:dzs5wgRN
>ああ、そっか、はじめから生きてる意味が無いから
>女って責任感が無いのか！
>存在に意味が無いから自殺もしないと。
>でも迷惑だけはかけたいからリスカみたいな事はするわけだ！

>35 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/03/22 22:50 ID:dzs5wgRN
>生きている事自体が恥だから
>女は恥さらしなのか！
>生きている事に意味が無いから
>プライドも無いと！
>どんどん真理がわかっていくじゃないか

なんか必死に荒らしてるやつがいるけど何これ？

おそらく、このスレのイメージを悪くする作戦のつもりかな？
まあもともとイメージは最悪の部類だろこのスレw
まあ馬鹿女のやることは良く解らん。

そういえばさ、こやって正義がないのって聞かれて
ふつうさ自分の信念みたいなものに立ち返ってさ
積極的な正義みたいな活動はしてないけど
それなりに正しくいようとしている公正を望んでいる
不公正を望まないみたいな思っている事をそのまま言えば
それなりに説得力があると思うんだけど。

その時点で違うのかな女って？
公正を望まないのか？
その心理的メカニズムってなんだろ？
やっぱそれって客観的に見れば悪意になるよな。
悪いって言われるのが嫌なら、悪意を正せばいのいのに
現状こんなに恵まれてるんだから

むしろ公正を叫んで敗れても有利なのは女の筈なんだが？
それさえも許さない心理ってなんなんだろ？

心理なんてあるわkないじゃん。
ただトクっぽかったら食い付いてるだけ。

だから確信犯だよ。悪いヤツでいたいの女は。

昔はオタク男を、気持ち悪いとか言って蔑視しておきながら
今ではオタク男が描いたエロCGとか見まくってる女、たくさんいるだろ。

男をスケベ・変態・痴漢扱いしておきながら
パソコンでエロ動画、エロ画像を見まくってる女、たくさんいるだろ。

>>834
悪女って香具師か？

>>835
それはちょっとちがうんじゃ･･･

>836
そんなカッコイイもんじゃなくて、ワガママ通すため、
自分（達）に都合のいい主張を押し通すためなら、
どんな悪い人間でいてもかまわないっていうのが本音なんですよ。

大人の場合は何かのお礼貰う時「こんなにいただけません」とか言う事があるが
子供の場合はもらえるだけもらうだろ

まったく同じ事だ 利益しか考えてないというかオトナじゃないというか
バナナを貰うサルのようだ

世の中めちゃくちゃになった

馬鹿女のおかげで

>>839
子供を馬鹿にするな、
少なくとも俺が子供の時は貰い過ぎる事なんか無かったぞ
もし大量に貰ったならば必要な所に分配してたし。

フェミニスト

あらゆる星が北極星を中心として動いているように、
世界は私を中心として動いている。
私は秩序そのものであり、法律そのものである−

フェミナチです

>>843
その割には被害者根性まるだしじゃん
私達は差別されていますよと、そんなでっち上げしかしてねえじゃん

中国、北朝鮮、韓国も
被害者ぶりながら攻撃してくる…。

中国、北朝鮮、韓国も
被害者ぶりながら攻撃してくる。
そうすれば他者を傷つけても罪悪感が無いのさ。
だから残酷な事が平気で出来る。

要するに女の頭の中は利益だけなんだな

俺が以前、
自宅でこっそり女装するための服を買いに行った時に
俺のすぐ横で大げさに眉をひそめてヒソヒソヒソヒソささやいてやがった女どもも
今ではエロ動画・エロ画像・エロCG・エロアニメ・エロ漫画・エロ同人誌を見まくってるんじゃねえのか！？
それも、スカトロ・Ａ−FACK・近親相姦のような飛びっきり変態なやつをよぉ！！！

ごめんなさい。言い過ぎました。

特にネームの部分はすいませんでした。謝ります。

謝る必要なし

実は>>847＝>>849でした。
ちょっとヒステリックになってみた。
でも後で泣けてきた。

>>847
でもさ、実際問題として中国、北朝鮮、韓国て生活レベルとか低かったわけじゃない、
そういった中で手段を選ばないってのは、許せる事は出来なくても理解は出来るが。
こんだけ恵まれたヌクヌクした条件の中で行なっている日本女性のケースは、わけ解らんぞ。

女は所詮、ヤクザですから。
今までの男女関係が異常だっただけ。
これからは・・・・どうにかまともな男女関係になって欲しい。

女はヤクザ

女性は「女性は強い」とか言うんだったら
ヤクザ、暴走族に立ち向かってください。

奥野美歌は帰国したの？

いやいやいや、ftWKuWbGDAはん
そんなことはないよ。

私は女やけど正しく生きたいと思ってるし
実行しようと思ってるし
努力もしてる。

ただ、男性と全く同じにするっちゅーのとは
ちょっとちゃう。

それって、女性と全く同じようにしなさいと言うのと
基本的に変わらんやん？

平等っちゅーのは何もみんなが同じことするのとは
ちゃう思う。

みんなが理不尽でないように生きていけることやと思う。

だから女やからって必要以上に優遇されることはオカシイし
男だけが都合のいいようになってる社会もオカシイっちゅーこと。

男でも女でも自分だけがウマイ汁吸いたいと
考える人間が多すぎることが問題なんやろね。

正しく生きようとすれば必ず足を引っ張る人間がおる。
中途半端に引っ張られた奴がftWKuWbGDAはんの言うてる
人らやと思うで。
決して全ての女性がずるく生きてると思わんといてな。

しかし、ずるくも生きて行ける
悪事を犯しても大目に見られる余地は絶対に残すわけだ。
しかもそういった大目や余地がある事を悪い気がしない。
そこだよ、それを平気で受け入れ、時に心地いい、そこに良心が無い。

誰もが同じ、同じ事をする？すげえ見当違いなこと言ってやがんな。
何を目指すか、意志の問題だろうが。

皆掃除しているのに、掃除をしないのがズルイとかでなく。
何故、清潔な社会を良しとしないのだと、
いや言葉では清潔、清潔言ってるかもしれん、というか言葉のみの発言では連呼しまくってるかもな。
しかしだ、その当事者が掃除をするどころか、ゴミをポイステしまくり。なんだこれはと？
そして、「私達が捨てるから拾う事が出きるのでしょ？」みたいな事を言い出すしまちつ、
清潔にするのでは無く、ゴミ拾う事を目的と勘違いしだした、こんな感じだな。

後半は分け解らんな(笑

>>855-856
ヤクザは自分が悪い事していると自覚しているだけまし。

札幌のWセミナーで自習室で物音を必要以上に大きく立てている女がいた。
近くに人間に「うるせえなあ」と言われたり周りの人間に不快感を示されてた。
その女、休憩室でその周りの態度について「ムカツク〜」と逆ギレしてたな。
自分が迷惑を掛けたゆえの周りの態度だってのに気付かないのかね。

見た感じもいかにもDQN女って感じだった。

追加
その女は「土曜日の自習室って変な人が多いよね。何か切羽詰っているような人ばかりでさ」
って発言も大声でしていた。自分のマナー違反を反省するどころか他の自習している人
を変な人呼ばわり。

こんな女はごく一部だと信じたいけどさ・・・

↑
図書館で勉強　PART−�V
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1056592912/


こちらでもどうぞ。
図書館でも女子高生のマナーの悪さが問題になっています。


閲覧室でのおしゃべり、携帯を慣らしまくり、メールをパチパチ打ちまくりです。

探し物はなんですか？
女の正義感です
それは無理だ。

Q.男と女はどちらが嘘つきですか？
A.男。女はそれを嘘と思っていない。

女＝デムパつーことで。
女の脳味噌は家畜並。

>>867
そういう、根拠の無い罵倒は止めろよ
このスレは結果的に女には痛い内容である事は間違い無いし、
失望が元とはいえ煽り要素があることも認める。

だが何で失望するか？
それは期待しているからこそ、しっかりしようよ、自分の行動と社会性を考えようと。
人間として期待した上での話しなんだよ。
人間的な尊厳があると信じているからこそなんだよ。

自分の消化不良を解消するためなら、
相手をいくら傷つけてもかまわないって気概の奴は多いな。
自他を客観的に見れないから限度がなくなるんだろ。

>>869
今のフェミの姿勢そのものだな。
それはネットで愚痴るとか言うレベルではない。

キチガイが糞スレageてきたのでage

それを見て再認識、
どんな事でも平気で逆切れできる。
これってまさに正義感がない事の証明！！

なんか女って自分の気持ち通りなら
それが正義だと本気で思ってそうだよな。

>>873
よくぞ見抜いた！！
そのとおりです。
女は自分と意見の違う人間がきらいです。

気持ち悪いとか、良いとか自分の気分が最優先だね。

「エロ動画を見まくっている女は、たいそう性豪だ。」
「エロ画像を見まくっている女は、たいそう性豪だ。」
「エロＣＧを見まくっている女は、たいそう性豪だ。」
おわり。

>>875
その気持ち悪いとか良いとかさえも
確固たる判断基準があるわけでなく
凄まじくいい加減で、軽薄。

全ての元凶がここにあるよな。

まさに正義感のない女のたまり場かもなココ
ようするにこの板って女の悪意をひけらかす状態だからね、それに逆切れ出来るってそのものだ

良識を望むと、逆切れして返ってくるという
ある意味面白い現象だな。

なんと言われようと女に正義を求めるよ俺は

>>881
若いな。おれもその頃に戻りたいよ

女は醜くて愚鈍な生き物。

フェミニストに正義が無い事はわかりましたね。

必死に詭弁しまくっても悪行したいんだね女って

女は自分が幸せになることをあきらめない。
そのために人類をどんなに不幸に陥れてもね。
歴史見てればわかるでしょ。

そもそも正義とは、何をもって正義を定義するのですか？
時代によって正義は変遷しています。
この時正義と思われることが、５０年後には間違いであることも、
歴史が証明しています。

まして男女で単純に語れる事ではありません。

888♪

＞＞この時正義と思われることが、５０年後には間違いであることも、
歴史が証明しています。


タイムスリップの予感

＞この時正義と思われることが、５０年後には間違いであることも、

女はその変化するタイムスパンが日時分単位だから困ってるんですけど。

>>887
ええ、それガイシュツ。
そういうレベルではない。

>>980
タイムというか、損得で使い分けている。

暴れてるフェミみて本質が見えたな｡

>>893
あれ？寝たんじゃ・・・。

(ﾟдﾟ)オキテテアカンノカ

寝る(-_-)゜zzz って言ってたのに・・・。

>>896
オメーバカのフリしてなかなかの策士やなフフ

>>897
策士と言われても、僕はただの馬鹿だよ(;´Д`)

自分を馬鹿だと感じられる事は
実は素晴らしい事なんだよ
フェミゾンに足りない事の一つでもあるね。

900を貰っておこう。

自分たちに損な制度があると、「差別は許せない」と騒ぐくせに
自分たちに得な精度が増えてくると「優遇されて何が悪い」と開き直り

自分たちが被害者側であるときは「犯罪は許せない」と騒ぐくせに
自分たちが加害者側となると「弱い奴、愚かな奴はかもにされて当然」」
と開き直るのが女というもの。

自分たちの義務と責任を受け入れられない者には、権利が与えられない
というのは社会の鉄則。
社会の女優遇が限界に来たときには、女から権利が奪い取られるだろう。
今の女は、将来の女たちの犠牲を先食いして利権をむさぼっているのだ。

>>901
名レス！

ID:aCSQ6aGO　大あばれだなw

本当に自分は正しくいたいってのが
感じられないよな。
悪い自分を自分で裁きたいみたいな感じが。

むしろ悪い自分でも文句言うやつは敵みたいな感じな・・・

>>901
ここ数日の間にこの板でよく見たパターンだな。

>>905
それは>>229（私じゃない）のことか？

【イラク】米兵(女性兵士含む）がイラク人捕虜を性的虐待(動画あり)
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1083333789/

【全裸】米軍によるイラク囚人の虐待映像【電極】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1083280046/

【戦争犯罪】米兵がイラク人の囚人にやっていること【動画あり】
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1083287908/

米兵がイラク人捕虜を性的虐待(動画・写真あり)
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5/1083337325/

動画直
mms://a1466.v84880.c8488.g.vm.akamaistream.net/7/1466/8488/v291020/cbscomstor.download.akamai.com/8605/cbsnews/2004/04/29/video614704.wmv

捕虜虐待写真
http://houston.indymedia.org/uploads/60minii.us.iraqitortured.01.jpg
http://houston.indymedia.org/uploads/60minii.us.iraqitortured.03.jpg
http://houston.indymedia.org/uploads/60minii.us.iraqitortured.7b.jpg
http://houston.indymedia.org/uploads/60minii.us.iraqitortured.7a.jpg
http://houston.indymedia.org/uploads/60minii.us.iraqitortured.08.jpg
http://houston.indymedia.org/uploads/60minii.us.iraqitortured.09.jpg
http://houston.indymedia.org/uploads/60minii.us.iraqitortured.10.jpg

>>906
他にいますかい？あ、いるか。ｗ
最速スレとか他板すれとか。ｗ

女は自分さえ好ければ、世の中がどうなろうと関係ないから

【真相ﾊ】ｼﾞｬｽｺで老人に泥棒と叫んだ奥様3【闇ﾉ中】
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1080082336/

>>909
それを本気で思っているならば相当の悪だし
気付かずにやっているなら相当な馬鹿

てか自分にもシッペ返しが当然くるだろ少なくとも信用は無くなる。

ああ、そうかそこでまた女が信用されないのは
女性差別だとか言い出すのか・・・・

でも、ずる賢い女の方が男には人気があるような気が。。

>>912
女性から見たずる賢い女性が男に人気があるような気がするんですか？

はい。何となく。。
男性と対等に頑張っている女性は「可愛げがない」なんて言われてたりして。
自分の意見もなく「そうよね、そうよね」とか言ってつるむ女とか、「か弱いのよ〜」とか言って甘える女の方が、男性のお気に召しているように見えるのですが。。
「男なんてバカなんだから、操っておけばいいのよね〜」なんて言ってる女が人気があったりするようにも思えるのですが。
>>909の考え方に通じるものを感じています。

男性から見た女性の魅力って何なのかな？って思う時があります。

>>1
面白い着眼点だね。
女の正義は純粋に「快楽」にあるんだよ。
男も大抵はそうだけど、歯止めをかけてしまいがち。
女はブレーキがなかなか効かなくて、大疾走ってとこかな。

男が女々しくなったのは、憂慮すべき状況だね。
女の男性化は、粗雑になっただけでやっぱり良いことじゃない。

>>914
なるほど。ま、仕方がないね。本件については『男』、『女』と仕分けできるもんでもないわさ。
男性から見たずる賢い男性が女に人気があるように。
まー基本的に意見の対立がないほうが楽だから
人気云々についてはどうしてもそうなるんですわな。
だもんで、女性の人気と魅力の関連性は低いような気がします。

頑張っていても可愛げのある人はいるけどね。
自分に可愛げのないことを何かのせいにしようとしてない？
それに誰かに「可愛げがある」と思うべき義務もないしね。

女性って正義感ないの？というスレに対する自分の答えは
男性と女性を比較したらは女性の正義感は希薄。
である。（当然、個々の差はある）

あと、実際競う相手を可愛げがあるという観点で見る人はなかなかいないと思うよ。

>>759
子孫ができません

>>919
人口爆発の地球規模で考えたら
むしろ出来ないほうがいい。

もう920レスも超えたので次スレ立てました。
今まで書き込み有難うございます。
皆さんの意見参考にしていきたいと思います
懲りずにみなさんの考えをお聞かせ下さい。



疑問】女性って正義感無いの？【女性性悪説2】

http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1083528350/


無理にこのスレは埋め立てなくても結構です自然に落ちるでしょうし
一度dat落ちしてしまうとhtml化に時間がかかるので、
今後は新スレに移行してしまってください。

>>919
子供なんて、もうすぐ人工的に作れるようになりますよ。
すばり言いますが
「子供なんて工場で作ればいい」

>>922
卵巣は人工的につくれませんよ?
胎盤は?

サラ金に勝手に金を借りた妻を問いただした
真面目で誠実なごく普通の夫を
その妻が殺した事件をザワイドでトップニュースで報道。
そのコメントで、湯川とか言う４，５０ぐらいの女が
「男性が女性をお金で縛り付けてたように感じます」だと。
つまり男性が悪い。男性のせいでこういうことが起こるべくして起こったと言ってました。
しかもその後の父親が二人の子供を夫婦喧嘩が発端で殺した事件は、
妻がけしかけたのではないかなどと言われることなく、
「夫婦喧嘩とはいえ二人の子供に手をかける夫は許せない」と。
母親が子供を殺したらいつもそれに至る原因を探して
母親に必死に同情しようとするのに、男性はやった結果だけを責められる。

男が女のせいで起こした犯行でも「男が悪い」
女が自分勝手な理由で起こした反抗でも「夫が悪い、男が悪い、夫に問題があったんじゃないか」

女は自分さえ好ければ、世の中がどうなろうと関係ないから

もう920レスも超えたので次スレ立てました。
今まで書き込み有難うございます。
皆さんの意見参考にしていきたいと思います
懲りずにみなさんの考えをお聞かせ下さい。



疑問】女性って正義感無いの？【女性性悪説2】

http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1083528350/


無理にこのスレは埋め立てなくても結構です自然に落ちるでしょうし
一度dat落ちしてしまうとhtml化に時間がかかるので、
今後は新スレに移行してしまってください。>>926

URLが変わったのでもう一度

もう920レスも超えたので次スレ立てました。
今まで書き込み有難うございます。
皆さんの意見参考にしていきたいと思います
懲りずにみなさんの考えをお聞かせ下さい。



疑問】女性って正義感無いの？【女性性悪説2】

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1083528350/


無理にこのスレは埋め立てなくても結構です自然に落ちるでしょうし
一度dat落ちしてしまうとhtml化に時間がかかるので、
今後は新スレに移行してしまってください。>>926

あるわきゃない、ないわきゃない

age

さあね、法治国家であるいじょう期待しないといけねえけどな。

平気で逆切れできる正義はまったく見られない

ある。

逆切れして糞スレ立てる
まさに正義感が無い証拠！

ここの>>1の正義って何？

現スレはこちら。


疑問】女性って正義感無いの？【女性性悪説2】

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1083528350/

>>936
そうか。

>>644>>646は取り消します。よく知らない。
すいません。

>>111>>171>>229>>721>>739>>741>>753>>757>>758
はやっぱり撤回します。すいませんでした。

>>846>>847>>856は撤回します。失礼なことを言ってすいませんでした。

無い

現スレはこちら。


疑問】女性って正義感無いの？【女性性悪説2】

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1083528350/

新スレができたんなら、ageずにほっときゃいいのに。

女性に対して重ねて謝ります。
失礼な事を書いてしまってすみませんでした。
私があまりにも馬鹿でした。
本当に申し訳ありません。すみませんでした。
御免なさい。すいません。
申し訳ありませんでした。

>>835>>849>>876は撤回します。大変失礼しました。
女性に対して謝ります。
失礼な事を書いてしまってすみませんでした。
私があまりにも馬鹿でした。
申し訳ありませんでした。

>>857は撤回します。
本当にどうも、すみませんでした。

自分が損をして怒る女は多い。
他人がひどめに会っているのを見ていられないので怒る女はいない。

現スレはこちらに移動済み。 このスレはもうageないでくださいね。


疑問】女性って正義感無いの？【女性性悪説2】

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1083528350/

現スレはこちらに移動済み。 このスレはもうageないでくださいね。


疑問】女性って正義感無いの？【女性性悪説2】

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1083528350/

でもにくちゃんねるには必要だな・・・・

いかげん埋めないか？

>>944-946
ｷﾓｯ!!!

埋めるか・・・・

＞９４７
ひどい目にあってるのが同性なら怒る女はいっぱいいるよ。

やっぱり>>656は撤回します。失礼しました。
大変失礼なことを書いてしまって申し訳ありませんでした。
女性に対して重ねて謝ります。
大変失礼な事を書いてしまってすみませんでした。深く反省しております。
私があまりにも馬鹿でした。
本当に申し訳ありません。心から申し訳なく思っております。
深く深くお詫びします。御免なさい。

コテを外して連続ume立て開始。

970までume立てる。

その後はageて他の人らに、

１０００取り合戦をさせる予定だ。

んで、ageるのは970で、

それまではsageる。

っと言いたいところだが、

やっぱり自分で９９０〜９９９まで、

ume立てヲして、

このスレ最後のカキコで、

ageるつもりﾅﾝﾀﾞ！！

悪いか？

悪くないだろ〜♪

ん〜やっぱり暑い…

ちなみに俺は、

こういう次スレが既に立っている無用スレを、

ume立てているんだ。

今日は夜６時から１０時くらいまで、

忙しくて多分カキコができないと思うよ。

だから今、

カキコをしているんだよ。

つまり、

今のうちにカキコするってこった。

どうだみたか〜♪

見てないね。

見てなくても良いよん

ＩＤを無理やり読んでみようか。

えっと…ｵﾘｨﾌｫｰﾃﾞｨｯｸｴｲﾄｩﾋﾟｰ

ｱﾋｬﾋｬﾋｬ（゜∀゜）ｱﾋｬﾋｬﾋｬ

もうﾀﾞﾒﾎﾟ

話題無くなったよ〜！

要するにネタ切れだよ〜〜！

変なことばっかり言ってごめんなさい。

本当にごめん。

では、まもなく９９０に突入いたします。

９９０に到着です。お忘れ物の無いように後支度くださいませ。

どんどんumeます。

992

993Get♪

994♪

それではageまっする。

んー？

997

998

ｱﾋｬﾋｬﾋｬ（゜∀゜）ｱﾋｬﾋｬﾋｬ

1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。