産休で賞与全額カットは　　　無　　　効

賞与全額カットは無効＝「公序良俗に反する」−産休欠勤扱いで最高裁

　産休などを勤務先が欠勤扱いし、ボーナスを支給しなかったのは違法として、
大手予備校「代々木ゼミナール」グループの元女性職員（４０）
が、ボーナスの支給などを求めた訴訟の上告審判決で、
最高裁第１小法廷（甲斐中辰夫裁判長）は４日、
産休などを欠勤扱いしてボーナスを全額カットするのは
無効との判断を示した。

　その上で、減額が可能かどうか審理を尽くす必要があるとして、
グループの学校法人「東朋学園」（札幌市）
に約１２６万円の支払いを命じた２審判決を破棄、
審理を東京高裁に差し戻した。
　同小法廷は、出勤率が９０％以上でなければボーナスを
全額カットする学園の規定について
「産休などを欠勤扱いした部分は出産を控えようとする機運
を生じさせ、公序良俗に反する」と述べ、
１、２審と同様の判断を示した。　（時事通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031204-00000138-jij-soci


え・・・だって単純に会社にいないだろ？
働いても無いのになんで？
利益出してないだろ？
会社に貢献して無いだろ？

２

>>1
裁判長に聞けやﾎﾞｹﾁﾝ

>>3
それを言い出せば、２ちゃんの存在意義がなくなりかねない訳でｗ

こーゆー風なゴタゴタが起こるから、女は就職しにくくなるんだろうな‥‥

で、差別だなんだとバカフェミが騒ぐ、と。

こういう判決出れば出るほど、企業は女性を敬遠すると・・・・

ニュー速版にあるよ。

やはりしらない女は取らんこれ最強

親戚とかを採用しとけば女を取ってることに違いはない。

さぼったら、親戚中から「さぼんな！」といわれるし、言える。

文句もいえるしな

女はさっさと結婚すべし。最短距離の社会貢献。

「性を磨く事が人間を磨く事なり」

>>1
…「産休などを欠勤扱いした部分は出産を控えようとする機運
を生じさせ、公序良俗に反する」と述べ、…　
　
これは納得できる。　
病欠と同列に扱われたら、それこそ　
「産んだら損」という気運が社会に蔓延しかねない。

総合的に８最強

でも賞与ですよ？

求人には確かに賞与がどうのと書くけど。。

うーむ、ということは一概に害悪といえないのか・・

てゆうか　同じ部署の奴で分配して分けるべきだろ。

うん。賞与は欠勤扱い云々は関係ないと思う。
会社に貢献していないのに･･･

>>10
しかし、クビにされたわけじゃないんだからなぁ…　病欠と同列とは
いえないんじゃないのか？(病欠ならクビだろうし)

加えて、産休だろうがなんだろうが、その女性職員は
>同小法廷は、出勤率が９０％以上でなければボーナスを
>全額カットする学園の規定について
ってのを知ってたわけだろ？　知らなかったわけじゃあるまいのに…

>>10
私序良俗に反するの間違いじゃないの？
おとなしく家に入らず、労働市場に参入する男の足を
いつまでも引っ張っていること自体が公序良俗に反する。
主婦という逃げ道のある人種が公序良俗とか言うな。

>>10
いいじゃん損だとおもうんだったら産まなきゃ

そもそも損得勘定で　
産むの産まないの言ってるレベルの奴は
はじめから産まないで良し。

全額カットなら、当然無効だろうね。一応、働いていたわけだから。
全額支払う命令が出たら、問題だね。出勤数は足りていないわけだから。

つまり、この話は何％カットするかが（もしくは何％もらえるか）大切なのではないのか？

>>12-13
うーん…どうだろう。　
賞与だから、個人的には5割カットくらいでイイかな、と思うが。　
さすがに満額給付となると、会社の負担が大きすぎる気がする。

女雇いたくなくなった・・・

藻前ら、ちょっともちつけ。

この判決は「全額カットはダメ」と言っているが、「マイナス査定しちゃダメ」とは
言っていない。むしろ「マイナス査定しちゃダメ」には否定的だ。

現に、会社側にボーナス支払を命じた２審判決に対し、破棄差し戻しを命じている。

>>21
だから８を進めたい

>>16
今どき産休を理由にクビにできる企業なんかあるのかなぁ？　
>>19氏が言っているように、「どれだけカットすべきか」が焦点だと思うよ。　
フェミや組合は当然満額給付を要求するだろうけど。

>出勤率が９０％以上でなければボーナスを全額カットする学園の規定

があるなら、全額ｶｯﾄでいいんでない?
産休が欠勤かどうかはいろいろ意見があるだろうけど、
欠勤率が10％以下って規定でないんだし。

>>24
学園の規定がダメとされているところも焦点としてアリだと思いますがね。

ああ、下のほうは読み飛ばしてますた(´・ω・｀)

>>25-26
だから、その学園の規定自体にダメ出しをした判決なのでは？　
違うのかなぁ…

>>28
「産休などを欠勤扱いした部分は」だって。
ここが焦点らしい。

となると、満額支給も…ありえる？

>>28
判決はな。

しかし、（厳しい事を言うが）その規定が判っていて働いていたのに、
後になって文句を言うのはどうか、と言うこと。

>>29
よく見たら産休「など」って何だ？

生理休暇とかも含めるのかな？

ところで、ボーナスって必ず支払わなければならないものなの？

>>29
うん。問題は「産休をどう扱うのか？」なんだよね。　
>>30　
分かる。言いたいことはスゴク分かる。　
でも、私は判決文の骨子を支持する。　
「産んだら損」なんて気運を蔓延させてはイケナイ、と強く思うから。

40歳で妊娠！

>>31
生理休暇と育児休暇かも。　
>>32
業績と、組合の力関係で決まるんじゃなかったけか？

ま、これから女の採用数が減るだけだろ。

>>32
法律では決まってない。
現に、不景気･業績の悪化を理由に廃止している企業もある。

>>35
そもそも、必ず払わなきゃいけないもんでもないんだろ？＞ボーナス

ゴネ得の時代か｡｡｡

>>32
結論だけ言えばNO。

但し、ボーナスは原則として賃金の一種とみなされており、労働者は「もらう権利」
があるので、原則論としては払わなければならないが、あくまで原則論なので例外は
認められる。

日本人的発想で、同じ会社で長期間継続雇用を望むから産休やら育休の問題が発生する。
自分の能力よりも会社にしがみつこうとする感覚のほうが問題だと思うね。

36
そしたら
フェミは団体で圧力というなの力をつかうだろう

結局人は力を使う
その方が便利だからな。

その根底も暴力旦那と同じ罠

>>37
じゃあ、今回のって、企業の方針に国が介入した、ってことかな？

そのうち、出勤日数は同じだから、（たとえ本当は同じ業績を上げて無くても）
男性社員より私（女性社員）の方が給料が低いのは差別だ、同額払え、みたいな
のが出てきそう。

＞　その上で、減額が可能かどうか審理を尽くす必要があるとして、
＞グループの学校法人「東朋学園」（札幌市）
＞に約１２６万円の支払いを命じた　２　審　判　決　を　破　棄　、
＞審理を東京高裁に差し戻した。

これを解釈すると、恐らく２審判決は全額支給を命じたものと推察される。
「全額カットはおかしいけど、マイナス査定しちゃダメってのもおかしいだろう」
って判決なので、昨今のフェミ判決とかと比較すれば、かなりマシな判決なんじゃ
ないだろうか？

>>42
実際どこかの信用金庫では、雇用機会均等法以前に一般職で入社した女性は、総合職の男性より出世が遅いのは女性差別だって裁判があって、女性に和解金が払われていたよ。

>>43
だから、焦点は　何％になるかだと思うんだ。
半分もいらんと思うけどな。126万だろ。40、50万が妥当じゃないだろうか。

>>43
126万ってのが、仮にボーナス満額だとしたら、この額って40歳では多い方？

>>42
社会主義的ですねー。コワヒ

>>42
そう言う事になるな。市場原理は市場の自由だからな。

ただし、原則としては最低限の平等は守られるべきであるから、
一応、働いていたと言う事実が存在する以上、全額破棄はやっぱダメだろね。

もし満額を求めるなら。
その産休で休んでいる期間、必死で業績を上げた人がなぜ休んでいた人と同じだけしかもらえないんだ？
その必死で業績を上げた人の努力はどこにいった？

まあ、権利を求める女なんて自分が良ければ他人がいくら被害をこうむっても気にしないんだろうな。

>>41
ま、圧力かけようとすんのは自由だけど力は弱いな

>>47
「男女共同参画」なんて、法律でもって、マジで国や地方公共団体から企業に介入する仕組みだからね。

>>49
逆の立場なら……
間違いなく女性差別という話題になるね。

まあ日割りで払ってやればいんじゃねーの

しかし、この女性、この職場でこれ以上、仕事は続けられないと思う。
周りの冷ややかな視線もあるだろうしね。折角、ボーナスで126万も
もらえる職場だったのに。

>>45
ボーナス対象期間の何％の日数を、産休で休んだかがポイントだと思う。
対象期間の２０％を休んだのなら２０％カット、６０％なら６０％カット
ってのが妥当なのでは？

さすがに対象期間１００％休んだのなら、全額カットも認められると思うの
だが。

>>46
カナリ多い方だと思う。

>>54
「元」女性職員とあるから、もう辞めたんじゃないの？　
捨石となる覚悟があったのかどうかまでは分からんが。

こういう人は絶対生まれるギリギリまで働いたりしない人だな。
金さえあれば良いんだろう。

>>54

多分、産休等の権利完全消化後に最初から辞めるつもりだったんでしょ。
最後のひと稼ぎと思って要求しているんだよ。

ハナから働きつづける気なんてないんだろ。

>>46
【調査】中小企業の冬のボーナス平均２６万６０００円…昨年比微増
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070481740/

契約社員で十分だな

>>55-56
だとしたら、ひょっとして、126万ってのは、ボーナス＋αだったりして。

これからは裁判以前に「男女共同参画」の「苦情処理委員会」が処理するだろうね・・・

>>５８
なるほどな〜。

退職金はない、と明言しているところに入社し、退職金が出ないことに
対してのゴネは認められるのだろうか？

出勤率が９０％以上でなければボーナスを全額カットするというところに
入社し、ボーナスが出ないことに対してのゴネは認められるのだろうか？

今回は産休だったが、これが生理休暇だった場合でも通るのだろうか？
また、育児や介護休暇だったら？　それを取ったのが男性だとして、
同じような判決がでるのだろうか？

『産休などを欠勤扱いした部分は出産を控えようとする機運を生じさせ、公序良俗に反する』
のくだりはわかるけど、
利益貢献度０なのは明らかなのにボーナスゲットか・・・
子供は貴重です。ですから国が援助金でもなんでもいいから少子化が進まないような法律を立案しなきゃな〜
不景気な企業から金取るか・・・・
ますます悪い方向に進んでいるような気がしますわ。
この板書きこしている女性いるのかな？
女性の雇用はますます減りますよ。それでいいのかよ・・・・

>>65
国が補助金ってその金は何処から出るのだ。

>>65
＞女性の雇用はますます減りますよ
同意。女性が能力も貢献度も関係ない会社の「お飾り」となりそうですね。

>>64
いくら明言していても、それが法的に認められない規定だったら、ゴネても
OKだろう。

民法や刑法でもそう。法的に認められない約束を取り交わした場合、後になって
一方的に約束を反故にしてもOK。「無効な約束」とみなされるので、約束に従う
義務はない。

で、本件の場合は、出勤率について「産休」までカウントした上で「出勤率が９０％
以上でなければボーナスを全額カットする」という規定について、法的に認められな
いっていう論旨。

>>66
税金。それしかない。

女を正社員にする会社って、会社に地雷埋め込むつもりで採らないと
ダメなようだなぁ。

代ゼミって柏かどっかで女性受講生専用自習室やってたとこ？

大人なら、ちゃんと法律というルールを守りましょう。
幼稚園児だって、ちゃんと先生の言うことを聞いてますよ。
女性云々言う前に、自分のことに気を止めたらどうですか？

>>73
え？もうすこし具体的にお願いします。

少子化を盾に企業や国から金をせびること自体が問題だと思う。

>>74
他者からカネをせびることしか考えない生き物と定義されても仕方ないな。

ばかだね〜。
これで、ますます企業は女を雇いたがらなくなるぞ。
過剰な特権を持つことは、結局は自分たちの損になるということを
女はどうしても理解できないらしい。

>>73
自分に質問してどうする（ｗ

つまりは女性を採用すると
働かない従業員にもボーナスを支払わなければならないんですね。

俺が人事を担当するようになったらできるだけ女性は採用しない方が良さそうですね。
たとえ休んでいる間のボーナスを支払ってでも「こいつは使える」
と判断した女性だけ採用しよう。

>>69
これ以上取られるのは嫌。
拠出金の出所が一般労働者なら
企業からとろうが変わらんじゃないか。

>>77
その時
女性差別と叩かれないように>>8を・・・←しつこい？・・すまん

>>77
『こいつは使える』と思った男と女だけを採用しろよ。

使えない男も女使えない女と同様給料ドロボーだろ。

>>77
そんな考えしなくても、女性に冷酷なあんななんかリストラ対象ですよ。

男は切られたらどれくらい文句を言うのだろうか。。

>>81
あんななんか？

あんたなんか　でそｗ

安奈。

>>84
ウス、ごっつぁんです！

採用時に『こいつは使える』って言うのは難しいから、どうしてもアメリカ式の成果主義に移行するしかないんだよね・・・

経済競争の世界では、女を採用しなかった企業が勝ち組になれる
可能性が増すと解釈できる。

ちなみにマイク○ソフトはずっと女を採用しない企業だった(雑用のぞく)。
ゲイツが女は役立たずとの見解を持っていたからだと聞いた。

>>88
業界によるのでは？

国内線の客室乗務員が女の人多いの、なんでなんでしょうね？

そう言えば、マイク○ソフトは男ばかりだな。

ボケナス

http://marimo.s6.x-beat.com/l.html

働いていないくせに、ボーナスを要求する神経を疑う。

>>92
どうしたんだい？

>>78
違うよ。
１．産休により利益貢献０なのに賞与をあげる
２．補助金制度をつくる。
で、１の問題は現在日本が不景気であり、さらに景気悪化と女性の採用控えに拍車がかかること。
２の問題点は納税者の負担がかかるといったところでしょうか？
でも、２については少子化に拍車がかからないようにする為には止むを得ないと思いますが。
日本の未来を考えたら投資と思えないでしょうか？
やっぱり、政治家年金とか、政治家の給料カットしなきゃなー。（スレ違い発言すみません）

　い　つ　か　ら　


　会　社　が　女　を　養　う　


　こ　と　に　な　っ　た　ん　で　す　か　？？？

マイク○ソフトは自社の製品を軍に納入する際に、会社に女の管理職が
皆無であることを政府から指摘され、やむなくふたりの女を管理職として
雇った。その時のゲイツのコメント。
｢さあ、それでは女を雇うことにしよう。そして誰でもできる適当な
仕事をさせとけばいいんだよ。女なんだからな｣

偉大な経営者はひと味違う。この会社の成功の理由がここにあった。

>>96
少子化問題でどうして働く人間ばかり優先するんだ？
少子化を理由に一部の女性だけが金をせびるのをやめろって言うんだよ。

１００ゲット

↓プ

>>97
『女を養う』の表現はどうかと思うが、おおむね同意。
少子化になったのは、企業の責任ではないもの。
働いていない社員に基本給までは譲歩できても賞与はどうかと思いますよ。

>>96
手取りが減ればますます結婚から遠のく男性が増えると思うんですが。

>>99
漏れは優遇してやってもいいと思ってるよ。

但しだ、
健康な女は必ず二児以上儲けなければならない、という法律の下でね。

恥とか、人様に迷惑をかけているとか
そういう感覚がないんだろうな。

既婚女性を優遇しすぎて、独身男性の手取りが減れば男性は結婚から遠のく、当たり前の論理。

フェミ施策って要するに女の寄生先をこれまでの亭主から
会社に移行させるだけってことですな。
どちらが社会にとって害が大きいかは言うまでもあるまい。

>>98
ゲイツは偉大な人物だったのか・・・

＞漏れは優遇してやってもいいと思ってるよ。
＞健康な女は必ず二児以上儲けなければならない、という法律の下でね。

ただし、二児以上儲ければ、働いていようが働いていまいが平等にしなくてはいけないよ。

もうそろそろ良いだろ
アメリカ型資本主義で

>>108
>ただし、二児以上儲ければ、働いていようが働いていまいが平等にしなくてはいけないよ。

国に託児所作れとか言ってる女と自分で子育てしてる女を同様には
できまい。

>>106
>フェミ施策って要するに女の寄生先をこれまでの亭主から
> 会社に移行させるだけってことですな。

同意。
結婚も家族ももてなかったフェミ女が社会に養ってもらおうとしているのがフェミニズム運動の根源。
男に愛される女はフェミになぞなりようがない。

ついでに、結婚「できなかった」ことを認めたくないため、生涯独身の生き方をデフォルトにしようと、
非婚、シングルマザー、離婚を勧めている。

>>106
結局、寄生先を会社に移行させるってことは他人に扶養されるってことですね。
これは最悪なことです。

ゲイツくんは世界の嫌われ者じゃないの？

>>113
意外にまともな人物であることがわかりますた。

働いてないのに、カネをむしり取ろうという発想が分からない。

>>113
ゲイツは人格には問題あり。
ただし、男だけ集めた結果として成功した事は否定できないので　今の話の中ではありだな。

個人の権利ばかり主張して、社会の扶養（寄生）であると言うことを「恥じる」感覚を無くしたのが今の日本・・・

>>99
なぜ、『優先』とか『せびる』になるの？
一部の女性だけではないでしょ。女性が子供産んだらその配偶者（男）の利益にもなるでしょ。
まー補助金はあくまで私案です。できれば代替案もしくは対策案ありますか？

105氏のコメントは当たり前の論理になるのかな？？
むしろ育児負担が減るのだからむしろ結婚するようになるのでは？

>>114
ちなみにですが、ヘッドハントしたふたりの女管理職は短期間で
辞職しますた。理由はもちろん･･･

　｢仕 事 が ハ ー ド 過 ぎ ！上 司 (ゲイツ) に 理 解 が な か っ た｣

訴えなかっただけ我が国の独善社員よりはマシですが･･･

>>114
彼がマトモかぁ…　
時代は移り変わっていくんだねぇ

権利と義務は常に表裏一体と言う事が判らんとダメね。
そもそも何で、国家は国民に権利を与えているのか？
人権があるからか？　そんなのは新たな権利を得る理由にはならんね。

ゲイツは一時期、一人だけでアメリカ全体の給料の合計の、
５０パーセントを占めていたとか何とか聞いたことがある。。

大江工作員は、ハンドル固定しろ。名無しになったり
名前つけてでてきたり、なんなんだ、いったい。

ゲイツは世界に金、ばらまいてるよ。

>>118
保育所への補助金がどれだけ使われているか知っているの？

>>120
悔しければマイクロソフトと同じだけ売上を上げてみなさい
ビジネスの世界では数字が正義なのだーっ

>>122
嘘つけ。そんな事はまずありえん。

マイクロソフト自体の責任ではないが
ＴＲＯＮの問題があるから米は基本的に糞

>>118
結婚する前から子供好きとか子供が欲しいとか
そういう男性は少数派。

手取りが減ってるのに、なぜ金銭負担の大きい結婚に走ると思うんだろう。。。

>>113
社会から好かれるつもりで女を採用した結果、某予備校は損失を被り、
社会から恥をかかされたトピックを>1は取り上げているようだが。

>122
お馬鹿さん

フェミの言う「男女共同参画社会」は男も女も不幸な個人にするだけ。

>>118
いや具体的には、知らない。
でも保育所に補助金使っても少子化問題は解決していない現状。
私の案についての問題点があるのでしょう。
他にいい方法あります？

また間違えた。
>>128でした。

>>126
>>130
いやね、幻冬舎文庫『アメリカ人はバカなのか』小林 至　って本に載ってたんだよ。

>>132
もし経済的に小蟻家庭を援助するとしたら、直接その家庭に児童手当を
出せばいいだろう。ただし、公立の託児所･保育所を常用してる家庭は
支給停止。

お、又間違えた
>>124だ。ううう。お酒と睡魔もてつだって馬鹿になってきてる・・・

>>135
なるほど。それいいね。
ま、まちがっていないよね。

人目以上の子供誕生で祝い金…少子化悩むイタリア

　【ローマ＝秦野るり子】日本同様に少子化で悩むイタリアで、２人目以上の子供を産んだ女性に１０００ユーロ
（約１３万円）の祝い金を渡す試みが１日、始まり、同日昼過ぎに南部パレルモの病院で男児ピエトロちゃんを
産んだ女性（２１）が適用第１号となった。

マロニ労働社会政策相によると、２００４年末まで１年間続け、効果があると判断すれば、制度を恒久化する。

かつては多産で知られたイタリアだが、女性の社会進出などが進み、１人の女性が生涯に産む子供の平均数
「合計特殊出生率」は日本より低い１・１９（１９９８年）にまで落ち込んでいる。
祝い金は苦肉の策だが、支払いの原資には、少子化で最も影響を受ける年金の財源が充てられるという。（読売新聞）
[12月2日20時34分更新]


フランスでもなんとスェーデンでも同様の制度はある。
少子化を解消したいなら、保育所になど金を回さず、産み育てている家庭に支給したほうが効果的かつ投資効率もよいだろう

>>132
２０年間多額の税金、児童一人当たり年間平均２００万円以上の税金を湯水のように投入して、逆に少子化進行しているだけです・・・
（今年も年末には少子化さらに進行って報道されるでしょう。）

>>138
勉強になりました。

確認したいのだが、フェミニストが言っている要求は女の半数以上の意見なのだろうか？

そんなに男と同じ生活したいのか？
男なんて、働き蟻みたいな生活していると思うが・・・・
女なら、男みたいに奴隷労働しなくても良い確率は高い、それによって、趣味なり好きな事ができる。

男と同じようになりたいのか？と聞きたい。
まさか、自分らの都合の良い事は現状維持なんて思ってないよね？
まさかね

I thought that we shouldn't render bonus-salary Japanese women same men!
日本の女性に男と同じ賞与を与えるべきではないと思った。

育児を捨てて仕事をしても女性は満足できません。
思いっきり育児が出来、かつ、仕事も出来る、と言う風でなくてはならない・・それには所謂Ｍ字カーブの就業形態が理想なのは言うまでもなく、これを攻撃するのは女性のニーズに反するもの、と言えるでしょう。
育児によっておよそ十〜十五年、ブランクが出来ても、要は仕事を辞めたポジションから、またはじめられれば良いのです。
デパートなどではそういう風になっているところもありますよ。
いったん席を空けたら復帰できない、と言うのは実は、それだけの実力がなかった、と言う事なのです。
二、三人子供を育てた経験があればその代わり、若い頃になかった管理能力が身についており、実際子育ての済んだ女性は頼りになる人、多いものですよ。
言い難い事をうまく言って聞かせる、なんてことにかけては男性の比じゃありませんし、直感的に人を見抜く目にも長けている、と思います。
男はどうしても女に甘いので、つい、媚びてくる相手や甘ったれた人に厳しく対処できませんからね。
現在の職場にはそう言う怖い姑がもう、必要になっているのです。
家に入ろうが、会社に居ろうが、そこから逃げていては女性自身の人格的成長もなく、引いては人生の質も下がってしまいますから、これからは、そう言うオプションも考えてみた方が良い、と思いますね。

保育所は、他の国では「女性政策」と位置づけられている国が多いのに、なぜか日本では「少子化政策」？

>>141
＞フェミニストが言っている要求は女の半数以上の意見なのだろうか？

そもそも一般の女はフェミが何をやってるか知らない

＞まさか、自分らの都合の良い事は現状維持なんて思ってないよね？

思ってるからこの板で不満が噴出するんですよ

●Styleというファッション雑誌で20代後半から30代前半の働く既婚女性に
意識調査を行おり、結婚生活についてでした。その中で、興味深い調査がありましたので報告します。

「まず、子どもはほしいですか？」の問いには86％の女性が「ほしい」と答えてました。

「子どもが生まれたら仕事は続けますか」の問いには
専業主婦になる15％
産休・育休をとり、できれば仕事を続けたい31％
子どもが生まれたら退職し、手がかからなくなったら再就職25％
産休のみとり、すぐに職場復帰25％
退職し育児と仕事が両立できる職場を探す4％

このアンケートからは、子どもが生まれてもバリバリに働きたいと思っている女性は25％であり、
育児に専念したいと思っている女性が40％
乳児期（0〜1歳）の間は育児に専念したいと思っている女性が35％
つまり、自分の子どもは自分で育てたいと思っている女性が75％に及ぶことがわかります。

アンケートのコメントでも、
「出産を機に残業のない部署に移動した。収入は減ったが心は満たされている。」
「産休だけとって職場復帰するつもりだったが、子どもと接している内にそばにいてやりたい、
生れたばかりの我が子を他人に預けるなんてできない、会社は私がいなくても大丈夫だが
子どもは私がいなければだめだと思い、1年間育休を取ることを決心した。」

フェミニストは女性の多くは子どもが生れた後も働きつづけたいとおもっている。
家庭で育児ができるよう育児支援しても喜ばれない、働く女性を支援するために保育所を設置せよといい、
夜間保育だの、延長保育だの、休日保育だのとよくいいます。
また、M字型就労を批判し、女性を家庭に閉じ込めていると言います。
しかし、上記のアンケート結果から、M字型就労の形態を取っているのは、日本人女性の意見が反映された結果であり、強制でもないのです。

自分の子どもは自分で育てたいと思っている結果なのです。

女性は子どもがほしいと思っているのに、なぜ産まないのか、それは、
配偶者特別控除枠廃止により、よほど経済的にゆとりがなければ、家庭に入って育児ができない。

働くという選択をしても、産休・育休が取りにくく、出産を機に辞めさせられる。
又は、育休を取りたくても1年間きちんと取れない。
産休・育休が取れ職場復帰したとしても、子どもがいるにもかかわらず、男性なみに働かされ残業続きで、
体力的にきつい。
出産を機に退職して、子どもが大きくなったら職場復帰しようとも、なかなか再就職できない。

フェミニストのいうような育児支援を多数の女性は望んでいないし、少子化を解消したいのなら、
保育園の設置ではなく、自分の子どもは自分で育てられるような環境を整えることなのです。
家庭で育児が行えるよう支援する。（税制面で優遇処置を取るか児童手当を支給する）
仕事を持っている女性に対しては、産休・育休をきちんと取れるようにし（最低でも1年最長で3年）、残業させない、
もしくは短時間労働も可能にする。
育児に専念するために家庭に入ったとしても子どもが大きくなったら職場復帰できるようにする。
などです。

こういう意見が出ているのに無視をし、何故子どものいる女性まで働かせようとするのか？
フェミニストに疑問を持ちます。本当に女性の幸せを考えているなら、フェミニストが引率してそのような
環境作りに取り掛かると思うのです。
しかし、そうならず相変わらず、仕事と家庭が両立できるよう、保育施設のサービスと言っているのです。

>>143
>育児によっておよそ十〜十五年、ブランクが出来ても、
>要は仕事を辞めたポジションから、またはじめられれば良いのです。

その間、そのポジション空席にしておくわけにいかないのよ。
現実無理です。

ヨーロッパのように、「優秀な女性を活用しないのは優秀な男性を活用しないのと同じであり、国家の損失になる」という
理由で働く女性を支援するというのならわかります。

政府がフェミニストの言いなりになっているのは、少子高齢化に伴い労働力不足を解決するために女性に
働いてもらおうという理由からで、女性を本当に必要としているとは思えないのです。

女性の幸せを考えているならば、家庭を犠牲にしない働き方を考えると思いますし、不景気で働く場所もないのに
配偶者特別控除枠の廃止だなんていわないと思います。

こんな理由で女性の社会進出を促されているならば、「女を馬鹿にしている！」とフェミニストが抗議しそうなのに、
ないもいわないで、政府と一緒になって進めている。

だた、政府の借金を返すために働く、それも家庭を犠牲してでもである。

私が思うに、フェミニストは女性の幸せなんて考えていない、ただ女性を働かせたいだけではないかと思ってしまうのです。
そうやって、家庭で育児がしたいのに、できないように仕向けるから、子どもがほしくても産めなくなっているのです。
フェミニストは女性を幸せにしないことに、多くの女性が気付いてほしいです。
私は、こういう一般的な女性の声が行政に届けば変わるとは思うのですか、なかなか上手くいきません。
ですので、先生には、こういう声を取り上げて頂きたいと思います。

>>139
うん。だからどうしたい？

整理すると私は産休に賞与をあたえるのは反対。
理由は、基本給は『基本』というぐらいだから譲歩（理解）もしますが
利益貢献していない社員に賞を与える（賞与）なんておかしい。ますます不景気になる。
このような状況が女性採用控えに拍車をかけていると思う。
ゆえに法整備が必要。

「Ｍ字カーブ」とか言って、一律の生き方のみを促すフェミのほうが、多様な生き方を否定しているんだろ？

>>149
林のページからもってきたのか・・

なげーよ。

>>152
長尾先生（たしか・・・）

>>150
どうしたらいいか

女が無理矢理社会進出をするのをやめればいい

>>154
林氏じゃないのか。
ちょっと読んでみたいので、
できればＵＲＬを教えてもらえませんか？

こういうことをフェミが続けていれば、そのうち基本給もなくなるな。
ＳＯＮＹとか大手はもうなくなっているし。

>>155
育児と仕事は両立させることに無理があるってことですね。
一理あります。

>>156

>>159
ＯＫ

女性の要望

・子供を産みたい
・自分の手で育てたい
・働きたい。

ＳＯＨＯをすれば良いのでは？
探せば、ＳＯＨＯを援助する団体や女性起業家を援助する団体があるよ。
相談しなさい。

>>150
私も同意。
基本給もカットで言いというか、
無給だけど普段払ってる社会保険料の半分とかは負担してくれるぐらいが一番いいと思う。
だって働いて無いんだし。

ただ、育児休暇自体を完全になくすのは同意しないけどね。
男性だって、自分が長期休暇をとらないといけない立場（家族の介護や事情による子育ての完全負担）
時に、「ぢゃあさよなら」って首切られたら大変だと思うし、
出産・子育て・介護などの事情によるお休みはあるていど認めるべきだと思う
（もちろんまったくとらなかった人と同じに扱う必要は無いけど）

仕事しないでボーナスがもらえるとは楽な世の中になったもんだね（笑）

しかし地裁と高裁はなにを考えているんだ？

＞しかし未払いの約１２６万円すべてを支払うよう命じた１、２審
＞判決に対しては、減額の可能性などを考慮していないとして破棄。

よくもまぁここまでたわけたことをやってくれる。
この事件今日まで知らなかったけど、上告されなかったら無駄に女の
肩を持つ判決がまたひとつ闇に生まれるところだったじゃねえか。

おばちゃん降臨

>>155
つーか、専業主婦は寄生虫だと叩き
社会進出したらしたで叩く
まったくつじつまの合わない板ですね男女板って。

女は、働く必要ないと思う。

>>166
それって名無しさんは一人しかいないという発想に近いぞ。

嫌韓と親韓の両方がいる韓国系の板はつじつまが合わない板なのか・・・
左翼と右翼の両方がいる政治系の板はつじつまが合わない板なのか・・・

そうかそうか、脳みそのつくりが特殊な方の脳内ではそうなってるんですねぇ。

働く必要ない
というなら、会社にはいるな。

そして、お嫁さんになる、などといって学業おろそかにした香具師は、何も口出すな。

今日のジャッジ

19:57 ザ・ジャッジ！−得する法律ファイル
▽ボーナス0許せない!!会社に直談判でガッポリ増額判決
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

ま、まさか(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>171
まじか！？

>>166
専業叩き＝フェミ

ということを理解してない人が多すぎて困っているよ。

>>171
おそらくそれは、最高裁まで言ってないんじゃないか。
高等あたりで、企業側が経費を考えて上告をやめたと。

またこういうコトがおこったとして
その訴えられた会社が業績不振で「全社員賞与50％カット」に
なったとしても産休女は「賞与全額ヨコセ！！！」とかいうんだろうか？

代々木ゼミナールて俺が行ってる予備校じゃねーか！

あぼーん

女に　等価という概念を出し手も無駄

しかしそれは同時に、
社会で生きて行く資格が無い事を示すわけだが・・・

女に　等価は存在しない。
自分勝手な主観的「平等」があるのみ。

>>179
それは平等とは言わないだろ

>>180
女の脳内ではそういう定義ってことでしょう。

いまさらながら、
「女」の記号化が著しいな。
記号化というか、純化。

あぼーん

産休に関わらず、女は採るなよな。
色々面倒じゃん。やめたり復帰したり。

こんなのどうか？
以後の日本社会にて職場で働く女は

「既婚子持ちに限る事」
そしたら産休とか関係無いし

>>184
＞産休に関わらず、女は採るなよな。
こういう事をいうと
自分の資質さえ、性別のせいにしてくるから駄目

きちんと契約をすればいいんだよ
期間や出社状況を明確に
私は産休をとらないとか、退社しないとか

そんでそれを破ったらペナルティーを取る

>>185
>そんでそれを破ったらペナルティーを取る
破ったことに対してのペナルティーを科したとしても、女が訴えれば
女性の社会進出を妨げる行為でうんたらかんたら、になって結局、
女が勝ちそうだ。

>>186
いいや、そこは絶対にまげてはいけない
これこそ核なのだから絶対折れてはいけないのだ

同様に男にも契約性にして
違反者はペナルティーにして主張
しかも男にはその他の選択権が実質ないのだから
これは通さなければならない！

女には選択権があるのだから
寧ろ恵まれているわけだ
いきなり、コウノトリが子供を運んでくるわけでなし
自分の選択の末の結果を責任転嫁してるだけなんだよね。

だから社会進出したければ覚悟は必要だろ
その覚悟さえ否定して何が社会進出だと！！！！！

>>175

言う奴もいるかも。
「私はずっと休んでいたんだから業績不振と無関係です！！」とか。

>>185

中堅以上の社員は男女問わず年俸制にどんどん移行して、
一年毎に再契約という形にすれば良いんじゃないかと思う。

再契約時には当然、前の一年間の実績を見て、次年度の計画を本人に
提出させた上で期待成果とそれに見合った報酬を決定する。

はて？
No Work, No Pay の原則はどうなったんだ？

No Work, Always pay only for female

>>190
その原則を女が主張しているのを聞いた事が無い。

女は口先で平等をいうが、その内容は
悪意に満ちた摂取を平気で主張する

>>188
でもそれってば仮に業績が好調だった場合、私はいなかったから
「業績好調と無関係です」=「業績不振とも無関係です」
結局居ても居なくても関係無い、給料払うだけ無駄な存在って事になるのでは...。
あ。得意のﾀﾞﾌﾞｽﾀを考慮に入れてなかった。いやぁ。失敬失敬。
ついつい普通の感覚で答えてしまったよぉ。

>>188

その手があったか！
俺もその名言使わせてもらうかな。

子供を産んだ人も産まない人も同じだけ権利がある以上、

産まない女性が子供産んで働いてもいない女性の利益を蝕んでいるともいえる。

だが、同性批判できない馬鹿女はそれがわからない！！



子供を産むのは自由で国家のためじゃなく、その親が望むからこそ存在するわけで


悪く言えば、その夫婦の　　　「個人的な趣味」　　でしかない。


趣味に会社を休んだ上に金を貰おうとはどういうことだ？

漏れの意見としては
産休育休はアリだがその間は給与、賞与ナシ。
復職は基本的にいつからでもＯＫ（産後３年以内ぐらいまで）。
産休育休前と同じ役職、待遇が基本。

もう裁判官も女の扱いには
頭が豆腐になりそうなんじゃないか。
一つ言えるのは、
「世間的に見栄を張らない」
事だ。

>>196
「子有りVS子無し」という構図で語ろうすると、「そんなのお互い様」で済むかと。　
誰でも子供を持つ可能性があるわけだし、皆老いれば若年世代のお世話になる。

今だ!200ｹﾞﾄｽﾞｻ━━━━⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!

>>199
なんで、お互いさまなんだよ？
意味不明なんだけど。

可能性だけでなら意味無いだろ。馬鹿か？
将来犬を飼う可能性があるから、犬と遊ぶのに会社が金だすのかよ。

出産＝趣味ね。

これをわかっていないのが馬鹿女。


出産＝社会のためとか思っている。

出産＝社会のため→だから社会が負担しろと言う考えの行き着く先は

国のため、社会のために存在する道具としての人間。

当選徴兵可能、純粋な両親の願いから産まれた子供の価値と社会のために道具として生まれた人間と
同じ人権も無い。

それを理解していない、しかも志願した自衛隊員の派兵すら文句を言うんだよな。女って。

>>201
誰もが生まれてから犬に育ててもらったり、老いてから犬に面倒を見てもらう社会になったら、　
犬を飼う人が保護されるのは当然かもね。

>>202
ん？だから、育児手当や税金控除があるんだよ。
会社での勤務評価は実績ONLYでいいはずだよな？

フェミは育児・家事の役割を認めず、
一方で、会社では、育児・家庭による業績低下を免除しろといっている。
これでは少子化が加速するのは当然。
これは子供を愛さない人間の冷たい唯物的な発想だ。

>>202
わけわかんね。

ガキが親でもない老人を介護する義務があるのか？
その義務を老人の手で若者に無理やり履行させられるのか？
少子化が進む中現実的に可能なのか？

くだらないな。

まぁ、おまえは老人を面倒見るために親に生んでもらった役割を予め決められて作られた犬ッコロなんだろうけどな。


親に望まれず、愛されず、老後の面倒を見るための産業機械として誕生させられた奴って哀れだな。

ボーナスは給与と違って、会社の都合で出さなくてもいい筈だが。

>>204
まあ、そういうな。婆はまともな考えのできる香具師だからさ。
ただ、最近は少し？？？？のレスが増えてきたような気もするが。

>>205
有無、そこの時点から壊れておる。

>>203
そうだね。大筋は実力・結果主義でOKだと思う。　
>>204
年金は世代間扶助でしょ。

なんだよ、「公序良俗に反する」って。
出産を神聖な権利かなにかと履き違えてやがる。

>>200
すでに破綻している。

それとも親が社会のために生んだ子供はとことん奴隷として収入の7割くらいまで
年金に徴収しても許されるのか？

>>209
ありがちなパターンだな
そんで小子化だのなんだの餌にしてくるんだろ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

産休するようはｱﾌｫになんでボーナス払うのだ？
はっきりいってこんな奴らは個人的な理由で、
同僚に仕事を押しつけてサボっているのと同じ。
なのにボーナス払え？(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
そんなもん申し訳なくて辞退するのが筋だろうが。

復讐屋
http://iboard3.to/pc/bbs3.cgi?id=wwwwww

>同僚に仕事を押しつけて・・・。
それあるね。
そういうやつに限って当然だと思っているらしく、御礼の一言も無し。
他人の仕事までしてやってる身にもなってみろ。
主張するのはいいが、同僚を巻き込まんでくれ。
仕事は自分の責任でやってくれ。

裁判所の命令に逆らうとどうなるの？

だからもう女なんか最初っから採用すんなよ。
するからこういうことになる。

公共の施設と会社を一緒くたにしているんだよ。女は。

本当に馬鹿。

>>217
いや、それともまた違うでしょ
それに公共だからといって許される意味も解らん。

>>218
公共の施設なら女だろうと障害者だろうと使えるように配慮、努力するもの、すべきものだろう？

図書館や区役所にも行ったのことないのか？

ちなみに、われら公務員の場合、ボーナスに相当するのが、

　　　　　　　　勤　勉　手　当　て

と呼ばれている。勿論、勤勉でないババーも平気な顔してもらっている。
こういうババーのせいで住民に負担をかけてると思うと、同じ公務員として
心苦しいよ。

>>219
あのな、その公共の場所で労働している奴が
女という理由で　無駄飯食える状態はいいかて話だろうが
理解力ないのにも程がある。

今だ!222ｹﾞﾄｽﾞｻ━━━━⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!

>>221
公共の場所で労働している奴？
意味不明なんだけど？

公共の施設を利用している場合をいっているんだろ？
理解力ないのはおまえだろ。頭悪すぎるぞ。

どうしたら公共の施設で「働く人間」のために女だろうと障害者だろうと使えるように
配慮、努力するもの、すべきものになるんだ？

そもそも「労働者なのに公共施設の利用者のような立場でいる」と指摘しているのに
219を読んでなお公共施設での労働者と勘違いしている時点で理解力０。

公共施設で働こうとどこで働こうと労働者は労働者だろ？
おまえ、公僕は利益を出す必要は無いとか考えている馬鹿公務員か？
じゃなきゃ、そんな発想には至らないだろうな。

こう書いておけば無益な争いも起きなかった･･･(´･ω･｀)

217 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/01/25 17:56 ID:TIykrkGA
「公共施設の利用」と「会社での労働」を一緒くたにしているんだよ。女は。

本当に馬鹿。

>>223
公共の場は　誰でも自由に使えるだけだあり
優先や優遇するものではない。

したがってお前が馬鹿。

>>225
公共の施設には優先や優遇措置は必要だし、その努力は必要であるとされている。
この国は資本主義である前に、民主主義国家な以上な。
全ての国民が健康で文化的な生活をできる権利を一応持っている以上、
少なくとも公的な施設ではそういった努力は必要だとしわれているし、要求もされるのは当たり前。
だからこそ、役所や図書館にも点字によるボードでの説明や車椅子のためのバリアフリー化が進んでいる。

だが、それらと民間のサービスや、ましてや職場となれば全く別問題だということ。
無論、職場で言えば目くらが消防員になれないのと同じように優遇を求めるのは間違いだ。

まぁ、その違いがわからないおまえは呆れるほど馬鹿。

ましてや日本語をろくに理解できないようだな。
優先や優遇する場ではなく、弱者に対し優先や優遇を「求められる場」かどうかが問題。


まぁ、おまえの住んでいる国ではそんなもの関係ないのかもな。
将軍様の下にみんな平等なんだろ？（ｗ

>>226
出たよ馬鹿まるだしだなおまえ。
誰でも自由に使えるのと、独占的に優遇するのとは違う訳
バリアフリーやユニバーサルデザインは
誰にでも使いやすくするための物なわけ
おまえの言ってるのは車椅子の人の為に
天地の低い扉をつくって健常者を使いにくくしろレベルの
似非配慮わなわけ、シルバーシートみたいな馬鹿げたもの作って
喜んでる低次元レベルなわけね。
本来シルバーシートと普通のシートを分ける事自体がおかしいわけ。
じゃあお前は普通のシートに座ってるからって譲らないのかと？
そのレベルなわけ。

しかも正体表したりだな。
あの　馬鹿大将のキムチ国が何　平等？？（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
さり気なく何いっちゃってんのお前。

最悪だよな・・・。
男性に育児休暇が認められても「賞与全額カット無効」は
あり得ないだろうに。

せいぜい賞与は１％だけでいいと思うんだけど。

>>228
1％それでも　少しは恵んでやろうと思うなんて
微妙に優しいやつだな
でもさ、けじめは必要
働かざる者食べるべからずだろ！

>>227
＞誰でも自由に使えるのと、独占的に優遇するのとは違う訳
意味不明。全然関係ない反論。

・女がどういったものを求めているかどうか、求めることそれ自体に道理があるかどうかの話。
・お店や公共機関に求めるのは勝手だが、会社に求めるのは筋違いって話。

おまえは完全に論破された結果、顔を真っ赤にしてヒステリーを起してしまったようだな。
俺への攻撃でびっしりだが完全におまえの妄想だ。

＞おまえの言ってるのは車椅子の人の為に
＞天地の低い扉をつくって健常者を使いにくくしろレベルの
＞似非配慮わなわけ、
これも意味不明。
なんとか言い返そうと必死だけどね。
俺は何も言っていない。配慮しろともね。馬鹿ですか？

ただそういう人間向けの施設も必要なのは事実ではあるがな。

女でも身障でも老人でもそれを求める資格そのものはあるというだけ。
それで元が取れればサービスはする。当たり前だろ。

＞シルバーシートみたいな馬鹿げたもの作って
＞喜んでる低次元レベルなわけね。
わけわかんね。
なに言っているの？本題から離れすぎ。
おまえは老人ホームを老若男女の社交場だと思っているのか？

女みたいにヒステリー起して支離滅裂になっているぞ？

＞本来シルバーシートと普通のシートを分ける事自体がおかしいわけ。
＞じゃあお前は普通のシートに座ってるからって譲らないのかと？
＞そのレベルなわけ。

はぁ？俺のレベル？なんのレベル？
親切のレベル？
親切する方のレベル？求める方のレベル？

わけわからない上に、なんの関係も無い話。

マジでヒスっているようだな（ｗ

＞あの　馬鹿大将のキムチ国が何　平等？？（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
＞さり気なく何いっちゃってんのお前。
反論できないということはその国の生まれか？

目くらようの点字標識や、駅の中の通路の凹凸による道案内、
歩道橋ではなく老人の通行が多い場所は押しボタン式で青が眺めの交差点。
車椅子用のバリアフリー化
etc

こういったものを社会全般に求めるのと、利益を得るための会社であえて利益を犠牲にしてまで求めるのとでは分けが違う。
後者で得た利益から、前者のような余裕が生まれるわけだから、、周りに迷惑をかけてまで働いても損益が
マイナスになるような真似までして労働を求めるのは見当違いだという話だ。


227のように福祉やサービスの具体的なシルバーシートがどうのこうのなんて話じゃない。
理解力無さすぎる。




しかも

　ちょっと前まで利用者側じゃなく公共施設での労働者と勘違いしていたくせに（ｗ

何も無かったかのような顔で反論されてもねぇ・・・
あぁ、それがあるからあんなに支離滅裂になって喚きたてて誤魔化そうとしたのか・・・そうかそうか。なるほど。
かわいそうだから、あの勘違いは無かったことにしてあげようか？（ｗ

＞ID:bxOfzx40

長いだけで　内容ね〜〜（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
そもそも　このスレタイ通りだろ
働いていないのに　女と言う側面でおいて優遇されるって事
だから、公共利用もそれと勘違いしているならば
優先利用できると思っているって事だろうが

流石半島の馬鹿は違うなw

>>229
＞働かざる者食べるべからずだろ！

そりゃそうだろ。
主“夫”だろうと主“婦”だろうと。ガキは別だが。
俺は228じゃないけど１％ってのは出産祝いとして、ことじゃないかな？

>>233
内容なんて無いよ。

だって、見当はずれな言い掛りに対する反論だからね。

しかも半分くらいは引用だし。


＞働いていないのに　女と言う側面でおいて優遇されるって事
＞だから、公共利用もそれと勘違いしているならば
＞優先利用できると思っているって事だろうが

だから、それが問題だと言っているんだろ？


本当に論理的な思考が一切できない奴だな。
恥じさらしまくった手前どうしても相手を非難しなきゃ気がすまないだけか？


そんなことでおまえの勘違い2連発は誤魔化せはしない（ｗ

ほう、ボーナス出るなら公的補助金は必要無いね。

代々木ゼミの他の社員が、この件のおかげでボーナス何万かカットになったら
どう思うんだろ。特に女の社員。ムキーーと思うのかな。

完全に等価評価を否定しているわけね。
ところで　ここまで詠んでそれでなんでボーナス要求出来るのか
まったくその筋が理解出来ないというか
見えて来ないんだけど　誰か説明出来る人いますか？

>>237
全額カットがダメというだけだから
高裁の減額に対する差し戻し審を見守るべし

＞238
つまり
賞与500円、ということもアリなんだよね？
これなら全額カットじゃないんだから。

産休ってしょうがないじゃん
いまや少子化んだから子供産んでもらったほうが
いいのに　ちゃんと金はらえよ。もちろん全額とは言わないが

産んでもらう必要は無いだろ。
別に少子化でも問題ない。

日本人が絶滅するだけ、それもみんな戦争で殺されるわけでもなく寿命が尽きて絶滅するなら
別になんら問題は無い。

老人なんて移民にでも面倒見させればいい。

あとは日本にあるものをみんな切り売りして一生を過ごす。これでOKだ。

たしかに老後の保障のために「子供産め！」というのはナンセンスだよな。

子供生まないで働いて税金納めてる。
その税金で他人の子供が公立の学校ただで行ってる。
個人単位では無く社会全体で見るべきだろ。

>>242
ナンセンス所か　じゃあその子供の老後は考えているのか
って所もおかしい。

ようするに優遇されるために
子供まで餌にする。

じゃあ、自営業やフリーはどういう理屈を通すわけ？

ちゃんと働いててボーナスもらえなかった
場合は？違法？
ボーナス支給しなかったら違法？

とりあえず、産休は無理にしても
男も普通に育児休暇が取れるようになりたい。

Ｆｕｃｋ　Ｙｏｕ
ぶち殺すぞ・・・・・・・・・・　メス豚めら・・・・・・！
お前達は皆・・・・・・　大きく見誤っている・・・・　この世の実態が見えていない
まるで３歳か４歳の幼児のように　この世を自分中心に・・・・・・・・
求めれば・・・・・・・・　回りが右往左往して世話を焼いてくれる
そんなふうに　まだ考えてやがるんだ　臆面もなく・・・・・・！
甘えを捨てろ
おまえらの甘え・・・・・・　その最たるは　今口々にがなりたてた　その産休だ
産休と喚きたてればそれだけで休暇と賞与がもらえるのが当たり前か・・・・・・？　なぜそんなふうに考える・・・？
バカがっ・・・・・・！
とんでもない誤解だ　世間というものはとどのつまり　肝心なことは　等価交換だ
商品を買ってお金を払う、労働をしてその対価に賃金を得る
連中は何かを一方的に手に入れたか・・・・・・？　交換だろうが・・・！
これは客だから　男だからってことじゃなく　女でもそうなのだ　人は無償の奉仕などしたりしない
それが基本だ　おまえたちはその基本をはきちがえているから　今寿退社しているのだ
無論中には　与える人もいる　しかしそれは与える側にとって　都合のいい取引が裏にあるからそうしてるのであって
そんなものを誰にも期待するってことは　つまり自立していないってことだ
なぜそれがわからない・・・・・・？
なぜ・・・・・・　そのことに気づかない・・・・？

育児休暇か、どうなんだろ、
もう人間は生にこだわらなくていいじゃんと思うのは駄目？

＞248
残念ながら「強制的」にでも取らせない限り不可能。
まあ2.3日づつぐらい有休としてこまめにとるなら可能だが
これでは育休じゃないしね。

>>240

それを求めるなら逆に
「子どもを産むのは女の義務」
とされても文句は言えないよ。

この自由主義日本で義務はないでしょうけど。

国レベルの問題（少子化対策）を企業に押しつけるのは当然。

>>240
産休をつくると、子供が増える？
俺にとってはフェミとか、育児より仕事が好きな女のプロパガンダにしか聞こえない。
本当に子供を大事に思うなら、乳児放置して働くわけがない。

出勤率が９０％以上でなければボーナスを
全額カットする学園の規定について

妊娠出産すると９０％出勤はほぼ不可能無理
つまり　妊娠出産＝ボーナス全額消滅となってしまうから
「全額」カットの規定はとりあえず違法
んで現在減額についての審理待ち

ってことだよね？

もし減額も違法となると誰も女に対する風当たり更に増すだろうな

>>254
＞産休をつくると、子供が増える？
産休がないと、「とても産める状況じゃないから子供を作らなくていいや」
という親が増えるので、子供が増えない。

子供も仕事も大切だったら？
子供を預かってくれるシステムがあるなら利用してもいいじゃん。

うおーすげーミスッタ・・・
もし減額も違法となると誰も女に対する風当たり更に増すだろうな ×
↓
もし減額も違法となると女に対する風当たりが更に増すだろうな　○

というより、なぜ母親だけが子育てせにゃならん。
父親も休んででも子育てしろよ。
男の方が仕事を言い訳にして、子育て放棄してるように思うよ。

>>256
それはないな。
本当に子供を増やしたいなら仕事に専念させようとするわけがない。

「子供を増やすために産休を作る」のではなく、

「女が社会進出するために産休を作る」が正解。

君もフェミ洗脳にどっぷりだな・・・

そんなら
育児は男が全部やるかわりに仕事は全部女がやれ
って言われたらどうするんだい？

役割分担は女が損、ってどこで教わったの？

>>255
減額も無効ってことになると、

企業は女を採用したくなくなる。
もしくは女の賃金はあらかじめ低く設定しなければならなくなる。
しかし女性差別は出来ないんで結局男も賃金下がる。

なんてことになりかねない。
これは女性にとっても望ましいことではない。

>>259
仕事をしながら子供を産み育てるのに一番ネックなのが出産。
産んでしまえば（何ヶ月か後からは）預かってくれるところもあるし、どうにかなる。

日本の歴史の中で、高度成長期からバブル頃にかけてかな？
働き手が不足したから、女性の社会進出を唱えたでしょ。
それで今度少子化だから女は家にいろ、というのはあまりに勝手だと思う。

＞育児は男が全部やるかわりに仕事は全部女がやれ
個人的には全然ＯＫｗ　仕事してて、家に帰って偉そうにしてる方がよっぽど楽。

>>262
少子高齢化だから、女性の社会進出が推進されているんじゃないの。

年金もらう世代の方が多くて支えきれないので、女性や外国人で穴埋めするって感じ。

スマソ、
>>262 ＞それで今度少子化だから女は家にいろ
は
>>259 ＞本当に子供を増やしたいなら仕事に専念させようとするわけがない。
個人に対する意見でした。

>>258
女も養育費を捻出しろよ。






しかし分業しないのなら結婚する意味は無いな。

働きたいのに「子供は誰が面倒見るんだ」とか言われて働けない女も多数あり。
男は自分も面倒見るという発想は全くないらしい。

分業は・・・それは夫婦で決めればいいんじゃない？
きっちり分業した方がスムーズな夫婦はそうすればいいし、
協力しあって生活するスタイルの夫婦には分業を押しつける必要もない。

>>266
男も自分も面倒みるという発想が無いのでは無い。

いま必要なのは「女も養育費を捻出する」という発想である。

例えそして　「男がなにもしなくても」　女はそうしなければならない。

なぜなら女が男女平等を唱え始めたのだから！！

女が望んだ世界なのだから！！

だから、最低限女がそれを果たすのが「絶対条件」なのだ！！

それが相手を責める最低限のラインなのだ！１

なぜそれがわからない！！

甘い、とことん甘い！！

やらなければ！！やらなければ！！

なにも言う資格などないのだ！！！！！


以上カイジ風のお説教でした。

男性が家庭に進出しやすいようなポジティブアクションのような制度はないのかな？

>>267
誰が養育費捻出しないなんて言った？

私には子供いないけど、子供できても続けて仕事したいし、
それだけやりがいのある仕事をしてる。
友人もそうだよ。
でも働きたいのにダンナに「働くな」と言われる友人も何人もいるんだよ。
「お前が家のことは全部やれ」と。
協力し合えば何とでもできるのに。

ただ、残念なことに、ダンナにおんぶにだっこの女もいっぱいいるのは事実。

>>268
そういえばないなぁ。

家庭の台所も掃除機のホースの硬い部分もみんな女の背丈にしか合わせてない。

おかげで俺の腰はいつも痛い！！

まるで小学生の机で授業を受ける高校生のようだ！

質問。
もし、あなたの会社で、育児休暇が取れる制度ができたら、育児する？

↑男でも、が抜けてました。

>>269
おまえ個人の話してどうするんだ？アホか？

あとな仕事をやりがいでしているならそんなこという資格はまったくないな。

やれやれ、これだから女は・・・。

そもそもそこらの女は夫が面倒見ないとか、男が認知してくれないとかいう女の意見がある時点で論外。

夫がどれほど責任感が強く、浮気もしない、男女平等主義者でも死ねば同じだ。

その時は慰謝料もなにも得られない、だが！！だが！

女は同じような言い訳をするだろう。

そして生活保護だの児童扶養手当だのに依存して生きているのが今の現状だ。

そんな女が男がいるときにだけやりがいのあるなんて他者にとって、家族にとって無価値な理由で働き、いや遊び、

家族のために死ぬ気のない遊びをして自立を気取っているのが現状だ。現状なんだ！！

>>271
育児休暇は女性でも取れるんだよ。
平等じゃポジティブアクションじゃない。

女性の社会進出に認められるポジティブアクションの根拠は
女性にやる気がないからではなく社会の仕組みが悪いからってことじゃなかったっけ？

男性のやる気は問題じゃないでしょ。

>>271
質問に答えると、今のままならしない。

>>275
何で？恥ずかしいの？めんどくさいの？


>>273
あなたは、あなたの「脳内の女像」に対して批判をしている。
色々な女はいることにさえ目を向けようとしない。

幼稚園の子に両親の絵を描かせたら、母親はしっかり描いてあるのに
父親は小さく輪郭だけ、という話をよく聞く。
どれだけ育児から遠ざかっているかよく分かるだろ。





でもこいつにはいくら言っても無駄だな（藁

>>273
＞あとな仕事をやりがいでしているならそんなこという資格はまったくないな。

じゃあ、君は何のために仕事してるんだ。
家族のために自分を犠牲にして働いてるとか恩着せがましいこと言うんじゃないよ！

>>276
訂正
育児はやるかも、でも育児休暇はとらない。

ようは空いた時間で可能な限りっていうレベル。ほとんどやらないことになるかもしれないし
それはわかんない。

理由は職場での立場がもし悪くなったら子供のためにもならないし。
メリットがあると思えないからかな

>>278
そうなんだ、ありがと。

＞ポジティブアクション
会社に託児所があるところがあるらしいけど、あれ羨ましいな。
そうすれば子供のことで必要以上に休まなくて良いと思うし。

>>276
脳内の女ではないだろ。

むしろ自分個人の男だけを挙げて脳内の男全体を叩いているのはおまえだ。

しかもなんの道理もなくな。


女はどんなに理不尽でも育児も養育費の捻出もこなせなければならないんだよ。

それが「いいだしっぺが見本を見せる」という当然の行為！！

警官や政治家がまっさきに法律を破るようでは国民に示しが付かないのと同じだな。

男女平等、育児家事生活費養育費の分担を言い出した人間はまず己がそれを成し遂げなければならない。



だが現実は違う、生活保護も児童扶養手当も女が母子家庭が多く使っている。

>>276
あと、絵だとか子供を利用するのは自分に正義がない証拠だ。


育児を分担すれば当然養育費も分担する。

これが等価交換というものだ。


それがわからない人間に平等を語る資格はない。

結局ID:0UW62S4Bの言い分はなんの責任も持たない口先だけの意見なのだ。

その根本は「やりがいのある仕事」だ。

仕事はやりがいでやるのではない、根本は腹を膨らませるために存在するのだ。

こういうクズはやりたい仕事ができなければ子供がいようと旦那がいようと、、介護が必要な親がいようと
簡単に仕事を放り出す。

旦那や親元に逃げ込む。

守るものがあるのに！！

社会のせいにしても、会社のせいにしても、守るべきものは守れないのに！！！！！！！

当然だ。やりがい、自己実現、自分探し、そんなくだらない理由は仕事では無い、元々遊んでいるだけなのだから。

そんな遊び呆けている人間がリストラされれば、責任を果たせなければ死ぬ覚悟の男と同等な気でいる。

そして家事、育児を分担しろとのたまう。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・間違いなのだ！！

それは間違いなのだ。

>>280
はいはい、熱いね（藁

＞それが「いいだしっぺが見本を見せる」という当然の行為！！
じゃ、男も家族のために働いてるんだ、養ってやってるんだ、
なんて絶対言うなよ。その役割を望んだのは男じゃないか。

＞あと、絵だとか子供を利用するのは自分に正義がない証拠だ。
はぁ？誰が利用した？子供の心理を母親が操ってるとでも？

＞育児を分担すれば当然養育費も分担する。
私はやるって言ってるでしょ？そういう女も今は多いんだってば。
それができない女もいるけど、そういう人の心理まで分かんないよ。

「やりがい」一言に噛みつくね（藁
大丈夫、酔ってない？

しかし、よっぽどつまんない仕事をやってるらしい。お気の毒。
私の業界は男でも女でもやりがいでやってる人多いの。
そういう男もついでに叩いてくれｗ

>>283
＞はいはい、熱いね（藁
カイジ風がお気に召さなかったか？

＞じゃ、男も家族のために働いてるんだ、養ってやってるんだ、
＞なんて絶対言うなよ。その役割を望んだのは男じゃないか。
なんで？それは今まであったもので、まったく変革じゃない。
変革を望むものは自分から変わらなきゃいけない。それと役割に対して責任を果たしているという意見とはなんら関係ない。

＞はぁ？誰が利用した？子供の心理を母親が操ってるとでも？
利用しているだろ？子供がどう思うかなんて問題じゃない。所詮子供なんだからな。
子供に労働の真実がわかるか？子供だけじゃなく、女であるおまえも労働の価値なんてわからないだろうから
こんなこと言っても無駄かな？
子供が寂しがっている、だから男の労働は無価値だと言う子供心理を利用して自分の意見を正当化するのは
意図的じゃなく、本当に君が馬鹿だからそう思っているのかもしれないね。

＞私はやるって言ってるでしょ？そういう女も今は多いんだってば。
多くない。おまえ個人も関係ない。
問題は　「変革を望む側が意思統一されていなければならない」　ということ。
古風な男に依存する女に振り回される男はおまえのような女に責められ、その逆もまたある。

変革を望む側がまず　　　　　　　　　「断罪すべきは変革に適応できない同胞」　　　　　なんだ。

男は言い出しっぺじゃない、言い出しっぺの女が、その男女平等に適応できない女を
とことん叱咤し、苦しめ、貶め、踏み潰さなければならない。

そうでなけば男に何もいう資格は無い。そうだろう？
犯罪を犯した警官、政治家を取り締まる時法律を作ったもの、取り締まるもの同士で甘く、一般市民にだけ厳しく・・・・・・・・・・・・。
そんな道理が通用するか？

最低限、最低限のラインが、女が意志を統一する、できないものを徹底排除する。
それが他者である男に女の理屈を通す最低限のラインなんだよ。

>>284
＞「やりがい」一言に噛みつくね（藁
噛み付いているのはおまえだ。
だから「藁」を繰り返す。

それは図星で、反論しがたいからだ。

その結果なにも反論にならない。
しかも↓のような下衆！！とことん下衆 な個人攻撃に走る。
＞しかし、よっぽどつまんない仕事をやってるらしい。お気の毒。
＞私の業界は男でも女でもやりがいでやってる人多いの。 そういう男もついでに叩いてくれｗ

やりがいをもっているかどうかが問題じゃないのに。

ことさらこの議論、とくに育児、他者、守るべき誰がについて語っている時に自分の仕事のやりがいを
持ち出すそこが問題なのに。

なにも反論になっていない。

きっとする気もないのだろう。相手を貶めれば自分の主張が正しいかどうかなんてどうでもいいクズ。
議論において学ぶところもない、永遠に進歩することの無い人間のレスがこれだ！！

>>285
＞カイジ風がお気に召さなかったか？
ﾜﾗﾀ

＞なんで？それは今まであったもので、まったく変革じゃない。
変革を望まない男が望んでいる役割だから。
変革を望む女の最も反対に位置する意見だから。

＞子供が寂しがっている、だから男の労働は無価値……
ああ、無価値だと思ってると思ったんだｗ
全てを否定してるわけじゃないよ。
ただ、金を持ってくるだけで役割を果たしたと思う時代は終わったんだよね。
そう言うことを言いたかった。

＞問題は　「変革を望む側が意思統一されていなければならない」　ということ。
何でそんなに決めてかからなきゃいけないの？
これだけ多様性な世の中なんだから、いろいろな人がいて当然。
色々な人の色々の欲望を俯瞰してみたら、男女平等が望まれている、
ということだと。つまり時代の意思なんだと思う。

質問。今まで過去に男尊女卑があったと思いますか？思いませんか？できればその理由もキボンヌ

>>286
いや、最初は、男に媚びたりつまらない仕事をしているんじゃない
ことを言いたい形容詞的に付けた一言だったんだけどなｗ
妙に反応するから不思議なんだよね。一語を抜き出して永遠と叩いて。
「やりがい」を議論の中心に引っぱり出してきたのはあなたの方だよ。
逆に聞くけど、何でやりがいがあっちゃいけないの？

もう寝ます。
質問は・・・答えて欲しいけど、それに対してレスできないからどっちでもいいよ。
遅くまでおつかれさん

やっぱ、これだけは聞きたい。
＞労働の価値
って男の人はどう思ってるの？
どなたでも良いので聞かせてもらえると嬉しいです。


それから、補足。
なぜ「やりがい」を付けたかというと、ただ仕事と書くと、
どうせお茶くみだろとか決めつけられるから。
色々な人がいて、色々な生活があって、色々な意見があることを知って下さい。
私の意見はほんの１サンプルですから。

もう、ほんとにねます。おやすみ。

＞何でそんなに決めてかからなきゃいけないの？
これだけ多様性な世の中なんだから、いろいろな人がいて当然。
色々な人の色々の欲望を俯瞰してみたら、男女平等が望まれている、
ということだと。つまり時代の意思なんだと思う。


男女平等だったら、女もイラク行かなきゃな

>>ID:PaFkSh7v
カイジのAA貼ってたらこんな争いにならなかったかもしれない。
ところで
253、すごい事言ってますな。
>この自由主義日本で義務はないでしょうけど。

>国レベルの問題（少子化対策）を企業に押しつけるのは当然。

>>287
＞変革を望まない男が望んでいる役割だから。
＞変革を望む女の最も反対に位置する意見だから。
変革を望まない男も女も同じ反対側だろ。
男だけ反対側だと思うのは同性を叩くことのできない、意志の弱さが作り出す幻想に過ぎない。
それだけじゃない男は言い出しっぺではないほとんど、9割は女の理屈に合わせてやっているのだ。

だから！！だから！！

一枚岩でなくてはいけない。女は！！
女は一枚岩でなくてはいけないのだ！！

男女平等で男を攻撃するということは結局男女のカテゴライズは以前残っているということなのだ。
ならば女というカテゴリーの中の者は一枚岩にならなければならない！！

＞ああ、無価値だと思ってると思ったんだｗ
屁理屈。それゆえに「ｗ」などをつける。>>276は父の、労働の価値を認めていない証しだ。
もう言い逃れはできない。

子供の価値観で判断し、やりがいのある仕事だの抜かすおまえは労働の何たるかを理解していない。
本当のところをなにも理解していない。どうしようもない愚図だ。

そういう愚図に鍵っていざとなると慰謝料だ、財産分与だと金に汚くなる。
理想論だけぶったてるのが女だ。汚い、なんのポリシーも無い野良犬だ。

>>287
＞これだけ多様性な世の中なんだから、いろいろな人がいて当然。
おまえが選んだことだろ！！

＞258 名前：つづき 投稿日：04/02/25 21:58 ID:6gWvViC9
＞というより、なぜ母親だけが子育てせにゃならん。
＞父親も休んででも子育てしろよ。
＞男の方が仕事を言い訳にして、子育て放棄してるように思うよ。

都合が悪くなると多様性か？個人か？・

男全体を非難して！！　悪い女一人一人に目をつぶって！！

反論できなくなるとそれか？？？？？？？？？？？？？

クズ、自分の意見を、主張を最後に負けを前にして捨てた、自分を捨てた、それはクズだ。
そんなクズは男女平等なんて言うべきじゃない。
その主張だって、ちょっと本やテレビに乗せられただけのなんの決意もないものだろ？

なぜそれがわからない？おまえはクズなんだ。
誰かに意見しようだとか、誰かを変えようだとか、おまえ自体がコロコロ変わるのだならどだい無理な話なんだ！！

>>288
やりがいなど議論とは無縁。

前半のレスはブラフ、いわば運否天武の賭け。
そして、おまえの子供をだしにした意見が、俺の疑念を確証に代えた。
おまえは労働の価値をまるで分かっていない。

>>290
＞どなたでも良いので聞かせてもらえると嬉しいです。
おまえの重い人と同じ重さだ！！
わかるか！！命だ！！

他者の命は自分よりも軽く、自分よりも重い！！

アフリカの子供なんぞにびた一文恵む気がなくとも、自分の子供や配偶者のためなら
自分の命すべてをかけても構わない、そのために行動することが労働だ。

中身のない、からっぽの、旦那に依存しながら子供を抱っこしてあやすだけの行為こそ
俺から見れば育児では無い！！

単なる遊び相手だ、他者でもできる、子供を生かしていない。

他者が子供のために金を稼いでくることはないが、おまえのいう育児はベビーシッターでも誰でもできる仕事だ。
それが真実だ。子供の絵など、寂しさなど、真実をいつだつした感情とは違い事実だ。事実なんだ！！

多くの女も、最近のガキも底のところを履き違えている！！

＞色々な人がいて、色々な生活があって、色々な意見があることを知って下さい。
＞私の意見はほんの１サンプルですから。
往生際の悪い、男全てをバッシングして、いざ負け越すと、これか？？？これなのか？？

負け犬だ、おまえは一生負け犬だ！！

お、なんか香ばしい男フェミがいるよーうだ。
と、レスを読まずにレスってな。

骨のある女性がいたようで、男の方がかなり熱くなってるな。
一般論で論破できなかったせいか、えらく個人攻撃にでてますな。

定年したジジイは死んでいいよｗ

熱くなっている、男ﾌｪﾐですがなにか？


カイジを知らない人ばかりでつまらんな！！

　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /）/ﾉ,>　　　 す　　嵌　　　　この男女平等という思考
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | lン.)っ　　　で　　 っ　　　　権利はあって当然という考えが一番危ない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |/ .〈/　　　　に.　　て　　　　
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 l 　 ）　　　　泥.　　い　　　　まさに差別へ直結する道
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |iii||||||　　　　中　　る
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |iii||||||　　　　　　　　：　　　　当たり前だから
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |ii||||||||　 　 　 首.　　：　　　　叫ぶだけで得られるという読みは
　　　　　　　　　　　　　　　　┌|ii|||||||||　 　 　 ま　　 ：
　　　　　　　 ､ヽV_イ__　　　/iiii|||||||||||　　　　 で　　 ：　　　　まさに泥沼
　　　　　　 ノ::::::::::; ﾍ .|＿_｢iii|||||||||||||　　　　　 ：　　 ：
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;イ:::::::<／（ﾝ ,_,<||||||||||||ｌ'';;;;;;;,,,,　 　　 ：　　　　　　　崩壊路････････！
;;:;:::;;;;;:::,,,;;;:;ﾑ;/);;;モヽ u (ﾆ'ﾍ||||||||ｌ;;;::;;;;;;;..''':;;;,
::::;;;;;;:;;;;;..,,,,;;;;/フ;;;;;／）;;;;:'''''::::;;;;;;;:::::'';;:;;;;;;,,::::;;;;;,,,,　　　　　　　　　　せせら哂われる････　
;;;;;:::;;;;;;;::::::'''',,尸;;;;;';;''::::::;;;;;;;;'';;;::::;;;;;;;;::;;;:;;;;::::::''';;;;;;;　　　　　　　　　　社会という魔性に･･････
::;;;;;;;;:::;;;;;;;;;'';;;つ;;::::;;;''';;;;;;,,,'':::::::;;'';;;;;;::::;;::;;;''::::;;;;;;;

　　　 　 r'ff77"/////〃〃∠=:､　　　　　 ﾌ ｱ ﾂ ｸ
.　　　　 ﾚ'''‐-!!!-‐::''"::::ﾞ::ヾ:三三l　　　 lニ　 　 l
.　　　　l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l:三三!　　　　!　Ｕ Ｃ Ｋ
　　　　|;:､:ﾆﾆﾆﾆﾆ:::::_;;::､:::::::l三三l　　　　　　　　　 ﾕ ｰ
.　　　 l´＼ﾞll::!:::lLﾆ-‐''￣::::::|三三ﾄ､　　　　　　 ヽ／
　　　　}==｡ｧ ::,, ==｡=＝　::::::r;=､ミ|. ＼　　　　　　l　 Ｏ Ｕ
.　　　　l.`ﾆ! :::::　`ﾆ二´　 :::::rﾆ||:ミ!　　ヽ､._　　
　_,... -‐1　! :::::_┐ヽ._　 　 ::::::-ﾘ ミ|　　　l　　　ぶち殺すぞ････妊婦････！
　　　　　l/ﾞ= ---─っヽ　 ::::下ﾐ:ﾐﾐ|　　　|　　　甘えを捨てろ！おまえの甘えその際たるは・・・
　　　　　 l　｀￣￣´　　|　.::::::|:: ヾ:ﾐ|　　　|　　いま口々にがなりたててる　賞与だっ！　
　　　　 　 ﾄ､　ﾞﾞﾞﾞ　........_;;:::-‐'::: 　 >|　　　|　妊娠したのはしかたないから会社が、社会がそれを保証するのが当たり前か・・・・！　　
　　 , --､ |　 ｀ Tヾ￣::::::::　　　／　|.　 　 |　　　なぜ　そんなふうに考える・・・・・？
　　l;';';';';';}|.　 　 |　＼　　　 .／　　 | 　 　 |　バカっが！とんでもない誤解だ・・・　　
.　　〉-y'´|　　　_|　　 ＼ ／　　　　|_　 　 :|　　　社会人というものは　とどのつまり・・・・
　 /7./　.＞'' ´　|　　　/ ＼　　 　 |　`''‐＜　　　　自分で責任の取れない行為などはしないっ・・・・！

　　　　　　　　　　　 , -‐-､　 , -─- ､._
　　　　　　 　 　 .／　　　　V　　　　 　 `‐- ､　　　　　　ふざけるなっ・・・・！
　　　　　　 　 ／　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　.／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　　　ふざけるなふざけるなっ・・・・！
　　　　　 /　 　 　 　 　 　 /vﾍ　　　 　 　 　 　 　 ヽ、
. 　 　 　 l　 　 　 　 　 　 /、　-＼　 l＼　.i,　　　　　 l　　メス豚っ・・・・！
　　　　　|　　　　　　　　/､..＼ ‐--＼|-'＼|＼l`､　 　 l
　　　　　|　　　　　　 ／.　 ＼..＼__　　　　,／.／＼l＼|　　まだ搾取しようってのか！
　　　　　|　 　 __ 　 /＿＿＿_＼.__|　　　 |.／＿＿__」.
　　　　　| 　 ./‐ヽ┼| 　 　====￣ |￣￣|￣====　　|　オレたちみたいな労働者に対して
. 　 　 　 |　　|.|-､|..| | 　 （　 　 o　 |￣￣|.　o　 　 ） .|
.　　　 　 |　　|.|‐､| |..＼__ ` ‐u-__ ｲ:　　　lヽ_ u-‐' ,ノ　　まだ搾取しようってのかよっ！
.　　　　　|　　|.l_（.|.|　　　 ￣￣　 l:::　　 　 l　￣￣　|
　　 　 　 |　　ヽ-'/l 　 ／＿__/　l_:::　　　　_l　l.___ヽ.|　いい加減にしろよ　いい加減その・・・・・・
　　　　　 |　　　 /　l /　/　 , -- ､.｀`‐-‐'´_＿＿__ l
　　　　　│　　./　 ::l. /　 /- ､＿_￣￣￣ ＿＿ｌ/.l　　　「妊婦だから働かず賞与くれ」って考え捨てろよっ・・・・！
.　　 　 ／| 　 ./. 　 :::l.　　|_＿＿___￣￣￣　＿/ .|
　　 ／ :::::|　 /　　　::::l　　＼_　 　 ￣｀Y´￣　/　.|　　　　殺すぞっ・・・・・・・・！
. ／ ::::::::::::|. /　　　　::::l　　　 ￣￣￣￣￣￣　　|＼
:|::::::::::::::::::::|/ 　 　 　 :::::l.　　 l.　 l　 l. TTT l　l.__,l:l::::::　　あんまり暴走するとと
|:::::::::::::::::::::|＼　　　　 :::::￣￣￣￣￣￣￣l￣:::::::::|::::
::::::::::::::::::::::|　 ＼　　　 :::::::::::::::::::::::::::::::::::::／|:::::::::::::::|::　　オレたちは皆　おまえの腹のガキごと殺すっ・・・・・・！

ははは、キチガイが暴れだしたかｗ

トリップも使えないキチガイ発見。

いや、やりがいとか関係なく
仕事をしていないと、のたれ死ぬわけよ男は

やりがい有る仕事だから
”仕事”を続けたいなんて言っちゃうのは
女だけなわけ。

そのへんわかってねえだろうと、そういう事だろ。

>>305
わからないでもないけど、男の人も、
「自分が家族を支えなきゃ、家族に楽をさせなきゃ」
という考えにとらわれすぎてるような・・・。
誰が男は働きに出て家庭を支えなきゃいけないと決めたの？
女の方が収入多かったりしたら男の恥と思ってない？

>>306
仕事しないとそれだけで離婚の理由になるんだけど？

>>306
だったら、仕事も無く
無職の男を見て私が養いたいと魅力を感じるのかよ？
そういった行動を続けて来たのか？

女のみが養われ続け、養わない男は一人前じゃないと
言われ続けた結果だろうが。
そういった資格がないと女と付合う身分でないと
言われ続けた結果、
女はそれに甘んじ続けた
否！それをいい事に堕落し続けた結果。
しかも昨今は、調子に乗り出した。

男がそれをフォローし続けた事を根拠に
それをして、男のせいみたいな事ホザクのは止めろ。

っていうか、甲斐性無しだとか、男のくせにとか、女が男を追い詰めているんだよね。
それに>>306のように女は口だけ、「誰が決めたの？」ってアホですか？
決めるも決めないもない。

誰が決めたんだと言って男も働かない、女は当然ろくに働かない、あるいは本気でなくやりがいでしか働かない。
結果苦しむのは子供とか、親なのにねぇ・・・。

この判決はそれなりに意義深い。
企業の株主はフェミに打ち勝つ政治力を持つべきだ。
目覚めよ株主！！

男に生まれて、男だから○○しなさいと言われ続けて、
疑問に思ったことない？
なんで生まれた時、ちんちんが付いているかいないかで
社会的な役割を押しつけられるのか。

>>311
余程理不尽なものは除いて基本的に無いな

全額カットは無効だけど、全額払えという判決じゃない。

減額はあり

>>311
そうしないと社会が維持できないのという部分ではないけど？

例えば江戸時代に男女平等で職業選択の自由があったとしてその社会が維持できるか？
農民が、9〜8割。
特に肉体的に強固な男が外で働き、女はその補佐をする。

この役割を否定して、平等で自由だとして待っているのは死だろう。

>>311
個人が無条件に社会的な役割を押し付けられることには俺も反対の立場だ。

>>314
女も普通に肉体労働、野良仕事をしていたが？
何補佐って？そんな状態になったのは戦後も戦後
ほんの近年だけだよ。

>>316
していないとはいっていないだろう？
あくまでも補佐だ。

日が暮れ初めても夫は畑で作業を続けるが、女は夕飯を作りに一足先に内に帰る。
腕力のある男を永く畑に残しておいた方がその逆よりも効率が良いからだ。
狩猟民族となるともう完全に男の世界だしな。

クールー族は男女別々に暮らした。
つまり、男女平等であり、自由だ。

その結果、動物性たんぱく質を手に入れられない女達は女同士で食らいあった。共食いだ。
そして、寿命の長く、同じ種である人間を食べると言うことは当然異常ブリオンを大量に含んでいるので
クールー病（≒狂牛病）になって死んでいった。

ブルーカラーの仕事を男がやって、
ホワイトカラーの仕事を女がやればいい。
腕力のある男が力仕事をした方が効率が良いからだ。

>>317の言ってる意見はこのレベル

>>318
ちょっと違うのは、
ブルーカラーの仕事は力のある男がやって、
ホワイトカラーの仕事は頭脳労働の得意な男がやる
それが一番効率がいいということ。

腕力のある女は？頭の良い女は？


・・・無職？

>>320
>腕力のある女は？頭の良い女は？
よく「力のある女性もいる」って書き込みがるけど、ぶっちゃけ、並みの
成人男性より力や体力が平均して上の女性って見たことがないわけだが。

はっきり言って、年収1000万以上の人より少ないと思う。

>318
その方が効率的ならそれでもいいんじゃないの？

ホワイトカラーって言っても、ほとんどやっぱり
大きい枠で見れば体力仕事なんだけどな。

>>320
君のやりたいようにやれば良いじゃないか。
できるならば。
自分の不満を社会や他の誰かに責任転嫁するのは間違っている。

腕力のない女は多いが女の方が男より頭がいい。

>>325
また、根拠もないことを。

思い込みって怖いね。

>>325
荒れるからやめてください

>>318
はぁ？全然違うだろ？
そうじゃなきゃ立ち行かないのなら性による分業も仕方ないってことを行っているんだよ。

まったくレスを全然読まないで脊髄反射で揚げ足を取る奴って現実では誰かに意見することに飢えている
どうしようもない底辺の人間なのかねぇ。

>>324
誰も責任転嫁する発言してないじゃん。

＞できるならば。
技術職で♀ですが、男女全く差別無い職場だけど、そんなに仕事って大変じゃない。
学生の頃ガテン系のバイトもたくさんしたけど、男と同じ仕事しててもそんなに大変じゃなかったし。
何でできるものならやってみろ、とか、覚悟はできてるんだろな、とか大げさなこと言うかわからない。
逆に能力を疑います。

>>329
＞学生の頃ガテン系のバイトもたくさんしたけど、

どんな仕事したの？

とことん、自分個人の話しかできないんだね。女って。

そもそも、男女を比較しているのに、自分が大変かどうかなんて問題じゃないだろ。
これじゃあ、周りが迷惑していることにも気が付いていないね。

本当のガテン系の仕事は男が女に気を使ってきついことはさせてない。
高層ビルの工事で男と同じように重い鉄筋を組み立てて初めて
男と対等になったといえる。
ペンキ塗り、クレーンの操作、ダンプカーの運転で男と同じにできると
おもってるならそいつは馬鹿だ。

女はガテン系の仕事で男と対等には絶対にできない。
オリンピックで男女別になってるのはできない女に対する
思いやりであることを認識するべきだな。
学校で体育の評価も男女別になってることを感謝するべきだな。

>>333
ガテン系でも別に　腕力だけって訳ではないけどね
それでも志願者はいないわな。

またそういった仕事をしなければいけない程
追い込まれていないわな。

結局、女を売る。

風俗でも水商売でもな。


肉体労働も、浮浪者にもなる気がないのが女だな。

>>335
そんでもって、そのまま趣向を抽出して説明したならば
女性蔑視などというのだろうな

まず行動を正してからそういった主張をしろといいたい
だってお前の行動が女性蔑視だろと、
鏡に向ってそう映すなとホザいてるも同様だよな。

>306
>わからないでもないけど、男の人も、
>「自分が家族を支えなきゃ、家族に楽をさせなきゃ」
>という考えにとらわれすぎてるような・・・。

「男だから」ではなくて「大人だから」ですよ。
一人前の大人なら自分のしたことに
責任をもとうとするのは自然な考え方では？

女の人は「自分が家族を支えなきゃ、家族に楽をさせなきゃ」
なんてまったく考えもしないのですか？（んなわきゃないと思うが）

>>337
一人で責任を背負い込まないで、
家事や育児を分担しあって互いに相手の仕事や活動を助けるようにしよう
とは思わないんですか？
それが男女平等の姿だと思うんですが。

>「自分が家族を支えなきゃ、家族に楽をさせなきゃ」
という考えは、お金さえ運べば自分の責任は全て果たした、という考えに繋がります。

>338
他人の仕事ばかり期待してないで
まず自分が自分のできる範囲で家族に貢献しよう
とは思わないんですか？
それが男女平等の姿だと思うんですが。

＞一人で責任を背負い込まないで、
＞家事や育児を分担しあって互いに相手の仕事や活動を助けるようにしよう
という考えは、自分がやらなくてもどうせ相手がやるだろう、という考えに繋がります。

>>339
＞自分が自分のできる範囲で家族に貢献しよう
この意見は「男は外で働く」「女は家事」が前提条件でしょうか？
もしそうだったら、疑問に思います。

なぜ女は主婦なんですか？
生まれた時に、おちんちんが付いていたか付いていないかで、
どうして社会的な役割が決まってしまうんでしょうか？
この２つの疑問に答えて欲しいです。

夫婦で話し合って、結果として、男はが外で働き、女が家事をすることになっても
それはいいと思います。
でも最初から女は主婦だ、と決めつけるのは男女平等ではありません。

家事や育児が嫌なんじゃないんです。一人暮らしをしていたらだれでも
当然のように家事をするんだし。
ただ夫婦で分担するにしても、夫婦なのに「自分の役割」を決めつけて、
お互いに頼れなくなってるんじゃないかと思います。
育児ノイローゼは理解者がいなく、一人で抱え込むことが原因ですし、
男性の自殺率の高さも、一人で背負い込み過ぎているからではないでしょうか。
そこまで行かない人でも、苦しんでいる人はたくさんいると思います。
そうなる前に、もっと話し合って、理解し合い、助け合ったほうがいいと思います。

>>338
自分の責任は自分がしっかりと果たそうとは思わないの？
人に責任を転嫁して、足を引っ張り合うのは男女平等でもなんでもないんだけど？


それに　　　「貢献する」　　　と　　　　「責任を果たす」　　　　は全然違う。


貢献したって、責任を果たせなきゃ意味が無い。

夫が月に10万円しか稼いでこなかったらどうする？
家計に貢献しているで済ますのか？
それで妻と子供を養えばければ無価値なんだよ。

妻がパートで5万円稼いで来ました。
夫が30万稼いで来ました。
これで子供がいるとすればそれは単なる金額の差じゃない、大きな差があるっていうこと。
わかる？

「責任」とか「結果」とか論理的な思考ができない女には無理かな？
一緒に手を取り合ってやればそれでいいなんて所詮おままごとの延長なんだよ。

＞夫婦で話し合って、結果として、男はが外で働き、女が家事をすることになっても
＞それはいいと思います。
ならこんなところで喚くな。
自分の男にだけ話せば良いじゃん。

＞でも最初から女は主婦だ、と決めつけるのは男女平等ではありません。
当然平等だろ。男にも役割が押し付けられているんだから。


女ってどうして自分だけ被害者でないと気がすまないの？

>341
>それに　　　「貢献する」　　　と　　　　「責任を果たす」　　　　は全然違う。
>貢献したって、責任を果たせなきゃ意味が無い。

その通りだと思います。指摘さんくす。
というわけで>338は以下のように訂正します。

まず自分が自分のできる範囲で家族に貢献しよう
→まず自分が自分のした行為の責任を果たそう

>340
＞この意見は「男は外で働く」「女は家事」が前提条件でしょうか？
＞もしそうだったら、疑問に思います。

していません。
以下は僕なりの予想というか解釈というか。

＞なぜ女は主婦なんですか？

結婚する（ツガイになる）行為が種の保存を目的とするならば
子供を宿す性である女性が比較的外敵の少ない場である家庭にとどまり
そうでない性である男性が外で働いて全員の獲物をとる
…といったような分業のスタイルがこの目的においては
最も効率が良いとされているスタイルであるからじゃないかな。
ソースないけど。

＞生まれた時に、おちんちんが付いていたか付いていないかで、
＞どうして社会的な役割が決まってしまうんでしょうか？

現代の人間社会が「種を残す」という目的を共有しているからではないでしょうか。

結局子供産んだら
社会の為に産んだみたいな考えなわけ？
じゃあ産まない奴はどうなるわけ？

＞現代の人間社会が「種を残す」という目的を共有しているからではないでしょうか。

人間じゃねえだろ動物レベルの話しだろうが

逆　立　ち　し　た　っ　て　男　性　社　会　は　揺　る　ぎ　ま　せ　ん　。

利己的遺伝子的には当たり前では有るのだが、種を残そうとする奴しか残せない。

滅びを待つ人間はさほど悩むこともない、少なくとも他者との関わりにおいて悩む必要は無い。

内へ内への探求に変わるだろうから、こんなところであれこれ言わないだろう。

>>341
＞自分の責任は自分がしっかりと果たそうとは思わないの？
責任を放棄したいとは全く思っていません、
むしろ生活にかかわること全て責任を持ちたいと思っています。ただし2人で。

女性側が家事を少しでも楽をしようとだけ考えるなら、それは間違っています。
また、夫だけに稼がせて、給料が少ないとか文句を言うもはおかしいと思います。
家事や生活に必要なお金を稼ぐ責任を放棄しています。

男の人は、自分の生活（オフタイム）や子供に責任を持っていないのでしょうか？
責任を持っていたら家事や子育てするのは当然だと思いますが。
子育てに限らず介護もそうです。自分の親が歩けなくなって、
介護をするのは嫁ということは一般的によくありますが、
自分の親に対して責任を持っていないのですか？

前にも書きましたが、理解を示すことなく責任を一人に被せすぎると
男女ともノイローゼなど精神に異常をきたします。今のシステムの限界ではないでしょうか。


私の主張は、「男女の役割は夫婦間で決めればいい」、
「それは生活等の変化によって柔軟に変えていけばいい」ということです。
○○してあげなきゃ、じゃなくて、一緒に○○しよう。です。
社会的に、常識的に、男女の役割を押しつけるのは、個人の問題に立ち入りすぎだと思います。
じゃあ、そうすればいいと言われそうですが、男性と同じように働けるシステムが
会社の方でも社会的にもまだ整っていないんですね。
だからなるべく早くシステムが整えることを望んでいます。

>>342
＞当然平等だろ。男にも役割が押し付けられているんだから。
例えば父親を亡くした母が仕事に就きたいと思っても、男性と同じだけの仕事をさせず、
同じ仕事をしても男性と同じだけの給料を払ってくれるない。
（近頃は多少は良くなってきていますが）
必要に迫られても、なかなか男性と同じスタートラインにも立てないんです。
これが平等でしょうか。
男女とも全く同じ役割──もちろん責任も──あってこそ男女平等だと思います。
むしろ、これは男の役割、これは女の役割と分けてしまうと、
相手の役割の部分の責任を放棄していることだと思います。
──多分、専業主婦の人には辛くなるかもしれません。でも精神的には楽になると思います。

>>344
>>この意見は「男は外で働く」「女は家事」が前提条件でしょうか？
＞していません。
でしたら「自分が自分のできる範囲」とは具体的に何を指すんですか？

＞子供を宿す性である女性が比較的外敵の少ない場である家庭にとどまり
それは狩猟時代のことでしょう。外に出ても、もう安全です。
産業構造も生活スタイルも利便性・安全性もまるっきり違うんです。
なぜ、男は外、女は中、という習慣だけ律儀に守っているのでしょうか。

＞現代の人間社会が「種を残す」という目的を……
それは「子供を産む」行為は指すと思いますが、「社会的な役割」の理由ではないような・・

>>349
＞ただし2人で。
はっきり言おう。

世の中に複数人で取る責任なんてないんだよ。

＞男の人は、自分の生活（オフタイム）や子供に責任を持っていないのでしょうか？
もっているけど？

＞責任を持っていたら家事や子育てするのは当然だと思いますが。
養育費の捻出と育児で分業しているのなら、育児をする必要は無いだろう。
養育費を折半しているのならわかるが。

どうも女って男が金を稼いでくるのは当たり前だと思っているね。

＞自分の親に対して責任を持っていないのですか？
当然もっているし、介護費用を捻出している。それで等価交換だろ？

それよりも介護はせずに老人ホームに入れて、老人ホームの費用を男にだけ出させるほうが
等価交換が成立していない。つまり女の方が責任を放棄しているな。

＞男女ともノイローゼなど精神に異常をきたします。今のシステムの限界ではないでしょうか。
システムの問題じゃないだろう。女に等価交換や論理的な思考ができないことが原因。

＞「それは生活等の変化によって柔軟に変えていけばいい」ということです。
それはおまえがごちゃごちゃ言うことでは無いだろう。

>>349
＞○○してあげなきゃ、じゃなくて、一緒に○○しよう。です。
基本的にそれは無価値。分業することで効率化が図れるのにそれではなんの意味も無い。

＞社会的に、常識的に、男女の役割を押しつけるのは、個人の問題に立ち入りすぎだと思います。
だれも押し付けていない。
責任転嫁に押し付けられているとおまえが騒いでいるだけだろう？
男選びも、結婚するのも、おまえは自由だろ？

＞じゃあ、そうすればいいと言われそうですが、男性と同じように働けるシステムが
＞会社の方でも社会的にもまだ整っていないんですね。
そうやって社会のせいにする。それこそが責任転嫁だ。
いい？

会社って　　　「持ち主がいて」、　「持ち主がお金儲けをするため」　　に存在しているんだよ？わかる？

それをおまえ、あるいは女性のためにどうこうなんてなにを望んでいるの？馬鹿かい？
それこそまさに依存、そして責任転嫁そのものだよ。
嫌なら、自分で会社を作ればいいだけなの。

世の中にはたくさんの不幸や問題があるけど、おまえが挙げるような問題はとことん優先度の低い
どうでも良い問題だってことをまず自覚して、自分でなんとかすることを覚えるんだな。

＞だからなるべく早くシステムが整えることを望んでいます。
望んでいますって、お話にならない。

>>350
＞例えば父親を亡くした母が仕事に就きたいと思っても、男性と同じだけの仕事をさせず、
＞同じ仕事をしても男性と同じだけの給料を払ってくれるない。
＞（近頃は多少は良くなってきていますが）
はぁ？
男だって何年も無職なら仕事なんてさせてもらえねぇぞ？
大体、専業主婦は空いている時間になにしている？
いくつ資格取ったっていうんだ？
なにもない奴ばかりだろ？取ってもくだらない資格ばっかり。
そんな奴を雇うわけが無い。
まぁ、男も同じだけどな。自分だけが不幸だと考えるのが女の愚かさだよ。


実際「浮浪者」をみれば現実がわかるだろう？
生活保護の認定も女は離婚して無職なだけでもらえるが、男は無職で病気でももらえない場合がある。
そのくらい行政の差がある。

しかも女性の女性自立援助資金とかもある。
至れり尽せりだろ。

＞必要に迫られても、なかなか男性と同じスタートラインにも立てないんです。
むしろ、女の方が無職でも再婚してもらえるだけ男よりリードしているだろ。

>>350
＞男女とも全く同じ役割──もちろん責任も──あってこそ男女平等だと思います。
これが根本的間違い。
女の役割、男の役割があるんじゃない。役割に自分を合わせるんだろう？

おまえは男が役割を果たすために農業があるのか？
違うだろ？米を食べたい奴のために男が農民になるんだろ？
そこが女はわかっていない。
だから女性の女性の能力発揮できる場が少ない、男社会だからだと喚く。社会のせいにする。

女が仕事をするために需要を作る。
それはまるでお手伝いしたがっている幼児のために、必要の無いものをお使いに頼むようなものだろ。

＞相手の役割の部分の責任を放棄していることだと思います。
これも違う。人は分業することによって、物事を発展させる生き物だ。
君のように誰一人として人を信用できないなら、分業は成り立たない。

美味しく料理してくれることを期待して魚を出荷する漁師、新鮮な魚を入れてくれることを期待して待つシェフ。
これは漁師は料理する責任を放棄し、シェフは魚を取る責任を放棄していることになるのか？
互いを信用する、あるは一方が駄目になった場合のリスクを覚悟してそうしているだけだ。

誰も信用しない、リスクも嫌だとなれば自分で魚を取って、自分で料理するしかない。
しかしどちらも中途半端に終わるだろう。
女が器用貧乏でどの技術も社会で戦っていける水準ではないのはきっとそのせいだろう。

家事もして、育児もして、外でも働いて、どれも半人前の仕事しかせず、
夫婦そろって半人前、二流三流の人間を目指すのが平等なのか？
互いに足を引っ張り合って同じところまで引っ張り合って平等になってもしょうがないな。

まぁ、分業せずになんでも半分ずつやるのはかってだけど、二人でいっしょにやるってことは
一人前のことを半人前ずつやるってことで、それがどれだけ非効率で人間をつまらなくするか理解した方が良いよ。

勝手に思いこまれてる部分もあるみたいですが（苦笑い）

いつの世の中も、男の方が頭が固いですね・・・　自分で自分の首を絞めていることも気づきもしないで。
どうぞ責任のあまり過労死してください。
その結果妻に多大な苦労を負わせるでしょうが、それでいいんでしょうか。
女性への公的援助も確か反対でしたよね？

きっとあなたは人生を会社に捧げ、家庭での喜びの部分を理解できずに終わるでしょう。
つまらない人間はあなたの方ですよ。
効率のみを優先すると大事なことを失いますよ。

＞世の中に複数人で取る責任なんてないんだよ。
リーダーを決めないと何もできない男の愚かさでしょう。

＞…しかも女性の女性自立援助資金とかもある。…
社会的に男性と全く同じ扱いだったら、私も存在価値はないと思います。
存在せざるを得ない理由を考えたことありますか？

それから最後にひとつだけ、これだけ言ってもう消えます。
世の中に多くの女性差別、男性差別があるのに、何も見ていないんでしょうか？
世の中にこれだけ多くの女性が活躍しつつあるのに、何を見ているんでしょうか？
女性の方が頭が柔軟でアイディアを出す能力に恵まれている（「脳と心の地形図」より）
のに、その素質を十分に生かし切れていないのは社会にとって大きな損失です。
あなたの重要視している「効率」が悪い状態です。
もう少し目を見開いて、社会で何が起きているかちゃんと見た方がいいですよ。

>女性の方が頭が柔軟でアイディアを出す能力に恵まれている

なぜ「性別で人くくりにして役割を押し付けるな」
と言いながら、自分の都合の良い場面では
「女性のほうが」
と女性を人くくりにして男性を差別的に扱うんだ？

>女性の方が頭が柔軟でアイディアを出す能力に恵まれている

そう言うなら、その柔軟な頭で作られた優れたものを例示してみろよ。
結局あんたの言っていることは、都合の良いところは女性を武器にして、都合の悪いところは助成を理由に逃げているだけだよ。

それに、「過労死してください」っていったい何のつもりだ。
まさか女性は過労死しない程度にしか働きませんって言うことか？
それとも過労死しない社会じゃなかったら女性は活躍できないってことか？

>いつの世の中も、男の方が頭が固いですね

「いつの世の中も、女性のほうが感情的で理論的思考が苦手ですね」
って言われたらどう感じる？
あんたは結局、差別撤廃を叫びながら自分の都合の良い差別は肯定しているんだろ。

女性なんですけど
ボーナスは当然もらえると思っているのが基本的に変。
給料とは違うから会社に対しての貢献度で額が決まるのが正しいと思う。
頑張って働いた人で分けるもので休んでいてはもらえなくて当然でしょ。
それは男性が病気などで長期に休んでも同じことだと思う。

わしもそーおもう

あつかましいにほ程があるよね

変なのが涌いてる・・・

実質給料みたいなもんだから上げても別にいいじゃん。

>>355
＞いつの世の中も、男の方が頭が固いですね・・・　自分で自分の首を絞めていることも気づきもしないで。
頭が固いんじゃなくて、まともなだけね。
論拠の無い反論（反論とさえ言えないが）は単に女は理屈が通じない畜生だと証明しているようなものだよ。
まぁ、想像妊娠するような生き物だから、こっちがまともに反論しても無駄なのだろう。
お得意の「共感」って奴で上手く丸め込む以外に女に納得させるのは無理かも知れんな。

＞どうぞ責任のあまり過労死してください。
本当に女ってひどいこというね。こんなこといって女性が差別されているという今までの主張が通ると思う？
過労死しない女性が優遇されていることを自ら証明しているようなものだろう。
本当に頭が悪いというか、論理的思考ができないというか、ヒステリー起すと手が付けられないね。

＞その結果妻に多大な苦労を負わせるでしょうが、それでいいんでしょうか。
旦那が過労死した結果、妻に多大な苦労を背負わせるから、過労死した夫が加害者ってか？
すごい脳みそだな。おまえ。過労死するほど追い込んだ妻こそ諸悪の根源だと普通は考えるものだが。

＞女性への公的援助も確か反対でしたよね？
まったく不要だな。世の中には障害者などもっと困っている人間はたくさんいる。
女性という多数派が選挙権を持っているからあるだけで、あるべきだからあるわけではないということ。
そこんところわかってないよね。
つまり、もっと不幸な境遇にいる人を押しのけて優遇してもらっているってことがわかっていない。
あるいは逃避しているかだな。

＞きっとあなたは人生を会社に捧げ、家庭での喜びの部分を理解できずに終わるでしょう。
はぁ？家庭での喜びを理解できず、社会にでようとしているのが女だろう？
遊び半分で会社に来られても困るんだよね。

>>358
個人的にはこの訴訟の原因となった
９０％出ないと全額カット
という制度は問題ありだと思うけどね・・

>>355
＞つまらない人間はあなたの方ですよ。
なんの論拠も無くよくそういうこと言えるね。女だからそういうこといえるわけ？
俺は半人前になりたがっている人間、中途半端に育児をする人間の気持ちなんてわからんね。

＞効率のみを優先すると大事なことを失いますよ。
平等だ、自由だ、女権拡大だとそんなものを優先する方が大事なものを見失うだろう。
効率を優先するのはすべて家族を守るためだろう。

＞リーダーを決めないと何もできない男の愚かさでしょう。
現実を直視できないのかねぇ。無根拠に相手を愚かだというあたり君は本当の負け犬だよ。
結局誰かが責任を取らなきゃいけない。これが事実なんだからさ。

もしそれが愚かだというのなら、女のように無責任であることが素晴らしいこというのかい？
もう一度いうよ。複数人で取る責任なんてないんだよ。

＞社会的に男性と全く同じ扱いだったら、私も存在価値はないと思います。
＞存在せざるを得ない理由を考えたことありますか？
同じ扱いでなくても存在価値はないだろう。平等なのだから。
これこそ女の根幹にある小汚い思考パターン、隣りの芝は青く見えるって奴だな。

同じじゃない→相手の方が得をしている→私は被害者だ

この貪欲な連想、妄想があるのは女の本能なのかねぇ・・・。

>>364
なんでキチガイにマジレスするの？

>>355
＞それから最後にひとつだけ、これだけ言ってもう消えます。
わざわざそんなこと言わなくてもいいのに。とことんヒロインかなにかになったつもりでいるのかね。
消えるつもりならレスをするのは卑怯だってことがわからないの？・
言い捨てて、相手のレスを受け付けないのは臆病で小汚い人間なんだよ。けっして潔いわけでは無い。

＞世の中に多くの女性差別、男性差別があるのに、何も見ていないんでしょうか？
世の中がパラダイスでないと我慢できないわけ？
女性差別がこの世でもっとも不幸なことなわけ？
貧困や障害などもっと不幸なことはいっぱいあるし、それをどうにかする、あるいはそうならないように維持する
ことを優先すべきだろう。そのための効率化だ。
女が、自分が、世の中でもっとも不幸だと思っているうちはおまえは何をやっても駄目だよ。

＞世の中にこれだけ多くの女性が活躍しつつあるのに、何を見ているんでしょうか？
何をみているのか？活躍している人みてどうする？
活躍するのが目的か？自分を、年老いた親を、子供を生かすのが目的じゃないのか？
だから、女の仕事は遊び半分だって言うんだよ。

＞女性の方が頭が柔軟でアイディアを出す能力に恵まれている（「脳と心の地形図」より）
＞のに、その素質を十分に生かし切れていないのは社会にとって大きな損失です。
起業する権利を与えられている以上、そんな言い訳は通用しない。
必要とされないのを相手のせいにする時点でもう全然駄目だろ。
それに女には頭の柔軟さもアイデアもほとんどない。ありきたいなものばかりだ。
できることはカカトの無いスリッパを発明するくらいだろ？
いいんだよ。女は無難な生き物でさ、子育て専用の脳なんだから。

＞あなたの重要視している「効率」が悪い状態です。
おまえら強欲金食い虫が効率無視してやっていけるのか？なんの贅沢もできずに？
怠け者で欲だけは深い女って本当に困るな。

＞もう少し目を見開いて、社会で何が起きているかちゃんと見た方がいいですよ。
おまえがな。効率を無視して、腹が出て蝿がたかって動かなくなった我が子を抱いて泣き喚くことになってからじゃ遅いぞ。

>>365
基地外女でもそれに「基地外じゃない女も共感」し始めるから。


女の犯罪者とそれを庇う女の構図だよ。
「なんでそうなる前に旦那が相談に乗ってあげなかったのでしょう」なんて
女コメンテーターがいうのと同じだ。

基地外だろうと、犯罪者だろうと同性なら共感して、庇う。
これがほとんどの女だ。

内部批判をまったくできないのに、差別するなもなにもないな。
有象無象といわれてもしかたない。

>>362-367
おい、もう少しよく読んで考えてからレスしろや。アホ丸出しだぞ。

>>349

> 私の主張は、「男女の役割は夫婦間で決めればいい」、
> 「それは生活等の変化によって柔軟に変えていけばいい」ということです。
> ○○してあげなきゃ、じゃなくて、一緒に○○しよう。です。

ここまではまともなのに、どうしてこう展開するのか、本当に不思議だ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
> 社会的に、常識的に、男女の役割を押しつけるのは、個人の問題に立ち入りすぎだと思います。
> じゃあ、そうすればいいと言われそうですが、男性と同じように働けるシステムが
> 会社の方でも社会的にもまだ整っていないんですね。
> だからなるべく早くシステムが整えることを望んでいます。


誰が男女の役割に立ち入っているって？具体的な例が聞きたいな。
「男性と同じように働けるシステム」って・・・・男と同じに責任を負い、成果を出せばいいだけじゃない？
それとも、女性は能力が劣るのだから男性と同じ待遇になるには、優遇してもらう必要がある、
それを「システム」とか称しているわけ？

>368
消えるといってさっそく戻ってきたか？（ｗ

>>355
＞自分で自分の首を絞めていることも気づきもしないで。
＞効率のみを優先すると大事なことを失いますよ。
ってどういうこと？

>>370ハァ？俺は違うぞ。よく他のスレみてからそういうこと言えよ。
お前さ、感情的になって見苦しいぞ

女性が男性と同じように働けるシステムはとっくの昔から充実してますよね。

寧ろ、女性の方が男性と同じような働き方を拒否する傾向があるので、
同じように働くことを前提としたシステムとミスマッチになっている、
それが現状だと思います。

で、最近のフェミは、「女性は子育てと両立しなければならないから大変！
だから男性と同じ働き方ではなく、もっと余暇の多い働き方にさせなさいよ！
でもって、給与や地位は男性と同等にしなさいよ！」てな方向に主張を
シフトしていますね。
でも、同じ口で「子育ては女性がするものと決め付けるな！」「同一労働
同一賃金！」と叫んでいた筈なのに、どうしてこう都合よくコロコロと考え方の
骨子を根こそぎすり替えちゃうんだろうか。フェミって本当に不可思議ですね♪

>>372
最近は「男性にも育児休暇を取らせるべき」とか言ってますが
「私たちが男性と子供の経済的に面倒をみます！」
とは決して言わないだろうな（ｗ

女は仕事、男は家っていう発想は無いんだろなぁ。

＞女性は子育てと両立しなければならないから大変！
＞だから男性と同じ働き方ではなく、もっと余暇の多い働き方にさせなさいよ！
＞でもって、給与や地位は男性と同等にしなさいよ！

こりゃ確かにおかしいな。

どこぞの企業の新・総合職なんてのはまさにそれで、女性の為のこの職域は、
男性と対等の地位と看做され、対等に評価されるが、男性と異なり出張や
残業が免除されるという不可思議なもの。

どこ、それ？
社名晒せや

>>371
見苦しいのはおまえ。
もう、御苦労様って感じ。

>>376
いわゆる「ごまめ」って奴ですな。

つまりは、男と同等の苦労はしたくないけど、金はヨコセ！ってことだね。

>>376
しょせん女はご都合主義か。

>>376
うぉっ　新総合職って初耳だったからぐぐってみたら・・・　既にメジャーな制度っぽいね・・・

>>382
げ、ほんとだ。29件あった。
何で女だけなんだ？

>>382-383
これ（新総合職）、男性がわざと応募して、試験もせずに落とされたら、裁判すれば
勝てるんじゃない？　仕事を女性のみにする正当な理由が無いし、企業側も裁判になれば
正当な理由がいえないから、イメージダウンするだろうし。

ちとぐぐってみたが、一応、新総合職は総合職より昇給で差があるらしい。

しかし、（総合職を設けている）全企業でこの新総合職が普及し始めたら、
そのうち「新総合職と総合職で給与や昇給に差があるのは新総合職が女性のみだという
ころからおきる不当な女性差別。給与・昇給に対して新総合職と総合職で一律にすべき」
とか言いはじめるんだろうな…

女性の視点とやらは
「何でも女性差別にこじつけるその厚かましさ」
ではないかと。

>>386

差別反対とか言うくせに、自分に有利な差別は肯定するからね。

>>372

＞「女性は子育てと両立しなければならないから大変！
＞だから男性と同じ働き方ではなく、もっと余暇の多い働き方にさせなさいよ！


＞「子育ては女性がするものと決め付けるな！」「同一労働
＞ 同一賃金！」と叫んでいた筈なのに、どうしてこう都合よくコロコロと考え方の


しかし凄まじい矛盾だな・・・・・

つまり女だけ余暇を多くして賃金を男女同一にせよと言うことでしょう。
一体何様のつもりだろうか。

>>389
鬼畜様

私の中では、産休＝病欠なので、ボーナスは出さなくていいと思われ。

>>391
てか、予想外にかかってしまう被害ではなく
自分がなるべくして、喜んでそうなるのだから。
それ以下だよな。

>>392
なるべくして、喜んでそうなるからそれ以下という根拠がわかんない。
あと。
要するに、女は一生子供生まずに働け、とでも？
それとも、専業主婦をやっていけるくらいの年収のある男としか結婚すんな、ってこと？

そこらへんの、具体的な話キボン。

>>393
生活レベル落とすという選択肢はないんだなｗ

>>394
つうか、普通に給料が入っても子供ができたら生活レベルは自然に落ちるのが常識でしょ？
それまで２人だった生活費が３人分になるし、新しく買うものは山ほどあるし。
で、そんな当たり前のこと言われても、結局何がいいたいのかわからん。

>>393
別に子供なんか作る必要ないだろ
なんで作らないといけないとか思ってるわけ？
そんなん義務でもなんでもない訳だが。

>>393
単に我慢しろってことだろ。
子供できた負担を男に押し付けることしか考えない女って・・・。


いや、むしろ子供できるまで女は優遇された環境にいて、子供ができて初めて並になるんだけどな。

>>393

仕事をしていないのだから、理由にかかわらず昇進昇給賞与に差が出るのは当然では？
（労災などは除くけどね）

いかなる理由があろうとも、出社していなかったり他の人より結果を残せないのに給料だけ同じようにもらえる根拠があるのか？
もしそうしろと言うなら、そのために犠牲になる人（出社していない人分の給料を自分の給料から削られる人）はどうなるんだ？

本来ボーナスは給料ではないのだよ。
簡単に言えば会社が予想以上に利益が出たから、
頑張った皆で分けようねってことなんだよ。

その間に休んでいた者が貰えないのは当たり前。
私は出産した時に休暇中も給料はもらえたし、
健康保険から出産の費用もほぼもらえたので、
その上ボーナスまで等とあつかましい事は言えませんわ。
何より目の前に可愛い我が子がいるのですから。

休んでるのにﾎﾞｰﾅｽ求めるって何考えてんの…
さすがに頭おかしい

会社のために働くから金がもらえるんであってねぇ・・・・・・。


てめえが子供産むことが会社の儲けになるのか？


なんでそんな当たり前のことがわからないんだろう？



そんなことでしかも裁判まで起すなんて、女ってどこまで強欲なの？

>>399
> 私は出産した時に休暇中も給料はもらえたし、

逆にリーマンは優遇されすぎだな。

倉木麻衣が亀頭をパフパフ【左手は添えるだけ】
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1078320350/l50

>>401
会社の為っていうか
契約として
実際に労働してないんだからそれ以下だべさ。

すごいな、こんな平衡感覚で
なないを主張し続けるつもりだ？

こういう奴って
フリーだったらどうするつもりなんだろ？
こんなことしてて、女はちゃんと評価されないとか
言う奴が多いことに物凄い違和感を感じるな。

ボーナスほしいヽ(`Д´)ﾉ

>>406
自己責任と市場原理をわかっていないから。
この二つは小学校から徹底的に教えるべきだ。

>>30
> しかし、（厳しい事を言うが）その規定が判っていて働いていたのに、
> 後になって文句を言うのはどうか、と言うこと。
学園の規定自体が否定されてるのに
闇金だって契約規定自体が不法とされて支払い義務ないのに

>>68で納得して考えを改めたったことかな？

>>408
市場原理とはまた違うでしょ。

私も女だけど、この人は同姓としてほんとに最低だと思う。
これは同姓としてというか、その人個人の基地外っぷりを叩かれるべきだな。
うちの会社は産休は当たり前のように欠勤扱いで給料もなし。
これを疑問に思う女性なんて一人もいない。
それを裁判おこしてまで貰おうなんて、その思考回路が恐ろしい…
貰ったとしても裁判費用だってばかにならないだろうに。AHOだね。
こういう女がいるから女は権利だけ主張する、とか言われるんだよね。

>>411
まったく男から見ればあたりまえの事なのにな
この裁判でもしこの女が負けても
トクしなかっただけで、損をしたわけじゃないんだよな。
しかも勝ってるし。
問題とするレベルが男性差別問題と違い過ぎるよな。

なんでも美味しい材料にしやがるよな

誰も子供産めなんていってね〜〜。

勝手に作って、休んでる間金クレってか？

あほですか〜〜〜〜〜〜。

自分の趣味で会社休んで、会社からお金がもらえるってどういう理屈ですか？

それともその子供は会社のために産んでくれるのですか？

わが社の奴隷ですか？



とりあえずおまえら綾波スレに来い。
叩き直してやる。

>>411
可哀相っていうーか
まだそういう会社もあるんだね

>>415
可哀想？外資じゃ当たり前のことなんですが…（その代わりインセンティブもあるし）
まぁ、貰えるもんなら貰いたいのは本心だけど、そこまで会社に甘えたくないね。
確か、学校教師になった友達が言ってたけど、公務員は出るらしいね。
全くどこまで税金使えばいいんだか。…スレ違い？ごめん。

産休で賞与なしは無効だなんて、実にうらやましい。
それなら病気休職も賞与出して欲しい。
過労が原因の鬱病なんだから・・・

そうだな。

病気はしょうがないけど、妊娠は避けようと思えば避けられるんだからな。

会社や国家の奴隷として産むわけでもない以上、個人の趣味でしかない。

そんなもののために会社を休むだけで言語道断なのにあまつさえ賞与とは・・・。

これが社会問題化しない、男は寛容になり過ぎているのでは？
その寛容さが身を滅ぼしているとも言える。
まあ社会正義感みたいのが男だけにある結果なのだろうが。

しかし、くだらねえ前例をまた残しやがったな。
もうさ、ごね得の歴史を積み重ねてるよな。

>>411
外資で産休が欠勤扱い、給与なしって当たり前なのか？
むしろ珍しいのでは？
俺んとこじゃ病休、産休は６割貰えるよ。

>>421
それ、男、女関係なしにだろ。

４／９　読売新聞　人生案内

三十代の公務員です。昨年九月に産休を取る予定でしたが、
八月に妊娠中毒のために入院し、帝王切開で出産しました。
その際、上司が「自己管理がなってないから、このような結果になったのだ」
と職場で発言したと聞きました。

職場に迷惑をかけてはいけないと考え、今年十一月から、短縮勤務の制度を
利用しながら職場復帰することにしましたが、その書類を提出した
同じ公務員の夫に対し、上司は「一月か四月の復帰が当然だ」
「制度上は育児のために短縮勤務ができるといっても、
　遅く来て早く帰られては迷惑だ」などと言い放ちました。

妊娠中の通院なども、通常の休暇でまかなって、体のしんどい時も
自分なりに我慢してやってきたつもりです。
このような圧力をかけてくるのは納得いきません。
私は間違っているでしょうか。
このような上司とどう接していけばいいでしょうか。

>>423
その上司は、迷惑かけられるとオブラートにくるまないタイプだっただけじゃん
事実、平常通りに労働してないわけだし、
そういた事が、絶対的にいやなら子供など作らなければいいそれだけのこと。

どうにしろ、男には平気で迷惑をかける事には
変わり無い。

ってゆうか産休とはいえ、実際は休んでいるわけなんだよな。

７月１０日が賞与支給日なので、賞与をもらうために、
７月１日から産休に入って、７月末日をもって退職することを
考えている職員がいますが、法的に問題はないのでしょうか？

>427
厳密に言えばずるいんだろうが男女関わりなくやってると思うけどね
ボーナスもらってから転職・退職はさ

ボーナスでること自体羨ましい。

産休とったうえに、「出産費」なる金までもらったら、さっさと退職。
きちんと在職して働いてる人よりも多く金をもらってドロン。

こういう香具師が次々と出てくれば、当然人件費はかさむ罠

＞427
産休をフルにつかってから（半年ぐらい？）退社されるよりはマシ。

誰が経費分稼いでるわけ？

>>432
そういった考え方は、将来責任あるポストに就くであろうと予測する人しかしません。

つまり、腰掛け女にとっては知った事じゃない。
いい加減、自分たちの意識がいかに全体の足を引っ張っているか自覚してほしいものだ。

>>433
全体の足を引っ張るま考えなくても
そのまま自分に降り掛かってくることくらい想像してほしいなり

(　・ω・)ﾓﾆｭ?

職場の女性（目上の人ではあるが、職種が異なるので「先輩」というわけ
ではない。その人は、精力的かつ真面目に、日々仕事に取り組んでいる）
と話をしていて、俺のほうの部署に属する、育休中の雌豚について、その人が
「あの人、いつまで休みなの？」と聞いてきた。

「再来年の３月まで。つまり来年度いっぱいですね・・・」

その女性は呆れ顔となった。

「元々、仕事はちゃんとしてる人なの？」と聞いてきたので、
俺は両手の平を上に向ける仕草を交え、否定形で答えた。
その人は「やっぱりね・・・」という感じのリアクションをした。

それから、権利意識ばかりで責任感の無い女や、
産休等を取るだけ取った挙句すぐ辞める女のあまりの多さ等に
ついて色々語る流れとなった。

その人は、職場で「セクハラ防止対策委員長」なるものもやっている人だが、
近年、官民問わずあらゆる組織でお荷物となっている無能女や非常識女に
ついての考えを述べた俺の話を、真摯に聞いてくれた。

やはり、性別を問わず、まともに社会の一員として働いている人であれば、
お荷物女の存在やその弊害について、きちんと認識しているのだなあ、と思った。

>>436
> その人は、職場で「セクハラ防止対策委員長」なるものもやっている人だが、
> 近年、官民問わずあらゆる組織でお荷物となっている無能女や非常識女に
> ついての考えを述べた俺の話を、真摯に聞いてくれた。

真摯に聞いてくれただけでなく実は録音までしていて、
後日436さんはセクハラ行為者として処分されるのであった。（　´∀｀）

なんだセクハラ防止委員会って？

賞与を取るか子供を取るかの２捨択一が正しい。
両方よこせなんて虫が良すぎ。

＞439
そんなことを言うのが女という生き物です。

>>439 男性は賞与と子どもの両方を無条件で 取れるでしょう？妊娠せずに済むのだから。

つうかこういう時になると
社会の為に子供を作ってるきどりだよな

だれもテメエに子供作ってなんてたのんだ覚えはないわ！
てか、むしろ作るな子供。

ありえない

社会のために産めよ増やせよと言うと、社会のために産んでるんじゃない！

じゃあ勝手にすれば？と言うと社会のために子供を産んでるんだから
手厚く補償しろ！

お前らな、10回くらい死んどけと。

本日（６／７）の旭新聞（２５面）〜結婚率高い正社員〜　より
電波を感知しました。


＞「社会から産むなと言われているようだ。産めといいながら、
＞　産めない不安定雇用ばかり増やしている」

＞「女性の雇用が不安定なことが、結婚や出産を阻んでいる点に気づいてほしい」


＞「出産阻む不安定な雇用」
　という見出しをつけていくつかの「もっともらしい」事例を挙げているが、
どさくさにまぎれて、内容と無関係な、単なるヤル気ナシ子さんの事例も混入させてるしｗ

＞大阪府の財団の契約社員（２８）は短大を卒業後、電機メーカーに就職したが、
＞　「　　先　　が　　な　　い　　」　　と　　感　　じ　　て　　４　　年　　で　　退　　職　　。
＞アルバイトを経て今の仕事に。
＞新規採用を絞っているので、若い正社員男性は少ない。契約社員では
＞コンパに誘われることも減り、「出会いの機会が少ないと実感しています。


　フェミや非常識女は、雇用されるということは「労務を提供してその見返りに賃金を得ること」
であるという認識が全く無い。
　企業というものを、「雇用されて労務を提供する場」ではなく、「家事手伝い」ではなく
「ＯＬ」という称号が得られ、あわよくば妊娠して出産でもすれば、働かずして金が
　もらえる金ヅル、ぐらいにしか思ってないのだろう。

>>441
賞与に見合う働きがあるから賞与を得ることができる。
働いてもいないのに賞与を得ようとする感覚を恥じなさい。
それは貴女が社に１円も貢献もしていないときに、男が必死に働いた利益から得られるものだ。

そもそも男と女を比べるのがおかしい。
女が産休の間、夫は働いて給与や賞与を得ているのだろう。
家族、夫婦単位で見たときに何も不公平でない。

旦那に甲斐性があれば無理して働かなくても良い主婦のいかに多いことか。
そんな男を選んだのは自分だからと仕事、家事、出産、育児と何役もこなす
主婦のいかに多いことか。
現実を知らないお坊ちゃまには判らないだろうな。

>>447
「甲斐性」とは言わないが、もう少し収入が安定していたら専業主婦に専念したいと思っている女が多いのは事実。

現実を知らないのは、むしろ女全てを働かせようとしている「内閣府男女共同参画局」やフェミニストどもだろう。

>>447
男女平等政策と貧困対策を同じにしてはいけない。

貧困さんいらっしゃ〜い　（´-`）

>>447
＞そんな男を選んだのは自分だからと

まさにその通りだろ
助けてくれないパートナー選んだ方が悪い
人を見る目が無さすぎた事を後悔しろ

共働きを貧困とみなすなら、日本中貧困だらけだ
男女平等政策なんて言ってる場合じゃないやん

>>447
更に言うなら

仕事：1役
家事、出産、育児：1役

つまり何役もではなく
2役だぞ、それ

>>447>>451
＞そんな男を選んだのは自分だからと

そもそも、こんなことを平気で言えること自体が異常なんだけどね。
同じ事を女に言ったら社会問題。＞「こんな女を選んだ方が悪い」

いやいや？
選んだ方が悪いでしょ
いや、選ばれた方も悪いんだけどさ

単に自分の選択の結果について責任取ってるだけじゃないの？
それとも女が責任取る事が非常識なのかな…

責任とって共働きしてる女性は沢山居るよ。

>>455
非常識な女が多いってことなんじゃないの？ｗ

権利って何？

>>458
義務との対価？

しかし最低な前例をつくりやがったな、
これを引き合いに出して慣例化される事等もあるのであろう・・・

どんどん進む
女ゴネ得社会・・・何所に行った良識？

age

つうか、男にとっても利益のある話しなのにな。
「妻が出産するから数ヶ月の有給休暇。」
これも当然認められる権利。

公務員板みてきたけど、公務員の女って育休や産休とって他人（同僚や住民）
が迷惑を被るのを当然と考えているみたいだね。しかも、「迷惑を被るのが嫌
なら辞めちまえ！」だそうです。なによりも、住民の税金でサラリーをいただ
いているという意識が全然ないのが実に腹立たしいですね。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1091845695/l50

仮に男女ともが出産時に働けないと仮定すれば
その期間を　当然の休暇　としなければ社会が成り立たない。

実際には働けないのは女性だけで、男性は働ける。
事実今まではそうであった。

しかし、そのままでは女性は子供を産むための存在となってしまう。

だから産休は　当然の休暇　とする。

そして、それを女性にだけ権利として認めると不平等であるから
男性も産休を取れるようにする。

働ける事に関して男女同じにしなくてはいけないという考えが
問題の根本にあり、おかしな部分であるとわからないのだろうか。
結論として導かれた　男性も産休を取れるようにする　というのは
どう考えても必要性のない事だろう・・・

自己責任かせいぜい福祉政策がやるべきことを
企業に押し付けていると思うのは間違いか？

こんなことやってると自己責任も福祉も後退するんじゃねえの？

現に後退してるし、企業に余計な負担が増えたから企業の体力も落ちまくっている

女は要するに、男性１人に寄生する事から
社会全体に寄生するようになった訳ですね
そしてそのでっち上げた権利の元に
営利的収入まで当然と言い出したと、
なんで他人の糞ガキの出産の面倒をみてやる必要があるんだ？
どこまでも女は・・・

こういう給料泥棒女こそが経済低迷の元凶

>>469
しかし女の殆どは給料泥棒だし
女は向上心を見ず、底辺と自分の相違をみて喜ぶような
足の引っ張りあい意識しかない
だから今現偶然に在給料泥棒状態でなくても
いつそのレベルに落ちる自分さえ保護されようとするわけだね。

ようするに女は自分が公正にいようという意志さえないんだ！

出産など個人のまったく利己的な都合でしか無い。

何、社会の為だとか？
私は子供を身ごもって被害者なのよとでも言いたいのか？？

女の性は神聖なもので社会全体がまもるべきだとでも
思ってんじゃね〜か？

企業は株主のものなのに、社会や従業員のものだと勘違いしているバカが多すぎる。

企業に女性の雇用を義務付けるのは、財産権を犯す行為であり窃盗の一種だ。
企業は政府や従業員のものじゃない。企業は株主の私有財産だ。

しかし自分でマンコ開いて
さんざん感じまくって中だししてもらって

頼んだ覚えは無いどころか
必要ねえ馬鹿女の子供かってに自分で作っておいて
会社休んで迷惑かけたあげく

何で被害者気分になれるんだ馬鹿女は？

男性にも産休にあたるものを与えないと性差別ですよね

会社は出生率を上げるためにあるんじゃないと思うけどな
予め示されていた規定を無視して自己主張をした上に、
会社やそこで働く人たちにやる気をなくさせるのは
公序良俗に反しないのか

そこまでして働きたいか？普通
産んだらさっさとOLなんてやめちまえよ

>>478
　働きたいんじゃなくて、カネや社会的地位だけをほしがってる。
このように、働かずしてカネだけもらおうという意識で組織に寄生するのは女だけだろうな

この裁判で、産休というところで男女板なんだろうけど。

そこより問題は９０％以上出勤がじつは問題

半年として１８２．５日ではなく、日曜、祝日等を考えると出勤日は意外に少ない
週４０時間労働(労働基準法での基礎的なもの）
週休２日なら半年の出勤日は１２０日前後となる（休日含むため）
仮に何年が勤めていて有給が年２０日出ていて其の半数を半年に使うと
５日使っているとすると、７日前後の休みでボーナスがゼロとなる。

おそらく労災関係での休暇で訴えられても、このような雇用規則は裁判で
負けるとおもう。
有給消化＋欠勤数日でボーナスゼロでは裁判になると規則無効は、ありだろ。

（ボーナス÷出勤日）＊実際の出勤日ぐらいが妥当では。

無論会社（この場合の予備校）の業態があるため出勤日は上の計算通りとは
限らんが。

まあ、裁判は金額で双方の言い分をまとめるぶぶんがある。
常識的なカットなら問題ないのに１割休んで全額カットでは理由はともあれ。
賃金の出し惜しみだろうね。日本の平均年収からしてボーナス額高すぎ。
それを言いがかりでカットするかたちなんだろ。
裁判費用がかかるから働いてるがわが、裁判に持ち込むのは事実上かなり
大変なはず、銭金以上に相手を怒らせたので、泥沼の法廷闘争なのでは？
全額とって１３０万ぐらいなら、弁護士費用のほうが掛かってそう．

産休って、産んだ後も給料が貰えるのですか？

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>>1 はウソニュース。
「ウソをウソと見抜けない人は、掲示板を使うのは難しい。」 by ひろゆき

>>483はウソ。

「ウソをウソと見抜けない人は、掲示板を使うのは難しい。」 by ひろゆき

http://www.unyuroren.or.jp/home/horitsu/horitu/h055.htm

結局このスレで賞与のあり方がどうとか。言っている連中が
こういう規則のある会社に勤めてて、足の骨でもおって、賞与カットされても
勝手に納得するんだろ。
まあ会社からは求められそうな人材だよな。

>勝手に納得するんだろ。

勝手に納得するわけじゃない。
働いている時間のすべての賞与を要求し、働いていない時間のすべての賞与を要求しない。
多すぎず、少なすぎず、適正な金額を要求する。それが卑怯でも お人よしでもない、もっとも道徳的な行動のはず。

今までの１年間のレスの流れから言ってそんな良識があっての発言かい？
産休の女性には、つらく当って自分の例では納得できないフェミ以下の野郎だな。
この例の学校の９０％規定は１のスレに有って納得しない上の意見が、あれなのか？
仮に、あんたが裁判やったら、女性の同僚からこういう人間だ見たいに会社の
証人は不足しないだろうな。

>>487

あげ

女の反論を待ってるんだけど……。
どうして、こう、いつも女は、いつも……。
もういいや。女に期待した俺がバカだったよ。

>>483,486
同一IDで
先にスレタイが捏造を主張
次に意味の無い正義の主張
日本語の読む能力なし
こんな板までチョソかよ

荒らしは無視しろ。荒らしの相手をしたら、あなたも荒らし。

差別されたくなかったら子供産まないで働けばいいやん
若しくは出産に有給あててあとは働けば？

>493
あらしの＞４８６と比べても中身ねえ台詞だな
この裁判の学校（予備校）の問題点にすら触れないでは単なる悪口
おまえは分裂して増える生物なのか？

性差で何が平等じゃないかといったら出産くらいだろ
嫌なら働けばいいんだよ
子供産まないで働け
そうすれば産休とる必要ないだろ？ｗ

フェミ以下発言から後、必死に騒ぐ馬鹿、
自分の存在価値がないから、女の悪口しか言わないし。
悪口のレベルも子供なみ、そのうちAAでも貼るのか？

そもそも、賞与って、月給でも無いし、カットされても文句を言えないと
思うんだが…　別に月給とかと違って、義務じゃないよね？＞賞与

「公序良俗に反する」が「夫にかまってもらえなかった」と同じぐらいの
万能ワードになりそうだ…

給与＝公務員や会社員の給料や賞与など、勤務に対する対価の総称。
　　　　　税法上は、俸給・給料・賃金・歳費・賞与及びこれらの性質を有するものをいう。

以上が国語辞典
労働基準法では賃金で定義している（第１１条）
名称の如何を問わず、使用者が労働者に支払うすべてのものをさす。

つまり賞与は義務ではないが税法では給与、労働基準法では賃金の１部となる。
そして賃金は会社ごとに規則を作れるが、労働基準法を満たしていないと裁判で
判断されると無効になるわけ。

自分の勤め先の就業規則の中の給与規定の一読を進める。
今回の件は、法律に直接の規則は、無いように見えるが、＞４８４の法律相談に
あるように判例として８０％の規定で負けた例もあり明らかに負けるパターン
会社は顧問弁護士に稼がれた挙句負けたかんじだね。

>>498

まあ、そうなんだが、ここでは「法律が間違ってる、男性差別法律だ」という話をしているわけであって。

500

だから女が働くのはむりだって！

え・・・だって単純に会社にいないだろ？
働いても無いのになんで？
利益出してないだろ？
会社に貢献して無いだろ？

だから女が働くのはむりだって！

なじぇだ　産休は明らかに会社にいなく、働いて無いではないか・・

ごく一部のまともに使える者を除き、女を雇うのは金の無駄

じゃあ給与カットできないなら、
会社にデメリットだから雇わない理由になるんじゃないの・・
休まないで同じ額の男性の方がメリットじゃん・・

会社休んでるのに金だけはほしいって・・・
そりゃムシがよすぎますよｗ





寝言は寝てから言って下さいね

>499
ならば、具体的にどの法律のどの条文がこの判例における男女差別？
この件ではそれこそ通勤中の事故の怪我でも全額カットしそうな会社だぞ。
１割休んで１０割カットが違法とされてることを理解してるか・
有給完全消化なら３日やすみでボーナスがゼロなんだぞ。

>502
単なる１のコピペ
こらチョン日本であらしすんな。
セールスマンじゃあるまいし学校や塾で個人が利益なんか出せるか、
男だったらこの業種で利益がでる根拠を出してみろ。
４８０からのスレ読んで理解しろ。

働かないのに金もらおうとする女は氏ね

>この件ではそれこそ通勤中の事故の怪我でも全額カットしそうな会社だぞ。

いや、だから、そうしろと言っている。
必要以上に労働者としての権利を主張し、会社の金をむしりとろうなどとは考えていない。
会社には、確かに こき使われているが、金をくれる側でもある。
ギブ・アンド・テイクを維持したいといっている。それが労使間、男女間において平等だからだ。
といっても、先に労災についての勉強が必要なのは、オマエのように見えるけどな。

ちょいまえ出産しました。
数ヶ月育児休暇とって復帰しました。
ボーナスその期間はもらえなかった。
あたりまえだと思って納得していた。

でもそれは公序良俗に反する行為だったのか。

・・・そんなに子供産んで欲しいのか・・・日本政府よ。
もう一人ぐらい生みたいのだが、今でも死にそうに忙しいよ。
会社近くの保育園に預けられるように保育園をせめて県営にしてくれ。
保育園は市営なので、住民票がある市にしか預けられんのだ
ってこれはスレ違いだな。

働かないでお金もらう
そんなことがまかり通るわけがございません

金がほしければキリキリ働かんかいボケが！

給与がなにかも知らんやつがなにいってるやら。ｗ

>給与がなにかも知らんやつがなにいってるやら。ｗ

同意。
給与とは、働いたことに対する報酬だ。年金や労災とは違う。
そんな基本的なことも理解できてない連中が必死で女を擁護している。
オマエら、まず先に、給与に見合った働きをしろよ。

>517
給与知らんのはの>468,497こと同意して欲しく寝。
おまえが言いたいのは心構えだろ。
法律論と精神論は別、個の件はその後結果出てるのか。
>490,481
辺りも、問題の判決も賞与カットは構わんが、出社日数の割合とカット額
に拙い点があるということだろ。
ようは裁判の判決文の中で「産休などを欠勤扱いした部分は出産を控えようとする機運
を生じさせ、公序良俗に反する」発言がけしからんといいたいのが多いのでは。
お互い相手の言い分（文字で残っている）をみてみろ。

事務の単純作業で、飽き飽きするような仕事では女の方が効率よさそうだし
ようは職種によって向いた部署で働かすにはいいんだろ。
子供産んでるブランクがあっても会社が使えると思うなら、飼っとけばいいし
パートとして年単位の契約なら子供有無ときゃ辞めるだろ。
責任論から言えば、会社も個人もそれぞれの自己責任で契約条件を決めればすむ。

裁判官が流行で余計な事（出生率）言うのがマチガイ

俺も8割以上働いていて、賞与０な会社では働きたくないな。

結論：明らかに男性差別。甲斐中辰夫裁判長は判決を取り消した後に しね。
オマエの存在自体が社会の迷惑。
終了

もうちっと長い判決要旨

　したがって、本件90％条項中、出勤すべき日数に産前産後休業の日数を算入し、出勤した
日数に産前産後休業の日数及び勤務時間短縮措置による勤務時間短縮分を含めない旨を
定めている部分は、労基法65条、67条、育児休業法10条の趣旨に反し、公序良俗に違反す
るから、無効であると解すべきである。

まあ裁判官の判決としては法を示し、違反するは普通かとちょっとぐぐると出る事件。
この判決は高裁までは全額支給を命じており、これでも使用者に甘くなっている。
最高裁の判例は残るのでそういう場合適用範囲を狭めるのが常。

最高裁判所の判決要旨が、女性枠で絞ったのは判例を残さないため。
以前出たようなほかの有給だと、最高裁まで争わないと判らない可能性あり。
社会情勢によって判断が変わる可能性があるので最高裁は成るべく狭い範囲に
判決の範囲を絞ろうとする傾向がある。
公序良俗に〜はこういう時には常套句あまり深い意味なし

裁判の判決が話題のスレで法律論や裁判論、労働問題の話しになると
とたんに静かになるな、まあ論争とに参加できず野次とばすだけの書き込みは
無いほうがスレがきれいになっていいな。
法に違反＝公序良俗に反する　　は言われてみればどんな判決でも国語的に言いそう。

>>511
＞ボーナスその期間はもらえなかった。

これは>>1の内容とは全く違うぞ

このスレで問題としているのは
出勤率が９０％以下だと　全　額　カ　ッ　ト　さ　れ　る　
という規定は
出産という行為を伴う場合９０％以下になってしまうのは必然であるから
公序良俗に反する規定ではないのだろうか

ということだ

個人的にはやっぱり
全額カットという規定は無茶であると思う

今後女子社員は採用せず、女性は派遣社員でまかなうのが
正しい雇用のやり方

>個人的にはやっぱり
全額カットという規定は無茶であると思う

家で子育てしてる女が かねもらうほうが無茶だと思う。

>>522
なんだそりゃ
代替案として

９０％以上をボーナス１００として
８０％　８０
７０％　６０
６０％　４０
５０％　２０
〜４９　１０

こんなのでいいだろ

それはオマエの一方的な言い分だろ

＞５２２
産休と育児休の区別がついてないな。
その認識では議論にならんだろ。男女問題いぜんにもし社会人なら自分の勤め先の
会社規則なりを読んでみることを進める。
学生ならもう少し勉強する。

家で産休してる女が かねもらうほうが無茶だと思う。

まぁ普通の考え方ならそう思うだろ。

不況になりたての頃
役員の賞与全額カットというのが流行っていたが
それを裁判に訴えた役員は聞いたことがない。

屁理屈女もうざいが、非常識男も見苦しい出産と子育ての違いも、理解してない。
まあ会社規則も無い会社で、どんな法律無視した支持でも従う奴隷なんだろうな。

荒らしは無視しろ。荒らしの相手をしたら、あなたも荒らし。

役員の賞与全額カット?
役員は労働者じゃない会社規則〔従業員規則）対象外業績に責任を持つんだからあたりまえ
労基法上の労働者じゃないしたがって役員会で首にするのも自由。
それぐらい勉強しないと自分の立場、責任、権利わからないまま会社の奴隷だぞ

＞５２４
同一IDで スレ捏造してる>>483,486 でも､もう少しましだぞ。
そうまでいうなら自分の妥当と思う数字をあげてみろ。

産休と育児休の意味がわからないくせに、野次しか飛ばせないような奴がなんか
書いてるとフェミが寄って来なくなるから、叩き潰す楽しみがなくなるな。
引き寄せてから叩かなきゃ成らないんだから子供レベルのこと書いてんじゃないよ。

いいや子供を作る事なんて自我とペット感覚の趣味でしか無い
まったく優遇する必要なし
それで子供が作れないなら
その資格がないだけ。

>>534
それはさすがに言いすぎだわ。

ほんといい迷惑だよね。自分が勝手にＳＥＸして子供作って
産休、育児休暇とっといてその上ボーナスなんて。
毎日徹夜や無償残業100時間とかやってきた人と同等の
権利を主張するのは虫が良すぎる。

＞＞５３６
同意
業績に見合った報酬が支払われるべき。
働かざるものに支払う報酬など在りえない。

>>536

この件のドコに徹夜や無償残業が関係するのか？
裁判官の発言にも、事件の事実関係にもなんの関係も無いタワゴト

>>537

この件では、労基法上の取り扱いで、法律違反があって会社（学校）負けたもの
スレ立てではその際の裁判官の公序良俗に反する〜が問題のはず。
大体法律に違反している場合”公序良俗に反する〜”はきまり文句、本筋の議論をして見せろよ

給料泥棒はどこでも嫌われるのは確かだな
金が欲しけりゃ仕事しろ

無償残業なんて言う奴が、給料泥棒だって？
泥場う呼ばわりする奴に限って、労働条件後出しで切り下げるんだよな。
違法行為な結果に対して、なに必死になって弁護してるんだ。ｗ

女は生物学的に出産に耐えられるように強くできている
実際、男性よりも8歳も寿命が長い
昔の農家の女は出産後、2、3日したら皆と一緒に働いていた
女を甘やかす必要はない

休みたいならそれだけの男と結婚しろ
男の価値を下げたのは誰だ？

寿命は男の場合、健康な人ほど兵役で下がったみたい20年後には
戦争に関係ない結果が出るのでは?

…今後、大戦争が無ければね…
ただ、今の政治状況を見ていると、2010年の上海万博が終わった頃に、北朝鮮及び台湾の問題を巡って、日米韓台vs中朝で何かが起きそうな悪寒

正直出産など個人的なエゴでしかない
まるで社会的使命でもしてるつもりなのだろうか？

しかも計画性がないのは自分
それだけの力量がないのに困ってから
被害者気分になる奴に子供を作る資格無し

うむうまないは女の自由と言った時点で
出産の公共性を自ら否定してしまったことを
女は理解してないんじゃないかな。
子供をつくるのは女の自由、でも女は子供を
産むから偉いとか論理展開が破綻しすぎw

個人に選択権がある＝私的なこと
選択権がない＝社会的拘束、義務
　

そもそも産休自体が必要ないとこの男女共同参画関連の懇話会委員の作家さんが言っています。
http://www.geocities.jp/fghi6789/gender.html

>>547
>私は「男女平等であるのだから、出産休暇をはじめとするあらゆる保護を無くして全く同じ条件で働くべきだ。
>但し、出産や育児などに関する配慮は必要だ」

そのサイトから。
この発言は上と下で矛盾しているように思う。

分裂して増えてる単細胞は”情けない”こといってるな。ｗ

お産を敵視している生命体は、何処から湧いたんだか？
自分が異性にもてないひがみから、考えてるんだろうけどはっきりいって見苦しい。
このスレの議論も理解できないでいるとしかおもえない理論てんかいだし。
もうちょうと自分のレベルにあった、スレで、オナニー発言してればいいのに

金もらうのがおかしいっていってるんじゃ？？

ヌルオタ童貞の俺がきましたよ。
みんな、種を出し渋ろうぜ？そうすれば産む女が偉いから孕ましてくれる男が偉いになるんじゃね？

ボーナスは、みんなで頑張った結果業績が上がって良かったねっていう
ご褒美の色合いが強いからなぁ〜
その時期まったく職場に参加しなかった者にも与えるってのわ……

給与は出ていたのだろう……？

ボーナスに関しては＞４９８
まあ法律違反と判断されて会社が負けた裁判の裁判官の言葉尻をとらえたスレ
違法行為の負け犬に応援しても別にあなたの給料はあがらない。
レス丹念に読んでわからないなら仕方が無いが、せめてその程度の法律知識がないと、自分の会社の会社規則理解出来ないのでは？
もし学生なら、会社資料を理解出来ないことになる。法的には労働基準法の分野の裁判なんだけどね。

今だ!ｹﾞﾄｽﾞｻ━━━━⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!

なんでぇ･･･

それは酷いでショウヨ！
なんつってな・・・・・

兼業主婦させてやるということは、国自治体年金保険企業共に多大な負担を背負わせるということ

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
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　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　この擦れ
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　あべぽかなと思ってる　　
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　 　 ＼ 　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
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