旦那の給料は誰のものですか？part3

妻・母の鑑である専業主婦は夫の給料を預かり家計をきりもりするのが仕事。
夫に食べさせてもらっていることを自覚し、そのことを子供たちにも教えるべきです。
食べさせてもらってるのに家事育児分担などもってのほか！
家事育児に手を出せるような男は会社でろくな仕事をしていません。
食べさせてもらうだけで子供を産まない女も、チエちゃんは許さないよん（＾＾）

part1
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1069385409/
part2
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1069691699/
チエちゃんのスレ（＊＾＾＊）
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1070238350/

一応貼っとくか。
元スレの１

[1]名無しさん　〜君の性差〜11/21 12:30
専業主婦って旦那の給料を「使わせていただいてる」という自覚ありますか？
家計を握ってるからまるで自分のお金だという勘違いはありませんか？
いくら結婚してようが、給料は働いて稼いだ人のものです。
そのお金で家族を食わせてやっているのです。
女も折半して生活費を出せとは言いません。
ただ、生活させてもらっているという自覚だけは持つべきです。

どうでもいいが・・
自分でちゃん付けは
やめたほうがいいかと・

●●●●●●マッチョリズムは社会を救う●●●●●●

お前を嫁にもらう前に言っておきたい事がある
かなりきびしい話もするが俺の本音を聴いておけ
俺より先に寝てはいけない俺より後に起きてもいけない
めしは上手く作れいつもきれいでいろ出来る範囲で構わないから
忘れてくれるな仕事も出来ない男に家庭を守れるはずなどないってことを
お前にはお前にしかできない事もあるからそれ以外は口出しせず黙って俺についてこい

●●●●●●マッチョリズムは社会を救う●●●●●●

お前を嫁にもらう前に言っておきたい事がある
かなりきびしい話もするが俺の本音を聴いておけ
俺より先に寝てはいけない俺より後に起きてもいけない
めしは上手く作れいつもきれいでいろ出来る範囲で構わないから
忘れてくれるな仕事も出来ない男に家庭を守れるはずなどないってことを
お前にはお前にしかできない事もあるからそれ以外は口出しせず黙って俺についてこい

マッチョのリズム♪

>>1 乙。
>>6 こんにちは低脳君。

>>7
また「偽ん子チエ」ちゃんが、立てちゃったですよぉー（＾＾；）

でも、この際良しとするか、
って感じかな？（＾＾）
別に私の言ってないこと言ってる訳でもないですしねっ（＾＾）

でも、私は、別に全て、旦那に手を出すなって言ってる訳ではないんですけどねぇー（＾＾；）
奥さんが、寝込んだ時に、少しは家事も出来るくらいの「器用」さは、欲しいし・・。
妻も夫が、仕事で、リストラされたら、外に出て家計の足しに頑張れるくらいの心構えは、欲しいと・・

こんなもんでしょうかねぇー（＾＾）

>>8
なんでそんなに"、"が多いの？

うまいよね〜チエの物真似(笑)

>>7
こんにちはマッチョのリズム君♪

>>11
マッチョイズムとマッチョリズムをかけたのだが。
ご指摘ありがとう。

放置されると寒いので。

>>12
>マッチョイズムとマッチョリズムをかけたのだが。
苦しい…
バカ女は重箱の隅をつつくように、誤字脱字に絡んでくる。
本題に反論できなくなれば、なおその傾向が強くなる。
以後気をつけるように。

>>1はマッコリズムだな（ｗ

>>14
何だマッコリズムって？

>>15
モッコリズムのことだよ。

>>16
何だモッコリズムって？

>>17
モッコリズム
ttp://homepage2.nifty.com/mokkori77/

前ｽﾚの「まとめシリーズ」分かりやすくてよかった。
簡潔で優しい文調ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞです。

>>14
マッカリ村

http://www.makkari.info/

>>20
細川たかし

マッコリは>>1の祖国の味
http://www.konest.com/culture/foodstory/dictionary/no117.htm

>>22
「つまらんレス」で寸摩損。

北海道はロマンの大地（笑）。

>>23　補足
「つまらんレス」は　>>20　のことねｗ

前スレのまとめの中で気に入らないのは家庭への貢献度で
妻が旦那より少なくても文句を言うなというところかな。

法律持ち出して夫側の妻に対する「不平等感」が拭えるとでもおもってんのかな？

>>家庭への貢献度で妻が旦那より少なくても文句を言うなというところかな。

まず、家庭への貢献度と言うのは何をもって測るのでしょう？
家事の賃金換算の件に関しては前ｽﾚにも書きました。
家族というものは企業のようなゲゼルシャフトではない。ゲゼルシャフトの成員が「契約」によって結び付いているのに対して、
「家族」というゲマインシャフトはエロス的に結び付き、互いに気遣い合う関係であり、家事もまたこの「気遣い」という事を理解してください。

>>文句を言うなというところかな
文句を言うなとは誰も言ってません。
文句があるなら、夫婦で話し合って解決してください、と言っているのです。

>>法律持ち出して夫側の妻に対する「不平等感」が拭えるとでもおもってんのかな？
法律に対して「不平等感」を”感じる”のはあなたの自由です。
感じること自体は違法行為ではないですから。
ただし、あなた様な人に専業主婦の人権を侵害されないように、法が定められている、と言う事だけは理解しておいたほうが良いでしょう。

専業主婦の人権ってなーに？

>>27
人権とは、人が人らしく幸福に生きていくために最低限必要な権利であり、誰もが生まれながらにして持っていて、誰からも侵されることのないものです。

「生活させてやってる感謝しろ」等と不当な扱いを受けたり、夫に生活費を入れてもらえなかったりすることは、
専業主婦にとって人が人らしく幸福に生きる権利を侵されていると考えます。

「生活させてやってる感謝しろ」なんて言われたら、
結婚して子供を産もうなんて女性はいなくなると思います。

あてつけに他の男の子供を産んでみるのもいいかも。

これらの総合で
結婚しては・・以下略

前スレの最後のところを読んでいて思ったんだが、
「感謝しあうことは大切。しかし相手に感謝を強要するのはおかしい」
というのはまったく同意だ。
そのことを踏まえて前スレの1を読み直してみよう。
1は食わせてやっているんだ、感謝しろ！といっている。しかし誰に対して言っているんだ。
妻に直接言ったら「感謝の強要」になってしまう。だから２ちゃんで言ってるんだよな。
強要はしない、でも感謝しましょう、と呼びかけているんだよな？

>>32
同意。そういうことでしょ。
ここまで盛り上げたのは前スレの７氏。（本人にその意識はないだろうけど）
1氏はそういいたかったのさ。（多分）
私が『亭主元気で留守がいい』というCMがあるように旦那に対して
感謝どころか給料だけもってくればいいと風潮に問題があるといったら、
浮気をする風潮がどうか？そのバランスがどうだとか完全にレス違いのことをいってきて話すりかえようとしてくるし
あれにはガッカリした。

イデオロギーで結婚する奴はいない

>>29
食わせて貰ってるという自覚のない女となんか結婚してやらないｗ

ま、家事をしてくれている妻に感謝。
仕事して給料もらっている夫に感謝。それでよろし。

>35
（結婚しない女が増える理由の一つだよね）

讀賣新聞　2003/02/18(Tue)　「幸せパレット」

都内PR会社に勤める28歳女性
「この人は私を休ませてくれる人かしら、っていつも値踏みしています」
と話す。大学卒業後、必死で働き続けてきた仕事は、深夜帰宅や持ち
帰り残業が当たり前。「そろそろ疲れてきたな」と感じ、結婚後も続けて
いきたいとは思えない。
「専業主婦にならせてくれる人と結婚して、さっさと辞めたい。子供も産み
たい。家事・育児は分担して欲しい。結婚しても、年に一度は海外旅行に
行きたい」。希望が次々と口をついて出る。
「虫のいい理想像」という自覚はある。でも、独身の友人と集まると「結婚
したいではなくて、みんな休みたいと言います。仕事と家庭を両立する
ぐらいなら結婚しない。それが大多数の女性の本音じゃないですか。」


>>37
こういうのが結婚しない男性が増える理由だよね。
（男性の未婚率は女性よりはるかに上）

>>38
そもそも人数が男性＞女性だから
未婚率は男性が上で当たり前かと・・・。

感謝の強要がおかしい、には自分も同意。

>>39
>そもそも人数が男性＞女性だから
>未婚率は男性が上で当たり前かと・・・。

頭、悪いんじゃない？

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1069973868/l50

ここにﾀﾞﾝﾅのこづかいを減らして、自分は贅沢してる馬鹿女がいるぞ

元スレの１に反論がある奴はまず鬼女板を見ろ。
きっと考えがかわるだろう。

今の奥さんと結婚したときに、奥さんが口を滑らせた。
「私はもう８年もOLやってたの。ちょっと休ませて。」
さすがに俺は言ったね。
「俺はこれから３０年サラリーマンやるんだが？」

>>38

その記事は私も保存してます。

文中の女ってわがままとか虫のいい話とかではなく、根本的に知的レベルが
甚だしく低いんですよね。

「仕事と家庭を両立するぐらいなら結婚しない」と言い切りながら、
結婚相手には「専業主婦にならせてくれる」「家事・育児は分担して欲しい」と望む。
つまり、相手には「仕事と家庭の両立」を要求してるんですな。

>>43

その後の奥さんの言動が気になります。
次のうちのどれかでしょうか？

(1)「ごめんなさい、失言でした」などと謝罪した

(2)「そんな貴方を尊敬し尽くします」などと三つ指ついて夫をたてた

(3)言葉が出なくなり、沈黙が続いた

(4)「男なんだから働いて養うのは当たり前でしょ！さらに家事育児も
　　半分やってよ！男女平等なんだから！！」などと逆ギレ

３８
の要求するなら
その人一人暮らしと変らない罠

>>44

>その記事は私も保存してます

こんな話を思い出しました。
ある男が天命を全うし、閻魔大王様の前へ。

閻魔：お前は生前に日々何を考え何をやっておったのだ？
男：はい。人間は死んだらどうなるのか・どこへ行くのか。そればかり
　　を考えて暮らしておりました。

特にオチの無いこの話を彷彿とさせますね。上に引用した一行は。

>>7
相変わらず、レスの意図が読めないんだけど？

脳内で自己完結的に「見事な切り返し」とでも妄想してるのかな
いや妄想してるんだろうな、怖い怖い。

つうかまず
ここよんで
離婚することばかり考えてる

とか言う発想を何とか汁

>>45
>(3)言葉が出なくなり、沈黙が続いた
ですね。
自分は８年も苦労したんだから休んでいいはずだ！というのと
男は普通は３５年以上もひたすら働き続けるのだ、という２つが矛盾している
ように思えて即座に理解できない様子でした。

ということは、
葛藤してるということは奥さんは、貴方のこと考えてるほう・・かな。

男なんだから当たり前と切り返さなかった、できなかったわけだから。

>>50

なるへそ。その後ちょっとだけでもやさしくなったり気をつかってくれる様に
なったらステキですね。

もし、(4)だったらショッキングだったでしょう…。

>>48
お前のレスは目障り、レスするな。
互いに仕事が一番の優先事項になってる時点でＱＱＮっぽい。

賞味期限切れかけてる女はさっさと孕ませろ。

>38
結婚に対する虫のいい理想像というのは
男にもあるだろうよ。女ばかりじゃなく。

>>54
あるよ。そりゃ誰にでもあるだろう。でも男の虫のいい理想像は新聞には載らないだろう。
「美人でやさしくて、稼ぎがいいんだけど家事は全部やってくれて、夜は情熱的で...」とか
いう投稿が読売新聞に載ると思うか？

>>55

載らないよねぇｗ
で、指摘されるまで女性の理想像は載って男性の理想像は載らないことに
気付かない女性が多いんだろうね。

言われて始めて

「あれそういえばおかしいね」

となる。女性が優遇されるのに違和感を感じない人間が多い証拠

専業すふって社会観念からいくとお休みしてる事なのね…
でも「休める」ってどういう事だと思ってるのかな…

自民党のものですけどなにか？

>>57
社会観念からいかなくても、専業って毎日夏休みです。

>>57
意味がわからないのだが…
専業主婦は、１年中休みで働かなくてもよい
とても都合の良い人種だと思います。

家事してるから休みがないとかそういう事？
じゃあ社会人で家庭を持ってない人は
仕事が休みの日でも家事で働いてる事になりますね。
労働基準局に行って「家事があるから休みがない。労基法に違反してる」
と言ったら笑われますよw

家事は休みの日にも出来るんです（１週間分する人もいるでしょ）
家事しかしてない人は養ってもらってるプーです。

>>28
専業主婦の人権ってなんですか？専業主婦は権利ではありません。
「専業主婦として夫に養ってもらう権利」などありません。
そのかわり女性にも労働する権利がありますよ。
労働をして家計を助ければいいではないですか。
「働かなくても良い権利」などあるなら条文番号か判例を持ってきてください。

>>27
正しい。でも突っ込みの意味がわかってもらえなかったようだね
この板のレベルの人には。

>>61
人権について大変な誤解をしてますよ。
人権＝幸福に生きる権利
人権は個々別々にそれぞれ異なる権利ではありませんよ。
国民全員が持っている最低限の権利です。
「専業主婦は養ってもらってる」って言う考え方は身分に格差をつけた不当な扱いと見られるのです。少なくとも、日本国の憲法、法律では。


憲法第１４条

　　　すべて国民は法の下に平等であって、人種・信条・性別・社会的身分又は
　　　門地により、政治的・経済的又は社会的関係において、差別されない。

憲法第２４条〔婚姻・両性の平等〕
　　　１　婚姻は、両性の合意のみに基づいて成立し、
　　　夫婦が同等の権利を有することを基本として、相互の協力により、
　　　維持されなければならない。

　　　２　配偶者の選択、財産権、相続、住居の選定、離婚並びに婚姻
　　　及び家族に関するその他の事項に関しては、法律は、
　　　個人の尊厳と両性の本質的平等に立脚して、制定されなければならない。

民法第760条 　夫婦は、その資産、収入その他一切の事情を考慮して、婚姻から生ずる費用を分担する。

>>60
>>専業主婦は、１年中休みで働かなくてもよい
>>とても都合の良い人種だと思います。

そう考えるのであれば、あなたの家庭では共働きをすれば良いでしょう。
また、専業主夫になるって考えもありますよ。

>>仕事が休みの日でも家事で働いてる事になりますね。
>>労働基準局に行って「家事があるから休みがない。労基法に違反してる」
>>と言ったら笑われますよw

何度も言ってますが、専業主婦の意味は”労働”だとか”賃金”だとかのみでくくられるものではありません。夫婦関係は”賃金と労働の契約”で成立するものではない、と憲法、法律では考えるのです。
ただし、その役割分担については法では規制してません。
不平等だと思うのなら、夫婦で話し合って解決してください。

こういった”家事”に対する見下した考えはﾌｪﾐﾆｽﾞﾑの温床となってることに気づいてますか？
フェミニズムの論理では、男女の間柄を”階級対立”、”階級闘争”として捉え、プロレタリアートとしての女性がブルジョアとしての男性に取って代わって、女性が男性を支配する。

http://www8.ocn.ne.jp/~senden97/kihonhou_13_111.html

家事なんて楽すぎる。外で働くほうが大変だ。
↓
女も外で働くべき。家事は夫婦で分担。
↓
夫婦の役割分担の廃止。
↓
性差の廃止。
↓
ｼﾞｪﾝﾀﾞｰ・ﾌﾘｰ。

これがあなたの考え方の末路です。幸せな社会だと思いますか？
お互いに役割を分担し、お互いの働きを尊敬し合う。それがﾍﾞｽﾄだと私は考えます。

>>63
フェミにも賛同しないけど、そういう専業擁護にも賛同できんな。
こんだけ不景気続きで、みんな気持ちに余裕がなくなればなおさらだ。
夫婦間で納得すれば全てヨシみたいな事言ってるけど、専業の問題は夫婦間だけの問題じゃないからね。

>>64
専業擁護というけど、63って擁護してる訳じゃ無いんじゃないかな？
むしろ全国民が労働者といった思想に画一的になるのは危険と言ってるように見えるが。

確かに最近は専業主婦に対し異常といえるまでの優遇がされているが、糾弾すべきは異常な優遇だと。
このまえ提案された、離婚した妻に元旦那から年金の半額が貰えるとかそうゆうのでは？

勉強不足かもしれんが専業主婦が何故夫婦間だけの問題じゃないんだ？
３号の事言ってるのかな？

>>62
いえ、養ってもらってますよ。
「〜〜してもらっている」と捉えるのが平等ではない。
と思ってるなら大きな間違いです。
例えば、子供の時に両親に育ててもらっているでしょうが
「育ててもらっている」事は不平等だ。なんて誰も言いません。
>>63
＞共働きをすれば良いでしょう。また、専業主夫になるって考えもありますよ。
そうですね。それはよい事です。女性もどんどん社会に進出して
責任ある立場で仕事をしていきしょう。
男性に勝る能力を持っている人は男性より上の立場で仕事をするべきです。
能力が勝ってないのに上の立場で仕事をして、しかも責任は負いたくない
というわがままな人もいるようですがw
＞専業主婦の意味は”労働”だとか”賃金”だとかのみでくくられるものではありません。
専業主婦が「労働」をしてるわけではない。ということろまで理解しているようですね。
では、「専業主婦には休みがない」という意見はどうでしょう。
専業主婦は元々労働をしてないんだから、ずっと休んでいる。という事ですよ。
家事を軽視しているわけではないです。
休みの日、休日というのは「何もしなくていい日」ではありません。
休日でも家事はしなくてはならないのですよ。
家事＝労働＝だから休みがあるはずだ、と捉える人がいるからおかしいのです。

>>66
>>62の主旨を理解してますか？
民法では婚姻費は分担する義務があると言っているのです。
つまり、専業主婦が生活費を請求するのは当然の権利ということです。
逆に言えば、夫は稼いだ給料の一部を生活費にあてるのは当然の義務ということです。
当然の義務を恩着せがましく「〜してやってる」というのはおかしい、ということです。

因みに子供に関しては、民法877条で、「直系血族及び兄弟姉妹は、互いに扶養する義務を負う」とし、加えて民法820条は、未成熟の子に対して養育・監護する義務を定めています。
これは扶養が義務付けられてるわけです。
つまり「育ててもらってる」という言い方で適切ですし、今回の件とは全く関係ありません。（例え話として不適切です。）

>>それはよい事です。女性もどんどん社会に進出して
>>責任ある立場で仕事をしていきしょう。
>>男性に勝る能力を持っている人は男性より上の立場で仕事をするべきです。

個人的な価値観の押し付けですね。ﾌｪﾐﾆｽﾞﾑの考え方です。
女性が社会にでる＞専業主婦　とは限りません。どちらが良いかは各家庭にまかせれがいいことです。

>>能力が勝ってないのに上の立場で仕事をして、しかも責任は負いたくない
>>というわがままな人もいるようですがw

これに至っては今回の件には全く関係ありません。

それから家事の件ですが、実際作業として発生しているのですから、労働という見方はできるでしょう。ただし、賃金の契約に基づいた労働ではない、ということです。
労働というくくりだけでは語れない、と言ってるのであって、労働ではないとは言ってません。
ですから、主婦として家事をしているのであれば、ずっと休んでるという考え方はあてはまらないでしょう。

”休みがあるはずだ”云々は各家庭によるでしょう。夫婦で話し合って決めるべきです。

>>67
＞当然の義務を恩着せがましく「〜してやってる」というのはおかしい
親権を持つ者にも子供を育てる義務があり、子供には義務教育を受ける権利もあります。
だからといって「育ててもらってない」事にはなりませんよ。
何言ってるんですか？
＞当然の義務を恩着せがましく「〜してやってる」というのはおかしい
のであれば
＞これは扶養が義務付けられてるわけです。
＞つまり「育ててもらってる」という言い方で適切
育ててもらう権利も当然であり育てる義務も当然である。
「〜してやってる」というのもおかしいはずですよ。
矛盾がありすぎます。
＞女性が社会にでる＞専業主婦
いつ誰がそのような事を言ったのでしょう。そのような主旨はありません。
能力のある女性が社会に出る事に何か不満でも？
男性が家事を専業でするのが何かおかしいですか？
男性が家に入ってもいいし女性が働いてもいいんですよ。
＞労働という見方はできるでしょう。
労働ではないと言ったのでないですか？コロコロ意見が変わる人ですね。
家事が労働であれば、未婚で１人暮らしの人は休みがない事になりますよね。
「家事をしていて休みがない」と労基局に（略
あと、憲法の勉強はされましたか？人権、平等のあたり。
条文だけではなく裁判所の見解などを理解しないと誤解の元ですよ。

妻に（家事でなくカネを稼ぐための）労働する意思があるにもかかわらず
夫が妻に専業主婦であることを望んだ結果妻が専業主婦である場合、恩着せがましく
養ってやっているから有難がれというのは夫のワガママ。

夫が妻に共働き（この場合家事育児は労働量に応じて分担すべき）を望んだが
妻に労働する意思がなく専業主婦となった場合、妻は養ってもらうのだから
それなりに夫に敬意を示し、家事労働を行うべき。

夫は妻が労働するかどうかについて妻の意思に任せたいと思い、かつ専業主婦
を選ぶなら養うことにたいして有難がられたい場合、そのことをあらかじめ
妻に伝えた上で働くか否か選択させるべき。

妻がなんらかの理由で職を失った場合・・・ﾜｶﾝﾈ

>>夫が妻に専業主婦であることを望んだ結果妻が専業主婦である場合、

前スレまでにこれは極少数派でることが立証されてます。
極少数派の例を持ち出して論陣を張っても納得する人はいません。

>>68
整理します。まず、民法877条には”扶養の義務”と書いてあります。
扶養＝育てる。養う。
親→子供（育てる。養う。）
子供←親（育ててもらう。養ってもらう。）
これは民法の文字通りの解釈です。なにも問題ありませんね？
さて一方民法第760条 では扶養という言葉は出てきません。
夫→専業主婦（養う）
専業主婦←夫（養ってもらう）
とはならないわけです。
この解釈を「それでも夫の稼いだ金で食ってるのだから養ってるのと同じだ」
と考えるのはあなたの勝手ですが、私は「専業主婦として役割をこなしているので、生活費を使う権利がある」
と考えます。
>>能力のある女性が社会に出る事に何か不満でも？
>>男性が家事を専業でするのが何かおかしいですか？
>>男性が家に入ってもいいし女性が働いてもいいんですよ。

これは>>63で私も言っています。この件は本件とは関係ないので以後話題にするのはやめましょう。

>>労働ではないと言ったのでないですか？コロコロ意見が変わる人ですね。
労働というくくりだけでは語れない、と言ってると何度も言ってますが。
>>「家事をしていて休みがない」と労基局に（略
労働基準法は次の者には適用されません。だからと言って、家事が労働ではないことにはなりません。
労働＝体を使って働くこと。
（１）同居の親族のみを使用する事業
　同居の親族とは、配偶者、常時生活を共にしている６親等内の血族、３親等内の姻族をいいます。
（２）家事使用人
　家事使用人とは、本来の業務が家事一般である、個人に使用される労働者（お手伝いさん）をいいます。
（３）船員（一部適用される）
（４）国家公務員
（５）地方公務員（一部適用される）

http://profiles.yahoo.co.jp/moekosanjp

専業主婦は夫に「養ってもらってる」だろ？客観的に見て。
なにをごちゃごちゃ言うとるの？

結婚できないブサキモが勝手に脳内家庭を語るなと。

ブサキモの論理は生活観が全然ない。
亭主関白を語りたいのか、結婚生活の愚痴を語りたいのかさえも
定義つけることができない、脳内論理。

家庭を持つものとしては笑止の論理。

>>74
君の日本語はおかしい。

推敲したまえ。

http://profiles.yahoo.co.jp/moekosanjp

結婚できないブサキモが勝手に脳内家庭を語るなど。

ブサキモの論理は生活観が全然ない。
亭主関白を語りたいのか、結婚生活の愚痴を語りたいのかさえも
定義つけることができない、脳内論理。

家庭を持つものとしては笑止の論理。

笑

結婚できないブサキモが勝手に脳内家庭を語るなと。

ブサキモの論理は生活観が全然ない。
亭主関白を語りたいのか、結婚生活の愚痴を語りたいのかさえも
定義つけることができない、脳内論理。

家庭を持つものとしては笑止の論理。

笑
解説がいるか？

>>78
推敲したまえ

強力な電波を感じる・・・

>>79
「推敲」という言葉がわからないのかも。

民法を理解し、常に意識して生活してる人なんていないだろ？
夫は家族を食わせてやっているのは事実。
この「食わせてやってる」という言葉が気に食わない人がいるみたいだけど、
夫は家族を養うという責任を持つべきだし、妻は生活費を稼いでくれる夫に感謝すべき。
法律以前に当たり前の事でしょ？
で、旦那の給料は誰のものですか？だけど、働いた人のもの、つまり旦那のものでしょう。
旦那は家族を養うという責任で、そこから生活費を出してやってる。何が問題なのかも分からんわ。

日本語が理解できないと言う人と、電波を感じる人がいる。
彼が感じる日本語の疑問と彼が感じる電波。

前者の違和感は能力の問題
後者の疑問は感性の問題。

つまり、ID:u3GUTpLUは能力も感性もヤバイってことですね。

>>84
とりあえず、お前には理解できない。
>>79のレス待ち

>>81
それは、さすがに。

>>85
？

つうかなんでそんなに怒ってるんだろう・・・

ちなみに、旦那の給料は旦那のものに決まっている。と思う。
>>86
難しい質問をしてごめん。

チェキー

もうID:u3GUTpLUは出てこないね。
寂しいことだ。

http://profiles.yahoo.co.jp/moekosanjp

ID:u3GUTpLU必死だな。藁

>>88
難しいというか。。

>>91
グロ画像貼るな！！！

>>93
そもそも質問じゃないしねぇ・・・

うん・・・・。

＞結婚できないブサキモが勝手に脳内家庭を語るなと。
禁止を命じる命令文
＞ブサキモの論理は生活観が全然ない。
ID:u3GUTpLUの主観
＞亭主関白を語りたいのか、結婚生活の愚痴を語りたいのかさえも
＞定義つけることができない、脳内論理。
独身者の家庭のレスは意味不明
＞家庭を持つものとしては笑止の論理
ID:u3GUTpLUの主観

ID:u3GUTpLUは個人の主観で、独身主義者を決め付けている。

推古の意味は正直わかんない。
でもID:u3GUTpLUが必死なのは笑える。

結局このスレのテーマって人としての品性を測ることくらいにしかなら
ないのでは？
「旦那の稼ぎ」ってのは要するに「源泉徴収される税」みたいなもん。
認めようが認めなかろうがそれが「現実」だよ。
払いたくないか払わないとはは通用しないし、他人（家族）の為にも使
われるが、自分にも還元される。
「食わせてやってる」とか逆に「〜してもらってる」とか、そんなもの
じゃないのだけは確かなこと。
それぞれの夫婦の間で「どのような役割分担で合意」しようとも、その
家庭の自由じゃないか。「稼ぐ」のが役割分担であるように「稼がない
代わりに他のことをする）」のも対等な役割分担だよ。
それに納得できないなら結婚したり家庭を持つのはお勧めしない。

>ヽ(´ー`)ノ
これもバカだけど、もっとバカがいたね。

せっかくがんばったのにレスがとまった・・鬱

>>101のレスちゃい

>>100
よくいわれる。
今後の為に、どう馬鹿なのかご教授願えんかね。

>>103
それは自分で考えて見つけんとね。
人から簡単に教えられちゃ身につかん。
一つだけ言ってあげるけど、バカが無理してるって感じかな？

>>103
君なりに「推古」したら？

水滸伝

関西弁がはやり？

>>104
ふーん

>>105
女性天皇？

推敲栽培　…って違うかw

それにしても、「君の日本語はおかしい」と言われただけで、
ここまで取り乱すとは。

>>110
ID変えて必死だもんね。＞ID:u3GUTpLU

旦那の稼ぎが源泉徴収なら、さしずめ主婦の働きは労働力提供の義務を
果たしてるだけってところですか。

水子　　……さらに間違っとる。どんどん遠くへ行ってしまうw

で、ヽ(´ー`)ノ ◆tsGpSwX8mo は推古できたのか？
口だけの馬鹿か？

>>112

>主婦の働きは労働力提供の義務を果たしてるだけ

そういう風に捉えるのもアリっちゃあアリだけど。旦那の価値観次第。
特になにもしてくれなくてもいい。ウチにいて俺の帰りを待っててくれ
るだけで幸せなんだから　…というような旦那もいる。そんな妻もいる。

>>114
君が何を望んでいるのかが分からないが。。

・・・・・・いいのか？

ああ、ID:A1UhobTcにももう会えないのか・・・

>>82
>>夫は家族を食わせてやっているのは事実。
あなたの主観でしかありません。
夫は稼ぐ役。妻は家事。役割分担をしているのです。
どっちが食わせてるということでは無いのです。

>>夫は家族を養うという責任を持つべきだし、妻は生活費を稼いでくれる夫に感謝すべき。
夫も妻に感謝すべきですね。

>>法律以前に当たり前の事でしょ？
あなたような勘違いの”当たり前”感のある人が暴走しないために法律があるのです。

>>で、旦那の給料は誰のものですか？だけど、働いた人のもの、つまり旦那のものでしょう。
法律では婚姻費用は分担することになってるのです。
>>旦那は家族を養うという責任で、そこから生活費を出してやってる。
”やってる”と言う前に生活費を”出さなくてはならない”のです。
あなたは自分の”義務”を全て”やってる”と考える人ですか？
・税金をはらってやってる。
・ゴミを分別してやってる。
・横断歩道を渡ってやってる。
・飲酒運転をしないでやってる。

もしそうだと言うなら、妻も夫に対して
・食事を作ってやってる。
・洗濯してやってる。
・掃除をしてやってる。
と考えるべきですね。

>>116
無問題。

>>119
よし、俺は推古したぞ。

で？

必死と言えば、７も相変らず必死だねぇ・・・

>>120
オナニーしたいの？
人に理解されたいの？

ROMしている人がいるかもしれないよ。いないかもしれないけど。ｗ

>>121
同意。
雰囲気ぜんぜん読めてない、マジレスするタイミングってあるよね。ｗ

うーん。

何が言いたいのか本当に分からないんだよね。。

>>121

7って誰？　どの人？

>>124
もいいいよ。
頭悪いのに無理に考えなくても。

>>125
この雰囲気でマジレスしてる奴。ｗ
たぶん>>118

>>126

絶対にハズレw

毒しかいないのに、マジレスすることの意義を悟れない奴。
人の脳内家庭を侵略する奴はやられてアヘアヘしてろ。

弄りたい。。
しかし。面倒だなあ。

>>127
その理由を推古しろ。ｗ

推古の意味分かってるのか？

推敲栽培　…って。これはさっき使ったかw

>>118は7じゃないよ。だって私はそんな書き込みしてないもの。
IDも違うしね。今日はこんなキャラですw

>>132
チミが７か、本人が言ってるのなら間違いはないか。ｗ

>>133

そうそう。本人がだけが判ることだし、逆に本人以外には絶対判らない。
ネナベとかネカマとかの断定もそう。
いくら他人にネナベだ何だと言われようとも「言われた本人だけ」には
その断言した奴の「浅はかな思い込み」であることが判る。

うん。必死だなぁ・・・

>>134
男でも女でもネカマでもネナベでもいいじゃん。

俺の考えは、匿名掲示板で性別を気にする奴が痛い。
いや、気にする奴必死な奴がいるから・・２ｃｈ卒業できない・・涙

おまいもだよ、そのレス必死だよ。ｗ
匿名掲示板で人を説得しても１０円にもならないのに。ｗ
楽しめばいいんだよ。レスがついた数だけ俺の撃墜ポイント。ｗ

ID:f5NbQQW5必死だな。と書きたいが。
もうID変更めんどう。

同じIDでジサクジエンすまん

>>136

>男でも女でもネカマでもネナベでもいいじゃん

いや〜全く同感。話の中身を評価すればいいこと。
男性側についた意見ではない＝ネナベ断定　は非常にイタイ。
別に説得したいんじゃないよ。どんだけ馬鹿か自覚させたいだけw

うそぴょーん
串持ってないからID変更むりぽ

中途半端な奴だな。

ネナベ認定されたのがそんなに悔しかったのか。
可哀想に・・・

＞どんだけ馬鹿か自覚させたいだけw
必死だね。

そんなもん一晩寝ればだれも覚えてないよ。

さて、マンズリしながら寝るとするか。

ID:woWboT1の主張は

夫は賃金労働をして婚姻費用を負担する義務がある
妻は婚姻費用の負担の義務の代わりに家庭内労働の義務がある

双方義務を果たしているだけなので、
「誰が食わせてやっているんだ」はNG
「私が家庭を切り盛りしているのよ」もNG

お互い淡々と義務を果たしているだけなので感謝すべきだなどとは論外、と。

>>144

>>115ってそんな風に解釈できる文章ですかね？　理解不能…さすがはおば

一晩寝れば気が済む人が、随分絡んだものだ。

>>71
扶養＝感謝しなければならない
扶養と書いてない＝感謝しなくても良い
と何か意味不明な妄想理論を展開しているようですが
扶養家族には妻も入ってますよ？
まさに片手落ちの議論の為の議論ですね。

＞家事が労働ではないことにはなりません。
そうですか。あなたは労働だと言いたいのかどうなのかいまいちわかりませんが
また労働だという事にしましょう。その場で変えているだけの気もしますが。
未婚の人は休日でも「平日分の家事」までやってしまっている人が多いです。
専業主婦というのは１日あれば十分なだけの労働を７日かけてやってるだけの
でしかないわけですよ。
６日で終わらせて１日休んでくださいよ。
責任ある社会人である人は、休日に仕事が残らないようにして休みを取ります。
自分の責任である仕事が残ってしまった場合休日出勤したり自宅へ
仕事を持ち帰ってしています。
家事のような量の少ない軽作業程度の労働を休みが取れるように出来ない
怠惰で無責任な人はまず権利を主張する前に義務を果たせと言いたいですね。
家事ごとき本気でやれば１週間で休みの１日や２日簡単に取れますよ。
甘えないでください。
それすら出来ない怠け者が「休みがない」とか主張するのは実に滑稽ですね。
それともまた不利な事は全て「各家庭の事情」の一言で済ませようとするのでしょうかw

>>145
夫と妻を同じように並べただけですがなにか変ですか？

夫が自分の仕事の成果を誇る　NG
それをもって感謝しろというのも　NG

妻も同様ですよね？

>>148

だから「どう捉えるか？」ってことで言えばどんな価値観も「アリ」です。
そのことによって「どの程度の人間か」が浮き彫りになる、と。
ただ、制度や権利・義務みたいなことになれば「俺流」は通用しないと。
そう言いたいだけで「淡々と」とか「感謝はNG」とか一言も言ってないしw

まぁ…私の価値観では「一緒にいてくれるだけでいい」が正解。
何かしてくれることなど望まない。家事すらしなくてもイイw　
私にとって女性とはそういう存在。

>>149
それも藻前の｢俺流｣
自信もって披露するようなもんでもない。

>>149
人形と一緒か。
奥さんいたら可哀想・・・

７って、鬱になった奥さんを放り出したんでしょ？

>>150

「食わせてやってる」よりは少しはマシだろw

>>151

私に対して何もしてくれなくても自分の為に頑張ってればいいよ。
見てる私はとても幸せ。彼女も幸せ。別にみなさんにはお勧めしない。

>>153
こだわるねぇ。
一つ言っときたいんだが、
｢食わせてやってる｣と言う人間が必ずしも感謝の強要をしているとは思えん。
余りに妻に感謝の気持ちがないがゆえにブチ切れる事もあるだろうよ。
互いに感謝、尊重するのは当然、とレスしてるヤシをみても、
そういうヤシに限って妻から旦那に対する感謝がないことに触れようとしていないように感じる。
基本的に本当に互いに気持ちの上でもイーブンなら同意できるのだが。

>>154

>余りに妻に感謝の気持ちがないがゆえにブチ切れる〜

始めから感謝など期待しなければ「キレる」こともありませんよw
こちらが相手に「してあげたいから」してるだけと思えば無問題。

>基本的に本当に互いに気持ちの上でもイーブンなら同意できるのだが

同条件や同負荷だけがイーブンだと思ったら大間違い。極端に言えば
「殴る・殴られる」状態が真のイーブンだというカップルもいる。
私はそんなのヤだけどねw

鬱の奥さん放り出したのに幸せなの？？

>>155
期待しなくても相手の余りに酷い言動がそうさせる場合もあるだろ。
｢いい加減にしろ｣って。

＞同条件や同負荷だけがイーブンだと思ったら大間違い

んなことは一言もいっとらんぞ。
あくまで｢気持ちの上で｣だ。
お互いちゃんと納得済みならなんも問題ないだろ。
と、激しく既出なことを書いてみたり。

>>156

こだわるねw

放り出したんじゃないよ。私が家を出ていった。
彼女は私との生活から解放されることで健康を取り戻したし、今はとても
良い関係でつき合える。私も、元義母に会わずに済むので本来の自分を
取り戻せてる。お互いにとっていいことだったんだよ。離婚はね。

>>157

>あくまで｢気持ちの上で｣だ

そうだよ。だから殴り殴られる関係が「気持ちの上でイーブン」ってな
こともあると言ったんだよ。お互いが「同じように感謝」ってのに囚わ
れ過ぎなんでないの？片方が全く感謝してなくても幸福にはなれる。
むしろお互いの負荷を意識しないほうが幸せを感じやすい。
君らが「感謝もしねえのか」って思ってるその無言の圧力がかえって
感謝の気持ちを遠ざけてるのかもしれんしね。…難しいね。

>>159
いや、別に漏れはどっちでもいいわけよ。
一般論なんて語ろうと思っとらんし。
今現在うちの関係はうまくいってるから正直それで問題ない。

たださ、
＞むしろお互いの負荷を意識しないほうが幸せを感じやすい
実際確かにそうだろうけどな、こういうのってエゴだと思うわけ。
感謝を強要するのと同レベル。
別に漏れは全く同等なんて言ってるわけでなくてよ、
傍からみてバランス取れて無いと感じる人がいようが、当人同士がちゃんと納得しとりゃ良い訳で。
旦那からの歩み寄りがなきゃ関係はうまくいかんだろが、
それは妻についてもまた同じ事が言えるわけだ。
だから特別感謝を求めてる訳でなくても、
旦那が最低限求めるレベルの扱いしてなきゃ当然それが溜まっていずれ爆発するだろよ。
逆もまた然りであることも当然付け加えておくが。

長文スマソ

イギリスの詩人、サミュエル・ジョンソン曰く
「金のために結婚するものは悪い人間であり、恋のために結婚するのは愚かな人間である。」

>>160

だから最初の方でどんな価値観も「アリ」って言ったじゃん？
あなたのレスに反論すべき点は一切ないよ。幸せならそれでいい。

でも幸せじゃない場合は？
例えば奥さん病気になっちゃったりとか。
やっぱり放り出すのが一番かな。

>>163

どうだろうね。人それぞれ。状況によりけりだからね。
少なくとも「幸せでない状況」を続けるより、少しでもマシな状況に向かう
べくアクション起こした方がいいんじゃないかな。なにもしないよりは。

>>162
まぁ、結論としてはそうだよな。
｢幸せならそれでいい｣
うん。

ただ随分｢食わせてやってる｣にこだわっとるように感じたもんでな。
さっきも書いたが、
このスレ見てて、｢お互いに感謝、尊重云々｣なんて言っとるヤシがむしろ自分では感謝の気持ちなんて持っとらんようだし。
>>162もその類かと思ってしもた。誤読だったようだな。
身のない話でスマソ

そうだな。
厄介者は放り出したほうがいいな。
何もしないよりは。

guest　guest

ほどほどに・・・・

屁理屈と自分の価値観語って人に食って掛かってる奴がいるようだけど
食わせてやってるのは事実で変えようがないんじゃないの？

食わせてやってるという事実は変わらないで人によって価値観で

「食わせてやってるとは思ってない（夫がそう思う）」

となって事実は

「食わせてやってる」

は永遠に変わらないまま。
夫が働くのをやめたら価値観がどうのこうのいったって、その家庭は
干上がるんだから「食わせてやる」と事実が変わるわけではないでしょ？

夫が「食わせるために働く」事に、意義を見出せないと
永遠のﾙｰﾌﾟかなー？
同時に妻にもそれ相応の価値が必要だね。

ID:woWboT10は本当に家庭を持っているのだろうか？
こんな深夜まで、カキコ・・。
家庭を持っていない奴が、家庭のことにレスするのは非常に痛い。

>>170家庭を持っていない奴の脳内論理だ暖かく聞いてやれよ

>>169
そうだね

食わせてやってる

これは相手に対して
情も何もない行動だけ
で言えばこのとうり

しかし、実際は同棲してるくらいなんだから、情があって「食わせてやってる」でわなくなるんだよ。

口の悪い女が、「やらせてやってる」と、男（何番目に好きな男かわしらん好きかもわからん）に言うのも同じ。

>>147
>>扶養＝感謝しなければならない
>>扶養と書いてない＝感謝しなくても良い

そんな事どこにも書いてませんが？勝手に文章を変えてはいけません。
ちなみに感謝についての私の意見は前ｽﾚhttp://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1069691699/l50の>>996にまとめてあります。参考に。

>>扶養家族には妻も入ってますよ？

これは税金、健康保険などの控除対象とするときに、便宜上あくまで名義として同じ扱いにしているだけです。混同してはいけません。

>>未婚の人は休日でも「平日分の家事」までやってしまっている人が多いです。
>>専業主婦というのは１日あれば十分なだけの労働を７日かけてやってるだけのでしかないわけですよ。

家族の人数、家の広さ、仕事の質、をまるで無視してますね。これこそ片手落ちというべきでしょう。一人分の家事と家族全員分の家事では絶対的に仕事量が違いますよ。

>>責任ある社会人である人は、休日に仕事が残らないようにして休みを取ります。(
以下略）

社会人といってもｽﾀｲﾙはいろいろでしょう。その中の１ｹｰｽだけをｸﾛｰｽﾞｱｯﾌﾟして、それを一般論として全ての家庭にあてはめてしまってますね。ﾑﾁｬｸﾁｬです。

>>それすら出来ない怠け者が「休みがない」とか主張するのは実に滑稽ですね。

誰の話ですか？そもそも論点がずれてますが。これが「食べさせてやってる」とどう関係するのでしょう。

>>それともまた不利な事は全て「各家庭の事情」の一言で済ませようとするのでしょうかw

そのとおりです。各家庭で話し合って解決してください。何度言っても各家庭の家庭問題と混同する傾向がありますね。絶対的にあてはまる事実と、ｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽを分けて論議してください。

妻の家事労働がなくなっても普通に生活できる。
旦那の収入がなくなれば死にます。

>>174
旦那の収入が途絶える＝即死　ではないよな。　
それこそ生活保護でもなんでも、本気で生きていく気があれば　
今の世の中、食べていくくらいならなんとでもなる。　
　
ただ、職を失った夫が「荒んでいくこと」が理由の離婚は多いようだ。　
酒浸り→暴力→賭け事→借金と、お決まりの転落コースを進むんだと。　
いかに日本男性が強烈な抑圧【男は家族を養って当たり前】に　
支配されているか、の証明みたいなハナシかもな。

>>175
じゃあ言い換えます。
妻の家事労働がなくなっても普通に生活できる。
旦那の収入がなくなれば普通に生活できません。

>>174
間違い。
というか、旦那の収入が無くなったら離婚して慰謝料と養育費をせしめて
妻子は食うには困らなく、旦那はキュウキュウな悪寒・・・

>>173
それでも週に3日もあれば出来る程度の仕事量だよね。

食事の準備とか育児とかは休むわけにはいかんよな。
やり溜めするのも不可能。質的にオフィスワークとは違ってくるんじゃないか。

あと夫が定年後も妻は基本的に同じ仕事に従事するわけで、定年がないんだよな。

>>178
各家庭の問題はｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽだと何度も言ってますが。
●10人以上の大家族の家事は？
●ﾏｲｹﾙｼﾞｬｸｿﾝのような大豪邸の掃除は？
●寝たきりの老人を抱えてるうちは？

>>181
専業主婦の仕事量がケースバイケースなんて事は誰もが分かってるよ。
ひと括りにして語る場合は平均的な主婦像を想定してる事ぐらい分かるでしょ？
専業擁護の人は、かな〜りしんどい部類の例を出すのが好きみたいだけどね。 >>181 みたいな。

「食わせてやってる」に拘っちゃうんだけど
果たして「食わしてみせる」とゆー人間はおるのだろうか？
「食わしてやる」意義が見出せないから、
ｹｺｰﾝに及び腰になっとる場合もあるのだろうなと、読んでいて思うなぁ。

旦那の仕事もケースバイケースだしな

>>173
＞そんな事どこにも書いてませんが？
この文はなんでしょう？↓↓
＞民法第760条 では扶養という言葉は出てきません。
＞夫→専業主婦（養う）
＞専業主婦←夫（養ってもらう）
＞とはならないわけです。
明らかに「扶養」という言葉を根拠にしてるじゃないですか。
１目でわかる嘘をつけないようにw
＞便宜上あくまで名義として同じ扱いにしているだけ
名義だけではありませんよ。ちゃんと扶養家族として保険を受ける事が出来、
扶養家族としての扱われ、扶養家族としての権利を持っています。
これは類推適用ではなく、もちろん名義だけなどであるはずもなく
「扶養家族」として受ける事の出来る権利があるのです。
ところで、普通は「扶養義務を負っている」ほうが
「法的に扶養されて当然」という主張が適切かと思いますが、
あなたの意見はどこかずれてますね。

＞一人分の家事と家族全員分の家事では絶対的に仕事量が違いますよ。
そうですね。でも１０人分になったからといって、１０倍になったという事はありません。
食事を１０回作るわけではありませんよね。１回の量を増やすだけです。
１０人家族でも普通のサラリーマンの仕事量よりまだ全然少ないと言えます。

＞その中の１ｹｰｽだけをｸﾛｰｽﾞｱｯﾌﾟして、それを一般論として
「その中の１ケース」ではなく「その中の大多数」ですよ。
あなたの言い方ではこのケースが少数派であるかのように錯覚してしまいます。
言葉の使用方法を変えた印象操作としか言えません。

>>182
禿げ同。
>>181のようなとても一般的とは思えないケースを持ち出して否定するのは
やりすぎだと。議論の為の議論というのはこの事を言うね。
マイケル１人の為に他の平均的な家庭を全く考慮しないというすごい思考。

>>183
ま、するなら食わせてやる意気込みでｹｺｰﾝします罠。
食わせてやってるんだからおまいは家の事ちゃんとしろよ。という事で。
男も食わせてやる自信があるぐらいの香具師だったら女を選べるわけで。
必死でブス見つけて「なんでもしますからｹｺｰﾝしてください」
と言ってｹｺｰﾝして、女は思っていた生活にはならず「だまされた〜」
と一生プンプン怒って生きていくのが一般例かもしれませんがw
女はそこで初めて現実を知るんでしょうね。
自分はそれほどの価値の人間だと。
頭の良い女性は自分の価値を妄想の中に見い出すのではなく
現実に自分を磨く事により高めていきますから、そのような錯覚は起こらないわけですが。

>>182
ですから、そういった家庭内のｹｰｽをここでとりあげること自体が無意味だし、そもそも「食わせてやってる」とは関係ないこと。
絶対的な事実とごっちゃにするな、と言う事です。

事実
●法律で婚姻費用の分担を義務づけられている。
↓
●生活費については旦那の金とは言えない。（家族の金）
↓
●「食わせてやってる」とは言えない。

こういうことですよ。

これは、●３日あれば家事はできる●夫婦で合意できてない
等のｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽの事実に関係なく、絶対的なものです。

>>187
３日あれば家事が出来るという所は
「専業主婦は休みがない」という馬鹿意見に対してですよ。
２つの話を同時にするとわからなくなりますか？w

それと、子供も家族も親族も法的に扶養義務がありますが
どれも「食わせてもらってる」わけで。
そういう条文があるわけではなく、社会通念上そうなんですよ。
だからといって「金を受け取る権利がない」とは誰も言ってませんがな。
金を受け取る権利がある人が金を対価を支払わず受け取ったら
「金を貰った」というでしょう。
「もらった」の言葉が悪いと思うのはあなた自身の受け取り方の問題で
一般的に全く問題ないです。

そういう条文＝食わせてもらった

少し紛らわしい文章になってしまいました。

>>187
要するにあなたの言いたい事は、家族の扶養は法律的な義務だから、
専業主婦たちは旦那に感謝なんかしなくてよい、当たり前の事をしているだけだから
ということですか？

婚姻費用を分担してない専業主婦は法的には義務違反ということになりますね

>>185
あなたの書いた文章。↓（私の言い分）
>>扶養＝感謝しなければならない
>>扶養と書いてない＝感謝しなくても良い
私の書いた文章。↓↓
＞民法第760条 では扶養という言葉は出てきません。
＞夫→専業主婦（養う）
＞専業主婦←夫（養ってもらう）
＞とはならないわけです。

全然違いますよ。”感謝”については一言も触れてないじゃありませんか？
あなたこそ一目でわかるウソを書かないように。

>>名義だけではありませんよ。ちゃんと扶養家族として保険を受ける事が出来、
>>扶養家族としての扱われ、扶養家族としての権利を持っています。
ですから、これは税金、保険でいうところの控除対象に対する専門用語的な意味合いのｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞです。
本件でいうところの”扶養”はここで参考にしてください。扶養とは＝幼年、老齢、傷病、失業などの原因で自分の力だけで生活していけない者
↓↓
http://www6.ocn.ne.jp/~law-64/consul/consul1305.htm

>>「法的に扶養されて当然」という主張が適切かと思いますが、
>>あなたの意見はどこかずれてますね。

関係無い税金、保険の話を持ち出すあなたがずれまくりだと思いますが。

>>「その中の１ケース」ではなく「その中の大多数」ですよ。
数は関係ありません。
大多数（何のﾃﾞｰﾀを元に言ってるのか不明ですが）だろうが、少数だろうが家事の仕事量、質、環境などをまるで無視して
夫の稼ぎ＞家事の仕事量
と言い切るのは乱暴だと言っているのです。
そもそも、家族については”契約”されたｹﾞｾﾞﾙｼｬﾌﾄではないため、仕事量だとか賃金で比べること自体が無意味なのです。

>>191
ちがいます。専業主婦であれば、婚姻費用を奥さんが旦那からもらえるということです。
参考↓

http://web.kyoto-inet.or.jp/people/gichi/law/divorce.htm#2

「家族は契約によって生まれたものではない」といいつつ
「専業主婦が夫に養ってもらうのは当然のこと」ですか。。。
ずいぶんご都合主義的な解釈ですこと。

＞事実
＞●法律で婚姻費用の分担を義務づけられている。
＞↓
＞●生活費については旦那の金とは言えない。（家族の金）

なんだか同じ話題の繰り返しだねえ。。
「源泉徴収された分ははじめから自分の金じゃなかったのだ！」
とあほな理屈を延々と述べた馬鹿がいたっけか（笑）

法律論と精神論を、その場その場で都合よく使い分けられたんじゃ話もできんわな。

＞ちがいます。専業主婦であれば、婚姻費用を奥さんが旦那からもらえるということです。
＞参考↓

＞http://web.kyoto-inet.or.jp/people/gichi/law/divorce.htm#2

そもそも「専業主婦させてやってる」＝「食わせてやってる」なんだから
「専業主婦を養うのは義務です！」なんて
反論は的外れとしか言いようがないんだよな。
自分の意見を正当化しようとする前に頭のねじを締めなおしたほうが良いなコイツは。

>>186
食わせてやる意気込みでｹｺｰﾝする男性は今もいるのかなー？

>>198
男性で、妻に専業主婦になってくれと言うのは極少数派です（過去ログ）

ですが、妻側が「体調が不良で」（大手小町参照ｗ）働けなくなって
（男よりも寿命が長くて生命力が強いくせにねｗ）
勝手に専業主婦になる女性は大変多いです

200♪

>>192
民法第七百五十二条【 同居・協力・扶助義務 】
夫婦は同居し、互に協力し扶助しなければならない。
【扶助】
（経済的に）たすけること。援助すること。
「―を受ける」「困窮者を―する」「―料」
【扶養】
たすけ養うこと。生活の面倒をみること。
「幼い妹たちを―する」

扶助≒扶養ですね。違いは扶助は金銭的な事を
扶養は生活全般を指していると思われます。
扶養の場合「当然の権利ではなく食わせてもらった」
扶助の場合「当然の権利であり食わせてもらったわけではない」
という見解を裁判所が取っているとはじめて聞きました。
どのような判例、根拠を元にそう主張しているのですか？
それを示してください。あなたの個人的意見だけにしか思えませんが。

＞数は関係ありません。
民主主義を根底から覆す意見をありがとうございます。
もしや民主主義国家以外の国籍をお持ちですか？

>>199
それなら妻が働かないと言い出したときに
ならばこれから「俺がお前を食わせてやるのだ」からそれを理解するように
要求し、分担として家事労働を基本的に妻が全て行うことを約束させれば
いいんじゃないのか？感謝しろと付け加えるのも自由。

妻がそれでも専業主婦になるというなら感謝されて食わせてやればいいし
妻もそれがいやなら働きゃいいんだ。
妻が働く場合は家事育児介護などは、分担して夫もやることになるだろう。

>>198
いるでしょう。食っていけるに十分な立場、資産を持ってる人はいます。
ただ家事や身の周りの世話をきちんと出来る人じゃないと駄目でしょうね。

>>201
>>夫婦は同居し、互に協力し扶助しなければならない。
>>【扶助】
>>（経済的に）たすけること。援助すること。

そのとおりですよ。これが何か？
妻は”家事”をすることによって夫を”扶助”してるわけです。
夫は経済面で扶助してます。
まさに”互いに協力し扶助”してますね？
なぜこれが”夫が養ってる”にすり変わってしまうのですか？

>>民主主義を根底から覆す意見をありがとうございます。
>>もしや民主主義国家以外の国籍をお持ちですか？

多数決は意見が割れたときの決のとりかたの話です。
少数派を一緒くたにｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞしたり決め付けたりすることではありませんよ？
このことを”偏見”といいます。

例えば
日本人の血液型はA型が多い。
よって
日本人＝A型
って結論づけてるのと一緒です。ここまで噛み砕けばわかりますか？

旦那の給料は旦那のもの。
そこから出る生活費は双方の共有財産。

で、生活費の名の下に嫁はホテルでランチ。
夫はマックバーガーとなるわけだ。(泣)

家事労働を家政婦やとってさせたら、月３０万くらいとんじゃうよ！！
妻に家事やってもらってその３０万を浮かしている、と考えれば
>>1ほどの不公平感をもたずに済むのでは？

今の時代、給料は、銀行口座に自動的に振込まれられるため、
妻に盗られる可能性が高い。そうなると、自由を失ってしまう。
この問題を解決してくれるのは、ネット専業銀行です。
ネット専業銀行は、暗証番号の他にログインパスワードが必要と
なるため、暗証番号しか予想できない無能な妻は、夫の給料を盗
ることができないのです。
私としては、イーバンク・ジャパンネット銀行がお勧めです。
新生銀行は、あまりお勧めできません。

>>199
でしょうね。
男性側の心理として専業主婦になってくれと言わない理由は
一体なんでしょうか？

＜追伸＞

ジャパンネット銀行は、三井住友銀行から入金・出金が可能です。
イーバンク銀行は、どこの銀行からも入金・出金することはできません。

>>204
旦那は賃金労働、妻は家事でお互いに扶助ってのはいいんだけど、
労働量の比率は一切無視？
子供がある程度大きくなった家庭なら、圧倒的に旦那の賃金労働の方がしんどい。
仮に、労働の比率が７：３で旦那の方が多いのであれば、「食わせてやってる」と言ってもよくないかい？

＜追伸2＞
私は、給料の２０〜４０％ほど、妻に秘密で開設したイーバンクの口座
に入金しています。
妻には、給料がカットされたと嘘をついています。

>>209
理由はめちゃくちゃ簡単ですね。
専業主婦を必要としていないからです。

今日らら・○○と
で旦那の給料を
お茶飲み代や、自分の服等など買い込んでる
香具師はけ〜んしますた

さらに馬鹿女の定義に

普段の日常言葉が男言葉である

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1070417574/l50

こんなのありました。

「旦那の給料は誰のものか？」等とつまらないことを考えないで
賢く生きていった方がいいですよ。

旦那を大切にする
女ならそれでいいがね

女性至上主義者曰く
「専業主婦の皆さん、夫の給料は、貴方のものですよ。」

>>213
では何を必要としているの？

>>211
>>旦那は賃金労働、妻は家事でお互いに扶助ってのはいいんだけど、
>>労働量の比率は一切無視？

ですから、そういった問題は各家庭の問題であって、それぞれの家庭で話し合って役割分担を決めていけばいいと言いつづけてるのですが。
法律でもﾗｲﾌｽﾀｲﾙまでは義務づけてません。

>>子供がある程度大きくなった家庭なら、圧倒的に旦那の賃金労働の方がしんどい。

そう言う場合もあるでしょう。奥さんと話し合ってﾊﾟｰﾄに出てもらうなり、再就職してもらうなり決めたらいいじゃないですか？

>>仮に、労働の比率が７：３で旦那の方が多いのであれば、「食わせてやってる」と言ってもよくないかい？

これが、おかしいって言ってるんですよ。全然関係のない部分でバランスをとろうとしてはいけません。
バランスが悪いなら、良くなるように話し合ってライフスタイルを是正すればいいのです。

>>204
まともに話する気がないみたいですね。真性にしてはあまりにひどい。
議論の為の議論しかしていないという事にそろそろ御自分で気付いたらどうでしょう。

＞妻は”家事”をすることによって夫を”扶助”してるわけです。
扶助は経済的なものです。文句があれば辞書に言ってください。
専業主婦の場合、夫は妻を扶助してますが
妻は夫を扶助していません。家事等でそれに代えるというのは「扶助」とは言いません。
数行の文章も読めない人なのでしょうか。困った人ですね。
この文章を見れば「扶助」がなんであるかは小学生でも明白です。
自慢の理論が打ち砕かれて火病を起こしたいのはわかりますし
辞書の内容を捏造してしか反論出来ないのもわかりますが。

＞日本人＝A型って結論づけてるのと一緒です
あなた以外の人は全く違うものだと思っていると思いますが。
「詭弁のガイドライン」で検索してみてください。
「一見関係ありそうで〜」という詭弁の特徴がそのままあらわれていますね。
詭弁に詭弁を重ねる、幼稚園児がウソを言って引っ込みがつかなくなり
ウソにウソを重ねる様にとてもよく似てますね。
極少数の例外の為に、その他大多数の人を犠牲にしても良い
なんて考え方を真っ当な意見だと主張している人がいてびっくりしています。
ここまで歪んだ思考に陥ってしまった環境に同情します。
はやくちゃんとした倫理観を身に付けて強く正しく生きていけるように頑張って下さい。

>>220
> 法律でもﾗｲﾌｽﾀｲﾙまでは義務づけてません。

「食わせてやってる/貰っているのか否か」といった、生活信条に
関することも、法律では義務付けてもいないし規定してもいませんよ。

つまり、「食わせてやっているという言い方は法律的に正しい/間違い」
と言う根拠は何もないのです。

>>220
＞バランスが悪いなら、良くなるように話し合って
そうですね。この部分は同意します。
夫（妻）ばかりが重労働を強いられる環境を改善して
５：５の割合で仕事をする事が好ましいですね。
しかし仕事量を出来るだけ減らしたいのは男性も女性も同じですので、
提案を受け入れない可能性もあります。
そのままウヤムヤにされて被害を受けている人も少なくないと思います。
その為に法整備をしたほうが良いと思うのですが、どうでしょう。

>207
月30万円というのは、支払われる側から見れば売上にあたるわけだけど。
原価率は？原価の内訳は？
そのへん少しは考えてみてほしいなぁ。

>>223
>>しかし仕事量を出来るだけ減らしたいのは男性も女性も同じですので、
>>提案を受け入れない可能性もあります

そうですね。でもそれは夫と妻、同じ条件ですよ？
妻の提案も受け入れない可能性もあるわけです。
どちらが主婦（主夫）をしてもいいのです。
フェアな条件な訳ですから。法的にどうしろというのでしょうか？
男性の意見を尊重する、という法律でも作った方が良いと？
法律は人権保障を目的とした憲法にもとづいて作られますから、ありえないでしょう。

>>220
>>>仮に、労働の比率が７：３で旦那の方が多いのであれば、「食わせてやってる」と言ってもよくないかい？

>これが、おかしいって言ってるんですよ。全然関係のない部分でバランスをとろうとしてはいけません。
>バランスが悪いなら、良くなるように話し合ってライフスタイルを是正すればいいのです。

全然おかしくないでしょ？
労働量を５：５にしてバランスを取るのも、７：３で男の労働が多い場合
男が食わせてやってる、女が食わせてもらってるという精神的にバランスが
取れた状態にするのも、あなたの好きな「各家庭の問題」でしょ？

やれやれ、わざわざ法律云々なんてださにゃいかんのかね。
法解釈なんて如何とでもなるんだから語るなら持論にしとけ。
エンドレスだ。
思うにな、家事をちゃんとこなしている専業に感謝してる夫よりも
しっかり稼いでる旦那に感謝してる専業のほうが少ないんでないか?
別にソースはないんだが、いろいろ話を聞いてるとそんな気がする。
そういう自己中な女が目立つから不愉快極まりない訳だ。

>>227
同意。このようなスレがたつ最大の理由でしょう。
ま、役割分担としたとき
旦那はサラリーマンなら仕事を会社が評価してその対価として給料もらい、旦那は生活費を納めることで義務を全うする。
専業主婦の仕事を評価するのは『家族』なんですよね。その義務を全うしているのか基準があいまい。
例を挙げると食事。疲れて帰ってきた旦那にカップラーメンを出そうと、栄養バランスが整った手料理をだしても法的に見たら一応義務を全うしたとされるんだよね。
でもカップラーメンの旦那の立場を自分に置きかえたら笑えませんよ。

あと、このスレとは関係ないのですが一般的に現代の専業主婦には外で働いている人ほどプレッシャーを受けていないといえるでしょう。
専業主婦型の家庭であるならば、旦那の給料は旦那のもの。そこから生活費を家庭に納めるのは義務。
旦那がいなければ生活できないのは事実であるのだから感謝しても罰はあたらない。
しかし家庭のやりくりを担っている専業主婦の仕事についても旦那が評価してあげても罰はあたらない。

>>225
＞でもそれは夫と妻、同じ条件ですよ？
＞妻の提案も受け入れない可能性もあるわけです。
そうですね。ヒモの夫を持つ妻にも喜ばしい事だと思います。
家事も仕事もしないヒモの妻にしろ、重労働をして帰ってきて
家事もしろという都合の良い専業主婦の夫にしろ
被害者、弱い者の立場を守ってより平等にしようという主旨ですから
被害を受けている男性だけ救って、被害を受けている女性は救わない
なんて事はいいません。男性は被害を受けても良いと考える
不平等なクソフェミ基地外とは違います。
被害を受けている男性も女性も保護されるべきです。

>>220
>ですから、そういった問題は各家庭の問題であって、それぞれの家庭で話し合って役割分担を決めていけばいいと言いつづけてるのですが。
法律でもﾗｲﾌｽﾀｲﾙまでは義務づけてません。

労働比率が家庭の問題？
家庭の問題であるなら夫が「食わせてやってる」と主張してもいいよね？
家庭の問題だし。

外部からの収入をもたらす仕事は他人から査定される環境なのだから
仕事と同等で扱われる家事も同様に査定されるべきだよね。
査定の結果当然労働比率が偏っていれば「食わせてやってる」という結論が出るな

もし夫がしょっちゅう「誰が食わせてやってんだ」的発言を繰り返し、
それが不満なら、妻は夫を捨てたり替えたりするでしょう。夫も同じ。
個々の家庭で解決しろとしか言いようがない。

>>228
問題は、夫が朝から晩まで重労働をして家族を養っているのに
たかだか数人分の家事ごときの中学生でも出来る能力を全く使わない軽作業、
があたかも養ってもらっている重労働の対価であるかのようにのたまう
頭のイカレタ人がいるという事です。
そんなガキの使いなど対価でもなんでもなく、
男性のボランティアで家族が暮らすお金を支払っているのです。
感謝などしてもらって当然、涙を流して土下座をしてもらっても
なんらおかしくない程のサービスを何十年にも渡ってし続けてるわけです。
女は自分１人食っていく分にもヒイヒイ言ってる人が多いのに
家族全員を１人で食わせるだけの責任、稼ぎを立派にやり続ける
夫（そういう女性がいればその人も）の価値をもっと理解すべきです。

>>232

普通に結婚し家庭を持ち、妻に専業になってもらうというだけのことを
そこまで苦痛に感じ、その上その「納得いかない状態」を何十年も続け
る人こそ「頭がイカレてる」ように思うのですが。
それほどまでに嫌なことを「止める」ことくらい中学生でも出来るのに…

>>232
概ね同意できるんだがな、
そういったイカレタ連中の影にも、
旦那の稼ぎにちゃんと感謝してる専業が入る事を忘れてはいけない。
イカレタ連中はイカレテいるが故に非常に目立つ。
そいつらが自分がヴァカだと言う事を自覚すればいいわけよな。

普通の妻は夫の労働のハードさと社会的価値を理解してるでしょうよ。
それができないのは頭が悪いか、なにか勘違いしてるか。

家事と賃労働の分業に不満なら、金銭によらず労働の提供の可、
とした民法を改正でもしたがいい。

>>233
結婚、離婚はそんな簡単なものでもないだろ。
不満を感じた時点で子供でもいようもんならなおさらだ。
いやなら止めればいいってのは責任のないガキの理論だな。

>>233
ほう、納得出来ない状態を解消しよういうのではなく
納得出来ない状態に陥った被害者が悪いからどうでもいいと。


なんかすごい回路になってるんだろうなあ、このヒトの脳の中。

どこかに書いてあったけど、専業主婦っていうのは家事を自ら非合理的にしてる場合が多いらしい。
だから家事を過大評価するんだろう。
極端な話、少しでも安いキュウリを何時間もかけて探すよりも、
同じ時間使ってパートでもした方が合理的。
これは家事全般に言えると思う。一人暮らしを経験した男なら、家事などいかに容易なものか知っている。
（育児は別の話としてね）

パートまでしなくても、その分をそのキュウリの調理に使った方が有意義なことはあるだろうね。
一般の相場から大きく外れない範囲であれば、少しでも安いものを・・・という努力自体はあまり
意味のないことだろうからね。

してもらって当然とかいった考え方を全て捨てて、
して頂きまして有難うと言える行為に感謝していけば良いのだと思う。
そうすれば自ずとバランスが見えてくる。


　妻「朝から夜遅くまで毎日働いて、そのお給金でこうして私達は安泰に暮らせてます。感謝しております。」
　夫「家に帰ってくるといつも室内は綺麗で衣類はきれいにたたんであり、暖かい食卓が待っている。感謝しております。」

といった声が自ずと聞こえてくるのでは？

　妻「朝から夜遅くまで毎日働いて、そのお給金でこうして私達は安泰に暮らせてます。感謝しております。」
　夫「洗濯物は洗いっぱなしの室内干しが暖簾の様だ。家に帰ってくるとカップラーメンが台所の棚に入ってる。感謝しております。」

なんてことにはおそらくならないでしょうが。

確かに女のほうが堕落しやすい条件がそろってるかも。

387 ：日出づる処の名無し ：03/12/11 01:25 ID:dmuuTN8+
昨日の夕方だったかな、NHKのラジオ放送でハンガリー？の女性が言ってたんだけど
「日本人の男性に関して好きでないところがある、それは誇れる素晴らしい文化と
精神、その国に暮らしていることを気づくことなく、大した国じゃ無いと思ってい
ることだと。」「そして何より勤勉で会社や家族に対して責任感の強さを感じる」
と言ってました。
その意見に対してラジオに出演していた日本人女性が「日本の男は家庭を顧みないで
ろくなもんじゃない」てきなことを言ってました。
「だから熟年離婚が増えてるんだ」と。
これに対して外人女性は「何言ってるの、日本人男性は焼け野原から世界第二位の
国家を作ったじゃないの、貴女たちは愛情表現が無い等と言ってるけどお給料を家族
に渡すことこそ愛じゃないんですか？　日本人男性はI LOVE YOU I LOVE YOU って
言うことが苦手なだけよ。」
「きちんとお給料を渡し家族のために身を粉にして働く日本人男性は責任感がとても高い」
というようなことを言ってました。
日本人女性はこの発言に対して、会社等で男女差別があるとか少しヒステリックに反論してました。
聞く感じ、日本の女は幼稚ね　と言っているように思えました。
これを聞いて、日本人男子のDNAに流れている気質はそう変わっていないのではと
思ったのですが・・・。

そのハンガリー女性っぽい人に。

敬礼！！！！
それを言える貴方は神である。

なんか癒されますた。

日本人の女は、井の中の蛙

>>242
日本人は「口先より行動」だよね。責任感も強い。
誰にでも「愛してるよ〜愛してるよ〜プップップ〜」
なんて言う香具師は少ない。
いい加減な事はせず、家庭を守る意識が高い。
日本人としても美徳を捨てて口先だけ愛してる連呼の
適当野郎になってもいいならそっちのほうが楽だ。
でも日本人は黙々と苦しい事をやり続ける。
それをクソフェミはわかってないよね。
「愛してるよ、だから君も風俗行って稼いで家計を助けてね」
なんてのがはびこってもいいならいいけど。
実際外国は日本に比べてヒモが多い。

>>239
そうなんだよね。
「私は３時間もかけて１円でも安いキュウリを探してるのに。苦労してるんだから」
なんて言われても
「そのキュウリより３０円高いキュウリでいいから買い物を３０分で
終わらせて、２時間働いてくれよ。そうすると３０分の休憩も取れるだろ」
と思いますよねw
でもそれをしない。女はわかってるんですね。
２時間働くだけでも辛い事を。自分が辛い事から逃げる為にわざわざ言い訳として
３時間もかけてキュウリを探してるんです。
無駄な事をわざとする事によって、
自分が対等の労働をしているかのように思い込みたいのです。
もう存在自体が無駄だと思える人もたくさんいますよねw

専業主婦は否定しないけど、せめて旦那のおかげで毎日の生活ができている、
専業って恵まれた立場なのよって事を自覚してほしいよな。
もし家事労働だけで旦那と対等、ましてや旦那の方が楽だなんて思っている
専業主婦がいたら思いっきり否定してやるけど。

旦那の給料は誰のものですか？
もちろん旦那のものです。

なんかさ、家政婦を雇ったら高いとか寝言ほざいてるバカがいるようだけど
家政婦が高いなら妻に家政婦に出てもらって夫が自分家の家事をやるよ。

夫にとって妻が家政婦で高い給料を稼ぐなら、仕事して帰ってから自宅で
家事をやるくらい何でもない。厳しく査定され、複雑な人間関係の生じる
仕事に比べれば家事なんてただの単純軽作業だし。

どうして、この板ってさぁ「共働き考慮」の話がないの？

共働きは、万能かね？

共働きすれば、
女の家事って負担じゃない？

>>251
負担です。んでもスレタイ的には給料の話しだし良いんじゃないの？
ちなみに漏れんとこはまだ同棲中だが、メシは先に帰ってきたほうが作る。
掃除は週末にやる。こんな感じで、生活費は全部折半。

>>252
折半？

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003121000063.htm

↑のように男が多く出すのが常識ですが？
ケチなんですね。

いちいちソース引っ張ってくる人ウザインだけど。
その家庭の夫に任せときゃいいだろ。
独り占めして酒代にする奴だってこの世にはいるんだからよぉ。

>252
折半で彼女が納得してるならそれでいいと思う。
けど往々にして結婚すると女は変わるから、結婚したらどうするか
折を見て話し合っておくのがいいね。
いきなり>253みたいな、ビックリするようなこと言い出しかねないから。

例えば収入に応じて比率を変えるとかね。

>>255
収入は彼女のが大きかったり・・・
厳密には折半じゃないけどね。家賃光熱費は漏れが出して、
食費は彼女が出してる感じ。食費も晩飯と残り物で朝飯だから、大体同じか
漏れのほうがやや高いくらいだと思う。最初は全部出してたけど、彼女が
「悪いから」って食費は出してくれる。ただ彼女ボダなんだよね。だから結婚はしない。

>>253
ネタだろうがマジレスなら、あんたの常識世間の非常識だよ(・∀・)

専業主婦のあなたが家事労働に対して賃金をもらうとしましょう。
家事は特殊技能が要求される高度な仕事らしいので、時給1200円でどうでしょう？
安い？じゃ1600円にしましょう。いまどき時給1600円は破格です。
統計によれば家事の電化やスーパーの惣菜などの普及によって主婦が家事に費やす時間が
年々短くなっており、一日５時間をきっているようです。なので５時間でいいか？
主婦の家事には365日休みがありません。大変ですね。月30日働くとしましょう。

あなたの賃金は1600円ｘ5時間ｘ30日＝24万円です。

どうです？満足ですか？

ところで、家計の支出は家賃光熱費食費通信費などで20万円ぐらいでしょうか。
将来のために月4万円、貯金もしたいですね。
家具などを買うために臨時の出費もあるので、貯金は必要です。

さて、ここまではよいでしょうか？

ここで、家計の支出は雇った家政婦さん（あなたのことです）の
給料24万円+家賃など20万円で合計44万円になります。
貯金する分と合わせると48万円です。

旦那さんと半分ずつ出し合いましょう。あなたの支払うべき金額は24万円です。
あなたのお小遣いは賃金24万円-支払い24万円=0円です。
実際には税金もたっぷり取られますのでよろしく。

>>251
共働きで、夫のほうが稼ぎが良く重労働をしている場合は
妻が少ない労働力＋家事でバランスが良いと言えるかもしれません。

専業主婦が家事だけしていて、夫が家族全員を養う分稼いでいる場合は
夫のほうが重労働すぎてバランスが悪い場合が多いです。

共働きで妻のほうが稼ぎが良く家事も負担してる場合は
その女性は、専業主婦の旦那さんと同じぐらい頑張ってますね。

もちろん各家庭で仕事の内容などがまるで違いますので一概には言えませんが。

親は賃金６対４
家事労働４対６
ぐらいだ。

共働きすれば、家事は両方で負担するというのは分かるが、
その負担を賃金の差で考えるのはどうかと思う。
一番いいのは労働時間で考えるのがよいと思う。（通勤時間含めての）
　
夫が通勤往復２時間、残業１時間の８時間労働で、
妻が通勤往復３０分、残業なしの８時間パートなら、
家事の仕事を妻が、２時間３０分して対等となる。
　
夕食作るのに１時間、掃除洗濯に１時間、後は朝食３０分と、全部妻がやるとして
だから子育てなどは、平等に夫婦二人で、後は風呂わかしたり、なんやかんや二人で一日ごと
交代でと。
　
でも現実をみれば、パートやって共働きしてる家庭で夫は殆ど何もしないから
ぶつぶつ文句言われているんだと思う。
で、妻のほうも現実を見れば、夕食にほか弁とかばっかし。
結局どっちもどっちなんだな。

賃金の差で考えない理由を明確に論理的に「納得いく」ように話せ

>>261
ｹｺｰﾝすれば解ると思われ…

>>260
賃金の差よりストレスというか、プレッシャーの差で考えてほしい。。。
給料上がるとストレスもあがるんだけど。

>>261
例えば、資産家の娘と結婚すれば、お金をだしているのは妻のほうが圧倒的に多くなるので、
いつも遅くまで残業している夫が、炊事、洗濯、子育てとすべてしなくてはいけなくなるので。
夫婦っていうのは、そういうもんじゃないでしょ。

>>257
時給１６００円って、いくらなんでも高過ぎだろ（藁。
コンビニの仕事と同じ程度の考えでいいと思う。
何故なら、１ヶ月ほどの研修（花嫁修行）でできる程度だからな！

っつーわけで、月２４万円は半分くらいにした方がいいと思うぞ。（藁

>>264
いや、その例だと夫が家事をやるべきだね。
でないとバランス取れないし、夫も心苦しくなるよ。

夫婦ってのはバランスが取れないと必ず不満が溜まるもんだ。
だから日本中の妻が資産家の夫婦は夫が家事を中心にやるべき。

>>266
つまり親の金は娘の金だと。

共働きでも一切家事をやらなかった亭主ですが何か？
小五月蠅い妻ではなくて、本当に良かった。

何故過去形ー？

女というのは楽園を信じて北○鮮に嫁に行くような
客観的な思考が持てない人ばかりなんでしょうね。
見た目やキャッチフレーズで判断してしまうから
地道に働いてる人の価値がわからないんでしょう。

男性で仕事して家事もしてる人は多いだろうが
女で仕事も家事もしてるのはどれぐらいいるかな。
女ばかり優遇されて負担は男性へという構図が浮き彫りだな。

共働きで家事育児も全部やってくれる妻が
理想的だな。

>>272
そこまでは望まない。ただ自分のストレスは自分でちゃんと管理してほしい。

>>273
おんなにとってそれは仕事家事育児の両立よりも難しかろう。

結婚しています。しかし、好きな人が・・・
03.12.14 20:07:48 まま
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003121400064.htm

私は結婚しています。子供も二人います。しかし、ずっと好きだった人がいて＜保育園からの幼なじみです＞なかなか仲良くなれず・・最近になって、同じスポーツのクラブに所属し、大会の打ち上げで飲んで仲良くなり、私の辛い事を聞いてくれて、
「大丈夫」と言って手をギュ〜と握ってくれたり、
＜旦那も同じ所属チームで飲み会の時もそばにいたんですが・・・＞・・・今は毎日メールする仲にまでなっています。彼はもともと優しい人で、誰にも優しいです。週３回練習あるため会っているんですが、私とは会話なく、けれど、私から毎日メールするため返事はあります。
これって、友達？私がいえることは・・私は好きになっています。彼は独身です。今の関係壊したくないし、
でも、いつかは彼結婚するだろうし・・ずっとこのままでいたいんですが・大丈夫かな？

>>275
男が浮気すると鬼のように罵倒するんだがな…

>>272
夫が会社社長で秘書が妻。たまにソレ系のプレイ。
は無理なので、夫婦揃って自営業かな。コンビニ経営が理想。

はい。私の知ってる専業主婦は、
夫や子供は仕事をしてるのに、自分だけひとりでクーラーをつけるのは申し訳無い
と言って、扇風機をつけてました。
私は独身ですが、私が休みの日に家族が仕事に行くときは、私も電気を節約してます。

つうかこの板の香具師でちゃんと働いてる香具師いるのか。。。。。

オレのものだ

ウチのパートのおばさんたちは
「息子が自分の給料を自分で管理したいって言ってるの。腹が立つわぁ！給料を何だと思ってんのかしら。」
「ウチの息子なんか振り込みやめて手渡しにしてもらってねぇ、給料を自分のものにしちゃったのよぉ！」
なんて会話をしている。
「息子と旦那には１日５００円渡せば十分だ」と彼女たちは言っている。

でも、食費は少しだけ親に渡してるよ。
あとボーナスを貰った時も、少し親に渡してる。
その中の少しだけ、親が貯金してくれてると思う。
親ってそういうモンだから。

281氏の示すおばさんと、282氏の親は別物と思われ

どっちが良識的かは言うまでもないが。

>>281
ジャイアンｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

離婚しても月１万円の小遣い制継続。
拒否したら逮捕→裁判省略→その日のうちに刑務所に移送→懲役
そんな時代が来そうだ

>>281
そんなんだからいい条件の男性に見向きもされなくて
今のじじぃになっちまったのを理解してないんだろうなぁ。
謙虚に人生を過ごしていれば良い男性が現れるものなのにぃ…
目先のことに振り回されて実のある人生を送れないばぁかの典型だね。

去年から金管理は俺がするようにした。
もちろん嫁さんと話し合って決めた。
毎月嫁さんが必要だと言う額を渡して、家族で遊びに行くときは
俺が金を出してる。
なんか労働意欲も出たし、まわりの勘違い主婦と比べて
よく出来た妻になったような気がする。

所詮、女はハイエナだね。
結婚前には化粧して短いスカートをはいて男をくわえ込む。
結婚したらしめたもの。
たまに股さえ開けば三食昼寝付き。
掃除や洗濯も全自動。昼間からメロドラマを見てセンベイかじって、
夜に旦那が帰ってきたら、さも忙しかったように振舞う。
後は旦那の早死にを待って遺産ガッポリ、もしくは離婚して慰謝料ガッポリ。

女は楽ですねぇ・・ほんとに

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/economic_survey/

高校生でも家計を助けるために働いてる奴だっているっていうのに、
お前ら専業と来たら…まったく。

長く専業やってた人には社会に出てきてほしくないね。
狭い社会に閉じこもっていたから、社会的常識が欠如した人が大半だからね。
専業が外で働きたがったら座敷牢に閉じ込めてください。

しかし、夫が専業を食わせるのを当然の義務といってるやつがいるが、
マジでいってんのかな？家事が大変だった昔ならいざ知らず、なんでも電気化で
楽になった家事をちょっとばかりして、夫と同程度の義務を果たしてるなんて考
えること自体常識はずれなんじゃない？

この前テレビでやってた。
夫は妻に夫と同じ程度の生活を保障しなければならないっていう法律があって、
給料が50万なら半分は妻のものらしい。
乳児と寝たきり老人がいて寝る暇もないほど忙しい妻から、ろくに家事もせず
毎日パチンコしてるような妻まで区別なし。
夫婦っていうだけどこの法律が適用される。
俺ら一般庶民は法律に従うしかないんだけど、この法律が納得いくものなのか？
公平なものなのか？ぐらいはお前らでも分かるよな？

「旦那の給料はだれものものか？」
という命題に対し、旦那は奥さんに婚姻費用という形で給料を手渡す義務がある（奥さんのもの？）と旦那のものなんだから奥さんは旦那に感謝すべきという意見の二元論で議論が推移しているようだ。

前者の主張は民法の何条かしらんけど法律を根拠にしていていまいちうなずけない。
夫婦の決まりごとに法律も持ち出すのもなんだかなぁ。と思ってしまう。
警察も民事非介入って聞くしね。

ただ後者の意見については、男として心情は理解できるけど感謝しろというのは言い過ぎなきもするね。
少なくとももれはかみさんが専業主婦になったとして「感謝しろ」とは怖くていえないよ。（ｗ
ただ「給料はどちらのもの？」といわれて「もらう権利がある」なんていわれたらたら、人情として「俺が稼いだのに」と思ってしまう。
当然共働きでかみさんが働いた分はかみさんのものだと思うしね。

だれかが、「やってあげている」のではなく「（相手が感謝することを期待せず）自分がしたいからしている」という風に考えないと、
夫婦生活は成り立たないといっていたが、そんな聖人君子だけだったらそもそもこんなスレはたたないわけで。。。
かみさんが専業なのに家事を手抜きしていることに対して、我慢するくらいなら離婚すればいいという極端な意見もあったけど、
そもそも人と人が暮らしていて我慢しなかったり気をつかわないでいられるわけない。
まあこの発言をしたひとはその辺の想像力が欠落しているんでしょうな。

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>『男が結婚したとたんに態度を豹変させるわけ』


俗に「釣った魚にはエサはやらない」などという。実際、結婚式を挙げるまで
は、あれだけ女性に尽くしていた男が、結婚したとたんに態度を豹変。ウソみ
たいに亭主関白になった──という話は世間にはけっこうある。結婚とまでい
かなくとも、恋人の段階で、そうなる男もしばしばいる。これは、いったいど
うしてなのか？

女性のなかには、こうした男の豹変ぶりをなじる人が多いが、じつは女性の側
にも責任の一端があるかもしれない。そのわけは、こういうことである。

アメリカのエール大学で、こんな実験がおこなわれたことがある。被験者はエ
ール大学の教授で、仕掛け人は彼の講義を聞いている学生全員である。この教
授は、講義中に教室を歩きまわるクセがあったのだが、ある“作戦”を実行す
ることで、この教授を教壇の窓際に釘付けにしようというのだ。

その作戦とは、教授が窓際にいったときは学生たちは講義を真剣に聞く。しか
し、それ以外の場所では、いかにも退屈そうなフリをするというものだった。

作戦はものの見事に成功。教授は、いつしか窓際に立ちっぱなしで講義をする
ようになったのである。

これは、実は「条件付け」といわれる実験のひとつ。人は、ある条件で快感な
り報酬を受け続けると、あっさり「条件付け」されてしまうというわけだが、
実はもうひとつ重要なポイントがある。

この教授は「なぜ、窓際に立つようになったのか？」と聞かれて、「外の風景
が良かったから」と答えた。つまり、彼は、学生たちの態度に左右されたので
はなく、自分の意思で窓際に立つようになったと思い込んでいたわけで、「条
件付け」は本人の知らないうちに完成してしまうのだ。

さて、話を結婚後に態度を豹変させる男性に戻すと、こうした男性も婚約期間
中に一種の「条件付け」が行われていたと考えられなくはない。この場合の
「条件」は、「自分がマメに彼女に尽くすと、彼女が喜ぶ」というものである。

ただ、男性の側は、自分が彼女にマメに尽くすのは、彼女が喜ぶからだとは思っ
ていない。それは、あくまで自分の“愛情の発露”であり、なんの見返りも期
待していない純粋な行為だと信じている。

ところが、結婚してみると、こちらがマメに尽くしても、彼女は昔のように嬉
しそうな顔もしなければ、感謝の言葉もかけてくれない。夫婦なら当然でしょ、
みたいな顔をしている、となったらどうなるか？

婚約期間中に完成していた「条件付け」は、ここで壊れる。つまり、男は女房
にマメマメしく尽くすのをやめ、ときには亭主関白に豹変するのである。

まあ、女性の側からすればいろいろ反論はあるだろうが、亭主の態度が変わっ
たとなじる奥さんは、自分が感謝の言葉やうれしそうな笑顔を忘れていないか、
もう一度、胸に手をあてて考えてみてはいかがだろう。

これからは女性が旦那をやしなう時代なんだから
関係ないんじゃないのあんまり

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300♪

今更だけど、じゃりん子チエってどういう女？

>301
５人の子供を持つ、５０台のおばちゃん。非処女スレやモツ焼きスレで活躍してる。
以前、旦那に暴力を振るうＤＶ妻だった（らしい）。

>>298
そうですよね。
でも養われてるのに「旦那」って言えるのかしら(笑)

>>303
現在じゃあ、旦那も夫も同義でしょうに。
そういった言葉狩りはみっともないよ。

「旦那」は夫を表す言葉として辞書に載っているのでは。

おい、お前ら！
パト１，２の勢いはどうした？

野郎ども！財布の紐は氏んでも握っておけよ。

嫁をつけあがらせる一番の原因は金を握らせることだ。
お前らの給料は、お前らの涙と汗の結晶だ。
なにがあっても給料は死守しろ！

前スレは　もう読めなくなってるから　このスレからしか読んでないけどさ
このスレは　結婚しても子供や親はいない設定なのかな？

専業で子供や親（健康じゃない）がいたら　家事もとても大変だし
それが終わった時には　年齢やブランクで就職も大変だと思うのだが。
大変を乗り越えて就職したとして　妻が就職することにより　家庭内のことは
各自で分担するように　生活をシフトさせていくのか？

このへんの設定が　イマイチよくわからないので
だいたいどんなものか　教えてほしい。

専業主婦もいわば職業だと思う。
やってる事は住み込み家政婦と似てるしね。
だから食わせてもらってるってのは変だと思う。
専業主婦は主婦なりに家庭のために働いてるんだし。
まあ、もちろん旦那も働いてるから「全ての金は妻が管理」なんてのはおかしいけどね。

>>307,308
でも買い物なんか行くのは妻（だと思う）なんだし、一定の金は渡さないと生活できないよ。
そこのところはどうやってるの？

言い方の問題だから「くわせてもらってる」でいいと思うんだけど。
ついでにいうと女には「家をまもってもらってる」でいいと
思うけど違うのか？

倒一教会は１と同じ考えですか？
文賎迷は包茎ですか？

>>311

それでいいんじゃない？

わがまま妻にとって「夫のものは自分のもの、自分のものは自分のもの」だからねえ。
家族の金は全部自分のものと思い込んでいる。
自分の分け前を最初にとってしまい、残りを妻に払うしかないと思う。

>>1
正直言って，女性がこういうことをいうと胡散臭さを感じてしまうんですが・・・

共稼ぎなら家事分担，専業主婦なら家事全部頼むってのが俺の意見だけど，
女性の本音は「働くのも家事も全部男がやってくれ」だと思うが。

>>315
アンチテーゼ

家事も育児も仕事も女がやれ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1009950835/
http://love.2ch.net/gender/kako/1009/10099/1009950835.html

専業主婦でお金の管理はすべて私がやっています。
旦那に感謝の気持ちはもちろんあります。

年収は600万くらい。旦那おこづかいは月3万円。
もっとおこづかいを多くしていきたいとは思うものの
貯金もしつつ、レジャーもして、中国産の食べ物を避けたりすると
中々おこづかいupという所までいかない。

旦那に悪いなー、と思う。
先月から成果給、資格給で月8,000円給料が上がったけど
税金等が年10万も上がった事を考えると躊躇してしまう。

一応エクセルの自作家計簿で月末と年末に集計を渡してるんだけど
あんまり突っ込んでこない。ていうか興味ない感じ。

でもこのスレ以外でも専業叩きは多い。実感として専業は楽だなと思う事もある。
専業主婦させてる旦那はこんな感じが多いのかなー、と思うけど
他人にお金の話しづらいんで謎のままだ。

専業叩きも
さぼりを叩いてるのと
フェミニズムから叩いてるのと２種類ある

そう。

「稼いでくるのは夫だけの役割！でも家事は夫婦半々でしょ！」とか
夫には昼食にファーストフードしか利用できないような小遣いを渡して
自分はレストランでお食事会とかいった「なんちゃって主婦」批判を、
主婦総体への批判や女性全体への批判と混同してはいけない。

皆さ相手のことを好きで結婚したんだから、
二人で話し合って仲良く使おうよ。。。

320のレス見ると女が恋愛に必死になる理由がよく理解出来る。



　　　　　　所　詮　金　の　為

月１００万稼いでそのち５０万渡しても女は文句言いそうな気がする・・・
そんな女とはもちろん結婚しないけど

稼いだカネを全部取られて平気なのは日本人だけらしいが、
そんなことより、

＞家事育児に手を出せるような男は会社でろくな仕事をしていません。

なんだ、こ の 決 め つ け は！？

よっぽど無能な男しか見てこなかったのか、
死にそうなほど年寄りの前時代人なのか、
そういうバカ意見が根付いている辺境の住人なのか、

いずれにせよ終わっているやつだとしかいいようがない。

稼いだ金を全て渡す男の方がよっぽど無能

どんなに給料が少ない時期でも【生活費】と【自分のお金】を分けた方が良い
稼げるようになった時に自由になるお金が違う。

一度、稼ぎを全て渡してしまうと男はもうオシマイ

なんで「おもしろくないから」なんて理由で削除依頼するかねぇ、この馬鹿は…
gender：男性論女性論［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1071459289/226

>>630の人、気をつけてくださいね（ｗ

他人の給料は誰のものですか？part3

俺は嫁にビタ一文渡してない。
どうやって生活してるんだろう、あいつは。

＞どうやって生活してるんだろう、あいつは。

援交

しかし、ここのスレ主は、なんで嫌われている非婚スレに常駐して、
自分が立てたこのスレを放置しているのだろう？

突然ですが…

毎日のように駄スレや煽りスレが乱立するここ男性論女性論板の状況を改善するために、
この板のスレ建て制限値を変更しませんか？

詳細は↓のスレッドで。
男女論＠自治スレ
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1061654814/581-

テスト

みんなキリ番狙ってるだろ．．．

333♪

キチガイ　HOST:pl726.nas911.yamaguchi.nttpc.ne.jp　が
削除依頼出してるスレage

女の子は、悪魔です。目を覚まして下さい。
人間を挑発しています。社会が崩壊に向かっています。
目を覚まして下さい。騙されています。
日常から態度を改めて下さい。毎日が地獄です。
楽しく過ごせる世界に戻してほしいです。

社内での就業規則違反には裁判でも勝てるぞと激怒する貴方、では日本国を
　会社に見立てたら、国民は社員、社会の各々の法律は就業規則となりますが
　それに違反してる貴方はどうなるのですか？　そんな事はクソでも喰らえ？
　
　信義則無視には----- 銀行つぶすにぁ爆弾いらぬ、預金をしないだけで良い
　　　　　　　　----- 企業つぶすにぁ爆弾いらぬ、物を買わないだけで良い

　弱者の苦しみと地獄を味わって見ろと言う、怒った庶民の仕返しなんだよ
若い人達も国民も、怒りキレて、精神的ヤクザ心理になってしまうんだよ
ブラジル国民の１／３は、１日１ドル以下で暮らしてる現実、未来は？

この間のザ・ジャッジも凄まじいのがあったな。

これって、日本女はそんなに嫌なのか？
それってどういうつもりで嫌なんだろうか？

大声で叫んで反対しそうな想像はできるな
じゃあ働けよなあ

このへんから変えていかねえとな。

旦那のというか稼いだ者のもの
扶養義務とかはそっから出せばいいと

デーブスペクターさんも何か言ってくださいよ↓

25 名前: 飛鷹二徹 メール: 投稿日: 04/05/11 10:09 ID:v0uyKWe3

【 唖然】 米軍、捕虜をﾌｨﾗﾁｵ拷問 【失望】

1 ：無党派さん ：04/05/02 12:11 ID:evQeOl3s

ANNALs of National Security ．．．Ｈｅａｒｔｓ＆Ｆｕｃｋ　ＨＯＴ！
http://www.newyorker.com/fact/content/?040510fa_fact
　女性兵士が淫らな言葉(ｲﾗｸ語)や喘ぎ声で
捕虜の性器を刺激。写真をとったり。。。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1083467490/l50

この板荒らしているｷﾁｶﾞｲが過剰反応するスレをあえてage　w

スレタイ「旦那の給料は誰のものですか」って？

そんなの家族みんなのものだろう。

旦那の給料なんて笑っちゃいますね。羞恥心がないなら、カメラ撮られても文句言えないな

>>347
理解できない…簡潔にｷﾎﾞﾝ

>>346
違うよ、ただ生活に必要だとおもえる分を稼ぎ主に要求する
権利があるだけ。

稼いだ者の物、そして扶養義務があるだけだ

こんな当たり前の事も言えない世の中じゃ

>>350
正論

うちの大蔵省に許可もらわないと．．．
なんて言い方する人いるよね。
なんか変だなとずっと思ってた。

>>351
え〜と　　ゾマホン〜　　だっけ？

トリトンだろ？

トイメン？

>>1 結婚は人生の墓場です

>>357
墓場もそれなりに居心地は悪くない

>>353

そういや、職場の連中と飲み会があったとき、こんな会話があった。

男性Ａ「オーディオも新調したいんだけど小遣いがねぇ。
　　　　　キミのとこは大蔵省、太っ腹だな。」

男性Ｂ「ウチは俺が大蔵省だから♪」


その瞬間、同席していた女性数人の顔色が変わり、まるでおぞましいものを見るような目つきで
男性Ｂを睨んだのが印象的だったよママン。

ママン

>>359
それで不満に思う自分の考え方が逝かれていると
何故思わないんだろうか馬鹿女は？

>>1
俺、俺

誰かが、私の名前を使ってスレを立てたらしいんだけど、別に私の言ってることとそんなに差がないので、許すよっ。

ところで、結婚っていう制度は、やっぱ産まれた子供の主たる養育と権利を「女の家(女の母親)」から「男個人」へ移行した制度だと思う。
私が、ここ数ヶ月間「結婚したがらない男スレ」に固執していた理由は、何故にかくのごとく男が「勝ち取った権利」である結婚を、かくのごとくここのスレにいる連中は、イヤがるのか?
その理由が知りたかったから・・。

まっ、その中からすこしずつ垣間見えてきたのは、モテない男の遠吠えかもしれない・・ってとこかもしれないけど・・。
少し、同調してしまうのは、現代の結婚制度の法律上の権利が非常に女側に有利になってしまっているところかな?
まっ、でもこれも「離婚」した時の権利であってそういうこともなく平安に結婚生活が持続するのであるならば、依然として主たる生計能力を有する者としての男の地位にゆらぎはない。

そういう意味で、男は、やっぱ一家の長であり主であることが出来るのだから、己の心持ち如何でどうにでもなる。

一方的に威張るのではなく(もちろんへりくだるのでもなく)大きな心を持って女を指導していければいいと思うなっ。

>>1
妻のものです。（きっぱり）

>>364
夫のものです(きっぱり)
ただし、家に居て、その給料のほとんどの使い道を有効に使う職位を妻がまかされてるだけ。

そういう職位職権のわかんない人間が最近多くなり過ぎた。
たとえば、つい最近の例でいえば、「宮内庁長官」
「皇太子のお召しがない」などと、さも自分が被害者のごとく発表しているが、こんなのも「職位職権」が、わからなくなってしまっている人間。

宮内庁長官の役目は、あくまでも「皇室の権威」がそこなわれないように円滑スムーズに運ぶのが職務・・。
目上に立つもののしっかりしたホローが自身の職務だということをぜんぜん忘れて、ただただ自己の保身にのみうきみをついやしている長官の姿が垣間見える。

給料をしっかり責任もって稼いできている夫に対して、自分の職務を忘れてしまっている妻は、馬鹿妻だよっ。

>>365
正論だけど，あまり女性の立場からそれを言われても偽善に感じる。。。

>>366
私っくらいの年齢の女になると、ただただ一方的な嫁の立場ではなく、母親としての立場・・。
すなわち姑。一家の担い手としての立場で物が見えるようにもなれるんだよねっ(^^)

人間だてにも年喰ってないってことさっ!(^^)

>>367
バランスは取れると言うことですな。

だいたい、今時は、国会議員の女でありながら、結婚もせず、嫁の立場にさえもなったことのない女が、ただ「女であるってこと」だけで、
女を論じ過ぎる・・。

だから一方的な「フェミニズム」を唱えるただただ学歴だけ一人前にヒケラカシタ馬鹿女が蔓延るようになったりもする。

まあねっ(^^)

結婚した奴が「一人前」で、
結婚しない奴が「半人前」って常々私が某スレで言ってることは、こういうことにも通じるんだよねん(^^)

>>365
×　その給料のほとんどの使い道を有効に使う職位
○　その給料のほとんどの使い道を有効に使う職権

このすれみて感じたことです。

国へ納める税金は誰の物？
国の物であって、決して役人や政治家や公務員の物では無い！
この人たちは税金を預かり国家をうまく運営することが仕事。

ならば給料は、夫だけ働いていても共働きでも家族の物だと思います。
ただ税金と違って必要経費（家賃や食費など）以外の小遣いは
好きなことに使うものであるから家計の何％とか
ルールを決めて夫も妻も公平に分配すればいい。

>>370
そういう偏見さえなければ，
また，結婚した男が一人前で，結婚しない男が半人前
（女は放置）
という言いがかりさえなければ，そう嫌われもしないものを。。。

頼むから既婚者のイメージを下げないで欲しいなり。

>>370
というか，俺は>>368を皮肉で言ったんだけど，気づかなかったのかいな。。

>>373
＞頼むから既婚者のイメージを下げないで欲しいなり。

私のイメージしている結婚して一人前の男っていうイメージは、女と小さな子供たちを自分の力で養いながら働いてる男っていうイメージなんで・・。

あんたのように別に結婚していたって、ディンクスで、二人の収入がっぽがっぽ、住居費・光熱費その他お得な2点セットの既婚者のこと言ってる訳じゃぁないんだけどぉー・・（＾＾；）

あんた達夫婦と私たち夫婦とを同じ既婚者というカテゴリーで、くくって欲しくはないなっ（＾＾；）

>>373
それから、あんなヘタレのスレの男達に嫌われたって、ぜんぜん平気だし、むしろ楽しいくらいだよっ（＾＾）

あんなのに、もしか好かれたとしたら、それこそ背中が、ゾォーーとしちゃうよぉー（＾＾；）

頼むからＤＱＮは結婚しないでくれ。
まぁ結婚するのはいいや。ＤＱＮ丸出しの肉欲しか無んだろうし。
ただ子供は産まないでくれ、頼むから。
ＤＱＮはてめぇらの代だけで終わらせてくれ。
迷惑をいつまでも引きずらせないでくれ。
ｼﾞｬﾝﾎﾞ尾崎ｶｯﾄの茶髪のｶﾞｷに将来なんてある訳無ぇだろうが。

私は、私の愛するたった一人の男である旦那にこよなく愛されてるからものすごーーく幸せだもんねっ（＾＾）

だからなのかな？（＾＾）
あのヘタレの男達の罵倒が、刺激的で楽しいのわぁー（＾＾）

>>377
私は、あんたの言うＤＱＮが、どういう人達のことを指して言ってるのかわからんが、
そんなふうに人のことをＤＱＮと嘲るあんたの方がよっぽど器量の狭い人間のように思えるなっ。

誰の事を言った訳でも無ぇのにＤＱＮがＤＱＮの話をされて
痛く傷ついちゃったＤＱＮがいたようです。

参ったことにＤＱＮの方が子沢山の傾向にあるのは気のせいですか

子作りにゃやっぱり国の免許制導入もやむなしなのかもだ。
子は国の宝、ならば尚更だよなぁ。
国の足引っ張るＤＱＮの再生産とわかってりゃ、国も言うよなぁ。
「おまいはいらん！おまいらのガキもいらん！」
とな。

逆。愚民政策でしょう。

専業主婦は「職業」だよ。

主婦がお金を稼いでいないというのは大間違い。
主婦がやっていることを、家政婦を雇ってやってもらうとしたら相応の給与を払わなければならない。
主婦がいるおかげでその分の経費が浮いている。つまり、主婦は家事を専業とすることで間接的にお金を稼いでいるのと同じなのだ。

これ、へりくつじゃないよ。

一人暮らしの男性がやっている自宅の掃除や洗濯は家事ではないと言いたいらしい。
いや。
主婦に支えられて仕事が出来るってぇ事はおいらも認めるがね。
余りにも極端すぎる。

>>385
だからといって現代の家事を仕事と呼ぶのは極端じゃないかえ。
１００年前ならいざ知らず。
専業主婦を「職業」と呼ぶ極論には極論で返したわけだよ。

主婦は間接的な仕事。うん。それも立派に仕事だと思う。
でもあくま( ｀∀´)でも間接的、な。
それによって社会で働く亭主を助けて間接的に社会に貢献してると思う。
だからさぁ。
間接的に社会貢献してるんだからさぁ。
権利も間接的にしないと。
参政権は無し。
支持政党があるのなら旦那を説得して票を入れて貰えるようにする間接的参政権。
ｳﾁは別に取り決めてる訳じゃ無ぇけど「私にはわからないからわかる人に任せるわ」
と、ﾆｮｰﾎﾞの分までおいらが投票してるよ。

まっ、私も家事だけやってる女を、専業主婦だといって援護しよーとはおもわないなっ。
大の大人の夫婦二人だけの家なんてだいたいよく片付いているし、走り回る訳でもどろんこで戻ってくる訳でもないからほとんど埃も立たない。
掃除もそんなにマメでなくてもだいじょーぶ。いまどきは、全自動洗濯機だし、食洗機だし・・。
たとえ兼業だとしたって、それだったら尚更二人とも家に居る滞在時間が少ないんだから、掃除もあまり必要ないしさぁー・・。

だから、私が言う専業主婦は、子供が居る。しかも最低3人の幼児を抱えている主婦のことを言う。
しかも、保育園などという多大の税金の金食い虫の施設なんかも利用しないで、毎日毎日幼児の一挙一投足に目を光らせながら育てている場合に限るなっ。

ただ結婚してるからって、幼児を自分の手で育てている母親と子供も育てず（居ても一人程度の子育てか）のんびりと家の中に鎮座している女とを同じ「専業主婦」というのは間違いだなっ。

>>380
すみません。言葉知らない無知な私のためにお願いします。
「ＤＱＮ」って何ですか？

>>389
ドラゴンクエスト９

>>390
絶対違う

>>389
マミー石田に直接聞いてみよう。

苦労して働いて来た人のお金です。女の子は悪魔です。目を覚まして下さい。
無駄に使われるだけです。不足分は、当然のように男性が稼がせれます。
目を覚まして下さい。不要なら離婚させられます。そんな家庭なら社会
が崩壊します。日頃から女性へも態度を改めるしかないです。

>>375
>あんたのように別に結婚していたって、ディンクスで、二人の収入がっぽがっぽ、住居費・光熱費その他お得な2点セットの既婚者のこと言ってる訳じゃぁないんだけどぉー・・（＾＾；）

そうか，時々うちを覗く変質者がいると思ったら，あんただったのか！？

>あんた達夫婦と私たち夫婦とを同じ既婚者というカテゴリーで、くくって欲しくはないなっ（＾＾；）

いや全く同感。
寄生虫＋寄生虫を飼う男の組み合わせ　とはどう考えても同じカテゴリーではない。

こんな当たり前の事もいえないこんな世の中じゃぁ

女が財布握っているから、
アメリカに三度（黒船、第二次大戦、バブル崩壊）も負けた。

世界に勝つためには、まず世界と同じ様に男性が財布を握らないと。

　フリーター　夢への助走ですね、いずれ今の子供達も仲間になりますよ
日本は2030年に環境技術停滞で国際競争力を失い貿易赤字に陥り、失業率12％以上に拡大と予測
2004年度でも15〜29歳までの29.2%が失業状態なのに、更に広範な年齢層に渡れば一体どうなる？

>>396
戦争の話を持ち出すと，日本が勝った戦争も多いのでマズイのでは。
もっともフェミは日本が勝った戦争なんか知らないか（笑）

>>384
亀レスだけど、だったらその場合、雇い主は夫ですよね？

雇い主なら、仕事にクレームをつけることもできるし、「リストラ」することもできますよね？



主婦を職業と認めるなら、こういうことも認めてくれないと不公平だよね。

>>399
そう、職業だというなら仕事の品質を確保する義務がある。
それができないなら解雇されても当然文句は言えない。

専業主婦を批判してる大半は、フェミ女。社会で働いてる女の足を引っ張るからだ。

男を装った女だね。

女性の３人に２人「初産」機に退職

働く女性の約７割が第１子出産後、仕事を辞めていることが２１日、
厚生労働省が公表した初の出生児縦断調査の結果からわかった。
厚労省は０１年の１月と７月の各８日間に生まれた赤ちゃん全員を対象に
調査を実施。９割近い約４万７０００人の親から回答を得た。
対象の赤ちゃんが成人し、子どもを持つころまで追跡調査する予定という。

母親の就業状況については、出産する１年前に職業に就いていた人は
全体の７３．５％（常勤４７．２％、パート・アルバイト２２．５％）。
職を持っていた母親で、第１子出産を機に仕事をやめたのは６７．４％だった。

http://allabout.co.jp/career/womencareer/closeup/CU20021027C/

結婚した奴が「一人前」で、
結婚しない奴が「半人前」って常々私が某スレで言ってることは、こういうことにも通じるんだよねん(^^)

↑
結婚してるだけじゃ同棲と同じだよ。

子供がいなきゃだめだよ。

このスレみると、ＤＶスレにおもえる。

>>403
名無しじゃりは消えろ。どっかよそでオナニーしてろ。

>>404
そんなことより、女の人生、結婚考えな。

どうするよ将来？

４０４は専業主婦になり子育てするそうです。
　

夫やパートナーが、妻や恋人に対して
ふるう暴力〈ドメスティックバイオレンス―DV〉は、
家庭内で起こる暴力のため、なかなか表面化することはありません。

しかし、社会的、経済的、肉体的に優位に立つ男性が、
弱い立場にある女性をさまざまな暴力で支配しようとする行為は、
「夫婦げんか」などの個人的事情、個別的問題の範囲を越え、
女性の人権を侵害する明らかな犯罪です。

http://www.awf.or.jp/help/manual/dv1/a_01.html

夫からの暴力で年に１３０人が死亡
２０人に１人の妻が命の危険を感じたことがある

夫から妻への暴力検挙件数

障害　８３８件
殺人　１３４件
暴行　１２４件　

http://www.yamanoi.net/y_news/2002/67/03.htm
（総理府調査）　２０００年

>>406
今子供１人だが、もう１人ほしいな。
たぶん子供二人なら、俺の収入で嫁さん専業でやっていけるだろう。
３人欲しいなら、嫁にお前も働けというが。

それがどうかしたか？

ちなみに、俺はお前ら負け犬の人生に興味ないから
レス不要。

↑
反論されるとボロが出るからレスするな宣言です

>>412　猿でもわかるよ丁寧にレス
お前の人生に興味がない。
（負け犬の人生は聞いてないからレス不要、語りたければ勝手に書け）

このスレをみるとＤＶを思い出す。←レスしてもいいぞ。

>>413
夫やパートナーが、妻や恋人に対して
ふるう暴力〈ドメスティックバイオレンス―DV〉は、
家庭内で起こる暴力のため、なかなか表面化することはありません。

しかし、社会的、経済的、肉体的に優位に立つ男性が、
弱い立場にある女性をさまざまな暴力で支配しようとする行為は、
「夫婦げんか」などの個人的事情、個別的問題の範囲を越え、
女性の人権を侵害する明らかな犯罪です。

http://www.awf.or.jp/help/manual/dv1/a_01.html

>>414
ごめん、俺ＤＶあんまりくわしくない。
が、
それだと、共依存ヒモ。（語弊があるといけないので、専業主夫は別とあえて書く）
を説明できない。

ｗ

DVを男社会の対立の手段に利用する。
または、ＤＶを男社会のせいにする。

これでは、根本的問題から目をそらしているにすぎない。
基本的解決には絶対に結びつかない

>>415
夫からの暴力で年に１３０人が死亡
２０人に１人の妻が命の危険を感じたことがある

夫から妻への暴力検挙件数

障害　８３８件
殺人　１３４件
暴行　１２４件　

http://www.yamanoi.net/y_news/2002/67/03.htm
（総理府調査）　２０００年

>>417
平成14年における新受刑者

総数 30,277人 　男28,572人　女1,705人

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　男　　　　女
殺人　　　　　　　　　　　　　　　　　 547人　　74人
窃盗　　　　　　　　　　　　　　　　　 7,220人　326人
覚せい剤取締法違反　　　　　　　 6,555人　725人
詐欺　　　　　　　　　　　　　　　　　 1,892人　128人
道路交通法違反　　　　　　　　　　 1,799人　45人
傷害　　　　　　　　　　　　　　　　　 1,712人　34人
強盗　　　　　　　　　　　　　　　　　 1,146人　37人
恐喝　　　　　　　　　　　　　　　　　 922人　　18人
業務上過失致死傷　　　　　　　　 879人　　30人
銃砲刀剣類所持等取締法違反　　 298人　０人
その他 　　　　　　　　　　　　　　　 3,188人　144人


法務省
http://www.moj.go.jp/main.html

東京大学　男 12834 女 2715
http://www3.asahi.com/opendoors/gaku/daigaku/rec/153.html

京都大学　男 11095 女 2451
http://www3.asahi.com/opendoors/gaku/daigaku/rec/406.html

こんな事許されない！（ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

>>418
妻から夫への暴力件数が書いてないのはなんで？

男って性欲と攻撃心だけが肥大した欠陥人間多し。
男の方向くより、自分の快楽追った方がまし。ノタレ死上等。
子供産めば安泰…女大杉。

>>421
「女社会」の短所は指摘されたくないから。

専業主婦の妻が、夫にDVするってケースもあるみたいですね。

ミヒャエル・M氏（38）は昨年一月、行政措置によって、妻と子と一緒に住んでいた自宅から追い出された。
妻が、「夫に殴られた」と警察に訴えたのだ。
ドイツでは昨年一月一日、「対暴力保護法」が施行され、家庭内暴力（DV）の加害者を自宅から追放できる
ようになった。加害者が家に居座り、被害者が家を出ざるを得ない現状を変えようというのである。
だが、M氏の場合、妻の訴えは狂言で、実際に暴力を受けていたのはM氏だった。妻に「甲斐性なし、役立たず」
と普段から罵られ、唾を吐きかけられ、何度も薬剤スプレーを顔に吹き付けられていた。
後に相談員に「なぜ力ずくで妻を押さえつけようとしなかったのか」と問われて、M氏はこう答えている。
「妻には優しいときもあった。それに、巨漢の私が力に訴えれば、妻に怪我をさせてしまうと思った」
妻の電話でやってきた警察は、1m92のM氏が被害者で、1m64の妻が加害者だとは想像もしなかったに違いない。
それに妻は「もし私が暴力を振るったなんて警察で言ったら、今度はあんたが娘を暴行したって訴えてやる」と
M氏を脅したのだという。
M氏のケースは、DVには二面性があり、「夫＝加害者、妻＝被害者」という固定観念が、弱者救済を目指す新法の
乱用につながる危険性を教えている。
DVの男女比率については「信頼できる全国的な統計はない」（家庭･婦人･青年問題省）がベルリン北東部の市警
第七管区が、新法に基づいて昨年上半期に受理した件数のうち、加害者の28%は女性だった。
マインツ大学のミヒャエル･ボック教授（犯罪学）は、実態はもっと深刻だと言う。「女性は訴え出れば、保護され、
物心両面で支援を受けるが、男性は、女性に殴られたと仮に信じてもらえたとしても、面目を失い、嘲笑の対象に
さえなりかねない」。従って、男性が警察などに訴えるケースは限られるというのだ。
同教授は聞き取り調査や海外の研究報告をもとに、「肉体的暴力に限っても、DVの加害者と被害者の比率に男女差は
ほとんどない」と指摘する。自尊心が欠如し、支配欲や嫉妬心が強いという、加害者に多く見られる人格も、両性に
共通しているという。

>>425　
＞巨漢の私が力に訴えれば、妻に怪我をさせてしまうと思った

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
オラんちは家族全員デカいから、よく分かる。　
小さい頃から親に丹念に教え込まれるんだよね。　
「おまえは他のお友達より身体が大きいのだから云々」って。　
　
　
＞「肉体的暴力に限っても、DVの加害者と被害者の比率に男女差はほとんどない」と指摘する　
　
フェミに大声で聞かせてやってくれー！！！

とりあえず、フェミニストがＤＶすら、女性に対する働けイデオロギーに
利用したいと言うところだな。
ＤＶとジェンダーフリーすら結びつけているところは、ﾄﾎﾎすぎ。
とにかく、（夫・妻）を自分の支配下におきたいんだろうね。

＞間接的に社会貢献してるんだからさぁ。
＞権利も間接的にしないと。
＞参政権は無し。

ここまでくると、もはや、ＤＶと言う概念すら通り越しているが・・

だが、行政機関には、男性を被害者として見る目はまだない。家庭･婦人･青年問題省は「被害者の90〜95%は女性だと
推測している。男性被害者を対象とした対策は考えていない」（ベアテ･モーザー報道官）と言い切る。
ブリギッテ・ツィプリース法相は、2002年上半期に2200人が自宅追放処分になったノルトライン・ウェストファーレン
州の例をあげて、「対暴力保護法は着実に成果を上げている」と評価。「今後は肉体の尊厳を守るという観点から、
抵抗する力のない女性にセックスを強要した場合にも厳罰に処せられるようにしたい」と、さらなる女性保護の推進を
約束している。
女性の社会進出で男女の役割分担が変わる中、女性政策は次々に打ち出され、年金などの社会保障制度も女性のために
改善されてきた。だが、男性については、古い男女観が当てはめられ、北欧などで見られる「男性政策」は不在だ。
ベルリンには今、夫などから暴力を受けた女性を収容する「女性の家」が6軒（収容力310人）、アパートが43戸ある。
ティール氏は、ベルリンに国内初の「男性の家」を建設するため奔走しているが、連邦政府や市当局の反応は冷たいという。

>>429
・・・・　
日本と似すぎてる・・・　
これにイタリアが加わったら、かつての枢軸国の出来上がりだぁ

女性からＤＶを受けている男性の実状が認知されていない、低いんだろうな。
それに>>425みたいな例だと、本当に理解されるのは難しいと思う。

ゴールデンタイムに女性→男性のＤＶの現状とか特集すると社会の認知度もかわってくるかも。

DVスレ啓蒙アゲ

専業主夫の場合、嫁にさらにむごい言葉の暴力をうけやすい。
また、キャリア女の場合世間体が大事なので、DVが表面化しにくい。

DVは切実な問題だと思う。

>>433

詳細＆解説きぼん。

いいじゃんワールドソタンダードというか
道理として当たり前にしようよ日本も

>>1


　妻　の　も　の　に　決　ま　っ　て　る　だ　ろ　う　が　。


ｳﾞｫｹが( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
低脳はそんなことも和姦ねえのか？

>>436
釣れなかったね

>>436
釣られてやるさ！

>>434
女って、一家を養いたいと思うのか？
言葉の暴力は主婦→夫より妻→主夫のほうが惨そうな気がするが。

女のいじめは陰湿だからな

>>439

>女って、一家を養いたいと思うのか？

したい・したくないとかじゃなく、夫が専業主夫をするって決めた家庭
なら当然妻が稼ぎ頭ってことなので「私が養っていかねば」と思うのは
ごく当たり前のことでしょうね。

>言葉の暴力は主婦→夫より妻→主夫のほうが惨そうな気がするが。

そりゃ個々のキャラに因るでしょ？　男でデリカシーのない発言する奴
なんかもいっぱいいるしね。　言葉の暴力に男も女もないよ。

よく妻にとって夫は子供
みたいなことテレビでやってるけどあれ逆だなｗ

>>441
ばか？要因と結果の違いもわからんでよくコテなんか出せるな。

「女が求める男らしさ」は既に商品化されておりますので
「都合の良い男らしさ」を求める女性の方は、誹謗中傷や
売春など下らん ことをして、自己性の人間的価値を引き下げ
自爆せずに、そちらのほうを購入して頂ければとおもいます。
せめてもの助言でございます。

>>444
いまいち意味がわからん。

自分で働いた給料は自分のものだよ！なんで妻にやらなきゃならないんだ

他スレでは、小遣い制に文句を言うと、
「バカフェミｗ＆バカネナベ」判定だってよ。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1062475025/l50

主婦必死だなwww

稼いだ人のものとして、家計に必要な分だけ毎月、あるいはそのつど
妻にあげたほうが旦那に食わせてもらってるとかいう意識をもって
もらいやすいんじゃないかな。
財布も通帳も印鑑もみんな妻に管理してもらった時点で
夫の方がただの奴隷と成り下がる。
「自分が養ってやってんだぞ」なんて怒っても後の祭り。
金握ってるのは妻で、夫はただの働かされる金づる。
給料は汗水流して稼いできた人のものだから、
稼いだ人が家計に必要な分だけを妻に預けるべき。
もちろんそのお金は一時的に預けただけで夫（というか稼いだ人）のもので、
妻にあげたわけじゃない。
専業主夫なら金は妻のもので、必要な分だけ夫に渡せばいい。
こういうやりかたの方が夫に対する感謝の念も沸いてくると思う。

離婚時も全財産の半分なんてもってのほか。
家事・育児労働の給与分だけ渡せば良い。
家事・育児は夫のためだけでなく妻自身のためでもあるので、
家政婦やベビーシッターを雇ったらかかったであろう経費の半額×結婚期間で
その労働価値を計算。
慰謝料・財産分与ゼロ、家事労働分の給与を渡せば離婚できるようにする。
これで女性の社会進出も進む。
家にいると将来やばいと誰もが思うから。

>>443

>要因と結果の違いもわからんで

では「よく解ってらっしゃる方」による解説をお願いしましょう。
先生、よろしく。

>>448
それだと少子化が進むぞ

少子化な、まわりに嫌がってる人なんかいないぞ
政府とﾏｽｺﾐが問題にしてるだけで
むしろ人口が減ることを望んでいる人間は多い
少子化で経済停滞しようが
やっていけるやつはやっていける、駄目なやつは駄目

少子化が進んで人口が減って更に少子化が進んで…
鼠方式に人口が減って最後はｱﾎﾞﾝだな

>>448
お金持ちの専業さまは、お手伝いさんがいて、家事すらしないんだがｗ
それでも分かれてウン千マンもらえるらしい・・・
ま、庶民の話をするなら、その地域の最低賃金の半分だろうな。
育児で忙しい時期を除けば、実働３Hくらいだろうな、
４００×３で主婦の日給１２００円！

騒ぐ人は弱者無知無能ですからね

バカ女は学習しないからねｗ

ＤＶスレも啓蒙上げしておかないと。

>>453
世間体を気にして結婚しただけのようだな
妻の存在など消え去る寸前で

ＤＶスレはすぐ落ちるな。
未婚者が多いからＤＶ問題はあんまり関心がないのかな？

水掛け論になるからねえ。

>>459
水掛け論になる意味がわからん、
道理を通せばいだけのこと。

小遣いをもらうのは女の方だろ

役割分担だのと細かく区別しないで、”やってあげてるんだ”って恩着せがましい気持ちでなく、
疲れた妻をただ喜ばせるために家事をすすんで受け持つくらいの気持ちを持ってほしいと思います

小町に帰れ

はあ…

>>462
そういうお前は疲れた夫に何かしてやってるのか？

>>418-419
遅レスだが、女から男への暴力は暴力と看做されないケースが多い。
ジャスコ冤罪事件なんかいい例だと思うんだがどうだろう。

ウチの場合、夫である私が給料を管理して必要な分を専業主婦の妻に
渡してますが、家計を妻に任せないのはＤＶであると言い張ります。
その根拠を聞くと、なんでも知り合いの弁護士の見解だそうで、、、
妻には脳内弁護士が常駐しているのかもしれません。

>>467

知り合いの弁護士の氏名を聞いて、その氏名をこのスレにさらしてくんなもし。


その弁護士の見解というのが事実である限り、名誉毀損等にはなりません。
(その弁護士自身はその見解を正しいと信じている筈ですから、
　自分が正しいと信じることを公表されるのが不名誉だとは思わないでしょう。)

ケチな男は嫌われるよ
かわいい奥さんと暮らせるなら安いもんじゃない
みみっちいよ、男のくせに

かわいい？ガキかお前？

>>470

恋愛結婚の場合、当事者（夫）にとっての妻が「かわいい」ってのは普通の感覚だろ？
「かわいい」とも思えない女性と結婚したってのなら、そいつが変わり者なだけ。

俺のもの。

ふつう＜かわいい＞って表現は目下のものに使うもんだぞ

>>473

なんの普通？　公式な場とかでもないだろうに。
「かわいいおばあちゃん」とかって日常では普通に使うよね？

「かわいいおばあちゃん」キモッ
リアルでそんなこというやつ見たことねえ
お前かなりおっさんだろ

>>475

そう？　キモいか？　夫婦間とかではありがちな会話だと思うぞ。

>お前かなりおっさんだろ

そこは当たってるがw

>夫婦間とかではありがちな会話だと思うぞ。

すまん親父が御袋にかわいいとか言ってるの想像したら笑っちまった
両親共働きで大人の対等な関係を築いてるからね
どうやらあんたにとって妻とは支えあうもんじゃなくて
保護すべき対象みたいだな

共働きならともかく妻が専業主婦で家庭のことを
しているんだったら半分は妻のものでしょ
なんでそんなにケチなんですか
財産分与は結婚してから一緒に築くから離婚するとき分与してもらえるんでしょ
専業主婦は仕事している人みたいに労働の法律で守られていないんだから
半分妻によこしても問題ないでしょ
最近は本当に自分のことばっかり考える夫ばかりでいやですね
結婚したんだったらそのくらいはすべきだと思います

どこを縦読み？

>>477

いや。俺だって自分の身内（親とか）をカワイイとは言わんよ。
あくまで他人の場合。
街で見かけたおばあちゃんとかを「かわいい」って言うのは珍しくないよ。
もちろん本人に面と向かっては言わない。　失礼にあたるから。

それから、妻やパートナーとは支え合いつつ庇護もする。
なんやかや言っても男性は女性を守るべき存在だと思うので。

>なんやかや言っても男性は女性を守るべき存在だと思うので。

あんたみたいなのがいるから女がつけあがるんだよ
男が女を守るべき合理的な理由を説明してくれ

>>481

まず、女性は肉体的・性的に弱者なので。というのがあるね。
もし自分に年頃の娘がいたとしたら夜道を独りで歩かせたりはしないだろう。
息子だったとしたら全然気にならない。そういう違いはあるだろう？

あとは遺伝子的な理由かな？　人間も他の多くの動物同様、雄は気に入った
雌に対し自分を選んでもらうために「様々な能力の高さ」を誇示し、種とし
ての優性を認めさせようとする。
雌はパートナーを選ぶとき、その雄の種としての優位性や自分や自分の子孫
をいかに大切に扱い、守ってくれるかを値踏みする。
それが自然の摂理だからね。

>>482
横で悪いが、
＞肉体的・性的に弱者なので
という自覚が最近の女性にはないようなので、放っておけばいい。
あと＞もし自分に年頃の娘がいたとしたら
　　　夜道を独りで歩かせたりはしないだろう。
　　　息子だったとしたら全然気にならない
これはどうだろうね。最近治安も悪いし、男だからどうこうって問題じゃないよ。

なんか20年前の教科書に書かれてたような模範解答だな

>雌はパートナーを選ぶとき、その雄の種としての優位性や自分や自分の子孫
をいかに大切に扱い、守ってくれるかを値踏みする。

そういう考えが男女差別の温床になってることに気づかないのか

>>483

女性本人達の自覚のあるなしに関わらず、女性が男性に襲われでもした
ら抗えない場合がほとんどだろうし、性的な暴行を受ける可能性も少な
いとは思えない。　放っておけばいいとは到底思えないがね。

>最近治安も悪いし、男だからどうこうって問題じゃないよ。

上記のとおり、男性に比べ女性のほうが遙かに危険だ。女性が夜道で
襲われそうになったなんて話はゴロゴロしてるが、男性が夜道で性的
暴行を受けそうになったなんて話はほとんどない。

>>484

遺伝子レベルの普遍的な話だからね。数十年くらいで生態が変わるとは思えん。
で、何が男女差別の温床になってるって？　詳しく聞きたいもんだね。

>>485
いや、だからなんなの？
本人達が守ってくださいって言ってりゃ別だが
「男女は平等よ!!」「男女に能力差なんてない!!」って
いってる女を守りたいとは思わないね。
＞男性に比べ女性のほうが遙かに危険だ
ここがお前の女性崇拝主義者たるゆえんなのだろうな。
性的に襲われるのは女だが、全ての女が襲われるわけではない。
性的暴行に限って話をするというのはおかしい。
また君の大好きな「自然の摂理」からすれば
性的暴行は「種付け」であり、優秀なオスたる証明ではないのかね？

>>486

>っていってる女を守りたいとは思わないね。

それはそれは。本人の自由だからね。ただ、そんな男性を選ぶ女性など
いるのだろうか？　君には要らぬ心配かな。

>性的暴行に限って話をするというのはおかしい

別に限ってはいないが。あらゆる場面で、女性は肉体的・性的に不利な
立場にある。だからあらゆる場面で気遣っているだけだよ。

>性的暴行は「種付け」であり、優秀なオスたる証明ではないのかね？

性的暴行＝種付け？　動物は雌の同意無しに無理矢理性交するのがデフォルトと
でも思ってるのかい？　おまけに「優秀」なんて訳の分からない価値観まで
持ち出すとは。
「認めさせることができる」のが優性で「力ずく」ってのは劣性だろう。

>>487
＞動物は雌の同意無しに無理矢理性交するのがデフォルト
そういう動物もいることは事実として知っておいた方がいいぞ。
特に個体の存在密度が小さい等の理由で種付けの機会の少ない動物はな。
そんなことも知らずに「自然の摂理」を語るなよ。

＞おまけに「優秀」なんて訳の分からない
お前は種が残せれば優秀だといっているのだろ？

＞男性を選ぶ女性などいるのだろうか
理解できていないようだから教えてやるが、
肉体的不利・知的不利を自覚している女は守ってやる気になるから。
お前と違ってどんな女にも尻尾振るわけじゃないんだよ。

どんな女にも尻尾振る低能男がいるから女が勘違いする。
そのプライドの感じられない生き方をするのは勝手だが
それをデフォルトであるように思い込むのはやめてくれ。
お前みたいなのが例外なんだから。

>>488

>そういう動物もいることは事実として知っておいた方がいいぞ

そんなの当たり前じゃん。人間の話に絡めて挙げているのだから、高等
生物の話だというのは解るよな？　少なくとも「知能」のある生物では
「雌が値踏みし、許可を得た雄が交尾する」のがデフォルトだよ。

>お前は種が残せれば優秀だといっているのだろ？

言ってないが？　雌に選ばれる雄が「優性」だと言ってるだけだ。

>どんな女にも尻尾振る低能男がいるから女が勘違いする

女性全般に優しく接するのがプライドのない行動？　理解不可能だ。

>>489
女のみが選ぶとか思いこんでる時点で基地外じみてるな。だから月八万も糞女に貢ぐ羽目になるんだよwww
>>488も基地外の相手してんじゃねーよ。お前も同レベルのバカなのか？違うってんならもう相手するな。

>>468
知り合い弁護士の存在が怪しいもので、発言時に誰か聞いても言葉を濁しました。
妻の都合のいい虚言（脳内弁護士）だと解釈してます。
「家計を妻に任せない＝夫のＤＶ」について、そんなわけないだろうと反論しても、
私の方が世間知らずで常識がない、他で言ったら恥ずかしいので注意しろ、
ということを言われました。
まぁ、考え方の違いなら仕方ないのですが、この先一緒に生活を伴にするのが
嫌になりました。

>>489
>「雌が値踏みし、許可を得た雄が交尾する」のがデフォルトだよ。
そうなの?これは初耳。猿山の猿も「強いオスザルがメスザルを
独占」してるのであって、「メスザルが強いオスザルを選んでいる」
わけじゃないんだけど。
人間もいろいろだよ。マリノフスキーやMミードの本、読んでみたら?
たまたま現在発達しちゃった文化が 雌が値踏みし、"許可を得た雄が
交尾する」のがデフォルト"だからといって、それを生物全般に
普遍化するのは変。

>>490

>女のみが選ぶとか思いこんでる時点で基地外じみてるな。

女のみが選ぶ？　あり得ないだろ。
ごく近年になって、女性からアクションを起こす「逆ナン」なるものが、ある
程度認知されるようになってきているが、わざわざ「逆」と付くことからも解
るように、本来は♂が♀に対して求愛をし、その求愛（または複数の求愛）の
選択（拒否／受け入れ）を♀が行うというのがスタンダードなんだよ。

つまり、最初の選択は♂にあるのだ。　キチンと理解してからレスしてくれ。

もちろん稼いだ旦那のもの！！！

相も変わらず自分の考えが絶対と思い込んでる
独善で低脳で視野狭窄なkentaくんでしたとさ（ｗ

>>495
ＡＲＯに変わるキャラですなｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　 |｜＼　　 ＼ |◎ |
　　　　　 　　　　　　　　　　　 （.#｀Д´）|　｜　|￣￣| |[].|
ケンちゃん　　　　 ∧＿∧ . ┌（ 　 つ／￣l｜ ／￣￣/　 | ＝|
　　 ∧＿∧　　　（　TДT）　|└ ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　（　TДT）　　（　　つつ 　￣］||_＿） 　 |　||　　　　　　　|　||
　　（つ　　つ　　/　 /　/　　.／￣＼　　／　|| 　 　　　　／　||
　　と＿）＿） 　（＿__）__）　 ◎ 　 　◎ .[＿__||　　　　　.［＿__||

ＤＶスレ啓蒙age

旦那の生活費を小遣いと呼ぶのは立派なDV。

せいかつ-ひ　―くわつ― 4 3 【生活費】
生活に要する費用。生計費。

それはＤＶではなくただの馬鹿。

>>500
寝言は寝てから言いましょう＾＾

>>501
昔のＤＱＮ漫画のセリフのパクリ？
ついでに、君にとっての寝言とは、生活費という言葉の定義の事を言ってるの？
それとも言葉の暴力とＤＶの関係かな？

ざっと、みて思ったけど。
汚い言葉を話す人が多いね。（１人が繰り返しレスしているのならいいけど）

やっぱりこういったＤＶスレは反面教師として役に立つよ。

内容が汚いよりマシだと思うｗ

身体的暴力　家で休養している時に、妻が殴る、蹴るなど。
性的暴力　　性的に不能、髪の毛が薄い、男の下着は汚いなどの発言。
心理的暴力　無視する･大事なものを捨てたりする・育児放棄・慰謝料を取ってやるなどの発言。
言葉の暴力　「稼ぎが悪い」・「男が悪い」・「パパの小遣い」・「他所の家は云々」など子供に言う。
社会的隔離　会社や友人との付き合いをさせない・嫌がる・ＴＥＬ・手紙・メール等をチェックする・自由に外出させない等

全部DVです。

このような現実を踏まえながら
あえてDVを男→女に限定したがるのが
非常にキモい。

>>504
どんな内容が汚いのかな？
言葉の内容もだけど、言い方も人に与える印象は違うよ。

>>507
寝言は寝てから言えってｗ

>>506
嫁さんに口汚くののしられ続けるのもＤＶだろうね。
「誰が食わしてやってると思ってるんだ。」←ID:3sR6u2Td的には綺麗な内容なんだろうか？
こんなことパートナーから言われたら、すぐ別れた方がいいよね。

寝言は寝てから言えってｗ ←ID:3sR6u2Td的には綺麗な内容なんだろうか？

>>505

ひとつだけ意味の解らない箇所が。

言葉の暴力の中に「パパの小遣い」というのがありますね。
これを口にするのがDVになるという状況がよく解りません。

>>511
自分で稼いだお金を妻に渡しているのに
妻から渡されたお金を小遣いと表現するのが
言葉の暴力なのですよ。
自分の副収入を小遣いという分には問題ないと思います。

>>512

例えば俺の場合、毎月決まった一定額を家計に入れ、その中から小遣い
が支給されるという「合意」が出来ていた（今は違う）わけだが。
そういう場合でも同じく「言葉の暴力」？

そこまで神経質だと被害妄想レベルだと感じるよ。

>>513
密室の関係を利用されて虐待されていたのですよ。

>>514

すんません。表現が「文学的」でよく解んないんですが？

話についていけないので、独り言。

たからカンチューハイのＣＭだっけ？
女の俳優がフリスビーを投げると、犬と男が拾いにいき
男が最終的に口でくわえてキャッチ。

あれひどいね。うければなんでもいい、目立てば何でもいいと。
このテレビ業界の姿勢がいけない。
男軽視しても問題はないという、間違ったメッセージを送っている。
とくに自分でちゃんとものを考えるクセのついていない人達には、
確実に間違ったメッセージになって伝わっている。

何をしても男は怒らない訳ではない。むしろその逆。
男を軽視したペナルティーをｓで負う背負う覚悟のある女・背負って責任をとれる
女はこの世にいない。

家計の収入源を不明確にし、父親と子の関係を不明確にする
「小遣い」という欺瞞的な表現は立派なDVです。
長期間、このDVに晒された男性は、何らかの要因で家庭関係が悪化した場合に
「誰が食わしてやってると思ってるんだ。」などの発言をせざるを得ない状況に
追い込まれるわけです。

>>516
目覚ましました？
＞男を軽視したペナルティーをｓで負う背負う覚悟のある女・背負って責任をとれる
＞女はこの世にいない。

「この世にいない」んじゃなくて、これから「ペナルティを背負わせる」んですよ。

男を軽視したペナルティーを背負う覚悟のある女・背負って責任をとれる
女はこの世にいない。
・・・こうだな、最後の２行。

このスレについて強いて言うなら、互いの思いやりの無くなった夫婦にとって。
「誰が食わしてやってると思っているのだ。」はお似合いのセリフだろう。

男にこのセリフを言わしたのなら、男はこのセリフを言ったしまったのなら。
繰り返し言うが、別れた方がよい。

互いのために。

>>517

その考え方は当事者間の合意や夫側の要望などを飛び越えて適用される
ものなのでしょうか？
また、どんな状況にあっても「誰が食わせてやってるんだ」なんて思い
もしない夫であっても無理矢理「DV被害者」にされるのでしょうか？

>>どんな女にも尻尾振る低能男がいるから女が勘違いする

>女性全般に優しく接するのがプライドのない行動？　理解不可能だ。

「優しく」の定義は？また「女」であるというだけで絶対的に優しくする理由は？

反フェミの仮面をかぶった糞女が次のような電波を飛ばしている。
　　↓　　　↓
＞ﾌｪﾐﾆｽﾄはようするに旦那が給料管理をしろと言うことですね。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1077616843/195

ｾﾞﾝｾﾞﾝ意味がわからないが、とりあえず、ＤＶスレ啓蒙ageと。

>>521

そうだね。「優しく」という表現は的確ではないかもしれないし、あまり
具体性もないね。すまん。
俺的には…対男性への気遣いよりも、対女性のほうに「より」意識して
気遣いをするという感じだろうか？　どうも上手く言えないが。

それと、女性全般に対してとは言ったが、「絶対的に」ということでは
ないよ。ことらが笑顔＆握手「的」な対応をした時の相手の女性の反応
が、理不尽に「よろしくない」ものであれば、こちらもそれなりの対応
しかしないことにしてる。

で、優しくする理由はと言えば…
女性というのは生物学的にも社会的にも男性より不利な立場に立たされ
ていることを考慮して「なるべくフェアな状態に」するため。かな？

不利な立場に立たされてるだってｗ　笑える

>>519

本当に男性軽視などという風潮はあるのか？
それがあるとして、その責任を負うべきは本当に「一般女性」なのか？

…という疑問はとりあえず目をつむるとして。

>男にこのセリフを言わしたのなら、男はこのセリフを言ったしまったのなら。
>繰り返し言うが、別れた方がよい。

これには完全同意。お互いパートナーでいる意味はない。

>>524
DVはDVであって他のなにものでもないですよ。
それを理解していない人は生涯妻から虐待され
搾取され続けることになります。
なので、”妻からのDV”に対する理解を最低でも
”夫からのDV”並に広めなければなりません。

>>525
無能＝不利な立場だが保護する必要はねーべ

DVによる虐待と搾取の現実に気づかず、
自身の境遇をひたすら正当化し続けるために
現実を否定しては、救いの手に対し否定を続ける人
最も”かわいそう”な人です。

Q、夫の給料は誰のものですか？
A、夫のものです。

Q、現行の性差別的な結婚制度、DV法は
　　国家権力による男性へのDVですか？
A、そのとおりです。

「誰が食わしてやってると思ってるんだ。」
↑
これは夫から妻へのDVではなく
「小遣い」表現など、妻からの夫へのDVが生み出した”結果”です。
つまりこの場合、加害者は”妻”ということになります。

>>529

そんな被害妄想に捕われ、せっかく幸せを感じられる筈の「運命共同体」に
不信感や不満、猜疑心を持ち込み自ら幸福を追い払う。

そんな人生観に生きるくらいなら「搾取される」ほうが遥かにマシ。
「俺が稼いだんだから俺の金」　…なんて薄っぺらな人生だろうか。

>>532
女に夢見る「めっちゃ下品な男」君みたいに離婚してたら
運命共同体も糞もないと思うけどｗ
ああいうタイプは何度結婚してもDVの的だな。
哀れ。

kentaが相変わらずネナベが書いたとしか思えないようなレスしてるな。

>>533

まぁお互いに「自分が幸福だと思う生き方」を選択すればいいのだから
詰りあうこともあるまい。
君は君で「1円も搾取されないように」伴侶を監視しつつ生きればよい。

俺は俺で「金では得られない人間的なもの」を大切に生きていくよ。

>>534

面会だったら時間の都合がつく範囲でいくらでも受け付けるから、連絡
してきなよ。討論でも果たし合いでもOKだよ。

>>536
メルアド教えて

DVを生み出しているのは、男女間の正常なパワーバランスを維持できない人間。
こういう人間は「結婚」などの「契約」や、「男（女）として」、「人間（日本人）的な」などの
「村社会的承認」に異常なまでに執着しないと自己存在感を維持できない。
このように不器用な人達は、契約や承認などの「確証」が得られないと、とても不安になり
金銭（援交男）や権威（フェミ等）に依存することで相手を支配しようとする傾向が見られる。
そういう「コアな部分」で閉塞的な人間だからこそ、「結婚しなくても問題ない」等の選択を
「理解できない」のである。かわいそうな人なのだ。

俺は女には１円も渡してない。
お前は毎月、一緒に暮らしてもいない女に８万も払ってるそうだね。

哀れｗ

>>537

高田馬場の駅員がどうのこうのっていうスレの200番台後半くらいに
あるはずだよ。探してくれ。ハンドルは変わってないから。

まず彼女と一緒に全裸になり
　　　　　　　　　　　　　( 　：　)
　　　　　　　 （ ゜∀゜）ﾉ彡
　　　　 　　 <(　　　)
　　　　　　　　ﾉωヽ

自分の尻を両手でバンバン叩きながら白目をむき
　　　　　　　　　　　从
　　　　　　　Дﾟ　 ）　　て
　　　　　　　 (　ヾ) )ヾ　て
　　　　 　 　 　 < <

　　　　 　人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人
　　　　Σ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 て
　　　　Σ　　びっくりするほどユートピア！　　　　　　 　て人__人_
　　　　Σ　　　　　　　　　びっくりするほどユートピア！　　　　　　て
　　　　　⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 て
　　　　　　　　　　　　 Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒
　＿_＿＿＿＿＿
　|＿＿　　　　　　 ヽ(゜∀゜）ﾉ
　|＼＿〃´￣￣ ヽ..ヘ(　　 )ミ
　|　|＼,.-〜´￣￣　　 ω　>　（∀゜ ）ﾉ
　＼|∫＼　　 _,. - ､_,. - ､ ＼　(　　ﾍ)
　　 ＼ 　 ＼＿＿＿＿＿＿ _＼<
　　　　＼ 　||￣￣￣￣￣￣￣ |
　 　　　　＼||＿＿＿＿＿＿＿ |

これを１０分程続けると妙な脱力感に襲われ、既婚者気分に浸れる

>>538

お〜い。ひとのレス読んでるか？
俺は「お互いの信じる生き方を選択すればいい」という形で閉めたつも
りなんだがな。
今俺は新しいパートナーと「結婚を前提としないで」幸せに暮らしてる
し、経済的にも問題はない。そもそもそのことは君に無関係だしな。
粘着はウザいよ。

哀れかなぁ？

私は女だけど、例えば兼業で、稼ぎがほぼ同じである夫婦で、
家事分担を嫁が多めに持っているその嫁さんが
「旦那が好きなものを作ってあげるとすごく喜ぶから
その顔を見ているだけで幸せ。」とか言っていたとする。

方や上記とほぼ同じ条件だが、家事は完全分担の嫁が
「負担は平等であるべき。余分な家事なんか絶対しない。
自分の自由になる時間が沢山あって幸せ。」
と言っていたとする。

私は前者になりたい。だからkentaの言いたいことが
なんとなく分かる気がする。

>>542
DVはDVであって他の何者でもないんだよ。
結婚したいと思う人間は、結婚しないほうがいい。

>>543
そうやって分けて考えることが不幸。

「旦那が好きなものを作ってあげるとすごく喜ぶから
その顔を見ているだけで幸せ。」

な気分の時もあれば

「余分な家事なんかしたくない。 自分の自由になる
　時間が沢山あって幸せ。」

と思うこともあるだろ。

妻によるDV（自覚なし・性質悪い）啓蒙あげ

>>545
疲れたりすればそうなるかもね。人間だし。

私は、相手に貰った分よりも多い愛情を返し、
それにまた返され…の繰り返しで恋愛するから
「１円も損したくない」
「ちょっとでも自分の負担が多いと嫌」
「自分の方が愛されていないと嫌」
な人を見ると、
「この人とは恋愛出来ないなあ。」
と思ってしまうのでつ。

>>532
人の金はウリのものニダ<丶｀∀´>　よりは自分で得た物は自分の物の方が良いに決まってる。
あとｋｅｎｔａは当事者同士が納得してればいいって考えなのね・・・・・成る程・・・・・

>>547
この人からは「たかれ」ないなぁの間違いでしょｗ

当事者同士が納得してればいい・・・・

DVの温床ですな。

>>549
ううん、私は割り勘派だから。

男女とも、>>547みたいな人は
身近には置きたくない。

>>550

少なくとも当事者が「現状に不満がない」「助けを必要としていない」
状況をDV呼ばわりするのは行き過ぎた行為には違いないね。
よく言われるところの「大きなお世話」ってやつだ。

これはもちろん夫婦間などの「大人同士」の場合だよ。
子供の虐待はまた別問題だからね。

自分の考えこそを是とし、それを以て押し付けたり、
或いは他人を愚弄するケンタの独善ぶりは本当に救えないな。

>>552
DVは第三者が関与できない密室で行われるのですよ。
被害者がDVの現実を「理解していない」ことも多いのです。
その場合は身近な人が救出しなければいけません。
「理解していない人」は、最初は救いの手に強い拒絶を示しますが
根気よく説得すれば、次第に自分の置かれている立場を理解するように
なっていきます。
そして自分の不幸の原因が妻からのDVにあることを知るのです。

>>554

マイケルムーアの「ボウリング〜」を思い出した。

本来必要のない「警戒心」や「不安感」を煽って、それによる莫大な利益を
享受する奴らがいる。争わなくていい関係までを険悪にする者たちがいる。

ありもしないDVを捏造することに何の意味があるのか？　謎だ。

>>555

同意。

”小遣い”という言葉に暴力性を感じている、なんて社会通念上ありえない。

社会通念って便利な言葉ですよね。
ひと昔前、「女は家にいるべき」「女は黙って男に従え」という
社会通念がまかり通っていたように犯罪行為を隠蔽してしまえるのだから。

DV被害者になるタイプの人は
裏を返せば加害者にもなりやすいって
わかるかなぁ。

>>555
「小遣い」と言う言葉がＤＶかどうかはともかく
女→男へのＤＶがあることを啓蒙することは必要だよな。

>>559

そりゃ当然必要だね。ただ、今のような「無理矢理DV項目にねじ込む」
みたいなことをやってたら世間の共感は得られないだろう。
むしろ「不信感」を煽って逆効果に思えるよ。

>>560
DV被害者は「被害者であることに気づかない」ことが多いのです。

>>261

被害者じゃなくても、（第３者でも）
小遣いは、DVじゃないと考えてるのが一般的なんだが。

お小遣い発言は、「誰が食わしてやってると思ってるんだ。」 発言を
引き起こす極めて重要なファクターです。

Q、夫の給料は誰のものですか？
A、夫のものです。

家計から妻が夫に生活費を渡すのではなく
夫が給料から生活費を妻に渡すが正解なのです。
収入のない妻を家長にしてはいけません。

>>562

ミスタイプ誤爆ｽﾏｿ

>>261→>>561

>>562
DV被害者は「被害者であることに気づかない」ことが多いのです。

>>562
DV予備軍ということでしょう。

>>563

何度同じ主張を繰り返しても世間が認めなければ意味はない。
君の考え方は一般のそれと乖離しすぎてるんだよ。

>>552
博打や売春は犯罪じゃないんだ(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

>>563

妻が直接銀行から下ろす方が利便性が良く、合理的な場合もあるだろ。

人の家それぞれのﾙｰﾙに従って役割分担すればいい。

Q、夫の給料は誰のものですか？
A、夫のものです。

家計から妻が夫に生活費を渡すのではなく
夫が給料から生活費を妻に渡すが正解なのです。
収入のない妻を家長にしてはいけません。

>>570

そうよね。

なんか女の家畜みたいなのがいっぱいいるな
バブルの頃はアッシー君とかミツグ君とか言われて
へらへらしてたくちだな

>>568

夫婦間の生活上の取り決めとDVについての話をしてるのになんで「犯罪」なんて
頓珍漢な話に摺り替えようとするのだろう？　何も互換性がない。

ようするに釣りってやつだな。

>>557
一昔前のことを今言って、なんか意味あるの？

>>569
妻が銀行にお金を下ろしに行く分には
別によろしいんじゃないでしょうか。

＜重要＞

Q、夫の給料は誰のものですか？
A、夫のものです。

家計から妻が夫に生活費を渡すのではなく
夫が給料から生活費を妻に渡すが正解なのです。
収入のない妻を家長にしてはいけません。

>>572

婚姻費用を渡すことは、”貢ぐ”とは言わない。
混同しないように。

ああ…とうとうコピペ荒らしに。

＜重要＞

Q、夫の給料は誰のものですか？
A、夫のものです。

家計から妻が夫に生活費を渡すのではなく
夫が給料から生活費を妻に渡すが正解なのです。
収入のない妻を家長にしてはいけません。

＞577
まあ自分の稼ぎも管理できないマザコン君は
ママのおっぱいでも吸ってナ

>>579
確かにそれがあるべき形であろうな。
だがその当然のことをＤＶと叫ぶ基地外女がいることも事実。
「小遣い」と言う言葉にＤＶを感じる男がいてもいいだろうね。

・病弱、怪我などで働けない家族に生活費（若しくは現物）を渡さず衰弱させる。
・収入のパワーバランスを利用して、妻や子供に働くなと命令する。

これはDVですが

・夫が給料から生活費分を家族に渡す。
・夫の収入に不満があるので妻、子供が働きに出る。

これはDVではありません。

>>581

DVと感じるのは勝手だし、
そういう奴がいたとしても問題はない。
DVと感じたのなら、自分の細君に言えばいいだけの話。

人の家にまで口出すな。

↑問題はこれ。

>>583
なら、非婚主義者の思想の自由に口出すな　　
というのも、当然成り立つな。　ゲラゲラ。

>>562
＞人の家にまで口出すな。
DV加害者がよくする言い訳ですな。

>>583
＞人の家にまで口出すな。
DV加害者がよくする言い訳ですな。

>>586

大きなﾎﾟｲﾝﾄは

社会通念上、DVとみなされるか否か、だな。

>>587
まぁ、社会通念ということを考えれば、あんたの様に、無職あるいは
頻繁に、仕事中に２ｃｈやるほど楽な仕事をする人間は許されるのか？
という問題があるな。

>>588
まずは世界一TV視聴時間、ネット利用時間が長い日本の専業主婦から。

>>587
社会通念に捕らわれていては物事の本質は見えてこない。
今は「男がＤＶを受けているなどと言うことは情けない」と言う時代。
そんな世の中で社会通念上ＤＶと呼べるか否かが
ＤＶの基準であるなどという考え方は
ＤＶ加害者でありながら「女」であるというだけで
多くの「マッチョ男」が看過している現状を肯定することであり、
到底容認できないことである。

イニシアチブを男性に押し付け失敗を待つメス
男性が成功している間は男性からおこぼれを貰う為に愛を語り
男性が失敗したら、その手のひらを１８０°返し
「女性は抑圧されていたから私は助けられて当然」
「私は男に振り回され損をした、男は責任をとれ。」
素敵な生き物ですね♪　吐きそうです。オエェ。
人類が滅亡するまで男性に土下座してもまだ足りません。

>>573
ｋｅｎｔａの頭じゃ俺の言いたい事は解らないか・・・・
お互いに納得してれば何やっても良いなんて事にしたら風紀が乱れるだろ。（この場合は結婚したがらない男が増える。）

お互いに納得してれば何やってもいいの。
公園のトイレでSEXとか駅のホームでフェラチオとかよくしたよ。

>>540=kenta
＞高田馬場の駅員がどうのこうのっていうスレの200番台後半くらいに
＞あるはずだよ。探してくれ。ハンドルは変わってないから。
今見たけどありませんでしたよ。
手っ取り早くこのスレに貼ってください。

人の給料は俺のもの、俺の給料も俺のもの

>>594

すまん。勘違い。760番のレスだった。

専業はいてもいいが徹底的に貧乏にすべきだ、小遣い制などもってのほか
無職と同じなのだから時間だけあればよい

>>597

そんなの他人が口出しするようなことか？
その「専業」のパートナーが納得してれば小遣いだろうがなんだろうが
全く問題はない。

専業に関しての問題は「公的な優遇」のみ。
公的制度になら「不満」を持つことも「優遇是正」を訴えることも、好
きなだけやればいい。

ただし、その訴えが公的に認められるかどうかは知らんが。

女が旦那に殴られて顔にアザができていても口出ししなくてよい。
その女が旦那を愛していて不満を言わなければ全く問題はない。

>>599


大きなﾎﾟｲﾝﾄは

社会通念上、DVとみなされるか否か、だな。

社会通念上になると女に対して異様に甘くなるから無理か。

>>601

>>女に対してあまくなる

君の感覚が社会通念から外れてるだけ。

>>602
★「仕事行かない」…男を死なせた女に実刑　同居の３７歳男性を刺して４年６月−高松

・同居中の男性を包丁で切りつけ死亡させたとして、傷害致死罪に問われた無職
　安岡直美被告（２６）の判決公判が１０日、高松地裁で開かれた。高梨雅夫裁判長は
　「包丁で切りつけた行為は強い非難に値するが、反省している」として、懲役４年６月
　（求刑懲役８年）を言い渡した。

　判決によると、安岡被告は昨年９月２日朝、高松市前田東町の自宅で、同居していた
　無職村上広尚さん＝当時（３７）＝が仕事に行かないことなどに腹を立て、村上さんの
　頭や腕を包丁で切りつけるなどして、死亡させた。

　http://www.zakzak.co.jp/top/top0610_2_24.html

ここまで、男の命は軽く見られているのか。

>>602
ちょっと古いけど

★元女性警官に猶予判決＝えい児の遺体遺棄−東京地裁

・出産したえい児に適切な措置を取らず、遺体を遺棄したとして、死体
　遺棄罪などに問われた元警視庁石神井署巡査長渡辺美穂被告（２７）
　＝依願退職＝の判決公判が２４日、東京地裁であり、大熊一之裁判官は
　懲役３年、執行猶予４年（求刑懲役３年）を言い渡した。

　同裁判官は「母親としての行動を取らず、非難を免れない。高い倫理観を
　持つべき警察官として愚かというほかないが、職を辞して社会的制裁も
　受けた」と指摘した。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031224-00000434-jij-soci

※元ニュース
★えい児遺棄元婦警「失職恐れ相談できず」懲役３年求刑
・渡辺被告は被告人質問で「職を失うのが怖くて、相談できなかった。
　多くの人に迷惑を掛け反省している」と謝罪した。妊娠は交際していた
　男性警察官と別れた後に発覚。「永遠（とき）」と名付け、出産後は牛乳を
　飲ませるなどしたという。

　検察側の冒頭陳述によると、渡辺被告は９月７日午前、寮の自室で男児を
　出産。病院に連れて行くなどの必要な処置を取らず、男児は９日未明に
　死亡した。遺体はタオルにくるみ冷蔵庫内に遺棄した。（一部略）
　http://www.zakzak.co.jp/society/top/t-2003_12/1t2003120824.html
--------------
殺人を犯しても、女だと執行猶予判決なのですね。

>>602
★長男死なせた母親に有罪　愛媛

・生後２カ月の長男を殴り死なせたとして、傷害致死罪に問われた母親の
　愛媛県日吉村、無職、三田裕美被告（２７）に対し、松山地裁宇和島支部は
　１８日、懲役２年６月、執行猶予３年（求刑懲役３年）の判決を言い渡した。

　福井健太裁判長は判決理由で「幼い命を奪った取り返しのつかない犯行
　だが、１歳の長女と生後間もない長男の２人を１人で世話する状況が続き、
　極度の困惑状態に陥り心神耗弱だった」と述べた。

　判決によると、三田被告は昨年１１月２２日午前３時ごろ、自宅で長男が
　泣きやまないことに腹を立て、長男の頭を右手で数回殴り、約１８時間後、
　急性硬膜下血腫で死なせた。

　http://www.sankei.co.jp/news/040518/sha060.htm

>>602
夫と息子殺害の山口被告、無期懲役に減刑
　
　佐賀、長崎両県で、夫と二男を保険金目的で殺害したとして
殺人罪などに問われた佐賀県鹿島市、無職山口礼子（４５）と
内縁関係にあった古美術商外尾計夫（５６）両被告の控訴審判決が
２１日、福岡高裁で言い渡された。

虎井寧夫裁判長は山口被告について

「動　機　に　酌　量　の　余　地　が　あ　り
　矯　正　の　可　能　性　が　あ　る」
　
として死刑とした１審・長崎地裁判決を破棄し、無期懲役に減刑した。
ともに死刑判決を受けていた外尾被告の控訴は棄却した。
　　　　　（中略）
同年９月に始まった控訴審で、山口被告は
「夫と仲直りして殺意は喪失していたが、ギャンブルなどの
　借金返済に迫られていた外尾被告が一方的に計画を進めた。
　二男殺害は、思いとどまらせようと何度も抵抗した」
と、強引な外尾被告に服従せざるを得なかったと主張していた。


・・・あ、有り得ぬ・・。
２人を保険金目的で殺した主犯にもかかわらず、更正の余地という少年法適用状態。
しかも、よりによって相方の男から従わざるを得なかった、と言う妄想まで・・。

女は一生涯、少年法が適用されるそうでつ。

>>602
�@13歳以下の男女による御互い合意の性交では、男子だけが罪に訪われる。
�A顔に傷が残るような障害が残っても、男性は女性と同等な慰謝料が貰えない。３号下の補償になる。
�B男性が裸を見られた時より女が裸を見られた場合の慰謝料は何と１０倍 ！
�C女性の主観的なものまでセクハラとされる。逆は認められない。
�D災害等が起こった時の救助は女性・子供が優先され、間に合わない場合、男性は見殺しにされる。
�E同じ度合いの犯罪でも女性が死刑になることは殆どない。
�F男性に対してのハゲ発言はセクハラとされないのに女性に対してハゲ発言は認められる。
�G女の方が長い生きにもかかわらず５年も早く年金が受給できる。
�H男が浮気をしたら責任は１００％男、女が浮気をしたら男にも責任があるとされる。
�I母子手当てはあるが、父子手当てはない。

>>602
541 マスコミ狂ってませんか？ 怒 04/07/10 22:01 ID:kZoFOe/E
>>538
最近あった、乳幼児（男）の生殖器の一部を母親が切り取った事件もひどくない？
子供の将来よりも『母親も虐待を受けていた』『男性不信だった』という点ばかりクローズアップしていた。
報道ステーションでは、ご丁寧にも古舘が『あえて匿名で報道しています』と前置きして、女の顔にモザイクを
かけていた。そこまで女を庇う必要が何処にある？

ちなみに男の子は生涯ホルモン療法をしなければならない身体になったらしい。

仮に、この母親が虐待を受けていたのが本当だったとしてだ。男の子に一体どんな責任があるんだ？
古舘は『本当の加害者は誰なんでしょうか？』なんて言って締めくくってたよ。


考えてみてください。小さな女の子に性的な虐待（レイプなど）をした父親が逮捕されたとします。
しかし調べてみると、その父親も子供の頃から女達に酷い事をされ、それがトラウマになって『女性不信』
だった事が判ったとして。。。

『この父親も被害者だった』というスタンスで報道してくれるだろうか。顔にモザイクをかけてくれる
だろうか？　『本当の加害者は誰なのか判らない事件です』なんて言ってくれるのでしょうか

>>602
痴漢の疑いで逮捕・拘置され、告訴取り下げにより釈放された東京都葛飾区の男性が、
被害を訴えた女子高校生と両親に1500万円の損害賠償を求めた訴訟で、東京地裁は
17日、請求を棄却した。
芝田俊文裁判長は「痴漢と誤認されたとする原告の苦痛は癒やされないことになり、心情は
理解できるが、法律的にはやむを得ない」と述べた。

男性は94年６月、女子高校生の親告に基づき、約半月前に電車内で痴漢をしたとして強制
わいせつ容疑で逮捕され、11日間にわたり身柄拘束された。男性は裁判で「高校生に確証も
なく犯人扱いされたことで、退職に追い込まれるなどの損害を受けた」と主張した。

判決は「原告を犯人と断定する証拠はない」としたが、高校生の親告については「混雑の中で
原告を犯人と思っても仕方ない面もあり、不法行為とは言えない」と判断した。
告訴取り下げの理由も「捜査や公判で被害の詳細な供述を求められるのに耐えられないから」
との高校生側の説明を全面的に認めた。

>>602

116 名無しさん　〜君の性差〜 04/04/08 00:39 ID:sdHxZmZg
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040407-00000406-yom-soci
男→懲役１５年（求刑：無期懲役）
女→懲役８年（求刑：懲役１５年）

女は虐待して殺しても男より罪が軽いことが証明された！
これが女の子殺しを助長していることがわからんのか？裁判官は。
男と同じように処罰すべきだ！！

>> ID:ZWO1gNN6氏
乙！　お見事！
論より証拠、ぐうの音も出ませんｗ。

>>611
あと線路の上を歩いたってのがあったんだけど。どこにあったっけ？
男だけ逮捕されたやつ。

08/28 11:31　共同通信ニュース速報
虚偽告訴被害で国賠提訴へ　国と福島県に１千万円請求

　　うその告訴で福島県警に強制わいせつ容疑で逮捕され、不起訴となった福島県会津若松市、
パート店員目黒哲郎さん（６３）が、県と国に約一千万円の損害賠償を求める国賠訴訟を起こすことが二十八日、
分かった。九月三日に福島地裁に提訴する。　知人の妻の無職星京子被告（５１）が二○○○年八月に「目黒さんに
わいせつ行為をされた」と虚偽の告訴をし、会津若松署が目黒さんを逮捕。福島地検会津若松支部は十九日間拘束後
、嫌疑不十分で釈放した。　星被告は虚偽告訴罪に問われ、八月二十五日に福島地裁で懲役一年の実刑判決を言い渡され、
控訴している。　目黒さんは「誤認逮捕で信用を失い、経営する会社が廃業に追い込まれた」と話している。また目黒さんの弁護人は
「女性の一方的な言い分で逮捕した県警、拘置請求した検察、拘置決定した裁判所、それぞれに過失がある」と指摘している。（了） [2003-08-28-11:31]

>>613
これは星京子の旦那から１５０万ぐらいしか取れなかったんだよな。

ID:8t8/Osapはどうしたんだ？>>599-602辺りは３分、６分と素早くレスしてくれたのに。

>>602
428 名無しさん　〜君の性差〜 age 04/07/16 18:12 ID:NnbaFJbE

【調査】"自殺者数が影響" 日本人の平均寿命、女性は世界一…男性との差広がる
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089967146/

1 ☆ばぐ太☆φ ★ 04/07/16 17:39 ID:???

★女性８５・３３歳、長寿世界一　日本人の平均寿命

・２００３年の日本人の平均寿命は女性が８５・３３歳、男性が７８・３６歳で、
　男女とも過去最高を更新したことが１６日、厚生労働省の公表した
　「２００３年簡易生命表」で分かった。男女とも２０００年から４年連続で
　延び、女性は１９８５年から連続世界１、男性はアイスランド、香港に
　次ぐ３位だった。

　簡易生命表は、１年間の死亡状況が今後変化しないと仮定した場合、
　平均してあと何年生きられるかを各年齢ごとに「平均余命」で表し、
　零歳児の平均余命が平均寿命になる。

　０３年の平均寿命は前年に比べ、女性が０・１０歳、男性が０・０４歳高く
　なった。男女差は０・０６歳広がって、過去最大の６・９７歳。
　男性の自殺者が最多の２万３３７７人に上ったことが影響した。

　０３年に生まれた赤ちゃんのうち、８０歳まで生きる割合は女性が７６・３％、
　男性は５４・５％。半数が生存する年齢は女性８８・０９歳、男性８１・３５歳と
　予想され、女性の半数が米寿を迎えることになる。
　headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040716-00000164-kyodo-soci

【日本人女が低次元な１０の理由】

・貞操観念がなく、風俗嬢の数はアメリカの２倍 。
・勤労意欲もなく、主婦の労働参加率は５０％以下。
・容姿や遊びのためには異常に金を使うが、夫には小遣いをろくに与えない。
・知能が低く、幼稚である。頭を使う議論が出来ない。（感情的に相手を罵るのは得意）
・理論的な考え方ができないため、占いや血液型別性格診断などを盲信する。
・学問とは疎遠で、政治にも興味がないくせに、男の学歴にこだわる。
・自分のワガママが受け入れられないと「器が小さい」と男に責任転嫁する。
・フェミニストの｢家事の時間は男女平等にすべき｣という主張を鵜呑みにしているため、
　家事をしている途中に馬鹿らしくなり中途半端にしかやらない。
・法律番組に「男は卑怯で弱い。すぐ離婚をしろ」と洗脳されているため、
　すぐ文句を言い別れたがる。
・マスコミの情報操作に踊らされ、日本人男性は糞だと思い込み、
　外国人の男性にばかり目が行く。

ＤＶスレ啓蒙age

�@13歳以下の男女による御互い合意の性交では、男子だけが罪に訪われる。
�A顔に傷が残るような障害が残っても、男性は女性と同等な慰謝料が貰えない。３号下の補償になる。
�B男性が裸を見られた時より女が裸を見られた場合の慰謝料は何と１０倍 ！
�C女性の主観的なものまでセクハラとされる。逆は認められない。
�D災害等が起こった時の救助は女性・子供が優先され、間に合わない場合、男性は見殺しにされる。
�E同じ度合いの犯罪でも女性が死刑になることは殆どない。
�F男性に対してのハゲ発言はセクハラとされないのに女性に対してハゲ発言はセクハラと認められる。
�G女の方が長寿にもかかわらず５年も早く年金が受給できる。
�H男が浮気をしたら責任は１００％男、女が浮気をしたら男にも責任があるとされる。
�I母子手当てはあるが、父子手当てはない。

ＤＶスレ啓蒙age

ちっとまった！なんかスレタイからズレまくりですよ

大人なら自分で稼いだ金は自分で管理する
何でこんな当然のことをスレたててまで主張せにゃならんのか

>>621
逃亡したID:8t8/Osapのために貼ってあげたんです。

>>623
おそらくその人、今まで非婚スレにいたID:h8t1WBu0だと思うよ。

>>624
昨日もあのスレで騒いでたからね。
せっかくいろいろなスレから拾ってきてあげたのに。

''''''─-　.....,,,＿　　　　　　 　__人_人,_从人_.人_从._,人_人_
￣"ﾞ'"''''''─‐-　ﾞ"ニ ─__　)
　r──---　　 ...___　　　　) 　俺ずっと待ってるから！
　三　／レi ﾆ　|　　 ﾆ ≡　） 　>>602がレスしてくれるのを！　
　.ﾆ （ ﾟ´Д）|　 ニ　　|!�U_ ろ
　|　/　 つ つ　Lﾆ-‐′´　　 ）／⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒
　'''''ﾞﾞﾞﾞﾞ￣　 ＿,,　-‐'''∧_∧ っ　ﾟ
--─＝"ﾞ￣　　　 ⊂（Д´；）　゜
ニ─　　　　　　　　_,.. ゝ、　Ｏ　
　　　　　　_,.. -‐'"　 　しへ　ヽ
__,,　-‐''"　　　　　 　　 ,　　ﾞー'
　　　　　　　　　　　 , '　　　　/
ここ数日結婚したがらないスレに粘着してるのバレバレだぞ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

★☆★☆★☆　青菜( ｀∀´)＠西尾 ◆AKUMAl5GUU　は自作自演野郎でした　★☆★☆★☆

　　　　　　　【参加？】☆オフ会連絡スレッド 11★【募集？】
　　　　http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1090041622/72-76

[72]青菜( ｀∀´)＠西尾 ◆AKUMAl5GUU 04/07/18 03:27 ID:tgjOfokw
気まぐれなｺﾃﾊﾝさんにたまたま相手して貰ってよかったね、負け犬。
でもおいらも明日(今日か)は忙しいんでな。おまい如きクズに構ってあげる訳にもいかんのだよ。
ｺﾞﾒﾝね。ｺﾞﾐｸｽﾞ。またいつかね。

[73]論理の補強　04/07/18 03:31 ID:eQnSP3uH
で、来るのか来ないのか、結局はっきりしないんだよねこの禿はさ( ´ー｀)y-~~
テレ屋なんだねきっとさ（ｗ

[74]名無しさん　〜君の性差〜　04/07/18 03:31 ID:tgjOfokw
格の違いが明らかになったな。

[75]青菜( ｀∀´)西尾＠ ◆AKUMAl5GUU 04/07/18 03:37 ID:tgjOfokw
あれ？真似てみた自作自演うまくいかねぇ。
やっぱ慣れねぇ事やるもんじゃねぇなぁ。
i-mode欲しい。

[76]論理の補強　04/07/18 03:39 ID:eQnSP3uH
ま、そんなもんだよなおまえは( ´ー｀)y-~~

確かに「格の違いが明らかになったな。 」

ｗ

これほどみっともないタイミングではずす馬鹿も珍しいな

>>627
補強って生きてたんだ。

しかしあちこちのスレに貼ってあるな

>>622
どこかに「男が自分で給料を管理するというのがフェミの考え」みたいな
内容の書き込みがあったと記憶するが。割と最近の話。

これ、おかしいよな？おかしくないと困るよな？
俺ってフェミなのか？そうなのか？

>>630
男が、っちゅうか「個人が」じゃないのかねぇ。フェミ的に捉えたら。　
「世帯(家族)」という単位でモノを考える今の諸制度を壊そうとしてるんだから。

>>631

この板、意外にフェミの目的やねらい、性質を理解できていない奴多すぎる。

専業主婦を見下してる時点で、その考え方の根幹がフェミと同じって事に気づけ。

>>602
■新幹線ホーム線路横断　４１歳男を逮捕　ＪＲ広島駅
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20040509/SHAK-0509-03-03-09.html
「男を逮捕」
「お菓子買いたい、ちょっと“近道”」
「新幹線のダイヤに影響はなかった」



■女性が新幹線線路歩く「大阪行くのに線路が一番早い」
http://www.sanspo.com/sokuho/0525sokuho033.html

「女性の身柄を確保」
「線路上を名古屋方面に歩いていた」
「東京行きひかり３００号など上下数本が一時停止」

>>632
私はそうは思わない。優劣が厳として存在する以上、上下関係もある。
金銭は、資本主義世界において、力の記号というよりは、力そのもの。
それを管理運営するのは、上に立つ男であるのがしかるべき。
それを女に委ねろという主張こそ、根拠のない思い上がりというものだ。
文脈から判断して>>632がそれを言外に主張しているのだとしたら、
ID:6NhTkSKqこそ広い意味でのフェミであろう。
家庭や出産を人質にして男を食い物にする考え方も、私に言わせれば
立派な（というかかなり糞な）フェミである。

２ちゃんねる的に言おうか？
主婦、必死だなｗ

６０２さんが来たかも？

>間接的に社会貢献してるんだからさぁ。
>権利も間接的にしないと。
>参政権は無し。

ＤＶスレ啓蒙あげ

�@13歳以下の男女による御互い合意の性交では、男子だけが罪に訪われる。
�A顔に傷が残るような障害が残っても、男性は女性と同等な慰謝料が貰えない。３号下の補償になる。
�B男性が裸を見られた時より女が裸を見られた場合の慰謝料は何と１０倍 ！
�C女性の主観的なものまでセクハラとされる。逆は認められない。
�D災害等が起こった時の救助は女性・子供が優先され、間に合わない場合、男性は見殺しにされる。
�E同じ度合いの犯罪でも女性が死刑になることは殆どない。
�F男性に対してのハゲ発言はセクハラとされないのに女性に対してハゲ発言はセクハラと認められる。
�G女の方が長寿にもかかわらず５年も早く年金が受給できる。
�H男が浮気をしたら責任は１００％男、女が浮気をしたら男にも責任があるとされる。
�I母子手当てはあるが、父子手当てはない。

旦那の野茂

隣の旦那のチンコは誰のものですか？

>>639
隣のモモちゃん(仮名。種別：ラブラドール・レトリーバー)のもの

http://www.withyou-saitama.jp/70000/73100/h12_ishiki/seishiki/181_197.pdf
より抜粋
ＤＶとは
大声でどなる
平手で打つ
長期間の無視
性的行為強要
誰のおかげで生活できるんだ
避妊に協力しない
等

ＤＶ被害を受けやすい女性
夫の学歴が低い
夫の職業がパート
小梨
夫の年収が１千万超
妻の職業持ち（パートで特に高い）
妻の収入が年間１００万〜２００万

�@13歳以下の男女による御互い合意の性交では、男子だけが罪に訪われる。
�A顔に傷が残るような障害が残っても、男性は女性と同等な慰謝料が貰えない。３号下の補償になる。
�B男性が裸を見られた時より女が裸を見られた場合の慰謝料は何と１０倍 ！
�C女性の主観的なものまでセクハラとされる。逆は認められない。
�D災害等が起こった時の救助は女性・子供が優先され、間に合わない場合、男性は見殺しにされる。
�E同じ度合いの犯罪でも女性が死刑になることは殆どない。
�F男性に対してのハゲ発言はセクハラとされないのに女性に対してハゲ発言はセクハラと認められる。
�G女の方が長寿にもかかわらず５年も早く年金が受給できる。
�H男が浮気をしたら責任は１００％男、女が浮気をしたら男にも責任があるとされる。
�I母子手当てはあるが、父子手当てはない。

>>641
大声でどなる
平手で打つ
長期間の無視
誰のおかげで生活できるんだ

これ、漏れは母親からされてたなぁ・・・DVだったのか・・・（つД｀）

　

旦那の給料は上廣会長先生のものです。

日本人は世界最大の悪霊民族。これは真実だ。人間の皮を被った化け物、ゲテモノこそ
悪霊だ。人間の姿をしているからと全部人間だと考えるのは大マチガイ!!人間２種類説
だ。贋物の人間こそ諸悪の根源だ。贋物の人間とは人間もどきの人間の皮を被った悪霊
のことだ。外見は人間、中味悪霊のことだ。悪霊の正体とは悪意と邪悪な欲望の固まり。
だから人格も人間性もない。あるのは悪霊性だけ。悪霊は生まれつき悪霊で死ぬ迄悪霊
で終わる。悪霊女、悪霊男を産み育てたのはすべて日本人の悪霊ババア。悪霊の連鎖だ。
だから今の日本では悪霊がどんどん増殖している。悪霊性と邪悪な欲望に元づく悪霊の
言動こそ悪業だ。ニセモノの人間である以上、悪霊の話は嘘と誤魔化しと誑らかしと騙
し。その話に使われる言葉自体がデタラメ、マチガイだらけ。歴史あるまっとうな日本
語を喋ることが出来ない。学校教育をナメ、総べてナメる悪霊だから当然だ。悪霊の言
葉こそまさしく悪霊語。悪霊は狂っている、腐っている。だから悪霊自身、何が悪霊語か
理解出来ない。何が狂って何が腐っているか理解できない。何故か?低脳だから、教養
もないから。衣食足りて礼節もないから。他人様、他様という言葉も失礼、聞き苦しい、
見苦しい、迷惑、関係ない、赤の他人という日本語すら、悪霊の脳ミソは理解出来ない。
今の日本でゲテモノ女、ゲテモノ男という悪霊が学校、あらゆる職場、町中、電車の中、
テレビ界の中に紛れ込み聞き苦しい、見苦しいという毒を撒き散らし、他様の邪魔をし、
誑らかし、イジメをし、イヤガラセをし、のさばって甘い汁を吸い続けている。コイツ
ら悪霊女、悪霊男というゲテモノこそまさし人間にとって人類にとって最大の敵だ!!
だから日本人にとって最大の敵は日本人の悪霊女であり、悪霊男だ。各学校、各職場で
誰が悪霊か検証するんだ。悪霊笑い、汚い手口、汚い人相、下品かつあさましい言動に
も悪霊の正体は見え隠れする。以上の内容に賛同できないのは悪霊だから。

良スレage〜。
ID:8t8/Osapよ、早く>>603以降に答えよ。
暇な人も>>603以降を読んでください。

捜索中あげ

自分の給料は自分のもの。当たり前。

旦那の給料はまず旦那のもの。当たり前。
しかし主婦もその労働の対価を受け取る権利があり、
旦那にはその対価を支払う義務がある。

夫の小遣いが減ってるとかわけのわからんこと報道するマスゴミシネヨ

家族のものじゃあないのか? っていいたいけど、家族がなければ
自分のものだけど、独身のおまえら親のすねかじるというかしゃぶる
だけで仕送りとかしたこと無いだろー? まあ最近じゃあ稼いでも
邪魔者扱いされたり、「いつも有難う」なんて感謝の言葉とか
労いの言葉があれば男は単純だから「また頑張ろう!」って気にも
なるのだけど、やって当たり前・して当たり前にはホント怒りを
通り越して空しくなるよ。

それを分かってて今の時代に結婚する既婚者は予測能力が０

旦那の給料は誰のものですか？

全額妻のものに決まっとろうが。

見え見えの釣りはツマラナイ

　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::人:::::::::::ヽ
　　　　　/:::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::／　　ヽ、:::::::ヽ
　　　　 |:::::::::::＠ヽ-------‐‐'′　　　　ヽ:::::::::|
　　　　|::::::::::/　　 　　　　　　　　 　　　　　|:::::::::|
　　　 |:::::::::/￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ|:::::::::|
　　　|::::::=ﾛ　　-=・=-　 |,　　|　　-=・=-　 ﾛ=::::::|
　 　 |::::::::/ヽ　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　/ヽ:::::::|
　　　|:::::/　　｀───　/　　　｀ ───　　丶:::|
　　　|:::ﾉ　　　　　　　 （●＿●）　　　　　　　　|::|
　　　|::|　　　　　　 　　　　l l　　　　　　　　　　 |::|
　　　|::|　　　　　 　__--￣｀´￣--__　　　　　　 |::|
　　　|::|　　　　　　　 -二二二二-　　　　　　　 |::|
　　　|::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／::::|　＜日本の男はＤＶするから私は結婚しないわ！
　　　＼::::::＼　　　　 _-￣￣￣-_　　　　 ／::::::／
　　　　 |Ξ|~ ＼　　　　　　　　　　　　 ／ ~|Ξ|
　　　　/::::::ヽ／|＼＿＿＿＿＿＿_／|＼ /:::::::ヽ
　　　　|::::::::::|　　＼　　　　　　　　　／　　|::::::::::::|
　　 ／|:::::::::::|　　　 ＼　　　　　　／　　　 |::::::::::::|

何故最近の女は大黒柱である夫に感謝をしないのか？

奥さんが専業主婦家庭のボーナス
04.07.29 15:56:06 総合職女


先日ボーナスが出ました。
となりで、既婚男性が、ボーナスなんかでたって嫁に没収されるだけだから、嬉しくもなんともない、と言っており、驚きました。
うちの父母も、母が家計管理をしていますが、父が稼いでくれているお金という考え方が強く、ボーナスが出る月は、当然のように父のお小遣もアップしていました。
そんな環境で育ったので、１００％嫁が没収って…と
驚きです。同じ職場で働いているので、仕事のきつさがわかるだけに、ご褒美なし？？と、みんなでその男性に同情していました。
皆さんの家庭はどうですか？

哀れ

月の小遣い４４００円減少　会社員２２年ぶり３万円台

消費者金融のＧＥコンシューマー・ファイナンスが１０日発表したサラリーマンの小遣い調査によると、
１カ月の小遣いは平均３万８３００円と昨年より４４００円減少した。
１９７９年の調査開始から３番目に低く、３万円台に下がったのは８２年以来、２２年ぶり。
景気には明るさがみえてきたが、サラリーマンの財布の中身はデフレが続いているようだ。
　理想の小遣いは平均６万２０００円で、現実との差額は２万３７００円。「やや苦しい」「大変苦しい」が、
合わせて６６・２％。教育費など出費の多い４０歳代では「大変苦しい」が３割を超えた。
大きな割合を占める昼食の金額は、１回あたり平均６５０円と前年より２０円低かった。
同社は「狂牛病の影響などで昼食の選択肢も狭まった。苦心するサラリーマンの姿が目に見えるようだ」としている。（共同通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040610-00000210-kyodo-soci

自分の両親もしくは片親を老人ホームにいれるのと、
妻に自分の両親もしくは片親の面倒を見させる費用はどっちが高い？

短期的もしくは中期的に見て、専業主婦はほーあなのはわかるけど、
いざ自分の親を面倒見させるとなるとどうなるのだろう？

自分が定年まで（そんな概念、規則があれば）は妻に面倒見てもらうしか、
他ないと思うのだけど。
少なくとも自分が働いている以上、役割的にできるのは妻しかいないのだが。

教えてエロイ人。
どっちが安く上がると思う？

フェミナチサイト大本営本部■いいオトコ研究会■
http://members.at.infoseek.co.jp/fineguy/index.html

●スウェーデン女性は強烈な自己主張と男性への抗議の姿勢を持つ
●スウェーデン女性は「夫婦愛など、女性の解放や地位の向上に比べれば二義的なもの」
●スウェーデン男性にとって、女性は緊張を引き起こしやすい存在
●スウェーデンの青少年犯罪統計のとおり、非行青少年の発生源は「欠陥家庭」にある
●10万人あたりで、強姦事件が日本の20倍以上、強盗は100倍以上である
●最も多いのが「母子のみの家庭」、次が再婚同士の夫婦と連れ子の「混合家族」
●離婚率は100カップル当たり65、平均的な婚姻年数はわずか10年
●片親家族の子供は、5人に１人の割合
●20歳から24歳の同棲が61％
●新生児の56%が非嫡出子
●消費税率（付加価値税率）は25％
●国民負担率（国民所得に対する租税負担と社会保障負担の割合）は76.5％
●殺人未遂事件発生率はOECDで第二位
●自動車盗難事件発生率はOECDで第一位
●増え続ける犯罪や暴力に対して、大変悲観的なスウェーデン人
●子供への愛着が希薄な女性、それ故に罪悪感を持つ女性達
●そういう母親に育てられる子供への影響は、精神分析を待つまでもなく明らか
●スウェーデン人自身でさえ「スウェーデンに誇りを持っている」と答えたのはわずか22％
●優生学に基づく断種法（強制不妊手術）があった。

目の前に金があったら使ってしまうのが人間の性
その上ただでさえ欲深い女に家計をきりもりなどやらせるべきではない

>>663
その通り

旦那の給料は旦那のものだろ？
そっから旦那が生活費を出すからといって、旦那の給料ではなかった
ということにはならない。
こんな当たり前のことですら認められないのが女なんだな・・・

６６６ｇｔ（おばちゃん代理）

旦那の給料は子供のモノ。
まず、子供作ったら責任を果たさなきゃダメダ。

>>667
＞旦那の給料は子供のモノ。

バカか？

667は馬鹿過ぎ。

あんで「旦那の給料は旦那のもの」という至極当たり前のことすら
認められないんだ？女ってそこまで狂ってるのか？

共働きじゃない場合は夫婦のものだろ。家事を任せてる場合に限るけどな。

昔は、
旦那の物だけど、
旦那のいうことを聞く妻に
だんなからの感謝の礼金
だったと思うんだよ。

で、今そんな女いねぇ
から、旦那側が納得いかないんだろうな。
当たり前か…

今や専業は無職そのもの

>>670
なぜかというと金の為に結婚するから
認めると結婚した意味がなくなる。

>>674
しかしそれで
旦那に感謝もしないのが女
何故か自分の方が大変で虐げられてる被害者気分になっちゃって
それ以上の悪事も全く良心が咎めないのが女。

女＝強盗

強調して生きて行くのが夫婦ではないですか

じゃりんこなつかしいなぁ

カテゴリ雑談・既婚女性板

■夫が早く死ぬには・・・
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1092318403/
11 ：可愛い奥様 ：04/08/12 23:06 ID:PDxwW43c
今日はもう寝ます。
みなさん、晴れて夫の葬式の喪主になる日まで頑張りましょう

36 ：可愛い奥様 ：04/08/14 23:12 ID:UFta9tWS
経験から言うと、タバコはバンバン吸わせる。歩かせない。
酒も沢山。塩分・糖分タップリ・添加物タップリの食事。
これで肺癌・肝臓癌・脳卒中・脳梗塞の確立高まるはず。
タバコの副流煙でやられないように、自分は非難。
一番良いのは、金持ちの車に轢かれて即死かも。
見舞金沢山もらえそうだしｗ

150 ：可愛い奥様 ：04/09/23 22:35:45 ID:fqArDXv+
>>140さんＧＪ！私も旦那の歯ブラシでトイレ掃除してるよ！
お互い頑張ろうね！

■正直、夫に早く氏んでもらいたい人の数×３
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1092323101/
33 ：可愛い奥様 ：04/08/14 01:00 ID:XcHBkNWF
クソ旦那とっとと死ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
あまりにアタマきたから、スーツをザックザックに切り裂いてやった。
ホントはてめぇをぶっ殺したいんだよ！！！！！！！！！！！！！！！
マジ、殺し屋雇ってでも消したい。
508 ：可愛い奥様 ：04/09/14 11:57:31 ID:HzWNA4Xk
旦那さん早く死んでもらいたいなら
塩化カリ○○をなんとか手に入れて、あと注射器を手に入れる。
注射器は子供の昆虫採集セットでよい。
あとはご想像に任せます。

しどいな・・・・

確か旦那の会社の給料を奥さんに渡す国は日本だけらしいです。

age

age

>>679
やべえむちゃくちゃおっかねえなそのスレ！

>>679
女が男性を手玉で転がすからですよ。事項自得の逆切れはやめて下さいね。
そんな事で殺意をもたれたら、女は皆死んでますよ。

稼いできた人が管理するもんだろ。
普通に考えれば。

>>686
それもいずれ、夫→妻の場合にだけDVにされると思う。

>>686
そして女を飼ってる場合は
最低限扶養してやる義務があるだけな。

チエぽんは偉いな・・・。

>>681
アジアの国は全体的にそうです。
個人主義の欧米と違うためです。
中国は必ず妻が財布を握ります。

財布を握って、夫の給料を自分のものにしている日本女が
「女性は差別されてる」
と叫んでもなんの説得力もありません。

「魔女狩り」のような歴史のある欧米でフェミニズムが誕生したのは歴史的必然かもしれんが、
日本は違う。
文化も歴史も異なる日本のような国でそれをやろうとすると、全く性質の異なるものになってしまう。

うんことカレーぐらい違う。

>>685
真顔で男性の言うことを真に受ける女が居るが、
本当に「男性が転がされてる」とか思ってんのか？
男性は、馬鹿で無能な女のために
「転がされる振りしてあげてる（妥協してやってる）」
だけなんだが。
そう言う言い分を作ってあげて女を優遇してやってるんだよ。

これは日本人の悪い特徴なんだが、
西欧の文化や思想を上等なもの、ありがたいもの、として奉る傾向があるよな。
８０年代のポストモダンなんてのがまさにそうだろうし。
やっぱ、フェミニズムもそういう側面があるんじゃないかな。
「西欧の女性のほうが、ワタシ達よりカッコイイ」みたいな。

ま、日本フェミニズムがどのように誕生したのか、正確なところはあまり知らんのだが。

＞日本フェミニズムがどのように誕生したのか

大事にされすぎて刺激が足りなかったとか。

【韓国オトコ、意外に？不人気】
　http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__394827/detail

　韓流ブームで「韓国人と結婚したい」と考える女性が急増中という。韓国人との見合いツアーの希望者は、先月、１８００人にまで跳ね上がったという。
　しかし、大半の女性は想像と現実のギャップに戸惑うようだ。

　Ａ子さん（２７）「ベロベロになめたスプーンを何度も鍋に入れるので嫌な気分になりました。食べ物をハシで指すのにもビックリ。
　魚や肉の食べかすをテーブルにボロボロとまき散らして平気な顔をしてるから、『もうカンベン！』と思いました」

　Ｂ子さん（２８）の最初のデートは、相手が勤務する病院。「病院なんてデートする場所じゃないでしょ。ドライブしようって言って
　るのに聞かなくて。そのあとで食事したときは、私の皿にあれもこれものせてくるんです。親切のつもりかもしれませんが、主人から
　エサをもらっているペットみたいで不愉快でした」

　Ｃ子さん（２６）は「デート中、何度も母親から電話があったんです。日本にもマザコンは多いけど、儒教の韓国は家族を大切にする
　というから、特に多いのかも」


> 儒教の韓国は家族を大切にするというから、

（参考）http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/11/14/20041114000039.html

　肉親に対してここまで酷薄な民族は他にはありません。
　”東方儀礼の國”というのも、異常に低いモラルを誤魔化すための単なる詭弁です。

>>1
いくらかは子供のものだよ
無理矢理生まれたんだから

まず夫の給料は夫のもの。
女は食わせてもらっているだけ。

馬鹿女ども、これくらいは知っておけ!!!

いい年した大の男が小遣いもらう、ってか。情けねー。
母親と息子の関係だな。

女に全額渡さないと
本気で酷い！とかほざく日本の馬鹿女

>>699
稼いでる夫が小遣い貰う・・・なんて日本以外に無いんだがな
外国のまねばかりするのに、なぜこういう性得になる所だけ持って行きたがるのだ
だから批判されるのに。

>>700
女には道理が理解出来ない。

>>691
> 「魔女狩り」のような歴史のある欧米でフェミニズムが誕生したのは歴史的必然かもしれんが、

日本語で「魔『女』」となっているので魔女裁判は女性ばかりがターゲットになった
ように思っている人もいるかと思いますが、実際のところそういうことは特にありません。
性別は一切問わず行われてました。

以前に他のスレでも紹介したが、TV番組で非芸能人の夫婦を取材して
妻側の不満を取り上げる件があったのだが、その内容は

「夫は成功した事業家で、しかも家事も万能で、毎日の食事も夫が
作ってくれる。」

ここまでのVTRに対しては、出演女性芸能人達は口々に
「あらー、いい旦那さんじゃなーい！」

しかしその後「しかし、財布の紐も夫が握っている。」という
話になると一転して一同カンカン。

「いくら家事全部夫がやろうとも、妻に贅沢させようとも、収入全額を
女性に渡すのが男の義務でしょ！！全額妻に渡さないのは女性差別！！」
と騒ぎだし、収拾がつかなくなっていた。

>>1があぼーんされてるのって初めて見た・・・

>1
ジャイ子様のものです！

>>705
ジャイ子本名説って嘘らしいね

サラリーマンの場合だいたいの会社が給与振込みだから
夫が稼いだ金という実感がなくなる。
夫もあたりまえの様に嫁からお小遣いとして貰うから嫁優位になるのでは？
理想なのは子供の前で嫁に直接現金手渡しする。それを見た子供は金の流れを
実体験し、なぜパパが仕事に行くのかも理解すると思う。

ジャイ子じゃあまりにも可哀相

妻が夫の稼いだ金を管理して、夫に渡す小遣いは月１万。
妻はシャネルやヴィトン等に使い放題。

妻になど管理させるな

>>709
話が飛躍しすぎだアホ。今時そんな妻がいるかよｗ

↑うちの妻になにかご用ですか？

まぢでか○|￣|＿

普通にいる。小遣い増やせと文句言うと、無い袖は振れませんと言われ
て、あー、ちゃんと貯金してくれているのか、関心だなと思っていたん
だが。最近、洗濯物を嫁のタンスにしまおうとして、ブランド物のバッ
ク等を発見して愕然としたよ。
それをネタに小遣い増やせと言ったんだが、やれ独身時代の貯金で買っ
てるだの、子供の面倒みてるんだしコレくらいの贅沢は当然だの、言っ
てるよ。なんだか週末とかにも仲間と外食にも行ってるみたいだし(週
末くらい子供の世話をしろと言って出かける)。

はーい。そんな女性はいませんから。男の空想だけのスレですね。

朝9時から１１時までは毎日忙しくて帰れません。
有給はこの2年は1度も取ってません。徹夜は月に１回はあり、
その後連続で深夜まで残業です。土日は月に2日位しか
休んでません。ここまでの努力をしてきたから女なのに
いい地位ももらえたし、３１歳にして年収も１０００万超えました。
私の学歴なら男なら楽勝で貰える年収を女でここまで築いてくるには
犠牲もありました。この努力をしない専業主婦が女として偉い
かどうかよく分かりません。

1000千万・・
税金を納めるの大変だねぇ・・ｗ

>>714
貴方を「情けない夫」と見る既婚女性もｲﾊﾟｰｲいそぅ・・・・

716>>結構Ｍな人。ｗ

>>718
典型的な女の思考だな。
たとえ女が悪かろうとも、それを止められなかった男にまず矛先が向く。

最低な生き物だ。

子供の面倒を見てるんだしと家族優先の思考があるんなら、何故独身時代の貯金が家族の為の投資に回らないんですかね？(笑)
あと、旦那が冴えない格好してるのに嫁がヴィトンとか持ってるのは良く見かけるよ。仕事上。
あと別スレでも書いたが、都合の良い時だけ普段否定してるはずの性差を肯定しだす女って見てて虫酸が走るな。誰とは言わんが。

http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/katei/news/20050330ddm013100130000c.html
いいかげんにしろ！と消費者協会にいいましょう！

これからは、生活に最低限かかる生活費を計算して、さらに嫁に月一万の給料をプラスして、給料を渡さないとなぁ…。そうでもしないとこの不満は止まらないよ…

給料全額なんて渡さなくていいんじゃないかな？どう思う？？

>>724
寧ろ、「一部しか渡しては成らぬ」であろう。

クレしんでみさえがひろしの給料で無駄な通販ばっかやってて憤ったわ
しかもしんのすけにそのことを指摘されると「親に向かってその言い方はなんですか!!」
とほざいてビンタくらわしてんの
この馬鹿主婦にマジ殺意抱いた

まずは、結婚してみたら？

結婚してるますから〜！残念！！（ちなみに子供もいる）

>>728
して・・・現在全額・・・ですかな？

何でもかんでも男のせいにして
フランス料理にシャネルのバッグ♪

そんな香具師が地獄に落ちることを祈ります。

>>720
別に男をﾜﾙｰとするつもりなどﾈですよん。
自分の稼いだお金を自分で管理せんくせに、任せた妻に搾り取られて
泣き言言ってどーするのだ？

「生活費」はｷﾁﾝと渡す。
自分の小遣いは自分の稼ぎから割り出すのが基本ぢゃﾈの？
ここから始めなくちゃー。

>>731
そこまで言っては｢泣きっ面に蜂｣である。

ひぁぁぁ・・・・かわいそぅな事しちってるー？

＞ID:dMXANugS氏へのﾚｽだなぃで気にせんでな。

７２９
もちろん全額入れてまする。今は訳あって、たいした給料稼いでないから（最低限の生活費以下）全額入れてるだけです。

>>733
むぅ・・・。
>>734
成る程、それでは仕方が無いのかも知れませんな。
しかし・・・大変ですな。

>>731
昔テレビで、自分の給料を自分で管理し、生活にかかる必要最低限の金額しか渡さない旦那が出てた時、案の定スタジオの女達にブーイングくらってたな。
つーか、女の脳内での『家族』には、旦那は含んでないんだろ？

>>736
TVって観ないので、ﾜｶﾗﾝです。
その夫が「必要最小限」の生活費しか渡さず、自分が豪遊しとったら
ﾌﾞｰｲﾝｸﾞだと思うけどね。

>>725
>>寧ろ、「一部しか渡しては成らぬ」であろう。

同意だな。
実際に金を稼いでいない人間に金銭を管理させるのはそもそも問題が多い。
それに月3万くらいの小遣いなど主婦にやる必要などない。
そのくらい自分で稼げなくてどうする。
週1程度のバイトでもすれば済むことだ。

親掛かりのニートに給料を全額渡して、そこから小遣いをもらう
共働きの両親。そんなアフォは普通いない。

しかし夫に専業という名のニートには給料を全額渡して（ｒｙ

>>738
んなことを書くと、
「社会進出」スレに潜む女に、
「女性の社会進出を煽るな！」とどやされるゾｗ

うちは俺基準で必要額を決めて渡して
「うまくヤリクリして残った分は自分のモノにして良い」
ってルールでやってる。
定例的でない大きな出費がある場合は稟議があがってくる。

当然俺より買い物や料理もうまい（経済的に出来る）から結構な小遣いは残るらしい。

age

６・４日で予算５万５０００円　ＧＷの休暇、電通が調査

休暇日数は８日が最も多く、１週間以上が計４５・２％。予算は「１万−３万円
未満」がトップで、「５万円未満」の人が計５６・６％だった。
ただ、６０歳代前半の女性は平均予算が１０万５５００円と突出して高く、同社は
　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「子育てを終え、高額の支出ができるようになったのではないか」とみている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050421-00000209-kyodo-soci

3連休しかないのに予算4万しかない罠

>>743
これって、回答者が女性だって言うだけで、実際には夫婦で使う額なのか？
それても、夫を置いて一人で遊びに出かけるってか？

まぁ、夫婦別々に遊びに行くのは構わんが、当然夫にも同程度の遊興費を認めてるんだよね？

人間同士おたがいの功績を等価に考えられ
それを尊敬し
自分を棚上げしたりしなければこんな問題は起こらないはずなのだが。。。

恩恵をうけながら感謝しない感覚がすごいなあ・・・

>>746
感謝をしたら女を続けられないらしいよ

>首都圏の６３０人を対象に行った。
>ただ、６０歳代前半の女性は平均予算が１０万５５００円と突出して高く、同社は「子育てを終え、高額の支出ができるようになったのではないか」とみている。

＞東京、千葉、埼玉、神奈川の１都３県の２０−６４歳を対象に、
＞３月２６、２７の両日にインターネットを通じて調査した。

６０歳以上のインターネットをつかえる女が６３０人の中に何人いたのか？
そっちのほうが、こんないい加減なアンケートより興味がある。
また６０歳以上女性のインターネット利用者の資産状況とか。

こんなアンケート信じるほど、頭の悪い人はそういないと思うが。
まあ、しょせん共同。

アゲ

空上げするな

じゃりん子さん元気かな？

報道ステーションでニートの話が出たんで、実況で (複数の関連スレにコピペすみません）

900 ：名無しステーション ：2005/09/13(火) 22:44:54 ID:7JBslcGi
>>759
働く気がないんじゃなくて、就職試験にもうあきらめた人が大半。
就職氷河期、派遣導入、新卒漏れでまともな求人ほとんどなし、女による男性の職奪い
ここまで最悪の状況が重なれば誰だって挫折するよ。本来この人らは主夫になれないとおかしいのに、女が養わない。

と書いたら、

939 ：名無しステーション ：2005/09/13(火) 22:45:57 ID:avgs2gIr
>>900
女に負けたせいとかって果てしなくかっこ悪いなお前・・・

・・・なんて返ってきた。
女の不幸は「男社会が悪い」で、男性の不幸はどんなものでも
「お前自身の問題。社会のせいにするな。」「男の癖に格好悪い。」・・・結局男性差別思想なんだよな。
↓こう反論しておいた。

139 ：名無しステーション ：2005/09/13(火) 22:51:39 ID:7JBslcGi
>>939
＞女に負けたせいとかって果てしなくかっこ悪いなお前・・・

じゃあ社会に出ようとする女に「女の癖に子供もうまないででしゃばろうとするなんて生意気だ」と
同じように批判すれば？
女性だけ主婦にもなれておまけに男性の職まで奪える明らかに不平等な状況で、
明らかな男性不利の実態まで、男性ならなんでも自分が悪いと言ってるうちは、
バカ女優遇が続くでしょうな。どうせお前は女だろうが。団塊の世代は「女の職奪い」などない、
仕事は男性独占、家事は女性独占のきちんとした割り振りのもとで生活を成し遂げてたんだが。

・・・もしこいつが男なら、本当に男性の敵は男・女だね。

>>752
いい加減にしろ！

>>1
じゃりなのにまともなこと言ってる…。

>旦那の給料は誰のものですか？

旦那様と子供のモノ。

奥は、なんで働かないの〜〜？
パートなら育児に支障ないじゃん。
ストレス解消になるし、ダンナの稼ぎだけに頼ってないことが、
すごーく快感ですよ？

んじゃぁ、妻の「仕事」である家事にも成果主義を導入しようか。猛反対は必至だろうね。

当然、一家のお金なので管理してくれる奥さんのものです。

管理するわけないだろｗｗｗ

>>752
男も遠慮なく専業主夫の座を女から奪い取れば？エステとかにいって若いうちから
外見を磨き、家事、育児、介護を一切引き受けます。と言えば、案外人気が
あるかもよ。もし自分に養えるだけの経済力があれば、そんな人は魅力的。
別に法律で決まっているわけじゃないんだし、自由競争でいいんじゃない？

夫のお金です。女性は管理と言って好き放題使う。自分のお金から一生おこづかいを
もらいたいですか。いい加減に目を覚まして下さい。

女は男を養おうとはしない。

>>761　妻に「管理」させるのは夫の生活実態からして（そんな暇ねえよ）OKでしょう。
そのかわり、随時監査を行い、不適正事項があれば指導し、是正を求めるのは当然です。
あるいは、家事への給与については成果主義を導入すればよいでしょう。
夫の給与が上下するのとは別に、妻の「勤務実態」も十分に監査の対象です。

>>763
>あるいは、家事への給与については成果主義を導入

家事担当者に対して「給与」と言う考え方は一般的でないだろうし、
税法上も認められてないよ。
それ以外の主張については「そういうやり方で同意できる夫婦はそうすればいい」
と思うけど。

週休二日ながらほぼ毎日12時間以上は働いて、業界水準以上の給与はもらってるよ。
あまり景気のいい業界ではないが年齢で考えてもそう悪くない所得だ。
この半年は特定の彼女はいないが、遊ぶコくらいなら数人はいる。
子供は作らない。前の女房とは15年ほど一緒にいたが妊娠したことはない。
君等なんかより「まともな社会人」だと思うよ。俺は。

これでも結構忙しく働いてるんだよ。「会社にいる間だけ」ではあるが。
朝10時に出社して、昼飯食えるのが16時とか17時とか普通。
22時前に退社できることはあまりない

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1129725974/7-25
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1129725974/817

このスレで主婦のお金と答えたやつは馬鹿。会社のお金を管理してるやつはそのお金を自由につかえるのか？

>>765
そんな意地悪をしないでちゃんとかわいそうな人のリハビリのお手伝いをして
度量の広さを示してあげましょう。
あーよしよし。働いてるね。働いているんだね。がんばったね。男なんだよね。
と言ってあげましょう。漢なら！

>>767
あんたもさぼってないでたまには仕事しなさいよ

　駆　　除　　の　　仕　　事　　を