妻に専業を望む男に質問　　

>>410
｢説得力が有れば｣と言う条件付ですがな。

>>417
女もそれを体験すべき？
この男性差別主義者が

成る程、自分がしきりに引き合いにされるは・・・
｢フェミとメンリブは同質、陣営の違いしかない｣と言ったからか！

>>410
バカの壁があるからムリだよ

旭を振り向かせることになんて、
なんの魅力もないから
ふつうに眼中にないよ

ぜんぜん方向が違うじゃん

俺は、浮浪者だけど面白いこと言うとか、
そういう人のほうがリスペクトするね
苦労してきても月並みなことしか言わない人は、
つまらんなぁ〜って思うよ

>421
> 女もそれを体験すべき？
> この男性差別主義者が

どっから女が出て来たんだ？

や、ある意味、当たってるよそれは

ていうか、バカマッチョが。
悪い意味でのフェミになるから、
旭みたいのは話にならんって言ってるの

>>421
俺は社会にでたことのある女性と結婚したい。
社会の荒波を経験したことのない女性は
社会とたたかってかえってくる
男性の気持ちをいやせないとおもう。

>>425
？
何が何やら？

>>424
男だから、ああいう発言をするんだろうと思ってさ

そこで引くからダメなんだよ
ナンセンスな理想を掲げるんだから、
「そうだ、男だけだ」って言っとけばいいじゃん

相手のペースに飲まれて、黙ってちゃダメだよな

>423
> 俺は、浮浪者だけど面白いこと言うとか、
> そういう人のほうがリスペクトするね

お前が誰をリスペクトしようが勝手だが
その価値観を共有出来る人間だけとやりとりしたいのなら
ＨＰでも作ってオナニーしてろ

>>426
ならば職場結婚ですかな？

>>425
古風な家概念にはそれが社会に有用だった
側面があるんだ。

おまえが馬鹿の壁だぞ。

月並みなことをゆうってのは、
結局、社会にでて月並みなことが正論だと
再認識したってこった。

まあ、反抗期なんだろうが、
社会に出ればわかるってこった。

>>427
旭、>>413を読んでみ

つまり、君はフェミゾン（フェミ+依存）の
フェミ性を見抜くことはできないんだよ、おそらく

君のようなマッチョは、
ただ女に甘いだけのバカマッチョに
なってしまう可能性大ってことさ

やりたければ、一人でやってくれ

>>430
職場結婚はしたくないです。
基本的に既存の人間関係に変化を加えるのは
好きじゃないので。

まあ、あまり女性にはこまらないので、
ご心配なく。
ただし、結婚したいなと思う女性自体が
今はすくないですが。

>428
> 男だから、ああいう発言をするんだろうと思ってさ

どこにも男女書いてないし・・・
って言うか、お前女か？
男でそう言ってるんなら罵倒の意味がないし
女でそう言ってるんならお前が性差別主義者なわけだが？

>>432
｢甘い｣、か。
確かに他人には甘いが身内には厳しく接する。
この辺りの機微を理解出来るかが一家の大黒柱の器量であろうな。

確かに、多少甘やかしても｢痛くも痒くも無い｣と言う面も有るがな。

>>432
ちゃんと読んでる？？
＞働いてくるものにとって、
＞家は安住でき精神的に癒してくる場所であることが
＞必要だとも同時に思う。
こうゆう結論がでてるわけだが。
これは、フェミじゃないぞ。

>>433
良く解る、前後通して良く解る。

>>431
>月並みなことをゆうってのは、
>結局、社会にでて月並みなことが正論だと
>再認識したってこった。

こういう決め付けが、安易だっていうんだよ
やれやれ

その人が、一周回ってその意見になったのか、
素朴に、一つの考えを持ち続けたのか、
どっちか分からないだろう

そういう社会にでれば、すべてが分かるという
体験主義は、知の退廃以外のなにものでもないな
唾棄すべき態度だよ
ましてや、体験至上主義なんてさ
まったくバカげてるよ

犬が社会に出たって、犬は犬だ
いや、たしかにそこに人生はある

ただ、「社会に出れば正しいことが分かる」
というのは、まったく論理的じゃない
素朴で安易で、お粗末すぎるよ
恥ずかしくないのかね？

そりゃ、そうだろうな
恥ずかしい理由がわかれば、
そういうつまらないことは書かないだろうから

社会に出なければわからないこともあるが、
本を読まなければ分からないこともある

ただのそれだけのことだよ

今日わかったこと。

主張のない人間になにをゆってもひびかない。

獅子脅し、水も凍れば、音は響かず

>>431
>古風な家概念にはそれが社会に有用だった
>側面があるんだ。
それは、昔だから

現代は、社会を構成する人間という要素の内容が、
昔とは変わっている。
だから、有用ではない。
もう、知恵をつけてしまった。

たしかに、なんらかのヒントにするのはいいかもしれない

だが、既に知ってしまったことを、
知らないことにすることは、
おそらく歴史上なかっただろうし、
非常に困難なことだと思う

まぁ、頑張ってやってくださいな

俺から見れば、
古風な家概念の信仰も、多様性の一つにすぎない。
その考えが、全体を支配することはないと思うよ

やれるものなら、ぜひやってほしい
そのノウハウを参考にさせてもらうよ
ぜったい、ムリだと思うがね

理由の一つに、メディアの多様化だよ

>>440
今日わかったこと。

ものを知らない人間は、つまらない理想を持ってる。
彼らは、ものを知っている人間を動かすことのできる主張ができない。

>>441
今日わかったこと。

旭は、言葉使いやサムライ気取りにとらわれすぎて、
言葉使いが分かりにくい。
人と分かるように話すよりも、一人悦に入ることを選んでるってこと。

半分サムライオナニーに気をとられてるので、
分かりやすく喋ることができない

これは、ある種の不誠実な態度だと思うｗ

>>442
いちいちレスしてくれてどうも。

あのねー、再構築ってゆってるの。
昔の家概念を
そのままつかうんじゃないよ。
勝手に脳内変換するなよ。

>>440
主張は、メッチャクチャあるがな
君らに負けず劣らず

本当に、なかったらこんなとこで、
長々と語ってないでしょうが

ま、君らが好きなのは、
主張や理想を持つのでなく、
犬のように懸命に生きる人間じゃないのかね

どっちなんだよ
気分屋の雰囲気主義じゃあるまいし

それとも、言葉使いのもっともらしさとか、
雰囲気で、どれが正しいか決めているのかい？
まさか、賢いと勘違いしてるアホじゃあるまいし

>>444
まぁまぁ、｢めでぃあ｣等とノタマッテ・・・。

>>445
で、主張は？？
人を否定することは主張じゃないぞ。

>>444
ま、旭は、再構築まで考えてないと思うよ

ま、なんらかのヒントには使えるかもしれないし、
君の言ってるのは、ちょっと興味深いよ
旭よりは、ずっと全体像をつかんでると思ったね

旭は、人間的にはいいんだろうけど、
思想が素朴すぎて、論客としては、
噛み合わないんだよね

>>447
君は、盲人かい？
わけわからん

おちょくってるのか？

じゃあ、君の主張はなんだよ、
とあらためて、とぼけてみせればいいのか？？？

君や旭程度には、主張してるだろうが、たっぷりと

>>442
ヨーロッパなんかは、メディアが多様化してても
きちんと文化が形成されてるわけだが。

で、ほかの理由は？

>>448
何故そこで自分が登場するのか？
以前に何か有ったか？ま、名無しを覚えられる訳は無いが・・・。

>>449
まあ、どこにおまえの主張がかかれてるかさっぱりわからんので、
おしえてほしいわけだが。

で、はっきりゆって価値観が多様化したら、
国なんてものは崩壊するぞ。
なんせ、価値観が多様化してるんだから。
法律には妥当性がなくなるんだからな。

だからこそ、ある程度の理想が必要なんだが、
これは理解してるのか？？
それとも、反対なのか？？
反対だとしたら、その理由と主張をきかせてくれ。
じゃないと、議論にならない。

粘りますなぁ・・・。
自分は酒と同時にマジレスタンクが空に成りよった。

>>453
いえいえ、いくつもスレをかけもちながらレスしてる
旭さんにはまけますわ。
ジェンダー板でも固定つけるかな。
おもしろそうだ。

>>454
中々｢熱い｣板ですぞ。

・・・、実は自分は他の板も名無しで同時に・・・。

そろそろ頃合、自分は之にて失礼。

>>455
おいらもほかの板かけもちしてます。

ID:/erRdorZで検索すれば、主張らしきものは出てくるぞ？
コピペに語り入れたりしてるんで、2chにあまり慣れていない人のようだがｗ
ただ主張と言っても、レスに主観で語り入れてるだけなんで・・・・・・

旭に拘る理由は分からないが、彼の主張がどこにあるのかも分からない
というか、アレで読みとれって方が酷な気がするのは俺だけ？

>>458
どこに主張があるかは俺にもわかりません。
あなただけじゃないぽ。

>459
カキコざっと見るに、主張？のようなものは「多様性」の一言に集約されると思うんだけど・・・
だとすれば、旭に拘るのは「主張せずに個人で勝手にやってろ」ってことになるわけで
すると2chにいるID:/erRdorZの存在自体が矛盾する

それとも、つまらない理想として切り捨てることが多様性なんですかね？

>>457
同様ですな。
>>458
同感である。
>>460
極端な話、｢つまらない理想｣とやらも多様性が一では無かろうか？
謎は更に深まる。

>>460
ID:/erRdorZのいいたいことは、好き勝手いきてりゃいいじゃないか。
そのうち、せめぎあいの中で、なんらかの着地点がみえるからってことか？？

そうゆう手探りな状況をつきすすんでいける人間ってのは、
ごく少数だとおもってるんだけどな？？
イチローとか、タイガーウッズとか、ああゆう精神力もってないと
無理だよ。
俺は普通の人だから、理想を掲げてそれをおいもとめることで、
たとえそれがまちがっていたとしても、精神的に安定することができると
おもってるんやけど。

普通の人は理想を掲げないと動けないよ。
役割をあたえないと意思決定できないよ。
だから、自分の行動を制約するための理想が必要なんだと思うんだけど。

一所懸命読んだが、/erRdorZが
結局何がいいたいのかは、さっぱり分からん。
不毛な揚げ足取りに終始してるだけの気がする。（ごめんね）

男女の役割分担や行動様式等は、それぞれの特性や
一定の合理的理由に基づいて発生する。
そして、それが広汎に広まり文化的規範にまで
昇華すると、人々の行動の指針として機能するようになる。
とりあえずそれに従ってれば、
まあ間違いなく生きれる様になるってわけ。
もちろん、その規範が絶対正しくて
何が何でも固執すべきとはいわないけどな。

でも少なくとも、いわゆる伝統的規範は、長い人類の歴史の中で
最適化のプロセスを経ながら形成されてきたもんだから、
バカにしたもんじゃないと思うよ。
昨日今日出てきたどこかの偉い人が、机上の論理で作った
人造的規範よりは信頼が置けると思うけど。

>>463
はげしく同意です。

>>463
その伝統的規範を変えようとするのが、ジェンダーフリー。
俺はジェンフリは正しいと思うぞ。
伝統的規範に抗う人達も多勢存在してきたはず。
安易に伝統的規範などという言葉を使うなよ。

スレタイに沿って言えば、少なくとも専業主婦は、誰もが指摘するが
戦後の高度成長期の産物。
長い伝統の中で最適化のプロセスを経て来たなどとは言えない。

>>465
あたらしい規範を模索してるのがジェンフリだと俺もおもうが。
俺は変化が急すぎるとおもっている。
もうすこし、緩やかなほうがいい。
杞憂でおわってほしいが、混乱した世の中になりそうだ。

>>466
専業主婦は突然変異で産まれた物ってこと？

そんなことないんじゃない？

家内工業から今みたいな家庭と職場が距離的に離れたことで
徐々に母親の働く場所が無くなっていったような