【ど〜せ】女ってイラク派兵反対？【だろ】

ど〜せ無条件に反対なんだろ。ベタだな。

２もとっとくか。

さてと、今日の日課。
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
おわり。3

男だけど反対〜
ブッシュ嫌い

　 　((彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))
　　ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ミ彡|　　） ）　| |　｀（ （　|ﾐ彡　　　|　　　 ああ、 ジャップよ
　 ((ﾐ彡| 　（ （　-し｀)　） ）|ﾐﾐミ　　　|
　　　 ゞ|　 ） ）　 ､,!　」（ (　|ソ　　 ＜　　 閣僚は 統一教会 と 親北の 創価。
　　　　　ヽ（ （￣￣￣' ) ）/　　　　　 |
　　　　　,.|＼､)　 　　' ( ／|､　　　　　|　　 2CHは 嫌韓ｺﾋﾟﾍﾟ、親米煽りの
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　　|
　　　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　　　　　 ＼　　　 偽右翼工作員 で完全に固めた
　　　　　　　＼／▽＼／　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　安倍晋三　韓国統一教会日本新総帥、 に栄光あれ

自衛隊のことな。

どーでもいいが。

派兵「すべきかどうか」ではなくて　
派兵「しなくちゃいけないかどうか」　
が争点なのが、なーんか悔しい。　
　
今はまだアメリカ様に逆らってはイケナイ状態なのが、悔しい。　
by 筋肉フェチ婆

アメリカがいようといまいとなんらかの貢献はしなきゃ駄目だろ。

危険だから行かないのなら消防士も警察も人助けはできない。

>>1
男なら賛成というのは納得できんが。
それは思想の問題で性別関係あるまい。
俺は男だがアメ公のいいなりになるのは大反対。

９に同意。

イラク攻撃の際に「アメリカ様追従政策」の是非に関しては　
嫌ってほど議論されたハズだが、その際にも　
アルカイダの「日本国内でのテロの可能性」を指摘して　
反対していた人間は多い。　
しかし結局日本政府はアメリカ様に「逆らわない」道を選んだ。　
だから今更本当にアルカイダのテロ宣言があったからといってビビルようでは、　
国際的には「ただの腰抜け」としか見られないかもしれない。　
まぁでも、怖いモンは怖い。当たり前だが。

単純に反対するやつもバカだが
派遣するべきというやつもバカだな。
イラクにはまだ自衛隊の受け入れ態勢が整ってねーんだよ。
アメリカが急かしてるだけ。
自衛隊を派遣して日本がテロの標的にされたら石油の利権以前の問題になるだろが。
イラク政府が日本に援助を求めれば直に行ける態勢を整えておくのが日本の役目。

イラク政府ってなんでつか？
もうすぐアメリカによってつくられる政府のことでつか？

>>13
>衛隊を派遣して日本がテロの標的にされたら石油の利権以前の問題になるだろが

危険性としては非常にリアルな問題なのだが、一方日本と言う国はなにか方針を
決める際にテロリストの脅迫に屈するのか？という問題もある。
今の日本の状況だと、政治家としては旗振って自衛隊送って、テロされたら間違い
無く進退問題になるだろうから、そんなババは誰も引きたく無いだろうな。

まだ政府も発足していないほど治安が安定しないから各国の軍隊を送ってるのだから、
イラク政府の要請というのもちょっと変だがね。
フセイン政権のこと指してるなら、彼らが要請するわけないし（藁

>>15
そうだね。おそらくズルズルと派兵時期を引き伸ばすだろうね。　
私は「それでいい」と思う。　
「今の」日本が生きる道、だと思う。

政治板になってきたな（ﾌﾟ

どうしたって派遣すべきだろ。
テロに反対、北朝鮮と武器の輸出入の関係のあるフセイン政権に反対。

そういっておいて金しか出さないのは馬鹿だし、納税しておいて自衛隊になにもさせないのも馬鹿。
兵隊の仕事は死ぬことだろうが。
なんで湾岸の時のように金だけだして、普通のお父さんが過労死しなきゃならん。

国連に要請されたわけでもない
イラクに頼まれたわけでもない

１は低脳か？

>>20
国として同盟や、あるいは一国独自であっても状況をみて行動を起こすのは必要だけどね
国連ありき、じゃないから

>>21
その通りだが、今回は行くべきじゃないよ
アメリカの侵略戦争の後始末で国民の命をさらすのか？

>>21
国連ありきだよｱﾌｫ
アメリカに５０００億払ってんだから派遣の引伸ばしくらい理解を示してるだろ。

>>22
微妙ね
日本から送る必要性はないかもね

>>23
派遣の良し悪しを別として、国連ありきじゃないよ。
周囲の状況判断が際優先さ

まず軍隊持ってアメリカから独立しなきゃ〜

逆に言えば国連主導になれば
無条件で派遣するべき。

国連主導の意味がわからんが・・・・
じゃ国連でなんらかの案件に関して日本に著しく不利な採決がされたらどうするのだろう？
国連をゴーサインの目安にするのは危険だよ

国益に適うのは派兵だろ。
国民の命？馬鹿馬鹿しい。
自衛隊の命なんて考える必要ないし、イラク派兵で日本で起こるテロなんてたかが知れているだろ。

それにアメリカアメリカ言っているコンプレックス持ちのインポ野郎がいるが、
19が言うように日本がもともと無関係なわけでもない。
北朝鮮の核弾頭の技術などイラクが関わっているのだから見逃せなかっただろ。
テロリストだって同じだ。

しかし、アメリカコンプの馬鹿はアメリカに逆らうことをカッコイイと思っているのかね。
アメリカがどうあれ派遣すべき。テロ以上の脅威に対して行動を起すのは当然だろ。

結局国連もキリスト教の論理をバックにしているからね

>>28
>国民の命？馬鹿馬鹿しい。
>自衛隊の命なんて考える必要ないし

アンタ過激過ぎ。
自爆テロの工作員に見えるぜ

>>28
今はまだアメリカ様に逆らうことによるデメリットの方が遥かに大きいのでは？　
特に輸出入産業へのダメージは計り知れないんじゃないのかなぁ。

>>28
いや俺はね国益から今派遣するのが良いか疑問なんだよ。
少なくとも北朝鮮問題解決に対するアメリカの協力等、メリットを取りつけないうちに
こちらから、どうぞ！と差し出す必要性は感じないんだ。
具体的に言えば、イラクに日本が派兵するくらいなら、北朝鮮有事にはアメリカも
北の国土を焦土と化すくらいの用意をしてほしいものだね。

まあ自衛隊を派遣して誰かが氏ねば政権交代も近くなるからいいんだけど。
国際的に考えたらアメリカに従って派遣する方が世界にナメられるんじゃ・・・

輸出入産業へのダメージが計り知れなくなるくらいにアメリカは
戦後日本を上手く操作誘導しすぎ

誰だ？過労死してまで納めた血税を
金だけの支援？
ふざけんな！

>>28
釣りにしか見えないんだが

同盟関係にある以上アメリカに協力するのは当たり前だろ。
どうもアメリカに歯向かうことが正しいと思っている奴がいるな。
教師に逆らって汚い大人に逆らっている自分を正義だと錯覚している痛い中学生レベルだ。

まあ世界は「アメリカに従って・・・」と見るだろうね。
だけどそれ以上に28くらいの国家自主性の気概も欲しいね。

>>30
自爆テロの工作員に見えるのか？
なら海の監視員も消防士も警察もみんなテロの工作員に見えるのか？

金貰って命がけの仕事をするってことは本人達もわかっている、覚悟しているんだから
同情する方が彼らの自尊心を傷つけることになる。

>>31
だから逆らう逆らわない抜きにして、国益のためにアメリカに従うにしても
どの道派遣はすべきだ。

どうせ派遣するならさっさと派遣した方がいい。
治安が安定してからノコノコと行っても恥をかくだけ。

>>32
＞少なくとも北朝鮮問題解決に対するアメリカの協力等、メリットを取りつけないうちに
＞こちらから、どうぞ！と差し出す必要性は感じないんだ。
派遣を長引かせればなおさらメリットは得られないぞ。

少なくとも日本が軍隊（自衛隊）を出すことだけでも北にはある種のけん制になるのは
韓国のイラク派兵に猛抗議をしている北の姿からもわかるだろう？

アメリカとたまたま同じ方法を取ると考えた上でのメリットを考えた方がいい。
アメリカに追従してやる代わりの対価を期待して動かないのはのは少々賢しい。
二兎を負うものは一兎をも得ずだ。

>>39
>金貰って命がけの仕事をするってことは本人達もわかっている、覚悟しているんだから
>同情する方が彼らの自尊心を傷つけることになる。

ならばそれなりの敬意をもって書け
同情と敬意は違うぞ

>派遣を長引かせればなおさらメリットは得られないぞ。

ものを貰う前に間抜け面して金（この場合は派兵）差し出すようでは交渉以前だろ。
ネゴの基本ってもんが無いと違うか？

つまり今回派遣で得られるメリットは国際貢献だけじゃなく、独裁や国際テロに対する姿勢を
北にみせることにあるわけだよ。
イラクでの戦争そのものだって、北との軍事の繋がりを絶つ為。

打算かもしれないが、内政干渉だ、国際貢献か？お節介か？なんだと言っていれば結論はでない。

損得で言えば国際貢献と北への影響とアメリカへ恩を売ることなどを考えれば
自衛隊員がテロの標的になることを差し引いても割りにあると思うがな。

ついでに日本国内においてアルカイダなどがテロ行為を起すとは思えん。
あくまではったりだろう。向こうにメリットが無さ過ぎる。

自衛隊派遣を伸ばしたら日米同盟にヒビが入ると思いこんでる
バカがいるようなので言っておくが、
イラクの戦争は終わっていない｡
イラクの代表がいないから、終戦協定も講和条約もない｡
そんな状態の地域に自衛隊を派遣することは、
日本も参戦することに等しい｡
復興支援などと正義ぶった言動は反感を招く｡

>>41
そのメリットはあるかもね。
あるいは北有事の際の予行演習ともね

ただ、いまアメリカと北の体制を脅かさないとか何かやってんだろ・・・・
だだっ子作戦だが、北の方が交渉が上手いな

>>40
敬意？
だから当たり前でしかないんだってば。
せめて死んでからな。
さっぽろ雪祭りで雪像作っているうちから誉められんよ。

＞ものを貰う前に間抜け面して金（この場合は派兵）差し出すようでは交渉以前だろ。
＞ネゴの基本ってもんが無いと違うか？
出し渋れば、国際貢献したという評価すら得られないぞ。
無論、最高のタイミングっていうのもあるだろうけどな。
そこらの駆け引きは裏でどうなっているのか、すでに金を出すことを決めたあとのブッシュの訪問、小泉の
会合からいってなんらかの取引があったとは思うんだが。

まぁ、タイミングは早すぎるより遅すぎる方が貰いが少ないということだ。
・・・・・・・・・これって土地の売買とか、釣りの引きとかなんでもそうかもしれないな。

さて、落ちます。

少なくとも護憲のためとか言う女が出てこなくて良かったｗ

>>44
ﾔﾚﾔﾚ
確かになかれらの仕事は死ぬというリスクも込みの仕事だ。
しかし命など考える必要もないという発言はな敬意の欠けた発言だぞ。
君は人の命をごま粒か何かと勘違いしてるんじゃないか？
それともそういう発言する事で自分が大きくなった気でもしてるのか？
少し頭冷やせ。

派兵以前に、自国の軍人に対してその程度の認識では駄目だ。

>そこらの駆け引きは裏でどうなっているのか、すでに金を出すことを決めたあとのブッシュの訪問、小泉の
>会合からいってなんらかの取引があったとは思うんだが。

そう期待する。

あぁ、色々あんだろうが女の書き込みがねぇってのがつまらんな。
ま、いいけど。
チト寝よ。

護憲…今となっては懐かしい響きすら…　
反戦運動家だのピースボートだのが言ってそうだな。　
違うんかな。社民党だけかな。

あたしゃ(KNvQhgbA)婆だが…　
なぜ「女の書き込みがねぇ」と思ったのだろ…

先に女だと名乗らないから

とりあえず、

派兵するんだったら最大限の装備と
応戦の権限を与えないと…カワイソウだよ。

正規兵との（一応国際法に則った）戦争ならまだしも、
ゲリラやテロリストが相手だろ。

心情的には行かせたくないなぁ。

>>50
ほげぇ〜

なはは。

ま、朝日の一面広告みたく「この子達は・・」な主婦が多いからな。
age

俺は男だけどイラク派兵は無条件で反対だぞ
ただし北朝鮮派兵なら賛成する

下準備もせずに派遣だの派兵だのと…まこと今の日本らしい対応ですな。

個人個人の賛否はともかく、国として｢支持する｣って言っちゃたんだから
何かしらのアクションは起さんとアカンはず。
金だけ出して全くもうﾌﾟﾝﾌﾟﾝと言われたくなけりゃ、人も出すしかないでしょうな…。

>>46
どうも君の個人的な思い入れが先行しているようだね。
自衛隊は死を覚悟の仕事。ただそれだけ。
俺にってはなんの関係も無いの。
自分が大きくなった？はぁ？なにいってるんだい？って感じだ。

「仕事」意味わかる？仕事ってのはその人の領分なの。
無理やり徴兵されたわけでは無いし、ツインタワー以来愛国心を持った人が参戦して始めているアメリカ軍人とは違うの。
純粋な職業軍人。俺らと同じように当たり前に彼らもただ仕事をするだけだ。
死のうとどうだろうとそういう仕事ってだけ。
他人が考えることはないよ。

反対
行って何すんのさ。日本に仕返しされるじゃん。
劣化ウラン弾ゴロゴロしてそうだし。被爆して帰ってくるの？
あの国復興して民主化なんてできないよ。もともと内乱が大好き
なんだし。戦うのがアタリマエの感覚

俺も男だがイラクへの派遣はいかんと思う
ｱﾒﾘｶは信用に値しない国だからだ
イラク国民による軍施設への略奪行為を扇動し、イラク国民に統治能力がないことを強調する傍らで
しっかりと石油施設だけは押さえているのである

ちなみにイラクでの権益はｱﾒﾘｶが独占するそうだ

私は賛成派。アメリカを信用している訳じゃないけど、
現状口先だけでアメリカに賛同して、派遣する意向も
示しておいて止めるのは国際的に非難を浴びる。

フランスを見ろよ。アメリカの日本観より日本に懐疑的だぜ。
人命の重量感に差があるからな。特に主婦。

>>59
あ、そりゃまた理由がへぼい。

>>60-61
釣り下手

女って生への欲望が半端じゃないからな。
だから全然自殺しない。


でもね、人は殺されなければ死なないわけじゃないんだよ。
何もしなくても古い電池のようにいつのまにか切れてしまうのが寿命なんだよ。

ブッシュ政権って戦争してないと政権もたないよね。
アル中にナッチャウような根性なしの馬鹿男・・・
拝金主義で６０％がデブ！ヤレヤレ・・・北朝鮮と似てる

(;´Д`)　ﾔﾚﾔﾚ･･

今回のイラク派兵って女の自衛官行くのか？

どーせ行っても使えないがな

今回は派兵すべき時では無かろう、
されど派兵せざるをえんであろうな。

・・・割に合わんが致し方無い。

北朝鮮への威嚇も含めれば割にあうよ。

独裁やテロに対する態度を見せる必要がある。
太陽政策を掲げている姦国ですら派兵しているのに、日本がしり込みすれば北に
調子に乗らせるだけだ。

せっかく専守防衛を支持したりしてきたのだから、それらを無駄にしない方がいいよ。

日本が北ﾁｮｿに経済制裁くらわすってよ。

>>66
当たり前に行く。女の扱いにデリケートな国柄だからさ。

旧日本軍が味わった点と線の確保のみ
イラク駐留の米軍が撤退準備に入ったって話はどうなの？

世界各国を巻き込みいきなりとんずら
舐めていたのか、あえて大混乱から世界大戦を引き起こす陰謀なのか

日英を見てもアメのポチ公でいるのも大変だ
自衛隊をイラクに出せと勇ましい事言ってたやつらはどうなる？

>>68
合わんな、半島へは別軸の問題である。
中東でどれだけ強硬な姿勢を示そうが、極東での影響は軽微。
半島に対しては派兵等よりも経済制裁をちらつかせる方が余程効果的である。

最も、わざと自衛隊を危険度の特に高い地域に派遣し、
損害を出させる事により今後の武器使用の件等に影響を与えると言うのならば国益に成ろうな。

危険だからださないなんてこと言ってる内は常任理事国なんて夢の話だよ。
国際社会の一員であることを自覚しているなら自国主義じゃアメリカみたく
いつまでたっても世界中から疑われる。本当に平和を望んでいるのかって。
尊い命の上に尊い命が守られてるってのにさ。
それが女にゃ理解しにくいようだ。

日本が世界中から嫌われてる？　
へぇー。知らんかった。

疑いだろ？辞書ないのか？

>>75
ほ、ほんとだ…恥　
ありがとさんです。

(・ω・)ノぁぃ

>>72
別軸の問題だと思っているなら北が姦国の派兵にあれほど反応するわけ無いだろう？
無知すぎる。

>>78
下らんな、言い掛かりは付けられる時に付ける物。
それ以上でもそれ以下でも無い。

>>79
別軸かどうかという点においてまったく反論になっていない。
北がアメリカに対して安全保障を第一に外交をし始めたのもこの戦争が原因だし、
北が世界全体の傾向をどう見てどう感じているかを全く理解できていないようだね。

ま、言い返せないのなら無理にレスしないことだ。

>>80
あの反応は｢ゆすりたかり｣の一つでしかないと言っておるのだ、
派兵等、口実にされるのが関の山である。

また、安全保障も｢米国｣を恐れているのであり｢日本国｣を警戒しての事では無し。
他国に追従するのみの軍事行動等、外交のカード足りえん。

>>81
＞あの反応は｢ゆすりたかり｣の一つでしかないと言っておるのだ、
＞派兵等、口実にされるのが関の山である。
イラク出兵、派兵がどう北のゆすりたかりのどう口実になるんだよ。アホか？
屁理屈でも妄想でももっとマシな意見を出せ。

＞また、安全保障も｢米国｣を恐れているのであり｢日本国｣を警戒しての事では無し。
論拠無し。そもそも日本の自衛隊の規模を理解していないようだねｌ
そういう人が核武装論まで持ち出すのかね。日本の圧倒的な軍事力を知らないのかね。
やれやれ、まぁ、それでも良しだろう。
アメリカに同調したほうが世界全体の反米体制の増加に歯止めがかかる。
アメリカにブレーキのかかるような風潮そのものが北を喜ばせるんだよ。
そのくらいわかれ。

＞他国に追従するのみの軍事行動等、外交のカード足りえん。
足りえないなら、他国、つまりアメリカの面子、アメリカの正義を立ててやるしかないだろ。

>>82
｢ゆすりたかりの口実｣これ即ち｢非難する為の口実｣である、軍事行動はこれに値する。

自衛隊は世界三位、事実上二位と言っても過言では無い戦力を保有しておる。
されど、｢動かぬ保障｣が有る限り脅威足りえぬ。

無論自分は核保有派である、いずれ米国と対等の関係を築く為には不可欠。

また、米国に従ずるも半島に利用されるも同じ事であろうな。

>>83
＞｢ゆすりたかりの口実｣これ即ち｢非難する為の口実｣である、軍事行動はこれに値する。
意味不明だな。日本語ができないのか？
非難とゆすりたかりは全く違う。
そして非難する口実など別になんの力も無い。
奴らが正義を振りかざせるわけないのだから。

＞されど、｢動かぬ保障｣が有る限り脅威足りえぬ。
だからイラクに派兵する。
まったく他所の問題のイラクに派兵すれば、自らの問題である北にどういった対応がなされるからは
馬鹿でなくても想像はできるはずだ。

＞無論自分は核保有派である、いずれ米国と対等の関係を築く為には不可欠。
核で米国と対等になんてなれるわけないだろ。アホすぎ。


＞また、米国に従ずるも半島に利用されるも同じ事であろうな。
なんの論拠も無いな。
半島に利用されるって言うのも意味不明だし。
そもそも両者との関係にメリットがあるかないか、デメリットが歩かないか、
そんなこともわからないの？


あのさぁ、コテハンだから発言も残るし頭悪いのがばれないように必死なのはわかるけどさ、
引き際の悪いところを残すのはもっと恥ずかしいぞ。

>>84
非難を行えるだけの口実が有れば｢ゆすりたかり｣を行えるであろう？
第一、常に半島は正義を振りかざしておろう、｢彼等の正義｣をな。

半島とイラクは全くの別物、政治的繋がりが物を言うのであるな。

核は抑止力として保有する必要が有る、強国との外交上強力なカードが必要と成るのである。
原発を手放す訳に行かぬのはそう言う事である、民間への電力供給等は些細な事と言う訳だ。

基本的に両者ともメリットは無し、されど米国に逆らう事が出来ぬ故、従うと言うが現状。

煽りはもっと上手くやりたまえ、上手くな。

>>85
＞非難を行えるだけの口実が有れば｢ゆすりたかり｣を行えるであろう？
無理。まったく関係ない。
＞第一、常に半島は正義を振りかざしておろう、｢彼等の正義｣をな。
彼らの正義は国内ニュース向けだろ。馬鹿か？
日本もどこも彼らに配慮するとしたら表面上彼らの面子を守ってやるだけで裏の外交はそうじゃない。

＞半島とイラクは全くの別物、政治的繋がりが物を言うのであるな。
まったく別物なのに、非難からさらに別物なゆすりたかりにいけるわけないだろ？
なんでそんなに頭悪いの？まずそこを教えてくれ（ｗ
しかも別物なら餓えている北がアメリカとの外交で重油の再供給ではなく、安全保障に転換したり
韓国の派兵にもう講義するわけないだろ。馬鹿すぎ。

＞核は抑止力として保有する必要が有る、強国との外交上強力なカードが必要と成るのである。
対アメリカとして核を持つ事は無意味。以上。
そんなもので外交ができるわけないだろ。

＞原発を手放す訳に行かぬのはそう言う事である、
＞民間への電力供給等は些細な事と言う訳だ。
んなわけないだろ。核廃棄物の多くを国内で保有せず、フランスなどの処理業者に任せてたら意味無いだろ。

＞基本的に両者ともメリットは無し、されど米国に逆らう事が出来ぬ故、従うと言うが現状。
論拠無し。頼むから妄想だけで書き込むのはやめよう。女じゃないんだからさ。

＞煽りはもっと上手くやりたまえ、上手くな。
いや、煽っているんじゃなくて君本当に頭悪いだろ？驚いているんだよ。
なんでそんなに頭が悪いのに粘着するのかなってね。

だってまったく反論できずに妄想だけで言い返してるだろ。
イラク戦争や、韓国の派兵に対しての北朝鮮の反応を直視できないの？
もしかして北がびびっているわけないと思っているチョンコロですか？

>>86
否、国内のみでは有るまい。
捏造された諸般の事件を何と見るか？

威嚇に成らずとも｢不当に威嚇している｣として叩く事は容易である。

物品ではなく保障に切り替えた件は｢物品を得る事は不可能｣と判断したからに過ぎまい。

核とは戦略兵器、米国に限らずロシア等との交渉にも十分耐えうる、
裏を返せば片方だけ持たぬと言うのは｢不利｣と言う事である。

廃棄物処理に関してはこれで良い、どこぞの国の様に不法投棄するよりはマシであるな。

煽りでは無かったか？これは失礼した。
半島はかなり狡猾である、パフォーマンスの能力はかなり高い。
日本も外交に関しては見習わねばならぬ点が多かろうな。

>>87
＞否、国内のみでは有るまい。
＞捏造された諸般の事件を何と見るか？
こうなってくるともうおまえもヤケクソだな。
アメリカと日本のイラクでの行動をどう他国に歪曲、捏造できるんだ？

＞威嚇に成らずとも｢不当に威嚇している｣として叩く事は容易である。
無理。おまえ自身別軸といったのをもう忘れたのかね（ｗ
表面的にはそれこそ別軸なのだからそれを理由にはコメントを表明することはできないな。

＞物品ではなく保障に切り替えた件は｢物品を得る事は不可能｣と判断したからに過ぎまい。
論拠無し。電力不足は深刻だし、人道上はこっちのほうが可能性は高い。

＞核とは戦略兵器、米国に限らずロシア等との交渉にも十分耐えうる、
核もっていまさらロシアとなにをどうするの？北方領土を核で脅して取り返せるとでも？
とりあえずロシアの話はしていないし、反論もしていないけどね。

で
>>83　　「無論自分は核保有派である、いずれ米国と対等の関係を築く為には不可欠。 」

これを間違いだったとするんだね？
おまえＡＲＯみたいにのうのうと論破された部分を無かったことにして全然関係ない
ロシアとか持ち出してんじゃねーよ。

＞廃棄物処理に関してはこれで良い、どこぞの国の様に不法投棄するよりはマシであるな。
はぁ？じゃあ核施設の話は？
核爆弾のための核施設を設けているというのなら再利用処理していない第一の核廃棄物プルトニウムを
フランスに処理させるのは無意味だろ。アホ。

＞半島はかなり狡猾である、パフォーマンスの能力はかなり高い。
＞日本も外交に関しては見習わねばならぬ点が多かろうな。
見習う前におまえ自身が勉強しなおせ。

>>88
例えば、半島は軍国主義云々と何時も言っておろう、それの延長である。

威嚇に成る事と｢威嚇していると主張される｣事はまた別次元の話である。

米国の態度が硬貨している以上、求めても無駄と判断するは自明の理。

ロシアは強国の一例、
強国との交渉に不可欠と言う事は｢米国｣と渡り合う為にも不可欠と言う事である。

核技術及びそれを使える施設の保有が重要であり、必要の無い物は外任せで構わん。

何を勉強するのかね？

>>89
＞例えば、半島は軍国主義云々と何時も言っておろう、それの延長である。
＞威嚇に成る事と｢威嚇していると主張される｣事はまた別次元の話である。
だから、これでゆすりやたかりにどうなるの？
あくまで国内ニュース向け。
日本がイラクに派兵したことを北への威嚇だと諸外国に捏造するのは不可能。

＞米国の態度が硬貨している以上、求めても無駄と判断するは自明の理。
論拠無し。硬化させてないだろ。だから今頃ブッシュが安全を保障する念書をエサに出してきたんだろ。
やれやれ。

＞ロシアは強国の一例、
＞強国との交渉に不可欠と言う事は｢米国｣と渡り合う為にも不可欠と言う事である。
不可欠でもなんでもない。北相手じゃないんだからなんでもかんでも平気での脅しが有効なわけないだろ。

＞核技術及びそれを使える施設の保有が重要であり、
そのために発電所なんて必要ないね。

＞必要の無い物は外任せで構わん。
はぁ？プルトニウムが必要ないって？発電用のウランを濃縮して作るのか？
常に発電しつづけている以上たいしたストックもないのにな。
プルトニウムならいくらでも溜まるんだけど？

っていうか頭本当に悪いね〜。

＞何を勉強するのかね？
ニュースをちゃんと見ろ。
核保有を支持するのならウラン爆弾とプルトニウム爆弾と水素爆弾の原料がなにかくらいは勉強しろ。

>>90
船の検査一つで言い掛かりを付けてくる国に、｢捏造不可能｣な事象等無し。

物資を供給する程軟化しておるのか？

所詮この世は軍事力が物を言う、これが全てである。

建前として｢発電所｣と言う物は使い易かろう。

使う時に使うだけ有れば良い、この様な状況下で溜め込む事も無い。
されど技術は一朝一夕で得られる物ではない為、平時から用意する必要が有る。

自分はプルトニウムが良いと考える、今更ガンバレル式に戻る事も無い、
爆縮形のプルトニウム爆弾が良いであろうな。

イメージ先行

>>91
＞船の検査一つで言い掛かりを付けてくる国に、｢捏造不可能｣な事象等無し。
不可能だろ。捏造しただけじゃ意味無いんだから。
それを周りに信じさせられるかどうかだろ？
だから国内ニュース向けだって言っているんだよ。本当に理解力ないな。

＞物資を供給する程軟化しておるのか？
安全保障と比較した上でだ。

＞所詮この世は軍事力が物を言う、これが全てである。
それは違うな。いつの時代の人間だ？
ついでに論拠もなにも無い。

＞建前として｢発電所｣と言う物は使い易かろう。
なんの建前？核爆弾製造基地の建前か？ひどすぎる妄想だな。

＞使う時に使うだけ有れば良い、この様な状況下で溜め込む事も無い。
なら発電所すでにいらないじゃん。アホか。

＞されど技術は一朝一夕で得られる物ではない為、平時から用意する必要が有る。
発電所ののんびり反応させる技術でどうするつもりよ。アホの次は馬鹿。
技術を高めなければ鳴らないとしたらロケットのほうだろ。

＞自分はプルトニウムが良いと考える、今更ガンバレル式に戻る事も無い、
＞爆縮形のプルトニウム爆弾が良いであろうな。
なんにも知らずに核爆弾を作るために核廃棄物は不要物だから他国に処理させて置けばいいとか
無知無学を晒しておいて、いまさら検索したことを知ってたふうに書くなよ。
恥ずかしくないのか？自尊心の欠片もないようだな。

反論する部分がどんどん曖昧になってきている旭とかいうコテハンより
旭の発言に＞をつけて律儀にきっちり答えて反論しているID:9KHmRqeO
その他の奴の方がまともだな。
旭は都合の悪い部分は無視しているしな。

女の反対者って「危険なところには行っちゃ駄目」ってのでしょ？どうせ。
自衛隊が危険な場所に行かないでどこ行くんだ？警察や消防はいいのか？
政府に行かせないでって言うんじゃなく本人に自衛隊辞めろって言え。
大儀のない戦争とかそんなもん全く関係ない。理由さえ明確なら。

>>95
危険なところへ行くのがダメなんじゃなくて、　
現状では危険なところへ行っても応戦できないから、じゃないの？　
違ったっけ？

つか、女の意見が
ちゃっかり「賛成派の馬鹿はお前の夫や息子が危険な地に行くことになったらどう思うんだよ！」
ってそれしかないんかってくらい同じこというんだけど、
ちゃっかり論争の中で「女がいかされる」ってのを選択肢からさえも省いてるのが
ﾜﾛﾀよ。
どこまでも卑怯でずるがしこい生き物だ。

>>95
自国を守るために戦うのと
他国が勝手に起こした戦争に駆り出されるのはまったく違うぞ。

２ちゃんの、失業者や引き篭もりの男をイラクに派遣すればいいと思う。
能力ないのに、愛国心だけはあるみたいだし。

>99
なんで男だけやねんｗ

って釣られとくな〜

>>94
無知なん奴ほど引き際が悪いんだよ。
そうすることで敗北したという気を紛らせているから悔しさもなく成長もしない。

>>98
一切内政干渉しないことに固執するのも間違いだろう。
アメリカのように警察気取りでいるのもどうかと思うが、彼らが守ってきた正義が
一欠けらもないわけではないのも事実だ。

個々の家庭と近所づきあいや町内会だとかに置き換えてもう少し考えてみた方がいい。
児童虐待だとか色々な問題を内政（家庭）干渉するべからずで通すのはいろいろ問題があるということです。

99のようなレベルの女が政治家やっていたりするんだよな。
田中真紀子とかさ、小泉とその息子でイラクに行けとかさ。
もうアホかと馬鹿かと・・・。

>>98
他国が勝手に起こしたとはいえ、そこで困ってる人がいても諸外国は危険を
顧みず手を差し伸べても、日本はそれすら拒んで、でも時刻の危機にはアメ
リカや諸外国頼みってのが気に入らないわけよ。
他の警官に突入させて自分の息子の警官には行くなってさ、そんなやつぁ
浅間山んときには少なくともいなかったと信じたい。

>>101
だから、他国が勝手に、しかも国連決議蹴って始めた戦争だぞ。
そんなのに日本の自衛隊が荷担する必要がどこにある。
もっとも、荷担したことによって石油利権がもらえるという保証を
してくれるなら国益のために派兵してもいいだろうが。
アメリカは、金と兵は出せ、だが見返りは何もやらんぞという態度だからな。

>>103
もし米国自体や、日本の米軍基地が攻撃されたなら、そのときは
日本の自衛隊も出動するのが当然。
日米間の安全保障はそれで十分。

困ってる人というが、そもそもアメリカが侵略したから
困ったことになったわけだろうが。

>>104
＞だから、他国が勝手に、しかも国連決議蹴って始めた戦争だぞ。
＞そんなのに日本の自衛隊が荷担する必要がどこにある。
それがなにか関係あるのか？
人道支援をするのはアメリカに対してじゃない、イラクに対してだぞ。
国連が支持した証拠を提出や、武器の廃棄を拒んだのはイラクだし、
国連の継続調査を見限ったのもアメリカであり、国連が正義だったとは限らないし、
アメリカが正義だったとも限らない。
極めてあやふやではあるが人道支援そのものは正義だろうし、少なくともアメリカの先制攻撃を
日本は支持した以上責任もある。

＞もっとも、荷担したことによって石油利権がもらえるという保証を
＞してくれるなら国益のために派兵してもいいだろうが。
無論あるだろう。だからドイツもフランスも戦争反対していたくせに今頃そそくさとイラク統治に
手を貸し出したわけだ。

＞アメリカは、金と兵は出せ、だが見返りは何もやらんぞという態度だからな。
表面上は侵略戦争じゃないからな。

この部分は横レスだが

＞困ってる人というが、そもそもアメリカが侵略したから
＞困ったことになったわけだろうが。
んなこたぁない。
武装解除してもフセインを追い出せ中蹴れば恐怖政治は終わらないのだから、どの道こまったさんだ。

ただアメリカの手術と治療がへたくそだったからのたうちまわっているだけで、
手術しなくても良かったという話では無いってことだ。

それ以前に国連決議を１７回も破って査察を拒否したのはイラクだからね。
それもアメリカが真横に張り付いてやっと一部認めるという非協力的姿勢。
無意味な査察継続引き伸ばしを主張したのは仏・独・露などの石油利権国。
戦争が終わって、いまではフランスもアメリカに協力の姿勢を見せている。
日本はテロの被害ばかり報道されるが、海外メディアはむしろ反テロ論調。
ここでテロに屈したました、ビビって派遣止めますなんていったら笑い者。

>>104
だからアメリカのせいとかそんなことは別のテーブルで議論すりゃいいだろよ。
人道支援と誰のせいって話を切り離せない？

>>105
マジ？日本も石油もらえんの？

>>109
確実なことなんていえないけど、こないだのブッシュの来日直後の金の出しっぷりといい
なにかはあるだろうと思う。
少なくとも日本はエネルギー自給率は4％だし売ってもらうにしたって相手を増やして分散しておかなければいけない。

>>105
そんな甘いこと言ってるから、日本はいつまでもたかられる。
アメリカが勝手に始めたのだから、アメリカに責任取らせるべき。
自衛隊派兵した結果、日本にもテロが起きて民間人まで
犠牲者が出たらどうする？
今年になってどれだけ世界各地でテロが起きてるか知ってるだろ。

>>110
それってSA、アメリカから買うの？イラクの油田がもらえんの？
まぁ、さ。あんまかわんないだろうけど気になっちゃってSA。

>>111
そう言えば(あるかい〜だ)が東京の中心をやるとか言ってたNE？
首相官邸かな？霞ヶ関かな？国会議事堂かな？・・・東京ドームはやめて欲しいなぁ・・・。

そ〜言えば何日くらい派兵すんのかな？
知ってる香具師いたらおせ〜てYO!

>>114
死人がでるまで。
死人がでたら即撤退。来年の参院選がかかってる。

>>115
でなきゃ何年でもいんの？って言うか初日で撤退したりしてNE！

・・・まぁ、そりゃ無いか。

しかし米英が撤退して国連・仏・独・日などが復興支援に入れば円満に
ことが進むとか思ってんのかな？他の国じゃ無理だし

みんな撤退してイスラム国家にまかせれば円満にいくんジャン？

>>111
悪いけどアメリカが起したからアメリカだけに責任取らせるべきなんて戦争反対した国ですらいっていないのね。
それはなにもしなければ解決しなかった問題だから。
傍観者が正義ではないから。

あと甘いのはテロをびびって足し算と引き算ができない君だ。

テロって何をやってくるのかなぁ？
飛行機はもう使ったし、科学テロかなぁ・・・。みんななら何をやる？

>>120

超高性能ミニ四駆を、町中に走らせる。

>>121
何の意味が有るのかわからにゃ〜YO！

ってか、何が高性能なの？カメラ付き？

「逝け――！！サイク○ンマグナーム！！」







けっしてミニ四駆に
爆弾仕掛ける訳ではアリマセン

>>119
他国が言ってないからなんだと？
日本は他国と立場が違うが。

それに、足し算と引き算ってのは何かね？
日本が自衛隊を送れば国益になると示せるのか？

>>123
タシーロテロだね！
竜巻で巻き上げて200万画素でゲッチュ！

>>124
石油がもらえるんじゃにゃ〜の？

>>124
＞他国が言ってないからなんだと？
君一人だけの世間に通用しない意見だということ。

＞日本は他国と立場が違うが。
そのとおり、日本は戦争を支持したわけだからなおさらだよな。

＞それに、足し算と引き算ってのは何かね？
＞日本が自衛隊を送れば国益になると示せるのか？
そりゃなるだろうな。テロリストに対してや、イラクの戦後復興に対してなにもしなければ
日本は国際社会から孤立しかねないね。

まぁ、さ。
日本は半世紀以上前から国際社会から孤立しっぱなしの悪寒。

アメリカは日本の保護者なんだから、子が親に従うのは当然。
それがいやならサッサと自立する事だな。

>>120

原発に飛行機で突っ込むのが1番　（ﾗｼｲ

>>129
早く自衛隊が国防軍に発展してほすぃね。

>>130
でもさ、予告では｢東京中心｣じゃ無いの？
東京の真ん中に原発なくにゃ〜？

>>127
>君一人だけの世間に通用しない意見だということ。

派兵反対派はたくさんいますが。

>そのとおり、日本は戦争を支持したわけだからなおさらだよな。

派兵する理由にはまったくならないね。

>そりゃなるだろうな。テロリストに対してや、イラクの戦後復興に対してなにもしなければ
>日本は国際社会から孤立しかねないね。

日本は孤立、ですか。
左翼が使うお決まりのパターンですね。
そんなこと気にしてたら、それこそ日本は破滅だ。
で、派兵してどんな国益があるわけ？何も示せてないじゃない。

>>133
まぁ、さ。
石油貰えるんならいいんジャン？

>>133
＞派兵反対派はたくさんいますが。
「たくさん」ね。相対的なものの見方ができないんですか？
それともアボリジニみたいに１，２、以上はたくさんなんですか？

＞派兵する理由にはまったくならないね。
論拠なしだな。
戦争に賛成した以上戦後復興にも手を貸す責任はあるだろう。
まして戦争反対国ですらそうしているのならね。

＞左翼が使うお決まりのパターンですね。
議論で勝てないと左翼だ右翼だと、しょうがないなぁ。

＞そんなこと気にしてたら、それこそ日本は破滅だ。
論拠無し。

＞で、派兵してどんな国益があるわけ？何も示せてないじゃない。
先に示したものに対して、心の弱い君はそれを直視できず見なかったことにして一言だけ
左翼みたいだなどと見当はずれなことを言って逃げ出したように見えますけど（ｗ

ついでに石油の利権や国際社会からの評価、北朝鮮への威嚇などのメリットはいくらでもある。
君は馬鹿だから可能性でしかないと反論するだろうけど、日本でテロがあるかもしれないというのも
可能性なのでしかないことを理解した上で反論できるならしてみてね。

僕も油は凄く大きなメリットだと思う、北朝鮮を牽制ってのも良い。
でも国連の評価はねぇ・・・、所詮日本は敗戦国だからNa・・・。

ん〜、書き落ちってか書き逃げ。

>>135
あんたの言ってることもまったく論拠なし。
ああそうそう、

>戦争に賛成した以上戦後復興にも手を貸す責任はあるだろう。

戦争は終わってませんよ。アメリカは終わったと言い張ってるがね。

まあ、自衛隊の派兵に賛成した人には
日本国内でテロが起きたら責任取ってもらいましょうか。

>>137
反論できないならレスしないように。

あとフセイン政権が落ちた以上戦争は終わったよ。
テロとの戦いはまた別だ。

以上

>>139
おや、反論できないのはあんたの方じゃない。

アメリカ兵士とフセイン残党の間で戦闘が続いていて
一般兵士までアメリカ兵士に刃向かいだしていて
アメリカ兵士だけで100人以上の死者が出ているのに
戦争が終わったと？
大笑い。

で、派兵すると日本にどんな国益があるわけ？その根拠は？

それに、派兵して日本にテロが起きて犠牲者が出たら誰が責任取るの？
こっちは、現にテロ組織が「日本が派兵したらテロ起こす」と言明していることと
イラクでも世界各地でもテロが続発しているという根拠があるね。

>>135
>「たくさん」ね。相対的なものの見方ができないんですか？

相対的、ねえ。
じゃあ、派兵賛成の人間の方が多数派という根拠があるわけで？

オレ賛成。普通に。いや、賛成という表現は相応しくないか。
現実社会は理想が支配する世界じゃないからな。
頑張って気をつけてよろしく頼む。って感じか。

>>140
それがどうかしたか？
イラク国民による政権ができてなお、フセイン政権樹立のために残党が行動するというのなら
戦争は続いていることになるだろうな。
アメリカを追い出すことが目的であって、フセイン政権を再建するのが目的で無い以上戦争は終わった。
単なるテロリスト相手でしかない。

>>141
＞で、派兵すると日本にどんな国益があるわけ？その根拠は？
石油については根拠は不要だな。
国際貢献に於いてもそうだろう？
戦争を支持しておいて兵を出さなければ反感を買うことは言うまでも無い。
アメリカに媚びておくことも日米貿易を見れば明らか。
北へのけん制もイラク戦争後の安全保障を求める方向転換や韓国の派兵への態度をみればわかろう。

＞それに、派兵して日本にテロが起きて犠牲者が出たら誰が責任取るの？
足し算と引き算ができなくなっているといわれてまだわからないの？
それでよく甘いだのと言えたね。

＞こっちは、現にテロ組織が「日本が派兵したらテロ起こす」と言明していることと
＞イラクでも世界各地でもテロが続発しているという根拠があるね。
アメリカの友好国であり、戦争支持派でありながら日本ではまだ起こっていないけどね。

大体テロリストの暴力に屈してどうするんだよ。
根本がずれている。悪い奴には生贄を捧げてこそこそと隠れていようって考えは最終的に
回りまわって自分達の首を締めることになる。
これはフセイン政権と北朝鮮とで核開発技術や武器の輸出入の関係があったことからもわかるだろう。

他人事だと野放しにしておけばそれで済む問題じゃないということ。
国際世論もそれを認めないしね。

>>142
イラクに派兵している国が独裁国家だとでも？（ｗ

男女板とは関係ない話題になりつつあるな。
大体フェミはアホの典型だがフェミ非難にかこつけてウヨがよって来るのが気に食わん。
ウヨ、サヨ、フェミ、宗教
はしょせんカルトだからどれも潰れるのが望ましい。

>>138
＞まあ、自衛隊の派兵に賛成した人には
＞日本国内でテロが起きたら責任取ってもらいましょうか。

なんだよ、この抽象的なレスはｗ
最初から、反米ありきでまともな思考が出来てないな。

小泉とその息子が率先してイラクに行けと言った田中真紀子とかそこらの女どもと同じなんだよ。

じゃあ何もせずにいてなんの利益も得られなかった場合（復興支援した他国が得ているのに）には
その責任を取るのかって話しだ。

結果責任を取らせることを脅し文句に使うなんて、自論の間違いを証明しているようなものだね。
結果間違いであっても人は完全な予測なんてできないんだからその場で最適な一手を放っているかどうかが
問題なんだよ。

>>144
あのね。今まで日本が専守防衛に徹する方針できた以上、
海外に派兵しないのがデフォルトで、派兵するにはどうしてもしなきゃならない
強力な理由が必要なんだよ。
で、得失を見れば
・石油利権が得られるかどうか怪しい
・近隣諸国、特に中国朝鮮を怒らせる可能性がある
・日本がテロの標的になる可能性がある
・憲法上の問題がある
などなど、マイナス材料の方が多く、とても派兵を支持するような
強力な理由はないね。
今まで派兵の方針できた自民党もだんだん渋って来てるしね。

あんたこそ、まず派兵ありきを前提にしているようにしか見えないよ。

>>148
>結果責任を取らせることを脅し文句に使うなんて、自論の間違いを証明しているようなものだね。

十分予測できる危険があるのに、あえて行おうと主張するものは
責任を取って当然だ。
要するに、派兵はするが何が起きても責任は取らないといいたいわけ？

それと、日本政府がイラク戦争を支持したのは、もともと
イラクが大量破壊兵器を持っているとアメリカが言ったからでね。
そもそも、この戦争の大義名分はイラクの大量破壊兵器を止めることだったんだから。

それがいっこうに見つからず、それどころか
アメリカは大量破壊兵器がないことを知っていたなんて発言まで出てきた時点で
それを前提にした日本の賛成は無効といっていい。
じゃあ日本としては「大量破壊兵器がある証拠を出せ、そうすれば派兵する」
と言ったっていいわけだよ。この態度はどこもおかしくない。

>>145
>イラクに派兵している国が独裁国家だとでも？（ｗ

なんのこっちゃ。
日本の派兵の話だよ。
戦争大好きなアメリカの話は関係ない。

>>144
>アメリカを追い出すことが目的であって、フセイン政権を再建するのが目的で無い以上戦争は終わった。

アメリカが撤退したら、フセイン政権の再建は可能なわけだけど。

>石油については根拠は不要だな。

日本が参加しても、石油利権はアメリカに持っていかれるだけという可能性が大きい。
日本が取れるという根拠がないね。

>国際貢献に於いてもそうだろう？

アメリカに味方するのが国際貢献とは限らないぞ。

なんか、根拠無しで「根拠不要」と言い張ってるのが多いな。

だがまあ何にしても、反対の根本はこれだ。
「これまで専守防衛の態度を崩さなかった日本が海外派兵するには
　少々の利益でなく、ぜひとも派兵しなければならない強力な理由が必要」
その強力な理由は出てきそうにないね。

>>154
理由もなにも、イラク特措法は通ってるから、出すもんは出すんでしょ？

>>149
>あのね。今まで日本が専守防衛に徹する方針できた以上、
>海外に派兵しないのがデフォルトで、派兵するにはどうしてもしなきゃならない 強力な理由が必要なんだよ。
それは感情論、単なる「固執」であって論理的な意見では無いな。
共産党、社会党の言う「護憲」することが目的の中身のない無価値な意見た。

＞などなど、マイナス材料の方が多く、とても派兵を支持するような
マイナス材料の方が少ないよね。馬鹿ですか？

小汚い負け犬が必死で言葉のマジックを使っているようだね。

・石油利権が得られる可能性がある
・日本がテロの標的にならない可能性がある

と派兵側に都合よく変える事もできる。

君のような自尊心の欠片も無い人間は卑怯な真似をしてでも相手を言い負かそうとするのが
当たり前かもしれないけど、まぁ、ばれた以上は取り下げよう。

ついでに
・近隣諸国、特に中国朝鮮を怒らせる可能性がある
→中国は怒らないし、韓国も派兵しているから決して怒らない。
北が怒ってもいまさらであってなんら問題はない。
むしろ北をけん制する効果のほうが高い。
・憲法上の問題がある →マイナス要素じゃない。

とりあえず君は根性が腐っているからそれを治してから意見したほうがいいよ。

>>150
＞十分予測できる危険があるのに、あえて行おうと主張するものは
＞責任を取って当然だ。
足し算のできない馬鹿は発言するなよ。
小学校に帰れ。

＞要するに、派兵はするが何が起きても責任は取らないといいたいわけ？
取る必要は無いな。医者が患者が死ぬたびに責任を取れるか？
人には努力にしろ、「予測」しろ限界があるということだ。

予測する利益が得られなかったとしても、その場で最善手なら問題は無いということ。

で、口だけの君は得られなかった損失をどう埋めるんだ？
過労死するまで無給で働いてくれるのか？（ｗ

>>151
＞それを前提にした日本の賛成は無効といっていい。
馬鹿か？
そんな話通じるわけ無いだろ。日本が自分で確かめたわけじゃなく、イラクの言葉ではなく
アメリカの言葉を支持した以上責任はあるだろ。

「あいつがあんなことをいわなければ・・・」なんて本当におまえは恥ずかしい人間だな。

＞じゃあ日本としては「大量破壊兵器がある証拠を出せ、そうすれば派兵する」
＞と言ったっていいわけだよ。この態度はどこもおかしくない。
おかしいに決まっているだろ。本来なら日本もそれを探すのに協力しなければいけないだろ。
馬鹿女のどうしようもない責任逃れだな。

ついでにアメリカはもう一つの大儀名分である独裁政権を倒し民主主義政権を樹立というものを
持っていたのだから全く関係ないけどな。

＞なんのこっちゃ。
＞日本の派兵の話だよ。
＞戦争大好きなアメリカの話は関係ない。
なんのこっちゃ。読解力の無い奴だな。
おまえの意見は国際世論の中で通用しないってことがわからないわけ？

>>154
＞アメリカが撤退したら、フセイン政権の再建は可能なわけだけど。
はぁ？いまさら無理だし、新政権が樹立してしまえばなおさら無理だ。

＞日本が参加しても、石油利権はアメリカに持っていかれるだけという可能性が大きい。
＞日本が取れるという根拠がないね。
本当になんで先に注意したのに、こんなことを答えてしまうの？文網？
すっげぇ頭悪いよね。君。
テロが起こるというのも根拠はない。

全ては可能性のなかで足し算引き算をしていくだけだろ。


＞アメリカに味方するのが国際貢献とは限らないぞ。
意味不明。
馬鹿に限って反米なんだよな。精神年齢が教師に逆らう中学生。

人道支援、復興支援はアメリカに味方するわけではないし、明らかな国際貢献だ。

2003/02/19　産経新聞朝刊
【主張】イラク問題　独裁者を利する反戦主義
　
　国際社会で米国のように強大な力を持つ国家は、常に批判と反発にさらされてきた。
反米の理由はさまざまで、欧州が直面する経済的な苦境のうさ晴らしであったり、グロ
ーバリズムという名の米国化が固有の文化を破壊するという反発もある。しかし、短絡
的な反米・反戦主義は、国連決議に違反するイラクや核開発を振りかざす北朝鮮を利
するという決定的な視点が欠落している。
米国が描くイラク攻撃は、イラクのフセイン政権が湾岸戦争後も数々の国連決議に違
反して大量破壊兵器の開発・保有を続けていることに制裁を加え、武装解除することに
ある。武装解除が狙いである限り、外交交渉で粘ることもあれば武力行使もありうる。
相手が独裁者でも交渉で武装解除ができれば、それに越したことはない。
ところが、反戦主義の偽善性は武装解除を「イラク戦争」と言い換えて矮小（わいしょう）
化し、あたかも強い米国が弱いイラクを先制攻撃するというシナリオにすり替えてしまう。
実際には、米国は国連を無視することなく、いくつもの安保理決議を積み上げてきた。
昨年九月にブッシュ大統領は国連で演説し、さらに安保理決議一四四一を全会一致で
獲得し、一月といわれた単独攻撃を踏みとどまった。

むしろ、ブッシュ政権の「先制攻撃論」はその強さのゆえに、イラクの小出しの譲歩を誘
い、国連査察チームの作業に道筋をつけることができた。早急なイラク攻撃に反対する
フランスやロシアもその効用は認めている。それどころか、シラク仏大統領は「不戦主義
国家でもなければ反米でもない」と述べ、むしろそのタイミングを考えている。フランスが
すでに、空母を地中海に派遣ずみであることが、それを実証している。
国際的な権力政治の駆け引きは、反戦・平和を唱える米国批判派の主張のように単純
ではない。イラク向け武器輸出やイラク原油の利益享受国が、イラク攻撃を躊躇（ちゅう
ちょ）するロシア、フランス、中国であることも頭に刻む必要がある。まして北朝鮮が、反
戦主義の流れにのって恫喝（どうかつ）を強める愚行をみれば、「反戦」の唱和がイラク
ばかりか北朝鮮をも勢いづかせることが分かる。げに偽善的な「反戦イデオロギー」ほど
独裁者に加担するものはない。

http://www.foreignaffairsj.co.jp/source/NorthKorea/WMD.htm

トルコは友好国。

北朝鮮と大量破壊兵器（ＷＭＤ）拡散問題
http://www.foreignaffairsj.co.jp/source/NorthKorea/WMD.htm

なんか憲法を変える理由にならないとかわけのわからないことを言っている香具師がいるね。

頑固に平和ですか？（ｗ

Ａ型というと正義感が強く、抑制力も強い気質を持ち、しかも常識を守る傾向が強いというデータが出ています。

しかし、ある意味でＡ型ほど残虐であるとも言えなくもないのです。

例えば、戦時中日本兵が中国大陸で行ったといわれる残虐な行動などはその典型ともいえそうです。
無抵抗の老人、子供を虐殺し、女は強姦して虐殺するという行動は、とてもＡ型国民の日本人の行動とは思えません。
これは、Ａ型が団体になると、まるで通常とは違った行動をしたり、社会通念に従って生きることを如実に示しているのです。

日本兵にとって、殺人こそ正義であり、虐殺することこそＡ型の完全主義的考察でもあったのです。

無理もないとはいえ、戦争という異常な状況の中で、彼らの常識は、現在常識とは全く異なっているのです。
そして、彼らの当時の正義感とは、自国のために他国の人間を殺す、ということだったのです。

Ａ型にとって最も危険なのは、常識や正義感の判断基準が自分自身にあるのではなく、環境にあるということなのです。

もっとわかりやすく言うならば、自民党員のＡ型の人と、共産党のＡ型の人とでは常識の尺度が違うと言うことなのです。
　
常に自分自身に基準があるＢ型や、残虐性を極端に嫌うＡＢ型、目的に合わないことには興味を抱かないＯ型にとって、Ａ型の極端な行動は不思議に見えるかも知れません。
Ａ型の人にとっては、あまり狭い社会の中だけで生きていると、思わぬ結果を招くこともあるので、広い視野と自分自身の信念を持つことこそ大切なのではないでしょうか。

【メンリブ紳士の宴＠ホルモン焼き屋・42】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1069397297/368-375

つみきが逝った。
補強をＮＧ指定して自分で自分のレスが透明あぼーんになったところを
補強の書き込みだと思い込み自分自身で攻撃してる。
ハツカネズミのよう。こんな笑える奴は初めて見た。

(ﾟДﾟ) ハァ？

>>93
＞＞不可能だろ。捏造しただけじゃ・・・
否、｢改名｣の件や｢追軍売春婦｣の件を見よ。
＞＞安全保障と比較した上・・・
ではその根拠とやらを拝聞しよう。
＞＞それは違うな。いつの時代の・・・
軍事力が国家間の駆け引きにおいて重要で無いと言うのならば何が重要か拝聞しよう。
＞＞なんの建前？核爆弾製造基地・・・
一定数の材料の確保及び｢転用前の工廠｣の建前である。
＞＞なら発電所すでに・・・
貯蔵はいかん、常に作り続け｢処理前｣の廃棄物として確保せねばならんのである。
＞＞発電所ののんびり反応させる・・・
外交の｢カード｣としては十分な水準の技術である。
また、戦略級でなくとも｢カード｣足りえる為、弾道弾を所持する必要も無い。
無論弾道弾を所持しても良いが、自民党は暫くは所持しない方針の様であるな。
＞＞なんにも知らずに核爆弾を・・・
生憎であるが自分は軍事板の名無しも兼ねて居る為、的外れな指摘であるな。
また、この板でも機動兵器を好むコテで有る事は周知の通りである。

そもそも、与党の狙いは｢石油｣でも｢偽善｣でも｢外交｣でも無し。
さらに｢米国｣に要求された訳でも無し。

では何が狙いか？
それは｢先例｣、｢既成事実｣と言う物である。
事を急ぐ余りに大事な駒を粗末に扱う事は心情的に納得行かぬな。

>>169
＞否、｢改名｣の件や｢追軍売春婦｣の件を見よ。
イラク派兵と全く関係ない。

＞ではその根拠とやらを拝聞しよう。
人道支援と、核開発している国に対する安全保障とを比較して根拠が必要なのか？
小学生じゃないんだから、説明が必要なのか、無知だから教えて欲しいのかちゃんとわけて質問してね。

＞軍事力が国家間の駆け引きにおいて重要で無いと言うのならば何が重要か拝聞しよう。
重要では無いとは一言も書いていないけど？
亀レスでレスを捏造してまで反論して君の心は満足するの？
まぁ、君のようなクズは小汚いことをしても恥じるだけの自尊心も無いのかもね。

>>91の軍事力が全てだ→>>93いや、そうではない。

これが軍事力が重要では無いとヒステリックな極論に達するあたりおまえは女かな？

＞一定数の材料の確保及び｢転用前の工廠｣の建前である。
意味不明。なんどもいうとおり核廃棄物はフランスに処理を任せている。
再使用処理もしないでね。本当になにも理解していないんだね。

＞貯蔵はいかん、常に作り続け｢処理前｣の廃棄物として確保せねばならんのである。
これも論拠無し。
核発電所は再使用処理後再使用して初めて火力発電と同等程度のコストダウンができるのだから
発電所を稼動しつづける危険性やコストを考えると核爆弾が必要となったときの施設としては
なんの得も無い。
最低限、おまえの理屈に辻褄を合わせるなら発電所は一箇所、核廃棄物は自国で処理、保有しておく。
これくらいだな。それでもプルトニウムは余るだろうけど（ｗ

>>169
＞外交の｢カード｣としては十分な水準の技術である。
んなわけないだろ。本当に無知だね。核爆弾と発電所作るのはどっちが簡単かわかっているの？
北朝鮮のように放射性のクリプトン85が採取されない限りなんの外交のカードにもならない。
むしろテロの標的になるだけだろ。あ〜頭悪い。

＞また、戦略級でなくとも｢カード｣足りえる為、弾道弾を所持する必要も無い。
カード足りえないし、弾道弾がなければ無意味。火薬だけ合って弾丸がなくてどうする。
北だってそれがわかっているから、核弾頭の軽量化がまだできていなくてもノドンだのテポドンだのを
海にどかどか打ち込んでいるんだろ。本当になにもわかっていないのな。

＞無論弾道弾を所持しても良いが、自民党は暫くは所持しない方針の様であるな。
理由は種子島のミサイル発射実験を見れば明らかだろ。根本は方針じゃない。

＞生憎であるが自分は軍事板の名無しも兼ねて居る為、的外れな指摘であるな。
＞また、この板でも機動兵器を好むコテで有る事は周知の通りである。
おまえなんか人気者かなにかだとでも思っているの？
少なくとも自称でしかない以上どうしようもないな。

核爆弾の種類や核燃料や核廃棄物がどう核爆弾に転用されるかを理解していなかったのだからな。
しかも、一回調べて書き込んで大恥じ書いて、今度は二度目だよ？
こりないねぇ・・・。

>>170
＞そもそも、与党の狙いは｢石油｣でも｢偽善｣でも｢外交｣でも無し。
論拠無し。
ドイツ、フランスなど戦争反対国までイラクに乗り出そうかどうかと言っているさなかに
なにを言っているの？

＞さらに｢米国｣に要求された訳でも無し。
要求はされているだろ。現場でも国連でのアメリカの発言でも一貫してな。

＞それは｢先例｣、｢既成事実｣と言う物である。
＞事を急ぐ余りに大事な駒を粗末に扱う事は心情的に納得行かぬな。
大切な駒？何を考えているかはしらないが、テロが起きたところで死ぬのは数十名、数百名だ。
「有事の際」を考えているというのなら、微々たるものだろ。
おまえの心情なんてゴミほどの価値も無い。

しかし、どうしたら核爆弾を作るのが目的で原子力発電所を作っているとかいう妄想があるのかね・・・。
転用、利用はできるがそんなものは一基もあれば十分だ。
日本のエネルギー自給率知っている？４％だよ？
火力発電、つまり石油だけに頼っていたら万が一の時どうするんだって話だから
割に合わない原子力や天然ガスなどど分散させて安定化を図っているんだろうが。
だから石油が喉から手が出るほど欲しいってのもわからんか？

旭よう・・・頼むから君のような無知な人間はもう少し勉強してくれよ。
軍事板にいるんなら核爆弾つくりに核廃棄物が利用できることくらい当然のごとく知っておいてくれよ。

な、馬鹿すぎるんだよ。おまえは。妄想ばっかりであまりに知識が足りないんだ。
何度も言っているけど全然通じないから、君が馬鹿だと理解させるためだけのレスを書かなきゃ
ならないなんて、どうしようもないぞ。

>>171
＞＞イラク派兵と全く関係ない。
捏造の話をしておる。
＞＞人道支援と、核開発している国に対する安全保障と・・・
偽善云々はどうでも良い、可能性の話である。
｢物資の供給｣の方が｢不戦｣よりも容易と言う根拠を拝聞しよう。
＞＞重要では無いとは一言も・・・
では訂正しよう、｢国家間交渉においては軍事力が最重要である｣。
これに異論は有るか？
＞＞意味不明。なんどもいうとおり核廃棄物は・・・
発電を続ける限り生み出されると言う事である。
＞＞核発電所は再使用処理後再使用して初めて・・・
建前上持つものにコスト等どうでも良い問題である。
また、｢処理前｣とは｢処理委託前｣と言う事である。
＞＞核爆弾と発電所作るのはどっちが簡単か・・・
どちらも簡単であるな。
＞＞カード足りえないし、弾道弾がなければ無意味・・・
弾道弾が無くともカードとしては問題無い、
爆弾型でも砲弾型でも良く、いざとなれば起爆せづとも散布出来れば脅威となり、戦術級の運用で十分であろう。
そもそも現代日本国とは、内閣の要人が核所有を｢匂わせる｣のみでカード足りえる時代でも有る。
＞＞理由は種子島のミサイル発射実験を見れば・・・
内閣法制局において所有を認められておるが、自民の方針として否定されておる。
＞＞おまえなんか人気者かなにかだと・・・
否、寧ろ嫌われ者であろうな。
＞＞論拠無し。ドイツ、フランスなど戦争反対国まで・・・
では｢石油｣、｢偽善｣、｢外交｣が与党の狙いと言う根拠を拝聞しよう。
＞＞要求はされているだろ。現場でも国連での・・・
米国の求める物は｢資金｣であり、役に立たぬ軍隊ではない。
＞＞大切な駒？何を考えているかはしらないが・・・
たとえ一兵卒であっても大事な軍人、大切な駒である。
真珠湾の米国の様に駒を扱う事は統率者の道に外れる。
無論、これは心情であり些細な事では有る、されど続く者達はどちらを好むであろうか。

>>174
＞＞一基もあれば・・・
否、それでは立つ建前も立たぬ。
その他の分散化の件はその通りであろうな。
＞＞核廃棄物が利用できることくらい・・・
無駄に量が多過ぎる為、処理は委託して良いのである。

しかしお互い奇妙な時間に会う、貴様も交代制の職場か？

>>175
＞捏造の話をしておる。
そんな話はしていない。イラク派兵をどう捏造できるのかについて話している。
各国の目の届く元で行なわれる今回の派兵を北が都合よく捏造して、他国に信じ込ませることは不可能。
よって、おまえの「北に捏造されるかもしれない」という不安は単なる妄想でしかないということ。

＞偽善云々はどうでも良い、可能性の話である。
まったく意味不明。可能性において貧乏国への人道的な支援と、核兵器を保有する国に対する安全保障なら
後者のほうがありえないのはいうまでもない。

＞｢物資の供給｣の方が｢不戦｣よりも容易と言う根拠を拝聞しよう。
はぁ？どちらも容易だけど？従来どおり重油の供給をすればいいだけだろ。
今までずっとそうしていたのを核開発を始めたからストップしただけで。何を言っているのやら。

＞では訂正しよう、｢国家間交渉においては軍事力が最重要である｣。 ＞これに異論は有るか？
重要のニュアンスによるが？外交の全てとはいえない。
簡単に言えば安全管理は夜警国家、つまり国家の基本的な仕事だが、それと
　「外交で利益が得られるかどうか」　とはまったく別問題。
北のように切羽詰れば瀬戸際外交するしかないが、平和なときには無用の長物だってこと。わかる？
欧米諸国や主要な先進国（中国を除く）相手には軍事力はさほど関係ない。
お父さんは刀を持って家に居座るより、会社で働くほうが価値があるということだ。

＞発電を続ける限り生み出されると言う事である。
だから困るんだろ？必要な分だけ貯蔵しておけばそれで良し。
生魚じゃあるまいし、腐るとでもいうのか？（ｗ

＞建前上持つものにコスト等どうでも良い問題である。
論拠無し。自論を貫くために四則演算ができないようで。
まして、目的である核爆弾の原料をフランスに処理させてどうするんだ？

＞また、｢処理前｣とは｢処理委託前｣と言う事である。
これも意味不明。

＞どちらも簡単であるな。
わからないから適当に答えているんだろ？どうしようもねぇ・・・。
初めて核爆弾が落とされたときや、今まで北でアメリカと韓国が共同で核発電所を作ってやろうと
していたのをみればわかりそうだけどな。本当にニュース一つ見ていないようだね。

＞弾道弾が無くともカードとしては問題無い、
論拠無し。

＞爆弾型でも砲弾型でも良く、いざとなれば起爆せづとも散布出来れば脅威となり、戦術級の運用で十分であろう。
撃墜されて終わり。
首都を直撃できないテロレベルの脅威なら、どこの国でもできる。馬鹿も休み休み言え。

＞そもそも現代日本国とは、内閣の要人が核所有を｢匂わせる｣のみでカード足りえる時代でも有る。
核所有を匂わせてもカードにはならない。核爆弾は日本がその気になれば簡単に作れるから。
そんなあたりまえのことはカードにはならない。なるのは弾道ミサイルの開発を始めてからだ。
日本の技術力と、北の技術力の差を理解していないようだね。ホント馬鹿。

＞内閣法制局において所有を認められておるが、自民の方針として否定されておる。
だから認める認めないの方針の問題じゃないって。何度説明すればわかるの？
だいたい中国だってロシアだって北朝鮮ですら、堂々とそんなことを言った試しは無い。
宇宙開発、衛星発射を口実に開発を進めているんだよ。なにが方針だ？何処の世界にまして日本が
建前もなく核弾頭ミサイルの開発をしますって言ってするんだよ。ボケ。

＞否、寧ろ嫌われ者であろうな。
興味ない。

＞では｢石油｣、｢偽善｣、｢外交｣が与党の狙いと言う根拠を拝聞しよう。
あのさぁ、すでに書いた理由にもう一度同じ質問をぶつけるのはやめてくれる？
フランスやドイツを見ればわかるだろ？ましてエネルギー自給率の低く、貿易に於いてもアメリカ無しでは
やっていけない日本が協力的なのは当たり前だ。これ、二度目ね。
で、それ以外になにがある？有事の際の予行練習ってのもないってことはないが、しいて言えば
それは北へのけん制でもある。

＞米国の求める物は｢資金｣であり、役に立たぬ軍隊ではない。
論拠無し。現場の人間が日本の自衛隊を待っているといっているだろう。
仕事はいくらでもあるとな。
また、役に立たないというのも意味不明だ。
戦争を手伝えというのなら役に立たないかもしれないが、復興支援なら十分役に立つ。

＞たとえ一兵卒であっても大事な軍人、大切な駒である。
駒に大切も糞の無い。適切な時と場所で使うだけだろ。
死んでもな。多少の選別も必要だしな。

＞無論、これは心情であり些細な事では有る、されど続く者達はどちらを好むであろうか。
結果を出せずに最終的にジリ貧になり無駄死にするよりは、意義ある死を選ぶだろうな。

>>176
＞否、それでは立つ建前も立たぬ。
立つに決まっているだろ。おまえの建前なら一気に何基も核発電所を設けなきゃいけないことになる。
もともと核爆弾を落とされた国だ、反対が多いから首都圏への電源供給だけにするとかいうほうが自然だ。

＞無駄に量が多過ぎる為、処理は委託して良いのである。
意味不明。じゃあ核爆弾製造基地という隠れ蓑はいらないだろ。
なにいってるんだ？プルトニウムが本当に腐ると思っているんじゃないかと心配になってくるな。

＞しかしお互い奇妙な時間に会う、貴様も交代制の職場か？
昨日仕事だったから今日は休み。

>>178
＞＞そんな話はしていない・・・
＜｢威嚇していると主張される｣事＞の件であろう。
つまり、｢イラク派兵は不当な政治的圧力｣と言う言い掛かりにこそなれども、
真に北朝鮮への威嚇足りえる事は無いと言う話である。
｢派兵｣を捏造すると言う事自体荒唐無稽であり、自分には思いも付かぬ。
＞＞可能性において貧乏国・・・
北朝鮮に対する物資供給が安全保障よりも容易に認められると言う根拠は、
｢人道的行為であるから｣で良いか？
奇怪で有るな、では何故イラクは経済制裁を行われていたのであろうか？
そもそも、経済攻撃により損害を被ったイラクに今更｢人道的支援｣を行うと言うのも可笑しな話である。
一言で評せば｢マッチポンプ｣であるな。
＞＞どちらも容易・・・
＜貧乏国への人道的な支援と、核兵器を保有する国に対する安全保障なら後者のほうがありえないのはいうまでもない＞
上文では順位が付いて居るが矛盾しはしまいか？

＞＞簡単に言えば安全管理は・・・
では米国の今回の行動はどう見る？
軍事力に物を言わせているだけであろう、それとも今回は｢平和なとき｣には該当せぬのか？
平和で有ろうが無かろうが、そのような物は一強国の気まぐれで崩壊する、
経済的、外交的に相手に損害を与えた場合、軍事力による行動を起こしてくる事は予想出来よう。
無論、双方に利益をもたらせれば問題は無かろうが、それは夢物語に過ぎまい。
結局最後は戦うか、搾取されるかである。
＞＞だから困るんだろ・・・
｢確保｣と｢増える為一時的に保存｣では明らかに建前が異なるであろう。
＞＞自論を貫くために四則演算・・・
建前上は｢副産物｣である為これで良い、
必要になった時点で委託を止め、｢確保｣すれば良いだけの事である。
＞＞わからないから適当に・・・
双方共に日本国の技術力ならば容易である。
｢銃｣と｢日本刀｣どちらを作る方が簡単かと尋ねている様な質問であるな。
＞＞論拠無し・・・
カードと言う物は、｢脅威足りえる手段｣及び｢実行する覚悟｣が有れば成立する、
相手方にそれなりの損害を与えられれば良いのである。
故に、弾道弾である必要は無い。
＞＞核所有を匂わせてもカードに・・・
否、簡単に製作出来るからこそ｢匂わせる｣だけで良いので有る。
＞＞だから認める認めないの・・・
結局は与党の方針で全てが決まる、自民党が作れと言えば直ぐに完成しよう。

＞＞あのさぁ、すでに書いた理由に・・・
それでは｢属国｣であると言うだけであり、盲従しているに過ぎまい。
｢石油利権｣｢人道的支援｣｢国家間調整｣、これ等を狙っていると言う様な｢狡猾｣さは微塵も感じぬな。
そもそも｢石油利権｣を得られると言う確証は有るのか？そしてそれはどの程度得られるのか？
｢人道的支援｣を行う事によりどの様な｢国益｣がもたらされるのか？
これ等の行動により｢諸外国との外交関係｣がどの様に変化し、国益と成るのか？
何より日本の行動は北朝鮮に対する牽制に成りうる根拠は何か？
＞＞現場の人間が日本の自衛隊を・・・
軍隊として運用出来ぬ以上｢役に立たぬ｣、そして純粋な｢復興｣ならば自衛隊でなければならないと言う訳でもない。
＞＞駒に大切も糞の無い・・・
礼節を失うは恥である。
死地に向かわせるのであれば、｢義｣を立ててやらねばならぬ。
これが兵に対する｢礼｣であろう。
＞＞結果を出せずに最終的に・・・
貴様は奴隷として生きるを選ぶか。
＞＞立つに決まっているだろ・・・
否、あくまでも電力供給に｢欠かせぬ｣と言う事にせねばならん。
依存率は有る程度高くなくてはならんのである。
＞＞意味不明。じゃあ・・・
あくまでも｢確保｣するのではなく、｢処理委託前に一時的に保存｣するのである。
建前とはこう言う物である。
＞＞昨日仕事だった・・・
非常に羨ましい、自分はいつも通りの｢アレ｣である。

つか・・
米国の長期滞在　　　→　二・三次テロ誘発
自衛隊のイラク派兵　→　国内にテロ誘致

自衛隊員の死亡　→　手当てによる財政圧迫・内外の政情不安

単純・感情的な平和主義もイメージ先行の核反対運動も嫌い。
でも、いまや派兵は国益に反する罠。

>>181
>つまり、｢イラク派兵は不当な政治的圧力｣と言う言い掛かりにこそなれども、
言い掛りはつけれられてもなんら意味がないんだけど？そんなのは国連では通用しないんだから。
何度も言うけど、その捏造、言い掛りが通用するのは国内だけ。だから国内ニュース向けだといっているんだよ。

＞真に北朝鮮への威嚇足りえる事は無いと言う話である。
論拠無し。韓国の派兵をみれば明らか。

＞｢派兵｣を捏造すると言う事自体荒唐無稽であり、自分には思いも付かぬ。
はぁ？今度は言葉尻捕らえて揚げ足取りか？
言い直せばいいのか？派兵した結果、北への不当は圧力を捏造することはありえないし、あっても無意味。

＞北朝鮮に対する物資供給が安全保障よりも容易に認められると言う根拠は、
＞｢人道的行為であるから｣で良いか？
だから、頭悪いなぁ。相対的な問題だって。人道的だからだけじゃない、核兵器を開発しつづけている北の安全を
保証することと比較してだろ？なんで極論に走るわけ？女と同じレベルの思考しかできないの？

＞奇怪で有るな、では何故イラクは経済制裁を行われていたのであろうか？
過去の戦争せいだろ？馬鹿か？だから核兵器の開発を認めた今北も重油の供給を止められている。
ついでにイラクに安全の保障はしていない。

＞そもそも、経済攻撃により損害を被ったイラクに今更｢人道的支援｣を行うと言うのも可笑しな話である。
フセイン政権が倒れたからだろ？そんなこともわからずにニュース見てるの？

＞上文では順位が付いて居るが矛盾しはしまいか？
全く矛盾しないけど？イラクへの安全保障はしていなかったし、攻撃してフセイン政権を倒したからこそ
人道援助に入った。まんまだろ？

>>182
>軍事力に物を言わせているだけであろう、それとも今回は｢平和なとき｣には該当せぬのか？
イラクのどこが平和なんだ？説明してくれ。
そしてテロリストのすくつと、ツインタワーにテロ攻撃を受けた国との関係が平和的に見えるのか？

＞平和で有ろうが無かろうが、そのような物は一強国の気まぐれで崩壊する、
それはないね。じゃあ勝てるからといってアメリカがなにもしていない日本を侵略できるとでも？
あほらし。
人間は正義感ぶる生き物だ。少なくとも自分を悪人だと思いたくない以上、大儀名分も無しに強いからといって
なにもしていない国を侵略するのは今の時代ではもうありえないね。
おまえのオツムは植民地時代のままか？

＞｢確保｣と｢増える為一時的に保存｣では明らかに建前が異なるであろう。
意味不明。なぜ一時的になるんだか・・・・・・。
なんども聞くけどさ、プルトニウムは腐るの？ねぇ？ねぇ？

＞建前上は｢副産物｣である為これで良い、
＞必要になった時点で委託を止め、｢確保｣すれば良いだけの事である。
意味不明。有事になってから確保し始めてどうする？アホか。

＞｢銃｣と｢日本刀｣どちらを作る方が簡単かと尋ねている様な質問であるな。
銃と日本刀では製造工程が全然違うんだが？やはり馬鹿だな。
日本刀の延長に銃があるのか？銃の延長に日本刀があるのか？やれやれ。
どちらにしろ作れて当たり前だと思われている以上、それ以上のものを作って威嚇しても無意味。

＞カードと言う物は、｢脅威足りえる手段｣及び｢実行する覚悟｣が有れば成立する、
核弾頭だけでは脅威ではないし、実行することもできない、ロケットの開発に着手することこそ
実行する覚悟を示せるわけだ。はぁ〜おまえねぇ考えて書き込めよ。
せめてクリプトンなどが異常増加でもしないとアピールにならない。他国に処理させているようじゃ無意味だな。
むしろなにもしていません。安全ですよといっているようなものだ。

＞否、簡単に製作出来るからこそ｢匂わせる｣だけで良いので有る。
はぁ？匂わせるもなにもないだろ。できるんだから。おまえの鼻でできるかどうかが決まるんじゃないんだよ。
技術レベルってのは厳密に把握することができるの。

＞結局は与党の方針で全てが決まる、自民党が作れと言えば直ぐに完成しよう。
はぁ？じゃあ作れと言わないから種子島でわざと失敗して醜態を晒してきたと？
やれやれ、ここまで電波飛ばされると言葉もないねぇ。

>>183
＞それでは｢属国｣であると言うだけであり、盲従しているに過ぎまい。
はぁ？意味不明なんだけど？人が石油を欲しい理由から説明しろって言うのか？
ドイツやフランス以上に、日本が欲している、だから派遣するのも当たり前だというだけだ。

＞｢石油利権｣｢人道的支援｣｢国家間調整｣、これ等を狙っていると言う様な｢狡猾｣さは微塵も感じぬな。
おまえが感じる感じないはどうでもいい。無価値。

＞そもそも｢石油利権｣を得られると言う確証は有るのか？そしてそれはどの程度得られるのか？
そんなのわかるわけないだろ？9割かもしれんし、1割かもしれん。民主主義の精神にのっとって自分達が
選んだ政治家の判断を信じるだけだ。
それはもちろん、危険に老いてもな。

＞｢人道的支援｣を行う事によりどの様な｢国益｣がもたらされるのか？
ＯＤＡよりはな。
ついでにＯＤＡや韓国やアメリカが北に原子力発電所や重油の供給を行なってきているように
戦後復興や貧困国、途上国への人道・経済援助はやらなければ国際的に孤立することは理解しておいた
ほうがいいぞ。奇麗事は捨ててただただ国益を追い求めるだけではすまないということ。
建前＝奇麗事をうまくアピールしながら、やっていく必要がある。
これはなにもしなければ永遠に途上国が先進国の食い物になり、結局は戦争にいたるという結果を避ける
人の本能的から発する詭弁なのかもしれんが、日本的に感じられるものが各国のやり取りの中で見える。

＞何より日本の行動は北朝鮮に対する牽制に成りうる根拠は何か？
韓国の派兵に対する北の動きを見れば明らかだし、日本の自衛隊が憲法も含めて変わりつつある事が
わかるだろう。少なくともはっきりと軍隊である韓国にあれだけの反応が見られる以上、自衛隊が動けば
それ以上の衝撃を受けるのは言うまでも無い。

＞軍隊として運用出来ぬ以上｢役に立たぬ｣、そして純粋な｢復興｣ならば自衛隊でなければならないと言う訳でもない。
意味不明。目的は人道支援、特に職業の安定や、水の確保が目的なのだから軍隊としての、つまり敵に攻め入る
機能は必要ない。自らの身を守れること、或いは命を投げ出す覚悟があればそれで十分。

>礼節を失うは恥である。
礼節を失っているのは目的を失って命を惜しがっているというレッテルを自衛隊員に貼ることだろう。

＞死地に向かわせるのであれば、｢義｣を立ててやらねばならぬ。
特攻を命じるわけでは無い。死ぬか生きるかは本人の能力次第。
最終的には兵隊は戦場で強くならなければならない。ましてや準備段階の戦後のイラクに行った所で
死んだら、それはそこまでというところだ。むしろ本当の兵隊になりたいのなら進んで行けといいたい。
基地で腕立てしたり、早着替えしたり、札幌で雪像作っていたところでなんの訓練にもならんな。

＞貴様は奴隷として生きるを選ぶか。
選ぶのはおまえだろう？自衛隊を殺すのが嫌なんだろ？
だったら国民皆ガンジーにでもなるしかないな（ｗ

＞否、あくまでも電力供給に｢欠かせぬ｣と言う事にせねばならん。
＞依存率は有る程度高くなくてはならんのである。
首都圏、つか東京だけで十分。後々反対が多くて廃止とでも言える。なんせ世界唯一の核爆弾被害国だからな。
なにより、どうやったって欠かせぬという事にはならない。数を増やしたところでそんな風にみれるわけないだろ？
わけのわからないことをいうなよ。

＞あくまでも｢確保｣するのではなく、｢処理委託前に一時的に保存｣するのである。 建前とはこう言う物である。
だから、意味不明だって。普通は核廃棄物はてめえのところで処分するもんだ。再使用処理技術もあるしな。

＞非常に羨ましい、自分はいつも通りの｢アレ｣である。
知らないし、興味なし。

>>184
刹那的な見方をすればな。

簡単に説明するとテロリストでも独裁国家でも悪の集団、まぁ我々から見てだが、
彼らが手を組んでいるのに我々が手を組んで戦わないのは非常に不利だということ。

北朝鮮にイラクやパキスタンの核開発技術、技術者が輸入されているし、北からアラブ諸国に
兵器の輸出もされている。

小泉がいうと胡散臭い、実際小泉はわかっていっているわけでは無いと思うが、テロリストは
国際社会が戦わなければならない共通の敵だということ。

傍観して、アホみたいにイマジンを歌いながら反米を唱えるより、今はアメリカの遣り方に
同調した方が得だということ。

アメリカに逆らいたいだけのリア厨レベルの奴はろうそく灯してイマジンの精神でも説いて
ラブアンドピースって垂れ幕掲げていてください。

一応すれたいを尊重して。
女は浅はかな考えで表面的な平和主義を求める傾向にあるため、
物事の根底にある原因にまでは思考が及ばないと。
さあ、レディースの反論を待とうじゃないか。

確かに。目先のことで言葉を発してしまう。
まぁ腹痛めて子供を産むところで根本的にDNAが違うと言ってしまえばそれまで
なんだろうけど。
戦争〜子供を守る！　っていうのは女の本能だ罠。

>>188
＞＞死地に向かわせるのであれば、｢義｣を立ててやらねばならぬ。
＞特攻を命じるわけでは無い。死ぬか生きるかは本人の能力次第。
＞最終的には兵隊は戦場で強くならなければならない。ましてや準備段階の戦後のイラクに行った所で
＞死んだら、それはそこまでというところだ。むしろ本当の兵隊になりたいのなら進んで行けといいたい。　
＞基地で腕立てしたり、早着替えしたり、札幌で雪像作っていたところでなんの訓練にもならんな。　
　
ここだけ見ると、福島瑞穂の有名な発言と似てるね。　
「えーっと、それは彼らの仕事ですから。」ってヤツね。

日本は「平和国家」なんだってね。
それはつまり、日本「さえ」平和であればいいという意味ですか？
そうであればたとえばパレスチナやイラク、アフガンで女子供を含む市民が
数多く死んでいこうと、別にかまわないんでしょ。
真に日本が「国際的平和国家」なら、
日本人こそが平和のために犠牲になる覚悟がいるだろうからねぇ（w
別に「派兵＝平和」なんて単純なものではないだろうがね。
だって皆さんは「日本人の犠牲」が一番の問題なんでしょ？
まぁ、平和国家といいながらこの国には「平和省」も「平和大学」も
「国際平和研究所」さえも無いんだから、しょーがねぇか。
この時期にあの程度の投票率の愚民国家に、
変な知恵出されちゃ世界が迷惑だからな。

イラク戦争反対、自衛隊派遣反対、北鮮への経済制裁・武力行使反対大いに結構。
人殺しに加担するのが嫌だというのは最もだ。真人間なら誰だって望まないことだろう。
｢世界平和を｣、そう思うなら自分なりの方法で実現への努力をすればいい。

しかし同時に、前述のような独裁者の支配する国への無責任な｢人道援助｣の提唱は止めてもらいたい。
またはそれらの国との｢無関係｣を安易に主張するのも、同様に控えていただきたいと切に願う。
これらの行為は同じ｢人殺し｣に加担することに変わりは無い。…何故かはあえて言わない。
テレビに映し出される惨状だけが、この世の忌むべき悲劇の全てではない。

考え方、形式の違いはあれ、今この時こそ国民の覚悟が問われている。
真に｢世界平和｣を唱えるのなら、尚更それから逃げることは許されない。

激論　イラク問題―パピヨンのテーマ
http://www.imd-g.com/Debate_on_Iraq.htm


…参考までに。

>>195
まったく同感です。

ところで
自国民を毒ガスで攻撃したりヘリコプターからバラ撒くような某国を支援した
「盾」とか言う方々はいまだお元気なのでしょうかね？（w

何もアメリカに追随するだけが復興支援ではない。
軍事支援だけが復興支援ではない、と叩かれるのを覚悟で書いてみたり。

テロリスト、独裁者は裏で繋がっている。
兵器の売買や技術交換、あるいはテロの戦術交換など。
だからわれわれも一丸とならねばならない。

200♪

内容が板違いになってきてるな。

人間の盾は今何してるの？

獣の槍みたいに、本当の盾になった。

あぁ、そんな連中いたな。さっさと死んじまえばいいのにな。
自己陶酔してんだから盾となって死ねりゃ本望だろうよ。
「盾となって正義を守ってる、あぁそんな私って・・♪」ってさ。

だから「派兵に反対する」女性の意見が聞きたいね。
もうイラク戦争のことなど忘れちゃったのかい？

大手小町　イラク戦争について　
　
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003111900006.htm#0001

自衛官ならぐたぐた言わないで行きなさいよ！男でしょ？情けないよ！
この前テレビで自衛隊員が匿名でインタビューされてたけど「怖いから行きたくない」だって！
ばっかじゃないの？あんたそのために毎日訓練してるんでしょ？
自衛隊の仕事じゃないだの一体なんなの。
何のために自衛隊に入ったの？市役所と同じ公務員だから？親のコネ？
税金で戦争ごっこするため？私達の支払ったお金でボーナスまで貰って生活して訓練だけして
いざ本物の戦争に行く段階になったら何をごねてるの！ガキじゃないんでしょ！
しかも何で自衛隊に「ボーナス年二回」出るのさ。ばっかじゃない？
官舎に住んでるのにそんなにお金使うの？本当に税金の無駄ね。
イラクに行くのを拒否する自衛官は国庫に今までの訓練費、食費、ボーナスを返納しなさいよ。
卑怯者の自衛隊！

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/4734/chogin.html
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/asagin_fla2003.swf
http://noigel.hp.infoseek.co.jp/swf/r_genkainada1.swf

イクラちゃんを派兵なんてひどい！！

かって湾岸戦争の時でも、この国では「戦争反対！」を叫ぶ人々がいましたね。
その割合は女性のほうが多かったと記憶します。
多国籍軍が撤退を開始した時、「あなた方がいなくなると我々は殺されてしまう。
行かないでくれ」と助けを求めた人々がイラクにいたことをご存知ですか？
その後、イラク国内では100万以上の人々が殺されたといいます。

今度のイラク戦争まで、かって戦争反対を叫んだ人々はいったい何をやってい
たのでしょうか？
この十数年で少しでも良くなったことがあったんでしょうか？

「戦争反対」は美しい言葉です。でもそこで思考停止してしまってるんじゃな
いですか？反戦デモに参加する自分に陶酔し、それで自己満足してるだけじゃ
ないのですか？今考えてるのはこの冬のファッションの流行のことや、芸能人
の結婚だか離婚だかのことなのでしょうね。

そして毎日世界のどこかでは人々が殺され続け、また10年たっても何も変わら
ないことでしょう。

>>210
戦争は国益のためのもの。人道など入り込む余地はない。
だが、いまイラクに派兵するのは国益にならないから止めるべきだ。
それくらいなら、中国に開戦すべき。
この間の日本人留学生に対する暴動だけで、開戦する理由になるぞ。

では「アレゴリー」ではなくレス。
>>210
いや、必ずしも派兵が国益にマイナスだけとはいえないだろう。
石油の問題などせっかくアメリカへの協力姿勢により獲得したアドバンスを失
うリスクは大きい。
医療活動やインフラの整備などうまく行えばイラクの市民、ひいてはアラブの
一般大衆の対日感情を好転させることさえできるかも（もろ刃の刃だが）
そしてアメリカが名分上「日本の派兵」を強く望んでるなら、
逆にそれは外交上の大きなチャンスであるはず。
大いに恩を着せ、交換条件（北朝鮮問題、国連常任理事国問題など）を取った
上で派兵してもいいのでは。
問題は今の外務省や政府首脳にそれだけの頭があるかどうかだな。
だからこそ選挙は大事なのですよ、女性の皆さん？

>>211
建前だが人道はあるだろ。
建前を無視してあからさまな侵略はできない。

はへいにはんたい

>>185〜
＞＞言い掛りはつけれられてもなんら意味が・・・
それは、言い掛かりに対し毅然とした態度で接する事が出来る国である事が最低条件であろうな。
無論、日本が該当しない事は言うまでも無い。
＞＞論拠無し。韓国の派兵をみれば・・・
これについては最後で語る。
＞＞はぁ？今度は言葉尻捕らえて・・・
誤解か書損じかは知らぬがそう熱くなるでない、
毅然とした態度で接する事が出来ぬ以上意味も生じよう。
＞＞だから、頭悪いなぁ。相対的な問題だって・・・
これこそ｢論拠無し｣とやらであろう。
＞＞過去の戦争せいだろ？馬鹿か？だから・・・
その通りである。
人道等｢魔法の言葉｣、建前でしかない。
＞＞フセイン政権が倒れ・・・
否、単なる占領政策であり、人道等と言うまやかしでは無い。
＞＞全く矛盾しないけど？イラクへの・・・
｢人道｣と言う物の価値は何よりも軽いと言う訳であるな。

＞＞イラクのどこが平和なんだ・・・
イラクは既に無力である、平和と言うよりは｢放っておいても安全｣であろうな。
潰した所で有形無形のネットワークを有するテロ組織に決定打を与える事が出来る筈も無し。
与えられるのならばその確証を聞いてみたい物である。
＞＞それはないね。じゃあ勝てるからといって・・・
属国を攻撃する必要が何処に有るか？金蔓を潰す馬鹿は居るまい。
無論、独立を画策すれば妨害は受けるであろうな。
そして、｢何もしていない国｣ならば｢何か｣を誘引させれば良いだけでもある。
＞＞意味不明。なぜ一時・・・
建前である以上｢一時的｣でなくては成らん、｢常に保有｣と言うのはよろしく無い。
｢保管出来る｣事と｢保管して良い｣事は同一では無い、建前とはこう言う物である。
＞＞意味不明。有事になってから・・・
必要性が高まった時点で確保すれば良い、戦場で即使用する事を考えるから可笑しな事に成る。
あくまでも｢外交カード｣なのである。
＞＞銃と日本刀では製造工程が全然・・・
それを指摘しておる。
全く異なる技術であるが、双方共に容易に作れると言う事である。
＞＞核弾頭だけでは脅威ではないし・・・
十二分に脅威足りえる、これからは必ずしも戦線が構築される訳ではない。
要所にて起爆させる事等容易かろう。
＞＞はぁ？匂わせるもなにも・・・
一定の技術を持つ国が予算を激増させた時、どの様な効果が現れるか？

＞＞はぁ？じゃあ作れと言わない・・・
｢予算を割かないから｣で、あろうな。
＞＞はぁ？意味不明なんだけど・・・
では獲得できると言う根拠を明確にせねばな。
＞＞そんなのわかるわけないだろ・・・
それであれ程自信を持ち語って居った訳か、立派な者であるな。
＞＞ＯＤＡよりはな・・・
上五行は賛同するが、最後の二行はどうか？
単に以前と統治方式を変えているだけであろうに。
＞＞韓国の派兵に対する北の動きを・・・
これについては最後で語る。
＞＞意味不明。目的は人道支援・・・
そこで何故｢自衛隊｣を派遣するのか？
｢先例｣を作り、済崩し的に運用する為である。
とんだ茶番劇であるな。
＞＞礼節を失っているのは・・・
それは無礼で有ろうな、その者は何処に居る？
＞＞特攻を命じるわけでは無い・・・
否、軍人と傭兵は根本から違う者である。
軍人として死ぬのならば良かろう、
家族の為、友人の為、祖国の為に命を捧げ、結果力尽きた者は賞賛に値する。
傭兵として死した者はどうか？
金に心身を売り渡し、屍と成る。これは無駄死にであり、名誉も尊厳も無い。
貴様がこの死の違いを理解出来ぬ者であるならば、自分の言は全くの無駄で有ったと言う事になろう。

＞＞選ぶのはおまえだろう・・・
生憎であるがガンジーは｢南雲機動艦隊｣による｢真珠湾奇襲｣を賞賛していたそうである。
無論、自分は自衛官を死なせる事が嫌なのでは無く、｢無駄死に｣させる事が嫌なのである。
＞＞首都圏、つか東京だけで十分・・・
あえて増やす事により欠かせぬ物にすれば良い。
＞＞だから、意味不明だって。普通は・・・
では｢もんじゅ｣を増やさねばな、それはそれで良かろう。
＞＞知らないし・・・
寂しいものである。

さて、最後に少し纏めよう。

北朝鮮に関してだが、何故自分が｢威嚇足りえぬ｣とするのか？
これは、我国の与野党の中に多くの｢癒着｣が存在するからである。
北の外交官はかなりの頻度で与野党の要職に有る者と接触しておる現状、これを受けての見解である。

ただし、これについて個々の｢議員名｣等の提示は拒否させて頂く。
情報源の問題も有る為、自分に言えるのはここまでである。
無論、｢電波｣と認識されても仕方の無い話、信ずるか否かは個々人の判断に委ねよう。

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>>220
何と可愛いAA、これは冗談ではない。

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２２２をもらうよ・・・・・すまないな・・・・兄くん

・・・・・・・・しまった・・・・・・・・・

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>>222
信じる信じないは勝手であるが・・・それにしても可愛い。

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>>227
無限回廊に落つる予感を感ずる。

>>219
電波とは言わないが、癒着って言われてもね･･･
個々なら古株。党なら社民や共産あたりはまだしもね。

それはありえんと感じる。

>>229
それが普通の感覚でしょうな。

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>>230
瀬戸際外交やっているのは説明がつかんね。だから有り得んと感じる。

>>232
瀬戸際、か。
なるほど、そう見えるか。

>>233
いや、どう見たって瀬戸際にしか見えんから。

>>234
日本の与野党間の攻防とさして変わらん。
自分から見れば、ですがな。

はあ？イラクが放って置いても安全な国？
イラクの国民がおかれた危機的状況や、その世界1，2を争う豊富な資源力が
テロリスト軍事政権に支配されたらどうなるか。
フセイン時代より何倍もヤバクなる可能性を秘めている国だよ。

>>236
経済封鎖が続いている以上は何も出来ぬ。

>>237
経済封鎖って「アメリカによる」ものでしょう。
抜け道なんていくらでもあるし。

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>>238
無力化出来ればそれで良かろう。

封鎖の抜け道を防ぐには、膨大な労力がかかると思う。

>>241
完全に封鎖する事は不可能であろうな。

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犯罪予告ｷﾀ━━━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━!!!!
http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1069933452/456

>>243
皆殺しにすれば可能かも知れぬが・・・。
最後の一人までと言うのもまた難しい。

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ま、人民民主主義とはこの様な側面も有ろう。
戦場の脇で農民が畑を耕す時代は終わったのかも知れん。

>>197亀失礼。
大概の｢正義の味方｣気取りのボケどもは逃げ出したとのことですが…
その口実も素直に｢怖いから｣｢死にたくない｣と言えばいいものを、
｢自分はライフライン・イラク国民を守る為に来たのに、軍事施設に充てられるなんて約束が違う！｣
…などと言ったとか言わないとか。…気付くの遅いって(；´∀｀)≡3ﾔﾚﾔﾚ

…ま、｢言葉で平和平和と言うのは誰でもできる｣ということのいいお手本で、
それが如何に空虚で、無責任かつ迷惑極まりない行為か教えるには充分だったんじゃないかな。
イラクが復興に向かっている今こそ逝って来い、と思うわけだけど、あの連中からはそういう声は聞こえない。
自爆テロリストに対して、それこそ自爆してくれれば都合良いんだけど(笑

…それはそうと｢自衛隊派遣問題｣。
派遣するかしないかを今になって騒いどる時点でおかしい。
アメリカの武力行使を支持した時点で、派遣することは決まっていたでしょうに。
穴だらけの｢イラク特措法｣はもとより、第９条が規定されたままの憲法抱えたままだし、
｢後回し｣、｢事なかれ｣のツケが回ってくるのは日本の悪いクセ。
あーするべきだ、こーするべきだと騒ぐ前に、やることがある。
そういう意味で、今こそ｢国民の覚悟が必要｣って書いたわけだけど。

また、方々から｢内容のある批判｣が聞こえてこないのが、どうもねぇ…。
メディアは完全に｢メシの種｣にしてるし(左巻きは楽しんでる気配さえある)、国民は相変わらず｢無関心｣。
最近はどっちからも｢小泉首相は説明不足｣っていうのが目立つけど、説明したとてそれで納得するのかね。
メディアは説明せずとも解って煽ってるんだから、右はともかく左なんか｢しかし、だからといって(ｒｙ｣だろうし、
国民の大多数だって、｢どっちでもいいよ、あんま関係ないし｣ってなるんだろうし…。

石原氏ではないけど、｢(あっちゃならんが)一発喰らわんと目が覚めない｣のかね…。

>>247
>戦場の脇で農民が畑を耕す時代は終わったのかも知れん。
そりゃそうさ。

イラクで日本人二人が殺されたという情報が入った。
未確認だが、大使館関係者らしい。

昨日までの状況では、派兵しない方が国益にかなうという意見だったが
これで状況が変わったな。
この状況では派兵すべきかどうか新たに考え直す必要がある。

>>250
ちょっと目を引く ID

>>250
ただし、｢貢献｣云々と言うならば状況は変わるまい。

行うべきは｢戦闘行為｣である。

大使館員だったな。くそっ

参事官か。こりゃただでは収まらんな。
小泉もピンチ。

>>254
どう言った｢殺害方法｣か？

詳細はこちら。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031130-00001002-mai-soci

そしてあちこちでチラホラ。
http://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/article.php?storyid=1478
｢一部護憲政党｣の馬鹿どもを見かけたら石投げてやってください(怒

派遣せずとも攻撃された訳だが…
(尤も、それ以前に9.11で既に日本人は殺害されている)

これを受けての政府の対応、日本人の覚悟。
少々不謹慎な表現だが、｢見もの｣だ。

殲滅許可を与えるべきであるな、｢攻撃こそ最大の防御｣である。

G8首脳会議をイラクで開催するとデマを流す。信じないだろうけど。
テロ組織がバグダットに集結したところで核でイラク全土を焦土にする。
なんてな。ちょっと思ったありえねぇ妄想だよ。

大切な事は法を守る事ではなく、国益を尊重する事。
国益に反する法なら、それを変えるべき。

これでもう派遣せざるを得なくなったな。

これで派遣しなければ彼らの死を無駄にすることになる。

派遣じゃなくって、派兵（進軍）に変更だね。

それにしても良いタイミングであるな、閉会直後と来た。

流転の王妃・最後の皇帝
http://www.tv-asahi.co.jp/ruten/bbs/index.html

…ｷﾁｶﾞｲどもが繁殖しています。
フィクションに夢中で、緊迫を極める現実からは逃避。
やはり｢自称平和愛好家｣ってのは度し難いものだな。…つくづく情けない。

>>262
そう、「あまりにタイミングが良すぎる」という理由で　
アメリカの陰謀説まで出てるくらいですからね。

>>264
与野党の動きに注目したい所であるな、・・・｢一年生｣は大変であろうな。

そう言えば、陰謀説を語るならば米国以外にも画策しそうな国が有りますな。

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,､-''"　　 　.l:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ､ /　 　 __,,.ノ:::::ヽ. /　　　またまた　ご冗談を
　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
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>>266
さて、何処でしょうかな？

さっきニュースで、野党は臨時国会開会を求め｢攻勢｣だと。
…この期に及んで党利党略か。

さて、どうなるか。

もう犠牲者が出てしまった

外交官殺害は｢米軍の誤射｣との疑いが出ている…。
産経新聞の記事を読む限り、事件背景が余りに不自然すぎる。

産経を読めばね。

>>271
ほんとですか・・・事実が見えないですね。
中日新聞によると　襲撃された場所は大変危険な地域で
イラク人でも決して停車せず突っ切っていくとのこと。
殺されたお二人のうちの年上の方が生前、イラクの日本大使館再開にあたり
「テロには屈しない」という強い意志をもち、
掲げられた日の丸をまぶしそうに見上げるシーンを
今朝テレビでやってました。
使命感に燃え、外交官としての仕事をまっとうしたかったでしょうね。
もう一人の方は、二人目の赤ちゃんがもうすぐ誕生するというのに。
彼らの死が無駄にならないことを祈るだけです。

何か、少し前にも韓国の民間人2人が同じように殺されていると。

それと、アメリカが介入したと思われる　事件の報告は
「売店で･･･」
だが、実際に現地の警官が調べたところによると、道路で襲撃された。

やっぱ何かおかしい。

チョソなんてど〜でもいいからさっさと自衛隊派遣しちまえよ。
早かれ遅かれ出すんだから実績作っちまえ。彼らにもいい経験だよ。マジで。

以前からイラクからの撤兵を主張してきたスペインの野党社会労働党のザパテロ書記長は
「今日はまだ追悼の日だ」と政府批判を控えた。＞朝日夕刊より

菅よ、この記事読んだか？
これが政治家に求められる人格・姿勢というものではないか？
例え演出にすぎないにしても。

あぁ、管はひでぇよ。風見鶏だし自民に対抗することばっか考えて国益や国民を
見てない。批判だけしてりゃいいなんて、社会党と同じじゃん。
でも女は「ほら犠牲者が出た！絶対派遣はダメ。自衛官にも家族が・・」
なんて安に考えるんだよな。警察や消防だって貴重な人命に貴重な人命が守られ
てるんだっての。官僚よりも先に自衛隊が行ってなきゃいけなかったよな。
ｼﾐｼﾞﾐ・・・

兵隊は死ぬのが仕事だろ。
死人が出たからこそ自衛隊がいくべきだろう。

安全なら一般人が行けばいいだけ（ｗ

ある掲示板で
「ＥＵ各国は軍隊を破棄してます。戦争の愚かさを知ってるからです。」
おいおい、イギリスやドイツには立派な軍隊がありますが？
トルコ国内で爆破テロがあったのは、トルコ軍がイラクに駐留してるからじゃないですか？

そこの掲示板は登録制で、女性のみとなってるのだが、自衛隊派遣については反対で上記の様な意見ばかりだ。
しかも、女が政治に関われば戦争は無くなるなんて意見も．．．
「子供を産んだ母親が子供を戦争に行かしたいなんて思わないから戦争は・・・」
父親は行かしたいのか？

殺された大使館員の遺体を運ぶだけで米軍の護衛が必要な地域に、自衛隊は憲法違反だから民間人でも派遣？
貴様らは人の命より憲法を守る方が大切なのか？自衛隊員にも犠牲が無い事が本望だが派遣されたらちょっと無理かとは思うけどな。

>>279
そういう掲示板では、
永久中立国だからスイスは軍隊を持ってない。　とか言うのだろうか。

実際日本政府はアメリカに認められたくて自衛隊派遣を決めたんだろうけど、
今になってアルカイダあたりの東京襲撃論にビビって二の足を踏んでるんだろ。
実際派遣して東京でテロが起きたら「自衛隊を派遣したからだ！」なんて
世論が騒ぐのは目に見えてるから自衛隊派遣どうするんだろ？
テロ覚悟で派遣してアメリカの信頼を得るか、アメリカを無視してアルカイダ
の戯言を信じて派遣を止めるか。どっちにしてもかなり立場ヤヴァイな日本政府

エネルギー問題って難しいね。
はやく石油に頼らないで生活できるようになればいいな。

>>273
まず、目撃したイラク人が｢嘘をつくメリット｣はありませんしね。
現場には薬莢が１つも落ちていなかったとも聞きましたし。

＞イラク人でも決して停車せず突っ切っていく
そのような場所を｢長期滞在しているプロ｣が｢売店に買い物をしに行く｣
というのもね…。護衛もつけずに軽防弾車両で。…極めて腑に落ちないです。

…例のテロ支援新聞の基地外投稿がキました。


2003年11月27日　朝日新聞大阪本社版声欄
テロの警告に　まず回避策を
無職　守屋圭三（大阪市茨木市　56歳）

　アルカイダを名乗る組織が日本攻撃に言及したことに対し、小泉首相は「テ
ロの脅迫には屈しない」と一蹴した。いかにも「かっこいい」せりふだが、首
相は自分が言っていることの意味が分かっているのだろうか。
　通常、危険と目される人物から警告があった場合、とりあえず相手の言い分
を聞き、危険を回避するのが為政者である。人間の生命の尊さがすべてに優先
されるからだ。
　首相個人は安全な場所にいる一方、国民を死の危険にさらす「テロには屈し
ない」というせりふほど無責任なものはない。国民の一人として過激な小泉氏
の身代わりに殺されるのは、真っ平ご免と申し上げたい。
　小泉氏がテロリストと呼ぶ人たちは、悪魔でも獣でもない。アラブ世界を米
国やイスラエルから守るという大義名分と、これより後には下がれないという
ぎりぎりのせっぱ詰まった意識のもとに闘っている人たちである。決して私た
ち日本人の敵ではない。
　はるか遠隔地に兵を送り、「何人殺された」と大騒ぎしている米国の論理に
従うだけで、日本人を身代わりにしようとする小泉氏の態度は、首相である前
に、人間として疑う。



――――――――――――――――――――――――――――――――――
…私ゃコイツを人間として疑う。

奥参事官遺稿｢イラク便り｣
http://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/staff/iraq/index.html

…外務省ホームページより。

この手記の一部分だけを抜き出し、自社の論調への｢糧｣にするメディアや、
残されたご遺族を追い掛け回して｢美談｣に仕立てようとするマスコミ。
そのような薄汚れたフィルターを通していない生の声を。宜しければ是非。

北鮮による拉致を含め、過去数々のテロに屈してきた日本。
一体いつになれば、目を覚ます時が来るのだろう。

人気の背比べが続くうちは目を覚まさないと思うなぁ・・・。

女とか関係ないだろ

え〜と、あれだYO。
世論に屈しない国にならなきゃテロと闘えるワキャぁ無い、操作する位じゃないとNE！

僕の親父がクェートで事故にあって死んでね｡｡
僕等家族は結局現地には行かなかったんだけど、親父がｶﾁﾝｺﾁﾝの氷の塊みたいに
なって帰って来た時はあまりの変りように可哀相で涙が出たなぁ｡｡
ちなみに、僕の親父が邦人初のあの地方からの遺体を冷凍保存して本国に送り返す
輸送法の一号なんだってさ｡｡
外務省の人たちも氷の塊みたいになって帰って来るんだろうね｡｡

>>276-277
菅はいまだに｢文民を主体とした支援部隊の派遣を｣と言ってるね。
…コイツ、自分で自分が何言ってるか分かってるのかね。
そういや確か、社民党・共産党も同じ事を言っていたか。

この野党各党の言い分だと、なんでもテロリスト、
いや高尚な意志を持った｢レジスタンス｣の方々は、
相手が軍服を着ていることを目印にして、攻撃を仕掛けるんだそうだ。

故、上記の条件に当てはまらない人間は、攻撃対象にならないとのこと。
民間人なら安心して派遣でき、自衛隊と違って法に縛られないから、
その復興支援活動の幅が広がり、結果全てうまくいくのだそうだ。

国連・赤十字襲撃、並びに今回の事件がどういうことを表しているか、全く理解できないらしい。
また、此度の件ではイラク人運転手も殺害(先日イラク警察も襲撃)されている。外部勢力に協力しているとはいえ、
同胞をこうも簡単に殺してまで唱える｢レジスタンス｣？｢イラク復興の為の正義｣？

…なんか、もうこれ以上突っ込む気が起こらない。
特に菅。つい先日までしきりに政権奪取を謳っていたが…
笑わせんな。逆に獲れずに内心ホッとしているんだろう？
これから何が起こるか｢楽しみ｣で仕方ないんだろう？

超党で議論をすべき時に、自国の犠牲者が出てまで尚、小泉批判(上げ足取り)に終止。
無論、首相も充分な説明をすべき(記者会見程度なら開く意志があるというが…)だが。
与野党が共にこのようでは、国民的な議論も高まらないのも無理は無いか…。

　中日新聞二日朝刊一面　　むだんてんさい

　武装警備員が同乗しなかった理由について、外務省筋は「大使館で誰よりも危険を察知する能力がある二人だから
　警護も自主判断に任されていたと思う」と話す。
　戦後イラクに最初に赴任した二人は、地方の村にも入り込み、復興支援のニーズをつかんだ。
　同筋は「武器を持った人を伴い、学校や病院を訪れたくない気持ちは理解できる」とも指摘、
　警護なしで外出するケースも多いことをうかがわせた。
　竹内行夫外務事務次官も一日夕の記者会見で「目立たない形が最大の安全策という考え方も
　ある」と述べ、こうした慣行を容認していたことを示唆した。

　パスポートについて
　今回二人の身元特定に手間取ったが、その原因としてCPA（米軍主導の連合軍暫定当局）は
　「パスポートなど所持品が持ち去られ、捜索した結果、地元部族長が持っていた」と説明。
　しかし、外務省筋によると、CPA係官が奥氏らを病院に運ぶ際、地元部族長に所持品の一時保管
　を依頼していたことが新たにわかった。
　逢沢一郎外務副大臣は記者会見で「米からの正確な情報の提供を要請している」と苦言を呈し
　ほかの幹部も「CPAの情報はいいかげんだ」と不信感を募らせている。

　-------------------------------------------------------------------

　アメリカはいったい何をしたいんですか？
　ティクリットを会議場に選定したり、身元を証明するパスポートを安易に地元民に預けるなど
　わけわからんことしないでもらいたい。
　

>>290
そうだったんですか・・・せつな過ぎますね　
遠いところで命を落とされて　そんなふうに運ばれてきたなんて

>>292
｢所持品は持ち去られた形跡は無い、強盗殺人ではない｣
とも言っていたんですよね、確か。

情報が錯綜しているのか、それとも…
とりあえず、続報を注視したいですね。

>>290
奥参事官、井ノ上三等書記官、ジョルジース・スレイマーン・ズラ運転手
先日、３人の方のご遺体を某報道機関サイトで見ました。

映像を見た後の感想としては、率直に言って｢言葉が出ない｣。
決して他人事ではないのだと改めて実感しました。

>>294
ご遺体を見たんですか？　そ、そんな

>>295
ええ、見ました。しかも動画で。
はじめは戸惑いましたし、見るべきか否かとも思いました。
｢普通載せるか？しかもトップページに｣との報道機関への疑念もありましたが、
何より｢この目に焼き付けなければ｣と思いまして。

ご遺族の方々が、本日ご遺体と面会されたとのことですが、
そのご様子を想像するに…わが身が切られる思いです。
それだけに、今のメディアや与野党の動向を見るにつけ、一層の怒りを禁じえないです。

昨日、管党首が
「大義名分の無い派遣には反対」
との趣旨の意見を述べてた．．．

大義名分があれば何してもいいのか？
大義名分ならちゃんとあるぞ『イラク復興支援』だ！

アメリカがイラクに仕掛けた戦争についても『大義名分が無い』と言うけど、あれば何してもいいのか？
批判するだけなら、猿にだって出来るさ( ´,_ゝ`)プッ

>>297
「自衛隊ではなく、警察を派遣してはどうか」とかほざいてたな＞管
警察なら死んでもいいのか？結局お前は左に媚売ってるだけなんじゃないのか？

外務省員２人は小泉が殺したようなものだな。

300ゲット
うひゃ

危険を冒してまで支援を行う必要は無い。
されど、落し前は付けさせたい所であるな。

公人を手にかけた下手人には相応の対価を払わせねばなるまい。
無論、｢イラク人｣であろうと｢米国人｣であろうとな。

じゃあ落とし前として小泉の首をはねるべき。

>>302
一国の宰相とも有ろう者、小事に左右されてはならぬ。

>>293-294
ともかくね、手が冷たいんですよ｡｡
だって凍らせてるんですから｡｡
顔色も凄く悪いってまぁ、死んでるんで当然なんですが｡｡
外務省の人たちにはちゃんと死化粧をしてあげていたのかな｡｡
あれはほんとにただのモノみたいだったのでご遺族の方は相当ショックだっただろうな｡｡
可哀相に｡｡

で、この二人はキャリアなの？

>>304
祖父母は小６中１のとき。もう記憶も定かではないし、
生前もあまり親しく話したりしなかったんですよ
まんきょさんみたいなほんとに身近な死を　私はまだ経験してない。
イラクとは関係ないけど　あまりにも身近で大切な人を失ったら
私は「また赤ちゃんに生まれ変わってくるんだよね」と思わなければ
きっと立っていられないと思う。

>>299
外務省員は小泉に命令されて、外務省員になったのか？（ｗ

そういったことも覚悟の上でそういう仕事をしているんだろ。馬鹿か？

>>301
危険を冒してでも支援を行なうべきだろう。
今また日本が派兵しなければいい恥だ。

>>308
右翼必死ｗ

↑左フェミ必死だな（ｗ

お父さんの遺体を迎えた子どもたちを見ましたか
強く生きていって欲しい

日本人であれ、イラク人であれ、だれかのために死ぬなら本望だろ。
警察や、消防隊員と同じだ。

まして自衛隊だ。
平和なところなら文民が行けばいいだけなんだから、危険で且困っている人がいるとなれば
恰好の死に場所だろ。

日本の自衛隊員で死に場所に恵まれた者なんて今までいなかったんだから派兵される自衛隊員は幸せだな。

そもそも、ただ防衛だ！防衛だ！
って言われて金を使われるほうが嫌だよ。俺は。

やるからには、例え危険であろうが復興させてこいよ。それでこそ税金を払えるってもんだよ。

大義がないって言うけど、外交官が殺されたって事は宣戦布告みたいなもんだと思うのね。
そしたら、専守防衛って大義ができてるんじゃないの？

今回の2人殺害はある意味日本国民が殺したようなもんだ。
すぐ反対ばっかして自衛隊を出しにくくした。どの国も軍を先に出して体制を
整えてから役人が入るのに2人死にに行かせた。結局オランダ軍に守らせてさ。
結局日本人の命と外国人（軍・イラク市民）の命の重さが違うんだよな。
官邸前や日比谷公園前に集まる女、特に「女」は目先のことで言葉を発するな。
女のせいでどれだけ今まで混乱させられてきたか。

すくなくとも、大使館員や周辺国在日法人の「同胞」を守る為にも自衛隊員を派遣すべきじゃないか。

憲法云々の前に、人の命を救う事が優先されるべきだと思うね。
それともアメリカ軍にでも護衛頼むか？それこそ世界の笑いものだ。

「同胞よりも憲法を守る愚かな日本」ってな具合に．．．

>>316
現在の法律では在外公館を守るために自衛隊を活用することは法律的に
できないんだそうだ。相手国に警護を頼む相互主義だとかを採用している
から（例：瀋陽のときも中国当局が警備してた）だそうだが・・・相手先の国って
どこ？（泣）

「同胞よりも憲法を守る愚かな日本」ってな具合に．．．

だからその場しのぎじゃなくて憲法を変えなきゃまずいんだよな。
護憲だなんて「憲法改定規定」ってうたってあるのにさ。
貴重な人命に貴重な人命が護られていることにいつになったら気づくんだ？
朝日には自衛隊を出すなら丸腰でって書いてあったけど、それじゃ議論にすら
ならない。国内ですら警官から武器を取り上げられるかっての。

【政治】「護憲」という言葉が若者にはわからない…社民党が総選挙反省会
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070559414/

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　　しかるべき時に　しかるべき時に
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　|　　　　しかるべき時に　しかるべき時に
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

>>315
馬鹿かお前は。必死にアメリカに媚び売って追従した

　　　小　泉　純　一　郎　が　殺　し　た　ん　で　す　よ

>>322
い〜や、お前みたいなお馬鹿な国民だ。（ｗ
媚び売ったとか何を今更・・

■小泉とブッシュに殺された日本人（外交官２名）の死体映像。

http://a2.v9186a.c9186.g.vm.akamaistream.net/7/2/9186/v0001/reuters.download.akamai.com/9186/t_assets/20031130/JapanBodies1130_WM_BB_cba8a66e16d2ef20ba1b3ff1b166f6f60fdfe2f0.asf?WMCache=0&&s=reuters&c=reuters_television&cb=fr2

（アドレスは長いけど直リンクです。）
●見たらショック受ける人もいると思うけど、見てほしい。目に焼き付けてほしい。

ロイターのインターネットテレビ
http://www.reuters.com
が載せていたストーリミング映像が、どこかのキャッシュに残ったもののようです。

イラク復興だの、国際貢献だの、まやかしの言葉にだまされてなりません。
これは、ブッシュアメリカの、大義なき侵略戦争の尻拭いを、
日本国民にさせている小泉一味の凶行が招いた悲劇の結果です。
どうごまかそうとも、アメリカの侵略戦争の片棒を担がせるために、
これ以上国民の血を流してはなりません。

＊真実を少しでも多くの日本人に伝えるために、あらゆる関係掲示板に
　　転載をお願いします＊

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

あぁ｡｡
誰かこれを見た方、僕は今iモードなんだ｡｡
この不幸なお二人は銃創は綺麗にされているのか、顔は血糊で汚れていないのか、
どうか教えてくれないか｡｡
昨日、彼らは凍りの柱みたいになって帰ってきているだろうから｡｡

>>326
顔も血で汚れてるし銃弾の後もそのまま。
死後硬直状態なので死亡して間もない検死の映像だと思う。
もっとグロいかと思ったけどそうでもない。

>>327
教えてくれてありがとう｡｡
御遺族はきれいな体を見れたのだろうか｡｡

小泉内閣と外務省のテロに対するずさんさが分かるな。
護衛もつけない、防弾ガラスもつけない、防弾チョッキも着ない
こんな状態で危険地帯を走らせてたんだろ。
いかにも日本らしい考えだ。危険地帯だという認識が甘い。
平和ボケってのはこのことを言うのだろう。

>>329
自衛隊もこんな甘い認識で派遣されちゃたまらないですよね。

>>322
アメリカに逆らいたいだけの馬鹿発見。

普段は欧米では欧米ではと叫んでいる馬鹿フェミが、日本の政治家（男）に反発するときはアメリカ追従だと言う。

http://marimo.s6.x-beat.com/marimo.html

333♪

おばちゃん元気だなー……。

>>331
でも民主党支持者は男のほうが多いですよ。
民主党は女に人気のない党です。これは有名な話。
これをどう受け止めるかですね。

>>335
ミーハー馬鹿女が小泉率いる自民に投票しているのと、児ポ法反対派の男が民主に投票しているんだろう。

派遣賛成に傾いている・・・

今テレビで外務省葬見てたけど、小泉首相泣いてたね。

>>331
お前になんか発見されたかないっての。でも感度抜群の反応に感謝。（ｗ

…最近、イラクに傾倒するあまり、北鮮対策が疎かになってる感じ。
会社の人間なんかみんな、万景峰とかもう来てないと思ってるんだもんなぁ…(呆

>>335
民主党支持者の男性は恐らく｢非自民｣ならいいってだけで、
政策とかを特に支持しているわけではないと思いますよ。
とにかく｢自民党は気に入らない、倒せば日本は良くなる｣みたいな盲目的なもの。
その最たるものが、他ならぬ菅自身なわけなんですけど(笑

また、民主党が女性(オバサン)に人気が無いってのは、
党首のビジュアルが主で、これまた政策なんぞ欠片ほども見ていないわけで。
その人気取りの為に、｢身だしなみマニュアル｣やら作成してみたり、
あろうことか｢ジェンダーフリーの推進｣を無責任に標榜するわけですよ。

でも、表立ってやると反発喰らって男性票も減らすのが分かっているから、
菅自身はさほどアピールしない。すべて党内の女性議員まかせにしてお茶を濁す、と。
｢総理のイスに座りたいだけの男｣が考える、なんとも姑息なやり方ですな。

>>340
｢自民党は気に入らない、倒せば日本は良くなる｣
ああ、それは正しいかもしれんね。
バブル崩壊、不景気　なんの対策もできずにいたら、そう考えるのは当然だ。
そこにある心理と言う物は封建社会がダメになれば、革命が起きたのとさほど変わらない。
ダメなら、他の方法を試す。　それは至極当然の結論ではないかな。
無論、民主も駄目なら　簡単に次は自民に戻るだろうね。
ピューリタン、清教徒革命のように。

>>341
ま、ネット始めるまで、他ならぬ自分がそうだったからよく分かるですよ。
でも、今の民主は到底支持する気にはならんです。ありゃ社会党だと思ってますから。

下手に弄るよりゃ現状維持。それだけってことです。

>>342
＞下手に弄るよりゃ現状維持。

菅も言っているように一度政権交代してみてから判断してもいいのでは？


・・・あ、10年前にやったのか（笑）

10年前と違わぬのなら　政権交代の必要もないけれど　そうでもないでしょう

今回のイラクに限って言えば、
・｢中途半端な自衛隊派遣｣を考えている自民中心与党
・｢文民・民間人派遣｣を考えている民主中心野党
…という感じかな？

正直、民主・共産・社民は論外だと思う。
現状のイラクが危険といいつつ、なぜこういう主張がなされるかﾜｹﾜｶﾗﾝ。
結局はこれらは憲法９条死守・反米感情等のイデオロギーからきてるだけ。
今回の外交官殺害をうけてもまだ、この主張を止めないのだから恐れ入る。

｢万全体制での自衛隊早期派遣｣か｢何もしない｣かのどちらかしかない。
どちらを選ぶにしても、充分な説明と相応の責任が問われるわけだけど。

昨日のラジオ。ニッポン放送だったかな…
経済評論家の森永卓郎がでていて、自衛隊派遣を訴えていた。
なんでも、彼の仲の良いイラク人がこう言ってきたという。

｢今まで日本は好きだったけど、自衛隊派遣するなら嫌いになる｣
｢何故軍隊を派遣するんだ、日本は戦争に参加するとは憲法で言ってないだろ｣
｢もしどうしても来るなら、イラク国民は反対のデモをやる。必ずやる。｣
｢民間の職員が来るなら、それは大いに歓迎する。一緒に復興に取り組みたい｣

…だって。

ちなみに、元外務官僚の天木直人もこう言っていた。

｢亡くなった外交官だって、自衛隊派遣に反対だ、と言っていたかもしれない｣
｢平和憲法を蔑ろにする小泉首相は許せない。国民がそれを止めるべきだ｣
｢イラク国民が望んでいるのは、結局平和だということですよ｣

…などなど。参考までに。

やはり｢新風｣しかあるまい。

>>345
確かにイラクに関しては自民が正しいと思うよ。それは否定してない。
ただ、経済とかそういう方面に関しての話って事で。

>>347
神風って、特攻かい？それとも、純粋な意味のほうで元寇の時のかい？

>>348
政党である。
｢http://www.shimpu.jpn.org/hombu/default.html｣、注目せよ。

イラクに介入するに当たり、国益の目途も立たず、ましてや正理公道を貫ける理由も無し。
されとて我国の官僚が殺害された以上、それなりの対応は取らねば成らぬ。

何処を落し所とするかが非常に難しい自体であるな。

>>346
>ちなみに、元外務官僚の天木直人もこう言っていた。
>｢亡くなった外交官だって、自衛隊派遣に反対だ、と言っていたかもしれない｣
言っていたかもしれないし，言ってないかもしれない．
憶測でさも言ったように言うなど論外

>｢平和憲法を蔑ろにする小泉首相は許せない。国民がそれを止めるべきだ｣
自分だって国民だろ？なら行動で示せ．

>｢イラク国民が望んでいるのは、結局平和だということですよ｣
そんなの当たり前だし，きっちり自衛隊を派遣すれば（現政権のようにいい加減なものでなく），
平和が戻るはず．
つまり，イラク国民が平和を望んでいることと，自衛隊派遣を否定することの因果関係がない．
この元外務官僚，頭が不幸なのかな？

で，スレタイの話だけど，
マスコミとかが「自衛隊派遣を否定しているからなんとなく自分も反対」なのでは？
男にもこういうやつはいるが，女の方が多い気がする．

浅いところで　
派遣される自衛隊員の家族のことを思い、なぜ日本人が犠牲にならなあかん、と　反対してました。
でも
国内でも命をかけて仕事をしている人たちはたくさんいるし、
テロ撲滅にむけて各国が協力していく中にいて　日本も背をむけるわけにはいかないだろうと思い始めた。
なぜって
誰よりテロに強く立ち向かっていた二人の犠牲者の志を知ったから。
いきなりの自爆テロなどに打つ手があるのかと問題は依然とあるのだけど。

官僚なんて所詮そんなもの。特に、中年以上なんて学生運動ばっかしてた本当の馬鹿。
良い大学でようが、応用力とか無いんだ。しいて言えば記憶力に長けているが。
その記憶力にしたって、応用力がほとんど無いから、経験上に起きていない事はとにかく批判。
目先の利益があれば別。無くても成功した事例があれば即真似。
こういうのを本当の意味での悪い保守。それで、まあ偉そうに。太田もしかず。

>>339
負け犬の遠吠え（ｗ
言い返せないけどレスしなきゃ済まなかったんだね。許してあげるよ。

>>350
何もしなければそれこそ国益を損なうな。
君もアメリカに逆らいたいだけの馬鹿のようだね♪

>>355
　　 ,、,、
　　（･ｅ･）ありがとう♪
　　 ﾟしJﾟ

女って馬鹿だなーｗ

>>352
＞マスコミとかが「自衛隊派遣を否定しているからなんとなく自分も反対」なのでは？　
　
マスコミも意見がまとまってないような気が。　
朝日系はもちろん派遣反対だけど、その他はまだ意見が混沌としてるような。　
個人的には「いつか必ず出さざるを得ないだろう」だけど。　

「自衛隊が派遣されたら、その派遣先が戦場になる」って、　
誰が言い出したんだろ？

俺の母親は、行くべきだって言ってるけどな
行くべきって言いうか、いかなきゃ仕方ないって

>>360
ちゃんと考えりゃそうなる。危険！だからダメ！そんな単細胞女が多すぎる。

で、なにかあったらすぐ「それみたことか｣ってバカ騒ぎ。

というか安全なところに派遣してどうしますか

では、イラク派兵に反対の男はネナベ。
そうでない男は精神的に女の潜在的オカマということで結論します。

昨日（だったかな）イラクに自衛隊派兵反対集会があったそうだ。

ある女性の意見「医療や教育こそが人道支援」
教育は無理としても自衛隊は医療活動もする予定ですけどね。ってかその活動を良しとしない連中からどうやって自衛するの？
ＮＧＯ連中は無抵抗のまま氏ねってのか？

ある老婆の意見「武力では何も解決しない」
それこそ、テロリスト連中にも言え！

つくづく、女って馬鹿だなーと感じたよ。

>>365
馬鹿なのはおめ〜だろうが　カス

↑攻撃的だな。

>>366
じゃぁカバ！
なにやら怒ってるし。（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

http://v.isp.2ch.net/up/1990133a8e21.jpg


　　 ∧__∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（ ´∀｀）/＜　先生！こんなの見つけました。
＿_ / 　 　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||

>>369
ひゃーなんだそれ〜

なんか派遣反対派の中に、
｢小泉Jr.をまず送れ、そうすりゃ説得力がある｣
…とかいうお馬鹿ちゃん(例・ﾏｷｺとか)がいるね。

…そういった人間は決まって｢武力行使では何も解決しない｣
｢話し合いで平和的解決を｣と、こう言うんだよね…。
じゃあ、真先にアンタらが話合いに行ってくださいと思うんだが…。
簡単にできることだし、それで解決、言う事無いはずでしょ…

…あ、そうそう、今思い出した、社民党の誰だっけか、選挙前に

｢当選したら(拉致被害者を取り戻しに)豚金の所に直談判に行く、必ず行く｣

こんな感じのこと言ってたのは。阿部とかあの辺だっけ？
未だ行ってないよな〜…相手にされてだけなんだろうけど。
今からでも遅くないから、是非行って欲しいな〜

>>351
超亀はめは

＞元外務官僚
この人確か、｢私は小泉純一郎を許さない云々〜｣という本を出版した人です。
なんでも、先のイラク戦争に反対して外務省を辞した人だそうで。
個人的に今回殉職した外交官とは色々な意味で対照的と感じているので、今後の発言に注目してます。

＞｢国民がこういった流れ(海外派兵、憲法改正)を止めるべき｣
こういう主旨の発言が多かったんですけど、正直｢選挙後に言うなよ｣と思いました。
今の日本国民に求めるものは憲法を守れ、いや改憲だ、とかそんなのじゃなくて、
とにかく｢まず関心を持て、そして覚悟を決めろ｣、個人的にはこれだけだと思うんですけどね。

>>371
政治家だけじゃなくてよくいるよね。前もどっかのｳﾞｧｶが集まったBBSで、
「じゃあ、あなたの息子が戦争に行く事になったらどうするんですか？」
「自衛隊に行っている息子がいる夫婦はもし息子が死んだとして･･･」

>>373
今日のラジオでも、こんなこと言っているのがいました。
｢自衛隊、特に北海道の人たちが派遣されるのは忍びない｣
｢何故かって言うと、なりたくてなったわけではない人が多くいるから｣
｢不景気だから、職業として捉えて、自衛隊に入ったのに、国の為に命懸けるだなんて｣

…なんか、うまくいえないけど派遣反対派の人たちは、一体どうしたいのかが見えない。
もっとも、こういったメディア業界の派遣反対人間限定の話ですけどね。
隊員の命を気遣うというのなら、不発弾処理の時も代わりにやってやれとさえ思います。

ちなみに、私個人は後々の北鮮への牽制等も含めて｢派遣すべき｣派。
憲法の問題やら、イラク特措法やらの｢解釈｣で中途半端なのが腹立つけど。
でも適材は他にいないわけだし、現状でのベストは重武装の自衛隊派遣以外あり得ないと思う。

イチ民間人として、できることは隊員への敬意を表することだけ。

今日の小泉の会見は感動した。
質問攻めに遭うとしどろもどろになってたけど、しょうがない。
だって具体的に断言しちゃうと、プロ市民やらテレビ局が噛み付いてくるだろうし。

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.wagercity.com/IC1H4N/

アルカイダがイラクに移動集結ってほんとですか・・・

そこで核でイラク全土を焦土にするとテロリストの殆どが死滅するよ。

とてもいい案なのだけど
逃げることも出来ない一般市民もまきぞえ？
よくあるアメリカ映画みたいになっちまうど

核兵器を使う事は条約で禁止され気味です。

その条約は必ず誰もが守ってくれるのかしら

>>378
でも石油利権も無くならないのかな？
地上で核爆発起きると油田ってどうなるんだろう・・・

>>379
広島と同じSA。

>>378
そのとおりだが、さすがにそれを実行するわけにいかないから
苦労してるんで。

>>381
どこかが核を使ったら、世界の他の国が一斉にその国を攻撃すると
互いに脅しあうことで守られているのです。
だからこそ、アメリカでさえも核だけはこれまで使わなかった。
ついでに、テロリストに核が渡ると、テロリストはそんな脅しを
屁とも思わないので実際に使ってしまいかねない。
だからこそ、何よりも危険なのです。

NHK最新世論調査、派兵賛成７割！！！

1 ：日出づる処の名無し ：03/12/09 01:48 ID:47NPRt8+
今日のＴＶ見たか？

今すぐ派兵すべき２割
治安が落ち着いてから派兵５割
派兵に反対３割

って結果だったな
あれ共同通信だと９割反対じゃなかったっけ？
まさか治安が落ち着いてから派兵も派兵反対とカウントしてたのかな？
ま、いつものサヨのやり口ですね

>>385
微妙に違うなぁ・・・。

>>385
解説ありがとう　
でも　核って癌みたいなもので　使ったら自分たちも危ないのでしょ
ピンポイントで被害最小限で　つまり　チェルノブイリ未満な核兵器ってある？
いや、チェルノブイリは相当なもんだったけど・・・

>>387
それだけですませないでどう違うのか教えてちょんまげ

>>387
まあ、385は簡単な説明です。正確ではありません。
実際にはそりゃもっと複雑な要素があるけど、それを解説してたら
きりがないでしょ。

>>388
核には基本的に、戦略核と戦術核があります。
戦略核とは都市全体を焦土と化すような奴で、これはまず実際には
使用されないでしょう。というか、これが使われるとたぶん世界が終わる。
脅しとして存在するものです。

これに対して戦術核というのは、1キロトンなどの小規模なもので
特定の目標を破壊するものです。でも、これにしてももし実際に使ったら
どれだけの影響が出るか、使ってみないと分からないし
核には違いないので、一度でも使ったら世界がひっくり返るでしょう。

ちなみに、アメリカはもっと小型の核を開発しようとしているようです。

>>388
｢世界の他の国が一斉に｣の辺りが？マーク。

>>389
>>きりがない
そりゃそ〜だ。

>>389
最後の一行が真実味を帯びてますね
最強の抑止力を手に入れようと・・・
>>390
うん、いわれてみればそこ、漫画的だと思った。

いやまあ、昔は冷戦の関係でバランスが取れてたんですが。
今はどうかな。
核を使えば、いつ自国に核が飛んできてもおかしくない訳で、核戦争必至。

＞小型の核
中性子爆弾かにゃ？
中国が持っているという噂。

中性子爆弾

　核爆発により放出される放射線の割合を増大させ、爆風、熱線、残留放射能の効果を
抑制した核兵器で、正確には放射線強化弾頭と呼ばれます。一般には出力10ｋトン以下の
核兵器では放射線効果が最大となるが、放射線強化弾頭は放射線（特に中性子）の放出を
増大させた小型（出力１〜２ｋトン）の核融合兵器（水素爆弾）である。

　中性子爆弾は強力な放射線で戦車や戦闘装甲車内の兵員を殺害するが建造物の破壊や
放射能汚染はわずかで、核爆発後の地域へのアクセスが短時間で可能とされています。
（世界大百科事典より抜粋）

>建造物の破壊や
>放射能汚染はわずかで、核爆発後の地域へのアクセスが短時間で可能とされています。
近頃の騒ぎで　使用されるのも時間の問題かと。
毎日自爆テロだもん

こんなの発見。とはいえ、核の一種には違いないので、使われない……筈。
おおっぴらにはやれないですなー。

＞放射能物質の残留期間が短い為、戦略地の占領が容易。
＞中性子爆弾に拠る被害状況予測は・・地上120〜１５０メートルで爆発させた場合、
＞真下の半径120〜150（高さと同範囲）メートルの建造物を破壊し生物は即死。
＞半径800メートル前後の建造物は破壊されず、生物は数時間後に死滅。
＞半径1500メートル前後の生物は数日で死滅（数日は苦しむ）し、２キロ以内の生物は
＞日を経る毎に死滅していく・・という悪魔の爆弾。例えば・・中台国境に
＞空母インデペンデンスが向かったとしたら、中国空軍はその1500メートル周囲で
＞中性子爆弾を爆発させれば、インデペンデンスに気付かれずに乗員総てを死滅させ、
＞空母を無傷で入手出来る…・
＞人間は何のためにこんな恐ろしいものを開発してしまったんだろう…

眉唾といえば眉唾。。むむう。

へんなの。

>>397
にゃにが〜

397みたいな　なにがいいたいのかわからんレスって　どういうつもりで書いてるんでしょうね・・・

そこですかさず４００げっとですよ！

イラク復興事業の入札には、アメリカを支持した国のみに限定するとか。　
仏・独・露は孫請け以外参入できない模様。　
by 読売新聞2面ですと。　
本当にうまくことが運べば、ゼネコンが救われる…のかな…

>>356
｢それなりの対応は取らねば成らぬ｣と言及した筈であるが？
>>401
良い仕事が回れば良いな。
最も、この状況は道義的に褒められた事では無いであろうがな。

「彼をイラクに行かせないで」たったひとりで街頭署名

http://www.asahi.com/national/update/1211/005.html

>>403 訂正　

×：たったひとりで街頭署名　
○：たった一人の街頭署名活動　
　
呆れた話だべ

＞｢それなりの対応は取らねば成らぬ｣
アメリカ人にそれなりの対応なんて通じるわけないじゃん。

派兵するかしないかだよ。

>>403
同じ札幌市民としてはずかしいよ。

自衛隊員は徴兵されたわけじゃないんだから、戦地に行くのは「望むところ！！」なんだよ。
命根性の汚い女が勘違いしていて困るよ。

彼自身「めったにない機会だから行きたい」こう言っているように、今時の自衛隊員は愛国心やナショナリズムで
軍人やてっているわけじゃない、サイバイバルゲームが好きだったり、ミリタリーオタだったりするわけだ。
大儀名分さえあれば人に向けて銃をぶっ放したい奴なんて警察にもいるんだしな。

戦地に行くために自衛隊員になった彼の夢を奪うこと権利がこの糞女にあるんだろうか？

そもそも戦地に行くのが嫌なら自衛隊員辞めているだろ。
こんな安全な町に行くのすら嫌だ嫌だ言っている奴は「有事の際の足手まとい」「必ず敵前逃亡する」のだから
篩いにかけるのにも今回の派兵はちょうどいいんだよ。

>同じ札幌市民としてはずかしいよ。

ﾈ札幌市民はっけ（ｒｙ

女専用ニュース板よりコピペ
　
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
：名無しさん＠女性魂 ：03/12/11 16:00 ID:AOuOWAt4
声欄にのった女性が二人とも署名活動を始めるとは奇遇ですね。

朝日の「声欄から」
http://mytown.asahi.com/kagawa/news01.asp?kiji=6024
自衛隊のイラク派遣をめぐって１１月の朝日新聞に掲載された２通の投稿は次の通り。（一部省略）
◆恋人に迫った派遣をやめて　札幌市　葛西裕美さん（２３）＝１１月１３日付
◆自衛官の彼に別れ告げられ　千葉県　上原理子さん（３４）＝同１９日付

比較してみてみよう
2003年12月11日
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news01.asp?kiji=6036
札幌市の狸（たぬき）小路。１０日午前、２３歳の女性が立った。
千葉県に住む３０代の女性は

やらせか！　
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　
　
いやはや、なんともかんとも

>>405
派兵の先、何を成すかが重要である。

ニュー速＋ から


75 名無しさん＠４周年 03/12/11 18:17 ID:KAm1DFtK
タイムテーブルはこんな感じか？

11/13
札幌の女性の記事11/13付の朝日新聞に掲載
ttp://mytown.asahi.com/kagawa/news01.asp?kiji=6024

11/19
千葉の女性の記事11/19付の朝日新聞に掲載
ttp://mytown.asahi.com/kagawa/news01.asp?kiji=6024

12/08
千葉の女性署名開始
ttp://mytown.asahi.com/hokkaido/news01.asp?kiji=6036

12/10
札幌の女性署名開始
ttp://mytown.asahi.com/hokkaido/news01.asp?kiji=6036

12/11
朝日新聞が署名を記事にする。
ttp://mytown.asahi.com/hokkaido/news01.asp?kiji=6036



署名開始の時期と記事にするタイミングが近過ぎるだろ（ｗ
すごいシンクロにシティーだな。

小泉首相演説後、反対していた人たちの｢本音｣が出てきて、不謹慎ながら面白い。
｢しっかり説明すべきだ｣と言ってた人たち、予想通り納得してない。
ある局の街頭インタビューに答えたていたオバサン、｢私たちに解る言葉で説明して｣だって。
納得できないまでも、言ってる事の内容は読み取れるはず。…もしかして在(ｒｙ

｢自衛隊の命が危険だから｣｢イラクの人たちが望んでいないから｣etc.…
演説以前は様々な反対論があり、その中には一理ありかとも思う意見もあったが、
…蓋を開けてみれば何のことはない。
結局は｢反米イデオロギー｣｢憲法９条信仰｣のオンパレード。
つまるとこ、自衛隊員やイラクの人達の安全・生活云々はどうでもよかったのね。(分かっちゃいたけど)
｢命の大切さ｣を自分達を正当化する為の｢ダシ｣にしたということか。

各政党も的外れの指摘ばかり。
民主党の菅は、｢大義が必要だ、国連主導だ｣でラチ開かないし。
共産党の志位は｢こういう時こそ外交が必要｣とか平気で言うし。
社民党は…どうでもいいし。

反対派の中でも、やはりTBS関連と朝日系が飛ばしてますな。
当日の筑紫、昨日今日の朝日の社説には笑わせてもらった。

その二つ以外ではテロ朝がかなり酷い感じ。
以下はその内容。

『ユウコの憂国資料室』―ワイドスクランブルにて
http://dk-net.to/d/?id=yuuko999#0000566884

中・韓の反発を期待しているのはチラホラ見たけど、ここまで酷いのは他に無い。
例外としてあるとしたら朝日新聞｢声｣欄。プロ市民生の声。
しかし北鮮の意見まで持ち出すか…。やっぱハズれすぎだよ、この手の人達は。

この段階で興味深い事は、
｢何をどれだけ行うか｣また｢どの時点で引くか(あるいは永続)｣であろうな。

【｢負けるが勝ち｣も】
http://www.hi-ho.ne.jp/inverse/makerugakati.htm


…こういう人もいます。…相変わらず。

>>413
問題外。
否、これはそれ以前の電波と見た。

>>414
ま、この人の考えもともかく、｢載せる側｣がね。相変わらずで。
どんなに綺麗事やお題目を唱えようと、こういうことやっちゃあ
誰も支持しないってことにいい加減気付かんのかねぇ。

全くもう、今から来年の元旦社説が楽しみで楽しみで、もうしょうがないですよ(笑
思えば、ネットやる切っ掛けを作ってくれたのはこの｢声｣欄だったなぁ…。

>>415
自分は読む気にもならん。

>>416
そうですか…そりゃ残念。
言うなれば｢至高の『異文化コミュニケーション』｣なんだけどなぁ。
初めてだと酷く混乱しますけど、すぐ慣れますよ(笑
俺みたいに常習性が付くのもどうかと思うけど。

それに、この板でのフェミ考察だって似たようなものだしね。
殺意に似た激しい憤りと、それに勝るとも劣らない快感みたいなものが同時に芽生える。
どうにか阻止しなきゃと思うと共に、なんか得したなとも思えてしまう、電波ウオッチャーの悲しい性。


…ヤバイな、俺まるっきり変態だ(；´∀｀)

変態だ大変だ

未知との遭遇と言う事か。

>>418
どうか通報だけはしないで(笑

>>419
平たく(？)言えばそういう事ですね。
↓ちなみに、私がネットやる切っ掛けになった投稿はこれ。
http://www.hi-ho.ne.jp/inverse/nounai.htm

あの頃は若かった…

>>413
馬鹿だな。　負けるが勝ちって意味知っていても使い方を間違ったら･･･


そもそも、前にもどっかで言ったが
知識人が、コーヒー飲みながら揚々と話し合って　国際問題解決できたらどんなに楽か。
特に日本は宗教意識も人種意識も低いから、話し合いで解決できる。なんて馬鹿な事を言う。
それを、>>413の様な馬鹿が言っているなら未だしも、政治家が本気で言っているわけで･･･
大変だ。日本って国は･･･

>>420
ふと思い出したが、半島籍の貨物船は皇国籍の船員を一切救助しなかった事が有ったな。

最も、それとこれとは全くの別物で有るが、この投稿者には同一に映るのであろうか？

＞半島籍の貨物船は皇国籍の船員を一切救助しなかった事が有った

｢彼ら｣の中では常識、いやむしろ正義の行動として表彰もんでしょうな。

全く、三国人は遺憾極まりない存在である。

結局旭の言っていることがすべて誤りだったことが証明されたな。

政治、外交っていうのは相手の意図を読み取ってするもので、あからさまに復興支援に協力したら
〜利権をやるなんてものじゃない。

それがはっきりするまで行動に移すなというのは無知、無能な人間のやること。
少なくともプロじゃない。

はっきりしていてあとは測りにかけるだけっていうのならそもそも外交の知識など要らないことになる。

>>425
何を言っておる、主眼においているものは｢戦闘｣であり、｢支援｣等では無し。
外交官の弔い合戦ならばそれなりの筋が通ると言う事であるな。

そして巨大な権益を得る事は不可能であろう、雀の涙程度で御の字と見る。
今回の派兵の意義、これ即ち先例を生み出す事である。

先例か…確かにそうですな。　
でも、自衛隊絡みの話にはウルサい中・韓が今回は静かですな。　
なんでやろ。

>>427
中国は米国の手前、韓国は自国の行動上の件であろう。

>>428
なるほど。日本なんかにカマってる場合じゃねぇ、ってことですかね。　
あたしゃ、やっと中・韓が自衛隊をダシにして日本にタカることを　
卒業できるくらい、国として成熟してきたんかしら？と思ってました。　
我ながら激甘な考え方でしたな。　
まぁ、お先棒を担いでた党が凋落したおかげもあるんでしょうな。

>>429
自民にも民主にも奴等と親密な関係を持つ者は多い、
余裕が有れば横槍を入れてきたでしょうな。

>>426
外交官の弔い合戦なんて無意味だろ。

＞そして巨大な権益を得る事は不可能であろう、雀の涙程度で御の字と見る。
相対的にものをみれば、雀の涙ほどであっても、派兵しない不利益と比べることになる。
大きな差だよ。

まぁ、派兵はなんにしろいいことだ。
できれば志願じゃなく、ランダムに選出することにして腰抜けがブルって自衛隊を辞めるように
したほうがもっと良かったんだが。

>>431
外交官を殺害されてなお弱腰の態勢で居る事は災禍を招こう。
｢雀の涙｣とはコスト以下の利潤しか得られぬ事への皮肉でも有るのだがな？

最終項に関しては言葉も出ぬ。

まあ今回の派兵もあくまで、日本が普通の国になる為の下準備にすぎないわけよ。

>>433
やり方の是非はともかく、貴様の言う通りであろうな。

｢ワイスク｣に続いて…テロ朝、もう必死すぎます
http://www.wafu.ne.jp/~gori/mt/

…こないだの総選挙関連でもなんか調査入るみたいだけど、
これ、TBSの石原発言歪曲に勝るとも劣らんね。

あきれて物も言えん。

>>435
こういうのって、TV局に抗議メールを送ったくらいじゃ　
なんの効果も無いみたいですね。　
以前フジのオズラが司会してる番組でも同じような　
「テロップ偽造」があって、抗議メールを送ったんですよ。　
でも返事はおろか番組での謝罪も無し。　
全く無視されたまんまでしたね。

「行っても現地の人に感謝されるんだろうか？」
なんて言ってる奴もいますが、それでは日本が今まで行ってきた
カンボジア・モザンビーク・東チモール・ゴラン高原ではどうだったんだ？
過去の検証さえしてないくせに。
私が聴いた限りでは「モラルも仕事の質も一番といっていいくらいで、
非常に高い評価を得た」ですがね。
無論、マスゴミはしっかりとした検証などしておりませぬ。

>>435
ひどい捏造報道もあったものだね。
しかし日本に一局くらい事実をありのままに、偏らずに伝えるテレビ局が
あってほしいものだと願うのだが。
有料でもいいから質の高い報道専門局ができたら、加入するんだがなぁ。
日本版CNNみたいなさ。

男だがイラク派兵に反対だな。
イラク戦争ってどうみたってアメリカの侵略戦争でしょ。

まー、日本は安全保障を全面的にアメリカに頼っているから
アメリカに対する配慮から派兵せざるおえないんだろうけど。
けど対米協調のコマとして行かされる自衛隊員が可哀想だな

>>438
日本は安全になってから、行くから卑怯だ。みたいな事は言われても、
やった仕事に関しては、高い評価を受けているのにな。

>>432
だから外交官なんて関係ないって。
雀の涙ほどのコスト以下の利潤ってなんだ？
頭おかしいのかね？

>>442
公人を殺害された時、何ら行動を起こさないのならば｢弱腰外交｣に拍車をかけよう。
これは明らかに将来の交渉において不利な状況を作る｢先例｣と成る為、何らかの対策を講じる必要が有る。

派兵により負担せざるを得ないコスト、これとその後得られる利潤を量った場合、採算が取れまいと言う事である。
ま、これは今後半世紀程度観察すれば結果が出ような。

444♪

>>444
早ッ！
ねらってましたね？

>>445
そこまでひまでもないって（笑）

>>437-439
今に始まった事ではあるまい、
大東亜戦争直後から報道各社は捏造を繰り返しておる。

591 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/13 01:13 ID:uDKC5L7c
>>1
女ってせこい。
どんなに立場悪くなっても、
結局自分がいかされるんじゃなくて、
せいぜいこうやって反対運動して、
死ぬほど痛い思いして、実際もがき苦しんで死ぬのは夫である男性。
「残された家族はどうなるの」なんてよく言えるなと思う。
当事者である夫を差し置いて。お前らその後の自分たちの心配なんかしてんなよ。
どこまでも寄生根性の固まりか。おのれが働け。
しかし、こんなやつらに夫がもがき苦しんで死んだおかげで
9000万円も入って人生パラダイスなのかと思うと、やるせない・・・。
男性の命って・・・ほんと軽視されてるよね。
同じこと女にだけさせたら歴史に残る女性迫害事件になるのに。
歴史ってくだらないものだなって思う。
第二次世界大戦で何百万人って殺され、中には自爆させられた特攻隊員もいるのに、
クローズアップされるのは高々性を提供させられた
少数の慰安婦のことばっかり。
いつきいても「被害にあったのは女性・子供ばかい」
ハア？って感じしない？男性を徴兵して一体何人殺したんだよ。
死ぬのと性を売るのとどっちが悲惨なんだよ。

>>443
何らかの行動をな。だが治安の悪い地域にいる外交官というのはそれだけの覚悟を持っているのだから
自衛隊派遣するほどの理由では無い。
弔い合戦に自衛隊を派遣しているなんてのは妄想だ。っていうか、殺される前から決まってることだしな。


＞派兵により負担せざるを得ないコスト、これとその後得られる利潤を量った場合、採算が取れまいと言う事である。
仮にそうだとして
君の差分と、派遣せずに浮くコストと、派遣しない損失の差分を比較しなければ意味が無い。
ま、イラン、サウジでの採掘権を失った日本には避けては通れないギャンブルなんだよ。

＞ま、これは今後半世紀程度観察すれば結果が出ような。
君の予測は外れまくりだけどね。

>>449
公人が殺害された時にそれなりの行動を取れぬ国は｢軽んじられる｣、
無論、この者の信義に答える必要性が有る事は言うまでも無い。

では、利潤が多いという根拠でも示してみるか？
蓋を開けねば解るまい、
自分としては｢上層部が利益を主眼に置いていない｣故の発言であるがな。

>>450
戦争直後の国で公人つっても外交官が殺されたくらいでオタオタするほうが軽んじられるんだよ。
この者の信義だとか言うのは木を見て森を見ない奴の台詞であって、殺された外交官の本望ではないしな。

＞では、利潤が多いという根拠でも示してみるか？ 蓋を開けねば解るまい、
利潤は多いだろ。先日のブッシュの出した復興支援に協力できる国の規制により
復興ビジネスを行なう権利をすでに単独では無いが独占できた得たことになる。
石油については蓋を開けてみなければわからないが。
ついでに蓋を開けなければならないのはそっちも同じだろう？

＞自分としては｢上層部が利益を主眼に置いていない｣故の発言であるがな。
利益を主眼に置いているに決まっているだろ。
復興支援のためじゃない、日本企業を送り込むための利権、復興ビジネスと石油が第一の目的なのだから。
外交官の死なんて問題じゃない。自衛隊も有象無象が集まりすぎだし、篩いにかける必要もあるしな。

>>451
下っ端の者ならば良い、されど｢参事官｣程の官僚が殺害された以上は黙認するわけには行くまい。
旅行者が殺害されるのとは訳が違い、国の面子に関わる。

先程から｢観察｣と言っておるが？
これに疑問符を投げた以上、それなりの根拠を有するのかと思ったまでの事。
しかし、｢支援｣に規制を掛けると言うのも可笑しな話であるな、
事の本質が隠しようも無い程浮き上がろう。

少しでも内閣やイラク復興特別委員会の動きを追う事を薦める、
特に後者の｢理事会｣や｢理事懇｣に着目した前。

>>452
＞下っ端の者ならば良い、されど｢参事官｣程の官僚が殺害された以上は黙認するわけには行くまい。
＞旅行者が殺害されるのとは訳が違い、国の面子に関わる。
まったく逆。公務員が国のために危険な国に行き、死ぬのは大衆以上に当然のことだからなおさら筋違いだな。

＞先程から｢観察｣と言っておるが？
観察しつづけた結果復興事業から締め出されたのをまだわかっていない馬鹿のようだな。

＞しかし、｢支援｣に規制を掛けると言うのも可笑しな話であるな、
＞事の本質が隠しようも無い程浮き上がろう。
可笑しかろうと事実。

＞少しでも内閣やイラク復興特別委員会の動きを追う事を薦める、
いや、おまえがもう少し無知をどうにかしたほうがいいんじゃないのか？
様子だけ見たって無知ならなにもわからないだろ？
石油採掘権や復興ビジネスについて直視せずにメリットが無いを連呼して、
派兵に反対していた君のログは見ていて痛すぎる。

>>453
｢公務員｣では無く、｢要人｣として見るべきであろうな。

これは異な事を、｢支持した国｣が条件ならば派兵とは別の話、何を混同しておるのか？

事実即ち｢利権戦争｣、米国建国以来続けられている｢商の戦争｣であるな。

それでは｢どの程度の採掘権を得られるか｣、またその｢根拠｣。
及び｢復興ビジネス｣とやらの｢採算性｣について答弁をして頂こうか。
最も、これ等は当初から政府の｢狙い｣では無い為採算性は無視されておる様であるな。

女です。
反対じゃないよ。
復興支援に行くんだから。
戦争・戦闘に行くなら反対だけど。

>>455

Ω　..... ｿｯｶ

>>454
>これは異な事を、｢支持した国｣が条件ならば派兵とは別の話、何を混同しておるのか？
戦争支持しただけの国はリストからはずされている。
金を出しただけのカナダもはずされている。
指示し、金を出し、派兵して初めてリスト入りしているんだよ。

＞それでは｢どの程度の採掘権を得られるか｣、またその｢根拠｣。
＞及び｢復興ビジネス｣とやらの｢採算性｣について答弁をして頂こうか。
いや、むしろ反論する根拠を君がすべきだろう？
各国がこぞってその権利を得ようとしている。それだけで十分。
素人の俺の発言で日本が復興ビジネスに手を出そうとしているわけじゃないんだからな（ｗ

ま、各国政府の専門家や企業が言っていること、それに異を唱えているのが君なのだから、
それそうおうの数字を持って君は反論できるんじゃないか？

＞最も、これ等は当初から政府の｢狙い｣では無い為採算性は無視されておる様であるな。
何の根拠があるんだ？

さーて　ついにフセインが見つかったわけだが。
これで現地テロはどうなるか？

明日、休刊日なんだよなぁ…
朝日の渾身の社説、楽しみにしていたのに…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
…まぁ、N捨て、23があるからいいか。

>>458
まだアルカイダ系がいますからね。決して楽観視は出来ない。
しかし、イラク・クゥエートの人たち、ホッとしただろうな〜
それに豚金にとってもいいメッセージだな、こりゃ。

最近、各局のニュース番組の見比べが面白い。
左寄りなのはテロ朝、ＴＢＳ
右寄りなのはフジテレビ
中間が日テレ
暇なら一度見比べてみて。全然違うから。

期待通りです。さすがとしか言い様が無い。
なんでも、此度の作戦名は｢赤い夜明け｣とかいう意味だったらしいが、
こっちも負けずに更なる｢赤い夜明け｣だわ(笑

263 ：文責・名無しさん ：03/12/15 11:04 ID:1JPZXnXQ
こっちにもコピペしとこう

(Before)
↓朝日新聞のフセイン拘束前のコラム
http://www.google.co.jp/search?q=cache:ok_Ke6vgxjwJ:www.asahi.com/column/aic/Mon/d_drag/20030630.html+%E3%83%95%E3%82%BB%E3%82%A4%E3%83%B3+%E6%8A%B5%E6%8A%97+site:www.asahi.com&hl=ja&ie=UTF-8

> フセイン政権が「降伏」を認めたわけではないし、
> フセイン自身はどこかに潜伏している可能性が強い。
> 敵の大将がどこかに潜んでいて、
> その「残党」が毎日のように攻撃を仕掛けているのは、
> 立派な戦争状態である。


(After)
↓同じく朝日新聞のフセちゃん拘束後の記事
http://www.asahi.com/international/update/1215/007.html

> しかし、見つかったフセイン元大統領は、見捨てられた「独裁者」のような有り様だった。
> 側近や武装勢力幹部に指令を出す立場であれば、人一倍服装に気を使ってきたフセイン氏が、
> あのような無防備な姿をさらすはずがないと思われる。
>
> 今年８月以降に激しくなった米軍攻撃や大規模な爆弾テロは、
> 旧政権の治安情報機関の残党がかかわっているとされるが、
> 元大統領とは関係なく、激化してきた可能性が高い。

■テロ防止・イラク支援特別委員会（１２月１５日）
民主党・岡田克也が血祭りにされました
http://www.shugiintv.go.jp/meta/22050-147-b-j.wvx
≪小泉＆石破答弁の見どころ≫
◇３１分１４秒〜
　民主党は何でも反対だがそれで日米の信頼関係を築けるのか？
◇３７分４５秒〜
　民主党は日米同盟を重視せずに政権を取ろうというのか？
◇４０分０５秒〜
　国際協調と日米同盟は両立する
◇４４分２０秒〜
　日米同盟も国際協調も重視するなというならどうしろというのか？
◇５１分１０秒〜
　自衛隊６００人派遣が形だけというならもっと出せばいいのか？
◇５４分２０秒〜
　石破、キレる

>>462
しかし、小泉の答弁も相当の詭弁だったがな。
「日本は武器・弾薬の輸送は出来ない」
「だが、アメリカ兵士を輸送したときに、彼らがたまたま小銃を持っていても
　外せとは言えない」
「兵士がたまたま小銃をもっていても、それは武器・弾薬とはみなさない」
以前から政府はそんな論調だったが、首相が直接それを発言するのを
生中継で見てしまったよ。

それは詭弁ではないだろ。
福田がいうには常識の範囲内だと言っているし、リュックサックに弾丸をパンパンに詰め込んだ
兵隊ばかり乗せるようなことはないんじゃないかな？

イラＱ国内で、ノー・モア・ジャップ、ブロウ・ザ・ジャップ、がスローガン化。
ニップス狩りが大流行の兆し。
イラＱの一般市民の手によって惨殺された日本人外交官、自衛官の生首を路上で
蹴り廻し、サッカーに興じるイラＱの子供たちの笑顔が見られる日ももう近い。

>>465
ソース希望

04年3月12日、フセイン捕縛と日本の自衛隊派兵に激昂したイスラム開放
戦線のメンバーが、羽田発新潟行きの旅客機を乗っ取り、東京郊外、米軍
横田基地敷地内に突っ込むらしいとの公安警察外事課漏洩情報。
ああ、これでまた八高線止まっちゃうよ〜。

ﾂﾏﾝﾅｨ　　（∩д・∩）ﾁﾗ

すぐ近くに　いい年して頭の中は　エロい事でいっぱいの、
背の低い変なオジサンが支配する独裁国家があるのが問題。

あの醜いブタ男の支配するイカれた誘拐国家が　
いつこの国にノドンをぶち込んでくるか分からない。

仮にそうなった場合、アメリカから「ドルは
出すけど助けない」と言われたらこの国は終わる。

「円は出すけど助けない」と言っておきながら、
今度　自分達が危なくなったら「助けてくれ」
と言うのはあまりにムシの良い話だろう。

アメリカ追随と言われようと、ポチと
言われようと、ついていくしかない。

アメリカの後ろ盾がないと分かれば
明日にでも　東京にノドンが落ちる以上、
たとえ消極的な参戦だとしても派兵して
アメリカに「恩」を売る事に意義がある、と思う。

もちろん　各国・各民族が異なる文化を尊重し、
争いのない平和な世界になるのが理想で
あることは言うまでもないが。

アメリカに恩を売る必要はわかるけど、
その派遣のせいで日本でテロが起こる可能性についてはどうなんだろう。
現地の人たちって日本が来ること望んでない人居るじゃん。
殺された外交官の車の上で喜んでる人とか…
アメリカが助けてくれてもそれは事後処理であって、９１１と同じように人がたくさん死ぬんだよ…
仕方ないって言ったらそれまでだけど。

米国が一番恐れてるのは今回は自衛隊出したからって、日本の援助資金の額
が目減りすること。そりゃそうだろ。米国は十数万人も派兵してるのに、そ
んなとこに無力な自衛隊が百人単位で出ていったところで何ができる?
どうせなら、ドカンと派手にふっとばされてこいや!

>>471
一番恐れてる？　馬鹿だなァ
援助資金には復興も混ざってる。復興分は自衛隊がやるので減って当然。（それでも多少）
石油資源手に入れて、資金は多少目減りしただけでまだもらえる。（目減りしたって、援助資金がなくなったわけじゃない）

…そもそも、アメリカを｢好きか嫌いか｣で語ること自体がナンセンス。
現実問題、今現在アメリカと手を切って、それで今後よろしくやっていけるのかね。

某ラジオ番組での、民主党・菅のﾃﾞﾑﾊﾟ発言
｢拉致問題も、経済も、安全保障も『アジア』を重視するべきだ！｣
｢この際50：50(アメリカ：『アジア』)でなくてもいい、せめて70：30くらいにはするべきだ！｣
…などなど。いい加減にして欲しいよ。

今日は今日で、来年の参院選、朝鮮日報の白ってのを擁立するって言いだすし。
この白氏、一応日本国籍なんだけど、その実は外国人参政権付与の積極論者。
先日の国会でｼﾞｬｽｺ岡田が｢何でも反対・ダメなものはダメ｣の意思表示をしたし、
いよいよ以って、｢民主党は社会党の生まれ変わり｣と言う事を確信させてくれたよ。

ねこ（＊・e・）さいたま産様
小沢一郎の国連中心主義は
一応筋が通ってるように思えますが、いかがですか？
もちろん理想論だし、今の目の前の現実には対処出来ないですがね。
（だから出てこないのか？）

>>1
派兵じゃなくて派遣です。

>>474
う〜ん…どうかなぁ。
｢自国の安全保障を国連に委ねる｣その意味が、どうにも理解できんのですよ。
｢国連待機部隊｣って、安保理決議で躓いたら何も出来ないってコト違うんかと。
つまるとこ中国が常任理事国であるって事を、小沢氏はどう見ているのか。
他にも日本が常任理事国入りしてないことや、敵国条項の削除などまだまだ問題は山積していると思うし。

国連って響きは立派だけど、もはや形骸。その実は既に無いように思う。
思うに｢イラクを諌める事も出来ず、アメリカも止められなかった｣わけだし。
ある程度幅利かせたとしても、各国が国益を考えて動く以上、その権威には限度がある。
今回のイラクでの一連の流れで、それがモロに露呈したと思う。
また近い将来、北朝鮮に対しても恐らくは何も出来んでしょう。(理由はまた常任理事国の話に戻る)
何より今までだって何もできてないし。

日本として米と国連、どちらに与した方がいいかはもはや言うまでも無いと感じる。
民主党は国連重視と言うなら、まず国連再生をどうするかってとこから始めろとも思う。
その為の議論はそれほど無駄ではないと思う。ただ、今この時にするべきことじゃない。
(というか、民主党含め野党の言い分は話になってない)

国連は結局それぞれの国のﾒﾘｯﾄﾃﾞﾒﾘｯﾄが衝突したらﾌﾘｰｽﾞしちゃうからなぁ･･･

なんて言うのかな、民主ほか野党のは、国益を考えて出てる発言じゃないんだよね。
自民党を負かそう、負かそうってんで、上げ足取りに終始してるだけ。
安倍幹事長が菅のことを｢総理の椅子に座りたいだけの男｣って言ったのは正鵠を射ていると思う。

…それに、最近じゃ国益は国益でも、別の国の国益を考えているみたいだし。

さらに最近では｢日本としてできる貢献を｣｢日本にしか出来ない事を｣
などと言う意見も、野党やメディアから聞かれるんだけど、それって具体的に何なのよ？と。

恐らく出てくるところとして｢民間人による援助を｣ってんだと思うんだけど、
まず今の治安状態などを見れば、｢自衛隊が最適じゃん｣と普通に思うし、
なんで｢国として貢献｣するのに｢NGOの活躍｣なんだ？と思うわけ。
非武装の外交官も殺害されているし、考えれば考えるほど、アホらしい。

結局、民主etc.は党利党略と憲法９条からくるイデオロギーからしか物事を捉えていないんだね。
普通は超党派で取り組んで、自衛隊の名誉と保障を論じてなければならんはず。
さんざん改憲論議を後回しにしてきた付けが、今回ってきているんだね。
先ず｢普通の国｣になってから、話をしなきゃならない。

しかし、小泉首相の｢じゃあどうすれば良いんですか？｣って答弁はナイスだった(笑

ねこ（＊・e・）さいたま産様
遅くなりましたが、レスありがとうございます。
よくわかりましたし、特に476の最後の4行は同感です。
まあ小沢一郎にはその辺はわかってるんだとは思いますが…
もう少し民主にはまともで現実的になってほしいです。
一党独裁(？)は弊害も多いですから（ｗ

＞しかし、小泉首相の｢じゃあどうすれば良いんですか？｣って答弁はナイスだった(笑
まったく同感！(笑　
昔からこの国の｢反対派｣は｢外交努力｣とか｢憲法｣という言葉の入った観念論ばかりで
現実的で実効性のある｢対案｣が出てきたためしがないですからねぇ。

これじゃあ民主党は永久に自民＆葬蚊に勝てないな。

民主党の党員が総出でイラクに復興援助に
赴かない限り、何を言っても茶番だな。

日本企業が来ることを期待しているイラクじん

企業が行くためにはインフラ整備が必要です。自衛隊はインフラ整備をするために行くのです。

>>479
＞しかし、小泉首相の｢じゃあどうすれば良いんですか？｣って答弁はナイスだった(笑

あのあとの岡田の狼狽ぶりは見てられなかった。
あまりに痛烈なカウンターパンチに頭の中が真っ白になっちゃったんだろうな。
「総理が個人的に親しいブッシュ大統領にも意見して……」とか、
ワケのわからんことをモニョモニョ言ってたけど、
党主がブッシュに門前払いされた民主党員がそのセリフを言うか！と大笑いしたよ。

で、安全保障に関しては女と男はDNAの構造が違うから噛み合い難いんだよね。

>>480
＞もう少し民主にはまともで現実的になってほしいです

全くですね(笑
私的に、小泉自民党には｢本気｣に、菅民主党には｢正気｣になって欲しいと願う次第…
(自民は創価学会に依存、一方の民主は立正佼成会に媚び媚び、一体どうなっちゃうのさ(；´Д｀)≡3)

>>485
国会史上稀に見る壮絶な自爆でしたねｗ
続く言葉は｢すり替えだ！｣｢答えになってない！｣の一辺倒。ｼﾞｬｽｺよ、そりゃオマエだｗ

その一方、民主党に新たな火種。一連の｢建国義勇軍｣｢国賊征伐隊｣事件の実行犯ついに逮捕。
西村議員の処遇は今後どうなるんだろう。テロ批判の急先鋒が、テロ犯と深い繋がり。
個人的には、同議員に同情しているけども、やっぱりそれと責任問題とは別だな。
拉致問題解決と言う｢絶対正義｣を謳っていたのだから、その分反動も凄まじい。
まだ判らないけど、コトによっては｢泣いて馬謖を斬る｣ということになるのかな。
…間違っても、拉致問題の解決に大きな障害とならんことを切に願います。適切な対応を。

余談だけど、これを受けて、TBSや朝日がやたら活気付いているのはﾑｶﾂｸ。
フセイン拘束以来お通夜みたいだったからなぁ…
…ここぞとばかりに北鮮援護してくるんだろうな〜、民主党さんざんﾖｲｼｮしてたくせにさ。

良スレage

世の女達の何％がイラク戦争のこと考えてるか
クリスマスのことしか考えてなさそう

>>457
＞＞金を出しただけのカナダ・・・
そうか、それは気が付かなかった。
＞＞各国がこぞってその権利を・・・
諸外国と同一視するか？
全く状況が異なろうに、現在の日本は｢植民地国家｣即ち｢米国の従属国｣である。
｢食料｣｢燃料｣｢国防｣の三本の楔に関わる事に自由は効かぬ、
常に米国の管理化の下で動く事を強制される以上、
独自の採掘及び輸送ルートを確保する事はまず不可能と言えよう。
＞＞何の根拠があるんだ・・・
先例と言って居ろうに。

>>473
民主は米国のアジア地域における絶大な影響力を無視しているのであろう。
所詮は寄せ集め、｢烏合の衆｣に過ぎん。

いや、民主は自民と同じだからどこかで違いをアピールしなきゃならないんだよ。
その結果、旧社会の連中も喜ぶという・・

自民の党員は二百数十万、民主は数十万と聞き及ぶ。
現在の民主は不安定ではあるまいか、頭のみが大き過ぎ土台が無かろう。
寄せ集めの集団は一時的な力しか持つまい。

選挙に勝利してこその政治、基盤が不安定では天下百年の計は成らず。

>>488
まあ、それは女だけに限らないんでしょうが
このスレタイに対し、ほとんど｢女性｣の意見がないってことは…
やっぱりクリスマスの準備と女性雑誌・ワイドショー見るので忙しいだけか（ｗ

でもインタビューされると安易に「反対です」って神妙なわかったような顔を
して言うのな。

>>489
＞全く状況が異なろうに、現在の日本は｢植民地国家｣即ち｢米国の従属国｣である。
＞｢食料｣｢燃料｣｢国防｣の三本の楔に関わる事に自由は効かぬ、
議論の上で関係ない。

＞常に米国の管理化の下で動く事を強制される以上、
＞独自の採掘及び輸送ルートを確保する事はまず不可能と言えよう。
意味不明、石油の独自の採掘、輸送ルートなんてイランやサウジに持っていたじゃん。
全然官益内。

＞先例と言って居ろうに。
なんの根拠もないし、先例すらないということだ。

いつアメリカと戦地に行ったことがあるんだか・・・。
PKOとか言い出すのか？（ｗ

>なんの根拠もないし、先例すらないということだ。
>いつアメリカと戦地に行ったことがあるんだか・・・。
>PKOとか言い出すのか？（ｗ

と、すれば派遣反対の人々は今回の選挙前の説明不足では？
40％以上の人々は「消極的派遣容認派」か「無責任な人間」のどっちなんだ？
少しは自らの敗北の分析や反省すべきでは？

>>494
｢大手小町」とかいう所でも女性には
｢よくわからないんだけど…反対」｢難しいことはわからないんだけど…反対」
みたいのが多くて、殴ってやりたくなります（ｗ
意見ゆーなら、少しは勉強しろ。無責任すぎる。

確かにイラク戦争は間違っている部分はあると思うが、それと自衛隊派遣はまた別の問題。
民主党が「自衛隊を派遣するのは問題。PKOならいい」とか言うと「ハァ？」と思う。
形が違うだけで、なんでこんなに反対するんだろう。復興支援なのに。
今イラクから米英軍と他の支援国が撤退すれば、第二、第三のフセインの誕生を生むだけだろ。
まあ、今の日本みたいに骨抜き国家にされて、しかも油田を米英に独占されるも悲惨だろうけど。
それでも言論弾圧や虐殺がある国よりはマシだと思う。

世論調査とやらで
自衛隊派遣に反対する奴が４７％だそうで
その理由の一位が「派遣自体に反対」だそうだ。
まるでどっかの政党みたいに理念もクソもなく
反対のために反対しているという印象を持つ。

500かしら？ お兄様

>>499
反対する人の気持ちも分かるよ。　
テロへの恐怖というリスクを背負ってまで派遣せねばならないのか？　
という思い、突き詰めれば　
「本当にこのままアメリカのいいなりになってていいのか？」　
という素朴な不安、なのではないかな。

まー２ちゃんは右翼の塊だな

＞５０１
だけど今の日本はアメリカに守ってもらってるわけだから、少しばかり言いなりになるしかない。

守られてることにすらピンとこないのが女。だから勝手なことを言う。

>>503-504
どういう面で守ってもらってるんでしょうか？

＞５０５
アフォですか？

>>506
ん？
「自分には答えられないが、守ってもらってるはずだ」と？

>>４９９
ようするに賛成が５３％だから賛成のほうが多いんじゃねえか
国民を舐めるなよ！！糞マスゴミ

自分で考えようとすらしないのな。養老氏の「ボタンを押せば答えが出る」
だよな。いくつになってもそういう女ばっかだねって話。

>>505
おそらく日米安保条約を指してるんだと思うけど。　
でも、これは「アメリカが日本を守る条約」ではなくて　
「日本がアメリカからの軍事介入を受けないための条約」　
もしくは　
「日本から搾取できるのはアメリカのみであるという条約」　
と解釈する人もいる。まぁ思クソ左翼な人々なわけだが、　
それが全く「ただの思い込み」だとも思えない。　
　
とにかく、アメリカが守って「くれてる」なんて考えるのは　
少し甘いと思う。　
「結果的に日米安保のおかげで日本の平和が保たれている」　
が正しいかと。

＞５０５
http://www.jda.go.jp/j/defense/policy/anpo/worth.htm

つまりこの条約があるかぎり、あの国は容易には日本に弾道ミサイルを撃ち込めないわけです。

>>502
『日本は左翼の塊だな』の間違いでは?

ま、捕らえ方次第なんだけどさ。なんか不毛な議論。

「アメリカが自らの血を流して日本を守ってくれるはずがない」
↑こういった意見をよくみますが、国際関係のイロハも知らないんだろうか？
もちろん守ってくれる場合もあれば、そうでない場合もある。
日本への攻撃が｢アメリカの利益を損なう｣ものだとアメリカが判断すれば、多
少アメリカ人の血が流れようが介入するだろう。
逆に日本の存在がアメリカの利害にあまり関係ないか、マイナスの存在だと判
断されればなにもしないか、かってのポーランドのように大国間の取引材料に
日本が使われる可能性さえあるだろう。
で、今現在の日本のポジションがどのようにみられているかだけど、
それくらい自分で調べて判断してほしいですな。

石油利権と復興利権があるからねー。元手は張っとくべきだよ。
元手もなしにバクチは出来ん。

景気も、回復してきたとは言え、正直今回の局面は単なる
景気循環だと思うし、大市場アメリカのご機嫌を損ねるのもバカらしい。
この戦争、最初っからアメリカに追随しちゃったんだから、
追随するなら徹底して追随しとくべきだ。
将来もし気の利いた香具師が首相になれば、対米「貸し」カード
として使えることもあるだろう。最も、そんな気の利く香具師が
いるかどうかが問題なのだが。

軍人の中には、そんなにアメリカが嫌いなら
十分痛い目にあわせてやってから、その上で助けたほうがいいんじゃないか？
そういう意見もありますよ。今のところごく一部ですがね。

>>496
なぜ、いきなり俺の文章を引用してそんなレスがでてくるんだ？
意味不明なんだけど？
派遣反対派じゃないから、「自ら」とか言われても困るんだよね。


派遣反対しているのは旭だし。
そのくせ国益無視して外交官が殺されたから報復すべきとか言い出すし。
こいつの頭の中は三国志の世界をのたうち回っているんだよ。

>>516
「米を嫌っている」ことと「米に従う」ことは別の話でしょうに…　
従ってるのに「そんなに嫌われてるなら云々」なんて言われたら、タマラんわ。

＞婆様
現実がどうかというより
相手がどう思っているかが問題なのですよ。
塩野七生さんなんかも書いていますが、「こちらが理性的・合理的
に対応すれば、相手も理性的・合理的対応をするに違いない」
というごくあたりまえの判断が誤っていて、戦争の引き金になったことが
過去の歴史にはしばしばあるのではないでしょうか？
湾岸戦争やイラク戦争のときも「開戦しないだろう」という
希望的観測の混ざった｢合理的｣判断が日本には多かったですね。

現実問題として大多数のアメリカ人はあまり日本に関心がないか
さほど重要視してないでしょうね。
しかしアメリカの利害に反する時…いやいや「反すると彼らが考えた時｣には
必ずといっていいほどしっぺ返しがきているのではないですか？
東芝ココム事件しかり、大和銀NY支店事件しかり…
逆の例は大韓航空機事件かな。
「アメリカのいいなりにならない」なら、それこそそういった冷静な判断が
必要とされるのではないですか？

>>519
湾岸の時から日本は一貫して「国連中心主義」を唱えてませんでしたっけ？　
記憶違いかな…　
とにかく、「日本独自の判断」を見た覚えがありません。　
　
＞しかしアメリカの利害に反する時…いやいや「反すると彼らが考えた時｣には
必ずといっていいほどしっぺ返しがきているのではないですか？　
　
そうですね。そのしっぺ返しを恐れてアメリカに追従している、とも言えます。　
　
＞「アメリカのいいなりにならない」なら、それこそそういった冷静な判断が
必要とされるのではないですか？　
　
「今はまだ」アメリカに逆らうことは不可能ですよね。　
しかし、テロの恐怖が現実味を帯びてきた以上、　
50年先・100年先・数百年先の「日本の在り方」を考えた場合、　
本当にこのままアメリカに従っていて良いのか？という疑問を持ちます。

>とにかく、「日本独自の判断」を見た覚えがありません。　
革命後の対イラン政策だけは日本の独自外交といっても良いのではないでしょうか。
もっともアメリカは表では日本を非難しながら
日本はイランにとって「西側諸国に唯一開いた窓口」として容認していた節があります。
でも日本の外交はイランに対してもアメリカに対しても
得点を稼いだと私は評価します。ま、今のところですが。
そういった意味でも「イラクには日本は一切かかわらないほうが良い」というのは
受け入れがたい意見ですね。イラクの中東における位置・地位をみても。

アメリカに関してですが、「今」ならアメリカは日本の常任理事国入りを
今まで以上に支持してくれるかもしれませんよ(笑
でも政治家は｢外交｣とか｢国連｣とかは票になりにくいって言いますね。
「国連中心主義」はずっと小沢氏くらいしか言ってなかったでしょう？
そういったことを少しは考えたうえで、せめて投票にだけは参加して欲しいですね。
今回の衆院選はそれこそ５０年・１００年先の日本のあり方を
左右するものだったはずですが…
ま、終わったことはいまさらです。これからの思考と行動が大事！

>>521
なるほど。とても国際情勢にお詳しいですね。自分の知識の乏しさを恥じ入ります。　
　
＞アメリカに関してですが、「今」ならアメリカは日本の常任理事国入りを
今まで以上に支持してくれるかもしれませんよ(笑　
　
今なら中国も日本の常任理事国入りに賛成するでしょうか？　
私はまだ無理じゃないかなぁ、と思いますが。　
　
＞「国連中心主義」はずっと小沢氏くらいしか言ってなかったでしょう？　
　
そうでしたか。実にお恥ずかしい。ありがとうございます。　
何か紛争があるたびに念仏のようにマスコミに国連が国連がと出てきていたので、　
あぁ、政府は困った時の国連頼みなのね、と勝手に解釈していました。　
　
　
＞今回の衆院選はそれこそ５０年・１００年先の日本のあり方を
左右するものだったはずですが…　
　
ということは、貴方は自民党に勝たせてはいけなかった、とお考えなんですね？　
私は2大政党化に近づいただけも良し、と考えていました。　
民主はただの烏合の衆にしか見えないので。

>>520
アメリカから離れるのはまだ早いと思いますな。
まず経済を立て直し、軍備を整え、情報力を整備し、
出来れば少子化問題にメドを付けてからでないと、
アメリカから離れたものの中国に頭が上がらなくなった
ということになりかねません。中国よりは、明らかに
アメリカの方がマシですから。

>>523
断定はできないが、未来と言う点に関して小皇帝と言う難題がある。
これがどう影響していくか。
過激な性教育が日本の未来にどう影響していくかにも似ている。

>>522
いや、とんでもない。ちょっとばかり関心があるだけで…

＞ということは、貴方は自民党に勝たせてはいけなかった、とお考えなんですね？　

まあ自民が負けることはないだろうと思ってましたけど、安定多数を取るほど
勝つのもまずいのではないか？とは思ってました。
説明すると長くなりますが、まあバランス感覚というか。
しかし、それよりなによりあの投票率には愕然としました。
本来、政治家も国民もこの局面でのあの投票率には、もっと恥じ入るべきだと思うのですが。

＞＞ＡＬＬ
じつは他スレでも紹介したのですが、
｢人間を幸福にしない日本というシステム｣
カレル・ヴァン・ウォルフレン著（新潮ＯＨ文庫）
ぜひ、読んで欲しいと思います。（特に女性の方）
｢文庫版はしがき｣だけでも第一部第一章だけでもけっこうですから
出来るだけ多くの方に目を通して欲しい…！

偉そうですが、あと婆さんに読んで欲しいのは
｢人間の大地」犬養道子著　中央公論社　かな。
残念ながら文庫版は絶版のようですが・・・

「人間の大地」の方は２章目にあたる｢舟の人々」を１０ページも読めば、
私が何を言いたいか、ある程度わかっていただけると思いますが…
気楽に読めるものではありません。
私はしばらくそこから読み続けることが出来ませんでした。

>>526-527
ご紹介、ありがとうございます。　
ネット検索結果から類推すると、難民問題を扱った本でしょうか？　
(違ったらご容赦を)　
奇しくも今日ユニセフから募金の依頼封筒が届きました。　
手書きで「たとえば3千円で409人の子どもの命を救う方法があります」　
と書かれていました。　
第3世界を搾取する先進諸国の住人としての「罪深さ」を思い知らされます。

少しでも関心を持っていただけたなら、幸いです。
楽天にある紹介文（//plaza.rakuten.co.jp/ethereal/004002）が
一番ふさわしいかな。
”Ignorance and incuriosity are two very soft pillows”

チョムスキーはこのスレ的にはどうなんですかね

日本「独自の判断」って言うのが立派な良いことかどうかは不明。
だって、悪く言えば独断専行なわけで。


独自の判断はカッコイイと感じる自体、アメリカ追従な価値観なのかも・・・・。
とか言ったりして。

>>531
＞独自の判断はカッコイイと感じる自体、アメリカ追従な価値観なのかも・・・・。
とか言ったりして。　
　
そうそう、そうなんですよね。自分でも書いた後で　
「ん？日本独自の判断？なんかの受け売りみたいだなぁ」　
と引っかかってたんですよ。突っ込み感謝します。　
　
意識の底には「強いリーダーシップ」「国際的発言力の向上」　
を求める気持ちがあって、要するに今の日本の立場にイラついてるんですよね。　
ウヨクのレッテルを貼られそうですが。

（´･ω･｀）なんの話してんの？

>>533 　
ズレまくり、すまんかったです(汗)。

あぼーん

（´･ω･｀）つまんない。

(ﾟДﾟ)⇔(ﾟдﾟ)
まず、上図をご覧下さい。
一見 同じ顔文字のように見えますが、口の大きさが違うのです。
左が俗に言う「ｺﾞﾙｧ」右が「ｳﾏｰ」
・・・どうですか？
ちょっとした気持ちで書きこんだ貴方の顔文字が、とんでもない事故を引き起こす
可能性があるのです。

“あなたの笑顔が見たいから・・・気をつけて！顔文字”

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　顔文字誤爆防止キャンペーン

>>495
＞＞議論の上で関係ない。
では、植民地国家と主権国家を同一視した上で国益について考えよと言うか？
＞＞意味不明、石油の独自の採掘・・・
｢借りていた｣の間違いではないか？
あの様な不安定な物が国を支える四柱が一足りえようか？
否、足りえん。
＞＞なんの根拠もないし・・・
先例を作る為の派遣と言っておろうに。
>>171辺りから言及しておる筈であるな。

>>503
面従腹背、虎視眈々と機会を窺うのであれば良事であろう。
されど魂を売り渡した時点でその者は軽蔑に値しよう。
>>505
家畜と遊牧民の様な関係である。
>>517
せめて｢春秋戦国時代｣と評して頂きたい所ですな、大陸の文化は相容れぬ点が多過ぎる。
>>523
国民性の向上無くして国力の向上は有り得まい。
｢守り抜く｣気概無くばどの様な兵器も鉄屑同然、各人の心に日本刀を宿す事が最重要課題である。

あぼーん

>>538
＞では、植民地国家と主権国家を同一視した上で国益について考えよと言うか？
意味不明。アメリカ追従が植民地国家だと言いたいのか?
少なくとも過去の判例と言っているおまえこそが（ｒｙ

＞｢借りていた｣の間違いではないか？
採掘権は有していた。日本国土から石油が出ない限り石油利権は存在しないとでもいうつもりか？
電波だな。石油無しでくらせ。パソコン捨てろ。

＞あの様な不安定な物が国を支える四柱が一足りえようか？ 否、足りえん。
論拠無し。石油無しでどうやってくらす？
なにをしても手に入れなければならないものなんだよ。

＞先例を作る為の派遣と言っておろうに。
答えになっていないな。

おまえはこういったんだ
＞それでは｢どの程度の採掘権を得られるか｣、またその｢根拠｣。
＞及び｢復興ビジネス｣とやらの｢採算性｣について答弁をして頂こうか。
＞最も、これ等は当初から政府の｢狙い｣では無い為採算性は無視されておる様であるな。

世間や専門家、アメリカのアフガンでの復興ビジネスの成功という実績に反論するための
「おまえが相手に要求しただけの答え」をまずおまえが答えろ。

何を持って利益がないとする？
さぁ逃げずに答えろ！！
戦国時代のサムライさんなんだろ？のらりくらり逃げるんじゃないよ。

>せめて｢春秋戦国時代｣と評して頂きたい所ですな、大陸の文化は相容れぬ点が多過ぎる。
違うだろ?寸劇に激怒しているシナ人と同じ物がおまえの根底に流れているの。
外交官が殺されたからなんて、中身すっからかんなんだよ。
殺された奴の意思を汲むことができないナショナリズムだけのアホ。

ある女性限定掲示板にて

イラクへの派兵に反対です！個人にできることって？
なにがあるんだろう？
日本は絶対に行くべきではないと思います。

私が反対する理由はどうみても米大統領とその側近の利権をめぐる侵略戦争である。
しかも米は小型核を開発。
自衛隊に何ができるのかわからない。現地の人々に恨まれることがわかっている。世界の国々からもバッシングされる。
日本は戦争を放棄している。自衛隊員の身分が捕虜になったとき国際法で保証されない。
戦争は未だ終結しているとは言えず、長期化されることが予想される。

お金を出しただけでは貢献と言えない、とよく言われますが、お金を出すことだって相当大変なことです！国民の血税ですよね？
派兵する為には相当税金も要るはずです。
その分をお金で出したり、ＮＧＯで貢献すればすむことではないでしょうか？

何より日本がこのまま戦争に荷担することが、悲しくてたまりません。
平和な国を子供に残してあげたい。
自衛隊は自衛に備え、災害時出動だけで十分です。

思いつくのはネット署名くらいです。
何もできない自分が悔しいです。何かできないのかな…？

で、反対or賛成の意見が書き込まれた後のレス主の意見

偏った情報を見ていたと感じています。
皆さんのご意見が聞けてよかったです。
それとお金さえ出せばよいと言うのは、表現が悪いですよね。
莫大なお金を出すことは今までもしてきました。しかし憲法違反を犯して初めての派兵までする価値がこの戦争にあるのか！？という考えです。
フセイン政権の悪政にイラク国民は苦しんでいた、他国を侵略する恐れがあるというならまず北朝鮮をどうにかしたらいいんです。
立派な御託をつけても、石油の利権以外何物でもないように思えます。
この派兵によって、日本は世界中の戦争に巻き込まれていき、そして当事者となった以上、誰かしらに恨みをかい、またその連鎖が続くのがこわいです。
戦争が、恐ろしいです。
もちろん、世界中の戦争がなくなればいうことないのですが、真っ先に自国の平和を守るのが国の政治、外交なのじゃないのかな？
もちろん、その為にイラクに派兵するのだと言われれば、そういう考えもあるのでしょう。
でも、他の道は無かったのかな？
ＮＧＯではいけなかったのかな？
私の独り言に真剣にレスをくださって、本当にありがとうございます。
皆さんの言われるとおり、何が本当なのか？どうすればいいのか？難しすぎる問題です。
でも、いろいろな意見があっていいと私は思っているので、絶対断固反対するつもりです。
とりあえず、デモの情報調べてみます。勿論、参加したいと思います。
しかし、避けられない派兵ならば、自衛隊の方々に何もおきないこと、イラクの人々の役に立てることをお祈りします。

石油利権について、日本人が言えた義理かね？
ＮＧＯを派遣しる！ってＮＧＯは死んでもいいのかね？
自衛隊派遣したら日本もテロの標的なる！ってビンラディンにでも「派遣しなかったら日本並びに海外在住の日本人を巻き込むテロは一切しない」等の調印にでもサインさせてからの議論だ。
派遣以前に、アメリカに協力する国はテロの目標として日本も遥か以前に名指しされてるから、派遣しても関係は無いね（危険性は上がるだろうけど）

金も出し、派遣もせねばならぬほど日本の負担が大きい事が問題だろ
うまく９条使って金だけで済ませておけばいい物を
バカが踊らされて自立した国やら防衛やら何たらいって･･･

だったら、いっそのこと自衛隊無くしたらどうだ？
北ﾁｮﾝが脅してきたら、好きなだけ金やればいい。
拉致されても文句は言わないことだな。

>>541で面白いのは、
>世界の国々からもバッシングされる
どこ！？　どこの国にバッシングされた？

湾岸戦争のときは金だけ出して済まそうとして
多くの国から蔑まれたんだよ・・・

>>543
いや、復興ビジネスのほうがおいしいだろ。

(　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

大体チョン国ですら兵を出している訳で
寧ろ人を出さない方がよっぽど非難されるだろう。

他にも一人も兵を出さずに金だけ出している国はあるわけだが

>>550
カナダだっけ。

うん、そう。

湾岸戦争のときの日本の外交の混乱ぶりについて、
興味のある方は
「1991年日本の敗北」手嶋龍一著　新潮文庫
を読んでください(なんか本のオススメ屋ですね、わたくし)
結局日本はいいように操られて金だけ吸い上げられた…

でもその程度しかできない外交能力に対しては
有権者も責任があると思います。

>>540
＞＞意味不明。アメリカ追従が植民地国家・・・
否、日本国は主権国家では無く植民地国家であると言っておる。
他の主権国家と同列に取る事自体が笑止千万。
それとも貴様は日本国が｢主権国家｣であるとのたまうか？
＞＞採掘権は有していた。日本国土から石油が出ない・・・
否、絶大な影響力を誇り他国の干渉を受けぬ油田を有さねば国を支える力足りえんと言っておる。
＞＞答えになっていないな。
前から同じ事を言っておろうに。
＞＞世間や専門家、アメリカのアフガンでの・・・
他国の首輪の付いた状態で利益が上がる筈も無し、
この状態で｢利益｣が有るとのたまうは｢十の内九を奪われ、一を利益とのたまう詭弁｣に過ぎぬ。
第一米国は成功して当たり前であろうな、｢奪う｣側が利益を得る事は自明の理。
＞＞違うだろ?寸劇に激怒している・・・
そうか、シナにも｢義憤｣たる価値観が有るか。
では｢忠臣蔵｣等も理解できるかも知れんな、大陸も中々やりおる。

少しは冷静になりたまえ。

>>553
結局の所、今も昔も変わるまい。
国民が変わっておらんからな、GHQのWGIPに壊されたままである。

>>554
＞否、日本国は主権国家では無く植民地国家であると言っておる。
論拠無し。またそれが国益とどう関係あるのかも不明。
少なくとも対米貿易無しでやっていくことに意味はない。

＞他の主権国家と同列に取る事自体が笑止千万。
これまた意味不明。他国とて常に依存関係はある。
日本だけでは無い。

＞それとも貴様は日本国が｢主権国家｣であるとのたまうか？
のたまうけど、主権国家であろうとなかろうと関係は無い。
論点逸らしだな。

＞否、絶大な影響力を誇り他国の干渉を受けぬ油田を有さねば国を支える力足りえんと言っておる。
意味不明の連発だな。
・まずなんの論拠も無し。
・しかも実現不可能。
・そしてそれがイラク派遣に反対する理由にはならない。

油田を見つけるまで電気無しで暮らせと言うことか?
キチガイだな。

＞前から同じ事を言っておろうに。
全て論破されているので無意味だね。

>>554
＞他国の首輪の付いた状態で利益が上がる筈も無し、
これも論拠無し。企業が復興事業に携わるのに他国もなにもないだろう。
民間がやるってことをなんにも理解していないんだね。

＞この状態で｢利益｣が有るとのたまうは｢十の内九を奪われ、一を利益とのたまう詭弁｣に過ぎぬ。
論拠無し。

＞第一米国は成功して当たり前であろうな、｢奪う｣側が利益を得る事は自明の理。
別に当たり前ではないけど。奪う側ではないしな。
ツインタワーに突っ込まれたから報復攻撃にでただけだろ。

本当にアメリカに反対したいだけのようだな。自分の意見が何も無い以上、アメリカ追従となんら変わりないな。

＞そうか、シナにも｢義憤｣たる価値観が有るか。
＞では｢忠臣蔵｣等も理解できるかも知れんな、大陸も中々やりおる。
なんだ？おまえ本当に無知なんじゃなく頭が悪いんだな。
日本で殺人、窃盗、レイプを繰り返している中国人にあんな暴動を起す資格があると思っているんだからな。
あるいはチャンコロか・・・。まぁ、器の小さい奴ほど道理も弁えず小事ですぐに逆上するものだが・・・。
ちょうど君に当てはまるな。

アメリカ憎しと逆上して、アメリカに追従するくらいなら電気を要らない、貿易黒字も要らないといいだすんだから。

＞少しは冷静になりたまえ。
冷静になるのは君だ。顔が青いぞ。
何一つ言い返せずにいるんだからな。

さぁ、はやく各国専門家の意見に反対するに足る具体的且詳細なデータを出しなさい。

大体正義の味方ごっこをするわけじゃないが、リビアは北朝鮮からスカッドミサイルなど武器やその製造技術を買っているし
他にも北はシリアやイランなど中東諸国に売りさばいている。
パキスタンもイランや北朝鮮に核開発技術を供与しているし、ならず者国家やテロ支援国家は裏で繋がっている。

それに対し、日本はなにもしなくてもいいのか？
何もしなくても良いというのなら、それはアメリカも何もしなくても良いという理屈が通るだろう。
で、だれも何もしないで放置しておけば問題はないのかってことになる。

アメリカのやることは正義だというわけじゃないし、利権が絡んでいる。
でも、それで当たり前なんだよ。
人助けや防衛に利権が絡んではいけないなんていうのは幼稚なガキの意見だ。
んなこと言ったら医者も警察もボランティアでやっていかなけらばならないからな。

まぁ、つまり利益のためにイラクに行くべきじゃない、貿易黒字も、石油も一切放棄すべき
奪う側に立ってはいけない、石油は他国からではなく自分で手に入れたもの油田以外からは使わない
もし行くなら外交官が殺されたから報復にイラクに乗り込んでイラク反政府組織と戦争するべき
という旭の考えは幼稚だって事だ。
なんの利益もない。上っ面だけで中身も何も無いクズの考えだな。
自衛隊基地前で戦地に行く人間に抗議しながらもてめえはグラサンとタオルで隠して顔がばれること
すらびびっているクスども、あれらとなんらかわらん。

＞５５８
そうだね、正論

>>556〜
＞＞論拠無し。またそれが国益とどう関係・・・
植民地である事が不利益にならんと言うか？
無論｢独立｣と｢貿易｣は相反しない、単に｢対等｣な関係を築くだけであるからな。
＞＞これまた意味不明。他国とて常・・・
｢共存｣や｢依存｣と｢被支配｣を同列に見るか、これはこれで新しい視点であるな？
＞＞のたまうけど、主権国家で・・・
主権国家と植民地国家の違いも解らんか。
主権国家足りえるとする｢論拠｣とやらは｢サンフランシスコ講和条約｣辺りであるか？
｢岸政権｣｢田中政権｣｢森政権｣の興亡を存知で主権国家とのたまうならば御立派な事であるな。
＞＞意味不明の連発・・・
なに、単に｢絶大なる影響力｣で地盤を固めれば良いだけの事である。
無論その為には｢独立｣は不可避であろうな、下手に動けば田中閣下の二の舞に成ろう。
＞＞全て論破されて・・・
論破、か。
久々の響きであるな。

＞＞これも論拠無し。企業が復興事業に・・・
復興事業の参入企業は｢国籍｣で仕切られているのではないのか？
カナダが云々と言って居った様に記憶しておる。
これの意味する事は、事実上｢談合｣により大半の入札が決まると言う事に他なるまい。
＞＞論拠無し。
貴様は常にこれであるな。
ま、別に構わんが。
＞＞別に当たり前ではないけど。奪う側ではないし・・・
これは傑作、報復を非難する者が報復を語るとはな。
＞＞なんだ？おまえ本当に無知なんじゃなく・・・
ふむ、｢外交官殺害に対して日本国は毅然とした態度で接すべき｣、
と言う件と暴動とを同列に見て居ったのか？
これは驚き、流石に自分には気づけ無かったですな。
＞＞冷静になるのは君だ。顔が・・・
貴様は面白いな、現在コニャックを呑みながら｢真っ赤｣な顔をしているのである。
何処が青いのか・・・否、何故顔が見えるのかと子一時間・・・。
＞＞さぁ、はやく各国専門家の意見に反対するに・・・
では端的に言おう、｢専門家｣とやらは風に靡く稲穂の様な者である。
即ち、強者たる米国に靡く者が主流派となるは自明の理。
東京裁判にて突如出現した｢南京大虐殺｣に関する専門家の見解が良い例であろうな。
これで不満ならば、貴様に習い｢論拠無し｣とでも言って見ようか？

〜>>558
政治に利権が絡むも大いに結構、されどそれは｢日本国｣の利益に成らねばならん。
常々、有能な政治家であれば多少の｢賄賂｣は黙認すべきと発言もしておる。
｢ロッキード事件｣、我国は英傑を一人失った・・・。

ただし、いかなる場合においても｢利潤｣を求める闘いが認められると言う訳では無い。
自国が有る程度の危機的状況に有る場合のみ容認されるべきであろう。
常日頃豊かなる時に過剰な搾取を行うならば賊の類と同列に堕する。

そう言えば、何か勘違いして居らんか？
自分は>>67で表される様に｢消極的容認派｣であるが？
無論派遣される兵達を心から応援しよう、ここからでは無事を祈る位しか出来んがな。

>>560
>植民地である事が不利益にならんと言うか？
意味不明。イラクに派兵すべきか否かの問題なのだから関係ない。
イラクに行かなければアメリカから独立したことになるわけでは無いからな。
つまり、アメリカにただ反対したいだけで相対的な見方ができないヒステリックな意見だ。
また、植民地であるという論拠も無い。属国であるとえば相応の利益はある。

＞｢共存｣や｢依存｣と｢被支配｣を同列に見るか、これはこれで新しい視点であるな？
意味不明。アメリカに支配されていると思っているのは君だけ。
論拠をもって日本が植民地であることを証明せよ。

＞主権国家と植民地国家の違いも解らんか。
違いがわかっていないのは君だ。君オリジナルの定義で日本が植民地であると言ってもしょうがない。

＞主権国家足りえるとする｢論拠｣とやらは｢サンフランシスコ講和条約｣辺りであるか？
それ以降主権国家である。属国扱いとみることできても植民地と見ることは不可能。
なんの利益も無しに一方的に搾取されながらアメリカに付き合っているわけではないからな。

＞なに、単に｢絶大なる影響力｣で地盤を固めれば良いだけの事である。
論拠無し。そして実現可能性についての記載無し。
意味不明なキチガイの妄想だね。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1067883488/46
>>561
＞復興事業の参入企業は｢国籍｣で仕切られているのではないのか？
それがどうかしたか？

＞カナダが云々と言って居った様に記憶しておる。
カナダに復興事業に参加する権利は無い。

＞これの意味する事は、事実上｢談合｣により大半の入札が決まると言う事に他なるまい。
意味不明。またも根拠無し。

＞貴様は常にこれであるな。
常に論拠が無いのはおまえね。
おまえが論拠の無い言葉を常に垂れ流しているから、俺が指摘している。
嫌なら一つ一つ論拠を付けて発言すべし。

＞これは傑作、報復を非難する者が報復を語るとはな。
意味不明。搾取と報復と混同している。非常に幼稚。
復興やテロと戦う傍ら利益を得る＝報復なんだろうな。
馬鹿フェミの理想論とおなじ、どこからか金が沸いてくると思っているのかね。

＞と言う件と暴動とを同列に見て居ったのか？
同列だな。イラク人＝テロリストとみなしてイラクに報復をすべきと考えているのだから。
寸劇だけで在中日本人全体に暴挙を働いたチャンコロと同じだ。

＞これは驚き、流石に自分には気づけ無かったですな。
自分のことなんだから気づけよ。

＞貴様は面白いな、現在コニャックを呑みながら｢真っ赤｣な顔をしているのである。
くだらない駄文を書くくらいなら論拠を持った文章を書け。
とりあえずどうやって日本が独自に油田を手にいれ、貿易黒字捨て内需を増大させアメリカと同等の地位を占めるか？
これ、さっさと答えろ。おまえの精神論はたくさんだよ。神の国だからなんとかなるとでも思っているのかね?

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1067883488/47
＞では端的に言おう、｢専門家｣とやらは風に靡く稲穂の様な者である。 中略
＞これで不満ならば、
不満もなにも一言も反論していないな。
はやく箇条書きで説明してくれ。
いかに相対的にイラクに派兵しない場合とする場合の利益に何兆円の差が生まれるのか。
これに答えられない時点で、おまえは完全に論破されたと言うことだ。
イラク派兵に反対する理由がなくなるだからな。

＞貴様に習い｢論拠無し｣とでも言って見ようか？
言ってもいいけど、意味が不明。
おまえの持ち出した話に自分で論拠無しと言っても無意味だな。

>>562
＞政治に利権が絡むも大いに結構、されどそれは｢日本国｣の利益に成らねばならん。
常々、有能な政治家であれば多少の｢賄賂｣は黙認すべきと発言もしておる。
で、早く
・イラクに派兵しないとどういった利益を得られるのか
・それが派兵した場合以上に大きな利益であるのか
この二点を説明してくれ。
何レス重ねてもこれを答えられない限りおまえの自論は通らないし、論破されまくるだけだ。

＞ただし、いかなる場合においても｢利潤｣を求める闘いが認められると言う訳では無い。
＞自国が有る程度の危機的状況に有る場合のみ容認されるべきであろう。
意味不明。あらゆる国家間の同盟を否定する考えだ。
また、その理想、妄想で技術協力しているテロ支援国家に立ち向かえるのか?
今危機的状況に無いらか、イラクもイランもリビアもパキスタンもみんな放置しておくとして、周りまわって
北に外貨と技術と兵器がもたらされるわけだ、それに対して社会党員旭くんの専守防衛という理想は通るのかい?

＞常日頃豊かなる時に過剰な搾取を行うならば賊の類と同列に堕する。
今回の派兵とは関係ない話だな。
利益を得れば即悪党か？本当に幼稚だな。

以上、落し物をお届けにあがりました。

>>566
あら、すいません。
なぜかそのスレにレスしていた・・・。
かちゅなんだけど、偶然間違ってクリックしてしまっていたようで、そのスレが開いたままレス続けてを
送信したみたいだ・・・。

ついでにかチュの最終書き込みで発見しただけでそのスレ自体は書き込みしていない人間なので
何も言うことは無いです。

>>563-565
現在の我国の｢食料｣｢燃料｣｢国防｣及び｢教育｣、過去の政権の興亡を視野に入れ、
かつ未来の日本国を見ていると言うのならば最早何も言う事は無い。

反論できないので逃げますと素直に言えばいいのに。

無知を晒し続けるのもさすがに限界のようだけど、引き際悪いよなぁ〜。

なんの話してんの？朝のうんこ出してこよ。

あぼーん

そーいうこと書くから男が下がるんだよ。



マムコと書け。

>>569
そう感じて貰っても別段構わん。

構わないなら書かなければいいのに（ｗ
相手がそう感じるだけで実際はそうではないと言いたいけど、反論できないから書き込んだんだろ?

なさけね〜

日本国を主権国家と認識している時点で話になりませんからな。

屁理屈だけは一人前だな。

おまえの日本は植民地論と、イラク派兵反対理由は一言も説明できないんだろ？

・日本が植民地である理由。
・イラクへの派兵を止めることで植民地支配（ｗ）から開放されるという理由。
・それが派兵以上の国益を生むという論拠。



全く答えずにひたすらに電波を飛ばす。
旭「日本は植民地だからアメリカに逆らわなければ！！」


ﾔﾚﾔﾚだな。

>>576
既に語っておる、読み返すので有るな。

ま、そもそも自分は｢消極的容認派｣であり、反対派では無いのであるが・・・。

>>577
一言もいっていないな。
言っているならその部分を引用してみろよ。

それにずっと反対し続けているだろ。
行くと決定されているのなら、応援する程度だろ。

行かせることそのものには猛反対している。
理由は
「自衛隊、日本の軍隊を復興支援に行かせることは賊の類と同列に堕する。」だ

頑固に護憲ってか？
キモすぎ。

憲法が完璧なもので、それさえ守れば全てが解決できるとでも思っているのかね・・・。
イスラム原理主義者よりも性質が悪い。
憲法は明らかに人間が作ったものだとわかっていて盲信しているのだからな。

>>579
そもそも自分は｢現憲法を破棄、その後自主制定｣を掲げておるが？
過去レスを見返してみよ、妄想の類では無く文を見たまえ。

む、一応追記しておくが｢憲法｣破棄に関しては他のスレで語っておる。

>>580
だから引用してみろ。箇条書きで答えろ。

・日本が植民地である理由。
・イラクへの派兵を止めることで植民地支配（ｗ）から開放されるという理由。
・それが派兵以上の国益を生むという論拠。

↑
おまえの説の論拠をさっさと持ってこい。

でないと見苦しいだけの電波。

今までの読みは外れ、核兵器についても復興ビジネスについてもなんの知識もなかったことを露呈しただけってことだ。
もっともおまえの説を証明しても無知だけは覆すことはできないけどな。

旭は核爆弾の原材料すらちんぷんかんぷんだった。
しかもミサイル技術は必要ないとか言っていたし、本当の馬鹿なんだが、問題なのは
そこで引くことを知らないことだ。まともに相手にしてはいけない。

>>582-583
熱いですな。
ちなみに貴様の言っている事の半数は妄想であり、自分の主張ではない。

　　　　　 　 　 　 　 __,,,,,,
　　　　　　　　 ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
　　　　　　,.-,/　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
　　　　　（　 ,'　 　 　 　 　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
　　　　　　`''|　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''" 　　　←旭
　　　　　　　 !　　　　　　　'､:::::::::::::::::::i 　　　　　　　　　　　　＜俺は核兵器にプルトニウムが必要だなんて知らなかったんだ
　　　　　　　 '､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ 　　　＜俺は復興ビジネスの存在を知らなかったんだ
　　　　　　　　 ＼＿／　　　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼>

http://www.shinfujin.gr.jp/html/menu1/2003/20031215201309.html

>日本の圧倒的多数の女性・国民は、アメリカいいなりの自衛隊派兵で、憲法９条を乱暴にふみにじる歴史的暴挙を決して許しません。
「日本の圧倒的多数」と言う妄想かどうかは知らんが、反対だそうだ。　しかも女性を何気に強調してるし。

>>585
自分は２３２３ですぞ？
>>586
コミンテルン系の組織はいつ何時も｢許しません｣ですな。

>>586
強酸党は、スーパーフェミ政党だよ。
そんな、キチガイ丸出し団体を飼っている。

軍板の糞フェミ
女性兵士スレッド
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053862746/l50
↑
の682に問題のレス有り。

性別関わらずグロテスクですからな。
最も、死体が残るだけマシとも言えるが。

旭が必死に書き込みつづけているな。

無知晒したログが早く遠のくといいね（ｗ

おいもまいら餅でも食いながら昼まっから一杯やってるか？ﾏﾀｰﾘ正月いいよな。

裏腹に今も危険な場所で頑張ってる人がいるんだよなぁ？そんな普段は気づか
ない勇敢な人命に守られているから平和な庶民生活があるんだよな？
そうだよな？ｷｯﾄ
お巡りさんありが�d

>>591
貴様の言が当たっておるのであればageはしまい、妄想の類を誇らしげに語られてもな。
>>592
休みの者は良いですな。

ageたっていいだろ。むしろログが遠のかせるなら新人の書き込みを誘発するようにageるべきだな。

でさ、論破された上にいつまで粘着するつもり？

↓

568 名前：旭 ◆VI7sg3/D46 投稿日：03/12/29 20:51 ID:oIk5iTPk
最早何も言う事は無い。

573 名前：旭 ◆VI7sg3/D46 投稿日：03/12/30 13:26 ID:IEHAjYg+
そう感じて貰っても別段構わん。

>>594
落した方が早かろう。
また、貴様と真面目に話す気は無くとも他の者は同様では無し。

落とすのは誰かが上げるから確実じゃないな。
むしろ晒しａｇｅられるし。

＞また、貴様と真面目に話す気は無くとも他の者は同様では無し。
何を言っても無駄。

本当にそう思っているなら568で止めればいいだけ。
図星突かれては言い訳のレスを返さずにはいられないんだろ？負け犬旭くん。

自分の意見を論拠を持って主張するか、できないか、ただそれだけだ。

>>596
ま、以前にこれだけ書いておけば判断材料として十二分、どう判断するかは傍観者に任せよう。

任せるなら書かなければいいのに（ｗ

ホント、馬鹿丸出しだなぁ。

>>586
＞日本の圧倒的多数の女性・国民は、アメリカいいなりの自衛隊派兵で、憲法９条を乱暴にふみにじる歴史的暴挙を決して許しません

共産党らしさが凝縮された素晴らしい文章ですね。

600♪

あけましておめでとう。
(・∀・)さ〜て今年は銃をぶっ放してくるぞ〜

あぼーん

共産党はまだ存在意義がある気もするのだが、あの党だけは・・

あの党は来年消滅していることを願う

>>603
｢日本人民共和国憲法｣
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/kyouwakokukennpou.htm

ネタ引用元｢ネット発 声を挙げよう！｣
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/





…(；´Д｀)ｼﾞﾝﾐﾝ…

思考は停止。
自分たちの失敗には無反省。というより無自覚。
スローガンをお題目のように唱え、変化に対応できない。
まるで旧帝国陸軍みたいですな（ｗ

>>606
っていうか旧帝国陸軍にいたのかよ（ ´,_ ゝ`）ﾌﾟﾌﾟ------------

>>606
国賊

>>605
日本人民共和国憲法
第４８条
代議員の選挙は、比例代表制にもとづき平等、直接、秘密、普通選挙によって行われる。

さすが凶惨党。選挙区制では、人民の信任を得られない事をよくわきまえていらっしゃる。

あぼーん

　ラムズフェルドは、2000年に、「悪の枢軸」北朝鮮へ、二つの軽水原子炉を売った会社の
役員だった。
http://www.guardian.co.uk/korea/article/0,2763,952289,00.html

http://members.aol.com/kassiopeias/jp2-a.html
　　石油パイプラインとラムズフェルド　　2003年4月14日
　日本のメディアには無視されているが、アメリカの国家安全保障政策を研究しているシンク・タンク、
IPS（政策研究所）は3月、『粗野なビジョン』という興味深い報告書を公表した。
　その中で、イラクのユーフラテス川からヨルダンのアカバ湾を結ぶパイプラインの開設プロジェクトに
IPSは注目している。このプロジェクトを受注すると有力視されていたのはベクテル。1982年3月に
シリアは同国を横断する石油パイプラインを閉鎖したため、同社はイラク石油を輸出する新しいルートを
必要としていた。
　当時、イラン・イラク戦争で優勢だったのはイラン。アメリカのNSC（国家安全保障会議）メンバーだった
ハワード・テイチャーによると、「イランとの戦争でイラクを敗北させないため、必要で合法的なこと全てを
アメリカは行う、とレーガン大統領は決断した」と証言している。
　1983年3月、チリの実業家、カルロス・カルドーエンは、3000発のクラスター爆弾を売却する試験的な
契約をイラクと結ぶことに成功した。（アラン・フリードマン著『蜘蛛の巣』フェイバー＆フェイバー、1993年）
カルドーエンはアメリカの情報機関と近い存在だと伝えられている。
　1983年11月になると、ロナルド・レーガン大統領はドナルド・ラムズフェルドを中東担当の特使に指名、
同年12月にはイラクの副首相タリク・アジズ、そしてサダム・フセインと会談した。IPSの報告書によると、
討議の大半は「ベクテルのパイプライン問題に費やされた。」その後もラムズフェルドはアジズらと会談と
続けたが、そこには大きな問題があった。イスラエルである。

#4 アメリカの国民監視システム
　アメリカの情報機関が新しい国民監視システムを開発している。「9／11」の直後、国防総省の内部に
「IAO（情報認識局）」が設置され、「TIA（統合情報認識）」というプロジェクトをスタートさせたのだ。
米国市民の日常生活をすべて監視しようというもので、Eメイルやサイトの訪問歴は勿論、学業成績、
処方薬の内容、ATMによるカネの出し入れ、銀行口座やローンの状態、クレジット・カードの使用歴、
通話状況、運転免許証の内容、航空券の購入歴など、個人情報を全てモニターしようとしている。
このプロジェクトの責任者はイラン・コントラ事件の被告、ジョン・ポインデクスター海軍少将だ。
http://members.aol.com/kassiopeias/jp2-a.html
#5 ブレア首相のパトロン
　労働党を敵に回し、イラク攻撃に執着しているイギリスのトニー・ブレア首相は石油産業とイスラエル、
特にイスラエルと深いつながりがある。1994年1月にブレア夫妻はイスラエル政府のカネで同国を訪問、
帰国して間もなくロンドンのイスラエル大使館で紹介されたのがマイケル・レヴィ卿。レヴィはイスラエルの
テル・アビブに別荘を持つ貴族で、今はブレアのスポンサーになっている。労働組合の意向を無視できる
のはこのためだ。1982年にイスラエル軍がレバノンに侵攻、パレスチナ難民の虐殺を引き起こしているが、
それからイギリス労働党とイスラエルとの関係が冷却化する。そうした中、「ニュー・レイバー（新労働党）の
旗手」として登場したのがブレア。現在、ブレアは「ヨーロッパで最もアリエル・シャロンと親しい人物」と
呼ばれ、イラク攻撃だけでなく、シャロンの反テロ姿勢も支持している。
http://members.aol.com/kassiopeias/jp2-a.html

アポロの月面着陸映像も実際には、
単なるツクリモノ映像だったらしい。

チョンより始末の悪い偽造こじつけ。

話がすっとんでないか？

アメリカの言う通りイラクに派兵して、何の得があるんだ？イラクの復建に携われる事か？だけど、それって土建屋が儲かるだけだろ？石油安く流して貰えるか？ソレはロシアからでもいいよな。イラクと日本は仲悪くないのに、これで派兵したら仲悪くなるよな。

アメリカの機嫌を損ねたくないだけなら、金を沢山払えば良いと思う。自衛隊を出さなくても良いと思うが。

そうすれば、アメリカじゃなくて国際的な批難を浴びるな。

また日本は金で済ました。と。

ちなみに今回の派遣は、北朝鮮を除けば　他の現在の日本にとっての主要国では強い反対はされてない。

どうせ湾岸戦争の時からいわれてるじゃん。言われるだけだったら痛くも痒くもないだろ。だけどイラクに派兵して仲悪くなったらテロだって起こるよ。

ついでに、次からアメリカが戦争するとき当たり前のように派兵を求められるだろうな。何のための自衛隊かわからなくなるよ。

なんでイラクと仲が悪くなるの？
テロリストとは仲が悪くなるだろうけど

どうだろね。日本を嫌がるのテロリストだけで済むかね。。。

もし自分がイラクの国民だったらいい気分しないと思うけど。

そう？サマワの人達は概ね歓迎してるみたいよ

もうほっとけ。
染色体が一本足りない動物と何を語っても不毛なだけだろ。

>624 ソレって不思議に思ったんだけど。なんでかね？

>625 何のことですか？？

フセイン政権の時には弾圧されてた地域だったらしくて、
インフラ整備が殆どされていない。下水が道を流れていて、飲料水も濁ったまま殺菌もしないで飲んでるみたい。
自衛隊は浄水装置を備えた車を持っていったり、下水道を整備したりする予定なので期待されている。

>624 シーア派がサマワには多いからか？

自衛隊は新しい雇用を創出してくれる、と信じているサマワの市民　
というニュースも…　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040109-00000106-mai-soci

佐万羽

>>620
>ついでに、次からアメリカが戦争するとき当たり前のように派兵を求められるだろうな。何のための自衛隊かわからなくなるよ。

いいことだ。
それでなしくずしに自衛隊は軍隊となれる。
そうなったら、次は北朝鮮に侵攻だ。

>632 そしたら自衛隊に入隊するやつが減るよね。きっと。そしたら徴兵制になるかもよ。君は入らないのか？自衛隊。戦地に行けるよ？

>>633
なんで減るわけ？
今なら、日本を守るために積極的に自衛隊、いや公式に軍隊と呼んで
入りたい人間はたくさんいるだろうよ。
イラク派遣でも志願者は山ほどいたと報道されてる。

まあ、左翼にとっては実に困った事態だろうがねえ。

今後の事だよ。もし、自衛隊員が被弾したり負傷したら自衛隊に入隊したいって奴は減るかもって言ってるだけ。まぁ、ココで“たられば”の話してもしょうがないよな。。。

>634 ところで、君は自衛隊に入隊して戦地に行きたい？ 純粋に意見を聞きたいんだけど。

国際関係における能動的な選択権というものは
常に｢より力のあるもの｣の側にあるのですよ。
そしてそれに対抗できるのは｢外交力｣なんですがねぇ・・・

>634 に質問だが、今の日本に愛国心のあるやつなんてどのくらいいるんだ？ 派兵に志願者が多いのも、海外手当てと経歴の為じゃないの？

>>638
愛国心とは違うけど、危機感を持ってる人は増えてるんじゃないかな。　
北朝鮮問題とアルカイダのテロ不安を連日TVが取り上げてるからね。　
　
この気運がもっと高まれば、国防意識も高まると思うよ。

面白いデータを見せよう。
昨日、1/8付けの読売新聞朝刊1面から。
「男子四十一倍、女子六十七倍。自衛隊の一般幹部候補生試験の倍率（二千二年度）だ。
　十年前まで男女ともに五倍程度だったが、それがここ数年、沸騰状態にある」
まあこれは幹部候補生だからこんなに倍率が高いんだが、それにしても
自衛隊志願者がうなぎのぼりなのば事実だな。

>>638
愛国心というのをどう定義するか次第だが、
自分たちの国と自分たちの安全を守る必要があるという意識は
大多数の日本人が持っているだろうな。

国防の意識はあると思う。年齢の違いからかもしれんが、自分の世代に国の為なら死ねる（とまではいかなくてもいいが）ような奴は少ないきがするが。

それが問題なんじゃないの？

アメリカに恩売っておく必要があるから自衛隊派遣するんだよ

>643 私に言ってます？

報道自粛要請に反論　当然の責務と朝日、毎日
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040109-00000245-kyodo-pol

売国メディアどもが必死です。
やはり、自衛隊員に犠牲者が出て欲しくて仕方が無いらしい。

>>645
レベル嬢はネナベの才能ゼロ〜〜〜〜
不自然〜〜〜〜でも戦争論は私と議論可能な珍しい女〜〜〜〜

戦争は突然始まるものではありません〜〜〜
戦争には戦争に至る過程がちゃんとあるのです〜〜〜
今回のイラク派遣というものが今後の日本の歴史を大きく
変えていきます〜〜〜
日本はいやおうなく戦争の渦に飲み込まれていくでしょう〜〜〜
本当に愛国心があるなら、今回のイラク派遣は反対すべき〜〜〜
今の所アメリコは日本の敵ではないですが、味方とも言えないです〜〜〜
あれだけデカイ国をブッシュのような男がまとめるには戦争しか
ないんです〜〜〜

おぉ。ローズさん。。。ブッシュくんは戦争好きだよね。彼のパパもそうだから仕方ないのかな？？

>>647　ネナベの才能って言われても…ネナベじゃないんで。

アメリカは世界ーの資本家で、尊敬すべき国であると当時に
独裁主義で世界でもっとも危険な国でもある。

>>611>>612にもあるように…

>>649
兵器の製造会社のもうけが彼の懐やブッシュパパの懐
にはいるのでしょう〜〜〜〜
>>650
まあ。。。そうゆう事にしておいてあげましょう〜〜〜〜

愛国心があるなら戦争にもイラク派遣にも賛成すべきだろ。

テロ国家、テロ集団、それらと北朝鮮はリンクしているんだから。

あぼーん

>小悪魔とかいう方
「〜〜」の使いすぎは見苦しいからやめてください。

あぼーん

あぼーん

派兵に反対してきた方々へ
もはやこの件についての｢敗北｣は明らかですね。
それについて反省し、戦略や戦術を練り直すべきではないのですか？
｢反対｣だけ叫んで、自己満足・自己陶酔してる場合じゃないでしょうに…

それじゃあこれからは
憲法をどう変えていくかが焦点になりますな。

今朝、捨民党の議員が駅前で演説こいていた。
相も変わらず自衛隊海外派兵反対とかぬかしてたが
もはや手遅れ。
心なしかビラ配りの香具師がやる気無さそうだったが笑えた。

別に死ぬのは男ばかりだろうし、むしろ賛成ですが何か？
自分が死ぬわけでもないのに反対する人って何考えてるの？
地方にすんでれば、テロにあう確率も殆どないしね。
ていうか、弱っちい男が増えたからそろそろ徴兵制にしてほしい。
海外派兵の機会が増えれば自衛隊にも辞める人が結構でてくるだろうし。

>>662
つーか、これから海外に派遣されるのは｢男だけ｣とは限らなくなると思うが。

すでに女性自衛隊員はイラク入りしてる。
女の自衛隊員が存在することを知らない女って多いな。
アフォか。

徴兵制という義務があればそれに伴う権利も必要だ。
選挙の投票では徴兵された者に限り、一人2〜3票になるのが妥当だろう。
もしくは徴兵されない者からは選挙権を剥奪するか。
まあ選挙権よりも金銭面に関連するものの大幅な優遇の方が現代の価値観には合ってるかな。

かの半島では・・

>>659
派兵に賛成してきた方々へ
もはやこの件についての｢敗北｣は明らかですね。
それについて反省し、戦略や戦術を練り直すべきではないのですか？
｢賛成｣だけ叫んで、自己満足・自己陶酔してる場合じゃないでしょうに…

>>1
女は深く見るが、男は遠くを見る。男にとっては世界が自分で、女にとっては自分が世界。
グラッぺ

賛成・反対はともかく
「タックル」で騒いでいるハマコーの屑を何とかしろよ。

1月18日に記載された記事によると、来年の交流行事を念頭に入れ又もや韓国人ビザ免除が検討されております･･
「韓国人に日本入国の際にビザ免除するとどうなるの?」

･北朝鮮工作員が韓国経由で修学旅行生に成りすまして入国する可能性も
･世田谷事件のようなものが確実に増える（日帰りツアーで犯人は捕まらない）
･日本人女性を狙った集団レイプが増える（日帰りツアーで犯人は捕まらない）
･韓国スリ団が日本で暗躍（W杯に期間限定でビザ免除した時に起こりました、）
･W杯期間中に韓国人女子大生が大麻密輸（これもW杯期間限定ビザ免除を悪用し発生）

韓国は日本国内の不法滞在者数が一番多く，外国人犯罪件数も第三位の問題国です。
オマケに韓国は強姦大国としても有名，集団で日本人女性を狙った事件が多くなる事でしょう。

マスコミがやたらと相互主義を主張してますが、これはまやかしです。
日本人は韓国内に不法滞在も犯罪もモノの数に入りません。
又韓国政府は日本人観光客の落とす外貨欲しさに「勝手に」ビザ免除したに過ぎません。
相互主義がいいのなら日本に内政干渉せず、韓国政府が相互ビザありにすればいいだけです。
勿論日本側の韓国人をビザ免除した際の危険性は、全くといっていいほど触れられてません。

抗議先
首相官邸　http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
外務省　　http://www2.mofa.go.jp:8080/mofaj/mail/qa.html
法務省　　[email protected]（メール?jhttp://www.moj.go.jp/（ＨＰ）
警察庁　　http://www.npa.go.jp/police_j.htm（ＨＰ）ご意見投稿あり
自民党　　http://www.jimin.jp/jimin/fl/n_post.html

>>666
なるほど、sageですか(爆
意味通らないものねー

あぼーん

　　　　　　　　　　　　　↑
何かずいぶん間抜けなコピペになったね・・・。

過去何回も集会を開いて、
その実績ってなんなんだ？
２５日にまたするみたいだけどさ。

派遣が本決まりになると、世論調査で｢容認派｣が増える不可思議。
｢政治屋｣にはほんとに都合のいい国。
ま、女性の大部分は新しい連ドラや
田村・谷の結婚式のほうが｢旬｣なんでしょうねぇ。

戦争の大部分は、男の権力欲で起こってるよね。
男は文明の癌だよ。

>>675
け、権力欲？？　
民族独立と領土拡張(資源奪取含む)のどっちかでは？

>>676
ﾏｼﾞﾚｽ(・Ａ・)ｲｸﾅｲ!!

>>677
…ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>678
多分…ﾈﾀでそ…多分…

>>679
そうですね。ほんで書き捨てでしょうね。　
失礼しますた。

保守

それより誰か、コイツらを何とかしてくれ
http://www.reuters.com/newsSSPhotoPresentation.jhtml?showID=686&seq=17

…テロ以前の問題だ。

ではageといてやるか。3隊出動、頑張れ！

>>682
自衛隊を取り囲むことにより、車の体当たりによる自爆テロの被害が自衛隊に及ばないようにしてくれているのです。

ありがたいな。

と、外務省あたりは言いそうだな。あっはは。

テレビ内の人間とのアイデンティティっていうのも難だねぇ。
見てて面白いから別に構わないんだけどね。
派兵と書いてあるけど、兵は一人もいないからスレタイは不適切なのを指摘するのは別として、
隊員は公務員と同じで別に死んでも構わないとしか思ってないのに
何故か「派遣反対」。何故だろうね？
答えは>>3。でも、女と断言するのは不適切なのかもしれない。
面白い電波文待ってまーす。

(o^^o)えぇ〜？なに言ってんのぉ〜？

　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　　＜>>684なるほど、人間の盾ですか。
　　　　　't　←―→ ）/ｲ　　　　　　　　　まさに身体を張った取材ですね（ﾌﾌﾝ
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　　￣`''ー
　　　　　 |　 ／＼　 /
　　　　　 |／）::::/＼/
　　　　　 | ,r":::ヽ　/

隊員達のあっちのほうの処理はどうしているんだろうか・・

今回は派遣される衛生隊のリーダーの一等陸尉は女性

>>689
利き手

女は口先番長。

女は自己陶酔しやすいのよ。イメージって一番大切。中身なんていらないわ。

で、ビン・ラディンはどうなったんだ？そもそもイラク派兵はフセインがラディンと繋がってると
言ってはじめたものだろう。ラディンはいつになったら捕まる？
それにしても今回の「連合軍」はショボイね。ちゃんと知名度のある国なんて米と英と日本くらいじゃ
ないか？

貴様オランダを馬鹿にするのか！
守ってやらんぞ（ｗ

>>694
ｳﾘﾀﾞﾀﾝﾊｧﾊｧ

アメリカの攻撃からイラク人を守ろうとするのに
テロリストの攻撃から日本人を守ろうとしないのは人種差別だ。
人間の盾は今すぐイラクに行って自衛隊の盾になりなさい。
人種差別は違憲。

>>696
自衛隊の車列なら報道陣がしっかりガードしてますが何か？
http://wwwi.reuters.com/images/2004-01-21T122505Z_01_SMA02D_RTRIDSP_2_IRAQ.jpg

あっちの国の女が「日本の自衛隊に何を望みますか？」の問いに
「私は車が欲しいわ。」と真顔でほざいてたのには驚いた。
馬鹿女は万国共通なんですかね。

>>698
「まあ無理だろうけど」って付け加えてたような気がするんだが･･･あれはどう考えても冗談だよ。

まあ「日本氏ね」よりはマシだろうな。
テロリストが自衛隊を攻撃したらイラク市民が激怒したりしてwww

>>698-699
へぇー。なんか、戦地の女性の発言とは思えないねー。　
マスゴミが言ってる状態より、はるかに平穏なんかしら。　
場所によって違うんかしら。

大方、マスコミ連中が有る事無い事吹き込んでいるんだろうな。
｢日本から自衛隊という、貴方達の為に何でもしてくれる人達が来ます｣と誇張して伝えているのだろう。
｢自衛隊という日本の軍隊が、米軍の占領に加担して貴方達の生活を脅かしに来ます｣
と、日本で奴らが言っているようなことを、直接伝えても信用するわけないだろうから。
｢自衛隊派遣は歴史的な過ちだった｣との自分らの理論武装の為の言ってみれば｢工作｣だろうな。
民衆の心の中に自衛隊への過度の期待感を膨らませ、その後現実との落差を刻み込む。
宿営地設営候補地の借用費が法外な値段に跳ね上がったのも、マスコミが吹き込んだとの噂を聞いたよ。
>>698なんか、生活の安定しない一般市民が、車なんて贅沢品を本気で欲しがるとは思えないし。

今日も移動中、国会中継を聞いていたが、相変わらず野党はバカ揃いだな。
｢あってはならない事ですが(わざとらしく)万が一、万が一自衛隊員の身に何かあったとき、
総理は、総理は一体どのように責任を取られるおつもりか、具体的にお答えください｣

…だって。回りくどい事をせず、引責辞任しろと堂々と言ってみろよ。
テキトーな事よく言ったりする首相だが、それで口滑らすほどバカじゃないよ。
署名出したバカ学生、｢私たちが黒幕です｣と釣られ＆自爆した日教組もそうだが、
オマエら、日本人ナメるのもいい加減にしとけってんだ。

自衛官に負傷者が出たらどう責任を・・なんて質問する国があるかよ？
警察官に負傷者が出たらどう責任を・・なんて質問する国があるかよ？

笑わせんな。

反対の賛成なのだ

衝撃、安倍晋三自民党幹事長にも学歴詐称疑惑！！

ソース
安倍幹事長の留学は１年　米大学側が確認
http://www.asahi.com/special/koga/TKY200402050171.html
安倍幹事長も留学疑惑を晴らせず
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040205-0025.html
安倍氏、語る資格ない＝野田民主国対委員長
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040205160914X090&genre=pol
２年間の大学留学確認せず　学歴問題で安倍事務所
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20040205/20040205a1540.html

詐称の証拠のキャッシュ
あべ晋三ホームページ (6ヶ月前)
http://web.archive.org/web/20030728212800/http://www2.s-abe.or.jp/modules/incontent/index.php?op=aff&option=0&url=profiles/profile.html

上記より問題の部分を引用
1977年（昭52年）3月
成蹊大学法学部政治学科卒業、
引き続いて南カリフォルニア大学政治学科に「2年間留学。」←注目　

>>703
犯人にも人権があるから警官が頃される事があっても銃を使うな。
一切犯人を傷つけてはいけない。警官が頃されるのは職務の範囲だから仕方ない。


というブサヨのマヌケな主張はどうなったんでしょうねえ…

しかし左翼思想というのは女に受け入れられやすいというのはわかった。
表面的な美学に囚われやすいから。

>>705
福島水ポがそんなこといってたな（ｗ

戦争に行くんじゃない、人道支援のはずなのに
どーして女性自衛官が１人も行かないのか？
戦うことも、人助けもできない女自衛官の存在意義って？？

【正義】「人間の盾」の高橋代表、募金５百万円流用＋いろいろ無許可製造
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075716524/

1 名前：ＡＴけんたφ ★ 投稿日：04/02/02 19:08 ID:???
イラク戦争中、「人間の盾」として現地で反戦活動をしていたアラブイスラーム
文化協会のジャミーラ・高橋代表（６３）＝東京在住＝が、「イラクの子どもたち
の救援に」などとして集められた募金約５００万円を、東京都内のモスク（イス
ラム教会）関係者に預け、モスク側はこれを土地・建物の購入などに用立てて
いたことが分かった。朝日新聞記者の取材に対し高橋さんは「モスクが学校
開設のために必要としていたのでイスラムのためになると判断し、預けた。請求
すれば返してもらえる」とし、「一時的に流用」したことを認めている。
（略）
また、高橋代表は、休業中の神奈川県小田原市の医薬品会社が無許可の工場
（貸倉庫）で製造・販売していた有機ヨード剤（商品名ネオマキス）を一般からの
募金をもとにした資金でこれまでに２６０万円分以上購入。無許可製造の注射液
などとともに、「劣化ウランの被害やがんに効く」などとしてイラクの病院などに
届けていたことが分かり、神奈川県衛生部が調査を始めた。
−−引用元−http://www.asahi.com/national/update/0202/019.html−−

イラクのこととか国際社会がどうのとか、そんな目に見えないことやピンと
こないことはど〜でもいんだよ。
「自衛官さんとその家族がかわいそう」目の前のおセンチが大好きなのよ。
流行の映画でも観てる感じかな。

そんなもんだね。表面的なものにすぐ囚われやすい。
有名人とかハヤリとかさ。意味もなく「そんなあたしって・・」って思えちゃう。

結局旭のいったこととは全く逆になったな。

イラク派兵がアメリカを変えた。

日本が諸問題としたのを、アメリカははっきりと拉致といい挙げてきた。

これでアメリカにテロ支援国家から外して欲しい北は日本になんらかのアクションを起さないわけに
いかなくなったな。

>>712
ま、暫く流れを見てみよ。

東京新聞、スペインでのテロを報じての言葉。

「アメリカに追従した代償だ」

をいをい、アルカイーダの犯行声明かよ・・・？
いったいこの国の新聞はどこを見て報道しているんでしょうか？

すぺいんは　いらくから　撤退していいと思うよ

スペインの撤兵問題は、米よりむしろ欧州諸国が許さないだろうね。
ホントに撤兵しちゃったら、自動的に｢順番待ち｣になっちゃうから。

いや〜しかし、本日付のタックルはなかなか面白かった。
朝日らしさがそこかしこに見えたが、それなりに頑張った方かと。

意外と呆気なく撤退するみたいね…(；´Д｀)
ま、国連も入ってくるみたいだし、事態が好転するならそれにこしたこたないんだけど