【女の本音】男女対等になりたくないっ！【多数派】

1 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/18 20:05 ID:PasYb/tL

アタシは男に対して甘えていたい！
ていうか女が男に甘えるのは当たり前じゃん。
女性議員とかフェミニストとか余計なことしないで欲しい・・・

このような女性の本音を時々聞きます。多数派のようにも見えます。
そんな女性の本音をよろしくお願いします。

2 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/18 20:06 ID:n+kd7hPf

2ｹﾞﾄｰ

3 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/18 20:08 ID:vNNxlfEr

対等と甘えるはスジが少々違うような気がしないでもない様な

4 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/18 20:08 ID:nEkpNW6x

>>１
手遅れ。

5 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/18 20:12 ID:qlI6GsEQ

「甘え」の内容による。

6 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/18 20:20 ID:GEnlpUkk

女が男に甘えるって言っちゃうと、何か性的特性みたいなイメージ
を与えてしまうかも知れないけど、結局のところ他人にすがって
楽できればいいわけでしょ？

その言い訳として「女の特権」が一番便利なもんだから、それを
使ってるだけで、人の本質としてはただ幼稚なだけ。

7 ：菅谷栄二：03/11/18 20:24 ID:6BI8rE2Y

さてと、今日の日課。
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
おわり。

8 ：ヽ !| ﾟ -ﾟﾉﾘ＃テスト：03/11/18 22:45 ID:PTxEbBI1

テスト

9 ： ◆SQ2Wyjdi7M ：03/11/18 22:45 ID:PTxEbBI1

てす

10 ：ヽ !| ﾟ -ﾟﾉﾘ＃テスト：03/11/18 22:47 ID:PTxEbBI1

テスト

11 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/19 07:36 ID:E3SY0dIC

現実は男に頼って生きたい女性が殆どです。
共同参画局などは女性の意識は変わったと言ってますが、
全くのでまかせですね。

12 ：はちこう：03/11/19 08:01 ID:rP9W8HNW

まぁ・・・すべての女性がそうじゃないけど
とりあえずage

13 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/19 08:06 ID:KRJPvEb0

男に頼らなくなったとしても、
結局女性は何かに依存して生きてる。
万年依存症。

14 ：俺の名を言ってみろ：03/11/19 08:12 ID:YMaVudOH

ttp://www.siroyagi.com/B/short/short18.html

男性社会だから男は働かされる。

15 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/19 08:27 ID:VZxeWCO5

夫婦別姓とかウザイ！！！
結婚すると苗字が変わるのってオモシロイじゃん！
子供の頃、どんな苗字の人と結婚するんかなー？
とか妄想して楽しんでた・・・
今はいい年こいても苗字の変わらん女を馬鹿にするのが
ぶっちゃけオモロイ（性格悪い女限定だけど）

16 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/19 08:39 ID:VZxeWCO5

あとフェミとかって男女対等になった後
社会がうまく機能するか？とか人間の精神は
どんな状態になるか？とか考えて言ってるの？
後々の事考えてる？自分のエゴでやってない？
迷惑です。

17 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/19 09:14 ID:/YnpNwdd

男は女に甘え、女は男を頼る
こんなスレ昔なかったっけ？

18 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/19 10:14 ID:VZxeWCO5

結局考え方一つジャナイ？
女に生まれてつらいと思う人は、たとえ男に生まれてもつらいと
しか考えられないよ・・・逆もまたしかり。
自分に与えられたモノを最大限利用して活用するほうが
手っ取り早くて賢い・・・周りを変えようと頑張ってるうちに
年くうだけ。

19 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/19 11:13 ID:32zU9iQR

はっきり言って今の生活まま性別がひっくり返ったら
どうなるだろうね？まず間違いなく崩壊するよ

20 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/19 11:16 ID:DrQzZ8Pa

フェミは男女対等になりたいのか？

女として見下されるのはイヤだけど、男と対等になるのもイヤっていうわけ分からん主義をフェミって言うんだろ？

21 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/19 11:19 ID:fQ+Dpsgb

＞２０
フェミは男女平等じゃなくて女性優遇を叫んでいるんです
勘違いしないように。

22 ：さくら組@はにゃーん代理 ◆aocyBHCrwo ：03/11/19 12:32 ID:RaOC7t3c

オスは女性様を守る義務がある

23 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/22 12:32 ID:C2HXBHLq

つまり、対等に扱ってもらいたい女性は少数派ということだ

福島瑞穂！分かったか！

24 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/22 13:16 ID:pkXrTaNM

「あたし、このまま独身だと、仕事とか無くなっちゃったら、どうしよ～、
って思ってたんだけど、旦那と結婚したことで、もし仕事無くなっても
生活できるから安心しました～」

あるタレントがＴＶで言っていたのを思い出した

25 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/22 14:12 ID:a3MwJssL

男女平等って言うなら某CMの「働け」は止めて欲しいね。
結局あれが女の本音なんだよな。男だけ働いて男だけ金集めてきて
女はカフェでランチが理想なんだろ？で男が働けなくなったらポイ。
適当に冷たくあしらって男が耐え切れずに男が浮気したところを用意周到に
探偵付けてねちねち責めて慰謝料ｹﾞﾄｰ。

まあ、本当に賢い男はそんな女に騙されないし
賢い女はそんな回りくどいことしなくても自分で頑張ったほうが
社会的地位も向上すると分かってる。

26 ：男女共同参画はイヤ：03/11/22 15:33 ID:cbt5j+R4

残業は男だけでやって
５時になったら帰る
だって週40時間労働制なんでしょ
土日祝日はプライベートなので会社に邪魔されたくない
給料は高給でなくてもいいけど、安いのもいや

お局はウザイ

27 ：蕎麦 ◆SOBASA/XBM ：03/11/22 15:41 ID:h60AkgUP

あっはっはっはっはっはっはっはー。

28 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/22 19:15 ID:GYa2RFp6

主婦になりたがってる女性は多いよ。というより殆どそうだな。

カルトな思想（アンチ主婦）だけが支配的なのは残念だと思う。

29 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/22 21:50 ID:NtcTTjyD

共同参画局は現実のニーズに応じて男女共同参画を図るべきであって、
彼女たちの単なる妄想で働く女性だけを強調するのは極めて不自然。
ある１つの形として働く女性というパターンがあるのであって、画一的に
国民にそれを押し付け、母性・父性までも否定するのはおかしい。

30 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/23 12:52 ID:N1befica

男社会とか女性差別とかうるさく言う女性がいるけど、
そんなのやめて仲良くすればいいのにね。
実際は主婦したがってる女性多いし・・・

31 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/23 13:02 ID:JqN4Ur1N

>>30
ってか、男社会のおかげで女は主婦できるし、女性差別のおかげで
特権を享受できる。

32 ：31：03/11/23 13:04 ID:JqN4Ur1N

訂正。

ってか、男社会のおかげで女は主婦できるし、女性差別のおかげで
女の特権を享受できる。

33 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/23 18:31 ID:51gBsw25

働きたいのに「女だから主婦になれ」っていうのはやめてくれってのがｼﾞｪﾝﾌﾘじゃないの？
主婦やりたい女は主婦でいいじゃん。

34 ：名無しさん～君の性差～：03/11/24 19:51 ID:wLfxHQaM

女は結婚すれば、専業か兼業の道しかない。
専業だと、子供にじっくり時間をかけて育児に専念できる。専業にイチャモンつけて
くるのはたいがいフェミかぶれの女。男で文句言う奴なんて殆どいないよ。でも、
専業で真面目に家事・育児してても、兼業女からのバッシングを受ける。
兼業だと、会社の上司等に、「子供を預けてまで働く事はない。子供が可愛そうだ。」
と言われる。周りの専業からも、冷ややかな眼で見られる。
　　　　　結局、専業になっても兼業になっても、周りから攻められる。
従って、そう言った攻撃に遭いたくなければ、独身のままでいるしかない。
しかし、毒女は既女よりも、もっと責められる。ありとあらゆる人間から、
「お局、行かず後家、行き遅れ、売れ残り」等言われる。
どうせいっちゅうねん。
　　　結局、女は女に生まれた時点で「負け組み」って事だね。

35 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/25 13:00 ID:HnA2Fc4E

本当の意味で自立したがってる女は少ないでしょう。
結婚が女にとって逃げ場という側面を持つ以上、
結婚して仕事を辞める（or始めから就職しない）女が
多数派を占めるのは当然かもしれませんね。
会社で働くより主婦の方が断然楽ですからね。

36 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/25 17:21 ID:Q5kxY3i9

僕は女に対して甘えていたい！
男が女に甘えるのは当たり前じゃん。

37 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/28 02:25 ID:hHm688Tl

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
こんな寒いオウム返しを言って許されるのも女だからです。

女性差別～とか言わず、女として甘えて生きろや。
な、大抵の男は受け入れてくれるってｗ

38 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/28 02:57 ID:PU2MeC/V

【調査】ＯＬ、８割が「心が疲れる」…「自分は不幸」も３６％

1 ：☆ばぐ太☆φ ★ ：03/11/27 16:46 ID:???
★女だってつらいよ…ＯＬ８割「心が疲れている」

・不況だ、リストラだとおじさんサラリーマンには厳しい時代。しかし、女性に
　とってもなかなか大変であることが、企業の市場調査から分かった。

　２０－３０歳代のＯＬの７７．０％が「心が疲れている」、３５．８％が「自分が
　不幸だと思うことがある」と思っていることが中堅商社の長瀬産業の意識
　調査結果から明らかになった。調査は１０月下旬に全国のＯＬ５００人を
　対象に実施した。

　それによると、「心の疲れ」の理由は、仕事のこと（７２．１％）が最も多く、
　次いで将来のこと（４８．２％）、お金のこと（４３．８％）の順。「心の疲れ
　解消法」は、寝る（６２．６％）、食べる（４５．２％）、おしゃべり（４２．６％）など。
　ストレス解消の出費は、毎月５０００－１万円が多かった。

　調査を行った同社ヘルスケア事業部は、こうした結果を「ＯＬといえば可処分
　所得が多く、人生をおう歌しているイメージが一般的だったので意外な結果
　だった。仕事に追われる割に努力が報われず、運にも見放され、お金も
　たまらない厳しい現実が原因になっている」と分析している。

　http://www.zakzak.co.jp/top/top1127_1_22.html

39 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/28 13:08 ID:g3ggchpK

女は素直になれば可愛がってもらえるんだよ・・・
それは女の特権とも言えるよね。

40 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/28 13:25 ID:9ReMqNJG

>>フェミ&反フェミ
「男女同権社会」は女性から求めてきたもんでしょ？
ちゃ～んと、責任もって生きていってよね。

41 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/28 13:35 ID:b6SvkMlL

実際にはフェミニストみたいにイカれた女ばかりではないと思う。

女が優遇されたり、優しくされる理由は、男女平等ではないから。
もし、男と同じ条件を押し付けたら、悲鳴を上げるだろう。

42 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/02 16:27 ID:zDLz4Q5L

26が女の本音。

43 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/02 21:12 ID:E8usc+jF

優秀？な男女はジェンフリとかフェミの存在を知らないようである
そういう話題には目が向かないらしい

44 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/02 21:14 ID:E8usc+jF

↑私は無能の馬鹿人間だからな

45 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/02 21:32 ID:hPOhMW89

一夫多妻制は本来、生物学的にも社会学的にも正当な結婚制度である。
しかし、昨今の女性の社会進出の増加に伴い、男並みの給料を貰う女性が増えたので
一夫多妻制において結婚できる男は、ルックスが良くて家事育児ができて
女性に理解のある人のみでしょう。
また、ルックスは整形すれば誤魔化せるので、不細工という劣等遺伝子を排除するために
男は美容・形成手術を禁止する法案が必要ですね。

46 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/02 21:54 ID:UI6ZGCBO

自分が馬鹿を自覚している女ほど、可愛い。

47 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/15 12:13 ID:M2u/sUPD

ここの女の反応を見てもそうなんだけど、明らかな正論でも
「女性を傷つけるなんて男らしくない」
旨の反応が多いね。
共同参画局が女性の意識は変わったなんて断言してるけど、
実は全く変わってない。女は変わりたくないのでは？

結論：　変わらねばならないのは共同参画局
　　　　　現実を理解していないのは共同参画局

48 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/15 12:30 ID:qxu1vnQ/

男女共同参画室はとりあえず

「男が悪だから、女は何もしなくていい」

というのを何とかしろ。

やってることが明らかに名称と矛盾しまくりな上に
男性への人権侵害。

49 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/15 18:55 ID:8M2I+dP0

結婚しています。しかし、好きな人が・・・
03.12.14 20:07:48 まま
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003121400064.htm

私は結婚しています。子供も二人います。しかし、ずっと好きだった人がいて＜保育園からの幼なじみです＞なかなか仲良くなれず・・最近になって、同じスポーツのクラブに所属し、大会の打ち上げで飲んで仲良くなり、私の辛い事を聞いてくれて、
「大丈夫」と言って手をギュ～と握ってくれたり、
＜旦那も同じ所属チームで飲み会の時もそばにいたんですが・・・＞・・・今は毎日メールする仲にまでなっています。彼はもともと優しい人で、誰にも優しいです。週３回練習あるため会っているんですが、私とは会話なく、けれど、私から毎日メールするため返事はあります。
これって、友達？私がいえることは・・私は好きになっています。彼は独身です。今の関係壊したくないし、
でも、いつかは彼結婚するだろうし・・ずっとこのままでいたいんですが・大丈夫かな？

50 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/15 18:56 ID:8M2I+dP0

彼のそばにいたい 03.12.13 12:04:11 さくら
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003121300042.htm
　３９歳、主婦です、小学生の娘が二人います。
独身で２７歳の彼と付き合いだして、もう８ヶ月になります。不倫です・・・
　何度も私の方から、終わりにしようとしては、思いがたち切れず、また彼のもとへ、戻ってしまいます。
将来のある彼のことを思うといたたまれない気持ちでいっぱいなのですが、彼のいない日々をこの先どう過ごしていいのか分からないのです。
二人の年齢差を考えると、離婚して、彼のもとにというのは、あきらめていますが・・・
　いま少しづつでも、終わりに向けて心の準備をしていこうと思っているのですが、今日もこれから彼の家に会いにいきます。
　なに不自由なく、生活させて頂いて、優しい主人には申し訳ないと思っているのですが、愛しているには彼なのです。　どうしたら、いいのでしょうか？

51 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/28 21:50 ID:N+volbIt

しかし、権利はそれなりどころか、矯正割り増しや優遇を求めるのが女

52 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/28 22:03 ID:UeBuJCIT

「韓国人に日本入国の際にビザ免除するとどうなるの？」
外務省は韓国人修学旅行者にビザ免除を来年の3月1日より開始する模様。

･世田谷事件のようなものが確実に増える（日帰りツアーで犯人は捕まらない）
･日本人女性を狙った集団レイプが増える（日帰りツアーで犯人は捕まらない）
･韓国スリ団が日本で暗躍（これはW杯に期間限定でビザ免除した時に起こりました）
･W杯期間中に韓国人女子大生が大麻密輸（これもW杯期間限定ビザ免除を悪用し発生）

韓国は日本国内の不法滞在者数が一番多く，外国人犯罪件数も第三位の問題国です。
オマケに韓国は強姦大国としても有名，集団で日本人女性を狙った事件が多くなる事でしょう。

マスコミがやたらと相互主義を主張してますが、これはまやかしです。
日本人は韓国内に不法滞在も犯罪もモノの数に入りません。
又韓国政府は日本人観光客の落とす外貨欲しさに「勝手に」ビザ免除したに過ぎません。
相互主義がいいのなら日本に内政干渉せず韓国政府が相互ビザありにすればいいだけです。

抗議先

首相官邸　http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
外務省　　http://www2.mofa.go.jp:8080/mofaj/mail/qa.html
法務省　　[email protected]（メール?jhttp://www.moj.go.jp/（ＨＰ）
警察庁　　http://www.npa.go.jp/police_j.htm（ＨＰ）ご意見投稿あり
自民党　　http://www.jimin.jp/jimin/fl/n_post.html

53 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/29 00:49 ID:R3gnd65m

いわゆるフェミの人には
「なんであんたと性別が同じってだけで、
一致団結して男社会と立ち向かわないといけないのさ？」
って思います。
逆に一生懸命働いて地道に男性と同じ立場を確立しつつある
女の人は心から尊敬するけどね。
こういう結果を出してる人が男女平等に扱われるのは大歓迎だけど
そうではない女は別に特に平等にする必要ないんじゃないの。
（といってもだから何言ってもいいって訳じゃないですよ）

54 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/29 01:03 ID:Stb5+ADM

>>53
っていうか
何が言いたいかわからん。

先ず男社会と闘うという意味が解らん
男社会という風に思っている時点で
話の辻褄が合わない。

実力重視社会の結果、実力があった者
実力をつける為に動いた者に男が多かった社会なら解るが。

55 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/12/29 01:07 ID:oIk5iTPk

>>52
コピペであると思うが、これは真に由々しき事態である。

三国人風情に日ノ本を蹂躙させてなるものか。

56 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/31 07:27 ID:yhtBU1nD

ってゆうか。いいとこどりしたいと
本気で思っているんだろうね
思っているというか、その自分が思っている事が
こういうことだと言う事が本気で理解出来ないらしい。

57 ：つみき：03/12/31 08:46 ID:zLNk6ahI

フェミゾンは、

アホだから差別するのか、
差別するためにアホのふりしてるのか

58 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/02 23:23 ID:O9lmsm+y

しかし、男の逃げ道的な事まで
否定してかかるのは何でなんだろ？

59 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/02 23:26 ID:ykjG5W+t

男を奴隷化したいから。

60 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/03 00:49 ID:rwoGbhPA

>>56
踊らされてるだけなのにねぇ。
いいかげんな男に踊らされ、傷つけられて今度はフェミ基地外に踊らされ
女はかわいそうなもんだ。知能が低く理性がコントロール出来ないばかりに…

61 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/03 00:58 ID:aZM+7Bun

>>60
なんで踊ってしまうのだろうか？
それにそういって踊ってしまう女がいる事は
フェミにとってプラスにはなりえないでしょ。
そのへんが解らん。

62 ：& ◆tItUs.FVM. ：04/01/03 01:09 ID:nRfABHPA

ネカマ

63 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

64 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/03 01:50 ID:fYA176sw

>>60

筋肉少女帯の曲のようだ・・・・・・

65 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/03 05:08 ID:dXi7tgPg

女を旨く使えと言いたい。心に余裕が無さ過ぎる。

66 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/03 05:40 ID:p+k5hXOc

>>65
なんで使わなければいけない？

むしろ期待してるんだろうが、
期待してほしくない存在ならば
その程度に成り下がれって事だろ。

67 ：・・・：04/01/03 08:43 ID:o79MuulP

結婚しても、夫婦が対等なのが理想かな。

68 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/03 08:47 ID:LWleJ8gP

>>67
対等は無理だ。なぜなら・・・

「女は家畜じゃなくて鬼畜だよ」
「女は家畜じゃなくて鬼畜だよ」
「女は家畜じゃなくて鬼畜だよ」
「女は家畜じゃなくて鬼畜だよ」

・・・だからね。

69 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/03 10:17 ID:ROn3fq/6

好きな娘をコンサートに誘ったら・・・
03.12.29 22:47:30 風来坊

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003122900084.htm
初投稿です。お話ししたいのは、バイト先での話です。

彼女(1コ下)のことは以前から好きで、一度好きだと言って断られています。それでも好きだったので、九分九厘駄目だろうと思いながらもバイト終わりに30分ほど待ってもらい、話をしました。

その際、自分が臆病でなかなか言い出せず(チケットは一月前に購入済み)、公演の一週間前の日、そして彼女とバイト先で会える最後の日と言うギリギリのタイミングになってしまい、その場で公演日に行けるかの確認をしました。
すると、なんとOKが。そこで、彼女は殆ど知らないバンドなので、楽しめるようにセットリストをMDに録音し、彼女に渡しました。

コンサート当日は、意外に盛り上がってくれ、公演終了後は二人で食事をし、楽しく過ごしました。

後日、彼女が運営しているサイトを訪れ(彼女は私がアドを知っていると知らない模様)、日記を見ました。
すると・・・
・○○(伏字だが、一目で私と分かる)にハメられた。
・待たされて、チケットやらMDやらを突きつけられて、断るに断れないように仕向けられた。
・私が承諾したときの舞上がりようときたら・・・(苦笑)
・いつまで経っても学習しないなぁ・・・
と言うような内容のことが、書かれてました(要約)。

普段からはっきりした性格の娘なので、陰でこんな風に書かれた事がショックでした。
私は承諾を取り付けることよりも押し付けにならないことに細心の注意を払ったつもりでしたし、こちらが誘ったコンサートに行くのに、こちらがチケット取ったり、曲を紹介しておくのは当然だと思ったのですが。

しかし、やはりこういう行為をすると、女性は退路を断たれて困ってしまうものなのでしょうか?
そして、私のやった行為はネットでさらされても仕方のないような配慮に欠けた行為だったのでしょうか？

70 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/03 10:20 ID:ROn3fq/6

デートの誘い方、デートコース

03.12.30 18:44:39 あどばいざー
うーん、残念ながらいくつか間違っていることがありますね。

まず、初めてのデートで彼女のよく知らないコンサートはだめです。
彼女からしてみればあなた一人が楽しんでいることになります。自分から相手を誘いたいのなら、まず相手の趣味に合わせることです。

次に、バイトが終わるまで30分も待たせたことです。彼女にしてみればあなたを待つ義理なんてないわけですから。
それでも待っていてくれただけ有難いことですよ。無視する人だっています。話がしたいのなら、自分が相手の都合に合わせることです。

コンサートのチケットにしても彼女の返事を聞いてから買いましょう。
或いは買っておいても黙っておいて、いかにもOKの返事を聞いてから買ってきましたという顔をしなければだめです。
あらかじめチケットが用意されている状況では断りにくいのです。
優しい女の子なら「ここで私が断ると折角買ったチケットが無駄になる。
それはいくら何でも気の毒」と思ってしまって断りづらいのです。
相手に行くか行かないかの選択肢を与えなかったのはまずいです。

MDを渡したのはやり過ぎです。そんなものを渡されたら、
彼女は忙しい合間をぬってわざわざ聴きたくもない曲を予習しなければならないからです。
後であなたから「あの曲どう？」なんて聞かれた時に答えられないと困るから、
聴かざるを得ないわけです。彼女からすれば義務的になってしまい、苦痛を感じます。

それからネットで晒され、云々とありますが、彼女はあなたが見ていないと思って書き込んであるんだから、
それはしょうがないんじゃないでしょうか。それより勝手にHPを除くようなまねをしない方がよいのではないですか。
あらかじめ「HP運営してるんだって？アドレス教えて」などと言って断りを入れておくべきです。
私も、知人のページは、検索すれば分かりますが、必ずアドレスを教えてもらうようにしてます。
そうすれば、相手も下手な事は書けなくなってきます。

71 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/03 10:21 ID:ROn3fq/6

あどばいざーさんが素晴らしい。

04.01.01 04:56:35 みんと
これだけ見事なレスは、初めて見た気がします（爆笑）
ここに書き込まなきゃ、トピ主さん自覚出来なかったでしょ。感謝。

女性の意見として
申し訳ありませんが、「笑い（嘲笑）」こそしないにせよ、
嫌がっている相手（一度キッパリ拒絶したのですから）からこのアプローチをされたら女の子の内心は、
大体この日記の様なものになると思います…
因みに貴方の知人が見る様なサイトなら、そんな事書かなかったと思いますよ。
（…多分）自分の城で何書いたって、理屈では貴方が指示する権利はありません。
あまり自分中心に物を考えるところも、思い直した方が宜しいですね。

せめて「デートの申し込み」ではなく、「最後のアタック」にすべきでしたね・・・
彼女の欲しがってたブランドバッグでもプレゼントしてたら、情けない話ですが多少は好感度アップしていたかもしれませんよ（苦笑）

まさに「自分中心」に動いた結果、と思って諦めましょ。

72 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/03 10:23 ID:ROn3fq/6

彼女の狙い

04.01.01 17:33:58 匿名
彼女はＨＰという公開された場所に書くことで、いつかは貴方に伝わる事を期待して書いたのだと思いました。
見た友達から伝わる、貴方か直接観覧するetc...

＞普段からはっきりした性格の娘なので、
＞陰でこんな風に書かれた事がショックでした。

「普段からはっきりした性格の娘」ということは、
大人しくて自分の意見がなかなか言えなず断れなかったというわけではないようですね。
だったら尚更、気の強い彼女でも貴方の袋小路にはめられて断れなくされてしまったのでしょう。
でも、まあ単なる愚痴レベルの話だと思いますよ。彼女にとっては。

＞こちらが誘ったコンサートに行くのに、こちらがチケット取ったり、
＞曲を紹介しておくのは当然だと思ったのですが。

反省のポイントがズレてますよ。
せっかくチケットを取ったのに断った、ＭＤも受け取らなかった、なんて罪悪感を彼女に負わせるなんて、
いくらはっきりした彼女でも追い詰められて断わりづらいですよ。
（僕は後で愚痴るくらいなら断ってくれたほうが良かった、
なんて言い訳しないで下さいね）
あとでＨＰででも愚痴らなきゃやってられないです。

73 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/03 10:26 ID:ROn3fq/6

>>70-72
ＨＰは”自分の城”だから何をかいてもいいんだそうです。
勝手に覗く方が悪いそうで．．．
すごい掲示板ですね大手小町って

74 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/06 23:26 ID:KxQJj5aF

いいかげんに城

75 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/08 02:38 ID:8wAcoDuh

大儀明文として
前提としてこれが通らなければ
何の正論も通らないはずなのふだが

なんでフェミは先ずそえを確かめないの？

76 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/08 22:30 ID:ZQxjfNQ9

>>75
フェミは全て正論を無視したごり押しで今まで来ているのだから
今更まともになるとも思えん。

77 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/18 23:09 ID:wqGbXgwF

>>6
だから、それが許されている社会が異常

78 ：ムメイ：04/01/18 23:51 ID:btVpNYj1

>1
それが女の本音に決まってるだろ。朝まで生テレビそんなこと公言してる女がいたぞ。

79 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/21 22:07 ID:tE09zsOw

じゃあ自分は何だと思ってるわけ？

80 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/23 02:09 ID:P5cIOi+w

対等になりたく無かったら
何になりたいのだ？
何が不満なわけ？
そんでなりたく無い存在の男の事は何だと思ってる訳？
なんで対等になりたく無いような者に嫉妬できるの？
もうさ
辻褄があって無さ過ぎなんだよな。
なんでこんな幼児もびっくりの状態で
馬鹿面さげて、正義感ぶれるのだろうか？
っていうかその動機h正義どころか
あきらかに　悪意に相当するものだろ
もうね、なんでこんな　馬鹿なの？

81 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/23 22:05 ID:/ePYDUnu

オレ男だけどなんかこのスレは精神衛生的に良いね

「経済的に男に依存したい」ってバッサリ言われると楽になる。
なんか不自然な理由とかひっぱりだしたり、
無理にこじつけたりするのはどうしても不自然さを感じるからね。

82 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/23 23:01 ID:NWIXb9lz

>>81
はあ？
おまえ馬鹿じゃねえの？
＞「経済的に男に依存したい」ってバッサリ言われると楽になる。

どこが？
勝手に飼うのは文句は言わんが
社会的に男に依存させんじゃねえよボケ！

83 ：テインコ：04/01/24 01:28 ID:HwNvChfo

こういうバカ女がいるから、本来　男よりもはるかに優秀な女性が
弱い立場になっちゃうんだよね。
男に甘えたい？
ばかじゃないの。
どうして自分より劣ったものに対して甘えられるの？

男女平等って言うか、それはもう当たり前。
あるべき姿だとおもう。

84 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/24 21:02 ID:g7mcf6PI

>>83
大きな誤解をしてるなｗ

はるかに優秀な女性は相応の仕事をしているものだ。
男性が相手を女性だと気遣いする必要もないほどにな。
出来ないのは本人にそれなりの理由がある。
その理由を簡単に他人のせいにするのも女性独特の悪い習慣だな。
ま、女性には性悪説が合致するよ。見事にイジメに現れてる。

85 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/25 09:14 ID:X+ftTySV

でもさ、未だに　女が男並みの仕事しただけで
凄いみたいな過大評価される風潮はあるよな
男から見たらあったり前な事だっりしても

86 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/25 10:37 ID:qNBSJact

女が男と同じ事をしても男よりも高い評価が得られる傾向があるのは事実。
しかし、男と同じくらい仕事の出来る奴は極少数。
もし性別の差なく評価したら、女の評価はさらに下がることになる。
そこの所判っているのだろうかｱﾌｫフェミは。

87 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/25 10:54 ID:eyRixFPM

復讐屋
http://iboard3.to/pc/bbs3.cgi?id=wwwwww

88 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/25 12:03 ID:ZInEeSc4

あのねー説明すんのも面倒くさいけどねー

89 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/26 00:19 ID:HMakHFpz

>>86
そういった　本来のプライドみたいな物こそ
重要なのにな。

90 ：テい：04/01/26 11:33 ID:ILoNsHKa

>>84

イジメは女性の方が陰湿だと言いたいのでしょうか？
でも男子のイジメの方がはるかに悪質だと思うけど？
肉体的な暴力なんて半端じゃないじゃん。
過剰な暴力のイジメで死人を出してるのも圧倒的に男子。
殺人、レンプ、絶対的に男子が多い。
これが何を意味してるかわかる？

男性は人としてやっていい事とやってはならないことの区別がつなかい。
これが一番タチ悪い。

それなのに優位に立ってると錯覚してるとこがまたタチ悪い。
男性の存在こそが世界の醜悪なのです。

滅びろ。

91 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/26 13:10 ID:hG6db/QI

>>90
男の子も女の子もいまはものすごく暴力的だね。
テレビが良くないと思うんだなぁ
仮面ライダーとか、私が子供の頃は、
もっとかわいい暴力だったと思うけど、
今は、臨場感を出すために、
リアルに「殺人」っぽくなってたりするし。

92 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/26 19:29 ID:csbF457g

>>90
職場で暴力振るうヤツはいない
職場でレイプするヤツはいない

非現実的な例外を持ち出し他人を非難するのも女の常套手段だな。

情けないと思わないのか？

93 ：矛盾だらけの世の中ですよね：04/01/26 19:47 ID:iIP7/sx3

平等になったらホームレスの女性も出るはずだけど
矛盾だらけの世の中ですよね

94 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/26 23:21 ID:cmYbXUzr

>>85
>>86
結局何を目指しているんだ　フェミは？
さっぱりわからんよ。
フェミじゃなくてもそこいらの女は？

なんなの？自信があるの無いの？
自分はは何だと思ってるの？
対等なら優秀で認められる筈だと思ってるの？
同条件だと対抗できる売りの無いから
身体障害者のような扱いが好ましいと思ってるの？

どううつもりなんだ！？

95 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/26 23:26 ID:0OTIVF0F

やはり、男女同権の最大の女性側のメリットは「性の解放」だと思います。
いままで、女性は長い歴史のなかで、ずっと性欲を押し殺し、苦しい思いをしていました。
そういう無念を抱えながら死んでいくよりは、働く苦労のほうがずっと楽だと思います。
たとえ専業主婦が許されなくなっても、性の自由と引換えだと考えれば、たいした話では
ないように思えます。

96 ：性の開放はイイ！：04/01/27 01:08 ID:gVRlY/FB

>>95
と言うか女性の「性の解放」で一番の恩恵を受けているのは男だと思うよ。
例えば昔なら風俗みたいな所で働く女性は家が貧しかったり色々な事情が
ある人ぐらいで女学生が小遣い欲しさに遊び感覚で性を売るなんて考えられ
なかったと思うよ。

自分が子供の頃なんてエロと言えばビニ本ぐらいしかなくて、しかも４０歳
ぐらいのオバサンがセーラー服着てポーズとってんだよ！　それでも興奮したよ！！
それが今じゃ（不況のせいもあるけど）ヘルスとかに若くて綺麗な女性がどんどん
入ってくるし、ＤＶＤなんてタレント顔負けの新人モデルが毎日のようにデビュー
してるんだよ。ネットの世界では、そういう女のコの無修正の鮮明なマムコ写真や
動画が無料でいくらでもダウンロードできるんだよ～

白石ひよりちゃんなんて、もうっっっ！！
それもこれも全て女性活動家が女性の性の開放を進めてくれたお陰だよ・・・
だからフェミニストって大好き♪♪♪

97 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/27 01:11 ID:MJcFxn4J

>>93
女のホームレスいるじゃん、少ないけどね。

98 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/28 01:15 ID:06S7PJp5

あああ、本当にこうなのかね？
なんか、がっかりだな。
だったら、行政的扱いも変えて行かなきゃ駄目だよな。

99 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/30 02:28 ID:sXeQ9E3L

責任を果さぬものには
それなりの評価をするべきだ

100 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/30 08:50 ID:XeEbDqxd

性の解放？
抑圧されてたのってここ数十年のお話でそ？
もし「嫁ぐ」とかのこと指してるんなら
それはそれで恩恵を受けてたんだしな
守られる以上、守り手に従って当然
自分の意志で生きたけりゃ、自分は自分で守るんだよ

>69-70
どんなに断りにくくても嫌なら断ればよろしい
それが出来ない時点で、HPに書き込んでるのは醜い愚痴

なんてことも女には分からないんだろうね

101 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/31 00:55 ID:AwMRIko1

>>100
つまりあれだ。
女性の性が解放されたので
大手を振って風俗に身を落とせるぞ、と。

でも、それなら男性に対しても
性の独占を要求しないでもらいたいものだが。

102 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/31 02:04 ID:8DIGFBS4

＞抑圧されてた
って何処が抑圧なわけ？
ってゆうか　何と比べての話なの、
動物とか　猿とかと比べての話か？？

103 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/31 16:21 ID:+XtqiZAk

>>90
大抵、犯罪者はそれがやってはならないことであることを知っている上で、
それでもなお、犯罪を行っているのだ。
区別がつかないからだというのは、的外れである。

104 ：あ：04/01/31 17:39 ID:3c9SvBwV

男女の役割分担が普及した社会は素晴らしい。
双方が喜べること。専門家が一人ずつ居るのと、義務教育が二人いるのとではぜんぜん違う。

105 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/31 18:05 ID:rYYjDY2P

>>104
俺は働かず家事をやって、彼女は仕事をしている。
男女で役割を分ける必要はないかと思う。
実力のない者が「ｱﾃｸｼにもやらせなさいよ！」とか言うのは馬鹿にしか見えんがな。

106 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/31 18:34 ID:SbsXGMJF

＞イジメは女性の方が陰湿だと言いたいのでしょうか？

人によっては、殴られるより、
集団シカトされる方が傷つく子もいる。

シカトのような卑劣なことをやるのは、女の方が多いがな

107 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/31 18:45 ID:rYYjDY2P

いじめ自体が卑劣だろう。男女関係なく、いじめはいかん。

108 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/31 19:57 ID:E1l9obKO

>>106
シカトは僕よくするよ。

109 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/02 04:02 ID:hTHyNBK2

342 名前: 名無しさん　～君の性差～メール: 投稿日: 04/02/02 03:56 ID:d8SfLow+

女性を劣った存在としか見れない
人は可哀想だと思うわよ。なんて
言えば直ぐにまた可哀想なレスを
するしか能がない男が「女は…」
なんていばって、訳の分からない
ことを言うか汚い言葉で節操なく
罵るだけ。懲りないねぇ。

こんな事いうくせに　こういったスレはシカトするんだよね（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

110 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/02 04:06 ID:/DSiTHMR

ネカマ全開って感じのレスだな。

111 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/02 06:32 ID:S7CV8swd

>>108
いや”集団で”という意味だろう
よく嫁

とかﾚｽしようと思ってよく考えてみたら
自分のこと僕と呼んでいる女かも知れんなと

112 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/04 01:16 ID:wcBpaCfE

鹿とは　僕よくする　だったらヤダナ(´･ω･`)

113 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/04 01:21 ID:YsKhTP+c

>>109
な
　な
　　め
　　　よ
　　　　み

114 ：うたまるの春：04/02/04 01:29 ID:SS7weSvN

「女は家畜にしても、よし。」
「女は家畜にしても、よし。」
「女は家畜にしても、よし。」　　おわり　

115 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/04 23:37 ID:lquPGuxt

じゃあ、それなりの扱いでいいって事か？
それとも
特別優遇をされたいって事か。
てゆうか現状既にそうだから
後者だな・・・
ほんと女って自分が人間として公正で正しくいたいといった
感覚が無いのでしょうか？

116 ：名無し：04/02/04 23:51 ID:6PsHai2+

男は男女平等を望んでいるけど
女は望んでないね残念ながら

117 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/05 07:20 ID:93K3I96R

んな女なんぞ相手にしても碌な事無いかと（´,_ゝ`）ﾌﾟ

118 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/05 08:34 ID:a3xY8Ind

おもちゃ売り場で欲しいおもちゃを見つけた。

「お小遣いを貯めて買おう」とか、「クリスマスまで大人しく待とう」とか思うのが男の思考。

「今すぐ欲しい！」と周りの迷惑も考えずギャーギャー泣き喚いて駄々をこねるのが女の思考。

･･･念の為に付け加えておくが、「男の子でも駄々をこねてるじゃん」とかいう馬鹿レスは止めろよ。
大人の女ですら、そういうガキどもと同じだって話なんだからな。

119 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/05 10:04 ID:OT7z9Xgw

>>106
男の方がいじめ自殺も不登校も引きこもりも多い。
人間関係では男の方が苦労している人が多いということ。
男も甘えられるようにすべき。

120 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/05 11:21 ID:JGaxEIWk

実際は、友達やら恋人やら甘える相手はいくらでもいるのに、
耐える事が美だと思って耐えた結果、自殺ってのが多い。
それとも、いじめをされるような香具師には最初っから恋人も
友達も頼りがいのある親もいないもんなのかね。

121 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/05 18:48 ID:RSUXk1M0

つーか、虐めの被害に遭うのは男のが圧倒的に多いでしょ。
男の場合は虐められる方が情けないってイメージがあるから、
弱い男ってのは意地悪人間にとっての格好の標的なわけだ。
大人しい男を虐めて自分は格好良い女だと勘違いしてる奴も居るし。

122 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/07 01:35 ID:PK8GEjRP

意地悪人間て・・・

123 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/07 02:34 ID:3v03nMnO

意地の悪い人間

124 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/08 04:57 ID:VBOS/uwX

これが本当なら　ほんと
がっかりだな・・・
このがっかりの意味解るのだろうか女に？

125 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/08 12:05 ID:71w4PxEo

「これ」が何を指すか自体わからん。
>>121か？

126 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/08 20:48 ID:AXdIwiXc

>>125
何も書いてなければ直上か>>1かのどちらかだろう。
直上は意味不明だから>>1のことだろう。

127 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/11 13:55 ID:qCDz6M5G

>>126
正解。そんな事ない
私はプライドをもって責任をもって
１社会人としていたいという女がいない事に驚く
そしてそんな状態でいるのに
その堕落した、まだ土俵にも上がってない状態で
男性に文句を言ったり中傷してくる感覚とか。

128 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/11 18:19 ID:dDwa0AvM

>>127
いる事はいる。しかし、少数である事は否めない。

129 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/15 21:33 ID:h4TEFpLi

>>128
そんな女も総意として責任感をもったり、
義務的な物から無縁のような感覚の
現状女の状態を苦々しく感じたり
批難しないのはなんでなんだろね。

130 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/15 22:45 ID:dvVb8KYe

ただ同じ性というだけで赤の他人の事にまで責任感持つのは男でもせんだろ。

131 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/15 23:10 ID:8tGuxlcs

>>130
そうじゃなくて、性として
弱者根性でっちあげたり、そういった道理の通らない状態で
意味も無く優遇されたり、保護される状態ならば
良しといないだろ。

132 ：ムメイ：04/02/16 19:44 ID:6UrQpCIb

心ある女性なら自分一人だけでも優遇されるのを辞退すべきです。
専用車両や優先座席にもすわらず、女性半額デーでも意地で全額はらう。
そういう店には今すぐやめろと文句を言う。それが正しい姿でしょ。

133 ：寺尾(ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ)＠天使 ◆ANGeLVxIlU ：04/02/16 19:45 ID:Ja21WCMW

>>132
そうだね
ガツガツと優遇をむさぼる神経が理解できない
人間として恥ずかしいと思わないのかね

134 ：大学への名無しさん：04/02/16 19:47 ID:mHlEMHkU

男女平等万歳だよ。誰かヒモにして！

135 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/18 01:46 ID:9LlgFabh

>>133
むしろ喜んでいるようにしか見えないよなマジで
なんなんだろ？
こういった感覚って無いのかな？
もう人間として幻滅

136 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/18 01:47 ID:sapHQ6tE

もうそろそろ幻滅から次のアクションへ

137 ：ムメイ：04/02/18 20:11 ID:RTMygTwi

抹殺ですか？　でもなぜ殺されるかも理解できない相手じゃあ楽しくないよ。

138 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 00:52 ID:vY7I27Uk

そもそも、覚悟というか
こういった姿勢でいくのならば
社会的にも
それなりの扱いとしていかないと社会的な向上心は育たない

いま何とかなってるのは、
それこそそれでもやっぱ良い社会をつくりたいとか
正しくいたいという人たちの良心のたまもの
だからこそ、足を引っ張る奴は裁かれねば。

139 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 05:59 ID:GLQUJytP

酒井順子「負け犬の遠吠え」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062121182/qid=1071492697/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/250-4344772-5213030

140 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/23 00:25 ID:yyTQkqYb

すべての矛盾点はここから来ている
ここから始めないと話にならない
しかし　フェミは絶対にこれらに触れない。

141 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/23 00:53 ID:AhOE3GVc

どうでもいいよ。
好きにしろ。

142 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/23 00:59 ID:JGDVMAh4

「依存」したがる女がいるのは確かだけど、
｢自立」しようとする女が徹底的に
社会から叩かれることが、まず問題。

法にもあるように、男だから、女だから、で分けずに
個人の個性ややる気を尊重すべき。

143 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/23 12:56 ID:tD3u4XcC

>>142
>法にもあるように、男だから、女だから、で分けずに
>個人の個性ややる気を尊重すべき。

言ってる事はもっともに聞こえるが現実は、男女関係なくやる気だとか実力のみを尊重した社会になると
殆どの女は社会には出てこれない罠。多くの女は下駄はかせてもらって当たり前と思ってるからやる気など薄い
つまり、一昔前のいわゆる「男社会」ってのは真の実力社会でありなるべくしてなった本来の社会の姿と言えるのではないだろうか

144 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/23 13:31 ID:2EraWFEy

>>1
そういって欲しいのか、ン？

145 ：ちよじ ◆LhJkDxohyo ：04/02/23 13:32 ID:lLKOLkiL

>>143
つまり女のほとんどは、下駄履かせてもらわないと
賃金労働につくことすらできない、と？
そらいくらなんでも非現実的すぎ・・

146 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/23 13:41 ID:78Q3N3tx

じゃ今の優遇とかは全然全く必要ないって事で

147 ：ちよじ ◆LhJkDxohyo ：04/02/23 13:48 ID:lLKOLkiL

はあ、ないと思います。
つうか世の中ってそんなに「下駄」が浸透してるの？
にわかには信じられないんだけど。

ただ、産休はくれ。じゃなければM字なんとか。

148 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/23 14:15 ID:flgFfRxP

男女平等になりたくないというより、
都合のいいとこだけ男女平等にしたい、ってのが本音だ。
女特有の優遇は男にとられたくない。
でも、本当はお茶くみが嫌なら、デートの時割り勘にしなきゃならない、という原理はわかってる。
でもやはり都合のいい権利はそのままにしておきたいというのは人間として当たり前の感情。

つまり男が許しているのが問題なのでは？
男自身がデートの時払ってやることを自ら推進しようとする意識が問題。
それが嫌なら自ら主張しなきゃ。主張せずに女を責めても始まらない。
まずは同性を感化しろ。

149 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/23 15:06 ID:N/VC7SgE

＞1
世の中にはおまえみたいな女ばかりではない
自立したい女性だって多いんだ
余計なことしてんのはおまえだ

150 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/23 22:26 ID:GDSsvJSm

>>142
＞｢自立」しようとする女が徹底的に
＞社会から叩かれることが、まず問題。

どこの世界の話だ？？？？

151 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/23 22:28 ID:Gi3FVUuN

>>150
２ｃｈ

152 ：あんみつ ◆TjNpoxbxQs ：04/02/23 22:31 ID:27pke+0p

男を手のひらで転がせるような器量を持った女ならいくら甘えても許す

153 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/24 04:18 ID:onjGJzir

私が思うに女性は、男性のペニスを咥えることが仕事である。上の口や下の口で、出来るだけ、「多くのモノ」を咥えることが出来る女性こそが理想の女性である。
昨今では女性の性をめぐる問題が、騒がしく取り上げられているが、私に言わせればこんなことは、議論すること自体が愚かな事であり、男女の平等化などはありえない事だ。なぜならば女性は所詮ただのメスであり、すべての男性の肉奴隷だからだ。
私はすべての男性の象徴であるペニスに対して、女性は敬意を表するべきであると考える。たとえ短小、包茎でもそれが男根である以上は、女性は絶対的に服従するべきなのである。
昨今我が日本に、「ジェンダーフリー」という名の愚かな思想がはびこっている。こういった愚かな思想は、日本人の男性観・女性観を根本から否定し、世界を破滅に導く物である。
私は今後日本の将来を考える上でも、女性の奴隷化を早急に実現すべきだと思う。
全ての女性が「メス奴隷」となった世界は、まさにユートピアとなるだろう。男性こそが地上を支配することが出来る唯一の人類であることを、今一度メス豚どもには解らせなければならない。
膣が何のために存在するのか？女性の快楽のためにではない、全ての男性の快楽のためだけに存在するのである。
いきりたて全ての男性諸君よ！！地球は我々のためにあるのだ！！！！

154 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/24 04:28 ID:wpPmow5k

>>149
数字で教えて欲しいです

155 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/24 04:57 ID:Bv7s6Fot

ともかく女はバカなのは今まで通りと

156 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/24 05:58 ID:tFujfc1Q

つーか、フェミって男に甘えてるんだろ

157 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/24 06:05 ID:tFujfc1Q

女が男に甘えるのは本能で
女の中でも強欲な奴らが
フェミニスト

158 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/24 06:56 ID:HJNRsW8t

女の子は基本的に働かせてはダメな存在なのに、甲斐性がない男性たちのせいで、働く人も増えてしまっている。
結婚したらもう女のこは会社とか辞めちゃうけど、それだけじゃなくて結婚する前も女のこが働かなくていい制度を作るべきだと思う。
女のこには年間300万支給されるとか、そういう制度があれば、働かないですむし。

159 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/24 16:20 ID:hAqJWxic

キチガイ晒しあげ

160 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/24 16:23 ID:adL/63sw

>>158
年収５００万～６００万ぐらいの男と結婚しろ。

161 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/25 01:46 ID:juXm2GJs

>>157
なにげに上手いね

162 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/28 23:07 ID:UvZgwqPT

結局、自ら社会に生きる人間になりたがらないってことだろ
私達を信頼するな、同等に扱うなと。

163 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/28 23:08 ID:CG0ZCzKR

負け組みの男って本当に惨めだねｗ
年収１０００万以下はすぱっと逝っちゃって下さい。

164 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/02 02:36 ID:3OIt7c6Q

ようするに寄生虫と認めているって事だな。

165 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/05 00:15 ID:MxrCr5NL

金持ちになってもヒモ女はいらね
お手伝いでも雇うわ

166 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/05 14:04 ID:tjp5hZxv

ほとんどの女が自分が働いて家庭を支えようという気がないみたい。

オリジナルランキング　恋愛ラン調べ

女限＞彼氏が専業主夫になりたいといったらどうする？ No.19110

開始 2004/03/04 09:24
終了 2005/03/04 09:22

1位. 弱い男に見える。終わり。 8票
2位. ふざけるな！お前が働け！ 7票
3位. 文句言ってる奴は男性差別の塊 3票
4位. 彼氏に幻滅して別れる 2票
5位. 責任を持って自分が彼を養う 1票
5位. 別にどうもしない 1票
5位. 笑っとく 1票
5位. びっくり 1票

167 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/05 14:15 ID:/dlzdmb4

対等になるわけがないとは思えないですか？前頭葉いかれてる女多いね

168 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/05 14:25 ID:Dn5EKfO2

男女平等。つまりレディーファーストなんて物を過去のものにするって
事でもある。
しかしそれは違う！なんていう『女』がいるとすればそれは都合が良すぎや
しないか？
なんでもかんでも男女平等にすればいいわけでもなかろう？

169 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/07 22:27 ID:GvsYJw6z

>>168
いいや、平等の末に
弱い強いの計量が出来るんだよ。

そして始めて弱者にたいする配慮が出来る訳

はなから私は弱者だから優遇しろなんて異常なわけ。

170 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/08 01:46 ID:OsTyV1Ov

748 ：Ms.名無しさん：04/03/08 01:19
友人で料理が全然駄目な人がいるけどその人は
「料理が出来ない男の人とは結婚しない」と言い切ってるよ。
まー美人だし、性格的にもさっぱりしていて気持ちがいい人なので
ちゃんと付き合う男はことごとく料理上手をゲットしているわけですが。
料理得意な男性は女性からの評価ポイント上がりますよ。

749 ：Ms.名無しさん：04/03/08 01:24
>>748
クズみたいな女だな。

753 ：Ms.名無しさん：04/03/08 01:40
愛する人がいる女性なら絶対に料理は学ぶ筈。こういう人間になるなよ。

大阪市住吉区の男児虐待死事件（小６男児が５歳児並みの体重になり餓死した）で、
母親の介護ヘルパー大迫智枝被告（３６）「監禁致死と保護責任者遺棄致死罪で起訴」が
長男の雄起君（当時１２）に対し虐待行為を監禁する前から繰り返していたことがわかった。
大迫被告は、無職・川口道子被告（３８）に育児について相談しており、川口被告主導で
虐待が繰り返された。この自称育児アドバイザー川口も大迫同様「離婚者」で、子供を引き取り、
料理は全くせず、家の中はカップラーメン・コンビニ弁当のゴミ、洗濯物などの汚れもので
足の踏み場もないほどだった・・・・という共通点がある。

171 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/08 02:08 ID:OsTyV1Ov

756 名前：Ms.名無しさん：04/03/08 01:48
クズは言い過ぎた。ごめん。でも女に合わす軟弱男はモテねーよ。

757 名前：Ms.名無しさん：04/03/08 01:58
>>756
いやあ、料理とかは軟弱とは全然おもわんがなあ。
なるほど。俺もスパゲティはかなり作れるんだが、ちゃんと習ってみるかなあー。

758 名前：Ms.名無しさん：04/03/08 01:59
まあｶﾞﾝｶﾞﾚ

759 名前：Ms.名無しさん：04/03/08 02:02
そんなことより屈辱的なのが
デートコースは男が作らなくちゃ、
とか
告白は絶対男のほうからしてもらわなきゃだめ、
とか
30過ぎてもワリカン主義の男性なんて
とか
そういうほうが非常にこう…
なんか屈辱というより、矛盾だよなあ…

760 名前：Ms.名無しさん：04/03/08 02:03
女性は都合のいいとこだけ男女平等w

172 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/10 20:50 ID:8DeI/dhu

ひでえなあ

173 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/10 21:02 ID:Kv7sKg4L

163みたいな“バカを地で行ってます”みたいな発言
出来ちゃうのがいるから、いつまでもバカ扱いされる
んだよ…女は…奴隷って字をよく見ろ…ちゃんと“女”
って字が入ってるだろ？

163みたいなのに、金持ちは引っかからねぇよ…
でも、163ならたくさん買い物出来るだろうな…
顰蹙ってヤツをよ…ｗ

少なくとも

174 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/10 21:11 ID:Kv7sKg4L

>173

少なくとも…はいらん

175 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/11 00:18 ID:Bz5Pd+k1

>>145
>つまり女のほとんどは、下駄履かせてもらわないと
>賃金労働につくことすらできない、と？

うん、その通り。殆どの女は下駄はかせて貰わないと賃金労働につけません。

>>147
>>つうか世の中ってそんなに「下駄」が浸透してるの？
>>にわかには信じられないんだけど。

信じられないのはお前の世界が狭いから。「私は（私の周りは）違うからそれは違う」とかいう
レベルの低い話はよせ。

176 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/11 00:24 ID:6SiK8wHE

ここ　全部　子供の会話

おんな　働けよ　いい金とろうぜ

夫は　都会育ちの次男坊以下にこだわれ

田舎の長男は　だめだめだめ

もうけて　もうけて　好きなように生きようぜ　

　　　　

177 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/11 15:34 ID:r2Fr9mnX

ＧＥＭの算出方法っておかしいよね！

売春による女の収入が計算に入ってないもの。

売春婦の分だけ男性差別。

178 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/12 17:37 ID:joJg672v

もうこの感覚って人間として腐ってる。
人間的パートナーとして同等の人間として期待しているほど
腹が立つ。

179 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/12 17:46 ID:wQOowdMg

＞男女対等になりたくないっ！
それを言ったら男も男性優遇社会が理想だと思う人が多いと思うが？
自分が得したいと思うのは人間の本能だ。

180 ：薔薇丸：04/03/12 20:19 ID:Ah9K2r+9

脳みそ見たら女の方が上って分かるのにな
男は凶暴で無謀

181 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/13 13:03 ID:leAnGBSP

男性優遇社会など未だかつて存在したことがないが何か

182 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/13 20:37 ID:q8dElLQ1

っていうか依存したいだけだろーが!

183 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/13 20:39 ID:j8wQfZs1

>>147
＞ただ、産休はくれ。じゃなければM字なんとか。
M字開脚かい？ｗ

184 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/14 00:48 ID:sWjGHw71

男女対等になりたくない多数派の女＝低学歴・低俗・中古ＤＱＮ女

だべ？

185 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/18 13:44 ID:4XeWqMhT

>>184
いや、そうともかぎらん。
結構な会社に勤めていても、女的な理由で退社する例は多いし
根本からどっかおかしい

186 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/18 19:03 ID:Ulvj+0By

>>185
「女的な理由」ってなんだ？

187 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/18 19:20 ID:r8zqig1W

>>「女的な理由」ってなんだ？

寿退社とか育児退社とか。まあこの辺は100歩譲ったとしても
「仕事がキツイから」（友達が楽して給料もらってるのに自分はキツイ）とか
「元々留学したくて、その費用が出来たのでやめる」とか
理由にならねえ理由をこねて辞めるやつが多くて困るよ

188 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/20 01:16 ID:EL+h6wHk

例外をみつけては喜び
被害者根性に逃げ込む女

189 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/21 15:36 ID:L9+er95m

女は相対的価値観を持っているので
女全員に男並の過酷な労働を強いれば
文句を言わず働くと思われ。

しかし今度は
「何でうちの飼い犬は楽しているのに私　だ　けが
　こんな目に遭わないといけないのよ～ムキー！」
とか言い出しそうだな、今時の女なら。

190 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/22 10:05 ID:LNgAkE5A

>>184
だめじゃん

191 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/22 12:40 ID:jaXkSm+o

都合のいいときは
「男も女もないわ！甘えないで！」

都合が悪くなると
「か弱い女なんだから特別に扱ってよ～」

192 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/24 17:59 ID:1WBGW/lu

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

阿部寛＆宮迫が“専業主夫”フジ系新ドラマ

　４月１３日から放送されるフジテレビ系新ドラマ「アットホーム・ダッド」（火曜後１０・０）の制作発表が２３日、都内で行われ、主演の阿部寛（３９）や共演の宮迫博之（３３）らが出席した。
　男２人が立派な専業主夫を目指して悪戦苦闘する姿を明るく楽しく描くホームドラマ。阿部は「夫婦間が持っている固定観念を一蹴して、これからの家族のあり方を真剣に考えてもらえれば」と熱く語った。
　宮迫も「主夫は似たようなことを私生活でやってるので違和感がない」と毎日ゴミ出しは自分の仕事となっているなど私生活の主夫ぶりをアピールした。共演者も篠原涼子、中島知子、永井大、川島なお美と個性派ぞろい。
　特にスイミングスクールシーンでの永井の裸体、川島のワンピース水着姿は見応え十分だ。

ttp://www.sanspo.com/geino/top/gt200403/gt2004032405.html

フジテレビＨＰのドラマ内容詳細
ttp://www.fujitv.co.jp/tokuhen/04spr_new/b_hp/athome.html

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

193 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/24 18:01 ID:G58eD1qF

　　　都合のいい時だけ女になるなよ

194 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/27 00:58 ID:0fdvHjPB

タイト（・∀・）

195 ：おぷー：04/03/28 11:27 ID:NU9y4YMn

音子って本当馬鹿だよね～
逝ってよし。
頭悪すぎ
氏ね。

196 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/28 12:11 ID:qkC/lGyh

＞１９５
長助？

197 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/28 12:36 ID:WTfIYjyE

「男たちへ」っちゅう塩野七生女史が書かれた本読み給えよ

198 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/28 13:09 ID:dxKpB575

１みたいな馬鹿女はごく一部だからね。男に洗脳されたマヌケ。
このスレみて勘違いする馬鹿男がいるだろうからいっとくけど。

199 ：１７才♪：04/03/28 14:43 ID:je/hIGs+

私も１さんにさんに賛成（＾＾）
一生専業主婦で楽したいし、フェミはしたい人
だけどうぞって感じ。

200 ：ヽ !| ﾟ -ﾟﾉﾘ ◆JwdIlFxakg ：04/03/28 14:46 ID:xE6cKTfx

折角だから２００をもらうよ・・・・・・・・すまないな・・・・・

201 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/31 12:36 ID:H30PVOh1

結局いいとこどりだけしたいと。
もおうそれだけしか言わねえ。

202 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 02:17 ID:IMmA7rvx

>>191
都合のいいとき
「男も女もないわ、女にやらせるべき」

追加

203 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/07 06:31 ID:jSfZcdiM

>>199
こいつは、男に馬鹿女のイメージを植え付ける為の
工作員か？

204 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/07 06:38 ID:TWrXB1jT

>>197
「男性たちへ」って書けよな

205 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/07 08:02 ID:2JkvHAPS

ま、女だからこう、男だから、こうってきまった考えなんかないっしょ。

206 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/11 04:38 ID:GUyd6vjC

>>205
意識であるっしょ
そもそも将来にむけた絶対的な不安感がちがうっしょ

207 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/11 08:01 ID:A1BQrYLg

みなさん、イスラム教になることをお薦めします。

208 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/13 21:13 ID:8r5TdsMO

タイトーよりもナムコのがいいでつ

209 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/13 21:19 ID:uEy1BPh5

それが男女のセガというもの

210 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/16 20:13 ID:XIVdGg9d

チンコをかぷこん

211 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/16 20:19 ID:wItmbLOj

男女対等になりたくないという女が多数でも、
少数の対等なりたいという女の邪魔はするな、と思う。
人の価値観ってそれぞれだし。
放っといてｗ
男に甘えようとも、甘えさせようとも思ってない。

212 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/18 15:20 ID:YLCQWMwH

>>211
それは微妙、だってその少数派の女も
男に甘えられる余地を保険として行動しているに過ぎないから。

213 ：戯ロン ◆GIRONshRhM ：04/04/18 15:36 ID:Q+idm7HL

>>205
「こういう男（女）が理想」という像に粘土を被せると，
できるカタの形は「わがまま」

214 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/19 06:06 ID:njNP8pSR

対等を拒否した存在とは
なんだと女性は思っているのでしょうか？

215 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/19 07:48 ID:kxMgPgkI

今日の日課。

「女は家畜じゃなくて鬼畜だよ」
「女は家畜じゃなくて鬼畜だよ」
「女は家畜じゃなくて鬼畜だよ」

おわり。

216 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/19 08:04 ID:PTA1138f

>1
>女性議員とかフェミニストとか余計なことしないで欲しい・・・
こんな事心配してる女はかなり良心的な方だよ

大半の女は、「フェミニストもっとやれ、もっとやれ。でも、女の特権は手放さないモン」

217 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/19 12:05 ID:oW5GCvC4

男だ女だって以前に
自分は楽だけしたくて誰かに吸い付いて
おいしい思いしたいってカスみたいな考え方を
当たり前のように考えているのは人としてどうなんだ？
そんな人間、性別問わず大嫌いだ

218 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/21 22:22 ID:jJoD2+NL

じゃあ対抗age

219 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/21 22:37 ID:/r1khbl9

ってか体も脳も違うんだから「男らしい」「女らしい」でいいじゃん。
じゃあ「この子、女の子らしくて好きだなあ」って思ったらその時点で気持ち
の上では差別してるってわけ？
あ、それとさ、ブスがセクハラって言うのは蚊が「血を吸われた」って
言ってるのと一緒だよ。
絶対吸わないもんｗ

220 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/21 23:02 ID:ZvHLAWdT

体も脳も違うくせに労働賃金や昇進で対等になろうとする

221 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/24 01:18 ID:FK8oenAF

キリバンは誰に？

222 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/24 09:28 ID:J2cMWAn2

甘えられるとうぜぇって顔踏んで、
いばられるとふざけんじゃねぇって顔踏んでる。
多分、俺は扱いにくいだろうな。だが、女には不自由しない不思議。

223 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/24 15:08 ID:E5QoZg5Y

>>220
確かに同一労働同一賃金ではありませんね。
たとえば中小もさることながら大手の印刷会社のアルバイトも男差別しています。
男性は重いものを持たなくてはならないが、女性は一切そういうことが有りません。
現にそれで腰を悪くした男性もいます。
まあこれで時給が違うなら我慢出来ますが、まったく同じだから酷いと思います。
もし力仕事が必要なら、それも出来る女性を採用するべきですね。
あるいは時給に差をつけば良いでしょう。
それで「対等にしろ」と主張する女性には力仕事をさせるべきです。

224 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/24 15:11 ID:E5QoZg5Y

>>223
「時給に差をつけば良い」×→「時給に差をつければ良い」○

225 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/24 15:16 ID:NlnLI2YJ

>>223
工場の軽作業とかであるね。
男女別作業（男性の方が大変）で同じ時給。

漏れもそういう所でバイトしたことがあるけど、休憩時間など
明らかに男性陣の方がグッタリしてた。

226 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/24 15:24 ID:Wt4DBC6S

対等にしろというなら、女は力仕事もしろ。危険な場所でも仕事しろ。
客先に怒られたりとか、焦ったりやばいと思ったりするようなストレスを
男同様に感じるような仕事をしろ。ストレスで髪が抜けるぐらい働け。

227 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/24 16:30 ID:L8ge8nsk

確かに女性の主張する似非平等には嫌悪感を感じます。
けど・・・
今の女尊男卑の世界を作り出したのは男です！
とにかく今の男は女の機嫌とりすぎ。
自分が女だったとしても今の世ならいい気になりますよ。
男なんてぜんぜん怖くないから。
やはり男女ではなく、まず人間としてみるべきでは？

そして、人間的な魅力のない女（男も）に平等を認める必要はありません！

228 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/24 16:36 ID:ayUE4Ml4

>>227
女得男卑が正しい。

229 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/24 17:49 ID:HHaZj8kk

あなた達の言う「フェミ」ですが何か？
一度でもフェミニズムについてちゃんと書かれた本なり論文なりを
読んだことがあるのですか？
イメージだけで判断しないで下さい。

（経済的・社会的に）弱い立場であるのは、必ずしも本人の努力不足とは限りません。
周囲の環境によってそうならざるを得なくなることだってあります。
ここのスレをみる限りでは、その辺を理解せずにイメージだけで「フェミニズム＝悪」と
決め付けているようですが。

230 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：04/04/24 17:53 ID:aUBU/F0l

>>229
一行目とその他の文が矛盾してますよ
あなたが私たちの言うフェミナチであるならば
あなたは私たちのイメージするフェミナチでありますからね

231 ：229：04/04/24 23:57 ID:HHaZj8kk

このスレの書き込みを読んで、フェミニズムを一方的（盲目的）に批判するスレと判断しました。

「フェミ」は、フェミニズムの略ではないですか？
書き方がおかしかったのですが、貴方達（このスレの方々）が批判の対象としているフェミ（＝フェミニストの略）
だと言いたかったのであって、貴方達の言う（＝イメージする）フェミ（フェミナチ）だと言う意味ではありません。

そもそも、
フェミニズム＝基本的人権の正当な主張
フェミナチ＝フェミニズム（フェミニスト）に対する曲解
です。

232 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/25 00:04 ID:SgVlX0TP

>>231
フェミがどういう連中か、分からないわけでもあるまい。
男が憎い、気に入らない連中だということは常識だろう。
そして日本が大嫌いな連中なんですよ。常識ですよ。
そんなこともわからないのですかね？

そんなにフェミが良識的な人達なら社会はよくなっていますよねｗ

233 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/25 00:11 ID:L1Lf3nLO

>このスレの書き込みを読んで、フェミニズムを一方的（盲目的）に
>批判するスレと判断しました。

な、なぜに？

234 ：229：04/04/25 01:29 ID:Y7m7YYM4

>>232
表面的にそう見られることがあるというのは否定しませんが、その根底にある思想をあなたは分かっているのですか？
当方は専門家ではないのですが、このスレの書き込みの中には、少し知識があればあまりにも盲目的かつ過激な
批判が目立つことが分かります。

>>233
こういう書き込みがあっても誰も否定しないのですから。

>>16
>>20
>>40
>>60
>>76
>>86
>>156
のような書き込み（明示的な批判のみに絞りました）

235 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/25 01:37 ID:CW9dUU0L

>>234
「権利を求めるなら、責任を果たせ」くらいの社会では当たり前の事を
「明示的な批判」にみえると言うことは、、、
フェミニズムが単なるわがままの集合体だってことを示したことになりますよ。
「批判」というなら、「批判」で答えるのではなく、「論」で答えて下さい。
こちらにも「勘違い」があるかも知れませんから。

236 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/25 01:43 ID:L1Lf3nLO

>>234
>表面的にそう見られることがあるというのは否定しませんが、その根底
>にある思想をあなたは分かっているのですか？

ここで批判されているのは、「フェミニズム」ではなく、それを掲げて
都合のいい主張ばかりしている自称フェミニスト達ではないでしょうか？

237 ：229：04/04/25 01:46 ID:Y7m7YYM4

>>235
「責任」の定義が曖昧なので、まず定義をはっきりさせて下さい。
論はそれからです。

238 ：229：04/04/25 01:55 ID:Y7m7YYM4

>>236
どこまでが「都合のいい主張」かが曖昧ですが、確かに中にはフェミニズムを悪用している人もいるようですね。

変な例えですが、イスラム教自体は問題はないが、イスラム教を悪用するイスラム原理主義は問題だ、という
感じでしょうか。
といっても、決してイスラム教を批判しているわけでもなければ、フェミニズムをイスラム教と同じレベルで
考えているわけではないので、そこは誤解しないで頂きたいです。

239 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/25 01:57 ID:CW9dUU0L

>>237
じゃあ、まずあなたの「批判」のもとになってる、
>>234にある「根底にある思想」を語ってもらえませんか？
そこが分からないと、どうしようもありませんから。
あ、「専門家じゃないんで」は無しですよ。
それなら、あなたの批判してるレスと同じレベルですから。

240 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/25 02:07 ID:L1Lf3nLO

>>238
>どこまでが「都合のいい主張」かが曖昧ですが、確かに中には
>フェミニズムを悪用している人もいるようですね。

この板での「フェミニスト」とは、責任やリスクを男性並に負う
事を前提に女性の自立を目指す真っ当なフェミニストではなく、
その「フェミニズムを悪用している人」の方を指すのが、暗黙の
了解になっていると感じます。

241 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/25 02:27 ID:Y7m7YYM4

>>239
「根底にある思想」を完全な形で書くと、レスとしてはあまりにも長くなりますが。
強いて端的に言えば、「既成概念の枠に全ての人を押し込むのはおかしい」ということです。
普通（＝多数派）とは異なる→異常→間違い
という、いわゆる「数の暴力」を批判するごく当然の考え方から出発しています。

242 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/25 02:32 ID:iCbnAZtO

虐待して欲しいという目に変わる

243 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/25 02:39 ID:CW9dUU0L

>>241
＞「既成概念の枠に全ての人を押し込むのはおかしい」
　いいことを言う。個性重視だね、賛成だ。
　でも、何でも平等に持ち込む現在の「フェミニズム」の姿とは正反対では？
　むしろ、均一な結果という「既成概念の枠」に無理に押し込もうとする、
　「フェミニズムを曲解したフェミニスト」こそ批判されるべきと言うことだね。

244 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/25 02:52 ID:L1Lf3nLO

無理やり均一な結果に押し込もうとするのは、フェミニズムじゃなくて
ジェンダーフリーの発想では？

245 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/25 03:12 ID:CW9dUU0L

>>244
根っこ、違ってるの？
ジェンダーフリーって、「フェミニズムを曲解したフェミニスト」が
始めたんだと思ってたから。。。　「勘違い」は許してね。素人だから。

まあ、素人ながら考えてることは
「女性だからといって、それを理由に社会的な差別してはいけない。
　ただ、そうして、社会に出てきた女性もまた、「女性だから」という
　甘えは許されないのも当然。」
「セックスで不利な面（力作業が不得手、生理がある、等）が社会活動で
　露見するのであるとすれば、それもまた自己責任。
　都合のいい、ジェンダー・セックスの使い分けはナンセンス」
というところかな。当然、「社会的な」平等を放棄する生き方もあるわけで、
それは全く個人の自由。「既成概念の枠に全ての人を押し込むのはおかしい」からね。

246 ：229：04/04/25 12:00 ID:Y7m7YYM4

>>243
正確に言えば、（本来の）フェミニズムは
「既存の枠」のために不平等（＝不利益）を余儀なくされる人がいるから、その枠を否定することから
始まって、最終的に目指すのが平等。
と、当方は理解しています。
一見して女性の権利の一方的な拡張に見えるのは、女性が被って来た不利益を補おうとする結果かと。

>>244
目指すところが平等であるという点では、フェミニズムもジェンダーフリーも同じです。
性別の属性だけで本人の望まない不利益を被るのを防ごうというのがジェンダーフリーだと
解釈しています。
「無理やり均一な結果に押し込もうとする」ように見えるのは、例えば「戸籍上の性別記載をなくすべき」などと
主張していることをおっしゃっているのかもしれませんが、
戸籍上の性別記載をなくす→法的に性別（役割）を拘束されることを防ぐ
という意図のはずです。

>>245
ジェンダーフリーも、フェミニズムと根は同じです。

247 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/25 12:15 ID:JMQKn0ff

女=ﾃｨﾑﾎﾟ神！男=ﾏﾑｺ神！だから仲良く逝く。

248 ：名無しさん：04/04/25 12:25 ID:IjfNbuTT

とりあえずすぐ｢ﾑｷｰｯ｣となる低脳バカフェミなんとかするのが先だろ｡あいつらオウム信者なみにクソだからさ

249 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/25 12:28 ID:PCd/WgiI

>>248
あいつらって誰だ？

250 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/25 13:13 ID:E7UwDav8

フェミに対しての一方的な非難には賛同しかねます。
歴史的に差別されてきた事を悔しいと思うのは至極当然なことと思います。
人身売買、レイプ、従軍慰安婦などの被害は大半が女性です。
フェミというのはこういった暗い歴史に対して、（レイプはまだまだありますけど）
正面から闘いを挑んでいるのです。
ただ、自分らがしていることは男性の真似でしかないことを自覚してないみたいだけど・・・

そして僕個人の考えとしては、すべてにおいて平等にしてしまっては何の面白みも
ないと思うので、やはり「女らしさ」とか「男らしさ」のような趣な言葉はなくなって
ほしくないです。

251 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/25 13:22 ID:CgF72EMJ

女って楽だよな。
正直、外見整えるだけで済むもん。
男は話力＋財力＋体力を整えんならん。

いいなぁ女って、楽だなｗ

252 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/25 14:00 ID:EqNlpUL5

>250

>歴史的に差別されてきた事を悔しいと思うのは至極当然なことと思います。
農民の子孫が武士の子孫に戦いを挑んでるかい？
現在の差別以外に過去の差別で怒るのはおかしいよ。

253 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/25 14:36 ID:AXXgD4D4

あほな事ぬかすなよ

　歴史的に欧米と違って、日本はかなり女性が大切にされてきたじゃないか。
男系社会、宗教によって、欧米および中華圏での女性の扱いはそれはひどいものがあったよ。
でも女系社会であった日本では、それは大切に扱われてきたじゃないか。
男は野垂れ死にする事があっても、女は１００％生きれた社会だぞ？
未亡人になったら、村の庄屋等､管理者が身銭きって食わせニャならんかった社会だぞ？
そんなの日本史紐解けばいくらでも出てきて、調べりゃすぐに分かるだろうに。
おまけに従軍慰安婦とか、もう偽造されたって分かってる事まで言い出すなんて、
どうかしてるぞ？

254 ：229：04/04/25 15:48 ID:Y7m7YYM4

>>248
怒らせるようなことを言う人が悪いような気もしますが。

>>250
>やはり「女らしさ」とか「男らしさ」のような趣な言葉はなくなって
>ほしくないです。
「女らしい（男らしい）」人に対して「女らしい（男らしい）」と褒めるのはありかも知れませんが、
「女らしくない（男らしくない）」人に対して「女らしくない（男らしくない）」と言うのは少なくとも
辞めて欲しいというのはありますが。

>>251
全然楽ではありません。
明らかに外見とは関係のない仕事でも外見のことを引き合いに出されたりすることもありますし、
逆に外見が良くてもある程度の実力は必要です（周りを見る限りですが）。

ある程度の体力は、男女問わず必要だと思いますが。
男性でも、例えば研究職なら知力、（特定の種目の）スポーツ選手なら体力だけで十分だと思いますが。
もちろん、他の要素も多少は必要になるかもしれませんが。

>>252
農民の子孫が今でも差別されていますか？えた・ひにんと呼ばれた人達の子孫は、今でも部落差別などの
問題を抱えていたりしますけど。
昔からの差別が現在に何らかの形で残っているからこそ問題なのでは?

>>253
男性の場合は、上下の幅が大きいので一概に男性の方が不利だとは言えないと思います。
むしろ、保護の名の下に（隠れた）差別を受けてきたことが多いように思えますが。
＞おまけに従軍慰安婦とか、もう偽造されたって分かってる事まで言い出すなんて、
＞どうかしてるぞ？
ソースを示して下さい。

255 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/25 15:51 ID:qA/OXOxJ

怒らせる方が悪いか・・・議論において事実を言われただけで怒るなら、そいつの方が議論する資格はないんだが。
どこまで行ってもお姫様気分なんだなぁ・・・女って。

256 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/25 15:53 ID:9CSPe0ZR

まだ従軍慰安婦問題が真実だったとか信じてる奴がいるんだな

257 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/25 16:33 ID:L1Lf3nLO

>>229
>一見して女性の権利の一方的な拡張に見えるのは、女性が被って来た不利益を
>補おうとする結果かと。

そういう表現を用いれば聞こえはいいですが、実際の様子を見てみると、やはり
ただの「女性の権利の一方的な拡張」としか言いようがないところも見受けられ
ますよ。
例えば、女性専用○○や女性限定サービスなどを黙認する態度や、社会的地位が
それなりに高く、多くの人が憧れる職種には女性枠を設けるよう求めても、誰も
嫌がる３K的な職種はいくら男性ばかりで占められていても、そこに女性を進出
させようとはしなかったり。
それに、女性専用タクシーや女性専用外来などは、黙認するどころか推し進めて
いる。
そういうところが、「フェミなんて所詮、いいとこ取りの我侭な連中」みたいな
印象を与えているのだと思いますが。

258 ：229：04/04/25 18:00 ID:Y7m7YYM4

>>255
事実を言うにしても、感情を害する可能性が高いと分かっていれば言い方を工夫するとかすべきだと思います。
それが出来ないがために、純粋な議論のはずが単なる罵り合いになる例をいくつも見ています。
日本人は意見の主張に対する攻撃を、意見を主張する人への攻撃とみなしてしまう傾向にある
みたいですが、意見の主張に対する攻撃が過熱して攻撃が人格にまで及んでしまうのも原因だと
思います。ちなみに、そう言う当方も日本人です。
例：フェミニズムはおかしい→フェミニストは基地外

>>256
別に信じても疑ってもいませんが、もし違うということならソースをどうぞ。
信憑性のあるソースなしに「まだ従軍慰安婦問題が真実だったとか信じてる奴がいるんだな」と
言われても、水掛け論になるだけです。

>>257
「女性専用○○や女性限定サービスなど」によって被害を受けている人がいれば、その人達が運動を
起こせばいいことであって、フェミニストの仕事ではないと思います。
社会的地位の高い職業が、隠れた構造によって事実上不当に男性に独占されやすいことが問題なので
そのような職業に女性枠を設けることを求めるのはごく自然なことです。３Ｋ的な職種に女性が就かない事で
不利益を被っている人がいれば、その人達が運動を起こせばいいと思います。

不当に被っている不利益の解消から始めることが「いいとこ取り」「我侭」になるのなら、殆どの人権運動が
そうなってしまうと思います。

259 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/25 18:05 ID:qsN9Tz7W

>>258
まあ、百歩譲ってフェミニズムに存在意義があるとしても、戦いの矛先は間違ってるよ。
フェミニズムというから胡散臭くなる。要するに人権問題だろう。
人権活動家と名乗れよ

260 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/25 18:17 ID:jfqQPPKB

>>258
>>社会的地位の高い職業が、隠れた構造によって事実上不当に男性に独占されやすいことが問題なので
何を根拠にそのようなことを言ってるのでしょうか？具体的にどのような
処でどのように不当に男性が独占しているのか教えてもらえませんか？

>>そのような職業に女性枠を設けることを求めるのはごく自然なことです。
仮に明らかに重大な差別があったとしても枠により斬られることを正当化
してしまうのですか？随分とそちらの差別には鈍感なんですね。

261 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/25 18:25 ID:qA/OXOxJ

>>258
＞事実を言うにしても、感情を害する可能性が高いと分かっていれば言い方を工夫するとかすべきだと思います。
そんな必要は議論に於いて必要無い。
本人に事実を受け止める力が無いってことだろ？

事実っては現実だ。目をつぶったまま人は生きていけるか？
結局女は男に依存して保護された状態でないと厳しい現実を生きていけないってことだな。

262 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/25 18:27 ID:AXXgD4D4

>>254
なんだか君は、微妙に論理を摩り替えてるぞ？
誤魔化すんだったら、答えなくて良いって・・・。

>>むしろ、保護の名の下に（隠れた）差別を受けてきたことが多いように思えますが。
ってそれどんなの？勝手に納得してないで言ってごらん？

>>男性の場合は、上下の幅が大きいので一概に男性の方が不利だとは言えないと思います
上下って言ったって、一般大衆はどうだったの？上下の上は支配階級でしょ？
上がどうで下がどうだったって言いたいの？

人々は今と違って、生きるだけに働いてたんだよ？
そういう世の中で、男は死んでも女は食いっぱぐれて死ぬ事がなかったんだよ？
村中で手厚く保護する決まりだったの。
それがどういうことか、少しは考えてみたら？

>ソースを示して下さい。
って、自分は理由も示さずに、物事を断定するくせに、よくもまあ・・・。
まあ良いや、その件についてはもう十分議論が尽くされて、
膨大な量がネット中に散らばってるから、自分で調べてみなよ。
慰安婦は無かったって、ソースを一つ見ても納得しないでしょう？
ローカルニュースならともかく、こんなメジャーなニュースに、ソースって言われても困ってしまうよ。
本当かよって思ったら、まず自分で調べなさい。

263 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/25 18:27 ID:jfqQPPKB

>>258
ちなみに「枠」という考え方は差別者が差別しかえされる仕組み
にはならず、全く矛先違いになることが殆どです。

264 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/25 18:29 ID:qsN9Tz7W

>>263
うん、そう思います。

265 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/25 18:35 ID:jfqQPPKB

>>258
>>不利益を被っている人がいれば、その人達が運動を起こせばいいと思います。

ああそれからこんなことは今時左派系論者でも言わないですよ。
それだと不公平でも運動起こさないのが悪いんだという風潮に
なり、それこそマイノリティの抑圧に繋がるとか言って・・・。

266 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/25 18:54 ID:qA/OXOxJ

>>254
>>258
クールー病って知ってる？
クールー族は男と女別々に暮らしていたんだ。
だけど女だけでは狩はうまくいかず生きていけないから、女同士で共食いを始めたんだ。
その結果狂牛病と同じ異常ブリオンによって脳がスポンジ化する病気が流行ったんだよ。
女は女だけでは生きていけなかった

つまり女性差別なんてこの世の中には無いんだよ。
江戸時代でも戦国時代でも男女不平等、男尊女卑だった？本当にそう？

なら、性差別の無い実力社会なら女は男と同じだけ戦で功績を上げられた？
男と競って畑を耕して同じだけ年貢を納められた？
できないだろ？
戦場では殺され、年貢も納められずやはり殺されていただろう。

つまりさ、ありもしない女性差別をでっちあげて男を貶めること自体間違いなんだよ。

267 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/25 19:35 ID:AXXgD4D4

>>266
君説得力あるね、感心しちゃった。

でも、
　>>年貢も納められずやはり殺されていただろう。
は、間違い。
年貢を納められなくても、殺される事なんて無かった。
支配者が考えてるのは、労働者の健康。
よく食べ、体が頑丈ならよく働き、国力も上がる。
死ねば国力も下がるし、一揆起こされたら困るのは支配者。
村の誰かに肩代わりさせたりもしたしね。

後は良い感じ。

268 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/25 19:41 ID:qA/OXOxJ

>>267
年貢を納められない奴は殺されるか、殺されなくても飢え死にだよ。
どの道決められた分に満たなくてもあるだけ取っていくんだから。
どんな時も見せしめは必要だしね。
見せしめがなければみんな怠ける。
まぁ、江戸時代以降は米の生産量はそれまでの2倍になっているから多少罰も緩いかもしれないが
農耕技術が発達したからじゃなく、農民が戦に刈られる頃も無く、逆に武士が農民に落ちぶれただけ、
つまり農民の数が増えただけで収量は増えない。やっぱり農民は貧乏なんだよね。

それに「男女平等の実力社会の場合」だから、村の誰かに肩代わりなんてこと自体無いと思ってくれ。
それは女は男に一方的に依存する社会でしかないだろう。

269 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/25 19:54 ID:L1Lf3nLO

>>258
>「女性専用○○や女性限定サービスなど」によって被害を受けている人がいれば、
>その人達が運動を起こせばいいことであって、フェミニストの仕事ではないと
>思います。

しかし、それでは「平等」を目指している事にはなりませんよ？
掲げているも目標と実際の行動に矛盾があれば、「フェミなんて所詮、いいとこ
取りの我侭な連中」というレッテルが貼られるのは、ごく当然の事かと思いますが。

>社会的地位の高い職業が、隠れた構造によって事実上不当に男性に独占されやすい
>ことが問題なのでそのような職業に女性枠を設けることを求めるのはごく自然な
>ことです。

３ｋ的職業だって男性の独占率は高くないですか？
なぜ、社会的地位の高い職業だけに注目して女性枠を求めるのでしょう？
男性は未だ働く事を要求されます。
女性枠の設定によってはじき出された男性はどこへ行けばよいのでしょう？
「３Ｋに行けばいい。」ですか？？

270 ：229：04/04/25 19:56 ID:/ji2/Tt6

>>260
制度化されたものではないにしても、例えば、
・暗に結婚を強要される
・男性以上に攻撃の対象になる
ことがあります。これは何気ない日常会話などに現れるものです。日常会話と言っても、
言っている方に自覚がないだけで、言われている方にとっては想像を絶する圧力となります。
これは、某宗教団体の洗脳手順と同じと言わざるを得ません。
＞仮に明らかに重大な差別があったとしても枠により斬られることを正当化
＞してしまうのですか？随分とそちらの差別には鈍感なんですね。
今の文化そのものを変えることが出来ないための表面的な対症療法ですが。

>>261
＞そんな必要は議論に於いて必要無い。
＞本人に事実を受け止める力が無いってことだろ？
人間同士が議論するのですから、最低限人間の感情を害さないというのは当然ではないですか？
最低限のルールを守れない人に、「フェミは基地外」などと言う資格はありません。
＞結局女は男に依存して保護された状態でないと厳しい現実を生きていけないってことだな。
論点のすり替えです。本当に議論する気があるのか、単に悪口を言えば気が済むのか、はっきりさせて下さい。

271 ：229：04/04/25 19:56 ID:/ji2/Tt6

>>262
全然誤魔化してなんかいません。
＞人々は今と違って、生きるだけに働いてたんだよ？
＞そういう世の中で、男は死んでも女は食いっぱぐれて死ぬ事がなかったんだよ？
＞村中で手厚く保護する決まりだったの。
＞それがどういうことか、少しは考えてみたら？
つまり、「守ってやる、だから言うことを聞け」だったことを認めたわけですね。当方には、やくざの論理と
酷似しているように思えますが、気のせいでしょうか？
＞って、自分は理由も示さずに、物事を断定するくせに、よくもまあ・・・。
レスとして書くにはあまりにも長くなるので、理由を書きたくても書けないだけです。

>>265
フェミニストは不利益を自力で解決すべく努力しているのに、努力しない人が何を言うのですか？

>>266
特別な場合を取り上げて議論をうやむやにしたあげく、
＞つまり女性差別なんてこの世の中には無いんだよ。
ですか？貴方の論理だと、「見たことがない。だから月は存在しない」という詭弁がまかり通りそうですね。

272 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/25 20:05 ID:jfqQPPKB

>>270
制度による差別でないものを制度で差別し返すのですか？
明らかに過剰防衛ですね。現在の文化が気に入らないから
差別していいなんて随分と人権意識が低いのですね。
またあなたが挙げた結婚を暗に迫られるなんていうのは女性に限った
ことではありませんよ。
>>・男性以上に攻撃の対象になる
これもいったい何の根拠があるのかわかりませんし。
明らかな差別である「枠」正当化の理屈になんかなりませんよ。

273 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/25 20:09 ID:jfqQPPKB

>>271
>>社会的地位の高い職業が、隠れた構造によって事実上不当に男性に独占
>>されやすい

で、この根拠はどうなりました？まさか２７０が根拠じゃないですよね？

274 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/25 20:15 ID:jfqQPPKB

>>フェミニストは不利益を自力で解決すべく努力している
>>のに、努力しない人が何を言うのですか？

誤った努力であると指摘することに何等問題なし。

275 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/25 20:24 ID:qsN9Tz7W

>>ID:jfqQPPKB
なかなか冷静でかっこいい展開だな

276 ：229：04/04/25 20:33 ID:/ji2/Tt6

>>266
失礼しました。レスし忘れた部分がありました。
＞なら、性差別の無い実力社会なら女は男と同じだけ戦で功績を上げられた？
＞男と競って畑を耕して同じだけ年貢を納められた？
＞できないだろ？
＞戦場では殺され、年貢も納められずやはり殺されていただろう。
戦ですか。戦が強ければ全てにおいて優れているというのには賛成しかねますが、百歩譲って戦が強いことが
大切だとしても、「女性がいなければ男性は戦をしなくなる」という重大な事実を忘れていませんか。
それに年貢は農民だけの話ですよね？農業に限っても、実際に男性だけで耕した水田と女性だけで耕した
同じ面積の水田を比べて、男性だけで耕した水田の方が収穫量が多いという事実でもあるのですか？

>>269
女性専用○○は、例えば女性専用列車などのことですか？だとすれば、犯罪予防対策として必要だと思いますが。
「レディースデー」などは、全体的に見て経済的に女性の方が不利な現状では、それがあって初めて均衡が
取れるものだと思います。よって、経済的に男女差が無くなれば必要なくなると思います。
３Ｋ的職業も、希望する女性がいれば門を開くべきだと思います（実際にいますが）。実際にフェミニズムを
掲げて運動する人の中にそのような希望を持つ人が少ないのだと思います。

277 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/25 20:36 ID:AXXgD4D4

>>268
お勧めするよ、司馬良遼太郎あたりを読むと、
過去の時代の認識を変えられるから。

278 ：229：04/04/25 20:44 ID:/ji2/Tt6

>>273
こればかりは、体験談や被害者の日記を載せるなどしない限り説明のしようがありませんね。
某宗教団体の内部事情を知っているから同じだと言えるのであって、誇張でも極論でもありません。

>>274
自分達が努力しないのを棚に上げて、「誤った努力」ですか。随分具体性の無い反論ですね。

279 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/25 20:53 ID:L1Lf3nLO

>>276
>女性専用○○は、例えば女性専用列車などのことですか？だとすれば、犯罪予防対策
>として必要だと思いますが。

まず、女性専用車両については、現状が示す通り犯罪予防対策を通り越し、暴走状態
です。
終日運行や、スペースを持て余しているにも関わらず規模拡大を検討する声。
そして、もっとも乗り降りの便に優れた車両を陣取る。
もはや、ただの女性特待になっているのですが、フェミニスト達はそれをおかしく
思わないのでしょうか？
そして、前にも挙げた、女性専用タクシー、女性専用外来、その他女性専用フロア
女性専用席等々。
本当に平等を目指しているなら、これらが目に入らないのはおかしくないですか？

280 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/25 20:53 ID:L1Lf3nLO

>>276
>「レディースデー」などは、全体的に見て経済的に女性の方が不利な現状

「レディースデー」は女性の方が経済的強者だから、女性がターゲットになっている
のですよ。
女性は男性に比べて、「自由に使えるお金」に恵まれているのです。

>３Ｋ的職業も、希望する女性がいれば門を開くべきだと思います

３ｋ的職業に就いている男性は好き好んで３Ｋを選んだわけじゃく、生活の糧を稼ぐ
ために仕方なく就いているのですよ。
にも関わらず、そこに女性がほとんどいないのは何故でしょうね？
食い扶持を失って餓死してるのでしょうか？違いますね。

281 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/25 20:56 ID:jfqQPPKB

>>278
説明のしようもないことを根拠に制度上の差別を認めるんですか？
それこそ差別主義者ではないですか？

>>自分達が努力しないのを
他の方が挙げていらっしゃいますので省略しただけです。
あなたの論理でいくと公平性をかいても声が大きければいいという
世の中になりませんか？あなたの理想郷と正反対の理念を掲げる社会
運動が起こったときあなたはその内容を吟味して反対しないのですか？
対抗手段としての社会運動ばかりが能じゃないでしょ？
それにあなたは私が現実社会で努力してないことをどうしていえるの
でしょうか？超能力者ですか？所謂フェミニズムとは違うやり方で
努力してますよ。それに２ちゃんねるで意見を言うのも努力だと思い
ますし。こういうところだって一定の影響力はあると思いますよ。

282 ：280：04/04/25 20:59 ID:L1Lf3nLO

しまった説明不足。
↓こうしといて。

３Ｋではない職業に就けなった女性はどうしたのでしょう？
食い扶持を失って餓死してるのでしょうか？違いますね。

283 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/25 21:02 ID:gdel8IbS

２２９よ。
あなたはプライドがあるのですか？屈辱を感じないのですか？
女性専用○○があふれていても、レディースデーがあっても
不当に特別扱いされて当然だと思いこんでいる。
そして社会的地位の高い職業のみ「女性枠」を設けろという。

あなたは女性が「弱者・被害者」というイメージがなくなっては困るんだろ？
男性や社会に対してごり押しできなくなるからな。

284 ：281：04/04/25 21:07 ID:jnZOdKwH

アク禁になりましたのでまたこんど。携帯より。

285 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/25 21:11 ID:AXXgD4D4

>>271
あなたの論理にはひどい飛躍がある、
　　　　　　　　結論に向かって理屈を組み立てていませんか？

どうやらあなたにとっては、現実より理念の方が大事なようだ。
「守ってやる、だから言うことを聞け」と言うのは耐えられないんですね？
悲しい事だが、多くの女性にとっては、理念よりも生への執着の方が強いのですよ。
　そして、自由に好きな事をやって生きるか、不自由でも生きていたいかなら、
『生きていたい』そう言うはずです。
山賊や暴漢が居る時代に女性が一人で生きていけると思いますか？
現実があって、その後に生まれるものがある。
女性が一人で生きていけない現実があれば、
その次に来るのは女性の『私を守って』じゃないでしょうか？
その次に男性の『分かった、大切にするから、安全な所に居てくれ』
でしょう。愛とも言うのかもしれない。
「守ってやる、だから言うことを聞け｣それは愛も情も否定している発想ですよ。
僕らの先祖は、決してそんなに愚かじゃない。
僕があなたの中に見て取れるのは、人間不信と男性嫌悪だけです。
惜しむべき事に、その二つがあなたの眼を曇らせている。

286 ：229：04/04/25 21:12 ID:/ji2/Tt6

>>279
女性専用車両・タクシー・外来・フロア・席等で、料金が女性優遇になっていますか？
現状では女性専用車両は夜間のしかも１両だけだということと、列車利用者の男女比が極端に
男性に偏っていない限りは、拡大を求めても暴走にはならないと思います。

287 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/25 21:17 ID:AXXgD4D4

>>自由に好きな事をやって生きるか
→ボロボロになって死ぬかもしれないが、
苦しくても自由に好きな事をやって生きるか

288 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/25 21:20 ID:L1Lf3nLO

>>286
>女性専用車両・タクシー・外来・フロア・席等で、料金が女性優遇に
>なっていますか？

「女性限定割引」なんてものも存在しますが、そういう問題ではないです。
女性優遇は他にも、男性利用禁止や女性にのみサービス内容を強化などと
いうやり方があります。

>現状では女性専用車両は夜間のしかも１両だけだということと、

前にも書きましたが、そういうところだけじゃないのです。
ラッシュ時を越えて終日運行してるところもありますし、ラッシュ時に
一両を取られるのは大きいですよ。

289 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/25 21:24 ID:AXXgD4D4

>>286
あなたは男性と女性を分けたいのですか？
男女の差を無くしたいのですか？

見たところ、あなたの視点で見て、暴走にならない限りは
男性の権利を抑えて、女性を有利にしたいと言ってるように見えます。

290 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/25 21:24 ID:gdel8IbS

例え、社会的地位の高い職業だろうと
断じて楽に金が稼げて安泰とは限らない。
意外と苦労が多い。
まさか、女性だけには特別扱いしろというのではあるまいな？
あと、そういう職業の人達が問題や犯罪を起こせば
それなりの批判を受けるのは当たり前。
まさか、女性だけには特別に守れというのではあるまいな？
２２９よ。

291 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/25 21:25 ID:L1Lf3nLO

>>列車利用者の男女比が極端に男性に偏っていない限りは、拡大を
>求めても暴走にはならないと思います。

これの根拠がわかりませんが。

292 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/25 21:45 ID:qA/OXOxJ

>>272
どこがどう特別な場合なんだ？人の歩んできた歴史そのものだろ。

＞ですか？貴方の論理だと、「見たことがない。だから月は存在しない」という詭弁がまかり通りそうですね。
意味不明。
事実、女は差別されたことは一度もないことは証明されているだろう。

おまえ、男女平等の実力社会で女が男に頼らずに生き残ってこれると思うのか？

293 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/25 21:48 ID:L1Lf3nLO

とにかく、批判意見を上げ荒らしで追い出し、反論者が増えた途端
掲示板を封鎖する某岐○女性ネットや、批判意見を隔離し、その人
のホストをアクセス規制するアウ○ラのような過激派フェミニスト達
を、まず何とかしないとね。
フェミニストの評判を落とすもとなんだから。

294 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/25 21:49 ID:qA/OXOxJ

もう一度言おう。

クールー族は男と女別々に暮らしていたんだ。
だけど女だけでは狩はうまくいかず生きていけないから、女同士で共食いを始めたんだ。
その結果狂牛病と同じ異常ブリオンによって脳がスポンジ化する病気が流行ったんだよ。
女は女だけでは生きていけなかった

つまり女性差別なんてこの世の中には無いんだよ。
江戸時代でも戦国時代でも男女不平等、男尊女卑だった？本当にそう？

なら、性差別の無い実力社会なら女は男と同じだけ戦で功績を上げられた？
男と競って畑を耕して同じだけ年貢を納められた？
できないだろ？
戦場では殺され、年貢も納められずやはり殺されていただろう。

つまり、女性差別、男尊女卑の世界なんて過去人類の歴史に於いて一度足りとも存在したことは無い。

一人で生きる能力もなく、男に生かしてもらい、等価交換を一度も果たすことなく、
飯を食い、雨風を防いで眠る権利を男に与えてもらっていたという事実だけ。

295 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/25 21:49 ID:L1Lf3nLO

>>292
>事実、女は差別されたことは一度もないことは証明されている
>だろう。

マジで？

296 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/25 21:52 ID:AXXgD4D4

かなり前から、女性は消えてますね

297 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/25 21:55 ID:L1Lf3nLO

納得して出てったならうれしいですね。

298 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/25 22:00 ID:gdel8IbS

292逃亡かな？

299 ：229：04/04/25 22:00 ID:/ji2/Tt6

>>280
＞「レディースデー」は女性の方が経済的強者だから、女性がターゲットになっている
＞のですよ。
＞女性は男性に比べて、「自由に使えるお金」に恵まれているのです。
そこで言う女性と男性の具体的に指しているものは何でしょうか？
＞にも関わらず、そこに女性がほとんどいないのは何故でしょうね？
希望者が少ない（生活に困窮した人を含めて）のと、仮に希望者がいたとしても
面接ではねられるからではないでしょうか？実際に、力仕事系の仕事（アルバイトですが）に
応募しても、女性だという理由だけで門前払いされた人がいます。「（その職場には）
女性は一人もいない」と。
＞食い扶持を失って餓死してるのでしょうか？違いますね。
今の日本で、餓死するというのは男女問わず稀なことだと思いますが。

>>281
＞説明のしようもないことを根拠に制度上の差別を認めるんですか？
＞それこそ差別主義者ではないですか？
日常会話において、変わり者扱いされたりする過程をどこまで詳しく説明すればいいのか
分かりませんが。
＞あなたの論理でいくと公平性をかいても声が大きければいいという
＞世の中になりませんか？
そんなことは言っていません。そもそも公平性を欠いたことを声高に主張するような馬鹿なことは
誰もしないと思いますが。

300 ：229：04/04/25 22:01 ID:/ji2/Tt6

>>283
女性専用○○があるのは不当に特別扱いというわけではなく、犯罪予防策などの正当な理由が
あるというのは間違っているのですか？
レディースデーについては、解釈次第では女性の商品化に繋がるとも取れるので、諸手を挙げて
賛成出来ない面はありますが、反対運動を起こすに値するとは断言出来ません。
実力の無い女性をも優遇せよと言っているのではなく、実力があるのにも関わらず不当な差別を
受けている人に道を開こうとしているまでです。

>>285
人間不信でも男性嫌悪でもありませんが、「守ってやる、だから言うことを聞け」と一方的に言う人に
対しては男女問わず不信感を持ってしまいます。
文章が少し過熱してしまったので、あたかも曇った目で見たことを絶対視して暴走しているように
見えてしまったかも知れませんが、「愛も情も否定」するつもりはありません。

301 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/25 22:06 ID:AXXgD4D4

>>300
そうですか
　　　それはよかった、冷静に。

302 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/25 22:08 ID:L1Lf3nLO

>>299
>そこで言う女性と男性の具体的に指しているものは何でしょうか？

女性と男性の事実上の経済力の差ですよ。
そしてそれは、女性の方が強い。だから、企業が目をつけるのです。

>希望者が少ない（生活に困窮した人を含めて）のと、仮に希望者が
>いたとしても面接ではねられるからではないでしょうか？

つまり、女性は３Ｋを避けても生きる道があり、面接で落ちても
食い扶持を失うリスクがないと言うことでしょう？
しかし、男性はそういう分けにいかないのですよ。
女性にとっての職業と男性にとってのそれとでは、後者の方が遥かに
重く男性当人にとって深刻な問題なんです。

303 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/25 22:11 ID:gdel8IbS

>>300
犯罪予防？今じゃ鉄道の女性専用ですら痴漢対策ではないのでは？
と思い始めたな。新聞の投書でも
「女性だけの空間快適～、男性には悪いけど」なんていうふざけた文章が
載るんだよな。痴漢云々は出てこなくなった。
あと、マクドナルドとかはどうなるんだ？マックに痴漢はいるのかよ？
タクシーも同様。なぜ、そういうのには文句を言わない？

304 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/25 22:16 ID:aVeE14um

流して下さい。と前置きをしておいて。

列車通勤はしたことがないけれど、女性専用車両があるは賛成。
今まで語りつくされるほど語りつくされただろうけれど、
朝のラッシュでは、本当に、痴漢などと言う卑劣な男が多く出没する
のです。純情な高校生の頃はそのせいで列車の時間を早くしました。
痴漢がでなければ、もっとゆっくり眠れたのに。。。
痴漢なんかしたことがない！！と憤慨する男性も多いだろうけれど
事実、そんなことをするのは少数の男性だろうけれども、そんな男が
いるのも事実です。

レデースデー…映画は嬉しい。非常に男性には申し訳ないけれども
これは嬉しい。

305 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/25 22:17 ID:L1Lf3nLO

>女性専用○○があるのは不当に特別扱いというわけではなく、
>犯罪予防策などの正当な理由があるというのは間違っているの
>ですか？

ありゃ？いまさら何故それを？
あれだけ、防犯対策としての矛盾点を挙げたのに。

306 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/25 22:19 ID:gdel8IbS

>>304
痴漢は同情するが
映画は嬉しいだ？男性には申し訳ないだ？
男性料金があったら「女性差別」などと騒ぎそうだｗ

307 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/25 22:21 ID:L1Lf3nLO

>>304
「流してください」って言っているんで、流します。

308 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/25 22:24 ID:L1Lf3nLO

>レディースデーについては、解釈次第では女性の商品化に繋がるとも
>取れるので、諸手を挙げて賛成出来ない面はありますが、反対運動を
>起こすに値するとは断言出来ません。

結局こういう態度が、フェミニストの胡散臭さに繋がるわけです。

309 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/25 22:28 ID:gdel8IbS

>>304
そうだ。女スリ魔が多いようですから
「男性専用車両」を設けましょうよｗ
自分はスリなんかしたことない！！と憤慨する女性もいると思いますが
例え、一部であってもこう言う事をする女がいるのは事実です。

メンズデー・・これは嬉しい。女性には非常に申し訳ないけど
非常に嬉しい。

310 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/25 22:30 ID:aVeE14um

>>309
初耳です。
最近では女スリ魔が多いんですか。。。

311 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/25 22:34 ID:gdel8IbS

>>310
>>309はこのスレの女性二人を皮肉ったものですよ。
どう反応するか楽しみだけど。

312 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/25 22:42 ID:L1Lf3nLO

女性専用外来について、漏れはむしろそんなものより男性専用外来の
方が必要かと思います。
なぜなら、女性患者にとって女性スタッフだけの診療環境は探すのは
困難なことではありませんが、男性患者が男性スタッフだけの診療環境
を探すのはまず無理でしょう。
とくに泌尿器科なんて女性看護師に見られたくありません。
どう思われますか？フェミニストの方。

313 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/25 22:45 ID:gdel8IbS

さてさて、このスレを読んでいて思ったこと。
フェミってやっぱり自己中だと思った罠。
都合の悪い指摘にはだんまりだし。

で、男性優遇専用はどう思うんだよ？？
答えるわけないかｗ

314 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/25 23:02 ID:L1Lf3nLO

ん？お開き？？
じゃ、そろそろ寝まつか。
今回の人は、「フェミニストであると最初に書いて自分の立場を明確
にした事」、「最後まで人格攻撃に走らなかった事」という点において
好感が持てます。

315 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/25 23:06 ID:AXXgD4D4

そうだね、誠実な対応には好感が持てたね。
　お休み

316 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/25 23:07 ID:gdel8IbS

>>314
ああ、俺も珍しくフェミにしては謙虚だと思ったよ。
人格攻撃もしなかったし。
でも都合の悪い指摘にだんまりはやっぱり頭に来た。
おやすみ。

317 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/25 23:11 ID:L1Lf3nLO

>>316
>でも都合の悪い指摘にだんまりはやっぱり頭に来た。

まあ、一人に対して複数の人間がレスしたから、レスを拾いきれなかった
のでしょう。
おやすみ。

318 ：229：04/04/25 23:17 ID:/ji2/Tt6

>>302
＞女性と男性の事実上の経済力の差ですよ。
＞そしてそれは、女性の方が強い。だから、企業が目をつけるのです。
果たしてそうでしょうか？「女性は結婚で早々に退職するから」とか、事実上
女性のほうが低賃金で雇用出来るなどの理由だと思っていましたが。
＞つまり、女性は３Ｋを避けても生きる道があり、面接で落ちても
＞食い扶持を失うリスクがないと言うことでしょう？
実際に、母娘ですが、経済的事情で餓死したニュースを見たことがあります。
逆に男性も、３Ｋを避けて生きる道があると思いますが。実際、新薬実験のアルバイト（正式には
ボランティア）は男性限定のことが多いみたいですし、しかも殆ど寝て食べていれば高額の
報酬を貰えるというではありませんか。

>>303
確かに今は犯罪予防の意味は薄れているかも知れませんが。
鉄道→今でも犯罪防止の意味を失ったわけではないはずです。専用車両を快適に感じる女性がいれば、
それだけで「ふざけるな」ですか？だったら「男性専用車両」を作って快適な環境を目指してはいかがですか？
タクシー→わざわざ男性専用を作らなくても男性が不自由するとは思えませんが、女性専用がないために
不自由することはあります。
マクドナルド→男性専用フロアがなくても男性利用客が困ることはありませんが、女性専用フロアがあれば
女性が利用しやすいというのがあります。
では、それぞれに男性専用があれば納得するのですか？

319 ：229：04/04/25 23:17 ID:/ji2/Tt6

>>305
ラッシュ時に女性専用車両を１両確保するだけで問題になるほど、男女比が男性に偏っているのでしょうか？
ラッシュ時が問題だとしたら、ラッシュ時でない時に女性専用を１両確保することが問題なのでしょうか？

>>308
フェミニズムは東大の教授でも深く考えるような事なので、全てにおいて「○○は××である」と断言できる
はずがありません。

>>309
横レスですが、男性はスリをしないのですか。初耳ですｗ
男性専用車両は、男性の方々が努力して作られるといいかも知れませんね。
メンズデーが出来ても当方は一向に構いませんが。もちろん、レディースデーと同じくらいの割合ならの話ですが。

320 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/25 23:22 ID:1Ok/SHCK

ha- maji unnko

321 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/25 23:27 ID:qA/OXOxJ

>>298
意味不明なんだけど？一言も反論がないのになにをレスするんだ？

322 ：229：04/04/25 23:27 ID:/ji2/Tt6

本当に皆さん（特に男性）必死ですね。

>>312
むしろいいことだと思います。男性の皆さん、頑張って下さい。

>>313
失礼ですが、日本語を覚えて何年目の方ですか？
正当な主張以外していません。何回書けばわかるのですか？

>>314-315
ありがとうございます。

>>316
＞でも都合の悪い指摘にだんまりはやっぱり頭に来た。
具体的な指摘も無くそのようなことを常套句にされても困ります。
全てのレスに答えたらスレが荒れてしまうと思って配慮したつもりですが。
具体的に答えて欲しい書き込みを指示して頂ければ、改めてお答えします。

323 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/25 23:37 ID:wQ0e5Z0A

>>319
＞ラッシュ時に女性専用車両を１両確保するだけで問題になるほど、男女比が男性に偏っているのでしょうか？

そのとおり、通勤した事ないのか？w

男8　：　女2　くらいだよ

関東北部は
男9.5　：　女0.5　　くらいだな。

324 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/25 23:41 ID:wQ0e5Z0A

こういう奴の話を聞いて驚くのは
男女の実力のイメージ差を統べて無くして
そういった事を全く配慮しない社会
男女を踏まえない完全等価にしましょうとは絶対に言わない所だよな
激しくうさん臭い。

325 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/25 23:47 ID:gdel8IbS

>>318
＞わざわざ男性専用を作らなくても男性が不自由するとは思えませんが
＞女性専用がないために不自由する事はあります。

＞男性専用フロアがなくても男性利用客が困る事はありませんが
＞女性専用フロアがあれば女性が利用しやすいというのはあります。

やれやれ・・・「女は弱者・被害者」であることでふんぞり返っているよ。
自分で積極的に男性＞女性という構図を喜んで受け入れているとはｗ
屈辱もプライドのかけらもないらしい。
俺はとても呆れている。（女性こそ必死ですね。）
このスレを読んでよ～～～く分かったよ。
日本のフェミは都合のいいとこどりだということがね。
女性もそれを支持している事がね。

326 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/25 23:49 ID:qA/OXOxJ

まぁ、女性差別を捏造するわ、「男女平等」を掲げておいて男性差別を取り上げないわ、

フェミニストなんて所詮ただのヤクザや暴力団と変わらないだろ。

327 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/25 23:51 ID:qA/OXOxJ

大体、なぜ「女性の権利拡大」が目的なのに、男女平等という正義を掲げるんだろう？

男女平等という正義の名のもとに行動するってことは、男女分け隔てなく差別を解消しなきゃいけないのに。

正義の名のもとに男性の権利を侵略するなんて、普通の悪人よりも汚らわしく罪深いよ。

328 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/26 00:04 ID:mzt9AOtv

>>318
＞実際、新薬実験のアルバイト（正式には
＞ボランティア）は男性限定のことが多いみたいですし、しかも殆ど寝て食べていれば高額の
＞報酬を貰えるというではありませんか。
それだけで食っていけるほどの報酬はもらえないわけですが。
しかも一度治験に参加するとその後4ヶ月（3ヶ月のところもあるが）は別の治験に参加できません。

＞今でも犯罪防止の意味を失ったわけではないはずです。専用車両を快適に感じる女性がいれば、
＞それだけで「ふざけるな」ですか？だったら「男性専用車両」を作って快適な環境を目指してはいかがですか？
あらあら、男女平等はどこにいったんでしょうか。

＞タクシー→わざわざ男性専用を作らなくても男性が不自由するとは思えませんが、女性専用がないために
＞不自由することはあります。
例えば？

＞マクドナルド→男性専用フロアがなくても男性利用客が困ることはありませんが、女性専用フロアがあれば
＞女性が利用しやすいというのがあります。
では女性は女性専用フロアしか使わないのでしょうか？
男性が利用できる席のみ減らすというのはどういう了見でしょう。
ここでも男女平等ってのはどこかに行っていますね。

329 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 00:05 ID:JA0jZRVJ

>>318
> マクドナルド→男性専用フロアがなくても男性利用客が困ることはありませんが、女性専用フロアがあれば
> 女性が利用しやすいというのがあります。

なんで利用しやすいの？
その理由ってなんだろうね～？

330 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 00:06 ID:VVMpWsW/

>>322
>本当に皆さん（特に男性）必死ですね。

だから、こんな事を書くから煽りっぽくなってしまうんですよ。
大人なんでしょ？あなた。

>むしろいいことだと思います。男性の皆さん、頑張って下さい。

女性専用外来を推しているのは他でもないフェミニストです。
そう思われるのなら、あなた方が男性専用外来を推奨して下さい。
漏れは、患者が医療スタッフに体を見せるのは、恥ずかしいけど
やむ得ない事だと考えます。
ですが、女性専用外来を設けるくらいなら、本当に必要なのは
男性専用外来の方だと思うわけです。理由は上記の通りです。

漏れは昨日のID:L1Lf3nLOです。
322以前のあなたのレスについては明日にでも返事したく思います。
もう眠いので寝ます。

331 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 00:09 ID:VVMpWsW/

>>330に追記。
あなた方が男性専用外来を推さないと、平等を目指す理念に反します
よ。
主張と行動に矛盾が生じます。

332 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 00:10 ID:4jO/duXc

↑
IDがすごいな。

333 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 00:12 ID:CkqPoiMw

もういいよ。
２２９はやっぱり「批判されるべきフェミ」でしたね。
ここまで厚顔無恥もいいところだ。

334 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 00:23 ID:CkqPoiMw

都合の良いところには男女平等を掲げ
都合が悪いところには女性専用優遇を求める。

２２９を含むフェミがダブスタであることは今更ながら分かった。
男性専用容認の姿勢も「絶対に認められないよ。やってみたらｗ」
ってニオイがプンプン。実際にできたら顔を真っ赤にしそうだ。
そうしたらいってやれば言い。
「女性一般を犯罪者扱いにするな？一部でしょ？いいえ、一部とは言え
悪い女から善良な男性を守るためには必要なんです！」
ってね。

335 ：229：04/04/26 00:31 ID:FykNtBm8

>>323
当方田舎者なもので・・・・・・。
さすがに
＞関東北部は
＞男9.5　：　女0.5　　くらいだな。
ということなら、考え直す必要がありますね。

>>324
実際に女性ゆえに無条件に不利益を被る事があるので、それを何とかしようとしているのですが。
一方的に女性有利にしようとするほど傲慢ではありません。

>>325
「不自由する→弱者」は、短絡的ではないですか？
女性だという理由だけで男性の視線のためにくつろげなかったりする事情がある以上、平等の考えに
基づいてその不利益を解消しようというのが
＞やれやれ・・・「女は弱者・被害者」であることでふんぞり返っているよ。
ですか。だったら男性が立ち上がって「男性専用○○」「メンズデー」を作ったらどうですか？

>>326
ただの煽りだと思いますが。
実際に「メンズリブ」というものもあるようですから、男性差別についてはそちらの方々に頑張って頂きたいです。
身の回りで女性差別が起こっているのを何度も見てきました。
自分が見たことのないものは存在しないのですか？それこそ傲慢です。

>>327
結果的に「男性の権利を侵略」しているとすれば、それは緊急避難的なものです。
電車の問題だって、犯罪行為を防止するための自衛手段ですから（反対意見もありますが）、
結果的に男性全体が不利益を被っているとすれば、その責任は犯罪行為をする一部の
男性にあるのであって、女性が責められる筋合いはありません。

336 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/26 00:37 ID:mzt9AOtv

スルー？

337 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 01:02 ID:FR+SoFRE

初めてここに来たけど229の文章を読んでるとかなり腹が立つ。
>>318
>ニュースを見たことがあります

そりゃあたまには見たことぐらいはあるんでしょうよ。
それがなにか？反論になってません。

>実際、新薬実験のアルバイト（正式にはボランティア）は
>男性限定のことが多いみたいですし

それはまさに３Ｋのうちの「危険」では？

女性割引の根拠が男女の経済力の差であり、男性のほうが有利だとするなら、
あなたは男女の賃金の差に賛成なのか反対なのか？
そして女性割引に賛成なのか反対なのか？

338 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 01:03 ID:FR+SoFRE

女性専用車両は許せません。女性が快適であることは結構ですが、
その理由が問題なのです。私（男）は痴漢ではありません。
女性に「安心できない」「不快」などと言われる覚えなどありません。
そして私は差別は嫌いなので男性専用車両など要りません。

>>319
>メンズデーが出来ても当方は一向に構いませんが。もちろん、
>レディースデーと同じくらいの割合ならの話ですが。

現実にはレディースデーはメンズデーより多いのですが。

339 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 01:06 ID:x7mB48mo

２２９の根底にあるのは、
　
　嫌　男　感　情

340 ：229：04/04/26 01:07 ID:FykNtBm8

>>328
＞それだけで食っていけるほどの報酬はもらえないわけですが。
＞しかも一度治験に参加するとその後4ヶ月（3ヶ月のところもあるが）は別の治験に参加できません。
勉強になりました。
＞あらあら、男女平等はどこにいったんでしょうか。
目の前に書いてあるではありませんか。「男性専用車両」を作っては如何かと。
＞例えば？
参照してください→ ttp://j-king.cocolog-nifty.com/outback/2004/03/post_2.html
＞男性が利用できる席のみ減らすというのはどういう了見でしょう。
確かに、女性専用フロアが出来て全ての女性が専用フロアを使うわけでなければ
男性の席は必然的に少なくなりますね。男性専用フロアも必要かも知れません。

>>329
男性の視線を気にする必要がないのでくつろげるのが主な理由と思われます。

>>330
個人的に、目の色を変えてフェミニズムに反対する人を正直理解出来ないので、正直な感想を
書いたまでで、煽るつもりはありません。
＞女性専用外来を推しているのは他でもないフェミニストです。
風邪を引いただけでいちいち不必要なストレスを抱えたくないですからね。
男性専用外来が必要な理由は分かりました。出来れば男性専用外来を推奨したいものです。

341 ：229：04/04/26 01:08 ID:FykNtBm8

>>331
既出ですが、メンズリブという運動があるようなので、そちらの方々が男性専用外来を推奨するはずです。

>>333
煽りなのか、何らかの期待に沿わなかったのか不明ですが。

>>334
自分達の正当な権利を守るだけで精一杯というのが現状と思われますが。
しつこいようですが、男性差別については男性が解決する問題で、フェミニストは
自分達の仕事をしているだけです。それが「都合がいい」というのなら、自分が生活するために
仕事をしている人をも否定することになると思います。
男性は今まで気づいていなかっただけです。女性に対して知らず知らず差別していたことを。
それが、女性が今まで侵害されていた権利が主張された途端、いい気になっていると言われる。
それこそ典型的な差別じゃないですか？
被害者意識が強いのは、男性も同じことが言えると思いますが。

342 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/26 01:14 ID:mzt9AOtv

>>340
ん？男女平等が根底にあるのならば、
そもそもの活動として男女が平等になるようにするのではないのですか？
男女平等のために女性の権利は拡大しますが、
男性の権利は自分で何とかしてくださいってことですか？
意味不明。
貴女の行っていることは男女平等の名を借りた、
ただの「女権拡大」です。
うん、まさしく辞書的意味でもフェミニスト。

別にフェミニストに何とかしてもらおうなんて思っちゃいないですがね、
そのダブルスタンダードは何とかしてもらえないですかね。

そしてタクシー。
わざわざ女性専用にしないで、女性の労働時間を昼間にシフトするだけじゃダメなんですかね？
それに貴女の出してきたソースの中に、強盗にあったのが女性運転手のみとはどこにも書いていませんでしたが。

343 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 01:15 ID:x7mB48mo

>>340
男性専用車両を作ったら？
男がいないとくつろげる？
あんたのは「男女平等思想」じゃなくて「男女隔離思想」だよ。
やっぱり、単なる「嫌男家」か、なにが「平等」だ、笑わせる。
じゃあ、その論法で「女性専用企業」でも立ち上げて、勝手に就職したら？

344 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 01:15 ID:JA0jZRVJ

>>340
> 男性の視線を気にする必要がないのでくつろげるのが主な理由と思われます。
なるほど
パブリックスペースにも関わらず、異性の視線が気になるほどくつろぎたいと・・・

だから女性専用におられる女性はとてもマナーが悪いのですね

345 ：229：04/04/26 01:21 ID:FykNtBm8

>>337
＞それはまさに３Ｋのうちの「危険」では？
ほぼ完成品に近いものをごく微量に使用するだけで、一般にイメージされているほど危険ではないようですが。
男女の賃金の差が明らかに女性に不利である以上は、女性割引を否定するつもりはありません。
ただ、完全に男女の賃金の差が解消されたなら、女性割引は過剰な女性優遇だと思いますが。

>>338
誰も338様が痴漢だとは一言も言っていません。ただ、ごく一部の男性が痴漢行為をすることはまぎれもない
事実で、そのごく一部の男性と、貴方のような普通の男性を（犯行前に）分離する方法が無い以上、
少なくとも通勤時に女性の安全を確保するためには必要だと思います。
もっとも、痴漢だけ最初から電車に乗れないような方法があるのなら話は別ですが。
＞現実にはレディースデーはメンズデーより多いのですが。
ですから、メンズデーが今より多くなるのはいいことだと思います。

>>339
実際に受ける不当な被害を防ぐ以上のことは何も望んでいませんし、全ての男性を嫌っているわけでもありません。

346 ：名無しさん：04/04/26 01:26 ID:tUwapzOF

くつろげないって理由で排除できるって素晴らしいよな｡

347 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/26 01:28 ID:mzt9AOtv

>>345
レディースデーは専業主婦は使わないわけですか？
高給取りの女性はレディース料金では利用できませんね。

女性専用車両があるにもかかわらずそうでない車両に乗る女性がいるのはなぜですか？
冤罪女と一般女性の区別はつかないから男性専用車両を作りましょう、という動きが
もし最初にあったならばあなたは賛同していたのでしょうか？

348 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 01:29 ID:FR+SoFRE

>>341
差別の問題で自分たちのことだけ考えること自体差別でしょう。
私は男女平等を支持します。
フェミニストに「女尊男卑」をやめて貰いたい。

>>345
>ほぼ完成品に近いものをごく微量に使用するだけで、
>一般にイメージされているほど危険ではないようですが。

もし本当に「オイシイ」仕事なら、みんなやりますよ。
それにもし安全だとしても実際にはそんなに大勢被験者は必要ない。
だから、男性、女性一般論を論じるには適当な例でない。

349 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/26 01:31 ID:mzt9AOtv

>>347修正
レディースデーは専業主婦は使わないわけですか？
高給取りの女性はレディース料金では利用できませんね。

→貴女の理論に従うと、専業主婦はレディースデーを利用しないし、
高給取りの女性はレディース料金を利用することはできませんね。

350 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/26 01:34 ID:mzt9AOtv

>>348の治験についての部分に少々補足させていただきましょう。
治験に参加できる人数はそれこそごくわずかです。
しかも健康状態は良好でなくてはなりません。
ですから本当に食うに困って、いざというときの手段、というものにはなり得ないんですよ。

351 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 01:36 ID:9I/7bEEv

所詮女はバカ。
「身体」を武器にして化粧してケツを振って男に気に入られるしか能が無いｗ

352 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 01:38 ID:4jO/duXc

>>335
＞実際に「メンズリブ」というものもあるようですから、男性差別についてはそちらの方々に頑張って頂きたいです。
なら男女平等という正義の旗を掲げてはいけない。
そうでないとフェミニストが詐欺師、犯罪者ということでしょ？

フェミニストっては犯罪者ってことなんですか？

＞身の回りで女性差別が起こっているのを何度も見てきました。
＞自分が見たことのないものは存在しないのですか？それこそ傲慢です。
具体的にどうぞ。
女性差別なんてありませんよ。あるのは男性差別だけですよ。

＞結果的に「男性の権利を侵略」しているとすれば、それは緊急避難的なものです。
緊急避難ではありませんけど？
人権を侵害がどう緊急避難なのですか？
女が助かるためになぜ無関係な人の人権を侵害しても良いという理由になるのですか？

＞結果的に男性全体が不利益を被っているとすれば、その責任は犯罪行為をする一部の
＞男性にあるのであって、女性が責められる筋合いはありません。
責められるのは女性です。
また痴漢行為をするものと男と決め付けるのは男性差別です。

男性も痴女に嫌がらせをされていますが、男性はその他の女性の人権を侵害しようとは思いません。
女性は堪え性がなく、またわがままで平気で人を傷つける人種のことを言うのですか？

353 ：229：04/04/26 01:43 ID:FykNtBm8

>>342
今の現状だと、男性と女性が共同で平等運動を起こすべきだと思います。
ただ、「言うは安し、行なうは難し」で、主張だけして行動を起こさないと、
それこそ「言っている事とやっている事が違う」と批判されかねないので、
自分達で責任を持って行動に移せることのみを主張しているのが今の
フェミニストだと思います。
全ての人の人権を守るためには、「メンズリブ」の方々の協力も必要だと思います。
タクシーのことは、そういう解決方法もあると思います。

>>343
女性専用車両だけがあることを問題にするのなら、では男性専用車両を作ってはどうかと言ったまでです。
＞あんたのは「男女平等思想」じゃなくて「男女隔離思想」だよ。
隔離しようなどとは思っていませんが。ちなみに当方は、自分では女性専用車両・フロア・外来を
まだ利用したことがありません。
「男がいないとくつろげる」は、短絡的ですが。ちなみに「くつろげる」というのは個人的感情ではないです。
＞じゃあ、その論法で「女性専用企業」でも立ち上げて、勝手に就職したら？
揚げ足を取るつもりはありませんが、男女雇用機会均等法の関係で出来ません。そもそも、するつもりもありません。

354 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 01:44 ID:x7mB48mo

>>345
男を見るだけで、その「不当な被害」を想像してしまうんだろ？
被害妄想に支配された「嫌男家」じゃん。

で、男全体の何％なの？　その「不当な被害」をもたらす男性って？

355 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/26 01:47 ID:mzt9AOtv

>>353
あの、だから男女平等はどこに行ったんですか？
貴女はフェミニストは男女平等を目指すと言っていたのではないのですか？
すでに言っていることとやっていることは違っていますよ。

もう一度言っておきます。
貴女の言っていることは男女平等の名を借りた
ただの「女権拡大」です。

＞タクシーのことは、そういう解決方法もあると思います。
ならばなぜそういった対応をする前に女性専用なのですか？
そこに男性を排除する意味はあるのですか？

356 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 01:48 ID:9I/7bEEv

コンビニのバカ女店員・・・・またスプーンを入れてねぇ！
ヨーグルト買ったらスプーンを入れるのは常識じゃねぇか！

まったく女は単純作業もできないバカしかいねぇ！！

なにが男女同権だ！　車の運転すら満足にできないバカのクセに！

357 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 01:50 ID:x7mB48mo

>>353
あんたが利用するか、しないか、なんて話じゃないんだよ。
「フェミニスト」気取ってるんなら、「フェミニスト」として
自己批判してみろってこと。
そういう女性優遇サービスを「女性」として批判できたら
それこそ男女平等を目指す「フェミニスト」として認められる
んじゃない？

それと、
機会雇用均等法は関係ないよ。いま株式会社は簡単に作れるからね。
仲間集めて起業したら？　ということ。

358 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 01:52 ID:ovm4WUpK

>>351
そんなバカに頼らないと子孫を作れないのは情けないけどな

359 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 01:55 ID:Lp9Ro85h

と言うかジェンフリの人って子育てした事あんのかな？
ちっちゃい子って誰に教わったわけでもないのに「男らしさ」「女の子」
ってあるよね？
それを大きくなってからごちゃごちゃ言うのはおかしいよ。
権利とかそんなのただの詭弁でしょ。
あとジェンフリの人達ってなんであんなブスなの？

360 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 01:57 ID:Lp9Ro85h

↑「男らしさ」「女らしさ」訂正

361 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 01:57 ID:2EefLWTa

>>357
平等を目指す男が女の不利な点を改善しようって意見してるのは聞くけど
平等を目指す女が男の不利な点を改善しようって言ってるのは聞いた事が無いな

362 ：名無しさん：04/04/26 01:57 ID:tUwapzOF

>>353
しかしその｢くつろげる｣という感情だけで公共性のある場所､男性を排除するのは､単なるわがまま､甘えではないですか?

363 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 01:58 ID:wfa5vatB

>>359
悪いがそれは偶然だと思う。
日本の女の7割はﾌﾞｻｲｸだもん。

364 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 01:58 ID:uzNZ+6WO

自己批判することのできない思想なぞ
つっこみどころが多すぎて、
この世の主流にはなれない罠。

365 ：名無しさん：04/04/26 02:01 ID:tUwapzOF

女って‥なんで自己批判できないのかねぇ‥｡

366 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 02:02 ID:Lp9Ro85h

＞＞３６３

そうかなｗ？
でも「質」が違うよね。あえて化粧しないわ、みたいな。

367 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 02:04 ID:wfa5vatB

>>366
てゆうかね、女でﾌﾞｻｲｸでしかもﾊﾞﾌﾞﾙ世代＝ｼﾞｪﾝﾌﾘ推進派

∴　ま　け　い　ぬ　の　と　お　ぼ　え

( ´,_ゝ｀)( ´,_ゝ｀)( ´,_ゝ｀)( ´,_ゝ｀)( ´,_ゝ｀)

368 ：名無しさん：04/04/26 02:06 ID:tUwapzOF

>>363
いや､ブサイク率は高いし､は男に相手にされないオバチャンとかな｡あとは､男に個人的に恨み(振られたとかな)でフェミになった女を知ってるWバカだけど｡ちなみにフェミ男もキモイなw

369 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 02:10 ID:Lp9Ro85h

＞＞３６７
たしかにそうかもしれないね～。
これからは「桃太郎」じゃなくて「桃姫」になるらしよ！ｗ
必ずしも主人公が男であるとは限らないってｗ
まったくこんな考えを世にだして恥ずかしくないのかな・・・。

370 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 02:14 ID:x7mB48mo

そのうち「舌切り雀」もいじわる爺さんの動物虐待物になったりして　ｗｗ

371 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 02:15 ID:uzNZ+6WO

>>369
主人公にはちんぽもまんこもくっつけときゃいいんだ！！

372 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 02:15 ID:wfa5vatB

>>369
あれ鬼を男に見立ててとか誰かが言ってたしｗ

馬鹿すぎてぽかーん

順番は「男女じゃだめむきー！！女男にするむきー！」

どかーん！
(⌒⌒⌒)
　｜｜

／￣￣￣￣￣＼
|　・　Ｕ　　　　　　|
| |ι　　　　　　　|つ
Ｕ｜｜￣￣｜｜
　　￣　　　　　￣
もうおこったぞう！！

373 ：名無しさん：04/04/26 02:18 ID:tUwapzOF

>>369
じゃあ鬼の中にも鬼ババアをいれなきゃ男性差別だなw

374 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 02:21 ID:wfa5vatB

>>370

例えば白雪姫

「女が寝て男がキスしたら駄目なんて男がいなきゃ駄目ってことむきー！！」

↓改定(てか裏工作)

白雪王子

「むかしむかし駄目男な王子様がいました。
　遂に王に見放された王子は国を追放。
　空腹にあえいでいた所を”男の”(←これ必須)悪い魔法使いが
　りんごを渡しました。
　それを食べてしまった王子は永遠の眠りにつきました。」
　そこへ大学に通う”普通の”女子大生が通りかかりました。
　その娘が王子様にキスをするとあら不思議！！
　その王子様は目を覚まし、永遠の恋に落ちたのです。
　その王子はその娘の主夫として、幸せに暮らしましたとさ」

375 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 02:22 ID:wfa5vatB

男がキスしたら駄目→男がキスしなきゃ目を覚まさない　で。

376 ：229：04/04/26 02:44 ID:FykNtBm8

>>346
男性は「男性専用フロア」がなくてもくつろげるでしょうから。
ちなみに「くつろげない」というのは個人的感想というわけではないので。

>>347
＞レディースデーは専業主婦は使わないわけですか？
どうしてですか？
＞高給取りの女性はレディース料金では利用できませんね。
確かにそうなりますね。
企業側の意図としては、一般に女性客が増えれば男性客も増える傾向があるために、
その傾向を利用した方策と思われます。もっとも個人的には賛成しかねる方策ですが。
＞女性専用車両があるにもかかわらずそうでない車両に乗る女性がいるのはなぜですか？
女性専用車両を使うことに反対だからでしょうか。男性：女性＝１９：１という数字もあるようですから、
この数字が本当だとすれば、（女性専用車両があれば）混雑防止のために女性専用車両を
利用しますね。
＞冤罪女と一般女性の区別はつかないから男性専用車両を作りましょう、という動きが
＞もし最初にあったならばあなたは賛同していたのでしょうか？
実際に「冤罪」は大きな問題のようなので、そのあたりの事情さえ理解していれば賛同していたと思います。

377 ：229：04/04/26 02:44 ID:FykNtBm8

>>348
男女平等には賛成です。個人的には、一方的な「女尊男卑」には反対です。
＞もし本当に「オイシイ」仕事なら、みんなやりますよ。
当方の知る限りでは、紛れもなく本当に「オイシイ｣仕事にしか思えませんが。ただ、
・一般には広告されていない
・実際以上に「危険」というイメージが強い
ことがあるようです。
例として適当でないというご指摘は、そのとおりです。失礼しました。

>>350
勉強になりました。

>>351
煽りにマジレスですが、貴方はそういう女性しか見たことがないのですか。

>>352
貴方は男性差別の被害者と思われますが。
フェミニズムは、今まで侵害されてきた女性の権利を確保することで結果的に男女平等を目指す運動だと
思いますが。
女性差別の実例を挙げるとキリがありませんが、
・同じ愛想が悪い場合、男性より女性のほうが評価が悪い
・（容姿が特に重要でない仕事で）同じ実力の場合、男性は容姿を重視されないが、女性は容姿も重視される
などがあります。
＞女が助かるためになぜ無関係な人の人権を侵害しても良いという理由になるのですか？
ラッシュ時に女性専用車両を確保することが、男性に対する過度の人権侵害になるのでしょうか？
＞また痴漢行為をするものと男と決め付けるのは男性差別です。
確かに、中には男性に対して痴漢行為をする女性もいるようです。ただ、男性が「痴女」から痴漢行為を
された場合は、自衛することが容易に思えるのですが。

378 ：名無しさん：04/04/26 02:47 ID:tUwapzOF

だから‥>>376 >>362は?

379 ：229：04/04/26 03:14 ID:FykNtBm8

>>354
別に被害妄想はありませんし、「嫌男家」でもありませんが。
＞で、男全体の何％なの？　その「不当な被害」をもたらす男性って？
統計を取ったことがないので分かりません。おそらく少数だと思います。

>>355
既出ですが、不当に侵害された権利を回復することで結果的に平等を目指すのがフェミニズムです。
至って言行一致だと思いますが。
＞ならばなぜそういった対応をする前に女性専用なのですか？
＞そこに男性を排除する意味はあるのですか？
男性は、男性の運転手の乗るタクシーに乗ることが多いのであまり意識することはないと思いますが、
女性ドライバーの方が安心という女性がいることは確かです。

>>356
失礼ですが、お子様ですか？
あなたは何一つ失敗することのない、完璧な男性なのですね。

>>357
既出ですが、女性割引には諸手を挙げて賛成しているわけではありません。

380 ：229：04/04/26 03:14 ID:FykNtBm8

>>359
大きくなってから、すでに与えられたものに対して疑問を持つのがおかしいのですか？
＞あとジェンフリの人達ってなんであんなブスなの？
容姿を引き合いに出す時点で差別だと思われますが。

>>362
わがままでも甘えでもありません。
男性には公共の場でくつろぐことが容易なのに、女性が公共の場でくつろぐことは許されないのですか？

>>364-365
自己批判していますが。

>>367-375
反論に詰まったら煽りですか。結局議論する気なんて最初から無いのですね。

381 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 03:33 ID:8VHZqoxR

>>380
ヘイ、ユー
＞女性が公共の場でくつろぐことは許されないのですか？

ユーはリアルにガチに"くつろげない"のかい？
もしそうならそれは精神疾患…ホスピタルにゴーだ。

382 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 03:44 ID:x7mB48mo

>>379
その少数の見分けがつかないから、その他ほとんどの男性が不快に感じてもいいと？
>>380
女のくつろぎって、男を排除することかい？　やっぱり「嫌男家」だ　ｗｗ

まあいいや。
あなたはこのスレに関して勘違いしてるでしょ？
このスレで叩いているのはね、「フェミニスト」を標榜しながら
「女性優遇」を何とも思わず推進しようとする糞人間なんだよ。
フェミニズムの根底にある平等思想を理解しない馬鹿女が多いんだよ、世の中。
多分「フェミニスト」を叩いてる、っていうんで条件反射的に出てきちゃった
んだろうけど、全部叩いてる訳じゃないよ。過去スレ読んでる割には分からなかった？
こんなところでがんばってないで、「フェミニズム」という言葉のイメージを
悪くしている、そういう低脳女こそ、同性として叩いていくべきじゃないのかね。
それが誤解の元凶になってるからね。
「自己批判」って、「自分で反省する」という意味じゃなくて、
批判を同じ考えを持つ人に広げることをふくんでいるからね、この場合。
思想的な「○○イスト」を標榜するなら、そういう責任もあるでしょ。

383 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 03:45 ID:JA0jZRVJ

>>380
> 男性には公共の場でくつろぐことが容易なのに、女性が公共の場でくつろぐことは許されないのですか？

そこ間違い
一般的に「異性の視線が気になる」ようなくつろぎ方を公共の場ではしない
するやつはマナーが悪いって話になるだけ

女性専用とは「公共の場に設けられた女性のみのプライベートスペース」

「異性の視線が気になってくつろげない」は十分甘えで我が儘

384 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 03:53 ID:4jO/duXc

>>377
＞フェミニズムは、今まで侵害されてきた女性の権利を確保することで結果的に男女平等を目指す運動だと
＞思いますが。
意味不明です。
今まで女性が権利を侵害されてきた歴史はありません。

また、仮にあったとしてもいままで権利を侵害していた者と、貴方が憎み権利を剥奪しようとしている男性は別人です。
まさに、男性＝女性差別者とその仲間という考えこそ男性差別です。

過去の怨念を別の人間に押し付けるのはやめてください。
そんなものは儒教信者同士でやってください。

＞・同じ愛想が悪い場合、男性より女性のほうが評価が悪い
根拠がありません。また愛想以外で魅せる能力がないからそうなるのでしょう。
利益追求を目的とする企業において、無能な女性を男女平等というだけで同数取るわけには行きません。

＞・（容姿が特に重要でない仕事で）同じ実力の場合、男性は容姿を重視されないが、女性は容姿も重視されるなどがあります。
されません。むしろ容姿を重要としないタクシードライバーや自衛隊員や長距離トラックの運転手などに
就こうとしない女性の方が多いのです。外見で勝負したがっているのは女性ですね。

＞ラッシュ時に女性専用車両を確保することが、男性に対する過度の人権侵害になるのでしょうか？
当然なりますね。犯罪者予備軍と男性を決め付けるのは重罪です。
ライ病患者を宿泊させなかったホテルと同じです。あそこの経営者も女性でしたね。女性って人として最低ですね。

＞確かに、中には男性に対して痴漢行為をする女性もいるようです。ただ、男性が「痴女」から痴漢行為を
＞された場合は、自衛することが容易に思えるのですが。
男性差別ですね。容易かどうか関係あるんですか？まったく意味不明です。
また自衛そのものは女性の方が用意でしょう。キャーと声を挙げれば男性と違って殆どの人が信用してくれるでしょう。

385 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/26 04:04 ID:mzt9AOtv

>>376
＞男性は「男性専用フロア」がなくてもくつろげるでしょうから。
根拠がありません。

＞どうしてですか？
＞企業側の意図としては、一般に女性客が増えれば男性客も増える傾向があるために、
＞その傾向を利用した方策と思われます。もっとも個人的には賛成しかねる方策ですが。
あの、低賃金がレディースデーの根拠であると言ったのは貴女ですよ。
専業主婦に賃金格差も何もないでしょう。
そして高給取りの女性は現行では普通にレディースデーを使えるわけですが、これはなぜですか？
低賃金を理由にするならば源泉徴収票でも提示を求めなければなりませんね。

＞女性専用車両を使うことに反対だからでしょうか。男性：女性＝１９：１という数字もあるようですから、
＞この数字が本当だとすれば、（女性専用車両があれば）混雑防止のために女性専用車両を
＞利用しますね。
あれ？痴漢対策はどこへ行ったのですか？

386 ：名無しさん：04/04/26 04:07 ID:tUwapzOF

>>380
おいおい､くつろげるかどうかなんて個人差だろうよ､男がくつろげるなんて単なる偏見じゃないか?百歩譲って女だけくつろげないとしよう､しかし公共の場での女性専用はワガママ甘えでしかないんだよ?

387 ：名無しさん：04/04/26 04:10 ID:tUwapzOF

＊訂正→女性専用→女性専用フロア

388 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/26 04:11 ID:mzt9AOtv

>>379
＞既出ですが、不当に侵害された権利を回復することで結果的に平等を目指すのがフェミニズムです。
＞至って言行一致だと思いますが。
その結果男性全体を性犯罪者予備軍扱いして排除する、と。
映画その他でも女性は不当に高い料金を取られていたと。
漏れはレディースデーを撤廃しろとは思っていませんが、
貴女のように、男性との格差があるのを当然のように考える方には断固反対させていただきます。

＞男性は、男性の運転手の乗るタクシーに乗ることが多いのであまり意識することはないと思いますが、
＞女性ドライバーの方が安心という女性がいることは確かです。
では女性は女性ドライバーのタクシーのみに乗るということで決着ですね。

389 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 04:16 ID:Yz1XN5Bh

久々に典型的なバカフェミのレスを見たなぁ

390 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/26 04:27 ID:mzt9AOtv

>>377
＞当方の知る限りでは、紛れもなく本当に「オイシイ｣仕事にしか思えませんが。
ほう、食事の制限がついたり、一日に二桁回の採血をされることがただただ「オイシイ」ですか。生活のリズムへの制限もかなりのものです。
実際、一週間前から生活リズム、食事の状況、排便の様子、飲酒、喫煙の有無等々、かなり細かく記録することが求められます。そんなに楽なものではありません。

＞・同じ愛想が悪い場合、男性より女性のほうが評価が悪い
＞・（容姿が特に重要でない仕事で）同じ実力の場合、男性は容姿を重視されないが、女性は容姿も重視される
＞などがあります。
いずれも根拠がありませんが。
はっきり言って愛想が悪ければ男性でも評判悪いでしょう。
容姿で判断されるのなんて、その程度の実力だからですよ。

＞ラッシュ時に女性専用車両を確保することが、男性に対する過度の人権侵害になるのでしょうか？
男性を皆性犯罪者予備軍扱いすることはたいした問題ではないと。暴論ですね。

＞確かに、中には男性に対して痴漢行為をする女性もいるようです。ただ、男性が「痴女」から痴漢行為を
＞された場合は、自衛することが容易に思えるのですが。
何を言ってるんですか？自衛なんて、どちらも変わらないんじゃないですか？
腕力で押さえ込まれるようなことがあるんですか？痴漢って。
そんなに強引に？痴漢って随分目立つ行為をするんですね。

>>380
＞わがままでも甘えでもありません。
＞男性には公共の場でくつろぐことが容易なのに、女性が公共の場でくつろぐことは許されないのですか？
意味が解りません。
男性が公共の場でくつろぐことが容易？どういう意味ですか？
女性が公共の場でくつろげない？なぜ？異性の目がどうこう、ですか？
男性は異性の目を気にしなければならないようなくつろぎ方は公共の場ではしません。
と、言いますか、女性が異性の目があると出来ないようなくつろぎ方って、どんなものですか？
そんなことを言い出したら結婚なんて出来ないですね。

391 ：名無しさん：04/04/26 04:29 ID:tUwapzOF

しかし‥異常な自分の感覚に気づかないのかね‥公共の場､くつろげないから異性を排除する‥これってワガママ､エゴ､甘え､自意識過剰以外の何物でもないんだがなあ｡

392 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/26 04:30 ID:mzt9AOtv

>>381
オモロイ。ｗ

393 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 05:41 ID:2EefLWTa

開発中の薬品の実験…女も募集してるよ？

394 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 07:38 ID:JA0jZRVJ

>>393
229は知らないんだろ
調べる気さえないように思うぞ？

395 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 07:56 ID:OPBNh+DU

>>394
更年期障害とか生理不順なんかの被験者募集が多い。
普通は男性を募る

396 ：婆 ◆t93BMDYvgM ：04/04/26 08:41 ID:njmsomid

「公共の場でくつろぐ」ってのが、どういう行為を指すのか分からん。　
電車の中で化粧したりすることなのか？

397 ：http://www.geocities.jp/shinjuku169/index.html：04/04/26 08:53 ID:sqC7XRrH

398 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：04/04/26 10:13 ID:FZHfZMG2

>396
他にも、どんぶりを喰ったり床に座ったり
携帯電話で「ヤバイ」「キモイ」「アリエナイ」
と言ったりすることです

プリクラなどでは着替えたり裸になって撮影したりとかですか

399 ：名無しさん：04/04/26 10:54 ID:tUwapzOF

そういや､渋谷のマクドで女子校生がやりたい放題してたニュースみたなあ､ジュース持ち込み､メイク大会､注文しない､定員の注意も無視､何時間も入り浸り大声でお喋り｡(続く)

400 ：名無しさん：04/04/26 11:00 ID:tUwapzOF

女性専用フロアではなかったが､明らかに営業妨害だったなw

401 ：名無しさん：04/04/26 11:08 ID:tUwapzOF

そのような｢くつろぎ｣でないなら､公共の場をわきまえた｢くつろぎ｣は可能だし実際リラックスしてる女性も沢山いるわな(男性排除せずとも)

402 ：名無しさん：04/04/26 11:13 ID:tUwapzOF

それとも､いやらしい!また私を見てるわw(なぜか山田花子のネタ思い出したwスマソ)ってコトなんだろか｡(実際見てないんだけどね‥)

403 ：名無しさん：04/04/26 11:30 ID:tUwapzOF

>>390
痴女に関しての話だが､阪神の赤○が遭遇したとテレビで言ってたなあ､腕力のある彼でも大人しいキャラだから被害にあうんだろなw

404 ：229：04/04/26 14:10 ID:FykNtBm8

>>381
ファミレスなどを利用するときはそれほど気にならないので十分に寛（くつろ）げますが、
一般に男性客が多い飲食店を（特に一人で）利用するときは、（常にではありませんが）
好奇の目で見られて休むどころかかえって疲れることが実際にありました。
ちなみにマクドナルドは、個人的には「寛げる」派ですが、女性専用フロアが欲しいという
要望があるため、立場上はフロアに賛成しているまでです。

>>382
＞その少数の見分けがつかないから、その他ほとんどの男性が不快に感じてもいいと？
例えば女性専用車両の設置で、男性が耐え難い程の不快を感じるのでしょうか？
＞女のくつろぎって、男を排除することかい？　やっぱり「嫌男家」だ　ｗｗ
そんなことは言っていません。
＞まあいいや。
（中略）
＞思想的な「○○イスト」を標榜するなら、そういう責任もあるでしょ。
確かにそうですね。正論です。本来なら「フェミニストを悪用する人を叩くスレ」とか立てるべきですね。

>>383
＞一般的に「異性の視線が気になる」ようなくつろぎ方を公共の場ではしない
＞するやつはマナーが悪いって話になるだけ
確かに、マナーの悪い女性がいることは確かですが、普通に利用するだけなのに不必要に男性の視線が
あるために寛げない人がいるのもまた然りです。

405 ：229：04/04/26 14:10 ID:FykNtBm8

>>384
＞今まで女性が権利を侵害されてきた歴史はありません。
では、アメリカで履歴書に性別の記載を法律で禁止しているのはどうしてでしょうね。
男女差別の歴史があるからに他ならないと思うのですが。
これを挙げてもおそらく「そんなものは捏造だ」と言うでしょうが、間接的な証拠を一例として挙げておきます。
ttp://www.e-roudou.go.jp/shokai/k_kinto/21003/2100301/
「火の無いところに煙は立たぬ」です。
＞根拠がありません。また愛想以外で魅せる能力がないからそうなるのでしょう。
もちろん、同じ実力という前提での話です。
＞されません。むしろ容姿を重要としないタクシードライバーや自衛隊員や長距離トラックの運転手などに
＞就こうとしない女性の方が多いのです。外見で勝負したがっているのは女性ですね。
全く容姿を重視されないとも思えませんが。タクシードライバは男性利用客、自衛隊員は多数の男性隊員、
長距離トラックの運転手は近くを走行する男性ドライバーの目があります。
＞当然なりますね。犯罪者予備軍と男性を決め付けるのは重罪です。
誰も男性＝犯罪者予備軍とは一言も言ってませんが。それこそ男性による被害妄想ではないですか？
＞また自衛そのものは女性の方が用意でしょう。キャーと声を挙げれば男性と違って殆どの人が信用してくれるでしょう。
実際に「キャー」と声を上げるのは、かなりエスカレートした段階での話です。実際には、なかなか声を出せずに
泣き寝入りするケースが多いです。逆に男性の場合は、触られた時点で「痴女」の手を掴んで睨み付ければ、
それ以上は何もされないと思いますが。

406 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 14:27 ID:6GSsbGUj

>>405
言うに事欠いてアメリカ！アメリカですか！
ここは日本ですよ。

407 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 14:28 ID:8VHZqoxR

＞好奇の目で見られ
物証持ってカモン。

ユーのハートには自意識しかノーサンキューなんだねミス２２９。

408 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 14:29 ID:6GSsbGUj

ってか言ってること無理矢理過ぎるだろ。
自意識過剰、被害妄想の塊の何者でもない。

409 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 14:31 ID:6GSsbGUj

>>408修正
×被害妄想の塊の何者でもない。

○被害妄想の塊以外の何者でもない。

410 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：04/04/26 14:35 ID:nliciIpJ

>>405
言い訳にしか聞こえませんな、特に＞＞目があります＜＜等がな。

411 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 14:39 ID:JA0jZRVJ

>>404
> 確かに、マナーの悪い女性がいることは確かですが、普通に利用するだけなのに不必要に男性の視線が
> あるために寛げない人がいるのもまた然りです。
不必要な男性の視線？
よっぽど視線集めるような方なんでしょうね・・・
良い意味か悪い意味かは知りませんが

同性間でも不必要な視線はあるでしょう
にも関わらず異性を排除する動きを何故に肯定されるので？
まぁ、公共の場では誰に見られても当然のこと
視線が不快であるならば、外出そのものに支障が出ると思われますが？

>>405
いつからアメリカの話になったんですか？

> 全く容姿を重視されないとも思えませんが。タクシードライバは男性利用客、自衛隊員は多数の男性隊員、
> 長距離トラックの運転手は近くを走行する男性ドライバーの目があります。
男性の目が気になるから職に就けない？？？
そういった方は一度カウンセリングをお受けになった方がよろしいような・・・

> 実際に「キャー」と声を上げるのは、かなりエスカレートした段階での話です。実際には、なかなか声を出せずに
> 泣き寝入りするケースが多いです。
自衛さえ出来ない、と言っちゃうほど女性とはプライドのない人間なんですか？

412 ：229：04/04/26 14:41 ID:FykNtBm8

>>385
一見すると相反する主張をより高次の説明で無矛盾であることを示すことを「アウフヘーベン（止揚）」と言います。
そこで、レディースデーで「低賃金」を理由にしたことと企業側の方策（販促効果）を「止揚」させて頂きますと。
「低賃金」を理由にしたことは、実際に被っている不利益を解消しようという立場からです。本来なら源泉徴収表の
提示を求めた方がいいのかも知れませんが、企業側からすればイメージダウンになることを嫌って、あえて
そのようなことをしないと思われます。
そして、企業側の方策についてですが。女性利用客が増えれば男性利用客が増えるというのは本当みたいです。
その目的なら、なるほど源泉徴収表の提示など求めませんね。
女性の低賃金という不利益を、企業側と（不利益を被っている）女性側の互いの利益になる「レディースデー」で
補うのは特に不合理だとは思いません。
もっとも、一般的な男性より高所得の女性、中には年収100億円を超える女性も存在することもまた事実ですが。
＞あれ？痴漢対策はどこへ行ったのですか？
個人的には、混雑防止の意味も兼ねて（もしあれば）女性専用車両を利用するという話であって、痴漢対策の
意味を失ったわけではありません。

>>386
＞おいおい､くつろげるかどうかなんて個人差だろうよ､男がくつろげるなんて単なる偏見じゃないか?百歩譲って女だけくつろげないとしよう､しかし公共の場での女性専用はワガママ甘えでしかないんだよ?
個人差ですから、全ての女性が女性専用フロアを利用するわけではありません。利用を求める人がいるから
企業側がその要望に答えたまでだと思います。
女性専用フロアがあることを女性優遇だと言うのなら、男性専用フロアを作れば男女平等になるのかと言いたいです。
別に男女を隔離しようとかではなく、女性のみ・男性のみ・どちらも利用可の３種類あれば、誰も不自由はしないと思いますが。

413 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 14:45 ID:8VHZqoxR

ハハハやっと気付いたよ
ナウ今このスレッドはミス２２９のフィッシングクラブなんだね

414 ：名無しさん：04/04/26 14:48 ID:tUwapzOF

>>404
それを世間ではワガママっ～んだよﾀｺ!好奇の目?はぁ?そんな程度のコトで公共の場､異性を排除する正当な理由になるわけないじゃんw家で飯食えや!

415 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：04/04/26 14:49 ID:nliciIpJ

>>412
空間なり、車両を増やすには幾ら予算が掛かると・・・。
現実的に考えた場合、｢三種用意｣では無く｢廃止→一種｣が望ましかろう。　

416 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 14:50 ID:8VHZqoxR

普通にレスしておくか。

>>229
なんでも自分本位でモノ見てんじゃねえよ。
宇宙はお前中心かボケ。

417 ：229：04/04/26 14:53 ID:FykNtBm8

>>388
＞その結果男性全体を性犯罪者予備軍扱いして排除する、と。
そんなことは一言も言っていません。被害妄想だと思いますが。
女性専用を求める人がいるから、そのために女性専用○○が出来たのです。それだけで女性優遇だと言うのなら、
対抗して男性専用○○を作ってはどうかと言っているだけで、別に男性排除の意図は微塵もありません。
女性のみ・男性のみ・どちらも利用可の３通り用意することは、全ての人に便宜を図った考え方だと思いますが。

>>389
＞久々に典型的なバカフェミのレスを見たなぁ
どこがですか？

>>390
＞ほう、食事の制限がついたり、一日に二桁回の採血をされることがただただ「オイシイ」ですか。生活のリズムへの制限もかなりのものです。
１日に何万も貰えて、そんなわがままを言うのですか。それらがどうしても嫌なら他の楽な仕事を探せばいいではありませんか。
他にも、研究所関係の仕事で、専門知識０でとても楽な仕事（もちろん男性向け・男性可）もありますが。
＞はっきり言って愛想が悪ければ男性でも評判悪いでしょう。
＞容姿で判断されるのなんて、その程度の実力だからですよ。
確かにそうかも知れませんが、仕事をする上で十分な実力があるにも関わらず、容姿を評価の対象にされることはあります。
＞男性を皆性犯罪者予備軍扱いすることはたいした問題ではないと。暴論ですね。
あなたは、「女性専用車両の確保→男性を皆性犯罪者予備軍扱い」と言いたいのですか？
＞何を言ってるんですか？自衛なんて、どちらも変わらないんじゃないですか？
男性のほうが腕力などの点で有利かと思いますが。
＞腕力で押さえ込まれるようなことがあるんですか？痴漢って。
痴漢を取り押さえる時って、腕力で押さえ込むんじゃないのですか？
＞と、言いますか、女性が異性の目があると出来ないようなくつろぎ方って、どんなものですか？
くつろぎ方という時点で、論点がずれています。
＞そんなことを言い出したら結婚なんて出来ないですね。
女性が結婚するとき、不特定多数の男性と結婚するわけではありません。

418 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：04/04/26 15:03 ID:nliciIpJ

>>417
＞＞容姿を評価の対象にされること・・・
之は男も同様で有るな、容姿に限らず｢気に入られた｣者が出世する。
当然至極であろう。

419 ：229：04/04/26 15:06 ID:FykNtBm8

>>391
別に異性を排除するとは言っていません。それこそ暴論だと思います。
女性専用○○を求める人が多いから公共の場に女性専用○○が出来るのですが、全ての女性が女性専用○○のみを
利用するわけではありません。

>>393
男性を対象にしたものが多いようですが。

>>396
＞「公共の場でくつろぐ」ってのが、どういう行為を指すのか分からん。　
ごく普通に公共の場を利用することですが。
＞電車の中で化粧したりすることなのか？
それは、当方の目から見てもマナーが悪いと思います。

>>398
電車の中での話だとすれば、マナー違反ですね。

>>399-400
渋谷には、確かにマナーの悪い高校生もたくさんいますね。

>>401
だから、「女性専用スペースを作る＝男性を排除する」と考えるのは何故ですか？結果的にはそうなりますが、
女性専用○○は全てではなくて一部です。

>>402
そういうわけではありませんが、男性の視線があるだけで落ち着かないと感じる人がいることは確かです。被害妄想でも
何でもありません。

420 ：にゃん ◆NYANVSPEFk ：04/04/26 15:11 ID:zzF4fXfL

>>229
ごく稀な事例ばかりを事例として挙げて、
＞「女性専用スペースを作る＝男性を排除する」結果的にはそうなりますが、
と理解されているにも関わらず、必要性を訴えても、まったく説得力がありませんね。

421 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 15:14 ID:JA0jZRVJ

>>419
> 男性を対象にしたものが多いようですが。
極力女性に危ない思いをさせないようにっていうフェミニズムですよ

> だから、「女性専用スペースを作る＝男性を排除する」と考えるのは何故ですか？結果的にはそうなりますが、
結果としてそうなる以上「男性排除」ですね
もしかして、結果なんてどうでもいいと？

> そういうわけではありませんが、男性の視線があるだけで落ち着かないと感じる人がいることは確かです。被害妄想でも
> 何でもありません。
それは心の病です
是非とも心療内科に・・・・・・

422 ：229：04/04/26 15:23 ID:FykNtBm8

>>406
外国を例に出したら今度は「ここは日本」ですか。視野を広げて考えることは悪いことなのですか？

>>407
では、現場をビデオ撮影してＵＰすれば納得するのですね。
当方は少なくとも少しくらい男性の目があっても気にしないほうですが、明らかに好奇の目で見られたことは
あります。
それに、よく「ミス（未婚）」だと言えましたね。超能力者ですか？（実際に未／既婚かは言いませんが）
ミズ（Ms.）という言葉もあります。

>>408
火を見るより明らかな場合しか想定していません。
だったら、「女性専用車両＝男性を犯罪者扱い」と考える男性も被害妄想なのでは？

>>410
容姿をことさらに重要視されることを問題にしているのに、「言い訳」と言って論点を逸らすのですか。

423 ：名無しさん：04/04/26 15:25 ID:tUwapzOF

公共の場で､｢異性の好奇の目｣というとるに足らないくだらない我が儘に答える必要性は全くないわな｡下らない我が儘に社会が答える理由はないな

424 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：04/04/26 15:27 ID:nliciIpJ

>>422
それは容姿位しか価値が無い為であろう。
第一、男であっても容姿は重要と言っておろう。

容姿なり、実務なり、能力が高ければ何の問題も無し。
現状に不満を当てるは自己の無能と知れ。

425 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：04/04/26 15:29 ID:nliciIpJ

馬鹿は馬鹿、醜きは醜き。
全てにおいて自己の無力から出た錆は自業自得、社会なり周囲の者達が保護する必要は無し。

426 ：名無しさん：04/04/26 15:32 ID:tUwapzOF

自分の我が儘甘えは棚上げ､社会がそうならないから悪いんだという､一般社会に適応力のないバカ

427 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 15:36 ID:Mn+dGvwP

アメリカの履歴書云々は
日本で女性差別があった証明になぞならん、
と、一々言わなきゃわからんのか。

それから言葉は知ってるようだが意味は全く分かっていないという面白い現象。

428 ：229：04/04/26 15:42 ID:FykNtBm8

>>411
＞よっぽど視線集めるような方なんでしょうね・・・
常にとは一言も言っていませんが。
＞まぁ、公共の場では誰に見られても当然のこと
それは正論ですが、視線にも種類があると思います。
＞視線が不快であるならば、外出そのものに支障が出ると思われますが？
そんなことは言っていません。ここで言う視線とは、主に性別的役割を意識せざるを得ない視線のことですが。
男性も、常に男性であることを意識せざるを得ない状況になれば疲れるのではないですか？
＞男性の目が気になるから職に就けない？？？
そういうわけではありません。容姿を問題視される環境があると言いたかったのです。
本当に容姿を問題視されないとすれば、そこが（容姿を不必要に重視されず）実力主義の環境になるでしょう。
＞自衛さえ出来ない、と言っちゃうほど女性とはプライドのない人間なんですか？
自衛を出来ない侵害のことを不可抗力と言います。プライドがないのとは違います。

>>414
正当な権利の主張がワガママですか。典型的な差別思想ですね。

>>416
正当な権利の主張をすれば、
＞なんでも自分本位でモノ見てんじゃねえよ。
＞宇宙はお前中心かボケ。
ですか。多分貴方はいじめはいじめられる方が悪いとか思っているんでしょうね。

>>418
容姿を評価される割合が多いのは女性が圧倒的多数だと思いますが。

429 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：04/04/26 15:53 ID:nliciIpJ

>>428
下らんな、容姿を評価される者は男女ともに｢全員｣である。
単に容姿以外見る所の無い者が｢容姿に重点｣を置かれるに過ぎん。

法の下の平等とは、
税率や犯罪者の処罰が｢信教が何であろうと｣｢士族も農民も｣｢美人も醜き者も｣同様と言う意味である。

正当な権利とは何か？

430 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 15:55 ID:JA0jZRVJ

>>428
> 男性も、常に男性であることを意識せざるを得ない状況になれば疲れるのではないですか？
残念ながら、男は常に男であることを意識させられますので
慣れなければ生きていけません

> 本当に容姿を問題視されないとすれば、そこが（容姿を不必要に重視されず）実力主義の環境になるでしょう。
容姿も実力のうちですが？
それに、男同士でもありますよ？
容姿が悪いからといって良い評価を受けないのは、容姿のマイナスを超えるプラスをもっていないだけですね

> 自衛を出来ない侵害のことを不可抗力と言います。プライドがないのとは違います。
叫ぶことさえ出来ずに泣き寝入りが不可抗力？？？

431 ：名無しさん：04/04/26 15:58 ID:tUwapzOF

言ってることはガキの我が儘甘えと同じ､そんな甘え公共の場では通りません｡男も女の視線を意識します｡

432 ：229：04/04/26 16:01 ID:FykNtBm8

>>420
ごく稀な事例だとしても、そのような心配を持つ人が多い以上は「必要性あり」と考えるのが妥当ではないでしょうか。

>>421
＞極力女性に危ない思いをさせないようにっていうフェミニズムですよ
「楽な仕事」ということを論点にしているのですが。
＞結果としてそうなる以上「男性排除」ですね
百歩譲って「男性排除」だとして、それに目くじらを立てる意図が理解出来ません。
それもごく一部での話です。それだったら、男性専用○○を作って女性を排除すれば
気が済むのですか？
＞それは心の病です
多数の人を押さえ込む口実として「心の病」とは、暴論ですね。

>>423
要望がある以上それに答えるのが民主主義ではないですか？

>>424
能力が高ければ本当に容姿を問題視されないのなら、そもそもこんなことを言いませんが。

433 ：229：04/04/26 16:01 ID:FykNtBm8

>>425
努力不足なら本人の責任ですが、努力とは関係の無いもの（先天的・環境的なもの）まで責任があるとするのは
まさに優生思想ではないですか？

>>426
そもそも先天的格差がなければフェミニズムは存在しません。

>>427
少なくともアメリカでは女性差別があったことの間接的証拠になるのでは？
あくまでも例なので、証明の材料に使うつもりはそもそもありませんでした。
＞それから言葉は知ってるようだが意味は全く分かっていないという面白い現象。
意味が必ずしも正確ではないところはありますが、国語について論じているわけではありません。
２ちゃんねるで、誤変換をいちいち問題にしますか？
それに、その「意味は全く分かっていない」言葉って、そもそも何を指しているのですか？

434 ：名無しさん：04/04/26 16:05 ID:tUwapzOF

>>432
要望による､甘え､我が儘は要望になりません｡

435 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：04/04/26 16:09 ID:nliciIpJ

>>432
されぬ、仕事は言うまでも無く、
恋愛においても｢話術｣や｢非言語コミュニケーション｣により魅了する事は容易。

容姿も醜く、仕事も出来ず、芸術的才能も有さず、人付き合いも下手、それ等を凌駕する度胸も無い。
この様な者は何の価値も無い、評価されずとも当然至極。
>>433
優生学、大いに結構。
背後関係等に意味は無い、有能か無能か・・・ただ之のみ。

さて、そろそろ頃合、自分は失礼する。

436 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 16:09 ID:JA0jZRVJ

>>432
> 多数の人を押さえ込む口実として「心の病」とは、暴論ですね。
被害妄想でも自意識過剰でもなく、異性の視線があるだけで落ち着かない
まではいいけど、だから専用フロアを！とか言い出しちゃ十分心の病ですよ
対人・ないしは男性恐怖症かも知れない
暴論でもなんでもいいけど、軽いうちにカウンセリング受けるように勧めるべきだと思うよ？
進行しちゃうとその分回復遅れるわけだし

それとも「非社会適合者」の方が良かった？

> 要望がある以上それに答えるのが民主主義ではないですか？
なんでもかんでも叶えるのが民主主義なんですか？
男の９割が女から人権剥奪しろって要望出たら通っちゃてもいいの？

> 能力が高ければ本当に容姿を問題視されないのなら、そもそもこんなことを言いませんが。
本当に能力があれば、容姿云々言っても妬みにしかなりませんよ
もちろん妬む方が問題なのは言うまでもないよね？

437 ：229：04/04/26 16:11 ID:FykNtBm8

>>429
＞下らんな、容姿を評価される者は男女ともに｢全員｣である。
度合いを度外視していますね。
＞単に容姿以外見る所の無い者が｢容姿に重点｣を置かれるに過ぎん。
同じ実力の場合と何度も言いましたが。
＞正当な権利とは何か？
あえて言えば、「健康で文化的な最低限の生活を営む権利」ですね。

>>430
＞残念ながら、男は常に男であることを意識させられますので
実力があれば正当に評価されるのが男性だと思いますが。
＞容姿も実力のうちですが？
どういうことですか？「運も実力のうち」と同じ響きに聞こえますが。
＞叫ぶことさえ出来ずに泣き寝入りが不可抗力？？？
心理学を勉強して下さい。

>>431
レベルが違うような気がしますが。そもそも「甘え」を通すためだけに大掛かりな運動をするはずもありません。

438 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 16:11 ID:FtchAfOR

>>435

人間の価値が有能・無能で決定すると思ってるとは。哀れな男。
自分が劣性だったら…　という視点がすっぽり抜け落ちてるね。

439 ：名無しさん：04/04/26 16:14 ID:tUwapzOF

そもそも､公共の場において､｢異性の視線が気になるから専用にしてくれ｣←これのどこが正当な要望なのか全く理解できない｡我が儘､甘え､自意識過剰

440 ：229：04/04/26 16:18 ID:FykNtBm8

>>434
それは男性の論理を女性に強要していることになると思いますが。

>>435
今までのレスを本当に読んだのですか？

>>436
＞だから専用フロアを！とか言い出しちゃ十分心の病ですよ
専用フロアは、男性の権利を著しく剥奪するものとは思えませんが。
だとすると、殆どの人権運動は病の結果になってしまいますね。
＞男の９割が女から人権剥奪しろって要望出たら通っちゃてもいいの？
「人権を認めろ」は正当な要望だとしても、「人権を剥奪しろ」というのは不当な要望かと。
＞もちろん妬む方が問題なのは言うまでもないよね？
別に妬んではいませんが。

441 ：229：04/04/26 16:20 ID:FykNtBm8

>>438
同意です。

>>439
男性の論理のごり押しですね。

442 ：名無しさん：04/04/26 16:22 ID:tUwapzOF

>>440
おいおいどこが男性の論理なんだよ､公共の場としてあたりまえだろ｡それこそ女性の論理とやらの押し付けだろ?

443 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 16:22 ID:wfa5vatB

女性専用がほしいなんて言ってる方がよっぽど論理のごり押しなわけだが。
馬鹿女は論理の意味すら分からないのか。

444 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 16:24 ID:FtchAfOR

>>441の229さん

先程1001のレスで埋め立てられた「日本の悪識　女性占用車両」の
最後の100レスくらいを読んでみてください。
この板が如何に理解力のないダメ人間の巣窟であるかが解りますよ。

私は　ID:FtchAfOR　です。

445 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 16:25 ID:wfa5vatB

ろんり 1 【論理】
〔logic〕

(1)思考の形式・法則。議論や思考を進める道筋・論法。

(2)認識対象の間に存在する脈絡・構造。

家畜フェミは論理のごり押しやめて下さいね(ﾊｰﾄ

446 ：名無しさん：04/04/26 16:26 ID:tUwapzOF

女を排除しろ!っていうなら男性の論理だろ?公共の場で様々な人がスペースを共有すること←どこが男性の論理なんだよ?お互い視線は意識してるわけだが､女の方のみ被害者意識ですか?

447 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 16:26 ID:wfa5vatB

専用フロアの理由を明確かつ論理的に説得できるのであれば
してみてください。納得いけば認めますよ。

448 ：にゃん ◆NYANVSPEFk ：04/04/26 16:26 ID:zzF4fXfL

>>444
論理で敵わないものだから、レッテル貼りですか。ｺﾚﾀﾞｶﾗ…。

449 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 16:30 ID:p0Gfyx0N

女性専用フロアは企業が営利目的で設置してるものでしょうに。
個々の女性が必要性を立証しなければならないものではない。

450 ：名無しさん：04/04/26 16:33 ID:tUwapzOF

>>449
おいおい開き直りか?公共の場を占拠する正当な理由など無いただの甘え我が儘です!ってコトだな

451 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 16:35 ID:JA0jZRVJ

>>437
> どういうことですか？「運も実力のうち」と同じ響きに聞こえますが。
そのままの意味ですよ

> ＞叫ぶことさえ出来ずに泣き寝入りが不可抗力？？？
> 心理学を勉強して下さい。
？？？
自分の身を自分では守れないから守って欲しいということですよね？

>>438
能力の有無／優劣以外で価値をつけてはそれこそ差別になってしまいますが？
共産主義の方ですか？

>>440
公共の場であるにも関わらず、見られてると落ち着かないから専用フロアをよこせ
と言うのが心の病だと申し上げたまでです
奴隷解放運動を同じレベルで語るのですか？

> 「人権を認めろ」は正当な要望だとしても、「人権を剥奪しろ」というのは不当な要望かと。
片方の人権を認めた場合に、もう片方の人権が損なわれる場合は
不当な要望ですよね？

> 別に妬んではいませんが。
考え方を確認しただけで、別にあなたが妬んでるとは言ってませんが・・・

452 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 16:35 ID:Mn+dGvwP

>>433
アメリカで差別があったことを証明して何がしたいんですかね。
日本でのことを語らなければ日本での活動の正当性の根拠にはなりえません。

言葉の意味？アウフヘーベンですよ。
全く無矛盾の証明になっていない。
貴女のやっていることは単に論点をスライドさせているだけだ。

453 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 16:36 ID:wfa5vatB

まあこれで明確になったのは、フェミは専用フロアを保護したいと
思っているということか。
俺はフェミである以上そこは否定的かと思ったんだが、
そこまで良識的なﾌｪﾐﾆｽﾄはおらんってことだな。さすが！あっぱれじゃフェミよ！ｗ

454 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 16:36 ID:JA0jZRVJ

>>444
埋め立てられた？？？
ＡＡ貼り付け荒らしされたわけでもあるまいし・・・
そもそも、あれってあなたが立てたスレでもないでしょうに

続きがやりたければ、２本目立てればいいだけでしょ

455 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 16:42 ID:p0Gfyx0N

>>450
不満なら鉄道会社やマクド相手に裁判やれよ。
人権侵害にあたらないって判決でるだけだろうが。

456 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 16:45 ID:wfa5vatB

>>455
問題はそこじゃないな。
もし仮にﾏｸﾄﾞなどに男性専用フロアができたらどうか？
ってとこから考えてみないと。
今ある法で規制されてたらなんで現存するんだよｳﾞｫｹ

457 ：名無しさん：04/04/26 16:50 ID:tUwapzOF

>>455
よくわかりました｡公共の場を占拠するほど大した理由は無いと｡単なる我が儘､甘え､男も視線浴びるのに自分たちだけが被害者っと｡営利だから公共の場でも我が儘良い､判決がこうだ､おめえの視点はどうなんだよ?

458 ：名無しさん：04/04/26 16:57 ID:tUwapzOF

男女平等が聞いてあきれるわ､御都合主義ばっか｡女は視線によわいから､特別扱いしてくれ?そんな常識通じない｡結局は同性媚びでバランス感覚無しかよ､まともなフェミもいるかもしれないが､御都合主義を主張する以上溝は埋まらないな､失望した｡失礼するよ

459 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 16:58 ID:p0Gfyx0N

法が我侭と判断してない以上、ワガママってのはあんた
の主観にすぎないでしょ？

実は専用フロア問題に興味ない。

460 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 17:00 ID:wfa5vatB

>>459
じゃあ黒人がﾄｲﾚなどを白人と差別されてたと主張するのは我侭だったわけですね？

461 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 17:03 ID:p0Gfyx0N

法がその後ちゃんと禁止してるじゃん。
黒人ばりに弾圧にめげず訴えたらいいよ。

462 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 17:04 ID:Mn+dGvwP

法律で決まってないんだからワガママじゃないも～ん。ですか？
貴女には常識とか良識ってもんは無いんですかね？
小学生並の理論ですね。

463 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 17:05 ID:wfa5vatB

>>461
なんだそりゃ。得力ねぇなぁｗ

464 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 17:06 ID:wfa5vatB

女　性　専　用　を　肯　定　す　る　の　は　馬　鹿　ば　っ　か

465 ：229：04/04/26 17:08 ID:FykNtBm8

>>442
水掛け論ですね。一度でもフェミニズム関係の本を読んだことがあるのなら話は別ですが。

>>443
これを書いている段階で444さんが答えて下さったので割愛します。

>>445
反論できないと、「ごり押しやめて下さい」ですか。

>>446
公共の場で様々な人がスペースを共有すること＝男性の論理
とは言っていません。女性専用○○を全て「わがまま」の一言で一蹴するのが男性の論理だと言っているのです。

>>447
男性の目を気にする女性が利用しやすくなるというメリットが主ですね。
企業側が利用客の要望に答えることが著しく非合理的なことなのでしょうか。

466 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 17:10 ID:wfa5vatB

>男性の目を気にする女性が利用しやすくなるというメリットが主ですね。
>企業側が利用客の要望に答えることが著しく非合理的なことなのでしょうか。

何故男性の目を気にするんですか？

467 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 17:12 ID:wfa5vatB

また、仮にマクドナルドなどに「女性の目を気にする」という理由で
男性専用フロアがあったら貴方はどう動きますか？
これはありえないではなく、あったらどう動くかを明確に
記載して下さいませ。抗議は勿論しませんよね？

468 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 17:13 ID:wfa5vatB

また、TUTAYAにメンズデーが存在してかつﾚﾃﾞｨｰｽﾃﾞｰが存在してなかった場合

以下割愛しますが、是非ともお答え下さいませ。

469 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 17:26 ID:wfa5vatB

あとさ、こういう話あいしてるとき
「じゃあ企業にいえ」うんぬん、「法が」うんぬん

ってのはやめない？
あくまで認めてる奴VS認めてない奴
みたいな図式でないと議論にすらなんないよ。

470 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：04/04/26 17:32 ID:FZHfZMG2

>>469
議論上では敗北宣言に等しいですからね

471 ：名無しさん：04/04/26 17:33 ID:tUwapzOF

>>465
水掛論でも何でもありません単なる我が儘です｡公共の場ではあたりまえ｡私は女性専用フロアについてだけ話しています､我が儘でしょう?

472 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 17:37 ID:wfa5vatB

>>470
だよな。もし黒人がそういう主張をしてる時に白人が
「じゃあ裁判所行ってこいよ」とか言ったとしよう。その場で議論は行き詰まり。

473 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 17:42 ID:JA0jZRVJ

フェミニズムそのものが思考停止を促してるように思えてきた

474 ：229：04/04/26 17:44 ID:FykNtBm8

>>450
449さんのおっしゃる通りですね。
女性専用というだけで占拠ですか。要望があればそれに答えるというのは資本主義社会では当然だと
思いますが。既出ですが、不満なら男性専用○○を作れば納得するのですか？もちろん、女性も男性も
両方利用可能な場を残すという前提ですが。

>>451
容姿って、先天的な要素が大きいような気がしますが。もしかして優生思想の方ですか？
＞自分の身を自分では守れないから守って欲しいということですよね？
女性が自分の身を自分で守った結果が女性専用車両です。
＞能力の有無／優劣以外で価値をつけてはそれこそ差別になってしまいますが？
能力の有無で（会社にとっての）価値をつけるのは正当なことです。ただ、「能力」の中に容姿が入っているのは
問題です。
＞片方の人権を認めた場合に、もう片方の人権が損なわれる場合は
＞不当な要望ですよね？
車両にしてもフロアにしても、「もう片方の人権が著しく損なわれる」のですか？

>>452
＞日本でのことを語らなければ日本での活動の正当性の根拠にはなりえません。
では、日本での例を挙げればいいのですね。
＞全く無矛盾の証明になっていない。
「アウフヘーベン」は比喩的に用いただけです。もし意味が根本的に間違っているのなら
ご指摘願いたいです。

>>453
需要と供給の一致を否定すれば資本主義社会は崩壊しますよ。

475 ：229：04/04/26 17:45 ID:FykNtBm8

>>456
横レスですが、男性専用フロアが出来ることは問題ないのでは？ただ、フェミニストの仕事では
ないから積極的にそのような活動をしないだけで。

>>457
横レスですが、何度も言うように問題があるのなら自分達が活動すればいいだけの話なのに、
何もせずに文句ばかり言うのは何故ですか？

>>458
需要と供給の一致を「御都合主義」で一蹴するのですか？負け犬の遠吠えですよ。

>>462
法治国家で法以外の論理を強要するのですか。それこそ小学生以下の理論だと思いますが。

>>463
横ですが、人種差別を肯定したいのですか？

>>464
論理的な反論が出来なくなったらレッテル張りですか。

476 ：名無しさん：04/04/26 17:46 ID:tUwapzOF

公共の場では見て見られてイーブン､なぜ女性のみ被害者?わからない｡その上､イーブンなのに女性専用フロアを要求←我が儘ですね｡←至極真っ当な論理ですが?どこが男の論理のゴリ押しですか?女性の論理のゴリ押しですね｡

477 ：229：04/04/26 17:53 ID:FykNtBm8

>>466
理由がないと要望として認められないとは初耳です。

>>467
別に抗議はしませんが。

>>468
では、メンズデーが必要な理由は何でしょうか？

>>469-470
資本主義社会・法治国家の存在を認める以上は当然の帰結です。
それを言うならそちらこそ敗北宣言ですね。

>>471
資本主義社会の否定ですね。

>>472
今日分かっているように、人種差別は明らかな人権侵害です。では、人種差別を肯定するつもりですか？

>>473
思考停止しているのは貴方達の方かと。

478 ：名無しさん：04/04/26 17:54 ID:tUwapzOF

結局､本性だしちゃったな～アホらしくて議論できねぇ､最初からそれ言えや!阿呆が!御都合主義が!｡コトが正しいかどうかなんてどうでもいいんだな?正当な理由なんて無いのだな?マジ落ちるわ‥議論にならねぇ｡バランス感覚０

479 ：229：04/04/26 17:55 ID:FykNtBm8

>>476
女性の要望と企業側の意向が一致することが女性の論理のごり押しですか。

480 ：229：04/04/26 17:56 ID:FykNtBm8

>>478
「御都合主義」で一蹴しないと反論できないほどの論理しか持ち合わせていないのですか？

481 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 17:57 ID:GQdsHCpG

確かに最近では女性だけに過剰なサービスが行われているが、俺は女性は天使
だと思ってるから。全然気にしないよ。むしろ、これからもどんどん女性を
特別扱いしてやってくれ～
ただし、女性諸君に告ぐ！くれぐれも毒のある本心を男性にぶつけるなよ。
賢く男共を操ってくれたまえ！！！

482 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 17:59 ID:JA0jZRVJ

>>474
> 容姿って、先天的な要素が大きいような気がしますが。もしかして優生思想の方ですか？
後天的に向上させることは出来る
女性の化粧はその最たるモノでしょうに

> 能力の有無で（会社にとっての）価値をつけるのは正当なことです。ただ、「能力」の中に容姿が入っているのは
> 問題です。
あなたがいくら問題視しようと、容姿によっては「接客」につくことは出来ない
これを差別といっては、サービス業全体が混乱するな
また「容姿」を含めて能力向上に努める人たちを不当に貶めることに繋がるな
なんてたって能力を認めないのだから

> 車両にしてもフロアにしても、「もう片方の人権が著しく損なわれる」のですか？
公共性が高い場所であるにも関わらず、公序良俗の是非なしに進入を排除することは人権侵害だろう
”著しく”などとつける必要はない
それとも軽度であれば良いのか？
またその度合いは何を持って判断すると？

483 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 18:00 ID:wfa5vatB

>>477
>理由がないと要望として認められないとは初耳です。
じゃあ企業が女性雇用を排他するのは理由ないけど効率的なので要望として認められますか？

>別に抗議はしませんが。
じゃあそれを「女性差別」とみなすような風潮はでないわけですね？
メンズデーが世間にはびこっても、それを女性差別とは見なさないのですね？

>では、メンズデーが必要な理由は何でしょうか？
理由なくても要望は認められるのですよね？

>今日分かっているように、人種差別は明らかな人権侵害です。では、人種差別を肯定するつもりですか？
それは貴方でそ？

484 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 18:01 ID:wfa5vatB

結局自己矛盾に陥っちゃったかｗ

485 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 18:04 ID:JA0jZRVJ

経営戦略だけで言えば、差別した方が儲かるって分かってるのかねぇ・・・

486 ：229：04/04/26 18:15 ID:FykNtBm8

>>482
＞女性の化粧はその最たるモノでしょうに
化粧をどこまで理解しているのですか？
＞あなたがいくら問題視しようと、容姿によっては「接客」につくことは出来ない
接客のみに話題を限定していませんが。では、他の職業はどうなのですか？
＞公共性が高い場所であるにも関わらず、公序良俗の是非なしに進入を排除することは人権侵害だろう
電車の車両については、未だ犯罪予防の意味を失っていません。それとも、「女性が痴漢にあっても
知ったことじゃない。男性の権利を侵害するな」と言いたいのでしょうか？
フロアについては、利用客と店舗の合意が取れている以上の正当な理由があるのですか？

>>483
＞じゃあ企業が女性雇用を排他するのは理由ないけど効率的なので要望として認められますか？
女性雇用を排他するのが効率的とは、明らかな女性差別思想ですね。
＞メンズデーが世間にはびこっても、それを女性差別とは見なさないのですね？
メンズデーの場面によりますが。店舗側と利用客側の合意が取れた結果なら何も問題はないと思います。
＞理由なくても要望は認められるのですよね？
こちらも、必要はなくてもあえて理由を説明してきたのですから、そちらも説明して頂きたいです。
＞それは貴方でそ？
何故ですか？

487 ：229：04/04/26 18:18 ID:FykNtBm8

>>484
どこが矛盾でしょうか？

>>485
生活がかかっているもの（就職など）と生活がかかっていないもの（レディースデー）を同列に
扱うのですか。

488 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 18:27 ID:JA0jZRVJ

>>486
> 化粧をどこまで理解しているのですか？
質問の意図が分かりませんね、化粧は化粧でしょう

> 接客のみに話題を限定していませんが。では、他の職業はどうなのですか？
例として接客をあげただけですが？
では、接客に限定した場合、容姿は考慮されるものですか？
それとも考慮してはいけないことですか？
他の職業でも、容姿は良い方がいいでしょう
能力ですから高い方が好まれるに決まっています

> 電車の車両については、未だ犯罪予防の意味を失っていません。それとも、「女性が痴漢にあっても
> 知ったことじゃない。男性の権利を侵害するな」と言いたいのでしょうか？
痴漢対策としてはかなり消極的かつ、一部の女性しか救われてはおりません
また男性の権利を侵害していることは事実であり、だからこそ「協力を要請」しているのでしょう？
それとも正当な権利とおっしゃいますか？
痴漢は男性ですが、男性は痴漢ではありません

> フロアについては、利用客と店舗の合意が取れている以上の正当な理由があるのですか？
利用客と店舗の合意が取れている以上の正当【反対する】な理由
ということでしょうか？
そうでないならば、私に振られても困ります
反対している立場なので

489 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 18:28 ID:JA0jZRVJ

>>488
> 利用客と店舗の合意が取れている以上の正当【反対する】な理由
ずれた・・・
利用客と店舗の合意が取れている以上の正当な【反対する】理由

490 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 18:34 ID:JA0jZRVJ

>>487
同列もなにも事実ですから
同じ実力なら、生理によって体調不良を余儀なくされる性別を好んで雇う事もありませんからね
就職で不利と言われますが、企業は使える方をより好んで使います
「女性であることの不利」をいちいち訴える人よりも
文句を言わず、黙々と仕事をこなす人を好むようにね

就職もレディースデーも、経営戦略の視点から見れば同じですが？

491 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 18:40 ID:GAmJJS2W

うわ、一日でこんなに・・・・。
後３日で１０００オーバーするよ。

492 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 18:45 ID:VVMpWsW/

うわっ！なんだこの伸びようは！！！？

昨日の夜「明日にでも返事します」と残して落ちた者だけど、こりゃレス
しない方がよさそうな気が・・・・。

493 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 18:46 ID:wfa5vatB

>>229
>メンズデーの場面によりますが。
>店舗側と利用客側の合意が取れた結果なら何も問題はないと思います。
場面によるでしょう？女性専用を否定しているわけではなく、
俺もその場面否定をしているわけ。
明らかに現在の場面として不適切と思うから反論してるんだが。
なぜかというと、他人の目を気にするのは女性だけか？
ということ。何故女性のみへ気を遣わなければいけませんか？

>こちらも、必要はなくてもあえて理由を
>説明してきたのですから、そちらも説明して頂きたいです。
ﾚﾃﾞｨｰｽﾃﾞｰが何故あるのか？という説明が十分でないのに
メンズデーについて説明しなければなりませんか？

>何故ですか？
貴方の理論では女性の得しか考えてません。
これは有色差別時にもあった見解です。

494 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 18:49 ID:wfa5vatB

こんな凝り固まった思考停止人間と議論するのは無駄かもしれないね。
田嶋陽子などがここまでのさばってる理由が良く分かるよ。

言葉が理解できてないんだもん。
何で理由の無い要望が受け入れられないのが初耳なんだよ？訳わかんねーよ。ｗ

495 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 18:50 ID:wfa5vatB

だいたいフェミの本読め読め言うが、こいつが読んだのってどうせ
「それだけ」なんだろ？
要するに寿司ばっか食ってて俺は寿司だけが好き！って言ってるようなもん。

食わず嫌いなんだよ。他に目がいかねーの。お前らのせいだよ。

496 ：229：04/04/26 18:53 ID:FykNtBm8

>>488
＞質問の意図が分かりませんね、化粧は化粧でしょう
化粧で容姿の問題を完全に解決出来ると思っているのですか？
＞では、接客に限定した場合、容姿は考慮されるものですか？
少なくとも接客の場合、容姿もある程度考慮されるのは止むを得ないと思います。
＞能力ですから高い方が好まれるに決まっています
容姿は、確かに良いほうが好まれますが、イコール能力という根拠が分かりません。
＞痴漢対策としてはかなり消極的かつ、一部の女性しか救われてはおりません
犯罪被害から救われている人がいるというだけで十分ではないですか？
それとも、女性専用車両があることで、男性は何らかの犯罪の被害にあう危険でも高まるのですか？
積極的であれ消極的であれ、犯罪を防止することが正当な理由ではないとは言えません。
＞痴漢は男性ですが、男性は痴漢ではありません
既出ですが、もちろん全ての男性が痴漢だなどと一言でも言いましたか？
＞利用客と店舗の合意が取れている以上の正当【反対する】な理由
＞ということでしょうか？
女性専用フロアがある正当な理由のことです。488様は反対の立場ですので、それに対して
「女性専用フロア」があることは正当だと主張したのです。

>>490
では、全ての男性は（仕事の面で）女性よりも優れていると主張したいのですか？
男性は絶対に体調を崩さないのですか？そんなことはないと思いますが。
＞就職もレディースデーも、経営戦略の視点から見れば同じですが？
生活がかかっているものとかかっていないものを、重要度の点で同じ扱いをするのはおかしいと言っているだけです。

497 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 18:58 ID:8casGoSl

>>496
>では、全ての男性は（仕事の面で）女性よりも優れていると主張したいのですか？
>男性は絶対に体調を崩さないのですか？そんなことはないと思いますが。
安定度の問題だろ？
男には生理はない。女にはある。
10人中8人が安定するのと、10人中3人が安定するのとどちらがいいといったら
文句無く前者だろ

498 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 18:59 ID:EC57JFJg

>>494
> 言葉が理解できてないんだもん。
フェミはカルトですから。
教義体系から外れている現象は全く理解できず、いつものお題目を唱えるだけ。

>>229
> あなた達の言う「フェミ」ですが何か？
> 一度でもフェミニズムについてちゃんと書かれた本なり論文なりを
> 読んだことがあるのですか？
「フェミニズムについてちゃんと書かれた本」「フェミニズムについてちゃんと書かれた論文」とは、
具体的に何ですか？
あなたのおすすめをぜひ推薦してください。
それは「絶対に正しい」はずなのですから。>>229によれば。

499 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 19:05 ID:JA0jZRVJ

>>496
> 化粧で容姿の問題を完全に解決出来ると思っているのですか？
完全に解決できる？整形でもされるんですか？
後天的に向上できると言っただけですが？

> 容姿は、確かに良いほうが好まれますが、イコール能力という根拠が分かりません。
能力に含まれると申し上げただけです
勝手にイコールにしないで下さい

> 犯罪被害から救われている人がいるというだけで十分ではないですか？
> それとも、女性専用車両があることで、男性は何らかの犯罪の被害にあう危険でも高まるのですか？
女性専用車両のみの対策で終わる理由はなんですか？
痴漢を撲滅したいと考えているとはとても思えません
女性と痴漢のおかげで冤罪という犯罪に巻き込まれてはいますが
女性専用車両のせいで犯罪に巻き込まれたと聞いたことはありませんね
では、犯罪にさえならなければ、性差で権利を侵害してもかまわないわけですね？

> 既出ですが、もちろん全ての男性が痴漢だなどと一言でも言いましたか？
では、女性専用の名の下に男性を排除するのは何故ですか？

> 「女性専用フロア」があることは正当だと主張したのです。
と言われますが
　> フロアについては、利用客と店舗の合意が取れている以上の正当な理由があるのですか？
と私に尋ねられた理由はなんなんでしょうか？
あなたの主張なんですよね？？？

500 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 19:08 ID:8casGoSl

フェミニズムの根本は明らかに間違った思想なんだが・・・。
229は「平等思想だ」と言うが、その根はマルクスやフーリエだということを知っているのか？
ラディカル・フェミニストと呼ばれる人種にいたっては、自らの立つ位置や環境が違えば
差別など主観論に過ぎないと言うことを指摘されたとき「主観論でいいのだ！一人一派なのだ！」と
開き直った話はあまりに有名だし。

501 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 19:11 ID:VVMpWsW/

>>229さん、昨日は「平等を目指している」とか言ってたのに・・・。

１８０度反転してるよ・・・。

502 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 19:11 ID:wfa5vatB

さっきから矛盾しまくりな229だがそれに
触れて終了にさせないんだからこのｽﾚはまだ賢明ｗ

503 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 19:12 ID:JA0jZRVJ

>>496
おっと、後半抜かした・・・

> 男性は絶対に体調を崩さないのですか？そんなことはないと思いますが。
>>497 にもありますが、月に一度体調不良を起こす確率の問題でもありますね

> 生活がかかっているものとかかっていないものを、重要度の点で同じ扱いをするのはおかしいと言っているだけです。
経営戦略の視点から言えば、なんらおかしくありません
企業とは利益を出して初めて成立するもので、福祉施設ではありません

504 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 19:13 ID:pB90KKGG

だったら、女が容姿でもって好奇の目で見られないような性になる事を目指せばいいだろ

実際は真逆、出来る限り性的に価値高くいたい。

自分の性的側面を高くみられたい。

化粧にしろ、ファションにしろそれだけだろ。

その後に及んで都合の悪い部分があったら、好奇の目で見られて被害者気分だ？

死ね！！

505 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 19:14 ID:pB90KKGG

だったら、女が容姿でもって好奇の目で見られないような性になる事を目指せばいいだろ

実際は真逆、出来る限り性的に価値高くしたい。

自分の性的側面を高くみられたい。

化粧にしろ、ファションにしろそれだけだろ。

その後に及んで都合の悪い部分があったら、好奇の目で見られて被害者気分だ？

死ね！！

506 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 19:15 ID:wfa5vatB

229の主張

>レディースフロア
女性が目を気にせずいられるため
>メンズフロア
何故必要なんですか？

もう良いでしょ？229さん。

507 ：229：04/04/26 19:15 ID:FykNtBm8

>>493
＞なぜかというと、他人の目を気にするのは女性だけか？
＞ということ。何故女性のみへ気を遣わなければいけませんか？
たまたま女性が店舗側に何らかの形で要望を出したからではないですか？
それが不適切というのなら、決めるのは店舗ですから、店舗に要望を出すのが筋だと思います。
＞ﾚﾃﾞｨｰｽﾃﾞｰが何故あるのか？という説明が十分でないのに
どこまで説明すればいいのでしょうか？
＞貴方の理論では女性の得しか考えてません。
何度も男性に助け舟を出したのに悉く否定しているのは男性の方かと思います。
女性専用○○は、女性の正当な権利を守るため、または利用客と企業側の合意の結果として
出来たもので、それが「女性の得しか考えて」いないというのなら、逆に男性専用○○を
作っては如何かと、何度も書いてきました。そうすると今度は「男女隔離思想」と批判されました。
結局、「女は何も言うな」ということでしょうか？

>>494
＞何で理由の無い要望が受け入れられないのが初耳なんだよ？訳わかんねーよ。ｗ
例えば、店舗への要望を書くアンケートに、「ご要望をお書き下さい」などとは書いてありますが、
「その理由をお書き下さい」等と書いてありますか？利用客に対するアンケートで「女性専用フロアを作って欲しい」
という回答が多い結果として女性専用フロアが出来たとすれば、おかしいことは何もないと思います。

>>495
フェミニズムを理解するためにフェミニズムについての本を読むことを勧めることまで否定するのですか？
本を読めば分かることまで説明するからレスが長くなるのです。

508 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 19:16 ID:JA0jZRVJ

>>502
昨日寝てないんだけどなぁ・・・
てか俺うまくやれてる？
ちょっと頭がぼーっとしてきたんだけど・・・

509 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 19:17 ID:8casGoSl

ちなみに、フェミニズムの根とは男性をブルジョアに、女性をプロレタリアートに
対置した階級闘争史観で成り立っているというのもあまりに有名。
これにさらに補完的役割を与えたのがフリードリッヒ・エンゲルスの「家族・私有財産・国家の起源」で
夫をブルジョアに妻をプロレタリアートに対置し、この構造を変えるためには「家族解体」をしなければならないと
フェミニストに明確に指針を与えているんだな。

フェミにかぶれた女性というのは、いうなればこういった思想家・革命家連中に利用されているんだな。

510 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 19:17 ID:VVMpWsW/

とりあえず、>>229さん、女性専用○○や女性限定サービスを肯定
しながら「平等」を叫ぶなんて無茶だよ。

喫煙者に「迷惑だからタバコ吸うな」って言われてる気分。

511 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/26 19:17 ID:6GSsbGUj

今いるネット環境的にコテは伏せとこうと思ってたけど
イライラしてきた。話しづらいから名前出しとくわ。

>>412
＞一見すると相反する主張をより高次の説明で無矛盾であることを示すことを「アウフヘーベン（止揚）」と言います。
＞そこで、レディースデーで「低賃金」を理由にしたことと企業側の方策（販促効果）を「止揚」させて頂きますと。
＞「低賃金」を理由にしたことは、実際に被っている不利益を解消しようという立場からです。本来なら源泉徴収表の
＞提示を求めた方がいいのかも知れませんが、企業側からすればイメージダウンになることを嫌って、あえて
＞そのようなことをしないと思われます。
アウフヘーベンになっていません。男性の低所得者は無視ですね。
一見して矛盾していて、結果を見ても矛盾していますね。

512 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 19:19 ID:JA0jZRVJ

>>507
> 結局、「女は何も言うな」ということでしょうか？
フェミニズムとは、最終的には女に逃げることを指すのですか？
論理的に反論していけばいいじゃないですか

513 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 19:20 ID:8casGoSl

>>507
俺は結構な数のフェミニズムに関する著作を読んだが、どれを読んでも
危険思想、間違った思想という結論しかでなかったぞ。
理解したら批判されることは無いと思っているとしたら大きな間違い。
世の中の多数がフェミニズムの根について学んだら、今以上に
反発する人間は増えると予想するね。

514 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/26 19:23 ID:6GSsbGUj

>>417
＞そんなことは一言も言っていません。被害妄想だと思いますが。
＞女性専用を求める人がいるから、そのために女性専用○○が出来たのです。それだけで女性優遇だと言うのなら、
＞対抗して男性専用○○を作ってはどうかと言っているだけで、別に男性排除の意図は微塵もありません。
いえ、言ってますよ。「誰が痴漢か分からない。だから男性の乗れない車両を作るんだ」でしょ？
それって要するに痴漢とそうでない男性を一括りに見るということですよね。
男性というだけで痴漢と同じ扱いを受ける。
これを性犯罪者予備軍扱いといわずになんと言うんですかね。
「視線が気になる」とかいうのは現実問題で、「性犯罪者予備軍扱い」は被害妄想ですか。
何様ですか？貴女。

＞１日に何万も貰えて、そんなわがままを言うのですか。それらがどうしても嫌なら他の楽な仕事を探せばいいではありませんか。
＞他にも、研究所関係の仕事で、専門知識０でとても楽な仕事（もちろん男性向け・男性可）もありますが。
自給にしておよそ1000円の換算です。それより低い場合もあります。
制限のつく時間が長いからその分対価が大きいだけなんですが。
と、言いますか、それなら女性は優遇を受けられる立場で、
さらに会社での待遇をよくしろなんて都合のいい話はありませんよね。

515 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 19:25 ID:wfa5vatB

>たまたま女性が店舗側に何らかの形で要望を出したからではないですか？
>それが不適切というのなら、決めるのは店舗ですから、店舗に要望を出すのが筋だと思います。

だから店舗の話は出すなというのに。
あなたは肯定。俺は否定。そのレベルで話し合いましょう。

>女性専用○○は、女性の正...
何故ﾒﾝｽﾞﾃﾞｰが必要ですかって聞いたのはどこの誰でしょうか？
少なくとも貴方は黙ってた方が良いかもしれませんよ。
女が全員貴方程の知能レベルであれば、何も言わない方が良いですNE.

>店舗への要望を書くアンケートに、「ご要望をお書き下さい」
>などとは書いてありますが、「その理由をお書き下さい」等と書いてありますか？

そのレベルで話しあってどうするってのに。
貴方のレベルで書くなら、
女性解雇が正当化するとするなら、戦後日本が女性を雇わなかったからです。
戦後日本で女性を雇用しなかった時代があるから、女性を雇わないのは正当です。

>本を読めば分かることまで説明するからレスが長くなるのです。
貴方の書く内容は典型的なｱﾎﾌｪﾐであって、本を読むまでもなく分かります。

516 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 19:27 ID:8casGoSl

>>507
フェミニズムは「カウンセリングの学問」に留めておけばよかったんだよ。
それなら個性の範囲で納得することもできるし、苦しんでいる人間個人を救うものとして反対もしなかった。
しかし現実には「社会構造」を変えてしまおうとまで思い上がったのが大失敗。
人の意識とは流れにあわせて緩やかに変わっていくべきもので、特定の思想の喧伝によって
急激に無理やり変えていいようなものではないんだよ。
一部のインテリの革命思想に、一部の自分で考える頭を持たない人間が利用され、それをもって
世を革命しようとしているのが現状。

517 ：名無しさん：04/04/26 19:29 ID:tUwapzOF

>>501
この人男女平等なんて目指してないよ｡あらゆる人間が等しく共有できる権利がある公共の場で｡女性の我が儘を企業が同意すれば､男性の権利を侵害しても正しいだもん

518 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 19:29 ID:wfa5vatB

>>510
うまい、というかまさにそれ。

女性専用を正当化して
「女性専用の正当な理由は特に無いけど、作ってほしい」

と言っておいて、

「男性専用？何でいるの？理由は？」だもん。

519 ：名無しさん：04/04/26 19:30 ID:tUwapzOF

>>517
正しいんだもん←正しいだもん

520 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/26 19:30 ID:6GSsbGUj

>>514続き
＞確かにそうかも知れませんが、仕事をする上で十分な実力があるにも関わらず、容姿を評価の対象にされることはあります。
十分な実力があるならば容姿ははっきり言って関係ありません。
低い実力の中で比較するから容姿の問題になるんですよ。

痴漢って、腕力でどうこうしないといけないほど暴れるんですか？堂々と。
満員電車の中ですよ？痴漢って随分解放的なんですね。
>>417ではこのあたりについてはスルーだったわけですが。
都合が悪いんでしょうね、満員電車における自衛に男女なんてほとんど関係ないとか言われると。

＞くつろぎ方という時点で、論点がずれています。
どこがですか？異性の目が気になるなんて、よほど特殊なくつろぎ方じゃないんですか？
普通にお茶も飲めないとか言うのであればそれはもう立派な病気です。
病院へどうぞ。

>>419
＞別に異性を排除するとは言っていません。それこそ暴論だと思います。
＞女性専用○○を求める人が多いから公共の場に女性専用○○が出来るのですが、全ての女性が女性専用○○のみを
＞利用するわけではありません。
結果として排除することになっていますね。
それに「すべての女性が女性専用しか使わない」というわけではないのが問題なのでしょう。
女性はどちらでも使える。男性は共用のみ。
男性専用を作ればいい、と言うのでしょうが、フェミニストの叫ぶ男女平等はどこへ行ったのですか？

521 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 19:33 ID:wfa5vatB

んで女性専用を正当化できる理由が
「店舗が決めたから。法的に問題ないでしょ？悔しいならメンズも頼んでみれば？」

女性雇用になると
「店舗が片方の性を差別するのは違法！法律改正を求める！」

死ねよマジでｗ

522 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/26 19:35 ID:6GSsbGUj

そうだ、じゃあ雇用も、
男性を雇ったほうが休みも少なくてすむし、
今のところ寿退社なんて男性もほとんどいないだろうから、
男性のみ優先的に採用しましょう。
そのほうが企業の利益にもなるし、男性もそのほうがいいでしょうから合理的ですね。

と、これが通りますね？229さん。

523 ：229：04/04/26 19:35 ID:FykNtBm8

>>497
一つの面だけを取り上げて男女差別するのは問題があると思います。
それこそ生理のことだって、個人差が大きいので一概に言えませんし、
月に1日程度の休暇を求めたところで、週休2日と考えると労働日数は大きくても
男性：女性＝２０：１９
くらいの開きしかありません（1ヶ月28日の場合なので、実際にはもっと差は
小さくなります）。労働量にしても、２０／１９くらいなら個人差の範囲では
ないでしょうか。

>>498
＞フェミはカルトですから。
議論に詰まったらレッテル張りとは、それこそ思考停止ですね。
＞具体的に何ですか？
ネットで検索すればいくらでもあるので、それくらい自分で調べて下さい。
＞あなたのおすすめをぜひ推薦してください。
ネットで特定の本を推奨してしまうと他の著者の方に申し訳ないので、
無責任に特定の本を推奨することは出来ません。
＞それは「絶対に正しい」はずなのですから。>>229によれば。
そもそも絶対に正しい本（論文）など最初からありませんが、少なくともこのスレの反フェミニズム
の発言よりは理に叶っています。

524 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 19:36 ID:wfa5vatB

男性：女性＝２０：１９の差なら男性雇った方が得ですよね？
じゃあ男性だけ雇った方が得ではありませんか？

525 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 19:37 ID:8casGoSl

>>523
だから、個人差だというのなら数々の専用サービスも個人差なんだからやってはいけないと
言わなければおかしいだろ。
仕事における男女の扱いの差をダメだと言うのなら、受益サービスの男女差もまた否定しなければ
主張が首尾一貫しないだろ。

526 ：名無しさん：04/04/26 19:39 ID:tUwapzOF

フェミって常に被害者意識満載だよな､そこから出発してる､だから男性の権利を侵害しても､被害者意識満載だから､とるに足らないとか考える｡男女平等を謳った女権拡大､男の為には何もしない､何故なら常に弱者被害者気分からスタートしてるから

527 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 19:40 ID:JA0jZRVJ

>>523
> 一つの面だけを取り上げて男女差別するのは問題があると思います。
一つの面だけを取り上げて女性専用を推進している方に言われても説得力がありません

わずかな差で鎬を削っているのが今の日本企業です

528 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 19:41 ID:wfa5vatB

今になってこの言葉を重く受け止めて去るよ。

「馬鹿は死んでも治らない」

それでは。

529 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 19:41 ID:8casGoSl

俺のお勧めフェミニズム本
上野千鶴子著『差異の政治学』
フェミニズムのいかがわしさが良くわかるよ。

遥洋子著『東大で上野千鶴子にケンカを学ぶ』
フェミニズムのあほらしさがわかるよ

530 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 19:42 ID:VVMpWsW/

>>517、>>518

レスさんきぅ。
漏れが思うに、「男性の目が気になるから」なんて女性専用に対する
理由の付け方は、「理由のための理由」でしかないと思うのね。

だって、常識的に考えて「相手の視線を避けるために」採るべき対策
は「自分が相手から離れる事」であって、「自分から相手を離す事」
ではないよね。
だいたい公衆の面前では互いが目に映ってるわけで、それを「嫌ら
しい視線」とか解釈してるなら、それは偏見に他ならないし、異性に
むやみに見られるのは男女関係なく嫌なわけで。
なんか男性ばかり悪者にされてるようだけど、通行人の男性を品定め
する女性の会話はたまに耳にすることがある。
漏れが品定めされた事もある。（会話が聞き取れた。数回覚えがある）
こういう事だってあるのだから、女性専用を推すなら、男性専用だって
推してくださいよフェミニストさん。

531 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 19:43 ID:8casGoSl

ちと外出。
FykNtBm8が阿呆すぎてループの予感だが・・・

532 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 19:44 ID:8casGoSl

女性専用は男性差別だし好ましくないと言っている
首尾一貫した女性も少数ながらいるけど、ID:FykNtBm8のような阿呆が
女性の印象をどんどん悪くする。

533 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/26 19:45 ID:6GSsbGUj

とりあえず、

フェミニストは男女平等を叫ぶな！

素直に

女性「だけ」が得をするための活動です！

とでも言っておけ。なら言動が一致することは認めるよ。
内容は徹底的に叩かせてもらうがな。

534 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 19:47 ID:JA0jZRVJ

>>533
珍しくきつめの発言だね

535 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/26 19:52 ID:6GSsbGUj

>>534
漏れは本当に男女でバランスが取れた社会がいいのよ。
同じことをしようってわけじゃなくて、
その人のできることを責任を持ってしっかりやる。
男女の関係や役割分担は人それぞれで、でもしっかりバランスが取れている。
アマアマだとは思うけど、漏れはそういう「男女平等」がいい。

そういう意味でご都合主義のフェミニストなんぞに男女平等を口にしてほしくない。
ので、ちと感情的になってしまった。スマソ。

536 ：名無しさん：04/04/26 19:52 ID:tUwapzOF

>>533
それならばすべて納得｡男女平等というなら､男性の権利についても考える必要性があって当然｡

537 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 19:53 ID:GAmJJS2W

カルトの特徴だって、某所からコピーしてきた。
これは宗教だけど、通じるところがあるみたい。
カルトは突き詰めると、いろいろな関係の破壊って事になるみたい。

１．真理はその組織に占有されており、その組織を通してのみ知ることができると主張する。
２．組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない
３．自分の頭で考えることをしないように指導する
４．世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ
５．白黒を常にはっきりさせる傾向が強い
６．外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える
７．信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある
８．組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じる
９．家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている
１０．社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする
１１．外部に対して正体を隠す傾向がある
１２．生活が細部にわたって規定される
１３．組織が信者の生活のすべてになっている
１４．共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている
１５．組織からの離脱について極度の恐怖心を与える

538 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 19:57 ID:JA0jZRVJ

>>535
何でもかんでも同じ事するのは効率が悪い
っつー観点から同意

謝る必要はないっす
寧ろ不躾な感想だったな、スマソ

539 ：229：04/04/26 19:58 ID:FykNtBm8

>>499
＞後天的に向上できると言っただけですが？
ある程度は、の話ですよね？
＞勝手にイコールにしないで下さい
正確には、「容姿は能力に含まれる」ですね。イコールって、日本語の訳は「は」だと思うのですが。
「容姿は能力」と主張しているのは貴方ではないですか？もちろん「容姿は能力に含まれる」の
意味だと思いましたが、便宜上「イコール」と言っただけです。
＞女性専用車両のみの対策で終わる理由はなんですか？
＞痴漢を撲滅したいと考えているとはとても思えません
もちろん、痴漢を撲滅できればそれに越したことはありませんが、それが出来れば最初から
やっています。女性専用車両は、確かに表面的な対症療法かも知れませんが、痴漢が
この日本に1人でもいる以上、未だ有効性を失っていないと思われます。
＞女性と痴漢のおかげで冤罪という犯罪に巻き込まれてはいますが
それが問題なら、男性専用車両を作れば済む話ではないでしょうか。そうすれば、痴漢冤罪の被害に
あうことはなくなるはずです。
＞女性専用車両のせいで犯罪に巻き込まれたと聞いたことはありませんね
だったら何も問題はないと思いますが。
＞では、犯罪にさえならなければ、性差で権利を侵害してもかまわないわけですね？
まるで、「女性は法律に反しない範囲で男性の権利を侵害している」と言っているようにも取れますが。
犯罪予防のための止むを得ない措置まで「権利の侵害」と言う割には、痴漢を撲滅しようという
男性による運動を見たことがありません。
＞では、女性専用の名の下に男性を排除するのは何故ですか？
長い列車のわずか１両を女性用として確保することが、どうして「男性を排除」することになるのですか？
＞　> フロアについては、利用客と店舗の合意が取れている以上の正当な理由があるのですか？
＞と私に尋ねられた理由はなんなんでしょうか？
砕いて説明しますと。
（女性専用）フロアを貴方は「正当な理由が無い」と否定していますが、実は女性専用フロアの存在には
正当な理由があります。その理由というのは、利用客と店舗の合意が取れているということです。
それ以上に正当な理由を言えというのなら、一体どこまで説明すればいいのですか？
ということです。こちらも日本語が悪かったです。

540 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/26 20:00 ID:6GSsbGUj

思い切り吐き出してみたらすっきりした。
ので自分の作業に戻ります。
また深夜にでも覗いて見ますかな。

>>538
いえいえ、ちと感情的になりすぎたのは事実ですから。

541 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 20:04 ID:VVMpWsW/

なんかマタ～リとしてきたな。

542 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 20:08 ID:flaremY2

543 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 20:09 ID:GAmJJS2W

２０時間あまりで２５０オーバーの書き込みだよ(;´Д`)

544 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 20:12 ID:x7mB48mo

>>539
＞女性専用車両は、確かに表面的な対症療法かも知れませんが、痴漢が
＞この日本に1人でもいる以上、未だ有効性を失っていないと思われます。
　自動車事故を起こす人が一人でもいる以上、日本での車の運転は禁止すべきと思いますか？
　包丁などで殺人を起こす人が一人でもいる以上、刃物の販売は禁止すべきだと思いますか？
　
馬鹿か、お前。

545 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 20:13 ID:GAmJJS2W

フェミニズムを法的に求める事はカルトだよ。
でもそれを利用してる人がいる、
フェミニズムを叫ぶ人は、政治的に利用されてる事に気づいてるんだろうか？

546 ：229：04/04/26 20:15 ID:FykNtBm8

>>500
そこまで断言するのなら、まずソースを示して下さい。

>>501
反転はしていませんが・・・。
ハンデを自分達で克服しようというのが、平等に反するのでしょうか？

>>502
どこが矛盾しているのですか？

>>503
＞>>497 にもありますが、月に一度体調不良を起こす確率の問題でもありますね
あなたは統計学を知らないように思えますが。
仮に「女性は月に一度必ず体調を崩す」「男性は月に一度も体調を崩さない」と仮定しましょう。
だとしても、労働日数の差は男性：女性＝２０：１９以上の開きは出ません（つまり、高々５％程度の差ですね）。
統計学では、５％以下の差は「優位でない」として無視します。第一、その差よりも個人差の方が遥かに
大きいはずです。
＞企業とは利益を出して初めて成立するもので、福祉施設ではありません
女性を雇うと会社の利益にならない、そう言いたいのですか？それこそ典型的な差別思想です。

>>504
＞だったら、女が容姿でもって好奇の目で見られないような性になる事を目指せばいいだろ
人の発言を適当に切り貼りしないで下さい。「女が容姿でもって好奇の目で見られ」るとは
一言も言っていません。
＞死ね！！
こちらは議論をしているのに、それを脅迫で返すのですか。
「死ね」発言で脅迫罪は成立するので、削除依頼を出されたら「あぼーん」されますよ。

547 ：229：04/04/26 20:18 ID:FykNtBm8

>>506
純粋にメンズフロアが必要な理由を聞きたかっただけで、別に反対しているわけではありません。
むしろ、要望があれば自分達で作ればいいと推奨までしているのに、何が不満なのですか？

548 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 20:20 ID:JA0jZRVJ

>>539
> ある程度は、の話ですよね？
致命的に容姿の悪い人の話でもしたいんですか？？？

> 正確には、「容姿は能力に含まれる」ですね。イコールって、日本語の訳は「は」だと思うのですが。
容姿「も」能力の内、です
イコールは「等しいこと／同じであること」です
微妙な差ですが理解出来ますか？

> もちろん、痴漢を撲滅できればそれに越したことはありませんが、それが出来れば最初から
> やっています。女性専用車両は、確かに表面的な対症療法かも知れませんが、痴漢が
> この日本に1人でもいる以上、未だ有効性を失っていないと思われます。
その後、撲滅の為に何をされているんですか？

> まるで、「女性は法律に反しない範囲で男性の権利を侵害している」と言っているようにも取れますが。
そう言っていますが？

> 犯罪予防のための止むを得ない措置まで「権利の侵害」と言う割には、痴漢を撲滅しようという
> 男性による運動を見たことがありません。
もっとも有効な対策は「乗車率の低下」です
しかし鉄道会社は「女性専用車両が効果を上げている」ことを隠れ蓑に有効な対策をとってはいません
乗車率が下がれば、利益が減りますからね
痴漢が出ようが冤罪が流行ろうが、利益を守るためには被害者には泣いておいてもらおうといったところでしょう
女性専用車両が痴漢対策として有効ではない、となれば鉄道会社も違う手を打たなければならなくなるでしょうね・・・

> 長い列車のわずか１両を女性用として確保することが、どうして「男性を排除」することになるのですか？
例え一両でも排除ですが、沿線によっては４両編成中の１両ですね
あなたにとっては４両編成でも長いんでしょうか？

> 正当な理由があります。その理由というのは、利用客と店舗の合意が取れているということです。
なるほど
では、企業と消費者によって営業が男性オンリーでも合意が取れていれば正当である、と

549 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 20:21 ID:M/0STrPj

だったら、女が容姿でもって好奇の目で見られないような性になる事を目指せばいいだろ

実際は真逆、出来る限り性的に価値高くしたい。

自分の性的側面を高くみられたい。

化粧にしろ、ファションにしろそれだけだろ。

その後に及んで都合の悪い部分があったら、好奇の目で見られて被害者気分だ？

じゃあ自覚しろ、容姿でもって好奇の目で見られている事を
そして女自信がそれを望んだ上だということを。
むしろもっと、もっとそういう存在になりたがっている実体を。

オバサンやババァは好奇の目で見られないがそれが羨ましいか？

結局いいとこどりしたいだけ。

死ね！とっとと死ね！

550 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 20:21 ID:M/0STrPj

551 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 20:22 ID:4jO/duXc

>>405
＞では、アメリカで履歴書に性別の記載を法律で禁止しているのはどうしてでしょうね。
＞男女差別の歴史があるからに他ならないと思うのですが。
それは女性が勘ぐって逆恨みするからでしょう。
女性は劣っているから落とされたのに、「私が女だからだ」と勝手に思い込んで逆恨みする醜い性質を
持っていますからね。

そもそも性別を書かないことこそ多くの人を差別していることを理解しましょう。
生まれつき目が見えない人、歩けない人、耳が聞こえない人いろいろなハンデを背負った人がいます。
女性だけが毎月生理があったり、重いものを持てなかったり、妊娠するという体質を隠して、
会社に進入することは多くのハンデを持ちながら正々堂々と戦っている人に対する冒涜です。

＞もちろん、同じ実力という前提での話です。
その前提は例外なので意味がありません。多くの女性は男性よりも劣っていますから。

＞全く容姿を重視されないとも思えませんが。タクシードライバは男性利用客、自衛隊員は多数の男性隊員、
＞長距離トラックの運転手は近くを走行する男性ドライバーの目があります。
意味不明です。女性が自分が見られていると錯覚して、自分を飾ること自体男性への冒涜、差別です。
男性が女の容姿を気にしていると勝手に貴方が決め付けるのは差別ですよね？
また、女性特有の性癖ならそれは男性よりも劣っているということではないでしょうか？

＞誰も男性＝犯罪者予備軍とは一言も言ってませんが。それこそ男性による被害妄想ではないですか？
言っていますよね？男性を載せない車両を認めると？
男性＝犯罪者予備軍と決め付けるのは憲法違反です。最低ですね。女性は。

＞実際に「キャー」と声を上げるのは、かなりエスカレートした段階での話です。実際には、なかなか声を出せずに
＞泣き寝入りするケースが多いです。逆に男性の場合は、触られた時点で「痴女」の手を掴んで睨み付ければ、それ以上は何もされないと思いますが。
嫌だと拒否しない女性が悪いんですよね？少なくとも男性よりも自衛しやすい理由にはなりませんね。
卑怯にのらりくらり屁理屈を捏ねるのはなぜですか？女性は引き際が悪いですね。だから採用したくないんですよ。

552 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 20:22 ID:x7mB48mo

まるで１０００本ノックスレ　ｗｗ　
全部、受ける気かねぇ、この馬鹿　ｗｗｗ

553 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 20:24 ID:JA0jZRVJ

>>546
> 統計学では、５％以下の差は「優位でない」として無視します。
経営ではその５％を無視出来ないのですよ
ちょうど消費税と同じ％ですなｗ

554 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 20:36 ID:GAmJJS2W

あの・・・これだけ書き込みするのなら、
名前つけてくれた方が見やすいんですが・・・。
名無しさんのままだと、かなり見難い・・・。

555 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 20:37 ID:VVMpWsW/

>>546
>反転はしていませんが・・・。
>ハンデを自分達で克服しようというのが、平等に反するのでしょうか？

女性専用○○や女性限定サービスを擁護することが、ハンデの克服？
ハンデの要求の間違いでしょう。

556 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 20:46 ID:4jO/duXc

そもそも平等でも対等になんてなれないでしょ。女の方が明らかに劣っているんだから。

557 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 20:47 ID:VVMpWsW/

女性専用車両についても、過剰な部分はフェミニスト自身が自治を
試みなければいけないのに、何やってんだろう？
本来なら、「ラッシュ時に女性だけの空間」を設ければ済む話で
それ以外は余分なのに。
無関係な時間帯まで運行させたり、明らかに過剰にスペースを割い
たり、乗り降りの便が最もいい位置を陣取ったりしているのに。
ただでさえ割を食っている男性客に対する、せめてもの恩返しと
してそれらを自ら改善しようと、なぜしないのだろうか？

558 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 20:48 ID:EC57JFJg

>>523
ああ、結局答えられないんだねぇ。

> そもそも絶対に正しい本（論文）など最初からありませんが
だったら>>229の論にもどこかに誤謬があるはずだろうが。
教科書的な上っ面だけの模範解答しておいて、自分の論は「どこも間違ってません！」か。
「自己批判が足りない」と言われるわけだ。
それはそうと、

> ●他者視線恐怖●
> 自分が周囲の人間から見られているような気がして、緊張して
> しまう。
> ゆえに外を歩くのが怖い。とくに人の多い場所が苦手。
> また、本当に人から見られているときに、自分が変に思われて
> いるのではないか、と気になる。
> 他人からの視線を苦痛・恐怖・不快に感じ、緊張する。

∈≡　　視線恐怖症総合スレッド　　≡∋　part20
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1078551477/

メンヘル板でこういうスレあったから、相談してみてはどうですか？

559 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 20:52 ID:EC57JFJg

こういうのもあった。

★異性恐怖性を直したい人の数→
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1052186991/
●●●異性恐怖症について●●●
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1052883023/

560 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 20:53 ID:VVMpWsW/

雇用における男女平等だって、女性に不利そうな部分にのみ焦点
あてて変えようとするもんだから、そこから新たに「雇用における
男性差別」という副作用が出ている。
例えば工場のバイトなど、それまでなら、男性の方がつらい作業に
従事する代わりに時給が割り増しだった。
それこそが労働対価として公平だったのに、今では無理やり同一
賃金だ。
なんかレンタル店などの女性割引とイメージがかぶるよ。
「同じビデオ借りるのに男性の方が多く払わされている」
「同じ賃金なのに、男性の方が多くの労力を削られている」
うん、良く似ている。

561 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 20:58 ID:8casGoSl

>>546
＞そこまで断言するのなら、まずソースを示して下さい。
あなたは他人に本を読めばわかるといいつつ、あなた自身は
本当に本を読んでいますか？
先にあげた上野千鶴子の「差異の政治学」、フリードリッヒ・エンゲルスの「家族・私有財産・国家の起源」
の二つでも十分それに類する内容が書かれているのですが？
あなたが参考にしたフェミニズム本を試しに挙げてみてくださいな

562 ：名無しさん：04/04/26 20:58 ID:tUwapzOF

>>557
それは無理みたいよ､だって､明らかに公共の場であってはならない不平等､間違ったコトをしてても､店舗と合意だから正しいんだ!だもの､本質とかどーでも良いみたい

563 ：229：04/04/26 20:59 ID:FykNtBm8

>>509
個人的には「家族解体」に賛成しているわけではありませんが。

>>510
既出ですが、店舗と利用客との合意の結果の女性専用○○や女性限定サービスなら、
誰も否定は出来ないはずです。何度も、問題があるのなら男性専用○○や男性限定サービスを
作ればいいと述べました。

>>511
既出と重なりますが、男性の低所得者については、メンズリブの方が解決する仕事だと思います。
＞一見して矛盾していて、結果を見ても矛盾していますね。
発言の再掲と「矛盾」の単語だけでは、矛盾を示したことになりません。

>>512
何を言っても暴言を吐かれ、議論に詰まったら煽りに走る。そんなことをされて論理的に反論する方が
無理です。可能な限り論理的な反論をしていますが。

>>513
行間読みまでした結果なのでしょうか？

564 ：229：04/04/26 20:59 ID:FykNtBm8

>>514
＞いえ、言ってますよ。「誰が痴漢か分からない。だから男性の乗れない車両を作るんだ」でしょ？
そんなことは言っていません。山手線を考えても、１つの列車は１１両編成です。仮に１両女性用として
確保しても、男性も残りの１０両には乗れるのですよ？犯罪予防のために、わずか１割にも満たない
「専用車両」があるだけで目くじらを立てるのはなぜですか？
＞「視線が気になる」とかいうのは現実問題で、「性犯罪者予備軍扱い」は被害妄想ですか。
そういう書き方をすれば、こちらの方が悪く見えますね。
「視線が気になる」は店舗に要望を出した結果解決されただけで、「視線が気になる」人が悪いわけではありません。
「性犯罪者予備軍扱い」は、最低限の犯罪防止措置に対して一般男性が過度の被害者意識を持った
結果ではないですか？
＞自給にしておよそ1000円の換算です。それより低い場合もあります。
それは、寝ている間も遊んでいる間も含まれるのですよね？
＞制限のつく時間が長いからその分対価が大きいだけなんですが。
そんなことを言えば、制限の付かない仕事を探す方が大変じゃないですか？
衣食住完備で寝たり遊んだりする時間も報酬の対象になるのに、「制限のつく時間が長い」ことに不満を言うのですか。
何様ですか？貴男。
＞と、言いますか、それなら女性は優遇を受けられる立場で、
「優遇」は努力または（例えば利用客と店舗の）合意の結果です。
＞さらに会社での待遇をよくしろなんて都合のいい話はありませんよね。
実力を正当に評価されない環境があれば、それを改善しようというのはごく自然だと思いますが。

565 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 21:01 ID:VVMpWsW/

>>562
そういうところが、「フェミなんて所詮いいとこ取りと我侭連中」って
イメージを世間に与えるんだよね。

566 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 21:01 ID:P7uyeZUl

男のメリット　男のデメリット　
女のメリット　女のデメリット

男のメリットと女のデメリットを比較して不平等を訴えるのが現代フェミニズム。

昔は女有利の法制度などで一応調和は取れていた社会だったが
↑のようなバカチン女が世の中に出てきてからというもの
もうそれは混沌殺伐とした状況に。
現代女の本性は一体どこまでキモいのか。
女が結婚できないのもわかるし、若い男が女を避けるようになるのもわかる。

567 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 21:04 ID:P7uyeZUl

現代の女はいくら派手に着飾って虚勢張っても
全く意味内ことに気づいてないからだめだね。
今社会から煙たがられてる団塊おっさん達の若い頃ソックリ。
当の女には反面教師としては写らないらしい。

568 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 21:04 ID:E432iALv

569 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 21:05 ID:VVMpWsW/

>>563
>誰も否定は出来ないはずです。何度も、問題があるのなら男性専用
>○○や男性限定サービスを作ればいいと述べました。

あなたは同時に「でも女性専用と同じくらいの数であれば、ですが」
とも言いましたね？
女性専用ばかりが氾濫する今の世は、あなたの価値観に照らし合わ
せても「おかしい」と言う事になりませんか？

570 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 21:05 ID:E432iALv

571 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 21:06 ID:8casGoSl

>>546
ちなみに八木秀次高崎経済大助教授は、『誰が教育を滅ぼしたか』の中で
「空想的社会主義者」フランソワ・マリー・フーリエの「ファランステール」を紹介しているね。

官製フェミニズムに代表される福島瑞穂は「家族解散式」といい、田嶋陽子は「専業主婦は家畜」という。
千葉県知事大田房江は「昔話」や「ひな祭り・五月人形・鯉のぼりなどを否定する。

572 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 21:06 ID:VVMpWsW/

>>570
今荒らすのはいくない！！！！

573 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 21:07 ID:8casGoSl

>>563
誰も君個人のフェミニズムなんて聞いてませんが？
君個人のフェミニズムなどフェミニズム批判の反対論足りえませんよ。
こちらは、社会的に認識・実行されているフェミニズムについて語っているのですから。

574 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 21:08 ID:wfa5vatB

>１両女性用として確保しても、
>男性も残りの１０両には乗れるのですよ？←注目

>最低限の犯罪防止措置に対して一般男性が過度の被害者意識を
>持った結果ではないですか？

そりゃこっちの台詞じゃｳﾞｫｹ！！

良い加減にしてくれよ。都合の良い事ばっかり言いやがって。

575 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 21:09 ID:8casGoSl

>>564
＞「優遇」は努力または（例えば利用客と店舗の）合意の結果です。
では、男性が勝ち取った企業内の男性優遇にあなたは文句を言ってはいけません。

576 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 21:10 ID:P7uyeZUl

まぁ実際女は結局自爆してんだが、それを男のせいにするから手に負えん。
派手に着飾ってても、完全に疲れきった顔してる三十路前後の女をみると
あまりにアホすぎて同情の念すら沸くが、助ける気にはならんな。

577 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 21:10 ID:lMPXZtZ/

>>575
＞では、男性が勝ち取った企業内の男性優遇にあなたは文句を言ってはいけません。
そんな物は無い、ポテンシャルを評価されただけ。

578 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 21:11 ID:wfa5vatB

メンズフロアもつくれば？などと言って現在のレディース推奨世界を
否定しないこいつは何様ですか？ほんまいい加減にせんかいや。
そういうのを論点のすり替えってんだろーが。
じゃあ何でレディースサービスばっか増えてんの？何故？
ネット上にアンケートあったけど大半の人間が差別だつってたんだよ。

大概にしとけや。

579 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 21:11 ID:8casGoSl

＞「優遇」は努力または（例えば利用客と店舗の）合意の結果です。
男性「優遇」は努力または（例えば雇用者と被雇用者の）合意の結果です。

終わりじゃん

580 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 21:11 ID:lMPXZtZ/

こういう奴の話を聞けば聞く程驚くのは
男女の実力のイメージ差を統べて無くして
そういった事を全く配慮しない社会
男女を踏まえない完全等価にしましょうとは絶対に言わない所だよな
激しくうさん臭い。

581 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 21:12 ID:8casGoSl

>>577
それでも結論は一緒でしょ。

男性のポテンシャルを評価した企業内の男性優遇にあなたは文句を言ってはいけません。

582 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 21:14 ID:8casGoSl

ID:FykNtBm8は都合が悪くなったもんだから途端に
＞個人的には
とか言い出したね。
誰もコイツ個人のことなどきいとりゃせんのに

583 ：229：04/04/26 21:15 ID:FykNtBm8

＞何故ﾒﾝｽﾞﾃﾞｰが必要ですかって聞いたのはどこの誰でしょうか？
私ですが何か？
＞女性解雇が正当化するとするなら、戦後日本が女性を雇わなかったからです。
＞戦後日本で女性を雇用しなかった時代があるから、女性を雇わないのは正当です。
なぜ、当方のレベルで書くとそうなるのか理解できません。
＞貴方の書く内容は典型的なｱﾎﾌｪﾐであって、本を読むまでもなく分かります。
では、貴方の言う「典型的なｱﾎﾌｪﾐ」の定義は何ですか？

>>516
社会構造の中にもし悪い部分があるとすれば、そこから考え直そうとするのは暴論とは言えないと思いますが。
もっとも、当方は社会構造を変えようなどとは思っていませんが。

>>517
男女平等を目指していますが。
女性利用客が店舗に要望を出すことが男性の権利を侵害という発想自体、女性に対する言論の自由の侵害ではないですか？
同時に、公共の場を女性に独占されることがそんなに嫌なら、男性が独占的に使用できる空間を自分達で作るべき
ではないのですか？自分のことは自分でやる。これは大人社会の常識だと思います。

>>518
＞「男性専用？何でいるの？理由は？」だもん。
貴方に、女性を被害妄想者扱いする資格はありませんね。
ネットなどで調べて分からないことを質問しただけで、そこまで叩かれる筋合いはありません。

584 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 21:16 ID:8casGoSl

ID:FykNtBm8はまだ一つも自らの主張の正当性を証明できていないね。
とりあえずメシ食ってくるわ。

585 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 21:16 ID:lMPXZtZ/

>>581
違う正しくは↓こんな感じ。

客観的に見て高ポテンシャルと評価した企業内の
ポテンシャル高いと見られた者の積極使用にあなたは文句を言ってはいけません。

586 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 21:19 ID:lMPXZtZ/

>>583
言論の自由とは、誰もが正しい言論をしたがるという前提の元で
初めて認められる種類のもの。

587 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 21:19 ID:8casGoSl

>>583
社会構造の悪いところに普遍性が無いため説得力がありません。
誰にも一つや二つ嫌なことや区別されることはありますが、普通の人はそれを
社会全体に適用しようとは考えません。
また、あなた個人のことなどどうでもいいのです。
フェミニズムおよびフェミニストに対しての指摘なのですから。
いい加減に両者を都合よく使い分けるのはやめてください。

＞男性が独占的に使用できる空間を自分達で作るべき
「女性差別だ！」と盲目的に騒がれ廃止されていっているのが現状ですが何か？
まさか、有名なゴルフ場の話を知らないわけではありますまい？

588 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 21:19 ID:2EefLWTa

>>564
薬品の実験は男だけじゃないって。
男女募集や女だけ募集の場合もある。
そんな事も知らないの？と言いたいがそれだけ知られていないってこと。
特殊な事例を出して論議してどうするの…。
大学の掲示板などでひっそりと募集されているもんだけど。
それにおいしいって言っても薬品の副作用による危険もあるんだよ。
…それともやってみたいですか？

589 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 21:21 ID:8casGoSl

出版者の人材募集では「女性の方を募集します」と堂々と書いてあるね。

590 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 21:21 ID:wfa5vatB

>>583
>私ですがなにか？
は？ふざけんなよｺﾗ

>なぜ、当方のレベルで書くとそうなるのか理解できません。
ｱﾒﾘｶの事例などを持ってきてﾚﾃﾞｨｻｰﾋﾞｽを肯定化したのはどこの誰ですか？
>貴方の言う「典型的なｱﾎﾌｪﾐ」の定義は何ですか？
無条件に女性優遇を求める女

>貴方に、女性を被害妄想者扱いする資格はありませんね。
Why？訳わかんねーぞ。

ソースだしとく
http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=3058&mode=display

この結果についてどう思うのよ？大半の人間が差別だ言ってんのに。
大半の人間がﾚﾃﾞｨｰｽｻｰﾋﾞｽ推奨なのが現実って言ってんだよ。
ネットで調べたらすぐわかる事を、さも当たり前のようにｺﾞﾀｸ並べてん肯定してんのはどこの誰よ？

591 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 21:22 ID:8casGoSl

ID:FykNtBm8はフェミニズムを批判されたのが悔しくて噛み付いたはいいが
自分の知らない事実や動きを暴露されて慌ててるんだな。
主張に整合性が無さ過ぎるし、いつの間にやら個人論になってるし。

まじめしおち

592 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 21:22 ID:x7mB48mo

>>583
＞同時に、公共の場を女性に独占されることがそんなに嫌なら、
＞男性が独占的に使用できる空間を自分達で作るべき
すぐ出てくるね、「男女隔離」。
なんで、同じ空間を男女で分かち合う思想が出てこない？
えらそうに「平等」語ってるが、
やっぱり、あんたは単なる「嫌男家」なんだよ。
もう一回、自分見つめ直したらどうだい？

593 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 21:25 ID:VVMpWsW/

>>583
>同時に、公共の場を女性に独占されることがそんなに嫌なら、男性が
>独占的に使用できる空間を自分達で作るべきではないのですか？
>自分のことは自分でやる。これは大人社会の常識だと思います。

だから何度も書いてるでしょう。
それでは、「男女平等を目指している事にはならない」って。
だいたい、公共の場の女性による独占を望むような考え方のどこに
「男女平等」があるのでしょうか？
「嫌なら男性専用も作れ」って、それはあなた方フェミニストがやる
べき事です。
あなた方は、「公共の場を女性に独占されている事実」を認識して
ます。
「男女平等」を掲げる立場として、あなた方は何をするべきでしょうか？

594 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 21:25 ID:wfa5vatB

ｸｿが。俺も嫌だわこんな女と一緒の空間で飯食うの。隔離してくれ。

こういうのが男が近づいただけで「近づかないで」とか言うほうがよっぽど差別。ｷﾁｶﾞｲ。

どこもかしこも専用にしとけや。将来は猿専用歩行路まで主張する気かなぁ？ｗ

595 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 21:30 ID:JA0jZRVJ

にしてもやたら治験に噛みつくんだよな・・・
よっぽど生活に苦しいのか？

まぁ、職にありつけないのはそいつが能なしなんだよな
　男　女　問　わ　ず

596 ：229：04/04/26 21:31 ID:FykNtBm8

>>520
＞十分な実力があるならば容姿ははっきり言って関係ありません。
だったら、日本中の女性労働者を見たことがあるのかと言いたいです。
＞痴漢って、腕力でどうこうしないといけないほど暴れるんですか？堂々と。
そんなことは言っていませんが。
＞都合が悪いんでしょうね、満員電車における自衛に男女なんてほとんど関係ないとか言われると。
腕力はあくまでも一例です。そんなに自信があるということは、満員電車で痴漢被害にあった男女にアンケートでも
取った事があるのですか？
＞どこがですか？異性の目が気になるなんて、よほど特殊なくつろぎ方じゃないんですか？
ごく普通の女性が普通の寛ぎ方をするのにも、同性だけのほうが寛げるという人が多いようですが。
＞普通にお茶も飲めないとか言うのであればそれはもう立派な病気です。
逆に、普通にお茶も飲めない程の視線を浴びせるのも病気ではないでしょうか？
＞男性専用を作ればいい、と言うのでしょうが、フェミニストの叫ぶ男女平等はどこへ行ったのですか？
平等の基本は、まず「自分のことは自分でやる」ことが前提ではないでしょうか。努力もせずに文句だけ言うのは、
子どもと同じです。

597 ：名無しさん：04/04/26 21:31 ID:tUwapzOF

>>583
あのさ‥それは単なる我が儘なんだよ｡正当な理由もなく占拠するのはさ?たとえ店舗との合意があったところでさ?俺は常識はずれの我が儘するからさ!くやしかったらおめーらも我が儘いっぱいいいな!いえーいって考え方だよな?

598 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 21:40 ID:wfa5vatB

勘違いﾊﾞｧｻﾝは逝ってくれ！お前らは同性からも忌み嫌われてる！

ｵﾏｴﾗの飽くなきﾌｪﾐﾆｽﾞﾑへの戦いは正直理論では勝てないんだよ！！
一杯一杯なのが文章ににじみ出てるんだよ。何だよ努力って！
じゃあお前も差別だと思うって認めてんだろ？違うのか？どうなの？

妄想で判断すんな！現実を見ろ！

599 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 21:40 ID:2EefLWTa

>>596
>平等の基本は、まず「自分のことは自分でやる」ことが前提ではないでしょうか。努力もせずに文句だけ言うのは、
子どもと同じです。

自分の事は自分でやる、じゃなくて
両方の立場に立って考えて、それぞれの差別されているところは取り払い、
優遇されている部分は控えめに修正していくのが男女平等でしょ。
女だから女の向上だけ考えるっていうのは男女平等の考えではないですよ

600 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 21:42 ID:wfa5vatB

こんな歌を思い出したよ

「ﾁｬﾗﾗﾗﾗﾝ　きーがーくーるーいーそぉ　ﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗ
　優しい歌がすーきーで　あああああ　貴方にも　聞かせたい」

601 ：229：04/04/26 21:45 ID:FykNtBm8

>>521
自分のことを自分でやるというのを否定するのですか？
＞んで女性専用を正当化できる理由が
＞「店舗が決めたから。法的に問題ないでしょ？悔しいならメンズも頼んでみれば？」
そう言えば聞こえが「悪く」なりますね。
自分達がお金を払って利用している店舗に対して自分達の要望を積極的に出すことを否定するのですか。
だとしたら、言論の自由の侵害ですね。
＞女性雇用になると
＞「店舗が片方の性を差別するのは違法！法律改正を求める！」
性別だけ見て就職という重大なことを決定することは、会社の経営方針をサイコロの目で決定するのと
同じくらいばかげていると言いたいです。

前者は自分のことを自分でやるという努力の結果であり、後者は不当な不利益を自力で克服しようと
していることであり、どこがおかしいのか当方にわかるように説明して下さい。

>>522
＞男性を雇ったほうが休みも少なくてすむし、
高が５％程度の差を、何を言っているのですか。
その理論だと、平均より５％以上低い作業効率の男性は無条件で不採用に、
平均より５％以上高い作業効率の女性は無条件で採用にすべきですね（概算ですが）。

602 ：名無しさん：04/04/26 21:49 ID:tUwapzOF

要は女権拡大なんだよ､不平等を是正ではなく､私らは女権拡大する!男権拡大しないオマイラが悪い!って論調｡我が儘いっぱいに女権拡大しちゃうよ!てことだろ?

603 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 21:49 ID:JA0jZRVJ

>>596
> 平等の基本は、まず「自分のことは自分でやる」ことが前提ではないでしょうか。努力もせずに文句だけ言うのは、
> 子どもと同じです。
医療ボランティアって位置づけの治験バイトに必死に食いついて
「自分のことは自分でやる」？？？？？？？？？？？？？？？？

> 逆に、普通にお茶も飲めない程の視線を浴びせるのも病気ではないでしょうか？
日本で良かったねぇ・・・
見知らぬ人間をジロジロ見るのは失礼にあたるって文化だし
外国じゃ、失礼には当たらない習慣もあるから、気をつけてね？
精神的に弱いみたいだし

604 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 21:50 ID:lMPXZtZ/

＞だったら、日本中の女性労働者を見たことがあるのかと言いたいです。
これは根拠にならないだろ
普通にその意識、あるいは性能が低かったからだとは何故思わないのか？

605 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 21:51 ID:+2CULYvJ

男女それぞれに良さも悪さもあるのに、認め合えないって苦い。

606 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 21:53 ID:JA0jZRVJ

>>601
> その理論だと、平均より５％以上低い作業効率の男性は無条件で不採用に、
> 平均より５％以上高い作業効率の女性は無条件で採用にすべきですね（概算ですが）。
ただ男性と女性、どちらがより「会社」に貢献してきたかって話になるとねぇ・・・
女性の実績不足は否めませんな
これからは変わるといいんだけど、バブル期でアレじゃ・・・

607 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 21:55 ID:4jO/duXc

良さと悪さと、社会の需要とはまったく別なんだよね～。

ここが自慢ですって女が自慢気に話しても、会社が欲している能力でなければ無価値に等しい。

608 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 22:00 ID:JA0jZRVJ

>>601
> 性別だけ見て就職という重大なことを決定することは、会社の経営方針をサイコロの目で決定するのと
> 同じくらいばかげていると言いたいです。
大事なこと忘れてるよ？
労働者にとっては一大事でも、会社にとっては歯車の話なんだよね

609 ：229：04/04/26 22:00 ID:FykNtBm8

>>524
日数の話で、しかも常に成り立つわけではありません。
少なくとも、作業効率において
男性：女性＝１９：２０
よりも女性が不利だということを実証出来なければ話になりません。
企業は利益を追求するところだから、全体的に見て仕事が出来る人を採用すべきなのでは？
第一、月に一日や二日のことに目くじらを立てる小さな会社が長く続くとも思えません。

>>525
受益サービスと仕事における差という表面的なものだけを見ればそういう主張になるかも知れませんが、
「受益サービス」を「受けない」状態で隠れた不利益があるのですから、それを自らの手で正当な方法で
改善した結果を否定するのはどうかと思います。

>>526
「隠れた不利益」の改善以外のことはしていないと思われますが。隠れた不利益の改善の結果を「女権拡大」と
言うのなら、それは隠れた差別と言わざるを得ません。
大人なら、自分のことは自分でするのが常識。それを否定するのは子どもじみているように思えますが。

>>528
貴方にピッタリの言葉があります。
「負け犬の遠吠え」

610 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 22:04 ID:4jO/duXc

> 性別だけ見て就職という重大なことを決定することは、会社の経営方針をサイコロの目で決定するのと
> 同じくらいばかげていると言いたいです。

性別で大きく差がでるんだからしょうがないんじゃない？
馬鹿げているという意味がわからないね。

劣っている点　：　女はすぐ辞めるし、生理もある、IQも低い、腕力も弱い

マイナス要因　：　またおしゃべりで口が軽いので機密事項を守れない。

劣っているだけならまだしも、このマイナス要因がある限り、女性は会社にとって毒でしかないのではないだろうか？

611 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 22:10 ID:hvedNU4/

>>610
漏れのまわりで言うならば、明らかに劣ってるのはすぐ辞めるってことだね。
これは一番困る。
ホワイトカラーならあとはあまり関係ない。
ＩＱは性差じゃなく個人差だろがｗ

612 ：名無しさん：04/04/26 22:10 ID:tUwapzOF

>>609
公共の場を普通に男女ともに利用することで不利益などない､あるのは我が儘甘えだけ｡

613 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 22:11 ID:GAmJJS2W

はい、わずか１日で、
３００オーバーの書き込みになりました(;´Д`)
記録更新中・・・・・。

614 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 22:14 ID:2EefLWTa

全てにレスしていこうという労力は賞賛に値する…

615 ：229：04/04/26 22:14 ID:FykNtBm8

>>529
「差異の政治学」はともかく、「東大で上野千鶴子にケンカを学ぶ」はあくまでもエッセイですが。
それに、どこがいかがわしいのか説明が無いのは説得力がありませんね。

>>530
既出ですが、女性専用は自分達の要望を自力で達成した結果です。男性は女性に甘えることしか出来ないのですか？

>>532
何度も同じ事を言わせないで下さい。好まないのなら、男性専用を作ればいいと何度も言ってますが。

>>533
隠れた不平等を無視していますね。

>>535
当方も、まさにそのような平等を目指していますが。
「ご都合主義」というのは反論ではなくて感想だと思いますが。

616 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 22:14 ID:4jO/duXc

>>611
IQに性差はありますが？

617 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 22:15 ID:P7uyeZUl

最近では、能無しでもやめない女も多いよ。
セクハラ訴訟とか懸念があって、上司もはっきり言わないから
ウザがられてるのに本人は気づかずに残ってる。

618 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 22:16 ID:hvedNU4/

>>616
だから、性差があるのは集団で比較した場合であって、
おまえんところの男性社員Ａが、必ずしも女性社員Ｂより
知能が高いってことはないだろ、って話。

619 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 22:16 ID:JA0jZRVJ

>>609
その当然のように出てくる作業効率のソースキボン

> 企業は利益を追求するところだから、全体的に見て仕事が出来る人を採用すべきなのでは？
だから実力があれば認められるし、
つか元々認めさせるもんだし

もちろん、本人の評価ではなく会社の評価でな

あと「隠れた不利益」の具体例も出していただけると助かりますね

620 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/04/26 22:18 ID:pc4dwm6B

>>618
君んところの女性社員Ａは、男性社員Ｂより
必ず先に辞めるわけ？

621 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 22:18 ID:4jO/duXc

>>618
集団で比較した場合であり、採用するときに一人二人しか採用しないようなところで
お勤めの人には個人差で済む話かもね。性別だけじゃなく学歴も。

で、IQに性差はありますがなにか？

622 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 22:19 ID:JA0jZRVJ

>>615
> 既出ですが、女性専用は自分達の要望を自力で達成した結果です。男性は女性に甘えることしか出来ないのですか？
正確には「女性優遇サービスをすれば儲かる」と企業に思わせた
これを成功と言うならその通りでしょうね

> 隠れた不平等を無視していますね。
具体例キボン

623 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 22:22 ID:VVMpWsW/

>>615
>既出ですが、女性専用は自分達の要望を自力で達成した結果です。
>男性は女性に甘えることしか出来ないのですか？

「既出ですが」はこちらの台詞です。
というか、いい加減文意を把握して下さい。
漏れが言ってるのは、フェミニストの掲げる目標が「男女平等」
なら、女性の立場だけを考えて行動をするのはおかしいって、
言ってるわけです。
「男女平等」を叫ぶ者が、自分達が被らない男女不平等には
ダンマリじゃ主張と行動が矛盾するでしょう？
まして、女性専用＝男性禁止です。
新たに性差別が生じているのに、「関係ないから知らんぷり」
はないでしょう。

624 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/04/26 22:22 ID:pc4dwm6B

＞女性専用は自分達の要望を自力で達成した結果です。男性は女性に
＞甘えることしか出来ないのですか？

女が男の優しさに甘えて認めてもらっているものも、女性様の視点では
だいぶ違うように見えているようですねぇ。

625 ：229：04/04/26 22:25 ID:FykNtBm8

>>537
煽りにマジレスですが、フェミニズムについて考える限りだと
＞１．真理はその組織に占有されており、その組織を通してのみ知ることができると主張する。
幅広く情報を集めた結果です。
＞２．組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない
そもそも、何かから与えられたものを信じているわけではありません。
＞３．自分の頭で考えることをしないように指導する
自分の頭で考えています。
＞４．世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ
何も二分していませんが。
＞５．白黒を常にはっきりさせる傾向が強い
問題があれば当然です。
＞６．外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える
外部の情報をかなり広く集めていますが。
＞７．信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある
常に吟味していますし、そもそも「信者」ではありません。
＞８．組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じる
誰かと接することを禁じる話は聞きませんが。
＞９．家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている
社会がトラブルを抱えていれば当然です。
＞１０．社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする
意識せずとも事実上の迫害を受けていますし、それに対抗するのはごく自然かと。
＞１１．外部に対して正体を隠す傾向がある
誰も隠していません。
＞１２．生活が細部にわたって規定される
そんな話は聞いたことがありません。
＞１３．組織が信者の生活のすべてになっている
全力を注ぐ一部の学識者のみですが。
＞１４．共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている
そんな「隠語」のようなものは聞いたことがありません。
＞１５．組織からの離脱について極度の恐怖心を与える
誰も恐怖は抱いていないと思いますが。

626 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 22:25 ID:JA0jZRVJ

なんか、全ての男がいきなり平等に扱い始めたらどーなるか分かってないよな・・・

627 ：229：04/04/26 22:29 ID:FykNtBm8

>>544
極論です。
では、１１両中わずか１両を女性専用にすることが、車の販売の禁止や刃物の販売の禁止に
匹敵するほどの重大な不利益になるのでしょうか？

628 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 22:30 ID:wfa5vatB

>>609
負け犬に負け犬呼ばわりされてもね。主張も一貫してないし。
男性専用車両も作れば良いって、女性サービス推奨が常識的だと
言う事自体が問題だと言ってるのに。お前にこの言葉をあげます。
「無知文盲」

629 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 22:31 ID:P7uyeZUl

女は極論のカタマリ。

630 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 22:31 ID:8casGoSl

>>615
おいおい、『差異の政治学』では明確に男女の階級闘争史観が語られているんだが？

631 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 22:33 ID:JA0jZRVJ

>>627
> では、１１両中わずか１両を女性専用にすることが、
４両編成なのに１両女性専用の沿線もあるんですが・・・

ほいソース
ttp://www.shintetsu.co.jp/toukatuhonbu/ririsu/jyoseiseyou.html

632 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 22:34 ID:8casGoSl

ID:FykNtBm8に従えば「男性の要望により女性を排除し、男性の空間を作る」ことは許されると言うことになるわな。
某府知事など土俵に上がれないだけで文句を言っとるが、またもや都合のいい話してるねこの馬鹿

633 ：名無しさん：04/04/26 22:40 ID:tUwapzOF

>>632
なるな､排除を主張しないおまえらが悪い!とか言いそうだなw公共性､常識に照らし合わせれば我が儘以外何物でもないのに｡

634 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 22:41 ID:Ttfbcr59

俺はどっちでもいいけど。このマリオすごいｗ（ﾜﾗｴﾙ）
http://homepage3.nifty.com/matibouke/

635 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 22:42 ID:4jO/duXc

>>632
じゃあ、能力抜きにしてそれで雇用の件も片付くな。

636 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 22:42 ID:8casGoSl

＞どこがいかがわしいのか説明が無いのは説得力がありませんね。
こんなことを言いつつ、自らは「本を読め」と言うだけで、どのようなことが
フェミニズムの正当性に通じるのか立証しようとしないID:FykNtBm8。
コイツは何様のつもりなんだ？
そんなにフェミニズムが高尚で正しいものならば、フェミニストの大御所の
一文でも提示して、どのような理屈でそれが正しいのか？を証明すればいいのに。

637 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 22:43 ID:JA0jZRVJ

ああ、でも229には去っていって欲しくないな
男女板に居着いて欲しい
そうしてフェミがなにをやっているのかを学ぶのだ

638 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 22:43 ID:VVMpWsW/

求職者「女性だからって応募できないのは差別です！」

企業「だったら、あんたが起業して、女性だけを採用したら？誰も
止めないよ？？」

639 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 22:44 ID:8casGoSl

>>635
そうなるね。
被差別者がどう思うか？はID:FykNtBm8には関係なくて
差別者が自らの訴えで手に入れる分には正当化できるらしいから。

640 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 22:44 ID:wfa5vatB

>>634
http://web3.incl.ne.jp/cx33t6b9/flash/sansu.html

641 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 22:45 ID:8casGoSl

つか、普通に「女性のみ」って求人募集はまかり通ってるんだけどね。
求人に書いてないだけで、面接もなしに男は落とされる場所なんて腐るほどあるし。

642 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 22:47 ID:VVMpWsW/

>>641
そういうのはなぜかスルーなんだよね。

643 ：229：04/04/26 22:47 ID:FykNtBm8

>>548
＞致命的に容姿の悪い人の話でもしたいんですか？？？
そうは言ってませんが。
＞イコールは「等しいこと／同じであること」です
＞微妙な差ですが理解出来ますか？
それくらい分かります。あくまでも慣用的に使っただけです。
＞その後、撲滅の為に何をされているんですか？
何をしたらいいかが分かれば、すでに行動に移っていると思いますが。
＞もっとも有効な対策は「乗車率の低下」です
誰がどうやって実現するというのですか？
＞例え一両でも排除ですが、沿線によっては４両編成中の１両ですね
だとすれば、その沿線で男性：女性＝３：１よりも男性が多ければ問題ですね。
改善の余地はあると思います。
＞では、企業と消費者によって営業が男性オンリーでも合意が取れていれば正当である、と
その通りです。

>>551
＞それは女性が勘ぐって逆恨みするからでしょう。
主観ではなくて定説なのでしょうか？
＞そもそも性別を書かないことこそ多くの人を差別していることを理解しましょう。
＞生まれつき目が見えない人、歩けない人、耳が聞こえない人いろいろなハンデを背負った人がいます。
＞女性だけが毎月生理があったり、重いものを持てなかったり、妊娠するという体質を隠して、
＞会社に進入することは多くのハンデを持ちながら正々堂々と戦っている人に対する冒涜です。
だからこそフェミニストは正々堂々と戦っているではありませんか。
＞その前提は例外なので意味がありません。多くの女性は男性よりも劣っていますから。
例外ですか？「多くの女性は男性よりも劣ってい」るというのは、具体的にどういう基準で言っているのでしょうか？
基準を明確にせずに「劣ってい」ると断言するのは一方的な差別ですが。
（つづく）

644 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 22:49 ID:8casGoSl

>>642
うちの知り合いのとこなんて履歴書送らせて男だと即不採用決定だし。

645 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 22:51 ID:8casGoSl

>>643
お前いい加減にうざいよ。
「男女平等」からずれて「自らの要望が受け入れられれば平等じゃなくてもいい」に変わってるし。
ネタならネタ、釣りなら釣りと白状していい加減に消えたら？
文書に論理性のかけらも無いぞ？

646 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 22:51 ID:VVMpWsW/

>>644
酷いな、電話の時点で断られるのはよくあるけど。

つか、派遣とかだと面接に来させてから初めて言うね。
「男性に紹介できる仕事は殆どありません。」って。

647 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 22:55 ID:qZPRjRzo

俺も昨日の時点では２２９は
良心的なフェミだと考え始めていた様だが
そんな俺が馬鹿だった。
単なる差別主義者じゃん。

648 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 22:59 ID:yjZOsAzM

俺のトコは、女採らないよ。
募集要綱に書くと、うるさいので、
面接に来ても、適当にやって、後で断ってるよ。

理由は、すぐ辞めるから。
これに尽きるな。
扱いも、男に比べて、いろいろ面倒くさいし

649 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 22:59 ID:GAmJJS2W

>>647
ようやく、見抜いたんですか？

650 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 23:00 ID:8casGoSl

>>647
いかがわしいし賛成できないけど、一番良心的なフェミニストは上野千鶴子だと思うよ。
良心的だと思う理由は、自ら階級闘争であることを認めているし「平等」のばからしさを指摘しているところ。
ID:FykNtBm8とは正反対だよ。

651 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 23:01 ID:x7mB48mo

所詮、２２９は「女権拡大推進派」であって「男女平等実現派」ではないということ。
「男性も主張して勝ち取れ」か　ｗｗ
やっぱり、フェミニズム気取ってる女はこんなもの。

652 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 23:03 ID:8casGoSl

ともあれ、こういうことなんだよな

>533 シウマイ ◆N8cbngaF1o 04/04/26 19:45 ID:6GSsbGUj
>とりあえず、

>フェミニストは男女平等を叫ぶな！

>素直に

>女性「だけ」が得をするための活動です！

>とでも言っておけ。なら言動が一致することは認めるよ。
>内容は徹底的に叩かせてもらうがな。

653 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 23:03 ID:qZPRjRzo

>>649
昨日の段階で丁寧にレスするから
良心的だと思っていた。俺がアホだったな。
だが、深夜くらいからの電波的なレスにて
疑問がでてきたけどね。
今日の夜からこのレス見てみたら
案の定、２２９は電波になっていた。

654 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 23:03 ID:JA0jZRVJ

まさか就職差別認めてくるとは・・・・・・　＿|￣|○

655 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 23:06 ID:uzNZ+6WO

もう229ってどっかいったの？つまんね。

656 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 23:06 ID:qZPRjRzo

シウマイよく言ったって思う。

657 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 23:07 ID:x7mB48mo

【女の本音】男女対等になりたくないっ！【多数派】

スレタイとあってるじゃん・・・on_

658 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 23:07 ID:uzNZ+6WO

ジェンダーフリーとフェミニズムも相反してるしな。

なんでフェミニズムの先にジェンダーフリーがあるのかさっぱりわからん。

659 ：229：04/04/26 23:08 ID:FykNtBm8

>>551
（つづき）
＞意味不明です。女性が自分が見られていると錯覚して、自分を飾ること自体男性への冒涜、差別です。
錯覚ではなく、明らかな場合のみを想定しています。
あなたは日本中の女性の事情を知っているのですか？
＞男性が女の容姿を気にしていると勝手に貴方が決め付けるのは差別ですよね？
本当に「決め付け」ているのなら差別ですが、明らかな場合のみを想定しています。
＞また、女性特有の性癖ならそれは男性よりも劣っているということではないでしょうか？
性癖ですか。自分達の都合の悪いことは「性癖」「被害妄想」と言って封じ込める傾向があるように
思えるのは気のせいでしょうか？
＞言っていますよね？男性を載せない車両を認めると？
既出ですが、犯罪予防のための緊急避難的措置です。
＞男性＝犯罪者予備軍と決め付けるのは憲法違反です。最低ですね。女性は。
そこに論理の飛躍があります。男性の中には痴漢行為をする人もいるとしか
言っていないのに、車両数の多い沿線でさえ女性専用車両が１台あることを
「男性＝犯罪者予備軍と決め付ける」と言うのでしょうか？

>>552
答えなければ答えないで、「都合が悪くなるとすぐ逃げる」と非難されますからね。

>>553
訂正ですが、「優位×→有意○」です（自己レスですが）。
では、個人差は高々５％以内だと主張したいのですか？
最も極端な例ですが、男性でも年収200万程度の方もおられれば、女性でも年収200億程度の方もおられます。
５％どころか、あえて％で書けば1,000,000％もの差があります。
その1,000,000％の個人差に対して5％を問題にしなければならないほど逼迫した経営状況の会社を
貴方は経営されているのですか？

660 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 23:08 ID:JA0jZRVJ

２２９大丈夫か？
疲れて自暴自棄になってないか？
しんどかったら寝ていーんだぞ？

661 ：名無しさん：04/04/26 23:09 ID:tUwapzOF

>>657
ハゲ同

662 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 23:10 ID:GAmJJS2W

>>653
差別主義者ではあるけど、誠実な対応をしている事は事実でしょう。

663 ：名無しさん：04/04/26 23:12 ID:tUwapzOF

>>662
誠実というか屁理屈な

664 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 23:13 ID:VVMpWsW/

態度に関しては冷静といえるでしょう。

665 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 23:14 ID:wfa5vatB

結局こねくり回してるだけ。一回リセットしてくれないか。
229レス返すの遅すぎ。

666 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 23:14 ID:JA0jZRVJ

>>643
> ＞では、企業と消費者によって営業が男性オンリーでも合意が取れていれば正当である、と
> その通りです。
就職差別はどこいったんすか？

>>659
> 最も極端な例ですが、男性でも年収200万程度の方もおられれば、女性でも年収200億程度の方もおられます。
極端すぎて笑うしかないんだが
５％って積み重なるんだけど・・・
なんで一人だけの問題になってるの？

あ、もちろんその年収２００億は個人の収入だよね？

667 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 23:15 ID:wfa5vatB

議論なんてリアルタイムじゃないと意味ないんだよ。
反論しようと思えばどんな状況だって適当にできちゃうんだから。
その場で、即レスが返ってこないと行き詰まりが起きる。

668 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 23:17 ID:VVMpWsW/

>>665
遅いのは仕方ないよ。
複数の人から集中的にレスされてるんだから。
でも、真面目なレスを通り越して、煽りに返事するのはやめてもらい
たいけど。

669 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 23:18 ID:wfa5vatB

>>668
でもこの状況ならﾁｬｯﾄとかの方が100倍良い。
話し合いにすらなってない

670 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 23:18 ID:qZPRjRzo

ただ、この板に侵食する糞フェミみたいに
あからさまな人格攻撃に走らないことだけは
２２９を認めるが理屈は糞。

671 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 23:20 ID:8casGoSl

229のはあえて定義すればジャイアン理論だな。
お前のものは俺のもの。俺のものは俺のもの。

672 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 23:20 ID:uzNZ+6WO

>>229
っていうか、すごい重要なことなんだけど、
何をもって男女平等とするかが問題なんだよね。

どっかにかいてあるかな？

ひととおり発言には目をとおしたつもりなんだけど、
どこにかいてあるのかはわからんかった。

ちなみにスルーしてもかまわんよ。

てかあんたまじめにレスしすぎ。

673 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 23:20 ID:JCA1Ur7t

まぁ、そうだな人格攻撃を始める人間は
最初から議論を放棄しているとしか思えんからな。

その点は２２９はマシなのかもな

674 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 23:21 ID:8casGoSl

>>672
真面目にﾚｽしてるように見えるか？
「何をもって男女平等とするか」がまさしく
自分の都合によってブレまくってんだが・・・。

675 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 23:21 ID:GAmJJS2W

少し質問する人も控えたら？
僕も控えて見てるだけ。

２４時間で３６０ぐらいか・・・。

676 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 23:22 ID:VVMpWsW/

でも、ここまで話が続くのも２ちゃんならではだね。

もしここが、フェミ系の掲示板なら、当の昔に発言隠蔽＋アクセス規制
＋掲示板封鎖になっている罠。

677 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 23:22 ID:JCA1Ur7t

なんか男女板の住人も優しくなったな

678 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 23:23 ID:x7mB48mo

ちょっと上品な糞息。

679 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 23:24 ID:8casGoSl

公開掲示板に書き込む奴の馬鹿は嫌いだおれは。
公開掲示板に書き込むなら発言に一貫性と論理性を求めるね。

680 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 23:29 ID:BJe7IOT3

女性ですがスレタイトル正しいですよ。どうして男性と女性が対等になり得ましょうか？
一般的に女性のほうが価値があるに決まってるじゃないですか。
出産は女性しか出来ないんですよ。しかも1年に1度しかね。死ぬような
思いをしてね。男性は理論上は毎日でも365人の女性を妊娠させられます。
つらい思いもせずむしろ気持ちイイだけでね。
さらに女性の出産年齢は40歳くらいまでなのに対し男性は60歳くらいまで可能です。
優秀な命をつなぐという生物の命題でいえば、優秀な少数の男性＆できるだけ多くの
女性でいいんです。競馬馬もそうでしょ。並以下の男は生きづらくて当然なんですよ。
フェミは主婦は虐げられた存在としか見ないからおかしいんです。見方を変えれば
働かなくても食べていける特権階級じゃないですか。それは産める性だからです。
女性は子宮という生まれながらの負担に対する優遇を受けて当然ですよ。
もちろんこの世が資本主義である以上、収入が無ければいざというとき弱い。
フェミはその点ばかり注視しているのでしょうけど。

681 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 23:30 ID:VVMpWsW/

さて、本日はお開き？？

682 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 23:33 ID:x7mB48mo

>>680さん、もう結構です。　はい、次の方。

683 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 23:35 ID:uzNZ+6WO

>>674
まあ、まじめにレスしてるというよりかは、
自分の正当性を確保したいようにみえるが、

>>535のシウマイの発言がなかなかいいせんいってるが、

684 ：229：04/04/26 23:35 ID:FykNtBm8

>>555
＞女性専用○○や女性限定サービスを擁護することが、ハンデの克服？
＞ハンデの要求の間違いでしょう。
その根拠は何でしょうか？

>>556
＞そもそも平等でも対等になんてなれないでしょ。女の方が明らかに劣っているんだから。
証拠を挙げずに「明らかに」とは、典型的な暴論ですね。

>>557
確かに改善すべきですね。

>>558
＞ああ、結局答えられないんだねぇ。
当方は神様ではなくて人間なので、レス漏れのご指摘があればその都度お答えしますが。
＞だったら>>229の論にもどこかに誤謬があるはずだろうが。
論理的な批判があれば、その都度お答えするつもりですが。
＞教科書的な上っ面だけの模範解答しておいて、自分の論は「どこも間違ってません！」か。
それは飛躍していると思います。そもそも、「どこも間違ってません！」等と一言でも言いましたか？
＞メンヘル板でこういうスレあったから、相談してみてはどうですか？
間接的に、「おまえは頭がおかしい」と言いたい訳ですね。

>>560
肉体労働だけを考えればそうかも知れませんが、女性も男性が負担することのない苦役を（暗に）
強要されるという事実をご存知でしょうか？

>>569
店舗を利用する上で男性に不利益な部分があれば、なぜそれを自分達で改善しようとしないのでしょうか。

685 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 23:38 ID:wfa5vatB

ま、結局229は女性しか見てないということで。

686 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 23:40 ID:JA0jZRVJ

もう寝る・・・

687 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 23:40 ID:wfa5vatB

>>229は何歳ですか？物凄く机上の空論な気がするんだけど。
まだ10代では？俺の勘ではそんな気がする。

688 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 23:41 ID:uzNZ+6WO

>>229
がんばれ。
はやくレスおわらして俺と本質的な議論しようよ。

689 ：名無しさん：04/04/26 23:42 ID:tUwapzOF

バランス感覚の欠如した229モツカレ

690 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 23:43 ID:yjZOsAzM

２２９よ
素朴な疑問なんだが、お前は、
暇人なのか？

691 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 23:45 ID:uzNZ+6WO

>>690
素朴だ！！素朴すぎる！

でも、今は229はみんなにレス返すので
忙しいのは間違いない。

ので、質問はひかえようぜ。

692 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 23:46 ID:yjZOsAzM

２２９よ
素朴な疑問なんだが、お前は、
暇人なのか？

693 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 23:48 ID:VVMpWsW/

>>684
>その根拠は何でしょうか？

「ハンデの要求」ではく、「ハンデの擁護」ですね。
間違えました。すみません。

>確かに改善すべきですね。

その通り。そしてその責任はフェミニストにあります。
なぜなら、女性専用車両を推したのはフェミニストの発案によるもの
だからです。
フェミニストが先頭に立って、積極的に改善を行ってください。
以前に書いた、男性専用外来の導入もそれに同じです。

694 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 23:49 ID:VVMpWsW/

>>684
>肉体労働だけを考えればそうかも知れませんが、女性も男性が負担する
>ことのない苦役を（暗に）強要されるという事実をご存知でしょうか？

フェミニスト達は女性に課せられる苦役には、アレルギーのように過敏
反応して是正しようとするでしょ？
「男女平等」を掲げるなら、男性女性双方の苦役に目が向かないといけ
ませんね。

>店舗を利用する上で男性に不利益な部分があれば、なぜそれを自分達で
>改善しようとしないのでしょうか。

それは論理のすり替えです。
フェミニストは男女平等を掲げているにも関わらず、なぜ女性の不利益
にしか手をつけようとしないのか？
そこが論点です。遅いのでもう寝ます。

695 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 23:51 ID:uzNZ+6WO

男はそろそろダンディズムを主張して、
ダンディストになるか。

696 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 23:51 ID:qZPRjRzo

いやあ、２２９は本当に糞フェミなのだが
しこしこマンやアイスといった罵倒系コテよりは
人格攻撃で相手を威圧するというやり方を用いないあたりは
いいね。ただ、理論は糞だがね。

697 ：693：04/04/26 23:54 ID:VVMpWsW/

間違えた。

なぜなら、女性専用車両を推したのはフェミニストの発案によるもの
だからです。
↓　
なぜなら、女性専用車両はフェミニストの発案によるものだからです。

698 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 23:55 ID:JCA1Ur7t

>>696
アイスって女なの？

699 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 23:56 ID:4jO/duXc

>>643
＞主観ではなくて定説なのでしょうか？
定説ですけど？利益追求をする企業、それもこの不況下で金になるのに女だからと言って雇わない企業があるとおもいますか？
女性のほうこそ主観で、逆恨みしたり、勘ぐったりしているのでは？

「能力が無い」よりも「女性だから落とされたんだ」そう思うほうが傷つきませんからね。

＞だからこそフェミニストは正々堂々と戦っているではありませんか。
ではなせ産休はすでにあるし、生理休暇などを求めるのですか？
なぜ自分のハンデキャップを「生まれつきだからしかたない。男が補填すべき」と考えるのですか？
あなたがた女性は同じようにハンデのある障害者などにどれだけ協力しているのですか？
彼らを押しのけてまで女性を優先させる理由がどこにあるのですか？

＞例外ですか？「多くの女性は男性よりも劣ってい」るというのは、具体的にどういう基準で言っているのでしょうか？
＞基準を明確にせずに「劣ってい」ると断言するのは一方的な差別ですが。
IQでもそうですし、職種に対する学歴、経歴もそうです。半端な短大などをいってなんのプロフェッショナルになれるというのですか？
それなら中卒でドカタやるか、4年生大学に行くかどちらかのほうが良いでしょう。

また学部も文学部など、同じ大卒でもほとんど役に立たない学部に女性は多いです。
この就職氷河期のなかで本当に働く意欲があるのなら理系に来るべきです。
これをみても女性全体に働きたいという意志の欠如がわかります。

さらにIQや腕力はもとより、生理や出産などがあり「稼働率」が悪いです。
商売の基本は同じ品質のサービスを毎日提供することです。

そして、口が軽いという致命的な欠点があります。
ワイドショーなどみてもわかるでしょう？世間の暴露本の作者や、不倫の雑誌社への垂れこみなど
女性は口が軽すぎます。当然、重要なポストに就けることはありません。

700 ：229：04/04/26 23:59 ID:FykNtBm8

>>573
了解です。

>>574
その言葉、そっくりそのままお返しします。

>>578
＞じゃあ何でレディースサービスばっか増えてんの？何故？
企業の経営方針と一致した結果かと。
＞ネット上にアンケートあったけど大半の人間が差別だつってたんだよ。
ネットだと1人で複数票を投票できるため、「大半」が本当に投票者の大多数を
意味するとは限らないかと思います。２ちゃんねるでも騙りや自作自演が
ありますからね。

>>579
そこに不当な侵害はなかったのでしょうか？

>>586
それが何か？
「正しい言論をしたが」った結果ですが。

>>587
＞いい加減に両者を都合よく使い分けるのはやめてください。
都合のいい使い分けはしていませんが。
＞「女性差別だ！」と盲目的に騒がれ廃止されていっているのが現状ですが何か？
フロアとかとは次元が違うような気がしますが何か？

>>588
男性向けのものが圧倒的に多いから例として出しただけです。
＞それにおいしいって言っても薬品の副作用による危険もあるんだよ。
では、実際に健康被害にあったり死亡したりした人の例を知っているのですか？

701 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/27 00:15 ID:A/hXPHLw

>>659
＞錯覚ではなく、明らかな場合のみを想定しています。
例外を挙げても意味がありません。
むしろそういった意見がでるのは「女性の価値観・思考パターン」だからではないでしょうか？
女性がもし人事に関わったら美男子を優先的に入社させると考えるからではありませんか？

＞あなたは日本中の女性の事情を知っているのですか？
あたなは日本中の男性の事情を知っているのですか？
男性がどういう理由で雇用を決めるか？

そもそもあなた働いたことあるんですか？
顔で選ぶなら職場は美人ばかりで、無職の女はブスばかりですか？
そんな話微塵も聞いたことありませんよ。

いいかげん、妄想はやめてください。

＞本当に「決め付け」ているのなら差別ですが、明らかな場合のみを想定しています。
「想定」では意味がありません。最悪の場合を想定して男性を貶めるのは止めて下さい。それこそ差別です。

＞性癖ですか。自分達の都合の悪いことは「性癖」「被害妄想」と言って封じ込める傾向があるように思えるのは気のせいでしょうか？
女性の持つ特有の性癖でなければ貴方個人の悪癖ですか？
「自分の能力が無い」この事実を、都合が悪いことを心の奥底に封じ込めて、社会のせいにするのは
女性の持つ他罰的であるという特徴そのものではないのですか？

＞既出ですが、犯罪予防のための緊急避難的措置です。
つまり、前言を撤回して、男性を犯罪者予備軍扱いして人権を侵害し、心を傷つけている最低の人間だと認めるということですね？

＞そこに論理の飛躍があります。男性の中には痴漢行為をする人もいるとしか
＞言っていないのに、車両数の多い沿線でさえ女性専用車両が１台あることを
＞「男性＝犯罪者予備軍と決め付ける」と言うのでしょうか？
決め付けていることになります。痴漢行為をする人がいる可能性があるというだけでそうでない男性を
犯罪者と同じ扱いをして電車に乗せないのは明らかに差別です。

702 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/27 00:30 ID:6pVvwSh5

結局。２２９って
あらゆる場所に女性専用が出来ても
「それは女性の総意だから問題ないんです！」
「男は女性を差別していたんだから当然の報いです！」
って言いそう。

703 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/27 00:33 ID:XYmF26Q2

「多くの女性は多くの男性より劣っている」でOKですよ。
女性は劣っていても平穏な人生を遅れるんですよ。それ自体優遇なのです。
女性を優遇するのはそれが結果として共同体全体の利益になるからです。
女性に健康な体を保持してもらい優秀な次世代を得ることが重要なのですよ。
だから痴漢や強姦から女性の体を優先的に守るのは日本全体の利益なのです。
就職口のパイは男性に優先的に分け与えて働かせておけばいいのです。
ヒマを与えず忙しくさせておけば犯罪も減るんです。
犯罪が増えたのも少子化もフェミの愚策のせいですよ。

704 ：昨日のID:FR+SoFRE：04/04/27 00:34 ID:F/T+HY4R

>>229さん
私は女性差別より男性差別のほうが深刻だと思っています。
あなたは女性差別を補填する目的で男性差別を認めるといっている。
しかし、男性差別は男性の内に秘めた反発を招き、
隠れ女性差別主義者を生み出す。

705 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/27 00:36 ID:A/hXPHLw

>>684
＞店舗を利用する上で男性に不利益な部分があれば、なぜそれを自分達で改善しようとしないのでしょうか。

「男女平等」を掲げているのになぜフェミニストがやらないの？

男女の差別をなくするということはまずその運動をするものが男女区別することなく公平に行なう必要があるのでは？

女性の権利拡大しか興味がないのに男女平等という正義の旗を掲げるのは詐欺です、犯罪です。

706 ：229：04/04/27 00:37 ID:uVe3ga+q

>>590
＞は？ふざけんなよｺﾗ
ふざけていませんが。
＞ｱﾒﾘｶの事例などを持ってきてﾚﾃﾞｨｻｰﾋﾞｽを肯定化したのはどこの誰ですか？
誰も「ｱﾒﾘｶの事例→ﾚﾃﾞｨｻｰﾋﾞｽを肯定化」という議論展開はしていません。
＞ソースだしとく
＞http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=3058&mode=display
なるほど、反対意見が圧倒的多数ですね。
企業の利益に反するものは自然に消滅すると思われます。
ただ、ネット上での統計の場合、一人の人が複数の回答をすることも不可能ではないのですが。

>>592
＞やっぱり、あんたは単なる「嫌男家」なんだよ。
結局、
女性客の要望→女性限定○○→男性が男性差別と主張→男性限定○○の提案→男女隔離思想と言われる
の流れですね。

>>593
＞「嫌なら男性専用も作れ」って、それはあなた方フェミニストがやる
＞べき事です。
では、フェミニストが男性専用○○を作れば万事解決なのですね？

707 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/27 00:42 ID:LyJyr5uK

メンドクサイから以下>>229で統一するわ。
＞＞いえ、言ってますよ。「誰が痴漢か分からない。だから男性の乗れない車両を作るんだ」でしょ？
＞そんなことは言っていません。山手線を考えても、１つの列車は１１両編成です。仮に１両女性用として
＞確保しても、男性も残りの１０両には乗れるのですよ？犯罪予防のために、わずか１割にも満たない
＞「専用車両」があるだけで目くじらを立てるのはなぜですか？
確かに直接は言ってないですね。
でも、犯罪予防といって男性の入れないスペースを作っているということは認めていますね。
と、言いますか、1両割くことに問題があるわけではありません。
根本にある考えとして、全ての男性を痴漢と同列に扱う、というのが大きな問題なんですよ。
誰が痴漢かわからないから一括りに立ち入り禁止でしょ。
どう違うのですかね？

＞「性犯罪者予備軍扱い」は、最低限の犯罪防止措置に対して一般男性が過度の被害者意識を持った
＞結果ではないですか？
いい加減にしてください。
誰が性犯罪者かわからないから一括りに立ち入り禁止なんでしょう。
十分に予備軍扱いじゃないですか。

708 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/27 00:42 ID:LyJyr5uK

＞衣食住完備で寝たり遊んだりする時間も報酬の対象になるのに、「制限のつく時間が長い」ことに不満を言うのですか。
言ってませんが。
貴女が随分治験を甘く見ているようなので言ったまでです。
ちなみに一般的な治験というのは第一相試験のことです。
海外ですでに認可されている薬品の安全性確認も多く含まれますが、
本来は動物実験を繰り返したのち、初めての人体への投与です。
どの程度の薬量でもっとも薬効と副作用のバランスが取れているか確認するためのもので、
一般に言われるほど安全なのが当然というものではありません。
女性の募集が少ないのも、母体への影響などに対する配慮も多分に含まれています。
試してみて、後から催奇性が確認されたなどということになっては問題ですから。
こういった意味では男性優遇と言うよりむしろ女性の保護ですね。
知識がないのが見え見えなのでこの件についてはもう触れないほうが安全ですよ。
貴女、言ってることが滅茶苦茶ですから。

709 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/27 00:44 ID:0SNQS3iW

>＞それにおいしいって言っても薬品の副作用による危険もあるんだよ。
>では、実際に健康被害にあったり死亡したりした人の例を知っているのですか？
はい、知っています。個人的に知っているレベルで死亡例1件、肝機能障害、重度の貧血など多数
激しい下痢や嘔吐、めまいなど比較的症状が軽いものは多々聞いています。
開発途中で被験者の危険が多すぎて開発を中止した薬品もあります。
そうでなくても処方される通常量の数倍～十数倍の量を投薬されるんですから
将来的にどんな不都合が出るとも限りません。仕事の代わりとして長く続けるのは良くないです。
まあこの話は脱線するので、男性が優遇される「仕事」の例として相応しくない、
という点だけ分かって下さいね

710 ：229：04/04/27 00:51 ID:uVe3ga+q

>>597
理由はありますが。

>>598
＞ｵﾏｴﾗの飽くなきﾌｪﾐﾆｽﾞﾑへの戦いは正直理論では勝てないんだよ！！
確かに、一歩間違えれば非難の対象になる諸刃の剣とも言えるかも知れません。
＞一杯一杯なのが文章ににじみ出てるんだよ。何だよ努力って！
一杯一杯というわけではありませんが。努力は、一言で言えば主張を実現するべく行動に移すことです。
＞じゃあお前も差別だと思うって認めてんだろ？違うのか？どうなの？
「女性専用○○は男性差別」ということでしょうか？もし先に男性から「男性専用○○」を求めていたなら、
そちらが先に出来ていたと思います。

>>599
確かに偏っている傾向はあると思います。

>>603
＞医療ボランティアって位置づけの治験バイトに必死に食いついて
そういうわけではありません。高給なのに文句ばかり言っているのに腹を立てただけです。
少し感情的になったのはこちらにも非があります。
＞精神的に弱いみたいだし
当方は、特に弱いというわけではありませんが。

>>606
男性が有利な環境なら、必然的に男性の実力者が実績をたくさん残すことになりますね。

>>608
人権の話をしているのですが。

711 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/27 00:54 ID:LyJyr5uK

>>229
＞＞十分な実力があるならば容姿ははっきり言って関係ありません。
＞だったら、日本中の女性労働者を見たことがあるのかと言いたいです。
貴女は見たことがあるのでしょうか。
不当な扱いを受けている、と「客観的に」評価できる人はどれだけいたのですか？
何度もいいますが、容姿ごときが足を引っ張るならその程度の実力だったんじゃないですかね。

＞＞痴漢って、腕力でどうこうしないといけないほど暴れるんですか？堂々と。
＞そんなことは言っていませんが。
＞＞都合が悪いんでしょうね、満員電車における自衛に男女なんてほとんど関係ないとか言われると。
＞腕力はあくまでも一例です。そんなに自信があるということは、満員電車で痴漢被害にあった男女にアンケートでも
＞取った事があるのですか？
腕力を例に挙げたから、そんなものは理由にならないということを言ったまでです。
皆が密着した満員電車の中で痴漢を撃退するのには腕力が問題だというのは嘘っぱちだとね。

＞ごく普通の女性が普通の寛ぎ方をするのにも、同性だけのほうが寛げるという人が多いようですが。
それが我侭だというんです。
いっそのこと女性国でも立ち上げたらいかがですか？

＞逆に、普通にお茶も飲めない程の視線を浴びせるのも病気ではないでしょうか？
そういったことがあればそれは病気でしょうね。
ただ、それが公共の場で女性専用を用意しなければならないほどの規模なんですか？
だとしたら男性はかなりの割合で病気ということになりますね。
ひどい偏見です。自意識過剰以外の何者でもない。

＞平等の基本は、まず「自分のことは自分でやる」ことが前提ではないでしょうか。努力もせずに文句だけ言うのは、
＞子どもと同じです。
損なのは解っていますよ。
だからフェミニストごときに何とかしてほしいとは思っていません。
ただの女権拡大運動を男女平等と呼ぶなと言っているだけです。

712 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/27 00:55 ID:LyJyr5uK

>>711修正
損なの→そんなの

713 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/27 01:00 ID:LyJyr5uK

>>601
＞高が５％程度の差を、何を言っているのですか。
＞その理論だと、平均より５％以上低い作業効率の男性は無条件で不採用に、
＞平均より５％以上高い作業効率の女性は無条件で採用にすべきですね（概算ですが）。
貴女、統計のことをまったく知らないようですね。
どれだけ休暇をとるか、データも取らずに想像のみで優位水準を語りますか。
お笑い種ですね。
ちなみに男性には産休は存在しません。
それだけでも随分と差がつきますが。

いい加減貴女がやっていることは

　　　　　　　　　　　　　　　た　だ　の　女　権　拡　大　運　動　だ

ということを認めてください。

男女平等は貴女のような主観でしか物事を見られないような人間が口にしていいものではありません。

714 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/27 01:04 ID:F/T+HY4R

>>710
>理由はありますが。

その理由が差別的なので、さらに問題。

>もし先に男性から「男性専用○○」を求めていたなら、
>そちらが先に出来ていたと思います。

それはありえません。
あなたは現状の男性差別の深刻さがわかっていない。
男性優遇は悪、女性優遇は善という認識があるのですよ。
男にも女にも。
女性優遇風潮に洗脳されている人たちには。

715 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/27 01:06 ID:LyJyr5uK

あ、そうそう、アウフヘーベンについてね。l

男女平等を叫びながら女性への経済的優遇。
これが一見した矛盾。

賃金格差の問題だといいながら、
「源泉徴収票の提示は必要なし、なぜなら女性客が増えれば男性客も増えるから。」
はい、これで賃金格差はどっかにすっ飛びましたね。
男性の低所得者のこともカンペキにすっ飛んでます。

一見して、さらに結論も矛盾。
貴女はアウフヘーベンの意味は「知っていた」ようですが、
理解してはいなかったようですね。

716 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/27 01:07 ID:NK2iiCWU

こういう奴の話を聞けば聞く程驚くのは
男女の実力のイメージ差を統べて無くして
そういった事を全く配慮しない社会
男女を踏まえない完全等価にしましょうとは絶対に言わない所だよな

結局女は劣っている存在なのか
優れている存在なのかもご都合主義

やっぱ激しくうさん臭い。

717 ：229：04/04/27 01:08 ID:uVe3ga+q

>>610
＞性別で大きく差がでるんだからしょうがないんじゃない？
相応の実力のある女性が相応に評価されないことを問題にしているのですが。
＞劣っている点　：　女はすぐ辞めるし、生理もある、IQも低い、腕力も弱い
すぐ辞める女性は確かに多いかも知れませんが、女性が全て「すぐ辞める」わけではありません。
生理もあるということは、採用する上での重大な短所とは言えない事は既出です。そもそも
それがなければ、企業戦力である「優れている」男性もいずれいなくなるのですが。
IQが低いというのは、具体的にいつどこでどのようなテストを行った結果でしょうか。
テスト項目を少し変えれば女性の方がIQが圧倒的に高くなるとも言われていますが。
腕力は、全ての仕事において重要なのでしょうか？例えば、主にパソコンを使う仕事に
男性と同等の腕力が必要とは到底思えません。
＞マイナス要因　：　またおしゃべりで口が軽いので機密事項を守れない。
果たしてそうでしょうか？中には機密事項を守れる女性もいますが。

>>612
甘えはありませんが。

>>619
＞その当然のように出てくる作業効率のソースキボン
あくまでも、作業効率において男性：女性＝１９：２０より女性が不利だという確率が
有意に低いとは言えないと言っているだけで、上記の割合よ女性が有利だと断言はしていません。
＞あと「隠れた不利益」の具体例も出していただけると助かりますね
何度も出していますが、「我侭」「甘え」と言って悉く否定していますね。

>>622
＞正確には「女性優遇サービスをすれば儲かる」と企業に思わせた
皮肉な言い回しをしますね。
＞具体例キボン
既出です。

718 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/27 01:09 ID:LyJyr5uK

もう一度言っておきます。

フ　ェ　ミ　ニ　ス　ト　は　男　女　平　等　を　前　提　に　し　て　い　る　と　叫　ぶ　な！

素直に

　　　　　　女　権　の　拡　大　だ　け　を　目　指　し　て　い　ま　す

と言っておけ。そうすれば言動に一貫性が出るんだからさ。
聞こえのいい言葉を選んで自分の欲を正当化しようとするなよ。

719 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/27 01:11 ID:F/T+HY4R

>>717
>すぐ辞める女性は確かに多いかも知れませんが、
>女性が全て「すぐ辞める」わけではありません。

そう。それなんだよ。
男性が全て「痴漢」であるわけではありません。

720 ：229：04/04/27 01:13 ID:uVe3ga+q

>>623
知らん振りはしていません。
男性の問題に女性が介入しても、必ずしも適切な対応が出来るとは言えません。
男性が自分達で解決することを求めることは、放任ではなく激励です。

>>624
＞女が男の優しさに甘えて認めてもらっているものも、女性様の視点では
＞だいぶ違うように見えているようですねぇ。
煽りでしょうか？

>>626
本当の意味での平等なら、何ら問題は起こらないように思えますが。

721 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/27 01:24 ID:F/T+HY4R

>>720
>本当の意味での平等なら、何ら問題は起こらないように思えますが。

経済的甲斐性がないと結婚できません。
女性のホームレスは男性並み、あるいはそれ以上に増えますよ。
女子大が廃止されれば学歴も落ちます。
労働に専念するため、化粧も長髪も控えてもらわないと。

722 ：名無しさん：04/04/27 01:33 ID:q6BGsB/r

>>720
放任ではなく激励とありますが何をどういままで激励されましたか?実績はありますか?無視してるだけでは?激励された具体例を

723 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/27 01:44 ID:XYmF26Q2

なんか229さん可哀想だね。
痴漢に関しては圧倒的に男が加害者で女が被害者だから
隔離して女性を犯罪から保護して当然じゃないかな。
どうしてここにいる男性は、痴漢自体を非難するより、
保護策を訴えた人（フェミが主？）をより非難するんだろ。

724 ：229：04/04/27 01:46 ID:uVe3ga+q

>>628
女性サービス推奨が常識的だとは一言も言っていませんが。
あの、言葉遊びをしているわけではないのですが、これだけは言わせて頂きます。
「本末転倒」

>>630
『差異の政治学』が特におかしいとは思えませんが。

>>631
通勤ラッシュ時ではないようですが。

>>632
＞某府知事など土俵に上がれないだけで文句を言っとるが、またもや都合のいい話してるねこの馬鹿
これには賛否両論がありますが、女性というだけで本来まっとう出来た知事としての職務がまっとう
出来ないのは問題かと。
一般客はともかく、知事というあまりにも特殊なケースなので、それこそ同じ土俵で議論すべき
問題ではないと思います。

>>641
職種にもよりますが？

>>645
＞「男女平等」からずれて「自らの要望が受け入れられれば平等じゃなくてもいい」に変わってるし。
どの文章を見てそのように判断されたのでしょうか？今まで何度も平等を訴え続けていますが。
女性専用○○が男性差別なら男性専用○○を作ればいいと、何度言ったでしょうか？
同じ事を何度もオウム返しさせないで下さい。
＞文書に論理性のかけらも無いぞ？
非言語的な感情を文字で100％伝えるのは不可能ですからね。ただ、非言語的な部分以外は
至って論理的かと。

725 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/27 01:47 ID:Ix6eVo4S

>>723
痴漢に狙われるようの性価値は
女性が望んだ結果だから。
徳の中の仇にすぎない例だから。

726 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/27 01:49 ID:Ix6eVo4S

>>723
そして痴漢と俺達は何の関係もないから
むしろそういった性価値を喜び所有している者の存在のが責任あるだろ。

727 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/27 01:49 ID:LyJyr5uK

>>723
痴漢自体が非難されなければならないのなんて当たり前。
ここではその痴漢をネタに、
男女平等の名の下に女権の拡大「のみ」を目指すフェミニストが叩かれているだけ。

728 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/27 01:55 ID:6pVvwSh5

痴漢が非難されるのは当然だが
痴漢冤罪をでっち上げる女も非難されるのも当然

それがわからないフェミがいるから困ったものだ

729 ：229：04/04/27 01:57 ID:uVe3ga+q

>>647
おかしいと思う部分は改善の余地があるとも言いましたが。

>>666
＞就職差別はどこいったんすか？
企業と消費者とのそのような合意は本当にあったのでしょうか？
＞あ、もちろんその年収２００億は個人の収入だよね？
もちろんです。

>>672
強いて言えば、「隠れた不平等」が解決したときですね。

730 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/27 01:58 ID:LyJyr5uK

>>728
冤罪については今はほとんど触れていないので
その反論は不適切だと思われ。

731 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/27 02:11 ID:dBEDd7hU

この調子なら、今日中に１０００レス行きそうですね。
伸びてます、２４時間で４００レス
２２９さんがんばれщ(￣∀￣)ш

732 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/27 02:13 ID:0SNQS3iW

>>723
その隔離が出来てない上に男性に負担を強いる分が多いから。
男女ともに協力して痴漢を撲滅するのが本来のあり方。
痴漢を擁護するつもりは毛頭ありません。

733 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/27 02:33 ID:A/hXPHLw

>>710
＞男性が有利な環境なら、必然的に男性の実力者が実績をたくさん残すことになりますね。
そういう問題では無いのでは？

女性が仕事があるにも関わらず簡単に辞めていったという女性は負の実績、負の遺産が問題なのでは？

未知の人種、女性でも中国人でもイラン人でも、やっぱりいきなり対等には扱えないよね？
なら信頼を勝ち得るまで岩に噛り付いてでも、仕事をやめずに働く必要が合ったのでは？
そうした上で差別と叫ぶならともかくねぇ・・・。

734 ：229：04/04/27 02:35 ID:uVe3ga+q

一つ一つレスをすると、書き込みをした時点で多くのレスが来てしまうので、まとめてお答えしますと。

＜電車の問題＞
（１）痴漢の存在があり、数的には加害者は男性が多く、被害者は女性が多い
これは紛れもない事実です。もちろん、だからと言って男性全てを痴漢と決め付けているわけではありません。
（２）痴漢被害を防ぐため、女性専用車両を設置
男性の中にごく稀に痴漢がいて、痴漢を犯行前に一般男性と識別することはまず不可能です。
そのために、通（退）勤時の不安を解消するために女性専用車両を設置という流れになったわけですが。

言っておきますが、(1)→(2)は男性差別ではありません。
知人と赤の他人では事情が全く異なります。
大抵の家には玄関に鍵がかかっているのは、隣近所の人（または通りがかりの人）を全て犯罪者と
決め付けているからですか？違いますね。全ての人間の中に、（ごく稀に）泥棒が存在するからに
他なりません。
それと同じ論理です。そこを理解していない人が多いように思えます。

結果的に男性の方が不利益を被るというのが実情ですが、逆に女性専用車両に勝る犯罪予防策が
あるのでしょうか？

735 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/27 02:38 ID:LyJyr5uK

>>229
一応貴女のレスを受けてのレスをつけていますので、
こちらのレスにも答えていただきたい。
そのまとめでは不十分な点が多々ありますので。

736 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/27 02:43 ID:dBEDd7hU

２２９さん始動！！！

737 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/27 02:44 ID:A/hXPHLw

>>717
＞すぐ辞める女性は確かに多いかも知れませんが、女性が全て「すぐ辞める」わけではありません。
意味不明なんですけど？

相対的に男性よりも多ければ、女性は取りませんよね？

＞生理もあるということは、採用する上での重大な短所とは言えない事は既出です。そもそも
既出ではありませんけど？月に何日も労働力が低下するのは重大な問題です。
仮に重大でなくても、マイナス要因の一つです。
そういったものが積み重なれば同じことです。
それに相対的に同じ能力の男性と比べれば、やはり落とされても文句は言えませんよね？

＞それがなければ、企業戦力である「優れている」男性もいずれいなくなるのですが。
意味不明です。企業は人類の存続や日本国民の血を絶やさないために存在しているわけでは有りません。

＞IQが低いというのは、具体的にいつどこでどのようなテストを行った結果でしょうか。
昔からの定説です。いちいち説明する必要はありません。
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1079167464/
こちらでどうぞお調べください。

＞テスト項目を少し変えれば女性の方がIQが圧倒的に高くなるとも言われていますが。
言われているという幻想は結構です。しかもテスト内容を変える意味がわかりません。

＞腕力は、全ての仕事において重要なのでしょうか？例えば、主にパソコンを使う仕事に
＞男性と同等の腕力が必要とは到底思えません。
世の中にはまだまだ肉体労働は多いです。また本職でなくとも、体を使うことは多々有ります。
これもマイナス要因の一つとして積み重なってしまいますね。

＞果たしてそうでしょうか？中には機密事項を守れる女性もいますが。
この発言で女性の秘密に対する考えの甘さが露呈しましたね。
「守れる女性もいる」では意味がありません。秘密が漏れたせいで、会社が破綻し、多くの人間が路頭に迷うかもしれないんですよ？
本当に、女性は働くことを趣味としか考えていないんですね。はっきり言って迷惑ですよ。そういう人。

738 ：名無しさん：04/04/27 02:45 ID:q6BGsB/r

>>229
しばらくレスこないからゆっくり一つ一つで良いと思うよ｡

739 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/27 02:46 ID:0SNQS3iW

>>734
[女性専用車両][男女兼用車両][男性専用車両]
上記のように男性用、女性用の両方を作り、真ん中に兼用車両を配置。
どちらかが満員で溢れた場合や、カップル、家族などが兼用車両を使うようにすると、
不平等さは無くなるし、兼用車だけ職員が乗車警備するだけで痴漢を激減できるはず。
女性全員が女性専用車に乗らない以上痴漢は無くならないわけだし、
女性専用車以外の一般車に女性が多数乗っている現状で警備しきれない、
という状況も解決します。
いずれにせよ、このような分離をしなくても解決できるようになるのがいいけど…
ラッシュ時の満員状態の改善、なんてすぐに効果をあげられないでしょうから。

740 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/27 02:47 ID:A/hXPHLw

>>723
＞痴漢に関しては圧倒的に男が加害者で女が被害者だから
＞隔離して女性を犯罪から保護して当然じゃないかな。
なにを根拠にそんなこと言っているの？
痴女はたくさんいるよ。俺はなんどもあっている。
ただ、男性の多くは女のように体を触られただけでギャーギャー言って、PTSDだと喚き散らして
お金を巻き上げようなんて考えないだけだよ。

741 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/27 02:55 ID:F/T+HY4R

>>734
>大抵の家には玄関に鍵がかかっているのは～

その通りです。つまり、全ての人に「平等に」疑いをかけているわけで、
これは「差別」ではないから問題になりません。
どこかのスレにも同じようなことを書いたけど、空港のボディーチェックが一律に
厳しくなっても問題にならないが、アラブ系の人だけ厳しくなったら差別になるでしょ？

>結果的に男性の方が不利益を被るというのが実情ですが

私は不利益というより屈辱感から反対しています。

>女性専用車両に勝る犯罪予防策があるのでしょうか？

体を出し惜しみするのはなぜか昔から「女の特権」だったりする。
女子更衣室を男が覗くと犯罪だが、男子更衣室ははじめからなかったりする。
女性専用車両なども含めて犯罪が起こる以前に男女の扱いが違うんだよね。
こういう男性差別制度が「女の体の価値は男よりも高い」という文化を
作り上げているんだ。だから犯罪予防策は男女を平等に扱うこと。
>>739さんの案も一理あるね。

今日はもう寝ます。

742 ：229：04/04/27 03:05 ID:uVe3ga+q

>>733
＞女性が仕事があるにも関わらず簡単に辞めていったという女性は負の実績、負の遺産が問題なのでは？
それも確かに否定できませんね。

>>735
>>707に対してはお答えしましたので、その次からご回答させて頂きます。
>>708
＞貴女が随分治験を甘く見ているようなので言ったまでです。
確かに、内部事情までは熟知していませんでした。
＞女性の募集が少ないのも、母体への影響などに対する配慮も多分に含まれています。
そういう面はあると思います。
＞試してみて、後から催奇性が確認されたなどということになっては問題ですから。
＞こういった意味では男性優遇と言うよりむしろ女性の保護ですね。
＞知識がないのが見え見えなのでこの件についてはもう触れないほうが安全ですよ。
わかりました。治験の件については触れないことにします。

743 ：229：04/04/27 03:06 ID:uVe3ga+q

>>711
＞貴女は見たことがあるのでしょうか。
確かに、ないです。
＞不当な扱いを受けている、と「客観的に」評価できる人はどれだけいたのですか？
では、本人の体験談は主観的だからどれだけあっても証拠にならないということでしょうか？
＞何度もいいますが、容姿ごときが足を引っ張るならその程度の実力だったんじゃないですかね。
実力があるのに容姿が足を引っ張ることはありますが。
＞ただ、それが公共の場で女性専用を用意しなければならないほどの規模なんですか？
公共の場というのは、もっと言えば不特定多数の人が利用する場所という意味ですよね？
同じ「公共の場」でも、電車の場合と飲食店などの場合で事情が異なると思います。
電車については、>>734でお答えしました。
飲食店やレンタルビデオ店で、男性差別と批判されるようなものがあることは確かです。
男性専用○○と女性専用○○を同時に設置すれば解決するのでしょうか。
＞だとしたら男性はかなりの割合で病気ということになりますね。
＞ひどい偏見です。自意識過剰以外の何者でもない。
体験談を書いたとしても「それは被害妄想」と非難されるのですから、客観的証拠を示す方法は
現場を撮影してUPするくらいしか方法が残されていないのですが、現実的ではありません。

744 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/27 03:10 ID:dBEDd7hU

おつ

745 ：229：04/04/27 03:10 ID:uVe3ga+q

>>713
＞貴女、統計のことをまったく知らないようですね。
統計については正規の教育を受けました。
＞どれだけ休暇をとるか、データも取らずに想像のみで優位水準を語りますか。
＞お笑い種ですね。
理論上最悪の場合（＝女性にとって最も不利な場合）についてお話したのです。
＞ちなみに男性には産休は存在しません。
＞それだけでも随分と差がつきますが。
産休を企業にとっての不利益としか見做さないということは、将来的に企業戦力が
なくなることを意味するのですが。

746 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/04/27 03:13 ID:BqXP84By

＞産休を企業にとっての不利益としか見做さないということは、将来的に企業戦力が
＞なくなることを意味するのですが。

おもしろい。どういう論理でそうなるのだろうか？
女は働き続けないと子供を産めない体になってしまうとでもいうのだろうか？

747 ：229：04/04/27 03:15 ID:uVe3ga+q

>>715
確かに、直接は
男女の賃金格差→女性優遇サービスの肯定
とは言えません。
「全体的に女性に賃金格差がある」というマイナス１ポイントを、
女性優遇サービスというプラス１ポイントで補おうと言いたかったのです。

748 ：229：04/04/27 03:15 ID:uVe3ga+q

>>719
だから、それは百も承知だと言いました。

749 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/27 03:21 ID:LyJyr5uK

>>229
＞>>707に対してはお答えしましたので、その次からご回答させて頂きます。
レス番号を指定していただきたい。回答と取れるようなところはありませんでしたが。

＞では、本人の体験談は主観的だからどれだけあっても証拠にならないということでしょうか？
主観だけでは証拠たり得ません。何らかの裏づけデータが必要でしょう。
営業成績と賃金の比較であるとか、労働時間と賃金の比較であるとか。

＞実力があるのに容姿が足を引っ張ることはありますが。
ですから、それでどうにかなるようならその程度の実力だと言うことです。
よほど致命的な容姿ならば話は別でしょうが。

では>>734について。
＞大抵の家には玄関に鍵がかかっているのは、隣近所の人（または通りがかりの人）を全て犯罪者と
＞決め付けているからですか？違いますね。全ての人間の中に、（ごく稀に）泥棒が存在するからに
＞他なりません。
よく防犯カメラなども同様に引き合いに出してくる人が居ますね。
この場合、対策をとるのは何か特定のカテゴライズに属する人に対してのみですか？
違いますよね。男性、というカテゴライズで痴漢と同一視されることが問題なんですよ。
このあたりには>>734では全く触れていませんね。

＞男性専用○○と女性専用○○を同時に設置すれば解決するのでしょうか。
そもそも飲食店において女性専用フロアを設ける必要性がありません。

＞体験談を書いたとしても「それは被害妄想」と非難されるのですから、客観的証拠を示す方法は
＞現場を撮影してUPするくらいしか方法が残されていないのですが、現実的ではありません。
あの、実際そういうことがないとは言いませんよ。
ストーカー云々だってありますから。
で、それがわざわざ女性専用フロアを用意しなければならないほどの規模であるのですか？
だとしたら男性はものすごい割合で病気ということになりますよね。あるかないかの問題ではないんですよ。

750 ：229：04/04/27 03:27 ID:uVe3ga+q

>>721
＞例外を挙げても意味がありません。
体験談は全て例外だと言いたいのでしょうか？
＞むしろそういった意見がでるのは「女性の価値観・思考パターン」だからではないでしょうか？
実際に現場を撮影してUPでもしない限りは解決しそうにないので、その問題は一旦保留にしませんか。
＞女性がもし人事に関わったら美男子を優先的に入社させると考えるからではありませんか？
それこそ主観ではないでしょうか？女性が人事に関わっている（重要な役割を果たしている）会社は、
男性は美男子しかいないのでしょうか？
＞あたなは日本中の男性の事情を知っているのですか？
知りません。
＞男性がどういう理由で雇用を決めるか？
企業に有利か不利かだと思いますが。または、貴方の論理だと「美女子」を優先的に入社させるとでも
考えるのでしょうか。
＞顔で選ぶなら職場は美人ばかりで、無職の女はブスばかりですか？
そうは言っていません。ただ、容姿によるバイアスがかかっていると言っているだけです。
＞「想定」では意味がありません。最悪の場合を想定して男性を貶めるのは止めて下さい。それこそ差別です。
日本語を訂正しますと、実例の中で誰が見ても明らかな場合のみを引き合いに出している、ということです。
＞「自分の能力が無い」この事実を、都合が悪いことを心の奥底に封じ込めて、社会のせいにするのは
＞女性の持つ他罰的であるという特徴そのものではないのですか？
「能力があるのにも関わらず」という前提で話を進めているつもりです。

751 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/27 03:29 ID:LyJyr5uK

>>745
＞理論上最悪の場合（＝女性にとって最も不利な場合）についてお話したのです。
あれが最悪ですか。
ちなみにあの場合の５％というのは、統計の分布における検定ではなく、
単純に量の比較をしたに過ぎません。
そもそも統計ですらないのですから優位水準も何もありませんよ。

＞産休を企業にとっての不利益としか見做さないということは、将来的に企業戦力が
＞なくなることを意味するのですが。
働かないと子供を作れないわけですかな。
おばちゃんも言っていますが。

＞確かに、直接は
＞男女の賃金格差→女性優遇サービスの肯定
＞とは言えません。
＞「全体的に女性に賃金格差がある」というマイナス１ポイントを、
＞女性優遇サービスというプラス１ポイントで補おうと言いたかったのです。
ですから、そこで「女性」というカテゴライズでくくる理由は？
なぜ高所得の女性も受けられるのですか？

752 ：229：04/04/27 03:31 ID:uVe3ga+q

>>721
＞女性のホームレスは男性並み、あるいはそれ以上に増えますよ。
ホームレスが増えるとは思えませんが。
＞女子大が廃止されれば学歴も落ちます。
それは一概に言えないと思います。
＞労働に専念するため、化粧も長髪も控えてもらわないと。
少なくとも接客業とかなら、化粧は必要なのでは？
髪型が労働とどう関係があるのでしょうか？

753 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/27 03:44 ID:Wt7Yzxwd

>>752
だから、あんたは「男女平等」を語ってないって。
「女権は拡張するけど、男性差別だと思ったら男性が解決しろ」
これじゃあ平等じゃないじゃん。
平等なら最初から、男女ともに優遇にならない同じ土俵を提示しなきゃだめ。
都合よく、ゴルフ場と相撲の土俵、各種女性専用サービスの件は違うと言い訳してるけど
本質は全部一緒じゃん。

754 ：229：04/04/27 03:46 ID:uVe3ga+q

>>737
＞既出ではありませんけど？月に何日も労働力が低下するのは重大な問題です。
＞仮に重大でなくても、マイナス要因の一つです。
＞そういったものが積み重なれば同じことです。
＞それに相対的に同じ能力の男性と比べれば、やはり落とされても文句は言えませんよね？
では、女性にはその欠点を補う長所が全く無いと言いたいのでしょうか？

＞意味不明です。企業は人類の存続や日本国民の血を絶やさないために存在しているわけでは有りません。
人類が存続しなければ、将来的に困るのは企業じゃないのですか？
労働力どころか、顧客までいなくなってどうやって企業を存続させるつもりなのでしょうか。

＞言われているという幻想は結構です。しかもテスト内容を変える意味がわかりません。
幻想という言葉は聞き飽きましたので、参考文献を挙げておきます。
『話を聞かない男、地図が読めない女』お持ちでないとしても図書館に1冊くらいはあるかと思います。
言語能力のテスト項目を中心にすれば、圧倒的に女性が有利になりますが。
おそらくテスト作成者（責任者）が男性のため、空間認識能力を試す試験が多いのも
IQの平均値が女性よりも男性の方が高くなる理由ではないでしょうか。
＞世の中にはまだまだ肉体労働は多いです。また本職でなくとも、体を使うことは多々有ります。
体力を使う仕事というのならまだしも、男性波の力がないと持てない様なものを持つ必要が
大多数の仕事においてあるのでしょうか。
＞この発言で女性の秘密に対する考えの甘さが露呈しましたね。
では、例えば女性の裁判官・弁護士・検察官などが秘密朗詠をした事実でもあるのでしょうか。
男性が秘密朗詠するケースも結構あるようですが。
＞「守れる女性もいる」では意味がありません。秘密が漏れたせいで、会社が破綻し、多くの人間が路頭に迷うかもしれないんですよ？
そもそも、男女問わず口の軽い人間が、企業の重大な秘密を扱うことはあるのでしょうか？
＞本当に、女性は働くことを趣味としか考えていないんですね。はっきり言って迷惑ですよ。そういう人。
それが偏見です。

755 ：名無しさん：04/04/27 03:50 ID:q6BGsB/r

>>722はお答えになりましたっけ?

756 ：229：04/04/27 03:51 ID:uVe3ga+q

>>739
前レスで、通勤ラッシュ時の電車利用客の男女比が１９：１ということもあるとおっしゃっていた方が
おられましたが、その数値が本当だとしたら、その事実を女性が知れば、良識的な女性は
女性専用車両を積極的に利用すると思います。
全ての女性が専用車両を利用しないのは、（男女比が極端に偏っていることを知らず）一部の助成が、
被害を受けやすい女性に配慮してあえて自分は専用車両に乗らないという実態もあるようです。

757 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/27 03:52 ID:Wt7Yzxwd

>>754
女性優遇や女性のみの人材採用は「サービスです」「そういうこともあるだけです」と肯定してきながら
男女逆になると「差別」という矛盾を叩かれているんだよ。
本質的に君は批判されているの。

758 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/27 03:53 ID:Wt7Yzxwd

>>756
なんで男性から女性への区別は「不当だ」と感情的に反発するのに
女性から男性への区別は「正当だ」と矛盾した答えになるんだい？
個別論や感情論はいらないから総論で明確に答えてくれ。

759 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/27 03:55 ID:6pVvwSh5

なぜ、鉄道会社は痴漢被害の女性に専用車両に乗るように訴えないのだ？
ただ、男は乗るなというだけで。所詮、女性優遇が本音らしい。
新聞の投書では痴漢に会わなさそうな年齢の中年女性が
「専用車両最高。男性に悪いけど」なんて文章を書くしな。
実際の専用車両利用者だってかなりマナー悪いらしいな。
とても痴漢被害にあっている女性とは思えない。

これを見ても専用列車賛成か？

760 ：229：04/04/27 03:57 ID:uVe3ga+q

>>741
＞私は不利益というより屈辱感から反対しています。
自分に非が無いのに屈辱を感じるのはなぜでしょうか？
＞女子更衣室を男が覗くと犯罪だが、男子更衣室ははじめからなかったりする。
男性が女性に着替えを見られる重みと女性が男性に着替えを見られる重みは、そもそも
大きく違うと思いますが？
高校のとき、最初は女子更衣室のみあって、改築の関係であとから男子校異質も出来たのですが、
男子校異質が出来た後も好んで教室で着替えている男子がいましたが、それは何故ですか？

761 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/27 03:58 ID:Wt7Yzxwd

229に従えば、万引きが男性よりも圧倒的に多い女性は商品を売る場所から排除してもいいことになる。
自動車事故率が高い女性は自動車免許取得を男性よりも難しくしていいことになる。
最初から性差がある男女は（個人差ではなくあるなしで決定的に異なる）採用基準に異なる物差を作っていいことになる。

762 ：229：04/04/27 03:59 ID:uVe3ga+q

>>746
当然、子どもが生まれなければ企業戦力である人間は生まれません。

763 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/27 03:59 ID:Wt7Yzxwd

>>760
都合よく「女の主観」を使うなよ。
男の主観で女との扱いに差を設けることは差別だと言ったのは誰だ？
IQテストの方式にさえ文句つけてるくせによ。

764 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/27 04:00 ID:Wt7Yzxwd

>>762
女性は働きつづけないと妊娠出産能力を喪失するのか？
素直に私の不見識でしたと認めちまえよ。

765 ：名無しさん：04/04/27 04:01 ID:q6BGsB/r

>>229さん既出ならスマソですが>>722に先にお答えいただきませんか?

766 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/27 04:03 ID:dBEDd7hU

見てる僕も僕だけど、２４時間では４００レスが良いとこでした。
２２９さんが頑張ってくれたおかげで、いっぱいストックできました。

767 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/27 04:04 ID:dBEDd7hU

詭弁の見抜き方
例:「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…
＞1.事実に対して仮定を持ち出す ↑「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか?」
＞2.ごくまれな反例をとりあげる ↑「だが、時として尻尾が2本ある犬が生まれることもある」
＞3.自分に有利な将来像を予想する ↑「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
＞4.主観で決め付ける ↑「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
＞5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる ↑「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
＞6.一見関係ありそうで関係ない話を始める ↑「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか?」
＞7.陰謀であると力説する ↑「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
＞8.知能障害を起こす ↑「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
＞9.自分の見解を述べずに人格批判をする ↑「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
＞10.ありえない解決策を図る ↑「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
＞11.レッテル貼りをする ↑「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
＞12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す ↑「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ?」
＞13.勝利宣言をする ↑「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
＞14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる ↑「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
＞15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする ↑「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

768 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/27 04:04 ID:Wt7Yzxwd

男女の階級闘争史観がおかしくないとかのたまってたのには失笑した。
階級闘争がおかしくないという奴が、その結果の男女の扱いに文句言うなよ。

769 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/27 04:08 ID:Wt7Yzxwd

229は今後一切「男女平等」という言葉を使うことをやめろ。
首尾一貫してないし矛盾しすぎていてむしずが走る。
「男女平等ではなく女の要求をしているだけです」と正直にいえ。

770 ：229：04/04/27 04:12 ID:uVe3ga+q

>>749
＞レス番号を指定していただきたい。回答と取れるようなところはありませんでしたが。
>>734のつもりですが。
＞営業成績と賃金の比較であるとか、労働時間と賃金の比較であるとか。
数字だけでは、日常的に行われるような非数値的差別は表現出来ないと思います。
＞ですから、それでどうにかなるようならその程度の実力だと言うことです。
いつまでも平行線ですけど、「その程度の実力」というのはどの程度までを指しているのでしょうか？
それとも逆に、容姿が足を引っ張ることを「その程度の実力」と定義しているのでしょうか？
＞男性、というカテゴライズで痴漢と同一視されることが問題なんですよ。
では、他にどのようなカテゴライズが存在するのでしょうか？もしもっと良いカテゴライズが
存在するのなら、積極的に採用されると思います。
＞そもそも飲食店において女性専用フロアを設ける必要性がありません。
之も多分、屈辱感からですか？
＞で、それがわざわざ女性専用フロアを用意しなければならないほどの規模であるのですか？
実際の割合から考えれば、確かに「フロア」ではなくてコーナーどまりにすべきかも知れません。

771 ：名無しさん：04/04/27 04:17 ID:q6BGsB/r

ちょっとちょっと!ワザと気づかないフリ?せっかく先に質問したんだから後回しにしないでよ!>>229さん>>722に答えてください!

772 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/27 04:19 ID:Wt7Yzxwd

229って年齢いくつだ？フェミの授業でも受けてる学生？
もう少し社会について勉強しろよ。
学生だったらまだ立ち直る可能性があるかもしれないが
成人した社会人だったら229は使い物にならんぞ？

773 ：229：04/04/27 04:20 ID:uVe3ga+q

＞ちなみにあの場合の５％というのは、統計の分布における検定ではなく、
＞単純に量の比較をしたに過ぎません。
確かに、仰るとおりです。
＞そもそも統計ですらないのですから優位水準も何もありませんよ。
有意水準は当てはまらないとしても、５％は個人差の範囲よりずっと小さいはずです。
もし５％が労働に響くとしたら、賃金に５％以上の差が存在するのはどう説明されるおつもりでしょうか？
＞ですから、そこで「女性」というカテゴライズでくくる理由は？
女性の不利益を女性の利益で補おうということですが。
＞なぜ高所得の女性も受けられるのですか？
同じ店舗の利用客に、極端な賃金格差があるとも思えませんが。絶対そうだという話ではなくて、
全体として見ての話ですが。

774 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/27 04:24 ID:Wt7Yzxwd

>>773
そんじゃ、現在のままでも優秀な女性は成功しているし責任ある地位についているから
何も変える必要は無いね？
で、女性優遇がはびこっているのだから、今後男性専用や女性禁止が増えてきても文句は無いね？

775 ：229：04/04/27 04:29 ID:uVe3ga+q

>>753
＞「女権は拡張するけど、男性差別だと思ったら男性が解決しろ」
＞これじゃあ平等じゃないじゃん。
男性特有の問題もたくさんあると思いますが、それらを全て女性が理解し解決することは
不可能です。女性の権利を主張した途端に「我侭」「甘え」等と女性が非難される状況を
考えると、多分男性の主張の中には女性から見たら「我侭」「甘え」と思うものもあると
思います。そうやって男性が女性から攻撃を受けたら、やはり男性差別だと思いませんか？
それを防ぐことが出来るのは男性しかいないはずです。
＞都合よく、ゴルフ場と相撲の土俵、各種女性専用サービスの件は違うと言い訳してるけど
ゴルフ場は規模が大き過ぎます。
相撲の土俵は、知事一人のことしか言っていません。
規模の違うものを「本質は同じ」と人括りには出来ないと思います。

776 ：229：04/04/27 04:31 ID:uVe3ga+q

>>755
失礼しました。
>>722
男性に頑張って頂きたいというのは、激励の言葉にはならないのでしょうか？

777 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/27 04:33 ID:Wt7Yzxwd

>>775
＞多分男性の主張の中には女性から見たら「我侭」「甘え」と思うものもあると思います。
具体例よろしく。
男が何を要求していますか？圧倒的に女の要求が多く、それのみが受け入れられる風潮にあるのが現代ですが？

＞ゴルフ場は規模が大き過ぎます。
とある一つのゴルフ場において、男性の社交場として男性専用サービスが行われていただけです。
規模は大きくありません。
男性専用は非難・撤廃の対象であるのに、その逆が許されるロジックを説明してください。

778 ：名無しさん：04/04/27 04:33 ID:q6BGsB/r

おい!(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ!スルーすんなや!ねれんやんけ!>>722答えてくれや!先に質問したんだよ!無視はやめれなんか答えろや

779 ：名無しさん：04/04/27 04:35 ID:q6BGsB/r

>>229失礼

780 ：229：04/04/27 04:36 ID:uVe3ga+q

>>758
＜男性から女性への区別の例＞
就職・ゴルフ場・相撲の土俵（知事限定）
＜女性から男性への区別の例＞
列車（吹く数量のうちの1両）・飲食店・レンタルビデオ

どちらが大きいかは明白ですよね？

781 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/27 04:39 ID:Wt7Yzxwd

>>780
大きいか小さいかなど関係ないぞ？
それとも、規模が小さければ差別は許されると言うスタンスに鞍替えするのかい？
それなら、一私企業において男女に差を設けるのは問題ないことになるが？
780の前者も後者も一私企業が行う区別であると言う点において全く同列だぞ？
ゴルフ場に至っては、とある限定の場所のみにおいてなわけだしな。
758に対する有効な反論足りえていないよ。

782 ：名無しさん：04/04/27 04:44 ID:q6BGsB/r

>>776
つまり激励という言葉だけで実質的には放置と同じと考えていいのかな?

783 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/27 04:47 ID:dBEDd7hU

>>778
まあ、まあ落ち着いて；；

784 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/27 04:47 ID:Wt7Yzxwd

229に議論や道理の説明は意味がない気がしてきた。
229は自分の正義が絶対だと思ってるだろ。
立場が変われば認識も異なると言うことを理解しないと一生平行線。

ってことで、俺は議論を降りる権利を行使することにするよ。

785 ：229：04/04/27 04:47 ID:uVe3ga+q

>>759
＞なぜ、鉄道会社は痴漢被害の女性に専用車両に乗るように訴えないのだ？
＞ただ、男は乗るなというだけで。所詮、女性優遇が本音らしい。
そもそもの目的が痴漢被害防止なのだから、止むを得ない措置かと。
もし多くの人が（特に通勤ラッシュ時の）利用客の男女比を把握していれば、
状況が変わるかと思われます。
＞新聞の投書では痴漢に会わなさそうな年齢の中年女性が
＞「専用車両最高。男性に悪いけど」なんて文章を書くしな。
犯罪被害を予防する措置として設置されたものを利用することで、結果として最高と感じることを
否定するのはどうかと思います。
＞実際の専用車両利用者だってかなりマナー悪いらしいな。
マナーが悪い人は専用車両が出来る前から悪いと思われますが？路線にもよっても違うと思います。
百歩譲って専用車両のマナーが悪いとしても、男性がそこにいない以上、マナーの悪さによっては
少なくとも男性は一切迷惑が掛からないと思われます。
＞とても痴漢被害にあっている女性とは思えない。
逆に、今まで痴漢被害に怯えていた反動かも知れません。

786 ：229：04/04/27 04:53 ID:uVe3ga+q

>>761
痴漢被害にあうのが女性で加害者が男性という例以外を考えることが困難な程度には、
痴漢の男性が痴漢の女性より数の点で上回っていると思います。
それなのに、
＞229に従えば、万引きが男性よりも圧倒的に多い女性は商品を売る場所から排除してもいいことになる。
男性の万引き犯を想像することが世間一般で考えて困難でしょうか？
＞自動車事故率が高い女性は自動車免許取得を男性よりも難しくしていいことになる。
自動車事故を起こす男性を想像することが、世間一般で考えて困難でしょうか？

787 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/27 04:54 ID:Wt7Yzxwd

229の親でもない俺が小学生並みのことしかいえない229に道理を教える虚しさを悟ったので寝ます

788 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/27 04:56 ID:Wt7Yzxwd

最後に一つだけ
>>786
＞男性の万引き犯を想像することが世間一般で考えて困難でしょうか？
痴女を想像することが世間一般で考えて困難でしょうか？
そんなことありませんね。被害者も実際にいますし。

これと一緒。
229は都合よく数を利用しているだけだね。

789 ：229：04/04/27 04:57 ID:uVe3ga+q

>>763
世間一般で定説となっていることを、控え目に「思う」と言ったまでですが、760を改めて言い換えます。
>>741
＞私は不利益というより屈辱感から反対しています。
自分に非が無いのに屈辱を感じるのはなぜでしょうか？
＞女子更衣室を男が覗くと犯罪だが、男子更衣室ははじめからなかったりする。
男性が女性に着替えを見られる重みと女性が男性に着替えを見られる重みは、そもそも
大きく違うというのが定説です。
高校のとき、最初は女子更衣室のみあって、改築の関係であとから男子校異質も出来たのですが、
男子校異質が出来た後も教室で着替えている男子が確かにいました。それは何を意味しますか？

790 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/27 04:58 ID:dBEDd7hU

>>787
だから詭弁なんですって、
詭弁の見抜き方
例:「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…
＞1.事実に対して仮定を持ち出す ↑「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか?」
＞2.ごくまれな反例をとりあげる ↑「だが、時として尻尾が2本ある犬が生まれることもある」
＞3.自分に有利な将来像を予想する ↑「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
＞4.主観で決め付ける ↑「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
＞5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる ↑「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
＞6.一見関係ありそうで関係ない話を始める ↑「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか?」
＞7.陰謀であると力説する ↑「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
＞8.知能障害を起こす ↑「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
＞9.自分の見解を述べずに人格批判をする ↑「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
＞10.ありえない解決策を図る ↑「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
＞11.レッテル貼りをする ↑「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
＞12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す ↑「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ?」
＞13.勝利宣言をする ↑「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
＞14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる ↑「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
＞15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする ↑「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

791 ：229：04/04/27 04:59 ID:uVe3ga+q

>>764
つまり、「出産する女性は働くな」ということですか？

792 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/27 05:00 ID:dBEDd7hU

>790
を今までの２２９さんの発言と照らし合わせてみて。

793 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/27 05:00 ID:Wt7Yzxwd

やっぱ「女の主観論」を抜け出せないのね。
789に従えば「女を企業が雇わないのはデメリットが多いからと言うのが定説です」
で済むことになる。
まず頭の中で論理を組み立てないからこういう矛盾だらけになる。

794 ：名無し：04/04/27 05:02 ID:q6BGsB/r

>>790
腰巾着もやすみ

795 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/27 05:03 ID:Wt7Yzxwd

229に従えば
「出産のリスク・生理のリスク・体力的なリスクのある女性は男性と差をつけてよい」
としなければならないわけだが、ご都合主義の小学生229にはこれが理解できないらしい。
俺がこうしろと言っているのではなく、229の主張を正当化するための説明をしてやっているだけのに
791のようなﾚｽがつく不思議。

796 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/27 05:04 ID:dBEDd7hU

>>794
もやすみなさい

797 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/27 05:05 ID:Wt7Yzxwd

マジ寝よう・・・おやすみなさい

798 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/27 05:10 ID:dBEDd7hU

>>797
おやすみなさい

799 ：229：04/04/27 05:14 ID:uVe3ga+q

>>768-769
一つ一つのことを互いに対比して説明するとくもの巣のように複雑になるから割愛しているのですが。
何なら全て理路整然と説明しましょうか？そうすればきっとこのスレ荒れますよ。

800 ：229：04/04/27 05:16 ID:uVe3ga+q

>>774
程度によります。

801 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/27 05:18 ID:A/hXPHLw

>>750
＞体験談は全て例外だと言いたいのでしょうか？
あなた個人の経験で話していたんですか？例外以前の問題では。
あなたの主観、逆恨みと偶然を社会全般に拡大しないでください。

＞実際に現場を撮影してUPでもしない限りは解決しそうにないので、その問題は一旦保留にしませんか。
保留に？ならなぜそのあとすぐに反論しているの？それは都合よすぎでしょう。

＞それこそ主観ではないでしょうか？女性が人事に関わっている（重要な役割を果たしている）会社は、
＞男性は美男子しかいないのでしょうか？
そうですか、ではそれを男女置き換えてくださいね。
あなたがいかに自分が解雇されたり不採用になったのを社会のせいだと逆恨みしているかがわかるのではないでしょうか？

＞知りません。
なら人に言うのはやめましょう。女性って自分の言葉になんにも責任持たないんですね。
普通、知りませんじゃすみませんよ。相手に女性全てについて知っていなければいけないという資格を求めておい
て自分はなにも知らないなんて、これは謝罪が必要なんじゃないんですか？

＞企業に有利か不利かだと思いますが。
＞または、貴方の論理だと「美女子」を優先的に入社させるとでも考えるのでしょうか。
それはあなたの考えた逆恨みの妄想でしょう。
あなたが考えるとおり有利か不利かで決めます。顔が企業の利益に繋がるならそれも有りでしょう。
それは男の顔でも同じです。

802 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/27 05:26 ID:dBEDd7hU

２２９さんがんばって、
理路整然と、ぐうの音も出ない位にやっちゃってください。

803 ：229：04/04/27 05:27 ID:uVe3ga+q

>>777
＞具体例よろしく。
メンズリブが活性化すれば、具体例はこれから出てくるのでは？
＞男が何を要求していますか？圧倒的に女の要求が多く、それのみが受け入れられる風潮にあるのが現代ですが？
要求を言う権利は（男女問わず）誰にでもあると思います。自由な言論の結果として要求が受け入れられたとしたら、
次は叩かれなければならないのでしょうか？
確かに女性専用○○や女性限定サービスが男性のそれよりも多く、それを不快に感じている男性も多いので、
それについては改善の余地はあると思います。
＞とある一つのゴルフ場において、男性の社交場として男性専用サービスが行われていただけです。
＞規模は大きくありません。
フロアと違ってゴルフ場全体となれば、どんなに小さなゴルフ場でも決して小さいとは言えないと思います。
＞男性専用は非難・撤廃の対象であるのに、その逆が許されるロジックを説明してください。
純粋に規模の問題で、その規模が著しく違うからです。

804 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/27 05:29 ID:A/hXPHLw

>>750
＞そうは言っていません。ただ、容姿によるバイアスがかかっていると言っているだけです。
顔が必要無い職種ではかかっていません。
もう一度聞きます。
あなた勤労者と、無職女とで美醜の比率を比較したことでもあるのですか？
のらりくらり、鈴木宗男のように逃げないでちゃんと答えてください。

＞日本語を訂正しますと、実例の中で誰が見ても明らかな場合のみを引き合いに出している、ということです。
実例とは？あなた個人の体験では特異過ぎて意味がありません。
せめて具体的にあなたが採用の際に周りの人間より優れているのに容姿で落とされたと推察できる部分を
詳細に説明してください。

＞「能力があるのにも関わらず」という前提で話を進めているつもりです。
能力があればそういった差別にはあいません。どうして企業がお金になる人間をブスだというだけで逃がすのですか？
なぜそういった逆恨みできるのか私には理解できません。

805 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/27 05:39 ID:A/hXPHLw

>754
＞では、女性にはその欠点を補う長所が全く無いと言いたいのでしょうか？
補うだけでよろしいと？
女性が欠点に補うのに使う労力を、男性はさらに長所を伸ばすために使っていることを
理解できませんか？
仮に男女が対等の能力を有していても、女性は欠点を補うことに労力を費やさなければ
ならないという差は永遠に埋まりません。

＞人類が存続しなければ、将来的に困るのは企業じゃないのですか？
＞労働力どころか、顧客までいなくなってどうやって企業を存続させるつもりなのでしょうか。
人類が存続しなければ企業は存続できませんが？そしてそれは企業が考える必要はありません。
人類存続のために、企業存続のためにあなたは子供を産むのですか？
愛する人の子供が欲しくて子供を産むのですか？
前者なら愛されずに生まれてくるあなたの子供は哀れですね。
後者なら企業のためではないので、企業があなたがた女性になにかしてあげる必要はありません。

＞『話を聞かない男、地図が読めない女』お持ちでないとしても図書館に1冊くらいはあるかと思います。
持っていますが？なにか？

＞言語能力のテスト項目を中心にすれば、圧倒的に女性が有利になりますが。
テスト項目を変える時点で意味がありません。
そもそもあまり価値の無い言語能力などを重視することは知性の指標として正しくありません。
だから、そのようになっているのです。理系と文系どっちが需要が大きいですか？
社会の需要をよぉく考えて「価値ある知性」を判別してくださいね。
社会にとって意味の無い能力を比較してIQが高いといっても意味がありませんので。

806 ：229：04/04/27 05:42 ID:uVe3ga+q

>>781
＞それとも、規模が小さければ差別は許されると言うスタンスに鞍替えするのかい？
かつ、その差別が必要なものである場合のみですが。
例えば、女性専用車両はその例です。
女性が受ける（恐れのある）痴漢被害＞男性が受ける（感じている）差別
＞それなら、一私企業において男女に差を設けるのは問題ないことになるが？
一私企業でも、それで生計を立てるのならば大企業と区別するのはおかしいと思います。
金額の問題ではなく、人が生きるために勤めるとしたら、それは紛れもなく命に関わる問題だと思いますが。
人の命に貴賎はあるのでしょうか？
＞780の前者も後者も一私企業が行う区別であると言う点において全く同列だぞ？
就職の問題は、企業の規模に関わらず重要だと思いますが。
相撲の土俵については、それが知事の職権をも脅かすという意味では無視出来ない問題です。相撲って国技ですよね？
列車については、被害防止のための最低限の策で、これ以上差を小さくする方法があるとすれば、車両１つ１つを
小さくするしかないと思われますが。
＞ゴルフ場に至っては、とある限定の場所のみにおいてなわけだしな。
ゴルフのコースを独占するのですから、どんなに小さくてもそれが小さすぎることにはならないのでは？
逆に飲食店の場合は、場所（＝座席）によって注文できる物が変わるわけではないので本質的な差別には
ならないと思います。もちろん、メニューに差があるとすれば問題ですが。

807 ：229：04/04/27 05:44 ID:uVe3ga+q

>>782
逆に、言葉すらかけなければそれこそ本当の放置かと。
２ちゃんねるって、発言の集合体ですよね？

808 ：229：04/04/27 05:48 ID:uVe3ga+q

>>788
「痴漢と言えば男性と女性のどちらが先に思いつきますか？」というアンケートを取れば、
ほぼ全員が「男性」と答えるというのは、単なる妄想でしょうか？
実際に智序がいるというのに、その対策を講じないのは何故ですか？

809 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/27 05:49 ID:A/hXPHLw

>>754
＞体力を使う仕事というのならまだしも、男性波の力がないと持てない様なものを持つ必要が
＞大多数の仕事においてあるのでしょうか。
ありますよ。資料の入ったダンボール箱を二つ三つ同時に運べるところを女なら一つしか運べないとか、
仕事において色々な場面がありますよ？そのなかでフットワークが悪くなるのはたしかですよね？

＞では、例えば女性の裁判官・弁護士・検察官などが秘密朗詠をした事実でもあるのでしょうか。
裁判官・弁護士・検察官が秘密を漏洩したら終わりです。
そういえば裁判官も不足していますが、女性はなりたがりませんね。
秘密を守る自身がないのか、働く気がないのか。

＞男性が秘密朗詠するケースも結構あるようですが。
女性ほどではありませんよ。あなたは相対的なものの見方ができないようで。

＞そもそも、男女問わず口の軽い人間が、企業の重大な秘密を扱うことはあるのでしょうか？
意味がわかりません。「たから雇わない」という話をしているんですけど？

810 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/27 05:51 ID:A/hXPHLw

>>754
＞それが偏見です。
偏見ではなく、あなたの発言からはそう感じられるのですが？
だいたい、家族を養ったり、結婚資金を貯めている女性も少ないし、パラサイトシングルも多いし
タクシードライバーや長距離トラックの運転手とか免許さえ取ればつける仕事や
自衛隊などいくらでも需要のある仕事も辛いからと就きませんし、大学も
就職に不利な文学部なんて趣味の学部にばかり入って理系には来ないじゃないですか？

仮に優秀な女性がいてもやる気のなさそうなら雇わないんじゃないんですか？
これは女性全体が醸し出している負の要素です。

811 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/27 05:52 ID:A/hXPHLw

>>775
＞男性特有の問題もたくさんあると思いますが、それらを全て女性が理解し解決することは
＞不可能です。
「女性が」じゃなく、「フェミニスト」が、「男女平等運動家」がでないと意味が無いのでは？
どこまでいっても女性女性言っているんじゃ、自分で自分を差別してくれと言っているようなものです。

＞思います。そうやって男性が女性から攻撃を受けたら、やはり男性差別だと思いませんか？
＞それを防ぐことが出来るのは男性しかいないはずです。
全く逆では？
なぜ女性は内部批判できないのですか？
それこそ、女性の最低、最悪の欠点ですよ。
女性が内部批判できない限り、人の上にたつ仕事も周ってきませんし、
あなたがたが正義であることもありえません。

>>791
人類の存続だとか出産することで企業に貢献しようと思うなら、
最初から専業主婦を目指したらどうですか？

812 ：229：04/04/27 05:54 ID:uVe3ga+q

>>793
実際に信頼できる形で数値化出来ない限りは全て「女の主観論」なのですね。
男性が女子更衣室に入ると犯罪なのに逆は犯罪にならない（なることが少ない）という事実が、
すでに「重み」の違いを証明していると思うのですが。被害者がいなければ犯罪は成立しません（薬物売買などの
特殊ケースを除けば）。

813 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/27 05:55 ID:dBEDd7hU

>>807
そうですね、放置したり無視したりするよりは、
発言したほうが自分にも、周りにもプラスです。
あなたが言った事を見て、その事について考える人がいるのだから、
あなたが発言する事は、周りにとって良い事です。
２２９さんふぁいと！

814 ：229：04/04/27 06:02 ID:uVe3ga+q

>>795
そもそも、当方の発言をどう切り貼りすれば「出産をする女性から就職の権利を奪う」ことが正当化されるのでしょうか。
文字単位で切り貼りしない限り無理かと思いますが。
体力に関して言えば、実際に男性波の体力を必要とされる職種であれば体力によって区別されるのは
止むを得ないと思います。

815 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/27 06:09 ID:NK2iiCWU

こういう奴の話を聞けば聞く程驚くのは
男女の実力のイメージ差を統べて無くして
そういった事を全く配慮しない社会
男女を踏まえない完全等価にしましょうとは絶対に言わない所だよな
男だろうが女だろうが休みは休み
不調は不調、男だ女だ踏まえずににスペックだけ見て評価してくれとは絶対に言わない。

結局女は劣っている存在なのか
優れている存在なのかもご都合主義

やっぱ激しくうさん臭い。

816 ：229：04/04/27 06:23 ID:uVe3ga+q

>>801
＞あなた個人の経験で話していたんですか？例外以前の問題では。
＞あなたの主観、逆恨みと偶然を社会全般に拡大しないでください。
個人的主観ではなくて、多くの人の実体験ですが。
＞保留に？ならなぜそのあとすぐに反論しているの？それは都合よすぎでしょう。
実例をうｐするまで、うｐしないと実証しようが無い問題は保留にしようと言っているだけです。
＞あなたがいかに自分が解雇されたり不採用になったのを社会のせいだと逆恨みしているかがわかるのではないでしょうか？
「非の無いところに煙は立たぬ」です。というより、どのような形で「実例」を挙げれば納得するのか、それを提示して
頂かない限りはたとえ事実でも「事実」として使えません。
＞なら人に言うのはやめましょう。女性って自分の言葉になんにも責任持たないんですね。
こういうレベルの話をすることになるとは思っても見ませんでした。
「日本中の○○を知っているのか」という問いは、普通比喩的に使われるものだと思っていました。
もっと厳密に、「日本中の○○を知らないのになぜそれを言えるのでしょうか。私は少なくとも貴方以上には
○○を知っています。」という形で答えるべきでしたね。もし誤解を生じたとしたら、お詫びします。

817 ：229：04/04/27 06:33 ID:uVe3ga+q

>>804
＞顔が必要無い職種ではかかっていません。
その証拠はあるのですか？
＞あなた勤労者と、無職女とで美醜の比率を比較したことでもあるのですか？
ありませんが。実例は全て主観で、その「主観」が五万とあっても（実際には五万もの実例はありませんが）
意味が無いというのなら、当方には何一つ証拠が無いという話になります。
逆に、バイアスがかかっていないと断言する貴方は、「勤労者と、無職女とで美醜の比率を比較したこと」が
あって、その結果として断言されているのでしょうか？

818 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/27 06:35 ID:9qDEEQ5P

>>229
整理する意味で
「隠された女性差別」について、詳しく述べてもらえませんか。
で、それを解消するのに「目に見える男性差別」を良しとする理由も。

819 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/27 06:47 ID:dBEDd7hU

>>818
ああ、痛いとこ突かれたな;;

820 ：229：04/04/27 06:52 ID:uVe3ga+q

>>805
＞補うだけでよろしいと？
先天的な短所を補う先天的な長所の話です。
＞仮に男女が対等の能力を有していても、女性は欠点を補うことに労力を費やさなければ
＞ならないという差は永遠に埋まりません。
それは、果たして全ての職業について言える普遍的な真理なのですか？
＞人類が存続しなければ企業は存続できませんが？そしてそれは企業が考える必要はありません。
企業って、自分達の利益に関してさえ随分無責任なのですね。
＞人類存続のために、企業存続のためにあなたは子供を産むのですか？
＞愛する人の子供が欲しくて子供を産むのですか？
＞前者なら愛されずに生まれてくるあなたの子供は哀れですね。
＞後者なら企業のためではないので、企業があなたがた女性になにかしてあげる必要はありません。
目先の利益しか考えない企業は、破綻が早そうですね。実際に、公害問題を考えずに目先の利益に
走った結果、後の公害訴訟で大変なツケがまわってきた企業もありますしね。
＞そもそもあまり価値の無い言語能力などを重視することは知性の指標として正しくありません。
言語能力が価値が無いというのは違うと思います。言語能力は人類が有する高度な能力です。
日常レベルの言語能力を発揮するのはあまりにも容易なため、あまり価値がないと錯覚しているだけです。
小学校低学年程度の算数の問題を機会に解かせるのは容易ですが、小学校低学年程度の国語の問題を
機会に溶かせるのは極めて困難です。
＞だから、そのようになっているのです。理系と文系どっちが需要が大きいですか？
では、理系には言語能力が必要ないとおっしゃいますか。理系に卒業論文が必要なのはどうしてか
ぜひとも貴方の説明が聞きたいです。

821 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/27 07:00 ID:A/hXPHLw

>>816
＞個人的主観ではなくて、多くの人の実体験ですが。
多くの人の実体験、あなた自身の体験ではないですよね？
例えば解雇された場合、解雇された側はどうとでもいいます。
「体験談」ということはそうですよね？けっしてあなたが仲裁に入り、解雇した側の両方の意見を聞いたわけでは無い。
それが体験談ですよね？
それをあなたは鵜呑みにしたということですか？
やれやれ、これだから女性は・・・。

＞実例をうｐするまで、うｐしないと実証しようが無い問題は保留にしようと言っているだけです。
保留にするなまずあなたから意見を抑えるべきです。本当にものの道理がわからない方ですね。

＞「非の無いところに煙は立たぬ」です。というより、どのような形で「実例」を挙げれば納得するのか、それを提示して
火のないところに煙は立たずで断罪することはできません。
なんどもいうとおり、解雇された人間、不採用となった人間はどうとでもいいます。わかりますね？
女性がよく使う手ですよね？
犯罪を犯したあといい理由が見つからないとき「夫が構ってくれなかったから」と。
あれと同じです。

煙を自分で立て、小火を捏造するのはやめてください。

＞もっと厳密に、「日本中の○○を知らないのになぜそれを言えるのでしょうか。私は少なくとも貴方以上には
＞○○を知っています。」という形で答えるべきでしたね。もし誤解を生じたとしたら、お詫びします。
それは根拠がありませんね。無知な人ほど人より多く知っているかのような発言をするものです。
大海を知らないゆえの、軽口ですね。気をつけた方がよろしいですよ。

822 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/27 07:03 ID:A/hXPHLw

>>817
＞その証拠はあるのですか？
証拠はありませんが、動機がありません。企業が利益を損ねてでもブスを排除する動機はありませんよ。

むしろ男性や企業を差別者であると断罪するあなたが証拠を提出すべきでしょう。

＞ありませんが。実例は全て主観で、その「主観」が五万とあっても（実際には五万もの実例はありませんが）
＞意味が無いというのなら、当方には何一つ証拠が無いという話になります。
なら、あなたの逆恨みということですよね？

前のレスでも言ったとおりですね。

解雇された者、不採用になった者、警察に捕まった者、そういった人たちはなんとでもいう。
自分がこうなったのは社会のせいだと。ヒキコモリや不良、それも中学生レベルですね。女性は。

823 ：229：04/04/27 07:08 ID:uVe3ga+q

>>809
＞ありますよ。資料の入ったダンボール箱を二つ三つ同時に運べるところを女なら一つしか運べないとか、
＞仕事において色々な場面がありますよ？そのなかでフットワークが悪くなるのはたしかですよね？
その仕事がメインで無い以上、物理的な力をことさらに重視するのはなぜでしょうか？
物理的な力が十分に無くとも、産業革命以前とかならともかく、少なくとも今は文明の利器というものが
物理的な力の差を十分に補ってくれるものと思われます。
段ボール箱をたくさん運ぶのなら台車を使えば済む話です。
NHKで見たことがありますが、最近は「パワースーツ」という、（物理的な）力を補う機械が開発されているようです。
最も番組で紹介されたものはとても実用に耐えるようなものとは言えませんでしたが（大き過ぎました・・・・・・）、
実用化されれば標準的な男性以上の力が必要な職業（土建業など）でも女性が容易にこなせると思われます。
＞そういえば裁判官も不足していますが、女性はなりたがりませんね。
＞秘密を守る自身がないのか、働く気がないのか。
一般に、教授職・裁判官などの、社会的地位が高いと言われる職業ではセクシャルハラスメントが起こりやすいと
言われているので、それも無関係ではないかと。
＞意味がわかりません。「たから雇わない」という話をしているんですけど？
だから、秘密を漏らす人は雇わない、秘密を漏らさない人を雇えばいいと言っているのですが。
ただ、秘密を漏らさない人なのに助成というだけで跳ねられるのは問題だということです。

824 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/27 07:10 ID:dBEDd7hU

>詭弁の見抜き方
>例:「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…
>＞1.事実に対して仮定を持ち出す ↑「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか?」
>＞2.ごくまれな反例をとりあげる ↑「だが、時として尻尾が2本ある犬が生まれることもある」
>＞3.自分に有利な将来像を予想する ↑「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
>＞4.主観で決め付ける ↑「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
>＞5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる ↑「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
>＞6.一見関係ありそうで関係ない話を始める ↑「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか?」
>＞7.陰謀であると力説する ↑「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
>＞8.知能障害を起こす ↑「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
>＞9.自分の見解を述べずに人格批判をする ↑「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
>＞10.ありえない解決策を図る ↑「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
>＞11.レッテル貼りをする ↑「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
>＞12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す ↑「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ?」
>＞13.勝利宣言をする ↑「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
>＞14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる ↑「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
>＞15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする ↑「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

825 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/27 07:15 ID:9qDEEQ5P

>>229
男性を叩くときは全体論に（痴漢の問題など）、
女性が叩かれたときは個別論に（すぐ辞めてしまう女性社員など）
持ち込んでいることに、あなたのバランス感覚の欠如を感じます。
男性側にある問題は男性全体で受け止めることを要求しながら、
女性側にある問題は「そういう女性もいるから、なにか？」では
お話にならないでしょう。
どちらのスタンスで議論を進めたいのか、整理願います。

あと、具合のいいことは「定説」、具合の悪いことは「差別」というのも
いただけません。
一度、「女性保護」という留保部分をなくして、考えてみましょう。

とりあえず、あなたが方向性を決めれば、男性側のレスについても、
当面の議論に値するものとそうでないものの区別が付けやすくなると
思いますが。

826 ：名無しさん：04/04/27 07:16 ID:q6BGsB/r

>>824
有名なコピペだなw２ちゃん歴長いなw

827 ：229：04/04/27 07:17 ID:uVe3ga+q

>>810
＞自衛隊などいくらでも需要のある仕事も辛いからと就きませんし、大学も
＞就職に不利な文学部なんて趣味の学部にばかり入って理系には来ないじゃないですか？
自衛隊などが「辛いから」という理由で裂けているとすれば、それは勤務内容以外の面のように思えます。
文型だって特に勉強したいことがあって入る人もいれば、理系だって趣味の延長で入る人も
いますが。全ての学問には少なからず趣味的要素があるのに、文型だけ趣味扱いするのは
どうかと思います。
少なくとも今の日本では、大学受験までにやりたいことがはっきりとある人はごく少数です。
殆どの人は理文関係なく「何となく」で学部を決めていることが多いです。
＞仮に優秀な女性がいてもやる気のなさそうなら雇わないんじゃないんですか？
やる気のある人が雇われるのなら何も問題はありません。

828 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/27 07:18 ID:A/hXPHLw

>>820
＞先天的な短所を補う先天的な長所の話です。
それでしたら補う長所はありませんね。
正確にはあります。
それは生理の存在に対する子宮、卵巣、女性ホルモンがもたらす女性の長寿です。
でもそれは残念ながら、企業にとってなんの価値もありません。

せめて、あなたがた女性は同じ年金を払って長生きして男より多く年金を受け取ってください。

＞それは、果たして全ての職業について言える普遍的な真理なのですか？
全ての職種に対応する普遍的な真理、ようは法則である必要はありますか？
あなたの質問の意味がわかりません。
確率的に女性のほうが能力が低く、就職しにくくなるということです。

＞企業って、自分達の利益に関してさえ随分無責任なのですね。
これも意味不明なんですけど？もし企業があなたのような人口についてまで考えているのでしたら
やはり会社では雇わないで、専業主婦になってもらいガンガン出産してもらうことでしょう。

＞目先の利益しか考えない企業は、破綻が早そうですね。実際に、公害問題を考えずに目先の利益に
＞走った結果、後の公害訴訟で大変なツケがまわってきた企業もありますしね。
公害問題を持ち出すのはまったくの見当はずれです。
公害が害であり、問題なのは人類が存続したいと考えているからであって、子供を産みたくない、
人類を存続させたくない、自分の一生だけ豊かならそれでよいと考えるならなんら問題はありません。

829 ：名無しさん：04/04/27 07:22 ID:q6BGsB/r

>>824
俺も去るがあんたもいい加減無粋なコピペでのスレ汚しやめようや､ＲＯＭるのに目障り｡見守るのが礼儀

830 ：229：04/04/27 07:26 ID:uVe3ga+q

>>811
＞「女性が」じゃなく、「フェミニスト」が、「男女平等運動家」がでないと意味が無いのでは？
＞どこまでいっても女性女性言っているんじゃ、自分で自分を差別してくれと言っているようなものです。
分からないことに無責任なことを言えないと言いたかっただけです。
＞人類の存続だとか出産することで企業に貢献しようと思うなら、
＞最初から専業主婦を目指したらどうですか？
女性には海野苦しみを背負わせておいて、自由は何一つ主張するなということでしょうか？
そしてそれを無責任に感じるのは単なる妄想なのでしょうか？

すみません、一旦落ちます。>>818意向の方、申し訳ありません。

831 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/27 07:29 ID:A/hXPHLw

>>820
＞言語能力が価値が無いというのは違うと思います。言語能力は人類が有する高度な能力です。
高度であることと、価値があるかどうかは全くの別です。

＞日常レベルの言語能力を発揮するのはあまりにも容易なため、あまり価値がないと錯覚しているだけです。
日常レベルに毛が生えた程度で十分です。

＞小学校低学年程度の算数の問題を機会に解かせるのは容易ですが、小学校低学年程度の国語の問題を
＞機会に溶かせるのは極めて困難です。
これはありからに詭弁ですね。コンピュータが一瞬でやってみせるテキスト文書の圧縮作業は人間がやると2、3日かかりますよ？
コンピュータの方が人間よりも劣っているという前提で話すのは明らかに理解力不足です。
あなたの発言から言って企業のIT化にもついていけなさそうですね。

実際ネット上での女性の貢献度は低いです。フリーソフトの製作者をみればわかりますよね？
女性はネットで「くだらない日記」を載せているだけ、これが価値が低く、企業として雇いたくない人間の姿ですよ。

＞では、理系には言語能力が必要ないとおっしゃいますか。理系に卒業論文が必要なのはどうしてか
＞ぜひとも貴方の説明が聞きたいです。
必要無いとは一言も言っていませんが？だから全ての文章で価値が低いといっているのであって、無価値とは
言っていないのです。女性は感情を形容することに長けているかもしれませんが、理路整然と言葉を扱うことは
できないようですね。

832 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/27 07:29 ID:A/hXPHLw

>>823
>その仕事がメインで無い以上、物理的な力をことさらに重視するのはなぜでしょうか？
重視していませんよ。
だからマイナス要因の一つだとちゃんと言葉を選んでるじゃないですか。
言い掛りをつけるのはやめてください。
生理も、腕力が劣るのもマイナス要因の一つです。
その積み重ねが女性の評価を落とすのですよ。

>物理的な力が十分に無くとも、産業革命以前とかならともかく、少なくとも今は文明の利器というものが
>物理的な力の差を十分に補ってくれるものと思われます。
その需要ある文明の利器を生産するのに女性が役に立たないのですよ。

>段ボール箱をたくさん運ぶのなら台車を使えば済む話です。
>NHKで見たことがありますが、最近は「パワースーツ」という、（物理的な）力を補う機械が開発されているようです。
>最も番組で紹介されたものはとても実用に耐えるようなものとは言えませんでしたが（大き過ぎました・・・・・・）、
それらも唯じゃないんですよ？購入、運用、スペースの確保やメンテナンスなどの保守などTOCを
考えると馬鹿になりません。女性はそれだけお金がかかるのです。企業にとってマイナスでしょう。

833 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/27 07:30 ID:dBEDd7hU

>>829
おお、そうかスマン

834 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/27 07:35 ID:A/hXPHLw

>>823
>実用化されれば標準的な男性以上の力が必要な職業（土建業など）でも女性が容易にこなせると思われます。
半分は正しいです。男性がせっかく発明をしても女性は大型トラックの免許も、クレーン車の免許も
取る気は無いようです。辛い仕事は嫌で、ネイルアーティストやエステティシャンや通訳やスッチー
などにばかり目が行くようでは意味が無いですね。仕事はやはり趣味しか考えていなさそうです。

＞一般に、教授職・裁判官などの、社会的地位が高いと言われる職業ではセクシャルハラスメントが起こりやすいと
＞言われているので、それも無関係ではないかと。
はぁ？無関係でしょう？セクハラがどのくらいの確率で起きるとでも？
そもそもそんなものは訴えれば済む事ですし、そんなんで仕事を変えようと考えるのは
仕事に対する考えが甘いのでは無いですか？少なくとも裁判官や弁護士がそれを恐れていては
お話にならないでしょ？闇金とだって戦えません。離婚裁判くらいしか女性弁護士にはできませんかね？

＞だから、秘密を漏らす人は雇わない、秘密を漏らさない人を雇えばいいと言っているのですが。
それをどうやって見分けるのですか？
確率から言って女性のほうが漏らす者が多い以上男性を選ぶのでは？

835 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/27 07:39 ID:A/hXPHLw

>>827
＞自衛隊などが「辛いから」という理由で裂けているとすれば、それは勤務内容以外の面のように思えます。
具体的にどうぞ？辛い以外のなにか特殊な理由でも？

＞文型だって特に勉強したいことがあって入る人もいれば、理系だって趣味の延長で入る人も
＞いますが。全ての学問には少なからず趣味的要素があるのに、文型だけ趣味扱いするのはどうかと思います。
その趣味的要素の程度を見ないのはなぜですか？あきらかに屁理屈ですね。
文学部の貢献度と、理系どの分野の貢献度を比較しても文学部のほうが劣ることでしょう。
好きな作家について勉強するサークルでしかないです。

＞少なくとも今の日本では、大学受験までにやりたいことがはっきりとある人はごく少数です。
はっきりとなければ就職しやすい学部を選ぶのが当然です。
そもそも「したいこと」なんて言っているから女性の仕事は趣味の延長だといっているんです。
やりたいこと以前に誰かと養ったり、自身が自立することが重要なのでは無いですか？
だから、パラサイトシングルも女性の方が多いのですよ。

＞殆どの人は理文関係なく「何となく」で学部を決めていることが多いです。
それは女性だけです。

＞やる気のある人が雇われるのなら何も問題はありません。
それを見抜くことはできませんね。女性自身が「女は嘘がうまい」と言っているではありませんか。
嘘が永遠に嘘だとばれないことが無い以上、すこしずつ評価は落ちていくのです。
狼少年と同じですね。

836 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/27 07:40 ID:A/hXPHLw

>>830
＞分からないことに無責任なことを言えないと言いたかっただけです。
なら男性の意見を聞いた上で対処したらどうですか？
女性同士だってみんな同じ考えってわけじゃないでしょ。

なんで男だけ突き放すわけ？男女平等を掲げているのに。
そういう考えの延長に「男の子なんだから泣くんじゃない」なんて教育があるんですよ。

＞女性には海野苦しみを背負わせておいて、自由は何一つ主張するなということでしょうか？
＞そしてそれを無責任に感じるのは単なる妄想なのでしょうか？
産みの苦しみを背負わせる？意味不明なんですけど？
女性が出産しなければ遺伝子を残せないというハンデを背負っているのは男性のせいではありませんよ。

自身が遺伝子を残したくない、養育権、親権をすべて男性に委譲するという条件で言えば
男性が女性に産みの苦しみを背負わせていることになりますね。

でも代理母は日本では禁止されていませんでした？

837 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/27 09:34 ID:fhJg5/RX

>>748
「集団の傾向ではなく個人をみろ」というあなたの理屈に私は同意しているのです。
わざとあなたの書き方に似せて書いたのに。

>>752
>髪型が労働とどう関係があるのでしょうか？
あまり関係ないと思います。
しかし男性は（女性に比べると）おしゃれの権利の制限は厳しいです。

>>760
>男性が女性に着替えを見られる重みと女性が男性に着替えを
>見られる重みは、そもそも大きく違うと思いますが？

このスレで一番腹が立った意見です。

>男子校異質が出来た後も好んで教室で着替えている
>男子がいましたが、それは何故ですか？

差別されることに慣れてしまっているからです。
男女の羞恥心には「生まれつき」差があるとでも思っているのですか？

>>812
>男性が女子更衣室に入ると犯罪なのに逆は犯罪にならない
>（なることが少ない）という事実

だから男性差別社会だと言っているのです。

838 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/27 12:56 ID:01hy2Lxj

>>770
言っていることが滅茶苦茶ですね。
貴女は「主観のみ」で根拠にしようとしましたね。
漏れは「主観のみでは根拠たり得ない」「裏づけが必要だ」と言いました。
数値的云々に関しては例としてあげたのみです。
貴女に求められているのは「裏づけの提示」です。
自分では主観のみを根拠に物事を語るのに、
男性が男性差別を訴えたら被害妄想ですか。ほんと、偉いんですね、貴女。

＞いつまでも平行線ですけど、「その程度の実力」というのはどの程度までを指しているのでしょうか？
＞それとも逆に、容姿が足を引っ張ることを「その程度の実力」と定義しているのでしょうか？
そのままの意味です。「容姿ごときが足かせになる程度の実力」ってことですよ。
容姿がその職種の求める要素に入っていないならば、本当に実力があれば足かせになどならないはずです。
何で自分たちに対する評価が厳しいことの原因を自分たちの内面に模索できないのですか？
全て何か外的要因のせいにして、そこに向上はありますか？

839 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/27 13:04 ID:01hy2Lxj

>>770続き。
＞では、他にどのようなカテゴライズが存在するのでしょうか
なにを言ってるんですか？「痴漢」というカテゴライズ以上に適切なものがありますか？

＞之も多分、屈辱感からですか？
＞実際の割合から考えれば、確かに「フロア」ではなくてコーナーどまりにすべきかも知れません。
なんでそうなりますかね。
屈辱も何も、根本的におかしいといってるんですよ。
飲食店において男性を排除することに何の意味があるんですか？
寛げる？公共の場で、異性が居るのなんか当たり前でしょう。
何度も言いますが、そんなものは

　　　　　　　　勘　違　い　女　の　自　意　識　過　剰　・　被　害　妄　想　で　す

解ります？男性もいちいち赤の他人の女性を凝視するほど暇じゃないんですよ。
居るとしたらそれは病気です。要するに、お互いに病気なんですよ。
そういった人も含めての公共の場じゃないんですか？
女性さえ快適ならそれでどんなに不快に感じる人が居ようともお構いなしですか。
文句があるなら自分で何とかしろと。すばらしい「男女平等」ですね。

840 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/27 13:13 ID:01hy2Lxj

>>773
＞有意水準は当てはまらないとしても、５％は個人差の範囲よりずっと小さいはずです。
＞もし５％が労働に響くとしたら、賃金に５％以上の差が存在するのはどう説明されるおつもりでしょうか？
自分の出した根拠が滅茶苦茶だったこともろくに認められないって、惨めですね。
では、その差について、ソースを提示していただきましょうか。
それから、女性が５％多く休みを取る分、周りの男性が補ってるんですよ。
ただ欠勤で自分にマイナス、他人に影響はない、とおっしゃいますか。暴論ですね。

＞同じ店舗の利用客に、極端な賃金格差があるとも思えませんが。
根拠がありませんね。ある程度高所得の人なんてごろごろ居ますよ。
あ、ちなみに漏れの彼女は今年就職しましたが、初任給は22万です。
さして学歴があるわけでもなく、それほど必死に就職活動をしたわけでもない。
どうやら会社には同じような人がごろごろ居るようです。
初任給22万って、男性と比較しても安くないどころか高いほうじゃないですかね。
ちなみに同一の職種での就職活動の際の資料を見ましたが、
待遇はほぼ横一線です。ちなみに女性しか募集していません。
さて、ここでそんなに男女に差は見当たりませんがどういうことでしょうね。
男女の差、と言うより、職種の差なんじゃないですか？
楽なほうに流れようとすればそれは当然所得も低くなりますよ。

841 ：229：04/04/27 13:18 ID:uVe3ga+q

>>818
失礼しました。

＞「隠された女性差別」について、詳しく述べてもらえませんか。
＞で、それを解消するのに「目に見える男性差別」を良しとする理由も。
主にセクハラなどの問題ですね。状況を明文化した途端に「我侭」「甘え」と非難される部分が、
未だに残っているような気がします。最も、「何がセクハラか分からない」という男性の批判もありますが。
基準が明文化出来ない部分については、未だに現存していると思います。
それを補った結果が、一見すると『「目に見える男性差別」を良しとする』とされるのでしょう。

842 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/27 13:19 ID:01hy2Lxj

>>780
＞列車（吹く数量のうちの1両）・飲食店・レンタルビデオ
列車に関しては拡大がされてきていると言う事実を貴女はいつまで無視し続けるのですか。
他にもゲームセンターなどでもありますよ。男子禁制。
規模での比較にしたいようですが、飲食店、電車、レンタルビデオ店、ゲームセンター
全て全国にあります。規模で言ってもそちらのほうが大きいのは明らかでしょう。

843 ：229：04/04/27 13:25 ID:uVe3ga+q

>>821
＞例えば解雇された場合、解雇された側はどうとでもいいます。
必ずしも解雇された場合に限りません。
＞犯罪を犯したあといい理由が見つからないとき「夫が構ってくれなかったから」と。
仮にその言い訳が多いとして、その言い訳によって無条件で懲役何年軽くなったとかいう事実はあるのでしょうか。
＞それは根拠がありませんね。無知な人ほど人より多く知っているかのような発言をするものです。
少なくともこのスレで、実例を皆さんに納得して頂くためには想像を絶する程の文章力が必要だからです。

844 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/27 13:25 ID:01hy2Lxj

>>785
＞そもそもの目的が痴漢被害防止なのだから、止むを得ない措置かと。
ならば女性は女性専用車両だけに乗ってください。

＞逆に、今まで痴漢被害に怯えていた反動かも知れません。
男性には被害妄想とか簡単に言い放つのに、同性に対しては随分甘いんですね。

>>789
＞自分に非が無いのに屈辱を感じるのはなぜでしょうか？
横レスですが、自分に非がないからこそ「なぜ排除されなければならないんだ」
と憤りを覚えるんでしょう。
自分に非があることを自覚していれば屈辱もなにもないでしょう。

>>791
これも横レスですが、
無理やり曲げないでくださいよ。仕事をしなくても出産は出来るでしょう。

845 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/27 13:30 ID:01hy2Lxj

>>803
＞メンズリブが活性化すれば、具体例はこれから出てくるのでは？
はい、自己反省のかけらもありませんね。自分たちのことを省みることはしなくていいということですか。

＞フロアと違ってゴルフ場全体となれば、どんなに小さなゴルフ場でも決して小さいとは言えないと思います。
＞純粋に規模の問題で、その規模が著しく違うからです。
全国規模の広がりが小さいとでも言うんでしょうかね。

846 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/27 13:37 ID:01hy2Lxj

>>830
＞女性には海野苦しみを背負わせておいて、自由は何一つ主張するなということでしょうか？
＞そしてそれを無責任に感じるのは単なる妄想なのでしょうか？
面白いこと言いますね。治験を随分軽く見ていたときの自分の発言を振り返ってみてはどうですか？
ちなみに、専業主婦の形態を取っている夫婦では旦那のほうがよほど自由はないのですが。
産みの苦しみを背負わせる？
同意の下じゃないんですか？子供は皆レイプによって出来ると。
別に専業だろうとなんだろうと漏れはかまいませんがね、
そういう被害者意識の塊みたいなものの見方は大嫌いなんですよ。

>>841
男性が公に出さないだけで、女性から男性へのセクハラもひどい物ですよ。
そういう部分は丸々無視ですか。都合が良いですね。

847 ：229：04/04/27 13:39 ID:uVe3ga+q

>>822
＞証拠はありませんが、動機がありません。企業が利益を損ねてでもブスを排除する動機はありませんよ。
果たして僧でしょうか？
＞むしろ男性や企業を差別者であると断罪するあなたが証拠を提出すべきでしょう。
直接の証拠を提示しなくても、男女差別を禁止する法律や条約が現にあることが動かぬ証拠です。
実際の被害が無いのに法律や条約の制定（条約の場合は締結ですが）を求めるほど、活動者は暇ではありません。
＞なら、あなたの逆恨みということですよね？
ではお聞きします。実際に宇宙から地球を見たわけではないのにも関わらず、地球が丸いと思うのは何故ですか？
実際に目で見ないものは信じないというのなら、「地球が丸い」ということすらマスメディアによる捏造の可能性を
否定出来ません。
さらに、もし本人の主観に意味が無いのなら、なぜ心理学などという学問が存在するのでしょうか。貴方の理論によれば、
あれこそ主観の集合体である無意味な学問と言わざるを得ません。

848 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/27 13:45 ID:01hy2Lxj

そして最後にとっておいたんですが
>>760および>>812
＞男性が女性に着替えを見られる重みと女性が男性に着替えを見られる重みは、そもそも
＞大きく違うと思いますが？

＞男性が女子更衣室に入ると犯罪なのに逆は犯罪にならない（なることが少ない）という事実が

男女平等やジェンダーフリーを叫ぶ思想の人とは思えない発言ですね。
なぜ、重みが違うんですか？
なぜ、女性は犯罪にならないのですか？
男性が不愉快に感じても黙っているだけだとは考えないのですか？

今度こそこの部分に対してもレスをくださいね。

　　　　　　　フ　ェ　ミ　ニ　ス　ト　は　男　女　平　等　を　口　に　す　る　な！

　　　　「単　に　女　権　を　拡　大　し　て　い　き　た　い　だ　け　で　す」　と　認　め　ろ！

違うならなぜ男女平等を叫びながら男性差別を問題なしとするのか、
男性差別は被害妄想だと言うのか、明確かつ論理的な説明をしてください。

連続レスのスレ汚し失礼しました。

849 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/27 13:48 ID:qhX8APi3

>>229
>>847　＞男女差別を禁止する法律や条約が現にある
　のに、
>>841　＞それを補った結果が、一見すると『「目に見える男性差別」を良しとする』とされる
　ことを肯定するのはなぜでしょう？
　それとも、報復的な差別は是とお考えですか？

850 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/27 13:49 ID:dnJaM1cg

結局、男女平等ってどういうことをいうの？

851 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/27 13:55 ID:dnJaM1cg

何をもって男女平等というのか、議論しなければ
いくらやっても無駄だろう。

まずは、男女平等とはなにかからだな。

852 ：名無しさん：04/04/27 13:58 ID:q6BGsB/r

>>848
２２９氏の感覚に俺も怒るね､２２９氏は以前もフロア問題で､女性は異性視線恐怖､男性は平気!と言い切った｡少し男性へ対する配慮に欠けるのでは?

853 ：名無しさん：04/04/27 14:02 ID:q6BGsB/r

>>851
男側は過去レスで少し触れてたような‥まぁなま暖かく見守りましょうw

854 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/27 14:02 ID:dnJaM1cg

229氏の言う男女平等がなにをさすのかわからんかぎり
どうにもならん。

855 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/27 14:04 ID:dnJaM1cg

>>853
了解。
次スレはこんなかんじかな？
【229】男女対等になりたくないっ！【独壇場】
【全レス】男女対等になりたくないっ！【229】
【学生？】男女対等になりたくないっ！【社会人？】

856 ：229：04/04/27 14:09 ID:uVe3ga+q

>>825
＞男性を叩くときは全体論に（痴漢の問題など）、
「男性の中には痴漢をする人がいる」というのは、男性を叩くことになるでしょうか？
「日本では地震が起こることがある」という事実を指摘することが日本を叩くことにならないのと同じです。
＞女性が叩かれたときは個別論に（すぐ辞めてしまう女性社員など）
＞持ち込んでいることに、あなたのバランス感覚の欠如を感じます。
個の集合体が善だと思うのですけど。
それぞれのケースで最良と思われる方法を提案（支持）しているつもりです。
＞あと、具合のいいことは「定説」、具合の悪いことは「差別」というのも
＞いただけません。
例えば更衣室の問題にしても、（ないことによって）実害がある（ことが多い）のが女性だということが、
そんなに疑わしいことなのでしょうか。これは、アンケート調査をすれば明らかな差が出ると思います。
＞一度、「女性保護」という留保部分をなくして、考えてみましょう。
では、男女全てを機械的に平等にしてみましょう。
更衣室を例に挙げます。共学の学校の新しい校舎が建設されるとします。予算などの都合で、本来２つ（女性／男性用として）
必要な更衣室が１つしか作れないとします。このとき、
（１）女子更衣室のみを作る
（２）男子更衣室のみを作る
（３）どちらも作らない
の三者択一を迫られますが、機械的に男女平等を当てはめると（３）の選択しか残されません。ただその場合、女性と男性で
どちらが大きな被害を受けるかは明白です。そうすると、実際には（１）の選択肢を選ぶのが現実的ではないでしょうか。
＞とりあえず、あなたが方向性を決めれば、男性側のレスについても、
＞当面の議論に値するものとそうでないものの区別が付けやすくなると
＞思いますが。
机上の空論を述べるのではなく、実際の問題を解決する方向性で考えています。

857 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/27 14:18 ID:qhX8APi3

>>229
>>856
＞「男性の中には痴漢をする人がいる」というのは、男性を叩くことになるでしょうか？
では、なぜ女性専用車両の話題で、
>>345
＞ごく一部の男性が痴漢行為をすることはまぎれもない事実で、そのごく一部の男性と、
＞貴方のような普通の男性を（犯行前に）分離する方法が無い以上、
＞少なくとも通勤時に女性の安全を確保するためには必要だと思います。
のような発言が出るのでしょう？　男性全体を差別することに変わりありませんよ。

858 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/27 14:23 ID:qhX8APi3

>>229
それと、
>>856
＞大きな被害
　とは？　男性を何だと思ってます？
＞机上の空論を述べるのではなく、実際の問題を解決する方向性で考えています
　その割には、現実を知らなさすぎですね。空想や被害妄想があなたを支えてる
　としか思えませんが？

859 ：229：04/04/27 14:28 ID:uVe3ga+q

>>828
＞それでしたら補う長所はありませんね。
能力的な部分や脳の特性による部分を無視しているように思えます。
＞それは生理の存在に対する子宮、卵巣、女性ホルモンがもたらす女性の長寿です。
ちなみに、女性ホルモンには抗ストレス作用もあります。
貴方は女性ホルモンの作用を全て知っているのでしょうか。
＞確率的に女性のほうが能力が低く、就職しにくくなるということです。
就職に確率の問題を出すのでしょうか。その理屈だと、確率的に男性の方が犯罪率が高いから、
危険な男性は採用するわけには行かないという理屈も成り立ってしまいますね。
＞これも意味不明なんですけど？もし企業があなたのような人口についてまで考えているのでしたら
＞やはり会社では雇わないで、専業主婦になってもらいガンガン出産してもらうことでしょう。
たくさん子どもを生めば、養育費がかかることを見落としているように思えます。3人子どもを生めば
3人分の養育費（生活費・授業料など）がかかります。そうすれば、男性側によほどの経済力がある
場合を除けば共働きを余儀なくされるでしょう。それを何らかの形で企業がバックアップしなければ、
結局企業の不利益になるのではないでしょうか。
＞公害が害であり、問題なのは人類が存続したいと考えているからであって、子供を産みたくない、
＞人類を存続させたくない、自分の一生だけ豊かならそれでよいと考えるならなんら問題はありません。
老後が大変僧ですね。頑張って下さい。

860 ：青菜( ｀∀´)＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：04/04/27 14:31 ID:aXehW9tn

>「日本では地震が起こることがある」という事実を指摘することが日本を叩くことにならないのと同じです。
誰か翻訳こんにゃく持ってる人、お願い！

861 ：名無しさん：04/04/27 14:37 ID:q6BGsB/r

>>860
まぁまぁf^_^;西尾さん､阿呆な俺でもそこは?なんだが‥まぁ生暖かく｡

862 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/27 14:38 ID:qhX8APi3

>>860
それ理由にして、国際会議の議長国をやらせない、なんてことのなったら
十分「日本を叩いてる」ことになるわけなんだけど、、、
このあたりが、「痴漢・専用車両問題」とリンクできないのよ、知能が足りないと。
「国際会議は関係ないですけど？」なんて叩かれそうだ　ｗｗ

863 ：８６２：04/04/27 14:40 ID:qhX8APi3

×　なんてことのなったら
○　なんてことになったら

864 ：229：04/04/27 14:47 ID:uVe3ga+q

>>831
＞日常レベルに毛が生えた程度で十分です。
そのような企業が多いということでしょうか。ちなみに、言語能力は話す能力だけではありません。
＞これはありからに詭弁ですね。コンピュータが一瞬でやってみせるテキスト文書の圧縮作業は人間がやると2、3日かかりますよ？
＞コンピュータの方が人間よりも劣っているという前提で話すのは明らかに理解力不足です。
＞あなたの発言から言って企業のIT化にもついていけなさそうですね。
なら言わせて頂きますが。当方はITについて十分な教育を受けております。
単純な数値計算なら、今なら市販のパソコンでも1秒間に10億回の演算をこなす事が可能です。
「テキスト文書の圧縮作業」は、結局は数値計算作業では？文字も内部では数値として扱っていますので。
ただ、非数値的処理である言語処理となると、途端に遅くなります。小学校の国語を例に出したのは、詭弁でも何でも
ありません。
これが何を意味するのでしょうか？いくら計算（論理的処理を含む）が早くてもコンピュータにとって変わられますが、
言語能力が高ければコンピュータに取って変わられることはありません。
＞実際ネット上での女性の貢献度は低いです。フリーソフトの製作者をみればわかりますよね？
フリーソフトは当方も利用しておりますが、非常に便利ですね。
＞女性はネットで「くだらない日記」を載せているだけ、これが価値が低く、企業として雇いたくない人間の姿ですよ。
たとえ「くだらない日記」でも、それを読む人がいる以上無価値とは言えません。そもそもインターネットの価値って、
（広い意味で）多くの人が情報を共有できることにあるのではないでしょうか？もちろんその「情報」にはフリーソフトも
含まれます。
＞必要無いとは一言も言っていませんが？だから全ての文章で価値が低いといっているのであって、無価値とは
＞言っていないのです。女性は感情を形容することに長けているかもしれませんが、理路整然と言葉を扱うことは
＞できないようですね。
価値が低い、あっても日常レベルに毛が生えたものと仰ったのはあなたですよ？それはほぼ「必要無い」と同じ意味では？

865 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/27 15:02 ID:01hy2Lxj

「必要無い」と「求められるものと異なるのでその条件下では価値が低い」は全く別物なんだがな。
無理に自分の都合のいいように解釈しないでくださいよ。

866 ：229：04/04/27 15:03 ID:uVe3ga+q

>>832
＞だからマイナス要因の一つだとちゃんと言葉を選んでるじゃないですか。
そのマイナス要因を重視（≒腕力を重視）しているのではないでしょうか？
＞その需要ある文明の利器を生産するのに女性が役に立たないのですよ。
IT機器の生産現場では女性が多いようですが？
＞それらも唯じゃないんですよ？購入、運用、スペースの確保やメンテナンスなどの保守などTOCを
＞考えると馬鹿になりません。女性はそれだけお金がかかるのです。企業にとってマイナスでしょう。
走るよりも早く移動するために自動車や列車が出来ましたが。
仕事上長距離を早く移動する人があるからと言って、足の早い人を優先的に採用するでしょうか？
普通は車や車の免許を持っている人を採用するのではないでしょうか。タクシー・バス・トラックの運転手は、
会社から車を貸し与えられ、購入、運用、スペースの確保やメンテナンスなどの保守などTOCは全て
面倒を見てくれるのが普通ではないでしょうか？
もし「パワースーツ｣が新党すれば、同じようなことが起こるのではないでしょうか。力は機械でいくらでも
補えるようになれば、わざわざ力のある男性を採用する理由がなくなります。

867 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/27 15:06 ID:01hy2Lxj

>>866
そういうことはパワードスーツが実用化され、浸透してから言ってください。

868 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/27 15:11 ID:2GIjm39N

２２９って男女板での議論を題材なりケーススタディーにして
卒論なり書くつもりなんじゃないかって気がしてきた。

869 ：229：04/04/27 15:24 ID:uVe3ga+q

>>834
＞半分は正しいです。男性がせっかく発明をしても女性は大型トラックの免許も、クレーン車の免許も
＞取る気は無いようです。辛い仕事は嫌で、ネイルアーティストやエステティシャンや通訳やスッチー
＞などにばかり目が行くようでは意味が無いですね。仕事はやはり趣味しか考えていなさそうです。
容易にこなせることを好むのは怠慢ではありません。「ネイルアーティストやエステティシャンや通訳やスッチー」が、
それほど無意味とは思えません。そもそも、いずれも誰でもなれる職業ではありません。
ネイルアーティスト：需要がある以上、不必要とは言えません。テレビゲーム業界には男性が多いようですが、
男性もかなり無意味なことをしていることになりますね。
エステティシャン：つまり、美には価値がないと仰いますか。
通訳：海外出張や旅行のときに利用される方も多いのでは？他にも映画の吹き替えやテレビ番組（報道番組含む）など、
決して不必要とは言えません。男性の僻みのようにも思えますが。
スッチー（＝スチュワーデス）：ちなみに今はキャビンアテンダントと言います。機内のサービス業は決して不必要ではなく、
そして決して楽な仕事ではありません。
＞はぁ？無関係でしょう？セクハラがどのくらいの確率で起きるとでも？
＞そもそもそんなものは訴えれば済む事ですし、そんなんで仕事を変えようと考えるのは
＞仕事に対する考えが甘いのでは無いですか？少なくとも裁判官や弁護士がそれを恐れていては
＞お話にならないでしょ？闇金とだって戦えません。離婚裁判くらいしか女性弁護士にはできませんかね？
セクハラの問題を甘く見ていると思われます。明らかな性犯罪被害が起こってそれを警察官に訴えても、
警察官が男性だと無理解のために被害届を受理されないケースもあるようです。
訴えれば済むとは言えない場合もあります。セクハラを上司から受けた場合、（不当な）処分を恐れて
泣き寝入りするケースもあります。
裁判官は最高裁判所長官以外、大学教授は学長以外は全て上司がいますので、その上司からセクハラを
受けたら状況は同じです。
＞確率から言って女性のほうが漏らす者が多い以上男性を選ぶのでは？
就職で確率を問題にするのなら、犯罪率の高い男性は危険なので採用しない方がよさそうですね。

870 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/27 15:28 ID:01hy2Lxj

そうだ。
>>847
＞もし本人の主観に意味が無いのなら、なぜ心理学などという学問が存在するのでしょうか。貴方の理論によれば、
＞あれこそ主観の集合体である無意味な学問と言わざるを得ません。
全く関係ありませんね。
貴女はどうも学問の名前や少し一般的でない言葉を出せば説得力を持たせることが出来ると思っているようですね。
心理学は人の心理を系統立てて分析していくための学問です。
主観を根拠に何かをなそうという学問ではありません。

>>868
だとしたらどれだけひどい学校なんだ…

871 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/27 15:34 ID:dnJaM1cg

>>868
卒論ってえらいさきの話だな。

872 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/27 15:35 ID:dnJaM1cg

とりあえず、木を見て森を見ずだな。

873 ：下級女撲滅委員会会長　五味泰治 ◆th/jJISL4Y ：04/04/27 15:37 ID:jpXUDkRN

子宮つぶしたい

874 ：229：04/04/27 15:38 ID:uVe3ga+q

>>835
＞具体的にどうぞ？辛い以外のなにか特殊な理由でも？
男性が多いためにセクハラが起こりやすいのが一例ですね。
＞その趣味的要素の程度を見ないのはなぜですか？あきらかに屁理屈ですね。
では、理系の大学教授（助教授）に、いわゆる「兄尾他」がいるのはなぜでしょうか？
＞文学部の貢献度と、理系どの分野の貢献度を比較しても文学部のほうが劣ることでしょう。
文型と言っただけで、文学部に限定したつもりはありません。
確かに、経済的貢献度という面だけを考えれば文学部は他の理系学部を下回るでしょう。
＞好きな作家について勉強するサークルでしかないです。
趣味的要素が強くても、それが文化に何らかの形で影響があるのなら、「∴無意味である」とは
いえないと思います。
＞そもそも「したいこと」なんて言っているから女性の仕事は趣味の延長だといっているんです。
やりたいことをやるのは悪いことでしょうか。そちらの方がより良い仕事が出来るかと思いますが。
＞やりたいこと以前に誰かと養ったり、自身が自立することが重要なのでは無いですか？
＞だから、パラサイトシングルも女性の方が多いのですよ。
何らかの形で自分の人生をしっかりと考えているのなら、それは経済的自立に匹敵する価値があると思います。
＞それは女性だけです。
男性でも、「どうして○○学部に入ったの？」と聞けば「ん～、何となく」と答える人も結構いるようですが？
＞それを見抜くことはできませんね。女性自身が「女は嘘がうまい」と言っているではありませんか。
「嘘がうまい」が事実だとしても、だから嘘つきだと結論付けることは出来ないと思います。
能力があることと実行に移すことは違います。
＞嘘が永遠に嘘だとばれないことが無い以上、すこしずつ評価は落ちていくのです。
では、嘘を見抜けないような人が大企業の人事をやっているのでしょうか？その程度のことが出来ないのに
人事などの重要な仕事はやらない方がいいのでは？

875 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/27 15:41 ID:2GIjm39N

>>871
じゃぁ、ゼミ発表に使うための事例研究

876 ：229：04/04/27 15:44 ID:uVe3ga+q

>>836
＞なら男性の意見を聞いた上で対処したらどうですか？
合理的な限り、極力意見を取り入れたいと思います。
＞女性同士だってみんな同じ考えってわけじゃないでしょ。
ある程度共通の認識はありますが。
＞なんで男だけ突き放すわけ？男女平等を掲げているのに。
突き放してはいませんが。
＞そういう考えの延長に「男の子なんだから泣くんじゃない」なんて教育があるんですよ。
男性にとって、泣く事を耐えることは大きな苦痛なのですか？
＞女性が出産しなければ遺伝子を残せないというハンデを背負っているのは男性のせいではありませんよ。
でも、全ての女性が出産しなくなれば、そこで人類は絶えてしまうのですが。
＞自身が遺伝子を残したくない、養育権、親権をすべて男性に委譲するという条件で言えば
＞男性が女性に産みの苦しみを背負わせていることになりますね。
どういうことでしょうか？
＞でも代理母は日本では禁止されていませんでした？
その話を出す意味が分かりません。

877 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/27 15:47 ID:2GIjm39N

もう、なんだか反論のための屁理屈ばっかりじゃん

878 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/27 15:49 ID:2GIjm39N

なんていうか２２９みたいな人と議論するとき
テーマを絞らないと屁理屈の一般論で返されるだけみたいで
はげしくつまらんなぁ

もっとテーマを限定して議論してみたらまだ少しは議論の形に
なるのかもしれないけど。

879 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/27 15:53 ID:01hy2Lxj

＞男の子なんだから
なんですか？これ。
自分の主張すらわからなくなってしまったようですね。

880 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/27 15:55 ID:01hy2Lxj

＞でも、全ての女性が出産しなくなれば、そこで人類は絶えてしまうのですが。
「男性のせいではない」という発言に対する反論がそれですか。
全くかみ合っていませんね。

881 ：名無しさん：04/04/27 15:55 ID:q6BGsB/r

>>878
漏れ自身知識不足かもしれないがそれ自体がフェミの本質なのかもな｡

882 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/27 15:56 ID:2GIjm39N

＞＞だから、パラサイトシングルも女性の方が多いのですよ。
＞何らかの形で自分の人生をしっかりと考えているのなら、
＞それは経済的自立に匹敵する価値があると思います。

もうこんなの女を弁護したいだけの屁理屈じゃん。
なんか頭が痛くなってきた…

883 ：229：04/04/27 16:01 ID:uVe3ga+q

>>837
＞しかし男性は（女性に比べると）おしゃれの権利の制限は厳しいです。
髪型一つ取っても、キャビンアテンダント（＝スチュワーデス）は髪を短くする必要が
あります。
（短期派遣で）家電の接客業をやったことがありますが、制服ではないにしても服装は
かなり事細かに制限されました。
男女とも制服があるか、または男女とも制服が無い（外資系ではそういうところもあるようです）
のなら、大きな差は無いと思われます。確かに男性は背広着用を義務付けられることが
多いようですが、制服などの関係で女性がスカート着用を義務付けられるケースもあります。
確かに、全体的に見ると男性の方がおしゃれの権利の制限が厳しいと言えるかも知れません。
＞このスレで一番腹が立った意見です。
少なくとも貴方個人は、着替えを見られることに対して女性と同程度の苦痛を感じるのでしょう。
＞差別されることに慣れてしまっているからです。
果たしてそうでしょうか？
＞男女の羞恥心には「生まれつき」差があるとでも思っているのですか？
着替えに関しての話です。他の事例では、男性の方が女性よりも恥ずかしく思うことが実際にあるようです。
＞だから男性差別社会だと言っているのです。
少なくとも更衣室の問題では、女性のほうが受ける精神的被害が大きいからだと思っていましたが。
実際には、何らかの抑圧があって被害を訴える事が出来ないと言う事でしょうか？

884 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/27 16:07 ID:01hy2Lxj

まぁ、とりあえず何か言い返さないと気がすまない人種であるということは間違いなさそうだ。

885 ：名無しさん：04/04/27 16:11 ID:q6BGsB/r

個人攻撃ってわけではないんだが‥２２９氏の文章は回りくどいし､簡潔にすれば短く済みそうだが､語りたいんだよなw

886 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/27 16:13 ID:2GIjm39N

とりあえず一度議論のテーマを絞って２２９氏と議論してみては
どうでしょうか？

そっちのほうが展開としては面白そうなので、もし２２９氏が
特に議論したいテーマでもあれば是非次スレはそのテーマを中心に
議論したいかな、などと思ってみたりします、

887 ：229：04/04/27 16:21 ID:uVe3ga+q

>>838
精神的被害を証明するには、どうしても被害者の証言が必要だと思うのですが？
「■■がムカつく」とかなら主観かもしれませんが、
「○月×日、▲▲に＊＊を言われたため、精神的苦痛を感じた」というのは事実の記録ではないですか？
それを全て否定すれば、精神的暴力を受けた全ての人は泣き寝入りするしかありません。
＞漏れは「主観のみでは根拠たり得ない」「裏づけが必要だ」と言いました。
では、どのような裏づけが必要なのでしょうか？
＞男性が男性差別を訴えたら被害妄想ですか。ほんと、偉いんですね、貴女。
少なくとも専用車両についてのみ被害妄想といっています。
これは、犯罪被害を防ぐためにやむを得ず必要な措置だとは思わないのですか？実際に今のところは
十分に効果的な措置なのですが。最良の方法は「痴漢専用車両」を作って、そこに痴漢加害（予定）社を
隔離することです。
＞容姿がその職種の求める要素に入っていないならば、本当に実力があれば足かせになどならないはずです。
就職や査定に直接関係がないとしても、日常会話に形を変えた精神的暴力は一部で存在するはずです。
「客観的な」証拠のみを求めるのなら、殆どすべてのいじめには客観的証拠がないことになりますね。
特に精神的暴力であれば、被害者が何を言っても加害者は知らぬ存ぜぬで通せばおしまいですから。
＞何で自分たちに対する評価が厳しいことの原因を自分たちの内面に模索できないのですか？
＞全て何か外的要因のせいにして、そこに向上はありますか？
全てを外的要因のせいにしているわけではありません。

しばらく休憩させて頂きます。>>839以降の方、すみません。

888 ：名無しさん：04/04/27 16:25 ID:q6BGsB/r

このスレ中に次スレｷﾎﾞﾝ｡しかし‥女を叩きするのは全部ホモの主からすれば２２６はレズ!って言いそうだなw

889 ：名無しさん：04/04/27 16:27 ID:q6BGsB/r

失礼２２９氏

890 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/27 16:34 ID:01hy2Lxj

>>887
もうさ、反論のための反論はやめてくださいよ。
＞精神的被害を証明するには、どうしても被害者の証言が必要だと思うのですが？
＞それを全て否定すれば、精神的暴力を受けた全ての人は泣き寝入りするしかありません。
誰が必要ないと言いましたか？漏れは裏づけが必要といったんであって、被害者の証言が必要ないなどとは一言も言っていません。

＞では、どのような裏づけが必要なのでしょうか？
性別によって実力を不当に評価されていたという裏づけですよ。
そんなことまで説明しなければならないんですか？

＞少なくとも専用車両についてのみ被害妄想といっています。
根拠もなく、主観のみで被害妄想といっているんですよね。
実際、痴漢と一括りにされているということは事実なのですが。
セクハラは女性が受けたと言えば成立で、男性が男性差別を訴えても被害妄想ですか。
すばらしいまでのダブルスタンダードですね。

＞これは、犯罪被害を防ぐためにやむを得ず必要な措置だとは思わないのですか？実際に今のところは
＞十分に効果的な措置なのですが。
痴漢が減っていない現実を見ても効果的と言えるんですか。要するにここにも根拠がない。
通勤時間帯を少しずらすなど、女性も十分な対策をしたうえでなのですか？

＞「客観的な」証拠のみを求めるのなら、殆どすべてのいじめには客観的証拠がないことになりますね。
＞特に精神的暴力であれば、被害者が何を言っても加害者は知らぬ存ぜぬで通せばおしまいですから。
あれ？女性の容姿が給与等に影響を与えるかどうかそれくらいは調べられるんじゃないですか？
堂々とそれを訴えるならばそれくらいのことはしてください。
それからね、「知らぬ存ぜぬ～」今まさに貴女がやっていることですよ。

891 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/27 17:03 ID:ygPanqTH

私が思うに、２２９みたいなフェミニストとか言って
女の代表面されると迷惑なんだよね・・・

男に貢がせてる私からすれば。
おブスな女は、必至こいて働きたいのは、よく分かるけどさ。

892 ：229：04/04/27 17:12 ID:uVe3ga+q

>>839
＞なにを言ってるんですか？「痴漢」というカテゴライズ以上に適切なものがありますか？
目に見えるカテゴライズです。痴漢を最初から区別できるのなら、痴漢隔離車両でも作って
最初から隔離すれば、誰も迷惑しないし、（罪の無い人は）誰も不快に思わないはずです。
＞飲食店において男性を排除することに何の意味があるんですか？
つまり、女性専用と男性専用を両方作るかどちらも作らないかどちらかにしろ、ということですか。
＞寛げる？公共の場で、異性が居るのなんか当たり前でしょう。
それは正論です。女性専用が欲しいという意見と、男性排除はやめろと言う意見の折り合いを
付けたいものです。

893 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/27 17:20 ID:01hy2Lxj

>>892
＞女性専用が欲しいという意見
折り合いも何も、まず↑の正当性を示すべきでしょう。

894 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/27 17:22 ID:01hy2Lxj

あ、勢いあまって送信してしまった。
>>892
＞目に見えるカテゴライズです。痴漢を最初から区別できるのなら、痴漢隔離車両でも作って
＞最初から隔離すれば、誰も迷惑しないし、（罪の無い人は）誰も不快に思わないはずです。
だから男性を一括りで痴漢予備軍扱いするわけですか。
カテゴライズが適当かどうかは二の次なんですね。
なんとまあ一方的な。

895 ：229：04/04/27 17:30 ID:uVe3ga+q

>>840
＞自分の出した根拠が滅茶苦茶だったこともろくに認められないって、惨めですね。
＞では、その差について、ソースを提示していただきましょうか。
では、社長と平社員の給与格差が５％以下の企業が多いとおっしゃいますか？
それを個人差と見ずに何と見るというのでしょうか？
＞それから、女性が５％多く休みを取る分、周りの男性が補ってるんですよ。
そもそも、女性が同時一斉に休暇を取るわけではありません。
＞ただ欠勤で自分にマイナス、他人に影響はない、とおっしゃいますか。暴論ですね。
無いとは言えませんが、不可抗力である以上本人に責任はありません。必要最小限の
欠勤を否定するのなら、例えば親族の方が亡くなられた場合も欠勤を認めてはいけませんね。
＞初任給22万って、男性と比較しても安くないどころか高いほうじゃないですかね。
確かに、高いほうですね。
＞ちなみに同一の職種での就職活動の際の資料を見ましたが、
＞待遇はほぼ横一線です。ちなみに女性しか募集していません。
＞さて、ここでそんなに男女に差は見当たりませんがどういうことでしょうね。
＞男女の差、と言うより、職種の差なんじゃないですか？
おそらく、貴方の彼女様（間違った警護ならすみません）は恵まれた職種にご就職されたのだと思います。
彼女様は優秀な方で、かつ能力を正当に評価される恵まれた職種にご就職されたのでしょう。
＞楽なほうに流れようとすればそれは当然所得も低くなりますよ。
もちろんその通りです。

896 ：名無しさん：04/04/27 17:35 ID:q6BGsB/r

>>893
過去レスにもあったんだが客観的な正当性は結局無かったと思います｡(男女とも視線はありますし)２２９氏の主張は､資本主義なら店舗と同意で正当性､という事でしたね､間違いなら補足ﾖﾛ229氏

897 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/27 17:39 ID:01hy2Lxj

>>895
＞では、社長と平社員の給与格差が５％以下の企業が多いとおっしゃいますか？
＞それを個人差と見ずに何と見るというのでしょうか？
あれ？いつから社長と平の話になったんですか？男性と女性の話だったのでは？

＞そもそも、女性が同時一斉に休暇を取るわけではありません。
一斉でなかろうがそれがあることには変わりありません。

＞無いとは言えませんが、不可抗力である以上本人に責任はありません。必要最小限の
＞欠勤を否定するのなら、例えば親族の方が亡くなられた場合も欠勤を認めてはいけませんね。
男性ならばない欠勤ですからそれを女性を雇う際のマイナスとしてみるのは妥当でしょう。
ちなみに忌引きには男女関係ありませんから。防犯の理論に対する反論と同じことです。

＞おそらく、貴方の彼女様（間違った警護ならすみません）は恵まれた職種にご就職されたのだと思います。
＞彼女様は優秀な方で、かつ能力を正当に評価される恵まれた職種にご就職されたのでしょう。
大学の成績も普通、勉強を教えたりもしましたが、SPIの出来もそれほどよくない、
途中で「疲れた」といって一度就職活動をやめる程度にしか努力していませんでした。
自分の彼女を卑下する意図は全くありませんが、決して優秀ではありません。
いたって普通の女子大生をやっていました。
ちなみに、その職種の企業もなかなか多様で、その辺にごろごろしています。
恵まれた職種というにはあまりにありふれたものですよ。特殊な例というわけではありません。

898 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/27 17:41 ID:01hy2Lxj

>>896
そう。示せていないんですよ。
だからこそ根本的におかしいんですよね。
人権云々言うわりに店舗と同意でなら男性の意識はそっちのけでよし。
本当に典型的なダブルスタンダードですよね。

899 ：229：04/04/27 17:44 ID:uVe3ga+q

>>842
＞列車に関しては拡大がされてきていると言う事実を貴女はいつまで無視し続けるのですか。
書き方が悪かったです。
１つの列車（複数量から構成）に対して１両という意味でした。
女性専用車両が定員オーバーになるようなことがあれば、１列車あたりの車両数も増えるかも
知れません。
＞他にもゲームセンターなどでもありますよ。男子禁制。
確かに、ゲームセンターで男性だけ特定のゲームが出来ないということであれば、問題かも知れません。
＞規模での比較にしたいようですが、飲食店、電車、レンタルビデオ店、ゲームセンター
＞全て全国にあります。規模で言ってもそちらのほうが大きいのは明らかでしょう。
確かにそのとおりです。規模で言えばそちらの方が大きいです。
専用○○については、独占性の程度や質も大きな問題かも知れません。

900 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/27 17:48 ID:01hy2Lxj

>>899
＞女性専用車両が定員オーバーになるようなことがあれば
現時点でそれがないにもかかわらず車両数を増やそうという動きもあるようです。

＞確かにそのとおりです。規模で言えばそちらの方が大きいです。
＞専用○○については、独占性の程度や質も大きな問題かも知れません。
では規模については発言を撤回していただけるのですね。
で、独占性の程度や質、これ、どういう意味ですか？
公共の場所で「専用～」を設けることより悪質なものって、あるんですか？

901 ：229：04/04/27 17:54 ID:uVe3ga+q

>>844
＞ならば女性は女性専用車両だけに乗ってください。
そのような呼びかけも必要ですね。当方はそのようにします。
＞男性には被害妄想とか簡単に言い放つのに、同性に対しては随分甘いんですね。
今まで怯えていた犯罪被害から開放されたら、誰でも自然に浮かれるものだと思いますが。
男性差別という声は、全国的に見てそんなに小さなものでないことは確かなようです。
＞横レスですが、自分に非がないからこそ「なぜ排除されなければならないんだ」
＞と憤りを覚えるんでしょう。
その憤りはよく分かりました。確かに、自分とは無関係な人がやったことのとばっちりが自分に
降りかかってくれば、誰しも嫌なものですね。
＞無理やり曲げないでくださいよ。仕事をしなくても出産は出来るでしょう。
出産にもお金が掛かればその子どもの養育費も掛かるということを考えれば、共働きを余儀なく
される人も少なくないのでは？

902 ：229：04/04/27 17:57 ID:uVe3ga+q

>>845
＞はい、自己反省のかけらもありませんね。自分たちのことを省みることはしなくていいということですか。
分からないことに無責任なことは言えないということだったのですが。
実際に女性専用○○に対して男性差別という批判が大きい以上、時勢の余地はあると思います。
＞全国規模の広がりが小さいとでも言うんでしょうかね。
全国規模ということを考えれば、決して小さくはないと思います。

903 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/27 18:03 ID:auHouMor

904 ：229：04/04/27 18:04 ID:uVe3ga+q

>>846
＞ちなみに、専業主婦の形態を取っている夫婦では旦那のほうがよほど自由はないのですが。
あまりこういう事は言いたくありませんが、仕事の付き合いと称して外でお酒を飲むようなことも
サラリーマンの方は多いようですが？それとも、「鮭も仕事のうち」とおっしゃいますか？
だとすれば、男性は鮭を飲むだけで仕事と評価される特権階級と言わざるを得ませんね。
＞同意の下じゃないんですか？子供は皆レイプによって出来ると。
そんなことは言っていません。両性の合意があっても、生みの苦しみは女性が追うものであり、
男性は決して往古とはないと。
＞男性が公に出さないだけで、女性から男性へのセクハラもひどい物ですよ。
＞そういう部分は丸々無視ですか。都合が良いですね。
例えば、どのようなことを指しているのでしょうか？例としては少ないと思っていましたが。

905 ：名無し：04/04/27 18:08 ID:8fOT79Y4

>>901
>男性差別という声は、全国的に見てそんなに小さなものでないことは確かなようです
少なくとも、女性専用車両や、女性優先タクシーのアンケートでは少なかったような
気がします。ほとんど女性のみのアンケートで偏向はあると思いますが。
女人禁制反対って言っているグループは、女性専用○○っていうのもおかしいとは
思わないのはどうしてでしょうか。非常に鈍感なのかそれとも知らないから言わない
のか分かりませんが。

906 ：229：04/04/27 18:20 ID:uVe3ga+q

>>848
＞男女平等やジェンダーフリーを叫ぶ思想の人とは思えない発言ですね。
＞なぜ、重みが違うんですか？
数的にも女性の被害件数が多いからではないでしょうか。屈辱に耐えて地道に訴え続けた結果、
重く受け止めてもらうことが出来たのだと思います。
＞なぜ、女性は犯罪にならないのですか？
親告罪の場合は、被害者が訴えなければたとえ悪質でも無罪になってしまいます。
＞男性が不愉快に感じても黙っているだけだとは考えないのですか？
だからと言って男性に放任するということではありませんが、素朴な疑問として
男性がそのような問題を屈辱に耐えて地道に訴え続けなかったのは何故ですか？
黙っているというのは、被害を地道に訴え続けるという努力の放棄とはならないのでしょうか？
多くの日本人は経済的に豊かですが、それは日本人が今まで（特に高度経済成長期）頑張ってきた
賜物ではないでしょうか？その富を全ての貧しい国の人に平等に分配する義務はあるでしょうか？
別に楽して得をしようというわけではなく、自分達の不利益は自分達で守る。その結果不利益を
被る人がいたらその都度考える。それでもまだ、
＞　　　　　　　フ　ェ　ミ　ニ　ス　ト　は　男　女　平　等　を　口　に　す　る　な！
＞
＞　　　　「単　に　女　権　を　拡　大　し　て　い　き　た　い　だ　け　で　す」　と　認　め　ろ！
とおっしゃいますか？

907 ：229：04/04/27 18:22 ID:uVe3ga+q

>>849
＞>>841　＞それを補った結果が、一見すると『「目に見える男性差別」を良しとする』とされる
＞　ことを肯定するのはなぜでしょう？
＞　それとも、報復的な差別は是とお考えですか？
表面だけを見れば、あたかも女性だけが得をして男性差別を肯定しているように見えますが、
内面まで見ればそうではないということです。

908 ：229：04/04/27 18:26 ID:uVe3ga+q

>>850
どちらの利益も守られ、どちらの不利益も解消されるのが理想かと思います。
ただ、男女は非対称的なので、男性の問題は男性が、女性の問題は女性が解決するのが
最良だと思うまでです。もしそれ以上にいい方法があったら教えて下さい。

909 ：229：04/04/27 18:31 ID:uVe3ga+q

>>852
男性が女性に対するステレオタイプ（＝最初から思い込んでいるイメージ）があるのと同様、
女性にも男性に対するステレオタイプがあります。これは、絶えず議論を重ねて
少しずつ解決する問題だと思います。
女性として不利益を被った人が一致団結して人権運動を起こせば、その人権運動は
男性に対するステレオタイプに影響されざるを得ない部分があると思います。

910 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/27 18:33 ID:NK2iiCWU

結局男性のみが持つ
女性のためなら多少自分が不都合でもいいかという良心に
付け込んでる事を肯定してるだけじゃん。
呆れて物も言えないなこれ。

911 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/27 18:34 ID:83+TWogI

男女平等を目指してるならレディースデーにもクレームつけて
良さそうなものだけど、そんな話はとんと聞いたことがない。
なんでだろー。

912 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/27 18:34 ID:2GIjm39N

>>908
＞ただ、男女は非対称的なので、男性の問題は男性が、女性の問題は女性が解決するのが
＞最良だと思うまでです。もしそれ以上にいい方法があったら教えて下さい。
圧力団体・野党のうちはフェミニストが女性の問題にしか関心を持たないと
いうのは別に問題にならないと思う。

しかし共同参画社会推進室など政府の機関として働く場合は
フェミニストといえども日本国民全体の幸福を追求するべきであって
女性の権利保護だけではなく男性の権利保護にも強い関心を抱く義務が
ある。

しかし現状のフェミニストは政府系機関に関係しているものですら
女性の権利保護にばかり推進している。
これは明らかに問題です

913 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：04/04/27 18:36 ID:57GA8fhn

＞＞男女は非対称的なので、男性の問題は男性が、女性の問題は女性が解決するのが
最良だと思うまでです。

自分の性の問題しか解決しようとしないのに男女平等を口にするですか

914 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/27 18:38 ID:+Rl2ftRU

>>706
>では、フェミニストが男性専用○○を作れば万事解決なのですね？

女性専用を自ら批判するか、女性専用を求めるなら男性専用を視野
に入れることで、初めて「我侭フェミ」から「真っ当なフェミニスト」
になるのだと思います。
そして、「真に男女平等を目指している」事になるでしょう。

>>720
>男性の問題に女性が介入しても、必ずしも適切な対応が出来るとは
>言えません。男性が自分達で解決することを求めることは、放任では
>なく激励です。

考えてみてください。
「女性差別に反対する」のと「男性差別に反対する」、この両者に何か
質的な違いがありますか？
「男性の問題」に女性が介入するのではありません。
「女性に対する差別的冷遇」に抗議したように、「女性に対する差別的
優遇」に抗議すれば良いのです。
そして、あなた方は「男女平等」を掲げる立場として、それらの解消に
望まなくてはいけません。
まして、女性優遇のいくらかは、あなた方によって出来たのですから。
「男性が自分達で～」なんてのは、誰が聞いたって都合のいい言い訳
ですよ。

915 ：229：04/04/27 18:40 ID:uVe3ga+q

>>857
仮に外国で、一部の日本人による犯罪が多発したとすれば、諸外国から「日本人は犯罪者が多い」
と思われてしまうと思います。もちろん、そのようなことは起こって欲しくないですが。
男性全体から未レbあ、痴漢の数はごく少数でしょうから、電車に乗ったときに目の前（目の後ろ？）に
男性がいれば、その男性はほぼ１００％痴漢ではないと思います。

痴漢撲滅で、最良の方法は利用者数の減少というご指摘を前レスの方から頂きましたが、
それが本当だとすれば２番目にいい方法は痴漢隔離車両を設置することだと思います。
もちろん「痴漢隔離車両」はき情の空論で、そもそも「漏れは痴漢です」と言ってその車両に
入る人はいないと思いますが。

916 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/27 18:41 ID:dXZZEmEb

同じことばっかし。
お互いがお互いに主張し続けたらどうなるんだろうね？
お互いが憎しみ合わなきゃいけないじゃん。
それが少子化につながる可能性は否定できるの？
権利ばっかり主張してる奴が言ってんだよ。
男女で考えるな個人で考えろ。
個人全員が自分の権利を主張したらどうなるの？
何でそれが男女にまで統合したら正当化されるわけ？

917 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/27 18:42 ID:2GIjm39N

痴漢隔離車両とか、そんな現実味の無い案を持ち出すのって
議論放棄としか思えく不愉快なのでやめてもらいたい。

918 ：229：04/04/27 18:44 ID:uVe3ga+q

>>858
こちらも、ステレオタイプ（＝色眼鏡）に拘束されざるを得ない部分があるので、
本当は議論に議論を重ねない限りどちらが大きいかは結論は出ないと思います。
＞　その割には、現実を知らなさすぎですね。空想や被害妄想があなたを支えてる
＞　としか思えませんが？
被害妄想はお互い様です。物理的に見ることの出来ない現実を知ることは至難の業というのもあります。
もちろん、だからそれでいいという貴はありませんが。

919 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/27 18:51 ID:A/hXPHLw

>>847
＞果たして僧でしょうか？
反論をどうぞ。反論できないなら自論の誤りを認めてください。卑怯ですよ。

＞直接の証拠を提示しなくても、男女差別を禁止する法律や条約が現にあることが動かぬ証拠です。
法律や条約があるのに採用されないのはやはり女性からの逆恨みだったという動かぬ証拠でしょう？

能力がありお金になるのにブスだからと言って女性を不採用にしする動機はなんですか？
利益を捨て、法や条約に触れる危険を冒してブスを排除する動機は本当にあるのですか？

＞実際の被害が無いのに法律や条約の制定（条約の場合は締結ですが）を求めるほど、活動者は暇ではありません。
プロ市民の方は別です。またいくら逆恨みするような小人だとしても、あたながた女性も一人の有権者です。
そう、その人の能力や品性に関わらず同等の権利を有している以上仕方ないといえます。

＞ではお聞きします。実際に宇宙から地球を見たわけではないのにも関わらず、地球が丸いと思うのは何故ですか？
＞実際に目で見ないものは信じないというのなら、「地球が丸い」ということすらマスメディアによる捏造の可能性を否定出来ません。
可能性はありません。
すぐに星を観測すればばれるような嘘をつく必要がありません。
また動機がありません。それで各メディアが儲かるのですか？
あなたの妄想はいつも動機がありません。

＞さらに、もし本人の主観に意味が無いのなら、なぜ心理学などという学問が存在するのでしょうか。貴方の理論によれば、
＞あれこそ主観の集合体である無意味な学問と言わざるを得ません。
本人（個人）の主観から始まり、主観の集合体（統計学的に十分な）で終わっています。
あなたのこの文章は意図的に作成された詭弁の文章です。こういう卑怯な真似は止めて下さい。

920 ：229：04/04/27 18:53 ID:uVe3ga+q

>>860
自己レスに近いですが、翻訳こんにゃくを持ってきました。
>「日本では地震が起こることがある」という事実を指摘することが日本を叩くことにならないのと同じです。
「日本では地震が起こることがある」
これは、皆さんも認めて板だけますよね？
そして、地震は嬉しいことではありませんよね？個々で「地震→悪」とします。
でも、だからと言って、
「日本では地震が起こることがある」
と言う事実を指摘することが、
→「日本では悪しき地震が起こる国である」→「日本は悪しき国である」
と言って日本を貶める（≒叩く）ことになるというのは、飛躍していますよね？と言う話です。

921 ：名無しさん：04/04/27 18:55 ID:q6BGsB/r

>>908
もしその理想が正しいなら女性専用フロアは最初から主張すべきではないし､むしろ非難すべきですね?

922 ：229：04/04/27 18:58 ID:uVe3ga+q

>>862
＞それ理由にして、国際会議の議長国をやらせない、なんてことのなったら
＞十分「日本を叩いてる」ことになるわけなんだけど、、、
＞このあたりが、「痴漢・専用車両問題」とリンクできないのよ、知能が足りないと。
＞「国際会議は関係ないですけど？」なんて叩かれそうだ　ｗｗ
仰ることは分かります。つまり、無関係の理由で不利益を被るのはおかしい、ということですね。
「痴漢・専用車両問題」⇔「電車における男性差別」
と認識されていることだけはよく分かりました。

923 ：青菜( ｀∀´)＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：04/04/27 19:01 ID:aXehW9tn

のび太くんはせっかく僕が道具を出してあげてもちゃんと使いこなせないんだな。

924 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/27 19:01 ID:A/hXPHLw

>>859
＞能力的な部分や脳の特性による部分を無視しているように思えます。
思うだけでは意味がありません。男性にも長所がありすべて相殺、あるいは男性が圧倒することでしょう。

＞ちなみに、女性ホルモンには抗ストレス作用もあります。
＞貴方は女性ホルモンの作用を全て知っているのでしょうか。
私が知っている必要がありますか？

貴方が生理を補うだけの長所、それも企業にとって有益な長所を証明しなければならないのですよ？
それをなにを質問を返しているのですか？

＞就職に確率の問題を出すのでしょうか。その理屈だと、確率的に男性の方が犯罪率が高いから、
＞危険な男性は採用するわけには行かないという理屈も成り立ってしまいますね。
成り立ちますね。
ただし男性の方は発見や発明、経営者や指導者などなど大きな功績を確率的に期待できるので相殺されます。

また、犯罪者は男性全般に見られるわけではありませんが、生理や腕力が弱いというマイナス要因は
ほぼ女性すべてに見られる傾向ですので、極々小さな可能性である犯罪者を比較に出すことはできませんね。

＞たくさん子どもを生めば、養育費がかかることを見落としているように思えます。（以下略）
そうですね。女性が働いてその分ベビーシッターやお手伝いを雇うよりは専業主婦のほうがよろしいでしょう。
昔の専業主婦のように贅沢をせず、勉強は小学校中学校くらいまでは塾にいかせず義務教育を受けてきた
現代女性が教えることで、節約できるでしょうね。昔の人は衣服も自分で作ったそうですね。
専業主婦としてのプロフェッショナルな女性がいなく、会社員としても中途半端。
現代女性はどうにも使い道がありませんねぇ。

＞老後が大変僧ですね。頑張って下さい。
人それぞれでしょう。もし貴方が延命措置を望むのなら少なくとも日本人に限定して言えば金もって
何処の国にでもいってくださいな。

925 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/27 19:02 ID:+Rl2ftRU

>>803
>フロアと違ってゴルフ場全体となれば、どんなに小さなゴルフ場でも
>決して小さいとは言えないと思います。
>純粋に規模の問題で、その規模が著しく違うからです。

「規模」って面積じゃん！！！
普通は「規模」って言ったら「市場規模」でしょう。
そう考えれば、利用者数も利用者層も限られ。
ゴルフ場全体で見ても例外的に存在する男性専用ゴルフ場などより、
いまや到るところで目にする女性専用フロアの方が遥かに大規模
でしょう。
あなたの論だと、社屋面積の小さい会社なら、女性の応募者を拒否
出来る事になりますよ。

926 ：229：04/04/27 19:03 ID:uVe3ga+q

>>865
まず、貴方の「毛のはえた」の程度がよく分かりません。
当然、技術職であれば理数系の能力が重視されるでしょうが、出版やマスメディアに関する
分野では文型の能力が重視されると思います。
ちなみに、理数系の能力を必要とされることが「全体的に多い」というのは、数の話でしょうか、
人数の話でしょうか、それとも社会における「貢献度」の話でしょうか？

927 ：229：04/04/27 19:05 ID:uVe3ga+q

>>867
＞そういうことはパワードスーツが実用化され、浸透してから言ってください。
暗にパワー土スーツの存在を恐れているのでしょうか？

928 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/27 19:06 ID:83+TWogI

私たちは女性の権利推進のみを行っています。
男女平等なんて知ったこっちゃありません。

最初からこう言えよ。「平等」を隠れ蓑に使うな。

929 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/27 19:09 ID:A/hXPHLw

>>864
＞そのような企業が多いということでしょうか。ちなみに、言語能力は話す能力だけではありません。
理路整然と読み書きできることができれば十分だということですね。
文学部に入るのにセンター試験だけでなく二次試験でも問われるような古文、漢文は必要無いでしょう。
文学的で粋な表現、比喩などもさほど必要無いでしょう。

＞なら言わせて頂きますが。当方はITについて十分な教育を受けております。
そういう人がコンピュータを「機械」などといったりしません。

＞ただ、非数値的処理である言語処理となると、途端に遅くなります。小学校の国語を例に出したのは、詭弁でも何でもありません。
詭弁ですけど？そうでなければ何が言いたいのかわかりません。
コンピュータで処理できる数学的な能力が言語処理能力よりも優れているというのは各々の性格の差であり
優劣とは無関係なんですけど？

＞これが何を意味するのでしょうか？いくら計算（論理的処理を含む）が早くてもコンピュータにとって変わられますが、
取って代わられることはありません。コンピュータに開発はできませんし、保守作業にも人の手が必要です。
発達したコンピュータを開発し、生産し、保守、廃棄するのにやはり理系の仕事が必要となるのです。
よく言われるのがコンピュータなど新しい産業が仕事を奪うことはない、それ以上にそれに携わる仕事を
生み出すからだといわれます。まさにそのとおりですね。

＞言語能力が高ければコンピュータに取って変わられることはありません。
いずれ取って代わられますよね。

930 ：229：04/04/27 19:09 ID:uVe3ga+q

>>870
＞心理学は人の心理を系統立てて分析していくための学問です。
＞主観を根拠に何かをなそうという学問ではありません。
分析はもちろん必要ですが、その「心理」は結局は人の主観なのでは？
もっと言えば、主観を客観的に分析したものが心理学では？
人の感覚や感情は全て主観です。

931 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/27 19:12 ID:2GIjm39N

どうでもいいけど２２９氏も
議論とあまり関係の無いような部分まで
いちいち反論せずスルーするのを覚えたほうがいいですよ。

どうでもいいことまで反論していると議論が拡散していってしまい
なにを議論しているのかわからなくなってきますから

932 ：青菜( ｀∀´)＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：04/04/27 19:14 ID:aXehW9tn

>どうでもいいことまで反論していると議論が拡散していってしまい
>なにを議論しているのかわからなくなってきますから

それが目的に決まうわなんだおまえやめｒ

933 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/27 19:14 ID:A/hXPHLw

>>864
＞フリーソフトは当方も利用しておりますが、非常に便利ですね。
反論になっていません。女性は現実社会だけじゃなくネット社会の需要に対して応えることができていない
という事実を直視してください。

＞たとえ「くだらない日記」でも、それを読む人がいる以上無価値とは言えません。
HPがあるだけで読む人がいるかどうかわかりません。企業じゃないので読む人がいなくても存在はしますから。
ただ掲示板で雑談するだけでカウンターが増え自分の日記を読んでもらっていると錯覚している人もいるんじゃないんですか？
そもそも時間の無駄ですし、無価値な娯楽は社会にとって、人にとって害悪であることもあります。

＞（広い意味で）多くの人が情報を共有できることにあるのではないでしょうか？もちろんその「情報」にはフリーソフトも含まれます。
屁理屈は結構です。
くだらない日記と男性の提供するフリーウェアや、データベースが同等の貢献度だと言えますか？

＞価値が低い、あっても日常レベルに毛が生えたものと仰ったのはあなたですよ？それはほぼ「必要無い」と同じ意味では？
同じ意味ではありませんよ。
ほぼ必要無いと言えるのは文学部で学ぶような内容でしょうね。

934 ：229：04/04/27 19:17 ID:uVe3ga+q

>>882
時勢ですが、議論を絞らないと循環論法になりそうです。
経済的自立を求める女性と僧でない女性を分けて論じないと駄目なようですね。

935 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/27 19:22 ID:2WGZA/gA

>>1はまだいるのでしょうか？

誰か次スレ立てる人は決まっていますか？

meが立ててもいいけど
それならばさらに1の内容に追加して欲しい事柄は
ありますか？

936 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/27 19:24 ID:A/hXPHLw

>>866
＞そのマイナス要因を重視（≒腕力を重視）しているのではないでしょうか？
重視していませんよ。
だから必ず「積み重ね」だと言っているじゃないですか。
生理や、腕力などのマイナス要因の積み重ねです。
もっとも生理は結構大きなマイナス要因ではありますけどね。

＞IT機器の生産現場では女性が多いようですが？
ITだからってわけじゃないでしょ。缶詰工場と同じで流れてくる部品にちょっと手を加えるただそれだけ。
そんなものはそれこそいずれ機械に取って代わられるものではないのですか？
そもそも「誰でもできる」仕事なら女性が貢献したとはいえないでしょう。

＞仕事上長距離を早く移動する人があるからと言って、足の早い人を優先的に採用するでしょうか？
仕事上長距離を早く移動する場合はまったく無関係でしょう？
あなたが言ったのですよ？
本来の肉体労働がメインの仕事では無い場合についてと。

普通のデスクワークの会社で女性の腕力つ運ぶのにクレーン車を投資する会社はありませんし、
車椅子の社員ひとりのために、エレベーターを一つ追加することもありません。

＞もし「パワースーツ｣が新党すれば、同じようなことが起こるのではないでしょうか。力は機械でいくらでも
＞補えるようになれば、わざわざ力のある男性を採用する理由がなくなります。
現状は違う。だから女性が採用されなくても仕方ないということでいいですか？

また実際にはなりません。肉体労働メインの仕事ならそうでしょうが、そうでない仕事でいちいち女性のために
パワースーツを導入するTOCを考えるとそんなことにはなりません。
またパワースーツが格安になっても現状の大型トラックやクレーン車の免許のように、女性は免許を
取らないので結局採用されません。

937 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/27 19:32 ID:A/hXPHLw

>>869
＞容易にこなせることを好むのは怠慢ではありません。
容易にこなせる仕事を好むことは怠惰ではないけど、自分の能力の結果その職業に就けず
つらい仕事をするしかないのだったらするしかないんじゃないんですか？自立した社会人でありたいなら。
それなのに社会のせいにして、家事手伝いに甘んじるのは怠惰以外のなにものでもありません。

＞「ネイルアーティストやエステティシャンや通訳やスッチー」が、
＞それほど無意味とは思えません。そもそも、いずれも誰でもなれる職業ではありません。
ネイルアーティストはともかく他は無意味だとは言っていませんよ。貴方のレス先>>834をよく読んでください。
言い掛りをつけられても困ります。
また誰にでもなれる仕事では無いのをわかっていて、どうしてそういいったものに固執して
自立することを犠牲にするのですか？それはやはり女性は怠惰で仕事を趣味の延長としか考えていない
証拠では無いでしょうか？

＞セクハラの問題を甘く見ていると思われます。明らかな性犯罪被害が起こってそれを警察官に訴えても、
＞警察官が男性だと無理解のために被害届を受理されないケースもあるようです。（以下略）
反論になっていません。あなたの反論先は確率についてです。
「○○ばケース」があるというのは全くの意味不明です。

なにか酷い事件がありそれを挙げれば共感を呼ぶと考えるのは女性特有の非理性的な考えです。
よく考えて反論してください。

＞就職で確率を問題にするのなら、犯罪率の高い男性は危険なので採用しない方がよさそうですね。
いいえ、経営者としても開発者としても成功者のほうが犯罪者よりも圧倒的に多い男性は
リスクよりもリターンのほうが期待できます。

女性は生理や軽口などリスクしかないので、採用しない方が良さそうですけど。

938 ：229：04/04/27 19:41 ID:uVe3ga+q

>>890
＞性別によって実力を不当に評価されていたという裏づけですよ。
それは分かります。少なくとも貴方が納得するような裏づけ方法をご提示頂きたいです。
＞実際、痴漢と一括りにされているということは事実なのですが。
時勢も兼ねてですが、
「痴漢被害を防ぐために女性専用車両を設置」
ということについて、
「男性差別だ」→「いや、そうではない、被害防止だ」→「だから男性を痴漢扱いしている」→「だから僧ではない」→・・・・・・
という感じで平行線で続いてしまいますね。
＞セクハラは女性が受けたと言えば成立で、男性が男性差別を訴えても被害妄想ですか。
上記の平行線議論になりそうです。
＞痴漢が減っていない現実を見ても効果的と言えるんですか。要するにここにも根拠がない。
痴漢被害から救われた人がいることもまた事実です。
＞通勤時間帯を少しずらすなど、女性も十分な対策をしたうえでなのですか？
とる人は取っています。ただ、女性だけ犯罪の被害に怯えて通勤時間帯をずらす必要があるとすれば、
それこそ一方的な差別化と。
それなら、男女共に通勤時間帯をずらして通勤ラッシュをなくすことで万事解決ですね。
＞あれ？女性の容姿が給与等に影響を与えるかどうかそれくらいは調べられるんじゃないですか？
＞堂々とそれを訴えるならばそれくらいのことはしてください。
どうやら、実際の実例の録画テープなりをうｐでもしない限りは無理なようですね。実際にうｐしてリンク派って、
「これが実例です」と言えばそれで解決するのでしょうか？
そもそも、非数値的な美醜をどう統計的に扱えと仰いますか？
＞それからね、「知らぬ存ぜぬ～」今まさに貴女がやっていることですよ。
美醜は数値化できない。隠れた差別があっても事実上本人の証言以上の証拠を提示するにはうｐしかない。
でも周知の通りそれは現実的でない。まさに手詰まりですね。

939 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/27 19:44 ID:A/hXPHLw

>>874
＞男性が多いためにセクハラが起こりやすいのが一例ですね。
これは理由になりませんね。

少なくともタクシードライバーや長距離トラックの運転手のような一人でいることの多い職業が
他の職業よりもセクハラが多いとは確率的にいえません。

また自衛隊は女性は女性教官の元別宿舎で訓練も男女別で行なわれています。
セクハラはほぼ存在しないと言えるでしょう。

もう一度聞きます。就職したい、自立したいと女性は考えているのに
辛い職業に就きたがらないのはなぜですか？

＞では、理系の大学教授（助教授）に、いわゆる「兄尾他」がいるのはなぜでしょうか？
教授の個人的趣味と、仕事は関係ありません。まったく意味不明です。
アニオタだから、抗議や仕事をアニメ関連に総替えしたとでもいうのですか？

余談ですがアニメのほうが文学よりも将来性のある投資する価値のある分野と言えるでしょう。

＞文型と言っただけで、文学部に限定したつもりはありません。
文系全体と理系全体を比較してもそうなりますよね。

＞確かに、経済的貢献度という面だけを考えれば文学部は他の理系学部を下回るでしょう。
その学部に女性が多いのはどう思いますか？就職し自立したいと考えている女性が多いのはなぜですか？
こういった結果、女性の仕事に対する意欲を疑われても仕方ないと思いませんか？

＞趣味的要素が強くても、それが文化に何らかの形で影響があるのなら、「∴無意味である」とはいえないと思います。
そうですね。ただ投資に値しないということです。それは就職においての生徒の時間であり
国の大学に対しての投資においてもそうです。

940 ：229：04/04/27 19:44 ID:uVe3ga+q

>>891
煽りにあえてマジレスさせてもらうと、
「貧乏人は麦を食え」という某政治家の発想ですね。

941 ：229：04/04/27 19:46 ID:uVe3ga+q

>>893
机上の空論ですが、女性専用≠男性排除になれば問題ないのでは？
もちろん、髪の表と裏の関係なので分離は極めて困難ですが。

942 ：229：04/04/27 19:48 ID:uVe3ga+q

>>894
適当というのは違うと思います。だから、誰も迷惑しない痴漢隔離車両を用意すればいいと提案しました。
そこに一般男性が入る必要は一切ありません。

943 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/27 19:50 ID:A/hXPHLw

>>874

＞やりたいことをやるのは悪いことでしょうか。そちらの方がより良い仕事が出来るかと思いますが。
意味不明なんですけど？
多くの人はやりたいことは決まっていないといったのは貴方ですよ？
だからわたしはだったら就職しやすい学部を選択するべきだと言っているのですが？

＞何らかの形で自分の人生をしっかりと考えているのなら、それは経済的自立に匹敵する価値があると思います。
ありません。それにパラサイトシングルはそんなものではありません。
経済的に自立できるのにしないで、親に寄生している人たちのことです。
これは女性の仕事に対する考えの甘さを露呈したといっても良いでしょう。
そもそも女性が人生をしっかりと考えるためになぜ他の人間がその女性を経済的に養わなければならないか、
それを良く考えた方がいいです。
離婚時も当たり前のように生活保護を受ける愚かな女性が多いですけど困ったものです。

＞男性でも、「どうして○○学部に入ったの？」と聞けば「ん～、何となく」と答える人も結構いるようですが？
それがまったく考えていないことと同義ですか？
就職に有利だからだとか言うまでもないことをいちいち女性のようにペラペラペラペラ口にしません。

＞「嘘がうまい」が事実だとしても、だから嘘つきだと結論付けることは出来ないと思います。
＞能力があることと実行に移すことは違います。
それはそうです。ただそれを判断はできないですよね？「あなた嘘ついていますか？」って聞いて
「はい、ついています」っていう嘘つきはいないですね。

＞では、嘘を見抜けないような人が大企業の人事をやっているのでしょうか？その程度のことが出来ないのに
＞人事などの重要な仕事はやらない方がいいのでは？
その程度のこと？人の嘘を見抜くことはそれほど簡単なことではありませんけど？
ましてや十数分の時間で。それに女性は嘘をついているうちにそれが本当のことだと錯覚するから最悪です。
アメリカで悪魔を呼び出す儀式に影響されて何もしていない父親をレイプで訴えた事件や、想像妊娠などが有名ですよね。

ところで、あなた十数分の面接で100％嘘を見抜く方法を知っているのなら教えてくださいね。

944 ：229：04/04/27 19:51 ID:uVe3ga+q

>>893
結局「女性専用○○⇔男性差別」というのは表裏一体になってしまうのです。
何らかの形で表裏一体で無くなれば、誰も不快に思うはずがありません。

945 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/27 19:58 ID:A/hXPHLw

>>876
＞合理的な限り、極力意見を取り入れたいと思います。
はぁ？なぜ合理的な限りなのですか？
男性のために骨を折るのは嫌だと？

＞突き放してはいませんが。
突き放していたじゃありませんか。男のことは男がやれと。それとも考えを変えたのですか？

＞男性にとって、泣く事を耐えることは大きな苦痛なのですか？
女性と同じです。なんで男性は違う、なにも感じないと考えるのですか？

＞でも、全ての女性が出産しなくなれば、そこで人類は絶えてしまうのですが。
そうですね。それがなにか？
＞どういうことでしょうか？
そのままの意味ですが？

女性は自分の遺伝子を残したい、子供が欲しいとは思っていない。
そして
男性のためだけに子供を産むというのなら、男性が女性に産みの苦しみを背負わせたと言えるでしょう。

女が産みたいから産んだのなら、男性が女性に産みの苦しみを背負わせたとは言えません。

利己的遺伝子が機能していないのならどうぞ出産を拒否してください。

＞その話を出す意味が分かりません。
おわかりいただけましたか？
出産の苦しみを背負わせるというのは、自身が望んでいない、誰かのためだけに行なう場合にそういえるのです。

　　　　自分が好きで出産するのに、だれかに苦しみを背負わされたなんて言えますか？

だから、あなた自身子供を望まない、男性のためだけに生むというのなら産みの苦しみを背負わせたと
いけるでしょうけど、それは子供に対しなんの権利も持たない代理母と同じです。

946 ：229：04/04/27 20:00 ID:uVe3ga+q

>>897
＞あれ？いつから社長と平の話になったんですか？男性と女性の話だったのでは？
平社員の中では、個人差による給料格差がほとんどないということでしょうか？
＞一斉でなかろうがそれがあることには変わりありません。
女性が会社に一人しかいない場合を除けば、ある女性が一人休んでも男性だけでなく
他の女性も同時に欠席文を補うはずです。
＞男性ならばない欠勤ですからそれを女性を雇う際のマイナスとしてみるのは妥当でしょう。
ですから、５％程度なら個人差の範囲ではないかと。
＞ちなみに忌引きには男女関係ありませんから。防犯の理論に対する反論と同じことです。
会社の利益を問題にしていると思ったのですが。忌引きにしても、会社の利益ということだけを
考えれば「一社員の親族が氏のうが会社には関係ない」となるのでは？

947 ：名無しさん：04/04/27 20:00 ID:q6BGsB/r

>>941
つまり､女性の客観的にみて､正当性なき女性専用=男性排除は問題であるとしてよろしいですか?

948 ：229：04/04/27 20:06 ID:uVe3ga+q

>>897
＞大学の成績も普通、勉強を教えたりもしましたが、SPIの出来もそれほどよくない、
＞途中で「疲れた」といって一度就職活動をやめる程度にしか努力していませんでした。
＞自分の彼女を卑下する意図は全くありませんが、決して優秀ではありません。
＞いたって普通の女子大生をやっていました。
特に大学新卒の就職のときには、面接が一番重要なようです。面接がしっかり出来る方なら
男女問わず採用される可能性が高いと思われます。
＞ちなみに、その職種の企業もなかなか多様で、その辺にごろごろしています。
＞恵まれた職種というにはあまりにありふれたものですよ。特殊な例というわけではありません。
なるほど、参考にさせて頂きます。

949 ：229：04/04/27 20:13 ID:uVe3ga+q

>>900
＞現時点でそれがないにもかかわらず車両数を増やそうという動きもあるようです。
だとすれば、確かに過剰防衛ですね。
＞では規模については発言を撤回していただけるのですね。
一つの大きさを問題にしたのですが、そういう尺度で考えるのであれば前言撤回になりますね。
＞で、独占性の程度や質、これ、どういう意味ですか？
例えば、飲食店であるメニューのみ女性専用だとすれば、それは問題だと思います。
席については一つ一つの席に特に格差がなければ、問題はないかと思います。ただ、全ての人が
全ての席を利用できる機会を確保するのが筋かも知れません。
＞公共の場所で「専用～」を設けることより悪質なものって、あるんですか？
専用～が差別と表裏一体にならなければ問題が起こらないと思います。

950 ：229：04/04/27 20:19 ID:uVe3ga+q

>>905
＞少なくとも、女性専用車両や、女性優先タクシーのアンケートでは少なかったような
＞気がします。ほとんど女性のみのアンケートで偏向はあると思いますが。
個のスレ以外でも、男性から男性差別の声があるのは確かなようです。割合までは分かりません。
＞女人禁制反対って言っているグループは、女性専用○○っていうのもおかしいとは
＞思わないのはどうしてでしょうか。非常に鈍感なのかそれとも知らないから言わない
＞のか分かりませんが。
女人禁制と言われれば、自がそれを差別していますね。
女性専用○○がもし「男人禁制」とか書いてあれば明らかな差別です。
実質は変わらない表裏一体だと言われるかも知れませんが、目指すところは
違います。もちろん、何らかの形で表裏一体でなくなれば問題ないかと。

951 ：229：04/04/27 20:19 ID:uVe3ga+q

>>910
漬け込んでいるとは心外です。

952 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/27 20:21 ID:eREy6xLz

誤字多すぎ。ただでさえ読みにくい文なのに
輪をかけてひどい。＞229

953 ：229：04/04/27 20:26 ID:uVe3ga+q

>>911
＞男女平等を目指してるならレディースデーにもクレームつけて
＞良さそうなものだけど、そんな話はとんと聞いたことがない。
＞なんでだろー。
レディースデーが明らかに男性差別だという声が強くなり、男性利用客が
減れば店舗側も自然とレディースデーを辞めるかと。

954 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/27 20:27 ID:dXZZEmEb

>>950
女性専用車両ができた当時のニュースを見たことがありますか？
カメラマンなどが取材に行ったのですが、
男性取材陣に対して扇さんは
「ココから先は男入れないから」といって女性だけ入れたのです。

これが過剰ではないと？

955 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/27 20:27 ID:0SNQS3iW

>>229氏
休暇のみに着目しているようだけど、
残業時間を考えると圧倒的に男性の方が多い。
労働量が多いという事になるけど、
はっきり言って企業にとっては男性社員のほうが使いやすいって事でしょ。
男性社員と同じレベルで馬車馬のように働けるっていう女性社員が
それほど居るとは思えないんだけど。
（必要かどうかは別として）身を削って働こうという女が少ない。

956 ：229：04/04/27 20:32 ID:uVe3ga+q

>>912
確かに、そこまで来れば憲法の精神にも反しますね。
政治の世界は未だ男性が多いからせ遺作推進に男性が関わっているはずですが、
その政策を進める男性は自虐的な政策をしているのですね。多分、「肉を斬らせて骨を絶つ」のような
政策なのでしょうか。

957 ：229：04/04/27 20:34 ID:uVe3ga+q

>>913
出来ることはあるにしても、限度はあると思います。

958 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/27 20:35 ID:83+TWogI

>>953
いやいや、男女平等を目指しているのであれば、当然女性のみが恩恵を受けている
ものにも抗議すべきでしょ？なんでフェミ団体はそういった抗議はしないの？

959 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/27 20:36 ID:NK2iiCWU

>>951
事実付け込んでるじゃん。
そして女性からはそういった考えが出て来無い事を
逆に勝ち取ったたかのように得意げでさえある。

960 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/27 20:37 ID:dXZZEmEb

>>956
その考え方が異常ですよ。政治は国民の為のものであって
男のためのものじゃないんですよ？
貴方の考え方は歪みすぎです。何故そんなに卑屈なんですか？

961 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/27 20:39 ID:NK2iiCWU

そう女性専用ばっかで男性専用が悪いように言われるのは
男性が社会全体の事を考えて、
女性が女性だけの事を考えた結果だよなこれ。

962 ：229：04/04/27 20:39 ID:uVe3ga+q

>>914
＞「女性差別に反対する」のと「男性差別に反対する」、この両者に何か
＞質的な違いがありますか？
確かにないですね。
＞「男性の問題」に女性が介入するのではありません。
＞「女性に対する差別的冷遇」に抗議したように、「女性に対する差別的
＞優遇」に抗議すれば良いのです。
それは、女性専用○○や女性優遇サービスなどですね。
それによって不快に思う男性がいるとすれば、改善の余地があると思います。
＞そして、あなた方は「男女平等」を掲げる立場として、それらの解消に
＞望まなくてはいけません。
不合理なものについては、解消の余地があると思います。

963 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/27 20:40 ID:dXZZEmEb

また、選挙の投票率が女性の方が上回っているという事実を知っていますか？
何故そこまで男性社会だと主張しますか？投票権を剥奪されたんですか？
貴方の話は余りにも机上の空論過ぎて、議論にすらならないんですよ。

964 ：229：04/04/27 20:42 ID:uVe3ga+q

>>917
男性を痴漢と人括りにするなという意見があるので、痴漢だけを隔離できる車両など
作れない以上女性専用車両は止むを得ないと言ったまでです。

965 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/27 20:42 ID:dXZZEmEb

>>962
貴方さっきから全部「改善の余地がある」とか言ってますが、
それこそ貴方達フェミニストが言うには「男性の言い逃れ」って奴じゃないんですか？

よく言いますよね？「男性は話をはぐらかす」と。同じ事してません？

966 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/27 20:45 ID:NXgKrPUc

ねえ、新スレつくらなくていいのか？

967 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/27 20:46 ID:NXgKrPUc

１に新たに入れたい文とかは無いの？
それとも、もう立てる人決まってるの？

968 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/27 20:51 ID:YDyhHeDr

>>229
次スレよろしく。
まあ無理して立てなくてもいいけど（ｗ

969 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/27 20:53 ID:NK2iiCWU

ええ、なんで229に立てさせるんだよ、
とんでもねえ糞スレが出来るだけジャン
それだけは駄目です。

970 ：229：04/04/27 21:01 ID:uVe3ga+q

>>919
＞反論をどうぞ。反論できないなら自論の誤りを認めてください。卑怯ですよ。
企業は利益を追求するところであると同時に人間の集まりでもありますから、
法律に触れない範囲での差別が完全になくなったとは思えません。
＞法律や条約があるのに採用されないのはやはり女性からの逆恨みだったという動かぬ証拠でしょう？
法律が採用されていないとはどういうことでしょうか？実際に法律があって、それが現に今でも動いているのでは？
＞能力がありお金になるのにブスだからと言って女性を不採用にしする動機はなんですか？
＞利益を捨て、法や条約に触れる危険を冒してブスを排除する動機は本当にあるのですか？
私怨ということもあると思います。実際の社会でも、お互いに協力すれば互いの利益になるのに、
私怨で足を引っ張り合う（または一方的に足を引っ張る）ケースがあるのでは？
いくら企業人でも、醜い感情から開放されることは誰も出来ません。
＞プロ市民の方は別です。
プロの市民の方は、「暇だから法律でも作ろう」と活動しているとでも？
＞あなたの妄想はいつも動機がありません。
動機はあります。その中に私怨もあることは確かですが・・・・・・
＞本人（個人）の主観から始まり、主観の集合体（統計学的に十分な）で終わっています。
＞あなたのこの文章は意図的に作成された詭弁の文章です。こういう卑怯な真似は止めて下さい。
統計学的に十分な主観の集合体を用意し、統計的に示すまでは実証にならないのですね。
確かに、「本で読んだことがある」「話を聞いたことがある」「自分が体験したことがある」ことで
自己簡潔していた部分はあります。そこは反省します。

971 ：229：04/04/27 21:03 ID:uVe3ga+q

>>921
確かに、男性差別と感じる男性が多い以上、男性の不利益になりますね。

972 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/27 21:14 ID:dXZZEmEb

支援sage

973 ： ◆22956G5642 ：04/04/27 21:16 ID:W5XnhRGR

次スレ立てたよ

【女ﾉ本音】男女対等になりたくないっ！【多数派】2
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1083068002/

974 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/27 21:21 ID:+Rl2ftRU

>>962
>それは、女性専用○○や女性優遇サービスなどですね。
>それによって不快に思う男性がいるとすれば、改善の余地が
>あると思います。

女性差別を受ける不快感を身を持って知っているあなた方なら
男性差別から男性が受ける不快感も容易に理解できるでしょう。
体験に勝る理解はないですからね。
「改善の余地がある」と思っているなら、今まで女性差別に抗議
したのと同じやり方で、男性差別を抗議してください。
どちらも同じ「性差別」ですから、同じやり方で結構です。

>不合理なものについては、解消の余地があると思います。

その表現は良くないです。
なぜなら、具体的な男性差別の例を挙げたとき、「合理的な理由」
というのは、いくらでも後付けできるからです。
これは女性差別も例外ではなく、「差別」というのはそれなりに
理由があるから出来たのです。
解消するか否かの判断材料に、「合理的か否か？」を用いては
いけません。

975 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/27 21:27 ID:dXZZEmEb

ま、逃げるんなら勝手に逃げれば良いけどな。もう勝手にしてくれや。

976 ：229：04/04/27 21:32 ID:uVe3ga+q

>>924
＞思うだけでは意味がありません。男性にも長所がありすべて相殺、あるいは男性が圧倒することでしょう。
男性に多くの長所があることは事実です。でも、それが「男性が圧勝する」証拠になるのでしょうか？
＞貴方が生理を補うだけの長所、それも企業にとって有益な長所を証明しなければならないのですよ？
学校の成績にしろ会社の実績にしろ、男女問わず大きな個人差があります。
単純計算しても、労働日数が１９／２０でも仕事が２０／１９出来れば何も問題はないのではないでしょうか？
仕事量は「労働日数×一日あたりの仕事量」で求まるのではないでしょうか？
企業の利益のために、それ以上のことを求めるのはなぜですか？
＞ただし男性の方は発見や発明、経営者や指導者などなど大きな功績を確率的に期待できるので相殺されます。
犯罪が起これば大事だと思いますが。
＞また、犯罪者は男性全般に見られるわけではありませんが、生理や腕力が弱いというマイナス要因は
＞ほぼ女性すべてに見られる傾向ですので、極々小さな可能性である犯罪者を比較に出すことはできませんね。
腕力は、「パワースーツ」が実現すれば（実用に耐えないほど大きいとしても試作品がNHKで紹介されていました）
特に腕力で区別する必要はありません。これは費用がかかるでしょうが、そうでなくとも手で持って運べないものは
台車で運ぶなど、常識的な工夫をすることで十分に腕力のさを解消できます。
（続く）

977 ：229：04/04/27 21:33 ID:uVe3ga+q

>>924
（つづき）
＞そうですね。女性が働いてその分ベビーシッターやお手伝いを雇うよりは専業主婦のほうがよろしいでしょう。
それは一部の裕福な女性の話では？それに、経済的にゆとりのある女性がベビー叱咤を雇ったり
することまで否定するのですか？企業の利益を問題にするのなら、至極合理的ではないですか？
＞昔の専業主婦のように贅沢をせず、勉強は小学校中学校くらいまでは塾にいかせず義務教育を受けてきた
＞現代女性が教えることで、節約できるでしょうね。昔の人は衣服も自分で作ったそうですね。
贅沢をしないのはいいことですが、経済的にゆとりのある範囲で贅沢をするのは悪いことではありません。
それこそ経済活動の自由ですからね。
就職に未だ学歴を重視される今の世の中で、義務教育までの子どもに塾に行かせることを否定すれば、
それこそ学力低下になりますよ。ただでさえ「ゆとり教育」の名の下に義務教育だけでは十分な学力を
得ることが難しいというのに。
衣服を自分で作るのはいいことですが、衣服を自分で作らないことは悪いことではありません。
＞専業主婦としてのプロフェッショナルな女性がいなく、会社員としても中途半端。
そりゃ、貴方の言う「専業主婦としてのプロフェッショナルな女性」はいないか、いてもごく稀でしょうね。
＞人それぞれでしょう。もし貴方が延命措置を望むのなら少なくとも日本人に限定して言えば金もって
＞何処の国にでもいってくださいな。
延命の問題ではなく、生活も苦しく子どももいない老後のことを言っています。ヒトとして長く生きるためなら、
近々もっといい方法が出来るでしょうね。

978 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/27 21:38 ID:YDyhHeDr

> （続く）
>
> （つづき）

お前ひょっとして、昔性教育関係のスレで粘着していた山﨑渉じゃね？

979 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/27 21:40 ID:dBEDd7hU

２２９さん応援にきたよ～(≧▽≦)
【女ﾉ本音】男女対等になりたくないっ！【多数派】2
っての立ったからそっちに行こう！

980 ：229：04/04/27 21:41 ID:uVe3ga+q

>>925
ゴルフはスポーツです。スポーツにおいて代替手段の無い不当な制限を課すのはおかしいと思います。
ゴルフの特定のコースに代替手段はありませんからね。もちろん女性限定ゴルフコースもあるべきでは
ないと思います。
これが飲食店ならどうでしょうか？どこの席でも同じものを注文でき、特定の座席に特定の意味が
あるわけでもなく座席という性質をもつ以上同じなので、他の座席に座ったり同一メニューの他の店舗に
行くなど、代替手段がいくらでもあると言えます。その意味で小規模と考えました。
もっとも、男性差別という批判があるので、再考の余地はあると思います。
＞あなたの論だと、社屋面積の小さい会社なら、女性の応募者を拒否
＞出来る事になりますよ。
就職は生活に関わることです。ある特定の店舗の一部が利用できないことが、生活に支障を来たすとも
思えません。それこそ規模が違うと思います。

981 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/27 21:47 ID:dXZZEmEb

>>980
映画館はどうでしょうか？TUTAYAは？
飲食店といってもマクドナルドはとても小規模とは思えませんよね？
貴方、自己矛盾に陥っているんですよ。気がついてますよね？

982 ：名無しさん：04/04/27 21:48 ID:q6BGsB/r

>>979
またおまえか

983 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/27 21:53 ID:yD5xThDQ

あなたは統計学を知らないように思えますが。
仮に「女性は月に一度必ず体調を崩す」「男性は月に一度も体調を崩さない」と仮定しましょう。
だとしても、労働日数の差は男性：女性＝２０：１９以上の開きは出ません（つまり、高々５％程度の差ですね）。
統計学では、５％以下の差は「優位でない」として無視します。

984 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/27 21:54 ID:dBEDd7hU

>>982
また、貴様かヽ(￣Д￣*)ちっ

985 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/27 21:56 ID:dXZZEmEb

ていうか相変わらず229はふるい情報にレスつけてるし
しかもレスの速度が極めて遅い！！

これじゃあ229に何か訴えたくても馬の耳に念仏になっちゃうんだよね。

986 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/27 21:58 ID:A/hXPHLw

>>970
＞企業は利益を追求するところであると同時に人間の集まりでもありますから、
＞法律に触れない範囲での差別が完全になくなったとは思えません。
根拠がありません。人間の集まりだというのは単なる個人個人の摩擦であり男女問題とは関係ありません。
なにか怨恨など企業や会社とは別な個人的な繋がりは性差別として扱えません。

さぁ、ちゃんと動機を説明してください。
利益を犠牲にしてまで、法や憲法違反となるリスクを覚悟してまで、ブスを排除する動機を説明してください。
反論できなければちゃんと誤りを認めましょう。引き際が悪いのは女性の良くないくせですよ。

＞＞法律や条約があるのに採用されないのはやはり女性からの逆恨みだったという動かぬ証拠でしょう？
＞法律が採用されていないとはどういうことでしょうか？実際に法律があって、それが現に今でも動いているのでは？
法律が採用されないとどこに書いてあるのですか？意味不明です。
そして、貴方の読解力は低すぎです。
法律や条約があり、差別をすると罰せられるのになぜ女性が採用されないかということですよ。

987 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/27 21:58 ID:A/hXPHLw

>>970
＞私怨ということもあると思います。実際の社会でも、お互いに協力すれば互いの利益になるのに、
＞私怨で足を引っ張り合う（または一方的に足を引っ張る）ケースがあるのでは？
私怨は性差別ではありません。
頭がおかしくなったわけではないですよね？
よく考えて反論してください。

＞プロの市民の方は、「暇だから法律でも作ろう」と活動しているとでも？
プロ市民の意味を理解しておられないようで。暇ではなくプロなんですよ。

＞動機はあります。その中に私怨もあることは確かですが・・・・・・
なんどもいうとおり私怨は性差別の動機と言えません。

それとも多くの女性は男性に恨まれるようなことをしている自覚があるのですか？

＞統計学的に十分な主観の集合体を用意し、統計的に示すまでは実証にならないのですね。
実証というより、たった一つの体験を心理学の一つの原則として認めることはできませんよね？

＞確かに、「本で読んだことがある」「話を聞いたことがある」「自分が体験したことがある」ことで
＞自己簡潔していた部分はあります。そこは反省します。
統計的な数もそうですが、両者の意見を聞いた第三者の意見がもっとも重要では？
なんどもいうとおり、不採用になったり、クビになった人間はなんとでもいいます。
極端な例を挙げれば携帯電話尾を注意された女性が痴漢をでっち上げるのと同じです。

988 ： ◆229cqcHVIo ：04/04/27 21:59 ID:NK2iiCWU

新スレがありますのよ（・∀・）

【女ﾉ本音】男女対等になりたくないっ！【多数派】2
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1083068002/

989 ： ◆22956G5642 ：04/04/27 22:01 ID:0Pqc+odD

スレ立てたよ、どうぞ

【女ﾉ本音】男女対等になりたくないっ！【多数派】2
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1083068002/

990 ： ◆22956G5642 ：04/04/27 22:01 ID:0Pqc+odD

あ、かぶった、まあいいや・・・

991 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/27 22:04 ID:+Rl2ftRU

>>980
>ゴルフはスポーツです。スポーツにおいて代替手段の無い不当な制限
>を課すのはおかしいと思います。

確かにゴルフはスポーツですが、それをする事で楽しい時間を過ごす、
ストレスを解消するという目的としての意味合いでは何も変わりません。
「ゴルフを楽しむ」「映画鑑賞を楽しむ」これらは、当事者から見れば
何ら違いはなく、「スポーツだからダメ」「スポーツじゃないからいい」
なんて話ではないのです。
それに、その考えに従ったとしても、「不当な差別」として目立つのは、
むしろ男性差別の方ですよ。
例えば、男性から学ぶ権利を奪う「女性専用図書館」、生命活動の基本
である食事の機会を制限する、飲食店での「女性専用フロア」「女性専用
店舗」、そして定番ですが、防犯対策ではないにも関わらず男性を排除
する公共機関「女性専用バス」「女性専用タクシー」。
もう深刻でしょう。男性専用の比じゃないです。

そして、こんなのも↓

http://www.tokyo.ywca.or.jp/wow/

992 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/27 22:07 ID:dBEDd7hU

>>985
＞馬の耳に念仏になっちゃうんだよね。
てまるで２２９さんが馬鹿って言ってるみたいじゃないか。
失礼だぞ~ヽ(￣Д￣*)
主張が多すぎて、返答が間に合わないだけなんだからな。

このスレでは新しい主張しても
答えは返ってこないよ。

993 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/27 22:07 ID:NK2iiCWU

1000行ってしまうとすぐdat落ちしてしまうので
早めに移動したほうがいいのでわ？
ほっとけば1ヶ月くらい温存出来るし。
dat落ちすると、このスレの引用できなくなってしまうよ。

994 ：229：04/04/27 22:08 ID:uVe3ga+q

>>929
＞理路整然と読み書きできることができれば十分だということですね。
分かりました。
＞文学部に入るのにセンター試験だけでなく二次試験でも問われるような古文、漢文は必要無いでしょう。
＞文学的で粋な表現、比喩などもさほど必要無いでしょう。
入試を考えたら確かに僧かもしれませんね。
＞そういう人がコンピュータを「機械」などといったりしません。
では、「コンピュータ」「マシン」「計算機」等と言えばいいのでしょうか？
当方はローマ字入力ですが、
コンピュータ（6文字）→konpyu-ta（9）
計算機（3文字）→keisanki(8)
マシン(3文字)→masin(5)
機械（2文字）→kikai(5)
これでお分かりですね。そう、入力が容易、文字数も少ない「機械」という語をあえて使ったまでです。
サーバにも優しいですしね。
＞詭弁ですけど？そうでなければ何が言いたいのかわかりません。
言語的能力は計算機よりも人間の方が優れていると言いたかっただけです。もちろんここで言う
言語能力は、人間が普段使う意味での言語能力です。
＞取って代わられることはありません。コンピュータに開発はできませんし、保守作業にも人の手が必要です。
そこに言語能力は必要ないと？人間同士で打ち合わせなどをするのにある程度の言語能力は必要かと。
保守作業もどうようです。もちろん、高度の理数系能力が必要なのは言うまでもありません。
＞発達したコンピュータを開発し、生産し、保守、廃棄するのにやはり理系の仕事が必要となるのです。
＞よく言われるのがコンピュータなど新しい産業が仕事を奪うことはない、それ以上にそれに携わる仕事を
＞生み出すからだといわれます。まさにそのとおりですね。
それはその通りだと思います。ただ、理系の有利な点を挙げることが文型を貶めることにはなりません。
＞いずれ取って代わられますよね。
理系分野（特に情報処理分野）で言語処理の研究が盛んに行われているようです。ただ、言語能力は
非常に高度な能力なので、僧簡単にとって変わられるものではありません。
もしそのときが来れば、そのころにはコンピュータがコンピュータを開発するようになっているでしょう。

995 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/27 22:11 ID:A/hXPHLw

>>976
＞男性に多くの長所があることは事実です。でも、それが「男性が圧勝する」証拠になるのでしょうか？
圧勝ではなく、圧倒ですね。私は女性が得意と言われる分野ですら殆どトップは男性であるところをみるとそう思えますが？
少なくとも女性が生理や腕力などの欠点を補いながら男性と対等であることは難しいでしょう。

＞学校の成績にしろ会社の実績にしろ、男女問わず大きな個人差があります。
個人差は問題ではありません。確率の問題です。ちょっとアルバイトを募集しただけで有象無象が
何十人も集まるのですよ？
そもそも面接で個人差の全ての差を見出し、能力で一意に認識することはできません。
ゆえに学歴や性別を利用するのではありませんか？

＞単純計算しても、労働日数が１９／２０でも仕事が２０／１９出来れば何も問題はないのではないでしょうか？
＞仕事量は「労働日数×一日あたりの仕事量」で求まるのではないでしょうか？
詭弁ですね。労働日数、つまり労働している時は生理では無いことが前提となっています。
そんなに完璧にコントロールできるのですか？月一回ではなく毎週日曜日に小分けに生理を起すことでもできるのですか？
必ず勤務と生理が重なる以上、そのような計算はできません。

996 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/27 22:11 ID:A/hXPHLw

>>976
＞犯罪が起これば大事だと思いますが。
別に大事か小事かは事件の内容によるでしょう。
また犯罪の多くは低学歴層に多いです。だから学歴でも正当な区別しているのですよね？
男女だけじゃなく、男性だけでも淘汰圧、選別の門は用意されているのですよ。
発明や発見や経営の成功も大事です。
前者と後者でどちらが多いかは考えればわかりますよね。

＞腕力は、「パワースーツ」が実現すれば（実用に耐えないほど大きいとしても試作品がNHKで紹介されていました）
＞特に腕力で区別する必要はありません。
必要はありますよね。パワースーツにかかる費用、運用、保守を会社が負担しなければいけないのですから。
本格的なものになれば座るだけで椅子も壊れますよ。

そもそも今はパワー度スーツが無く、差があり、不採用となってもしかたないと認めるんですか？

＞これは費用がかかるでしょうが、そうでなくとも手で持って運べないものは
＞台車で運ぶなど、常識的な工夫をすることで十分に腕力のさを解消できます。
解消はできていませんよ。台車で階段は上れないでしょ。
フットワークが悪いというのはどうしてもマイナス要因の一つになります。

997 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/27 22:16 ID:dBEDd7hU

移動しないと、また一から話さなきゃならなくなるぞ。

998 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/27 22:18 ID:A/hXPHLw

>>977
＞それは一部の裕福な女性の話では？それに、経済的にゆとりのある女性がベビー叱咤を雇ったり
＞することまで否定するのですか？企業の利益を問題にするのなら、至極合理的ではないですか？
ベビーシッターを雇うことが企業の利益に対してどう合理的なのですか？
それに、否定するかしないかは男にじゃなく、子供に聞いたらどうだい？
世の中が男女平等だのなんだの変わっていっても赤ん坊や幼児などが遺伝子単位で変化して
環境に適応するわけではないんだぞ？

＞贅沢をしないのはいいことですが、経済的にゆとりのある範囲で贅沢をするのは悪いことではありません。
＞それこそ経済活動の自由ですからね。
どうぞお好きに。
そもそもあなたが話していたのは子供が3人も4人もいると、経済的にゆとりがないというから私が反論したんですが？
あなたは工夫次第でどうとでもなるという私の反論になにも答えていませんけど？

＞衣服を自分で作るのはいいことですが、衣服を自分で作らないことは悪いことではありません。
お好きにどうぞ。
で、私への反論は無しということですね。

＞そりゃ、貴方の言う「専業主婦としてのプロフェッショナルな女性」はいないか、いてもごく稀でしょうね。
えぇ、女性は中途半端ですね。働くなら最後まで働けばいいじゃないですか。
簡単に結婚して会社を辞めて専業主婦になったというあなたがた女性の先人が残した負の遺産が
あなたがたを不採用にしているんですよ。恨むならおなじ女性を恨んでください。
どうして女性は内部批判ができないのですか？

＞延命の問題ではなく、生活も苦しく子どももいない老後のことを言っています。ヒトとして長く生きるためなら、
＞近々もっといい方法が出来るでしょうね。
人それぞれでしょう。
「私子供嫌～い」なんていうのは女性に多いですしね。

999 ：青菜( ｀∀´)＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：04/04/27 22:19 ID:aXehW9tn

ありゃ。こんな所に999が落ちてる。もったいない事する人がいるもんだなぁ。

1000 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/27 22:19 ID:YDyhHeDr

999

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。