女性差別の原因となる言動

俺が東大のある研究室に所属していたころ女子院生（学部は奈良女子大
だった人）が

「軍備を持っていると子供の喧嘩と同じで使いたくなる。だから憲法９条を
まもって軍隊をなくすべきだ」と言っていました。

是これを聞いた周りの男子学生は唖然。中国人留学生もびっくりしていました。
このような幼稚な発言は男ならしません。このような言動が女は馬鹿だという
イメージを生む原因になっていると思います。

その女は「自衛官が自分は兵隊だというのを聞いておかしいとおもった。
日本には憲法９条があるのに」とも発言していました。

外国が攻めてきてこういう人だけが死ぬなら別にいいのですが、
一般人も死にます。また、やはり、女は馬鹿で非現実的だという
印象を広めることになります。このような、国防上も問題があり、
男女差別を煽ることになる発言を女がしないようにするには
どのような教育が必要かを語りましょう。

福島瑞穂みたいな電波だな

中学生くらいで日教組に洗脳される人は多いけど、大学院生にもなって
まだ解けてないのは珍しい

手があると人を殴りたくなるし、
足があると蹴りたくなるから切り取っちゃえ（笑）
その前にこの女の口をふさがないとな

権力者から見れば戦争も「外交」。
人道云々じゃ解決しない。

ｵﾘﾝﾋﾟｯｸも外交だ
国どうしが争っているぞ
よって､スポーツ選手もなくさなければｲｶﾝ

＞「軍備を持っていると子供の喧嘩と同じで使いたくなる。だから憲法９条を
まもって軍隊をなくすべきだ」

この台詞どこかで見た気がする・・・

＞「軍備を持っていると子供の喧嘩と同じで使いたくなる。だから憲法９条を
まもって軍隊をなくすべきだ」

のように、根拠のない意味不明な男性蔑視感情論をタレ流す
バカ女の発言がまかりとおると、社会に女性への反感が生まれ
女性差別の原因になる。

歴史的に、好景気の女性賛美加速の後の不況に急激に
女性差別が活発になることからみても、このことがよくわかる。

女性差別　＝　勘違いバカフェミ貴族女の妄想論の台頭による大衆女性への反感。

なので女性差別を生み出す根源であるバカな女が、女性差別するなと
騒げば騒ぐほど女性差別、蔑視は益々悪化。

その女はいったん会社に勤めた後大学院に入りなおした３０くらいの女だったから
なおさら救いようがないんだよな。

まあ女に限らずそういう考えは実在する。
たまたま女だっただけで女に直結させられる
そのほうがバカな偏見だ。
共産党もいれば自民党もいるのに
男性女性にこんな偏見立てた1は糞。

「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」

>>10
いや、女の方が憲法９条に固執する人が多いというデータを見たことがある
そもそも差別を誘発する発言をしているのは女自身だよ
原因を批判せずに指摘した人を批判するのはやめましょう

ある程度「男＝暴力的／女＝平和的」なんていうお目出たい図式を
擦り込まれてるからなあ。12みたいな傾向も生まれるんじゃないの。
まあ、お馬鹿発言をする人はともかく、なるべく「だから女は…」と
一般化するのを避けましょう。もちろん、似たようなことが積み重
なると、結局そうなっちゃうんだけどさあ…。

読んでて思ったこと


おめでたい女しかいなかったら戦争起こらねーんじゃね―か？

人類の不幸の原因が女であるのはとうの昔に明らか。
一昔前の人は女を隔離すれば社会が平和になるかとおもったが
社会から隔離された女は、母子密着によってその腐った精神を
自身の子供に託した。これが戦前のマザコン社会。

自己保護の為の破綻理論で世の中を荒らすどうしようもないバカ女を
どう上手く扱っていくかが人類に課せられた使命。

中国から川を泳いで北朝鮮に脱北？を計った女、いたよね。　
彼女、日本の知人宛ての手紙に「もう帰りたい」って書いてるんだって。　
…何しに行ったんだよ！！　
北の外交カードが増えただけじゃねぇかーー！！

でも、社会主義に憧れる気持ちは分かるな

どんなところが？

仕事が確保されているところ

今の北鮮は駄目だけどな

高学歴な女程、頭のオカシナ女が多い。
実社会に出るのが遅い為なのか、または高学歴であるが故に勝手に自分は優秀だと思い込んでいるようだ。
東大の医学部卒業の医者が全員名医では無いように、自らが学んだ専門的な知識は多くても、
思考力・見識・視野といったものが、専門的な知識に邪魔されて逆に狭いように思う。
そして「女は女を批判しない」この不思議な原則がある限り、批判の矛先は「男」「法律」となる。

これって日教組の洗脳でしょ
女の方が洗脳されやすいってことかな？

女性差別の原因となる言動


「だって女の子だもん」

女の子だから料理するっていうなら差別の原因にはならないだろう
健全な区別の原因になるだけだ

>>22
いざというときに、それで逃げるくせに、
代償を得るときに、「なんでぇ、男ばっか」という罠。

女って騙されやすいのかな？？

民主党が躍進なんて信じられないです。
そりゃ小泉改革は完璧に進んでたわけじゃないけど･･

株価が回復したり、それなりにうまくいってたのに

森のときの方が株が高かったろ

「女性や子供」に配慮


女性や子供＝女子供

その発想は単プル過ぎる

民主党が躍進なんて信じられないです。
そりゃ小泉改革は完璧に進んでたわけじゃないけど･･

株価が回復したり、それなりにうまくいってたのに

治安の悪化とともに、「男性」は「女性や子供」に配慮しろって言うと

　男＝大人　　　女＝子供

って古典的な図式に回帰しちゃうから、この際、「すべての人」は「すべての他人」に配慮しろ

って言わない？　これなら男女平等論者も大喜び。

反論ドウゾ↓

>>31
コーランより正しく、お釈迦様より高貴で美しく、イエス・キリストよりも慈愛に溢れる女性様に

他者への配慮の要求をするなど無礼千万じゃあああああああああ！！

貴様！、今すぐこの場で腹を掻っ捌いて自決しろ。

それが出来ぬのなら即刻この私が貴様の首を斬り捨ててくれるわ!!!!！！！！！！！！！！！！！！！。

>>32
いや、何言ってるかサッパリ解らないんですが。

人殺しが美徳なら戦争でも何でもすればいいんじゃない？
アメリカみたいな銃乱射事件が日本で起こらないのって
日本では銃刀法で規制されてるからだし
武器を作らなければいいだけじゃない？
ピストル工場は工業用のドリル工場にでもすればいいし
ミサイル工場は人工衛星用ロケットでも開発すればいいような・・・。

あげ

>>34
そう簡単でもありませんがね。。

女は馬鹿！

>>34
その単純明快な論理って素敵ですねｗ

人は素手でも殺し合いをするでしょうが

>>34は主婦が包丁で人を刺す事件が起きたら、
「すべての家庭から包丁を没収しよう」と言い出すタイプだな

防衛力を破棄する事で戦争がなくせるなら、抵抗しない事でレイプはなくせる。

今>>41がいいこといった！

防衛（力）を否定するなら、
試しに家のカギを一切かけずに暮らしてみよう。

>>43
盗んだのは男の泥棒よ。

ムキ――

>>36さん
利権絡みとかね・・・

>>38猫バスさん
100％不可能ですけどね

>>40さん
有名な言葉で
「銃が人を殺すのではない、人が人を殺すのだ」
殺傷目的で製造されるのとそうで無いのは
用途すら違うと思うけど・・・。

>>34小学生ですか？

小学生じゃなくても女ならそういうこというよ
女は馬鹿

不要な戦争を防ぐ事も軍隊の役割なのにな。

>>45
銃も殺すためでなく身を守るためにあるのでしょうが

>>45
技術的にもね。。

銃かあ。微妙だねえ。

女って男が買ったり飼ったり食うだけの男の付属物でしょ？

さてと今日の日課。
「女は人間じゃなくて家畜だよ」
「(^^)これからも僕を応援してくださいね」
「(^^)＜ぬるぽ」
終わり

上の人へ、
もう聞きあきた
じゃなくて読みあきた

多嶋ねぇ・・・あの人自分の本の中でもどこでも、
「私は女であるがゆえに自己実現ができなかった」って言ってるけど、
実際大学教授だし、国会議員にもなったし、
あの人の自己実現ってなんなんだろうね・・・・・
はっきり言って不愉快だ。

>>55
男に愛される事。

あぼーん

憲法９条信者の理屈って幼児並み

憲法９条を守れとうるさい馬鹿ほど
１条や１４条などは無視する罠。

９条だけが憲法だと思ってやがるバカ。
つーか９条しか知らないんじゃないのww

人を殺すなんて簡単だよ。
木の棒さえあれば、後ろから殴って終わり。

銃があるから、人殺しが起きるって考えてる女はアホ

未だに勘違いしているアフォが多いが、女性差別の根本的な原因は儒教が日本に広まったことだよ。

＞「軍備を持っていると子供の喧嘩と同じで使いたくなる。だから憲法９条を
＞まもって軍隊をなくすべきだ」

これって結構正論じゃないの？

>>62
かまって欲しいんだね。
大晦日に2chやってるって、寂しいよね。
俺もだけど・・・

>>61
儒教は必ずしも差別ではないよ

>>62
食欲わかないよ。

もっとこう、ｷﾀー！ﾎﾝﾓﾉだぁ！！！
って感じがしないと。

>>61
＞儒教
それはチョンが日本に伝えたものですよね。

>>34>>62とかの発言を見ると、女には核のボタンを絶対に預けてはダメなんだなと思った。
緊張や抑止によってバランスが保たれている現状を簡単に壊してしまいそうだ。

>>1
外国って本当に攻めてきたりするんでしょうか？
その事が未だに現実感として湧かないんですが。

北朝鮮が攻めてくるとして、
どうして日本に攻めてくるのか、その理由を具体的に教えてください。

なぜ攻めてくるのかが分かれば、
攻めてくる前に防ぐことも可能だと思うんですよ。
軍備に変わる防衛もできるはずなのでは？

>>68
>どうして日本に攻めてくるのか、その理由を具体的に教えてください。

いかにも学生的思考だね。金君に聞いてくれば？

>なぜ攻めてくるのかが分かれば、
分からなかったらどうするの？
敵国が出した声明文が本音かどうかも分からないよ？

>攻めてくる前に防ぐことも可能だと思うんですよ。
>軍備に変わる防衛もできるはずなのでは？
例えば？

それが分からないから聞いているのです。

ここの板の男の人たちは頭がいいと自称しているような方たちが多いので、
具体的なことを教えてもらいたかったわけです。
北朝鮮がなぜ攻めてくるのか、
その具体的理由は金氏にしか分からないということなのですね？
他の誰にも分からないということなのですね？

で、軍備で防衛するのが一番いいというお考えなのですね？
では、軍備を持っての防衛が一番いいのだという理由は？

>>68
戦争って外交手法の内の一つってわかってる？
つまり、条約なんかを結ばせたりする為の手段なわけ。
んで条約の内容だけど、当事者の国は自分の国（又は、国民）に少しでも利益をもたらす内容にしたいよね？
でも、そういったフェアでない（お互いに利益の無い）条約ってのは普通成立はしない。
そこで取る手段が、武力による威嚇であり、戦争であるという事。

国っていうのは国民の集合体、もしくは代表者そのものであったりするわけなんだけど、自国の
利益を最大化するのが他国に対する侵略行為だった場合に戦争になる。
唯、アメリカを代表とする兵器生産国ってのは、戦争が起こるだけでも自国の企業が儲かる。そういった事に
よって国民の利益が最大化している場合も有るけどね。

そして件の軍備に変わる防衛法。現実的に無理。
相手の国も自国の利益が無い戦争などしない。今の日本において、潜在的敵国といえば、北朝鮮、中国だろう。
中国においては日本の企業が次々と進出しているから微妙だが、、中国にしてみれば技術を取り込めれば用無し
とも言える。ODAだって、無くなった分、属国化して搾取した方がメリットが大きいかもしれない。
次に北朝鮮。今日本と北朝鮮の国交とは、はっきり言って日本からの援助だけ。であるならば属国化してしまった
方が搾取できるモノは多い。それでもしかけて来ないのは戦争を起こすリスクが高いから。要は割に合わないから
戦争しかけて来ないだけ。

>で、軍備で防衛するのが一番いいというお考えなのですね？
>では、軍備を持っての防衛が一番いいのだという理由は？

軍備による侵攻からの防衛に軍備以上に効果的な物に何があるのか
具体的に説明してもらえますか？

>>72

彼女のオツムに負荷かけ杉でつよ…

>>72
>それでもしかけて来ないのは戦争を起こすリスクが高いから。
>要は割に合わないから戦争しかけて来ないだけ。

現状ではしかけてこないんですよね。
憲法9条を改正などしなくても戦争は起こらないじゃないですか。

>>73
搾取だとか、自国の利益のために軍備で威嚇？
そんな「非人間的」なことが
今の国際社会で通用すると本気で北朝鮮は思っているわけですか？
ほんとにほんとにそんな考えの国が存在することすら理解不能なんですが。

強い国が力で圧迫するから攻めてくるのだ、
というほうが、理屈としては通っていると思うのです。
つまり、こっちが軍備を持つから相手も「窮鼠、猫を噛む」になるんじゃないですか？

>こっちが軍備を持つから相手も「窮鼠、猫を噛む」になるんじゃないですか？

つまり、こっちが丸腰なら相手が攻撃してくる筈がないと？

>>76
わたしはないと信じたい。

軍備にかける費用を他の生産的なことに使えればと思う。
具体的なことは、その道のプロがたくさんいるのでしょう？
頭の優秀な日本なのでしょう？

>>77
大丈夫か？
おまい・・

７３
のレスちゃんとしてやれよ。

７８
おまいがかんがえるんじゃないのか？

無責任な女の空想

是非とも今すぐ家中の鍵という鍵を取り外して玄関に
「この家は全ての鍵を外してあります。
　また、ピストルなどどいう武器を持った警察官は決して呼びませんが
　こちらからは何もしない代わりに決して家に侵入しないでくださいね」
という張り紙を貼って安心して下着一丁でラーメンでもすすっていて欲しいものだ。

ﾜﾛﾀ

>>77
あのさ･･･
君が何を信じたがっているかどうかなんて聞いてないの。
仮に日本自衛隊を解体して、他国が侵略して来たとしよう。
どうするの？みんなで『ごめんなさい。許して下さい』と頭下げる？
それで敵国は『今日はこれくらいで勘弁したるわ』って引き上げてくれると思う？

ん？
>>78は>>73に対するﾚｽなのか????

>>81
どっちが無責任だろう？
じゃぁ、軍隊を持つとして、軍隊支持派の人は真っ先に志願兵となるべきですね。

百歩譲って、威嚇のための軍備だとするのなら、
核爆弾とスイッチだけで済むんじゃないでしょうか。
軍隊は必要なし、個人の意思を否定する軍隊だけは絶対反対です。

そして、そのスイッチを押すのは一体誰になるのでしょうね？

>>75
非人間的って何？
ちなみに
>強い国が力で圧迫するから攻めてくるのだ、
>というほうが、理屈としては通っていると思うのです。
>つまり、こっちが軍備を持つから相手も「窮鼠、猫を噛む」になるんじゃないですか？
そおゆうのを大義名分て言うんだよ。本音と建前とも言う。

AKUMAが来たって事は、サンプル報告されんのかな。

>>84
どんな他国が攻めてくるのでしょう？
他国にしたって軍事費減らしたがっているのでしょう？

核爆弾をいつだって作れる技術だけ持っていればいいじゃないですか。
侵略に大威張りで賛成する国なんてあるんでしょうか。

AKUMAって？

>>87
いんや。
これはただの素バカだから研究対象外。
も一個の方では既に晒されんぼだけどね。

>>88
『仮に』って言ってるんだけど…
日本が攻め込まれる可能性は100％ないとでも？
ｿｰｽがあったら是非貰えるかな？

>>77
アメリカ大陸を発見した時インディアンに何をしたでしょう？
オーストラリアでは（略
モンゴルを（略


武力を持たない国、民族、集団はこうなるんですよ。

…北朝鮮の工作船に海上自衛隊が威嚇射撃を行ったことを、こんなに早く忘れることができるなんて…

　な　ん　と　ス　レ　タ　イ　に　沿　っ　た　流　れ　な　ん　だ　ろ　う

>>86
>非人間的
人間としてしてはいけないこと、です。

>大儀名分
どっちが大儀名分でしょうか。
仮想敵国を捏造するほうが大儀名分なんじゃないですか？

>>85
自分が攻められることはない、という無意味な自信を指していってるんだけど
単なる願望の垂れ流し？

｢こうだったらいいなああだったらいいな｣では議論にならんわけでさ。

>>92
それは大昔のことではないですか。
でも・・・、
そうですね、人間はきっと成長しないものと言いたいのですね。

人間を性悪説で考えるのなら軍備は必要なのかも知れません。
でも、戦争の捏造というのも恐いと思います。

>>91
ソースはありません。
人間の信頼というものを創り出していくしかないと思います。

あなた誰ですか？他人の家に勝手に侵入するのは非人間的な事ですよ！
あっ！通帳と印鑑を持っていかないで下さい！非人間的ですよ！
警察？いえ通報はしませんよ。抵抗？それもしませんけどやめて下さいと言ってるのに
やめないのは非人間的で人間としてしてはいけない事なんですよ！わかってます？
あっ！何をするんですか！私に触らないでください！
この非人間的･･････(´Д｀;)アヘ････

まぁ、一つ確実なことは、
わざわざ「俺」と名乗って幼稚な文章を書く>>1の正体が、

女であることだろうな（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>98
じゃあ、もう一つ質問。西尾ﾀﾝの揶揄(失礼)と被るけど、
女性が護身具を持つのは良くない事？
警察が護身術教えたりするのも良くない事だと思う？

>>98
とりあえずあなたが
常に家のカギをかけずドアも開けっ放しの
無防備な状態で生活してみてください。



国家を丸裸状態にしておくのはその何十倍も危険な事。

すぐ核かよ！！

恐ろしいな。
マジ電波だ

広島の人や長崎の人みてたら・・・悲しむぞ

｢なぜ世界には軍隊を持っていない国がひとつもないのだろうか｣を
山に籠もって3ヶ月ほど考えれば、ID:vgzbEz5aも気づく日が来るかも知れない。

要するに、飽きられてしまった訳だがｗ

用事があってＰＣ離れてました。わたしは忙しいんです。

>>99
どうろぼうは犯罪者ですよね。犯罪者という言葉の正確な定義は知りませんが「罪を犯した人」ですね。
人の物を勝手に持っていくというのは「人としてしてはいけないこと」だし、法律にもきちんとそれは犯罪だとされています。
被害者も物を取られたくないから対策を練る。できるだけ、「人として常識的な（誰からも非難されないような）範囲」で
対策を練る。それが、普通、一般社会の常識だと思います。

例えにならないと思います。

>>101
レイプするような社会にしないことが一番ですが、すぐ出来る対策としては、そういった危険にさらされるような状況に自分を置かないようにします。
警察にも協力を頼みます。でも、いちばんの対策は、どうして自分がレイプされるのかを徹底的に考えます。
なぜそうされるのかが分かれば、対策もきっと考えることができると思うのです。

北朝鮮問題の場合、なぜ、北朝鮮が日本を攻めてくるのかが分かりません。
対策の立てようがありません。

>>100
核の「技術」だけは「知恵として」持っておくことは必要だと思います。

>>104
それは原爆で被害に遭ったことがないからです。

改行が汚くてすいません。
すごい読みづらいですね。

>>106
いや、国が武装するのは国民の財産やら利益やらを護るためなんだから。あなたの理屈だとそれはokayなんちゃうんかい？

>>106
お前は、
アルカイダに身内が殺されても、
国家に「犯人を捕まえろ」とかいう要求はするなＹＯ

>>108
だから、なぜ、軍事力じゃなきゃいけないんですか。
政治力や外交の力ではどうしようもないんですか？
まだまだ軍備に頼らなければ、どーしてもダメなんですか。
軍備でなら100％日本を護ることができるんですか？

>>109
もしそういうことされたら、原因を徹底的に考え抜きますね。
訳が分からないまま、殺されたり殺したりするのだけは嫌です！

しつこく言うようですが、
なぜ、北朝鮮が日本を攻めるのか？
その理由が、どーしても分かりません。

だから軍備も政治・外交なんだって。

>>110
＞もしそういうことされたら、原因を徹底的に考え抜きますね。
何の原因を考えるのか。
普通の殺人犯に身内が殺されても原因を考えるのか。
それはお前が考える事なのか。国や裁判所が考える事ではないのか。
犯人を追い掛ける事は一切しないのか。

とりあえずこれだけ答えて。

>>110
＞なぜ、北朝鮮が日本を攻めるのか？
では、なぜ韓国は竹島を武力で不法に占拠してるのでしょう？
何故中国はフィリピンの一部を勝手に占領してしまったのでしょう？
理由は、利権が欲しいから、領土が欲しいから、権力が欲しいから
それが国民の為になるから、国家の為になるから。違いますか？
フェミ女等勘違いしてる人が多いのですが、戦争は憎悪によって起こるもの
ではありません。国と国の利権争い、つまり損得勘定で起こるものなんです。
憎いから戦ってるんじゃなく国益の為、国家の為、国民の為に戦ってるんですよ。

政治や外交が成立するには、その背景にある程度の実力が必要というのはわかる？
集団安全保障が成立するのだって、一対多の力関係があるからだし。
軍備もたないって国際社会においては警察力もたないのと限りなく等しい愚行。

全国紙の記事
これをどう受け取るかはあなたの自由
http://www.yomiuri.co.jp/features/eank/200304/ea20030426_07.htm

まあ、攻められ始めてから準備するようでは手遅れだね。
もちろん、闇雲に金かけるのはよくないと思うよ。

>>110はたとえ自分がレイプされている状況にあっても
絶対に反撃とかしないんだろうな、とか言ってみる。

>>116
話し合いで解決するんだよ、もちろん。平和的にな。
チンポぶち込まれながら。

「や、やめてよ……こんな事しちゃいけないよ……ああっ！ヒドイよ……なんでこんな事するのよ……分からないよ……信じてたのに……」

うん、なかなか素晴らしい。

>>117
まぁ>>110の言ってることって限りなくそれに近いと思う。
早く反応してきて欲しい。

>>110
＞もしそういうことされたら、原因を徹底的に考え抜きますね。
訳が分からないまま、殺されたり殺したりするのだけは嫌です！

こいつバカ？何も悪いことしていなくても理不尽に殺されるなんて
普通にあるじゃん。なんかいっていることが小学生の道徳の時間の答えみたいなこと
ばっかり言っているなあ

>>1
こういう発言を｢女性の総意｣の様に謳う女がいるから問題なんだよね。
男だろうが女だろうが、マトモなのもいれば、ゆんゆんなのも多々いることに変わりは無い。
他でもないフェミが｢女性差別｣を作り出しているいい証左ですわ。

土井、水ポ、田嶋、水島etc.…気付くことはないんだろうねぇ…

>>112
犯人は絶対捕まって欲しい、と強く思います。

>>120
>何も悪いことしていなくても理不尽に殺されるなんて
>普通にあるじゃん。
普通にあることとして平気で思い、人のこと馬鹿にすることが頭がいいということなのですか？
そうであるなら、わたしは永遠にバカのままでいたい。

「結論」
世の中は汚い！　人間は醜い！　でも、どうにかして欲しい、どうにかしたい。
心の汚さだとか、人間の醜さだとか、誰かが犠牲になってることだとか、
それは大変にヒドいことなのだ！と思える感性だけは失いたくないと思う。

男はすぐ暴力に訴えようとする。
ここにたむろする男はとくにそう。
女性の意見を言葉の暴力で封じようとする。

＞＞１２２
女性として、そういう気持ちよくわかります。
ここにいる男たちのようにはなりたくないですよね。

>>122
あいたたた。あのねえお前があまりにバカだから
バカにしているんですよわかりませんか？
お前がバカなのは勝手だけどくだらん駄々いつまでもこねてんじゃねえよ

なんか勝手に結論とかいっているし。バカ女の典型的な例
116 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/01/30 00:09 ID:YnOEEgUv
>>110はたとえ自分がレイプされている状況にあっても
絶対に反撃とかしないんだろうな、とか言ってみる。

これにはすさまじく同意。これに対して反論していないでスルーしているね

>>125
都合の悪い事を女性様に答えさせようというのは女性差別ですっ！

＞＞１２５
女性に向かってバカとか言ってて楽しい？
掲示板以外でそんなこと言えるの？
レイプする男は最低。獣以下。

よくわかんないけど>>125はﾚｲﾌﾟ犯だそうです。最低！

そうやって人を無闇に貶めるってのって、楽しいのかえ？

>>122
えーと要約すると、
君は他国を攻撃しようとする国があったとして、その攻撃しようとしている国の動機の部分を理解して、そこに内在している問題を解消してあげれば戦争は回避できるというわけだね。

でだ。そこで>>120の言いたかったことは、
その攻撃しようとしている相手側の動機が、攻撃される国の側にはどうしようもない場合、直接関係がない場合、どうすればいいのだということだ。
理不尽とはそういうこと。

君がバカになるのは構わないんだが、もう少し考えて欲しい。

>>129
女性である私をバカにする事は世界中の女性全員ををバカにする事です！
ムッキィーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！

>>127
なるほど。
あなたはレイプされている状況にあっても
「レイプする男は最低。獣以下。」
と言うだけということですか？
116では
反撃をするのか？しないのか？
を聞いています。

まず、それを述べてからそういうことは言いましょう。
ってか、そんなことも言われなきゃわからないのか？

ほらっ！女性っ！世界中の女性っ！
女性の私がバカにされたのよっ！
これはあなた達がバカにされたのと同じ事なのよ！

　　　同　　　じ　　　女　　　性　　　だ　　　か　　　ら　　　っ　　　！

ほらっ！怒りなさいよ！私のために！反論しなさいよっ！
同じ女性として恥ずかしくないのですかっ？

レイプされて反撃するなんてもっての他。
私ならまずレイプされた原因を考えますね。
犯人は絶対捕まってほしいけど、武力では解決しないので
国家や警察に訴えるような事はせず、自分でも犯人を探しません。


↑要約するとこれwww

>>118
やめてよ…とかじゃなくて
「なんで私はレイプされているのであろうか。
この問題は徹底的に考えなければならない。原因はなんだろう。」


↑これ

>>122
＞世の中は汚い！　人間は醜い！　でも、どうにかして欲しい、どうにかしたい。
＞心の汚さだとか、人間の醜さだとか、誰かが犠牲になってることだとか、
＞それは大変にヒドいことなのだ！
そうだ。こんな世の中は信用できない。世の中は汚い。
人間は信用できない。どうにかしてほしい。
どうにかしたい。世の中を変えたい。汚い世の中を変えてほしい。
汚い世の中を変えて新しい世界を作りたい。
みんなが幸せになれる新しい楽園を作りたい。
みんなが平等になればみんな幸せになれるはずだ。
みんなが平等になれば誰も差別されたり犠牲になる事はないはずだ。
そうだ。この腐った世の中を葬って楽園を作ろう。
腐った世の中に革命を起こそう。



↑こうして朝鮮やベトナムやカンボジアや中国は…(つД｀)ﾟ・。･
「平等」という聞こえのいい言葉に惑わされたら最悪の結末になりますよ。

女って単純よねー。女性差別とか簡単に言ってるわりには、女を武器に
体売って、同情させて、悲劇のヒロイン演じて、私のこと愛してるなんてつまらないことを男にきいて
男が同じことを聞けば黙るか逃げる。正論じゃないことを正論にして、
健康に気をつかってますといいながら、朝からジャンクフードを食べて

女ですが・・・ID:dMV/iXzZ

コイツ、釣りだろｗ
どう考えても

あの〜、>>114は無視？とある女性さん。
今夜には答えてね。

「戦争ってのはやむなくしなきゃいかん場合があるんだYO！」つってるのに
「でも、戦争はいけないことだと思う。無くなって欲しいと祈る」なんて。
祈られてもなー。教会でも神社でも寺でも好きなところへ行って来いって話にしかならん。

女って名前使うコテには碌なのがいないのか？

「平和を愛する」とか言う女に限って、
幼女虐待をしてるもんだ

>140
か弱いんだから仕方ないじゃん。

金が欲しいと正日がいったら
こいつ等は金で平和を買うのだろうか？

>>140
まったく根拠ないです

>>140
何で幼児じゃなく幼女に限るんですか？

>>144
言葉を知らなかっただけではないでしょうか

「女を飼うのは楽しい。」
「女を飼うのは楽しい。」
「女を飼うのは楽しい。」　　おわり。

うわぁ・・・甘い事言ってるね。是非とも>>133、>>144に答えて貰いたいもんだ。

あと仮想敵国を捏造とか言っているけど、敵国ってのは敵性国家という意味合いも含まれるわけ。
敵性国家ってのは言ってみれば、自国と友好関係に無い国。
そして仮想敵国ってのは、敵性国家の中でも最も戦争に近い国（々）を想定するわけ。

それからこれにも答えてくれ。
君の隣の家の人が、「おまえは明日から私の奴隷になりなさい」
と銃を突きつけてきたらどうするの？

この板で電波を放出しまくってる女に告ぐ。
都合悪いレスをスルーし続けるなら、直ちに投降せよ。
継戦意欲があるのなら、スルーしているレスにまともなレスをつけてみろ！

けんぽーだいきゅーじょーを遵守して自衛隊は廃止すべきだー。
じえーたいはんたいー。あんなもんいらんー。

>>149
釣りだよな？
コテにウエポンって入ってるし。

いや、本音だよ。
自衛隊なんざ(３ e ３)ｲﾗﾈｰﾙ

第九条を改正した上で自衛隊を廃止。
国防軍として再編成すべきだ。
カビの生えた現行法に縛られた中途半端な軍備なんざ
有事にゃクソの役にもたたん。

>>151
そういう意味だったのね。てっきり電波女と同じ意味で言ってるのかと。
勘違いスマソm(_ _)m

よく読んだら結構香ばしかったんだな、このスレ…釣りなんだろうけど。
しかし今日付けの朝日の社説なんかもそうだが、ホント倒錯しまくりだな…
よくよく思考停止ってのは怖いもんだね。その｢フリ｣してんのが一番厄介だが。

今でも｢非武装中立｣なんて題目唱えてるシーラカンスみたいな
学者もいるからなぁ･･･我が国には。
現実一切みないで、念仏みたいに平和第9条護憲〜と唱え続けてれば
いいんだから、いい商売だよな朝日の記者って。

みなさんの色々の発言、読ませて頂きました。
たくさん考える材料ができました。

>>123
暴力は憎しみを生むだけですよね。
優しい人のレス頂けて嬉しいです。
優しい人の優しい言葉を聞く（見る？）とホッとします。

>>125
レイプに関しては、わたしの場合映画で観たくらいの知識と経験しかないので
どのように発言するればいいのか・・・。正直想像力不足です。
ただ、自分の意思を完全に封じ込められて、暴力的に行為されるというのは、
恐ろしいまでの哀しさです。底知れなく傷つくと思います。

>>129
理不尽なことは世の中にあたり前にある、ということなんですね。たしかに。許せない行為は多々ある、だが事情をもう少し考えろ、と。
努力したいと思います。

>>132
わたしは女性だからバカにされたのでしょうか。

>>147
わたしは隣人の家の人とは笑い合う関係です。
そんな状況には100％ならない。例えが悪い。

＞朝日社説、↓コレですか？
http://www.asahi.com/paper/editorial.html

今日はこれでＰＣから離れます。用事があるのです。
じっくり考えさせて頂きたいと思います。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1075304224/l50
みんなで新風に投票すれば、こんなばかげた問題は起きなくなるよ

あ、丁度入れ替わりだな、俺も寝るけど。
ホント、バカの一つ覚えみたいに｢対話を！話し合いを！｣とさ。
全てを一々穿るのもバカらしいので、最後の一文だけ。

＞政府が力を入れるべきなのは、まず拉致問題で具体的な成果をあげることだ。

それが出来ないから、いや、その｢具体的成果をあげる｣為に、
今回の経済制裁法案（外国為替法改定案、特定外国船舶入港禁止法案、再入国禁止法案）を
国会で成立させると。その方向に向かっている訳でしょ。何を反対、懸念する必要があるのかと。

｢話し合い｣一辺倒の連中って、何事に関してもそうだけど、
今までで何か画期的な対案を用意したことってあるの？

特に、ココのところの下の方に名前が挙がっている連中。
↓女がどうたらとかってのも、中には目に付くよね。
http://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/article.php?storyid=1789

>>157もしかして、メンバーの方ですか？

>>155-157
あーあ。やっぱり都合の悪いレスはスルーかい。
しかも自分が選び抜いたレスに返答してる割に支離滅裂だし。
あとね、私達はあなたを馬鹿にしてるわけじゃないんよ。勘違いしないでね。
まぁ、おたくの態度が果たして議論に望むのに、ふさわしいものかどうか。よく考えるといいよ。
「議論」がしたいのならさ。

>>156
例えが悪い？想像力が欠如しているだけでは無いのかい？

したらば、その隣人が引っ越し、新たな隣人がそう言ってきたらどうする？
実際、中国人国籍を持つものが日本で犯罪を犯している。不法入国だってそうだ。
しかもそれを中国政府は黙認しているのが現状だ。
北朝鮮と日本だってだって、笑い合える関係かい？核を突きつけての恐喝、拉致、それと君は
阿片戦争って知ってる？同じことが日本北朝鮮で起こらないとも限らないわけだ。
ちなみに北朝鮮から覚せい剤とか密輸されてるの分かってる？

ていうかはっきり言って君は議論云々の前に物を知らな過ぎる。
無知は罪と言うけども、無知ゆえの発言で、他者が不幸になるとか考えたほうが良いよ。
国とは常に、「自国民」の利益を最大化する努力を怠ってはいけないんだよ。
他国に利益を与えるために自国民に損害を与える者を、人は売国奴というんだよ

「議論」の出来ない女性って多いような気がする。入社試験のｸﾞﾙｰﾌﾟ討論でも
自己アピールばかりで議論とは程遠い物だった。7年程前の今は無きﾏｲｶﾙでの出
来事。
論題は『お客様にとってよりよい接客とは』こんな感じだったと思う。ほとんど
の女子学生は、私はバイトでこんな事をやってきた、こういう事態にはこう対処
したなど、自己アピールの延長を延々と行なっていた。私が、その状況を打開し
ようと、店員個々人が臨機応変に対応できる環境作りの話を始めたら、男子学生
とは、うまく議論が噛み合うが、またずうずうしい自己アピールに戻る。
その選考の後、同席した男子学生が「女の多い職場は華やかでいいと思ったが考
え直す」と言っていた。
私は現在病院職員をしているが、女性の多い職場は確かに組織と言うよりｻｰｸﾙ的
要素が濃くなり、ﾐｰﾃｨﾝｸﾞでも結局方針の如何よりも、提案者の好き嫌いと個人的な
問題で片がつく事が多い。また、いまここでどうこうしなくてもという細かい事
柄を掘り下げて議論が中断する事が多い。
実務面でも論理的かつ機械的に動くべきところを、些細な感情論により中断する事も
多々ある。7年前の彼の言葉をよく思い出すことが多くなってきた。

>>160
都合が悪いんじゃなくて理解できないのかもよ。

まあコテ使って延々板違いのレスを得意になってつけてる人間に
何を言っても無駄でしょう
簡単に言えば現実を無視して自分に酔ってるだけ

>>162
それはあなたの職場に限ったことでしょ？
それを女性一般の姿だと断言しないで！
・・・って女は思うだろうな。

中国人留学生の犯罪についても、
中国人はたくさんいるから犯罪を犯す人も多少いてもおかしくない、
とか言い出すよ、きっと。

やれやれだな。

いやでも実際自分の好き嫌いを除外して
客観的に物事を捕らえて語れる女性って
ほとんど見た事ないですよ。
実生活でもそうだし、思考を文字に置き換えたネットや作家の文章でも。

>>166
同意。女が何かやらかした時に「何故そういう行動を取るに至ったか」を
事細かに聞くと楽しいぞ。変なところで論理が飛ぶw

>>158
家制度はもう壊れてるかと思います。

>>159
社説のＵＲＬは今日のものに更新されてしまいましたね。
わたしは１回だけ読んでコピーしなかったので、ちょっと失敗。
「外交手段としての圧力＝経済制裁」というような言葉が印象に残りました。

圧力を外交の手段にするというのは、どうかなー、というのがわたしの感想。
相手が窮乏するのが明確に分かってそうする訳ですが、
確実に相手を弱い立場に持っていくというのは、フェアじゃないと思うのです。

窮地に立った時、弱い者は弱いがゆえに、強い者に対して更に物が言えなくなる。
そして、言葉に出せない憎しみの感情だけが蓄積されていく。目立たないカタチで。
そんな気がするのです。

そんな圧力より、暖かい支援で相手の心を開く、というほうが理性的です。
本物の強さだとか、優しさ、大きさ（成熟した大人というか・・・）って、
そういうものだと思うのです。

メンバーって？わたしはどこにも何にも属していません。
ただの普通の、日々平凡に日本に暮らしている、普通の女です。

>>160
たしかに理解できないのかも知れません。
わたしは「議論」したい訳ではなくて、おかしいことをおかしいと思い、
分からないことを分からない、と言いたいだけです。

>>161
自分の利益のことだけ考えることが、果たして物を知っているということなのでしょうか。
「国益」だとか、「売国奴」だとか、「他国に利益を与えるな」とか、
そんな『閉じた国家レベル』で考えてるほうがどうかしてる。

>>162
女性はより現実的なんだと思います。
自分の感性に直接響くものをとても大事にします。
人間は機械じゃないんだから、理屈どおりにいかなくて当然なんです。
それぞれがそれぞれに、あったかいもの（感情）を持っているんです。

>>165
＞中国留学生の犯罪
もしかしたらこれだって、他国の利益なんてどうでもいい、
自分がよければの論理なんじゃないですか？

女性特有の感性を、男は理解するべき。
女性は「戦争は嫌」「人殺しの道具はいらない」という感覚を本能的に持っている。
理屈じゃないんです。
男はこういう感性がないから、すぐ暴力に訴える。
女性の感性を見習うべきです。

>>169
他国の利益のためなら、自国の利益は気にしてはいけない、
とか思ってない？それは単なるお人好しでしょう。

>>170
その感性を好戦的な国の男たちに説いて回ってみれば。
特に北ﾁｮｿの豚ｷﾑあたりに。

>>170
だったら、なぜ自分の子供を殴り殺すんだ？

女性の感性を理解しないで、抑圧する男の責任。

オナニーしたいだけの奴にレスしても無駄だよ
議論する気がない（＝できない）と言ってるのだから

>>169
やっぱ漏れの言いたかった事分かってないね。
誰も自国の利益のみを考えることが物を知っている等とは言っていない。捏造はやめてくれ。

事実日本は各国に多額のODAを実施している。
が、これだって無償と言う訳ではない。日本企業の誘致等、しっかりと元を取る。

そして「他国に利益を与えるな」とも言っていない。これも捏造だ。
「他国に利益を与えるために自国民に損害を与える者を、人は売国奴というんだよ」
といったんだよ。
自国民に損害を与えて

人を殺すに武器等要らぬ。
身体一つで殺せよう。

>>168-169
ホントあったま悪いんだね。呆れてものも言えない。
無知は恥也！その程度の学識で「おかしいことはおかしい」なんて言えるとは、まさに厚顔無恥だな！
大体ね、こっちはあなたのとぼけた認識に苛立ちながら、それでもレスを返してるのだから、なんとか言え！
議論する気がない癖に反論するな！
長文になりそうだから一遍切ります。

竹島、尖閣諸島にせまる　ア　ジ　ア　各　国　の侵略行為に対抗しよう！
不法滞在者数を激増させるノービザ渡航廃止！
不法滞在者数の多い国にはそれなりの制裁措置を!
外国人犯罪者数の多い国には入国管理をより厳しく!!
竹島不法侵略による抗議！
軍事費に流用されるＯＤＡ廃止！　不法滞在者の強制送還！

　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.∧＿∧　　　【えー抗議メール、抗議メールいかがッすかァ？ 】
（　´∀｀）　.　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
( つ|□□□|　 自民党 （投稿フォーム）http://www.jimin.jp/jimin/fl/n_post.html
.|　　 　 |　　　　公明党 [email protected]　　　保守党 [email protected]　　民主党 [email protected]
(_____)____）　　　日本共産党 [email protected]　　社民党 [email protected]
　　　　　　　　　【外務省】http://www.mofa.go.jp/mofaj/
　　　　　　　　　ご意見募集（質問送信フォーム） http://www2.mofa.go.jp:8080/mofaj/mail/qa.html
　　　　　　　　　【首相官邸】http://www.kantei.go.jp/
　　　　　　　　　ご意見募集（送信フォーム） http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
関連スレ
「韓国人修学旅行生はビザ免除、三月一日より」
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1068033704/l50
【竹島】「大手新聞に広告を載せよう」【問題】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/event/1074445439/l50

>>169
＞＞自分の感性に直接響く・・・
では、家族を守る為に闘う者をどう見るか？
自身を犠牲にしても｢守りたい者｣の為に戦う姿に何を感じる？

>>175
>自国民に損害を与えて・・・続きを書き忘れたΣ(ﾟдﾟﾉ

自国民に損害を与えて他国に利益を与えるような政府など民主的な国では有り得ないの

>>180
国民が阿呆ならば有り得よう、良い例が身近に有るではないか。

>>181
なるほど。しかし阿呆では無く売(ｒｙ

まぁ女ですが・・・女史は社会経験が無いらしいし、それなりの発言と言えばその通り

何一つ理解できない癖に「おかしいことはおかしい」なんて、どの面下げて言えるのやら…。厚顔無恥もここまでくれば、大したものだな。
だいたいさ、外交なんて大仰なもの引っ張ってこなくても、普段の生活におけるcommunicationで圧力かけたりするだろ？圧力があるから譲歩があり得るのだよ。わかる？
あと社説に関して言えば、北は核などのカードを以前からちらつかせているのだが？
物事を一面でしか見られない低脳に外交などの、高度な問題を語る資格無し。
いずれにせよ、勉強しなおすことをおすすめする。でないとネット以上にシビアなリアルワールドで恥かくよ。

>>177は間違って書き込んでしまったのでスルーしてください。
大変申し訳ないです。

「人殺しはおかしい」という当たり前のことがわからないなんて。
男はやっぱり感性が壊れてる。

>>182
む、これは一本取られましたな。

電波は所詮電波と言う事か、社会に出て見れば思い知るでしょうな。

>>160
>たしかに理解できないのかも知れません。
>わたしは「議論」したい訳ではなくて、おかしいことをおかしいと思い、
>分からないことを分からない、と言いたいだけです。

「言いたいだけ」ではおかしい。聞かなきゃ。
>>161
>自分の利益のことだけ考えることが、果たして物を知っているということなのでしょうか。

だれがそんなこと言ってる？もう3回読んだほうがいい。


>女性はより現実的なんだと思います。

違うでしょ。現実的なら自分の体験談披露大会にはならないから。
そういうのは「現実的」とは言わない。現実にあったことを披露して終わりの
思考停止発表会だ。本当に現実的なら大局的見地で足元から遠くへ、遠くから足元への
幅広い主張を持つべき。

＞中国留学生の犯罪
>もしかしたらこれだって、他国の利益なんてどうでもいい、
>自分がよければの論理なんじゃないですか？

どうでもいいと読めるその感性は魅力的だが、もう3回読んだほうがいい。

>>185
一家の主が、家族を守る為に強盗を殺す事は可笑しいのであるか？

殺すのはだめ。
そんなことがわからないなんて呆れる。

女の感性なんて言ってまともなことがしゃべれたやつがいただろうか？
（いや、いない[反語]）

>>189
家族が殺された方が良いと？

>>189
殺されるのはOK？

馬鹿じゃない？
殺すのはだめだって言ってるでしょ。

>>188
いい例えだ。

>>185
それからどこの誰が人殺しはおかしくないなんて言ったんだろね？
いい加減に捏造やめたら？見苦しいを通り越して哀れみさえ覚える。

それから、武器が人を殺すのではない、人が人を殺すのだよ。

>>194
リアルでも使っておる。

>>193
＞＞191-192に対して明確な答弁を求める。

ぼくの約3億人の家族が今ティッシュに包まれて殺されました

>>185
そんなことは誰しもわかっている。当たり前だ。
だが、我々の権利や利益や大事な何かを護るために、それが命の奪り合いになるとしても戦わなくてはならないことはあるのだよ。
まぁ、あなたの一番大事なものは所詮『てめえの命』なのでしょうがね。

何回同じ事いわせるの？

「人を殺してはいけません」

小学校で教わらなかった？
こんなこと教えてあげないといけないなんて！

>>198
そうでも無い様である。
何やら、｢正当防衛｣にも遺憾の意を表明しておる。

>>198
彼女は多分そこまで考えていないはず。

確かに非武装中立であれば命までは取らないだろうが、死んだほうがましと
思うことだろう。

・・・と、そんな簡単なことも分からないらしい。
色々な書物で植民地の事書かれてるのにねぇ・・・
まさか真性マゾなのかもよ

>>199
そこまで書いてしまうと釣りだとばれるぞ

>>199
敵を討たねば家族や自身が殺される場合はどうかと聞いておる。
｢殺す｣と｢殺される｣、どちらが良いか？

>>199
言い方を変えてみよう。

自分や自分の大切な人が、殺すか殺されるかの瀬戸際に立ったとき、
自分が殺されるか、相手を殺すか、私はどちらを選択すれば良い？

>>200
よく読んでみると確かにそうかも。
人殺しイクナイ！で思考停止してますね。

日本の平和主義を「念仏平和主義」と喝破した人がいる。
「平和」と念仏のように唱えていれば平和になると信じている非常におめでたい
思考回路を持っていた（いる？）日本人のこと。

とある女性も、「人を殺してはいけない」と言っていれば、殺人がなくなるとでも
思っているのだろう。うらやましいくらいの脳内パラダイスを持っている。

[とある女性]とやら、貴様が女性と言う前提で話をしよう。

貴様が｢夫｣なり｢恋人｣なりと街を歩いていた時に、｢強盗｣に襲われたとしよう。
その時、貴様の連れ合いが貴様を捨てて逃亡する事を希望するのか？
それとも貴様の為に闘う事を希望するのか？

>>205
あの様な者は守りたくありませんな。

｢殺す｣と｢殺される｣、どちらが良いか？

そこで思考停止して、安易に「殺せばいい」というのが男のだめなところ。
本当に頭悪い。
女性なら、殺しも殺されない方法を探ろうとする。
「人殺しはだめ」と本能で知ってるから。
感性の問題。男は感性が壊れてるからそこがわからない。

助け舟を出そう

>>204
まずお互いを理解しあう

「とある女性」

こんな自己中サヨクフェミ女の言い分など
糞に等しい

>>209
そこで安易に男女でくくるのが君の駄目なところ。
女性だからといって、人を殺した人は沢山居る。君は大変な嘘吐きだ。恥を知れ

>>209
模索中であり、見出せぬまま状況を迎えた場合はどちらを選ぶか？

>>210
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>212
ロシアの女性パイロット然り、
落下傘で脱出したパイロットを機関砲で吹き飛ばすとは鬼畜の如し行いであるな。

>>215
身近なところで林マスミとかね。あんなん鬼畜以外の何者でもない。

100人の人間が居り、その星には90人分の生活物資を生み出す能力しか無いとする。
仲良く全滅するか？それとも劣等10名を殺し生きながらえるか？

>>216
有無、あの様な女性には殺した敵に敬意を払う美学も無いでしょうな。

「勇敢にて、誇り高き我が好敵手に花束を」

実際にはありえないような仮定を出して、
どうしても人殺しを正当化したいのね。
そんなに殺し合いしたければ、男同士でやれば？
女性や子供を巻き込まないで。

>女性なら、殺しも殺されない方法を探ろうとする。

その割には質問を受けてから今までその「方法」とやらが出てきませんな。
現実にそんな状況なら今ごろ家族もろとも八つ裂きだよ。

>>170 を書き換えてみた

男性特有の感性を、女は理解するべき。
男性は「体を張ってでも、手を汚してでも守らなければいけない物がある。」
という感覚を本能的に持っている。理屈じゃないんです。
女はこういう感性がないから、すぐ非現実的に訴える。
男性の感性を少しは理解すべきです。

もちろん、男全員がそうだとは思わないけどね。

＞実際にはありえないような仮定を出して、

脳味噌が退化しすぎて「想像力」という人間にだけ許された能力すらもなくして
しまったから理解できないんですよ。

>実際にはありえないような仮定を出して

これはダメだろ。危機管理力ゼロ。

自分たちが何を言ってるかわかってないでしょ。
やっぱり男って馬鹿。
強盗にはいるのも男じゃないの。
よく考えてから書きこみなさい。

>>215
うぇ。想像しただけでエグい＆グロいです。
Russia製の軍用機だから大口径機関砲で、粉々にしたってことですよね。ホントに人かよ？って感じ。

ちなみに、仮定の話を持ち出されて、仮定そのものに難癖つけて答えることが
できないのって女性特有の病気だよなぁ。

「仮定」って言葉の意味がわかっているのだろうか？

>>221
それって生き物として男女関係無く当然持っている本能だと思うんだけどね。

>>219
十二分に有り得よう、特に｢強盗｣は語るまでも無いが｢水、食料｣問題もかなり深刻である。
>>224
女性の強盗は居ないと？
>>225
｢対空用｣の砲を対人に用いたのであるから、当たらずとも衝撃波で死に至る。
当たったとすれば・・・。

>>224
は？強盗に入った奴の性が男であろうと女であろうと関係ない。
アメリカじゃあ銃を持った女の強盗だって居るぞ。

そして男から大事な人を守るのではなく、危害を加えようとしているものから家族等を
守ろうとするのに、危害を加えようとするものの性別など関係ない

とある女性は自分の言ってることと、他の方の言ってることとが理解できているのか？
噛み合ってないし、ムキー！ってブチキレてるだけだと思うのたが。

自分が何言ってるか分かってないでしょ。
やっぱりとある女性って馬鹿。
強盗の性別なんて関係ないじゃないの。
よく考えてから書き込みなさい

>>230
ムキーってブチギレてるんじゃなくて、男を悪者にしたいだけだと思われ

>よく考えてから書きこみなさい。

よ　　く　　考　　え　　て　　か　　ら　　書　　き　　こ　　み　　な　　さ　　い　　。

山々の背に太陽は輝き頂きは俺たちのために燃える
飛行機は俺たちを乗せて飛びたがってるともに勝利へ、あるいは死へ
おお！　俺たちは離陸する！空へ飛び立つ！
朝日が輝き始めたら降下猟兵、降下猟兵が
敵に立ち向かって行く!ナルヴィク、ロッテルダム、コリント、
俺たちが行くところには俺たちの勝利の証
そう、俺たちは常に攻めたてる降下猟兵は攻撃する危険を担う覚悟はできている
俺たちの鳥（飛行機）は山頂で誇らしげに空を飛ぶ
命令が下れば俺たちの心臓は鉄となるおお！　俺たちは飛ぶ！
空を飛びゆく！朝日が立ち上ってゆく！
降下猟兵、降下猟兵が敵に立ち向かってゆく！
雲の上から、俺たちは降下する敵陣の奥深くへと
降下猟兵が来たぞ、俺たちは本気だすぐに勝利を手にするだろう
おお！　俺たちは跳ぶ！宙へと身を躍らせる！
朝日が輝き始めたら　降下猟兵、降下猟兵が敵に立ち向かってゆく！

軍歌は良い・・・。

強盗が入ってきたら「殺すか殺されるか」になるの？
そんなのは人殺しが好きな男同士だからでしょ？
女性は「人殺しはだめ」ってわかってるって言ってるだけなのに。
そんなに人殺ししたければ男同士でやればっていってるでしょ？
どうして女性や子供を巻き込もうとするの？

↑
答えになってない

>>236
最近良く保険金目当ての殺人が報道されて居るが、下手人は女性が多い。
これはどう言う事か？

スレから外れてる質問ですが、旭さんてミリタリー好きですか？自分は結構好きなんですが。

>>237
これ以上問い詰めた所で、建設的な意見は出ますまい。

>>236
詭弁だね。

>>239
言わずとも解ろう？無論である。

>>236
強盗じゃ確かに分かりづらいかもしれない。
ならば、刃物持ったヤク中だったらどうすんだよ

｢子殺し｣、｢保険金目当ての殺人｣、これ等にどの様な答弁を見せて頂けますかな？

めったにない例を出して「女性も殺してるだろ」。
レベル低い。
感性が壊された女性もいるでしょ。
そう仕向けてるのは、もともと壊れてる男なんだけど。

守るも攻めるも黒鉄の
浮かべる城こそ頼みなる
浮かべるその城日の本の
皇国の四方を守るべし
真鉄のその艦日の本に
仇なす国を攻めよかし

石炭の煙は大洋の
竜かとばかり靡くなり
弾撃つ響きは雷の
声かとばかりどよむなり
万里の波濤を乗り越えて
皇国の光輝かせ

>>236
自分は法律に明るくないが、調べたらこういうのがあったぞ。
強盗が人を殺すことも想定しているようだね。

第36章　窃盗及び強盗の罪
http://www.houko.com/00/01/M40/045.HTM#s2.36

ついでにこちらも参考にね
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%8B%AD%93%90%92v%8E%80&lr=lang_ja

>>245
＞そう仕向けてるのは、もともと壊れてる男なんだけど。
具体例またはソースきぼん。

>>245
子殺しが滅多に無い例か？
子殺しに限らず｢虐待｣等は男女関わらず深刻な社会現象であるが？

では先ず、男が感性を破壊していると言う件についてその根拠の答弁を求める。

では質問してみる。

>とある女性

あなたは自分のレベルの範囲内の質問にしか対応できない人なのでしょうか？

>>旭さん。やっぱりそうだったんですね。
>>ALL スレ汚しスマソ。

>>249
まぁまぁ、確かに保険金殺人は大した件数では無い。

>>245
あんた凄い論理だね。
女は人を殺してもそれは男のせいだと？

頭おかしすぎ。もしくは類稀なるご都合主義者

>>250
有無。

脱線しても良いではないか、元々議論が成立しておらんのである。

>>252
まぁまぁ、先ずは根拠を聞いてみようではないか？

弾薬欠乏の様であるな。

では、本筋に復帰させていただきますm(_ _)m
とある女性さんは何故女性の殺人は男性のせいにするのですか？

軍歌のCDが欲しくなってしまったではないか＞旭氏

>>256
多分
「女性様が好き好んで人殺しなどしない」
って言うよ

もう相手するの馬鹿らしくなってきたので落ちます。
ほんとに物分かりが悪いので、もう一度だけ言ってあげる。

女性は産み育てる性として、命を奪うことのおかしさを本能で知っている。
男には命の大切さを感じる感性がない。
女性が本来持っているはずの感性を失うのは、
そうなってしまうまで追い詰める男の責任。
女性は本来そんなことはしない。命の大切さを本能で知ってるから。

ここまで書いても、ここの男たちには理解できないんでしょうね。
どうしても人殺ししたいみたい。
そんなに人を殺したいなら、自分たちで殺しあって、この世からいなくなって欲しい。

>>257
買えば良い、CD二枚組みで表紙に｢鉄兜｣と｢軍刀｣の写真が有るアルバムがお買い得ですぞ。
第三帝国軍歌であれば｢http://www.snow-cream.com/ranandenfeind/｣、少々音質に難は有りますがな。

>>259
電波一辺倒では面白味が無い、少しは愉しませたまえ。

はい、理解できません｡

なぜそうなのか。

が、一言も語られてないから｡

＞命を奪うことのおかしさを本能で知っている。

さっさと餓死しろ。

>>259
まとめると>>258と同じってことですね。
では、そろそろ自分も寝ます。おやすみなさい(-.-)zzZ

>>259
とある女性氏、勝利宣言！！！！！（藁

>>260旭氏
ちょうどamazonで見てました。近々買います。

↑
そんな箒で掃いて捨てるみたいにいわんでも

>>259
物分りが悪いのでは無く君の説明が悪い。
世の中「私がこう思うからこうなの！！」では誰も納得しない。
君の発言の仕方は、訪問販売のセールスマンが
「この栄養剤は体に良いんですよ」と言い、家主が「なんで？」と聞いたらまたまた
「だから、この栄養剤は体に良いんですよ」そしてまた家主が「だからなんで？」
そして「イイから買えよｺﾞﾗｧ」となり家主が「ちゃんと説明しろ」と言うと
「貴方みたいな人に何を言っても理解できないのでしょうから帰ります」
というようなもんだな

もう一回念を押します。

「殺し合うなら女性や子供を巻き込まないで」

>>265
有無。
歌抜きの行進曲は｢自衛隊｣の演奏する物が完成度が高かったですな。
｢日本のマーチ｣とか言ったか・・・。

>>268
世間一般の女性や子供が君と同じ意見とは限らないな。
一緒にするなと言われるよ

>>268
落ちていないのか？
ならば数々の質問に対する答弁を要求する、貴様は説明責任を果たしていない。

もう一回念を押します。

「電波を発するなら男性を巻き込まないで」

女性に向かって「貴様」なんて言う失礼な人とは話しません。さよなら。

貴様の意味もわからないらしい。

男は女子供の為に戦ってるて言うけど
女性から見たらただの有り難迷惑です｡

>>275
バレバレ

逃亡したみたいだし寝仕度すっかなぁ。

>>275
コラッ！ニヤついてんじゃないよ！

>>269
「TWIN BEST 軍歌」と、他に探していた「有川君の絶叫」と合わせて、amazonで注文してきました。

>>268
話はそれるけど、最近の女性は「育むことの大切さ」を忘れつつあるよね。
産んだら仕事に復帰することに必死。子育ては保育所に任せて。
物言わぬ子供の気持ちをよそに、好き放題やりたい放題。
あっ、母性ってまやかしなんでしたね。失礼失礼。産むのは本能だもんね。

しかし 分からない人たちですね｡
女性は無抵抗主義なのです
戦争はする前になぜ戦争に至ったか解決すべきです、これは究極の兵法
｢戦わずして勝つ｣
です｡
えっ？男はそうして無いかだって？

…そんなこと聞かれてもなぁ

>>259
増加する女性の暴力
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1070858890/l50

>>273
貴様もそう言う事は最初に言ってはどうか？
長い間話していたではないか。
>>278
有無、二枚目の航空百日祭が一押しである。

最近、自分は機嫌が良いと無意識に軍艦行進曲を歌ってしまう。
これはこれで困った事ですな。

>>170
＞女性は「戦争は嫌」「人殺しの道具はいらない」という感覚を本能的に持っている。
それを女の特権のように思ってるわけかwww
男でも「戦争をしたい」なんて思ってる人はいない。
金正日もフセインもブッシュもラディンも戦争をしたいわけではない。
何故戦争が起こるのかをまず勉強しないと思考停止してしまう。
つーか戦争を趣味でしてると思ってるんかいなこの人はwww


それと女の権力者もバンバン戦争してるけど、それに対する反論は？
戦争は男が起こす？暴力は男だけのもの？
女のほうが戦争を起こすし暴力的なんだけどwww
さあ、反論どうぞ↓↓↓

↑↑↑特に反論ないです。

>>259
女性は産み育てる性として、←あれっジェンダーフリーは？？
命を奪うことのおかしさを本能で知っている。←男はおかしくないと思ってるとでも？
男には命の大切さを感じる感性がない。←平和憲法も男が作ったんだけど？
女性が本来持っているはずの感性を失うのは、
そうなってしまうまで追い詰める男の責任。←男を平気で戦地に送り込む女ならではの妄言
女性は本来そんなことはしない。←そもそも女はなーんにも世界に貢献してないね
命の大切さを本能で知ってるから。←女はよく戦争を起こしますね



で、女は残酷でアホな生き物ですと主張したいのか？

>>282
ま、確かに戦争を趣味として行った時代も有る。
されど現行の近代戦とは全く異なる戦争であり、最早戦争と呼べぬ物かも知れん。
騎士による一騎討ち、これはスポーツに近いですな。

>>259
自分の意見の根拠の部分を、
「本来」という言葉を用いることで、意見自体を推測の域を出ないものとしてしまっている。
これでは、物分りの悪い人たちを納得させることはできないよ。

他の人たちも言ってるけど、
「本来〜である」という表明の後には、「何故？その根拠は？」と続くものだから。

芥川賞の綿矢りさがけがした膝を隠している中央部を凝視すればパンツ丸見えだ
インスト−ルのスト−リ−はいかがわしいとあなたは言う
多分本当の中身なんて湿っているパンツ　可愛い綿矢りさたんのブルマ姿で抜きまくり
あう-綿矢の股に電気按摩かけて-！あれがりさたんのGスポットGスポットGスポット
りさたんの味がしみる過激でえろい本それがりさたんのGスポットGスポットGスポット
りさの湿ったパンツを舐める永遠のエロのメロデイ

とある女性はただの釣りだもんなぁ。
女性ですが・・・は世間知らずで幼稚な所は有ったけど、それでもそこそこ面白いと思ったのに。

要するに警察官が皆気合だけで犯人を威圧できるようになれば良いんだよ。
そうしたら犯人が凶器を持っていても戦わずして捕まえられる。

(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰﾋｰﾋｯｰｨｰﾋｨｰｹﾞﾎｯｹﾞﾎ

言っとくけど世界の生活レベルが向上したって平和なんてこねーんだよ。
世界的に生活レベルが向上したらそれだけ資源も大量に使われる。
そうするとそれだけ失業者（不幸せ者）が生まれる。そうなると犯罪が起きる。
事実、発展途上国で暴動を起こしたりするのは先進国の理不尽なまでの生活レベルを妬んでとか多い。
それが世界的にいきわたるとなると、絶対に資源は足りなくなる。
また、現在の石油産出国みたいにほぼ特権的な資源を持った国が異常に力を持ったとしたら、
その国がその利益を追随しない訳がないから足元を見るようになる（異常に高くなる）
するとそれを買えなかったりする国が不幸になる。んで暴動が起こったりする。
男だけが戦争を起こしてるみたいな事言うけど、そんなに単純化すんなよ。
世界的に平和になればミクロも平和になる何てｱﾎみたいな考え方やめれ。
社会主義が良いとか言うが、果たして今の生活レベルの低下が現代人に耐えられるかな？

あと上の方で「女は殺人はだめだと本能的に分っている」というが、
何だよこれ？じゃあ何で保険金殺人とか起きるわけ？
まさにこのｽﾚ題通りの、「女性差別の原因となる言動」だ。

勝手に主観で物事判断すんのやめれば？だから女は馬鹿って言われるんでつよ。
馬鹿に馬鹿って言ったら喜びそうだからこれ以（ry

善意や理想で軍備を全廃したって、
いいように蹂躙されるだけなのにな。

そ。軍備など無いのが確かに理想だが、理想を実現する現実的な案が書かれていないんだよね。
そして、一切の軍備や力的要素を排除したらどうなるかも想像出来ない思考停止っぷり。

女ですが、とある女性は、自分の意見を垂れ流すだけ。諭すという事も出来ないらしい。
それどころか説明すｒ（ry

>>259
その「例え女が悪いことしても悪いのは全部男のせい」という論調は
「全ての女性は禁治産者である」と言っているのと同じなのだが。
女は重大な犯罪を犯しても自分で責任を取る必要は無いのか？
>女性が本来持っているはずの感性を失うのは、
>そうなってしまうまで追い詰める男の責任。
と男に責任転嫁してしまうのは要するに「私たち女は自分の行動に
満足な責任一つ負えないおばかちゃんでーす♪」ということだろ。

何をやっても責任を取らないというのなら、人権などいらんな？
だって何か起きた時に責任を取るという義務を履行しないんだもんよ。
「私は人権などいらないの！　だから私が何やっても責めないで」
というなら理解してもいいが。どうせ責任取りたがらない癖に権利は
人一倍要求する輩だろうな。

いや、久しぶりに気持ちよくﾃﾞﾝﾊﾟを飛ばしてる奴を見た。
昨夜早寝してしまったのが惜しまれる。
また来るかも知れないので、ちょっと質問をしてみるか。

>>259
さて、本能と申しましたが、本能であれば、自分が生きることは否定しませんよね？
そう言った場合、緊急避難が起こりうる状況では、女性の本能はどのような行動を選ぶのでしょうね。
（映画タイタニックのような状況を想定すれば、想像力の欠けたバカでも思い浮かべられるかも知れない）
あ、あり得ない仮定とか言わない要に。
あり得ない仮定なら、法律で明文化されたりしないから。

大体、論じている次元が違うんだよな。
自分とは何か、人間とは何か、といった自己を見つめることをしてこなかったんだろうな。
頭に限らないが、使わないとどんどん機能低下しますよ。

＞社会経験が少ない
これは全くその通りで、女性に全般的に言える「苦手な部分」だと思います。
これは女性として、素直に認めなくてはいけないことだと思っています。

わたしがこのスレに発言したのは、
「なぜ北朝鮮が日本を攻めてくるのだろう？」
といった素朴な疑問からでした。
社会経験も少なく、稚拙な知識しかない、
という自分の苦手な部分を補いたかったわけです。

軍備に賛成な大部分の男性の人たちも、
戦争はできればしないほうがいいのだ、と思っているということが
分かっただけでもよかったです。
閉じた国家レベルでの価値基準に勝てるものが、
未だこの世界に現われていないのであるということも。

弱い者の犠牲をこれ以上出さないためにも、
それぞれがそれぞれに出来る理性的で生産的な行動を、
考え続けなければいけませんね。

＞軍備に賛成な大部分の男性の人たちも、
＞戦争はできればしないほうがいいのだ、と思っているということが
＞分かっただけでもよかったです。

今頃わかったのか・・・。まぁわからんよりはましだけど。

>>296
簡潔に纏めよ。

>>298
＞北朝鮮は果たして日本に攻めてくるのか。
この問いの明確な答えは未だ見えません。
外交手段に利用しているのだということは分かりました。
でも、そんな手段は理性的ではなく、納得できません。

300♪

戦争以外の解決の糸口を模索することってそんなに非現実なことなの？

>>299
核兵器を保有し、日本に敵対的な言動を取り、多数の日本人を拉致し、
日本国内で工作活動を行っている。

日本以外の国ならとっくに戦争になっていてもおかしくない状況です。
攻め込んでも国際社会は支持するでしょうね。

＞北朝鮮は果たして日本に攻めてくるのか。
というよりも、攻めて来たときに、どう対応できるのか、攻め込ませないためにはどうすればよいのか
と考えるのが、国民に責任のある政治家の態度であり、
子どもや家族に責任のある大人の態度であるということです。

こんな単純なことがわからないのは、わからないフリをしている反日活動家か
本当にわかっていない素バカかどちらかでしょう。

>>299
納得できないのは個人の自由。
だけど、それを否定するなら他の方法を提示しよう。

ＡとＢという選択肢があって、Ａは納得できない。Ｂにすべきだ。
これは至って真っ当な物言い。
Ａしか選択肢がない状態で、Ａは納得できない。
これは我が儘。
我が儘を真っ当な物言いにするかしないかはあなた次第。
了解？

＞攻め込んでも国際社会は支持するでしょうね。
これは日本が拉致被害者を実力で救助するため武力を行使することを指していますので念のため

>>301
＞戦争以外の解決の糸口を模索することってそんなに非現実なことなの？

自称平和主義者による「戦争を避けるための外交的代替手段の案」が
非現実的だといってるの。
戦争を回避する糸口を模索すること自体は非現実的ではない。

>>303
だから上で吼えてて人は「Ａ、Ｂ以外の選択肢は無いの？！」
って言ってたんじゃない？

>>305
了解です

>>299
とりあえず読んでみたら
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040131i202.htm

比較的穏便な方法で締め上げようとする日本と、
何をしでかすかわからない北ﾁｮｿ。すべて豚ｷﾑの気分次第。

スレ違いな素朴な質問だけど、
おばちゃんはリアルでおばちゃんですか?

>>296>>299
君の言う理性的というのは、つまりは諦めるということか。

北朝鮮が日本のもの全てを諦める→万事解決
日本が自らの主権全てを諦める→万事解決

戦争なんて起こりようもないね。

>>309
違うと言ったら信じますか？

信じるよ。

>>312
速いよ・・・（＾＾；

じゃあ違います。

どうも。それだけわかればいいです。

アメリカでブッシュ大統領の支持率が90%いったって事覚えてるよな？
あれは報復活動において、アメリカ全体が支持したって事。
女だって権利もってるんだから、その支持は男だけのものじゃないってことだ。
何故戦争がいけないと分っていながら報復活動を支持する？
ヒトラーの時代だってナチス下におかれたのは何も男だけじゃない。ドイツ全体。
また、ドイツでのユダヤ人を差別してきたのだって男女関係ねーだろ。
むしろ男が戦争に出るのが当たり前。だから男が戦争を起こしてきたって
風潮そのものが男を戦争に出向かせたﾝだろ？
北朝鮮みたいに男女共に徴兵するような国では男だけが戦争を起こしてるなんて言えるのか？

あとこれはかなりいっちゃった意見だけど、平和主義が正しいみたいな風潮があるが、これだって疑問だ。
人間なんて、少なければ少ない程良いんだから！ｗ

おばちゃんは確かおっさんだったはず

>>316
20代の青年つかまえておっさんよばわりはないだろう・・・

女ですが、とある女性にちょっと助言。

東西冷戦終結の兆しが見えたとき、アメリカ、ソ連はお互いに多数の核兵器を封印した。
確かに全てを放棄したわけではない。しかし、すでに一つの前例が示しているように、
一国だけで軍備を放棄する事は出来ない。人間何を考えているか分からない相手と対峙
した場合、自分だけ無防備になれないという心理の現われだろう。つまり自己防衛本能。

では、どうすれば軍備を縮小したり、撤廃したり出来るだろうね？
それが説明できて、かつ困難ではあるが現実的であるならば、ここの人たちの非難は浴びないよ

物凄い本質的なところを突くけど、

>男には命の大切さを感じる感性がない。
>女性が本来持っているはずの感性を失うのは、
>そうなってしまうまで追い詰める男の責任。
>女性は本来そんなことはしない。命の大切さを本能で知ってるから。

命の大切さを本能的に知ってるなら説明して下さい。大切さを。
あと、何で男に追い詰められたら本能が失われるわけ？ワケが分りませんよ。
最後に、男が命の大切さを持ってないってのはあなたの意見ですか？

しっかり答えて下さいよ。理性的にｗ

命の大切さ→命の大切さを感じる感性

答えられないんじゃないの。
悪いことの責任は全て男にある。（あるはずだ）という思想持ってるみたいだから。
言ってみれば「私わるくないもん」と罪を認めない子供みたいなもの。

責任転嫁し、自分の罪を認めないという馬鹿女の典型って奴だし。

よって>>319の問いかけには念仏のように同じ事を言い続ける予感

というより、本能が失われるなんてことはあり得ないでしょう。
原始的な反応として走性（殆どの哺乳類は持ってないが）や本能があり、その上に学習や知能があり得るのですから。
現に、今防衛本能剥きだしじゃないか（藁）

>>322はもちろん、とある女性さんに向けた意見です。
わかりづらいと思いますので、補足させていただきます。

＞理性

辞書には「筋道を立ててよく考え、正しい判断を下すこと」とあります。

よく分かりもしないうちに判断を下したり、
自分の欲望をコントロール出来ずに行動を起こしてしまったりしてはいけないのです。

わたしはよく分からないのです。
馬鹿と言われようがそれは構わない。

ただ、不安にかられて単純に軍備増強したり、
自分さえよければ、他は犠牲になっても構わない、といった考えは嫌なのです。

＞では、どうすればよいのか。

軍備を一切持たずに防衛できることを日本は証明できないのでしょうか。

「わたしたちは一切戦闘行為をしない。憲法第9条があるからである。原爆を落とされた、世界で唯一の国だからである。丸腰の日本を侵略するような野蛮な国は存在しないと考えるのが、真の強さであり、人類の理性と思うからなのである。」

と、堂々と言ってしまえる勇気はないのでしょうか。

>>299
日本人を何十人も拉致し、不法に船で進入して
というのはある意味日本に対しての軍事行動ですよ。
もうすでに北は日本を攻撃している戦争状態ともいえる。
日本が被害を受けているけど我慢してるだけで
さっさとやり返してもいい。

>>299
清濁は政治の常である。
>>301
模索する事自体は現実的である。
その試みに失敗した場合の対応策(軍備)を準備しようとしない事が非現実的と言う事だ。

>>302
日本が普通の国であれば、半島は焼き尽くされておろう。

>>325
資源等の関係も有ろうが｢イラク｣を忘れたか？
大した力も持たぬあの国は踏み潰されたであろう。

>>326
｢竹島｣｢尖閣諸島｣｢北方領土｣等も忘れてはイカン、あれもれっきとした｢軍事侵攻｣である。

>>325
警察を一切持たずに犯罪防止できることを日本は証明できないのでしょうか。
「わたしたちは一切殺人をしない。刑法199条があるからである。
丸腰のわたしたちを殺すような野蛮な人間は存在しないと考えるのが、
真の強さであり、人類の理性と思うからなのである。」

と言っているようなものだよ、君。

>>329
やはり、アメリカとの関わりをどうするか、でしょうか。

333

>>331
警察は犯人を捕まえることが第１の使命であって、殺人はしないでしょう？
それなら、戦争を起こしている超本人を掴まえることこそ最優先されなければいけない。

>>332
阿呆、米国に限らずどの国も危険性を孕んでおる。
単に米国は実行するだけの力が有ると言う事だ。

現在韓国に｢竹島｣を、中国に｢尖閣諸島｣を、ロシアに｢北方領土｣を不法占拠されている事も知らんのか？

>>334
凶悪犯ならば射殺するであろう。

安全や平和が当然手に入る権利だと、
勘違いしている馬鹿女が多いのは否めないな。
安全や平和は自分達の手で勝ち取らなくてはならない。
国に文句ばかり言ってもしょうがないな。
とりあえず糞フェミどもは北朝鮮に行け。
射殺してやるから。

>>337
捨て置け、半島ならば飢え死にしよう。

>>332
すると、国防はアメリカに全面的にまかせる、という意味？
だとしたら随分虫のいい話だね。
血を流すのはアメリカ人、日本人は金をだしますってか？
随分人道的じゃん。

それとも、アメリカと国交を絶って火の粉が落ちてこないようにする？
それもナンセンス。
日本の産業がどのようなもので構成されているか考えてみよう。

その他だとするなら、どんな形を考えていたのかな？
ぜひお聞きしたい。

>>334
戦争というものは個人がおこすのですか？
仮に国家元首が個人的におこすとしても、
その国家元首を選んだのは国民ですよ。
民主的手段を経た国家元首でなかったとしても
そう言った政体を（受動的にでも）掲げているのは国民。

そうすると、あなたの理屈では
国民全部を捕まえなければなりませんね。
それって普通に戦争するのとどう違うのよ？

釣りだと思うぞ。

そーか、釣りかぁ。
おじちゃん、引っかかっちゃったよ。ﾃﾚtﾚ

釣りかもしれないが、一応。

>>334
ずれてるよ、理解できなかったみたいね。

＞憲法第9条があるからである
条文が有っても、それを担保し実効化する組織が無ければ画餅。
＞丸腰の日本を侵略するような野蛮な国は存在しないと考えるのが
などという、仮定が無茶。

ということを言いたかったのだが。

>>334
釣れたるわ。

そうそう、だから金正日の上に核攻撃。非核三原則？そんなもんやんぴ。

>>339
いや、国防をアメリカに任せない方向が理想です。
アメリカの怖さがあるから北朝鮮だって日本を攻撃目標にしてるのでは？

戦争で血を流さない方法を考え出したい。
同じ血を流すだけのエネルギーを、他の納得出来る方法でしたいのです。

>>336
凶悪国について、現実に存在するのかといった実感がないのです。
無知と言われればそれまでです。

>>345
現に鬼畜米英中が存在しておるではないか、恩知らずの半島も、
不可侵条約を破棄し侵攻してきた裏切り者のロシアも健在ではないか？

>>334
>警察は犯人を捕まえることが第１の使命であって、殺人はしないでしょう？
>それなら、戦争を起こしている超本人を掴まえることこそ最優先されなければいけない。
戦争はいけません、殺人はいけませんとお題目を唱える香具師の典型的なレスだな。
まるで自分に責任は無いかのような言いようだ。
340の言う通り、例え個人の感情で始まったとしても、その戦争が始まるのは
戦争を起こせる立場、つまり元首なり何なりにそのような人物をのさばらせている国民の
責任でもあり、その中には当然俺や女ですが・・・氏も含まれる。
自分を逮捕して欲しいのかね。

つーか、こういう香具師って何でこう割り切りがよすぎるのかね。世の中色々な要素が
絡まり合って出来ている訳だから、単純に「これは悪い」「これは良い」で方がつく訳が
無いのだが。戦争は悪だからいけない、殺人は悪だからいけないって、だったら悪じゃない
事が立証されたらどんどんやっていいのかよ。

補足して置くと、中国も米英と同列に加えたは｢チベット｣｢ネパール｣が現在進行形であるからである。

無知って自覚してんならここで議論なんてする価値ねーじゃん。
「分らないけど、戦争は嫌だ」んなこと誰だってわかってんだろ。
無知って自覚してんなら勉強しろや。てか自分で無知無知言うなら意見すんな。
凶悪犯が存在しないって、一辺外国飛んでから言え。

>>324、>>325
>よく分かりもしないうちに判断を下したり、
>自分の欲望をコントロール出来ずに行動を起こしてしまったりしてはいけないのです。
>ただ、不安にかられて単純に軍備増強したり、
>自分さえよければ、他は犠牲になっても構わない、といった考えは嫌なのです。
欲望に駆られた他者から身を守ることは悪いことなのか？また、身を守る準備をすることも
悪いことなのか？現在危機管理というのは、経済にも大きな影響を与える。すなわち
危機管理の出来ていない国の企業は、世界市場でも不安定な企業として見られるのだよ。
それがどういう事だか分かるかい？国防が、経済にまで影響を与えているというわけ。

>軍備を一切持たずに防衛できることを日本は証明できないのでしょうか。
>
>「わたしたちは一切戦闘行為をしない。憲法第9条があるからである。原爆を落とされた、世界で唯一の国だからである。丸腰の日本を侵略するような野蛮な国は存在しないと考えるのが、真の強さであり、人類の理性と思うからなのである。」
国際的にそういった発言をしたからと言って侵略者には関係無い。満州事変や、インドの侵略戦争は
侵略される側が無抵抗だったのは、まだ記録としては非常に新しい。

>>345
志は立派だ。



でも口だけならばなんとでも言える。
自分の勉強不足を棚に上げて、
こうしたい、ああしたいだけを並べる。
いかにも典型的な女性的発言だね。

もう少し考えてからレスつけたら？
戦争で血を流さない方法が出きるまでどうやって国を守るの？
想像してごらん？
実感がある、無いの問題じゃないよ？
想像力の問題だよ。
個人的な話でｽﾏﾝが、地下鉄サリンのとき、
俺はいつも通り仕事が空けて帰っていたら死んでいたかも知れない。
でも、それを実感しなければテロに対する危険性を感じられないか？
違う。
ちょっと考えれば、想像力を働かせれば分かることだ。
想像力に欠如を無知のせいにしているあなたは卑怯者だ。
人を思いやることのできない利己主義者だ。
しかも、無知であることが免罪符とでもあるかのような物言い。
立派なご託を並べる前に、
あなたは恥を知るべきです。

だいたい日本はアメリカの従国になってるのは嫌だ、と言いながら、
じゃあ国防はどうすんだて言ったら武器を持たない、ですか？
それじゃあ何で空港は厳重なんですか？金を求めて銀行襲ってきたらどうするんですか？
犯罪者が出た場合処置はどうするんですか？全部愛のパワーで解決ですか？
言っとくけど犯罪者が全部欲にかられてやってると思ったら大間違いだ。
やむを得ずにやる犯罪だってある。人間何て極限状態に追いやられたら何だってやるだろ？
で、女ですが、はホームレスさんに愛のパワーでお金でも恵んでるの？
言っとくけどこいつの意見、どうせ「戦争は嫌だから、皆でしよう。皆がしないならあたしもしない」なんだろ？

>>345
いや、国防をアメリカに任せない方向が理想です。
アメリカの怖さがあるから北朝鮮だって日本を攻撃目標にしてるのでは？

アメリカの保護下にあるから拉致程度で済んでるのです。在日米軍がいなけ
りゃすでにテポドン落ちてます。

>>353
俺が首領様なら上陸作戦を行ってるかも。

>>345
理論が飛躍しすぎ。過去、他国が軍備を持っているから「怖い」
を理由に戦争を起こした国が有るだろうか？

北朝鮮がそういう発言をしてるのは自分達の国際法上問題の有る活動を正当化するために
アメリカに責任転嫁しているに過ぎない。

>戦争で血を流さない方法を考え出したい。
>同じ血を流すだけのエネルギーを、他の納得出来る方法でしたいのです。
その方法を提示し、かつその方法が現在の方法よりも良い事が予測されなければ、方向転換は無い

> 凶悪国について、現実に存在するのかといった実感がないのです。
> 無知と言われればそれまでです。
無知なのではなく、見ないようにしているわけじゃないのか？
核兵器を喉元に突きつけ、犯罪行為で日本の資産を北朝鮮に持ち帰る（強盗みたいなもんだろ）
これは凶悪国ではないのか？個人でやれば立派な凶悪犯罪だが

>>354
俺が首領様ならテンコーじゃなくハロプロ全員呼んで拉致。喜ばせ組を
強化する。

＞警察は犯人を捕まえることが第１の使命であって、殺人はしないでしょう？

スレ違いだが・・・。
日本の警察も急迫不正の犯罪の現場においては射殺も行動の選択肢として
認めるべきだな。一昨年の改定で発砲基準はだいぶ緩和されたが、それでも
射殺まではなかなか容認し得ない。浅間山荘のときのように「生け捕り」に
固執するあまり、正義感のある警官が犠牲になっていたのではたまらない。

スレの流れで話すなら・・・。
アメリカの警察の逮捕シーンなんかを見ればいいが、犯人は追い詰められたら
あっさり地に臥して反撃をやめる。なぜかというと反撃したら射殺されるから。
それがわかっているから無用な血が流れない。日本では自分が殺されることが
ないと知っているからなのか、犯人が無駄に攻撃的で、警察や周囲に被害者が
出やすい。
毅然とした態度で挑むということが、時に流れる血を少なくするということも
知っておいたほうがいい。

俺もそう思う。例えば中学校とか見ても、
権威のありそうな教師だと静か、気の弱そうとかだと
やりたい放題と言うように、人間はある程度他人にストッパー
になってもらわないと暴走するものだと思う。
「私達は武器をもたない。それでも攻めてこないのが人間の強さ」
人間の強さなんてものは存在しねーんだよ。美化すんな。

>>345
>凶悪国について、現実に存在するのかといった実感がないのです。
>無知と言われればそれまでです。
知りもしない奴が口を出す問題じゃない事をよーく覚えておいて下さい。
今でもやってるかどうか知らないが、水源を巡って殺し合いをやってる所とか
あったのを知らないのか？　日本じゃ水と平和はタダ（と思われているん）だけど、
そういう所じゃ水や平和は血を流して獲得するものなの。
だって、その地域に住む全員を潤すだけの水が無いんだもの。

>>358
同意。イギリスの貴族子弟あたりは未だに「世界は我々のものだ」って教えられて
いるしな。ヨーロッパの貴族は大抵そうだと思うが。

そんな奴らの前で「私は武装していません。敵に対して備える必要は無いと思って
います」なんて言ったら骨までしゃぶられるだけ。彼らにとっては自分のものを
好きに扱っているだけだから。「俺のものを俺の好きに扱って何が悪いんだ」って
答えしか返ってこないだろうな。

>女ですが・・・

このフラッシュを見てこの戦争が、どうして起こったと思いますか?
もし、韓国が非武装、無抵抗だったら今の韓国はどうなっていたと思いますか？
韓国の徴兵制度についてどう思いますか？

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4559/koreawar1950.html（朝鮮戦争前編）
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4559/koreawar1951ver2.html（朝鮮戦争後編）

>>360
フラッシュは見ていないが、
朝鮮戦争時に韓国が非武装、無抵抗だったら朝鮮半島統一、
東西冷戦の前線は日本−朝鮮半島になってたでしょうね。
冷戦終結までかなり緊張した日々が続いたでしょう。
すると、あなたのようなおめでたい考えを持った女性も
随分少なくなったことでしょう。

でも、その場合特需景気はどうなったんだろうか？

なお、徴兵制度については、敵性国家と国境を接していれば
あって然るべきものでしょう。

女ですが…は一体何がしたいのでしょう？無知であることは、恥じてしかるべき。
何度も言うが勉強しろ！自分は白痴のままでいいと思うなら、二度と板に書き込まないでくれ。

おわ、すげぇ伸びだな…

>>168
＞圧力を外交の手段にするというのは、どうかなー、というのがわたしの感想。
＞相手が窮乏するのが明確に分かってそうする訳ですが、
＞確実に相手を弱い立場に持っていくというのは、フェアじゃないと思うのです。

＞窮地に立った時、弱い者は弱いがゆえに、強い者に対して更に物が言えなくなる。
＞そして、言葉に出せない憎しみの感情だけが蓄積されていく。目立たないカタチで。
＞そんな気がするのです。

＞そんな圧力より、暖かい支援で相手の心を開く、というほうが理性的です。
＞本物の強さだとか、優しさ、大きさ（成熟した大人というか・・・）って、
＞そういうものだと思うのです。

ご高説ありがとう。素晴らしい考えをお持ちだ。
日本だけではもったいない、是非周囲の国に言って聞かせてやってください。
憲法９条もしかり。わからずやの日本の男に何度も言って聞かせるよりは、
他の国へ｢輸出｣した方がはるかに効率がいい。手始めに、混迷した状態の続くイラクへお願いします。

299あたりでこっちと向こうの認識に差があったのではないかと遅レスしてみる。
>>299
>＞北朝鮮は果たして日本に攻めてくるのか。
>この問いの明確な答えは未だ見えません。
>外交手段に利用しているのだということは分かりました。
>でも、そんな手段は理性的ではなく、納得できません。
かつての朝鮮戦争みたいに「勝機」と思えば来るだろうね。今はアメリカが怖いし
自衛隊に勝てないから来ないけど。外交手段として利用するのは理性的な人間として
至極当然の話。「北は嫌いだから攻め込もう！」とか「戦争はいけないことだからやめよう！」
という方がよっぽど理性を無くした生き物の主張だと思わないかい？

>>324で理性について
>辞書には「筋道を立ててよく考え、正しい判断を下すこと」とあります。
と発言しているが、正しいにも色々あってな。
多分あなたは正しい＝正義と誤解しとるんじゃないか。正しいという言葉は
「正義」という意味で使われる事もあるが、外交的な正しさとか、社会的な正しさ
とか、そういう意味も含まれる範囲の広い言葉なんよ。
正義や理想に燃える気持ちはわかるけど、そういったものを押しつけると普通の人は
迷惑そうな顔をするでしょ（あなたが意見を押しつけているとは言わないけど）。
だから、ある程度譲歩したりする必要がある。
そこで「ああ、押してばっかりじゃいけない、こっちも少しは譲歩して相手の納得できる
ラインを示そう」というのが通常使われる「理性」の意味。
或いは、目的に応じて汚いこと正しいこと両方できるように自分をコントロールできるように
する精神ってところか。何か違う気もするがそんな感じ。

いつもこのテの問題でバカだなと思うのは、｢どこの国が攻めてくるのか？｣という非武装派の主張。
｢どこの国が攻めて来ようとも｣対処できるように、というのが安全保障の大前提だろうに。
＞女ですが…
朝日の社説だが、5日分くらいのバックナンバーなら同ページで読めるよ。
そういや、今日もジェンダーフリーの援護射撃をしていたな。全く懲りない連中だ。

自分で書いて思うが、どんどん論旨が曲がってるな。
>そこで「ああ、押してばっかりじゃいけない、こっちも少しは譲歩して相手の納得できる
>ラインを示そう」というのが通常使われる「理性」の意味。
↓
そこで「ああ、押してばっかりじゃいけない、こっちも少しは譲歩して相手の納得できる
ラインを示そう」というのが「理性」的な思考の人の行動。


突っ込まれる前に退散しまつ…

>>365
そだね。
今現在において目に見える危機がなくとも、有事には備えないと。

簡単な例で言うと、韓国において過激な反日勢力によるクーデターが起こった
場合。韓国には既に軍隊があるわけで、それが一夜にして日本に対して矛先を
向ける危険な軍隊となりえる。そうなってから国防なんて考えても、正しく泥縄。
武器をそろえて、隊員を教育して・・・って何年かかると思ってるんだろう？

やはり国防や危機管理において重要なのは、考えうるあらゆる可能性を考慮し、それに備えることでしょうね。
どうも、このスレに降臨する電波さんは、そのあたりを考えてない、もしくは考えられないようで。
しかもただ主張をごり押しするのは、知的怠惰と言わざるをえませんな。

>>367
具体的な国名を、相手(武装肯定派)の口からポロッといわせて、
彼ら(非武装派)の｢心の故郷(笑)｣にご注進したいというのが、あまりに見え見え。

＞武器をそろえて、隊員を教育して・・・って何年かかると思ってるんだろう？

全く。時間・費用…掛かるコストは計り知れないものがある。
ま、相手は｢防衛予算をそっくり福祉に充てろ｣とか言っちゃう人たちですからね。
そういや景気回復の“具体案”として、社民か共産あたりがマニフェストにあげていた気がしたな…

非武装派って、日本だけが戦争好きの悪で、周囲は皆良い国だと本気で思ってるからね…。
日本国民が今そこにある危機に目覚めたのは、それら、とくに｢かの国｣のおかげなんだが…。

＞具体的な国名を、相手(武装肯定派)の口からポロッといわせて、
＞彼ら(非武装派)の｢心の故郷(笑)｣にご注進したいというのが、あまりに見え見え。

ホントに。そんな手にひっかかるほど政府首脳も無能じゃないって確認できて
安心してはおりますが（笑）

　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　　＜ですからね、今申し上げた通りなんです。
　　　　　't　←―→ ）/ｲ　　　　　　　何度も、ご説明したでしょ？何度も、ね（ﾌﾌﾝ
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　　￣`''ー
　　　　　 |　 ／＼　 /
　　　　　 |／）::::/＼/
　　　　　 | ,r":::ヽ　/

なにがなんでも戦争を起こしたい醜い男たち。
女性ひとりを大勢で批判する最低な男たち。

>>373
は？昨日からのやり取りを見てそうとしか見ることが出来ない君って・・・可哀想だね

女はいいよな。
戦争になっても逃げ回るだけなんだから。

>>373
とりあえずどのIDが戦争を起こしたいと思っているか、そう取れる部分を列挙してごらん。
出来なければ君は虚言癖の疑いがあるから病院に行った方がいい。

女の子が馬鹿の代表です。今は、女の子ばかりで女性に会ったこと無い。
戦争は、２０００年にもなって時代遅れです。人殺し行為を宇宙時代にもやっていたら、映画スターウォーズになりますが、簡単に人類は滅亡。日本はスイスのような中立国になり、平和憲法を世界に示す。

>女ですが・・・
拉致問題、竹島問題、尖閣諸島問題、在日朝鮮人を考えれば
すでに日本は攻められているのですが・・・・
泣き寝入りしますか？

>>378
鶴橋を奪還しよう！

>>325
「わたしたちは一切戦闘行為をしない。憲法第9条があるからである。原爆を落とされた、世界で唯一の国だからである。丸腰の
日本を侵略するような野蛮な国は存在しないと考えるのが、真の強さであり、人類の理性と思うからなのである。」


考えるのが真の強さ？もし考えただけで攻めてこられたら？
全員死にますけど、これを主張した人は責任とれる？
俺は危ないから自国民を守る為の装備はあってほしいな。
あなたはそう主張をするぐらいだから当然有事になっても
守ってもらわないつもりだろうしその権利もないが
普通の人は死にたくないんだよ。

>>345
アメリカがあるから北や韓国は日本に手を出せないだけ。
事実朝鮮戦争の前韓国は日本に軍事行動を起こそうとしていたし
アメリカがいなくなると北は韓国を攻めた。
アメリカがいなくなると攻めてくる見本じゃないか。
いくら綺麗事を並び立てても事実は変わらない。

あと、戦争の目的な人殺しじゃありません。
そもそも戦争を勘違いしてる。歪められた教育による戦争観そのもの。
戦争は領土や利権の為に起こるのだけれども、
相手の軍事行動を阻止して機能停止させるのが目的。
人を殺すのが目的なら軍事施設なんか攻撃せずに街の真ん中を攻めればよい。
でもしない。意味がないし目的が違うから。
ただ趣味で人殺しをする為に戦争してると思ってるならあほすぎる。

>>373
戦争って大抵女が起こすよね。

人はそれぞれ異なっていて、必ず争いは起きる。
それを解決するための手段の一つとして軍事力は必要だ。
というのは、他の大多数の意見。

とある女性さんは、
「手段」としてだけではなく、全ての人は自らの攻撃衝動を完全に放棄すべき。
という考え方。
人を殺してはいけないとか聞いたかんじはよいけど、
なんつーかかなりの危険思想だよな。

おれの理解が間違ってれば指摘してくれ。

やはり、誤った戦争観が広まっていることを感じます。日教組などによる洗脳が進んでいるのでしょうね。
しかも、いざ有事になったら死ぬのは彼らのようなバカではなく、まともな感覚を持ち、大事なものを護るために命を賭す我々だという事実がある。自分はそれが許せないのですが、いかがでしょう？
>>とある女性
何か勘違いしてるみたいだが、あなたが女性だから批判されるのではない。あなたの発言内容がおかしいから批判されるのだ。

「日本を侵略するような野蛮な国は存在しないと考えるのが、真の強さであり、人類の理性と思うからなのである。」


すごい性善説ですね

とある女性ってコテハンが駄目だね。
あほな女性。これでいけや。

>>384
同意。
女でも男でも電波は叩かれる。ここは本音がぶつかるからね。
男と男で叩きあいなんかしょっちゅう。
あのあほは男性は同性の意見を一切文句言わないとでも思ってるんでしょうかね。
あと１年はロムってろと。

なんで永世中立国のスイスって
すごい軍事力もってるんだろーなー

平和が一番って口に出してたら、平和になると思ってるんだろーなー
あの国は平和な国だから、他国は攻めてこないなんて阿呆としか言い様がない
頭がお花畑ですね

>>377
とっても素敵な発言。

女ですが＆とある女性・・・か。
どうせ、ネタで盛り上げようとしている古参コテだろうが、一応乗ってみるか。
ま、スルーされるだろうが。

＞『丸腰の日本を侵略するような野蛮な国は存在しないと考えるのが、真の強さであり、人類の理性と思うからなのである。』

1.台湾で民主的独立の機運が高まる都度、脅迫的な大規模軍事演習を台湾海峡で行い、
　「いかなる犠牲を払ってでも独立を阻止する」との声明を出している中国政府は口先だけなので心配する必要は無い。
　日本の憲法９条を見習い軍備を放棄し、ついでにアメリカの軍事支援も止めてもらえば台湾は民主的に独立できる。
　と考えるから『野蛮な国は存在しない』のですか？

2.金正日を中心とした特権階級の利益を守るためだけに自国民を餓死させ、反抗する自国民を容赦無く殺し、
　幼児期から総ての自国民に日本人への憎悪を植付け、日本の領海を侵犯し、日本人を拉致し家族を帰国させず、
　日本へ覚せい剤を密輸し、日本の上空にミサイルを発射する北朝鮮政府は、けっして日本を攻撃などせず、
　日本国の利益や日本国民の人権を尊重してくれる。
　と考えるのが『真の強さ』であり『人類の理性』なのですか？

煽りに反応するだけで真面目な質問は無視かい。
さっさと答えろや( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

基地外待ちage

昼間のレスは、まさしくわたしの無知さの露呈だったかも知れませんね。
誠実に状況を説明下さったみなさんに、申し訳なかったです。ごめんなさい。
この程度のわたしなのです。白痴と言われてもしょうがない。認めます。

それぞれの国にはそれぞれの事情や思惑があり、世界にはたくさんの見えない緊張がある。
自分が正義と思っていることも、浅薄な知識で簡単に言ってしまえないのですね。
理想にしても、迷惑なだけであったりする。

では、無知である場合、沈黙しているしかないのでしょうか。
もちろん、戦争について、それを理解するために知識を取り入れたり、
勉強したりの努力は必要だということは分かりました。

いちばん理解したいと思うことは、やはり、「なぜ、攻めてくるのか」です。
とある女さんが見せてくれたフラッシュでも、
なぜ北が攻めてきたのかの状況が理解できませんでした。アメリカがいなくなったから？
イラクでも、自爆テロが続いていますね。理解できません、というより切ないです。
陸上自衛隊本体も派遣されていきました。無事に帰国されてくることを祈るのみです。

>>392
君は何故攻めてくると思うの？

窮鼠猫を噛む、だと思っていました。
今現在は、正直分かりません。

>>394
それが分かっただけでも成長してるさ。
ていうよりも、国家がメディアを通して発表している事は、まず疑う癖をつけた方が良い。
裏にある真意を読み取る事に集中すれば外交も面白い。

>>395
＞それが分かっただけでも成長してるさ。
はい。素直にありがとう、と言います。

連日ワイドショーで流される北朝鮮の馬鹿げた映像は、
戦争を煽る以外の何ものでもないと思っていました。

>>396
ネタが無いからじゃないの？ワイドショー見ないからわからないけどね。

ただし、日本人は戦争に対して危機感が無さすぎ。
戦争だけでなく、北朝鮮が今日本に何をしているかすら知らない人が多い。
さらに言えば、日本が現在北朝鮮に何をしているかも知らない人が多い。

今の日本がしていることは、国内に害悪を運んでくる者に、金品を与えている・・・つまり略奪
行為をされているに等しい。

>>398
その北朝鮮の特権階級だけをどうにかできないものなのでしょうか。
多くの日本人や世界の人々に知らしめたりなど・・・
でも、そうするとミサイルが飛んできたりしてしまうんでしょうか。

400♪

>>399
知らしめてどうしますか？
世界が知ったらなにか変わりますか？
世界が知ったら金正日が退陣して民主的な国家になりますか？

奴等は腹が減ってるからなにしでかすかわからん

＞女ですが・・・氏
戦争が起こるのは色々と理由がある。また、人によっても色々な説を主張している。
朝鮮戦争の場合だったら…あんまりわかりやすく書けないけれど
・北朝鮮は共産主義国家だった（故に、世界に共産主義を力ずくでも広めないと「いけない」）
・北朝鮮の近くには強力な共産主義国家があった（同じ思想を持つ同士、仲間的存在がいた）
・朝鮮の北の方は日本統治時代の遺産として立派な工業地帯があったが、南の方には
　北ほど立派なものが無かった。また、中国、ロシアあたりの支援期待できた（北の方が軍備
　を充実させやすかった）
・分断された国家の常として、南北の統一を目的としていた（これは人情だと思うし、こういう
　わかりやすいスローガンを掲げた方が国民をまとめやすいという事実もある。）
・アメリカが朝鮮の問題は関知せずと宣言していた（大国の支援がある北に対し、南への支援
　は薄いと予想された…実際にはアメリカ介入したけど）
・当時の北の首領閣下は戦争してでも領土を手に入れたかった（ちなみに韓国も当時日本に
　対して同様の事をしています）
くらいが理由としてあげられると思われ。

暖かい毛布と暖かい食事とを支援すれば・・・
というのは甘い考えなのでしょうか。

>>404
彼の国民たちはそれが日本からの援助物資であることを知らされていない。

>>404
暖かい毛布も食事も、「偉大なる首領様が国民のために自らの財を投げ打って
お与えくださった」と宣伝され、民衆の忠誠心を向上させる目的で使わされる
だけでしょう。かの国の基盤が安定するだけで、なにも根本的な解決には
なっていません。

ちなみに現実はもう少し辛口で、援助物資を横流しして特権階級だけが
肥え太り、貧民層は飢え死にを続けたというのが今までの「援助の実績」です。

>>403
今や東西の緊張はなくなったのでは？

亡命者を助けたいがスパイの危険も伴う
飯を送ったが金が人占め

>>398
そこが政治の難しいところでな。
国家というのは「自国民の利益」を尊重する組織であるので、
「こんなところに酷い政治してる国があるぞ！」ってわかっても
「自国民の利益」と関係無いなら無視しても問題無い訳だ。
つーか、したくてもできん。「北朝鮮の政治がいい加減なので
戦争してきます」という説明では確実に次の選挙で落選する。
そんな事に国民の血税を注ぐなという論が政府を一斉に批判するだろう。
戦争はえらく予算を食うからな。
「北朝鮮の政府は我が国にこんな不利益を与えています。これは
もう見逃せるレベルの問題ではありません。だからあの国と戦争します」
くらいの事が国民に説明できなければ少なくとも民主国家の政府は
戦争に参加するのは困難。
そういった「戦争にするに値する理由」のある国家は今のところないに等しいので、
北朝鮮に軍事的に介入する国家は今のところ無いのだよ。

>>409
ん？漏れは開戦しれなんて一言も言ってないし思ってもいないぞ。
軍備を放棄しろと言っている香具師が居るから、こんな状況で丸腰になんかなれるかって話だよ。

>>409
軍事以外の介入は考えられないのですか？

>>407
>>403で語ったのは約50年前の、朝鮮戦争当時の時代状況。
ちなみに北の国内の放送では未だに「将軍様の威光を全世界に知らしめる事が
正義。世界は金将軍様のものだ」くらいの事は言っているはず。

>>410
大変申し訳ない。
>>409は>>399へのレスです。

日本人は現代を生き抜くための牙と爪、すなわち経済や軍事や情報に関心が薄いと思う。
竹島ひとつ取ってみても、一体国民の何％が実態を知っているのか？
しかもそれを啓蒙すべきマスコミは、亡国の徒だ。やつらは啓蒙などすることはない。拝金主義に染まっているダニだから。
そんななか、我々は前世紀的、則ち軍事的、経済的脅威に加え、グローバリゼーションの名の元になされる新世紀的、則ち文化的、情報的脅威に晒されている。
我々はそのあたりを弁え、実態をよく知り、脅威に備えることが必要だと思う。
だからこそ2chなどの様々な情報を仕入れうる、インターネットコミュニティーも重要ではないか？
いかがでしょう？

追記
駄長文大変スマソm(_ _)m

>>411
軍事力以外の圧力には賛成ですか？（例：特定国船舶寄港禁止、経済制裁など）

>>411
日本の経済力に物を言わせた締め上げ方もある。
しかし耐えかねた北朝鮮が、ミサイルをとばしてくる可能性が否定できないという両刃の剣。

やっぱ理想は海江田のSSSか？

>>411
他の選択肢としては主に経済制裁が挙げられる（つーか、他の選択肢を知らない）が、
それだけで根をあげる国はあんまりない。
イラクだって経済制裁受けていて、国内では医療品とかがもの凄く不足していたけど、
米軍が攻めて行ってフセイン政権が崩壊するまで保った。
ちなみに、そういう経済制裁のような措置は有効な手段ではあるけど、外敵がいるというのは
国内をまとめるチャンスでもあるから、下手をすると相手の国内世論を一つにまとめてしまう
危険もある。決定的な手段とはちょっと言い難い。

素人にはオススメできない
まあ､おまえらド素人は開戦→無条件降伏してなさいってこった

>>416
国連総会で狙撃されてあぼーん

完全に乗り遅れた…。
自分は北に対して、真綿で首を絞めるが如く、経済的孤立に追い込むべきかと。
ただ中国の動きには、注意が必要だなと思います。
なんにせよ現在の体制が続くのは最悪。
北の民の多少の犠牲は止むを得ないでしょうね。
彼らも現体制に対して責任があり、解放を望むなら対価を払う義務がありましょう。

>>419
お、わかる人居た。発想自体は面白いと思うんだけどね。

>>414
金正日を退陣させて、どうにかする方法がよいように思います。

>>422
退陣させてまでは良いけどどうやって退陣させるの？
過去、独裁制をしいていた国家元首が退陣するというのは、紛争以外には有りませんが？

>>422
特権階級を守るために自国民をアメとムチで教育・洗脳している一つの組織が国家ともいえる。
教育・洗脳された国民は、特権階級を守るためなら他者の命を奪うし、自分の命も投げ出す。
それをエキスパート化したものが軍隊である。北朝鮮では、これが徹底されている
特権階級の者達を排除するには、彼らを守っている軍隊を無力化する必要がある。
これは戦闘行為に繋がるので、どの国もその手段を選択していないだけだが将来は解らん。

「私は人間の悪意というものを確信している。人間の善なるものを信じてはなら
ない。善なるものを守る権力とは、善なるものの力を頼りにしてはいけないのだ。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by　ニコラス・ベネット

>>423
>>401で退陣ということを言われたものですから・・・。
多くの人に知らしめる、ということくらいしか無知なわたしには分かりません。

>>422
退陣までのロードマップを示すべき。
言うだけなら消防でもできるよ。

やまとｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

>>411
既出だが経済制裁。
でも制裁を加えるという事は相手の反発が強くなるという事。
その為に軍備は必要じゃないかい？
実際使う必要はない。相手が攻めてこれないようにしないと駄目だ。
朝鮮戦争を見てもわかるように相手は基地外で
日本国民などごみとしか思ってないだろう。

>>425
うーーーーーんんん。。。。

おまいら、一応向こうが自分の無知を認めているんだからもうちっと
優しく教えてやれw　こっちにゃそんな義務ねーけどさ。
＞女ですが・・・氏
あなたは戦争というものをとても嫌っているようだけど、世の中には
「俺（或いは「俺の国家、民族」）の利益が出るなら戦争だって辞さない。
他の奴らのことは知らね」ってぇ人種も存在するし、嫌々でも戦争せざる
を得ない状況があったりする。戦争ってのは負けると被害が非常に大きい
からそういうキチガイとか仕方なしに戦争仕掛けてくるようなのから身を守りたくて
軍備を整えたり軍事を研究している。（少なくとも今の日本はそんな感じ）

何故手段を軍事に頼るかと言うと、それが最も効果が高いから。
「話し合いの通じない独裁者が攻めてきました。負けました。」では話にならない。
政治的な手段によって押さえ込むという方法もあるにはあるけど、いつもそれが
成功するとは限らない。その時に相手に「でも、あいつらの軍隊強いから攻めるの
やめようかな」と思わせたり、実際に戦争になったときに国を守る為に軍隊はある。
そして、残念ながら血を流してでも国を守るという気概の無い国に独立国を名乗る
資格は無いのだよ。

>>女ですがさん
わからないって便利な言葉ですね。問題を丸投げできる。
少しは頭や手足使ったら？
パソコンは立派な情報端末なんだから色々調べられるしさ。
お願いだから丸投げしないでください(ToT)

>>426
多くの人が知っていても拱手してなにもしてこないなら、かの国の首領様に
とってはなんの変化もありません。要するにまったく意味がない。

多くの人の理解を得る　→　将来あるであろうアクションに対する賛意を得る

そのためだけの「多くの人の理解」です。なにもしないなら知ってもらっても
なんの意味もない。傍観してるのと一緒です。

>>426
知らしめてどうするのか。というかもう他国も知っている。
でも「関係ないね」で終わり。
利害関係のある国が解決しないといけない。

>>425
彼の作品は哲学的なモノが多くて良い。というか計算しているのだろうか・・・

>>428
みらいも忘れずに・・・

ふむ、ネタ子さんはキャラを変えたようだ（ｗ
ま、盛り上がれば結果オーライだからいっか。

>>435
だね。ベネットが一番政治家だったなぁ。

＞女ですが
ところでオウ○真理教が国民を拉致し殺害し
武装していても、国家が自衛隊や警察を動員して
解決をはかるのは一切反対ですか？
無防備な人が話し合いに行くだけですか？


北はもっと基地外ですよ。

＞女ですが・・・氏
一応、勉強用テキストを提出しておく。
あなたの求めるものはここにはないかもしれないけれど、
軍事、軍隊ってどういうものかを考えるなら見ておいて損は無いと思う。
http://members.at.infoseek.co.jp/himajinnisenni/terakoya1.html
ただ、初めの方が荒れているので、50くらいから読み始めるのが無難。

今は感情的にはあんまし受け付けないかもだけど、そのうちこっちの言っている
事に同意せんでも理解はできるようになることを祈っている。じゃ、落ちる。

>>437
政治家とは現実主義者であり、理想主義者である必要があるからね。
そういった意味で海江田は夢想家故に政治には向かなかったのだろうか。

79 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/30 13:24
>78
＞結論的には政治家の決定と言う事で良いのですね？

まさかとは思うが、そんなことすら今まで解かってなかった？
（国によっては軍部に引きずられて・・・てのも有るけどな）

80 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/30 13:26
>結論的には政治家の決定と言う事で良いのですね？

　もしかして、普通の国の軍隊が政府の組織だって事を知らない
の？　普通は何処の国でも国家元首が軍隊の最高司令官だ。

81 名前： 1 ◆hRKFl5jU 投稿日： 02/05/30 13:26
>>79
戦争って軍隊が始めるものだと思ってた。

>>440
海江田も政治家になれたと思うけど、政治家になることでできなくなる選択肢を
自ら選んで一人の革命家たらんとしたような気もするけどね。
海江田はベネットになれなかったし、ベネットは海江田になれなかった。
でも二人で一つの歴史を作ったということで・・・。

でもベネットが好き（笑）

>>442
個人的にはフランスの大統領(名前失念)かな。人間くさい・・・というか臭過ぎ。
狸ッぷりも政治家らしくて◎。脇役好きなんです・・・

とスレ違いもこの位にしときますか。
そろそろとある女性が降臨する予感

444♪

>女ですが…　さん

久々にまともな女性を見ました。
興味深くてはじめから読んでしまいました。
なかなか女性は多角的に、深くまで考える人がいませんからね。
主張の賛否はともかくとして、建設的な議論の出来る女性がいることを知ることが出来て安心しました。

という事で、反対意見の方たちも、女ですが氏のいう「戦争以外での防衛方法」は必ずしも０なのかが聞きたいですね。

>>445
戦争以外の方法として「軍備」がある。
軍備があれば攻めてこれない。戦争回避になる。


警察が凶悪犯を見つけてデモ行進をしても意味がない。
武道を身に付けてピストルを持って犯人を逮捕する
力と権限があるから抑止力になる。

＞力と権限があるから抑止力になる。

そのとおり。
犯罪者を凌駕する具体的な力を持つことが重要。そうでなくては歯止めに
ならない。
ちなみに、警察は相手を圧倒しているからこその抑止力。
軍備に其処まで求めるとアメリカになるので、相手がひるむ程度で十分かな。

>>446
あぁ。ちょっと語弊がありましたね。
「軍備」とはやはり強いものがいるからこそ、弱いものが攻撃できないという発想ですよね？
ということは核所持は賛成ということですか？
一般意見にもこのｽﾚにも、核所持には賛否両論ありそうですが・・・。

話が逸れてしまいましたが、「軍備」以外の抑止力は絶対にないのかと問いたい。
当方も今現在は「軍備」によっての抑止が最良の方法かと思いますが、
あえて反対意見を挙げる事によって何故最良なのかが分かると思うのです。
皆武器を捨てて平和になろうというのは理想論ですが、その理想に近づこうとするのは理想論ではないと思います。

＞話が逸れてしまいましたが、「軍備」以外の抑止力は絶対にないのかと問いたい。
＞当方も今現在は「軍備」によっての抑止が最良の方法かと思いますが、
＞あえて反対意見を挙げる事によって何故最良なのかが分かると思うのです。
＞皆武器を捨てて平和になろうというのは理想論ですが、その理想に近づこうとするのは理想論ではないと思います。

問い続けることは無意味ではないし、奨励すべきもの。
立脚点が現実であるなら、その先に理想を追い求めても道を誤ることはない
でしょうし。まず理想ありきで現実を無視するものを理想論というのですから。

ええ。だからこそ考えるべきです。
「軍備」を以って抑止することが理想だというのなら話はそこで終了です。
しかし、理想は核兵器や軍事力は撤廃したいはずです。
そこをまず明確にしないと、「正当（自分や家族を守るため）なら人を殺してもいい。実際そうなったらお前もそうするだろ？」という
意見で終了してしまいます。まったく進歩しません。

>>450
問題は「その先」に進めた人間が未だにいないということだけで・・・。

それが一人の叡智によるものではなく、人類全体の進歩によるものだとしたら
道はなお遠しといった感は受けますが・・・。

強いものによって治安を維持する…
それが現在の「最良」だとしても「理想」ではないのは明確なはずです。
しかし「最良」と言っても、少なくとも「現在の」「最良」なだけであって、文字通りの「最良」ではないのも明確ですよね？
犯罪を犯した者全てを死刑にしたとしても犯罪自体はなくなりません。

女ですが・・・氏は、その先に進めるためにどうしたらいいのか？という事を提唱しているのでは？
今現在最良な方法以外は理想論だと切って捨てるのは危ないと思います。

という事で女ですが・・・氏ｶﾞﾝｶﾞｯﾃください。

>>452
理想というにはあまりにも幼稚すぎる。
しかも、その「どうしたらいいのか？」は他人の知識任せではね。

女ですが氏が、真に理想を具現化させようと目論む人間だとしたら、ああまで
現状を知らずにここまで生きているだろうか？
理想とは現実的な方法の積み重ねの上に成り立つものでしょ？
本気で平和を望む者が、何の知識の積み重ねも無しでいるか？普通。
念じてるだけ平和は発明されるものだと勘違い、そして自分は平和主義者だと
思い込んでる人間は、無関心とさして変わらん。

>>452
武装した警官による鎮圧や逮捕しないで話し合いでいいじゃん
と言ってるようなもの。
確かに、警察の抑止力がなくてもすべての人が犯罪行為をしなければいい。
警察は無用の長物となる。しかし現状で「警察をなくせ」と言うのは
どうみても間違っている。今警察がなくなったら犯罪者はやりたい放題の
無政府状態になってしまうだろう。
新しい武装グループが出てきて国を乗っ取ってしまうかもしれない。
「警察という武力を排除するのが理想論だが、今は理想論でしかない」ということ。
そして、むやみに「警察をなくせ」と叫んでいる人が素晴らしい主張をして
いるわけではなく現実から逃げているだけ。なくなったらどうなるか
を何も考えてない、ただ無責任に叫んでるだけの狂信者。

銃弾飛び交う戦場において、お互いが何故、どんな背景で戦っているかも知ろ
うともせず、ただ間に立ってオロオロと「みんな、どうして戦うの？」と泣き
喚くことで兵士の命が救われるか？
単なる自己満足でしかない。
飢えた子供に「暖かい毛布と食べ物が必要なのです」と思うなら、せめて実際
にそうしてみれば良い。そして、それだけではいかに無力かを実感することも
理想へと到達するまでの段階として意義はあるのかも知れないが、それすらも
実際にはしたことが無いから、あんな空論を言えるのではないか？

彼女の周りの人達のほうが、よほど『理想』に真摯な態度をとっている。
そういう意味で、女ですが氏（もっと）ｶﾞﾝｶﾞﾚ……なら同意。

ちなみに>>453>>455が私です。
女ですが氏、ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>452
他人任せ？
あえて反対意見を挙げているのですが。
もちろん「どうしたらいいか」の答えは持ち合わせていません。
言いたいのは全てが上手くいくような理想にはなっていないのは事実。
もっといい方法がないのかを考えずに終了してしまう人が多いです。
まずは自論を壊すことから始めなければいけないと思います。

>>454
ほぼ同意。

ただ、両氏に言えますがこちらとしても「どうしたらいいのか」を模索中であり、そこを議論するのが建設的であり、
「今現在では最良」というのは聞き飽きましたよ。

＞なくなったらどうなるか を何も考えてない、ただ無責任に叫んでるだけの狂信者。
確かにそう。
でも、『なくなったらどうなるかを考えたら、無政府状態になってしまうから＝警察が必要』という意見のままでは、
根本的なテーマである『犯罪者そのものの撲滅。警察のいらない国』の理想論に全く近づきません。

ごめんなさい。
>>457の最初のレスは>>453でした。

>>457
「悪い事したら捕まるかもしれない」
という抑止力がなくなる以上、精神的な抑止力になるでしょうね。
江戸時代は家に鍵もかけず出かけられるし、女１人でも旅をできる
ぐらい治安が良かったそうです。
日本独特の「恥」の文化だそうで。
「悪い事をするのは恥ずかしい。世間様に会わせる顔がない。
生きっ恥をかくぐらいなら腹を切る」
という過剰なまでの世間体や道徳観への恐怖心があったから犯罪が少なかったとか。
あと外国も含めて宗教に多い「地獄を落ちる」系の教えですね。
でもそんな当時でも警察の役割を持った組織があったわけで。
完全に排除するのは無理と考えたほうがいい。

＞飢えた子供に「暖かい毛布と食べ物が必要なのです」と思うなら、せめて実際
＞にそうしてみれば良い。そして、それだけではいかに無力かを実感することも
＞理想へと到達するまでの段階として意義はあるのかも知れないが、それすらも
＞実際にはしたことが無いから、あんな空論を言えるのではないか？

人を批評する前に己を批評しよう。
　そ　　ん　　な　　こ　　と　　は　　と　　っ　　く　　に　　や　　っ　　て　　い　　る

>>457
＞根本的なテーマである『犯罪者そのものの撲滅。警察のいらない国』の理想論に全く近づきません。

総ての人々に総てのルールを遵守させる事など神でも無理。

↑の根本的なテーマが、現実を、人間を、欲を、、恐れを、怒りを・・・無視しているので議論するだけ無駄。
いかにして犯罪を現状より減らすかなら建設的な議論になるだろうが、完全に無くすのはね〜・・・。
法を厳しくしようとする度にサヨク系の人権団体が「それで犯罪は撲滅できない」と叫んでいるのと変わらない。
現実を踏まえず間違った前提で議論しても進歩などしない。それは夢想にすぎないし秩序・安定を破壊するだけ。
ま、だからこそサヨクがそう叫んでいるんだろうが。

＞「軍備」以外の抑止力は絶対にないのかと問いたい
誰が絶対無いと言うたかたわけが。
軍備以外の抑止はある。ただ、軍備も大事だからやって
おけと言っておるだけに過ぎん。孫子の「百戦百勝非善
之善者也」を知らぬか。
＞ただ、両氏に言えますがこちらとしても「どうしたらいいのか」を模索中であり、そこを議論するのが建設的であり
＞「今現在では最良」というのは聞き飽きましたよ。
知るか。代案はおろか空論すら提示せずにぎゃぁぎゃぁわめくな。
＞でも、『なくなったらどうなるかを考えたら、無政府状態になってしまうから＝警察が必要』という意見のままでは、
＞根本的なテーマである『犯罪者そのものの撲滅。警察のいらない国』の理想論に全く近づきません。
その根本的テーマとやらを規定した思想家の名前を述べよ。
お前の脳内でこねくりまわしただけの妄想で言っているのでは
あるまいな。根本的テーマと言うならば、長い年月哲学者等
知識人によって議論されて根本的テーマと認定されたもの
であろうな。
ちなみに、儂は嫌だぞ。警察のいない国など。人間がどれだけ
愚かな生き物かはソ連の歴史を見ればわかる。完璧な理論に
忠実に従える国家単位の集団など歴史上皆無。出直せ。

まぁ極論ですから・・・。
防衛にしても『軍事力を完全に撤廃』する事も理想ですよね。
全世界がせ〜ので武器を捨てても解決しないことも目に見えてるので議論の余地はないですが、
だからと言ってそれを目指さないのは発展がなさ過ぎです。
確かに現実を踏まえずに理想だけ主張するのもまるで無意味です。単純すぎます。

ただ、「過去に出来なかった事」が必ずしも「これからも出来ない事」ではないことも事実。
希望は失いたくないですしね。

>>462
ただ馴れ合っているだけでは進みませんよね？
あえてアンチテーゼを提唱しているのです。
だから、女ですが氏の疑問や提案もスルーしてはいけないと思います。
＞知るか。代案はおろか空論すら提示せずにぎゃぁぎゃぁわめくな。
あえて空論を言うなら全員武器を捨てることです。
それまでの過程、その後にも問題がありますが…。
ぎゃぁぎゃぁわめくなと言えるほど現在が正しいとは思いません。思いませんよね？？

＞その根本的テーマとやらを規定した思想家の名前を述べよ。
自分です。
無名だとダメですか？

＞ちなみに、儂は嫌だぞ。警察のいない国など。
それは同意。

＞完璧な理論に忠実に従える国家単位の集団など歴史上皆無。
過去の経験を活かすというのは有意義です。
しかし>>463でも言ったように歴史上皆無だからといっても無意味です。
それが進歩です。

>>460
それは『女ですが・・・』に宛てた言葉だろう？
そうか、彼女は既に行動済みだったわけか・・・。
それでああいった意見を言っていたと、、、

>>464
全員、武器を捨てる？？
それは『論』でさえもないでしょ？

>>464
まだおったかこのキチが。
あの巨大実験国家の歴史を見てから言え。
「絶対正義」という言葉に取り憑かれた人間の
愚かしさを。
人間の進歩？　笑わせるな。
人類はそも、進歩するような生命か。
進歩して当然と思う貴様の感性は嘲笑の対象
でしかない。何故人類は進歩するものだと位置
づけられるか理由を述べよ。
＞＞その根本的テーマとやらを規定した思想家の名前を述べよ。
＞自分です。
＞無名だとダメですか？
違う！　儂のレスもうちっとよく読め！
何故それが根本的テーマなのだ。何故人類は
『犯罪者そのものの撲滅。警察のいらない国』
を目指さないと「ならない」のか。単なる妄想でない
証拠を見せよと言っているのだ。話にならん。

>>463
＞防衛にしても『軍事力を完全に撤廃』する事も理想ですよね。
極論なのは理解できるが、人間は一度得たものを手放さないからね。
しかもそれは相手より優位に立てる道具であるわけだし、
個人で所有しているモノでもないから捨てるには組織全員の同意が必要。
そうするには絶対権力を持った人間以外は無理だろうし、仮にそうしようと思っても
軍部やタカ派に暗殺される可能性も大。これも極論かな？

>>464
だから過去の経験を活かしたのが現在の在り方だとも言える。
むしろ過去を無視して空論をぶっているのは、あなたでは？

>>464
ちなみに言っておくが、現実的な問題に関しての
話し合いにおいて、有効でない言説については
スルーすべきという事をよく覚えておけ。
＞ぎゃぁぎゃぁわめくなと言えるほど現在が正しいとは思いません。思いませんよね？？
実に現実的に紛争等に当たっているではないか。
国はボランティアの為に存在しているのではない
のだぞ。人材とて国家予算とて資源とて有限なのだぞ。
その中で問題解決の現実的な手段の一つとして軍備を
選択しておるだけにすぎん。
正しいか正しくないかは、現実的か非現実的か程
重大な問題ではない。多少は考慮に入れるべきだが。

もう見ているかどうか知らんが宿題を一つくれてやろう。
現在の世界の人口に対する食料生産量を調べてみよ。
恐らく、人類全員に行き渡らせるには不足するはずだ。
耕地は砂漠化等によって減少の一途を辿るが、世界の人口
そのものは増え続けている。人類は必然的に自分が
口にする分の食料を獲得する為の競争をせねばならん事に
なるが、さて。貴様の理想論はこの絶望的状況を
どう解決すべきと結論づける？　みんなで仲良く餓死でもするか。

>>466
＞まだおったかこのキチが。
それを言ったら折角興味深い反対意見なのに台無しですよ。

現在が万能で完成された正義だと思いますか？
『警察の要らない国』とは『犯罪者のいない国』という意味で、『犯罪者を抑止する警察の要らない国』ではないです。
これは目指さなければ「ならない」はずです。
もし違うのならばもっと根本まで話を戻さなくてはいけませんね。

>>466,467
アメリカの銃社会を見てどう思いますか？
銃犯罪が多いので、日本のように銃を認めなければいいと思いますよね。
でも現実は色々な問題により一斉に銃を禁止することは出来ません。
それに、犯罪者から身を守るために自分も護身用に銃を持つ。
これが現実のアメリカでの議論の対象です。（本当は銃犯罪を減らしたい＝銃がなければ銃犯罪はなくなる）
でも日本では銃犯罪も少なく、このまま銃所持を禁止したままでいきたいはずです。
戦争の話もアメリカの銃社会の段階の話と似ていますよね。

>>477
＞戦争の話もアメリカの銃社会の段階の話と似ていますよね。
アメリカは既に持っているという世界、日本の例は未だ持っていないという世界。
なので現在の世界の軍備に当てはめた対比は意味が無い。
現状への危惧というなら理解できますが、でもそれは「論」ではありません。

すでに持っているものに関しての意見は>>467で既に返答済みです。
付け加えるなら、すでに持っているものを取り上げるには刀狩りの秀吉のような権力者が必要。
でもそんな権力者は地球上に存在しない。

>>471
ごめん、>>470の間違いでした

>>470
全く興味深くないのだが。
自分の意見はそれほど高尚な物だと？
なんで警察力が無くなるのが理想なのか、論理的に説明せよ。
それが出来ないなら、脳内妄想と言われて、仕方あるまい。
あと、あなたの意見は要するに共産主義。
歴史が共産主義は成立しえないことを物語っているが？
やめろよ、それが進歩とか言うの。
人間は技術が進歩しただけで、それ自体は進歩してない。
資源や食糧が限りある以上、今も昔も奪い合いは起こる。
そして未来もな。

>>470
おお、まだおったか。関心関心。
煽りはスルーせよ。あんなものは枕詞のようなものじゃて。
で、結局「正義真理教のありがたいお説教」に戻る、か。
貴様はその根本的な部分に致命的な欠陥を抱えているから
「根拠を示せ」と言うておるのだが。

後半部は米で犯罪に使われている凶器に銃が多い事を
示しておるだけじゃろ。まるで銃が人を殺しておるような言い方を
止さんか。
銃を規制している日本で銃犯罪が少ない？　当たり前の事
抜かすなボケナス。問題はそこではないじゃろが。
銃が無ければ銃犯罪は無くなる。その通りであるな。では問う、
包丁でも、素手でも人は人を殺せる訳であるな。ならば、包丁
の一般流通を禁止するべきか？　全ての人間から手足を切除
すべきか？　犯罪者をこの世から無くすならこれしかあるまい。

妄想垂れ流すのもええかげんにせぇよ。

>>468
＞むしろ過去を無視して空論をぶっているのは、あなたでは？
ええ。そうですよ。
それ「も」有意義です。

>>469
そもそも、「人を殺してはいけない」というのが大前提のはずですが、悲しいかな「一人の命より、大勢の命」
のために多少の犠牲に目を瞑って戦争などが起こります。
仕方のないことです。
その時点での『矛盾』を議論しているので賛否が出るのは必然です。
なので片方が絶対に正しく、それしか見えないというのはいけないことです。

>>471
現状への危惧ですよ。
アメリカ（世界の武器所持）の状態では既に全武器の撤廃は現実的な意見ではないですよね。
でももともと日本（武器のない世界）のように銃が無かった方が良かったですよね。
それを願いたいはずです。なので似ていると思ったわけです。
現実、アメリカ（世界の武器所持）の状態で議論せざるを得ませんが、日本（武器のない世界）を目指さなければいけません。

>>473
＞自分の意見はそれほど高尚な物だと？
466氏の意見が興味深いと言ったのだが。

＞なんで警察力が無くなるのが理想なのか、論理的に説明せよ。
すでに述べています。
警察力がなくなるのが理想などと言ってません。

>>474
銃で人を殺した場合、銃が人を殺します。
素手と比べて圧倒的に簡単に殺せます。
どちらも人が人を殺すのは反論の余地はありませんが、それに至るまでが全く違います。
銃を超えて大量破壊兵器だったと考えてみたら分かりませんか？
一瞬で大勢の人を殺せますよ？

＞包丁でも、素手でも…
だからと言って、銃より強いもので抑止し、またそれより強いもので抑止し…
まったく同じ事を繰り返しませんか？
もしかして核所持は賛成でしょうか？

だーかーら、その「人を殺してはいけません」という
正義を絶対とする根拠を述べよと言うておるのだ。
それともやはり新手の宗教か？　宗教なら宗教とはっ
きり言え。
言っておくがな、「正義観」なんて民族、地域によって
バラバラであるからな。そんなものでこの世を統治す
べしと説く貴様は神か。
＞なので片方が絶対に正しく、それしか見えないというのはいけないことです。
非現実的過ぎて討議する価値もないだけだと言って
いるのがまだわからんのか。実現不可能な命題に
ついての話をしておった訳では無いのだぞ。
どんな阿呆の陳腐な意見も一応耳を貸さんといかん
のか。問題解決の為に与えられた時間が無限にあって、
阿呆の話に耳を傾ける余裕と精神力があればやって
もよいがな。無茶を言うな。
女ですが・・・が提案していたのは「こうであってほしい」
という願望でしかない。その為の方法論も用意して来て
おらんのに「討議してやれ」だぁ？　してやったではないか。
「現実味を帯びた命題とは言い難く、討議の必要を感じず」と。

あー、それと聞くのを忘れていたが…あんた女ですが・・・ご本人
様ですかな？

>>476
貴様儂の問いに全く答えておらぬ。
何故そこで大量破壊兵器だの核だのが出てくる。
銃犯罪を無くすには銃の規制が最も良いと言うた
は貴様ではないか。ならば、刺殺を無くすには刃物
を、絞殺を無くすには紐状のものを、徒手空拳による
殺人を無くすには人間の体自体に規制を加えるべき
という結論に達するじゃろうが。貴様の言説をなぞると
行き着く結論はそうなるのだが、それでいいのかと
聞いたというに。とりあえず、Yes,Noでも答えられる
質問である。屁理屈抜かしとらんで答えんか。
＞銃で人を殺した場合、銃が人を殺します。
では、貴様の主張によれば人が銃殺された場合、
裁かれるは銃であって、運用者ではないな。人を殺し
たのは銃であるからの。
儂は銃を人様に向けて発砲するDQNこそが人を殺す
ものだと思っていたが、それは間違いということだな？
…アホ抜かせスカタン。

あと、>>469下段の問いにも答えよ。
それとも何か、やはり理想論では現実の問題は克服
できぬか。では、貴様は何故にその理想を振りかざす。

>>477
＞だーかーら、その「人を殺してはいけません」という
正義を絶対とする根拠を述べよと言うておるのだ。

なるほど。そこが違うのですね。
根拠はないですが、「人を殺してはいけません」という 正義が絶対です。
その議論でしたらまたの機会ですね。
新手の宗教じゃないですよ。
毎年ｸﾘｽﾏｽパーティをやる仏教徒です。

＞どんな阿呆の陳腐な意見も一応耳を貸さんといかんのか。
阿呆と言いながら相手をしてくれてｻﾝｸｽ。
毒舌でも真摯な意見、参考になりました。
ただ、陳腐な意見とは思いませんし、あなたに強要したわけではないです。

それに、たかが２ちゃんで意見したものが世界を動かすわけではないので、非現実的な理想論を持ち出すのも悪くはないかと。
一辺倒で人を罵倒するだけよりは何倍も有意義だと思います。
「また燃料が来た」とだけしか思わない人はもっと考えて欲しいです。
だからこそ女ですが・・・氏ｶﾞﾝｶﾞﾚと言いました。

て事で、自分は女です・・・氏ではないです。
それに氏と全く同意見とも言っていないのでもし迷惑をかけたらすみませんでした。

自分の非論理性もわからないか。
議論になってないぞ。
大体、現実を無視して理想を唱えることが有意義？
寝言は寝て言え。
分別ある大人ならわかるはずだ。
それが現実から目を背け、逃げているだけだと言うことに。

ドサクサ紛れにしか書き込めないﾁｷｿが
現実逃避をしたいのでしょうな

おっとまだ続くのですね（汗
>>478
＞貴様の言説をなぞると行き着く結論はそうなるのだが…
お互い極論言ってますよ。
それにどちらかと言うと、あなたの方が屁理屈言ってます。
核兵器は実際に存在します。
理由も同じです。

質問に答えるのならＮＯに決まっていますよね。
逆にあなたがこちらの質問に答えるとしてもＮＯですよね？
行き着いた結論が核所持。
よっぽど現実ですが？

＞儂は銃を人様に向けて発砲するDQNこそが人を殺すものだと思っていたが、それは間違いということだな？
だから素手で殺すのと銃で殺すのでは全く発生率が違うでしょう。
『銃で人を殺した場合、銃が人を殺します。 』←これは少し語弊がありましたね。
でもそのあと「人が人を殺す」と言っているので理解してください。

＞やはり理想論では現実の問題は克服できぬか。
はい。出来ません。

＞では、貴様は何故にその理想を振りかざす。
現実論を振りかざしてばかりだからです。

>>480
＞それが現実から目を背け、逃げているだけだと言うことに。
現実問題も考えているからこそです。
全然伝わってないですね。
ではあなたにだけ聞きたい。
軍事力に軍事力で対抗し、その結果核所持で戦争を抑止しているとしたら、それは賛成ですか？
現実の矛盾点に反対意見できないだけじゃないですか？

曲解も甚だしい糞の言説に注釈入れてやるのは疲れるのぅ。

＞根拠はないですが、「人を殺してはいけません」という 正義が絶対です。
根拠は無いのに絶対？　正義云々以前の問題じゃな。
国家を動かす際の話をしとったのだぞ、国家を。その方向性を
根拠無き論によって決定付けよとは…だったら議論すな。
国家のような巨大な力を持つものはな、その意思を決定する
時に細心の注意を払わなければならんのだ。巨大な力の
持ち主がちょっとした失敗をしたとする。確かに本人にとっては
ちょっとした失敗かもしらんが、巨大な力の持ち主の「ちょっと」
は力無きものにとっては「ちょっと」では済まされん。
だから、その運用に際して人を納得させるだけの根拠を必要と
するのだ。それを根拠はないがこうせいだと…それが宗教と
言うのだ。馬鹿者が。

＞＞どんな阿呆の陳腐な意見も一応耳を貸さんといかんのか。
＞阿呆と言いながら相手をしてくれてｻﾝｸｽ。
貴様の事ではないわ。例えだ例え。

女ですが・・・本人ではないと主張するのは自由じゃがな。
儂は現時点でかなり疑っておる。おまいさんの言っている事は
女ですが・・・の言説をなぞっているとしか思えぬところが多々あっ
たでな。非現実的な話には興味は無い。失せよ。

>>483
＞根拠は無いのに絶対？
はい。
そこまで言うのなら「時には人を殺してもいい」という根拠を示してください。
それに、この事については国民（人類？）のほとんどが賛成すると思います。
なので納得させられるので根拠は必要ありません。
この世には根拠が無くても絶対というモノが存在します。

＞貴様の事ではないわ。例えだ例え。
照れですか？ｗ

＞儂は現時点でかなり疑っておる。
違います。
証明にはなりませんが、自分は男です。
女ですが…氏に迷惑になるのでその疑惑は胸にしまって置いてください。

銃は問題のあるものとして規制するが、
刃物やら素手は問題あるものとして規制せず、と。
犯罪を無くす為に銃を規制するのであるよな？
ならば、刃物や素手による犯罪は犯罪には当たらない
という事になる。ダブルスタンダードの化けの皮が剥が
れた形だな。
で、核が現実的？　貴様、今核を持つことによるリスク
つーもんを考えた事ないであろう。世界中から非難され、
ハブられに行くようなもんじゃ。現実的に使えるかどうかも
わからん兵器を得るのにそんなリスク犯す訳あるまい。
儂ぁそんなものより強い外交力が欲しい。
先に言うたはずじゃ。「百戦百勝非善之善者也」

あと、少し疑問に思ったのであるが、核を肯定する事の
何が悪いのであろうか。「核兵器を肯定するなぞ凡そ
人間のすることではない、さては貴様悪魔か」とでも言われた
のかのぅ。

>>480
反対しない。敢えて言うならより効率的かつ選択的兵器が開発されたほうがいいと思うぐらいだ。
何度も言うが人間は進歩しない。戦争が減ったのだって、抑止力が時代とともに進歩したからだと思っている。
さて、こちらから質問だ。あなたはどうやって人間間の国家間の利害を調整するの？
現実は、背景に軍事力を伴う抑止力が働いているが？
馬鹿だから、わからないよ。「具体的」対案出して下さいね。

人を殺していいというルールを提唱した覚えは無い。
よって人を殺していいというルールの根拠について
立証する義務は儂には無い。主張しとらん言説の
立証なぞ、アホらしくてやってられるか。
もういい、貴様が宗教の人であることは
＞この世には根拠が無くても絶対というモノが存在します。
の一言でわかった。そんなもの科学の法則以外に
存在する訳なかろうが。と、これは宗教の人には禁句か。
根拠がないなら主張するなとまでは言わんが、せめて
言い逃げにしておけ。レスするな。
ちっとは実りのある結果が期待できるかと思ったのにのぅ

しかし朝だというのにレスの進みがはやいな。

>>475
＞日本（武器のない世界）を目指さなければいけません。
日本と言う世界に限定するなら、絶対的な国家権力があるから武器の所持を禁止できるわけです。
しかし、日本では罰則が甘いため所持している者は少なくありません。
現実の世界に喩えると核を所持している北朝鮮、パキスタン、イスラエル・・・。

歴史には疎いのですが刀狩りの秀吉の時代は従わない者は死刑になったのでは・・・？
それを現実の世界で実行するには、国家に対して死刑執行できる冷徹な権力者が必要になります。
戦争という手段で世界の権力者になろうとしているのがアメリカですかね？

権力者がいなくては武器を放棄させられない、でもルールを無視する輩に武器を放棄させるほどの
絶対的な権力者になるには武器を活用しなくてはならない。
相手より強力な武器が必要です。そして厳しい罰則が必要になります。時には生命を奪う行動も必要になります。
そうでなくてはルールを無視する輩には通用しないし、あなたが目指す世界は実現できないと思います。
そうなっても万が一の為に権力者だけは武器を持ち続ける。ジレンマですね。でもそれが現実です。

>>485
だから、銃と素手では殺傷力、殺人発生率が違います。
ﾀﾞﾌﾞｽﾀと言えばﾀﾞﾌﾞｽﾀです。
それに手足を切り落とすなどと非現実的な事より（というか極論より）犯罪の発生率の多い銃を規制し、
核も破壊兵器も持たない社会を目指す方がいいと思いませんか？
ただ、前にも言いましたが、既に銃社会であるのに、銃の規制を議論しても現実的ではないです。
でも非銃社会を目指す事が陳腐な意見だと思わないです。

＞で、核が現実的？
現に所有してる国が存在しますが。
それで戦争が抑止されていますが。

なので核所持は肯定ですか？
それによって違いが出てきます。

>>487
＞人を殺していいというルールを提唱した覚えは無い。
では、いいのですか。悪いのですか。
答えてください。
そして根拠を示してください。

あなたは上手く「根拠の無いものの証明」から逃げただけです。
「根拠の無いものの証明」が出来ないところに付け込んできておいてずるいですよ？

女は「家畜」にしてもよし　　おわり。

>>489
笑わせるな。儂が貴様の正義の根拠を問うたのは
貴様が「人を殺してはいけません」と主張したからである。
儂が「人は殺してもいい」と主張したなら立証責任も
出よう。が、そんなレスがどこにあるか。その部分の指摘
してからその問いを発せよ。
して、お尋ねの件だが。
殺人がいいか、悪いか、その時々によって違うのではないか、
叙情酌量の余地というものがあるでな。善悪の判断なぞ、
そのための絶対基準が無い以上不可能。というのが儂の考
えである。もし善悪の絶対基準と世から認められるものを詳しく
定義した本等ソースがあるなら儂の不勉強である。先に謝ろう。
ただし、個人的な好みを言わせて頂くならば儂は殺人を好まぬ。
…こんな私的な話聞き出して満足であろうか。

「根拠のないものの証明」ってあのな、
根拠が無いなら証明なぞ出来るわけなかろう。自らの主張に
根拠が無いと自覚していたら先にそう言え。
「根拠は無いが殺人は良くない」と。
普通「殺人はよくない。それが正義だ」などと主張をされたら
「その根拠を述べよ」という反応を返すであろうが。仮にもここは議論の
最中であったのだぞ。儂は貴様の論拠を知る事によって貴様の
論の正当性を知りたかったのである。議論の勝敗なぞ興味は無い。
逃げも隠れもせん。ただし、儂が提唱してもいない事に答える義務は無い。

「自分が殺されなければ、人は殺しても、いいんだよ。」　　　おわり

逃げも隠れもせんとは言うものの、儂の知りたいことはもう
Ctj+N/HDからは聞き出したのでこれ以上議論する余地は
なかったりする。訂正しよう。「>>491までは逃げも隠れもしなかった」と。
「根拠が無い」以上の理由により、Ctj+N/HDの主張は
論ずるには値せず。まぁ、参考意見というところであるか。

あー、ちかれた。みなさん、後はたのんます。
うたまるの春氏。>>490>>492ちょとﾜﾛﾀ

>>493　ありがと。　　　おわり

>>491
＞殺人がいいか、悪いか、その時々によって違うのではないか、
そう言ってもらえばハッキリします。
「時として人を殺してもいい」のですね。
要するに『何が何でも人命尊重』と『時には犠牲もｱﾘ』の意見なので、平行線を辿るのは必然でした。

ただ「根拠が無くても絶対なものが存在する」という事は覚えていた方がいい。
「人を殺していいか悪いか」以外にも。
宗教云々も全く関係ない。

＞根拠が無いと自覚していたら先にそう言え。
＞「根拠は無いが殺人は良くない」と。
後からですが 「根拠は無いが殺人は良くない」と言いました。

文脈から行くと核所持は肯定でよろしいですね？
という事は、軍備による抑止、戦争による秩序、に肯定という事も分かりました。
自分とは１８０度違うことも分かりました。
自分は核所持をせず、他の抑止力で秩序を守るのを目指したいのです。
（462で他の抑止力はあると言及しているのに、それの方を強く提唱しないのは疑問ですが）
という事でそろそろ落ちます。


しかし、>>491氏以外全員
「時として人を殺してもいいし、核所持も肯定。力（暴力などの）には力で」
と思っているとは考えにくいです。
ただ「結論」が似ているだけで491氏に便乗しているだけでは？？

>>488
全く正論。
ジレンマであり、現実であります。
ただその「方法」を議論しなくてはいけないのです。
軍備以外で。

>>495　戯言はやめな。女は「家畜」にしてもよし　　おわり。

どうにかしてくれこの馬鹿。善悪の判断は不可能と
言っているだろうが。「殺人がいいか、悪いか、その
時々によって違うのではないか」というのはその結論を
導き出す為の理由に過ぎん。時には犠牲もありとすら
こっちは言っていないんだってばよ！
不可能と断じた事については勉強不足の可能性がある
ので謝ってもまだ足りんか。
一部分だけ抜き出して自分の都合のいいように情報を
操作するな。妙なレッテル貼ろうとすんじゃねえ。糞が。

核所持は肯定してねーよ。>>485で核を持つリスクは
その効果よりも大きそうだから嫌だと言ったであろう。
聞け！　人の話を！

>>495
＞しかし、>>491氏以外全員・・・
＞ただ「結論」が似ているだけで491氏に便乗しているだけでは？？
あなたは失礼な人ですね。便乗って自分の意見を言っていないって事？

＞ただその「方法」を議論しなくてはいけないのです。
＞軍備以外で。
いや、だからあなたの言う議論は無理なのです。現実を踏まえないという事は、
現実世界の綱渡りのような微妙なバランスを総て破壊してしまう事になるから。

それと、あなたの『何が何でも人命尊重』主義ではルールを無視する凶悪犯の方が
利するケースしか考えつかないのです。
私は、あなたのテーマで議論する必要性は全く感じませんし、議論にならないでしょ。
複雑な現実問題を無視した仮想の世界は小説の中だけで十分です。

落ちようと思ったのですが…。
まぁ最後に。

>>497
そろそろ口が悪過ぎ。
それはまぁ許すとして…

あなたはずるい。
殺人が良いか悪いか聞いておきながら自分では答えない。

核所持は肯定してない？
と言っても否定はしないのですよね？
だって、銃の話でもそうですが、より強い力によって抑止することに賛成ですからね。

結局、矛盾することに対して、根拠や的確な自論が無いんですよ。
もちろんこちらも無い状態で提唱してみたのですが、その矛盾を考えたかったに過ぎません。
なのでどちらが正解、という事はないはずですがね…。


とりあえずそろそろやめましょう。朝なんで。
是非、第三者の方に445から観て頂きたいですね。
でわ。

ごしゃくか？

やっぱり、自分のレスはスルーされたか…。
結局、奴はその程度の人間だったわけだな。質問しといて、無視か。
正義正義と壊れたラジカセみたいに連呼する前に、筋通せや！

キリ番踏むだけではあれなので・・・

>>499
煽り口調は気にしなさんな。2chでそれを言ったらきりが無い。

それから「殺人を絶対的に認めない事は正義か否か？」（勝手にこう捉えさせて貰います）
答え「ケースバイケース」
理由　人間は他者の意識に完全な形で介入できない以上、他者の行動に介入するのに取ろうとしている
　　　　行動を起こす機能を失わせる手段が殺害である場合があるから。
　　　　但し、前提として行動を起こそうとしている者が他者の人権を侵害しようとしていることが必要。

しかし、上記内容は広義で私人による殺害を容認してしまい、殺害ループになってしまう。
そこで「警察力」が必要になってくる。警察力を持ち、広く認知され行動を認められた組織が上記任務に当たる
また、その組織が適正に機能しているか、第三者機関により監視され、必要が有れば是正を行うことが望ましい。

香ばしい議論が展開されているな。

５０２の内容を国家間に当てはめると、他国の経済活動や政治活動を妨害する国家に対して警察力を行使する
組織が必要となる。しかし何を基準として他国家に妨害を働いているとするかは明確な基準はまだ無い。
近いものとして、国際法が有るが、国際法は加盟国間や調印国間でしか適用されないことや、内容そのものが
適正であるか疑問符の残る国際法も少なくない。仮に取り決めたとしても文化や宗教の違いにより、全国家間
で承認され、調印に結びつくような国際法の制定は難しい。

問題はそれだけではない。どの組織が警察力を行使するかという問題もある。
現時点で最も近い物がアメリカ合衆国軍であると思われるが、それは警察力を持つという事においてのみである。
全ての既存の軍隊は国家に帰属している。国家に帰属している組織である以上、帰属している国家の利益から
完全に切り離された行動は出来ない。
よって、現在では国家間の諍いは当事国同士での解決が基本となっている（場合により他国家が介入する）現実
がある以上、軍備や警察力を国家が放棄する事は出来ないと考えている

>>501
筋は通せないでしょう。彼が反する意見に求めているのは絶対的根拠や正確さですが、
自分の意見を言うときは「極論ですが・・・」「矛盾を考えたかったに過ぎません」
・・・ですから。

それなのに自説の「軍備以外による方法を考えなくてはいけない」を主張し、
さあ、みんなで私のテーマで議論しましょう。と自分の土俵に引きずり込んで
最初に自分の考えに同意させようとしているだけです。
セールスマンが良く使う手法ですよ。
サヨクもセールスマンもディベートの基本はみな同じですからね。

>>505
てことは、自分は上手く乗せられてしまったってことですか。
あーあ、やっちゃった(-.-;)

>>506
あながちそうとも言い切れない。相手の土俵に乗り、相手の意見を反証することが出来れば
完全勝利だしね。ただ今回の香具師はテープレコーダ君だったからしょうがない

>>506
これは>>507のレスでも言っていますが、彼は軍備反対同盟のディベートマニュアルに
従ってテープを回しているだけです（ｗｗｗ

マニュアルにない反論、もしくは自分が答えられない反論は無視しているのですから
乗せられてはいないでしょ。

それに彼の事は、自説をアピールし「女の子ですが・・・」に良いとこを見せたかった
エロ親父にしか見えませんでしたよ（爆

この板のコテハンはチャットやメールで繋がりがあるので彼と「女の子」は知り合いかもね？
だったらもっとスケベ親父だな（ｗ

＞「人を殺してはいけません」という 正義が絶対です。
日本国内においてはそうでしょう。
でも「日本を攻撃するのが正義。日本人を殺したら英雄」
という国がすぐ近くにあるんですよ。
他国の政策に口を出すことはできません。
で、そういう国に対して必要な対策を練るのか
聞かなかった事にして軍を撤廃するのか（軍がないと１００％攻めてくる）
現実問題どうなんだって話ですよ。
夢物語を語り合う場じゃないんでね。
そんな事は我が国が世界を統治するようになれば考えればいいわけで。
今ある問題を完全スルーするわけにはいかないでしょう。

>>507
>>508
そういう人もいるんですね。勉強になりました。
まだ、ハンドルの通りのNOVICE（駆け出し）ですが、また色々ご指導、ご鞭撻をお願いしますm(_ _)m
今夜は祭りになりますかね？ではでは。

＞「人を殺してはいけません」という 正義が絶対です。

絶対的なものがあるならば
それが世界の中心になるだろう

検察官の採用に「女性枠」があってはなぜいけないのか
１１月６日の産経新聞は、連載記事「司法の病巣」で「検察官の採用、
『女性枠』は消えたか」と言う見出しで、次のように言っていました。

『女性は原則一クラス一人とする女性枠を設けた採用を行っている』
　法務・検察当局が、過去５年の検察官採用で『女性枠』を設けていた
ことを明らかにしたのは、弁護士の土井香苗ら・・・」

　「法務省の人事課長、白浜清貴は『女性枠などあってはならないこと。
・・・意欲、適性を１年半の期間をかけて判断して決めている』と枠
の存在を否定する。しかし、法務省の公式回答とは裏腹に、現職の検事は
こう漏らす。『被疑者には暴力団員もいるし、不眠不休で危険な仕事に取
り組まなければならないこともある。能力、適性があっても、女性には難
しいと感じる場面も多いんです」

　「能力、適性があっても、女性には難しいと感じる場面も多いんです」と
言っていますが、これは矛盾しています。女性では難しいと言うことは、女
性には能力、適性が欠けていると言うことだと思います。検事は法律論だけ
ではなく、実際に被疑者の取り調べや危険な仕事も行うわけですから、これ
が満足に出来なければ能力、適性を欠いていると言わざるを得ません。能力、
適性を欠いている女性検事を男性と同様に採用し、同様の処遇をする方が間
違いだと思います。

　検察官に類似している職業である警察官は、女性を「婦人警察官」として、
別枠で採用しているのですから、検察官の採用に当たって女性を別枠にする
ことは、何の不都合もないと思います。

女ですがは、あれから結局、来なかったん？
あれだけみんな答えてたのにね

>>501
どのレスですか？
いなくなってから書き出すなんてセコいですねｗ
ちなみにあなたこそこちらの問いに答えてません。（>>482）
それに上手く乗せられた？議論すらしてませんが。
横槍入れているとしか見えません。長いものに巻かれているだけですね。

>>498
＞あなたは失礼な人ですね。便乗って自分の意見を言っていないって事？
失礼を承知で言いました。
もしそうでないとしたら核所持賛成者のみがいることになりますがよろしいのでしょうか？

>>508
＞マニュアルにない反論、もしくは自分が答えられない反論は無視しているのですから
無視してないですが…
あなたは>>505のように核心をついたりするのに、どうして508のように想像で煽るのか疑問。

>>502,507
言っていることは分かりますし正論です。
「テープレコーダ君」と揶揄されるのもこちらの語彙力が無かったものと反省しております。


総じて思ったこと。
どうしてそんなにさも真理かのように言い張れる人がいるのか・・・。
そもそも「矛盾」がテーマなのに、分かりきっているかのように答える人は、実はあまり考えていない気がします。
で、こちらも提案がないままだと、平行線なので、『核所持により戦争抑制には賛成か否か』を問いたいです。
（というか、自分に反対している人は全員賛成のはずなんですけどね）
自分は反対です。

>>514
もうあれじゃない？　あなたの言う正論を持って紛争地域にでも行ってくれば？
根拠が無くても絶対というものとやらを説いてくればいいじゃない。
武器を捨てましょう！と叫んでくればいいじゃない。
正論を行動で示すという正論だね。

>>515
ああそうですね。
たしかに日本のように温い所に生まれたから温い理想論が出るのかもしれませんね。
でも恵まれて余裕のあるところだからこそ冷静に考えてみませんか？

>>514
自分で探しましょうね。子供じゃないんだから。

>>514
逆に聞きたいんだけど、例えば核保有国がその核をちらつかせて脅してきた際に
どう対処するのが正しい（効果のある）方法だと思ってるの？

>>516
実際に行きたくはないってこと？

>>517
こちらはレス番も掲示しているのに・・・。

>>518
うーん。難しいですね。
その国がアメリカだとしたら、日本は今敵視されないようにしていますね。
また、北朝鮮だとしたらアメリカなどの軍事力で威嚇している感がありますよね。
でも実際に核をちらつかせてきた状況になったら・・・正しい対処ってあるのですか？

>>519
行きたくないです。

矛盾をテーマに話し合いをしていたとか嘘八百並べるのはいい加減に
してほしいんですけど・・・
核を持つことの是非を聞いてどうするの？　どういう意図でそんな質問
するのさ。

それよりも、なんであんたが仕切ってるの？

>>520
>正しい対処ってあるのですか？
だ　か　ら　聞いてるんです。あ　な　た　にです。
アメリカの軍事力で威嚇してることには賛成なんですか？

>行きたくないです。
どうして？
人命の為じゃないですか。多くの命が救えるかも知れませんよ。

結局そこまでかよ‥‥‥

数時間後に「あれ？アップされてない？　うぅ、眠い」でオチつけてく
れたら３０点！

ID変わるの待ってるとかw

すごいレスが延びててびっくりしました。
みなさん、凄いです。

現状知らずのわたしが出るのは、邪魔くさいとは思いますが・・・。
「善意と悪意」「銃を持つアメリカ、銃を持たない日本、の例え」など興味深かったです。
「戦争の始まりと終わりがよくわからない」は、わたしにぴったりです。ぜひ読みます。

で、現状では、はびこる悪意に善意が必死になりつつどうしようもできないでいる。。。
馬鹿なりにわたしも必死になって読んでいます。脳が許容範囲を超えています。

>>520
あなたは正解にたどり着くまでの努力を怠っている。レス番無くても名前見ればわかるっしょ？
レス番を一々示したくないから、このスレではコテハン名乗ってるので。
そのへん理解してたもれ。

>>520
君ね、自分で答えや、持論を振りかざす確証も無いのに安易に他人の意見を否定するのはやめなさい。
それと質問に対して質問で返すのは愚者のする事。そういった人間に問題を定義する資格は無し。

>>514
> どうしてそんなにさも真理かのように言い張れる人がいるのか・・・。
真理ではない。客観的事実を述べ、君の発言内容そのものを否定しているに過ぎない。

> そもそも「矛盾」がテーマなのに、分かりきっているかのように答える人は、実はあまり考えていない気がします。
は？捏造はいい加減にしてくれ。誰も矛盾がテーマなどと思っていないし、君の発言からはそう捕らえる
事は到底無理な話だ。というかそうゆう部分があるなら挙げよ。

> で、こちらも提案がないままだと、平行線なので、『核所持により戦争抑制には賛成か否か』を問いたいです。
> （というか、自分に反対している人は全員賛成のはずなんですけどね）
>>457は君じゃないのか？
＞根本的なテーマである『犯罪者そのものの撲滅。警察のいらない国』の理想論に全く近づきません。
都合が悪くなったからとテーマをすり替えし、逃避を図るとはいやはや・・・

君はまず当初の発言に責任を持ち、論議することが、レスを返したものに対する礼儀だ

>>521
核所持についてと軍備については同じ問題ではないかと思ったからです。

>>522
＞アメリカの軍事力で威嚇してることには賛成なんですか？
反対と言っています。

＞人命の為じゃないですか。多くの命が救えるかも知れませんよ。
自分の力で救えるとは言ってません。

>>527,528
昨日から調べてますが、質問が分かりません。
もう一度質問していただけませんか？

ＩＤ変わってしまいましたね。
530=520以下です。念のため。

>>529
「矛盾がテーマ」ではないのですか？
『時には人を殺してもいい。軍備や核等によって戦争を抑止することが正しい。たとえ戦争になったとしても仕方が無い。』
というテーマなら「矛盾」は無いですよね。
自分は前述の通りそれを否定しているので「矛盾」が発生していると思っていました。
よって『時には〜』の意見に”全員一致”しているなら「矛盾」の話はもうしません。

出来るだけ真摯にレスしているつもりですが、足りなかった部分があるならば謝ります。

申し訳ないm(_ _)m
名前書き忘れてた。自分のミスを考えようとしなかった知的怠惰を恥じ、また礼を欠いたレスを詫びます。
>>486みて下さい。
ホント申し訳ないです。

>>530
もうやめときなよ。あなた、議論できる人じゃないよ。
特に2ちゃんでは。

「これが絶対正義だ！」って言っていたのを「何で？」問いつめられて
最後に出てきた答えが「根拠は無いけど、私の言っていることは正しい」
だったんでしょ。ここではそういうの通じないの。
コテハンを名乗らないで、ID変えまくっていれば言いたい放題言えるから。
みんなそれをわかっているから「私の説にはこんなに信憑性があるんです」
って説明しないと「何で？」ってつっこまれるの。
ここはあなたの特殊な思想をみんなにおしらせする場所じゃないの。
みんなで話し合ったり、意見の調整をしたりする場なの。自分の説が間違って
いたり、言っていることに根拠が無かったりしたら、自分の説を取り下げたり
修正しないといけないの。そうしないと叩かれるの。
あなた、結局最後まで結論を譲らなかったじゃない。根拠もないのに言い張ったじゃない。
それはルール違反だから。だから今叩かれているの。
あと、あなたの国語力というか、知能程度は相当低いみたいだから、
そういう意味でももうやめておいたほうがいいよ。

君が最初に言い出した『犯罪者そのものの撲滅。警察のいらない国』の理想論について
否定してあげよう。

まず結論。「そんな物は理想論ですら有りえない故に、人類が目指すべきものではなく
方法を考慮する必要も無し」だ。以下に理由を述べる。

生物は必ず他者を取り込み生命活動を行う。我々人類もその呪縛から逃れることは出来ない。
そして動物は生命活動を行うために他者を捕食し生きるためのエネルギーとする必要が有る。
人類はどうだろうか？自らが直接捕食しなくとも、他者が生産したものを交渉により手にし、口に
する事によって生命活動を行う事が出来る。
しかし、交渉などしなくとも窃盗、強盗により生命活動に必要な物資を得る事が出来てしまう。
窃盗、強盗等は世間的には悪事とされている。（悪事を行おうという意識を悪意と定義する）
悪事とは言っても、根幹部分は本能に属する。それも生命活動を行おうとする本能は、動物にとって
最も強いものであるがため、完全に捨て去ることは不可能である。
仮に捨て去ったとすれば、自らの生命活動を停止させようとしているという事だ。

前におばちゃん氏がしたレスの中に
「私は人間の悪意というものを確信している。人間の善なるものを信じてはなら
ない。善なるものを守る権力とは、善なるものの力を頼りにしてはいけないのだ。」
という物が有るが、それの最初。「人間の悪意」とは、本能に由来しているが為に、世界から
無くなることは無いと私は考えている。

そして人間誰しも悪意の被害者にはなりたくなど無い。なりたくないが為に自衛手段を講じる。
が、個人での自衛手段にはどうしても限りがある。そこで、悪事そのものを取り締まり、悪意を
抑止する事の出来る組織を人間は作り出した。それが警察力を持った組織、警察である。

長文になったが以上の理由によりさきに述べた結論に至る。

では、アメリカが日本から出ていきました。←ここまであなたの言う通りですね
さらに日本も自衛隊を解体して軍事力を放棄しました。←あなたの言う通りしました

で、北が核で日本を脅してきました。
どうするつもりなんですか？まさかここで投げ出してしまうとか
これから考えるとか甘い考えで主張してるのではないでしょうね。
あなたの言う通りにしてます。最後まで責任もってあなたが解決してください。

あ、534は
>>520=>>530に対する意見ね

なんだ、あれだけ言ったのにテーマ変えたのか。
まぁ良い。軍備については>>502>>504>>534を見れば分かるだろう

軍隊を持たなければ平和になると思ってる香具師リアルにいるんだな。
軍隊を持たなければ間違い無く攻め込まれて戦争になります。

話しが横道に逸れてしまうかも知れませんが・・・（無視されても全然結構です）

＞『核所持により戦争抑制には賛成か否か』

前にも書きましたが「すぐ作れるだけの技術を、知恵として持つ」で、製造はしない、というのは？
製造するかしないかは、そこで悪意が上回るか善意が上回るかで変わってくるような気がします。
隠し持つ爆弾を使うのか使わないのか、それはその国の意思ひとつ。
恋愛でも、駆け引きは往々にしてあります。特に、女の隠し持つ爆弾には怖いものがあります。
それが善意なのか、悪意なのか。そこを見破ることが出来、
さらに悪意を善意に変えることが出来る男女関係は「実際に」存在する。素晴らしいです。
そういったことをヒントにすることは出来ないでしょうか・・・。甘いかな。
（突然恋愛を持ってきましたが、男女板だからこそ出来ることとも思います。）

>>532
486の中のレス番号は482の間違いという事でよろしいですか？
了解しました。こちらの質問に答えていましたね。失礼しました。
では486の質問に答えます。
>>535氏にも答えます。

既に銃社会であるアメリカのように、非銃社会である日本を目指し銃の完全撤廃を推進するのは現実的ではない。
だからと言って銃を上回る大量破壊兵器で抑止するのは間違ってはいませんか？と言いたいのです。（というか言ってます）
ただ、皆さんここで「じゃぁ具体案を出せ」と言うかもしれませんが、『具体案が無い＝力で抑止』となっちゃうのですか？

>>533
＞ここはあなたの特殊な思想をみんなにおしらせする場所じゃないの。
まぁそうですね。
それにたしかに根拠は無いです。
でも。国民の殆どが『殺人は良くない』と思っていると思うので、根拠が無くても特殊な思想には当たらないと思うのですが。
はたして『殺人は良くない』と、根拠が無いけど言い張れないことですか？

>>534
『１００万年経っても犯罪者は無くならない』という前提の話ですよね。
それは分かっています。
でもその先の抑止の仕方です。
『犯罪者そのものの撲滅。警察のいらない国』はまったくの理想論であり不可能です。
問題は抑止の事です。

>>539
別に横にそれてるわけじゃないし良いんじゃない。
ちなみに核兵器を技術や知恵としてのみ持つ・・・というのは無意味。
聞いたこと有ると思うけど、「核は抑止力としてのみ大きく機能を発揮する。」というもの。
つまり、「やったらやりかえすぞ」という脅しとしてのみ有効という事。

恋愛＝繁殖行動　生命活動を行う本能の次に強い本能。満たすためには基本的に
つがいである必要が有る。国家はつがいである必要が無い為ヒントにはならんと思う

>>540
＞『具体案が無い＝力で抑止』となっちゃうのですか？
お前が言い出したんだからお前が具体案考えろよ。
ないなら根本的に間違ってるんだからはじめからすべて却下だ。
最後の所だけ考えて。という都合のいい話は通用しない。

>>540
>『１００万年経っても犯罪者は無くならない』という前提の話ですよね。
>それは分かっています。
全然分かっていない。人間が人間である以上無くならないという事だ

しかも
> でもその先の抑止の仕方です。
> 『犯罪者そのものの撲滅。警察のいらない国』はまったくの理想論であり不可能です。
> 問題は抑止の事です。
全然懲りてないなお前？漏れの言ったことが分かったならそんな発言は出ないはずだが。

>>539
いいんじゃない？　日本はやろうと思えば１００日くらいで
核爆弾がつくれるって話があるし。爆弾作るために必要な核実験と
国際世論がネックになると思うけどw　核はやっぱり現実的じゃないかな？
でも、いざという時に切れるカードを沢山持つのはいいことだと思う。
相手をびびらせておいて主導権を握るのは勝負の基本だしね。
…ちょっと恋愛の話からそれちゃったけど。

>>539
そんな中途半端な…

「核を廃絶させるか、自国も核を持つ。もしくは他国の核で守ってもらう」
この３つしかないわけだよ。今は一番最後。
核廃絶は、軍事力が強い国が言わなきゃ誰も従わない。
我が国にできる事ではない。
２番目か３番目かで３番目。

>>539
ところで、核の話の前に軍隊を持つ事は理解できたのかな？

>>540
>＞ここはあなたの特殊な思想をみんなにおしらせする場所じゃないの。
>まぁそうですね。
それだけわかったら、さっさと消えてちょうだい♪
いや、だって…あなたのレスと>>542と>>543見れば議論として成立する
以前の問題じゃない。もうちょっとおっきくなってからでも遅くはないよ☆
損はしないからとっととけぇれ。

>>533
叩かれているつもりはありませんよ？
逆に勉強になっていますが何か？

>>542
＞最後の所だけ考えて。という都合のいい話は通用しない。
そうですね。
はじめに書き込んだ時には『抑止＝軍備を前提とする議論の方向性』に「燃料」（言い方は適切ではないかもしれないが）
として一石を投じたわけですから。
馴れ合ってるだけじゃ『力には更なる力を』の方向性が変わってくれないですから。
（女ですが・・・氏ｶﾞﾝｶﾞﾚと言ったのもそういう意味です。）

>>547
だから”特殊”ではないと言ったはずですが？
そもそも自分にちゃんと反論した人は数名で、あなたに言われる筋合いはありません。
結論だけ真似て『戦争賛成派』が多いのは残念です。

>>548
んで、どうなんだ？
漏れの意見は喪前の意見や理想論そのものを完全否定しているのだが、
漏れの意見を理論的に否定しない限り、君の発言はただの実現不可能な妄想という事になるが。

…一応、聞きたいんだけど。あなたに反論したのって、どの人とどの人？
議論になってない言い合いをまだ続けたいの？
結論だけ真似てって、その人が何故そう結論づけるようになったかは
人それぞれだと思うけど。それに、戦争賛成派って、この中に積極的に
戦争を肯定する人って居たの？　どこのレスにそんなことかいてあったの？

>>549
上の方のレスでこの人、「理想論では現実の問題に対処できない」って
認めているよ。その上で「私の言葉は正義で正しい」とか何とか言ってる
みたいだけど。

>>549
実現不可能な妄想です。
それはもうはじめから言ってますけどね。
「方向性」を問いたかったのですが、根本的な理想（定義）が違うので平行線ですね。

482のこれね。
>＞やはり理想論では現実の問題は克服できぬか。
>はい。出来ません。
>
>＞では、貴様は何故にその理想を振りかざす。
>現実論を振りかざしてばかりだからです。
何で現実論を振りかざしてばかりだと根拠もない理想を
言い張ってもいいか、全然わかんないんですけど（汗

>>551
というか漏れはそんなの理想論ですらないと言ってるんだよねぇ。
ID:ejnfj4Ceは問題提起したつもりなんだろうが、問題提起になっていない事に
まだ気付かないのか・・・

>>552
＞「方向性」を問いたかったのですが
ものすごく簡単に、語弊を恐れず言うと、軍備が嫌いだからケチつけたかったわけ？

>>550
pCIe+k/6
三人目の刺客 ◆1qKNAMVL7g
NOVICE
389
あたりでしょうか。
もういいです。でも参考意見としては勉強になりましたが。

話の流れで行くと『軍備』説は『力による抑止』説ですよね？
核所持問題や戦争の話に直結してます。
人それぞれでは辻褄が合いません。
何度も言ってきたことなので445あたりから読み直してみてください。

>>554
＞ID:ejnfj4Ceは問題提起したつもりなんだろうが、問題提起になっていない事にまだ気付かないのか・・・
そうですかね。
全くそのつもりだったんですが…。

>>555
そうですね。
まぁケチというより問題提起ですが。

>>552
読んだよ。ていうか漏れの>>445以降の発言は全て読んだ上での発言だ。
漏れに言わせれば喪前の発言が辻褄が合っていないのだがね。みんな同意見だと思うぞ

>>557
537に書いたように>>502>>504>>534を読めば、力以外が抑止力になりえない事がわかるだろうが。
力以外の抑止力が存在するというならば>>502>>504>>534を理論的に否定する必要があるんだよ

>>553
＞何で現実論を振りかざしてばかりだと根拠もない理想を言い張ってもいいか、全然わかんないんですけど（汗
たしかに自分が大統領だったりしたら理想論は即却下ですよ。
でもね、前にも言った通り、世界を動かす力もないんだし、匿名掲示板なんだし、両面で考えられる余裕のある自分たちは
出来る限り暴力（軍備しかり戦争然り核しかり）以外の方法を考える方向性が必要と思ったのです。

>>558
いやあなたは今までのレスで辻褄があっていますよ。
一つの論理として通っている。
ただ自分と目指すところが違いますけどね。
でも結論だけ一緒の人で、例えば『軍備は必要だが人の命が一番大事』とか
『犯罪者を抑止するために警察官のピストルは必要だけど核兵器は反対』とかいう人は辻褄合いませんよね？
ちなみに自分の発言で辻褄が合っていないところはないと自負してますが…。

>>557
もう一度、上のほうにある質問をしてみるけど‥‥
核保有国がその脅威をちらつかせて脅してきた場合『あなたは我々はどう対処
するのが正しい』と思うの？
軍事力で威嚇、牽制することに反対なのは分かったから『〜』に答えてよ。

>>552
あなたを個人的に嫌ってるわけでも、煽るつもりも何もないが。
平行線、平行線という言うけど、あなたの意見は「線」というには、あまりに
も具体性がない。言ってみれば「線」ではなく「靄」だ。

>>554
あんまりこの人をいじめないであげて＞＜

>>556
じゃ、ちくと口調を昨日の朝のものに戻すがな。
儂の事には気付いておらんかったか。迂闊じゃの。
貴様と延々実りのない議論、もとい、言い合いをしておったのは
この儂じゃよ。儂。
あんたに言われる筋合いじゃない？　大ありじゃ。
大体な、ネットとは言え不特定多数が集まる場に出てきて
>あなたに言われる筋合いはありません。
などとは笑止千万。笑わせるのも大概にせぇ。そういう場で
おかしいこと言えば一斉に叩かれるのが普通なんじゃよ。
こういう所のルールも知らずに乗り込んで来るでない。調べて
から来い。

>>561
うーん。一人一人にレスすると大変なんで、過去ログを見て欲しいですが…。

”現在”では軍事力で威嚇、牽制が”最良”です。（何度も言いますが最良が理想ではありません。）
でも例えば核を作っている最中の国であれば軍事力以外でも抑止できることがありますよね？
pCIe+k/6 氏もそのことに触れていましたよ。

>>562
すいません。
質問全てに答えているうちに具体案が出てこなくて閉口している人もいると思います。
最終的にこちらの意見を納得させるつもりではなかったため、このような「方向性を問う」としか
言えなくなってしまいました。
しかし、今でも「方向性を問う」事自体は間違っているとは思いませんし、問わなければいけないと思っています。
「時として人の命は犠牲にしてもいい」なんていう考え方は断固反対したいものです。

>>560後半部
喪前は「殺人は悪」という、まず結果ありきで話すから辻褄が合わなくなる。
その結果に至る手法が（至ってすらいないがね）全く辻褄があっていないんだよ。
分かりやすく言えばはぐらかしてばかり

でな、言わせて貰うがejnfj4Ceよ。
＞ちなみに自分の発言で辻褄が合っていないところはないと自負してますが…。
とか何とか言っておるが、儂が日付上は昨日の朝問いつめた時は
現実問題に対して理想論では対処できんと確かに言うたな。553で指摘した通り、
>>482で確かに言うた。
で、貴様はその現実では約に立たない理想について
＞でもね、前にも言った通り、世界を動かす力もないんだし、匿名掲示板なんだし、両面で考えられる余裕のある自分たちは
＞出来る限り暴力（軍備しかり戦争然り核しかり）以外の方法を考える方向性が必要と思ったのです。
貴様の理想は役に立たぬ。されど、役には立たぬが考える必要有りという。
それも、
＞世界を動かす力もないんだし、匿名掲示板なんだし
などと言うてな。貴様思考が辻褄が合う合わない以前の問題なのじゃ。
つーか、ここで真剣な議論をしている人間に対する侮辱ですらある。
「ここでやってる議論は結局無意味だから空想の事でも考えましょう」よと言っているのと
どう違うのじゃ。巫山戯た事を抜かすなと何度言えばわかる！
折角仏心を出して恥の上塗りをする前に警告してやったというに…まったく…

>>565
だから。
あなたの意見はわかりましたよ。
こちらは「殺人は悪」の前提の元、話していたのですから。
辻褄云々は、あなた以外の人も「殺人は悪ではない」（語弊は覚悟。そこには突っ込まないで欲しい）を
前提に話しているのか？という事。

>>566
では「燃料」として役に立たなかった…という事でよろしいですね？
では「殺人は悪ではない」の前提のもと、皆で馴れ合いますか？
どっちが無意味だか…。

>>ALL
長い間すみません＆ありがとうございました。
少しでも寛大な気持ちで疑問を持っていただけるとありがたいです。
ちなみに>>1について、彼女の意見に賛成しませんし、女性差別の原因となる言動とも思いません。

>>567
理解できないようなのではっきり言っておく。漏れの発言は意見ではない。現実を多角的に検証した
結果、「殺人は必ずしも悪ではない」という結論に至っているんだよ。そんな事も読み取れないの？

殺人は悪という考えが妄想なんだよ。

>>568
全く役に立っていない。
そして馴れ合っているわけでもない。喪前にも最初は期待していたが、問題提起してるつもりになり
勝手に自己満足。とんだ期待はずれだったわけだ。これからは一つでも方法論を提示しなさい

以上

>>564
＞「時として人の命は犠牲にしてもいい」なんていう考え方は断固反対したいものです。
そら、正義絶対教教祖様の本音が出たな。甘っちょろい事を抜かすでない。
それを否定せんが為にここで理想だの何だのと言うておっただけであろう。
人を好戦主義者であるかのような言い方をしたがったのもそのせいであろう。
国防が何の犠牲も払わず出来る訳あるか！　国を守る為に行う活動では
どうがんばった所で人死にが出るのじゃよ。だから、どうすれば効果的に抑止
できるか。抑止できない時は如何に犠牲を出さないようにするかを考えているのじゃよ。
人死にが出るのは好かんがな。
断固反対。大いに結構。好きなだけやるがええ。ただし、議論の場に出てくるなら
その場のルールくらい守れ。
儂は貴様を説得しようと昨日の朝えっらいレスしまくったからこの辺にしとく。
あ、あとな。儂は核いらん。強力な政治力の方が欲しい。その為の理由として出した
のが孫子の「百戦百勝非善之善者也」つー言葉じゃがな。レス読んだ限りでは理解
できておらんようなのでちょっとだけ解説するが、要するに「戦いに必ず勝ってもそれは
最善とは言えない。戦わずして勝つのが最善なのだ」とまぁ、そんな感じの意味じゃ。
とまれ、こんな所で言葉遊びに興じておらんで、糞して寝よ。
>>568
燃料投下なんぞせんでえぇ。変なところで匿名掲示板文化に染まりすぎじゃ。
馴れ合い？　アレが馴れ合いに見えるのか。ははは。>>533で知能程度が相当低い
と書いたのはもう、滅茶苦茶正しかったのぅ。馬鹿が自滅する様は愉快でならぬ。では、さらば。

>>548
遅レスだけど
＞『戦争賛成派』が多いのは残念です。
（ﾟДﾟ)ﾊｧ？誰か戦争しなさいと言ったか？
殴られたら殴り返す力を持っておけってだけで
自分から殴りにいくなんて言ってないだろう。
何か勘違いしてませんか？

＞ID:ejnfj4Ceと女ですがへ

過去地球上において、武力を持たないもしくは武力をほとんどもたない
民族、部族、地域、人種で侵略されてない前例は未開人を除いて１例もありません。
少数でジャングルで生活しますか？ww
文明を持っている国は武力を持たないと「必ず」攻められます。

理想と理想論は違う。
理想論とは、机上の空論ではあるが破綻なく成立した論理をいう。

理想論すら構築不能な理想など語るに値しない。
ああ、そりゃまあ共産主義と同レベルの理想論ならできるだろうが、
意味はないな。

それでもあえて軍備以外の解決方法を挙げてみようか。
１、漏れなく全人類に信仰させることができ、かつ悪事を完全に止める
　ことのできる宗教（道徳）を作る。
２、全世界から武器という武器の製造方法および手段を撤廃する。
３、全人類のマインドコントロール。
これらを実現するには、少なくとも世界規模の戦争と全人類対象の
人権侵害がが必要だろうなぁ。

あれっ？彼は消えちゃったの・・・
でも、とりあえずレスしておくか。

>>514
＞失礼を承知で言いました。・・・
＞核所持賛成者のみがいることになりますがよろしいのでしょうか？
「のみがいる・・・」って何？
あなたの欠点は自分と異なる意見をすべて対極におき、それを前提に質問することだよ。

「時として生命を奪う必要がある」を単なる殺人と同列におき「人を殺す事を国民のほとんどは反対している」とか、
「抑止力の核所持」を「戦争肯定」・・・とかね、戦争したくないから「抑止力」を持つとの発想はないのですか？

どうもあなたのレスを読んでると妄想に近いものを感じる。
議論？の進め方もヒステリックになった自己中心的な女性に似ているような気がしてならない。
考え過ぎですかね？（ｗ

＞無視してないですが…
すまん、「まともに答えていない」に訂正する（ｗ

＞どうして508のように想像で煽るのか疑問。
あはは、>>495のあなたのレスへの返礼。失礼を承知で言ったあなたに「失礼を承知で言いました」（爆

>>534
ぱちぱち。異論なし。素晴らしい解説です。

軍をなくせと妄言をはいてる香具師はもう反論なしかな。

>>568
君の考えで世界から戦争も犯罪も無くなるのなら………
『イマジン』のＣＤ１枚で世界中から戦争も犯罪も撲滅できる。
プレイヤー持って紛争地域に行ってきな。
きっと、みんな涙を流しながら武器も悪意も捨て去るでしょう。
おっと、実際に行動を起こすのは『僕以外の誰か』でしたっけ……
すまん、すまん。

いや、そもそも文化のギャップがある異民族をいきなり説得ってのは無謀杉。
だからまず同じ日本国内の犯罪集団である暴力団を話し合いで解散させる事から始めてはどうかな？
それさえ出来ないなら北朝鮮なんて絶対無理ポ。
何よりこれなら外国まで逝かなくてもいいからすぐ取り掛かれるよ。

ちょっと違うがこういう人が居たそうな。
16 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/12/26 17:14 ID:???
国家首脳だけでガチやってれば済む話なのに疲れるよな

いっそ外交で話がこじれる度にジャンケンで決めたほうがマシ

29 名前：ベタ藤原 ◆RoMNjfnp0E [sage] 投稿日：03/12/28 20:24 ID:???
>>16
　それを敵対国の元首に呼びかけたナイスガイが実在した。
　そいつの名は、ウガンダ大統領イディ・アミン！

　１９７８年タンザニアへ侵攻した時、タンザニア大統領に対し、
「ボクシングで決着つけようじゃないか。ハンデとして俺は片腕でやってやるぜ！」
　という挑戦状を送りつけた！　とか（ｗ；

　アミンのムチャクチャ人生について知りたければ、
「独裁者の言い訳」
＞ttp://www.kashiwashobo.co.jp/pages2/pamph/pamph05-2.html
　をお勧めするよん。

良スレage

>>1で引用されている女性の発言と>>568ID:ejnfj4Ceのレスは「愚」そのものだな

レスがあまり延びていないようですね。
このレスに発言させて頂いて、わたしにとってはたくさん学ぶことができ、有意義でした。
自分がいかに現状を知っていなかったか、など。
>>1でにの女子学生の発言は、この「現状を知らない」発言として馬鹿にされたのでしょう。
しかし、現状や戦争について無知であっても、やはりそれはよくないんじゃない？といった、
素直な発言は重要であるような気もするのです。
「やられたらやり返す」「力には力で」という考えかたは、この核の時代にふさわしくない。
核爆弾の愚かな使用は、人類滅亡へと確実につながってしまいますから。

で、軍備を持たざるおえない理由として、
「悪意」の問題、「欲望の抑制」の問題がネックであるのだな、との感想を今、持っています。

あと、今、世界中に蔓延している「損得勘定」という価値観。
「支配されるのは損」「利用されるのは損」「支配するのが強者」「利用するのが強者」など、
こういった考えかたは弱者側に「悪意」を生ませることになる。

わたしは、真の強者は悪意を生み出さない方法を知っている者、
若しくは、悪意を善意に変える方法を知っている者、だと思います。

「賢者は歴史から学び、愚者は経験から学ぶ」という言葉をあるコラムで知りました。
たしかに、今までは「力」が世の中を支配してきました。
でも、それは経験からの知恵でしかない。
本当に学ばなくてはいけないことは、「歴史の流れ」のような気がします。

すぐには軍備を無くすことはもちろんできない。「損得勘定」の価値観も根強い。
でも、そこから「悪意」や「欲望」が生まれ人類滅亡の結果しか生み出さないのだとしたら、
どうにかしなければいけない。

変なスレ・・・
何でこんなにレスが付いているんだろう・・・

まだやって居ったのか・・・。
>>585
具体的な案は有るのか？

そもそも、戦争には｢劣等個体｣の淘汰と言う意味も有る。
そう悪い事象でも無かろう。

>>585
世の中愚者の方が多いんだから、経験に学ぶのは大事。
それすらできていない人も多いんだから。

しかし、２回の大戦を経て人間もずいぶんと学習したとは思いませんか？
よりよい方向を模索し続けていると私は思いますよ。
少なくとも、戦争のやり方はかなりスマートになりましたし。

とりあえず、いい世の中にしよう、と必要性を説いているのは分かったから
では、具体的にどうすべきか、その考え方を言って見ようよ。
どうにかしてくれるのを待っているんじゃなく、
どうにかするために頭を使おうよ>女ですが・・・さん

>>587具体案
例えば職場などで・・・
人間関係のトラブルは日常茶飯事であります。
そこで自分がどう行動するか、などは「悪意」や「損得勘定」を考える上で
非常にいい機会だと思っています。
仕事が他の人より劣る人がいる場合、
できる人たちはその人を簡単に馬鹿にしてはいけない、とか。
逆に飛びぬけてデキル人がいる場合、
その人に仕事を全部振るようなことはいけない、など。

>>588
ええ、そうですね。
人間は、確実に成長するのだということを信じていきたいです。

自分の頭の悪さは、これまで嫌というほど社会で経験してきました。
たくさん本も読みたい。
日々日常生活を送っていて、また、恋愛なども経験したりして、
どうしてこううまくいかないんだろう？という哀しさもあって、
自分のどうしようもなさを自覚するばかりです。

どうしようもないなりに頭を使って日々生きていきたいです。

>>589
何故｢いけない｣のか？
馬鹿にされる事により奮い立ち、努力の末に｢化ける｣かも知れんぞ？
もう一例も同様であろう。

>>591
そのように建設的に「化けて」くれればいいんですが・・・。
努力する前に「悪意」で憎み合うようになったり、
業務がスムーズに共有できる前にデキル人が辞めてしまったりとか。
なんだかギスギスしてしまうんですよ。

恋愛でも・・・・
だいたいデキル男には逃げられてしまいますね（苦笑）

>>592
>そのように建設的に「化けて」くれればいいんですが・・・。

ここに他力本願な思考が現れている。
なぜ、ギスギスするのが嫌なら自分で何とかしようとしない？
はじめから他人を当てにするのでなく
自分の力が足りないときにはじめて、
他人に助けを請うものじゃないの？
そういった努力が足りないのに限界、
みたいな言い方をするのは癖ですか？

>>592
また、｢馬鹿にしない(認めてやる)｣事により更に怠け者に成るかも知れん。

戦争を含み｢〜してはいけない｣と言う物は無い、全てケースバイケースである。
臨機応変に最上の道を探してはどうか？

>>593
癖かも知れない。
最終的には自分の「楽になりたい」という気持ちとの闘いですね・・・。

age

悪意がいかんっつーのが既に宗教の領域なんだと
いつになったら気づくんだろうな。
そこまで隣人を信用し過ぎるのはバカのやること
というのが我々が歴史から学んだことではないのか。

悪意善意なんて個人の意識の領域で、それを観測、
管理する方法が無い以上、そういったものを視野に入れた
方法論を検討するなんて絵に描いた餅以外の何者でも
ないのだが。

法や規制がなかったら、悪意・善意の境目もわからなくなり
簡単に人を傷つけるような人たちばかりですね。
サルでさえ秩序があるのに。

正直、社会からコテコテに女性保護して女性の自立も糞もないと思う。
女性を自立させることによって他に余計な負荷が増えるのであれば
結局男の犠牲と努力の上に女を養ってることに何の変わりもない。
しかし当の池沼女は高下駄の存在を空気のごとく錯覚、または傲慢に
正当化し、それでいながらあたかも男と同等以上の存在になったかの
ような妄想に包まれて増長し、「私はすばらしい、男はタダで私を愛せ
、男がいないと気楽」と恥じることもなく叫ぶ。
この理不尽がまかり通ってしまうことが現代社会から男女の感謝と
協調という言葉を奪い取っている。

>>599
女が得してると思う？
次は女に生まれ変わりたい？

>>600
そうやってすぐ損得勘定になるところがキモイってことだよ。
全然次元の違うこと話してんのに。

>>601
羨ましそうにしてるから聞いただけだよ。
答えられないくせにキモイなんて、女子高生かお前は。

http://2.csx.jp/users/kokiti/

>>602
おまえ日本語よめないのか？

仕事よこせ！ばかー

女って自分の損得しか考えられないのかね。

目先の損得で動きやすいという傾向はあるようだ

女性差別より男性差別の方が実は社会には多いんだよな。

「ＷＯＭＡＮ４」のＣＤより、小田島久恵（そこそこ有名？）というライターの文。
----------------------------------------------------------------------------------------------------------

「世界は女で回っている……と言ったのは、映画監督のウディ・アレンだったか。彼ほどの絶妙なセンスの持ち主でなくとも、
多少なりとも世の中の趨勢に敏感であったり、現代人としてまっとうなインテリジェンスを持っている人間なら、この事実に
気づいているはずなのである。世界は女で回っている。経済も、文化も、生命も自然も。男性が、その男性的欲望にまかせて
打ち立ててきたものは、21世紀になってどんどん敗北・崩壊の事態を迎えている。例えば、昨年のＮＹでの同時多発テロ事件。
あれは、突き詰めれば旧態的な男性原理が不幸な形で瓦解した悲劇だったとも思えるのだ。別に、ここで地球の半分を占める
男性について責め立てる気はない（何より、彼らはわたしたち女性が愛すべき存在なのだし！）。しかし、いつの時代も、
戦争を起こすのは男性であり、ドデカいビルを建設し、暴利を得るのも男性であった。ジョン・レノンはベトナム戦争に反対し
「イマジン」をリリースしたとき、多くの放送局から締め出しを食らったが、それは軍需拡大によって利益を被る国や企業の
欲の目にとって、彼のピースフル・マインドが邪魔なものだったからだ。レノンは、確かに古いマッチョイズムから脱皮した、
ある意味女性的な感受性をもった男性だった。彼のことを思うたび、そして未だ世界規模の大惨事が止まない現実を見るにつけ、
マッチョイズムに裏づけられた「男」原理の儚さを感じる。自爆的でエゴイスティックな欲望に変わって、世界を実り豊かな姿に
導くのは、きっと目に見えないエネルギー、古くて新しい、フェミニンなエネルギーだ。〜（後略）〜　2002.7

ＣＤ買ってこんな文を見せられるのは割りに合わないな。（特に最後の３行程）
このＣＤ買うのは全てキチガイ女ばかりだとでも？
良いもの、良い思想・意識などは男性のものであっても全て「女性的」、
逆に悪いものは問答無用で全て「男性的」（それが女性のものであっても「男性的欲望に毒された不幸な女性」などとなるのだろう）

「男性的」であることをボロクソ言ってる割には、文章はいわゆる「男性的」な硬い論文調。
それが「女性的」な文章よりインテリジェンスがあるように見えるから使用しているのだろうか？
それとも普段から友人とのメールや話し言葉もそういう感じなのかな？(笑)

このような、「自分はインテリジェンスに溢れている」と勘違いした『女尊男卑主義女』は、
ジェンダーフリーを主義者よりずっと害悪だと思うけどね。
クールな田嶋って感じでしょ。

>>609読んでると、
人類がいかに女の無根拠な感情言語に支配されて
あまたの不幸を繰り返しているかを痛感するね。

凄惨な殺戮戦争の後、女が黙り男が安息を求める
時代はいつも平和なんだよな。

でも折角作った平和もやがて女がしゃしゃりでてくると
また崩壊。

悲惨である。

>>609
彼女に言わせたら、マハトマ・ガンジーも「女性的感性を持った男性」　
ってことになるんだろか。　
あほくさ。

ジョン・レノン自身が無意識な共産主義者。
だいだい５年も仕事せずに子育てに専念できる環境にあったっちゅうだけで、
普通の人の生活感からかけ離れている。イマジンの歌詞にあるとおりただの夢想家。

＞世界を実り豊かな姿に導くのは、きっと目に見えないエネルギー、古くて新しい、フェミニンなエネルギーだ。
何をもって実り豊かというのか知らんが、結局脳内ワールドでしかなさそう。
どうせライナーノーツなんてこんなもんばっかだけどね。売らなきゃ、売らなきゃ。

>>別に、ここで地球の半分を占める男性について責め立てる気はない
>>（何より、彼らはわたしたち女性が愛すべき存在なのだし！）。

この一文、免罪符のつもりでいらっしゃるのかなｗ

　偉きゃ黒でも白になる〜♪

「世界は女で回っている」というのは一理あるかもね。
ただし、その女とは、現在では少なくなってしまった「まっとうな女たち」
だが。

決して男性原理と女性原理のバランスを考えることもなく女性的なものをやたら
マンセーするアホなライターや、結局、男の生み出した思想をもとにしか
何も生み出せないフェミではない。

そういえばそんなテレビ番組が始まるとかいう
スレが以前あったが放送したのかな？
全く記憶にない。

小田島 久恵（おだしま・ひさえ）
ライター

1968年岩手県生まれ。水瓶座。岩手大学教育学部特設美術科卒業。
「ロッキング・オン」誌で2年編集をつとめた後フリーとなり、
女性誌を中心にポップス・クラシックのミュージシャン、俳優、
タレント、振付家、ダンサーなどのインタビュー記事や評論を執筆。
92年頃から西洋占星術とタロットに強い関心を持ち、独学で占星学を勉強し、
定期的にプロの鑑定占い師の指導を受ける(現在はバイオアストロジーを宮原秀子氏に師事)。
96年より、複数のペンネームで雑誌やウェブサイトにて占いを展開している。
趣味はクラビノーバでショパンを演奏すること。


非科学的なインチキ占いにハマり込み、あげくの果てにバカ女騙して小金稼ぐまでに堕した女のくせに、
偉そうに男性原理だとか語るなっつーの！
名前に【田島】が入ってるのは狂人の証拠か？

そんなに熱くなるなよ
ただの馬鹿女のオナニーじゃないか

小田島、つまりミニ田島ってことか。
巨人、いや狂人フェミ氏ぬれ！

25日から6ヶ国協議が始まるんですね。
少し新聞を読むようになった女ですが・・・です。

女は確かに目に見える戦いはしない。昔も今も。
でも、それは果たして本当に優しい感受性に基づくものであるのかどうか。
＞エゴイスティックな欲望
というのは男性に限ったものではない。女性にだって充分にそれはある。
ただ表面に出るか出ないか。女性の場合は「自爆的」じゃないかも知れない。
表面に出るものは分かりやすいけれど、表面に出ないものは非常に分かりにくい。

水曜だったか木曜だったか、
テレビ東京で「沈黙のジェラシー」という物凄く怖い映画を観ました。
ストレートに「女は怖い」、そう思いました。

ご参考までに↓
http://www2s.biglobe.ne.jp/~marchen/various-5.htm#hush

あれから「悪意」について考えているのですが、難しいです。

ああいった文系の人間なんて、親のスネ齧りまくってるくせに「生き方に悩んで
いる‥‥」と奇人の振りして生きてる奴らにしか見えん。
そんなに他人が創ったモノを批評してメシ喰いたいのか？
某誌も、アホくさい投稿に命かけてるような学生御用達の雑誌みたいで読む気がせん。

>>622
これからもそのコテハン使うならトリップ付ければ？
この前偽者っぽい香具師いたからねー。まぁ偽者ってよりは通りすがりが使うような
名前だからだろうけど。スレチガイスマソ

トリップって？　↑みたいにすればいいのかな？
でも、これじゃコピーすれば結局同じなのでは？
わたしは他の板はあまり見ないのですが、同じ名前の人がいたのでしょうか？

>>625
名前欄に「女ですが・・・」の後に続けて「fusianasan」といれて下さい。
トリップは
◆ahfjklk83
のようにつきます。コピーすると
◇ahfjklk83
となるのですぐわかります。

(･∀･)ニヤニヤ

>>626
ふ〜む、なるほど。
使うかどうか・・・はちょっと考えてみたいと思います。
複数で使ってるＰＣの場合はどうなるんでしょうね。
（と、なんだか初心者板みたいになっちゃいますけど。
確かにわたしはここでは初心者なんですが。）

>>628
＞626はデマである。
名前欄に｢旭#一撃必殺｣と書くとこの様に成る。

＃の後の文字により◆の後の記号が変化する為真偽の判別が出来るのである。
無論、｢＃｣の後は漢字である必要は無い。

他人に暗号がばれない様にする為には、落ちる前に一度｢名無し｣で書き込めば良い。

>>628
複数のPCで変化するのはトリップじゃなくてIDだよ。

トリップは旭氏の通り「#」以下の文字列をアルファベットに乱数返還したもの。
同じ#以下ならばどのPCから入力しても同じ◆??????????(?は文字)になるって事。

君みたいな他人の諌言を受け入れる女コテって珍しいから偽者出る可能性高いよ。

>>629>>630
旭さん、ありがとう。
先日の最後のレスでじんわりきてしまって何も言えなかったわたしでした。
旭さんには、女にはない、なんと言うか「男くささ」を感じますね（ｗ
もちろん、いい意味での、です。

「女ですが・・・」のコテハンは、ＰＣ中毒になってしまいそうなので
これ限りにしようかと思います。
そもそもこのスレにわたしが発言したのは、今の時代の戦争について、
「知りたい」「教えていただきたい」という虫のよい理由からでした。
たくさんのみなさんのレスのおかげで、いろいろたくさんのことを知りました。
自分には議論するだけの技量がないことも分かりました。
（最初から議論するつもりではなかったのではありますが・・・）

コテハンは議論などする時、若しくは追求研究する何かのテーマ・目的がある時、
また、自分の伝えたい価値観などある時、などに使うといいのかも知れませんね。
雑談に徹する時には、「名無し」であるほうがいいみたいですね。

長くなりました。これからは名無しで遊ばせていただきます。
ＰＣにそんなに長く向かっていられないってのもありますが・・・。
でわでわ（手紙のようになってしまいましたねｗ）

>>632
有無、またその内。

>>631
名無しに変えました。
刺客さんにもいろいろお世話になりました。
偽者の出る可能性・・・ふ〜む。。。

でも、もうここで使わない、と宣言しましたから大丈夫でしょう。

>>633
はい、また。

何かこの板らしからぬﾏﾀｰﾘとした空気になったが、それも良いもんじゃのぅ

>>625->>628を読んで思わず笑ってしまった（ｗ
でも純粋な男が多いな〜