男がいなければ戦争はなくなるよね

1 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/15 01:07 ID:F5Mhh6J5

戦争をする時の国家の代表は決まって男。
女じゃ戦えないから戦争なんて起こらないよね。
核兵器も作っているのは男だし。
そりゃあ女兵士だっているけど主になって戦争起こしてるのは男
男が平和を壊してる。

だよな？

2 ：猫バス ◆.GP02v4U36 ：03/10/15 01:11 ID:vJYRzaYT

　今だ！2ｹﾞﾄｰ!!
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

3 ：猫バス ◆.GP02v4U36 ：03/10/15 01:12 ID:vJYRzaYT

>>1
釣りｽﾚにしても1点もあげられませんｗ

4 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：03/10/15 01:18 ID:a8EOhU0+

よ～しパパ、いぢっちゃうぞうっ！

1 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/12 16:58 ID:5DKnbC7T
メディアによる男性軽視化が進んでいる現在
俺達は耐え、もがき苦しみ、それにより調子に乗る
女王様気分の女達
それを目の当たりにし、俺達はとうとうキレた
男だって人間だ、いつまでも笑ってない
294 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/08 12:44 ID:MuAWbe2b
そのメディアは男が作ってんじゃん…。
298 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：03/10/08 13:35 ID:JnBJIf2x
メディアを批判すると→メディアは男が作ってんじゃん
その調子で
法律を批判すると→法律は男が作ってんじゃん
司法を批判すると→裁判は男がやってんじゃん
政治を批判すると→政治は男がやってんじゃん

なんだ。女は自分で何もやってないと認めちゃうのかえ？
するってぇと何だ。女の言う男社会ってぇ奴は自分は何もしないで
代わりに全部男にやってもらってる社会ってぇ事ですかそうですか。
その上で何にもしないけど権利だけｸﾚｸﾚ。
おいしい所だけ結果平等平等。
責任取らないのも私の自由自由。

　　　い　　　い　　　か　　　げ　　　ん　　　に　　　し　　　ろ　　　。

23 名前：名無しさん　～君の性差～：03/10/15 01:02 ID:F5Mhh6J5
動物実験をしてるのはほとんど男だろ
1 名前：名無しさん　～君の性差～ 03/10/15 01:07 ID:F5Mhh6J5
戦争をする時の国家の代表は決まって男。

はいそうです。本日のおバカさんの登場です♪

5 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/15 01:28 ID:dvGOm9ab

バカすぎてイジル気にもなれんわ＞１
もしかして、「女は無能」っていいたいのか？

つーことで、西尾のレスで終了ってことで・・・・。

6 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/15 01:31 ID:KWae8Bf8

『煮解賭 ( にげと ) 』

明朝末期、中國北東部の男達の間で、素麗建(すれたて)なる遊びが流行っていた。
先端に旗をくくりつけた棒を地面に立て、合図と共に棒に駆け寄りに旗を奪い合
うという、己の機敏さを誇示する遊びであった。
やがてこの遊びに飽きた者達が、毒草を煮込んだ煮汁を飲み、その解毒剤を旗代
わりにして奪い合うという遊びに発展させた。
命を落とす者が続出したが、戦いに勝利したものは英雄として賞賛され、朝廷に
仕える者を輩出するほどであった。
この毒草の煮汁の解毒剤を賭けた闘いは「煮解賭」と呼ばれ、時代を左右する勝
負の場でも競われてきた。
己の肉体を誇示する機会の少なくなった現代社会においては、インターネットで
の「２ゲット」と形を変えて、現代人が機敏さを争っているのである。

( 民明書房刊　「DNAに刻まれた中國　現代人の行動のルーツを探る」より )

7 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/15 01:33 ID:KWae8Bf8

マジレスすると、獣との戦いも戦争なんだけどね。

限られたものを異種族、異人種などと奪い合いながら生きているのが

地球と言う有限の世界で生きる利己的遺伝子である。

つまり女だけじゃあクールー族のように生き延びられないということ。

8 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/15 10:37 ID:0ZClKfGe

エリザベート・バートリ
クレオパトラ
西太后
マリー・アントワネット
エリザベス１世
イザベラ女王（スペイン１４００年代後半）

9 ：（σ´∀｀）σモチえもん ◆MOTIm3PqrU ：03/10/15 11:10 ID:dnZX8q6M

>>1は一度も歴史を学んだことがないのだろうか・・・

10 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/15 11:50 ID:lK8wtP2j

強い♂に群がりチンポをしゃぶるのが女。>>1も同様

11 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/15 11:51 ID:a6x9lf0g

＼　　　ｺﾝﾅｸｿｽﾚﾐﾀｺﾄﾅｲﾐﾀｺﾄﾅｲｹﾄﾞｱﾗｼﾃﾐﾀｲ　　　／

　　　ヽ('A`)ﾉ　　　　　ヽ('A`)ﾉ　　　　　ヽ('A`)ﾉ　　
　　　　 ( へ)　　　　　　　 ( へ)　　　　　　　 ( へ)
　　　　　く　　　　　　　　　く　　　　　　　　　く

　　　＼　　　ｱｵｯﾃﾂﾚﾚﾊﾞﾓﾝｸﾅｰｼｺｺﾉ >>1ﾊｷﾁｶﾞｲﾀﾞｰ　　　／

　　　ヽ('A`)ﾉ　　　　　ヽ('A`)ﾉ　　　　　ヽ('A`)ﾉ　　
.　　　　 (へ )　　　　　　　 (へ )　　　　　　　(へ )
　　　　　　 >　　　　　　　　　 >　　　　　　　　　 >

12 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/15 12:00 ID:SwQrppmn

女王卑弥呼

日本赤軍

13 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/15 12:03 ID:SeV2CESn

>>1
女じゃ我侭ばかり言ってて戦えないから
大衆の男が無理やり戦争に狩りだされるんだよ。
貧困国土の日本人でありながら欧州女のような
貴族生活がしたいというワガママな女の欲求を満たすために。
歴史小説やドラマばかり見て妄想していないで、
女も少しは史実に興味を持ったらどうだ？

14 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/15 12:03 ID:rLAyiJ2A

>>8
たったそれだけ？
男の独裁者・殺戮者なんて何千人といただろうし、
それと比べれば全然たいしたことないね。

15 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/15 12:06 ID:OXP7+haN

まぁ、女は何もせず、男に寄生するだけの
ｶｽって事だよ、無能な>>1さんよ。

16 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/15 12:06 ID:um4aAbce

男の独裁者を育てたのも女だし（ｗ

17 ：（σ´∀｀）σモチえもん ◆MOTIm3PqrU ：03/10/15 12:08 ID:dnZX8q6M

>>16
男がノーベル賞取ったりすると「この人を産み、育てたのは女性」
とか言い出すくせにねｗ。

18 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/15 12:09 ID:inY9ViAI

全ての国の代表が全て女になったら、世界は確実に滅びるよ。

19 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/15 12:22 ID:II5ng7wa

つまり、全ての女がノーベル賞男を育てるような母親になればいい。で完結。

ということで　マトモな母親になれない>>1はＳＥＸするな
子供生むなでファイナルアンサー。
まぁどうせ>>1も変に意固地になってＤＱＮ男とＳＥＸして
糞の蓋にもならん破綻女児を育てるんだろうけどね（最近の流行）

下手に男児育てて独裁者にされるよりは遥かにマシだけどさｗ
いい加減女は自分の都合で子供をおもちゃにするなって思うよね。

20 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/15 12:25 ID:SwQrppmn

>>14
＞たったそれだけ？
＞男の独裁者・殺戮者なんて何千人といただろうし、
＞それと比べれば全然たいしたことないね。

泥棒A泥棒Bの話って知ってまつか？

泥棒Aは１００万円盗みました。
泥棒Bは１０万円盗みました。

貴方が言っている事は、泥棒Aがいなければ、泥棒はなくなるよね・・・？？

21 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/15 12:32 ID:inY9ViAI

というか、抑圧されてる方が犯罪者が多いのは当然。
アメリカでは白人より黒人の犯罪が多かったらしいけど、
黒人が先天的に犯罪を犯す訳ではなくて、
差別が有ったから犯罪が多かっただけの話し。
男性を黒人、女を白人にして考えると自ずと答えが出て来る。

22 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/15 12:35 ID:w2k6JTsS

>>17
そう考えるとノーベル賞をとった男性産んだのは女、
その女を産んだのも女・・・と女系のご先祖様が偉いということになるよな

23 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/15 12:38 ID:Gs4RduRL

そりゃ偉い女もいるんじゃないか？
年末ジャンボ宝くじの１等に当たるより低い確率だけどな。

24 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/15 12:45 ID:M5hp3tsF

>>14
女の殺戮者の数／女の独裁者の数
男の殺戮者の数／男の独裁者の数
どっちが大きいかな？

25 ：猫バス ◆.GP02v4U36 ：03/10/15 12:47 ID:vIn2vjOj

>男の独裁者・殺戮者なんて何千人といただろうし、
>それと比べれば全然たいしたことないね。

具体的に述べてもらいたいんだけど。

26 ：ウィム=ムズブックキュ=ID:uImMzV9Q ◆ozOtJW9BFA ：03/10/15 12:59 ID:a6NdmjGA

ヒトラー、ムッソリーニ、チンギスハーン、信長
↑
信長なんかは、独裁者じゃないという意見もあるだろうけど
男達をまとめていかなければならないために、独裁者的で
あったってことだね。
もし、まとめてかなければならないのが、女ばかりなら
また違ったものでもあったかなと。

27 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/15 13:15 ID:6C36SuNP

・・・・・・。

28 ：アンケートに答えよう！！：03/10/15 13:16 ID:inY9ViAI

男性に結婚に付いての質問！！
http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=2820

29 ：猫バス ◆.GP02v4U36 ：03/10/15 13:47 ID:vIn2vjOj

>>26
まいったね…
>>1にあげさせて『たったそれだけ!?』って言いたかったんだけどｗ

30 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/15 15:39 ID:DR1uoCNl

>>8　戦争は無くとも、平和であるとは限らない。

31 ：フェミファシズムクソスレ：03/10/15 15:44 ID:qUtmodrM

フェミファシストがいなければ戦争はなくなるよね

32 ：俺の名を言ってみろ：03/10/15 15:44 ID:pXyeOYk0

腐敗政治でもやってたら、戦争は無くなるよね。

33 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/15 15:57 ID:Hz+GoJO3

世の中に女が多すぎるのがイカンのですばい。
全ての女のワガママを飽和できるほど男が存在してない。
男：女＝２：１くらいで丁度良いと思われ。
恋愛難民女の男性化が望まれる。
くれぐれも勘違いして女性（私）の権利などと叫ばないように。
おまいは男なのだから。

34 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/15 19:11 ID:t1nhSlGw

徳川家康ＶＳ淀殿

勝ったのはどっち？

35 ：ボニータ ◆VONITAfbZM ：03/10/15 19:47 ID:dnNqsZtV

>>1
だよな。基本的には。

36 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/15 19:48 ID:hcI99TLY

女を勝ち取るために戦うのが男なら、女が５倍いればいいのだ｡

37 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/15 19:52 ID:M3wfAvJW

男がいなくなったら人類絶滅しますよ
精子バンク（エヴァかよ）でも作れば話は別かもしれん……って女じゃ精子できないから駄目か
世界クローン計画ですか

38 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/15 19:54 ID:5mbdu9E8

えー　この手のスレッド及び内容を見ると必ず書いている内容ではありますが

まず、戦争を起こせるような地位に女がいなかっただけ。
（その地位にいた女性は高確率で戦争を現に起こしています。）

>女じゃ戦えないから戦争なんて起こらないよね
命令するだけなら、やってますね。戦場に赴くは男で。

なんか>>1は混同しているみたいですが、
戦争を指揮、つまり原因を作ったりする（命令する）のは男だと言い、
戦場に行くのに女性は弱いから行かないとか言い。
まず、命令する側と命令される側の立場を明らかにしてから、スレ立ててください。

あと核兵器を作ったのは男ですが、逆に問います。
女に核兵器が作れましたか？総括的な物理学などに乏しい女性に作れましたか？

39 ：俺の名を言ってみろ：03/10/15 19:56 ID:dzw46vvW

男は受験戦争してるぞ

40 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/15 20:11 ID:v3/qm/Hj

アメリカなんかじゃ女性兵士がエライ勢いで増えてるよ。とくにセクハラやレイプ
問題で話題を呼んだ空軍が皮肉なことに一番多い。確か今の空軍長官は女性じゃ
無かったかな。イラク戦争ではステルス爆撃機B-2のパイロットにも女の人がいた。
ジェニファー･ウィルソン大尉とか言う人。この人はコソボ戦争でもB-1Bを操縦して
爆撃ミッションに参加している。空軍は、将来的には女性パイロットを全体の25％ぐらい
にはしたいそうだよ。　まあ女性、とくにキャリア志向の女性がパイロットを目指すのは、
昇進がほかの職種に比べてかなり速いってこともあるかもしれない。たとえば２７～８歳
ぐらい、で中尉とか、29～３０歳ぐらいで大尉とかね。大尉って言うと、陸軍だったら
中隊長か大隊長クラスかな。自衛隊でも最近は女性でパイロット志望の人が増えてきた
らしい。

41 ：４０：03/10/15 20:11 ID:v3/qm/Hj

反対に、女性が軍隊に進出して問題になったこともまああって、前述のセクハラ・レイプ
問題もそうだけど、それ以外の面で言うと、パイロットはまあ別として普通女性は米軍
といえども、最前線の戦闘部隊には配属されない。補給部隊とか、経理とか、そういう
後方任務が多いよね。で、一応はそういう部隊でも軍人だから、基本的な戦闘訓練は
パスしてなきゃまずいわけだ。でも、女性の志願者を多く受け入れた結果、そういうきつい
戦闘訓練は肉体的にパスできない女性も当然出てくる。で、そういう人を全部落とすわけに
いかないんで、まあ女性だから、ということで合格扱いにしてやる。そうすると、ちゃんと
きつい訓練を受けた男性訓練生から文句が出るわけで、結果として全体の要求水準を
下げなきゃいけないわけだ。というわけで、補給部隊とか、その種の最前線で戦う戦闘部隊
じゃない部隊の兵士には、結構基本的な戦闘訓練が出来ないまま戦地に送られる、という
ことも出てきた。典型的なのがジェシカリンチのいた補給部隊で、まあジェシカリンチ個人は
やらせちゃうか、という話もあるんだけど、とにかくああいう風な補給部隊なんかには、
自分の小銃の基本的なメンテナンスさえ出来ない、なんていうふうな基本的な訓練ができていない
兵士が結構痛そうで、それが、一時期の補給部隊に対する襲撃での犠牲者続出につながっているらしい。

42 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/15 20:12 ID:v8lOsP6N

戦争は文明を進歩、発展させます。
なぜ男社会があって女社会というものが存在しないのか考えましょう。

43 ：・・・：03/10/15 20:15 ID:/uUeiZ+m

＞１
うん。そう思う。
男性は、力には絶対服従するからね。

44 ：俺の名を言ってみろ：03/10/15 20:15 ID:dzw46vvW

そういや女性パイロットでも

戦闘機の中で意識を失いにくいさは男と大差ないとか

世界丸見えでやってたな。

45 ：ボニータ ◆VONITAfbZM ：03/10/15 20:35 ID:dnNqsZtV

>>43
でもこういう話題になると「なにゅーー！！」って躍起になる椰子が
この板に多いことはすでに他スレで経験済み。。。

46 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/10/15 20:37 ID:LeFHiD77

（･３･）
エェー男でも温和な遺伝子持ってる人もいるだろうけど
結果的に好戦的な遺伝子に淘汰されちゃうって言うのが本当じゃないかなァ
温和な種族は僻地でしか生きられないよねェー
まぁ女より男のほうが好戦的なのは仕方がないんじゃないのかな

47 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/15 20:39 ID:EJr4Wl9c

答えは簡単。
女には戦争をする能力も力もないって事ｗ

48 ：俺の名を言ってみろ：03/10/15 20:39 ID:dzw46vvW

なにゅ――男はみんな戦争賛成と思ってるわけじゃないぞ。

49 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/15 20:40 ID:XrALxd8g

>>43
２１世紀はテロの時代だ。
空母を何隻も持っていようが、核戦力を持っていようがテロの前には無力だ。
そういう意味では女も男と対等に戦える時代だな。

50 ：俺の名を言ってみろ：03/10/15 20:43 ID:dzw46vvW

>女じゃ戦えないから戦争なんて起こらないよね。
>核兵器も作っているのは男だし

女は無力と言いたいのか？
女は原子炉を使えないと言うのか？

51 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/15 20:45 ID:ulORs/Bm

｢飢え死に｣したり｢獣に食われたり｣して人間が滅びるだろうから、人間間の戦争は無くなるだろうね。

52 ：あしたの条太郎 ◆JOJOerEloY ：03/10/15 20:46 ID:2N3POR1L

嫁と姑の関係も
女子高の陰湿な虐めも
>>1の大層な理屈により否定されました。

53 ：俺の名を言ってみろ：03/10/15 20:51 ID:dzw46vvW

戦争してくる。

54 ：ボニータ ◆VONITAfbZM ：03/10/15 20:55 ID:dnNqsZtV

>>48
女の政治家を持ち出して来て、誰やらも誰やらもみんな戦争をやったとか、
女が役に立たんから男が戦争をせざるを得んとか、
実際に「男だから」戦争を起こした例を「具体的に」挙げろだとかさ。。

まあ、そんなのを以前ぜーーんぶやられたわけさ。。
だからここで今さらあんまし突っ込む気ないけど。

55 ：ボニータ ◆VONITAfbZM ：03/10/15 20:55 ID:dnNqsZtV

>>53
おし、逝って来い！！ｗ

56 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/10/15 20:59 ID:LeFHiD77

（･３･）
エェー
だって男にとって戦うことは守ることだからねェー
とかっこいいことを言いつつ
他者を屈服させずにいられないというのもあるよねェー
両方女には肌に馴染まないから>>1みたいなこというんでしょ
内輪の小競り合いなんて戦いとは言わないし。

57 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/15 20:59 ID:ulORs/Bm

でもさぁ・・・戦争って良いんジャン？
本当に無くなったりしたら人間は退化して滅びるデショ？

58 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/15 20:59 ID:XrALxd8g

>>54
>>48の答えになってない

59 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/15 21:03 ID:oQMbHnFx

男性が中心になって政治やらなんやらやってるから戦争が多いんだろ？
女は政治やるような力がないから戦争できないんじゃないのか？

60 ：（σ´∀｀）σモチえもん ◆MOTIm3PqrU ：03/10/15 21:03 ID:dnZX8q6M

>>57

貴様！いっぱい人がしんだんだぞ！いっぱい人がしんだんだぞ！
お前のような奴はクズだ！生きていてはいけないんだ！

61 ：ボニータ ◆VONITAfbZM ：03/10/15 21:04 ID:dnNqsZtV

>>58
残念。。>>48　はもう戦争に逝っちまいました。。。

62 ：ボニータ ◆VONITAfbZM ：03/10/15 21:05 ID:dnNqsZtV

>>60
モッチー、イイ♥

63 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/15 21:06 ID:XrALxd8g

でもさ、これからの戦争って国家同士の正規戦はめったに起きないと思う。
これからは戦場で兵士が死ぬより、ショッピングセンターで誰かが持ち込んだ手荷物が爆発してそばを通りかかった妊婦がペースト状になることの方が多いかもね。

64 ：目の奇形、目や耳の欠落。：03/10/15 21:09 ID:7SaYK9AH

もう戦争ができない時代になったのです。：03/09/14 10:22 ID:kUg/7mA
ミシシッピー在住の湾岸帰還兵２５１世帯中６７％に奇形。目の奇形、目や耳の欠落。
イラク派遣自衛隊員たちはアルファ放射線によって受けた凄まじい遺伝子損傷を
何年も何代も何百年にも渡って日本全土にこれから拡散し続ける。
環境を汚染したら、子どもたちが消えてしまう。もう戦争ができない時代になった。
環境に与える影響が手に余るからです、一番重要なのは非戦闘員への影響です。
戦争による汚染や健康被害を除去できなくなったら、敵味方双方の
戦闘員にも民間人にも医学治療が与えられなくなり、残された道は平和しかない。
国のために武器を持って戦うような人間は、もうそれだけで犯罪者なのです。
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir12.htm
http://www.morizumi-pj.com/iraq/iraq.html
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/maisou.html
受胎された子どもは、アルファ放射線によって凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を受け、
何もかもおかしくなります。精液中にウランが出て、遺伝メカニズムがめちゃくちゃになっている。
兵士たちは巨大な軍事産業利権のための消耗品にすぎない。
派遣された自衛隊員も凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を免れることは出来ない。
http://www.ne.jp/asahi/kyokasho/net21/siryou_jimukyokutusin0101_koyama.htm
ミシシッピー在住の湾岸帰還兵２５１世帯中６７％に奇形。目の奇形、目や耳の欠落。
湾岸戦争で私のチームにいた全員が病気になりました。親友のジョン・シットンが瀕死の
症状に陥ったのに、軍は医療責任を拒否し、ジョンを死なせました。彼は湾岸戦争全体の
医療避難通信システムを構築した功労者ですよ。その任務で被曝したのです。
私たちが最初に劣化ウランの除染命令を受け、サウジアラビア北部に到着すると、
72時間以内に病状が現われはじめました。

65 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/15 21:09 ID:ulORs/Bm

>>60
うるせぇ！鳥モチぶつけんぞこの野郎！

別に戦争しなくても生きてる人はいずれ死ぬしさ、良いんじゃないの？
少しでも競い合った方が次の世代の為になるジャン？

66 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/15 21:10 ID:O5fJtEah

しかし、他の板に比べてこの板のコテはずば抜けて低脳だな・・

67 ：（σ´∀｀）σモチえもん ◆MOTIm3PqrU ：03/10/15 21:10 ID:dnZX8q6M

う～む・・やはりこのネタは通じないか・・・

68 ：ボニータ ◆VONITAfbZM ：03/10/15 21:11 ID:dnNqsZtV

>>65
戦争はだめです。どうぞ鳥モチをぶつけてください。

69 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/15 21:12 ID:4ct4r7y6

フェミみてればわかるけど、女は村社会すらも
つくれないから戦争なんて起きるわけない。
精々髪の毛掴み合いのケンカ程度。
そういう点でいえば、女の方が平和的である
というのは、あながち嘘でもない。
というか、みんなフェミニズム宗教に洗脳され
すぎだ猛省しよう。
いくら人類が危機的な状況だからといって
女を美化しても女は神様にはならないぞ。

これだけ男のミエで女を甘やかし、人類の
生息権を無作為に拡大しておいて、いまさら
女に全責任を押し付けようなど調子が良すぎる。

自分のケツは自分で拭こう。

70 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/15 21:14 ID:ulORs/Bm

>>67
聞いた事があるようなないような・・・。
思い出せなかったんだよゴメン。

71 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/10/15 21:14 ID:GZE/bVEG

性差はないのよ！！ムキ～～～！
　　↓
男がいなくなれば戦争はなくなるんだわ！

(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰｿ……

72 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/15 21:14 ID:ulORs/Bm

>>68
何で？

73 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/15 21:15 ID:bhKdU0lr

天才の足を引っ張る事しかしなかった俗人どもに何が出来た！？
常に世を動かしてきたのは、一握りの天才だ！！

74 ：（σ´∀｀）σモチえもん ◆MOTIm3PqrU ：03/10/15 21:16 ID:dnZX8q6M

国家、国境、宗教、資源の有無が有る限り
男だろうと女だろうと戦争は起こる。
まぁ・・・縄文時代みたいに狩猟採集社会に戻れば戦争は無くなるかもしれんが

ところで、>>1はバカですかね？

75 ：ボニータ ◆VONITAfbZM ：03/10/15 21:17 ID:dnNqsZtV

>>72
だめなものはだめです。鳥モチは用意しましたか？
どうぞ投げてください。

76 ：（σ´∀｀）σモチえもん ◆MOTIm3PqrU ：03/10/15 21:17 ID:dnZX8q6M

>>73

シロッコｷﾀｰｰｰ

77 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/15 21:20 ID:E/lxlvZx

>>73
元ネタおしえてよ～！

>>75
だから理由を聞いてるんじゃないか！
いいかげんにしないと四階のベランダから200ml牛乳クラスターを投下すんぞ！

78 ：ボニータ ◆VONITAfbZM ：03/10/15 21:22 ID:dnNqsZtV

>>77
だめだからです。
200ml牛乳クラスターを投げる前に鳥モチでお願いします。

79 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/15 21:22 ID:E/lxlvZx

>>76
サンクス！

君はヤザン好き？僕は好き。

80 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/15 21:24 ID:bhKdU0lr

フェミめ…これで世界は我が物ということか…しかしそうかな？
今日の都合で魂を売った者の決定などは、明日にも崩れるものさ…

>>77
遊びでやってるんじゃないんだよ！

81 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/15 21:27 ID:E/lxlvZx

>>78
駄目の理由を言えって言ってるんだよ！この香具師め！
鳥モチは近所のコンビニに売ってないんだボケェ！！！
そんなに駄々こねるとイチゴ牛乳に換装すんぞ！

82 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/15 21:28 ID:ulORs/Bm

>>80
敗者の分際で勝者の行く手を阻むなぁー！

83 ：猫バス ◆.GP02v4U36 ：03/10/15 21:29 ID:vJYRzaYT

ﾔｻﾞﾝ(・∀・)ｲｲ!!(ZZ除くｗ)

しかし、こういう話題のときの女性って
『戦争が必要なときもある』『武装は必要』等の意見を言うと
『戦争が好き』って脳内変換しちゃう人が多いんだよな…

84 ：ボニータ ◆VONITAfbZM ：03/10/15 21:30 ID:dnNqsZtV

>>81
売ってないなら仕方ありませんね。
でもだめなものはだめです。

85 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/15 21:35 ID:bPzXX23W

ガイシュツかもしれんが、核をちらつかせてどう喝してる輩を
ある程度黙らせているのも核（力）なんだよな。
女性には、話し合いの通じない相手を黙らせる最終手段が
「武力」だってのが理解できないのかな。

86 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/15 21:36 ID:ulORs/Bm

>>83
良いよね～、叩き上げの鬼軍曹と傭兵を足して二で割ったような感じ！
｢ビビッた奴から死ぬ｣痺れるね～・・・。

ワイアットの｢盛りおってサルどもが！｣見たいな台詞もｲｲ！

>>84
それじゃぁ話にならないじゃないか、
｢語る舌を持たん！｣って事？銃弾で語れと？

87 ：ボニータ ◆VONITAfbZM ：03/10/15 21:37 ID:dnNqsZtV

>>86
私はガンジーだからね。戦争はだめ。それだけ。

88 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/15 21:38 ID:XrALxd8g

ボニータ撲殺で終了

89 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/15 21:38 ID:E/lxlvZx

>>87
ガンジーは帝国海軍の真珠湾強襲を絶賛していましたが何か？

90 ：猫バス ◆.GP02v4U36 ：03/10/15 21:39 ID:vJYRzaYT

>>86
凄く(・∀・)ｲｲ!!
その傍若無人さに見合うだけの強さがまた(・∀・)ｲｲ!!

ｶﾞﾄｰのｻﾑﾗｲっぷりも好きなんだけどｗ

91 ：猫バス ◆.GP02v4U36 ：03/10/15 21:41 ID:vJYRzaYT

>>87
ちょっと真面目に行きますが、他国が攻めてきたら
応戦せずに無条件降伏するべきってことでつか?

92 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/15 21:43 ID:ulORs/Bm

>>87
マレー沖海戦の戦果も手放しで喜んだらしいしね。
>>90
僕的にはｼｰﾏの姐御が萌え、ｶﾞﾄｰは付いて行きたい上官NO、1!
｢私は義によって立っているからな！｣、・・・最高！

93 ：ボニータ ◆VONITAfbZM ：03/10/15 21:45 ID:dnNqsZtV

>>88
じゃ、撲殺されて終了。

94 ：猫バス ◆.GP02v4U36 ：03/10/15 21:48 ID:vJYRzaYT

うん、ｼｰﾏﾀｿもｶｺ(・∀・)ｲｲ!!
あの『強さ』が何ともいえない（；´Д`）ﾊｧﾊｧ
彼女は　戦闘での強さ　より　精神的な強さ　が凄く(・∀・)ｲｲ!!

95 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/15 21:50 ID:E/lxlvZx

>>93
で、ガンジーに関する考察は？(~A~)ﾌﾑﾌﾑ

96 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/15 21:51 ID:XrALxd8g

ピンチだボニータ
負けるなボニータ

97 ：ボニータ ◆VONITAfbZM ：03/10/15 21:52 ID:dnNqsZtV

>>96
>負けるなボニータ
この言葉を胸に生きていく。

98 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/15 21:54 ID:E/lxlvZx

>>94
ｶﾞﾝﾀﾞﾑｼﾘｰｽﾞ通して彼女が一番健気で報われないとｵﾓﾀ。
毒ガス部隊やらされて、口封じで最前線、敗戦後は戦犯・・・。
非情の仮面の下は・・・きっと美しい！

99 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/15 21:54 ID:ulORs/Bm

>>97
少しは議論しようよ？

100 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/15 21:55 ID:YiedIWdO

100

101 ：あしたの条太郎 ◆JOJOerEloY ：03/10/15 21:58 ID:t4N7cIHa

人間に誰かを恨み、妬み、傷つけようとする願望が
ほんの僅かでも深層心理にある限り戦争は無くならない。
権力は人を狂わせる。
平和主義を唱える人間が権力を持ったとたんに
人が変わることなど決して珍しい事ではない。

しかしこういった性質が人にあるからこそ人は進歩してきた。
これが無ければ未だに人間はサーベルタイガーに食い殺されているだろうな。

102 ：猫バス ◆.GP02v4U36 ：03/10/15 21:59 ID:vJYRzaYT

>>98
うん。やった事だけをみれば、冷酷で卑劣なんだけど
結局は彼女こそ戦争の毒に巻き込まれた被害者なんだよね。
でも強化人間の皆より、もっとｶｺ(・∀・)ｲｸ見えるｗ

あの自分との戦いが凄く美しく見えるんだよね～
ってｶﾞﾝﾀﾞﾑｽﾚになってるしｗ

103 ：あしたの条太郎 ◆JOJOerEloY ：03/10/15 22:00 ID:t4N7cIHa

シーマ姉御＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞ニナ公

104 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/15 22:04 ID:ulORs/Bm

>>102
境遇が違えばｶﾞﾄｰタイプだったかも知れないよね？
だからこそ侍と衝突する・・・。

良いんじゃない？議論も出来ないんだから楽しく使お♪

105 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/15 22:11 ID:E/lxlvZx

大和撫子＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞フェミ女

106 ：猫バス ◆.GP02v4U36 ：03/10/15 22:15 ID:vJYRzaYT

>>103
同列に並べる時点で失礼でつ(＃・∀・)ﾑｷｰ

>>104
それは思う。ああいう位置付けになったからこそのあのｷｬﾗな訳で。
とてつもない現実を無理矢理刷り込まされたから、ｶﾞﾄｰの(いい意味でも悪い意味でも)
青臭さが我慢できなかったんだと思う。

逆にｶﾞﾄｰみたいな実直の塊ｗが毒ガス部隊に入れられてても、
同じようになってたかもと思うな～

107 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/15 22:19 ID:E/lxlvZx

>>106
光と影の英雄・・・かっこいいなぁ。

108 ：猫バス ◆.GP02v4U36 ：03/10/15 22:27 ID:vJYRzaYT

いかん…0083また観たくなってきたｗ

109 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/15 22:33 ID:ulORs/Bm

>>108
僕はDVD持ってるよ♪

110 ：猫バス ◆.GP02v4U36 ：03/10/15 22:46 ID:vJYRzaYT

>>109
うを!!∑(ﾟ∀ﾟ;)ｳﾗﾔﾏｽｨ…

111 ：千影 ◆ITo4IyN2Pk ：03/10/15 22:47 ID:4O2ryUQA

１１１をもらうよ・・・すまないな・・・兄くん・・

112 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/15 22:48 ID:E/lxlvZx

>>110
後半のOPが萌え！

113 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/16 00:05 ID:4gCiObyc

女性が戦争を男性と比べて起こしてないなんて結局は結果論。
なんでそうなったかの理由がわかってない。
フェミに言わせれば、「女性はやさしい」「女性は平和主義」「女性は話し合いで解決する」
とか馬鹿な事を言っているわけだけど　これは理想論。

フェミは結果論と理想論だけで物事を判断しているのではないかと思う。
原因を突き止めようとしない。結果、自らの論理の破綻。矛盾。

114 ：猫バス ◆.GP02v4U36 ：03/10/16 00:39 ID:R+7xxA/a

>>113
ﾌｪﾐが突き止めたがるのは『誰のせいなのか?』だけ。

115 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/16 00:59 ID:+2Hrm3ut

女だけになっても戦争は無くならない。
女の体に「武器」を装着させた生き物が男なのだ。
男は戦うために生まれてきたのだ。
男がいなくなって女だけになっても、
戦う役目の女兵士が組織されるだけだ。

116 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/16 01:03 ID:XqzWTsM9

結果論だけで話をしていいなら
男がいなければ、国家も法律も様々な産業技術も
音楽も文章もなかったし、文字もなかった。

117 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/16 01:12 ID:/PoeccB8

戦争で戦わずしてその恩恵に預かるのが女だな。

118 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/16 01:12 ID:d8hK1AKQ

てか、伸ばすなよ・・・こんなスレ・・・・・。

119 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/16 01:31 ID:+2Hrm3ut

戦争で負けてその被害をまともに被るのも女だな。

120 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/16 01:33 ID:d8hK1AKQ

>>119
なんで！？

121 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/16 01:36 ID:Tk1zBwmC

>>119
被害も何も、死ぬよりはましデショ？

122 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/16 01:37 ID:+2Hrm3ut

それは違うﾈｴ｡
戦争に負けて弱い男がいなくなり
弱い国の女は勝った国の富で幸せになれるのだ。

123 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/16 01:40 ID:Tk1zBwmC

>>122
あ、一理有る！

124 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/16 01:43 ID:DqFtg41W

>>122
実際は幸せになるどころか、
重労働に狩り出され
子供も育てられないわけだがｗ

125 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/16 01:46 ID:Tk1zBwmC

>>124
どこの話？

126 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/16 01:47 ID:d8hK1AKQ

ようはさ、今の日本の平和は、戦争のお陰なわけだよ。

127 ：　：03/10/16 01:47 ID:Y3OzqcaB

＜血液型Ｏ型のいかがわしい特徴＞（なんでも気を許していると調子に乗ってつけこんでくるぞ！）
■その道の達人をコケにして安心しようとする。多数派のときだけやたら強気。才能ある人間を歪んだ目でしか見れない。
■場所が変わると手のひらを返すように態度が豹変（　あの連中の中じゃヘコヘコさせられてきたが、うちに来たら見ていろ！礼儀を教えてやる。）
■読みが浅い。粘着に睨まれる事を言っておいて関係ない人に振り向けバックレようとする姑息さ（どうせ>>１さんはヒッキーでしょ？ / 関西人だってｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてるぜ）
■早とちりが多く、誤爆と気付いても釈明できない。イイ人を装って忘れる（そういう土地柄だったのさ）　他人の勘違いは許せない。
■話題と関係ない個人攻撃で場の空気を険悪にする。なぜか次第に自分から耐え切れなくなりあきれて話題をコロコロ変える。
■いつの間に恩を貸してるように振舞うが、自分のためであると見抜かれる。恥ずかしさをごまかすために大袈裟にキレるが相手がキレると今度はビビる。
■顔が見えない相手と喋っているのに毒舌かつ強気。面と向かった相手には他人が言ったことに（俺が言ったんじゃないけど、Ｋさんがあなたをアホかとバカかと… ﾋﾋ）　ネット弁慶。
■無理な人の真似をしケチをつけ、批判される所には現れない。観察される側になると極度に焦る（直接対決が苦手。言い返されにくい状況を計算する）
■自分が企んでいるのに相手を悪人に仕立て上げて餌食にする。わざと攻撃を誘って自分の憎悪に酔いしれる。人の裏切りを許せないわりに自分の裏切りは覚えていない鈍感さ。
■世間に通用しないような事ばかりしつこく繰り返して自分に課した目標から逃げる。あげくのはてに相手にわからない方法でキレる。
■半端な体験から集団的にばかり相手を気にする（君のような人はウチでは… / ○さんによく似てるから駄目だろうね / 背が高い奴はどいつも… ）

128 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/16 01:48 ID:d8hK1AKQ

もっと戦争に感謝しないと、罰があたるぜｗ

129 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/16 01:49 ID:Tk1zBwmC

>>126
ん、あれだけ暴れたからなぁ・・・。

130 ：ナイショの話なｗ：03/10/16 02:14 ID:DqFtg41W

俺がこうやって生活の心配もなく２ちゃんねるできるのもアメリカ様のおかげ。
専業主婦の次は企業戦士と、アングロサクソンって本当、女を男の好みどおりに
コントロールするのが上手。さすが世界の支配者だけのことはある。
女の言いなりで、責任取る為に切腹までする日本の右翼、自虐ヒゲ男とは大違い。
アメリカ様ありがとう。あなたのお陰で日本の男性は地獄から解放されました。
僕は日本ウヨと女系日本文化の恐ろしさをかみ締めながら、未来永劫アメリカ様に
牙をむかず大人しく一市民として働き者の彼女を支え幸福に生きていきます。

131 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/16 14:02 ID:s7goCpVL

>>119
負けても勝っても女はオマンコ売って暮らすだけでしょ。

132 ：俺の名を言ってみろ：03/10/16 17:39 ID:iR2Lap6v

厨房の時はスポーツで戦争すればイイと思ったのぅ

133 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/16 17:41 ID:VlId7JO6

http://plaza.rakuten.co.jp/makhrocha/diary/

134 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/16 18:27 ID:Ax7QjXWI

>女じゃ戦えないから戦争なんて起こらないよね。
>核兵器も作っているのは男だし。
女は馬鹿だと言いたいのか？ｗ

135 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/16 19:13 ID:8sOAn4QX

＞＞１
そうでもない、歴史の中で頂点に立った女性は
かなり割合で争いをおこしたり争いの種を作ったりしている。
でもそんな事は性別関係無しにやった本人の器量の問題だから、
女性が問題を起こすと言われないだけ。
競争があるから争いは起こる。
戦争を起こすのは男女関係無い。
争いたくないなら他人よりも優れていたいという願望を捨ててくれ。
今の時代兵器の扱いさえ出来れば生身が貧弱でも大量破壊兵器で多くの人を殺せる。
兵士としては十分つかえる。

136 ：大人のつもり。。。 ◆yWb7NdD.aQ ：03/10/16 19:48 ID:ORF1spEr

男の人だって子供産む側の人間だったら戦争減ってるよ!!!
ぜぇえーーーーーーーーたぃ減ってる!!!!!!!!!!!!!!!!!щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ
(・ε・)ﾊﾔｸｶﾚｼﾉｺﾄﾞﾓﾎｼｲ･････

137 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/16 19:51 ID:89bllZWu

戦争とは天敵を失った種の選んだ淘汰機能、必要不可欠な存在である。

138 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/16 20:10 ID:H1DzrCpj

女が戦争おこす原因つくっても、男性は、同じ人間だから争い起こす」ととらえるから、
女がおこしたと書かないし（歴史上）思わないだけ・・・なんでは？？

139 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/16 23:07 ID:xU6sV1W0

>>1
このインターネットも
もともと軍事利用で出来ましたが・・・

140 ：大人のつもり。。。 ◆yWb7NdD.aQ ：03/10/16 23:11 ID:ORF1spEr

>>みんな。。。
いーじゃんもー!!!
楽しくいこーよーー!!!
固いこというのなしねーーーー!!!!!ヽ(∂。∂)ゝ

141 ：ボニータ ◆VONITAfbZM ：03/10/16 23:39 ID:1zgpDSXl

>>140
戦争はとにかくダメだよねーー!!! ヽ(∂。∂)ゝ
ねーーー!!!

142 ：大人のつもり。。。 ◆yWb7NdD.aQ ：03/10/16 23:45 ID:ORF1spEr

>>141
ぁボニータさんだ!!!!
ﾎﾞﾆｰﾀｻﾝｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ﾉ━━━!!!
そーだめだよー戦争死ぬじゃんやめよーそういうこと!!!!
みんな楽しくねっ！！！！！楽しくしてよーよーーーーー!!!!!!★⌒＼(∂。∂)

143 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/16 23:47 ID:ZngGnjCx

>>142
やらせろ

144 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：03/10/16 23:51 ID:ausSEVHs

戦争も出来無い国家は外交が出来無い国家という事。
世界中探してもこんなﾊﾞｶげた事をしゃあしゃあと口にしてる国はない。
スイスでもルクセンブルクでもモナコでも。

145 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/16 23:59 ID:lQyn3QP8

こちらが平和の歌を唄ってれば、相手は絶対に攻めてこないって思ってる人って、ある意味ステキですよね。
まあ俺っちだって戦争はｲｸﾅｲと思うけど、何でもかんでも「戦争反対」って言ってる人達に、
話し合いの通じないならず者国家を押さえつける方法ってのを聞いてみたいよ。

146 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/17 00:04 ID:UmJHM90+

国家と言う視点で見るならば戦争と言うものはカードであり、組織の本義の一。

147 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/17 00:07 ID:K4fURiDJ

今はそういう時代じゃないと思うけどな＞146

148 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/17 00:09 ID:UmJHM90+

>>147
どう言った時代かね？

149 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：03/10/17 00:10 ID:iMXxj6qU

今現在そのｶｰﾄﾞをちらつかせられていいように金をもぎ取られる一方の
しょうもねぇ国が世界に一つだけありますが何か？

150 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/17 00:11 ID:QkXYKPR3

>>147
そう思えるのもアメリカのお陰。

151 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/17 00:11 ID:UmJHM90+

>>149
カードをカードで返す事を推奨する。

152 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/17 00:12 ID:UmJHM90+

>>150
｢せい｣の間違いであろう、｢おかげ｣ではあるまい。

153 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/17 01:12 ID:9wuTBP7U

変化に適応するために戦争が起こるのは当然だ。
あらゆるシステムが変化に適応していくにはそうするしかないのだ。

女の場合は緩やかに氏に行くだけだ。

154 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/17 01:27 ID:4VJ7tkQx

ボニータのほかに更にｱﾌｫが増えたようだな

155 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/17 09:38 ID:UmJHM90+

レスを見直してみたが、戦争を否定しうる理由を語る者は居らんな。

156 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/17 11:19 ID:vKosaDQT

戦争は必要だよ。

歴史を勉強する上でも戦争がないとつまらないし。

157 ：ボニータ ◆VONITAfbZM ：03/10/17 11:29 ID:lAcHrtEV

>>154
アフォでけっこーー！！参加してくれるアフォ大募集中！！

158 ：ボニータ ◆VONITAfbZM ：03/10/17 11:33 ID:lAcHrtEV

「大人のつもり」結構いいキャラ出してんねーー。
今度「モツ焼き屋」スレにも遊びに来なさい！

159 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/17 12:05 ID:UmJHM90+

>>157
戦争とは｢技術力の向上｣等の副次的効果をもたらすが、貴殿はこれをどう考えるか？

160 ：ボニータ ◆VONITAfbZM ：03/10/17 12:21 ID:lAcHrtEV

>>159
戦争を放棄していても「技術の向上」をなしとげた戦後日本の高度経済
成長という時代があったが、貴殿はこれをどう考えるかｗ？
（自衛隊、防衛庁の技術の向上はこの場合除く）

161 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/17 12:22 ID:adzUi9kA

>>159
戦後復興による経済活性ももたらすね。
計画的、先進的な区画整理、都市建設で街もキレイになる。

162 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/17 12:24 ID:TAFDNS+0

>>160
既にあった軍事技術を、平和的に転用しただけでしょ。
インターネットだってもとは（ｒｙ

163 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/17 12:30 ID:UmJHM90+

>>160
＞162殿に既に言われているが、
既存の軍事技術の転用及び海外からの軍事技術の流入による事象であるがこれをどう見る？
そもそも戦争による特需景気という因子が高度経済成長期に絡んでいる事は言うまでも無いな。
>>161
有無、ただし復興時以外にも諸外国に好景気をもたらすことも有る。
朝鮮戦争が好例であろうな。

164 ：ボニータ ◆VONITAfbZM ：03/10/17 12:31 ID:lAcHrtEV

>>159
「戦争は絶対にしてはいけない」という前提に基づいてそれにむけて
最大限努力をするのが現代社会の基本原則。残念ながらその原則を
破らざるを得ない状況が発生しないとは言わないが、積極的に肯定すべき
ものでないことは誰の目にも明白。戦争による技術の向上や復興における
経済効果などは結果的に生ずる副産物にすぎず、それを目的にしては
いけないことはわざわざいうまでもあるまい。

よって今後ここに書き込むときは「戦争はダメ」という原則を表示するに
とどめる。議論は別スレでさんざんやったことがある（ＤＡＴ落ち）ので、
今ここで議論する気はない。

165 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/17 12:35 ID:UmJHM90+

｢飛行機｣を例に挙げよう。
飛行機は言わば｢夢｣の為に作られたが、性能の向上をもたらした物は｢夢｣では無く｢戦争｣である。
何故早く飛べるか？それは機動力が戦術上重要だからである。

166 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/17 12:38 ID:UmJHM90+

>>164
その前提を提起するに至る｢根拠｣を拝聞したい。
語る気が無いのならば｢原則｣とやらもこのスレに書き込むべきではあるまい。

167 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/17 12:43 ID:UmJHM90+

そもそも国際的な｢原則｣と言う物は各国の｢軍事力｣のバランスによって成り立つ。
遺憾ながら、現在においては｢超大国｣こそが｢世界原則｣である。
かの国は積極的に戦争を行い、それにより自国を維持、発展させるスタイルを選択している。
この原則を覆らせる為に必要な物は｢アメリカ以上の軍事力(数カ国の軍事共同体でも一応は可能)｣である。

168 ：ボニータ ◆VONITAfbZM ：03/10/17 12:44 ID:lAcHrtEV

>>164　補足
「現代社会の基本原則」を示す例として「国連憲章」をあげておく。
国連の成立がそもそも戦勝国のエゴであるとか、そういう議論もあろうが、
ここでは、単に現代において加盟国数が最大である国際機関の憲章として
挙げることにする。

国連憲章　
http://www.unic.or.jp/know/kensyo.htm

第33条
いかなる紛争でも継続が国際の平和及び安全の維持を危うくする虞の
あるものについては、その当事者は、まず第一に、交渉、審査、仲介、
調停、仲裁裁判、司法的解決、地域的機関又は地域的取極の利用その
他当事者が選ぶ平和的手段による解決を求めなければならない。

補足終了。以降の私のスタンスは>>164で宣言したとおり。

169 ：ボニータ ◆VONITAfbZM ：03/10/17 12:45 ID:lAcHrtEV

>>164
>>168に記載。

170 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/17 12:47 ID:UmJHM90+

>>168
事実上国連は機能しておらん、これはアフガン戦争やイラク戦争等を見れば明らかである。
国連が絶大な影響力を持ち、真の世界統治機構として機能している場合にのみ貴殿の答弁は説得力を持とう。

171 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/17 12:47 ID:TAFDNS+0

>>164
＞戦争による技術の向上や復興における経済効果などは
＞結果的に生ずる副産物にすぎず、それを目的にしては
＞いけないことはわざわざいうまでもあるまい。

自身の生活を守る為に見てみぬふりか、おぬしも大人よのう。

172 ：ボニータ ◆VONITAfbZM ：03/10/17 12:50 ID:lAcHrtEV

>>170
そういう意味で近年の戦争（特にイラク戦争）の是非は大いに問われるべきである。
ただし、現実はどうあれ原則は原則。

よって私は戦争反対。以上。

173 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/17 12:51 ID:kdduWSdg

>>168
「戦争は絶対にしてはいけない」なんてどこにも書いてないが。

174 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/17 12:54 ID:UmJHM90+

>>172
貴殿の>>168で行った答弁は意味を成さん、原則と語るだけの根拠を提示されたし。

175 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/17 12:55 ID:kdduWSdg

>>172
＞よって私は戦争反対。以上。
「いかなる戦争にも反対」という意味ですかな？
>>168に「戦争はしてはいけない」とは書いてないが。

176 ：越後屋：03/10/17 12:55 ID:TAFDNS+0

自身の生活を守る為に見てみぬふりか、おぬしも大人よのう。

戦争利権によって、先進国生活を維持しておきながら

戦争を起した人間を悪であると叩くのじゃ。

御前様も真っ青の、大悪人でございますなぁ。

177 ：ボニータ ◆VONITAfbZM ：03/10/17 12:56 ID:lAcHrtEV

>>175
スタンスとしてはいかなる戦争にも反対。

178 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/17 12:58 ID:kdduWSdg

>>177
なぜ反対なのですか？

179 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/17 12:58 ID:WFmsDMW9

>>177
なら今すぐ田んぼ耕してください。

180 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/17 13:02 ID:UmJHM90+

>>176
四行目さえ無くば、｢代官｣の台詞ですな。
越後屋にしては高圧的過ぎる為、HN変更を推奨する。

181 ：ボニータ ◆VONITAfbZM ：03/10/17 13:05 ID:lAcHrtEV

どんなことがらについても「原則」と「現実」のギャップというのは存在する。
原則が現実に打ち負かされることはあるが「原則」を信念としてもっていなければ
「現実」を「原則」にちかづけることさえできない。
よって原則を唱えることもしくは信念とすることは決して非現実的とはいえない。

よって原則として戦争には反対。

182 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/17 13:06 ID:UmJHM90+

>>177
そもそもガンジーを引き合いに出した時点で失笑を禁じえん。

183 ：ボニータ ◆VONITAfbZM ：03/10/17 13:08 ID:lAcHrtEV

>>182
かまいません。戦争は反対です。

184 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/17 13:08 ID:kdduWSdg

>>181
だから、あなたはなぜその「原則」を採用するに到ったのですか？

185 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/17 13:08 ID:UmJHM90+

>>181
それならばその｢原則｣とやらを抱いた国家(組織)が、
強大な力を得る為に軍拡を行うべきと考えるが如何か？

186 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/17 13:08 ID:kdduWSdg

>>183
なぜ反対なのですか？

187 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/17 13:10 ID:UmJHM90+

>>183
ガンジーは手法としての｢不戦｣を行ったのであり、戦争を否定した訳では無いのである。

188 ：ボニータ ◆VONITAfbZM ：03/10/17 13:10 ID:lAcHrtEV

>>185
「原則」を守れなかったということでしょう。それが「現実」です。

189 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/17 13:13 ID:UmJHM90+

>>188
食い違っておるな、原則とやらを実行するには最強の軍事力が必要であると言って居るのだ。

190 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/17 13:15 ID:kdduWSdg

なんとなくわかってきた。

「私は戦争なんて嫌い！だから反対！反対といったら反対！
それが私のスタンス。それが私の原則。
現実？現実がどうだろうと知ったことじゃない。私の原則とは関係ない」

つう感じか。ボニータの言いたいのは。

191 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/17 13:16 ID:WFmsDMW9

侵略戦争なんて言葉は生ぬるいから、『人間屠殺』でいいと思う。
戦争吹っかけた国家は『奴隷売人』。

好ましいニュースの一例。

今日、○○国が○○国に対して人間屠殺をけしかけました。
殺された人は○○人で、遺族は○○○人にのぼります。
この屠殺によって数千万人の奴隷が生産される模様です。
尚この戦争によって、奴隷売人との契約により、わが国の
生活ポイントは○○ポイント上昇する予定です。

192 ：ボニータ ◆VONITAfbZM ：03/10/17 13:18 ID:lAcHrtEV

>>189
そう考える人もいるでしょう。そう考える人にとってはそれが「現実」的と
いうことになるかもしれませんね。

そう考える人がいるとしても私個人が原則として戦争反対であることとは関係がない。

193 ：ボニータ ◆VONITAfbZM ：03/10/17 13:19 ID:lAcHrtEV

>>190
現実と原則を分けて考える必要があると言っただけです。

194 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/17 13:20 ID:UmJHM90+

>>192
愚かな、戦争だけでなく｢抑止力｣としての戦力までも否定するか。

では、貴殿の理想を現実化するための手法を拝聞したい。

195 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/17 13:22 ID:kdduWSdg

>>193
実際にお前は

　反対と言ったら反対！　原則は原則！

と連呼しているだけなのだが。

196 ：ボニータ ◆VONITAfbZM ：03/10/17 13:25 ID:lAcHrtEV

>>194
国家の軍事力を掌握する立場でもない私の手法を述べても意味がない。
もし私が軍事力を掌握する立場になれば現実と原則を見据えながらその
状況にあった最善（と考えられる）判断をするしかない。その状況は
ケースバイケースであるからここではなんとも言えない。

今は一国民として２ちゃんねるにおいて原則戦争反対を述べているに過ぎない。

197 ：ボニータ ◆VONITAfbZM ：03/10/17 13:27 ID:lAcHrtEV

>>195
原則として一国民の私は反対の立場をとる。現実はそうなっていない
場合もある。
といっているのがそんなにおかしいですかね。

198 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/17 13:27 ID:kdduWSdg

>>196
個人的に戦争は嫌いだから反対って言ってるだけだろ？
>>190の通りだな。

199 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/17 13:28 ID:UmJHM90+

>>196
貴殿がとある国家の軍事を掌握する者であると仮定した場合、どの様な手法を用いるか答弁願いたい。
イメージし難いならば｢日本国総理大臣｣でも良い。

200 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/17 13:30 ID:kdduWSdg

>>197
別におかしくはないが、
なんでそんな個人的なことをここに書きこんでんの？
お前の個人的な感情など、他人にはまったく関係ないんだが。

201 ：ボニータ ◆VONITAfbZM ：03/10/17 13:31 ID:lAcHrtEV

>>199
それもその時々の国際情勢にもよるし、軍部、政治家、官僚などの
駒にもよるであろうから答えられない。

202 ：悪代官：03/10/17 13:31 ID:FIz7aVTq

>>196
つまりあれじゃな？
そちは、我々先進国民にとって戦争は必要不可欠であり、
国家を維持する為には反戦という理想を現実化しないために
理想と現実を分けて考える必要があるということじゃな。
商いの道とは深いよのう、ボニータ。
ワシもまだまだ悪としての精進が足りんわい。

203 ：ボニータ ◆VONITAfbZM ：03/10/17 13:31 ID:lAcHrtEV

>>200
暇だから。

204 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/17 13:32 ID:UmJHM90+

>>201
駒等は貴殿の理想通りで良い、国際情勢は現在を適用すべし。

205 ：ボニータ ◆VONITAfbZM ：03/10/17 13:33 ID:lAcHrtEV

>>202
意味不明。

206 ：ボニータ ◆VONITAfbZM ：03/10/17 13:37 ID:lAcHrtEV

>>204
一国民の私には内閣総理大臣の抱える政治、経済、社会、
国際情勢、官僚組織、各国首脳の性格等等の複雑な状況を事細かに
推論することが不可能なので、無理。

207 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/17 13:38 ID:UmJHM90+

>>202
おのれ悪代官！
貴様の極悪非道の所業・・・天が許しても｢落武者｣が許さん！

208 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/17 13:38 ID:kdduWSdg

>>203
では>>190の通りだと。これ↓は取り下げるのだね？

>>164
＞「戦争は絶対にしてはいけない」という前提に基づいてそれにむけて
＞最大限努力をするのが現代社会の基本原則。

「戦争は絶対にしてはいけない」というのはお前の原則であって、
現代社会の基本原則ではない。

209 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/17 13:39 ID:UmJHM90+

>>206
大まかで良い、どの様にして不戦を貫くか述べよ。

210 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/17 13:40 ID:kdduWSdg

やはり、女に語れるのは自分自身のことだけか・・・

211 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/17 13:40 ID:NybDQjAc

>>205
先進国生活を維持するには戦争が必要不可欠。
もし平和社会が実現すれば、我々先進国国民が
生活レベルの低下に困る。
だから反戦という理想と、戦争による搾取という
現実をいつまでも分けておく必要がある。
自分の理想と現実の関連性を、何時までも分け
ておく為に、現実を代行者に行わせ、つじつまを
あわせる為にその人間を叩くということ。

212 ：ボニータ ◆VONITAfbZM ：03/10/17 13:44 ID:lAcHrtEV

>>209
おおまかではだめ。どの閣僚がどの会議に出席（欠席）したかとか、どの政治家が
どのタイミングまで生きていたか、とか、そんなつまらないことまでもが
左右するのが「現実」というものだから。

213 ：ボニータ ◆VONITAfbZM ：03/10/17 13:46 ID:lAcHrtEV

おち

214 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/17 13:47 ID:kdduWSdg

お、逃げたか。痛々しいな・・・

215 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/17 13:54 ID:UmJHM90+

>>212
では特に論及び政策を持っていないと言う事で宜しいのかな？

216 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/17 14:10 ID:NybDQjAc

↓女の基本はコレ↓

暴走した女のエゴと現実のギャップを、
何時までも分けておく為(快感でいる為）に、
自分は現実には触れず、現実を男に行わせ
エゴと現実のギャップにつじつまをあわせる為に
理不尽なまでに男を叩くということ。

ウンコ生物。

217 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/17 14:13 ID:rZrQOwXw

糞スレ立てた>>1が論破されたスレとはここの事ですか？

218 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/17 14:20 ID:Cjm3UE5o

フェミサイト行くと、よくこういう白痴女のレスを見るんだよ～。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

男より圧倒的に優秀であるはずの女性様が、本来ならば
楽勝であるはずの愚男の仕事をやっても上手くいかない
のは、男が戦争ばかりやってるバカだから。
バカ男が女性様の能力に嫉妬して、女性様を妨害してい
るにちがいない。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

女性の社会進出のバックアップの為に少しべた褒めしすぎたな。
日本製品の違法コピーを韓国産の純正品だと思い込み、
日本製品を不当コピーだと非難する韓国人並に
ぶっ飛んだ勘違いをしているぞ。

219 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/17 14:21 ID:1GRNo4G6

やはりボニータはｱﾌｫだったと言うことでファイナルマンコ

220 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/17 14:27 ID:2VRTJ3Ag

誰だって戦争なんて嫌だと思うし、いけない事だってわかってると思う。
でも、世の中にはそういった道理の通じない無法者だっているじゃん。
こういう奴らから「力」以外でどうやって己の身を守ればいいんですかね？
まさか、戦争ｲｸﾅｲ！から無条件降伏、ですか？

221 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/17 16:02 ID:ROOXVbVY

女性が戦争を起こしたら陰湿になるらしい。
去勢した中国皇帝以上に

222 ：aichi（。・＿・。）ノ　himajin ◆ZqKXyxxBn2 ：03/10/17 16:25 ID:e5UlWp27

ぜし　２２２をこのてに

223 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/17 17:44 ID:+Cj0B8F2

獣なら新陳代謝したり、植物なら自ら葉を枯らしたりすることで
古いものをこそげ落とすが、戦争ってまさにそれ。

なにより人類が生き残るために戦争も犯罪も必要と言うことだな。

もっと言えば戦争をしないグループや、犯罪者が一定の割合で生まれないグループは
弱く、絶滅していったということだ。

生物ピラミッドの頂上で自身を鍛える気の無い種はいずれ下から突き上げられて滅ぼされるよ。

224 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/17 18:14 ID:UmJHM90+

>>223
自分の見解に近いですな。

225 ：俺の名を言ってみろ：03/10/17 18:45 ID:FDNOaDtV

平和すぎて滅びたり

226 ：あしたの条太郎 ◆JOJOerEloY ：03/10/17 18:58 ID:oWygc0Wi

やる時はスパッとやっちまった方が
結果的に犠牲が少なかったりもするもんさ。
理想を無理に実現しようとすると
かえって理想から遠く離れてしまうもんさ。

第一、銀行の従業員が平和主義者で
犯罪反対を唱えていれば、銀行強盗が起こらないなんて訊いた事無い。

せめて「有事に備えて準備」をしておく事、
それが理想にたどり着きはしないが限りなく近づく方法。

227 ：あしたの条太郎 ◆JOJOerEloY ：03/10/17 19:01 ID:oWygc0Wi

誤字有り鱒

228 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/17 19:55 ID:0QIwtjXp

神功皇后（三韓征伐）
孝謙天皇（仲麻呂の乱）
北条政子（承久の乱）
淀殿（大阪冬の陣・夏の陣）
エリザベート・バートリ
クレオパトラ
則天武后（対外遠征を繰り返す）
西太后
マリー・アントワネット
エリザベス１世
イザベラ女王（スペイン１４００年代後半）
サッチャー（フォークランド紛争）

古来、女性が最高権力の地位につくことが非常にまれであるのに、少し思い出してみると、
すぐにこれらの女性の名前が思い浮かぶ。
日本の場合、女性が最高権力を握った場合に戦争が起こる可能性は９割程度の確率か。
日本の男性の場合、平安（末期を除く）江戸と、６00年くらいの間、ほとんど戦争を起こしていない。
中国で、最高権力をにぎった女性は二人のみだが、その二人とも大きな戦争を起こしている。
（まっ、もともと不毛な論争なので、真剣に考えて書いたわけではありませんけど）

229 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/17 20:13 ID:zkacDWQw

>>220
無条件降伏するとぬかしている女が
代議士をやっているんですけどね
この国は…… ＿|￣|○　

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1040299427

230 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/17 20:20 ID:iFX90YHq

相手がナイフもって襲い掛かってきたら、
自分もナイフを持って戦う以外ないだろ？

戦争とは、そういうもの。

231 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/17 20:26 ID:UmJHM90+

餓えれば奪って生きるのみである。

さて、何割が餓死を選ぶかな？

232 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：03/10/17 20:29 ID:iMXxj6qU

>>230
そのナイフを持って襲い掛かってくる相手というのも男ばっかりじゃん。
ほら。「男がいなければ戦争はなくなるよね」は正しい事が証明されましたね。

と来るに500ﾍﾟﾘｶ。
そしてそれはある意味正しい。何故なら男がいないとナイフが作れないからだ。
握った拳ｸﾞﾙｸﾞﾙ回して幼稚園児みたいなｹﾝｶだけじゃあ確かに死人は少ないだろね。
但し獣も捕まえられず、実った植物を手で引きちぎって食べる生活...。

233 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/17 20:40 ID:1XGKESA+

女には戦争は理解できないんだよ。
テレビで家族を失って悲しむ子供の姿でもみたら
思考停止で「戦争反対」になる。
それが女という性なんだと思う。
まして、自分の父親、夫、子供が戦地へ赴くなんてと。

女性は大局的に物事を見ることが苦手で
必要悪も理解できない。
だから政治家には向いてないだろうな、と思うんだけど。

234 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/17 21:05 ID:Ie67L/io

日本女性に馬鹿が多いのは
日本が平和過ぎるからデツカ？

235 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/17 22:00 ID:nB/0EDd8

女の思い込みによる
殺意は？

236 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/17 22:09 ID:K4fCgqye

>>234 外国人女性には馬鹿が少ないと思っているのだろうか
…だとしたらおめでたいな。

237 ：奈々氏：03/10/17 22:17 ID:A/PLdybb

>>233
要するに「嫌戦論」ですね。戦地への想像力に欠けとると。まあ、これは女
に限ったことじゃあないんだけれど。…面白い話をしよう。日本人が「敗残
兵」として復員してきたおりに、街のパンパンガールや女性たちはその男た
ちを白眼視してたんだそうな。しかも、アメリカ兵といちゃつきながら。
その視線を痛いほど感じたんだって。それが、戦中派のアメリカにたいする
複雑な感情とも結びついている。これは笠原和夫なんかも言ってたし、小熊
英二の本なんかにも書いてあった。
要するに、「ご都合主義」なんだな。フェミも同じ。独自のコミュニズムを
目指しながら、結局「男社会」＝「資本主義」になんとかして参入しようと
する、という…。んで、「男社会」への怨嗟、つうか私怨が、まるで生甲斐
のような感じ。「野生」に戻ることを忘れさせるほど、この社会が住みよい、
って事なんでしょうな。それを忘れては、「義務」「責任」に盲目になるだけ。
故・山本夏彦は、政治に「女性的なもの」が介入することをたいそう危惧し
ておられました。

238 ：奈々氏：03/10/17 22:30 ID:A/PLdybb

>>236
さいきん、「ハローキティー」は女性差別、
なんて言ってたブロンド女がいた。「キティは口がないから食べ物
も食えない。これは最低限の自由さえ奪われた女性の象徴」
…って、あーた（藁）！　馬鹿一代、ここに極まれり、ですな。

239 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/17 22:40 ID:8Id3yz4k

これからドンドン女の地位は低くなる。
何故なら、日本が貧乏になるから、
貧乏になると金を儲けることが出来る人＝男の価値が上がる
男でちょっと金持ってるヤツは女に不自由することは無くなる。
実際、女の価値はドンドン下がってる。
バブル期に女子高生とやろうと思ったら、5万はかかってた。
今は2万以下。地方だと1万もかからない。
地方だと5000円で20代前半が抱ける。
女の天下は終わってる
松浦・上戸・モー娘・ソニン。アイドルも異常に腰が低くなった。
十年前のアイドルはふんぞり返って笑ってるだけだった。
女の地位が低くなって笑ってるだけじゃ駄目になった
今、女で偉そうに勘違いしてるのは、30代・40代のバブル世代だけ。
20代前半・10代の子は腰低い。
ここでグダグダ言ってるのは30代・40代のクソ女だけ。

240 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/17 22:46 ID:UfYIaQi3

>>239
何これ　コピペか？
自分で書いてるんなら、相当イカれてるな

241 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/17 22:47 ID:tP9dbKq7

>>240
女の性の価格がだんだん下がっているのは事実だと思う

242 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/17 23:17 ID:D4YBI9/8

女の価値＝セックス。
これは間違いないだろう。

243 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/18 03:17 ID:XMeBKOYi

人間を一つの情報の形として考えれば自ずと分かろう物だが。
その形を形と認識できる状態を保つにはどうすれば良いかをね。

244 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/18 14:45 ID:tyl2xAyl

この世を女だけにすることは可能だと思う。
遺伝子技術を駆使して人口精子を作ってみてはどうでしょう。
子供がほしくなった女性はそれで妊娠する。
たしかに男は必要ない。
さらに生まれる子供は全員女になるようにプログラムさせておけば
いずれこの世は女だけになる。
男のいない平和な世界が実現。
どうでしょう。

245 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/18 15:04 ID:LNal7M+3

平和だけど貧しい世界かもね。

246 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/18 15:15 ID:f8cT4DkT

男がいなくなれば、民族・宗教・経済的な戦争は無くなるかも知れないね。
（男の）戦争は、主にそういう理由で起こるわけだからね。

でも、女性だけになったら、
見栄えを気にしたり、感情論みたいな下らない理由で世界大戦を始めるよ。

247 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/18 15:17 ID:LNal7M+3

>>246
公園デビュー大戦、とか？

248 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/18 15:34 ID:hCge6hSW

>>246
女だけだと男以上に派閥汚職、イジメだらけになることは予想できる。
女が「誰か」叩きでしか結束できないのみれば一目瞭然。

249 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/18 15:37 ID:QR54Sd3/

>>1

どうせもう散々既出だろうが、
フォークランド（マルビナス）戦争勃発当時の英国首相は、
「マーガレット・サッチャー」だったわけなのだが。
ちなみに是非とも地図で確認していただきたいが、あの島は誰がどう見ても、
アルゼンチン領としか言いようがないぐらいに、アルゼンチン本土のすぐそば。
アルゼンチンと和平に持ち込み、平和的に解決するチャンスが何回かあったにも
関わらず、そのほとんどをサッチャーが握りつぶしていたことも既に明るみに出て
いるけど？
植民地を維持するためにアルゼンチンと戦ったというなら、明らかにサッチャーは
帝国主義者ですね。
あるいは、国内の景気を回復するためにドンパチ始めて、内需拡大を狙ったというなら
サッチャーはあからさまな「死の商人」ですよね？
それともアルゼンチンの独裁政権を倒すため？
それじゃブッシュ大統領と同じじゃないか（笑）。
それでも女は戦争しないって？　気楽なもんだぜ。

250 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/18 16:02 ID:NqIRBARm

そう言えば、平和主義者が好む永世中立国も裏の顔がありましたな。

251 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/18 16:11 ID:kL5OIqeh

戦争も犯罪もいつか訪れるかもしれないカタストロフに対する免疫力の強化に過ぎない。

核弾頭ミサイルだっていずれ隕石が落ちてくるようなことになれば活躍することになる。

252 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/18 16:16 ID:tyl2xAyl

>250
永世中立国は他国からの反感を買うことを覚悟の上で国家間の干渉を徹底的に吟味し調査しその真意を追求する。
そして、いつでもあらゆる国と戦争してもいいように国防費を費やし軍備を増強ている。
永世中立国は平和主義国ではない。

253 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/10/18 16:31 ID:TPysDvMV

>>252
まさしくオーブですな。

254 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/18 16:54 ID:QR54Sd3/

>>252

そうだね。
フランスが大ピンチになって「スイスさん助けて！」と泣きついて来たときに、
永世中立国たるスイスは「俺たちの知ったことじゃない」としか言わないんだから、
当然ながら、
スイスが大ピンチになった時に「フランスさん助けて！」と泣きついても
フランスは「知ったことじゃない」と言うに決まってるんで。
だから「結局てめえでやるしかねえよな」ってんで「国民皆兵」になるわけでね。

255 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/18 16:54 ID:NqIRBARm

>>252
長文御苦労。
ま、かの国は｢国民皆兵｣ですからな。
傭兵国家の血は脈々と受け継がれていよう。

256 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/18 16:55 ID:NqIRBARm

>>254
一本取られましたな。

・・・後数秒・・・。

257 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/18 16:58 ID:ym2FFnou

日本にとってスイスは見習うべき国の一つだよ。
日本にはスイスとイスラエルを合わせたような国になって欲しいな♪

258 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/18 17:06 ID:NqIRBARm

まず重要な事は｢下層階級｣から選挙権を剥奪する事である。
大局を見る事が出来ない者は耳障りの良い政策のみを支持する傾向が強いですからな。

259 ：あしたの条太郎 ◆JOJOerEloY ：03/10/18 17:10 ID:BYp4Miqe

減税と福祉を同時に唱えるような
政治家に投票するのは止めてくれ・・・・・・怪しすぎる・・・・

やっぱ選挙権って誰にでもあればいいような物じゃないな。

260 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/18 17:13 ID:tyl2xAyl

>>258
｢下層階級｣＝大局を見る事が出来ない者
ﾀﾞﾚが決めたんだ

261 ：あしたの条太郎 ◆JOJOerEloY ：03/10/18 17:16 ID:BYp4Miqe

大局が見れたら下層階級になどまずならんさ。

どうしても選挙権が欲しいものは
試験に合格する必要があるとかにしたら？
合格基準に満たない者に投票されても困る。

262 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/18 17:17 ID:NqIRBARm

>>259
有無、福祉を充実させるにせよ、削減するにせよ、現状では増税を行わねばなりませんからな。
たとえ苦肉の策を行い、全ての負債を処理したとしても現在の税収では国を動かす事は出来ん。

増税も戦争も耳障りは悪い、あえてこれを選択出来る者は｢塵共｣の中に居ろうか？

263 ：あしたの条太郎 ◆JOJOerEloY ：03/10/18 17:17 ID:BYp4Miqe

家庭の事情に恵まれず
下層階級になった場合などは

やはり大学検定に見習って試験を受けるべきかと。

264 ：あしたの条太郎 ◆JOJOerEloY ：03/10/18 17:19 ID:BYp4Miqe

大衆に契合し過ぎて破綻した国家が南米にあったなぁ・・・・・・

265 ：うんピー ◆UNKO/CECm2 ：03/10/18 17:19 ID:GtBukpNg

>>1
＞男が平和を壊してる。

馬鹿言っちゃいけねよ。
男は、「国家を守る為に戦いに行く」とかいってるけど、カッコつけてるだけなんだよ。
男の本音は、「女を守る為」に戦いにいくんだ。

もしも、

日本が某国から侵略されたとしたら、大和撫子らは某国の鬼畜魔によってレイプ
されるんだよ。男は、某国の鬼畜魔に女を奪われないようにする為に戦うんだよ。

あえて言うなら、現代では、フェミニズムの影響によって守る価値のない女が増殖
している悲しい現実があるがな。

266 ：あしたの条太郎 ◆JOJOerEloY ：03/10/18 17:20 ID:BYp4Miqe

>>265
純粋な意味での大和撫子が全然居なくて
某国の兵士達もゲンナリ萎えるニダ。

267 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/18 17:22 ID:NqIRBARm

>>260
歴史や、現代の日本国民が語っておろう。
>>263
それはカルトの餌食になりかねん、納税額による選別が良かろう、これは短期間では実現し難い。
無論、有能な者の道を開く為に｢奨学金制度(能力選定)｣を強化する必要は有るでしょうな。

268 ：あしたの条太郎 ◆JOJOerEloY ：03/10/18 17:25 ID:BYp4Miqe

カルト邪魔過ぎ。

まぁ高額納税者のカルトなんて教祖辺りに限られてくるから
納税基準なら心配は減るけど。

そもそも政治は民主主義であることよりも
政策の正しさの方が重要なはずでは？
何故今のようになったんだ・・・・・・・

269 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/18 17:26 ID:NqIRBARm

>>264
万人に選挙権を与える様な民主主義は所詮絵空事なのである、
古代ポリス国家より衆愚政治により滅びた国は後を絶たん。

270 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/18 17:29 ID:NqIRBARm

>>268
GHQではあるまいか？
かの指針には｢下層階級の権利の強化｣、｢伝統及び文化の破壊｣、｢報道及び芸能界に下層民を積極的に参入させる｣、
等が有ったと聞く。

弱い事を強みにする社会はこうして造られたのであろう。

271 ：あしたの条太郎 ◆JOJOerEloY ：03/10/18 17:31 ID:BYp4Miqe

下層階級の～　　・・・・余計な事すんな、自分の国のスラムを何とかしろ

伝統及び～　　　・・・・・壊しすぎにもほどがある、大和撫子が絶滅したぞ

報道及び～　　　・・・・・　や　　り　　す　　ぎ　　だ　　！

272 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/18 17:37 ID:NqIRBARm

>>271
中段には異論が有る、絶滅では無いのだ。
一部、ごく一部ではあるが残っておる。
それは何所か？例に漏れず｢上流階級｣であった、｢士族｣や｢豪商｣の流れを汲むな。
絶望する事は無かろう、いつの日か再び｢良き文化｣を広めようではないか。
滅びてはいないのだから手の打ち様はあろう。

273 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/18 17:39 ID:kL5OIqeh

民主主義自体が間違っているんだよ。

政策とはどれだけ支持されているかではなく、いかに論理的かその判断や評価方法を議論すべきで、
それを理解できない人間が首を突っ込むものじゃない。

ある意味こういった情報処理に使われるような数学的な評価方法や統計や、それらを考慮しての
判断は政教分離の思想に反するかもしれないが、この世の法則＝神に従うのなら
それも悪いことでは無いだろう。
少なくとも愚民の人気投票よりはマシだ。

274 ：あしたの条太郎 ◆JOJOerEloY ：03/10/18 17:41 ID:BYp4Miqe

>>272
オラの視界範囲に居ないだ！　当たり前だけど。

やっぱ上流階級のおぜうさまは
１８禁寸前の少女漫画も読まないし
テレビの影響モロに受けて糞色の髪の毛にしたりもしないだべか？

275 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/18 17:46 ID:NqIRBARm

>>273
貴様は良い事を言う。
現在の例を見るならば、愚かなる民草は自身の首を絞めている事に気が付いておらん。

・・・真に救い難い。

>>274
自分の見た限り、髪を染めている者は少ない。
染めていたとしても｢軽い｣、決して下品ではない。
漫画は知らんが、重要な所はそう言う事では無い。

｢雰囲気｣が違うのである。

276 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/18 17:46 ID:tyl2xAyl

「納税額基準選挙権」
「試験点数基準選挙権」
これが実現すれば日本の大局を常に意識している方々にとって福音です。

277 ：あしたの条太郎 ◆JOJOerEloY ：03/10/18 17:48 ID:BYp4Miqe

最近キャバ嬢みたいな雰囲気の女子高生が多い、世も末だ。

278 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/18 17:52 ID:LNaJIB8U

>>273
資本主義自体が間違っているんだよ。って読んでしまった。

と下らない事を言いつつ、同意。2世、3世議員やタレント議員は俺は嫌いです。
（石原父は評価しているが）

279 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/18 17:53 ID:NqIRBARm

>>277
貴様は学生でしたかな？
社会に出、ある程度まともな場に就職すれば環境も変わるでしょうな。

280 ：あしたの条太郎 ◆JOJOerEloY ：03/10/18 17:54 ID:BYp4Miqe

直間比率を知らないオバハンでも、
素顔が分からないプロレスラーでも、
体張るしか脳の無い単細胞でも、
机に飛び乗って暴動起こす基地害女でも、

人気さえあれば誰でも政治家、この国はチャンスに溢れています。

金儲けのチャンスと国を滅ぼすチャンスに。

281 ：あしたの条太郎 ◆JOJOerEloY ：03/10/18 17:55 ID:BYp4Miqe

>>279
変わってくれないと困るかも・・・・・

282 ：しっぽ：03/10/18 17:57 ID:a9UZSheO

政治に関する教育がほとんど成されてないから
人気投票みたいになってしまうのでしょう。
今の教育は愚民化教育みたいなものでしょう。
マスコミも一緒になっての。

283 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/18 17:59 ID:NqIRBARm

>>281
それは貴様の｢運｣次第でしょうな。

運とは自分で呼ぶ物、運命とは心で斬り開く物、
上手く行くなら貴様の手柄、上手く行かねば貴様の責任である。
幸運を祈る。

284 ：あしたの条太郎 ◆JOJOerEloY ：03/10/18 18:00 ID:BYp4Miqe

愚民って言葉は大部分の日本人にホントぴったりだね。
選挙権は成人してれば珍走団にもあるんだから。

285 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/18 18:01 ID:NqIRBARm

>>282
貴様は諸問題の根源は何と見るか？
自分は｢私利私欲｣と見る、｢自己犠牲｣の精神が無い事が大局眼を曇らせる。

286 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/18 18:03 ID:ym2FFnou

>>285
健全な私欲の追求は国益に適うんﾀﾞｰﾖ

287 ：あしたの条太郎 ◆JOJOerEloY ：03/10/18 18:03 ID:BYp4Miqe

私利私欲を求めるくせに
楽をしようとしたり、美味しいところだけをいただこうとするんだよね・・・・・

288 ：あしたの条太郎 ◆JOJOerEloY ：03/10/18 18:04 ID:BYp4Miqe

現状はかなり不健全だと我思う故に我あり

289 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/18 18:05 ID:NqIRBARm

>>286
｢健全｣が何を指すかは分からんが、｢五十年、百年先｣を見据えていればその通りであろう。
ただ現在は目先の利益しか見えておらん、｢自己犠牲｣と言う物も将来への｢投資｣である。

290 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/18 18:07 ID:NqIRBARm

>>287
有無、短絡的な欲ほど醜く憐れな物は無い。

291 ：しっぽ：03/10/18 18:09 ID:a9UZSheO

>>285
教育でしょう。
政治や経済が自分の人生に直結していることを教えなくなってしまったから。
勿論倫理が重要なのはわかっているけど
奇麗事ではない実際的なことでないと今の人は納得しないでしょう。
それに倫理というのは奇麗事ではなく
実際的なことの積み重ねでできているはずです。
それを理解させるのが教育だと思いますが。

292 ：あしたの条太郎 ◆JOJOerEloY ：03/10/18 18:11 ID:BYp4Miqe

そういえば戦前の教育は
哲学に結構力を入れていたと聞く。

哲学が出来る人間と出来ない人間の差は
英語を話せるか話せないかよりも
はるかに大きいと思う、人間的に。

あと政治についての教育が
早い人間だと中学3年で終わり、早すぎる。

293 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/18 18:13 ID:LNaJIB8U

日本は芸能1流、政治は3流。政治が芸能化してもおかしくないね。
（選挙って名ばかりで立候補者の人気投票みたい）

294 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/18 18:14 ID:ym2FFnou

>>289
かつて、
ポルトガル王国は植民地経営とアジア諸国との貿易で得た収入を全て国王のものにｼﾀｰﾖ
ジェノヴァ共和国は海外との貿易で得た利益もノウハウも商人個人が独占して、同じジェノヴァ人にも重要な情報は伝えなｶﾀｰﾖ
ヴェネツィア共和国は海外貿易においてなによりも商人の自由を尊重したが、ヴェネツィア商人同士、重要な情報を共有して必要があれば国家がそれをバックアップｼﾀｰﾖ

中世から近世にかけて最後まで繁栄を続けたのはヴェネツィア共和国ﾀﾞﾀｰﾖ

295 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/18 18:20 ID:OYa2HMCG

サッチャーは優秀だった。侵略に対して断乎として軍事力を投入して
自国民を守った。

>>1
あなたの発想は実に女らしくて普通のことだよ。安心してください。

296 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/18 18:24 ID:NqIRBARm

>>291
全面的に肯定する。
>>292
有無、哲学性は重要である。
人の人たる文化、美学を見出す為に不可欠であろう。
学校教育で学ばぬ以上、独学で学ぶしかあるまい。

297 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/18 18:26 ID:NqIRBARm

>>294
貴様、話の流れを全く理解しておらんな？

298 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/18 18:28 ID:6N+yDyHg

>>295
よく言うよ。

無意味な戦争をしたサッチャーは無能としか言いようがない。
しかも、今のイギリスではサッチャーの評判が悪くなってるんだってね。

299 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/18 18:34 ID:ym2FFnou

だがポピュリズムに対抗できる人間は今の日本の政治家にはほとんどいない
仕方がない時代の流れかもしれん

300 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/18 18:34 ID:NqIRBARm

>>298
東条英機閣下も｢日本｣国内では評判芳しくないが？

301 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/18 18:36 ID:NqIRBARm

>>299
座して死を待つ者よ、憐れなり。

302 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/18 18:37 ID:ym2FFnou

>>301
視点の切替が大切だ
大衆迎合主義に勝てないなら大衆迎合主義を利用すれば良い
答えのひとつは宗教だと思う

303 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/18 18:38 ID:NqIRBARm

>>302
＞299は｢諦め｣に見えたが？

304 ：あしたの条太郎 ◆JOJOerEloY ：03/10/18 18:39 ID:BYp4Miqe

この国って宗教のイメージ最悪では？

305 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/18 18:39 ID:ym2FFnou

勝てないなら利用しる

306 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/18 18:40 ID:ym2FFnou

>>304
若者を取り込めば良い
宗教パワーで最強の暗殺者集団も作れる

307 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/18 18:41 ID:NqIRBARm

>>304
その通りである。
>>305
愚民から選挙権を剥奪した方が早い。

308 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/18 18:43 ID:ym2FFnou

>愚民から選挙権を剥奪した方が早い。

無理。
それができれば苦労しないよ。

309 ：しっぽ：03/10/18 18:43 ID:a9UZSheO

既存の宗教の主張が弱い上に
仏教なんかは坊主丸儲けだし
新興宗教が大手を振ってるせいで
なんとかの信者だって言うと白い目で見られるから。

310 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/18 18:44 ID:ym2FFnou

それでも創価学会は強力な組織だぞ？

311 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/18 18:46 ID:NqIRBARm

>>308
百年単位で考えれば難しくは無い。
>>309
学校で洗脳するしかありませんな。

312 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/18 18:49 ID:6N+yDyHg

気をつけろ。
旭はフェミコテハンだぞ。

313 ：しっぽ：03/10/18 18:51 ID:a9UZSheO

何でもかんでもフェミにするのわおよしよ

314 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/18 18:53 ID:NqIRBARm

>>312
出張御苦労、自分をフェミといったのはチキータ以来であるな。

315 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/18 19:04 ID:/ZGycZ6c

男を産み育てるのは女。

316 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/18 19:08 ID:NqIRBARm

>>315
だから何かね？

317 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/18 19:08 ID:6N+yDyHg

女性の権利を守る為に日夜奮闘する旭よ。ご苦労さん。

318 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/18 19:11 ID:ym2FFnou

>百年単位で考えれば難しくは無い。

もっとありうることを考えな。

319 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/18 19:13 ID:NqIRBARm

>>318
天下百年の計、そう言う事だ。
目先のことばかり考えるは下層階級の仕事である。

320 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：03/10/18 19:16 ID:rvbjJLTH

>>朝日（ちょっと皮肉な誤字してみたりなんかしちゃったりしても～♪

6N+yDyHgは相手にする意味もないよ。
ｺｲﾂあちこちのｽﾚで「女は奴隷」とか書きまくってアンチフェミのふりして
アンチフェミのイメージダウンを狙ってるだけだから。
今度は朝日にフェミのイメージを被せようとしてんのね。
何とも底の浅いイメージ戦略が好きなのねん♪

321 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/18 19:18 ID:LNaJIB8U

まあ結果目先の事ばかり考えるのは近代日本の政治の特色だな。バブルが良い例。

目先の利益にとらわれて現実に今、日本は荒廃しつつあるだろ。
下手すりゃ、そのうち韓国にも負けるぞ

322 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/18 19:20 ID:ym2FFnou

>>319
何をもって愚民とするのか
お前の考えていることは中学生以下

323 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/18 19:20 ID:NqIRBARm

>>320
進言感謝する。
されど自分は飲み会までの時間は相手してみようと考える、丁度良いのだ。
この様な者を肯定する訳にも行きませんからな。

そして自分は｢AKIRA｣である。

324 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/18 19:22 ID:/ZGycZ6c

>>316
教育は大事ですなー。
力で支配する躾をしてまいかと、主婦に問いたい。
感情で手をあげるなら、その子も同じように思い通りにならないと暴力的になる。

理性が暴力を抑えるのである。
男の子だからといって、育て方を変える家庭は多いはずだ。

325 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/18 19:27 ID:NqIRBARm

>>324
昨今の少年犯罪の増加原因は全て｢母｣に有るという事か？

否、｢両親｣｢隣人｣｢教師｣｢メディア｣等が複雑に絡み合って現状は有る。

326 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/18 19:27 ID:6N+yDyHg

>>320
てめぇは裏を読み過ぎだ。
俺はアンチフェミだよ。

それに女は奴隷と書いたのは、一つのスレだけだぞ。

あとさぁ、この板って女に抑圧されてる人達が集まっているんでしょ？
女のことが憎いんではないの？
俺にはこの板の人間が意図していることが分からない。

327 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/18 19:29 ID:6N+yDyHg

旭と言い、戯ロンと言い、東☆早漏といいアホばっか。

328 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/18 19:29 ID:4yVLQghu

このスレをお気に入りに登録しますた！
全国のフェミ女性団体には>>1のような主張をする香具師が必ずいるが、
このスレを読むことで対策を講じることができるからだ。
8,12などの「戦争を起こした女」のソースなどは勉強になる。

329 ：あしたの条太郎 ◆JOJOerEloY ：03/10/18 19:30 ID:jgjXG6qz

愚民の定義がどの程度のものであろうと
日本人が愚民化しているのは否定できない。

そもそも（名前だけでも）
技術立国なのだから宗教が邪魔な時もある。

330 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：03/10/18 19:30 ID:rvbjJLTH

アンチフェミ=女に抑圧されてる人達
アンチフェミ=女の事が憎い人達

そんな安っぽいイメージ作戦は通じねぇよ、ヘボ工作員。

331 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/18 19:31 ID:6N+yDyHg

>>330
わけがわからん。
日本語しゃべろ。

332 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/18 19:33 ID:/ZGycZ6c

>>325
その原因を理論的に証明できますか？
産んだのは親、育てたのも親、母親が一番接する時間が多い人なのだから、
一概に関係ないとは言い切れない。

環境のせいにするなら、先ず大人の方から問題提議し、解決するべきではないか？
主婦はその努力をしてきただろうか、子供の異変をいち早く気付くのは、
家族の「目」によるものとは思いませんか。

色に染められるは子供側。

333 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/18 19:33 ID:6N+yDyHg

＞330
貴様ら低脳はこの板で何を主張したいんだ？

女権拡大？なるほど、青菜＠西尾って前もそれっぽい発言してたもんね。

334 ：あしたの条太郎 ◆JOJOerEloY ：03/10/18 19:34 ID:jgjXG6qz

みんな大変だな・・・・・・

335 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/18 19:34 ID:/ZGycZ6c

>>331
外国人？
日本語と読解力を磨け。

336 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/18 19:34 ID:NqIRBARm

>>329
だからこそ個々人が向上心を持ち、愚に堕ちぬ様にする必要がありますな。

337 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/18 19:35 ID:6N+yDyHg

38 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：03/10/18 11:30 ID:rvbjJLTH

最近の男は素手で女と戦っても負けるでしょ？

338 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/18 19:37 ID:6N+yDyHg

>>335
お前とは議論してねぇだろうが。
関係無いところでつっかかってくるなよ。

339 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/18 19:39 ID:NqIRBARm

>>332
少なくとも自分は｢母｣に高い教育能力が有るとは考えていない。
故に｢父｣や｢教師｣により教育せらるべきである。
昔の様に近所に｢雷オヤジ｣が居れば理想的ですな。

教育とは非常に難しい物だ、両親や教師、そして隣人が協力しながら行うべき物である。

340 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/18 19:39 ID:/ZGycZ6c

>>338
男らしいﾚｽですわねｗ
素敵、惚れそう。

341 ：うんピー ◆UNKO/CECm2 ：03/10/18 19:40 ID:GtBukpNg

へぼ工作員がいるスレはここかい

342 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/18 19:40 ID:6N+yDyHg

ここの連中の正体は分かった。
最初から男性を差別から解放しようなんて気持ちはないんだな。
これからも女権をドンドン拡大して、日本を女性のための国にしろと。

この板の人間は工作員だったわけですね。

343 ：あしたの条太郎 ◆JOJOerEloY ：03/10/18 19:41 ID:jgjXG6qz

>>342

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ　そ　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　　巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ　れ　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　　ｌ､:::::::::::::三　　グ　は　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で　　　三
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　　　　　　 !　　　　　　　　　　| /　　　　　　　　　三　　っ　　ょ　三
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344 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/18 19:41 ID:NqIRBARm

>>332　追記
貴様の言う事も分かる、しかし無能な者に多くを望んでも仕方があるまい。

345 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/18 19:43 ID:NqIRBARm

>>343
マスクド竹之内は無いのですかな？

346 ：あしたの条太郎 ◆JOJOerEloY ：03/10/18 19:44 ID:jgjXG6qz

　　　　　　_,..--------..._
　　　　　;(　　　　　　　　　);
　　　　　| ｀` ------- '´´.|　どーしたぁ　みんな
　　　　　|⊂⊃　　⊂⊃　　|　俺じゃ不服なのか？
((__))　　,|､__　　　　　_,...--'7
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347 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/18 19:44 ID:/ZGycZ6c

>>339
主婦の存在意義を否定しますか。

「父親」は、どれだけ子供に接する時間がある？
朝早く子供より出勤し、帰ってくるのは子供より遅い。
就寝の時間までにどれだけ会話が出来て、何かの異変に気付けるだろうか。

「教師」これは教育者ではあるが、「育児」をする者ではない。
学校は躾を行き渡らせるところじゃないよ。

他人の子供に、責任を持って接することが出来るのは「主婦」だけ。

348 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/18 19:45 ID:NqIRBARm

>>346
我、郵便ポストヲ発見セリ。

349 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/18 19:45 ID:/ZGycZ6c

>>344
お前三戦板へ行ったら大笑いされるよｗ
電波ｳｫｯﾁｬｰが電波になったらいけません。

どっち側からの立場かもよく分からん。

350 ：あしたの条太郎 ◆JOJOerEloY ：03/10/18 19:47 ID:jgjXG6qz

俺はまだ結構な子供だが
中学に入った辺りからは父親の影響の方が大きくなったな。

351 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/18 19:47 ID:NqIRBARm

>>349
｢三戦板｣とは何所かね？
自分の立場は｢馬鹿マッチョ｣だそうだ。

352 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/18 19:49 ID:NqIRBARm

男は親父の背中を見て育ち、師の目を見て志を抱く。

353 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/18 19:49 ID:1PEtSdK9

おまいらもめてないでしんちゃんをみなさい。
これは名作ですぞ

354 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：03/10/18 19:50 ID:rvbjJLTH

では>>337のﾚｽ先を直リンしてもらおうか、ヘボ工作員(ﾌﾟ

355 ：あしたの条太郎 ◆JOJOerEloY ：03/10/18 19:52 ID:jgjXG6qz

大人帝国の逆襲ってかなりの名作だよね

356 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：03/10/18 19:52 ID:rvbjJLTH

工作するのもなぁ。ある程度の頭は必要なんだよなぁ。
要するに、だ。

　　バ　　カ　　は　　何　　を　　や　　っ　　て　　も　　ダ　　メ　　。

357 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/18 19:53 ID:NqIRBARm

>>355
有無、戦国なにがしも中々の物であったぞ。

358 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/18 19:53 ID:/ZGycZ6c

>>351
http://hobby.2ch.net/warhis/

ここいら辺には「本物」が多数存在しますｗ

359 ：あしたの条太郎 ◆JOJOerEloY ：03/10/18 19:55 ID:jgjXG6qz

原作者も出世したもんだな

360 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：03/10/18 19:56 ID:rvbjJLTH

しかしフェミってぇのは総じて卑怯者が多いが、
その反面総じて頭が悪いからよけい滑稽なんだよなぁ。

361 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/18 19:56 ID:NqIRBARm

>>358
どの様な繋がりでこの様な板の話が出るのか？

362 ：うんピー ◆UNKO/CECm2 ：03/10/18 19:57 ID:GtBukpNg

ID:6N+yDyHg
は、何処へ・・・

つまらん・・・・

363 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/18 19:58 ID:NqIRBARm

>>362
有無。

364 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/18 19:58 ID:/ZGycZ6c

>>361
>>351

自分で何かと聞いてるやんけ！
惚れた、今からｽﾄｰｶｰ。

365 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：03/10/18 19:59 ID:rvbjJLTH

駆除完了、と(｀･ω･´)

366 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/18 20:00 ID:NqIRBARm

>>364
>>349で貴様が出した理由を聞いて居るのだが？

367 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/18 20:02 ID:tyl2xAyl

技術が進んでる方が先進国なら
日本はもう韓国に負けている。

368 ：うんピー ◆UNKO/CECm2 ：03/10/18 20:02 ID:GtBukpNg

>>364

具体的にどこのスレなのか、俺も知りたい

369 ：あしたの条太郎 ◆JOJOerEloY ：03/10/18 20:02 ID:jgjXG6qz

>>367
全くニダ

370 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/18 20:07 ID:/ZGycZ6c

>>366
文体が変。
「本物」電波と交信してきなさい。

371 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/18 20:08 ID:NqIRBARm

>>370
気にするな、些細な事である。

372 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/18 20:09 ID:/ZGycZ6c

http://qwerqwer1234.hp.infoseek.co.jp/mudah/mudah.swf?Target=>>1

>>371
自衛隊板と、軍事板にもゆけい！
色んな物がｺﾞｯﾁｬに混ざりすぎｗ

373 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/18 20:10 ID:roNQHDYW

>>1はファーザー

374 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/18 20:12 ID:NqIRBARm

>>372
元々は軍事板の住人である、今でも常駐している。
他にも｢議員・選挙｣｢警察｣｢サバゲ｣｢○○(職業)｣の住人でもある。

そもそも貴様風情に干渉される自分ではない。

375 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/18 20:14 ID:/ZGycZ6c

>>374
ｸﾞﾗｯﾌﾟﾗｰﾊﾞｷみたいな文体なんだもん。

　　　　　「否っっ！」

376 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/18 20:16 ID:NqIRBARm

>>375
その漫画は読んだことが無い。

377 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/18 20:18 ID:/ZGycZ6c

男らしさが否定される板なのに、あえて男らさを見せるということは、
敵に注目される為なんだね？

戦人は目立たず、戦功は派手に。
生に限りあれど、名に果てはなし！

378 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/18 20:19 ID:/ZGycZ6c

>>376
ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝの漫画です。
作者はかなりの馬鹿ﾏｯﾁｮ、まともな神経では読めない。
しかし、お奨めの漫画である。
少女漫画の対極にある分野の書。

379 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/18 20:21 ID:NqIRBARm

>>377
｢あるがまま｣書いているに過ぎん。
オフの参加者にも｢イメージ通り｣と言われている。

・・・流石に言葉遣いは違うがな。

380 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/18 20:24 ID:NqIRBARm

>>378
そうか、機会が有れば読んで見よう。
自分の推奨する漫画は｢伊賀の影丸｣｢エリア88｣｢ファントム無頼｣後は｢JOJO｣等である。

381 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/18 20:25 ID:/ZGycZ6c

>>379
ｶﾞﾁﾑﾁﾏｯﾁｮのｼﾞｬﾆ系汗だく(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

382 ：あしたの条太郎 ◆JOJOerEloY ：03/10/18 20:26 ID:jgjXG6qz

>>378
恋人への消えぬ愛を
歯痛のしつこさに例える漫画だな。

383 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/18 20:30 ID:/ZGycZ6c

>>380
漢を語るに、白戸三平漫画は外せない！
それ以外に、松本零次の「戦場漫画ｼﾘｰｽﾞ」、もいい。

それにね、小山ゆうの「あずみ」27巻の“宿命”の章はこの板の住人は必見だ。
「生きる」とは、「使命」とは…
考える女はどれだけいるだろうかと問われる。

384 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/18 20:36 ID:NqIRBARm

>>381
別に外見が良い訳では無い。
>>383
松本零次は｢パンツァーリート｣並みの必修科目と聞くが自分は読んだ事が無い。
戦争の件は祖父や道場に見える方々、図書館の書物等が情報源である。

385 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/18 20:42 ID:/ZGycZ6c

>>384
文庫本ｻｲｽﾞの漫画でﾗｲﾝﾅｯﾌﾟされており、
長く置いてあるはずなので、今からでも簡単に手に入ります。

想像の世界のﾉﾙｽﾀ自慰漫画ではありますが、意外と燃えますよ。

「男おいどん」もよかとばい。
松本氏の青春を垣間見れる、ある意味ﾉﾝﾌｨｸｼｮﾝ。
男と女の関係を嫌というほどかいてあり、なかなか読み応えあり。

386 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/18 20:43 ID:/ZGycZ6c

「零士」が正解。
謝罪します。

387 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/18 21:02 ID:tyl2xAyl

本題から外れてもレベルは落とさない。
いいｽﾚだ。

388 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/19 04:53 ID:wNOa5y4o

>>385
有無。
>>386
自分も分からない為お互い様である。

389 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/19 06:14 ID:4fY3Y1An

青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU
こいつの知識って浅はか。
知障並

390 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：03/10/19 06:20 ID:IjtMchXt

>>389
　∧,,∧
ミ・∀・,,ﾐ ☆かわいそうに、西尾タンに反論出来なかったバカの負け惜しみにゃん（藁☆
＠,,,uuミ

391 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/19 18:13 ID:cdqApXWw

あえて

銀河戦国群雄伝ライ＞銀英伝＞ガンダム＞マクロス

とか問題発言してみる。

ついでに
銀河お嬢様伝説ユナ＞銀河戦国群雄伝ライ

392 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/19 18:15 ID:JMCNXmHp

「男」なる精神がいなくなれば戦争はなくなるかもしれないが、
「男」自体がいなくなれば人類が滅びる。
　議論の入り口間違えたね。>>1

393 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/19 18:16 ID:wNOa5y4o

>>391
ガンダムとマクロスはどのシリーズですかな？

394 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/19 18:21 ID:cdqApXWw

>>393
ガンダムはXとGと種を省きます。Wはギリギリ入れときます。
ＳＤガンダム外伝ナイトガンダム物語はまったく入りません。

マクロスは７ダイナマイトまでです。

395 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/19 18:23 ID:wNOa5y4o

>>394
クロスボーンや0083も入るのならば異議が有る、あれは良い。

396 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/19 18:24 ID:cdqApXWw

>>395
0083は入りますが、クロスボーンは入りません。

397 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/19 18:26 ID:cdqApXWw

ついでに理由は漫画がヘボかったからです。

398 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/19 18:27 ID:wNOa5y4o

>>397
確かに画は微妙であるが台詞が絶妙ではあるまいか？

399 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/19 18:29 ID:cdqApXWw

台詞はいちおう富野ガンダムだからね。
でもF91の後だし、ガンダム史の中で蛇足感が否めない。

400 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/19 18:31 ID:wNOa5y4o

>>399
F91は半端な感じがしまいか？

401 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/19 18:32 ID:cdqApXWw

今も長谷川裕一がガンダム漫画描いてるけど、あいつの描くガンダム漫画は読む気がしないよ。
飛べ！イサミとか描いていればいいのだよ。

402 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/19 18:32 ID:cdqApXWw

>>400
富野ガンダムはみんなラストは半端だと思います。

403 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/19 18:33 ID:wNOa5y4o

>>401
作者名を言われても良く分からん。

404 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：03/10/19 18:33 ID:+RluKeeh

どうでもいんだけどメ欄何か意味あんのかえ？

405 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/19 18:34 ID:cdqApXWw

>>403
ガンダムAを買いなさい。

406 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/19 18:34 ID:cdqApXWw

>>404
ありません。

407 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/19 18:36 ID:39xMsUWV

さっきから思うんだけどさ、板違い？

408 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/19 18:37 ID:wNOa5y4o

>>405
隣人から毎号借りて読んでおる、
｢オリジン｣以外では｢MS開発が云々｣と言う物が面白かったな。

409 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/19 18:37 ID:cdqApXWw

銀河戦国群雄伝ライ＞銀英伝＞ガンダムは男的
マクロス以下は女的

なので男女論です。

ウソです。

410 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/19 18:41 ID:cdqApXWw

>>408
アレ面白かったね。
絵が癖があって苦手だったけど。

あとは宇宙のイシュタム飯田馬之介が面白いよ。

ついでに長谷川裕一が描いているのはクロスボーンガンダム「外伝」。
蛇足どころの話じゃないです。

411 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/19 18:45 ID:cdqApXWw

最近連載中で熱いのは園田健一の砲神エグザクソンだね。

女どもはこれを読むべし。

412 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/19 18:45 ID:wNOa5y4o

>>410
イシュタムはプラズマで焼け死んだりするアレか？

確かにあの外伝はイラン。

ま、アニメで記憶に残っている物は｢ガサラキ｣｢カウボーイビバップ｣辺りか、
双方共に設定はいい加減であるが・・・。

413 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/19 18:49 ID:cdqApXWw

>>412
＞イシュタムはプラズマで焼け死んだりするアレか？
そうそう。いろんな死に方、いろんな危険が表現されているのがいいんよ。

アニメは他には星界の紋章とか、SFでも戦争ものでもないけど十二国記がいいねぇ。
どっちも小説のほうが読んでいないけど。

414 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/19 18:56 ID:wNOa5y4o

>>413
その二つは知らん、と言うかそこまでアニメに凝っている訳ではないからな。

415 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/19 18:57 ID:cdqApXWw

>>414
見た方が良いよ。お勧めする。
時間が無いなら小説でも。

416 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/19 18:58 ID:wNOa5y4o

>>415
ジャンルは何か？

417 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/19 19:04 ID:cdqApXWw

星界の紋章はSF・戦争・ラブロマンスって感じだな。
十二国記は新・封神演技って感じかな。

どっちも世界が作りこまれている。

418 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/19 19:06 ID:wNOa5y4o

>>417
興味が出んな、温い。

419 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/19 19:09 ID:cdqApXWw

>>418
前者はぬるいけどSF的にはかなり高度で熱い。
後者はあまりぬるくないぞ。

あとはアフタヌーン連載の砲神エグザクソンだな。
あれならぬるくないと思う。

420 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/19 19:11 ID:wNOa5y4o

>>419
アフタヌーンとやら自体購読しておらん。

421 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/19 19:12 ID:cdqApXWw

俺も購読はしていない。
単行本を買おう。

422 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/19 19:13 ID:wNOa5y4o

営業とは説得ではなく教育、信じ込ませてナンボの世界であろう、
ただ｢面白い｣ではなくその面白さを伝えて見せよ、興味の無い者に興味を持たせて見せよ。

423 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/19 19:14 ID:wNOa5y4o

>>421
興味の無い物を買う筈があるまい。

424 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/19 19:15 ID:cdqApXWw

興味が無いなら良いよ。
SFや戦に飢えているんならお勧めってわけでな。

しかしこのスレ的にはぬるい御仁だの。
貪欲さに欠けるぞ！

425 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/19 19:18 ID:wNOa5y4o

>>424
おそらく貴様とは趣味が合うまい、｢死に様｣ならまだしも｢死因｣に心惹かれる事は無い。
寧ろ生き様の方が自分の求める物である。

426 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/19 19:27 ID:cdqApXWw

死因も含めてSF戦争物は楽しむべきだと思うんだがなぁ。

ただ死に様生き様に拘りたいならガンダムじゃなく三国志でも戦国時代物でも
なんでも良いでしょう。

427 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/19 19:31 ID:cdqApXWw

ついでに志半ばでゴミくずのように死ぬのも戦の一面だと思うよ。
死に様に拘わった死ばかりがクローズアップされる作品はうそ臭いよ。

428 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/19 19:31 ID:cdqApXWw

おりょ、メール欄が抜けていた。別にどうでもいいけど。

429 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/19 19:38 ID:wNOa5y4o

>>426
自分の価値観で量れば｢暗い｣趣味であるな。
そしてガンダムにこだわる気も無し、単に｢見た｣と言う事である。
機動兵器を好む為偏りもするが、｢白衣の騎士団｣等の様な作品も好む、これは貴様は読まぬ方が良いであろうな。

>>427
主人公が以上に強いと言う時点で現実味は無い、これは大半の物語にあてはまるであろうな。

430 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/19 19:40 ID:wNOa5y4o

以上ではなく異常であるな。

431 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/19 20:32 ID:cdqApXWw

>>429
価値観じゃなく、意味があるかどうかということだよ。
価値観とかじゃなくもう少し論理的に考えてもらえないかな？

人の生き様死に様にしか興味が無いのならSF戦争物である必要はないんだよ。

＞そしてガンダムにこだわる気も無し、単に｢見た｣と言う事である。
ん～ならなぜ俺に話かけてきたのかな・・・。
しかも「クロスボーンや0083も入るのならば異議が有る、あれは良い。」って
こだわりと、俺に対する異論だろう？だけど拘っていないの？
どうも某総帥のように矛盾しているぞ。

＞>>427
＞主人公が以上に強いと言う時点で現実味は無い、これは大半の物語にあてはまるであろうな。
あのう・・・意味がわからないんだけど・・・。
>>427へのレスだよね？>>427は別に主人公が敵を圧倒的力で蹴散らすという内容では無いんだけど。

ついでにいうとこういった作品は主人公がめちゃめちゃ強いのではなく、戦場でたまたまめちゃめちゃ強く
最後まで生き残った奴を主人公にして戦争をはじめから最後まで描いていると言ったほう良いねぇ。

432 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/19 20:42 ID:cdqApXWw

むぁたメアドが・・・。

しかし生き様でお勧めってのも好みがありすぎてあれだが

安彦良和の王道の狗は詳細は一言ではいえないので
http://www.d3.dion.ne.jp/~yumeya/doushin-22.html

同じくジャンヌ
http://myshop.esbooks.co.jp/md_fair/rekishinovel/aya_april?shelf_id=06
神に従って生きるとはどういうことかを考えさせられる作品だね。

433 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/19 21:06 ID:wNOa5y4o

>>431-432
意味と言うものは｢主観｣によって決定される、絶対的な物では無く相対的な物である。
故に｢論理性｣を持たぬ。

＞＞ならなぜ俺に・・・
暇潰しである。
大戦略の敵ターンの待ち時間が暇でな。

＞＞あのう・・・意味が・・・
殆どの物語と言うものは｢現実味｣が無いと言う事である。
個人でないにせよ、｢主人公陣営｣が異常な勝ち方、
若しくは負け方をする事自体｢異常｣と言うわけである。
ま、ご都合主義と言う物か。

＞＞ついでにいうとこういった作品・・・
まさに御都合主義であるな。

434 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/19 21:25 ID:C0LT8lyF

　　　　　　少　女　革　命　ウ　テ　ナ　最　高

435 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/19 21:27 ID:wNOa5y4o

自分にとって、真に尊敬足りえる生き様と言えば｢東条英機閣下｣の様な生き様である。

｢惟フニ今後強者ニキ随シ、世好ニ曲従シ、妄誕ノ邪説ニ阿附雷同スルノ徒、鮮カラザルベシ。
然レドモ、諸君ハ日本男子ノ真骨頂ヲ堅守セヨ。真骨頂トハ何ゾ。忠君愛国ノ日本精神是レノミ。」

賛否両論有ろうが自分はこの様な言葉に心震えるのである。

436 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/19 21:33 ID:C0LT8lyF

>>435
秋山兄弟は？

437 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/19 21:43 ID:wNOa5y4o

>>436
他にも挙げ始めたらきりがあるまい。

｢東郷閣下｣｢栗林閣下｣｢有馬閣下｣｢南雲閣下｣｢山下閣下｣・・・立派な方々は非常に多い。

438 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/19 21:45 ID:C0LT8lyF

栗林は最後発狂したべ、硫黄島で。

439 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/19 22:03 ID:C0LT8lyF

NAVER JAPAN 翻訳掲示板　パート38
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1066381848/284-

440 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/19 22:05 ID:wNOa5y4o

>>438
諸説有る、自分は｢突撃｣説を信じている。

441 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/19 22:08 ID:o1UjueCL

水を差すようで悪いが、
東郷平八郎が結果的にした事とは、
肩書きは無敵だがユーラシア一周後の弱った艦隊が最後の補給路を聞いて、戦場を決めた事と
敵前で何か変わった事をした事と肉じゃがを発明したことではないのか？

442 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/19 22:09 ID:wNOa5y4o

>>439
この意図は何かね？

443 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/19 22:11 ID:C0LT8lyF

>>442
壁紙にしたらよい。

444 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/19 22:12 ID:o1UjueCL

>>441の意味がおかしいので修正
肩書きは無敵だったがユーラシア一周後で弱った艦隊が最後の補給路をしたと聞いて、戦場を決めた事と

445 ：名無し：03/10/19 22:12 ID:mvzlbO0g

４４４をもらうよ

446 ：名無し：03/10/19 22:13 ID:mvzlbO0g

しまった

447 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/19 22:16 ID:wNOa5y4o

>>441
確かにあの海域を通る事は自明であったであろう。
ただ、実際に勝利に導き、その後も日本国に貢献し続けた功績は誰の目にも明らかであろうな。

448 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/19 22:18 ID:wNOa5y4o

>>443
壁紙は間に合っておる。

449 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/19 22:19 ID:mdb4Bu+1

そらそうだ
人間がいなければ、戦争はなくなるならね・・・

450 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/19 22:22 ID:wNOa5y4o

>>449
他の生物が進化した場合、戦争を行う可能性が見込まれる。

451 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/19 22:28 ID:C0LT8lyF

>>450
また日本語乱れてるぞ。

452 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/19 22:30 ID:wNOa5y4o

>>451
これで良いのである。

453 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/19 22:35 ID:C0LT8lyF

>>452
そうなのでＲか。

454 ：小僧 ◆Y.Lweosr22 ：03/10/19 22:36 ID:U1LqWzvF

>>1

女には紛争処理能力が低い人が多い気がする。

455 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/19 22:37 ID:wNOa5y4o

>>453
有無、意味が通じればそれで良し。

456 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/19 22:37 ID:C0LT8lyF

>>454
樋口のﾊﾞｰｻﾝみたいに「話し合い」全てで解決できる世の中だったら苦労はしないのに！

457 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/19 22:39 ID:C0LT8lyF

ﾀｲﾌﾟﾐｽ。
鬱

458 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/19 22:40 ID:wcz3WPGp

女性全般的に、見てみぬフリが多いようでつな。

459 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/19 22:42 ID:o1UjueCL

>>454
そもそも、話し合いで全て解決できる　と思い込んでる奴が馬鹿なんだよ。
応接室でコーヒーの一杯でも飲みながら知識人が話し合う。

アホ？教育に力を入れて、知識人増やせ？
そもそも民族や宗教の違いを話合いで解決できると思ってるから嫌だよ。
特に現代日本人は民族色や宗教色という物があまり関係の無い民族で長年平和圏にいたから。

そんなんで解決できたら、戦争なんてもっと少ないよ。馬鹿だね平和主義者って。
一番いいのは違いを気にしない事。違いはわかり合えるなんて馬鹿な事言わない。

460 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/19 22:47 ID:wNOa5y4o

>>459
遺憾ながら、愚民は非常に多い。

461 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/19 22:51 ID:o1UjueCL

>>460
ただの愚民はまだマシ。キレイ事を正論だと論理だと思っている愚民が遺憾

462 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/19 22:52 ID:wNOa5y4o

>>461
それでは｢ただの愚民｣とは何を指すのか？

463 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/19 22:55 ID:o1UjueCL

>>462
キレイ事を言わない。言っても、それは理想、思想だとわきまえている愚民。

愚民は愚民だが、俺が特に嫌うのは。と言う話。
ただ愚民、愚民　言うと自分が優越感に酔っている感じがして嫌だな。

464 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/19 22:57 ID:wNOa5y4o

>>463
それは｢愚民｣か？

465 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/19 23:00 ID:o1UjueCL

>>464
一定以上の能力、功績などが無ければ愚民と言わざるをえない。

466 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/19 23:02 ID:wNOa5y4o

>>465
愛国心が有れば｢臣民｣、無く場｢非国民｣と考えている。
自分の中での｢分類｣に過ぎんがな。

467 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/19 23:06 ID:o1UjueCL

>>466
愛国心があっても、使えなきゃ使えないんだよ。

468 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/19 23:10 ID:wNOa5y4o

>>467
愛国心、忠誠心が有れば使い様は有る。

469 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/19 23:10 ID:jaHwyHJL

今回のイラク戦争をけしかけたのはいつもブッシュのそばにいるライスだったと
聞いたが。
彼女のファミリー企業に莫大な利益をもたらすとか聞いたけど。

470 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/19 23:15 ID:o1UjueCL

>>468
愚民は馬鹿だから、簡単な論理で操作できる。と同じ。
現に女性はフェミの良い材料にされてますね。

471 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/19 23:18 ID:hdUhYFeB

男がいなければ戦争はなくなるかはさておいて
男がいなかったら免疫の発明もなかっただろうし
天然痘やペストや結核や・・・
人が壮絶に死んでいったことは確かだろう。
おそらく、平均寿命が２０歳代の世の中。

472 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/19 23:19 ID:wNOa5y4o

>>470
忠誠心の高い者を御するに｢論理｣等必要は無い。
所で、それと｢使えない｣事に何の関連性が有るのか？
＞470は見解は違うものの有用性を語っている様にしか見えんが？

473 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/19 23:22 ID:o1UjueCL

愛国心があれば国の為に死ねるだろ。こういうのは宗教観念。俺は宗教観念は嫌いだ。
頭が悪いのなら、それが死ぬ事になるであろうけど、気づかせないように動かす。
ちょっと考えればおかしいと気づくチープな論理でこれだけ働かせれらたらいいとは思わないか？

474 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/19 23:28 ID:wNOa5y4o

>>473
否、最上は死中に｢輝き｣を与える事であろう。
何も分からず死地に追いやるのでは無く、｢充実感｣を与えるべきだ。
出来が良かろうと悪かろうと、上に立つのならば｢出来る限りの幸福｣を与えてやるべきであろう。

所で、何故｢使えない｣とする？

475 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/19 23:35 ID:o1UjueCL

>>474
愛国心がある＝使えないじゃないよ。
愛国心があるが、能力も功績も無いなら使えないって言っているわけ。

よく、人の価値は死んだ時に決まると言いますが。これは正しい。
しかし、その価値を決めるのは誰か？
愛国心と言う思想で騙して殺した方も酷いと思うが。
殉職して2階級特進の方がマシ。社会的評価が得られる分な。

476 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/19 23:43 ID:wNOa5y4o

>>475
多少無能であっても｢健常者｣ならば使い様は有る、部下を使えぬは上司の不徳である。
能力は伸ばせば良い、功績はあげれば良い。

死後の特進と本人の幸福は何ら相反しない、
そして貴様が先程まで主張していた物は｢チープな論理｣とやらであり｢特進｣では無いが？
貴様は｢死ぬ事を気づかせぬ様に｣と言っていた筈だ、これと｢死後の特進｣とは相反する。

477 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/19 23:50 ID:o1UjueCL

>>476
宗教観念で騙して殺す＝死ぬ事を気づかせぬ様に殺す
できる限りの幸福を与える「死の輝き、充実感」＝2階級特進

能力を伸ばす行為を行った後があくまで前提だ。それでダメなら使えん。
健常者なら使いようは確かにある。しかし、愛国心と言う言葉で殺すのであろう？
死んだ人間は基本的には使えんよ。解剖実験とかかな。医療のお役立て。

478 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/19 23:58 ID:wNOa5y4o

>>477
全く違うな、｢死ぬ事を気づかせぬ様に殺す｣事と｢2階級特進｣が相反すると言っておる、
自身の書き込みを見直したまえ。
そして｢二階級特進｣と｢輝き｣は全く違う、特進は本人ではなく｢遺族｣の為の物と言う意味合いが強い。
｢死の充実感｣と言う物は主に｢自尊心｣による、下らぬ｢虚栄心｣や｢権力欲｣では断じて無い。

忠誠心の高い者を使いこなせないと言うのは、無能な上司の言い逃れに過ぎん。
そして｢命｣を使うのであり、｢死後｣利用するわけではない。
そもそも｢死｣の話題を出したのは貴様である、｢生かして｣使うことが最上、
自分はやむを得ず｢命｣を使う場合の事を語ったに過ぎん。

479 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/20 00:03 ID:r/DG4e/8

そもそも自分は｢理論｣では無く、｢価値観｣により書き込みをしておる。
少しは痛い所を付いてみ見せよ。

480 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/20 00:06 ID:expeOy6i

>>478
そもそも生きているうちは能力と功績による本質的評価である以上社会的評価にもなる。
社会的評価の中で決められた役割を演じて死に、その個人の命の価値はまた社会によって評価される。

という事で相反してないんだ。社会的に決まると言う点で。
先に述べたように、人の価値とは死んだ後決まる。
死んだ人間が自分の命を評価しようが、他人がその命を特進という形で評価しようが
たいした違いは無い。死体に価値は無いのだから。

俺が命を例に持ち出しているのはスレからです。戦争の話ですから。

481 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/20 00:16 ID:r/DG4e/8

>>480
それでは貴様が語っていた事は｢有用性の有無｣では無く、｢社会的評価｣と言う事か？
確かに、貴様が本人の｢心｣よりも｢社会的評価｣を重視するのならば何ら矛盾は無い。

確かに｢能力及び功績｣無き者は｢評価｣されまい、
だがそれは｢使えない｣とは全く違うものであるな。

482 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/20 00:26 ID:r/DG4e/8

そもそもは>>467-468に始まった訳であるが、
自分の言う｢輝き｣と言う物は不可欠と言う訳では無い。

もし自分が上に立つのならば｢出来る限り幸福に｣なって欲しいと言うだけの事である。
生きるにせよ死ぬにせよな。

483 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/20 00:29 ID:expeOy6i

>>481
使えないと社会的評価は低いよ。
使えなくても社会的評価が高いとすればその評価をつけている奴らが愚民。

484 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/20 00:30 ID:r/DG4e/8

>>483
社会的評価が低ければ使えないと言う事か？

485 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/20 00:32 ID:r/DG4e/8

極論であるが、貴様の論法では｢全ての赤子｣は無能と言う事になるな。

486 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/20 00:41 ID:expeOy6i

全ての赤子は　赤子と言う社会的評価の上に成り立つので使える使えないは関係ありませんね。
人間の実力・能力は先天的な物と後天的なもののどちらが欠けてもダメですから。

老人だって、その長く生きた分の見識は社会的評価では使えるものと見れますよ。
ボケちゃったらダメだけど。でも＝処分（死）ではない。あくまで政治権剥奪。

別スレで話した時に、チャンスは与えるってあったでしょ。
そもそもチャンスと言うスタートラインと敗者復活が無いのでは、
軽蔑する「血筋による優越性を認めろ！」と言う話になってしまう。

487 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/20 00:43 ID:yVWa1kOK

>>433
＞意味と言うものは｢主観｣によって決定される、絶対的な物では無く相対的な物である。
＞故に｢論理性｣を持たぬ。
それは屁理屈だと思うけど？
少なくとも相対的であるということと論理的であることとは矛盾しないから、「故に｢論理性｣を持たぬ」とは
いえないでしょう。

それに君の主観に合わせて答えているんだけどねぇ。
生き様・死に様を重要視するというあなたの主観に合わせればSF戦争物は不適だって。

＞暇潰しである。
＞大戦略の敵ターンの待ち時間が暇でな。
ん～暇だからといってこだわりがないのに異論を挟むことはできませんよ。

＞殆どの物語と言うものは｢現実味｣が無いと言う事である。
だからそれがどう>>427へのレスになるわけ？辻褄が全然合わないんだけど。

・・・旭さんってもしかして女ですか？
なんかすごい非論理的で感情的なんですけど・・・。

＞個人でないにせよ、｢主人公陣営｣が異常な勝ち方、
＞若しくは負け方をする事自体｢異常｣と言うわけである。
＞ま、ご都合主義と言う物か。
これも違うよね。
異常な勝ち方、負け方をした物を題材にしているというのが正しいんだよ。
ご都合主義じゃなく物語として面白い時間や場面や人物をピックアップして物語に
仕立てていると解釈するのが正しいのでは？
実話や史実に基づいた作品自体がそうでしょ。

ともかくどちらにしても>>427へのレスに全然なってないですよ。
もしかして酒飲んでますか？晩酌しててもいい時間だし・・・またシラフのときお願いしますわ。

488 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/20 00:47 ID:thj6R+mE

そもそも、寿司屋にしても大工にしても
職人と名のつくものは、現代で言う「オタク」なんだよね。
そして、女には「オタク」になれない。
ひとつのことに打ち込むことができない性であるのね。
だから、女はまともな寿司職人になれないというわけさ。

489 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/20 00:49 ID:thj6R+mE

スレ、間違えますた・・・

490 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/20 00:49 ID:r/DG4e/8

>>486
何を言わんとしているか理解していない様であるな、
どの時点で｢教育｣を終了するかと言う事だ。

違う話になるが、｢傾向｣としてならば「血筋による優越性」は存在する。
傾向として｢猿｣の子よりも｢人間｣の子の方が高い知能を有すると言う事である。

しかし、また>>467-468から離れて行く様であるな？

491 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/20 00:53 ID:0o7MHLMq

>>485
あんたバカやね。

492 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/20 00:54 ID:0o7MHLMq

旭は相当IQ低いな。

493 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/20 00:59 ID:r/DG4e/8

>>487
貴様は自身が十二分に主観的と言う事に気が付いておらんのか？
この手の作品の良し悪しを｢論理的｣に計ると言う事は不可能なのである、分かるか？
御都合主義に関しても｢違う切り口｣を示したまで、｢現実にありえない｣事もまた｢楽しみ｣の一つですからな。

性別に関してはオフ会参加者のにゃん殿にでも聞いて頂きたい。

494 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/20 01:00 ID:r/DG4e/8

>>491-492
>477と>490を踏まえて言っているのならば自分のIQは低いのであろう。

495 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/20 01:00 ID:expeOy6i

>>490
>>467で言ったのは
愛国心は関係無い。って言いたかったんだよ。　QED

体の仕組みが違うし…　言語能力が無い時点（性格には発音能力だが）で無理。
しかし、IQなら人間の子と差は無いよ。チンパンジー及びボノボだがな。

血筋は本当に関係無い。そりゃあアフリカの原住民とアメリカ人でもエリートクラスで決められても困るが。
社会とは、国によって違う。（無理やり外国を当てはめる奴は無視）
その国の中では、不安定な国を除けば民族的な差は無い。
先天的と書いたのはあくまで、障害があるかないかだけ。

496 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/20 01:04 ID:/DX1HetG

はちさんや蟻さんは殆ど♀なんだけど・・・
やはり争いは絶えない・・・ｗ
オスが♀以上の能力を持っている種に限ってはオスが争う場合が多い
生きていくうえで争いがないなんて・・・考えられない
特に人科の♀の欲望は・・・計り知れない・・

497 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/20 01:08 ID:yVWa1kOK

>>493
だから俺自身の主観じゃなく、君の主観「生き様・死に様」が重要と言うなら
SF戦争ものが適さないと言っているの。精神性を求めるなら現代物だよ。

なにを見所とするかは主観だけど、その見所が存在するかどうかは主観じゃないよ。
論理的に計ることは可能。
SFはまずSFとしての設定などに重きを置くし、見所がすべてそこってこともある。
精神性よりも効率性を重んじることのほうが多いよ。

少なくともSF戦争ものにSFらしい死因を求める俺と、死に様を求める君とでは
君のほうが少々ピントの外れた要求をしているということだよ。

＞御都合主義に関しても｢違う切り口｣を示したまで、｢現実にありえない｣事もまた｢楽しみ｣の一つですからな。
これはそうかもしれないけどとりあえず>>427とはなんの関係もない内容でしょ？
>>427はあなたの言う語るような生き様や死に様を重視することなく、あっさりと死ぬことも
戦争だし、特に兵器が進化した近代・SFではそこも戦争らしさだと言っているんですよ。

498 ：うんこ人間：03/10/20 01:11 ID:gyM8d1Wh

米とかパンはとらないとだめだ。
エネルギーは絶対必要だ。

499 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/20 01:12 ID:r/DG4e/8

>>495
愛国心が有れば使い様が有ろうという意味で＞468の発言を行った。

>>490は＞477の｢能力を伸ばす行為を・・・｣と言う発言を踏まえて行った、
何時の時点で｢教育終了｣とするのかとな。また、｢教育者の質｣にもよるであろう。

>>468の発言は忠誠心が有る者を｢愚民｣と人括りにするは余りにも憐れと言う事だ。
それを使える使えないに変えるからややこしくなる。
第一、大抵の人間は頭が悪くとも｢単純作業｣程度は行えよう？

血筋が関係無いと言う根拠は有るか？これは面白そうである、少し｢理論的｣に行くか。
自分の｢関係が有る｣とする根拠は｢人間の設計図はDNAであり、猿との違いもそこに有る｣からである。

500 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/20 01:15 ID:r/DG4e/8

>>497
SF物が適さないと言う事自体が貴様の主観に過ぎぬのであるが？

501 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/20 01:19 ID:expeOy6i

さっきまでは愚民に死を求めた論理で展開してましたから。

単純作業に愛国心と言う思想はいらない。機械的に作ってくれた方がマシ。
と言うか、機械的に作るのは愚民だよ。
「ここをこう直したりしたらいいんじゃないかな？」
と思い、試行錯誤をかさねて良くする。これが大切なの。
思いつかない、途中であきらめた時点で愚民。

502 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/20 01:21 ID:WJ/dvX5Q

このスレは、逆の意味で
社民党を馬鹿にする

ネガティブキャンペーンスレか？W
　

503 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：03/10/20 01:24 ID:ZyLVaJ1F

社民党を擁護しようにもその根拠が何一つ見当たらない。

504 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/20 01:26 ID:r/DG4e/8

>>501
｢思いつかない者＝愚民」にも関わらず｢諦めていない者＝愚民ではない｣と言うか？
矛盾しておろう？

愛国心は重要である、愛国者とは献身的に働いてくれる訳だ、即ち｢良き兵｣になる。
鞭で働かせるよりも遥かに効率良く動かせる訳であるな。

では、遺伝子の話もしようか？

505 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/20 01:29 ID:expeOy6i

>>504
諦めた時点で人生の敗北。チャンスを自分から破棄したわけだ。
諦めないって言うのは、まだ負けてないってことだよ。
社会的評価は愚民であっても、まだそこかあ這い上がるチャンスがあるってことだ。
矛盾かな？

愛国心出すなら、金でいいだろ。金の為に献身的に働いてくれるわけだ。
旭さんだって金の地位はいいわけだろ。

506 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/20 01:33 ID:r/DG4e/8

>>505
では無能であっても愛国心に身を焦がし、
国に貢献する事を夢見ながら努力を続ける者は｢愚民ではない｣と言う事か？
そもそも貴様の｢愚民｣と言う基準は｢絶対的な物｣なのか｢社会的な物｣なのか？

貴様は守銭奴か？自分は定年までに年収一千万を超えればそれで十分、金の為に出世しようとは思わんな。

507 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/20 01:35 ID:r/DG4e/8

さぁ！遺伝子の話もしようではないか？

自分はこの様な主観が強く入り込む物よりも、｢論理的｣な議論を久々に楽しみたいのである。

508 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/20 01:36 ID:Cp/HGqGz

ていうか、男って戦争の時以外は、粗大ゴミだし・・

509 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/20 01:39 ID:yVWa1kOK

>>500
主観じゃないし、主観じゃない理由もちゃんと書いてるじゃないか。
まずはちゃんと読もうよ。
なんでも主観・主観とレスしてもしょうがないって。

俺はすでに適さない理由を書いているのだから、君がむしろSF戦争ものが他の・・・例えば
三国志でも日本の戦国時代ものとかと比べて人の生き様を描く上で劣る要素がないと
本当に思うのかい？
まぁ、あとは君の拘りの無い冷静な思考力に期待するよ。

一ついっておくけど銀河戦国群雄伝ライのようなSFなのに船の中で刀で切りあうような
なんちゃってSFは無しってことでね。

510 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/20 01:43 ID:expeOy6i

>>506
だから、無能は無能で相対的かつ社会的な物なの。
問題なのは、愚民の場合に愚民から這い上がれるか這い上がれないか。
相対的なのは最初から決まっている。
頑張っても這い上がれなければ、愚民。社会的評価も愚民。
頑張って這い上がれる能力があれば、愚民ではない。
しかし、その時点での社会的評価は愚民

金の地位とはそういう意味ではない。
高収入が社会的地位に関わる一番、目に見えるバロメーター。

じゃあ遺伝子の話でもいいですよ。

511 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/20 01:46 ID:r/DG4e/8

>>509
まだ分からんのか？
心の竪琴を奏でるか否かは｢個人の主観｣による判断(センスといった方が良いか？)、
｢論理｣では無い(論理自体に感動する場合も有るであろうが)。
一般的(大衆的)な｢見所｣の多少を推測する事は出来ようが、それも主観に過ぎんのである。

512 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：03/10/20 01:48 ID:ZyLVaJ1F

「愛国心出すなら、金でいいだろ。」
これって何だろ？WGIMここまでバカみたいに成功したんだな。

　　　バ　　　カ　　　相　　　手　　　に　　　は　　　。

513 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/20 01:49 ID:r/DG4e/8

>>510
自分と貴様では｢愚民｣と言う言葉の定義自体が異なると言う事で良いか？

では、｢血筋による能力の優越｣が無いと言う理由を聞こうか。

514 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/20 01:53 ID:expeOy6i

>>513
理由を言う前にはっきりとさせておきましょう。
・例外を求めるのは無し。それは論理を語る上では前提として存在するので。
・そちらの意見は先天的なもの、こちらは後天的なものでよろしいですか？
・旭さんに限ってそんな事をしないとは思いますが、
人格を攻撃する場合は、自分の意見を述べるなりし反証してからにして下さい。

515 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/20 01:55 ID:r/DG4e/8

>>512
それではこの国はバカが非常に多いと言う訳であるな？

・・・この現状、真に遺憾である。
｢妄誕ノ邪説ニ阿附雷同スルノ徒、鮮カラザルベシ。｣
閣下の御言葉の通りになっている。

516 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/20 01:56 ID:r/DG4e/8

>>514
む？自分は｢先天｣｢後天｣双方である。

517 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/20 01:56 ID:yVWa1kOK

>>511

＞心の竪琴を奏でるか否かは｢個人の主観｣による判断(センスといった方が良いか？)、
心の琴線を奏でるのは個人の主観だけど、人の生き様や死に様を描くのは個人の主観じゃないよ。
もうさぁ、屁理屈はいいからちゃんと反論するか間違いはちゃんと認めたほうが良いよ。

描きたい題材（君の場合人に生き様死に様）に対して、どういったジャンルがより優れているかどうかだろ？

＞｢論理｣では無い(論理自体に感動する場合も有るであろうが)。
＞一般的(大衆的)な｢見所｣の多少を推測する事は出来ようが、それも主観に過ぎんのである。
これはまさに詭弁だよね？
しかも一般的にという言葉が出てきている時点で自論の間違いを証明しているのでは？

「SF戦争ものでも感銘を受けるような人の生き様や死に様を描くことができる」というのと
「SF戦争ものが他の戦争物よりも人の生き様や死に様を描くことに適している」というのは
違うよね。君が言っているのは前者。

SF戦争ものに前者、つまり「わざわざ例外を求める」ような行為は意味があるのかな？
君の真に生き様や死に様をみたいと思い探しあぐねているのならピントが外れていると
いっているんですよ。

518 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/20 01:57 ID:expeOy6i

>>512
違うよ。
愛国心によって技術力などを引き出すのと、
金によって技術力などを引き出す事に差は無いだろ。
一生懸命になる時点では同じなのだから。

愛国心なら金はかからんだろうが、先に言ったように宗教観念が強く出てくる。
思想教育と見てもいいが、そこまで行くとさすがに言いすぎだと自粛。
ただ1つの考えに縛られるのは良い事ではないので。他の考えを圧すると言うのが結構あるものでね。

519 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/20 01:59 ID:expeOy6i

>>516
ややこしいな。まあいいですけど。
（勘違いせずにこちらとしても良かったですが。）

520 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/20 02:01 ID:expeOy6i

理由を説明しろと言われると困るのですが。
そもそも、能力の高さ、一概には言えませんが頭の良さって何だと思いますか？

521 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/20 02:04 ID:r/DG4e/8

>>517
＞＞人の生き様や死に様を描くのは・・・
否、作者個人の主観であろう(人数が多い場合は個人ではなく複合的な物に変わるが)。
そしてそれに共鳴するか否かもまた｢主観｣である。

無論、｢何｣に｢何｣を求めるべきとするかも｢主観｣である。

522 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/20 02:05 ID:r/DG4e/8

>>519
貴様は｢先天｣を否定する立場で良いか？
異存無くば答弁願う。

523 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/20 02:08 ID:expeOy6i

>>522
無いですよ。
例外はあるでしょうけど、例外がある事は前提としろ。と述べているので。

もし先天的な物があるとすれば先に述べた、アフリカ原住民とアメリカのエリートを
人として引き合いに出されても困ると言う事です。

民族的差異があったとしても、同じ文化圏などで話してください。
違う文化圏と合わせたいのなら、それを出す根拠も合わせて示してください。

524 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/20 02:11 ID:60i5L7pO

女がいなければ、男が戦争をする理由も無くなるんだけどな・・・。

525 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/20 02:13 ID:r/DG4e/8

>>523
同じ文化圏であろうが無かろうが、遺伝子が違う以上個々の能力に差が出る事は自明、
違う存在なのであるからな。
貴様は何故、能力差が無いと考えるのか？
その理由を述べよ、自分は既に｢設計｣を出しておるぞ。

526 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/20 02:13 ID:yVWa1kOK

>>521
＞否、作者個人の主観であろう(人数が多い場合は個人ではなく複合的な物に変わるが)。
＞そしてそれに共鳴するか否かもまた｢主観｣である。
だからそれは全く無関係な話だよね？
それともだんだん抽象的でしかもピントの外れた話になってきていますけど
わかっていて最後の足掻きでしょうか・・・ちょっといじめ過ぎましたか？

あるいは気づいておられないのか実は混脳さんだとか？
男でもいるからね。論理的な思考が全くできない人。

＞無論、｢何｣に｢何｣を求めるべきとするかも｢主観｣である。
これは意味不明だよね。だれも「べき」とは言っていないから。
特色では無いものに、そのジャンルのとっては適さないものにそれを求めるのは
ピントがずれていると言っているんですよ。

さて、もう一度聞きます。
SF戦争物は、他の三国志・戦国時代物・近代大戦物と比較して人の生き様や死に様を
描くのに適していますか？それとも不適ですか？

なんてまた聞いても「生き様を感じるのは人それぞれ」とかいって逃げるのかな？
なんか昨日からすごい女みたいに論理的な話ができないことばかり言っているし、
暇だからとかわがまま感情優先女みたいなことも言っているし、あまり期待はできませんなぁ。

527 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/20 02:18 ID:yVWa1kOK

そもそもSF世界の多くは人口そのものが戦国時代や三国志のころよりも圧倒的に多いし、
戦争の規模の非常に大きい。
それだけでも個人の軽んじられるし、人の生き様や死に様を描くのに優れたジャンルだとは
いえないんだけどね。
その上ガンダムとかべたに語られている直接血を流し合わないものが多いからね。

528 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/20 02:19 ID:expeOy6i

>>525
じゃあ物理的な話です。
知能指数、IQが高い者、低い者　
もしくは、総括的に能力がある者と無い者

これらの違いは脳細胞の違い？それとも数量？
それが違うんですね。シナプスの量が明らかに違うんですね。

シナプスとは脳細胞同士を結ぶネットワークのような物。
極端な話、細胞に1つ物事が入っているとして、人はいや生き物は
それを繋ぐ事によって理解しているわけです。ある意味パソコンと同じですね。
1と0の繰り返し。脳細胞は1ではなく、物事として記憶できるわけですが。

シナプスがある事はもちろん脳学で証明されてます。
シナプスの量に差があった事も証明されています。
では反論をどうぞ。

529 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/20 02:19 ID:r/DG4e/8

>>526
べきと言うのは、
＞＞「わざわざ例外を求める」ような行為は意味があるのかな？
に対する物である、｢何｣の中で｢何｣を求めるべきとするかは所詮主観なのである。

生き様死に様を描くに辺り、ジャンルは関係無い。
作者の趣向とセンス一つで決まる(これが主観である)。

530 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/20 02:22 ID:r/DG4e/8

>>528
シナプスの量の差で知能が変わる事に異論は無い。

では、遺伝子と｢シナプス｣に何の関係も無い事を述べて頂こうか。

531 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/20 02:24 ID:expeOy6i

>>530
子供のときにシナプスの量に大差は無い。

脳学で証明されてます。
反論どうぞ

532 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/20 02:24 ID:r/DG4e/8

そう言えば｢アフリカ原住民とアメリカのエリート｣が何故例外なのだ？

533 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/20 02:25 ID:r/DG4e/8

>>531
｢大差｣が無ければ｢差｣が無いと言う事にはなるまい？

534 ：バター犬：03/10/20 02:27 ID:q5KyXJFC

>>531
シナプスの量自体は子供の頃の方が多い。それがアポトーシスされて
経路の最適化を測る。量ではなくて経路の問題。
経路の形成には先天的・後天的両方あるんじゃないの？

535 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/20 02:28 ID:r/DG4e/8

>>534
詳しいですな。

536 ：バター犬：03/10/20 02:31 ID:q5KyXJFC

>>535
半脳スレでこの手の話は腐るほど出たからね。
今、一時的に神経内科やってまする。

537 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/20 02:32 ID:yVWa1kOK

>>529
＞に対する物である、｢何｣の中で｢何｣を求めるべきとするかは所詮主観なのである。
いや、それはただの屁理屈だよね？
意味があるのか？と聞いて君は答えられない以上、主観においても無意味であることは
証明されているし、一般的に言っても無意味。

意味とか関係なくピントの外れた行為であることは言うまでも無いしね。

＞生き様死に様を描くに辺り、ジャンルは関係無い。
＞作者の趣向とセンス一つで決まる(これが主観である)。
主観であって、事実では無いよね。しかも事実とは違う間違った主観。
正確には思い違いだよね？

そうでなければ俺のSF戦争物は、他の三国志・戦国時代物・近代大戦物と比較して人の生き様や死に様を
描くのに不適であると言う理由に反論ができるでしょう？

しかしそもそも作品の心の琴線に触れる場面とは作者に共感できるかどうかという考えなようで
とことん女脳のようですな。
混脳さんとは議論はできないかな？

538 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/20 02:32 ID:r/DG4e/8

そもそも｢人｣と｢猿｣を比較した場合、
人の例外は｢知的障害者｣等であり、猿の場合は｢異常に知能の高い猿｣等になる訳である。
何故人種間の遺伝子の比較が例外になるのか？

539 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/20 02:32 ID:expeOy6i

>>532
生物学上の違い。確かに進化論になるので遺伝子も関係しています。
が、血族によってが正しいと仮定すれば、エリートの中でもさらにエリートがいるわけでしょ。
つまり、民族的違いは関係無しに遺伝子の脳に関する優越はあるって事ですよね？
それともそれは否定しますか？

>>533
そうです。個人差は存在します。
しかし、それが父親と母親のシナプスの差による物とは証明されてません。
むしろ、親のIQが平均より低いにも関わらず、シナプスは親のIQが高い者より多いと言う結果が半々で出てます。

実際にはシナプスの考え方、測定方法がまだ比較的新しい為に2世程度でしか
比べられてないので、遺伝子の差と言う確実な証明もありません。
しかし、今のところでは遺伝子に差は無いそうです。

540 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/20 02:34 ID:r/DG4e/8

>>536
そうであるか、自分は｢結果｣が出せれば｢優れている｣と考えている為、
あのスレには常駐しなかったのである。

その知識、羨ましいですな。

541 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/20 02:35 ID:r/DG4e/8

>>537
では尋ねるが、貴様は｢何｣に感動するのか？

542 ：バター犬：03/10/20 02:36 ID:q5KyXJFC

>>539
俺も詳しくは知らないのだが、両親のIQが高いもの同士、低い物同士では
高い物同士のほうがIQも高くなる傾向はある。ただ世代を重ねるごとに
その差は平均化する方向に向かう。
IQが高い人は突然変異的に生まれ出て来るそうな。

543 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/20 02:38 ID:r/DG4e/8

>>539
＞＞生物学上の違い。確かに進化論になるので遺伝子も関係しています。
それでは遺伝子により優劣が存在するのではないか？

544 ：バター犬：03/10/20 02:39 ID:q5KyXJFC

>>540
まあ、男女間では明らかに「傾向」に差があるからね～。
でも内科だから扱っているのは脳梗塞ばかりだけどね。

545 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/20 02:40 ID:yVWa1kOK

どうでもいいけどシナプスは量じゃなくネットワークの密度が問題だけどな。
複雑な思考をするには複雑なネットワークが、シンプルで高速に作業をこなすにはシンプルで
効率的で強固なネットワークが必要。
ついでに天才児は>>534のいうような最適化が巧くいかないので脳内で過剰にネットワークが
残ったままの状態。その理由はドーパミンの異常分泌。
簡単にいえばシャブ中毒（シャブはドーパミンの異常分泌ではなく、再吸収の抑制だが・・・）
それゆえ刺激に対してどんどんネットワークは密になってゆく。
それは天才であり続ける事を意味するのではなく、最終的には分裂症へ移行するということ。
天才と幸福論とはかなり無縁と言うことだな。

546 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/20 02:41 ID:r/DG4e/8

>>544
有無、議論の価値が無いと見て知識を逃してしまった。

脳梗塞？と言う事は医者ですかな？

547 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/20 02:42 ID:yVWa1kOK

>>541
なにに感動するかどうかは君には関係ない。
君の質問からして君が本当に興味があるとも思えないな。
論点逸らしには付き合う気は無いよ。

ただ餅は餅屋ではなく、餅を桶屋に求めるような真似はピントがずれていると言っているの。

548 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/20 02:44 ID:r/DG4e/8

ま、平均的な｢恐竜｣と平均的な｢人間｣の体格には先天的に差が有る。
そして両者の違いは｢遺伝子｣で有るならば、
同種族間でも｢遺伝子｣の差により様々な差異が出る事は自明である。

この程度か？

549 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/20 02:46 ID:r/DG4e/8

>>547
＞＞餅を桶屋に・・・
そこが｢餅屋｣と見るか｢桶屋｣と見るかも個人の主観である。

550 ：バター犬：03/10/20 02:46 ID:q5KyXJFC

>>545
ドーパミンがシナプスを量的に増やすの？
興奮系の伝達物質としてしか知らなかったよ。
>>546
あのスレは面白かったよ。

うん、本来は他分野の医者だけど。
一時的に神経内科で勉強しているんです。

551 ：バター犬：03/10/20 02:48 ID:q5KyXJFC

>>545
さらに幸福論と伝達物質を関係付けるとしたらセロトニンが問題に
なってくるだろうね。流行のSSRIとかが鬱に効くし・・・幸福感が
得られるかもね。

552 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/20 02:48 ID:r/DG4e/8

>>550
有無、やはり医者と聞くと印象が変わりますな。

553 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/20 02:49 ID:expeOy6i

>>543
ところがそうはいかない。これが遺伝子学じゃなくて進化論であるから。
そもそも人は今も進化していないと思っているのならまずその考えを改めてもらいたい。

今、目に見える形としては日本人なら全体的な基礎筋力の低下、背など。
脳も例外じゃない。本来は差別にもなるが、黒人でも原住民などその生活環境に変異が無いところは
やっぱ差が出ている。　差はIQの世界平均より10も日本人の平均の方が上である。

ただしこれを、生物学で見た場合に食生活(だけじゃないが)、つまり生活環境が関与している。
初めから差のある同士を並び比べても、それでは猿と人を比べるのは例外って意味になる。

もし遺伝による物だとすれば、その民族的差異は関係無いであろう。
突然変異と言う例外で優秀な者がいることは否定しないが（例外を前提だからな）
それらの子供まで優秀だと決めるのであれば。

554 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/20 02:53 ID:r/DG4e/8

>>553
基本的に人間の遺伝子は固体ごとに異なる、
設計図が違う以上性能も異なる筈だと言っているのだが？

当然環境が異なれば進化の仕方も異なる、故に民族的差異(民族毎の遺伝子の傾向)も生まれるのである。

555 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/20 02:57 ID:yVWa1kOK

>>549
餅屋が餅屋に見えるかどうかも主観なんて言う奴をなんていうかしっているか？
基地外っていうんだぞ。

結局は私に共感できないのが悪いのよ～っていう混脳理論か、お話にならないっすね。

>>550
ドーパミンによって電気信号が起こることによってニューロン間の結合（シナプス）生まれたり、
強化されたりする。

>>551
幸福感はドーパミンやセロトニンとか色々あるけど、基本的に出過ぎればインポになるから
結局天才もアラブの石油王も平均的日本人も生涯を通して得られる幸福量はさほど変わらないと思う。

ただし明らかに不幸な状況にいる場合は別だけどね。
不幸は幸福よりもなれ難いです。貪欲でしたたかな利己的遺伝子の当然の結果っすね。

それでも死ぬ直前は脳みそを爆発でもされない限り大量の快楽物質が分泌されるそうな・・・。

556 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/20 02:57 ID:expeOy6i

>>554
だから民族的差異が生まれる事は認めている。

しかし能力が遺伝であるならば、民族的差異は関係ないであろう。
民族内でも差が出てくるのであるから。
つまり、俺は民族的差異を例外とし、民族内での遺伝を論理的に説明して欲しいんだよ。

557 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/20 02:58 ID:r/DG4e/8

>>555
それも主観であろうな。

558 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/20 03:02 ID:r/DG4e/8

>>556
民族間の遺伝子の差は大きい、故に大きな能力差が有る。
民族内の遺伝子の差は小さい、故に小さな能力差が有る。
小さな能力差は｢小さい｣のであり｢無い｣訳ではない。
また、階級の差とは民族の差の様に大きな物である。

559 ：バター犬：03/10/20 03:03 ID:q5KyXJFC

>>555
>ドーパミンによって電気信号が起こることによってニューロン間の結合
>（シナプス）生まれたり、強化されたりする
なるほどねー。セロトニンとかAChとかは伝達を増すの？

>結局天才もアラブの石油王も平均的日本人も生涯を通して
>得られる幸福量はさほど変わらないと思う。
ここは同意でし。

560 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/20 03:05 ID:expeOy6i

>>558
民族的な差異はもう良いって。わかってるから。
その小さな能力差が遺伝によって決められていると論理的に言って欲しいわけです。

てか。もう眠いは。自分でも何を書いてんだかわかりにくくなって来てるよ。
明日か明後日あたり、続きじゃダメかい？

561 ：バター犬：03/10/20 03:06 ID:q5KyXJFC

>>556
遺伝が全く無いなら顔つきとかも全く違う物になるはずでしょ。

562 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/20 03:09 ID:yVWa1kOK

>>557
いや、主観じゃなく事実だよ。
餅屋を見て餅屋とわからない、SF小説を読んでSFかどうかすら分からない人は
基地外の定義（１）
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%AD%A4%C1%A4%AC%A4%A4&kind=jn&mode=0&base=1&row=1
に該当するよ。

>>559
直接なニューロンを繋ぐ力は無い。
ドーパミンのようなUP系じゃなく、抑制をつかさどるから。
ただし記憶の定着などには重要な役割を成す。

563 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/20 03:10 ID:expeOy6i

>>561
でもそれがシナプスの最適化に影響を及ぼしているかい？

564 ：バター犬：03/10/20 03:10 ID:q5KyXJFC

因みに低身長の定義は両親の身長の平均、男なら+5㎝・女なら-5㎝より
外れると低身長となる。
遺伝により種種の傾向は出てくるよ。

565 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/20 03:11 ID:r/DG4e/8

>>560
明日は夕方から仕事なのである・・・、仕方が無いな。

貴様の言う｢遺伝｣とは｢遺伝子｣の事であろう？それ即ち先天的と言う事。
自分は、｢知的能力｣｢身体能力｣｢容姿｣等を決定する設計図は｢遺伝子｣であると言って居るのだ。
訓練や手術次第で上下させる事は可能だが、｢スタート｣は違うと言う事である。

566 ：バター犬：03/10/20 03:12 ID:q5KyXJFC

>>565
そうだね、先天的・後天的両方のファクターがあるからね。

567 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/20 03:13 ID:expeOy6i

>>565
スタートは違うが、遺伝によって決まるわけじゃない。
例えば、天才と呼ばれる家系は存在しているのか？

568 ：バター犬：03/10/20 03:13 ID:q5KyXJFC

>>563
そこはまだ明らかにされてはいないね～。>>566と繰り返しになるけど
両方の要素があるんじゃないの？

569 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/20 03:13 ID:r/DG4e/8

>>561
被ってしまった・・・。
>>562
主観とは何か理解しておらんな？その事実とやらも主観の集合体に過ぎん。

570 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/20 03:14 ID:r/DG4e/8

>>567
では何で決まる？
子は親に似る、能力もまた然り。

571 ：バター犬：03/10/20 03:15 ID:q5KyXJFC

>>567
後天的なものは確かに大きいからね。
天才と言う家系はないだろうね。>>542でも書いたけど。

572 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/20 03:17 ID:r/DG4e/8

そもそも千年支配階級の家系と、千年農民の家系ではもはや違う民族であろうに。

573 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/20 03:18 ID:yVWa1kOK

>>569
わかっているさ。
ただそんな観念的な話は最初からしていないし、君がどうしてもそんな話に持っていきたがるのは
論破された事実から目を逸らしたいだけだろう？

ついでに今が現実である確率と夢である確率は等しいそうだ。
だから君の言っていることは全て事実ではなく夢だと言い返すのがまっとうな議論かね？

君は近年まれに見る引き際の悪い負け犬だよ。
あれだね、藤井総裁。あの人と同じようなタイプの人間だ。
詭弁、白々しい嘘、わかっていて恥じも外聞も無くどうやってでも俺は負けていないと
言い張ることに命をかける幼稚な人間だ。

せめて君に妻や子がいないことを祈るよ。
藤井総裁や君みたいな人間が家族にいたらえらい恥をかくことになるからね。

574 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/20 03:19 ID:r/DG4e/8

>>573
最初からその話をしているが？

575 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/20 03:19 ID:expeOy6i

>>570
視覚・聴覚・嗅覚などだろう。
厳密に言えば完全に一時的にシナプスが固定化されるのは遅くても5,6歳まで。
よく、絶対音感を身に付けさせるには、リスニングは。って言うのはその為。
シナプスが固定化されてからではそれを直すのは大変であるから。

って事でこの辺でおやすみ。

576 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/20 03:20 ID:expeOy6i

>>575
つまり感覚ね。感情も感覚だからね。

577 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/20 03:21 ID:expeOy6i

>>572
同じ民族です。気候など同じ、食生活も大差無しで差はできにくい。

578 ：バター犬：03/10/20 03:22 ID:q5KyXJFC

結局、何の議論がされているか分らないまま終わってしまった。
途中から見たから・・・。
>>575
おやしみ。

579 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/20 03:23 ID:r/DG4e/8

>>575
起きた後に考えてみよ、
後天的な物が存在する事と先天的な物が存在する事は両立しうる。
そして、個人間の遺伝子の差が開けば民族に、人種に、種族になるのである。
人と人の違いは、人と猿、人とその他の生物の違いと同種の物である。
それは単に｢大きいか小さいか｣の違いでしかないのだ。

580 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/20 03:26 ID:yVWa1kOK

>>574
最初からそんな話はしていませんが？
どちらにしても君の主観に合わせても矛盾は拭えないと言う結論だね。
君は拘りが無いのに、俺にわざわざ異論を挟んだこと。
SF戦争物が人間の生き様・死に様を描くのに適さないのにそれを求める愚かしさ。
またSF戦争物が人間の生き様・死に様を描くのに適さないとう事実に異を唱えながら
具体的反論ができずに論破されつづけていること。

つまり「主観かどうか？」に対してあえて君と同じレベルに落として「主観であると仮定」しても
君の主観はSF戦争物が人間の生き様・死に様を描くのに適しているという持論の
理由付けを一つもできなかったと言うことだね。

あらゆる条件において君に合わせてあげてなお一言も自論を証明できなかった。
これだけが事実だよ。

ついでに>>572の君の書き込みに君と同じレベルで答えると
「それは主観だろ？」になるんだよね。

581 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/20 03:27 ID:r/DG4e/8

>>577
生活様式が違えば遺伝子は違う｢進化｣をするのではないか？
｢ドカタ｣と｢官僚｣では使う能力が違う訳である。
無論食生活も階級により差が出る事は自明であるな。

>>578
家系(遺伝子)により人間に能力差は有るか？である。

582 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/20 03:30 ID:r/DG4e/8

>>580
異論を挟んだ経緯も有る程度は書いたではないか、｢機動兵器｣云々等でな。

何を持って優れているとするかは主観であるが、先天的な能力差は主観に当たらん。

583 ：バター犬：03/10/20 03:31 ID:q5KyXJFC

>>581
なるほどね～。
先天的・後天的両方があるから何とも言えないけど、遺伝によりある種の
傾向は出ると思うよ。
ただ先天的な物と後天的なものどちらが大きいかという事はナンセンスな
問題になるよね。

584 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/20 03:31 ID:expeOy6i

最後にこれだけ。睡魔と闘っているのでおかしな文章になるだろうけど
先天的にある差は小さい物だと言う事は認めるな。

だが小さすぎて、シナプスの最適で関係無くなるんだよ。
先天的にあっても、無いのと同じであるなら後天的に決まると言う事と同じ事。
シナプスは、ある程度固定化された後でも訓練次第で一定の制約つきで良くする事はできるが。

その後、脳の同じところしか使わなければ使われないシナプスは減少していく。
天才、秀才と呼ばれる人たちは総括的な論理の元に持論を展開できる。
総括的な論理だから、多種の論理を理解できてなければならない。
つまり、同じところしか使っているなんてことは無いよな。

つまりこれが俺の考えだ。（とこの程度打つのに5分もかかっちまった。）

585 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/20 03:32 ID:r/DG4e/8

>>580
少し砕いて書くと、作品のジャンルを決める事は主観であるが、
作品｢A｣と作品｢B｣が違う事は主観ではない。

586 ：バター犬：03/10/20 03:34 ID:q5KyXJFC

>だが小さすぎて、シナプスの最適で関係無くなるんだよ。
>先天的にあっても、無いのと同じであるなら後天的に決まると言う事と同じ事

言い切っちゃうのはどうかと思うが・・・。難しい所だね。

587 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/20 03:36 ID:r/DG4e/8

>>583
有無、｢ケースバイケース｣ですな。
>>584
種族間の差に比べれば小さいが｢ケースバイケース｣である。
どの程度の｢遺伝子の差｣か？｢教育の差｣か？、を決めねばなんとも言えん。

588 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/20 03:38 ID:r/DG4e/8

>>586
この問題の場合は｢家柄｣に｢教育｣が比例する事が多い為、さらに複雑化する訳であるな。

589 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/20 03:41 ID:yVWa1kOK

>>582
＞異論を挟んだ経緯も有る程度は書いたではないか、｢機動兵器｣云々等でな。
経緯は暇だからでしょ？でも拘りがないとも言っている。
拘りが無ければ異論は挟めないし、挟もうともしないでしょう。
また暇つぶしにしても興味が無いのに他のスレへ行かなかった理由がありませんな。

＞何を持って優れているとするかは主観であるが、先天的な能力差は主観に当たらん。
それも主観だね。それを能力として認めなければ差の存在も無いに等しいだろう。
大金持ちにとって1円と5円に差が無いと言うのと同じだ。
体温を測るときに0.00001度の差を考慮しないのとも同じだ。

主観だな。
君の書き込みはすべて「君の主観であって、私への反論にはならない」と言われてしまうな。

590 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/20 03:48 ID:r/DG4e/8

>>589
無論他の板、他のスレも同時進行である。
そして、このスレに少々面白い者が残っている以上、貴様だけを無視する事は自分の趣向に反するのだ。

確かに1%をゼロと考えるか否かは主観であるが、1%で有る事には何の変化も無い。
誰の主観で決められた物でもなく、ただそこに存在するのみ。
無論この件の%は比較対象により常に変化する物であり、1%にも50%にも成ろう。

591 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/20 03:49 ID:r/DG4e/8

>>589　追記
無論貴様に反論はしていない。

592 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/20 03:51 ID:yVWa1kOK

個々の先天的差が小さいかどうかはともかく、その差が簡単に埋まるかどうかは
あやしいものなんだよね。

一番影響が少なそうな「性格」

これも双子を別々の環境で育てる実験によって性格の50%が同じ、つまり遺伝子に支配されている
事が知られている。他は親の躾けが約10％、友人やその他の環境等30～35％だそうだ。
人によっては50～80％が遺伝に支配されているという人もいる。
つまり遺伝的な差が小さくとも生涯を通して、その差を埋めるのは生半可なことでは無いということだね。

ついでに犬の性格は環境が30～70%と人間よりも遺伝に縛られていなかったりする。

593 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/20 03:52 ID:r/DG4e/8

>>592
情報御苦労、自分もそろそろ落ちる事とする。

594 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/20 03:54 ID:yVWa1kOK

>>590
＞確かに1%をゼロと考えるか否かは主観であるが、1%で有る事には何の変化も無い。
＞誰の主観で決められた物でもなく、ただそこに存在するのみ。
いや、1％を存在するかどうか決めるのも主観だろ。

君がSF戦争物と近代世界大戦物・戦国時代物・三国志等々にある差を存在しないと
するのと同じだ。

ただの屁理屈の世界だな。基本的に君のような人間はあまり他の人とコミュニケーションを
取らないほうが言いと思うんだけどね。

595 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/20 03:56 ID:yVWa1kOK

>>591
それは主観であって、君が反論した事実は>>395に
「誰の主観で決められた物でもなく、ただそこに存在するのみ。」だろう？

>>593
どうぞ。

596 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/20 11:31 ID:r/DG4e/8

>>594-595
百輪の花と九十九輪の花を見た時に、｢1%の差が有る｣と見るか｢同じ｣と見るかは主観であろう、
されど、その一輪の花はどう認識されても存在はしない、人の認識に従属する存在では無いのだ。

確かに、貴様の主観によれば｢反論｣かも知れんな。
自分の主観で見れば｢探り｣→｢興ざめ｣→｢価値観の否定｣と言う流れになるな。

597 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/20 12:10 ID:KaWfOexP

>>596
＞されど、その一輪の花はどう認識されても存在はしない、人の認識に従属する存在では無いのだ。
そうとは限らない。認識されなければ存在しない可能性もある。
ここが夢の世界とも、コンピュータの世界ともしれなければ、認識されるもの以外は存在しないことになる。
君が死んだ途端、この世界が無くなれば本当に花が存在していたかどうかは確かめられないな。
つまり生きていたときに存在を認識しなければ、それは存在しているかどうかは永遠にわからないということだ。

ついでに主観はともかく、君の意見が同意なら問題は無いし、反論ならすでに論破されている。
どちらにしても君はすでに不要だ。

598 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/20 12:32 ID:KaWfOexP

一応確認しておくが、君自身が認識していないものの存在を君自身で証明できるのかね？
ゆえに元話題の「差」というものの存在は証明はできないな。

599 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/20 12:36 ID:r/DG4e/8

>>597
それはあくまでも可能性に過ぎん、認識出来ても幻覚ならば存在はせず、
認識出来ぬともそこに有れば存在する。
自分が死んだとしてもそれは自分の体が変化したに過ぎず、
世界にに対する影響等は微々たる物である。

道端の花に気づかずとも｢花は咲く｣、故に個々人の視点一つで世界は顔を変える。
自分の見る所、ここが人生の儚さであり同時に楽しみでも有る訳だ。

そもそも反論はしないが同意もしない、
自分はピカソの後期作品を｢否定｣するが｢支持者への反論｣と言う訳では無い。
この辺りの違いであるな、｢貴様の趣味｣を否定しているだけである。
いや、否定と言うよりは｢醜い｣と感じているだけであるな、｢拝金主義｣を醜いと感じるのと同じ感覚であるな。

600 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/20 12:39 ID:r/DG4e/8

>>598
証明は出来ぬ。
ただこの場合双方の共通認識である｢遺伝子の差異｣を題材にしている為、｢証明｣の必要性が無い。
事実はラプラスの魔のみぞ知ると言った所だ。

601 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/20 12:48 ID:KaWfOexP

>>599
認識できていても幻覚ならば存在しないし、まして認識していなければ幻覚かどうかを
たしかめることすらできない。
少なくとも認識していないものに対して認識しているものがゆえに花は存在しないとすることができる。

>>600
共通認識だというのは君の主観だよ。
相手はそうは思っていないよ。
ついでにラプラスの魔でもこの世界の存在を証明することはできないよ。
この世界がこうあると仮定すればその演算の先の世界を証明することができるというだけで。

602 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/20 12:54 ID:r/DG4e/8

>>601
それは認識上の事であり、どの様に認識しても｢花｣に変化は無い。
存在するか否か、ただ事実のみが横たわる。
変化する事は認識上の｢存在するか否か｣、また｢美しいか否か｣に過ぎん。

それも貴様の主観にしか過ぎぬな、
少なくとも自分の主観は｢個々人の遺伝子は違う｣と言う点で共通していると認識していた。
正しいか否かは知らんがな。

世界を証明するのでは無く｢事実を知る｣と言う事だ。
いや、事実その物か。

603 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/20 13:48 ID:XpUcqX0G

俺としてはプライベートライアンよりも
弓矢に刺さった自分の目玉を食ったおっさんよりも
コロニーレーザーで一瞬のうちに消え去った
一切個人的な描写がされなかった多くの一般兵の命のほうに
人の生死について考えさせられたがな。
戦争の人の命って実際はこのぐらい虚しくて儚いんだろうなって。

槍や刀をぶんぶん振り回したり
機関銃を散々乱射した挙句
残酷な描写ながらも華々しく散るなんて八百長臭い。
一瞬で死んでこそ儚い。
兵士一人一人の命や経歴なんて普通は分からない。
そういう意味で英雄伝は何も感じなかった、ソウテンコウロとか。
面白くはあったけど、そんだけ。

まぁＳＦである必要は全く無いんだけどな。
俺みたいなこと考える奴も多くはなさそうだし、
戦場である必要性が無いのなら原爆でも十分。

604 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/20 14:00 ID:KaWfOexP

>>602
花に変化があるかどうかの話はしていない。
＞存在するか否か、ただ事実のみが横たわる。
認識の外では事実が横たわっているかどうかすら不明瞭。

＞変化する事は認識上の｢存在するか否か｣、また｢美しいか否か｣に過ぎん。
変化することは時間軸を移動するかどうかであって、美や存在と言った概念とは関係ない。

＞それも貴様の主観にしか過ぎぬな、
論拠も無いし、その意見も主観だね。

。少なくとも自分の主観は｢個々人の遺伝子は違う｣と言う点で共通していると認識していた。
勝手な思い込み、主観だね。違うが差を見出すかは主観だからね。
100%完全コピーでも違うと言えば違うし、差があると言えば差があるからね。

＞正しいか否かは知らんがな。
つまり君が意見してきたことは主観でしかないね。

＞世界を証明するのでは無く｢事実を知る｣と言う事だ。
＞いや、事実その物か。
認識されたものが世界だし、認識されてきたものが事実だよ。
認識されるかもしれないものは事実では無い。

605 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/20 14:01 ID:r/DG4e/8

>>603
自分にとっては塵の死等興味は無い、武士だからこその世界と言う訳だ。
そもそも、｢死｣では無く｢生｣に魅力を感じるのである。
数よりも｢輝き｣の質であるな。

606 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/20 14:06 ID:r/DG4e/8

>>604
認識と事実は全く次元の違う物と言う事だ、認識は所詮その域を出ぬ。
認識されぬ事により｢花｣が消えることは無く、また認識により｢生まれる｣事も無い。

共通点云々に関しては彼の者にしか分からんな、この件の正当性は｢傍観者｣の主観に委ねよう。

607 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/20 14:13 ID:KaWfOexP

>>605
＞自分にとっては塵の死等興味は無い、武士だからこその世界と言う訳だ。
＞そもそも、｢死｣では無く｢生｣に魅力を感じるのである。
＞数よりも｢輝き｣の質であるな。
まさしくそれは君の主観だ。
興味なし。無価値。正否不明。

>>606
＞認識と事実は全く次元の違う物と言う事だ、認識は所詮その域を出ぬ。
認識されたものが事実です。
あなたが言っているのは真実です。

＞認識されぬ事により｢花｣が消えることは無く、また認識により｢生まれる｣事も無い。
あなたに認識されなければ花はあなたの世界に存在していません。消えています。
また認識していない花の存在をあなたは証明できません。
つまりあなたの主観においても消えていることも証明できません。

＞共通点云々に関しては彼の者にしか分からんな、この件の正当性は｢傍観者｣の主観に委ねよう。
じゃあ傍観者の俺が言うよ。君の主観でしかない。

608 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/20 14:14 ID:r/DG4e/8

最も、あの件も｢家系｣による差異を｢考慮するか否か｣と言う見解の違いでしか無かった訳である。

考慮せず対応しても良し、考慮して対応しても良し。

609 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/20 14:16 ID:XpUcqX0G

輝く暇も与えられないほど圧倒的な力で
一瞬で消滅してしまう生について考えた事はあるかい？・・・・・・

どれだけの武士であろうと武将であろうと
核の光の中では灰の一つに過ぎなくなるんだよ・・・・・・

個人の力では戦争は敵わなくなってしまった・・・・・・
少女の指先一つで何十万人でも殺せるんだ・・・・・

610 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/20 14:16 ID:r/DG4e/8

>>607
興味が無ければそれで結構、あれはただの感想文に過ぎん。

では真実でも良かろう、どちらにせよ認識云々と存在するか否かとは何の関係も無い。

611 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/20 14:17 ID:XpUcqX0G

2人で話しているのに傍観者とは言わないだろ。

612 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/20 14:20 ID:KaWfOexP

>>610
感想文を誰か宛のレスにするのは迷惑行為だなぁ。

＞どちらにせよ認識云々と存在するか否かとは何の関係も無い。
認識していなければ存在するか否かわかりません。不確定です。

あなたは認識していない何かの存在を証明できますか？
証明できなければ存在しないと否定されても仕方ありません。

>>611
旭と別な人との会話についてだから傍観者だよ。

613 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/20 14:21 ID:XpUcqX0G

そうだったのか・・・・・すまなかった・・・・・

614 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/20 14:21 ID:r/DG4e/8

>>609
生まれた者はいずれ死ぬ、故に｢生｣と｢死｣は同義であり、これが自分の｢美学｣を好む理由でも有る。

人は儚い故に美しく、また醜くも有る。
輝けなければそれは個々人の不徳故である。

615 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/20 14:24 ID:r/DG4e/8

>>612
迷惑か否かも知った事ではないな。

理解出来る事、出来ない事と｢存在｣は無関係なのである。
有る物は｢有る｣、無い物は｢無い｣ただそれのみ。
事実(貴様の言う所の真実か？)に変化は無い。

616 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/20 14:24 ID:XpUcqX0G

現代の戦場では徳を発揮するなんて出来ないんだよ・・・・・・

求められるのは規則に忠実な歯車・・・・・死ぬ時は一瞬・・・・・

誰を何人殺したのかも、誰に殺されたのかも分からない・・・・・・・

死んだ事にも殺した事にも気付かないかもしれない・・・・・・

今の戦場では輝かない死こそが美しい・・・・・・・・

617 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/20 14:31 ID:r/DG4e/8

>>616
そう言う意味か、｢輝かぬ死｣・・・それはそれで面白いかも知れん。
おそらく貴様と自分は視点が異なるのであろうな、
自分は兵卒ではなく将校以上を前提に考えていたのである。

出来れば｢将官｣が望ましいがな。

618 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/20 14:33 ID:XpUcqX0G

自分も・・・・戦争をする時は・・・・・そのぐらいがいいな・・・・・・本音は・・・・・・

619 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/20 14:38 ID:XpUcqX0G

昔は・・・・・勲章をもらったり・・・・・戦闘機にマーキングできたのに・・・・

今は・・・・・イラク戦争で千の敵兵を倒すよりも・・・・・・一人のジェシカ・リンチが英雄・・・・・

620 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/20 14:38 ID:r/DG4e/8

>>618
と、言うか・・・兵卒はイメージ出来ん。

621 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/20 14:41 ID:r/DG4e/8

>>619
有無、これだから昨今の価値観は肌に合わん。
ただしこれも見る者次第、ジェシカが英雄と賞賛されようが冷ややかな物も居る。

622 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/20 14:41 ID:XpUcqX0G

昔の兵卒よりも・・・・・今の兵卒の方が悲しい・・・・・

成り上がれない・・・・・一瞬で死ぬ・・・・・・死んだ事にも気付かない・・・・・

気付く暇がある方が地獄・・・・・・・

そしてそんな兵卒が・・・・・・・戦場の中心・・・・・報われない中心・・・・・・・・

623 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/20 14:42 ID:XpUcqX0G

報われないから・・・・・美しい・・・・・・

624 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/20 14:43 ID:r/DG4e/8

>>622
そこで輝きを持つ者は｢より美しい｣のではあるまいか？

625 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/20 14:43 ID:XpUcqX0G

その輝きを見てくれる人は誰もいない・・・・・・・・・

626 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/20 14:45 ID:r/DG4e/8

>>625
ならば、さらに美しい。

627 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/20 14:45 ID:KaWfOexP

>>615
人の迷惑になることも知ったことではないのなら荒らしだね。
俺の一主観だと君が逃避するのは勝手だ。
旭改め荒らしにでも変えたほうがいいよ。

＞理解出来る事、出来ない事と｢存在｣は無関係なのである。
無関係だけど、理解できると認識するはまた別だからね。
認識に於いては君は反論なしということかい？つまり論破されたと言うことだね。
理解云々は関係ない話なのでしません。

＞有る物は｢有る｣、無い物は｢無い｣ただそれのみ。
＞事実(貴様の言う所の真実か？)に変化は無い。
変化は無いよ。だれも変化するとは言っていない。ただ不確定なだけで。
君を否定することは簡単で、君が証明することはできないということ。

628 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/20 14:46 ID:XpUcqX0G

生還できれば・・・・・あるいは・・・・・・
できなくても・・・・・・あるいは・・・・・・

ただ・・・・・今の価値観がｶｶﾞﾔｷｦｹｼﾃｲﾙ

629 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/20 14:47 ID:r/DG4e/8

>>627
まだ居たか、議論無き場に論破は無いぞ？

630 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/20 14:48 ID:XpUcqX0G

人口増加と・・・・大量殺人兵器による・・・・・・死のインフレ・・・・・・

描写されない個人の死・・・・・・・・・故に美しく悲しい・・・・・・

631 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/20 14:50 ID:r/DG4e/8

>>628
有無、現行の価値観に・・・｢拝金主義｣等のおかしな邪説に雷同する者が後を絶たん現状は｢醜い｣。
彼らが生きる事、死ぬ事の美しさを感じる事は無かろう。

632 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/20 14:54 ID:r/DG4e/8

>>630
有無、自分の求める｢輝き｣とは対極に位置するがそれも確かに｢美しい｣。

633 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/20 15:15 ID:KaWfOexP

>>629
君の論理は君の主観による定義でも、他者の主観に定義でも破綻しているということだ。
それを明確にしただけ。

634 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/20 15:21 ID:r/DG4e/8

主観に論理は無いと言うに。

635 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/20 15:37 ID:KaWfOexP

主観に論理は無いよ。
主観によって定義されたもの。
わざわざそう書いてあるのに。
主観によって何かを定義してなお論理が破綻していてもかまわないのなら
それは思考そのものができないに等しいね。
他者の世界と自分の世界、主観は違うし法則も違うが、その一つの世界の中で
通じるのは一つの法則のみだよ。矛盾する法則が共存することは無い。
キチガイは別にしてね。

636 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/20 15:41 ID:r/DG4e/8

>>635
所詮互いの主観を垂れ流していたに過ぎん、その様に高尚な物では無い。

637 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/20 16:06 ID:eRwKu7EG

この本にも性差と戦争心理について詳しく書かれてる。「女」で暇なヤシは読んでみ。
ttp://www.albinoblacksheep.com/flash/you.html

638 ：俺の名を言ってみろ：03/10/20 16:11 ID:oCxzS62q

bura kura

639 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/20 16:19 ID:lHBv2I2L

功績を求めて兵隊になる人なんていないよ。
普通の社会人ではないのだから、利益＝戦功とはしないだろう。

640 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/20 16:31 ID:r/DG4e/8

>>639
｢功績＝名誉｣と考えるのならば居るであろう。
｢国｣の為に何が出来るか？｢国｣の為に何を成すか？と言う感じならばな。

最も、｢拝金主義者｣の中から出る事は稀であろうが。

641 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/20 17:37 ID:D1zEf3+3

>>637
大した事書いてない。

642 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/20 18:28 ID:XJAVvXeM

>>636
高尚かどうかに興味は無いね。
君は論破されたことを理屈ではなく主観ですでに感じ取っているようだね。

643 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/20 18:45 ID:lHBv2I2L

>>642
よく恥ずかしげもなく「論破」なんて書けるなｗ
よっぽど負けづ嫌いなんだね。
ディープな2やんねらー以外、厨房しか勝利宣言しない。

644 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/20 19:20 ID:bH933GiY

まあ、男も女のお陰で生き延びてこられてると言えなくはないよ。
男は未踏の地を切り開いて新しいものを生み出すのは良いんだけど，
そのあと考える事と言ったらどうお金にするかということだけでね，
極論すればそう。あとは野となれ山となれってとこがあるわけ。
野蛮で未開な時代ならそれで良い。男的価値観でどんどん行けば。
でももう違うんだよね。そういう結果の自然破壊，公害，人の心の荒廃，，，
レイチェル・カーソンが1963年に「沈黙の春」を出版した時，彼女は激しい
誹謗中傷で葬り去ろうとする世間に苦しめられた。
新しいことがいつの世でも凡人からの攻撃に晒されるように、
レイチェル・カーソンの「沈黙の春」も世の中からものすごい反撃を受けた。
それはダーウィンが「種の起源」を発表したあとに受けた非難に劣らぬものと言われ、
その当時、女性としての差別がまだ残っている時代だったから、
冷静な記事で有名な『タイム』ですら「感情的で子宮で考える」と
彼女をいわれなく非難したのだそうだ。
後に、ケネディ大統領がこの『沈黙の春』を読んで高く評価したので、
彼女は一躍有名になったとともに、人類が早い時期に汚染物質の研究を始め、
人類の一つの危機を救う結果となったのです。
今、日本の環境ビジネスとか環境運動とか、環境にやさしい企業、環境の研究等々
あるけれど、すべてそういう意味ではレイチェル・カーソンから出ているとも
言えるわけで、環境を標榜してビジネスをしている日本の企業はレイチェルを
拝んでいることと思うね。
沈黙の春が書かれなければ，今頃世界の環境はもっとひどいことに
なっていただろう。

645 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/20 20:06 ID:eevb4nUq

>>644
で、女性がいなければかい？君は何か思い違いをしてないか。

日本最初の公害問題で足尾銅山公害問題を解決しようとしたのは田中正造。
その田中正造は、天皇にまで直訴をしたのにもかかわらず、言論を圧殺された。
もっともそれすら、後を考えなかった男がいけなかったとでも言うのかな。
田中正造も社会を批判し社会に批判されてましたね。

レイチェル･カーソンも田中正造と同じですよ。
違いは、当時の国の代表、しかもそれは男であり　高く評価した結果であろう？
もし女性が最初だ。と言うのなら、それは間違いだし、
田中正造は例外だ。と言うのなら、レイチェル・カーソン以外の女性で
社会に対して真っ向から対立したのもまたいなったわけなので、
レイチェル・カーソンもまた例外だ。

戦争を起こす起こさないについても述べているが、
環境問題を…とかそういう事に関して、男女差は無いよ。
問題なのはそういう事が行える立場にいたかどうか。

646 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/20 20:24 ID:I96ShdTC

＜そのあと考える事と言ったらどうお金にするかということだけでね

これ今の時代女が多いと思うんだが？？

647 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/20 20:35 ID:bH933GiY

>645

残念ながら日本という国にはアメリカほどの世界に与える影響力がない，
これは本筋と外れるように見えるだろうけど，カーソンがアメリカ人だった事は
確かに無視出来ないね。しかしこういう話になると男女のレベルではなくなってしまうので
やめておこう。従ってあなたのレスの6行目から11行目は無視させてもらうね。
田中正造は運動家であってカーソンのように科学者の立場から環境に警鐘を鳴らしたのとは
質的に違うでしょう。彼の要求は劣悪な労働者の地位向上とそれに伴う労働環境の改善。
自然破壊そのものまでの目配りなんてしてなかったよ。
そういうことが行える立場にいたか，そのとおり。
本質的に女性は生命を脅かすものに対しての感度が男性を凌駕するのです。
これは性差です。
切り開き新しいものを作るのが男だとしても（そういう傾向は私も認める），
その結果生じた害に「真っ先に」気付いたのが女性だったという事は，何も偶然などではないのだね。

648 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/20 20:38 ID:uN4f+iO7

>その結果生じた害に「真っ先に」気付いたのが女性だったという事は，何も偶然などではないのだね。
なにかと女に都合の良い妄想が語られる女性学（宗教）でつかｗ

649 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/20 20:45 ID:eevb4nUq

>>647
はい？君、環境破壊を論理的に説明する事が前提なのかい？
本気で言っているの？

環境破壊の事実をいち早く危惧して問題かしたかどうかが問題なんだよ。
>男は未踏の地を切り開いて新しいものを生み出すのは良いんだけど，
>そのあと考える事と言ったらどうお金にするかということだけでね，
>極論すればそう。あとは野となれ山となれってとこがあるわけ。
つまり、この考えに反する人間がいたかどうかの話だと自分で言い出しといて、
運動家はダメ。科学的に証明してない。　君は馬鹿じゃないのか？

650 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/20 20:45 ID:bH933GiY

＞648
１行レスには端的にその人の認識レベルの深浅が表れるなあ

651 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/20 20:46 ID:uN4f+iO7

>>647
>本質的に女性は生命を脅かすものに対しての感度が男性を凌駕するのです。
>これは性差です。

これが事実だとすると、戦前の日本の戦争（軍国化）を煽ったのは
列強の大陸での植民地政策に恐怖した日本の女であって、
大衆の男は、女がバカ騒ぎして生み出した世論によって
無理やり戦争に狩り出され死にまくった被害者ということになるんだけど
いいのかなぁ。
戦争は男が勝手にやるという女の理屈がすべて崩壊しちゃうよ？

652 ：しっぽ：03/10/20 20:48 ID:1WyaJjZn

レイチェル・カーソンは
本を書いたから影響力があったんでないの。
女だからとかそういう問題かね。
アメリカ人だから女性でもそれだけの気概が会ったとは言えそうだけど。

653 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/20 20:52 ID:bH933GiY

＞環境破壊の事実をいち早く危惧して問題かしたかどうかが問題なんだよ。
だからカーソンがそうだったと書いてるけど？
＞つまり、この考えに反する人間がいたかどうかの話だと自分で言い出しといて、
運動家はダメ。科学的に証明してない。　君は馬鹿じゃないのか？
意味不明。

654 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/20 21:03 ID:uN4f+iO7

　歩道に石が落ちているの、危ないわ。なんとかしてっ！

　気づくだけならバカでも出来る（汗

655 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/20 21:09 ID:bH933GiY

＞uN4f+iO7
３つとも支離滅裂なとこなんざ芸術的でさえありますなあ（苦笑

656 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/20 21:13 ID:eevb4nUq

>>653
カーソンが違うとは言ってない。田中正造と言う例があるので、
女性がいち早く危惧していたと言う論理が馬鹿らしい。と言った。
カーソンが危惧していたのは認めるが、女性が危惧していたと言うのは馬鹿らしい。

環境破壊の事実をいち早く危惧して問題にした人は誰か？
それがお前だと
環境破壊を科学的に証明したのは誰か？
になっている。つまり、いきなり問題を間違えている。馬鹿らしい。
本当に馬鹿らしい。自分で言い出した問題を間違えるな。

657 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/20 21:18 ID:bH933GiY

＞656
田中正造の方が早いのになんでだよ！ｷｲｲ　という気持ちは分かるし
それは後進国ニッポンだったからというのももちろんあるけど。
彼は前にも書いたように環境全体までの目配りはなかったんだから
その時点で無理あるよ。

658 ：女性学は宗教なのでつ（゜∀゜）：03/10/20 21:29 ID:IFF3v0I7

国内、海外で実績を上げまくっている日本人男性への猛烈な嫉妬の
炎が渦巻いていまつねぇ。おお怖っ。

ただでさえ外社会的実績の少ない日本の女の歴史に対し
ご都合主義的な曲解、妄想を繰り返した挙句、無理やり誇大評価を
当てはめそれを女性の既成事実として大衆に植えつけてしてしまおう
というのだから自説の証明をできなくて当然なのでちゅ。
女性学に基づき女性が何故偉いかを力説するのは、ウヨ団体が
天皇が何故偉いか、日本国臣民がなぜ尊いかを力説するのと同じくらい
むなしいものでつね。

確かに女性学は、やる気の高揚にはいいかもしれませんが、
社交辞令を本気にする奴はバカとしか言い様があるませんでつな。

659 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/20 22:45 ID:nfxLlpnv

>>657
あれほど言っているのにお前は馬鹿だなw　だったら初めから
「田中正造の方が早い。男の方が環境問題に早く着手していたんだよ！」って書いてるよ。
そもそも、田中正造もカーソンも互いを知らない時点で独自の見解で答えを出している以上、男女差は無いよ。

だから、「環境破壊の事実をいち早く危惧して問題にした人は誰か？」（まあいち早くは余計かもしれんが）
が議論なのに、違う事を言い出している時点で君の論理は間違っているよ。
男女間の差についての話で、国際間や社会的地位などを出して違うって言っている時点でおかしいと。
と、指摘しているのにも関わらず、反証すらできてなくて、
「田中正造の方が早いのになんでだよ！ｷｲｲ」
って作っちゃたよ。相手の意見を。　　馬鹿？本当に馬鹿？

660 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/20 22:48 ID:xRN4Cqug

【ﾅｽ山口の活動状況を監視する。】
現行スレhttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1063006359/l50
前スレ http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1054817535/l50

山口県徳山（周南）在住のｷﾓｲコテハン全部同一人物です。 nas911.yamaguchi.nttpc.ne.jp

【板名】　　　【ハンドル】　　　　　　　　　　　　　　　《削除依頼時の名前》
【家庭板】舅応援者 ◆mxNSJUTsCY ／いっちょる ◆WjGBgq/87E
　　　　　いっちょる ◆2EG1CamtKc ／常識マソ ◆BdOihWmwZU
　　　　　　常識人 ◆7uIv.zbZvw ／プッチモニ ◆aocyBHCrwo 　　　
　　　　　　朝来野瑞樹《うんこ・もっこす・ベリー肝臓》

　　　　　　ティナ ◆/wL2koyEC2 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ＮＥW！！

【育児板】男児応援者 ◆DANJiwwUU ／ミッチェル
　　　　　　z◆aocyBHCrwo 《うんこ・おんなた ◆rvuCwaDAow 》
【生活板】パペットマン ◆YfJoZLpGrQ 　《ヒロキ・ヒロヒト）》
【男女板】藤田誠 ◆fGwozRCTyc
　　　　　《七誌・山崎ｼ歩・石光愛・◆aocyBHCrwo ・おんなた ◆rvuCwaDAow 》
　　　　　《世界に対して最も恥ずかしい容姿 ◆WjGBgq/87E・他》
【九州板】じゃけなか ◆jT7joLn146
【あみあゆ板】じゃけなか ◆jT7joLn146 《ヒロキ》
【最悪板】関洋亮◆eU1qN.ie8. ／林文昭／福田 ◆WjGBgq/87E
【少年犯罪】どんちゅ ◆aocyBHCrwo ／　◆WjGBgq/87E ／関洋亮 ◆WjGBgq/87E 　　　　　　　
【独女板】ハンター・J・フォックス ◆aocyBHCrwo
【ﾋｯｷｰ板】サルサ ◆aocyBHCrwo

こいつの釣堀ｗみんな好きにしてやってくれよｗ
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1066138076/l50

661 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/20 23:22 ID:GKotuOLP

おまえら戦争＝悪なんて考えは安直すぎですよ

662 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/20 23:29 ID:Cktvxucj

戦いがあるから、女とのおめこが気持ちいいのだ。
そこのところを分かってくれ。
毎日をボーっと暮らしている奴に、本当の性の快楽は覚えられんよ。

663 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/21 01:28 ID:BQvAONMb

>>643
君が恥ずかしいのは自分に自信が無いからだろう。
まぁ、なんにせよ論破されてばかりの君ほどは恥ずかしくは無いよ。

しかし唐突に現れて煽りとは自作自演でしょうかね？

664 ：657：03/10/21 03:35 ID:WCdeazdn

＞659

まあまあ餅付け。
最初からあなたはミスを犯しているんだから、仕方ないんだよ。
＞「環境破壊の事実をいち早く危惧して問題にした人は誰か？」（まあいち早くは余計かもしれんが）
が議論なのに
ああそうかwキミは議論したいみたいだから付合ってあげても良いが，こっちは事実を書き込んだまでで
それにキミが噛み付いて、そういう論点に引っ張ったのは
キミだからね。勘違いしないように（・∀・)
＞違う事を言い出している時点で君の論理は間違っているよ。
男女間の差についての話で、国際間や社会的地位などを出して違うって言っている時点でおかしいと。
これもこっちが＞647で
＞カーソンがアメリカ人だった事は
確かに無視出来ないね。しかしこういう話になると男女のレベルではなくなってしまうので
やめておこう。従ってあなたのレスの6行目から11行目は無視させてもらうね。
とわざわざ書いてあげたにもかかわらず，キミって＞649ですごく見当違いなレスしてるし（・∀・)
＞はい？君、環境破壊を論理的に説明する事が前提なのかい？
本気で言っているの？
はい？はこっちだって。
＞647の
＞田中正造は運動家であってカーソンのように科学者の立場から環境に警鐘を鳴らしたのとは
質的に違うでしょう。彼の要求は劣悪な労働者の地位向上とそれに伴う労働環境の改善。
自然破壊そのものまでの目配りなんてしてなかったよ。
というのの意味をキミが勘違いしてるんだよ。
私はカーソンは学者で田中は労働運動の方面の人という認識で書いたんだよ。
勝手に早とちりしないでね。
田中は日本の労働運動の先駆けだろう。
偉人だよ。しかし地球環境問題とは無縁だな。
だからカーソンに田中をぶつけてきた時点であなたのミステイク。
それとやたら馬鹿馬鹿連発するのは見苦しいですよ。
そういうのいった本人が一番馬鹿に見えるのは知ってるでしょ？

665 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/21 04:33 ID:Ei6E/Xw9

「子供がお腹を空かせてるから」と買い物する母親は環境破壊者ですか。

666 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/21 04:36 ID:UuU7ML0r

マジレスすると女が居なくなれば戦争どころか、
争い事すら無くなる。

667 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/21 04:39 ID:Ei6E/Xw9

>>666
何で？
人間がいなくなるから？だったら一人で逝け。

668 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/21 04:41 ID:UuU7ML0r

>>667
男性負担がなくなるからだよ。

669 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/21 04:49 ID:Ei6E/Xw9

>>668
人間のオスが作った神聖な場所に好きな女が座れば、男なら誰だってムラムラ来ますよ。
それを見た他のオスは悔しがってさらにより良い神聖な場所を作ろうとするんです。
それを負担と思うなら生きる価値なし。逝ってよし。

670 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/21 04:57 ID:UuU7ML0r

>>669
逝ってよしっていうか、逝けみたいな～～。
貴方の言ってる事は理解不能です。

671 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/21 05:15 ID:Ei6E/Xw9

>>670
男の笑った顔が見たいからいい女にもなれるし、他人から見れば悪い女にもなれる。
男が望むことだから夜叉にもなれるし菩薩にもなれる。
貴方のママはそうやって貴方を育てたのだ。
女の前で負担を感じて笑えない男ははよ逝けと言っている。

672 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/21 05:17 ID:UuU7ML0r

>>671
お前が逝け。
お前は好きでもない女の負担までしたいのか？

673 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/21 05:23 ID:BQvAONMb

性にしか行動する目的を見出せないヴァか女が一人紛れているな。

だから女政治家も女女言っているのか。

674 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/21 05:26 ID:Ei6E/Xw9

>>672
ありがとう。これは一本取られましたな。ふっ切れたよ。
では逝ってくる。また来世。

675 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/21 06:05 ID:HcSOOZ6Y

まぁなんというか、日本は女が愛される以前に、人間としてどうか？　
という女が多すぎなんじゃない？
女にあまりにも人間的魅力が乏しいから、そんな醜い女を見て育った男に
女が性欲処理の道具みたいに扱われるんだよ。
まぁ女を縛らない女の自業自得だわな。

676 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/21 14:03 ID:4YqEojcT

＞675
それそのまんま男に当てはまるね。
日本の男はセルフィッシュで嫌いってアジアンの女の子が言ってたよ

677 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/21 14:07 ID:vrY93X3c

>>676
逝ってよし。

678 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/21 15:18 ID:hcxIhPaf

でも世界で評価されているのは日本の男だよね。
アジアンの女の子からもモテモテだし。

日本の女って世界に全然通用しない。

679 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/21 15:52 ID:u6Vvw8mh

>>678
　　　＿＿＿＿
　　　／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　 /∵∴／／　　　＼｜
　｜∵/　　 (･)　　(･) ｜
　 (6　　　　　　つ　　｜　　
　｜　　　　＿＿＿　｜　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＼　　　＼＿/　／　＜　うるせーんだよクズ！
　　　　＼＿＿＿_／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　＼　
　　　　|　l .ｶｽｸｽﾞ　| 　　　 ..,. .,
　　　　|　|　　　 | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜;。
　　　　ヽ＼_　.｡'ﾟ/　　`｡:､｀；゜:;.:.。　
　　　　/＼_ﾝ∩ｿ＼　　::..:_゜:: ﾟ｡:.:.:，.　　
.　　　/　 /`ｰ'ｰ'＼＼；:;.:゜.､;゜；,:.-､ぎゃああああああ
　　　〈　く　　　　　/　/ |　}!;.:;ﾟ〃 /
.　　　＼　L　　　./　/　/ .ﾉ´jД`)'聖水
　　　　　〉　）　（　.く,_{　′ 　 v'　　
　　　　（_,ノ　　　 .`ー'＼馬鹿　｡'
　　　　　　　　　　　＿_　）　 ω゜＼　　　
　　　　　　　　　　ﾞー-､｀'´　／￣＼.
　　　　　　　　　　　　　ﾞｰ‐'′ 　　ﾞ'

680 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/21 16:00 ID:hcxIhPaf

↑日本の女って下品。

681 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/21 17:22 ID:rEssykMJ

究極のあらし【ﾅｽ山口の活動状況を監視する。】
現行スレhttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1063006359/l50
前スレ http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1054817535/l50

山口県徳山（周南）在住のｷﾓｲコテハン全部同一人物です。 nas911.yamaguchi.nttpc.ne.jp

【板名】　　　【ハンドル】　　　　　　　　　　　　　　　《削除依頼時の名前》
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　　　　　　朝来野瑞樹《うんこ・もっこす・ベリー肝臓》
　　　　　　ティナ ◆/wL2koyEC2 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ＮＥW！！
【育児板】男児応援者 ◆DANJiwwUU ／ミッチェル
　　　　　　z◆aocyBHCrwo 《うんこ・おんなた ◆rvuCwaDAow 》
【生活板】パペットマン ◆YfJoZLpGrQ 　《ヒロキ・ヒロヒト）》
【男女板】藤田誠 ◆fGwozRCTyc
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　　　　　《世界に対して最も恥ずかしい容姿 ◆WjGBgq/87E・他》
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【あみあゆ板】じゃけなか ◆jT7joLn146 《ヒロキ》
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こいつの釣堀ｗみんな好きにしてやってくれよｗ
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1066138076/l50

682 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/21 18:53 ID:tmk6A3N1

>>664
やっぱ馬鹿だなw　馬鹿馬鹿言っているのはお前にだけだよwお前は根底から間違っているんだよ。
俺が議論に持っていったのは認めるが、あんな事を書いたら反論するのは当然だが？
反論されて議論に持っていきたくなったら、レスするなよ。

一番最初の問題に戻ろう。お前が言っている事だが、いやこれが話の元々の柱であるが、
男は確かに生活環境の向上に貢献していたが、それに相反して環境破壊をもたらしていった。
男は、目先の利益にとらわれた為に「そういう結果の自然破壊，公害，人の心の荒廃，，，」
お前はこの時点で男を否定し、カーソンを出す事で女性はこんな事していない。と言っている。
（女性とは言ってないは無しだぞ。男性を否定した時点で女性も入っているわけだからな。

つまり、問題は目先の利益に女性はとらわれなかったのか？になる。
（この時点で間違いと指摘するのならば、>>644を書き直せ。しかし後のスレではっきりと女性と書いているな）

ところがだ、俺が目先の利益にとらわれなかった男として田中正造を出すと、
「世界的な環境破壊から救ったのは誰か？」と言い出し議論を摩り替えている。
それならばカーソンだ。お前自身が>>664の後半で述べているとおりだ。
だから俺はカーソンの偉業については、否定はしていない。
否定していたと言うのなら、そのレスを教えてくれ。

しかしだ、議論を摩り替えていると言うその点を>>656ではっきりと指摘したのにも関わらず、
お前はまたもや議論を摩り替えた。しかも今度は、俺の意見までを勝手に作り上げた。
俺はどこにも男の方が、環境問題の取り組みも早かったとは書いていないにも関わらず。

そして自分が話を作り上げた事は無視して、反論してきたか。

俺が馬鹿だと言ったのは自分で出した問題を摩り替えて言ったからだ。
現に最初のスレに対する反論でお前を馬鹿だと言ったかな？
（ジェンダーを使い分け議論を摩り替えるフェミと全く同じだな。狂ってるよ。）

683 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/21 18:54 ID:IU5TDJB2

>>1よ
普通に考えても、女の
差別かんみても、敵というものを多くつくると思うのだが・・。

戦争なぞはどちらでも
なくなりはせんよ。

684 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/21 19:01 ID:rEssykMJ

685 ：664：03/10/21 19:33 ID:WCdeazdn

＞682

あなたにげんなり。
悪いけど，そういきり立った失礼な人とは，これ以上何を言う気もなくすよ。
いくら掲示板だからって，そこまで人を罵倒する汚い言葉を連発して，
楽しいですか？？逃げたなんて言う資格はあなたにはないよ。
こっちもヒマこいてるわけじゃないんだから，相手を選びますよ。
真面目に話したければ，礼儀をわきまえてね。
ホント腹立たしい，，男と女で態度を変える人を私は信用しないので。

686 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：03/10/21 19:40 ID:oH1xJJuA

少なくとも自分の意見に対しての反論をうけた返事が
内容に対する反論も根拠もまるで無い、
「げんなり」
「そういきり立った失礼な人とは，これ以上何を言う気もなくすよ」
「汚い言葉」
「真面目に話したければ，礼儀をわきまえてね」
「ホント腹立たしい」
こっちの方がよほど失礼というもの。

>男と女で態度を変える人を私は信用しないので。
それも何も「女は議論ができない」と言われてしまう原因はこういう女性のせいなんだが。

687 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/21 19:45 ID:b87pyCuD

>>685
>>686で既に言われているので特に言わないが。

議論を摩り替えている事について、指摘せずに最初に馬鹿と言ったのは悪いが
言われた後も議論をすり替えて、勝手に話まで作り出して、
あげく最後は意見じゃなくて人を批判で終わらして
「私を逃げたと言う資格はあたなに無い？」
そういうこと言うから馬鹿？と君にはつい言ってしまう。

688 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/21 19:51 ID:b87pyCuD

>>987　追記
何も男だから女だからじゃないよ。最初の反論では馬鹿と言ってないでしょ。
論理を摩り替えて、こっちに色々言ってきたから馬鹿と一言。
そしたら、まだ気がつかないから馬鹿と。男でもスレ読めとか罵倒してますが？

俺は論理で対抗してきた相手に馬鹿とは言いません。

689 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：03/10/21 19:54 ID:oH1xJJuA

ああ。
言い忘れ。
>b87pyCuD　横レスすまんかったね。

690 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/21 23:06 ID:kvYAIxdj

>1　は言われたら些細なことでも言い返さなきゃ気がすまないタイプ？だよね、きっと。
暇つぶしに丁度いいスレ発見しますた。
暇人だなぁ、ずっと読んじゃったよ。まいっか。age

691 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/22 00:12 ID:h7G0StNR

>>１
わたしゃ、女ですが
「男がいなくなる」なんて非現実的な仮定で「戦争を起こしたのは男」
と結論ずけるのは乱暴な論理ですね。

石器時代の牧歌的な戦争は男女の遺伝子の繁殖戦略としては
意味があったが、核兵器など環境に直接有害なおそれのある現代戦争は
遺伝子の繁殖戦略として意味がなくむしろ有害。

692 ：664：03/10/22 03:47 ID:K1oLf8RD

まず、見ず知らずの男に「お前」呼ばわりされる理由などありません。
1,2度デートしただけでお前呼ばわりする男みたい。

＞お前はこの時点で男を否定し、カーソンを出す事で女性はこんな事していない。と言っている。
それは違いますね。そういう極論は良くない。
男を否定してるんじゃなく行き過ぎた男中心社会を否定します。
まあもうそれは過去のものですけどね。
しかし男と男社会をイコールにとらえてしまうって、どういう？？
凄く，女に敵対意識持ってるのかな。
それじゃ健全な議論は不可能だけど。
＞647で私は
＞本質的に女性は生命を脅かすものに対しての感度が男性を凌駕するのです。
これは性差です。
切り開き新しいものを作るのが男だとしても（そういう傾向は私も認める），
その結果生じた害に「真っ先に」気付いたのが女性だったという事は，何も偶然などではないのだね。
と、書きました。「真っ先に」気付いたのが女性だったという事は，何も偶然などではない
のだということまで100％否定出来ないでしょう。偶然ではなく，本質に根ざした自然な事なのです。
目先の利益に女性は囚われないのか？という論点もあなたが一方的に出したものですが，
答えるとすれば当然捕われる女性もいるでしょ。いないという方が異常でしょう？？
で，何をいいたいのか，分かりません。そんな二元論的な黒と白しかないような結論を
求めているんですか？
つづく

693 ：664：03/10/22 03:48 ID:K1oLf8RD

私は最初から，極論は避けるために慎重に言葉を選んだつもりです。
例えば＞647の
＞本質的に女性は生命を脅かすものに対しての感度が男性を凌駕するのです。
本質的にという前提条件がまず必要だという認識です。
よくこういうところではわざとか，大切な言葉を省いて攻撃する人がいますが，
それは相手を負かす時の姑息なテクニックです。
今後まだ話したいなら，こういうことはやめてください。
もっと繊細に言葉を選びましょうよ。
お前，バカ，だけじゃなく全体に。
＞ところがだ、俺が目先の利益にとらわれなかった男として田中正造を出すと、
「世界的な環境破壊から救ったのは誰か？」と言い出し議論を摩り替えている
すり替え？冗談じゃないわ。
最初から私は変わっていません。
あなたが勝手にどんどん自分の都合の良い方へ論点をずらしておきながら，
それにこっちがついて行かないから面白くないだけじゃない？
すり変えてるのはあなた。
負けず嫌いで勝つために手段選ばずって感じね。

694 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/22 04:10 ID:d8z1EWdb

じゃんじゃがじゃがりーこーきっちん

695 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/22 10:05 ID:EsIKeX5a

あなた騙されてるよ・・。

あんま考えてっと男も女もハゲるぞ。

696 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/22 17:36 ID:R6SQMHSc

>>93
うわ。ずらしといて、こっちがずらしたとか言い始めちゃったよ。それでまた人の話をでっち上げ始めたよ。
男社会を批判しているとしてもその後に女を肯定しているじゃん。何、言い出すかと思えば。
しかも自分は極論を避けてる？（↓どこが極論じゃないんだよ！）

>その結果生じた害に「真っ先に」気付いたのが女性だったという事は，何も偶然などではないのだね。
>と、書きました。「真っ先に」気付いたのが女性だったという事は，何も偶然などではない
>のだということまで100％否定出来ないでしょう。

そして俺は初めから100％否定してます。（どこで肯定したか教えてもらいたいな♪）
否定している事に気がつかない？それとも一々説明して欲しいの？

真っ先に気がついたのはカーソンじゃない。（田中正造と言うつもりも無い。）
真っ先に証明したのはカーソンだけどな。

アメリカ、欧州では環境破壊がある事はある程度男でも女でも知ってはいたよ。
（現に酸性雨などは、認知されていたし　その原因が排煙では無いかと言われていた。）
でも、それを認めると利益が脅かされるから認め様にも認められなかったんだよ。
それは田中正造の件でも言っている。でも当時の国の代表がそれを認めようとしなかった。

697 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/22 17:37 ID:R6SQMHSc

>>696続き
第一利益にとらわれるのは女も同じ事。
より綺麗に汚れが落ちると燐酸がたくさん入った洗剤を河に垂れ流したのに女がいなかった？
発明したのは男だが、使って河に流れ込んで汚くなっていくのを女が気づいてなかったとでも？
男は汚くなるのを気がついていたし、女は気がついていないと、君の論理が成り立たないものな。

ならばカーソンは女性として特別だ。無論田中正造も特別である。。
両方例外なら、男女に差は無い。それ以外の事例は互いに出していない事からも、
俺は初めからそう述べている。（君は「男が先に気づいた。」とか人の話を作ったけどな。）
（目先にとらわれる女性が特別ではない。この場合は目先にとらわれない人間が特別なの。）

男女差なんて無いって言っているのにこっちを極論だとか言い始めて。。馬鹿？

最後に質問。俺が何に対して、どう論点をずらした？
ずらした、ずらした。言うけど、元の論点は何で俺はどんな論点にずらした？
俺は説明したな。説明も無しかよ。説明無しで言うから、また馬鹿と言わざる・・
（もし言っていると言うのならもっと詳しく教えてくださいよ。）

698 ：664：03/10/22 18:40 ID:TVJRdcQU

＞うわ。ずらしといて、こっちがずらしたとか言い始めちゃったよ
そっくりそのままそちらへお返ししたいけど，
でももうやめようね、こういうの、ね？水掛け論ですからね。
本質とは無関係だし。今後どっちが先にどーしたこーしたは、言ってきても一切スルーします。
＞そして俺は初めから100％否定してます。（どこで肯定したか教えてもらいたいな♪）
ほほう、、厨房ちゃんでつか？とてもマトモな大人の意見ではないな。。
わたしが女性が本質的に危機に敏感だとこれほど繰り返しているにも関わらず、
それについて何一つ問うと言う姿勢もなく固執するのであれば、どこまで行っても
平行線ですわなあ。ギロンにはなりません。
その点理解できます？？だから、これについてもあなたに問うという姿勢が出てこない限り
今後スルーします。
＞でも、それを認めると利益が脅かされるから認め様にも認められなかったんだよ。
そう、これこそが私の最初のレスの最大ポイントなわけ。
誰の利益が脅かされるのか。どういう立場の人間が？最初に言い出す人間？
それとも個人ではなくある関係性が脅かされる？
これはクイズだからね、わざととぼけて言ってるんだけど。つづく

699 ：664：03/10/22 18:41 ID:TVJRdcQU

あと＞697の例えば
＞第一利益にとらわれるのは女も同じ事。
とかは、
＞目先の利益に女性は囚われないのか？という論点もあなたが一方的に出したものですが，
答えるとすれば当然捕われる女性もいるでしょ。いないという方が異常でしょう？？
で，何をいいたいのか，分かりません。そんな二元論的な黒と白しかないような結論を
求めているんですか？

アグリーメントが出来てると受け止めました。

＞目先にとらわれる女性が特別ではない。この場合は目先にとらわれない人間が特別なの。）
確かに女性の視野侠策傾向は認めますよ。しかし男性が全くそれから自由かと言えば
もちろんNO。カーソンが、田中が、無視圧殺された理由。そこに、わたしは、男性ならではの
視野侠策を感じますがどう？仕事のため、会社のため、利益のため、、それが男性の行動原理だった。
真実で善なるものでも、それら利益に害するものであれば、握りつぶす。
カーソンの主張がそうでした。田中も当時の日本の人権意識では。。
つづく

700 ：664：03/10/22 18:42 ID:TVJRdcQU

＞男女差なんて無いって言っているのにこっちを極論だとか言い始めて。。馬鹿？
ほらまた汚い言葉が出た。短気だな。治した方が身のためだぞw（・∀・)ダメよん。

＞最後に質問。俺が何に対して、どう論点をずらした？
ずらした、ずらした。言うけど、元の論点は何で俺はどんな論点にずらした？
俺は説明したな。説明も無しかよ。説明無しで言うから、また馬鹿と言わざる・・
（もし言っていると言うのならもっと詳しく教えてくださいよ。）
つづく

701 ：664：03/10/22 18:43 ID:TVJRdcQU

私のレスのポイントは、生命に対する女性の本然的に持つ敏感さ、
それが環境問題の先駆者となったカーソンが「たまたま」ではなく
かなりの必然性を持って女性であったという理由になる、ということ。
彼女の発見により、地球環境はその死期を大きく先延ばす事が出来た。
それは全生命にとって、この上なく重大な事ではないだろうか。
まず生きていなければなにも出来ないわけだから。
カーソン自身には子供はいなかったようだが、女性ならではの
生命にたいする慈しみの本能的感覚が、目先の利益を踏み越える勇気を与えた。
今生きている生命だけではない、生命というものの本質=生命の輪。
こういう偉大な感覚を、女性は多かれ少なかれ本能的に知っています。
・・・ということが私が言いたいこと。
それなのにあなたは初めから誤読して、「誰がさいしょにやったのか」という
話にしてしまっている。正直言って、とても男らしい受け取り方だと思った。
男ってパワーゲームだもんね。一等賞争い。
そういう話は別の人としてください。

702 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/22 19:27 ID:R6SQMHSc

>>701
>私のレスのポイントは、生命に対する女性の本然的に持つ敏感さ、
>それが環境問題の先駆者となったカーソンが「たまたま」ではなく
>かなりの必然性を持って女性であったという理由になる、ということ。
だからそれを初めから否定してるんじゃないかよ。
そして最大のポイントを否定しているのに、その前提を俺が批判しないから
「平行線。スルーします。」
は？　最初から最大のポイント否定しているのに、前提まで詳しく批判しろと？
そういう事言うとまた「だから女性は議論できない」って揶揄されるんだよ。俺は言ってないけどな。

あなたは全て詳しく言ってあげないと理解できないのですか！？

703 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/22 19:28 ID:R6SQMHSc

そして、>>662でこっちを勘違いしているって。オイ！
>>682の
>一番最初の問題に戻ろう。お前が言っている事だが、いやこれが話の元々の柱であるが、
>男は確かに生活環境の向上に貢献していたが、それに相反して環境破壊をもたらしていった。
>男は、目先の利益にとらわれた為に「そういう結果の自然破壊，公害，人の心の荒廃，，，」
>お前はこの時点で男を否定し、カーソンを出す事で女性はこんな事していない。と言っている。
>（女性とは言ってないは無しだぞ。男性を否定した時点で女性も入っているわけだからな。

>つまり、問題は目先の利益に女性はとらわれなかったのか？になる。
>（この時点で間違いと指摘するのならば、>>644を書き直せ。しかし後のスレではっきりと女性と書いているな）

の答えになってねえよ。どこがこの勘違いが説明しろよ。
それで俺が言った
「つまり、問題は目先の利益に女性はとらわれなかったのか？」
は間違っていると言いつつ、最大のポイントは
「、生命に対する女性の本然的に持つ敏感さ、
それが環境問題の先駆者となったカーソンが「たまたま」ではなく
かなりの必然性を持って女性であったという理由」

どこが違うんだ？生命に対する敏感さが目先の利益にとらわれる事を無くした。
って事じゃないのか？一々詳しく言わないと理解できんのか？

しかも又、人の話を作り出している。そういう事をするのなら言わざるをえません。
「人の話を作り出している限り、お前に議論は無理。」

704 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/22 19:32 ID:XW5HkT3Y

　新興宗教のキチガイが女性教を説いてまわってますね。

　宗教って、スカラー派が襲ってくるとかの同質の世界だから

　論理的に破綻とかそういうの関係ないから。

　本人が無信仰者を完璧に論破したつもりなのも。

705 ：664：03/10/23 01:41 ID:rZKO/bG/

＞703
「人の話の細かな言い回しの揚足取りに終われている限り、お前に議論は無理。」

706 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：03/10/23 01:51 ID:VAEyAQh/

端から見てても相手の言い分に何一つﾏﾄﾓに答えずに「スルーする」
「水掛け論」「揚足取り」と根拠も無く言い放つだけの>>664が議論できてない。
議論する気も能力もあるようには見えない。口調の問題でなく、これこそ失礼極まりない。
何かR6SQMHScが可哀想になってきた。

707 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/23 02:02 ID:pA9KBTWb

女・糞フェミは、すぐ感情的になりますね（笑）

708 ：664：03/10/23 02:08 ID:rZKO/bG/

「最初から最大のポイントを否定してるのに」

あ、そうナノ。何故否定してるのかを詳しく説明しなきゃね。
偏見でないなら、ね。
偏見でないという確たる証拠も見せる前に、相手のせいにして、
それって甘いねえ。議論したことあるの？
＞前提まで詳しく批判しろと？
どうぞ前提から批判してください。
ふた言目には相手の理解力のなさにしていれば、
そりゃあ自分はラクでしょうからねえ。
分からないのは相手がバカだから→やっぱり女はバカ
これのどこが議論ナノ？？？
バカはどっちかとマジで思うわ。
あなたは大体言うことが勇ましいわりに細かさがないです。
そこまで否定すると言うからには、私の前提ひとつひとつに
それぞれ反論しなきゃ、相手を説き伏せられるわけないじゃない。
そんな事も分からないんですか？
別に気の毒な女卑男ひとりどうなろうと大勢にはなんら影響なし、
どうでもイイんですが。
ちなみに偏見は他人には解けないと思ってる。
本人が自らの偏見に気付き、謙虚にならない限り、ね。
そんな風に相手のせいにしているうちは死ぬまでダメだろうけどね。

709 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：03/10/23 02:29 ID:VAEyAQh/

一方的に相手に求める所が2行。
>あ、そうナノ。何故否定してるのかを詳しく説明しなきゃね。
>どうぞ前提から批判してください。

後は全て相手に対する罵倒のみ。
自分の反論も根拠の提示もまるでなし。
ここまで内容のないレスもめずらしい。
ここだけではない。こいつのレスは全てこんな調子だ。
相手が一つ一つ反論してるというのにそれに対しては全て無視。
これで議論がどうとか言ってるんだから笑止千万だというのだ。

710 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/23 02:41 ID:2nMwCJ6V

つぅ～か、すでにおまーら戦争してるじゃん（ｗ

711 ：664：03/10/23 02:58 ID:rZKO/bG/

悪いけど、１対１で話したいので。こっちは１人ですからフェアじゃなくなるからね。

712 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/23 02:59 ID:2nMwCJ6V

客観的につっこむと。

賛同者がいないだけじゃん！！

713 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/23 03:08 ID:rZKO/bG/

この板でだろ？なんぼのものだっていうんだろ。

714 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/23 03:10 ID:2nMwCJ6V

論理的に正しければ賛同せずにはいられないでしょ。

むしろ論理は多勢を相手にしてこそ意味があると思うよ。

715 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/23 03:12 ID:rZKO/bG/

忙しくないの？ここの書き込みが仕事でつか？
私は他に忙しい仕事を持ってるんで。
それに＞701ﾀﾝに期待してるからね～
潔く１対１でやるでしょ。

716 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：03/10/23 03:14 ID:VAEyAQh/

>こっちは１人ですからフェアじゃなくなるからね。
意味がわからない。
おいらも1人ですが何か？
R6SQMHScも1人ですが何か？

自分を全体の中の1人と客観的に見る事が出来無いと「自分」対「他人」の構図になる。
自分は自分。でも他人も同じ一人一人の個人と扱えない、傲慢な考えだ。
きっと普段からこういう考えの人なんだろうなぁ。

>>712
>客観的につっこむと。
>
>賛同者がいないだけじゃん！！

それはフェアじゃあないんだそうだ（ｗ

717 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/23 03:17 ID:2nMwCJ6V

>>715
一度丁寧に書いて、論理に矛盾が無ければ、一回で論破できるか、
相手が矛盾をつけない限りコピペで済むよ。

718 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/23 03:18 ID:rZKO/bG/

あのね、１人で複数
相手にする気はないの。
１人と深くギロンするのがｼｭｷﾞなの。
貞操が固いのw

719 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/23 03:19 ID:2nMwCJ6V

>>718
気があるかないかと、フェアか、アンフェアかは別ですよ。

720 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/23 03:23 ID:rZKO/bG/

どこがひとつひとつ私の前提に反論してる箇所か示してください。
リンクしてね。

721 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：03/10/23 03:23 ID:VAEyAQh/

>>715
何これ？自作自演してるつもり？

722 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/23 03:24 ID:2nMwCJ6V

私は傍観者なのでしませんが、多対一を引き受けたと解釈してよろしいですか？

723 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/23 03:28 ID:rZKO/bG/

＞721
ゴメン。すなおに謝る。レス板間違い。
○＞702

724 ：644：03/10/23 04:17 ID:rZKO/bG/

あとR6SQMHSc、＞703解りにくいよ。リンク先が間違ってるし、
本文でもあなたは
「>>682 の
>一番最初の問題に戻ろう。お前が言っている事だが、いやこれが話の元々の柱であるが、
>男は確かに生活環境の向上に貢献していたが、それに相反して環境破壊をもたらしていった。
>男は、目先の利益にとらわれた為に「そういう結果の自然破壊，公害，人の心の荒廃，，，
>お前はこの時点で男を否定し、カーソンを出す事で女性はこんな事していない。と言っている。
>（女性とは言ってないは無しだぞ。男性を否定した時点で女性も入っているわけだからな。」

とか書いてるけど、今見直してみたけど私は「男は」なんて書いてないんだよ。
あなたが>>682で勝手に付け加えてるの。
これだけはハッキリ念を押しとくけど。
男はなんてくくってない。そういう姑息な陥れはやめてくれない？
>>644読んでみなって。ついでに>>647も>>664もね。
どこに「男は」とひとくくりにしてるか示してくれ。
だから、
＞>お前はこの時点で男を否定し、カーソンを出す事で女性はこんな事していない。と言っている。
>（女性とは言ってないは無しだぞ。男性を否定した時点で女性も入っているわけだからな。

なんて、とんでもない言い掛かりなんだよ。

725 ：644：03/10/23 04:17 ID:rZKO/bG/

ちなみに、>>644の
＞まあ、男も女のお陰で生き延びてこられてると言えなくはないよ。
男は未踏の地を切り開いて新しいものを生み出すのは良いんだけど，
そのあと考える事と言ったらどうお金にするかということだけでね，
極論すればそう。
ここでは「極論すればそうだ」と、ちゃんと明言してるから。
あえて大雑把に言い切ればということ。女性と比べれば、という意味。
それから、
＞>カーソンを出す事で女性はこんな事していない。と言っている。
これも言ってないけど？？
カーソンを出したのは最初のレス>>644なワケだけど、どこかにそう書いてますか？
むしろあなたの被害妄想的受け止め方じゃないかと思うけど。
言っとくけど、最初の4行は所謂「つかみ」として意識的に挑発的言葉を使いました。
そんなことにまであなたはこだわるわけじゃないよね。つかそれじゃ２ちゃんじゃ
やってけないし（・∀・)

726 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/23 04:42 ID:2nMwCJ6V

ほら、戦争がはじまった。

727 ：644：03/10/23 06:01 ID:qXrueD8O

今日は締め切りなので起きてて、ちょっと一息。
もうひとつあなたのおかしな思い違いを見つけたよ。
>>703で
「＞それで俺が言った
「つまり、問題は目先の利益に女性はとらわれなかったのか？」
は間違っていると言いつつ、」

どこで私は間違ってると言ってますか？
>>699でこう書きましたが。
「＞あと＞697の例えば
＞第一利益にとらわれるのは女も同じ事。
とかは、
＞目先の利益に女性は囚われないのか？という論点もあなたが一方的に出したものですが，
答えるとすれば当然捕われる女性もいるでしょ。いないという方が異常でしょう？？」
とあなたの意見に「同意」してるのですが理解できませんか？
これのどこが「間違っていると言」うことになるのですか？？？ホントに大丈夫？？
人の話を作り出していますね。
全体にミスタイプも多いので、もう少し落ち着いてレスしてね。

728 ：644：03/10/23 07:48 ID:qXrueD8O

仕事終わった。
でさ～。これもおかしいよね。
>>682
＞ところがだ、俺が目先の利益にとらわれなかった男として田中正造を出すと、
　「世界的な環境破壊から救ったのは誰か？」と（わたしが）言い出し議論を摩り替えている。

＞「世界的な環境破壊から救ったのは誰か？」←これは、
そもそも私が最初のレス>>644で書いていることですが、、、、、？？？？？？
しかも
＞俺が目先の利益にとらわれなかった男として田中正造を出すと
>>659 >>656 >>645で田中のことに言及してるけど、最初は、カーソンより早く
社会に対して真っ向から対立した人物として出してきてるんだよあなたは。
そして地球環境に対する女性の敏感さを主眼に話そうとしている私を無視して
勝手に「目先の利益にとらわれなかった人間で時代が早いのは田中である」と言うふうに、
論点ずらしをした。>>664で私に田中を持ってきたミスを指摘されたからずらしたんだろ？
自分で勝手に論点ずらしておいて、なに人のせいにしてるんだよ。

729 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/23 15:42 ID:wfqSgYOI

戦争中

730 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/23 17:14 ID:+a9DwbLB

横レスだが、

>>725
＞言っとくけど、最初の4行は所謂「つかみ」として意識的に挑発的言葉を使いました。
＞そんなことにまであなたはこだわるわけじゃないよね。つかそれじゃ２ちゃんじゃ
＞やってけないし（・∀・)

非常に苦しい逃れだなw

731 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/23 17:44 ID:rpKOOQ9/

全レス読んでなくて申し訳無いが644読んだだけで感想書く。
こういうと、男のみが破壊をし、女が修復を回ったって
取られてもしょうがなくないか？実際そういう意味で書いたか
どうかはﾜｶﾗﾅｲんだけど、実際は男女共に生活をしている訳で、
電気、車などの環境破壊の原因となっているのは男女の話じゃないだろ。
環境問題に男女の話をもってくるのはどうだろうか？
これに取り組んでいるのが女だけなのか？
環境を破壊したのは男だけで、女の生活では環境に負担はないのだろうか？
1人の偉人を持ち出して、女は偉大だと言うのは論外かと。
あと、環境問題を問題視するのは恐らく環境問題と関係が無い、
もしくは環境問題で実質被害がある人達だろう。
例えば、前のトラック規制で問題になったのは、あまりにも急な規制だったんだろ。
その規制によって生活が著しく（差し支えない程度ではない）苦しくなる
方々にとってみれば、正直言って環境問題なんて考える暇がない。
大学教授の言葉を借りると、生活が裕福な人の間で生まれるのが環境破壊問題の議論。
すなわち環境による自分への被害がある人、及び
環境問題を唱えたﾄｺﾛで自分達への被害が無いところで
環境問題というﾓﾉは生まれてくるんだと思うぞ。
それは男女関係ない話。女性が唱え始めたのだって、
女性だから唱えた、と言えるのだろうか？

それでは反論よろしく。

732 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/23 18:22 ID:YOE4XAfw

ん～、田中はｶｺｲｲ！

733 ：あなたはR6SQMHScではないよね：03/10/23 18:31 ID:qXrueD8O

>>731
>>711と>>718を読んでくれましたか？

734 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/23 18:34 ID:UYiOhAf6

男がいなくなったら戦争はおこらない。
正しいかもしれない。
女だけで、国・社会が組織できるだろうか？

国・社会のない・・つまり戦争は起こりようがない。

男がいなかったら、社会は戦争が発生するほど組織かされない。
これで正解かもしれない。

735 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/23 19:14 ID:+vPh7lZd

うぁっ、典型的な女特有の中身が全く無い議論ｗ
しかも、自分の発言を後から都合よく脳内変換して相手を攻撃してるし。

736 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/23 19:19 ID:drJJORWo

>>733
なんだそんなに、俺と議論したいのかよ。
俺が文章書くの下手だから、下手を叩いて自分の論理を正しいと証明した事にしたいのかよw

じゃあさ、今まであえて触れなかったけど、（こっちも結構、楽しんでたから）
>私のレスのポイントは、生命に対する女性の本然的に持つ敏感さ、
>それが環境問題の先駆者となったカーソンが「たまたま」ではなく
>かなりの必然性を持って女性であったという理由になる、ということ。
の根拠は？これ否定すれば、君の論理が全て崩壊するわけだが。細かい事まで相手にせんよ。

>>724に関しては、>>682で勝手に言い出したとか言われましたが、
そう言わざるを得無い理由を述べてますが？
その理由を否定しないで、「男とは言ってない」　スルーですか。
本当に１対１だとしても議論する気あるの？

737 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/23 19:25 ID:drJJORWo

>>726のどうでもいい訂正
じゃあさ、今まではっきりとはあえて触れなかったけど
(否定はしていたからな。明確にそこの根拠を言えとは言わなかったが。)

738 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/23 19:32 ID:HWZy896E

女だけの社会になれば、派閥がいっぱい出来てちわげんかがエスカレートし、
陰湿ないじめが始まり、暗殺、毒殺がはびこり誰も信用できない社会になると思う

739 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/23 19:36 ID:rpKOOQ9/

>>733
何だ。それじゃあ待つか。終わったら反論ﾖﾛｼｸ

740 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/23 19:38 ID:rpKOOQ9/

>>738
もうなってるだろ。実際女はそういう愚痴をいう事が多い

741 ：前野：03/10/23 19:38 ID:UlzsUjLn

ねぇ・・サメの話しようよ

742 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/23 19:42 ID:uXw1MzkA

まあとりあえず、644にこの主張の根拠を答えてもらおうじゃないか。話はそれからだ。

>>647
＞本質的に女性は生命を脅かすものに対しての感度が男性を凌駕するのです。
＞これは性差です。

>>701
＞私のレスのポイントは、生命に対する女性の本然的に持つ敏感さ、
＞それが環境問題の先駆者となったカーソンが「たまたま」ではなく
＞かなりの必然性を持って女性であったという理由になる、ということ。

743 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/23 19:45 ID:rpKOOQ9/

>>生命に対する危機
どこで教えてもらったんだろうな。飛躍しすぎだろ。
女って何でまともに議論できないんだろ。。。

744 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/23 19:48 ID:qXrueD8O

>>736
逆に聞きますが、
＞>それが環境問題の先駆者となったカーソンが「たまたま」ではなく
>かなりの必然性を持って女性であったという理由になる、ということ。
を否定する根拠は？これを否定出来なければ、
あなたの論理が全て崩壊するわけですが。
私は最初のレスからずっと、仮説を述べてるつもりは全くございません。
事実のみを述べています。
それを崩そうとするあなたにまず述べる責任があるでしょう？分かりますか？？？
＞>>724に関しては、>>682で勝手に言い出したとか言われましたが、
そう言わざるを得無い理由を述べてますが？
あなたの文章分かりにくいから分かんないよw
どこで述べてるかレス番リンクしてね～
＞スルーですか。
だから違うって言うの（・∀・)人のせいばかりにするな！！
＞本当に１対１だとしても議論する気あるの？
ホントに先走る人ですね、あなた。深呼吸した方がイイよ。

745 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/23 19:52 ID:uXw1MzkA

>>744
＞逆に聞きますが、
＞＞>それが環境問題の先駆者となったカーソンが「たまたま」ではなく
＞>かなりの必然性を持って女性であったという理由になる、ということ。
＞を否定する根拠は？これを否定出来なければ、

　　正　気　で　す　か　？

746 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/23 19:52 ID:rpKOOQ9/

事実は偶然の積み重ねという事実を知らないﾜｹでもあるまいに。。。（ｱﾜﾚ

747 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/23 19:56 ID:uXw1MzkA

644＝ID:qXrueD8O殿。

>>647
＞本質的に女性は生命を脅かすものに対しての感度が男性を凌駕するのです。
＞これは性差です。

>>701
＞私のレスのポイントは、生命に対する女性の本然的に持つ敏感さ、
＞それが環境問題の先駆者となったカーソンが「たまたま」ではなく
＞かなりの必然性を持って女性であったという理由になる、ということ。

　　根　　拠　　は　　？

748 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/23 19:57 ID:rpKOOQ9/

何か面白くなってきたな。早く俺とも議論しましょう

749 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/23 20:05 ID:rpKOOQ9/

大体根本が、生命に対する女性の本然的に持つ敏感さうんぬんだから、
それをもっと掘り下げようとしても意味が無いわけで。
これが前提になって１つの事実を挙げてるのみだな。
敏感ならイギリスかどっかで起きたコーヒー豆運動は何なのかと。
いわゆる「本能的に持つ女性の勘」が外れちゃったのかな？（ﾜﾗ

ｱﾎだ。

750 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/23 20:18 ID:5KM27c8M

ふ～ん、そうなんだ。
女性って生まれつき生命の危機を感じるレーダーが付いてるんだ！

んじゃ、さ。
どんどん功績をあげてね？
結果を出してくれれば僕もそれを信じてあげるよ。
結果は・・・そういった功績の九割ぐらいを女性が出して見せてね？

751 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/23 20:31 ID:rpKOOQ9/

面白くないんですが

752 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/23 20:34 ID:5KM27c8M

ごめんYO・・・。

753 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/23 20:35 ID:rpKOOQ9/

>>752
違。644逃亡したのかとｵﾓｯﾃ

754 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/23 20:36 ID:5KM27c8M

>>752
アウチッ！
ますますゴメン・・・。

僕もそれに禿ど～。

755 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/23 20:38 ID:qXrueD8O

>>753逃亡したのは ID:drJJORWoじゃないの？w
私も私の>>744にたいする ID:drJJORWoのレス、待ってるんだけどね。
でもこれからごはん食べるのでしばらくいなくなるよ

756 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/23 20:40 ID:uXw1MzkA

757 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/23 20:41 ID:YOE4XAfw

>>755
＞＞744しか読んでないんだけどさ、肯定する根拠って何ナノ？
既出だったらｽﾏｿ

758 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/23 20:42 ID:qXrueD8O

>>756

>>711 >>718
>>733 >>739

759 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/23 20:45 ID:rpKOOQ9/

じゃあ帰ってくるまでにログよんどくか。
ただこのまま議論の相手してもらえないならｸｿだな。
てか一人しか相手しないって時点で意味不明だけど。

760 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/23 20:45 ID:a5H5ffy/

揚げ足取りｗ
＞693
私は最初から，極論は避けるために慎重に言葉を選んだつもりです
＞725
ちなみに、>>644の
＞まあ、男も女のお陰で生き延びてこられてると言えなくはないよ。
男は未踏の地を切り開いて新しいものを生み出すのは良いんだけど，
そのあと考える事と言ったらどうお金にするかということだけでね，
極論すればそう。
ここでは「極論すればそうだ」と、ちゃんと明言してるから

761 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/23 20:53 ID:YOE4XAfw

別に１VS複でも複VS複でもいいんジャン？
何でだめなのかな？？？

762 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/23 20:54 ID:rpKOOQ9/

結局一人の女のうんこな発想に踊らされるのも馬鹿らしいな。
今日も644はベットで眠るー（ﾜﾗ

763 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/23 20:55 ID:5KM27c8M

眠るベッドが有れば良いけど・・・。

764 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/23 21:02 ID:uXw1MzkA

644＝ID:qXrueD8O殿。
相手が誰だろうと、自分の主張の根拠ははっきりさせるべきだと思うのですが。
私と議論してくれなくても結構ですので、以下のことだけお答え下さい。

>>647
＞本質的に女性は生命を脅かすものに対しての感度が男性を凌駕するのです。
＞これは性差です。

>>701
＞私のレスのポイントは、生命に対する女性の本然的に持つ敏感さ、
＞それが環境問題の先駆者となったカーソンが「たまたま」ではなく
＞かなりの必然性を持って女性であったという理由になる、ということ。

　　根　　拠　　は　　？

765 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/23 21:03 ID:HradstTk

>>764
もう逃げたかと思われ。

766 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/23 21:04 ID:xiPuApNm

俺が逃亡したように見られるなんてw　そもそも俺は旭さんと先天性と後天性の話がしたいのにw

と言うわけで>>744に対して。
事実を述べているのなら、尚そうだ。根拠を提示しろ。
そもそも議論で、論点の根拠を示せと言っているのに、反論する根拠を示せ。って。オイ！
本当に議論するつもりあるの？ただでさえ君は「根拠Aを提示しろと述べた根拠Bの根拠を根拠Aだ！」ってやっている。

あと1対1の議論も結構だが、ぞこまで事実だと言い張るのなら多人数相手で良いんじゃないの？
ネイチェル･カーソンはほぼ1人で社会と言う多人数と戦ったのではないのかな？
自分の説が正しいと言うのならば、多人数でも良いんじゃないの？（事実を述べているとまで言うからさ。言ってみるけど）

767 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/23 21:05 ID:5KM27c8M

>>765
逃げたって言うのはスマートじゃないよ、紳士的に行かないか？

768 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/23 21:14 ID:HradstTk

>>766-767
スマソ。
漏れは「>>644＝ID:qXrueD8O」が逃げたかと思われと言いたかったのだ。

769 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/23 21:19 ID:xiPuApNm

>>768
別にいいが。
俺が書こうとした時に読んだ時はまだ>>765は無かったからな。

770 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/23 21:19 ID:5KM27c8M

>>768
んにゃ、＞644見たいな香具師に対してこそ紳士的に対応しようよ？
＞766見たいにまともな香具師は多少罵倒しても良いと思うけどね・・・。

771 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/23 21:21 ID:HradstTk

>>770
ほう、体裁を整えて相手の出方を見るという訳だな?

772 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/23 21:24 ID:YOE4XAfw

>>771
そこまで考えちゃいないさ、スマートに行こうってだけの事。

773 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/23 21:30 ID:xiPuApNm

>>744
さっきに合わせて言っておけば良かったが。

>>>724に関しては、>>682で勝手に言い出したとか言われましたが、
>そう言わざるを得無い理由を述べてますが？
じゃあ判り難かったのなら、言い直す。
「そう言わざるを得無い理由“いっしょに”述べてますが？」

774 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/23 21:59 ID:qXrueD8O

>>766
＞そう言わざるを得無い理由　　
の書いてあるところを出してと頼んだら、答えが>>773？
一緒にって、やっぱり分かりませんね。なんでコピペしないの？
その方が手間かからないじゃん。

＞あと1対1の議論も結構だが、ぞこまで事実だと言い張るのなら多人数相手で良いんじゃないの？
ポリシーをそう簡単に崩すわけには行きませんよ。
ホントに興味があれば待つべきです。そうでないならむしろお引き取り願いたいから構わないんです

＞事実を述べているのなら、尚そうだ。根拠を提示しろ。

私個人が実際の生活から得た実感と、それを裏付ける科学的根拠ですよ。主観を裏付ける客観的事実が例え少なくてもある時、それを頭から100％否定する方がおかしいというものではないのですか？
>>698であなたは
＞そして俺は初めから100％否定してます。（どこで肯定したか教えてもらいたいな♪）
などと世迷い言を吐いていますが（・∀・)、なにを根拠に100％否定するのか是非とも伺いたいですねえ。
あ、偏見ならナットクですよ♪偏見に囚われてる可哀想な人は
男女を問わず掃いて捨てるほどいますから♪
偏見に塗れた人は他人の意見など一顧だにしないし、
本人論理的な説明も多分できないと思うから（・∀・)
あなたは？

775 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/23 22:00 ID:qXrueD8O

さらにお尋ねしますが、それほどまでに食い下がるということは、
あなたは女性が、歴史上知りうる限り、子供や老人などの弱い者の世話を一手に引き受けてきたという事実を否定するのですか？
仮に否定しない、と言うのであれば、その長大な歴史を通して、女性が置かれた環境に適合するように微細な環境など（人間を含む）の異変に敏感に気付く能力を発達させられなかったということの裏付けを示さなければなりませんよ、あなたの主張に沿うなら。

776 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/23 22:06 ID:8swnp7Go

>>775
弱い者が餓死しないように働いた者は男
弱い者が殺されないように武器を取って戦ったのも男
弱い者でも生きていけるような福祉社会を作ったのも男
弱い者でも生きていけるようにたくさんの発明、医療を発達させたのも男
その他もろもろ

歴史上知りうる限り、女は何もしていません

これに反論できたら今すぐ飛び降りて死んでやるよ

777 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/23 22:06 ID:ITNfEnZv

777?

778 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：03/10/23 22:08 ID:VAEyAQh/

こんな無責任で卑怯な「議論」とやらは初めて見た。
>その結果生じた害に「真っ先に」気付いたのが女性だったという事は，
>何も偶然などではないのだね。
と何の根拠もなく勝手に言い放ってその根拠を聞かれたら

>「真っ先に」気付いたのが女性だったという事は，何も偶然などではない
>のだということまで100％否定出来ないでしょう。

何これ？「100％否定できないでしょう」って何だこりゃ。
100％否定できないって事が根拠になるとでも思ってんの？
自分の書いた事の挙証責任は丸っきり放棄で違うなら違う証拠を出せ！ですか？
ひでぇ。

>逆に聞きますが、
>＞>それが環境問題の先駆者となったカーソンが「たまたま」ではなく
>>かなりの必然性を持って女性であったという理由になる、ということ。
>を否定する根拠は？

だから自分が言い出した根拠を何一つ言いもしないで

　　　逆　　　に　　　聞　　　く　　　ん　　　じ　　　ゃ　　　な　　　い

全く何様だ？何が議論だよ。てんで議論が出来て無いのはここじゃおまい一人だよ。

779 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/23 22:09 ID:YOE4XAfw

>>774
ウラズケル科学的根拠って奴の中身ｷﾎﾞﾝﾇ

780 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/23 22:09 ID:N5hfJ98Y

青菜よ
奥さんに相手にされてないのか？

781 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/23 22:12 ID:QPtoJWHm

>>774
で？小手先うんぬんかんぬんはどうでもいい。その“科学的”根拠は？

そして、
コピペすればいいじゃない。　そこまでしないとどこでそう言われているかわからないの？
馬鹿と言うな、愚弄するなと。言われたくないなら言われない様にすべきかと。
じゃあ親切にコピペしますか。

一番最初の問題に戻ろう。お前が言っている事だが、いやこれが話の元々の柱であるが、
男は確かに生活環境の向上に貢献していたが、それに相反して環境破壊をもたらしていった。
男は、目先の利益にとらわれた為に「そういう結果の自然破壊，公害，人の心の荒廃，，，」
お前はこの時点で男を否定し、カーソンを出す事で女性はこんな事していない。と言っている。
（女性とは言ってないは無しだぞ。男性を否定した時点で女性も入っているわけだからな。

つまり、問題は目先の利益に女性はとらわれなかったのか？になる。
（この時点で間違いと指摘するのならば、>>644を書き直せ。しかし後のスレではっきりと女性と書いているな）

普通言っている場所くらいわかると思うけどね。スマンな。俺はまだまだ甘く見ていましたよ。

782 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/23 22:14 ID:8swnp7Go

ID:qXrueD8O出て来い！>>776に答えろ！ID:qXrueD8O出て来い！>>776に答えろ！
ID:qXrueD8O出て来い！>>776に答えろ！ID:qXrueD8O出て来い！>>776に答えろ！
ID:qXrueD8O出て来い！>>776に答えろ！ID:qXrueD8O出て来い！>>776に答えろ！
ID:qXrueD8O出て来い！>>776に答えろ！ID:qXrueD8O出て来い！>>776に答えろ！
ID:qXrueD8O出て来い！>>776に答えろ！ID:qXrueD8O出て来い！>>776に答えろ！

783 ：猫バス ◆.GP02v4U36 ：03/10/23 22:15 ID:gdFSxmPl

>>778
ﾜﾗﾀ　そんな事になってるのかｗ

784 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/23 22:17 ID:QPtoJWHm

>>781でまた勘違いされると困るので一々説明しておくよ。

最後の　「…しかし後のスレではっきりと女性と書いているな）」
これは「女性を肯定している」と言う意味だからな。俺は別スレで「女性を肯定している。」
とは言っているが、ここで言ってないとまた勘違いされると困るんでな。

785 ：猫バス ◆.GP02v4U36 ：03/10/23 22:21 ID:gdFSxmPl

>それを裏付ける科学的根拠ですよ。

ここは内容を書かないと意味がないのでは?

786 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/23 22:22 ID:rpKOOQ9/

６４４としてはどうしても女性しか環境問題を考えてないと
言いたいんだろ。言わせとけば良いんじゃないかと（ﾜﾗ

787 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/23 22:26 ID:uXw1MzkA

644＝ID:qXrueD8O殿。
あなたはいまだに自分の主張の根拠をきちんと提示していません。
議論の相手およびわれわれオブザーバーのために、ここだけはきちんとお願いします。

>>774
＞私個人が実際の生活から得た実感と、

どのようなときに実感しましたか？

＞それを裏付ける科学的根拠ですよ。

どのような「科学的根拠」でしょうか？

＞主観を裏付ける客観的事実が例え少なくてもある時

どのような「客観的事実」でしょうか？

788 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/23 22:27 ID:YOE4XAfw

>>787
スマート！紳士ﾊｹｰﾝ

789 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/23 22:29 ID:uXw1MzkA

あんがと。紳士なんて初めて言われた・・・照れるなぁ

790 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/23 22:33 ID:rpKOOQ9/

紳士だろうが何だろうが相手にするのは1人だけらしいけどな

791 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/23 22:36 ID:EGZxCb37

とりあえず>>644さんは女性が生命の危機に敏感だという根拠を具体的に説明したほうがいいよ
ただ「科学的に証明されてるからこうなの」というだけじゃわからないよ
こういう理由で女性は敏感だってきちんと示せばみんな納得してくれるんじゃないかな？

792 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/23 22:37 ID:uXw1MzkA

まあ、相手にしだすときりがないということだろう。
しかし、相手にするのが何人だろうと、
自説の根拠を提示できないならば、何も主張していないのと同じこと。

793 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/23 22:39 ID:uXw1MzkA

>>782
訂正。
根拠もなく主張するよりは、何も主張しないほうがよっぽどマシ。

794 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：03/10/23 22:39 ID:VAEyAQh/

>>790
1人対大勢　だとフェアじゃないんだそうな。
自分以外は全て「仲間」とでも思っているらしい。
そして複数で1人のｵｶｼｲ考えを問いただすなんて事は
「フェアではない」事らしい。
こんだけ卑怯の限りを尽くして

　　　卑　　　怯　　　者　　　扱　　　い　　　で　　　す　　　か　　　？

っつ～か、掲示板の利用の仕方そのものがわかっていないらしい。

795 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/23 22:39 ID:5KM27c8M

レディーースアーーンジェントルメーン

本日のゲストは >>644

イッツァショーーターイム！

796 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/23 22:42 ID:uXw1MzkA

ｼﾏﾀ>>793は>>792の訂正です。。。

797 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/23 22:45 ID:QPtoJWHm

議論すると言う面では、yuの方がまだマシだと俺は思っているよ。
自分が真実、正しい論理とか言っているのなら多人数相手でできるはずだし。

ってか根拠の提示はまだ・・？明日も早いんでもうそろそろ寝る準備をしたいのだが。

798 ：下品な男 ◆UmgBy13USw ：03/10/23 22:46 ID:zYY3Cs/2

>>1
女がいなきゃ、戦争なんてそうそう起こんないぞ？
はっきり言って、９９．５％は、お前らの責任だと思う今日この頃…

799 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/23 22:52 ID:YOE4XAfw

もしかして僕達って・・・

釣られてる？

800 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/23 22:55 ID:ITNfEnZv

800?
このところ切り番が取りやすいな。

801 ：pl294.nas911.yamaguchi.nttpc.ne.jpどうやらyamanashi：03/10/23 22:55 ID:vrG4szsk

800get
良スレ

802 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/23 22:56 ID:ITNfEnZv

>>801
山口、元気かい？

803 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/23 23:10 ID:QPtoJWHm

644、じゃあ俺は少々早いが寝るな。明日の楽しみにしとくよ。

804 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/23 23:10 ID:uXw1MzkA

私が理解したここまでのあらすじ

644＝ID:qXrueD8O氏「男的価値観のもたらした自然破壊，公害，人の心の荒廃，，，それらの害に真っ先に気付いたのは女性だった。これは偶然ではなく、本質的に女性は生命を脅かすものに対しての感度が男性を凌駕するがためである」（>>644 >>647）

　　↓

ID:QPtoJWHm氏「（田中正造の例を引き）あなたの説を１００％否定します」

　　↓

644＝ID:qXrueD8O氏「１００％否定するという根拠は？」

　　↓

ID:QPtoJWHm氏＆その他「・・・はぁ？」

いろいろありましたが、ここから一歩も動いていないと思います。

805 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/23 23:13 ID:rpKOOQ9/

これ以上644を叩く意味はないだろ。ｽﾚが荒れるだけだ。
それより、644以外で644に賛同する奴がいるかどうか教えてくれ。

806 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/23 23:15 ID:uXw1MzkA

いや、叩いてはいないかと・・・

807 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/23 23:22 ID:rpKOOQ9/

いや半分つるし上げ状態になりつつあるから警鐘を鳴らしたまで。
644に疑問を抱く気持ちは俺にも死ぬほど分かるが。
大体644みたいな女性史上主義のような考え方は、
男性至上主義と同じようにもろいものだ。
環境問題に男女もｸｿもない。こんな簡単な話がﾜｶﾗﾅｲ馬鹿は居ないだろ。
644は女に肩入れしすぎ。そこまで持ち上げる程の生き物かよ（ﾜﾗ

808 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/23 23:37 ID:EGZxCb37

もうすぐ日付が変わる…
ID変わったら別人のふりして自作自演の自分擁護始めたりして
まぁ、きちんと議論ができる人ならそんなことしないでもここにいるみんなを論破できるよね

809 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/23 23:45 ID:uXw1MzkA

日付が変わったとたんに>>644を支持する人が現れたらおもしろいね。

810 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/23 23:49 ID:rpKOOQ9/

久しぶりに母親と主治医とクラスメイトが見たいな（ﾜﾗ

811 ：644：03/10/24 01:21 ID:fCztb7hr

遅くなってすんまソン。とりあえず、、

>>781
あなたも素晴らしい御論理性と御記憶力をお持ちだね
なによそのコピペはw
>>724であれほど書いてあげたのに↓
＞今見直してみたけど私は「男は」なんて書いてないんだよ。
あなたが >>682 で勝手に付け加えてるの。
これだけはハッキリ念を押しとくけど。
男はなんてくくってない。そういう姑息な陥れはやめてくれない？
>>644 読んでみなって。ついでに >>647 も>>664 もね。
どこに「男は」とひとくくりにしてるか示してくれ。
だから、
＞>お前はこの時点で男を否定し、カーソンを出す事で女性はこんな事していない。と言っている。
>（女性とは言ってないは無しだぞ。男性を否定した時点で女性も入っているわけだからな。
なんて、とんでもない言い掛かりなんだよ。

と書きました。
で、それにたいしてｱﾅﾀってば
>>736で
＞>>724 に関しては、 >>682 で勝手に言い出したとか言われましたが、
そう言わざるを得無い理由を述べてますが？

だったよねーー
だから>>744でその「そう言わざるを得無い理由」とやらを伺ったところ
そのこたえが781でつかああ？pu（・∀・)マジ頭ヘン？？？

つづく

812 ：644：03/10/24 01:21 ID:fCztb7hr

＞主観を裏付ける客観的事実として>>644を書きました。カーソンが女性であったこと。
勿論それ以外には保育士、看護士のほとんどが女性であること。
個人的にもか弱いものに対する保護の感覚が、女性は自然に備わっていると実感します。
（例外：DQN）
だからカーソンが女性であった事はたまたまなどではなく、
かなりの必然性を持っていた。

813 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/24 01:23 ID:TKm10diL

女は産む事

産まず女に人権は無し

814 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：03/10/24 01:29 ID:CSlMnqXW

全く質問に対する根拠の答えになってない。
議論するか出来なければ尻尾巻いて逃げるかどっちかにしろ。
>>811
>とんでもない言い掛かりなんだよ。
それならそれで言い掛かりだという根拠を言えと言うのだ。
それがないからおまいの方が言い掛かりだと言われてるのもわからんか？

>そう言わざるを得無い理由を述べてますが？
述べてません。一切述べてません。嘘でｳﾔﾑﾔにしようとするのはイケマセン。

>>812
>個人的にもか弱いものに対する保護の感覚が、女性は自然に備わっていると実感します。
おまいの感想はいらねんだ。欲しいのは反論に対する合理的な根拠。
いつまで逃げ続けるつもりだえ？

815 ：644：03/10/24 01:32 ID:fCztb7hr

ID:QPtoJWHmが立ち去るまではレスしませんが、ひとつだけ間違いを指摘してあげる
>そう言わざるを得無い理由を述べてますが？
↑
コレ、 ID:QPtoJWHmのレスだよん

816 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：03/10/24 01:33 ID:CSlMnqXW

この一方的さはまるでﾁﾝﾋﾟﾗのｲﾁｬﾓﾝだな。
それで通るんだったら楽でいいなぁ～。

817 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/24 01:34 ID:TKm10diL

女は産む事

産まず女に人権は無し

818 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：03/10/24 01:36 ID:CSlMnqXW

やべ。
また変なの来ちゃった！

819 ：644：03/10/24 01:46 ID:fCztb7hr

ID:QPtoJWHmのあとは ID:rpKOOQ9/が先客だった。だからその次だけどね

820 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/24 01:48 ID:inqYVshh

>>818
批判されたら、ネナベ扱いする事で逃げるしか能がねえお前が言うなっての

821 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/24 01:48 ID:9+HAylNj

>>819
どうでも良いからはよまともな発言汁！

822 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/24 01:50 ID:inqYVshh

>>818
脳内嫁は、お前に構わずさっさと就寝か？ｗ

823 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/24 01:51 ID:Cn0wEHoF

>>822
君、スマートじゃないね。

824 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/24 01:54 ID:CluQ1bx8

>>812
644=ID:fCztb7hr殿

＞カーソンが女性であった。
＞それ以外には保育士、看護士のほとんどが女性である。
＞個人的にもか弱いものに対する保護の感覚が、女性は自然に備わっていると実感します。

　↓従って

＞本質的に女性は生命を脅かすものに対しての感度が男性を凌駕する。

　↓従って

＞カーソンが女性であった事はたまたまなどではなく、
＞かなりの必然性を持っていた。

これがあなたの主張ということでよろしいですか？

825 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/24 01:55 ID:Cn0wEHoF

>>824
そこはかとなく紳士のかほりがする・・・。

826 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：03/10/24 01:55 ID:CSlMnqXW

ま、素ｳﾞｧｶってなもんはそんなもんだ。
自分の論拠ぐらい書いてから物言えよ。みっともねぇ。
結局何の根拠も無いのね～。ｳﾞｧｶがｳﾞｧｶなりにｺﾃﾊﾝさん煽りたいだけだったら
やめといた方がいいよ。
今までいたｱﾎｳ同様、自分が恥晒して枕濡らして逃げるだけなんだからさ。
そもそもおまいら、ここじゃお呼びじゃねいのもわからん？

827 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/24 01:59 ID:2uE2FspX

>>811
わかってないな…　何度説明すればいいことやら。
男と言ったのは俺だ。だが、そう得ざるを得無い理由も述べているだろう。
（と、何回も言っているのにも関わらず、「私は男とは言ってない」スルーか…）
その理由とは　女性を肯定しるから、男性を否定しているだろう。
それがとんでもない言いがかり！？マジで？
俺が「カーソンを肯定しているから男性を否定している」と言っているのならともかく、
女性を肯定している事に関し男性を否定していると言うのが言いがかり???
それとも君は、パラドックス、逆説が姑息な陥れ？卑怯な手だとでも言うのか？
逆説は論理証明や議論では良く使われますが…

>>812
で、科学的根拠は？　事実証明は？

あと、客観的に見て　女性＝母性は認める。それは否定できない。
しかし俺が（他の人も）示せと言っている根拠は、
「個人的にもか弱いものに対する保護の感覚が、女性は自然に備わっていると実感します。」が何で
「環境破壊」に関係してくる？その論理的根拠を示せ。って言ってるんだよ。
そもそも、生物的（植物を入れるなよ）防護本能が何で環境に行くんだよ。
その辺は根拠がまだ提示されてないんだが。提示されていると言うのならば、示せ。

目が覚めて、再び眠くなるまでPCつければ　又懲りずに平行線…

828 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/24 02:02 ID:CluQ1bx8

>>825
いやいや、照れますがな。

829 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/24 02:06 ID:waAsW9vj

幼児虐待や、老人虐待を見る限り、女性のほうは弱いものに対して非常に暴力的だと思う。

だから女性だけのほうが酷い戦争をおこしたと思うよ。

830 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/24 02:06 ID:Cn0wEHoF

>>828
デジャビュ警報発令中！

僕は良いキャラだと思うな、スマートで良い。

831 ：644：03/10/24 02:12 ID:fCztb7hr

>>827
＞その理由とは　女性を肯定しるから、男性を否定しているだろう
＞女性を肯定している事に関し男性を否定していると言うのが言いがかり???

出た。コレなんだけど、再三ｱﾅﾀが言ってるのは知っていて、
その二元論的極論には全く同意出来ないんだよね。
女性を肯定することが即座に男性を否定することになる、こう言う考えでは
女性をおとしめなければ男性は立てないこととなるねえ
なるほどｱﾅﾀが必死になって罵声を浴びせて叩いたわけだw
被害妄想としか他に言い様がありませんね（呆
＞「個人的にもか弱いものに対する保護の感覚が、女性は自然に備わっていると実感します。」が何で
「環境破壊」に関係してくる？その論理的根拠を示せ。って言ってるんだよ。
か弱いものには環境汚染により破壊されたもの（生命）も含みますよ。
何故想像力を働かせられないんですか？？

832 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/24 02:16 ID:CluQ1bx8

男女板で人に誉められたのって、
ずいぶん前にフェミをパロってネタレスしたとき以来だなぁぁ
あんがとです>>830

833 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/24 02:20 ID:Cn0wEHoF

>>832
ん。
この板の人って不器用な人が多いからね・・・。

834 ：644：03/10/24 02:20 ID:fCztb7hr

>>ID:2uE2FspX
男性も女性も多面的存在でしょう？
どちらか一方が完璧に優れているのでも劣っているのでもなく。
ある面ではこちらが優れ、もう一方の面ではあちらの方が優れていると、
そういう複雑な生き物なのが人間でしょう？

835 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/24 02:22 ID:Cn0wEHoF

>>834
当たり前の事で正論ぽいけどこの件と関係ない悪寒。

836 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：03/10/24 02:25 ID:CSlMnqXW

何とも強引なまとめだな。
そんな事誰も聞いてない。

837 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/24 02:25 ID:2uE2FspX

>>831
で、科学的根拠は？　事実証明は？
想像力？根拠じゃないじゃん。想像したの？論理じゃないじゃん。

何で何度も言わないといけないのかな…　じゃあちょっと質問を変えましょうか。
「じゃああたなの論理で男性はどういう論理ですか？」

838 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/24 02:26 ID:Cn0wEHoF

総員！対電波防御！！！

839 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：03/10/24 02:30 ID:CSlMnqXW

何で聞かれた事に何一つ答えないで根拠無しの言いたい放題しか出来無いんだろう？
それで今まで通って来たの？それはそのままｺｲﾂの甘やかされっぱなしの証明になるんだが。

>>838
悪ぃ。おいら、もう寝る（ｗ

840 ：644：03/10/24 02:30 ID:fCztb7hr

>>837
何の科学的根拠＆事実証明？
>>831のみに向けた質問？それならあなたが自分で学ぶしかないよ。
正気の質問？？？それともまだ12才の子供？

＞何で何度も言わないといけないのかな…
そっくりそのままお返しします。
子供じゃないの？ｱﾅﾀ。
＞「じゃああたなの論理で男性はどういう論理ですか？」
意味ふめ。

841 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/24 02:30 ID:CluQ1bx8

>>824を修正しました。
644=ID:fCztb7hr氏の主張は、

＞カーソンが女性であった。
＞それ以外には保育士、看護士のほとんどが女性である。
＞個人的にもか弱いものに対する保護の感覚が、女性は自然に備わっていると実感します。

　↓従って

＞本質的に女性は生命を脅かすものに対しての感度が男性を凌駕する。

　↓従って

＞男的価値観のもたらした自然破壊，公害，人の心の荒廃，，，それらの害に真っ先に気付いたの＞が、女性であるカーソンだったのは必然である。

ということのようです。私はひとつめの「↓従って」の部分に大きな飛躍を感じますが。

842 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/24 02:31 ID:2uE2FspX

>>831
>か弱いものには環境汚染により破壊されたもの（生命）も含みますよ。
これが一見すると合っている様にも見える。
か弱い生命で人括りにしてませんか？その幅はかなり広いのですが。
二元論　二元論って一元論の方がもっと酷いと思うのだけどな…

843 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/24 02:32 ID:Cn0wEHoF

>>839
電波防御中に割り込むなYO！

まぁ、さ。
お疲れ様、良い夢を・・・。

844 ：644：03/10/24 02:38 ID:fCztb7hr

>>842
一元論なんて言ってないよ
言うなら多元論かなあ。

悪い、、私もそろそろ落ちるYO
また明日（多分来れるでしょう）

845 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/24 02:39 ID:Cn0wEHoF

>>844
電波はYOを使うなYO!

846 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/24 02:45 ID:2uE2FspX

>>844
どこが多元論だ…　客観的に見てあれを多元論って言うかな…？

それにしても
>>>837

>何の科学的根拠＆事実証明？
>>>831のみに向けた質問？それならあなたが自分で学ぶしかないよ。
>正気の質問？？？それともまだ12才の子供？

これ見たら、もう議論する気が失せたわ。アホらしい。俺は疲れた。
誰か、交換して。もう疲れたよ。今は誰かと議論らしい議論したい。

はぁ。極めつけは

>＞何で何度も言わないといけないのかな…
>そっくりそのままお返しします。
>子供じゃないの？ｱﾅﾀ。
>＞「じゃああたなの論理で男性はどういう論理ですか？」
>意味ふめ。

議論でオウム返しする場がわかってるの？普通は議論でこんなオウム返ししたら、場違いだよ。

議論って何か、どうやるか勉強した方がいいんじゃない？マジで。
本人は議論できているつもりらしいが、、、誰か交代しない？本気で。
なるべく、644に議論の仕方と言う物を教えてあげてよ。
議論ができないんじゃ、論破なんてできるわけ無いよ。

でもこういう事言うと逃げた。とか言うのかな。嫌だな。
もうちょっと相手すべきだと思いますか？>All

847 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/24 02:48 ID:CluQ1bx8

>>844
では私も最後に一言。

＞一元論なんて言ってないよ

>>842をどう読んでも「お前は一元論って言ってるだろ」とは読めません。
「(お前は自分で気付いてないだろうが、)お前のは一元論だろ」と指摘されてるのです。
ならば反論は「私のは一元論じゃない。なぜなら・・・」という具合になるべきなのですが。

なんだか、一連の議論(?)を象徴するような頓珍漢なレスですね。

848 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/24 02:49 ID:FJvvW3fX

看護士に女性が多いっていうのはその仕事をしてる人の割合でしょ？それに男性看護士だって最近増えてるよ
あとあなたの言い方だと生命への愛があるのは看護士や保母（保父）だけみたいに見える（僕にはそう見えた）
獣医や動物園の従業員はどう？
森を育ててる人もいるよ
看護士とかよりこういう人たちのほうがよっぽど自然環境に対してか弱い者を保護する感覚を持ってるよ
この議論が人間を保護することについてならあなたの意見はただしいだろうけど
う～ん、うまく言えない

849 ：644：03/10/24 02:55 ID:fCztb7hr

おちようと思ったら>>846が入ってたんで
>>844で書いた多元論てのはｱﾅﾀの
＞＞その理由とは　女性を肯定しるから、男性を否定しているだろう
＞女性を肯定している事に関し男性を否定していると言うのが言いがかり???
↑
こういう考え方=一元論的極論に対し、私の>>834のような考え方を言ったまでです。
あいまいに話を広げないように。

＞でもこういう事言うと逃げた。とか言うのかな。嫌だな。
もちろん私は思いますよ（・∀・)
とにかくｱﾅﾀはまだ答えていない質問がかなりあるからね。
偏見ではないのかとか、いろいろ。
じゃほんとにおやすみ。

850 ：849：03/10/24 03:02 ID:fCztb7hr

ゴメン、ミスった
×こういう考え方=一元論的極論
○こういう考え方=二元論的極論

851 ：849：03/10/24 03:04 ID:fCztb7hr

>>844でも間違えてた（汗
×一元論
○二元論

852 ：rpKOOQ9/：03/10/24 10:31 ID:UqwwJA0D

644からレスないな。まあ待つか。

853 ：rpKOOQ9/：03/10/24 10:37 ID:UqwwJA0D

ちなみに、１への極論を言ってしまえばそれはまさしく偏見だな。
女だけの世界になっても、必ず戦争は続く。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/08/18/20030818000059.html
兵士として機能する、また女が上から洗脳された世界
（これが今までの戦争の時代だったﾜｹだろう）が用意できる以上、
戦争は起こり得るﾜｹで。女だけの世界で戦争は無くなるなんて、
今度テレビで言って見てください。ｷﾁｶﾞｲとしか思われない事請け合い（ﾜﾗ

854 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/24 13:30 ID:e0F2jrPb

有無、スレの流れと少々異なるが失礼する。

これより、件の答弁を行う。
まず、DNAとは殆どの生物の｢設計図｣に他ならぬと思われる、
これは広く世間一般に認識されている物と自分は認識しておる、間違っていれば指摘願う。
そして、｢設計図｣が違えば｢性能｣にも差が出る事は道理、
違う設計図で同じ性能を発揮させると言う事は不可能と言っても過言では無い。

これが、自分の遺伝子による｢能力差｣に対する見解である。

次に、能力差の｢大小｣に関する見解であるが、これは｢ケースバイケース｣としか言えまい。
比較個体の遺伝子差がどれ程の物か、どの様な能力を比較するか、
どの程度の能力差を｢大きい｣または｢小さい｣とするか、等様々な条件を設定せねばなるまい。

この二点と言った所か？
本日徹夜明けの為何時まで起きて居るか分からんが時間が合えば意見を交えようではないか。

PS
自分が｢家柄｣を人物評価の項目に入れる理由は、｢遺伝｣｢教育｣双方を考慮しての事である。
前者でも後者でも無い、両方なのだ。

855 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/24 13:48 ID:+kjb2mec

＞６４７
＞本質的に女性は生命を脅かすものに対しての感度が男性を凌駕するのです。
それは性差。

わたしゃ、女ですけどう～～ん・・そういえるかな？
避妊ピルに含まれてる女性ホルモンが尿とともに下水道に流れて環境ホルモンになってる
問題に女性団体はもっと、注意を向けてもいいと思うけど、

856 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/24 18:15 ID:DWYEtvuX

フェミはよく「男がいなければ戦争はなくなるよね」などとのたまう。
要するに「女性は優しい。女性は男性のように攻撃的ではない」ので戦争は起こさない、ということなのだろう。
その一方でジェンダフリ―をとなえ、「男性なら勇ましく、女性ならやさしく」という性差を否定する。
おまけにフェミが好きな女性像は、北条政子やサッチャーのように攻撃的で男を使役するイメージのアル女性。
男女平等を唱えつつも、男性を奴隷のように扱いたいという欲望があるのか。
どなたかがおっしゃっていたが、フェミにはニーチェのいう「ルサンチマン」があるのかな。

857 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/24 18:46 ID:UqwwJA0D

>>856
ﾌｪﾐは何だかんだ言って怨念の塊なんだからそっとしといてやれ。。。

858 ：混ぜ返す訳ではないが：03/10/24 18:54 ID:sGrwvO7t

まあ女は持ち上げておくに限る。そうすりゃ世の中平和w

859 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/24 18:54 ID:DWYEtvuX

>>857
えっ、本当にそれでいいんですか？

860 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/24 19:00 ID:lgU7db2Y

いいか、お前ら。
戦争があって、強姦があって、人口が増えたんだ。

一つの集団で交配を続けていたら、血が濃くなりすぎて結果的には人口減少になる。
他民族との配合で、文化や食物の交換があって人類の発展があったわけなんだ。

一つに、戦争が悪いことだと思考停止してはいかんよ。
人は欲望のために争う、食欲、性欲、金欲…
過去のことに学ぶのはいいが、誰も否定することは出来ない。
受けいれることが肝心、感情ではなく理屈で。

861 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/24 19:01 ID:e0F2jrPb

>>860
既にその様な話はしておらん、読み直してみたまえ。

862 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/24 19:02 ID:UqwwJA0D

>>859
フェミは1面しか見てない意見ばかり言うから、相手したって無意味だ。
それを鵜呑みにする人間が視聴者にいるのが、一番の難点だけど。

863 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/24 19:08 ID:lgU7db2Y

男にも、女と同様の「母性」はある。
女だけにある脳内の機能ではないー。

ﾊﾟﾙﾁｻﾞﾝの中身は意外と女が多数いた罠。

864 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/24 19:29 ID:0AYiHnO9

>>847
もうさ、疲れて真面目に議論する気が無くなったの。（眠気もあったが）
少なくとも俺は議論しているつもりだったが、相手は議論してないんだから。

俺は議論したいので。さてと
>>854
旭さんと話の続きを楽しみにしてました。まずは>>572で
「そもそも千年支配階級の家系と、千年農民の家系ではもはや違う民族であろうに。」
とは、千年支配階級が能力的に上で千年農民の家系は能力的に下と遺伝的に決まっていると見てもいいですか？

じゃあ>>854の方についてです。
いえ、DNAは設計図です。間違いではありません。自分もそう認識しています。
性差が出るのも、そうです。根本的な考え方の違いなど、脳学でも心理学でも認められています。
つまり、これは遺伝的要素である。と科学的根拠があるので俺はそう認めざるを得ません。

しかし、DNAは全て同じでは無いでしょ？顔に違いがある。と誰かがいいましたが。
詳しくは忘れてしまいましたが、人のDNAと言うのは（同性なら）1%だったか0.1%が個人差になるそうですが。

865 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/24 19:30 ID:0AYiHnO9

続き

同じ性能を発揮させる事は可能ですよ。
もし設計図と言う言葉を借りれば、非常に小さな差異ならそれ全体に影響は与えない。
その非常に小さな差異に当たるのがシナプスです。（能力と言ってもあくまで知的レベルですからね）

ちなみに教育によって、基礎的な知的レベルと言う物に変化はありません。
（約5歳までの特別教育は除く。学歴に影響はあるかもしれませんが。）
しかし学歴が高い＝IQも高い。って事はありませんね。IQが低くて学歴が高いは無いですが。
俺の論理は、この5歳までに周りの環境によってシナプスに差が出ると言う論理ですから。
シナプスに遺伝的差異はありません。もし、先天的というのならば、
このシナプスが整理される時に遺伝的作用が生まれるのでしょうね。

しかし、実際にはIQの高い人の子がIQが高いと言う事はありませんね。
もし生まれても、極稀です。孫まで続けばなお稀です。
逆にIQの低いが先天的な病気による物だとしたら別として、
IQの低い親から、IQが低い子と言うのもまた稀ですね。

866 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/24 19:38 ID:kI8CnJb5

犯罪起こすのも殆ど男だしｗ　クズだねｗ

867 ：あしたの条太郎 ◆JOJOerEloY ：03/10/24 19:40 ID:4m5YEhff

釣れますか？

868 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/24 19:41 ID:e0F2jrPb

>>864
＞＞千年支配階級が能力的に上で・・・
環境適応として支配階級は｢知能｣に優れ、農民は｢身体能力｣に優れているのではあるまいか？
＞＞しかし、DNAは全て同じでは・・・
？、だから個人間の｢能力差｣が生まれるのであろう？
＞＞同じ性能を発揮させる事は・・・
例えば｢同等の生存コスト｣を実現出来ると言うのか？
｢食料必要量｣、｢医療必要量｣、｢労働能力｣、これらが横並びになる事はありえまい？

そもそも、貴様の言う｢知的能力｣の平等性と言う物は｢教育｣により調節しているに過ぎまい？
同等の教育を異なる者に与えた場合、全く同じ｢知的能力｣を持つと言うのか？

869 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/24 19:43 ID:e0F2jrPb

そもそも自分の意見は

｢遺伝｣＋｢教育｣＝｢能力｣

なのであるが？

870 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/24 19:46 ID:UqwwJA0D

>>868
ちょっと横ﾚｽ。人間が生まれたのは地球的にみたらゴク最近でしょう。
人間が生まれてからの数千年の間で、果たしてどれだけ人間間で差が出ていると考えですか？
ましてや農民、支配階級という定義がなされはじめたのは日本レベルで
考えたら2千年ちょい前の話。遺伝レベルに変化が及ぶ程の時間でもないでしょう。

てか何の話かよくﾜｶﾗﾝので検討違いならｽﾏｿ

871 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/24 19:51 ID:e0F2jrPb

>>870
淘汰、と言う物が有る。
つまり武士としてふさわしく無い者は｢消える｣、
また農民としてふさわしく無い者も｢消える｣。

互いにその道に優れた者が生き残ったと言う事は、その特性を｢子孫｣が継ぐと言う事でも有る。

最も、現代日本の様に｢生きる事｣が簡単な時代は｢例外｣に当たろうな。

872 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/24 20:02 ID:e0F2jrPb

農耕民族と狩猟民族、この二者は何が違うか？

生活様式であろう、生活様式が違うと言う事は｢求められる能力｣が異なると言う事。
それは｢優れている者｣の能力特性傾向が違うと言う事であり、
双方の優れている者の子孫は代を重ねる毎に能力差が開いてゆくのである。

873 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/24 20:09 ID:0AYiHnO9

>>868
支配階級が知能に優れていたなんて事はありませんよ。
時代時代の支配階級の元を作った者は知能が優れていたと言えますが、
その血筋で知能が優れていましたか？
現に続く、皇家は知能が優れていると言えますか？（右翼に何か言われそうだが）

環境適応は後天ですが、もし旭さんの話からすれば
教育された事（その環境よる影響）がそのまま遺伝になっている。に成ってしまいますが。

ただ言っては誤解を招くだけなので、理由を

1･遺伝的なものだとすれば、
偶然的に生まれた能力のある者の子が同質の能力がある事になります。
に関しては今までの理由で否定しています。

2･環境適応だとすれば、
教育を受けて、能力を得た者の子もその能力を得ている事になります。

しかし教育と言うのは記憶と思考の方法にいくつかの道を示すだけです。
根本的な考え方が遺伝されるとしても、記憶や思考の方法は遺伝されるとは考えられません。
（もし、これに疑問があれば言ってください。詳しく説明します。）

874 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/24 20:11 ID:0AYiHnO9

続き
そして、1,2を合わせて考えると環境が遺伝的要素になる。と言う事になりますね。
しかし、環境が遺伝的要素になると言うのは、
短期間であるのならば、あくまで身体に関する事だけです。

根本的な思考と言う物は、環境で変化できるような物ではありません。
また、個人差の根本的な思考と言う物も同じ事で変化しません。

こちらの意見は
「幼少時の環境」⇒「シナプスへの影響」＝「脳の質」＝「能力」
ですけどね。

例えば同質の教育を与えたとしても、そこに差がでるのは遺伝だとお考えですか？

875 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/24 20:11 ID:0AYiHnO9

sageが入っていたみたい。age

876 ：混ぜ返す訳ではないが：03/10/24 20:13 ID:sGrwvO7t

>869
先天的な能力も教育がなければ社会で有効に行使出来ないことを考慮すれば、

｢遺伝｣×｢教育｣＝｢能力｣

ではないのだろうかと・・
ま、細かい話だが。

877 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/24 20:13 ID:UqwwJA0D

>>872
要するに、優れているﾓﾉの子供全てが優れているとは限らないが、
その中でもっとも優れたﾓﾉが生き延び、子孫を残し、
その中のもっとも優れたﾓﾉがまた生き延びていく為、
必然的に優れたﾓﾉが生き残っていく、という事でしょうか？
これは恐らく動物レベルの話である気がします。
人間は周りの環境でどうにでも変わる生き物であって、
子供が興味あるものもしくはやらされたﾓﾉが伸びるのであって、
それは子供が自分のDNAの何が優れているかを本能的に探り、
選ぶことで優れているﾓﾉが伸びるのでは無いとおもうのですが。
仮に全く同じ遺伝子を持ってる子供が二人いるとしても、
後世で全く同じ事をさせない限り全く同じ2者を作るｺﾄは不可能なわけで。
貴族の子が貴族であれる理由は、DNAよりむしろ社会情勢にあったと思うし、
仮に当時貴族が選挙制で選ばれるとするのであれば、
必ずしも子供が貴族として優れているから選ばれる、という事は無いと思います。

878 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/24 20:14 ID:0AYiHnO9

>>872
それは違う。　家系つまり、自分の父などを見る事により、
そのノウハウを得ていくから差が開く。

ノウハウはあくまで、後天的なものである。
自分でそのノウハウを理解していくのと、生まれて既にノウハウを得ていたとはおかしいな。

879 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/24 20:18 ID:0AYiHnO9

>>877
それはちょっと違うと思うが。
>人間は周りの環境でどうにでも変わる生き物
これは正しいとは思えないな。身体的な遺伝は変わるよ。
現に、人が誕生してから生物進化の時間は短いが、
肌の色に違いがでたのは日照の違いだし。

880 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/24 20:27 ID:e0F2jrPb

>>873
＞＞支配階級が知能に・・・
これは自分の言である。
＞＞その血筋で・・・
｢教育｣による影響も有るであろうが、基本性能は高かろう。
簡単に秩序が覆らぬ事が何よりの根拠であろうな、
遺伝が関係無ければ簡単に秩序は転覆しよう。
＞＞皇家は知能が・・・
天皇陛下は｢支配階級｣等では無い、言うなれば｢君臨階級｣または｢神｣である。
支配階級と言うならば｢将軍家｣や｢諸大名｣、｢豪族｣等が該当しよう。
各支配階級の者は基本性能が高かろう、明治大正昭和と時代を切り開いて来たのは彼らである。

＞＞偶然的に生まれた能力のある・・・
それが先天的な能力なのか後天的な能力なのかが重要であろう。
＞＞能力を得た者の子も・・・
と、言うよりも持たぬ者は死滅する。
病気に対する耐性や体格等が好例であろう。

＞＞根本的な考え方が遺伝されるとしても・・・
例えば｢努力家｣、これを継いだ者は秀才になる確率が大幅に上がるであろう。
例えば｢闘争心｣、これを継いだ者は切磋琢磨する能力及び戦闘適性が高くなるであろう。
例えば｢無気力｣、これを継いだ者は・・・

きりが無い、これだけ差が有ってなお同じ教育を施せば｢同じ能力｣を得られると言うか？
個人の志向、即ち個人の適性と言う物が有ろう？

881 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/24 20:29 ID:e0F2jrPb

>>874
同じ教育、同じ環境であれば｢遺伝｣こそが差を付けよう。
猿をいかに教育したとしても限界と言う物が有る。

882 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/24 20:30 ID:e0F2jrPb

>>876
それを言っては｢基本性能｣や｢努力による上昇率｣等も考慮せねばなるまい。
早熟や晩成等まで考えていてはきりが無い。

883 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/24 20:33 ID:e0F2jrPb

>>877
それは｢驕り｣に過ぎん、所詮人間は動物である。
そして伸びる以前の基本性能、
及び上昇率に｢遺伝子｣が影響を与えるのではあるまいか？

884 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/24 20:38 ID:e0F2jrPb

>>878
病原菌に対する耐性、筋力、反射神経、視力等先天的に備わるものである。

885 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/24 20:42 ID:0AYiHnO9

>>880
>簡単に秩序が・・・
ひっくり変えないように知能のある初代などが体制を整えたからです。
その体制が失敗であれば、簡単にひっくり返ってますね。
事実、体制と言うのもは崩れるまで変わってませんね。初代が作ったままので。。

秦の始皇帝は自分の後継者を買いかぶりすぎた
平清盛は平家が支配階級の体制にする為に藤原氏の真似して失敗
イギリス、清教徒革命が実は後に失敗した為に今の王室が有るようなもので。
王は君臨しても、形だけですね。我国にも似たようなのがありますね
（我国のは、意見が同じなのでこれ以上の追求は無しですが。）

偶発的に生まれた能力は先天です。が、遺伝ではありませんね。
最初に例外は除け。と言ってあるはずなので。
だけど、旭さんの論理では最初に能力のあった者がいければ、
論理が成り立たないのでそう言ったまでです。

努力家の子供も努力家であるとは言い切れません。
自分の親が努力家であると言う事を小さい時から見ていて、
努力家になった。と言う方がよっぽどスマートですが。

886 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/24 20:43 ID:e0F2jrPb

そもそも｢能力差が無い｣等と言う考えに何故至る？
｢大きい｣｢小さい｣ならばまだしも｢無い｣訳があるまい。
遺伝子が関係なくば人と猿の境界は何処に有ると言うか？

887 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/24 20:45 ID:0AYiHnO9

>>884
身体的な環境の適応は、認めてます。>>879で言ってるけど。

888 ：名無し：03/10/24 20:45 ID:0R+JRZ1H

８８８をもらうよ

889 ：混ぜ返す訳ではないが：03/10/24 20:45 ID:sGrwvO7t

>882
要するに｢遺伝｣と｢教育｣の2条件が｢能力｣となるのは、
and条件か、or条件かと言う事なんだけどね。
＝がダメだったら、≒でもいいのだけれど。

890 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/24 20:47 ID:0AYiHnO9

>>886
猿と人の遺伝子の違いの率と人同士の遺伝子の違いの率はかなり違います。

骨格から、脳の基礎的な大きさ　遺伝的差異が大きすぎて話にならない。

891 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/24 20:50 ID:0AYiHnO9

>>887の補足
言い忘れてましたが、>>884の回答になってませんよ。
身体的差異と、思考の方法じゃ違いますから。

892 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/24 20:52 ID:e0F2jrPb

>>885
＞＞事実、体制と言うのもは崩れるまで・・・
否、能力が逆転した時点で変わるのである。
一代の能力で持つのはせいぜい二代目まで、
そこから先に続く場合は子孫が有能と言う事である。
＞＞秦の始皇帝は自分の後継者を買いかぶりすぎた
これこそ一代限りのイレギュラーであろう、最も何代続いたかは知らんがな。
始皇帝の死後国を潰さなかった子孫は｢有能｣と言う事だ。
＞＞平清盛は平家が支配階級・・・
失敗した者は無能なだけである。
＞＞偶発的に生まれた能力は・・・
遺伝子レベルならば遺伝しよう？
重要な事は遺伝子の変異かそれ以外かである。
＞＞努力家の子供も努力家であるとは・・・
｢根本的な考え方が遺伝されるとして｣、これだけでもこれほど影響が有ると言っているのであるが？

893 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/24 20:53 ID:e0F2jrPb

>>887
了解、されどどの点も｢同一線上｣であろう？

894 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/24 20:54 ID:e0F2jrPb

>>889
それは発現する能力の特性次第であろう？

895 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/24 20:55 ID:0AYiHnO9

>>892
始皇帝は実質1か2代限り。

根本的な考えとは生物的な考えと言う意味。性差の考えも含む。

896 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/24 20:56 ID:e0F2jrPb

>>890
それは｢大きな差｣により｢よく見える｣だけの事である。
人間同士でも遺伝子が違う以上｢差｣は存在しよう。

897 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/24 20:57 ID:e0F2jrPb

>>891
そもそも｢淘汰｣されると言っているが？

898 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/24 20:58 ID:UqwwJA0D

要するに、その能力そのものを得る能力に差がある、と言いたいんですよね？
ただこういった話になったとき、
分かりやすく言えば親が大食いだから子供も大食いだ、
というのと全く同じように、恐らく先天的なﾓﾉなのか
後天的なﾓﾉなのかの判断は不可能だと思うのですが。
例えば１つの家庭において、兄弟などに農業を任すとしましょう。
兄は頭が良いので大学へ、弟は力自慢なので農業へ。
こういった事は有り得たﾜｹですよね？
ここで子供に親の先天的な能力は遺伝すると過程付けるとすれば、
兄、弟共に農業においての能力は存在してるはずなﾜｹで。
すなわち、親が優れてるなら子供も優れてるのが必然的であるとするなら、
子供全員が有能でなければいけないわけで、
無能な子供が１人も居てはいけないという事を示唆してると思うのですが。

899 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/24 20:59 ID:0AYiHnO9

>>893
同一線上ではない。身体的違いとは言ったが、実際には骨格に大きな変化は無い。
本当に根本的な身体的違いは起こってない。（起こったら既に人じゃない。）

脳も同じ。シナプスの基本原理と言う者は魚や爬虫類でさえ同じである。
違いは、より複雑な処理をできるかできないかであってね。

900 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/24 21:00 ID:e0F2jrPb

>>895
ならば始皇帝はイレギュラーであろうな、遺伝的な者ではなかったのであろう。

性差も含むのならば良く分かろう？基本は遺伝子である。
単に男と女は同姓間の｢差｣よりも大きな｢差｣が有ると言うだけの事である。

901 ：名無し：03/10/24 21:00 ID:0R+JRZ1H

９００をもらうよ

902 ：名無し：03/10/24 21:01 ID:0R+JRZ1H

しまった

903 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/24 21:02 ID:e0F2jrPb

>>898
有無、当然｢ズレ｣は生じる。
ただしそれを百年千年単位で見れば傾向が生まれると言う事である。

904 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/24 21:02 ID:0AYiHnO9

>>897
>>891はミスった。正しくは　>>878の回答になっていない。

905 ：混ぜ返す訳ではないが：03/10/24 21:02 ID:sGrwvO7t

>894
勿論。
ここは、男と女と言う性差が社会的能力の差に繋がるのか、繋がるとすれば、
それは何に由来しているのかを議論する場であると認識している訳だが。

906 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/24 21:04 ID:e0F2jrPb

>>899
どの程度の｢骨格の違いか｣、どの程度の｢処理能力の差か｣と言う物は遺伝子の差に比例すると言って居るのだ。
単に大きいか小さいかの違いかしか存在せん。

907 ：上等じゃぁ ◆rMfuptkH4Y ：03/10/24 21:06 ID:wXVBhcRk

なぁみんな。
どっちでも良いじゃん。
もっと単純に考えようよ。
女が男より劣るというのは太古の昔から変わらぬ事実なんだからさ。
それをたった何百年かで変えようったってそりゃ無理な話でしょ？

あ、劣るって言うのは特に身体能力がね。
しかも、劣っているのにも理由があるんじゃない？
女には女の役割ってのが決まってるんだから。
4区わからねーけどさ。

908 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/24 21:06 ID:e0F2jrPb

>>905
それでは違う話をしている事になる、
｢遺伝子の違いにより人間に能力差はあるか｣である。

909 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/24 21:08 ID:e0F2jrPb

>>907
否、これは男女板としては板違いな話の筈だ。
男女比等特に視点に入れておらん。

910 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/24 21:08 ID:0AYiHnO9

>>900
性差も含むのならば良く分かろう？基本は遺伝子である。

だから、生物的な遺伝子と人の個別の遺伝子を一緒にするなって。

人の遺伝子の違いはあくまで1%と言ったが、（0.1%だったかも知れんが）
その1%でさえ大半は身体的な情報である。ここを勘違いしてはいないかな？

遺伝子は設計図　基本は遺伝子　という言葉でこの辺が触れられていないが。

911 ：上等じゃぁ ◆rMfuptkH4Y ：03/10/24 21:09 ID:wXVBhcRk

遺伝子がどーのこーの言ってないでさぁ。
君達は難しく考えすぎなんだよ。

912 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/24 21:10 ID:0AYiHnO9

>>907
頭の中身が単純すぎるな。

913 ：上等じゃぁ ◆rMfuptkH4Y ：03/10/24 21:11 ID:wXVBhcRk

で、男がいなくなったら戦争ってなくなるの？

914 ：混ぜ返す訳ではないが：03/10/24 21:12 ID:sGrwvO7t

>908
染色体ではなくて遺伝子レベルなの？男女板で？
それこそ｢違う話｣のような・・・

まあいいや。混ぜ返しはこれでオシマイ。
それでは。

915 ：上等じゃぁ ◆rMfuptkH4Y ：03/10/24 21:14 ID:wXVBhcRk

みんな中途半端な知識をひけらかすもんだから、
いつまでたっても結論が見えてこない・・・。
ま、それが２ちゃんねるってモンか。

916 ：混ぜ返す訳ではないが：03/10/24 21:14 ID:sGrwvO7t

ああ違った。>908⇒>913

これでホントにオシマイ。

917 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/24 21:15 ID:FgohXt1S

無くなりません

糸冬

918 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/24 21:15 ID:0AYiHnO9

>>914
議論になった理由には関係があったんだけどね。

>>913
何か勘違いしているぞ。俺らが真面目に話しているのは、それじゃない。
と言うかその話はとっくに、解決している。
（たまに変なのが、>>1を肯定しているが。）

919 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/24 21:16 ID:e0F2jrPb

>>910
では｢猿｣と｢人｣の違いは何か？遺伝子の差のみである。

＞＞人の遺伝子の違いはあくまで1%・・・
猿と人との差が１％では無いのか？
そもそも遺伝子の大半が身体的な物と言う根拠は何か？
最も、身体的なもの｢のみ｣であったとしてもそれも十分な｢能力差｣である。

第一、｢身体能力｣と｢知的能力｣、どちらも立派な｢能力｣であろう。

920 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/24 21:17 ID:e0F2jrPb

>>914
現在脱線中である。

921 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/24 21:19 ID:ILdVZva9

>>1
つまらんスレだ
程度が低すぎる

922 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/24 21:19 ID:e0F2jrPb

尋ねたいが、貴様らは｢教育｣のみで｢能力｣が決まると思っているのか？

923 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/24 21:20 ID:sGrwvO7t

おれも脱線しちったよ。皆ゴメンな。

924 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/24 21:23 ID:e0F2jrPb

｢教育｣の前に｢遺伝子｣が存在し、遺伝の中には｢不確定要素｣が存在する。
不確定要素は｢天才(イレギュラー、突然変異)｣から｢どの遺伝子が作用するか｣、
または｢どの精子が受精するか｣等である。

これによりバラつきが出てくる物と考えておる。

925 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/24 21:25 ID:UqwwJA0D

>>922
学ぶと言う能力が大多数の人間に備わってる以上、
その学ぶという先天的能力に差があるかどうか以上に
その分野における自分が接点を持った回数が能力だと思いますが。

926 ：上等じゃぁ ◆rMfuptkH4Y ：03/10/24 21:27 ID:wXVBhcRk

ついて行けん・・・。ここは日本の頭脳が凝縮されとるのぉ。

927 ：上等じゃぁ ◆rMfuptkH4Y ：03/10/24 21:28 ID:wXVBhcRk

ワシも早くあんた等みたいな大人になりたいわ。

928 ：上等じゃぁ ◆rMfuptkH4Y ：03/10/24 21:29 ID:wXVBhcRk

いつか来るその日まで・・・age続け♥

929 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/24 21:29 ID:e0F2jrPb

>>925
｢元の性能｣＋｢上昇率｣×｢努力｣
であろう。

930 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/24 21:31 ID:e0F2jrPb

>>925　PS
ただし上昇率の低さは｢努力｣でカバー出来る場合が殆どであろう。
また、努力と言う物も｢性格｣と言う能力の内であろう。

931 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/24 21:44 ID:e0F2jrPb

結局の所、｢小さい物は無いも同然｣と言う考えと｢小さくても有る物は有る｣と言う感じか？

基本的な自分の見解は・・・
現代社会では｢教育＞遺伝｣、ただし無い訳ではない。
また｢家柄｣は遺伝、教育双方において影響を与える場合が多い為、人物評価の一つに組み込む。

この様な感じである。

途中から誰と話していたか分からなくなった為、まとめて頂けると有難い。
では、本日はこれにて失礼する。

932 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 03:31 ID:6gdkoFtD

男同士で話すと冷静なのに女が相手だと感情的になる、
日本の男の課題だね

933 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 03:50 ID:zreQt+r+

そりゃ男がいなくなれば戦争はなくなるよ
人間もいなくなるけど…

934 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 04:24 ID:sTXlFd/A

＜＜あなたはキモブサ？＞＞

[134]名無しさん　～君の性差～<>03/10/25 02:36 ID:I66Sy00H

人生何が必要か、それを手に入れるにはどうすればいいか。
ある人は家族持つ、ある人は趣味こそすべて、ある人は仕事等などいろんな道
選択できる、結婚もあくまでも１つの選択に過ぎない。
各人それぞれ思ったように、望んだように生きるのみ。
結婚しないからキモブサ？　　ま、それでもよかろう。

[135]名無しさん　～君の性差～　03/10/25 04:09 ID:Nu0SBFgM

>>134　ID:I66Sy00Hのような人は性格の歪んだキモブサである事を示した例

「あなたは、ごくごく単純に受け止められますか？」事例

本スレ
結婚に慎重な若者が増えている Part43
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1066301786/629-639

935 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 06:11 ID:cQLl9RxM

>>932
まあ、感情的な人間を相手にすると、
自分もつい感情的になるわな。
ただ、それでも男なら、女と同レベルに堕ちることには慎重でなければな。

936 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 06:23 ID:6gdkoFtD

そうかな～？
環境問題に女性の方が敏感、という話題だった時
女性の方が落ち着いてたと思ったけど。
男の方はすぐに馬鹿？馬鹿？とか連発しちゃって　
すげーカッコわるかったよ

937 ：名無し：03/10/25 06:33 ID:H7v6emIW

そういう書き方をすると根鍋か釣りだと思われるよ。

938 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 06:54 ID:cQLl9RxM

>>936
そりゃあ自分では冷静なつもりだろうよｗ

939 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 07:06 ID:Tij32Ory

>>932 >>936
忠告しとくけどさ、
そういうことするから女は馬鹿にされるんだよ。

940 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 07:18 ID:cQLl9RxM

>>939
なんだよぉ～もうちょっと泳がせて遊ぼうと思ったのに・・・

941 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 07:42 ID:SZIoWV31

自作自演はよくありませんよ、>>936
気に障ったらごめんなさいね

942 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 10:47 ID:kXz4QnFk

>>936
馬鹿、小学生レベル、頭ヘンと連発してたのは644
だった気がするんだが（ﾜﾗ
しっかりログ全部見てから総評出しましょう。

943 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 11:04 ID:VTc48Mkb

まさに、女の口喧嘩だったねあれはｗ
まったく意味不明で中身の無い、レスを連発。
議論するのではなく、言葉あそびに終始しているって感じだな。

944 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 12:28 ID:gfv5tIAd

>>936
俺が馬鹿馬鹿と言っていたのは、644の論理がおかしいからじゃなくて、
あいつの議論の仕方がおかしかったから。何度も言ったけど、最初に反論した時は馬鹿とは言ってない。
その後、スルーとか科学者じゃないとか言ってきたので次の反論で馬鹿か？と。
（その時点だって馬鹿と決め付けたわけではない。あくまで馬鹿？と揶揄して。）
その後は>>942の述べるとおり。人の話を作ったくらいだしね。だから馬鹿と断言した。

>>922
だから、知能に関する基本的な能力は俺は5歳児までのシナプスの
おおまかな形成までの環境だって言っているじゃん。
身体的なものは骨格などの基本的な事以外はあとは、後天的なもの。
前の時も言ったけど、5歳を過ぎてたとしてもその者に与える影響は脳の構成以外には出てくる。
親の影響で、努力家になろうと怠け者になろうと　それは生まれてからの環境で後天的なものである。

945 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/25 12:48 ID:4y7qb2dN

>>944
猿に同じ教育を行っても身に付きはしまい、
それ即ち個人間においても差が出ると言う事であろう？
違いは｢遺伝子差｣の｢少なさ｣から来る｢影響の少なさ｣である。

では、>>592に乗っている性格の件はどうか？

946 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 12:50 ID:kXz4QnFk

もうすぐ１０００ﾚｽ警告。。

947 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 13:21 ID:gfv5tIAd

>>945
ここに、1リットル入る粘土の様な物の作られた長い四角柱型の器があるとする。
その器の中身が50dlであろうが、2ml、900mlであっても中に入る。
しかし1.5lは入らない。あらかじめ決められた以上の内容を入れる事はできない。

猿と人の違いは、まずこの器の形だ。
遺伝子と言う設計図であらかじめ作られる器の形が決まっている。（ただし寸法が決まってない）
猿なら正四角柱型とでも言おうか。その器の入る大きさがあらかじめ決められている場合には
正四角柱よりも長い方が形としてはその方がいい。

そして人だ。人は、設計図に基づいて生まれた時点でこの粘土で器を作る。
ここで、あらかじめ粘土の量に違いが少しあるが設計図に粘土の違いは書かれていない。
そして作り手は、粘土で器を作るわけだが、その粘土の全てを使うわけではない。
先に、四角柱を作り中をくりぬいた場合はそのカスが捨てられる。
そのくりぬきも、壁の厚さが大きければ容量は減ってしまう。
逆にくりぬかずに壁を先に作ると言う者もいるだろう。
その場合は省く量が少ないのでその分大きな器になる。
作り方によっては小さな器になってしまう者もいるだろう。
どうやって作るかは影響をうける。つまりここがシナプスの回路生成ってわけだね。

最終的に器が作られるわけだが、その器の容量は当然違う。
省いた粘土の量が大きな差をつけている。後は、教育なり思想なりでその器に色が付けられたりしていく。
しかし、器の容量は変わらない。それ以上の物を得ることはできない。

948 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 13:24 ID:gfv5tIAd

と言う例えですが、ここで問題なのは

遺伝子と言う設計図に寸法まで決められているかですね。
旭さんの論理は寸法まで決められていますね。

しかし、実際には生まれてきた人間のシナプスの量に違いは無い。

そして、影響の違いや遺伝がどこまで決められるかは今の例えどおりです。

正四角柱の方がいいって言いそうだけど、肝心な事を書いてなかった。
器の入る大きさや「場所が細長ければ」正四角柱よりも長い方がいい。

949 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/25 13:28 ID:4y7qb2dN

>>947
それは人の｢驕り｣に過ぎん、人も猿も多くの微生物すらも本質は同じである。

人が100億の容量を持つならば猿は99億、
されど人の平均が100億と言うだけであり、
百億足す事の一万も居れば引く事の一万も居る。

950 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/25 13:30 ID:4y7qb2dN

>>948
シナプス云々とやらも、所詮は｢能力を引き出す｣因子の一つに過ぎん。
そして違いが無いと言う事はありえん、設計図が違うのだからな。

951 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 13:36 ID:gfv5tIAd

>>949
あらかじめ器の入る場所と言うのは決められている。
つまり身体的な物だよ。

微生物の脳容量と人の脳容量を比べられも困る。
象の場合だって体は大きいが脳容量はたいした事無いよ。（でも頭はいいね。）

猿の違いは1%だと思っているのならばそれが間違いである。
二足歩行の差と言う物は大きく、それによって脳の大きさが違うくらいだし。
（無論、二足歩行から脳の大きさ、性能が急速に進化したと言う意味だぞ）
人の発音もまた、同じ事。キーしか言えないわけじゃない。
発音、言葉を得る事によってまた、今度は文化的進化を急進したわけだね。
そして言語を得て・・・

952 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/25 13:43 ID:4y7qb2dN

>>951
それらは総じて｢遺伝子｣の違いにより生まれる、
即ち｢遺伝子｣の差は｢能力差｣そのものなのだ。

猿と人間の遺伝子は｢1%｣の違いでは無かったか？
これはうろ覚えであるが・・・。

953 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 13:46 ID:gfv5tIAd

>>952
この問題は人の能力差について述べているが、
いつから動物全体いや生き物全体の能力差になりましたか？

954 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/25 13:48 ID:4y7qb2dN

>>953
人同士の遺伝子差と種族間の遺伝子差は大きさにしか違いが無い。
同種族間であっても遺伝子に差が有ると言う事は｢能力差｣が有ると言う事である。

955 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 13:52 ID:kXz4QnFk

>>954
確かに、一般に言われる知的障害者等を居ることから考えても
それは否定できない事実でしょう。
問題はそれよりむしろ能力というのはそれに適正していくかどうかだったのでは？
主張は遺伝子の差異うんぬんではなく適応性だった気がするんですが。

956 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 13:52 ID:gfv5tIAd

>>954
能力差はある。ならなければ話にならない。
でも限りなく近い遺伝子（つまり同民族）に能力差が出るのは違うわね。
根本的な思考の違いは遺伝子で決まるが、それは動物間だね。

誰かが言っていたが、クローン人間に全く別の生活をさせれば答えが出るけどな。

957 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/25 14:00 ID:4y7qb2dN

>>955
有無、各種環境に適応(進化)する事により遺伝子は変化し、能力も変化する。
>>956
限りなく近くとも違いが有る以上、それが能力に影響を与える。
＞＞誰かが言って・・・
これも真理、
されど、違う人間に同じ環境を与える事により発生する事実も真理である。

前から言っておろう、｢遺伝｣｢教育｣双方重要であるとな。

958 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 14:02 ID:r7NOEU8Y

>>1
女がいなくなれば男性負担はなくなるよね

959 ：あしたの条太郎 ◆JOJOerEloY ：03/10/25 14:03 ID:tz/aDRAI

こんな暇人の私が色々ググって調べてみたぞ！
http://blog.neoteny.com/chika/archives/004866.html

真偽は知らん！

960 ：あしたの条太郎 ◆JOJOerEloY ：03/10/25 14:04 ID:tz/aDRAI

何か結構有名みたい

遺伝　IQ　でググってみ。

IQがたいした事ない物だと思うのならそれはそれでがんばろう。
あくまで一つの目安だから。

961 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/25 14:05 ID:4y7qb2dN

>>959
御苦労、感謝する。

962 ：暴力団：03/10/25 14:06 ID:h38w1+y2

>>1
その通りだ。

963 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 14:09 ID:kXz4QnFk

>>960
何？？？それでは人間は自分の持ち合わせた
能力を無意識の内に模索しているという事になるのか？？
どうあがいても自分が育ってきた環境うんぬん以前に
IQというものは決まっていて、大人になった時に
自分が生まれもたったIQ以上にはならないと言うわけか。
これはかなり衝撃的だ。

964 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 14:10 ID:gfv5tIAd

>>959
その話からすると、俺の論理は環境変化が間違っているか、
IQ＝シナプスが間違っている。などのどれかだな

でも、親からの遺伝は関係無いみたいだね。
旭さんの論理だとしても、この話で間違いが証明されてる…

第6染色体上のIGF2Rが親から遺伝されてままで行くか違うかか。

965 ：あしたの条太郎 ◆JOJOerEloY ：03/10/25 14:12 ID:tz/aDRAI

血のつながりに関係あるって
書いてあるんだから
遺伝とまでは明言しなくても
兄弟間でのIQとかは十分に関係があるのでは？

つっても俺も全然詳しくないけどね、もうちょっと探してみるよ。

966 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/25 14:13 ID:4y7qb2dN

>>963
IQのみが能力では有るまい、努力も重要である。

967 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 14:13 ID:kXz4QnFk

ちょっと待った。でもこれで言及してるのはIQ
のみであって、親の能力うんぬんではないな。
まだまだ議論の余地はありそうだ。

968 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/25 14:15 ID:4y7qb2dN

>>964
どれもがそれなりに合っておろう、
｢一緒に暮らさない親と子｣｢別々に暮らす赤の他人｣を見よ。
｢血のつながった兄弟姉妹｣は一緒に暮らしているか分からんがな。

969 ：あしたの条太郎 ◆JOJOerEloY ：03/10/25 14:16 ID:tz/aDRAI

IQ以外にも色々あるからねぇ・・・・・・・

ちなみにIQ等の能力の遺伝については
「人道上、平等視」とかでタブー視されていたそうで。

970 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/25 14:16 ID:4y7qb2dN

>>967
IQもまた能力の一つであろう？

971 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 14:17 ID:gfv5tIAd

>>965
それは違う。　兄弟間は50言ってない。
50いってない場合は遺伝関係と言う意味ではあまり意味をなさない。

>>966
俺の言っている能力って言うのは、器の大きさね。
旭さんの言っている能力はその中身ね。

972 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/25 14:18 ID:4y7qb2dN

>>965
願います。
>>969
真に現代はタブーが多い。

973 ：あしたの条太郎 ◆JOJOerEloY ：03/10/25 14:18 ID:tz/aDRAI

「コピー」

遺伝って？
まず、今ある私たちの姿に導いたもの、
例えば目が二つあるとか手の指が五本とか、
私たちの中のそういうことを決めているものが
「遺伝子（いでんし）」というものです。これは言ってみれば、
私達の中にある「設計図（せっけいず）」のようなもの。

私達はこの設計図をたくさん持って生まれてきます。
その中には体のつくりみたいに、私達の外側に関する設計図もあれば、
こころや内面に関する設計図ももちろんあります。
これらには、例えば、知能（ちのう）に関する設計図とか、
コナン君のような推理力に関する
設計図などさまざまな種類のものがあるのです。

974 ：あしたの条太郎 ◆JOJOerEloY ：03/10/25 14:19 ID:tz/aDRAI

でも、ここで一つ覚えておいてほしいのは、
この‘設計図を使って自分をつくれる可能性‘と、
‘設計図とは関係なく自分をつくれる可能性‘というのは
ちょうど半分ずつぐらいあるということです。
つまり、言い換えれば、自分の持って生まれたこの‘設計図‘を使って、
それをもとにして自分をつくっていける可能性ってやつと、
設計図とは全く関係なく、全く新しいところから自分をつくりだせる
可能性ってやつは私たちの中に
ちょうど半分ずつぐらいの割合である、ということになります。

そして、更に、生まれて持ってきたこの「設計図」というものが、
私たちがこれから伸びようとするときに妨げになったり、
また能力の限界を決めるようなものには
ならないんだということを覚えておいてください。

975 ：あしたの条太郎 ◆JOJOerEloY ：03/10/25 14:19 ID:tz/aDRAI

ちょっと若年層向けのページよりコピー

976 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 14:20 ID:r7NOEU8Y

1000

977 ：あしたの条太郎 ◆JOJOerEloY ：03/10/25 14:21 ID:tz/aDRAI

私たちは今回こんな答えにたどり着きました。
誰の中にも良い設計図というのはあるのですが、
それはあくまで設計図の段階なので、
その存在に気づいてうまく使おうとするのも、
またそれには全く関係なく自分をつくるのもそれはその人次第ということになるのです。

自分の中の良い設計図の力を上手く発揮させるために
一つはそれに気づいて働きかけようとする本人の「意思・努力」、
二つ目はその設計図の分野への本人の「興味・関心」
そして更にその設計図をうまく実際に再現できるための「環境」
これらがいくつかそろうと、
初めてその自分の持っている良い
設計図の力を発揮させることができるのです。

978 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/25 14:21 ID:4y7qb2dN

>>975
微妙であるな、能力の限界と言う物は有ろう。
遺伝子が変化せねば｢オリンピック級｣程度が限界では無いか？

979 ：あしたの条太郎 ◆JOJOerEloY ：03/10/25 14:22 ID:tz/aDRAI

もうちょいデータ的なものも探してきます。

http://zenkoji.shinshu-u.ac.jp/mori/kr/muto161.html

980 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 14:22 ID:gfv5tIAd

>>974
半分ずつは無いね。もし作れたとしても1/100か1/1000以下かな

981 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/25 14:22 ID:4y7qb2dN

>>977
は良い感じであるな。

982 ：あしたの条太郎 ◆JOJOerEloY ：03/10/25 14:23 ID:tz/aDRAI

研究所か何かの文章をコピーしただけなんだから
俺に文句言っても無駄だぞ。

983 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/25 14:25 ID:4y7qb2dN

>>980
想定される状況次第で変動しよう。

984 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/25 14:26 ID:4y7qb2dN

>>982
こう言う物は簡単に見つかるのか？

985 ：あしたの条太郎 ◆JOJOerEloY ：03/10/25 14:26 ID:tz/aDRAI

検索のこつさえ分かれば、いとたやすし

986 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 14:27 ID:gfv5tIAd

>>983
でもお互いがさっきのソースで論破されちゃいましたが。

987 ：あしたの条太郎 ◆JOJOerEloY ：03/10/25 14:29 ID:tz/aDRAI

なかなか数値的なものは見つかりにくい。
信憑性の問題もあるし、受け取り方の問題もある。

ただ何の資料も無しに推測で言い合ってるよりは
多少の裏づけがあるほうがいいと思って探してます。

いまんとこ結構遺伝は優勢です。

歳を取るに連れて遺伝要素が大きくなるとかの資料が多いです。

正しいかどうかは保障できませんが。

988 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/25 14:29 ID:4y7qb2dN

>>985
了解。
>>986
自分の説とは何ら矛盾せぬが？

989 ：あしたの条太郎 ◆JOJOerEloY ：03/10/25 14:30 ID:tz/aDRAI

資料の中では一番最初の奴が結構有力な資料みたいです。

それなりのところで出たデータみたいですし、他の実験も
ちゃんと専門家がして裏づけしているそうで。

でもこのスレも終わりそう・・・・・・

990 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 14:31 ID:gfv5tIAd

>>988
親の遺伝は論破されてますよ

991 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/25 14:31 ID:4y7qb2dN

>>987
有無、覚えておく。
>>989
そうか。

992 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/25 14:32 ID:4y7qb2dN

>>990
＞968を見よ。

993 ：あしたの条太郎 ◆JOJOerEloY ：03/10/25 14:33 ID:tz/aDRAI

残り少ないところで悪いけど、

いろんなページを見た結果

割と若年層や部外者に対しての分かりやすい説明用のページでは

「遺伝もあるけど、それを生かす努力の方が非常に大切です、がんばって」

といった内容が多いですが。

専門家中心の専門用語が飛び交うページでは

「遺伝は結構大きいから、注意しろよ貴様ら、これがデータだ」

といったドライな内容になってきます。

994 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/25 14:33 ID:4y7qb2dN

同一人物が二回テストを受ける　８７
一緒に育った一卵性双生児　　　８６
別々に育った一卵性双生児　　　７６
一緒に育った二卵性双生児　　　５５
血のつながった兄弟姉妹　　　　４７
一緒に暮らす親と子　　　　　　４０
一緒に暮らさない親と子　　　　３１
養子として一緒に暮らす子供　　　０
別々に暮らす赤の他人　　　　　　０

995 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 14:34 ID:gfv5tIAd

>>992
違う。論破されたのはそこじゃない。
有能な者の子もまた有能である。は論破されてますね。

遺伝子は旭さんの論理ですが、これは有能な人の子まで有能じゃないはこちらの論理ですから。

996 ：あしたの条太郎 ◆JOJOerEloY ：03/10/25 14:35 ID:tz/aDRAI

養子の親子の相関が０だったら

普通の親子の相関が４０だとしても
結構な差がでてるとおもうけど・・・・・・

０と４０だよ・・・・・・

997 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/25 14:35 ID:4y7qb2dN

｢一緒に暮らさない親と子｣と｢別々に暮らす赤の他人｣が対照的であるな。

>>993
ただし｢知識｣等は努力によってしか身に付かぬ訳だ、
｢演算能力｣のみではどうにもならんからな。
子供を努力させるに越した事はあるまい。

998 ：あしたの条太郎 ◆JOJOerEloY ：03/10/25 14:36 ID:tz/aDRAI

で？
残りの資料はどこに貼ればいいの？
続きは？終わり？

999 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 14:36 ID:gfv5tIAd

>>996
赤の他人ってところがミソなんだよ。そして相関。
詳しく言いたいが、スレ寿命が迫っている。書き込めなくなる。

1000 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 14:36 ID:r7NOEU8Y

1000ｇｅｔ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。