なにが実力社会?女性管理職率30%義務付け 6

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400名無しさん 〜君の性差〜
400
401立花 満子:03/12/13 23:57 ID:DKY8KexT
<社会が破綻する。

やり方によってはその十分その可能性もあるし、やり方によってはそれこそ
人権問題にもなる。それがAA。
402三人目の刺客 ◆1qKNAMVL7g :03/12/14 00:01 ID:2gfe5SeD
その十分破綻するやりかたをフェミは取ろうとしてるわけだ。
破綻したら自民党のせいにして「革命成功」か?怖いな
403名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 00:01 ID:PNDuM8m3
>>395

指導的地位の「権力」が欲しい。欲しがってるのはフェミ活動家。
指導的地位として例示してるのが議員や法曹関係、さらにいわゆる「識者」に大きく偏ってることからも自明。

一般女性はフェミ活動家のダシにされてるに過ぎないのに、持ち上げられると浮かれる性質を見抜かれてまんまと利用されてる訳。
404名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 00:15 ID:PvElqtPB
>>397
どっかの知事なんか女優遇しない企業の入札資格を取り消すとか
言ってるし、女を雇わない企業にはペナルティを課すとか
十分恐怖政治の兆候はある罠。
405名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 00:21 ID:wTu/Q7MW
いっそのこと日本を共産主義にしてくれたら納得いく罠。
406名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 00:26 ID:VrOzM5Fe
>>399
会社にフェミ団体から抗議電話こないか?某会社ではフェミ団体から
女を雇ってないんで女を雇ってくださいと言われて、うちにまったく就職
希望が女からこないんだけどと本当の現状を言ったら、フェミ団体が女が
くるように社会をしむけるのはあなたたちの責任です。と言われたらしい。
407名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 00:28 ID:PvElqtPB
>女がくるように社会をしむけるのはあなたたちの責任です

やれやれ、、ですな。
408名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 00:31 ID:LLyBWnHR
30%では平等と言えない。50%への修正を求む
409名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 01:26 ID:PvElqtPB
30%は、フェミが大好きなスウェーデンの
女管理職率である。
先生を生徒が追い越してどうする(w
410名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 01:37 ID:wLuZrQMX
女ってストレス貯めると、自律神経や子宮系の病気になりやすいそうだけど、大丈夫なんか。
管理職って結構ストレス溜まるぞ。
それに、簡単に休めなくなるし。
411名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 01:39 ID:jcZ0qD6d
フェミ計画が近視眼的、ということがよく解る。
自分たちがすでにバアさんだから、
これから社会に出る10代20代の女の10年後のことなんて
少しも考えていない。

間違って出世「してしまった」女たちが現場でどうなるか、
想像できないのかねえ。
困ったらその時にまたゴネればいい、という作戦かな?
412名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 01:40 ID:PvElqtPB
女性様は管理職になるけど
弱者だから仕事は男がやりなさい!!


とか言い出しそうだな
413名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 04:53 ID:Sb1HQvUp
下から見ると管理職は楽そうに見えるからね。
実際なってみると地獄のような毎日。
立場が上になると責任も増える。社会はいいように出来ている。
ま、女もその苦しさを自分で味わってみたいってんだからいいんじゃないの。
まさか女だから責任を負わない(=仕事しなくて良い)みたいなイモ理論を
またでっちあげるんじゃないだろうなw
414名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 10:49 ID:2jfGDVmN
自分の上司から責められると
「部下が仕事をしないから」
とか平気で言いそうだな。
415お気楽宇宙人:03/12/14 11:26 ID:mk6L4Et4
>>410 に禿同

管理職だけじゃなくって専門職でもそれなりにストレスはある。
納期厳守とかノルマとか、チーム調整とか。仕事人といわれるものは必ずそういうリスクを負うのだ。
それに耐えられないと、本人意識してなくても、フニンとかそのための治療とかしなくてはならなくなるようだ。

ストレスなくマイペースで結婚子育てするのと、
高度医療やお金をかけてまで仕事やストレスと同居するのとどちらがいいのだろう。
(スレ違いだが、どっかの板にあった某有名人の代理母問題・・・こんなところ(社会問題)まで発展することもありだし)
このあたりは、社会や団体が云々するより、個人の主旨によるものと思われ。
ただ、女性運動とやらを女性だけで徒党を組んでやる団体にも、それなりの理由があるのだろう。
自分たちが受けた社会的な不公平や仕事をはじめるスタート環境が他(の男性)と一緒ではないという
時代があったから。要は、スタート時点で差がついていると、いつまで経っても(たとえば
能力ある女が結婚や子供を犠牲にてまでも)頑張って仕事してもおっつかない部分があるからだろう。

でも実際人の上にたつってのは、見た目よりずっと大変だぞー。大変さは見えている氷山の一角だけ。
水面下の努力も考えなさいってば。(長レス・スマソ)
416名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 11:53 ID:6W9aqRCV
結局、女の考えてる「管理職」って
「格好いいスーツ着込んで、人にばんばん命令をする人」
程度の認識しかないと思われ。
417立花 満子:03/12/14 12:29 ID:j5OK8gTE
>>406
凄いなそれw
女性が入社を希望しない様な会社が悪いと・・・。
どっちみち怒られちゃうってことなのねw
やる気にさせないことそのものまで社会へ責任転嫁する人達と
基本的に思考形態が同じだね。
418名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 12:34 ID:ydKYFFJf
>>416
「収入が多い人」も追加できないか?

ブランド品のバックを買い求めるのと似たような方向性で、
「管理職」は自分を飾るためのアイテム、と思っているのではないかと感じたりする。
419名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 12:53 ID:6W9aqRCV
>>418
女の考える同性(女)管理職像・・・
「ブランドスーツを着こなし、人にばんばん命令をするだけで、お金がたくさんもらえる格好いい人」
ということだね。テレビによく出てくる「成功した女」系・・・
はあ〜〜〜
420名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 13:27 ID:XZvBgMXL
まるで子供だな
421名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 15:04 ID:Sb1HQvUp
管理職なんて理不尽な事の連続だよね。
部下に仕事させなくてはいけない≒部下に嫌われなければいけない
上司にはカスのように扱われ、部下が勝手にやった事まで全部自分の責任だと言われる。
甘い考えの女に出来るのかな。くだらない動機じゃどうせ長続きしない。
422名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 15:56 ID:OsRT28T5
フェミファシズム社会の病気その1

アファーマティブアクション病
423無能な上司に悩むキャリアウーマン:03/12/14 15:59 ID:cWfHdYJI
ふつう 男でも女でもフルに働いていれば、管理職を
「ブランドスーツを着こなし、人にばんばん命令をするだけで、お金がたくさんもらえる格好いい人」
なんて思えるわけないし、(テレビの見過ぎ ほんとに働いたことあるの?)
「甘い考えの女に出来るのかな。」って言ったって、女が全て甘い考えを持っているみたいな言われ方はされたくないよ・・まったく
管理職は甘い考えの男にはできない。ところが未だ男っていうだけで年功で管理職になる。
あるいは管理職研修を優先的に受ける。
本当に本当に無能な人間に男というだけで上司になられては困る!
だれが営業ミスの尻ぬぐいやっていると思うんだ。自分は逃げて人に営業先に謝りに行かせたり。
もともとあんたの担当だったろ。
だいたい男はなんで、ああ褒めてもらいたがるのか。ちょっとしたことでも「すごいですねー」って言わないとすぐむくれる。
そういうことは酒飲むとこでお金だしておねーちゃんに言ってもらってくれ。あるいは奥さんとか。
頼む 男でも女でもいいから 能力と責任感のある人間が管理職になってくれ。
   





424名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 16:05 ID:OsRT28T5
>>423
個人的な愚痴ならべんなブタ。
おまえの会社なんか誰もしらね〜よ。
そんなこと言うならせめて会社名出せよ
425無能な上司に悩むキャリアウーマン:03/12/14 16:09 ID:cWfHdYJI
まあ なんておげれつな言い方 ブタですって お里が知れるわね。
426名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 16:11 ID:OsRT28T5
>>お里が知れるわね。

放送禁止の差別用語使ってんじゃねえよブタ。
427名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 16:11 ID:2jfGDVmN
キャリアウーマンなんて自分で言う奴に
ろくな奴はいない。
428:03/12/14 16:17 ID:M36PD6+z
>>426
「お里が知れる」って差別用語だったの? 
部落絡み?
429名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 16:23 ID:Sb1HQvUp
>>423
>「甘い考えの女に出来るのかな。」って言ったって、女が全て甘い考えを持っているみたいな言われ方はされたくないよ・・まったく
>管理職は甘い考えの男にはできない。
たった2文でここまで矛盾してる文章を書ける文才には感服ですな。
さすが能力と責任感のある人だ。

女性でも有能な人は今でも管理職について仕事をしてる。
無能だから30%とか数字で決めないとできないんでしょ。
無理矢理規制かけて管理職になっても元々無能なんだから
会社に迷惑かけっぱなしで結局潰れるだけ。
人の上に立つのは思ってるより楽じゃないんだよね。
下っ端の人間にはわからないだろうが。
430名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 16:26 ID:DROH3u3j
>女が全て甘い考えを持っているみたいな言われ方はされたくないよ・・まったく

と言いつつ

>だいたい男はなんで、ああ褒めてもらいたがるのか。

ありゃりゃ・・・
431名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 16:26 ID:XZvBgMXL
2レスで即死
無能なキャリアウーマン
432名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 16:27 ID:lvH6+jXg
いや、ID:cWfHdYJIの言っていることは頷けるぞ
こういう女とフェミ、フェミゾンをいっしょにしてはダメだろ

でも>ID:cWfHdYJI「すごいですねー」くらいいってやれ、減るもんじゃなし。
漏れは誰にでもいうぞ。とりあえず相手を肯定してやるのは、
人間関係も社会も円滑にする(=自分の仕事をやりやすくする)手法の一つだよな。

相手の言っていることに反対でも、あからさまに反対するのでなく、
「わたしもそう思いますよ。○○さんの言っていることは△△という意味だとおもうんですけど・・・・」とかで、
自分の△△という主張を通す(恥をかかせないように)、とかね・・・。
433名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 16:28 ID:XZvBgMXL
まぁ2chなんてのはお遊びで仕事とは無関係な下らない呟きだが
それにしても>>423ほどの矛盾まみれの粗末な文章しか書けない
ようでは管理職なんて(以下略
434無能な上司に悩むキャリアウーマン:03/12/14 16:34 ID:cWfHdYJI
だって「なにが実力社会?」って書いてありましたからね、
無能な男性が単なる社会のシステム上の欠陥で管理職になるのではなく
「有能な女性」がなれば 実力社会ですね、と申し上げたいのです。
それには管理職研修なども平等にやっていただきたいと思います。
実はわたくしも 現在 中間管理職でして上と下との板挟みを経験しております。
もちろん男性も実力のある管理職がたくさんいます。
しかし 本当に「なんであの人が??」と男性 女性を問わず部下が疑問視する方もけっこういます。
それに対して女性管理職は狭き門をかいくぐっただけあり、実に有能揃いです。
企業としても働く側にとっても 有能な人が上につく方が 仕事はスムーズに行きます。
ところがまだまだ男性というだけで なにか役職をつけねばならないという風潮も残っています。
これは 男性にとっても 気の毒な状態でしょう。
実力もないのに管理職にならされるのですから。
最近 よく「ハローワーク」で自分の実力が、社会といかにずれているかもわからず、
求職なさっている方がみえますね?
かれらは 今までのシステムの中で無自覚に管理職になり、今リストラ対象になっているのではないでしょうか。
女性で上を目指す者は絶え間のないスキルアップをしています。
常に職場にあって 必要不可欠な人材となるのが「働く」という事の本質であると知っているからです。

435名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 16:39 ID:lvH6+jXg
>「なにが実力社会?」
ってのは、このスレのパート1が立つ前に、フェミがさんざん実力主義にしろ!とほざいていたわけですよ。
ところが、蓋を開けたら、アファーマティブアクションときたもんだから、そういうスレタイになった・・・・と盛れは理解している。

言っていることはよくわかりますよ。働かない、無能な上司のしわ寄せは30代くらいに集中しますからね。
どっちにしても、AAとか30%とかは大愚策、大迷惑ということでよろしいか?
436名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 16:43 ID:XZvBgMXL
本当頭悪いな・・・・
AAはいかんな!って話だろ?違うのか?

その話題上で、「まったくこんなアホなこと思いつく奴は何考えてんだか・・・このアホどもには
管理職いっても”ブランドスーツを着こなし、人にばんばん命令をするだけで、お金がたくさん
もらえる格好いい人”レベルの認識しか持ち合わせていないと違うのか?」ってことが
言われてるんだよ。

君には論旨が読めないのかな?

>実力もないのに管理職にならされるのですから。

女性だというだけで30%の管理職枠のAAはまさにそれだろ?
437名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 16:46 ID:bLbEPVGd
じっさい今って実力社会じゃないよね
数字しか見ないし 当たり前だと言えば当たり前。
俺の姉もわかってるけどやっぱりストレスたまって言うだけいって仕事辞めてきた
ひさしぶりにスッキリした顔してたけど。
438名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 16:47 ID:XZvBgMXL
>女性管理職は狭き門をかいくぐっただけあり、実に有能揃いです。

それにこれはさ、狭き門だから起こる現象であって、女性の総数を表すものじゃないんだよ。
実際マイノリティとか努力して一定の地位になった人には有能な人が多いのは事実だが
それを女性の有能さと勘違いする痛い香具師も後を絶たない。
439名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 16:53 ID:XZvBgMXL
3レスで打ち止めか・・・・浅い底だな
440無能な上司に悩むキャリアウーマン:03/12/14 16:55 ID:cWfHdYJI
ごめんなさい 前の方であまりにも女性が管理職に向いていないという趣旨のご意見があるように見受けられたので、
たいへん失礼いたしました。
「AAとか30%とかは大愚策、大迷惑ということでよろしいか?」
はい 私としてはAAは迷惑だと思っています。
ただ「アファーマティブアクション」と「ポジティブアクション」はいくらか趣旨が違うと聞いておりますが、
今回の報告書もAAではなくPAなのですが そこの所はいかがなんでしょうか?

ps確かに「女が全て〜と思ってほしくない」 と言ったのに
「男はなんで、ああ褒めてもらいたがるのか」
とすべての男性に対するような発言は間違いですね。
取り消します。ごめんなさい。
ただ「管理職は甘い考えの男にはできない。」というのは「全ての男が甘い」と言っているわけではなく、
「甘い考えの男にはできない」という意味です。よろしく。
また「お里〜」が差別用語だとは知りませんでした。ご指摘ありがとうございます。
以後気をつけます。突然「ブタ」と言われて少々取り乱しました。


441名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 16:56 ID:XZvBgMXL
あ、いやこっちも悪かったよ。
イキナリ感想文見せられて、「ハァ?」って状態になったもんで・・・
442名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 17:17 ID:jippIhSw


         ま ん こ
443立花 満子:03/12/14 17:28 ID:j5OK8gTE
>>442
何か用か?

悪いけど今忙しいんだよ。
444名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 18:48 ID:Sb1HQvUp
>>440
君の立場はわかったが、君の会社で有能な女性が出世し辛いのは
会社が女性を軽視していて実力を評価せず、
人材を生かせない会社も自業自得で不利益を被っている。
という勤め先の問題である。法制度の問題ではなく。

同じ事の性別逆バージョン「いくら無能でも女というだけで30%は管理職」
という暴挙を国家単位でやろうと主張するのがとんでもなく危険なのがわかるだろう。

>>440のように、一般的に社会的責任の重い男性に対しても無能さに嘆いている人がいるのに
お気楽な女共が苦もなく管理職になれる世の中になったら恐ろしい事になる
のは目に見えてると思う。
445名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 19:09 ID:oLRhWL5l
祭り系AA肯定論者ですが、逃げているわけでなく忙しいだけです。
そもそも女性に能力があるかという点が一番攻撃されているので
二つデータを

誰かも書いていた差別が全くなく、しかも文系最難関の司法試験ですが、
合格者のうち女性の割合が
 1985年は 9%
 1997年は28%
これはだんだん女性なのに頑張りすぎるな、とか女性は家庭にみたいな風潮
が弱まってきた効果でしょう。
この数字を考えると、偏見の除去なども含めて男女が完全に自由に競争する
環境が整えば、少なくとも最上位層の3割は女性になると言えるからAA
は肯定されると言えるでしょう。

また、非常に高い学歴やキャリアが必要とされるが、男女差別がない国連などの
主要国際機関には、日本人職員のうち、女性の割合が50%を越えている
ものが7つもある、という現状を考えても、2百人のうち数人しか女性総合職
をとらない都市銀行など、「日本的組織」にでは、女性が本来の能力通りに
評価されていない、あるいは参入が十分に果たされていないと考えるのが
自然かと思います。
446七色いんこ:03/12/14 19:14 ID:uh+PSv++
まあ、産休でテストを休む奴はいないからね(笑)
445は「なぜ女性が雇われないのか」を良く考え直したほうが良いね。
447名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 19:42 ID:izp0nGvQ
とりあえず突っ込んでおくと、
司法試験の女性合格者が30%以上になったからっていっても
あらゆる事において女性が上位に30%いるっていうことにはならないでしょ。
女性は基本的に文系が多いようだし。
一部を取り上げても全体に通用するとは考えられない。

それにだからといって30%を義務付ける理由にはならない。
たしか前スレで出た県の職員の採用の状況なんかを見ても無理やり30%にしてるよ。
1次の筆記では遥かに男性の合格率が高いのに、2次の面接では女性の合格率が異様に高い。
こんなことをしてて偏見を除去した環境は整わないと思うよ。

あと、むしろ国連なんかは主要国際機関だからこそ意図的に
男女の差がつかないようにしてるって考えることも出来るんだけど。
448名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 19:50 ID:izp0nGvQ
ていうか、AAって女性のことしかやらないのか?
>女性なのに頑張りすぎるな、とか女性は家庭にみたいな風潮
とかは変えようとするのに、
「男性は働いて一家の大黒柱として頑張らないといけない」という風潮と法律を変えようとはしない。
それを変えずに女性の働かせようとしてるから
雇用が追いつかずに仕事に就けない人やリストラが増えてるんじゃないかと思うんだけどね。
449名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 19:55 ID:lvH6+jXg
>>445
なんかスゴイ理屈ですねw 言っていて恥ずかしくなりませんか?

私は男女の能力差はそれほど無いと思っています。
ですから、女だからといって甘えるんじゃない!という風潮をつくり実力をつけさせることには賛成です。
社会全体のレベルアップになるでしょうから。それで有能な女性が増えて比率が高まることは望ましいことです。

しかし、努力しないのに、本来能力は同等のはずだから、少なくとも3割は寄こせ!というのは暴論以外の何者でも
ないでしょう。

ペーパー試験は点数が判断基準です。
一方、企業は利益への貢献度や期待度が基準になるわけで、一律に考えられるものではない。

しかし、どうしてフェミニストという人種は、学生の考え方からいつまでも抜けられないんでしょうねえw
給料は誰かが稼いできて、自動的に口座に振り込んでもらえるものだと思っているのでしょうね。
450名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 19:56 ID:cXNlLOIT
>偏見の除去なども含めて男女が完全に自由に競争する環境が整えば

と書いておきながら
>AAは肯定される
ってなんだよ?
AAだの30%だの「義務付け」の時点で自由じゃない。
前後で矛盾しないでくれ。

AAだの30%だのは、偏見を除去するものではなく、
新たに生み出すもの。

で、逆にホームレスのほとんどが男性なのだが、それについてはどうでもいいの?

http://www.mhlw.go.jp/houdou/2003/03/h0326-5c.html
厚生労働省データ。
調査の結果、ホームレスが確認できた自治体数は581市区町村で、
その人数は、25,296人となっている。
平成13年9月調査はすべての市区町村から報告があったものではなく、すべての市区町村を調査対象とした今回の調査とは一概には比較できないが、あえて平成13年9月調査と比較すると1,206人の増となっている。性別の調査も行ったが、
目視による調査のため防寒具を着込んだ状態等により性別が確認できず、
不明の者が3,886人となっているが、男性が20,661人、女性も749人が確認されている。

ホームレスの数   男  女 不明  合計
全国      20,661 749 3,886 25,296
      %  81.7 3.0 15.4  100.0  
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2003/03/h0326-5c.html
451名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 19:59 ID:Th9dStGC
   ∧_∧ ̄||ヽ、
   (    ) ||_| カタカタカタ・・・
   (__ つ三_ |
   /__ヽ) || ||
    _||_J || ||
452立花 満子:03/12/14 20:26 ID:j5OK8gTE
>>445
レスには答えずにご自身の言いたいことを言うだけの方であったのは大変残念です。

>>そもそも女性に能力があるかという点が一番攻撃されているので

別に私は攻撃してませんが、能力があるから何割というのがおかしい
と言っているのです。志望者数等も考慮しないといけないでしょ?
そもそも女性志望者数の多い司法試験と国連だけを持ってきてデータ
ですって言われても困ります。ある特定の試験の結果を見てそれを理由
他にも普遍的にAAを採用するつもりですか?
でしたら、貴女が挙げた

>>女性の割合が50%を越えているものが7つもある、

これもおかしいことになりますよ。女性の割合は30%になる筈。
453名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 20:40 ID:oLRhWL5l
例を挙げたのは女性のほうが圧倒的に劣るという考えの一部の人に
そうではない反論するつもりであって、一部を全体に反映するつもり
はありません。女性が極端に少ない分野には「競争の促進」という
考え方が必要かと思います。

えっと、要するに政府の役割というのは一言で言うと公正な
自由競争のルール作りなんでしょうけど、もう少しつっこむと
自由競争が達成されている市場、スーパーとかファーストフード
とかでは政府は市場のルール作りとそれを執行する審判に徹する。
でも、電気、通信、ガスとかはインフラと既得権益を持った
東京電力とかNTTが強すぎるから、価格規制をしたり、新規参入
企業を政府が助けたりする。そうじゃないと経営者が同じ能力でも
日本テレコムがNTTと対等に競争したりできないから。

これを男女関係にあてはめると、
司法試験とかは前者で完全自由競争が達成されているから、政府は
ルールを作って監視するだけでいい。
でも、銀行とか財閥系とか日本的組織では、そもそも男である
ことが幹部になるためのインフラみたいなもの(男同士のつき
あいが円滑だからとか、下が納得するとか)だから電力、通信
とかと一緒で、公平な競争になるために数字の設定とか、積極
的関与が必要なわけ。
こう考えると、男女の能力が同じならAAを取ることは他の政策
とも整合性が取れていると納得できると思いますが。
454立花 満子:03/12/14 20:41 ID:j5OK8gTE
同じく>>445
それとこれは繰り返しになりますが、私は差別があるという明確
な根拠を出し、かつ、差別者を差別し返すと言う話であるならま
だ理解するつもりです。ただ多くのAAは単純に何割を誰々に、
と言う割り当て制を採っており、その制度で不利益を被る人が殆
どの場合何の責任も無い人であるという矛先違いの問題を指摘し
ているのですよ。
455立花 満子:03/12/14 20:51 ID:j5OK8gTE
同じく>>445
>>2百人のうち数人しか女性総合職をとらない都市銀行など、「日本的組織」にで
>>は、女性が本来の能力通りに評価されていない、あるいは参入が十分に果たされ
>>ていないと考えるのが自然かと思います。

数え切れない程ある民間企業を一つ一つ個別具体的に見ていったらそれは人事制度
に問題がある企業もあろうかとは思います。それだけを持って普遍的に女性が能力
通りに評価されてないと言うことには無理があるでしょう。
ところで、世の中には女性しか採らない企業なんていうのもあります。厳密には雇
用機会均等法との絡みで難しいところでもあるのですが、現行法では募集、採用に
強制力もなく、罰則もないのでこういう企業も存在するのでしょう。しかしこれは
何故でしょう?その方が会社が上手くいくからですよね。現実経済社会には少なか
らずこういったことが存在する訳で、これを一律に何割採用義務づけ、という様な
ことをしてしまうと必ず経済への影響もある筈で、ココを抜きに話しは進められな
いでしょう。
勿論これでは、純粋に労働者の視点のみから見れば不満も残るところでしょうが、経営
の視点から見る必要もあると思います。採用したくない人を採用することによるデメ
リットは大きいです。ドイツなんかもそうですが、民間企業の人事に法が介入すれ
ばするほど企業は人を採用しなくなります。
456名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 20:54 ID:lvH6+jXg
>>453
>でも、銀行とか財閥系とか日本的組織では、そもそも男である
>ことが幹部になるためのインフラみたいなもの(男同士のつき
>あいが円滑だからとか、下が納得するとか)だから電力、通信
>とかと一緒で、公平な競争になるために数字の設定とか、積極
>的関与が必要なわけ。

これがフェミニストの本音でしょうけど、どこが公平?何が公平?って感じですな。
「公平な競争になるための数字の設定」って、、、、、、数字を設定したら公平な競争にならんでしょうがw
457名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 20:55 ID:wTu/Q7MW
AAが男と言う性であると言うだけで「逆差別」を受ける『性差別』であると言うことをはっきりと認識して欲しい。
458名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 20:56 ID:oLRhWL5l
>>454  >>455
確かに単純な割り当て制はよくないですね。数字には根拠が必要。
さっきのたとえ話で電力とか通信とかの規制価格でも市場の需給
とか、インフラの価格とかちゃんと調査しているわけだし、
女性の当該分野への進出需要とか、能力とか適正とかをしかっり
分析して根拠がしっかりしたAAが必要だとは思いますよ。

とはいえ貴方も一方的に自分の考えだけ言うと批判しておきながら
>>433 の公正競争の促進という考え方、政府の役割、他の政策との
整合性というところには答えてくれないですよ。
459名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 20:57 ID:lvH6+jXg
>そもそも男であることが幹部になるためのインフラみたいなもの

そもそもこれが激しい妄想なわけだが・・・・・・
460名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 20:59 ID:wTu/Q7MW
>そもそも男であることが幹部になるためのインフラみたいなもの

男に対する激しいコンプレックスかと・・・・
461東☆八漏 ◆8masoKjFq6 :03/12/14 20:59 ID:vs7Jn8L9
>>434
> それに対して女性管理職は狭き門をかいくぐっただけあり、実に有能揃いです。


だとしたら、だだっ広き門にバキューム装置まで付けて
多数の女性を登用するAAなぞを実施したら、女性管理職
は無能揃いになってしまうのでは?
462名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 21:03 ID:lvH6+jXg
NTTと新規参入企業の例は、NTTがもともと国営企業であって、国費でインフラを整備したものであり、
新規参入企業が巨大なインフラ投資が無理なことにより、NTTの独占状態になると
競争が促されなくなって国民に不利益が生じるからです。

一方、私企業の場合、利潤追求が最優先で激しい市場競争をしています。
ある意味、それだけで、雇用や昇進についても自由競争が行われているといえるわけです。

企業の人事に政府が不当に介入するのは、NTTの例とは異なります。
むしろ国際競争力を削いでしまい、国益に反することになります。
463立花 満子:03/12/14 21:07 ID:j5OK8gTE
>>453
そりゃ司法試験と民間企業の採用は話が別でしょう。
紙上の試験上位者が業績を上げるとは限らないでしょう?
464名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 21:09 ID:lvH6+jXg
わたしは前にも述べたように、女性も努力すれば男性と同等の仕事ができると思っている。

しかし、企業における評価基準は企業への貢献度であるべきであり、企業の将来を托せる人物が
リーダーになることが当然である。

管理職になりたい女性は、家庭や子供いいわけにして優遇を求めるのでなく、
専業主夫を養い、子供を養い、社や部下にたいして責任を負う人生を歩めばよいだけだ。
465立花 満子:03/12/14 21:11 ID:j5OK8gTE
>>458
いやいや数字に根拠があってもその制度で不利益を被る人が殆
どの場合何の責任も無い人であるという矛先違いの問題は解決
しないでしょ。
466名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 21:15 ID:9g+IL/Rq
NTTなどの件は、その規制を行ったことにより
「利用者にたくさんの利益をもたらした」
そしてその他の通信会社が保護を一方的に受けたわけではない。
つまり
利益を受ける側の人数やその利益>>>>>>>>NTTの不利益
なわけだよな。

ところでAAは
「AAによって保護された女以外の」
何に利益をもたらすんだ?

AAは言ってしまえば、競争原理によって選択された市場に対して
「競争原理を否定し、国の決めた割合を守れ」
って言っているようなもんだぞ。

簡単な例では
「デジカメだけじゃなくフィルムも売れるカメラも一定数出荷しろ」
って言っているようなもんだ。
まあ、当然女性30%義務って言うんだから
「男性の少ない職業(看護師や生保営業等)は能力が劣っていても男性を優先的に雇い、かつ男性の離職率が高かったり応募者数が少ない場合は男性に有利な条件をつけて人を集めろというんだな。
467名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 21:15 ID:oLRhWL5l
>>462
確かにミクロでみるとそうでしょうが、国としてみると女性の能力を
最大限活用して国家競争力を高めるという観点からはAAの意味は
あるかと思います。

まあ、民間セクターでAAの考え方が難しいのは確か。
(不可能という意味ではありませんが)
1でそもそも自治体の首長、国家公務員の管理職、裁判官とかと
民間企業は多少分けて考える必要はあるでしょうね。
国会や政府機関などは民主主義の観点からAAが必要ですから。
労使、イデオロギー、都会と地方とか社会集団の意志がなるべく
その構成比に応じて適切に政策に反映されるのが民主主義の基本で
すから、政府機関幹部とかで30%の下限を設けるのが
間接民主制の直接民主制的要素による補完といった観点から正当化
されやすいのに対し、民間ではちょっと違う理屈づけが必要ですね。
それを模索しての>>453でした。
468立花 満子:03/12/14 21:16 ID:j5OK8gTE
>>458
>>能力とか適正とかをしかっり分析して

だったら、それは採用基準を明確にして公表すべきだと言うべきでしょう。
469立花 満子:03/12/14 21:23 ID:j5OK8gTE
>>467
自治体の首長、国会?
即ち現行の選挙制度に問題があると言う訳ですね?
どんな問題があるんでしょう?
470七色いんこ:03/12/14 21:25 ID:/+1fPaGT
>でも、銀行とか財閥系とか日本的組織では、そもそも男である
>ことが幹部になるためのインフラみたいなもの(男同士のつき
>あいが円滑だからとか、下が納得するとか)だから電力、通信
>とかと一緒で、公平な競争になるために数字の設定とか、積極
>的関与が必要なわけ。

周囲の人間と円滑なコミュニケーションが取れる」
「他人に信用されやすく組織をまとめられる」
これも仕事の能力なんでないの。
能力の差をインフラのせいなんて責任転嫁で誤魔化すなよ。
そのインフラとやらに適応できるかも含めて「仕事ができる」なんだからね。
能力差で差別差別されるのは当然のこと。仕事だからね。

性別年齢国籍関係なく使える奴が採用される。
そして女性が使えるか使えないかを判断するのは君じゃない。
まあ、これまた当たり前のことだわな。
471名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 21:26 ID:wTu/Q7MW
>国としてみると女性の能力を 最大限活用して国家競争力を高めるという観点からはAAの意味は あるかと思います。

ほかの国でAAして国際競争力高めた国あんの??
472名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 21:26 ID:D+WMKxW2
【害毒】創価公明とフェミニズム【媚売】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071404335/
473名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 21:27 ID:9g+IL/Rq
>その構成比に応じて適切に政策に反映されるのが

男女の性差じゃなくて個人差で見ろってのが男女平等論者の言い分だろ。
だったら、男女の構成比がどうであれ、それを性別で区分けすること自体がその主張と矛盾しないか?
その論理からすると
「この仕事(役割)は傾向として男性(女性)を優先する」
ってことも容認されることになるね。

性別でものを見るなって言うなら、自治体の首長、国家公務員の管理職、裁判官を性別によって区分けすること自体がおかしいことになる。
474名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 21:29 ID:9g+IL/Rq
ところで
今の社会の性別の構成が
「能力によってできた結果的な割合」
じゃないという証拠はありますか?
475七色いんこ:03/12/14 21:31 ID:/+1fPaGT
>国会や政府機関などは民主主義の観点からAAが必要ですから。
>労使、イデオロギー、都会と地方とか社会集団の意志がなるべく
>その構成比に応じて適切に政策に反映されるのが民主主義の基本で
>すから、

何のために選挙権・被選挙権があるのか知らないのか君は?
476名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 21:32 ID:oLRhWL5l
>>469
選挙そのものは形式の平等が大事ですからAAは許されません。

まずは行政機関や国立大学から。そうするとそういうところを
主な人材供給源としている首長や国会も自ずと女性が増えるで
しょう。

それと国会だと、党のほうで権利意識を持って女性候補者を
多く立てるということだと思います。
477名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 21:33 ID:6W9aqRCV
議論以前に>>445で、ID:oLRhWL5lは自分を「祭り系」と名乗っている段階ですごくイタイわけだが・・・
478名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 21:33 ID:wTu/Q7MW
>都会と地方とか社会集団の意志がなるべく
>その構成比に応じて適切に政策に反映されるのが民主主義の基本ですから

それなら性別AAだけではなくて、職業や年齢やすべての要素を網羅すべきだ罠。
それも任意抽出でw
479名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 21:33 ID:RgJJn5SQ
拘束され診察されるフセイン元大統領 動画
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5684/
480名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 21:34 ID:VaRaxKSV
>>473
まさにダブルスタンダード

>>474
それを肯定する、事象の証拠はいくらでもあるな。
481三人目の刺客 ◆1qKNAMVL7g :03/12/14 21:38 ID:2gfe5SeD
おいおい・・・みんな見逃すなよ、とんでもないこと>>467で言ってるぞ・・・

> 国会や政府機関などは民主主義の観点からAAが必要ですから。
> 労使、イデオロギー、都会と地方とか社会集団の意志がなるべく
> その構成比に応じて適切に政策に反映されるのが民主主義の基本で
> すから、政府機関幹部とかで30%の下限を設けるのが
> 間接民主制の直接民主制的要素による補完といった観点から正当化
> されやすいのに対し、民間ではちょっと違う理屈づけが必要ですね。

何故民衆が選ぶ民衆の代表をAAする必要が有る?割合を義務付けすることによって
政治家になって欲しくない者が政治家になってしまうという事態が生じるだろう?
そして、それらの制度によって政治家となった者は、自らの立場を固持するために、更に
法によってAAを強化する恐れすらある。その先にあるのは民主主義ではない。

AA等しなくても、事政治においては民意が反映されているだろうが。

正当化なぞされるはずがないだろう!我侭を言いすぎだYO
482名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 21:40 ID:oLRhWL5l
>>475
あまり低レベルな質問には答えたくありませんが、
選挙(間接民主制)だけだと不十分だから、審議会、今やろうとして
いる陪審制度、委員会制度、とか公務員のAAとかで、意思反映が
適正になるように(直接民主制的要素で)補完しているのです。

あと選挙は候補者が女性でなければそもそも女性を選べないという
点だけは政党などが何とかするしかありません。
483三人目の刺客 ◆1qKNAMVL7g :03/12/14 21:40 ID:2gfe5SeD
>>469
ごめん、かぶった
484立花 満子:03/12/14 21:40 ID:j5OK8gTE
>>476
いやだから、行政も国立大学の採用も客観的で公正なもの
にしなさいと言えばいい話じゃないですか。
485ぼるじょあ3兄弟:03/12/14 21:41 ID:Th9dStGC
  -=  /⌒ヽ       -=  /⌒ヽ      -=  /⌒ヽ
 -=  /  =`ω´)=3   -=  /  =´ω`)=3   -=  / _,,, =゚ω゚)=3
-=≡ (ノリ ・ 3・ノリ   -=≡ (ノリ ・3・ノリ   -=≡ (ノリ ・3・ノリ
  -=( つ┯つ       -=( つ┯つ      -=( つ┯つ
-=≡/_=====ゝ      -=≡/_=====ゝ      -=≡/_=====ゝ
-=≡(__)/ )       -=≡(__)/ )      -=≡(__)/ )
  -= (◎) ̄))        -= (◎) ̄))       -= (◎) ̄))

ちょっとここ通らないといけないので通りますね
486名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 21:43 ID:lvH6+jXg
ID:oLRhWL5lは、自治体職員や大学教授がだれでもできる窓口業務のようなことしかしていないと考えている??
自治体の入試は完全に平等なペーパー試験だし(最近は千葉などで男性差別しているが)
行政への意思決定は選挙で選出された議員によって公平性が保たれているんだが?

なんでAAが必要なんだ?
487三人目の刺客 ◆1qKNAMVL7g :03/12/14 21:45 ID:2gfe5SeD
>>482
政党がなんとかしなくても、聴衆の心を打ち、民衆の生活を豊かにする現実的な
政策を打ち出せば小選挙区でだって当選は可能だ。

そしてAAは直接民主制要素どころか民主的な要素そのものが”無い”
事国政に至っては比例制度が直接国民が議員を選ぶことが出来ない。
今回当選した女性議員は比例区が多かったと思うが、それが民意では無いのか?

488名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 21:47 ID:VaRaxKSV
>>467
>確かにミクロでみるとそうでしょうが、国としてみると女性の能力を
>最大限活用して国家競争力を高めるという観点からはAAの意味は
>あるかと思います。
問題はその女性の能力とはなんぞや?

>まあ、民間セクターでAAの考え方が難しいのは確か。
>(不可能という意味ではありませんが)
資本主義、しいては競争主義の中で難しい。

>1でそもそも自治体の首長、国家公務員の管理職、裁判官とかと
>民間企業は多少分けて考える必要はあるでしょうね。
その必要はある。 だからって、肯定されるわけではない。

>政府機関幹部とかで30%の下限を設けるのが
>間接民主制の直接民主制的要素による補完といった観点から正当化
>されやすいのに対し、民間ではちょっと違う理屈づけが必要ですね。
直接民主制を知ってますか? 直接民主制とAAは全く違う考え方ですが。
489名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 21:48 ID:wTu/Q7MW
>>482
なら審議会、陪審員、委員会は国民から任意抽出すればいいじゃん??
AAなんかしなくてもねw
おかしいんだよ言ってることがww
490名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 21:48 ID:VaRaxKSV
>>467&482 (民主主義について)
>国会や政府機関などは民主主義の観点からAAが必要ですから。
民主主義の観点からははっきり言って必要ない。共産主義なら必要だが。
>労使、イデオロギー、都会と地方とか社会集団の意志がなるべく
>その構成比に応じて適切に政策に反映されるのが民主主義の基本で
>すから、
それは違う。国民にとって利益になるように、国民が政治を動かすのが民主主義。
利益にならなければ、民主主義じゃない。そこを勘違いすんな。
491七色いんこ:03/12/14 21:50 ID:/+1fPaGT
>>476
>まずは行政機関や国立大学から。そうするとそういうところを
>主な人材供給源としている首長や国会も自ずと女性が増えるで
>しょう。

もともと国立大学の受験資格に性別は関係ないですよ。
そしてその性差別の存在しない男女平等が達成されている
大学受験の男女比はずーっと男>女なのですね。
男も女も同じ機会を与えられているのに
女性自身がその機会を放棄しているだけ。

すでに個々の意志が反映されている以上は
ここにわざわざAAを行う正当な理由は存在しません。
492名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 21:50 ID:lvH6+jXg
それと>>467
>国としてみると女性の能力を
>最大限活用して国家競争力を高めるという観点からはAAの意味は
>あるかと思います。

これはもうバブル期にさんざん企業はだまされた経験あり。
女を活用しようとして積極登用したが、楽を求めて、後を濁して逃げていった事実がある。
この事実を覆す、AAで国際競争力があがるという根拠があるのだろうか。

何度も言うが、企業は利益の最大化、競争に勝つためには優秀な人材は性別を問わず登用する。
AAなど必要はない。
いいわけをせず、男と同等の働きを見せることだ。
493名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 21:50 ID:9g+IL/Rq
>今やろうとしている陪審制度、委員会制度、とか公務員のAAとかで、意思反映が適正になるように(直接民主制的要素で)補完しているのです。

だから、あなたは
「性別の傾向差によって扱いに差をつけることを肯定するの否定するの?」
どっちなの?

性別による傾向差によって扱いに差をつけてもよいなら、結果としての男女比に格差があっても当たり前。
傾向差によって差を付けてダメなのなら、性別によって差をつけるAAを主張する根拠がない。

どっちにしてもダブルスタンダードなんだよ。
494*563*:03/12/14 21:53 ID:jKJ7yO8q
己が実力に自信がないんだよな。
だからAAに頼ろうとする。
495立花 満子:03/12/14 21:53 ID:j5OK8gTE
>>482
国民に選ばれたわけでもない審議員達に政策丸投げしていること
問題する人が多いですが、そこのところはどう思いますか?
現在与党内でさえこういう声はあります。
496名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 21:54 ID:oLRhWL5l
>>484
差別があると仮定すると、入り口だけ公正にしても、
入ってからの女性に厳しい環境を気にして、女性応募者が集まらない
ということでしょう。
女性が入り口で規制されてなくてもラーメン屋に女性が一人で入りに
くいのと同じ。
女性がたくさんいるおしゃれなラーメン屋を作ったら女性も
入るでしょう。

物事は点だけでなく、ボトルネック(根本的理由)そのものを変え
ないと効果は出ないもの。ボトルネックが能力ではないなら、それ
は女性にとって不利になる環境なわけですから、それを変えるのが
AAなんです。

ではそろそろ落ちます。
497名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 21:55 ID:Th9dStGC
( ´,_ゝ`)プッ
498名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 21:56 ID:lvH6+jXg
年功序列も終身雇用も定期昇給も廃止され、高卒は正社員採用されず、
大卒の就職率も8割の時代に、AAとは随分とむしのいい主張としか思えない。

しかも、差別やら少子化やら、理屈にもならない理屈を持ち出して卑怯極まりない。

フェミニストの頭はバブル期から変わっていないようだ。
499名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 21:57 ID:9g+IL/Rq
あと大事な点ね

AAを行った場合
場合によっては男女平等の考えでバランスの取れた有能な男性男性を排除し
わがまま勝手な低能な女性を採用してしまう
そういう危険性がある。
なぜなら割合を義務付けたらその領域にきちんとした知識と見識のある女性がいない場合でも女性を割合合わせのために採用しなくてはならない。
それによるデメリットの回避法をAA推進者は提示できるのだろうか?

能力が低くても割合を満たすたことが優先されるのであろうか?
適正や能力よりも性別の割合が重要なのだろうか?

それ以前に、結果的な数字意外で女性が差別的に扱われているという証拠があるのだろうか?
自由な競争の結果は決して平等にならないのは理解しているのだろうか?
500名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 21:58 ID:Th9dStGC
500(σ・∀・)σGETS!!
501名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 21:58 ID:6W9aqRCV
>>496
>女性がたくさんいるおしゃれなラーメン屋を作ったら
「女性自らがそれを作ったら?」と何回も言われているのだが・・・
自分たちは何もしない、まさに寄生虫根性だよな。
502名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 21:58 ID:oLRhWL5l
>>495
それはネットとはいえ立場上答えられませんが、
審議員に丸投げしているということはないと思います。
ではまた深夜にちょっとだけor週末に!
503名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 21:59 ID:Th9dStGC
サダム・フセイン(σ・∀・)σGETS!!
504立花 満子:03/12/14 21:59 ID:j5OK8gTE
ちなみに陪審も審議会も委員会も直接民主制要素での補完では
あるが、その選び方によっては国民の意思反映が適正になると
は全く言えないと思うが・・・。
505名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 21:59 ID:VaRaxKSV
>>496
だから、差別は無いんだって。 国立大学は。
仮定しないと出てこないような事例を例えにすんな。
それと、一見、関係がありそうで全く関係の無い例えも出すな。

大学って言うのは頭が良くなきゃ駄目なんだよ。
506名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 22:00 ID:lvH6+jXg
>>496
>入ってからの女性に厳しい環境を気にして、女性応募者が集まらない

これは、女性がその職に向いていない、男性の方が適正があるということの証左にすぎないでしょう。
能力のあるものを採用するのが「公平」ですよ。
507七色いんこ:03/12/14 22:01 ID:/+1fPaGT
>選挙(間接民主制)だけだと不十分だから、審議会、今やろうとして
>いる陪審制度、委員会制度、とか公務員のAAとかで、意思反映が
>適正になるように(直接民主制的要素で)補完しているのです。

そもそも「公務員の男女比が男>女なのは
民衆の意志反映が不十分だからだ!」
「国会議員の男女比が7:3なら民衆の意志反映は充分なされている!」
とする論拠がどこにもないから叩かれてるんだよ。自覚してる?
508名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 22:01 ID:Th9dStGC
あ!ああ!あ
あー
せーんせいにいっちゃお〜
509名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 22:01 ID:wTu/Q7MW
>>496
それはラーメン屋が考えることで、客が考えることではない。
それなら自分でラーメン屋を作れ。
まだわかってないのか・・・・
510荒らし:03/12/14 22:02 ID:Th9dStGC
だっふんだ!
511荒らし:03/12/14 22:03 ID:Th9dStGC
そうです
私が変なおじさんです
だっふんだ!
512名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 22:06 ID:9g+IL/Rq
>>差別があると仮定すると

つまり
「差別があるという証拠すらあやふや」なわけだね。

>女性がたくさんいるおしゃれなラーメン屋を作ったら女性も
入るでしょう

「おしゃれ」という風に女性を人くくりにしている時点で、あなたも性別による差別を容認しているということなんだが。

「おしゃれなら女性も入りやすい」
これは女性はおしゃれな店に入りやすいものだという先入観がなせる発言。
つまりあなたは自ら自分が
「女性は○○である」
という性別によるきめつけを行っていることを自ら証明したね。

これから導き出される結論は、あなたは男女の能力が同じという前提に立ったAAではなく、女性を優遇すべきという意味でのAA推進を発言しているということだ。
能力というのは発想や嗜好なども含んだものだ。
女性の嗜好の傾向を決め付けることを自ら見とめたのだから、その嗜好の傾向が結果的に女性に不利になったとしてもそれを批判することなどできない。


「女性はおしゃれな店に入る」→「おしゃれじゃない店には入らない」→「おしゃれじゃない仕事はつかない」→「仕事はおしゃれなわけがない」→「女性を責任ある立場にはつけられない」
こういう理屈で女性の昇進を拒絶してもよいのだな。
あなたは「おしゃれな店なら女性も入りやすい」って嗜好や考え方を性別で異なるものと決め付けることを見とめたんだから。
513名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 22:11 ID:lvH6+jXg
>>502を見ると、

ID:oLRhWL5lはどっかの自治体に入り込んでいるプロのフェミ活動家なのかな?
このレベルの認識で政策を左右しようというのなら大事なのだが・・・・・・
514七色いんこ:03/12/14 22:11 ID:/+1fPaGT
>差別があると仮定すると、入り口だけ公正にしても、
>入ってからの女性に厳しい環境を気にして、女性応募者が集まらないということでしょう。
>女性が入り口で規制されてなくてもラーメン屋に女性が一人で入りにくいのと同じ。

「女性(私)が活躍できないのはこの会社の環境のせいだ!
ここには何か大きな不気味な力が働いている!」ってとこか。
515名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 22:12 ID:Th9dStGC
長いんだよ
読む気しねーよ
ったく
そんぐらい考えろって
516立花 満子:03/12/14 22:14 ID:j5OK8gTE
>>496
だから差別があるなんて勝手に仮定して、行政も国立大学も変革しろなんて無理な
話でしょうが。まず行政や国立大学の内部にどんな問題があるのかせめて挙げてか
らそういうことは言って下さいよ。
517無能な上司に悩むキャリアウーマン:03/12/14 22:14 ID:cWfHdYJI
461さん
[だとしたら、だだっ広き門にバキューム装置まで付けて
多数の女性を登用するAAなぞを実施したら、女性管理職
は無能揃いになってしまうのでは?]
今現在 有能な女性管理職がいるわけですから、「無能揃い」にはなりません。
どうも女性管理職はみな無能と決めつけたいように聞こえるんですが。
それは違います。
しかも男女雇用機会均等法前は、仕事につく以前の門でさえ狭かったけれども、
それでも有能女性管理職は出ているわけですから。
(私もW大S学部卒ですが就職は同級生の男子にくらべてつらかったです。
 自宅通勤女子のみとか言われてね・・・)
私はAAには反対ですがPAには賛成です。
無理矢理30%にしなくても、適正なPAを行い
実力で30%以上を勝ち取りましょ。
日本の経済にとっても、社会にとっても、ここでお話のみなさんにとっても
納得のいく情勢になることを確信しています。


518名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 22:15 ID:Th9dStGC
>差別があると仮定すると、入り口だけ公正にしても、
>入ってからの女性に厳しい環境を気にして、女性応募者が集まらないということでしょう。
>女性が入り口で規制されてなくてもラーメン屋に女性が一人で入りにくいのと同じ。

「女性(私)が活躍できないのはこの会社の環境のせいだ!
ここには何か大きな不気味な力が働いている!」ってとこか。
519立花 満子:03/12/14 22:19 ID:j5OK8gTE
>>517
>>私はAAには反対ですがPAには賛成です。

ん?本旨からはそれるし
学者や研究者からはクレームがつくかもしれないが、我が国では
AAとPAは一般的にほぼ同義で使われてるよ。
基本的にこれらの話では最広義の概念ですよ?
例えばクウォータ制とかはこの中の一つ。
520名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 22:19 ID:lvH6+jXg
>>517
いま男女共同参画局で検討されているのはPAという用語を使っていて、
ここで議論されていたAAと同じ、両者は同じです。

われわれもAAはやめてPAを使うべきでしょう。
521名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 22:20 ID:Th9dStGC
461さん
[だとしたら、だだっ広き門にバキューム装置まで付けて
多数の女性を登用するAAなぞを実施したら、女性管理職
は無能揃いになってしまうのでは?]
今現在 有能な女性管理職がいるわけですから、「無能揃い」にはなりません。
どうも女性管理職はみな無能と決めつけたいように聞こえるんですが。
それは違います。
しかも男女雇用機会均等法前は、仕事につく以前の門でさえ狭かったけれども、
それでも有能女性管理職は出ているわけですから。
(私もW大S学部卒ですが就職は同級生の男子にくらべてつらかったです。
 自宅通勤女子のみとか言われてね・・・)
私はAAには反対ですがPAには賛成です。
無理矢理30%にしなくても、適正なPAを行い
実力で30%以上を勝ち取りましょ。
日本の経済にとっても、社会にとっても、ここでお話のみなさんにとっても
納得のいく情勢になることを確信しています。
522名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 22:22 ID:VaRaxKSV
>>517
最後の4行は正しい。賛成する。しかし、それ以外は納得しかねる。

>どうも女性管理職はみな無能と決めつけたいように聞こえるんですが。
あんたの気のせい。そもそも何でこう述べられていたのかわかってない。

>しかも男女雇用機会均等法前は、仕事につく以前の門でさえ狭かったけれども、
>それでも有能女性管理職は出ているわけですから。
それはその女が、有能であったわけで女性全てが有能と言う根拠になってない。
ただの議論のすり替え。そういう意図が無かったとしても、そういう事になるので。
そしてむしろ、狭かったからこそ 無能者が落ちたと考えるべき。
そういう狭き門を通ったのなら、男だって今以上に有能と無能が分離されるでしょうね。
523名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 22:23 ID:Th9dStGC
>>519
>>私はAAには反対ですがPAには賛成です。

ん?本旨からはそれるし
学者や研究者からはクレームがつくかもしれないが、我が国では
AAとPAは一般的にほぼ同義で使われてるよ。
基本的にこれらの話では最広義の概念ですよ?
例えばクウォータ制とかはこの中の一つ。
524名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 22:23 ID:9g+IL/Rq
>>521

単純に
「会社にとって利益になる人間を取るようにしましょう」
ってことでしょ。

ところで、なぜ当時女性が自宅通学のみって言われていたと思うか、自分なりの考えを教えてくれ。
525名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 22:24 ID:Th9dStGC
>>520
いま男女共同参画局で検討されているのはPAという用語を使っていて、
ここで議論されていたAAと同じ、両者は同じです。

われわれもAAはやめてPAを使うべきでしょう。
526名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 22:25 ID:lvH6+jXg
>ID:Th9dStGC  何がしたい?このスレ都合が悪いか?
527名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 22:25 ID:VaRaxKSV
>>522訂正
PAも肯定しないぞ。俺は。 AAを反対するところに賛成だから。
528名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 22:26 ID:Th9dStGC
>>526

単純に
「会社にとって利益になる人間を取るようにしましょう」
ってことでしょ。

ところで、なぜ当時女性が自宅通学のみって言われていたと思うか、自分なりの考えを教えてくれ。
529名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 22:27 ID:9g+IL/Rq
>実力で30%以上を勝ち取りましょ。

実力があったら企業は喜んでいくらでも採用するよ。
採用されないのは
「企業にとって利益にならないから」
それだけだよ。
530名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 22:28 ID:wTu/Q7MW
アメリカで黄色人種のPAがあったら、屈辱的だと俺は思うね。
その感覚が女性には無いと言うか・・優遇好きと言うか・・・
531名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 22:28 ID:Th9dStGC
>>517
最後の4行は正しい。賛成する。しかし、それ以外は納得しかねる。

>どうも女性管理職はみな無能と決めつけたいように聞こえるんですが。
あんたの気のせい。そもそも何でこう述べられていたのかわかってない。

>しかも男女雇用機会均等法前は、仕事につく以前の門でさえ狭かったけれども、
>それでも有能女性管理職は出ているわけですから。
それはその女が、有能であったわけで女性全てが有能と言う根拠になってない。
ただの議論のすり替え。そういう意図が無かったとしても、そういう事になるので。
そしてむしろ、狭かったからこそ 無能者が落ちたと考えるべき。
そういう狭き門を通ったのなら、男だって今以上に有能と無能が分離されるでしょうね。
532名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 22:29 ID:Th9dStGC
>実力で30%以上を勝ち取りましょ。

実力があったら企業は喜んでいくらでも採用するよ。
採用されないのは
「企業にとって利益にならないから」
それだけだよ。
533名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 22:30 ID:Th9dStGC
(^Д^)ハハハ
534名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 22:30 ID:6W9aqRCV
>>532
その「実力」って政治力だったりして・・・
535立花 満子:03/12/14 22:30 ID:j5OK8gTE
>>502
>>それはネットとはいえ立場上答えられませんが、

こんなこと答えられないんじゃ審議会等での直接民主制の補完を
肯定しちゃダメだよ。

>>審議員に丸投げしているということはないと思います。

既にこれだけ世間的にも認知された問題をないと思いますだけじゃ話に
ならないでしょ。
536名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 22:30 ID:9g+IL/Rq
さっきからこのトピおかしくない。
勝手に二重三重投稿されている・・・・・・
537名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 22:31 ID:Th9dStGC
アメリカで黄色人種のPAがあったら、屈辱的だと俺は思うね。
その感覚が女性には無いと言うか・・優遇好きと言うか・・・
538名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 22:32 ID:Th9dStGC
>>526

単純に
「会社にとって利益になる人間を取るようにしましょう」
ってことでしょ。

ところで、なぜ当時女性が自宅通学のみって言われていたと思うか、自分なりの考えを教えてくれ。
539名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 22:32 ID:9g+IL/Rq
間違えた!!!

トピ→スレ
だね。失礼した。
540七色いんこ:03/12/14 22:32 ID:/+1fPaGT
>>536
良くあること。気にしないように。
541名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 22:32 ID:Th9dStGC
さっきからこのトピおかしくない。
勝手に二重三重投稿されている・・・・・・
542名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 22:33 ID:Th9dStGC
間違えた!!!

トピ→スレ
だね。失礼した。
543名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 22:34 ID:2ZJC97Ua
さっきからこのトピおかしくない。
勝手に二重三重投稿されている・・・・・・


544名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 22:34 ID:Th9dStGC
>>541
良くあること。気にしないように。
545名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 22:35 ID:4/aqjNLp
間違えた!!!

トピ→スレ
だね。失礼した。


546名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 22:35 ID:6W9aqRCV
IDを確認しる!!
547名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 22:35 ID:Th9dStGC
(^Д^)ハハハ
548名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 22:35 ID:lvH6+jXg
>>536
ID:Th9dStGC  が荒らしている
549名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 22:36 ID:+lS5iy0K
>>541
良くあること。気にしないように。
550名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 22:36 ID:Th9dStGC
間違えた!!!

トピ→スレ
だね。失礼した。
551名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 22:37 ID:QgTUF2O3
(^Д^)ハハハ

552名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 22:37 ID:Th9dStGC
>>536
ID:lvH6+jXg  が荒らしてる
553名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 22:38 ID:yIfEXoxE
>>536
ID:Th9dStGC  が荒らしている
554臨時 ◆tsGpSwX8mo :03/12/14 22:42 ID:9g+IL/Rq
単純に
「会社にとって利益になる人間を取るようにしましょう」
ってことでしょ。

ところで、なぜ当時女性が自宅通学のみって言われていたと思うか、自分なりの考えを教えてくれ。
-----------------
臨時コテハン使うね。
上の発言と
「このスレおかしくない」
の大元ね。
555臨時 ◆tsGpSwX8mo :03/12/14 22:44 ID:9g+IL/Rq
えらそうなことを言っていて、結局この程度のわけね。

AA推進派ってこのレベルってこと?
556無能な上司に悩むキャリアウーマン:03/12/14 22:51 ID:cWfHdYJI
>それはその女が、有能であったわけで女性全てが有能と言う根拠になってない。
そうですね〜 私は決してすべての女性が有能だとは言っておりません。
有能の定義も色々でしょうし、ただ今の場合は企業にとって有能という意味に使っています。
>そしてむしろ、狭かったからこそ 無能者が落ちたと考えるべき。
有能無能というのはまず使ってみてわかるもんでしょう。
管理職なら骨身にしみてご存じのはずです。
人は使ってみて、たたいてみて、はじめて能力がわかることが。
ところがそのスタート点にさえ立てない。
私も最初はみごとにお茶くみコピーでした。あほくさかった。
同期の男性が研修だ出張だと言う時にね。
それから 仕事を自分で覚え、2回転社しました。
引き抜かれたこともあります。嬉しかったですねぇ。
今はまぁOKな状況ですが・・・直属の上司が・・・
あ すみません また叱られますね。
>そういう狭き門を通ったのなら、男だって今以上に有能と無能が分離されるでしょうね。
そうです!ありがとう!言いたいことを言ってくださって。
>ところで、なぜ当時女性が自宅通学のみって言われていたと思うか、自分なりの考えを教えてくれ。
わたしも知りたいです。うわさでは社員寮が男性用しかないから、と当時聞いたんですがほんとですか?
557名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 22:56 ID:9g+IL/Rq
>>556

それじゃあ、差別じゃない理由で女性が自宅通学のみとされていたかもしれなという可能性も否定できないのね?

たとえば過去に
「娘を就職してまで自炊させるわけには行かない。すぐ地元の支店に移せ」
って親がねじ込んできたことがあって警戒しているとかさ。
(あくまで勝手な推測ね)
558山猫 ◆neko4yfuBA :03/12/14 22:58 ID:AUxFjQ8T
またしてもAA肯定の阿呆レスが完全論破され、
低脳女がみじめなシカバネを晒すのみか。
いつものこととは言え、女の進歩のなさを痛感するねぇ。
AAの論理的基盤が社会に認められる日はくるのだろうか。

くるわけねーかw
559名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 23:08 ID:9g+IL/Rq
>>558

怖いのは論理的基盤がめちゃくちゃで認められなくても
「力による押し付け」
でAAが現実のものになることだね。

あいつらは自分たちに不利な社会的強制はでっち上げて批判するくせに
自分たちに有利な社会的強制は押し付けるんだよね。
正義の仮面をかぶってね
560名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 23:12 ID:GPr6Vpfi
女は弱者だから、とかいった言葉を巧みに使うからね〜
561山猫 ◆neko4yfuBA :03/12/14 23:15 ID:AUxFjQ8T
>>559
>怖いのは論理的基盤がめちゃくちゃで認められなくても
>「力による押し付け」でAAが現実のものになることだね。

まったくだね。
つーかAA推進に血道を上げてるフェミ連中もそれしかないって腹では
思ってるんじゃないかな。とにかくドサクサ紛れでも何でもいいから、
法制化しちまえというような。
民意を問うたり、討論会なんかやれば自分たちの馬脚が表れてしまうから、
それらを徹底的に避けて、密室だけの活動でオノレらの悪巧みを
実現させようという戦術を採るのではないかと思われる。
562名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 23:18 ID:9g+IL/Rq
>>561

実際、AA推進派の「みんなの意見を聞く集会」なんかだとさ
自分たちに不利な意見は力ずくで押さえ込むもんな。
563無能な上司に悩むキャリアウーマン:03/12/14 23:19 ID:cWfHdYJI
>それじゃあ、差別じゃない理由で女性が自宅通学のみとされていたかもしれなという可能性も否定できないのね?
そうですねぇ。否定できないって言えば、今更当時の人事部長捕まえて証拠出させるわけにもいかないので、立件はできませんけど。
ただ自宅通学のみって言われたことは事実です。
私の大学あたり出ると地元に就職できる あるいはしたいような会社がないんですよう。
どうして男性と同等にみなさまの税金を使って
(私立でも補助金は出ていますから)
社会のお役に立つような学問をしたのに、
たかだか自宅生じゃないだけで 門前払いだったんでしょうねぇ。
税金の無駄じゃないですか。
(同様にわたしは大学まで出たのに専業主婦になりたい人にも、無駄に社会資本を使うんじゃないと言いたいですが)
>「娘を就職してまで自炊させるわけには行かない。すぐ地元の支店に移せ」
って親がねじ込んできたことがあって警戒しているとかさ。
こりゃ ほんとに勝手な推測ですな ニコ 
そんな甘ちゃんな話 問題外です。
まぁ 当時は都会の女のひとり暮らしは心配だという人事課のおじさんの意見が通っていたんでしょうね。
あたし見れば大丈夫ってわかるだろうに、
面接もしてくんない会社もありましたもの。
自宅生じゃないだけで・・・
部屋の事は心配してくれなくても もう今の旦那の同棲していたのでだいじょぶだったんだけどね
(あ また個人的なこと話してしまった。ごめんごめん叱らないで)



564名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 23:22 ID:9g+IL/Rq
>>563

それは単純に考えると
「自宅外で採用するだけのメリットがない」
って判断されていたからでは?
565無能な上司に悩むキャリアウーマン:03/12/14 23:23 ID:cWfHdYJI
今日 はじめて2ちゃんねるに参加させていただきました。
なかなか 面白かったです。
みなさんと意見の合うところもありました。
今日はもう寝ますのでこれで失礼させていただきます。
それでは おやすみなさい。
566名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 23:24 ID:Sb1HQvUp
共通の強敵を作って団結力を高めるのは戦前からやってる事だよね。
鬼畜米英の時代だよ。
女の知能は70年ぐらい遅れてるのかな。
567名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 23:28 ID:Sb1HQvUp
>>561
女って精神的にも社会に進出できてないよね。
ファシズムが通用する時代じゃないのにまだわかってない。
今さら論理もクソもない恐怖政治やってちゃどんどん世界から取り残されるだけ。


まあフェミ自体が日本崩壊を望んでいる者の手先だから…
568名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 23:32 ID:wTu/Q7MW
お見合いじゃないけど断る理由は、千差万別。
男も理不尽な理由で就職断られることも当たり前。
でも男は「差別だ!」なんて言わないよ。
569無能な上司に悩むキャリアウーマン:03/12/14 23:32 ID:cWfHdYJI
寝ようと思ったんですが また私へのご意見があったのでひとこと
「自宅外で採用するだけのメリットがない」
それでは 今の私の仕事の評価を考えれば やはり使う前に判断したのが間違いだったんでしょうね。
高校同期でT大KYO大出た人でもリストラされる今 (ほんとですよーM井物産とJ銀行)
わたし とりあえず まだ高給いただてますもん。
だから 入り口は同等にしていただきたいです。じゃオヤスミ
570名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 23:33 ID://n0LsKl
どんな優遇をしたって、次のイチャモンを考えるのがフェミの仕事。
「ナニワ金融道」で読んだ、先物取引詐欺の方法を彷彿とさせる。

”差別ゴロ”に、そろそろ歯止めを。
571名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 23:36 ID://n0LsKl
無能な上司に悩むなら、なおさらAAは否定しないとね。
572名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 23:37 ID:Sb1HQvUp
司法試験の合格者の3割が女性だから
企業は女性を3割雇うべき。
という理屈なら
司法試験の7割は男性なんだから、
どんな企業も必ず7割は男性を雇うべき。
という理屈も成り立つんだよね。

まさか女性は3割以上必ず雇え、でも男性がいない会社もあって良い。
なんてとんでもない差別を言い出すんじゃないだろうな。
「司法試験の合格率」を基準に雇うかどうか決めるんだから。
573名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 23:39 ID:wTu/Q7MW
>>569
他人と比較したいだけでしょ??
公務員か教師かw
574名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 23:41 ID:Sb1HQvUp
ゴミ収集車も女性3割、土方も女性3割、風俗店も男性7割。
女性の3割はゴミ収集に関しても男性より優れているから当然だよね。土方も同じ。
風俗店も男性は7割以上で、女性と同じ給料貰っていいよね。
575名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 23:45 ID:UW/BGEbm
「無能な上司に悩むキャリアウーマン」はもう寝たか?
あなたは男性とか女性とかいう以前にまだ子供ですね。
そもそも上司を無能呼ばわりするやつのほとんどは
管理職の仕事が理解できていないだけではないかと思います。
上司が無能だったら転職する、という考え方にも賛成しかねます。あなたが上司に代わって
管理職になったらよいのではないでしょうか?まさにこのスレのタイトルどおりに。
上司が本当に無能ならば、あなたが管理職になれるチャンスは大きいはずです。

>>556
>有能無能というのはまず使ってみてわかるもんでしょう。
>管理職なら骨身にしみてご存じのはずです。
使ってみないとわからないというのはたしかにそうなんですが、いちいち使ってみてから判断するわけには
いかないんですよ。だって終身雇用だし、使えない女性を冷遇すると差別だといわれるので。
管理職としては、わからないなりに使ってみなくても使えるかどうか判断することが求められて
いるんです。

なぜ、「自宅通勤でない女性は使えない」と判断されたのかもっとよく考えましょうよ。
576*563*:03/12/14 23:49 ID:uLkV58zp
釣り、なんじゃねーの?<キャリアウーマソとかいうシト
577山猫 ◆neko4yfuBA :03/12/15 00:02 ID:xvZMetvy
>>575
確かにキャリ某って香具師はいかにも女って感じの幼稚さが見え隠れ
してるな。本当に有能な女なら人格も然るべきところまで向上すれば、
本当の意味での女のリーダー的な立場にもなれるだろうに。
有能で大人、公正で誠実、勇気も知性もあるって女って実際いないな。
578名無しさん 〜君の性差〜:03/12/15 00:11 ID:JrDEU0C4
無能な上司に悩んでること自体おかしいな。
本当に無能な上司で自分が有能なら上司を突き上げてやるもんなw
579名無しさん 〜君の性差〜:03/12/15 00:23 ID:0Wgo4o0r
PAなら支持するというが

〈1〉企業に雇用状況報告書や積極的改善策の計画書の提出を義務づける
〈2〉公共事業などの入札参加の審査項目に積極的改善計画の有無を加える
〈3〉補助金を地方自治体が民間団体に交付する際、積極的改善策の有無で優先順位をつける

この内容では完全に企業への押しつけだよ。
また、>574でも軽く書かれてますが、女性の雇用を語る際にゴミ収集車や土方はなぜか
一切触れられません。
法曹関係や政府関係、管理職等だけをターゲットとしてしかAAやPAは語られません。

本当に社会参加するつもりがあるのですか?
美味しいことだけ夢見てるって言われてもしょうがないんじゃないですか?
男性は無能でもとか好き放題いってますが、土方からなにから何まで網羅した上での
性差による偏りがあるんですよ。
良くも悪くも女性より層が厚い、間違い無く。
上を目指す女性は〜だとか書いてますが、女性には社会の底辺から頂点まで全てを
支える覚悟は見うけられない。
女性の頭の中じゃ管理職いっても・・・
「ブランドスーツを着こなし、人にばんばん命令をするだけで、お金がたくさんもらえる格好いい人」
程度の認識じゃないのかね?と言われるのも仕方ないでしょ。
580名無しさん 〜君の性差〜:03/12/15 00:33 ID:0Wgo4o0r
それにしても人間ここまで来ればイカレ具合も大したものだと感心したのは>>467

>まあ、民間セクターでAAの考え方が難しいのは確か。

(中略)

>民間ではちょっと違う理屈づけが必要ですね。
>それを模索しての>>453でした。

もう笑っちゃうくらい・・・・まず答えありきで、理由は後から探すって姿勢がナイス!
私のPA,AA論は後付けの屁理屈です!って自白してるよ。
581名無しさん 〜君の性差〜:03/12/15 00:37 ID:+7uEcEHe
ここで「バカフェミ」を論破して喜んでいる
「優秀」な男たちも現実の社会では結局
AAの流れを止められてないんでしょ?
それって「差別されてる」から?「能力がない」から?
582名無しさん 〜君の性差〜:03/12/15 00:39 ID:0Wgo4o0r
581=「バカフェミ」
583名無しさん 〜君の性差〜:03/12/15 00:46 ID:nLv6iBKG
>>581
この板には女性蔑視の輩も少々混じっているようだけど、大半の香具師は男女平等主義だと思うな。
このスレとかで女性を叩いているように見えるのも、女性に真の意味での男女平等を理解してほしいだけだと
おもうよ。だってそうしないと住みにくい世の中になっちゃうから。

今のフェミたちの言い分は、小学生が「早く大人になりたい!そうすればアイスクリーム100個食べても叱られない!」って
言ってるのと大してかわらない。
584名無しさん 〜君の性差〜:03/12/15 00:55 ID:0Wgo4o0r
>>583
親切だね〜
反論できなくなると581程度のことしか書けなくなる相手によくマジレスするね
585名無しさん 〜君の性差〜:03/12/15 01:35 ID:ceJwJ61I
>>581
マジレスすると、能力のある女性が社会に貢献するのは良いことだ。
男性より人をまとめる能力がある人は管理職
男性より器用な人は職人
男性より体力のある人は力仕事
をしても全然構わない、むしろ喜ばしいことだ。

しかし法によって男女比に制限を加えるのは実力が反映されない。だから反対。
男性より有能な女性が責任ある立場に就くのは良いが
人数を強制的に増やす事によって、無能で無責任な女まで上の立場で仕事すれば
ロクな事にならない。
586名無しさん 〜君の性差〜:03/12/15 02:10 ID:1unLlyUv
>>569
プロ野球のドラフト1位選手が実戦でまるで開花できず、
4位以下の選手が活躍することはよくある。
だからといって、「スカウトの目がフシ穴だった」と
必ずしも言えるだろうか?

ドラフト時点でのそれらの選手たちの評価や、
それぞれのチーム事情が複雑にからんだ上での決断だったはず。

人が人を評価することって、アンタが言うほど単純ではないよ。
他人の評価にケチを付け始めたらキリが無い。
アンタに高給を与える会社の評価は否定しないの?
587伽羅(名前変更):03/12/15 02:12 ID:lP/IpSON
今 旦那に起こされて知った。フセインが捕まった。ごめんついつい皆さんにもと・・・
588チキータ ◆BananaB4ho :03/12/15 02:19 ID:zY6izLR0
>>587
みんなとっくに知ってると思うが。。。
589伽羅(名前変更):03/12/15 02:26 ID:lP/IpSON
起きたついでに
「マジレスすると、能力のある女性が社会に貢献するのは良いことだ。
男性より人をまとめる能力がある人は管理職
男性より器用な人は職人
男性より体力のある人は力仕事
をしても全然構わない、むしろ喜ばしいことだ。

しかし法によって男女比に制限を加えるのは実力が反映されない。だから反対。
男性より有能な女性が責任ある立場に就くのは良いが
人数を強制的に増やす事によって、無能で無責任な女まで上の立場で仕事すれば
ロクな事にならない。」
と前の方がおっしゃっているのは かなり気に入っています。
だから 女性のみなさん ごちゃごちゃ言ってないでがんばろー
AAなんかなくても自分が地道に仕事をし、我が子を男女の別ない子に育て、
介護も介護保険と訪問看護 実費ヘルパーも使って、使ってこなし、愛して育ててくれた親を優しく介護しよう!!
社会のシステムを改善し、それを使い倒し ラブリーな夫に協力してもらって、仕事しましょ。
ps 2ちゃんねるってなんか気になるね。1回寝たのに、ついつい 明日も代休でよかった。
 




590東☆八漏 ◆8masoKjFq6 :03/12/15 07:35 ID:PdwR17QK
>>467
> 国会や政府機関などは民主主義の観点からAAが必要ですから。
> 労使、イデオロギー、都会と地方とか社会集団の意志がなるべく
> その構成比に応じて適切に政策に反映されるのが民主主義の基本で
> すから、


何らかのイデオロギーを持つ社会集団を一定割合で議員に登用
する制度なんて民主主義の全否定なんだが。
591名無しさん 〜君の性差〜:03/12/15 08:21 ID:o1kzN3CU
今まで通りボトムアップをひたすら続ける、でいいと思うんだけどね。
じき医者も弁護士も4割女になるでしょう。数値義務付けなんてナンセンスですよ。
592お気楽宇宙人:03/12/15 14:07 ID:iF2oa8ap
>>574

女性のごみ収集車乗務・・・はすぐにでも実現できそうだが。
男性の風俗7割・・・は・・・ねぇ?
どうよ。風俗店はおふざけキャバからソープまで、男性客がほとんどだよね?
どうすんの。
筋肉隆々、ひげマッチョのおねぃさん(おにぃさんかぁ?)に取り囲まれる男の気分って??
なんか変な夢みそうでこわいでつね・・・

それとも7割の男性は女性ホルモン打ってわざわざ肉体改造するんかいな??
わいの知り合いにチョンぎって外人女性モデルのようになってる子おったけど、
せっかくのいい肉体を、もったいないと思うんだがねぇ。
593山猫:03/12/15 15:59 ID:A+H8/5AH
しかしお笑いなのが「司法試験の合格者の3割(実際は3割までいってないが)が
女だから、ほかの分野でも無理やり3割にしろ」とか言ってる阿呆さ加減。
みんな親切にマヂレスしてるが、ハキーリ言って早く氏んでくれってレベル。

医者とかも持ち出してるが、弁護士や医者なんて頭がいいだけでなれるものでは
ないしな。知識の習得期間があまりにも長すぎるために、親が金持ちであることが
原則条件っしょ。よほどズバ抜けた頭脳を持ってるのでない限り。
6年目でようやく司法試験に合格した女知ってるが、それだけ学費から生活から
面倒見てくれる親がどれだけいることか。
だから男女の能力の違いを論じたいなら、医師・弁護士の中で女がどれだけ能力を
発揮できてるかを指標とするしかないだろ。
んで実際女の医師や弁護士で一流どころなんて全然いないことは周知のとおり。
女の名医や一流弁護士がたくさん出てくるなら世間の目も変わるかもしれないが、
実質ひとりもいない現状では、ほかの分野と何も変わらないってことだな。
ひょっとしたら「医学部教授の3割を女に」とか言い出すのかもしらんがw
594名無しさん 〜君の性差〜:03/12/15 17:38 ID:NLOPpzcT
>>556
理解力の無さはアンチを彷彿とさせる。

>それはその女が、有能であったわけで女性全てが有能と言う根拠になってない。
>そうですね〜 私は決してすべての女性が有能だとは言っておりません。
>有能の定義も色々でしょうし、ただ今の場合は企業にとって有能という意味に使っています。
理解力無いな。んな事はわかってるよ。『企業にとって』有能と言う根拠になってない。
ここまで一々書かないと理解してもらえませんか?その女が有能。って言っているんだからさ。


>>そしてむしろ、狭かったからこそ 無能者が落ちたと考えるべき。
>有能無能というのはまず使ってみてわかるもんでしょう。
>管理職なら骨身にしみてご存じのはずです。
>人は使ってみて、たたいてみて、はじめて能力がわかることが。
>ところがそのスタート点にさえ立てない。

>>そういう狭き門を通ったのなら、男だって今以上に有能と無能が分離されるでしょうね。
>そうです!ありがとう!言いたいことを言ってくださって。

この自分の2つの意見が矛盾していると言う事に気がつきませんか?
595名無しさん 〜君の性差〜:03/12/15 21:33 ID:JrDEU0C4
●アファーマティブ・アクションは逆差別
アメリカの教育システムは大きな問題を抱えています。
アファーマティブ・アクションはかなり大きな問題になっていると思います。
カリフォルニアやテキサスでは廃止されました。
逆差別であるという理由からです。
本来マイノリティの教育機会を増やすことが目的でだったのに、アファーマティブ・アクションで大学に入った黒人学生は、授業についていけずに落第する人が多いという事です。
アジア系の学生はだいたい黒人、白人よりも成績がいいのですが、アファーマティブ・アクションによってアジア系の学生の枠が決められているために、成績が良くても大学に入れないということがおきています。
596名無しさん 〜君の性差〜:03/12/15 21:43 ID:JrDEU0C4
>共同参画社会づくりへ、県が条例案を提案 審議委男女比に全国初の数値目標 /高知
>
>県は10日開会の定例県議会に、県男女共同参画社会づくり条例案を提案した。
>制定されれば全国で44都道府県目だが、各種審議会委員の男女比について「いずれか一方が4割未満とならないようにする」
>という全国初の数値目標を設定し、実効性を持たせた。

4割、法律で義務付けだそうです・・・・
597名無しさん 〜君の性差〜:03/12/15 21:45 ID:KGFQUhBW
フェミニストの言う「管理職の30%」というのはホワイトカラーに限定じゃないのかな?

例えば、土木作業の現場監督(管理職)とかやりたい女はいないでしょ?

フェミニストが男と同等働くというなら、初めて3Kと呼ばれる仕事に就いて欲しい。

嫌なら諦めろ。仕事は甘くない
598名無しさん 〜君の性差〜:03/12/15 21:46 ID:w/6cPUHE
●アファーマティブ・アクションは逆差別
アメリカの教育システムは大きな問題を抱えています。
アファーマティブ・アクションはかなり大きな問題になっていると思います。
カリフォルニアやテキサスでは廃止されました。
逆差別であるという理由からです。
本来マイノリティの教育機会を増やすことが目的でだったのに、アファーマティブ・アクションで大学に入った黒人学生は、授業についていけずに落第する人が多いという事です。
アジア系の学生はだいたい黒人、白人よりも成績がいいのですが、アファーマティブ・アクションによってアジア系の学生の枠が決められているために、成績が良くても大学に入れないということがおきています。
599名無しさん 〜君の性差〜:03/12/15 21:54 ID:JrDEU0C4
↑こら、同じスレにコピペしたら荒らしと思われるからやめれ。
600名無しさん 〜君の性差〜:03/12/15 21:57 ID:nCPQowfk
当然、看護師、客室乗務員も男性3割を義務づけだろうな。
てめぇらのやりたいことだけ義務付けなど虫が良すぎる。
601名無しさん 〜君の性差〜:03/12/15 21:58 ID:w/6cPUHE
↑こら、同じスレにコピペしたら荒らしと思われるからやめれ。
602名無しさん 〜君の性差〜:03/12/15 22:12 ID:JrDEU0C4
UCバークレーやUCLAの入学に際しては、勤勉で学業優秀なのが多い東アジア系の学生が自分達よりも明らかに学力や能力の劣るライバルに敗れるという憂き目に遭いました。
その結果、当然のことながら大学の質は凋落しました。
そして、皮肉なことにこのアファーマティブ・アクションは差別を是正し、優遇しようとしたはずの少数民族を新たなる偏見の目に晒すことになったのです。
本当に自分の実力だけで大学に入学したり、職を得た女性や少数民族も多いでしょうが、アファーマティブ・アクションの恩恵を受けたと誤解され、
実際に「女や少数民族の医者にはかかりたくない。彼らの中にはアファーマティブ・アクションのおかげで医者になれたのも多いから。
という意見を白人男性のみならず当の女性や少数民族からも聞いたことがあります。
これじゃあ、差別を是正するどころか助長していることになりますよね。
ゆとり教育に続きアメリカの愚を繰り替えそうとするこの政策は、まさに「亡国の政策」であるといえるでしょう。
こんなことを堂々と主張する政治家や官僚は、結局女性の立場を貶めることに気が付かないんでしょうか?
能力の足らないものに職を与えた際の社会的混乱が予想できないのでしょうか?
603名無しさん 〜君の性差〜:03/12/15 22:14 ID:w/6cPUHE
>共同参画社会づくりへ、県が条例案を提案 審議委男女比に全国初の数値目標 /高知
>
>県は10日開会の定例県議会に、県男女共同参画社会づくり条例案を提案した。
>制定されれば全国で44都道府県目だが、各種審議会委員の男女比について「いずれか一方が4割未満とならないようにする」
>という全国初の数値目標を設定し、実効性を持たせた。

4割、法律で義務付けだそうです・・・・
604名無しさん 〜君の性差〜:03/12/15 22:15 ID:fqgG5Bv1
毎度おなじみ、笹沼センセのとんでも授業より

◇ポジティブ・アクションはよい制度だと思うけど、いきすぎると男性差別になるし、あまりにもポジティブ・アクションに訴えると、
女性に対する差別にもなると思う。「弱い者を守ろう」と叫ぶことは、逆に女性が弱いといっている意味になってしまう。

(答え)
ポジティブ・アクションは、弱い者を守ろうという制度ではありません。「不当にもこれまで差別されてきたことによって、
一般の人々(男性)と同じ教育・訓練などを受けることができなかったのだから、その埋め合わせをする必要がある」という制度です。
普通、埋め合わせをする場合には、金銭で賠償するというのが一般ですが、そうではなくて、
もっと具体的な救済を行おうという趣旨なのです。
例えば、女性だけに管理職になるために必要な教育訓練を行うとか、そういうことが典型的なポジティブ・アクションになります。
男性は、日ごろからなにかと日常的な仕事の中で、管理職に必要な技能を身につけることができるようになっているが、
女性にはそういうことをさせる上司がなかなかいない。
そういう企業があったとしたら、女性にだけ研修しようということは別段男性差別でもないし、
女性に対して弱いものであるというレッテルを貼ることにもならないでしょう?
605名無しさん 〜君の性差〜:03/12/15 22:15 ID:w/6cPUHE
UCバークレーやUCLAの入学に際しては、勤勉で学業優秀なのが多い東アジア系の学生が自分達よりも明らかに学力や能力の劣るライバルに敗れるという憂き目に遭いました。
その結果、当然のことながら大学の質は凋落しました。
そして、皮肉なことにこのアファーマティブ・アクションは差別を是正し、優遇しようとしたはずの少数民族を新たなる偏見の目に晒すことになったのです。
本当に自分の実力だけで大学に入学したり、職を得た女性や少数民族も多いでしょうが、アファーマティブ・アクションの恩恵を受けたと誤解され、
実際に「女や少数民族の医者にはかかりたくない。彼らの中にはアファーマティブ・アクションのおかげで医者になれたのも多いから。
という意見を白人男性のみならず当の女性や少数民族からも聞いたことがあります。
これじゃあ、差別を是正するどころか助長していることになりますよね。
ゆとり教育に続きアメリカの愚を繰り替えそうとするこの政策は、まさに「亡国の政策」であるといえるでしょう。
こんなことを堂々と主張する政治家や官僚は、結局女性の立場を貶めることに気が付かないんでしょうか?
能力の足らないものに職を与えた際の社会的混乱が予想できないのでしょうか?

606名無しさん 〜君の性差〜:03/12/15 22:16 ID:LJphUBhD
仮に、採用したい人が全て男だった場合どうなる訳?
なんで、わざわざ、使えないと判断した人を採らなきゃいけないの?
607名無しさん 〜君の性差〜:03/12/15 22:18 ID:w/6cPUHE
毎度おなじみ、笹沼センセのとんでも授業より

◇ポジティブ・アクションはよい制度だと思うけど、いきすぎると男性差別になるし、あまりにもポジティブ・アクションに訴えると、
女性に対する差別にもなると思う。「弱い者を守ろう」と叫ぶことは、逆に女性が弱いといっている意味になってしまう。

(答え)
ポジティブ・アクションは、弱い者を守ろうという制度ではありません。「不当にもこれまで差別されてきたことによって、
一般の人々(男性)と同じ教育・訓練などを受けることができなかったのだから、その埋め合わせをする必要がある」という制度です。
普通、埋め合わせをする場合には、金銭で賠償するというのが一般ですが、そうではなくて、
もっと具体的な救済を行おうという趣旨なのです。
例えば、女性だけに管理職になるために必要な教育訓練を行うとか、そういうことが典型的なポジティブ・アクションになります。
男性は、日ごろからなにかと日常的な仕事の中で、管理職に必要な技能を身につけることができるようになっているが、
女性にはそういうことをさせる上司がなかなかいない。
そういう企業があったとしたら、女性にだけ研修しようということは別段男性差別でもないし、
女性に対して弱いものであるというレッテルを貼ることにもならないでしょう?
608名無しさん 〜君の性差〜:03/12/15 22:19 ID:JrDEU0C4
こら、宣伝してくれるのは嬉しいけど。
ID:w/6cPUHEいい加減やめなさい。
他の人に迷惑でしょ。
609名無しさん 〜君の性差〜:03/12/15 22:19 ID:fqgG5Bv1
◇ポジティブ・アクションに関して、アメリカの大学で、規定の割合だけ有色人種を合格させ、
白人の受験生が訴えたというものがありました。
でも、差別をなくそうとするなら、全員を平等にみて合否を決めればいいことなのではないでしょうか?
その結果、白人対黒人が、9対1であったとしても、それは結果なのだと思いますが。

(答え)
特に、教育については難しい問題があります。
つまり、学校入学とは教育機会の提供ですから、結果ではなくて過程であるということができます。
なぜ、よい成績のこどもがよい学校にいくことができるのか、みなさんは疑問に持つことがありませんか?
今、よい成績だからといって、必ずこれからも同じペースで伸びていくとは限らないのに。
わたしは、小中と算数や数学が大得意でしたが、高校で挫折しましたよ。

また、よい成績のこどもとはどういうこどもなのか考えてみましょう。
日本でも、東京大学の学生には比較的裕福な家庭のこどもが多いと言われています。それはどうしてかといえば、
裕福な家庭ではそれだけこどもに教育費をかけることができるからです。
例年、どの高校から東大に入学したのかという調査が出てきますが、それを見ると、都会の高校が多い、
有名進学私立学校が多いということがわかります。また、そういう高校に入学するためには、どこの中学に入る必要があり、
あるいは塾や予備校に通い・・・。
610つづき:03/12/15 22:19 ID:fqgG5Bv1
つまり、入試とはそもそも最初から公正なフェアな競争ではありません。
アメリカの質問にあるようなポジティブ・アクションは、そうした不公正を是正するための措置の一つです。
優秀なのだけど、黒人であるために差別を受け、そのために十分に受験勉強できていない学生が少なくない。
それなら、そういう学生をきちんと拾い上げていこう、そういう趣旨なのです。

そして、そういう趣旨に乗っ取って、さまざまな境遇の学生を入学させることにより、
大学の環境に「多様性」を担保しようという意味もあります。裕福な白人男性ばかりが大学にいたのでは、
社会に戻ってから適正な社会生活を築き上げることが困難となってしまいますから。
 tp://www1.cpm.ehime-u.ac.jp/sasa/comment031211.htm

詭弁炸裂! では女性に対してポジティブアクションするのでなく、性別関係なく所得階層ごとに一定割合を入学させるべき
611名無しさん 〜君の性差〜:03/12/15 22:20 ID:w/6cPUHE
>共同参画社会づくりへ、県が条例案を提案 審議委男女比に全国初の数値目標 /高知
>
>県は10日開会の定例県議会に、県男女共同参画社会づくり条例案を提案した。
>制定されれば全国で44都道府県目だが、各種審議会委員の男女比について「いずれか一方が4割未満とならないようにする」
>という全国初の数値目標を設定し、実効性を持たせた。

4割、法律で義務付けだそうです・・・・
612名無しさん 〜君の性差〜:03/12/15 22:21 ID:w/6cPUHE
(^Д^)ハハハ
613名無しさん 〜君の性差〜:03/12/15 22:22 ID:nCPQowfk
昨日からいるコピペ荒らしがまだいるようだな。
614名無しさん 〜君の性差〜:03/12/15 22:23 ID:w/6cPUHE
何言ってんだ? (^Д^)ハハハ
615名無しさん 〜君の性差〜:03/12/15 22:24 ID:JrDEU0C4
まぁ、このスレが注目される分にはいいんだけど、他のスレから苦情が出たら困るよw
616名無しさん 〜君の性差〜:03/12/15 22:28 ID:JrDEU0C4
ポジティブアクションするなら、所得階層、家庭状況、人種、年齢、障害者などなどいくらでも要素があるはずなのに女性のみポジティブアクション??
これもおかしいと思う大きな理由のひとつ。
617名無しさん 〜君の性差〜:03/12/15 23:01 ID:nCPQowfk
例えば沖縄出身、北海道出身の人間を優先的に・・・とかね。

何 故 そ れ は し な い の か ね
618名無しさん 〜君の性差〜:03/12/15 23:28 ID:YJEPUeYm
>>607
ふーん。PAってそういうものなのか。
だったら女性の残業を増やすとか、営業ノルマを増やすとか、税金を高くするとか、
入学枠を厳しくするとかすれば「必要な教育訓練」になっていいんじゃないの?
ついでに転勤も増やしてあげなきゃね。
619名無しさん 〜君の性差〜:03/12/15 23:40 ID:np0Pxjga
しかし、このアフォフェミどもは
どうすれば現実的に止めることができるのだろう。

このふざけた政策を現実に廃棄させたいし、
それが日本全体の利益にもかなうし
女性自身の利益にもかなうこと。
620名無しさん 〜君の性差〜:03/12/16 00:04 ID:aKSoLHbx
マイノリティーのポジティブ・アクションって観点からもひどく逸脱していると思う。
単なる悪用だよ。
621名無しさん 〜君の性差〜:03/12/16 00:11 ID:AhaeKjDl
人類の約半数を占める「女性」は決してマイノリティーではないわけだが、
女性からも嫌われる「フェミ」はマイノリティーかもね(w
622名無しさん 〜君の性差〜:03/12/16 00:28 ID:CmA0Pp6R
女性からも嫌われる・・・はいる。
でもそれをフェミというのか?
元は違うと理解してたが。
623東☆八漏 ◆8masoKjFq6 :03/12/16 00:45 ID:6P2BnRGc
>>610

笹沼ってホントにキチガイですね。
この笹沼の体験談↓


 ごめんなさいね・・・。でも、そういう会社とか、こういう社会を変えていこうと思ったら、
 就職ってこんなに楽しいことはないかもよ。
 わたしが会社にいた頃には、いろんなことして「遊びました」。
 わたしの知り合いの女性は、「お茶ですか。ま、いいか。昨日害虫駆除したばかりで、
 殺虫剤が茶碗に残っているから、それでもいいですか?」とか言って、お茶を入れて
 あげたそうです。雑巾水でお茶を入れるというのも有名なこと。
 わたしは「灰皿を洗え」といわれたときには、切れそうになったけど、冷静にきれいに
 あらって、ぬれたままその人の机の書類の上にドンと置きました。それから・・・・・・。
 こういうことは、意地悪とか嫌な気分でやってはいけません。
 人々にこの不条理さをわかってもらうためにやっているのだ、なんて楽しい行動なの
 だろう、今度は何をしようかしら、と楽しんでやらなければいけません・・・。
 きっとあなたも就職に向いています!


仕事の場でこういうサボタージュを平然とする様な人は、一般的に無能なゴクツブシと
言われます。
フェミの影響でより多くの女がゴクツブシになってしまうとしたら、フェミって女性の味方なのか
敵なのか、わからなくなってしまいますね♪
624名無しさん 〜君の性差〜:03/12/16 00:53 ID:Xi5gicPe
まず人として落第だな。
625青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :03/12/16 01:15 ID:gXYfTzB4
>>623
ま、別にいんだけどな。
そういう人の意外に見られてる客観的な評価ってぇのは
「お茶すら満足に淹れられないダメ人間」
「害虫駆除という状況変化にも対応出来無い役立たず」
「灰皿も、マトモに洗って出せないどうしようもない非常識なヴァカ女」
なんだけどな。
誰もそんな事教えてくれない(そこまで甘くない)からわからずに
自分だけが楽しんでるつもりだったんだろうけどな。

ただでさえ仕事でダメなのに仕事以外の所でさえダメ人間の烙印を
陰で押されてる事も能天気に気が付かない、どこまでもダメ人間。
バカだからバカの考えの及ぶ範囲で楽しんでるつもりになって
てめぇのバカ判定が増えてくばかりというのも知らないトコトンのダメ人間。

当然のリストラされたら「ムッキィーーーーーー!!!!!」になるんだろうな。
「差別!これは女性差別ですよー!」とかまたぞろ言い出すんだろうか。
626名無しさん 〜君の性差〜:03/12/16 01:34 ID:WI2sYk2n
>>610
これ見てると、教授職って浮世離れした楽な職業にしか見えないよなあ。(もちろん皮肉)
自分の意見に近いのは持ち上げて、逆の意見や質問にはまくし立てる。いつものことだけど。

理想を現実にするための金額を、計算機片手に算出して欲しいね。
国防費を削減すれば賄えます、でいつもお茶を濁すだけ。空想。
母子家庭の自分はスターだと思っても、子供を産んだのは「産んでみたかったら」。

−−−−− 以下切り抜き

2003年10月30日(木)
コメントに対する返答

「女性一般の保護は撤廃するけど、妊産婦だけは保護するよ」と言われたら、
どう思いますか?「産める女性だけが重要なのかな?」という印象を受けませんか?

また、「育児しながら働く」というのは、こどもがいてもとにかく飢え死にしないように
生活することですから、これまたとても大事な権利になります。

保護を受ける人は、プライバシーや自由、平等というようなものを侵害されてもかま
わない、これが、現在の「保護」の考え方のようです。でも、これでは安心して保護を
受けることができません。

ただでさえ、介護や育児でヘトヘトなのに、休みたくても有給休暇はないし、あって
も家族のために使う必要があるとしたら、せめて生理のときには寝ていたいと思うじゃ
ないですか。疲れているときの生理ってまた辛いしね。
627ほねかわ ◆NSdE/hbA6w :03/12/16 02:43 ID:dVQTDt5P
ここまでのバカなフェミも珍しいよな
628名無しさん 〜君の性差〜:03/12/16 03:15 ID:OPnVYeuQ
>>626
>せめて生理のときには寝ていたいと思うじゃないですか。
氏ね。こういうクソ女は子宮を摘出しろ。
629名無しさん 〜君の性差〜:03/12/16 03:17 ID:Z+8BPlJ5
ほねかわさん遅いよ〜。キチガイ出てきてるからスレ
読みかえしてね。
630名無しさん 〜君の性差〜:03/12/16 21:19 ID:aKSoLHbx
>>626
せめて夢精のときには寝ていたいと思うじゃないですか。
疲れて溜まっている時ってまた辛いしね。
631名無しさん 〜君の性差〜:03/12/16 22:25 ID:rRk/VPUQ
男女板には真の意味でのコピペ荒しは少ないんだけどな
なぜかこのスレだけは多いな


特にフェミに不利な展開の後ではな・・・・
632名無しさん 〜君の性差〜:03/12/16 22:52 ID:73NfoJZW
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003121500165.htm
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003121100169.htm
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003112800115.htm
↑のスレのように女ってのは殆どが男が奢って当たり前と思っているようだが、
男の同僚と給与で格差がつくのが納得できないんだよね、どうしてほしいの?
男が稼いで来て私の仕事は自分探しなの、でも給与格差はゆるさないわ、
家では家事も育児も折半ね、でもあなたの給料は家計で、わたしの給料はわたしのもの
って女多くないか?
633おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :03/12/16 23:06 ID:8diSE0Ep
>>632
一番上のトピ見てきたけど、やっぱ女って相も変わらず乞食根性丸出しなのな。
634名無しさん 〜君の性差〜:03/12/16 23:57 ID:FbGKAbHP
>>お金が苦しい付き合いって私はできないので、冷たいですけど、次の人に行っちゃいます。
>>ラブラブの時でそんな状態じゃ、結婚した後、つらいもん。

なんだ?これ?
これで何がAAだよ笑わせんなばーか。
635名無しさん 〜君の性差〜:03/12/16 23:59 ID:FbGKAbHP
>>私の考えは、基本的には恋人同士の関係なら
>>飲食代はすべて彼が出してほしい。

はいはい、いっぱいあるよー。
636東☆八漏 ◆8masoKjFq6 :03/12/17 00:00 ID:ETr6cinD
>>633

件のトピにあったレスだけど、「バブル通過した30代にタカリ女が多い、
20代では少ない」ってのはホントそうだと思う。
637おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :03/12/17 00:09 ID:i2kBavxU
>>636
男も女も等しくバブルを経験したわけだが、男が乞食根性を丸出しにしていない
ことを考えれば、バブルというのはそういう男女の性差をクローズアップさせて
見せる効果があったのであって、バブルでなくなったからといってその本質が
変化したわけではないと思います。
638名無しさん 〜君の性差〜:03/12/17 00:11 ID:3UDqj92j
とんはちろうとおばちゃんが話してるとなんか
豪華に見える(ワラ
639名無しさん 〜君の性差〜:03/12/17 00:12 ID:7eczF24d
アファーマティブ(及び女性優遇)で男の労働意欲が低下して
制度による甘やかしでさらに女の労働意欲まで低下したら
それこそ終わりなんじゃねーだろうか。
無理やりにでも女性が高い地位に付いているという既成事実を
作れば、その下の世代は真面目に努力するという根拠が
何処にあるんだろう。
極秘裏に政策を実行できた20年くらい前ならまだしも、この情報
化時代に高下駄は逆効果なんじゃないか?


640ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/12/17 00:14 ID:CMkOiP0k
 ┌─────┐
 |          |
 |  ∧_∧  |
 | (__・3・ ) |
 |/´~ V:V~ヽ.|
 └─────┘
  ぼるじょあ氏
641名無しさん 〜君の性差〜:03/12/17 00:15 ID:iAtAjbOf
>>637
バブルの頃より見えはらなくて済むようになって
ホッとしてる男もいるかもね。
女がたかったケースもあれば、男同士の見栄の張り合いで
どんどんエスカレートした面もあったんじゃないですか。
私は後者の方が多かったと思ってるけど。
642名無しさん 〜君の性差〜:03/12/17 00:18 ID:3UDqj92j
いやあ「たかった」はそんなになかったかもしんないけど
「仕掛け」は沢山あった。男の見栄より多いと思うね。
643名無しさん 〜君の性差〜:03/12/17 00:21 ID:iAtAjbOf
仕掛けってさ、、結局女の子本人じゃなくて
その後ろで糸引いてる(殆どは)男が仕掛けてたんじゃなかった?
644東☆八漏 ◆8masoKjFq6 :03/12/17 00:21 ID:ETr6cinD
>>637

まあ、そういうことだと思います。

バブル時代は男性も女性も比較的羽振りは良くなる傾向にあった
にも拘らず、その浮いた金で男性は女性に奢り、貢ぎ、女性は
着飾って驕った訳ですね。
浮ついてる時って本性が出るものなのです。
645名無しさん 〜君の性差〜:03/12/17 00:24 ID:3UDqj92j
>>643
いや女だ。個人的感覚でしかないけど。
646名無しさん 〜君の性差〜:03/12/17 00:24 ID:q9DWrnZ8
バブルの仕掛け人は男
踊らされるのは、男と女
ってことは、女はみんな踊らされているだけってことか。
647名無しさん 〜君の性差〜:03/12/17 00:25 ID:iAtAjbOf
女性が驕って色々着飾ってくれなきゃ
経済も活性化しなかったしね!
男も女も良いように踊らされたんだから
同じじゃないの
648名無しさん 〜君の性差〜:03/12/17 00:26 ID:WWu2gH+v
バブル期の人間だけ死ぬウイルスとかないかなぁ

649名無しさん 〜君の性差〜:03/12/17 00:26 ID:iAtAjbOf
>>646
というより一般人はみんな踊らされた、と。
650名無しさん 〜君の性差〜:03/12/17 00:26 ID:3UDqj92j
>>647
そこまでなら否定しない。
651ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/12/17 00:31 ID:CMkOiP0k
                        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   
                        |                  |
                 ━━┳━━ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|    | ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧∧      _ ─┬─   .┃         . |    |
 ( ・3・)ェェエエ工.|    |      .┃         . |    |
  |∪∪i       ̄ ─┴─   .┃         . |    |
  ∪~∪            ━━┻━━. _____|    |____
                      .   |                 |
                      .   |____________|    
652名無しさん 〜君の性差〜:03/12/17 00:33 ID:3UDqj92j
>>651
ゴミコテ荒らすな死ね。
653名無しさん 〜君の性差〜:03/12/17 00:33 ID:cXgGDjDm
バブル期に踊ってた人間だけ死ぬウイルスとかないかなぁ
654ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/12/17 00:38 ID:CMkOiP0k
ガッ      〃〃
           ___〃  ∧_∧
           |  |  (・3・ )
             =|  |==○○=  ヽ
 .           从|  |从 ヽ  、(⌒)っ
          /⌒ヽ    ヽ_)
         / ´_ゝ`)
   >>652→   |    /              ∧_∧  ∧_∧
  ピュ.ー  _と_)_) 旦        (  ・3・) (  ・3・)
    =〔         〕――──〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
    =◎―――――◎       ◎――――――◎
655名無しさん 〜君の性差〜:03/12/17 01:47 ID:iQriHtCx
>>654
おい、ずれてるぞ(w
656名無しさん 〜君の性差〜:03/12/17 15:38 ID:lAwpXrN5
>>639
国家の弱体化、転覆がフェミの狙いだからな。
何十年も日本に不利益をもたらす政策ばかりを手を変え品を変え
主張し続けている○○党がバックだから。
657名無しさん 〜君の性差〜:03/12/17 16:16 ID:V9zCNtQu
>>632
何故、差がついているのか判らない内は何を言っても無駄ね。
なぜ差があるかについて述べるべき。
658名無しさん 〜君の性差〜:03/12/17 23:34 ID:egU6b3X6
>>656
男女雇用機会均等法が出来た前後に就職したのが第2次ベビーブーム世代。
その時期の女性が未婚であることが今の少子化の一番の原因。
ひょっとして?その時期を狙っての女子差別撤廃条約の批准並びにそれに伴う男女雇用機会均等法施行されたのでは?と疑いたくなる・・・
そしてそれに続く「男女共同△法」・・・
659名無しさん 〜君の性差〜:03/12/17 23:37 ID:vCoGCvF3
>>658
男女共同△が出来たのは全て連立政権のせいです
あの時に入り込んだ土井や堂本などの狂女達によって世の中が狂い始めたのです
660名無しさん 〜君の性差〜:03/12/17 23:42 ID:egU6b3X6
>>659
ひどいもんだね。
男女共同△を錦の御旗にして、国策、地方行政牛耳られてしまって・・・
今ではそれを与党が支持しているんだから・・・
そして地方公共団体も右へ習えだもんね・・・
661名無しさん 〜君の性差〜:03/12/17 23:44 ID:q92s3RkM
男女共同参画の発想自体は悪くないよな。
女性にももっとがんばってもらわないと。
っつーか、もちょっと楽させてくれ。
662名無しさん 〜君の性差〜:03/12/17 23:45 ID:p55ft7Ea
>>630
ワラタ!
663名無しさん 〜君の性差〜:03/12/17 23:48 ID:egU6b3X6
楽させてくれるわけないじゃん。
男は、ホームレスになって氏ねってことだよ?
664名無しさん 〜君の性差〜:03/12/17 23:50 ID:Lq92v+tx
女が、頑張るのは大いに結構だが
優遇する必要は無い罠。
665名無しさん 〜君の性差〜:03/12/17 23:52 ID:p55ft7Ea
>>636
>件のトピにあったレスだけど、「バブル通過した30代にタカリ女が多い、
>20代では少ない」ってのはホントそうだと思う。
30代でも前半はまだ中高生だったし特に該当しないでしょう。
666名無しさん 〜君の性差〜:03/12/17 23:53 ID:egU6b3X6
AAで女性を優遇した結果、出世できなくて、リストラされて自殺するのは男だよ。
667名無しさん 〜君の性差〜:03/12/17 23:55 ID:p55ft7Ea
>>639
>アファーマティブ(及び女性優遇)で男の労働意欲が低下して
>制度による甘やかしでさらに女の労働意欲まで低下したら
>それこそ終わりなんじゃねーだろうか。
>無理やりにでも女性が高い地位に付いているという既成事実を
>作れば、その下の世代は真面目に努力するという根拠が
>何処にあるんだろう。
核心だ。
668名無しさん 〜君の性差〜:03/12/17 23:55 ID:tEVgpynG
>>666
微妙だね
一見AA批判にも見えるが、裏を返せば男性罵倒にもとれる。
669名無しさん 〜君の性差〜:03/12/17 23:58 ID:tEVgpynG
だからPA,AAやるなら肉体労働の分野でもやれよ・・・・
良いとこどりしか考えてない子供の発想いわれるのはそこだろ?
女性の社会における発言権を・・・等など、貴方達もっともらしいこと言ったって
嫌な事からは目をそむけて何が社会参加なの?ってことだよな
670名無しさん 〜君の性差〜:03/12/17 23:58 ID:egU6b3X6
>>665
個人差のほうが大きいと思いますね。
671名無しさん 〜君の性差〜:03/12/17 23:59 ID:egU6b3X6
>>668
罵倒なんかしませんよ。
672名無しさん 〜君の性差〜:03/12/18 00:01 ID:hRiEXJdf
>>671
字面での罵倒ではなく主旨が読めんということ
673名無しさん 〜君の性差〜:03/12/18 00:02 ID:3f7X6g/M
>>669
肉体労働になると途端に性差を持ち出して逃げます
674名無しさん 〜君の性差〜:03/12/18 00:05 ID:hRiEXJdf
>>673
じゃ、声のトーンの高い、低いが人に与える心理的影響とか分析して
女性は指導・管理分野には向かないという「性差」が証明されれば
自主的に撤退しなければいけないよね。
そこでは個人差を出して、性差を否定するならば、肉体労働分野だって
個人差を基に性差を持ち出すことなど許されないからネ(藁
675名無しさん 〜君の性差〜:03/12/18 00:17 ID:dOeGxIgi
>>672
主旨は、男性の雇用をまず確保しろってこと。
今の政府は、女性の雇用を多額の税金をかけて(保育所の整備等男女共同△に年間9兆円の予算)、女性の社会進出の法律のみ整備している。(男女共同△法)
自殺者の8割は男性で、そのほとんどがリストラされた会社員。
労働市場の需要を増やさないまま、労働者を過剰供給すれば、それにあぶれる男は増えるばかり。
今の国策は、何を目的とした政策かまったくわからない・・・

676名無しさん 〜君の性差〜:03/12/18 00:22 ID:dOeGxIgi
恐らく、一般企業で真剣に「女性管理職30%に」しようと思えば、採用の80%以上を女性にしなくてはいけないのではないかと思う。
677665:03/12/18 00:23 ID:4ZQL23Tj
>>670
>>30代でも前半はまだ中高生だったし特に該当しないでしょう。
>個人差のほうが大きいと思いますね。
もちろん、それが前提の話です。
678名無しさん 〜君の性差〜:03/12/18 00:24 ID:3f7X6g/M
>>674
体の大きさによる心理的影響はかなり実証されていたような。
それだでも女性は不適格になるはずですがね。
大体肉体労働だって昔の女性は男並とは言わずともそこそこのことはやってたんですよね。
今の日本女性達は全く体を使わないし、筋力皆無。海外にはあんなひょろいのは稀なのに。
どっかに20年前の工房男女と今の工房男女の運動能力を比較した統計があったけど、
男女共に今の方が低下してるんだが、男の落ち方に比べ女の落ち方は半端ではなかった。
消防の頃から感じていたんだけど今の女は運動しなさすぎ。
679名無しさん 〜君の性差〜:03/12/18 00:25 ID:3f7X6g/M
酔ってるから変な文章になってしまった・・
680名無しさん 〜君の性差〜:03/12/18 00:29 ID:hRiEXJdf
女性の社会参加のしかたに差別が見られることに気付きました!
何ということでしょうか!
肉体労働では女性の参加が著しく低いのです。
これは差別に違いありません。
今すぐ、肉体労働者の30%を目標に女性を(以下略

・・・といった具合に何故言わんのかね、PA,AA支持者は?
何が社会参加だか・・・子供の戯言だね。
681名無しさん 〜君の性差〜:03/12/18 00:31 ID:3f7X6g/M
>>680
それどころか男女雇用機会均等法には、
「肉体労働は男性のみを募集しても良い」
という項目がありますよ。

フェミのあまりの汚さに唖然としますね
682661:03/12/18 00:33 ID:NCc+7OVd
女性にがんばってもらうというのは、とりあえず自殺率を男性と同等程度に引き上げるということです。
683名無しさん 〜君の性差〜:03/12/18 00:35 ID:hRiEXJdf
汚いというより、その認識も覚悟もあまりに甘い。

管理職いっても所詮「ブランドスーツを着こなし、人にばんばん命令をするだけで、お金が
たくさんもらえる格好いい人」 程度の感覚なんだよ。

汚いというならまだ理解はしているが自分に都合良く嘘ついてる自覚があるだろう。
しかしフェミにはその自覚すら怪しい。
それだから論理構造も何をいっても破綻しまくり、浅知恵のオンパレードになるのだと思うよ。
684名無しさん 〜君の性差〜:03/12/18 00:43 ID:0iS2lOHL
批判も結構ですが、なぜ行動を起こさないんですか?
>>683
685名無しさん 〜君の性差〜:03/12/18 00:44 ID:hRiEXJdf
フェミニズムの系譜自体が第一期だ第二期だと言われているが、各時期の問題点、
行き詰まった限界などまるで小学生にも明白な馬鹿馬鹿しい誤解、矛盾の歴史だもの。

過去を振りかえったって「女性が社会に出ると社会問題が無くなる。」とか本気で
信じてきた無邪気なビリーバーの集りだからね、フェミニストなんて。
真剣な顔抱えて会合とかやってるけど学級会の程度を悪くしたようなことが話
合いの限界なんだから・・・もう目も当てられないようなオツムの集団と考えて
間違いないですよ。

いまのジェンフリ運動ももう底が見えてきてるしね。
「マジでそんなこと信じてたの?アホかいな。」と真顔で呆れられるようになるまで
あと数年と掛からないよ。
ま、その頃にはまた奇妙奇天烈な運動やって第四期にでもなっているのだろうが。
686名無しさん 〜君の性差〜:03/12/18 00:47 ID:hRiEXJdf
>>684
え?
私が実際に何をやって、そして何をやっていないのかを、スレ上のレスを見ただけで
何故君に分かるの?
ひょっとしたら地方議会の議員として活動してるかもよ(藁
あるは何もしてないかもしれない。
どう書こうが君に確認する方法はないのに、君は何故何の意見もなく
そこまで明白で馬鹿げたことを書けるのか?の方が余程不思議だね(藁
687(´・∀・`)ヘー:03/12/18 00:47 ID:MTWQtEuJ
>>684
俺が>>683なら「行動を起こすまでもない浅知恵野郎どもにどんな行動を起こせと?」

ってレスするだろうけど、俺じゃないから言わない。
688名無しさん 〜君の性差〜:03/12/18 00:48 ID:hRiEXJdf
>>684
反論も組立てられず、その程度のオツムだということは分かったよ。
689名無しさん 〜君の性差〜:03/12/18 00:48 ID:4ZQL23Tj
男女雇用機会均等法のポイント
http://www2.mhlw.go.jp/topics/seido/josei/hourei/20000401-04.htm
690名無しさん 〜君の性差〜:03/12/18 00:49 ID:0iS2lOHL
>>686
何もしてないんじゃない。
691名無しさん 〜君の性差〜:03/12/18 00:50 ID:4ZQL23Tj
ふざけるな!

坑内労働の禁止等女性労働者に対する措置 労基法第 64 条の2

労基法第68条
○坑内労働の禁止
・臨時の必要のため坑内で行われる一定の業務に従事する者を除き、女性労働者の坑内労働を禁止
○生理日の就業が困難な女性に対する措置
・生理日の就業が著しく困難な女性が休暇を請求した場合には、生理日の就業を制限
692名無しさん 〜君の性差〜:03/12/18 00:51 ID:0iS2lOHL
You CHICKEN......
693名無しさん 〜君の性差〜:03/12/18 00:51 ID:hRiEXJdf
>>690
ハァ?
どちらとも書いていないぞ。
どちらであろうが>>684には確認することすら出来ないだろうというのは論理的に
間違いでもなかろうよ。

ヤレヤレ、日本語も不自由かよ。。。
694名無しさん 〜君の性差〜:03/12/18 00:52 ID:0iS2lOHL
よかったね


確認できなくて


695名無しさん 〜君の性差〜:03/12/18 00:53 ID:hRiEXJdf
つまり、反論を組立てることが出来ないのだな・・・・
696名無しさん 〜君の性差〜:03/12/18 00:56 ID:0iS2lOHL
リアルで女と議論してる?
絶対出来ないだろうな。。。。キミには。
でしょ?チキンだから
697名無しさん 〜君の性差〜:03/12/18 00:56 ID:jGJ1i74e
>>694
低脳なレスw
698名無しさん 〜君の性差〜:03/12/18 00:57 ID:hRiEXJdf
>>0iS2lOHL

では、君の頭でなんとか理解できる範囲で面白い質問をしようね。

仮定1

私hRiEXJdfは反フェミニズムの活動家である。

仮定2

私hRiEXJdfは反フェミニズムだが何の活動もしていない。

上記仮定1,2の場合で>>683>>669、等のレスの内容の主旨が変わるのか?

何か意見を書くのに、個人体験、個人談でしか判断できない低脳フェミの典型だね(藁
「個人的なことは政治的」なんちゃって(小学生かオマイラは?
699名無しさん 〜君の性差〜:03/12/18 01:01 ID:hRiEXJdf
>>696

1. 仲間に援護のもとで言いたいことだけを言い放つ

2. 始めから敵でもない相手に論議して勝ったと思い込む

↑こんな痛い行為を「リアルで男と論議した。」と勘違いしていたりはしないよね?
本当の論議のろの字も知らないと違うのかな、君は?
700名無しさん 〜君の性差〜:03/12/18 01:02 ID:0iS2lOHL
あ〜〜やっぱり釣れるんだネ
ヒマっつーか嬉しそうだけど。
こんなとこでムキになってないで、マジでリアルで女と深く関わりなさい。
分かんないから、ここに籠ってても(・∀・)
悪いけど相手はしてあげられない。見ず知らずのヒキにあげる無駄な時間はないし。
ちょっと餌たらしてみただけ。でも「やっぱり女はバカだ」で自己完結するんでしょ?
ホントに進歩がないよね。
701名無しさん 〜君の性差〜:03/12/18 01:02 ID:jwbyyG1k
700
702名無しさん 〜君の性差〜:03/12/18 01:02 ID:jwbyyG1k
失敗した・・
703名無しさん 〜君の性差〜:03/12/18 01:05 ID:hRiEXJdf
では、PA,AAの問題点の一つを挙げよう。
ま、お馬鹿にも理解できる餌だな。
内容は>>579のコピペだが自分のレスだまぁいいだろう。

女性の雇用を語る際にゴミ収集車や土方はなぜか
一切触れられません。
法曹関係や政府関係、管理職等だけをターゲットとしてしかAAやPAは語られません。

本当に社会参加するつもりがあるのですか?
美味しいことだけ夢見てるって言われてもしょうがないんじゃないですか?
男性は無能でもとか好き放題いってますが、土方からなにから何まで網羅した上での
性差による偏りがあるんですよ。
良くも悪くも女性より層が厚い、間違い無く。
上を目指す女性は〜だとか書いてますが、女性には社会の底辺から頂点まで全てを
支える覚悟は見うけられない。
女性の頭の中じゃ管理職いっても・・・
「ブランドスーツを着こなし、人にばんばん命令をするだけで、お金がたくさんもらえる格好いい人」
程度の認識じゃないのかね?と言われるのも仕方ないでしょ。
704名無しさん 〜君の性差〜:03/12/18 01:07 ID:hRiEXJdf
>>700
君が女だとも、男だとも私からは一言も書いていないよ

君が一人でモニター越しに妄想膨らませて空回りしてるだけさ。
705名無しさん 〜君の性差〜:03/12/18 01:08 ID:0iS2lOHL


女ですよ。
で、あなたはネナベなの?p
706名無しさん 〜君の性差〜:03/12/18 01:09 ID:hRiEXJdf
>>705
だから、そんなことでしか判断基準がないのが低脳っぷりをさらしているんだよ。

私はね、君が女だろうが男だろうが書いている内容に対してレスをしてるんだよ・・・・

哀れだね、そのオツムは。
707名無しさん 〜君の性差〜:03/12/18 01:11 ID:0iS2lOHL
なんかさー、余裕ないって言われたことない?

つまんないんだよね。。話を膨らませられないひとでつね。
男だ女だいう前に人間的な魅力がないんじゃないの?

ツマンネ
708名無しさん 〜君の性差〜:03/12/18 01:14 ID:hRiEXJdf
>なんかさー、余裕ないって言われたことない?

いや、ないね。

モニター越しに想像するだけってのは実に的外れで寂しいもんだね。
709名無しさん 〜君の性差〜:03/12/18 01:16 ID:0iS2lOHL

長くいるのにコテハンにしないタイプ?p










chicken
710名無しさん 〜君の性差〜:03/12/18 01:17 ID:hRiEXJdf
君も人のプロフィールに興味しんしんだね・・・・
何がそんなに気になるのかな?

私がリアルで臆するタイプだとでも思ってるの?(藁
711名無しさん 〜君の性差〜:03/12/18 01:18 ID:0iS2lOHL
あらら?
モニター越しに想像してますよ。。
712名無しさん 〜君の性差〜:03/12/18 01:19 ID:0iS2lOHL
おやすみ〜〜(・∀・)
713名無しさん 〜君の性差〜:03/12/18 01:19 ID:hRiEXJdf
>>711
そりゃそこまで執拗に人のプロフィール聞かれたらなにか思うわな、普通。
意見に対してではなく、人のプロフィールに拘る人間像はね。
714名無しさん 〜君の性差〜:03/12/18 01:21 ID:VEyYXLd3
放置できんものかねぇ
715名無しさん 〜君の性差〜:03/12/18 01:21 ID:0iS2lOHL
人間像、、、とか、、、
言葉の使い方がなんとも、もう、、、
うひゃ
カチコチでんな。

さようなら
永遠にカタイアナタヘ



p


716名無しさん 〜君の性差〜:03/12/18 01:22 ID:hRiEXJdf
>>715
結論として、反論は不能だと。

で、モニター越しに妄想膨らませるしか脳がないと。

リアルに少しは出てこいよ(藁
717名無しさん 〜君の性差〜:03/12/18 01:23 ID:hRiEXJdf
>>714
電波見ると放って置けなくてさ。
718名無しさん 〜君の性差〜:03/12/18 01:24 ID:4ZQL23Tj
話を本題に戻そうよ。
それでは煽ラーの思う壺だよ。
719名無しさん 〜君の性差〜:03/12/18 01:25 ID:hRiEXJdf
と、まあ下らない雑談で論点を流そう・・・ってところがセコイんだよな。

では、PA,AAの問題点の一つを挙げよう。

女性の雇用を語る際にゴミ収集車や土方はなぜか
一切触れられません。
法曹関係や政府関係、管理職等だけをターゲットとしてしかAAやPAは語られません。

本当に社会参加するつもりがあるのですか?
美味しいことだけ夢見てるって言われてもしょうがないんじゃないですか?
男性は無能でもとか好き放題いってますが、土方からなにから何まで網羅した上での
性差による偏りがあるんですよ。
良くも悪くも女性より層が厚い、間違い無く。
上を目指す女性は〜だとか書いてますが、女性には社会の底辺から頂点まで全てを
支える覚悟は見うけられない。
女性の頭の中じゃ管理職いっても・・・
「ブランドスーツを着こなし、人にばんばん命令をするだけで、お金がたくさんもらえる格好いい人」
程度の認識じゃないのかね?と言われるのも仕方ないでしょ。
720名無しさん 〜君の性差〜:03/12/18 01:56 ID:cCKkJ/BU
>>hRiEXJdf
おちけつ。あんなの反応するほどの価値もない煽りじゃん

つーか16レスほど前に張り付けた意見のコピペやめい。
コピペ嵐でもしたいのか?
721名無しさん 〜君の性差〜:03/12/18 07:22 ID:cB+Xvxz3
あの手の奴は完全に無視されるのが一番堪えるはず。
722名無しさん 〜君の性差〜:03/12/18 10:20 ID:0iS2lOHL
>>721

あなたもヒマでつね。。。
723名無しさん 〜君の性差〜:03/12/18 11:43 ID:9KXmo+oa
フィンランドでは、女性4割を法制化しても成功してるそうですよ。
競争力も非常に高いレベルで維持しているとのことです。
詳しくは、今日の読売の朝刊をみてください。
724名無しさん 〜君の性差〜:03/12/18 11:57 ID:T6C+x0ww
【第23回】読売・中公 女性フォーラム21
というとこか。
725:03/12/18 13:08 ID:q17Ca997
>>723
経済・社会のデータランキング/フィンランド
http://web.hhs.se/personal/suzuki/o-Japanese/Finland.html
 
これの「人口・家族」と「社会問題」を見てほしい。
スウェーデンもついでに見てみると良い。
726名無しさん 〜君の性差〜:03/12/18 13:42 ID:FY1WdBGZ
727名無しさん 〜君の性差〜:03/12/18 14:34 ID:XegXuIJE
優秀な藻前らなら、30%義務づけられても
職を奪われずやっていけるよな。
728名無しさん 〜君の性差〜:03/12/18 14:48 ID:s/G9ikmx
>>727
あたりまえだ。りっぱな部下になってやる。
729猫バス( ・∀・) ◆.GP02v4U36 :03/12/18 15:01 ID:Hjkbr4yp
そっちかよw
7303人目の刺客 ◆1qKNAMVL7g :03/12/18 16:41 ID:OKU03InB
>>728
ワロタ。上手いな
731名無しさん 〜君の性差〜:03/12/18 18:35 ID:JwuFh4aI
肯定派必死w
732山猫:03/12/18 22:04 ID:yLFxA+mS
女の管理職が3割を超えると日本の経済力も3割減になることは必至のようだな。
現状はまだ救いがあるようだ。
733名無しさん 〜君の性差〜:03/12/18 22:08 ID:JwuFh4aI
「機会の平等」を唱えるフェミから
女子大問題の意見を聞いたことが無い。
734名無しさん 〜君の性差〜:03/12/18 22:43 ID:9KXmo+oa
>>725
何か問題ありますか?
スウェーデンの治安が悪いのは、移民を受け入れたからですし。
735名無しさん 〜君の性差〜:03/12/18 22:56 ID:BLGGtIHO
>>734
日本にもたちが悪い移民がいますが何か?
736名無しさん 〜君の性差〜:03/12/18 22:57 ID:9KXmo+oa
数が全然違います。
737:03/12/18 23:07 ID:q17Ca997
じゃあフィンランドの治安が悪い理由は?
738名無しさん 〜君の性差〜:03/12/18 23:13 ID:dOeGxIgi
>>725
敗戦国と旧共産系の国(確かスペインも以前内乱で共産体制になった)が軒並み低いのにはワロタ
ttp://web.hhs.se/personal/suzuki/o-Japanese/po08.html
739名無しさん 〜君の性差〜:03/12/18 23:24 ID:9KXmo+oa
>>737
アメリカのほうが、はるかに治安が悪いですよ。
740名無しさん 〜君の性差〜:03/12/18 23:27 ID:WUv+3CS3
741名無しさん 〜君の性差〜:03/12/18 23:29 ID:BLGGtIHO
>>739
アメリカの事は置いておきましょう。フィンランドの治安が悪い理由は?
742:03/12/18 23:31 ID:q17Ca997
>>739
アメリカは銃社会&多民族国家でしょ。 
フィンランドは?銃社会で多民族国家なの? 
あぁ、まどろっこしい。 
女性の社会進出度と治安悪化の相関関係(特に少年犯罪)をどっかで調べてくるわよ。 
忘れてなかったら、結果を書く。
743名無しさん 〜君の性差〜:03/12/18 23:36 ID:9gUWZQAR
>>723

根本的な質問をひとつ
「成功している」って言いきる根拠は?
744名無しさん 〜君の性差〜:03/12/18 23:40 ID:9KXmo+oa
>>741
>>742
男女が子育てと仕事を両立できる社会なら、
治安が少々悪いことなんて、みんな我慢できると思いますよ。
745名無しさん 〜君の性差〜:03/12/18 23:42 ID:9KXmo+oa
>>745
現在の競争力の世界ランク
ttp://web.hhs.se/personal/suzuki/o-Japanese/in14.html
をみてください。
746:03/12/18 23:42 ID:q17Ca997
>>743
フィンランドの「国際競争力の急成長」を指してるんだと思うよ。  
それはともかく9KXmo+oa、フィンランドの治安が悪い理由は、 
あなたが最初に引用した読売の特集記事に載ってるでしょ。 
それを書けば? 
少々か?
748名無しさん 〜君の性差〜:03/12/18 23:49 ID:9KXmo+oa
>>746
イルッカ・タイパレ氏によると、
独身男性が足を引っ張ってるようですね。
けれども、これはそういう人達を別個にサポートすれば
いいだけの話で、これをもって社会構造に無理があると
考えるのは早計ですよ。
749名無しさん 〜君の性差〜:03/12/18 23:50 ID:BLGGtIHO
で、フィンランドの治安が悪い理由は何なんだ?
750名無しさん 〜君の性差〜:03/12/18 23:55 ID:/xmnqnqv
フィンランド人と話した経験によれば、フィンランド人は日本じゃぁ
「家庭内の問題よね」とか「少々のことは大目に見ようか」ということを
きちんとしようとここ20年くらいしているんですって、
だから治安が悪いと表層的にでるけど 実体は日本よりまし だって
my green eyesがゆうとった  うふん
751名無しさん 〜君の性差〜:03/12/18 23:56 ID:JwuFh4aI
>>744は、詭弁の典型ですね。
752名無しさん 〜君の性差〜:03/12/18 23:58 ID:9KXmo+oa
昔、北欧は海賊国家だったそうなので、男性の気性が荒いのが原因かと。
753:03/12/19 00:01 ID:46NJDwG4
>>748  
なぜ省く? 
「子どもを育てながら夫婦が働ける社会を目指した結果、家族がないひとたち、 
中でも独身の男性は置いてけぼりを食いつつあります。 
男性は寿命が女性よりも7年短く、自殺する人の8割を占めます。ホームレスの8割が 
男性、服役者の97%が男性です。 
これまで国内では、独身男性の処遇について議論がありませんでした。特に離婚男性は 
各種統計でもほとんど最下位に位置しています。こうした男性は教育水準が低いことが 
多いため、賃金も独身女性に比べて低く、社会援助を受けている人の3分の2を占めます。 
犯罪者もこうした層から出がちです。」
754名無しさん 〜君の性差〜:03/12/19 00:45 ID:0vap9KWi
>>744
いいえ我慢できません。価値観はそれぞれです。
755名無しさん 〜君の性差〜:03/12/19 00:53 ID:3DnpsJUm
>>752
もう少しヴァイキングについて勉強するべき
756名無しさん 〜君の性差〜:03/12/19 00:57 ID:AqMP1Ii1
女が幸せなら皆が幸せ等と妄言ぬかすアフォは無視
757名無しさん 〜君の性差〜:03/12/19 02:40 ID:pd7Wpxd5
読売の記事読んだ時点で勝ったつもりになっちゃったアフォ工作員が
予想外の展開にヘロヘロになっちゃったスレはここですか(藁
758名無しさん 〜君の性差〜:03/12/19 10:15 ID:S8U29Zzf
>>744
詭弁というか、暴言ここに極まれりって感じだが。
危険なんて他人事と思ってやがるんだ。
759とっと ◆tsGpSwX8mo :03/12/19 20:56 ID:bQ1vIdV6
>男女が子育てと仕事を両立できる社会なら、
>治安が少々悪いことなんて、みんな我慢できると思いますよ。

治安って、男女平等より優先順位が低かったんだ。
どんな国でも
「治安の悪化」
を何より恐れているはずなのにね。

男女が子育てと仕事を両立できる社会ってのは、犯罪に巻き込まれないことより優先されることなんだ。
760山猫 ◆neko4yfuBA :03/12/19 20:58 ID:KAPvXeHB
日本がフィンランドやスウェーデンのような治安の悪い国にならないように
気をつけないといけませんね。
女が社会に出る国って、どの国も悲惨な状況のようですね。
人のフリ見て我がフリ直せ、といったところですな。
761  :03/12/19 21:05 ID:vZnvdLC0
女が社会に出ず暇を持て余している何処かの国も
ふわふわしたバカ女が蔓延している悲惨な状況ですがね・・・
762名無しさん 〜君の性差〜:03/12/19 21:14 ID:/65dPR1f
>男女が子育てと仕事を両立できる社会なら、
>治安が少々悪いことなんて、みんな我慢できると思いますよ。

1行目と2行目が、私の脳内では上手く繋がりません。
763名無しさん 〜君の性差〜:03/12/19 21:34 ID:5Z9F6WG1
>>744
玄関開けっ放しで雑談してる隙に銃殺されてろw
764ほねかわ ◆NSdE/hbA6w :03/12/19 22:01 ID:AXE0nAbd
わたしも治安が悪いのは我慢できませんわ(w

>ID:9KXmo+oaよ

いい加減にしろ
765名無しさん 〜君の性差〜:03/12/19 23:33 ID:eRVxyUZ6
治安に関しては、青少年が有害図書など、悪影響を受けやすいものに
接触し難くすることで、相殺することができるでしょう。
その為の法整備も進んでいますね。
それと、
離婚率の高さをあげて、家族が崩壊してるとかいう人が多いようですけど、
不仲な夫婦でいるよりは離婚したほうが子供のためになると思いませんか?
女性が経済的に自立すれば、あえて息苦しい生活を続ける必要性もなくなる
メリットがあるんですよ。
766名無しさん 〜君の性差〜:03/12/19 23:37 ID:/65dPR1f
勝手に経済的自立とやらを、すればいい。
法制化、条例化など要らんだろう?
767名無しさん 〜君の性差〜:03/12/19 23:37 ID:4RvxNEjn
>>761
いつまで立っても仕事辞めない割に
何の役にも立たないババァよりは
主婦の方が百万倍マシ
768名無しさん 〜君の性差〜:03/12/19 23:38 ID:4RvxNEjn
>>765
何故離婚しない=不仲となるのか
意味不明
769ヽ !| ゚ -゚ノリ 千影:03/12/19 23:39 ID:u+uBLX7T
規制がきついアメリカは・・・・・どうなのだろう?・・・・・・
770名無しさん 〜君の性差〜:03/12/19 23:40 ID:I5LkCO3w
>>765
いくらなんでも、ネタですよね・・・・・・
771名無しさん 〜君の性差〜:03/12/19 23:40 ID:AAbnS9M4
>>eRVxyUZ6
昨晩の方でつか。ここは釣り堀ではありませんよ。
772マンコスレッダーの皆さんへ:03/12/19 23:45 ID:f/BQe3OX
バカフェミ削除人=番組の途中ですが削除屋です ★
がスレの内容に関係なく
「マンコ」という言葉に過剰反応してマンコスレを
削除しまくっています。
まさにフェミの行動パターンそのものです。
こんな奴は解雇すべきでしょう。
773名無しさん 〜君の性差〜:03/12/20 00:12 ID:GtoGOZ9S
>>765
有害図書とやらを見て犯罪に走るような馬鹿なら、そんなもの無くても
犯罪に走るって。いいかげん夢から醒めとけ。
774名無しさん 〜君の性差〜:03/12/20 02:13 ID:PBxGdqRF
>治安に関しては、青少年が有害図書など、悪影響を受けやすいものに
>接触し難くすることで、相殺することができるでしょう。

電波キタキタキタキタ━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━!!!!!!!!!!
775名無しさん 〜君の性差〜:03/12/20 02:39 ID:nbvkLDEI
>>765
女のメリットだけじゃなくて、国としてや男性の負担が減るメリットはないのかよ。
女のメリットしか主張できない時点でクソな意見だな。
776ほねかわ ◆NSdE/hbA6w :03/12/20 03:18 ID:Gmboh2C+
多分、ネタでしょう。これでネタじゃなかったら・・・
777おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :03/12/20 03:24 ID:cK4RHJ2t
777♪
778名無しさん 〜君の性差〜:03/12/20 12:14 ID:BHcPl3cY
管理職になりたがる女性が、30%に相当する数だけ存在するのか?

ちょっと高度な仕事を振ると、やる前から露骨にしり込みする奴が多いぞ。
779名無しさん 〜君の性差〜:03/12/20 20:44 ID:hmmqPS/f
>治安に関しては、青少年が有害図書など、悪影響を受けやすいものに
>接触し難くすることで、相殺することができるでしょう。

そんなことしなくても治安が保たれてる国はあるんだが。
つまりそれは「男女平等を進めるためにはその他の規制を厳しくしないと社会が保てなくなってしまう」
ってことでよいのかな?

それって結局、男女平等自体は社会を悪くする方向に向かうってことじゃない?
逆にいえば男女平等を無理やり進めなければ、その他の余計な規制をする必要がないってことだ。

あんたの言っていることは即
「あんたの理想の世界はろくな世界じゃない」
って言っているようなもんだが。
780名無しさん 〜君の性差〜:03/12/20 22:17 ID:JKNqrf8r
男女平等自体はいいことだと思うんだが。
問題は男女平等にかこつけて女性優遇を推し進めようとすることでしょ。

>>756
>離婚率の高さをあげて、家族が崩壊してるとかいう人が多いようですけど、
>不仲な夫婦でいるよりは離婚したほうが子供のためになると思いませんか?
「不仲な夫婦=家族が崩壊してる」から離婚するんじゃないのか?
781名無しさん 〜君の性差〜:03/12/20 23:33 ID:S6y9kBZX
このデータをどう思う???
ttp://web.hhs.se/personal/Suzuki/o-Japanese/he14.html
782名無しさん 〜君の性差〜:03/12/20 23:41 ID:og6Dvo/m
有害図書はおろか、映画でさえ厳しい アメリカは
世界有数の性犯罪大国ですが。

件数だけなら、フェミ論だが(人口数があるから)比率も圧倒的にアメリカが上。
どうしてかな。相殺するどころか酷くなってるのは。
しかも性犯罪の多い国って宗教倫理上の問題などとして有害図書を制限している国が多い。
直接、因果関係を示すソースこそ無いが 性犯罪と青少年に対する法律の制限の2つのグラフを見比べるとわかるよ。
783名無しさん 〜君の性差〜:03/12/21 00:39 ID:i9C+va22
>>782
禁止しちゃうとマンコの想像が膨れ上がってものすごいものと思ってしまうからな。
逆にマンコ見まくると、こんなものとなってしまう。ネットとかでマンコ見てからは
女の性的価値なんてと思うようになったからな。
784名無しさん 〜君の性差〜:03/12/21 01:59 ID:RQPxHqE6
>>780
>男女平等自体はいいことだと思うんだが。
>問題は男女平等にかこつけて女性優遇を推し進めようとすることでしょ。

男女で職業上に偏りが見られることにたいしてそれを平等ではない、と
するか否かでえらく変わるね。
女性優遇(女がトクしてズルイぞ!)よりも俺はキチガイ平等原理主義者
の方が嫌だ。
785名無しさん 〜君の性差〜:03/12/21 02:42 ID:jUSuzQSC
最も理想的かつ合理的なのは
役割分担社会だわな。
家事だけを専門とする奴、外で働くのを専門とする奴
それでいいじゃねぇか。前者がたまたま女で後者がたまたま
男だからと言って何故非難されねばならないのか。
786名無しさん 〜君の性差〜:03/12/21 15:47 ID:8PqjuJNO
フェミ団体のバックの組織の狙いは差別をなくす事じゃなく
日本の弱体化、混乱だという事に早く気付きましょう<クソ女
787名無しさん 〜君の性差〜:03/12/22 23:39 ID:x+TEzKAk
寄生虫が宿主を食いつぶす例か
愚かな
本当の寄生虫なら自分の身も滅ぼすような事はしない

つまり、フェミは寄生虫以下。
788山猫 ◆neko4yfuBA :03/12/23 00:03 ID:AKEaPCGq
>>787
ウマイこと言いますなw

糞フェミは寄生虫から寄生することの極意を学ぶ必要がありますな。
789:03/12/23 00:08 ID:m8lZ5Mqn
大丈夫だよ。フェミごときで屋台骨が揺らぐほど 
日本男児が築いてきた日本社会は脆いものじゃないよ。 
私は日本男児の底力を信じているし、応援し続ける。
790名無しさん 〜君の性差〜:03/12/23 00:27 ID:hdLrSagR
地雷女は後のことなんか何にも考えていないからなあ
フェミも似たようなもんだろ・・・・・・地雷女の集団
791ほねかわ ◆NSdE/hbA6w :03/12/23 04:51 ID:OHPWiX+j
>>789(婆さん)

そう信じたいんですよね(´∀`)
でも、実際は彼奴ら権力握っちゃってるし・・・
792名無しさん 〜君の性差〜:03/12/23 05:53 ID:rRj5Jcs4
>>787
寄生虫本人は気付いてないが、寄生虫は宿主を滅ぼす為に
別の宿主が仕込んだもの。
793:03/12/23 09:22 ID:m8lZ5Mqn
>>791
そうですね。おやくそ(お役所)と教育現場に深く入り込んでいるのが、 
非常に狡猾というかどっかで見たような手法というか。 
 
奴らから「権力を奪い返す」以外、駆逐する方法はあるのでしょうか。 
 
特に教育現場は早急になんとかすべきですよね。禍根を後世に残すべきではない。 
少しづつ反発する声は大きくなっていますが、まだまだ一般世間に広く 
浸透しているわけではないし。 
マスコミも牛耳られてるのがかなり痛いですよね。
794名無しさん 〜君の性差〜:03/12/23 09:27 ID:r/37y/o5
フェミは女性の権利が入り口で食いついてしまって、
気がついたら共産主義者。
795名無しさん 〜君の性差〜:03/12/23 09:50 ID:u0Q7+Oqy
女が飯食わしてくれるなら俺はそれでいいや
796名無しさん 〜君の性差〜:03/12/23 10:05 ID:r/37y/o5
>>795
男が家庭に入るのをフェミは認めないよ。
797名無しさん 〜君の性差〜:03/12/23 10:09 ID:u0Q7+Oqy
>796
しかしそうしないと男も女もとんでもないことになるぞ、
雇用が限られている以上。
798名無しさん 〜君の性差〜:03/12/23 10:10 ID:r/37y/o5
>>797
フェミはもともと、とんでもないことばかりしてるよ。
799あぼーん:あぼーん
あぼーん
800名無しさん 〜君の性差〜:03/12/23 12:14 ID:c9bZn/Dk
⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡  800GET
801名無しさん 〜君の性差〜:03/12/23 12:31 ID:wepitSq7
>>796
フェミが認めようが認めまいが知ったこっちゃない!
802名無しさん 〜君の性差〜:03/12/23 14:00 ID:QW0/deCh
昨日AERA読んだが、またまた強烈な電波を…。
あーほーかー
803名無しさん 〜君の性差〜:03/12/23 14:08 ID:goQU1Vpw
>>802
↓のことでつね。要約きぼん。

http://www3.asahi.com/opendoors/span/aera/current.html
会社
女性登用で会社は伸びる
「女性にやさしい」より「正当に評価」
査定満点男の仕事術
定期昇給廃止を生き抜くコツ
804名無しさん 〜君の性差〜:03/12/23 16:55 ID:6GA8AZJ8
>>803

「仕事の結果で正当に評価」
だったら問題ないんじゃない?
怖いのは正当な評価とか言いながら結果的に女性の評価が低かった場合、たとえそれが正当な評価であっても
「差別よ差別!!」
って騒ぐ奴らがいることだな。

正当な評価って言いながら、結局
「結果的に女性の評価が低かった」
ら間違いなく騒ぎ出すんだろうな。
「女性向の評価方にしろ」とかわめく予感。
805あぼーん:あぼーん
あぼーん
806名無しさん 〜君の性差〜:03/12/23 22:50 ID:pkZvTN1j
>女性登用で会社は伸びる

プ。順序が逆。業績の上がっている会社は女を雇う余裕がある
だけの話。要は障害者枠とかと同じ。
807名無しさん 〜君の性差〜:03/12/23 22:51 ID:I0VzRifJ
808名無しさん 〜君の性差〜:03/12/23 22:59 ID:nrBJz+T8
>>806
知り合いから聞いたんだけど、会社にしがみついて、リストラできないで、大会社でもかなり困っているみたいだよ。

809名無しさん 〜君の性差〜:03/12/23 23:45 ID:CmNNuq3O
>>803
終わってるな・・・
810名無しさん 〜君の性差〜:03/12/24 00:22 ID:72zh8Afg
まえ、うちの駅周辺で「女性であるという理由で不当解雇された」
っていうことでなんか署名とかいろいろしてた人たちがいたけど、
ああいうのって本当に本人の業績には関係ないのかね?
男で不当解雇された人もたくさんいるだろうに、
女だと全部女性差別を理由に出来るからいいよな。
811名無しさん 〜君の性差〜:03/12/24 00:43 ID:z3uYBzC0
エセ弱者
それが女
812名無しさん 〜君の性差〜:03/12/24 00:48 ID:m8ttkjdv
会社は女を扱うのは難しいな。
本人の能力不足も差別と言われる可能性すらある。
雇わなければそれも差別、
社会に出て優遇して欲しがる女はお荷物だな。
普通に働いて実績を作れと思うんだが。
813名無しさん 〜君の性差〜:03/12/24 01:42 ID:FSTzDyZ2
>>802
しょせん女子供マスゴミだね。
814名無しさん 〜君の性差〜:03/12/24 02:25 ID:GW0u3u6p
スレとは若干ずれてるけど転載します。
支店長が女性に変わったら、女性専用席などが作られてしまったそうです。
女性だから悪いというわけではありませんが、あまりにも露骨...

LEC被害者の会
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1039943212/809-

809 名前:名無し検定1級さん 投稿日:03/12/23 00:15
横浜のLecは最悪。
支店長が女に変わってから、システムが超意地悪に。
前は活気があって良かったが、上に立つ人が変わるとあそこまで環境が
変わってしまうのか。早く交代して、昔のLecに戻ってほしい。
815山猫 ◆neko4yfuBA :03/12/24 02:27 ID:+ArCv+Pq
>>814
LECがそんな風になっていたとは・・・。
そういうことが平気でできるのが女なんだよなぁ・・・
816名無しさん 〜君の性差〜:03/12/24 02:51 ID:sIohhDmC
しかしまわりの男は止めなかったのか?
817名無しさん 〜君の性差〜:03/12/24 07:08 ID:7eMwHjfX
女が上に立つとろくな事にならない好例ではないか。
818名無しさん 〜君の性差〜:03/12/24 09:56 ID:EjvxX7jC
だって女は女子供の為のサービスしか思いつかないんだもーん。
819名無しさん 〜君の性差〜:03/12/24 10:04 ID:m8ttkjdv
女性専用をつくる馬鹿女が支店長じゃ悲惨だな。
しかも、どうしても作りたいなら、
隅っこの方に通常より狭いスペースでとかの、
配慮ぐらいきんもんかね?
良い席を女性専用と言い放つ辺りが、
かなり重度の駄目女ぶりをうかがわせる。
820名無しさん 〜君の性差〜:03/12/24 11:15 ID:dtI9OtkM
専業主婦層は概して愚鈍、逆に社会的成功を考える女の人は攻撃的すぎる。
それでいて根は一緒。何でも環境のせいにしたがる。

別に生産的で効率的なシステムが敷けるなら男女なんてどうでもいい。
むしろ「女性ならでは」の発想できちんと結果が出せるなら、それは大いに見直すべきだけど、
そこで私情を挟み過ぎて大抵ロクなことにならないから女性は見下される。
普通に結果出してりゃ誰も文句は言わない。社会の常識だろうに…
無駄な優遇は火種を招くって、自分でも体験してきているばずだろが…
821名無しさん 〜君の性差〜:03/12/24 11:28 ID:Wxah3Z8e
女を雇うぐらいなら子供を雇うほうがいい
822名無しさん 〜君の性差〜:03/12/24 12:21 ID:aitQqZpb
フェミの作戦
それは無能なアホ男をこの2ちゃんの男女板に追いやって
ここで時間を費やさせること
823名無しさん 〜君の性差〜:03/12/24 22:12 ID:t3sJvyN1
>>806

ほんと。
障害者を雇っている会社とそうでない会社を比べたら当然雇っている会社のほうが業績が良い。
そんなの当たり前だよね。
フェミはそれを見て
「障害者を活用すれば業績が上がる」
って言うんだろうか?

女性を活用する企業が業績が良いのは、裏を返すと
「業績の良い企業じゃなかったら女性の活用なんて無理」
ってことだろ。

まあ、恣意的解釈はフェミの得意技だからね。
824名無しさん 〜君の性差〜:03/12/24 22:30 ID:iQMq+OQE
>>823
根は同じなんだよね。
「人権」「差別」って言葉が付く問題は・・・
解決方法は、いつも「優遇」だからね・・・
その辺の意識改革が本来必要なんだよね。
825名無しさん 〜君の性差〜:03/12/24 23:00 ID:iKVhQVO3
>>822
煽りはいらんから、論で勝負せい!
826名無しさん 〜君の性差〜:03/12/25 00:55 ID:Hnb9O7+q
>>825
フェミニストに論を期待していけません
もともと精神異常者なので
827名無しさん 〜君の性差〜:03/12/26 17:14 ID:RaVvndKd
雇用の機会を平等にと言うのでは飽き足らず、
結果に対して力を及ぼそうとは本当に狂ってるな。

こんなのがまかり通るなら高卒も20%は雇えとか、
中卒も10%は雇われるべきとか、
一切努力しないで要求だけする社会になるだろうな。
女を優遇する必要性はない。
本当に働きたいのならチャンスはあるのだから後は努力をすればよい。
828:03/12/26 18:05 ID:mbj0bZnF
>>827
雇用ではなくて「昇進」の均等でしょ。 
829名無しさん 〜君の性差〜:03/12/26 20:40 ID:1tyNgewb
>>828

違う違う。
「昇給の均等」だよ。
めんどくさいことが増える昇進なんて望むわけない。

責任のない下っ端のまま、待遇だけは男性管理職並にほしいってことだよね。
830:03/12/26 20:45 ID:mbj0bZnF
>>829
え!そーなの? 
>>1には「指導的地位に付く」女性を30%って書いてあるぞなもし 
831名無しさん 〜君の性差〜:03/12/26 20:53 ID:RaVvndKd
>>828
ああ、そうだったな。
同じ事なんだが中卒でも10%は管理職にしろ。
高卒でも20%は管理職にしろ。
に訂正しとく。
832:03/12/26 21:07 ID:mbj0bZnF
>>831
うん。でも、学歴って個人が努力で勝ち取ったものでしょ。 
性差は努力ではなんともならん。  
だから…敢えて言い換えると…難しい… 
「関西で生まれた人間は30%…」かな。違うな。
833露出魔 ◆RohanjAUTU :03/12/26 21:44 ID:Y3Phmhh6
>>832
地域による学力差って絶対あると思う。
予備校とか、環境に関しては都会のほうが絶対有利だもんね。
性差による学力差の方がおかしいと思うよ。
834露出魔 ◆RohanjAUTU :03/12/26 21:54 ID:Y3Phmhh6
「ポジティブ・アクション」の趣旨からすれば、性別ではなくて、学歴、年齢、地域、親の年収、世帯構成(母子家庭等)、障害等でするのが本来だと思う。
835名無しさん 〜君の性差〜:03/12/26 23:50 ID:f5hT7ZVJ
>>834
そういうことになるよな。
男女共同参画の欺瞞を突くよい観点だと思う。
836名無しさん 〜君の性差〜:03/12/27 11:55 ID:uncymzse
>>832
いやいや性差でチャンスが奪われているのなら問題だが、
努力次第でそれこそ、学力などを備える事ができると言う事だ。
つまり女が努力をしないから結果として出世しないと言う事だ。
837:03/12/27 12:29 ID:G61U+/xD
>>836
うん。結果平等主義はイケナイ。 
でも、企業が「女性だから」昇進させにくい、という理由はあるわけで。 
 
・残業、転勤、緊急呼び出し等を要求しにくい 
・平均勤続年数が短い 
 
これを女性の「努力不足」と捉えるのは少し乱暴かもしれない。 
私は企業の女性性(母性)保護措置だ、と捉えている。 
ほんで、「どんな過酷な要求にも応えるから男性と同等に昇進させて欲しい」 
と要求する腰の座った希少な女性を排除しないでくれさえすれば良い、と思う。
838名無しさん 〜君の性差〜:03/12/27 12:59 ID:x+NPNLm0
>>837
>ほんで、「どんな過酷な要求にも応えるから男性と同等に昇進させて欲しい」 
>と要求する腰の座った希少な女性を排除しないでくれさえすれば良い、と思う。

同意ですね。ポジティブアクションという不当な制度を排除するには、むしろ昇進昇格の透明性を確保する。
男と同等に働く女を適切に評価し、同等には働けない女との差別化を図るべきでしょう。

もっともそれを期待しての総合職だったのだが、期待を見事に裏切ってくれたわけなんだが。
839:03/12/27 13:22 ID:G61U+/xD
>>838
>もっともそれを期待しての総合職だったのだが、期待を見事に裏切ってくれたわけなんだが。

そうなんだよねー… 
だから逆に過去の女性の実績で今の女性を色眼鏡で見はしないだろうか、 
という危惧がある。 
学歴にしろ出身地にしろ年齢にしろ、過去の先人の実績を 
カテゴライズされて「今の自分の評価」が左右されるというのは…難しい。 
見方によっては「人事のノウハウのひとつ」でもあるだろうし。 
840あぼーん:あぼーん
あぼーん
841名無しさん 〜君の性差〜:03/12/28 20:01 ID:a9eoYrNx
>>なんで女は普段着で仕事してるんだ?
>
>普段着じゃなくってよ、外出着に着替えてるわ
>あんたらみたいなダサ男みたいに家に居る時と外へ出かけた時と
>同じ格好しないわ
>下手すりゃあんたら寝る時も同じ格好なんでしょ?臭いわ
>
>たのむから男は私服にならないで

こんなカス女がAAとかPAで上司になった日には((;゚Д゚)ガクガクブルブル
842名無しさん 〜君の性差〜:03/12/28 20:09 ID:5wyqoGpu
>>839
>過去の女性の実績
これから先の実績は、もっとひどいと思うよ。
昔は、一般職があって、それでも総合職に進んだ女性がその実績だったんだからね。
だからこそ、AAとかPAしなければ、どうしようもないんだろうね。


843あぼーん:あぼーん
あぼーん
844名無しさん 〜君の性差〜:03/12/29 11:45 ID:jY7dYia/
まあ、もし俺の職場に、下駄履き無能女が来たら、それ相当の歓迎をさせていただくがね。

845名無しさん 〜君の性差〜:03/12/29 11:47 ID:AMjc3xZM
>>839
では、どうやって人間を判断したら良いのかな?
846名無しさん 〜君の性差〜:03/12/29 11:57 ID:qQ/rpdoO
欧米は女の経営者が多い 故に女の管理職も多い
日本の女は自分で起業しようともせず最初から男の
作った会社に入って来て文句ばかり言ってるから・・・・
日本の女が全員たかの友梨とかピーチジョンの女社長だったら
こんなスレは必要なかったはずなんだけど・・・
でも、今の日本では無理だろうな・・・女性は、男みたいに起業して成功してお金持ちになるよりも
好きでもない男と結婚して 離婚して 慰謝料よこせ 養育費よこせ 生活費よこせ おまけに
年金までよこせって男に媚びるだけで楽に生きられるからね
847名無しさん 〜君の性差〜:03/12/29 12:11 ID:jY7dYia/
>>好きでもない男と結婚して 離婚して 慰謝料よこせ 養育費よこせ 生活費よこせ おまけに
>>年金までよこせって男に媚びるだけで楽に生きられるからね

これって媚びてるのか?
848名無しさん 〜君の性差〜:03/12/29 12:16 ID:Z+GKVsXR
>>847
「媚びる」というより「強迫」だね。
849:03/12/29 12:32 ID:Y3W+bmuu
>>845
どうやって、かぁ…難しすぎるよぉ… 
企業が求める(必要とする)人材って、どんなヒトなんだろう… 
んもう、「優秀」「企業貢献度が高い」なんて抽象的な言葉しか 
思い浮かばないや。 
人事の達人にでも聞いてみないと分からないよー。 
んー… 
例えば「『過去の傾向として』女性(男性)が少ない職種だから」 
という理由で、性別のみで門戸を閉ざすのは禁止されてるんだよね?
850名無しさん 〜君の性差〜:03/12/29 12:39 ID:jY7dYia/
>>849

どうやってもなにも、普通に企業それぞれの判断に任せればいいんじゃないの?
企業にとって必要な人材はその企業が一番良く分かっているんだから。
それを敢えて、本来不要な人間を女という理由だけで優遇しろということを言い出す
キチガイがいるからおかしなことになるわけで。。。。
851名無しさん 〜君の性差〜:03/12/29 12:45 ID:0VEZG4dz
>このスレでは日本のフェミ共産主義化を具体的に阻止するための方法論も含めて議論
>できればと思います。

マジレスすれば圧力団体を結成して議員の選挙時なんかに圧力をかける方法がベスト。
「圧力団体」と聞けば汚いイメージを持つかもしれないが多様化する社会で正しい少数者の意見を
反映させるにはこれが一番。今のフェミ社会もこの方法(女性系の圧力団体)によるところが大きい。

ちなみに特別なことは必要ない。お金も必要ない。ネットでもいいから会員を集めて候補者に
「男性差別撤廃を掲げて頂けるなら我が会員×万人があなたを応援(投票)します」
会員数が多いだけ有効である。


852名無しさん 〜君の性差〜:03/12/29 12:51 ID:2oKVugc7
>>851
そのような機能をとりあえずこの板が持てれば・・・・・と考えているのだが、どうだろう。。。。
853:03/12/29 12:56 ID:Y3W+bmuu
>>850
そうなんだよね。それで済む話なんだよね。 
性別「だけで」優遇もしくは排除しなければそれで良いんだよ。 
ただ、途中から雇用と昇進を間違えてたカキコがあったから、 
ちと突っ込んだよね。 
前の方に書いたけど「女性だから」という理由で昇進させにくい、 
という事情は「有る」んだけど、それをフェミは「排除」と捉えてるんだよ。 
だからAAだかPAだか知らないが、30%なんて要求が出てくるんだろうね。
854名無しさん 〜君の性差〜:03/12/29 13:04 ID:jY7dYia/
>>853
>>「女性だから」という理由で昇進させにくい、 
>>という事情は「有る」

法律により女性を優遇することにより
当然企業からしてみれば色々と制限を課される。
従って、昇進させずらいというのも無理もないこと。

それと、厳密には女性だから昇進されにくいのではなく
昇進してもいろいろと制限がきつすぎて企業にとって管理職
として不適切な人材がたまたま女に多いというだけ、という側面もある。
855名無しさん 〜君の性差〜:03/12/29 14:37 ID:r3TBGrWz
毎日のように少女の性が搾取されているのに何の行動も起こさない日本のフェミ
結局自分のことしか考えてない日本のフェミ
海外で流行っててカッコ良さそうだからやってるだけなんだろ(プ
856:03/12/29 16:22 ID:Y3W+bmuu
>>854
>それと、厳密には女性だから昇進されにくいのではなく
>昇進してもいろいろと制限がきつすぎて企業にとって管理職
>として不適切な人材がたまたま女に多いというだけ、という側面もある。 
 
そこよ。フェミが本当に変えたがっているのは、そこなんじゃないのかな。 
つまり、今の労働環境を『女性でも管理職として充分働きやすいような』 
「働き方・環境」に変えたがってるのでは。 
そのための前哨戦なんだよ。たぶん。 
 
…ホントにそうなのかな…教えてエロい人…なんでエロやねん…
857あぼーん:あぼーん
あぼーん
858名無しさん 〜君の性差〜:03/12/29 17:36 ID:CKz2/Eiy
>>856
やり方がマズイんだろ。
その為にどうするかを考えるのではなく、その為に男性に負担を押し付ける。
これでは反発が出るのは当たり前。

まずどうすれば女性が管理職の責任を全うできるか考えて、モデルを作成し
現実に経営を成功させてから主張すればいいのに。
859名無しさん 〜君の性差〜:03/12/29 20:10 ID:jY7dYia/
>>854

その場合、女がその環境に対応できるよう努力しなければならないのにも関わらず、
無理やり低レベルな自分に周りがあわせるように強制をする、、、、
こんなことがまかりとおっていいとはおもわんな。
860名無しさん 〜君の性差〜:03/12/29 23:20 ID:5nRc8Uce
そもそも女子差別撤廃条約では、クォーター制は制定過程で否定されているのにな。
どう考えても逆差別だよね。
861名無しさん 〜君の性差〜:03/12/30 02:07 ID:mh9+Qh2Q
『女性でも管理職として充分働きやすいような』「働き方・環境」の社会とは・・・
スウェーデンのような国、又は競争力の無い高福祉国家ですね。
資源の乏しい、食料自給率の低い、貿易のみに頼る、島国日本で実現できるのですかね(笑
862名無しさん 〜君の性差〜:03/12/30 02:14 ID:cpqulhr2
女性でも管理職として充分働きやすいような環境を作れじゃなくて
管理職として十分働ける能力を持つ女性を育てるだろと。
能力のない奴を上に立たせるとろくなことにならない。
863名無しさん 〜君の性差〜:03/12/30 02:35 ID:M+8PWZ7m
>>837
>残業、転勤、緊急呼び出し等を要求しにくい 
これは努力不足だろう。なんだ、女は肌を気にするからか?w
そんなら男だって肌を気にするから無理だなあ。
女のマンコの実態は
1.おしっこの度にマンコがびしょ濡れ。
2.ウンコの付着。
3.オリモノの付着。
4.生理の出血。
5.分泌腺の分泌物
等によって不潔きわまりない状態である。

さらに、マンコは
1.温度
2.湿度
3.風通しの悪さ
4.様々な付着物
等によって、細菌が繁殖するのに絶好の環境となっている。
これら細菌の分解産物によってマンコは人体でもっとも
臭い場所となっているのだ。
865名無しさん 〜君の性差〜:03/12/30 02:53 ID:M+8PWZ7m
マンココピペもうちょっと少なくしてくれ。
議論スレの機能停止してしまうと逆効果。
866名無しさん 〜君の性差〜:03/12/30 03:10 ID:BZ/L5vaV
>>865

その効果を狙って、フェミが貼り付けてるものと思われ。
867名無しさん 〜君の性差〜:03/12/30 03:37 ID:mh9+Qh2Q
>>865
>857 名前:あぼーん :あぼーん
>あぼーん

になっているのにひどいもんだね・・・

868名無しさん 〜君の性差〜:03/12/30 04:25 ID:f3LeFTpx
論理的ではなく申し訳ないが、
単純にもし1が実現されたら、
この国は本当に「あぼーん状態」
と言っていいのではないか。
これを政府や大学教授が提案してる時点で
半分は終わっている。まじで日本人として情けない・・・
>>866
プッ
どこがフェミなんだ?この低脳。

女のマンコの実態は
1.おしっこの度にマンコがびしょ濡れ。
2.ウンコの付着。
3.オリモノの付着。
4.生理の出血。
5.分泌腺の分泌物
等によって不潔きわまりない状態である。

さらに、マンコは
1.温度
2.湿度
3.風通しの悪さ
4.様々な付着物
等によって、細菌が繁殖するのに絶好の環境となっている。
これら細菌の分解産物によってマンコは人体でもっとも
臭い場所となっているのだ。

>>866
テメーがこのコピペにムッキー
になってるフェミだろが、このアホンダラ。(大爆笑)

女のマンコの実態は
1.おしっこの度にマンコがびしょ濡れ。
2.ウンコの付着。
3.オリモノの付着。
4.生理の出血。
5.分泌腺の分泌物
等によって不潔きわまりない状態である。

さらに、マンコは
1.温度
2.湿度
3.風通しの悪さ
4.様々な付着物
等によって、細菌が繁殖するのに絶好の環境となっている。
これら細菌の分解産物によってマンコは人体でもっとも
臭い場所となっているのだ。
>>866

自らの不浄を自覚して控えてろ、クソ女w

女のマンコの実態は
1.おしっこの度にマンコがびしょ濡れ。
2.ウンコの付着。
3.オリモノの付着。
4.生理の出血。
5.分泌腺の分泌物
等によって不潔きわまりない状態である。

さらに、マンコは
1.温度
2.湿度
3.風通しの悪さ
4.様々な付着物
等によって、細菌が繁殖するのに絶好の環境となっている。
これら細菌の分解産物によってマンコは人体でもっとも
臭い場所となっているのだ。
872名無しさん 〜君の性差〜:03/12/30 11:36 ID:QgVdo7e8
まぁ冬休みだからな。やれやれ。
873名無しさん 〜君の性差〜:03/12/30 12:14 ID:TLuUqbgJ
>>865-866
同意
874名無しさん 〜君の性差〜:03/12/30 12:18 ID:ppV7C/QK
クソスレに張れば良いのにな(w
おそらくフェミの嫌がらせだろうな。
875名無しさん 〜君の性差〜:03/12/30 12:36 ID:BZ/L5vaV
>>869->>871

随分と必死だな。
フェミであることがばれたのがそんなに悔しいか?
876名無しさん 〜君の性差〜:03/12/30 12:38 ID:0CSUYt7H
とっととあぼ〜んされろこのくそあらし。
877これがマンコの実態だ!参ったか!!:03/12/30 12:49 ID:gVtswKTO
>>875
このコピペにムッキーになってるバカフェミよ。
マンコの実態さらされて悔しいか。
ワッハッハッハッハッハ

女のマンコの実態は
1.おしっこの度にマンコがびしょ濡れ。
2.ウンコの付着。
3.オリモノの付着。
4.生理の出血。
5.分泌腺の分泌物
等によって不潔きわまりない状態である。

さらに、マンコは
1.温度
2.湿度
3.風通しの悪さ
4.様々な付着物
等によって、細菌が繁殖するのに絶好の環境となっている。
これら細菌の分解産物によってマンコは人体でもっとも
臭い場所となっているのだ。
878名無しさん 〜君の性差〜:03/12/30 13:01 ID:OkMWIP7R
aa,PAで優遇された女は、
一目で優遇とわかるようにしてほしい。
AA議員、AA教授、AA委員など
名簿や名札にわかりやすくしてくれ。

できれば、おでこに「AA」と刺青をしてくれるとよい。
879名無しさん 〜君の性差〜:03/12/30 13:07 ID:OkMWIP7R
最近2ちゃんブラウザ使い出した。
Live2ch。

このさい、透明あぼーんやレスフィルタの使用をはじめます。
880名無しさん 〜君の性差〜:03/12/30 13:16 ID:nCcG0YKv
>プッ・低脳・バカ丸出し・(爆笑)

プッ。ワンパターンな煽りしかできないバカ発見。
ろくな議論ができないからコピペで罵倒するしかない。バカ丸出し。
あんまりワンパターンな煽りだと簡単に見破られちゃうぞ童貞君(爆笑)。

キャハハハハハハハハ〜♪

881名無しさん 〜君の性差〜:03/12/30 13:20 ID:nCcG0YKv
>>879
…というわけで>879あたりの言葉をNGわーどに指定すると良いでしょう。
彼は半年前から(それ以前かあらかな?)同じパターンの文章しか書いてないしね。

----------------------------------------------------------------------
218 名前:名無しさん 〜君の性差〜[sage] 投稿日:03/09/16 09:59 ID:KFQ8D3Bt
>>217
wwwwww〜プッ
バカ丸出し(劇藁)
小学生レベルのレス。
----------------------------------------------------------------------
699 名前:名無しさん 〜君の性差〜[sage] 投稿日:03/12/26 18:07 ID:/V7LwB/D
>>694
出た出た!
毎度のオバカ説。(爆笑)
女への中傷にムッキーとなるも、何ともそれを止められない
バカフェミが苦し紛れに中傷している者を、みんなに嫌われている
フェミだと公言して無視させようとする必死な工作。
何とも支離滅裂でバカ女丸出し。
----------------------------------------------------------------------
882名無しさん 〜君の性差〜:03/12/30 13:21 ID:nCcG0YKv
失礼。>879あたりの言葉ではなく>880あたりの言葉ね。
883名無しさん 〜君の性差〜:03/12/30 13:35 ID:nCcG0YKv
おいおい。削除議論版でも頑張ってるぞコイツ。
マンココピペしてる当人が何言ってるんだyo!(大爆笑)
----------------------------------------------------------------------
45 名前:見物人[] 投稿日:03/12/19 11:16 HOST:YahooBB219009190048.bbtec.net
>>43
プッ
低脳どうしでかばいあいか。(爆笑)
誰が何を言うかが大切であるのは人間社会の常識だ。
コイツバカなだけではなく、常識もないな。
----------------------------------------------------------------------

gender:男性論女性論[削除議論]
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1070720931/
884名無しさん 〜君の性差〜:03/12/30 13:52 ID:aaZH+iFp
ID:nCcG0YKvはそうとうムッキーになってるね。
どうもこいつが削除依頼に必死なフェミではないのかな。
885名無しさん 〜君の性差〜:03/12/30 13:58 ID:5GnkK5lH
>>884

>マンココピペしてる当人が何言ってるんだyo

この語尾にYOをつける書き方はアホさくらではないのか。

アホさくらが名無しで活動中w
フェミがコピペにムッキッキー(爆笑)

女のマンコの実態は
1.おしっこの度にマンコがびしょ濡れ。
2.ウンコの付着。
3.オリモノの付着。
4.生理の出血。
5.分泌腺の分泌物
等によって不潔きわまりない状態である。

さらに、マンコは
1.温度
2.湿度
3.風通しの悪さ
4.様々な付着物
等によって、細菌が繁殖するのに絶好の環境となっている。
これら細菌の分解産物によってマンコは人体でもっとも
臭い場所となっているのだ。
887名無しさん 〜君の性差〜:03/12/30 14:26 ID:VZKv/tIq
>>880

>あんまりワンパターンな煽りだと簡単に見破られちゃうぞ童貞君(爆笑)

出ました例のセリフ
    
      童    貞    君

ワンパターンすぎて見破られてるよ、バカフェミ君(爆笑)

888名無しさん 〜君の性差〜:03/12/30 14:33 ID:HRBEEsNb
>>884
多分それは的中している。

>883 名前:名無しさん 〜君の性差〜 :03/12/30 13:35 ID:nCcG0YKv
>おいおい。削除議論版でも頑張ってるぞコイツ。

普通の住人は削除依頼板など見ない。
削除依頼板の状況を知っていると言うことは、ID:nCcG0YKvが
削除依頼をしている本人であることを証明しているようなもの。
アホさくら説も信憑性がある。
アホさくらが隠密活動しているということはこのスレが
アホさくらにとって都合が悪いということだな。
ならば多いに盛り上げてやろう(笑)
890名無しさん 〜君の性差〜:03/12/30 14:42 ID:YY85fF5m

クレジット板です


■後■誰か今日中にお金貸して下さい■2時間■

1 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/12/30 12:08
後2日で今年も終わりなのに家賃も滞納、支払も延滞、携帯も止められてしまいました。
今日中に支払しますと約束した総額が20万円・・・
もちろん皿金では受け付けてくれず、知人・友人には断られまくり。
親は都合してくれる余裕も無く、市役所にお願いした所あっさり断られてしまいました。
現在所持金200円で、途方に暮れています。正直、今日用意出来なかったら死ぬ事も
考えています。説教も下さい。煽りもして下さい。
東京在住の20代の女です。来年から正社員です。どうか宜しくお願いします。

891名無しさん 〜君の性差〜:03/12/31 00:07 ID:SK9WL6n7
>>878
戦場のピアニストでユダヤ人は腕にダビデの星の腕章をつけて
歩くのを義務づけられたように

AA女はフェミ腕章(田嶋の似顔絵)着用を義務づけるべきである。
892名無しさん 〜君の性差〜:03/12/31 01:46 ID:BWNYGYEA
見事に機能停止してしまったな。
恐るべしフェミの粘着根性。
理屈で勝てないとファビョるの某民族と同じだよな…
893名無しさん 〜君の性差〜:03/12/31 05:24 ID:d3m8VMt5
>>892
女と朝鮮人の類似性はたびたび指摘されている。
この板の人は、一度ハングル板で行われている議論を見てみることをお勧めする。
そこで示されている朝鮮人の生態が、女の生態とそっくりであることに気付くだろう。
実のところ、ハングル板との同盟を提案したいくらいだ。
894名無しさん 〜君の性差〜:03/12/31 17:09 ID:BWNYGYEA
>>893
実のところ、基地外フェミ=捨民=チョソだからなあ。
フェミに汚染された女がチョソ的思考になっていくパターン。
女は利用されてるのに気付いてない浅はかな香具師ばかり。
895_:03/12/31 18:32 ID:bjYfov+r
「指導的地位」という見栄えの良い職だけを欲しがるところが女だな。

土木・建設作業員のようなきつい仕事、警備員や機動隊員のような危険の伴う仕事、
化学薬品や放射性物質を扱う仕事などは決してやりたがらないくせに、手が汚れず
世間体が良くて金のいい仕事だけ見て羨ましがる。所詮は女。

北朝鮮は交通整理(駐車違反検挙ではない)の警官や車掌のような仕事まで女性が
やっているし、大戦中のソ連では女性の戦車兵もいたそうだ。やればできるんだよ。

ところで面白いことに、「女性の社会進出が非常に進んでいる」国はだいたい共産国
で「女性の能力を活用している」わりにはちっとも社会は豊かになっていない。どっち
かというと、不足する労働力の埋め合わせに女も駆り出されているという印象の方が
強い。

女性の社会進出って、いいことなのかな?

896名無しさん 〜君の性差〜:03/12/31 19:22 ID:U7YjjhLc
共産国には、市場の原理がありませんから、労働市場にも需要と供給の関係が有りません。
だから国民が働けば働くほど国は豊かになると言うのが共産主義なのです。
共産国は、国を挙げての国民総労働者制を主とするのは、そのためです。
しかし、労働者の大半は、同一低賃金で働かされるため、やる気がおこらずに国が低迷してしまうのが歴史上繰り返されてきた事実なのです。
その上、共産国のほとんどは、出生率の急激な低下という惨事がおこり、共産体制を維持できなくなったと言われます。
その愚を自由主義国の日本で繰り返そうとしているのが、国が今唱える「男女共同参画社会」
どう考えても日本における共産革命としか思えません。


897名無しさん 〜君の性差〜:03/12/31 21:05 ID:iQyCwKhT
今の日本が文革のマネしたって、失うモノの方が大きすぎることに、
気付かないバカがフェミなのですね。
898名無しさん 〜君の性差〜:03/12/31 23:29 ID:ZypioP/C
>>897

自分達の得るものが増えれば、他がどうなろうと知ったこっちゃないんだよ。
899名無しさん 〜君の性差〜:04/01/01 01:27 ID:O7bca3Q1
まさに宿主のことを考えない寄生虫
900名無しさん 〜君の性差〜:04/01/01 01:27 ID:1+sGV0X4
900ka
謹賀新年
今年は女どもに自らが不浄な存在であることを自覚させましょう。
不浄さの自覚から謙虚な心が育ちます。

女のマンコの実態は
1.おしっこの度にマンコがびしょ濡れ。
2.ウンコの付着。
3.オリモノの付着。
4.生理の出血。
5.分泌腺の分泌物
等によって不潔きわまりない状態である。

さらに、マンコは
1.温度
2.湿度
3.風通しの悪さ
4.様々な付着物
等によって、細菌が繁殖するのに絶好の環境となっている。
これら細菌の分解産物によってマンコは人体でもっとも
臭い場所となっているのだ。
902名無しさん 〜君の性差〜:04/01/01 14:29 ID:xZEBKH8y
>>899
寄生虫というよりは、癌細胞ですな。
903名無しさん 〜君の性差〜:04/01/01 15:09 ID:byuyouPz
新年おめ

癌細胞はそこへ変質するまでは無害なんだが、女は・・・・
904名無しさん 〜君の性差〜:04/01/01 16:19 ID:JNq4+YNI
http://www5.sdp.or.jp/central/11nyuukai.html
性差別反対のはずが、党費を女性優遇にする政党
「どなたでもお入りいただけるよう、負担にならないキメ細かい党費制度をとっています」
つまり男性は女性よりも高い負担をするのが当たり前という考えである

その件の批判に対して
http://www.doitakako.net/bbs2/msg.cgi?mod=detail&MESSAGE_ID=0004269
結果の平等を目指すとのこと。
905名無しさん 〜君の性差〜:04/01/01 18:31 ID:CAz9sj7A
>>904
働く気がない人ほど仕事を与える機会を増やすのか。
じゃあやる気がなければない程優遇される事になるな。
憲法の平等を履き違えまくってる自称「憲法学者」が聞いて呆れる。
今すぐ氏んでほしいよ。


赤の手先は消えてなくなってくれ。
906名無しさん 〜君の性差〜:04/01/01 18:41 ID:bfOTp/Em
全体主義者に倫理を求めるのは間違い
907 ◆IOF2tTJAmI :04/01/01 19:26 ID:jf0EBohh
>>906
倫理どころか論理を求めても間違い。

根拠無き、自分達にとっての理想郷と言う理想しかあいつらは求めてない。
908名無しさん 〜君の性差〜:04/01/01 22:41 ID:UcclRFmS
>>904
しかも、かなり金額に差があるね。
909名無しさん 〜君の性差〜:04/01/01 23:08 ID:4IvK127d
純粋な憲法違反じゃん。
910 ◆IOF2tTJAmI :04/01/02 00:42 ID:iYf80bXK
まあ、女性に優しいとか言っているが、支援しているのはいかにもおかしな女性団体だけで、
女性そのものは、あまり応援してないし。 大敗してるし。
911名無しさん 〜君の性差〜:04/01/02 00:51 ID:Vm2F2a0b
          __,,,,,,                      /  ̄   ̄ \
     ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-、,,           /、          ヽ
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 (  ,'          i:::::::::::::::::::::;ノ ヽ-、,,/''ー''' 7   q -´ 二 ヽ      |
  `''|          |:::::::::::::::::::::}     ``ー''    "ノ_ ー  |     |
    !       '、:::::::::::::::::::i              \. ̄`  |      /
    '、 `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ、-─-、,,-'''ヽ      O===== |
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912名無しさん 〜君の性差〜:04/01/02 03:00 ID:I3pQiUXl
>>910
まだ考える頭が残ってる女性もいるってことか。少しは安心だな。
基地外赤は女を取り込んで勢力を築こうと必死。
マジ消えてほしいよ。


「平等、平和、護憲」全部やってる事と正反対。
913名無しさん 〜君の性差〜:04/01/02 11:41 ID:sIvOeng5
ニュー速板より
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1072316533/l50
「【政治】「議員男性の意識疑う」 "委員に女性4割以上"目標削除等で、女性ら憤り…高知 」

↑まだいるよ、基地害フェミ。
914名無しさん 〜君の性差〜:04/01/03 00:18 ID:cwsm/oy6
能力があれば数値目標など必要なはいと
何度言えば判るのだろう

この手のアフォどもは。
915東郷 ◆Upy4wcs9SI :04/01/03 00:20 ID:sYQXUrVZ
>>913
しかし、意識どころか、オマイラは常識を疑われてるってのになぁ・・・
フェミってやつらはどうして(ry
916名無しさん 〜君の性差〜:04/01/03 00:29 ID:9aw4nPWw
>>915
フェミの常識は非常識
917山猫 ◆neko4yfuBA :04/01/03 00:40 ID:lr51nngK
>>913
まー何にせよ、男女板以外にもフェミの基地害ぶりが認知されるのは
いいことだが。
918名無しさん 〜君の性差〜:04/01/04 00:51 ID:jXSBbjmh
今回の件で一般の皆様はフェミの馬鹿さの極まりっぷりに呆れて放置
気が付いたらとんでもない事態に・・・
なんつ〜展開になったりして
919名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 08:49 ID:lm+xL5Vm
伊藤忠が女性を積極的に総合職採用することにしたらしい。
元が少ないとはいえ、お手並み拝見ですな。
920名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 22:49 ID:Qfcp1c3f
2004/1/5 読売新聞より抜粋
大手ケーブルメーカー「住友電気工業」(大阪市)の女性社員2人が、「同期入社の男性に比べ、昇格や昇給で差別を受けた」などとして、同社と国を相手取り、差額分の賃金や慰謝料など計約1億5000万円の支払いを求めた訴訟は、
同社が2人を課長級などに昇格させ、解決金計1000万円を支払うなどの内容で、大阪高裁で和解した。
訴訟の請求になかった昇格が認められたことについて、原告弁護団は「勝訴判決以上の意味を持つ画期的な内容」と評価している。

921名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 22:55 ID:4FpX0Hzy
>>920

ところでその二人は、同期の男性社員と同じ実績をだしていたのか?

でも、その「課長級に昇格」って別の意図があるのかもね。
だって、課長となれば組合の庇護から外れて、ある意味
「実力年俸主義」を問題なく導入できる役職。
ということは、今度は女性という言い訳は効かず、何をされても
「実績がないのだから、待遇が悪くなって当たり前」
「残業になるのはあなたの能力が低いからだ」
と言って、格差を正当化できる役職に祭り上げたと言う考え方もできる。
922名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 22:57 ID:5xzbcBtO
>>920
裁判沙汰で昇格とは、厚かましい。
普通なら会社に居づらくなるだろ
923名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 23:04 ID:4FpX0Hzy
>>922

課長級に昇格ってことは、会社側の意図として
普通の社員のままなら、もしこのあと会社にいづらくなって辞めたとき再度
「裁判のせいで冷遇されるようになった」
って裁判沙汰にしかねない。

ところがこれなら管理職なんだから、なんでも会社のせいという言い訳は聞かなくなる。
当然、役職に見合った能力を求められるし、結果が伴わなくて(伴うわけないが)減給や残業時間が増大しても、もう管理職と言う立場上言い訳は聞かない。

会社側はもっとしたたかな考えで、「あえて」女側の要求していなかった(要求したくなかった)管理職昇格をしたのでは?

つまり管理職扱いにしたのは、裁判で和解したいからではなく、昇格させることで今後の解雇や左遷の正当化の足がかりにしたという見方はできないか?
多分その女達も、まさか会社が自分達が本当はやりたくない管理職を持ち出してくるとは思わなかったのであろう。
本音は「金だけだせ。責任はいらん」だったんだけど、昇格を持ち出されたら、待遇格差を訴えている以上拒否はできないしね。

これはある意味、女にしてみれば一番あってほしくなかった結末かもしれない。

その女達の一年後のプレッシャーに押しつぶされても泣き言を言う逃げ道をなくされた姿を見てみたい。
924名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 23:07 ID:4FpX0Hzy
>>923続き。

間違いなくその女は管理職と言う立場に対処できず、実績を上げられないか逃亡するかだろう。
どっちにしてもその会社は
「権利を声高に主張する女を昇進させても使い物にならない実例」
を手にいれることができる。

つまり今後役に立たない女が同じような訴えをしてきたとき
「わかりました、じゃああなたを管理職に昇進させましょう」
って言えば女は怖気づかざるを得ないという恐怖を植え付けられるわけだ。
925名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 23:11 ID:3AND9av4
2人で「差額分の賃金や慰謝料など計約1億5000万円の支払い」とは吹っかけたものだ。
これが判例となれば、弁護士もいい商売になることだろうな。
従軍慰安婦やら強制連行やらはもう嘘がばれて金にならないから、女を次の金づるにしたってところか。

しかし、和解金1000万円では、弁護士費用払ったら、この女たちにはほとんど残らないのでは?
926名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 23:15 ID:AaVqrXnk
とりあえず国は訴えるなよ、と言いたい
927名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 23:20 ID:4FpX0Hzy
>>925

会社としては、1億5000万円を吹っかけた女達に対して
本人達が本音では望んでいない(でも拒否できない)管理職扱いと引き換えにわずか1000万の損害で済ませたわけだ。

ついでに、その女達は、管理職になると見かけの給料は別として、実質的な時給が下がる可能性のあることを理解しているのだろうか?
会社によっては、能力のない管理職は実質賃金が部下より劣る場合もある。
当然管理職なんだから、実力が低いから給料も低いと言われたらそれまでだしね。

その女達にしてみれば、その和解をするくらいなら1000万もらって平社員のままのほうが良かったんだろう。
でも訴えている以上、昇進は断れないよな。
その後のその女達の現状を見たい。

能力がないのに背伸びしたらどうなるか?
自分達を差別していたと糾弾していた男性達がどのような状態で働いていたか良く思い知るべき。
928名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 23:32 ID:ha/HUMdc
>>ID:4FpX0Hzy
全く、会社側の「負けるが勝ち」ってところだな。
929名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 23:37 ID:9xdczr4F
会社も意地が悪いよね(wいや、大岡裁きというべきか。
俺だったら給料が年数百万円あがっても管理職は嫌だな。
仕事大変だし、つぶしきかないし、しかも年俸制なんで、
いつでも給料カットされちゃうし。

ただ、会社を訴えるような人の場合は、自分に課せられた責任にまったく気がつかないまま
会社をやめるかもね。自己実現のためにね(w
930名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 23:38 ID:5xzbcBtO
>>ID:4FpX0Hzy
なるほど、見事な分析ですな。
まぁこんな裁判ふっかける奴に限って仕事が出来ないって
のは定説なのだが。大方、会社でもお局様で煙たがれれて
もともと浮いた存在なのだろうがね。
まぁうるさいから閑職の課長級で飼い殺しって手もあるかもね。
幹部社員だから当然給料安くても文句言えないし。
931名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 23:42 ID:0eXVTNH+
この裁判以来、女性の主査(大卒)やリーダー(高卒)が増えたような気がする。
932名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 23:44 ID:Qfcp1c3f
恐らく金が問題ではなくて、「国も相手取った」ってのと「昇格」と言う判例を作りに行ったのは間違いないと俺は思う。
933名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 23:47 ID:Qfcp1c3f
バックが大きいんだと思う。
男なら昇格できずにリストラされてもこんな裁判起こせないからね。
934名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 23:49 ID:YtUj6muS
案外希望者は少ないと思われ。俺の観察では、女は責任者として
仕事の最前線に放り出されると、パニックに陥ったりヒステリーを起こす
香具師が多い。
でも、中にはそれを克服して頑張っている女も少数ながらいるね。
そういう人は、並の男よりもはるかに有能であるケースが多い。
でも数は少ないんだよね、残念ながら。。
935名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 23:52 ID:3AND9av4
しかし、今度は、同期より部長への昇進が遅いのは女性差別!、
役員への昇進が遅いのは女性差別!と喚き続けるのではないか?
936名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 23:54 ID:pwssV6tL
>>923
痴漢でっち上げのたかりだけでは事足りず、会社まで
女性差別とか言い出してたかれるなんて女はいいな。
漏れの会社にもいるよ。
パン食で女の方が給料安いのは差別とか言っている痛い香具師。
こういう一部の馬鹿女のために女全体の評価が下がるんだろうな。
そもそもメーカーで女が男と同等に働けるわけないだろ。
937名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 23:55 ID:3AND9av4
いいたくないが、中国、韓国のヤクザどもと同じ
938名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 23:56 ID:pwssV6tL
>>937
それは中国、韓国のやくざに失礼では
謹賀新年
今年は女どもに自らが不浄な存在であることを自覚させましょう。
不浄さの自覚から謙虚な心が育ちます。

女のマンコの実態は
1.おしっこの度にマンコがびしょ濡れ。
2.ウンコの付着。
3.オリモノの付着。
4.生理の出血。
5.分泌腺の分泌物
等によって不潔きわまりない状態である。

さらに、マンコは
1.温度
2.湿度
3.風通しの悪さ
4.様々な付着物
等によって、細菌が繁殖するのに絶好の環境となっている。
これら細菌の分解産物によってマンコは人体でもっとも
臭い場所となっているのだ。
940名無しさん 〜君の性差〜:04/01/06 00:01 ID:aPGRTY9O
>>934
有能と言っても個人的に有能なだけの女が多い、組織を統率するような有能な女に未だかってお会いしたことが無い。
941名無しさん 〜君の性差〜:04/01/06 00:21 ID:0hZO1hIN
>>940
いや、でも稀にいるんだよ、さういう人が。
942名無しさん 〜君の性差〜:04/01/06 00:34 ID:shQxOXPn
>>941
あのごろつき女共がそうでないことには違いあるまい。
まぁどうぜ組合がらみの奴だよ。
あいつらってはっきり言って会社の利益のための働きなど
まるでしていないよ。
943名無しさん 〜君の性差〜
わかっておま