男らしく女らしくの前に個人があるものでは？

男らしく・女らしくもある程度は大事だと思うけど
でも、今は風潮的にも個人を大事にしようって
感じなんじゃないかなあ。
男だから・女だからってだけじゃなくて個人を尊重
するのもいいのでは？もし、この板の人たちが言ってる
ようなことが現実になれば日本はとんでもない社会に
なると思うんだけど、どう思う？

２をもらっておく。

とんでもない社会を望んでいるのさ。
ふふふ。

>>1
ネタ？
個人の能力で見ろとか言いながら、都合のよいところは「女性だから」で有利さをアピールしたり優遇を求めるのは一体誰？
層いう意見の通る社会のほうこそとんでもない社会じゃない？

個人の前に
先天的な男女があるんだろうが

>>4
都合のよいところってどんなとこ？
そんなに仕事において女性って優遇されてるかな。
まぁ、普通の会社で働いた経験がないから普通の会社のことは
よくわからないし、あまり言うべきじゃないかもしれないけど
皆さんの会社の女性はそんなに手抜いて仕事して、優遇されてるの？

この手の全く現状を理解していないスレを立てるのは女だな。
どうよ？>>1

>>ひなた氏
＞この板の人たちが言ってるようなこと
って具体的にはどういうものですか？

１はジェンフリ信者なのかね？

全くおかしいよ

男らしく女らしくの反対に個人の尊重があるというのがそもそもおかしい

個人の尊重と公共の福祉
ならわかるけどね

別次元の概念を比較することはできない

>>9
ジェンフリなら典型的な勘違い屋さんだなw

>>7
女だよー。
この手の情報のマスコミの言うことは基本的に
信じないタイプなんだけど、自分の目で見ることも
できないから、理解してないのかもしれないけど
今時、そんな楽な仕事って男でも女でもあるかなあと
疑問に思うんだよね。

>>8
仕事において、女が優遇されてるとか、後は
私生活におけることとか。
>>9
私は、普通の一般人。
フェミでもジェンフリでもなんでもないし。

>>ひなた氏
もう少し具体的な例・スレを教えてもらえれるといいのだけど。。
まあ、仕事に関する事として、この板のひとたちが腹を立てている
女性枠とかの数値義務化は優遇ではないと思いますか？
結果の平等と機会均等とは違うと思うのだけど。。

まあ、優遇されている自覚がないのなら、

超物凄い勢いで男性差別を挙げるスレ！３
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1054278391/

ここで少し勉強してくると良いよ。

このスレはジェンダーフリーについて語るスレかと思ってたのに・・・
ひなたさんはどういう話をしたいのかしら？

>>14
とりあえず仕事関係のことと思ってもらえればいいかな。
数値義務化に関しては、確かに何でかな？って思う。
そうまでしないと、どこの会社も男性をとりたがるって
ことなのかな？でも、そういう先入観で優秀な女の人が
仕事できないとしたら、ある程度までの数値義務化は
女性が働くことが浸透するまでは仕方ないのかも。
でも、私が言いたいのはそのことより、女性はそんなに
仕事をサボってあまつさえ、社内で優遇されてるのかなって
ことなんだけど・・

>>13

痴漢の場合、冤罪だろうがなんだろうが女性の言い分だけが採用される。冤罪被害者には何の救済もない上に、冤罪を生み出した女性には何のお咎めもない。
母子家庭には様々な援助があるが、父子家庭はそれに比べて貧弱な環境に置かれている。
公務員試験などで明らかな恣意的女性優遇がまかり通っている。
女性は合コンや飲み会などで会費が安かったりなしだったりする。
女性割引はたくさんあるが、男性割引はほとんどない。

まだまだあるけど、またの機会に

「戦争反対！」
馬鹿でも言える。

何も考えないで尤もらしい事を言うだけなら誰にでも出来るのさ。
だから俺は女に「男女平等」を語って貰いたくない。

>>17

なぜ>>1と関係ない「仕事限定」になるんだ？
社会って仕事だけなのか？

それとも仕事で平等なら、いくら他の場所で男性（女性）差別があっても許されるってことか？

ひなたは探偵だもんなあ

>>18
冤罪だったらホント、かわいそうだよね。
しかも、冤罪が確定するまでは膨大な時間とお金がかかるしね・・
痴漢は許せないけど、でっちあげたりするのは同じくらい最低な
ことだしね
父子家庭というか、所得で援助額を決めちゃえばいいのになあと
は思うけど。
でも、合コンは仕方ないよ。だって相手の男の人から「いいよー
奢るから」って言ってくるし。
女性割引に関しては商売上の戦略だと思うのでノーコメント。

>>20
まずは仕事の話からと思ったの。
プライベートにおける「男らしく女らしく」も語りたいけど
いっぺんに言うと、まとまりがなくなるかなと思って。

>女性割引に関しては商売上の戦略だと思うのでノーコメント。

企業の採用や仕事の割り振りも
「企業の戦略上の問題」
なんですけど･･････

>>１

ケッケッケッケッケ　　　　～♪

個人のパーソナリティーを形成する最も根底にあるのが
体質であり、それ故、個人差において男女差は非常に
大きなウェイトを占めるといった少し勉強すれば分かること
が分かっていない、この

　　　ひ　　　　　な　　　　　　た

って奴、無知丸出し。～♪
ああ、ハズカチ～～～。
赤面wwwwwww～ﾌﾟｯ　　　　　　　　　　～♪

>>24
そういう言葉で言うと同じ意味に思えるけど
サービスとは全然別問題でしょう。

>>1
そもそも個人差と男女差が対立する概念だと感じる
この鈍感さ。
ほとんど

　　　パ　　　ー　　　プ　　　　リ　　　　ン

の域に達しているな。
wwwwww～ﾌﾟｯ　　　　　　　　　　　　　　～♪

女ってこういう議論の時にでも何も考えずに発言出来て羨ましいね。
社会でも責任をおわせられないからね。

>>26
どこがどう違うの？
どちらも
「企業の都合により、性別により対応を変えている」
のは同じでしょ。
どちらかの性を「企業の都合により」偏って扱っているのはまったく同じ。

なぜ「サービス」は良くて「仕事」はダメなのか説明してもらえるかな。

>>28
社会に出たら、誰だって責任負わされるでしょう。

>>30

程度の差はかなりあるけどね。

>>30
その責任の重さがぜんぜん変わってくるのでは？若いうちはまだしも
年取ったらなおさらな。過労死や自殺者が男女で明らかに違うし。

しかも女は3ｋ労働しないし。

>>ひなた氏
会社は利潤追及団体だから、この不況ならなおのこと、有能なら
男女の区別はしないハズ。それにも関わらず、男性をよりとりたがる
傾向があるというのは、女性にも原因があると思いませんか？漏れの
周りでは、目に付くほど仕事をサボっている女性はいませんが、全般的
に男性よりは無責任な発想をする傾向があると思います。(そして
そのことが、昇進や就職時の差として現れてくるようにも思えます。まあ、
これは漏れ個人の偏見かもしれませんが・・・)例えば、なにかうまくいかない
ときに自分に原因がある可能性を考えずに、周りが悪い、と。

先の氏の「先入観」というカキコにも同様の発想が感じられます。そういう
発想のもと、自分たちさえよければ他はどうでもいい(上の例では、アファーマティブ
アクションによって本来ならその地位につける方がつけなくなるわけですよね？)
という態度が反感を買っているだけだと思います。その他は、まれな例外や
単なる罵倒・ネタなのでそれほど気にする必要はないのでは。。

>>29
ドカタとかそういう仕事はともかくとして
普通の職業で男女差別があるのはおかしいでしょう。
「企業の都合により」って言うのも理由によるのでは？
男より女のが仕事できないって言うのだとしたらそんなの
人によるとしか言いようがないけど、マーケティングの結果
女性客が多いから更なる割引をなのか、男性客が多いから
女性集めのための女性サービスだかはわからないけど
客層の性別による商売上の戦略と性別による人事は全然別問題でしょう。

>でも、合コンは仕方ないよ。だって相手の男の人から「いいよー
奢るから」って言ってくるし。

優遇は黙って受け入れるわけね。
まさにダブスタだね。
「優遇」を甘えて受け入れるなら、その代償として「差別｣も受け入れるべきでは？

なぜ「女性には奢ってあげる」は受け入れて「女は採用しない」はダメなのさ？

>>32
そういう責任からは逃れようとするからね、女は。
社会進出とか言っておきながら責任や義務は男に追わせようとする。

女が責任を背負えるのは22世紀くらいからか？

>>35

ある企業で「わが社では男性のほうが仕事をきちんとする」と言う理由で男性を優先採用することはどう思うんだい？
ぜんぜん別問題って言っているけど、その論拠は示されていないよね。
それに「人による」って個人差を持ち出すのなら、女性客って性別でくくるのはおかしくないかい？
人によるなら女性客じゃなくて「求めている人にターゲットを合わせた」戦略じゃなくちゃおかしいだろ。

なぜその時々で「人による」と「性別」による区別を使い分けるんだ？

>>32
もっと、一般的な例で出してもらえるとうれしいんだけど・・
過労死も自殺も一般的じゃないでしょう。

>>40
誰も過労死や自殺する事が責任なんて言ってないでしょうが。
責任をおわせされる結果追い詰められ、過労死や自殺に至ってしまう。
分りませんかね？

>>ひなた氏
26はおかしいと思いますよ？もし同じことを人種でやったら、
ということを考えてみませんか？同じ対価に対するサービス
は同等にすべきで、それは一企業の裁量の範囲を超えている
と思います。また、もし、これが男女逆だったら非難の嵐になり
ますよね。女子校には手をつけず、男子校の共学化にのみ注文
をつけるのも同根では。この、多かれ少なかれある、自分さえよ
ければ後はどうでもいいという発想が女性には多くみられると思うのです。

>>40

逃げないで「男女の過労死数の差」がなくなる
つまり「男性並みの過労死や自殺者が出る」
これが男女平等の結果なんだよ。
それを受け入れられるの？
当然、女性だからといって奢られる事も、割引サービスもなくなるんだよ。

女は言葉数が多い。
実はこれは女の脳が男の脳と比較して左右の脳の機能分業が未発達であることと
関係している。
男の脳は、言語的思考を左脳に担当させることにより、右脳における
高度な空間認識能力や、抽象的思考力を獲得した。
これが、芸術、宗教、哲学などの分野が男の独断場である理由である。
さらに左右の脳の協調を要する物理学において女の努力が実らないという
事実は、誰もが認めるところである。
ところで右脳が発達した者同士の会話では言葉の数を減らしても、高度な
コミュニケーションが可能である。
例えば、赤を表現するのに言葉で説明すると膨大な言葉をもってしても、
なお伝達できないのに、実際にイメージできれば説明は不用になるのと
同じ原理である。
左右の機能分化が遅れている女の脳では、右脳による高度な空間認識、抽象的
認識の能力を得ることができなかったため、必然的に脳全体を使って言語を
駆使しなければならない哀れな存在なのだ。
これ故女は言葉数は多くなるが、背景に高度な抽象的意味内容を持つ言葉
になると、右脳の高度な働きが必要となるため、ここでも男が優位にたつのである。
つまり女が得意とするのは日常会話レベルにすぎないのである。

>>40

一般的な例だけでなく、あらゆる側面から物事を見て判断する事は当然だと思うが。
過労死が些細な事だというなら話は別だが。

>>34
普通の会社はやっぱり、男の人のほうを取りたがるって
こと？それは、あるかもね。無責任な発想ってどういうのだろ？
罵倒ネタは気にしてないよ。
>>36
いや、自分で払おうとするけど、その人は自分が払いたいって
考えの人なのか、そう言うから、「じゃあ、お言葉に甘えて・・」
ってことになったんだけど。それこそ優遇とかじゃなくて個人の問題じゃ・・
>>39
本当にそういう結果が出てて、女性が全く仕事できないなら
それでも仕方ないと思うよ。
客っていうのは、ものによｌっては性別における傾向があるじゃない。でも、男と女で仕事ができる
できないってそんなに性別で関係あるもの？

>>46
> その人は自分が払いたいって考えの人なのか、
> そう言うから、「じゃあ、お言葉に甘えて・・」

もしかしてあなたは中学生？
大人になるとね、社会的に求められる役割や振る舞いに従って
行動することもあるんですよ。

>>47
社会の目、ジェンダー、風習が理解出来ないのだと思われ

探偵は体力がある男性の方が有利なのではなくて？

>>43
そもそも自殺や過労死になるような状態が普通の男女問題
からかけ離れてると思うんだけど。
普通は、男だって女だって過労死なんてしないでしょう。
別に割引サービスはなくなっても、あーなくなったんだなあ
くらいしか思わないけど。
でも、奢る奢られないは、これは優遇じゃなくて相手の人の
考え方にもよるんだけど。。
個人的には男友達とかなら割り勘がいいかな。
中には女の子ってだけで払おうとしてくれる人がいるけど。

>>1
よく気付いたね。いや、普通の人はそう考えてるんだけど、
未だに昭和の時代を生きている連中が性差にこだわるからね。

>>46
>いや、自分で払おうとするけど
あのさ、個人と個人ならともかく、合コンって「男女としての」集まりだろ。
それで女性側が奢られる事を甘んじて受け入れるってのはどうして？
「女性は合コンでは奢られてもおかしくない」
って考えが根底にあるからじゃない？

>本当にそういう結果が出てて、女性が全く仕事できないなら
それでも仕方ないと思うよ。

性別で関係あるかどうかはあなたの理論だと、その企業の考え一つじゃない？
だって、その企業の考え一つで（正しいかどうか分からない）女性サービスをする事は容認するんでしょ。
それとも、女性サービスが明確な実績があるかどうかチェックしているの？
女性サービスの効果を客観的に示さない限り、企業のさじ下限一つってことを認めるの？

>>１

ケッケッケッケッケ　　　　～♪

個人のパーソナリティーを形成する最も根底にあるのが
体質であり、それ故、個人差において男女差は非常に
大きなウェイトを占めるといった少し勉強すれば分かること
が分かっていない、この

　　　ひ　　　　　な　　　　　　た

って奴、無知丸出し。～♪
ああ、ハズカチ～～～。
赤面wwwwwww～ﾌﾟｯ　　　　　　　　　　～♪

>>51
　　　　　　　　　　　｜
～～～～～～～～｜～～～～～～～～～～
　　　＞( c´_ゝ`)　　｜
　　　　　　　　　　　　｜
＞( c´_ゝ`)　　　　　J
　　　　　＞( c´_ゝ`)

　　　　　　　　　　　｜
～～～～～～～～｜～～～～～～～～～～
　　　　　　　　　　　｜　　　　　＞( c´_ゝ`)
　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 J　　　＞( c´_ゝ`)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞( c´_ゝ`)

個人単位でのみ考え、家族や地域社会や国といった集まりを完全否定するのが戦後サヨの大きな特色。

>>50

おいおい、仕事の話からって言っておいて、話がまずい方向に行ったら
「普通の男女間」
ってどういうことだ？

それに優遇サービスにはそんなに鈍感なくせに、女性差別については何でそこまで追求する？
あまりに都合が良すぎないか？

>>47
２２だよ。
>>49
探偵に大事なのは、体力より忍耐力と誰とでも打ち解けられる性格かな。
あと有利・不利で言うと、女性ってだけで有利になるところがあるよ。
相手に警戒されないってことと、入ることのできるスペースが男性だと
制限されちゃったりするんだよね。でも、女だからってだけでむいてる
わけじゃないとは思うけど。

>>51 禿同

>>55

そのとおりだ。
全ての人間の「個人としての感情や考え」を全て実現したら社会はまとまりがつかない。
それを考えずに個人の権利ばかり持ち出して、社会のまとまりを考えない
「自称男女平等推進派」
が多い。
ひなたもその一人。

男らしさ女らしさが考慮されてこそ個人の尊重じゃん？

女に正義感や理を追求する心を期待してはいけない。
奴らは男とは異なる生き物だ。

「危険な作業」「汚い作業」「転勤」「遅くまでの残業（場合によっては徹夜）」
「責任の重い仕事（自分のミスはもちろん部下のミスも自分で背負う）」「きつい作業」
「夜勤」等・・・こういった仕事をどれだけの女が出来るでしょうか？今でも一部には
それが出来る女もいるが（看護婦など）できない女が多いと思いますが？

別に女が油まみれになって仕事したっていいんですよ。ごみ収集車に女が乗って
女がゴミ回収してもいいんですよ。女が高いところで仕事してもいいんですよ。

しかし実際にこれらをやる意思のある女はいったいどれくらいいるんでしょうね。

>>60
お前は、バイで変態で女らしさを全て真っ向から否定している訳だが？

>>62

だから「ＡＡを推進すべき」と言いながら、
その一方で「女性に配慮した働き方を」って
仕事を楽にしろって言い出すんだ。
勿論楽になるのは女だけだけどね

> 責任の重い仕事（自分のミスはもちろん部下のミスも自分で背負う）

これは女には無理だよな。ひなたという人が、良い見本。

まぁ真剣に個人を尊重する気があるなら、男らしさ女らしさも尊重するはずだよねｗｗ

>>52
合コンじゃなければ、割り勘にするよ。
けど、合コンって無理矢理割り勘にしたりすると
雰囲気悪くなったりするんだよね。
女性サービスについては、逆に男性サービスだったと
しても、この考え変わらないだろうなって思うよ。
うらやましいとは思っても、女性にも！って躍起に
なったりはしないかな。どっちにしてもサービスと人事は別問題だと
思う。
>>56
普通に仕事してる男女ならってことだよ。
優遇サービスは男性にあってもいいじゃんって思うよ。
鈍感って何が？

>>65

女性優遇サービスを肯定している時点で、いかに自分に甘いか証明しているような物。

>>63
モードの選択は個人の自由～　♪♪♪

>>67

その雰囲気が悪くなるを「企業での仕事」に置き換えたらどうかな？
女性を活用する事で企業の雰囲気が悪くなるって言われたらどうする？

それと、人事だって企業の大事な商売道具なんだけど。
サービスと人事が別問題だって言う根拠は示さないで、自分の感情だけで判断しているわけ？

>57
そうね。でも性格とかは雇ってみないと分らないわね。
雇う段階で体力がある男性が優遇されるのは仕方が無い事じゃないかしら？

>>1は女性優遇サービスについて、性別で括って客個人の意思を尊重
していない時点で反対すべきではないのか？
何か矛盾があるぞ。

>>67
>優遇サービスは男性にあってもいいじゃんって思うよ。
就職の際の男性サービスに反対するのはなぜ？

>>62
仕事柄それを全部こなしてこそだから、私には普通の会社のことが
よくわからないのかも・・。その辺は皆さんのほうが正しいこと
言ってるのかもと思ったりもするけど。普通の会社では女性は
楽してる？

ついでに

雰囲気が悪くなっても「男女平等を」相手に求める以上は、きちんと筋を通すべきだろ。
雰囲気を逃げ口上にしていないか？
だったら、男性優遇も雰囲気を言い訳にできるよな。

>>57
>入ることのできるスペースが男性だと制限されちゃったりするんだよね。

どこ？
もし男が女より制限されることが多いなら、それに問題を感じない？

女性を採用すると社内の雰囲気が悪くなるんだよね。
なんであんなのと給料が一緒なんだって。

だから女は履歴書を見た段階で落とす。
問題ないよね♪

>>74

会社で平等を求めるなら、社会全体でも優遇を排除すべきだろ。
それ以前に、そういう職種に女がいない事はどう思うんだ？
ＡＡを叫ぶ女でも「なぜか」そういう職種には触れたがらないな。

ひなたが今まで言った
「女性優遇を容認する発言」
は全て企業で男性を優遇することを容認する発言に置き換えられる。
であるから、ひなたは自分の発言で自ら男性優遇を容認している事になる。

レスが伸びるスレには必ずデムパが居る。
この板にはデムパは必要だな～何て思ってしまう。

ゴミの回収員にも３０％の女性枠を設けるべきだね。

ごみの回収っておいしい仕事だよね。

>>81
放射性廃棄物の処理をする下請けにも、女を30%割り当ててください。

>>１

ケッケッケッケッケ　　　　～♪

個人のパーソナリティーを形成する最も根底にあるのが
体質であり、それ故、個人差において男女差は非常に
大きなウェイトを占めるといった少し勉強すれば分かること
が分かっていない、この

　　　ひ　　　　　な　　　　　　た

って奴、無知丸出し。～♪
ああ、ハズカチ～～～。
赤面wwwwwww～ﾌﾟｯ　　　　　　　　　　～♪

結局男ってのは叩かれたり、偏見で見られる事に非常に弱い生き物ってことなんだろうね。
僕はゲイなんだけど、ゲイの男でもそれが恐くて懸命にバレない
ようにオドオドしている輩が異常に多い。
自分なんかはそういうタイプじゃないし、片親が外国人なので
ずっと海外生活が長いせいか、人と同じなことが不快な位。
日本では出る杭は叩くよね。
ヨーロッパってあまりそんなことない。
日本のような国では叩かれてなんぼって意識がないとやってられない
だろうね。
「女は狡い」という台詞が出てくるということは、
すくなからず男もそれに縛られて生きることに不快さを感じている
ってことでしょ？でもそれができないから（正確にはたたかれるのが
恐いから）女を叩くんでしょ？
人の苦労なんて半分以上取り越し苦労が多いってのに。
やることはちゃんとやってれば、あとは自由にやった者勝ち
なんじゃない？必要以上に迎合したって誰も自分の人生の責任
なんてとってくれない。
そんな人生はたちまち色あせそう。

ケッケッケッケッケ　　　　～♪

＞８５
同性愛に対する偏見は外国の方が酷いんじゃなくて？
どこの国に住んでたの？

>>85
男もそれに目覚めて、自由に生きる人が増えてきたね。
今までは生産する人間が50%、それに寄生する豚が50%だったけど、
これからは豚が過半数を占めるからね。国が滅ぶね（ｗ

アロだ、アロがいる。

貞操の開放により、レイプは重罪足りえない。

女らしさより自分らしさ。
貞操の開放こそ自分らしさの第一歩。

>>85
＞僕はゲイなんだけど

「俺は男だけど」「同じ男として」
と同じ臭いを感じるなー

>>87
フランスだよ。
偏見がすごいというより白黒はっきりしている感じ。
宗教的な部分で。
でもアグレッシブな人も多いので、そういう歴史があるせいか
表だって世の中で早いスピードで変わるんだよね。
あまりうやむやにしないから。

>>88
それにしても日本という国は面白いね。
ヨーロッパの国と比べて国土はそう変わらないのに人口は倍以上。
それでもなんとかなってるし。
国が滅びる？
というより混沌の中から在るべき姿が浮かびあがってくるんじゃ
ないかと思うけど。
無理しすぎてたり、～すぎるってのは所詮砂上の楼閣のようなのでは
ない？

>>91
それは考えすぎ。
普段ゲイだから～なんてほとんど意識してないもん。
でもそう言っておかないと、この板ではフェミだとかネナベだとか
煩わしい事言う人がいるから。

>>85

wwww～ﾌﾟｯ
バカだねえ、コイツ　　　　　　　　　　　　　　　　　　～♪
女がいかに人目を気にして必死か知らないのかねえ。
このバカさ加減からして、女だな。
バレてるよ、ネナベ君

キャハハハハハハ～♪

>>94
でた（w
どうぞご勝手に。
ネナベと言われようが、ネカマと言われようが、
それで男の立場を女の立場を悪くしようが、
自分にとっては関係ないことだし。
こういうのも日本的特徴だね。

ヨーロッパが世界スタンダードらしい。

ヨーロッパありきで、それと違うものは間違ってるらしい。

＞９５
ほうそうかの？
この板の特徴ではなかったのかの？

にぽんじんは表側のコミュニケーションがへたくそだから
こういう裏に出てきちゃうっていうのはあるかもね。

>>85
もしかしてフランスかぶれ？（あは

あんたの日本語、意味不明だよ。
日本語の勉強してね。

>>96
いいえ。全然そんなこと思ってないですよ ;)
そもそも今こっちではこういった話題ほどんどないですから。
というよりもう何十年も前に既出というか・・・・。

何で僕が書き込みしたかというと、こういうことで未だに愚痴る
人が多いみたいなので。
僕も日本に住んでいる時はわからなかったよ。
あなたも先進国のどこでもいいから日本以外の国の数ヶ国に
住んでみるとその違いがわかると思います。

>>98
そうなのか。
コミュニケーションの世界基準はどこだ？

こうして日本人は
欧米に対して劣等感を植え付けられていくわけだ・・

>>97
人と違うことについてとらわれるって意味です。
出る杭を叩いたり、相手との違いを尊重できなかったり、
足を引っ張ったり、ここでも同じ男性でも意見が違うと
ネナベ扱いするという行為そおものがそれに当たると思います。

>>100
そうだね。
自国の「悪いこと」は海外の習慣に置き換えるときっと全てうまくいくよ。

日本の文化なんかクソ以下だもんな。
日本人は海外先進国にいって＝ヨーロッパ文化に染まらないとだめだね。

>>101
世界基準なんてないと思うよ。
でも、コミュニケーションがうまくいっていないから、不満が鬱積するんだろうね。
言わなくても判るという文化だから、日本って。
だけどそれは実は甘えで、言わなきゃ分かり合えないことも沢山あるんだよね。
難しいけどさ。

反日主義者が暴れるスレってここですか？

>>105
同意です。

日本にだって良い部分はあると思うけど、
くだらないことで台無しにするのはもったいないとも思います。
なんでこんなに男女の仲がわるいのか不思議。
実際はそうでもないのかな？

でも思っていることがあるのだったら、
実際に口に出して伝えたほうがいいですよね。
こんな場所でなくてさ。

今どき西洋崇拝者やってるって恥ずかしくないのかねぇ。
女になぜか多いけど。

＞１０３
まぁ、意味不明の叩きが多いのは認めるがの。
匿名の掲示板ではそう書かれることは仕方が無い事じゃ。
根鍋、根釜扱いされるのはは単なる叩きじゃ。

>>105
だよな。
謙譲の美徳なんてクソだよな。
日本の文化なんか、クソ以下の悪習だよな。

つーか>1のひなたが結局何を言いたいのか不明なので、
的の絞りようのないスレだ罠。

反日サヨクが暴れるスレはここですか？

>>106
それは極端です。
どなたかが仰っている通り、コミニュケーションに問題さえ
なければこんな状態を避けられるんですよね。
そういう努力なしで文句ばかり言っていれば、
外から見ると「何なのそれ？」ってなります。ただそれだけ。

>>112
つーか雰囲気で男女仲良くしましょうねってスレではないのか？

>>110
何を言いたいのか意味不明だけれど
どんな文化でも多かれ少なかれ「言わなくても判るはず」という
相手に対するおもねりがある。
特に日本は表立って対立するのを避ける傾向があるため
尚更、不満がたまる傾向にあると思うよ。

とはいえ、どんな国にもその国に固有の困った部分があるというのが自分の認識。
別に反日ってわけではないんだけど

ひなたがいなくなったのじゃ・・・。

スレ主がいなくなったこともあって、流れが完全に別の方向へいってしまってますね。。

ヨーロッパ文化のコミュニケーションを日本文化とすれば全て解決

これでこのスレの結論として終了します。

やっぱり自分の苦悩を察しろと言うのも甘えな気がする。
お互いに貯めこむ前にどうしてもという部分はぶちまけ合って、
初めて相手のことが把握できるんですよね。
譲り合いはそこから先の気がする。

コミニュケーションの下手さは、悲しいかなこの板のやりとりを
見て露見してしまっているのは否めないと思う。
僕は別に女性の肩を持っているわけではないけど、
この板の男性が言う女性の悪い点そのままをハンムラビ法典
なみの逆かえししているようで歯がゆい思いがします。

ふむ。
ID:uKUhiicBは根鍋、根釜と言われても気にしない事じゃ。
匿名なのじゃからな。
わしもよく言われたものじゃ。
わしが根釜や根鍋に見えるかの？

>>120
ありがとうございます。
＞わしが根釜や根鍋に見えるかの？
いいえ ;)

＞１２１兄くん
そうかい・・・・私の演技もなかなかの・・・・・ものだね・・・・
・・・フフフ・・・・
ネナベを・・・させて貰ったよ・・・・・

海外の掲示板は非常に論理的にすばらしいコミュニケーションが成立しています。（らしいです）

日本語のアイマイさも原因です。
日本語と日本文化を捨て去ることが大事です。

僕は実生活でも、セクシャリティーだけでなく
よく男女の夫婦やカップルの仲裁役になることが多いのです。
それに適正もあるのかなと最近よく思います。
勿論社会では男性として仕事をしていますし、
男女間の話を聞けば双方のいい分も理解できるだけに、
いつも非常に歯がゆい思いをしています。
概して言えることは、コミニュケーションに問題があるカップル
というのは双方一方的に相手を責める傾向があるってことです。

海外では、ネナベと断定することも、自分の性別を気にする人もいません。

別に彼らはオカルトでも神でもありません。

日本文化がネットで性別を訴えたり、相手の性別を断定させているのです。

>>122
僕は噂話より本人が言うことを信じるたちなので。
ただあなたに対してのコメントは避けます。

ま、そんなに日本が嫌いなら日本を出ていけよ。
日本国籍も返上しろ。
せいぜい、理想の欧米諸国に国籍移して
日本の悪口でも言っていろ。

＞１２５兄くん
やあ　本当かい？・・・・
・・・叩き合いになれば・・・・・根鍋、根釜と・・・罵りあうのでは・・・ないかな？・・・

>>千影氏
ﾜﾛﾀ

男女板の議論敗者たちが集まるスレになってるな。

>>127
だから極端です。
これは日本だけではない傾向かもしれないけど、
最近の若い人って、物事の成就を待つ根気がなくて
すぐに結果を出したがる人が多いみたいです。
これを世間ではキレやすい人と言うみたいですが・・・。

>>128
いいえ。そういう雰囲気になればすぐ席をはずします。
無意味な事でいい争いするのはちょっと。

ヨーロッパでは、景気後退でいきづまった社会でも、ほとんどの若者は未来に希望をもち
建設的な議論をするそうです。

西洋を礼賛してる香具師って、海外在住経験のない田舎者に多い。

＞１３０兄くん
やあ　私が負けたのは・・・・どのスレかな？・・・

>>134
想像だけで礼賛するのも確かにどうかとは思う。
そういう人が思うほど甘くないし。
ヨーロッパの方が自分の意見をはっきり持っていないとキツイ
と思うだけにね。
そういう人って、こっちに来ても文句いいそう。

西洋マンセーは他文化は全く認めません。

アジアの文化はクソの前に興味すらしましません

まあ、そんなクソ以下の奴だから。

他人の個性や、男らしさ、女らしさを認めることができず

男らしく女らしくの前に個人があるものでは？
みたいな、クソみたいなことをほざくわけだが。

男らしく女らしくの前に個人があるものでは？

こんなクソみたいなことを言う前に他人のよさ、価値観、考え方を尊重しよう。
テーメーが一人でらしさをやめればいいんだよ。

個人の意思を大事にして結果的に集団の利益となるようなものならいいが
そうでないのは単なる利己主義。わがままだ。女はそれが分かってない。

>>137
認めないのではなくて、
問題がなければ誰も口を挟みませんって。

西洋文化に文句があれば、あなたもこちらの掲示板に来て
意見するといいですよ。

>>139
全くその通りだと思う。

>>140
何かに偏りすぎるのもどうかと思う。
ただあなたは男性？なのなら、そんな女性は放置して
あなたはどんどん上に向上していけばいいのでは？
そういう馬鹿な人がのさばったり生きていけるのは、
そういうひとを相手にしてしまう人がいるってことだと思う。

らしさ撤廃の集団教育と、らしさを差別だと位置づけた言論封殺
それはファシズムだっていうの。

日本はすぐ極端に走る。

他のスレタイでの、>>1の発言に共感しないでもなかったけれど
なにかやっぱり変だ。
耳を澄まして聞いてれば、いつのまにかづけづけ自分たちの意思を
通す方向にもっていってしまう。それは、>>1がじゃなく
一般にそうだということ。そんなに僕等万能じゃないからねぇ。
組織をくんでやってくるやつには、はっきりいって負けてしまうから
ねぇ。
ちなみに、性の前に個人があるのじゃなく、性だけじゃなく
個人もあるのだとは、おもうけど、このような隙をみせれば
そこにつけこんでくるのだから、油断ならない。
バカニュース２３をみてればよくわかる。政治というものは
恐ろしい。要するに個人のエゴに関わってくるのだから。

>>143
同意です。
何にしても新しいものを取り入れるには、
土台の部分を見つめたり、段階的にステップアップするのが
重要な事だと思う。
個人的に思うのは、借り物で外部のはりぼてというか
見てくれだけを固めたような形はまずい。
いきなり次からこうしますなんてのも無理がありすぎる。
例えばセクハラにしても女性が男性並に自立できる土台がない
状態だと言葉の乱用だけで収拾つかなくなるとかね。

>>144
まあ確かに。
公とプライベートを完全に切り放すような割り切りとか、
公にプライベートな事は持ち出さないとか、
逆に言及しないとか、所謂「Don't tell Don't ask」のように
徹底しないと混同する人がでてくるだろうね。

>>146
切り離すとか、すみわけとか、そんなこと人間はできないと
おもいますけどね。そんなことが出来るなら人間はロボットですよ。

>>147
「なるべくしない」というルールは必要だってことです。
仕事はきっちり、プライベートは誰にも邪魔されず充実するなら。

別に男らしく女らしくが悪いって言ってるわけじゃなくて
それも大事だけど、それよりもやっぱり個人ってものが
大事なんじゃって思うんだよね。
ただ、差別と性差は違うと思うし、ドカタの仕事を女の人
が雇ってもらえなかったり、接客には女性をって言うのは
仕方ないと思うけど。総合職なんかで女性がそんなに
なまけてるとは思えないし、そもそもそんな社員はクビでは？
男性だけが使えるっていうのは
よくわからないというか・・そんな感じです。

「世界人類が平和でありますように」と同じくらい意味の薄いレスになったね。
不利になったら「あたしは世間知らずだから」ですか。ほんと女らしいね。

男だ女だという前に、あなたが生まれ変わるべきですね。
もちろん人間にね。

>>150
不利になったらというか、やっぱりそういう意味での
普通の会社のことはあまり知らないというか、それは
確かだから。
企業調査とかはしても、そういったことは調査しないし。
でも、そんなに怠けてるかなあと思うんだよね。

嫌味とか文句しか言わない人というのも何だかなって感じですがね。

世間知らずなこと自体はいいんだよ。
お前さんは巷とは違う仕事に就いてるんだし。

でも降りるなら、先に降りておかないといけないわけさ。
ジャンケンして負けたあとでイイワケしてもダメなわけ。
語れるほど世間を知らないと思っているなら、語る資格ないんだよ。

> でも、そんなに怠けてるかなあと思うんだよね。
怠けてないという前提がないとお前さんの意見が成立しないんだよ。
それをお前さん自体が疑ってちゃ、話にならん。

>>150
その女々しいレスは男らしいといえるのだろうかね？
単に難癖つけたいだけだろう。

個人を最も尊重するって考え方自体がおかしいよ。
もっと考え直したら？

>153
何様？偉そうな人だね。

>>153
私はサービス関連と会社の人事は別物だと思ってるから。
プライベートと仕事も別だし。
だから、社内だけで考えて普通の会社の女の人はそんなに
仕事に甘えてるのかと。
この仕事してると、ときどきとんでもない探偵を目のあたりに
することがあって、それこそ怠けてるとかそんな問題より
よっぽどすごいような。
だから、男だ女だって性別の問題かなあと思うんだよね。

>>１

ケッケッケッケッケ　　　　～♪

個人のパーソナリティーを形成する最も根底にあるのが
体質であり、それ故、個人差において男女差は非常に
大きなウェイトを占めるといった少し勉強すれば分かること
が分かっていない、この

　　　ひ　　　　　な　　　　　　た

って奴、無知丸出し。～♪
ああ、ハズカチ～～～。
赤面wwwwwww～ﾌﾟｯ　　　　　　　　　　～♪

>>153
お前さんがそう思わないなら、お前さんの話が成り立たなくなって
しまうわけだよ。結局、何が言いたいのかもわからなくなってるだろ。

> 別に男らしく女らしくが悪いって言ってるわけじゃなくて
> それも大事だけど、それよりもやっぱり個人ってものが
> 大事なんじゃって思うんだよね。

なにがどう「それでもやっぱり」なんだ？
大事とはどういうこと？

>>156
人間様だ。そして上司様でもある。
女の部下がこんなイイワケするのはさんざん経験している。
主張するなら腹括れって感じ。

>>160
あなたが威張れるのは小山の大将でいれるご自分の会社のみ。
因みに組織的な職場環境で個人をうんたらってのは私も賛同
しかねます。

それに向かないような人は私のように自分で会社をおこして
やるべきだってこと。

男らしさ女らしさの前に個人っていう言い方が良くわからんな。

個人の中に男らしさや女らしさが含まれるもんでないの。
分離できないと思うんですがね。

>>159
どうして？
それよりもっていうのは、「男らしく」「女らしく」のことだよ。
大事っていうのは、尊重されるべきって意味。

女の部下ってあるけど、１６０さんと私ってきっと仕事内容
というかジャンルが全然違うよね？
だから、意見や思うところが違うのかも。
探偵っていう個人能力勝負な仕事は、たぶん普通の
サラリーマン・ＯＬとは見るものも、学ぶものも違うよね。

>>161
おいおい、会社どころかグループ内部でしか威張れないぞ。
何かを指摘するのに、権力など不要だろ。
なんで威張る威張らないがでてくるんだか。

で、スレ主は何を言いたいんだっけか。なにがどう「それでも」、
なにがどう「やっぱり」なにがどう「大事」なんだっけか。

>>157
言いたいことはわかるよ。
確かに男性で使えない人もいるし。
多分こういうことに拘る人って、腰掛け気分でOLやっている
ステレオタイプという女性が多いので、それに向けての
ことだと思う。

>>1
分かる部分もある。けどそう考えてきた結果、今のようないびつな男女関係、
日本社会が出来あがってしまったと思わざるを得ないな、最近。
上野のいうように性的絶対自由を認めたり、完全・絶対男女平等を目指すわけでも
ないわな。フェミニストの大多数を含めて。おいしいとこ取りしてるだけだろ？

>>163
> 大事っていうのは、尊重されるべきって意味。
具体的に書くと？

> だから、意見や思うところが違うのかも。
つまり「探偵ならびに同様な環境においては」と条件をつければ、
「社会が性別に期待する役割よりも、自分の希望を優先してよい」
ということ？（質問or確認）

>>164
何かを指摘するのなら、わかりやすくターゲットを示さないと
話がよくわからなくなる。
女性全体がって話のように誤解受ける。
私が軽くフォロしたけど、フォロは完全じゃないのでよろしく。

>>166
完璧に男女を同じにしろって言ってるわけじゃないよ？
ただ、進路とかそういうの男だから・女だからでくくるのは
おかしいなと思うんだよね。
仕事によっては、雇用する側も。
>>167
下のほうどういう意味？
だから、性別より個人の能力が尊重されるべきってこと。

探偵ってヤクザと関わったりしてるだろ？
ひなたって文章から一見かわいい女の子という雰囲気が
あるが、とんでもない女だと思うね、俺は。

＞ひなたさん
個人の能力ということであれば賛成。

>>170
あなたダメよ。
殿方ともあろう人が、主観で物を言っては。（w

>>169
ふむ。
それで、個人の能力は誰がどうやって測定するという提案なんだ？

>>170
関わったりはしてないよ。情報もらったりはするけど。
でも、そんなの別に珍しいことじゃないし。
ヤクザ関係よりは、マスコミ関係の知り合いのほうが多いよ。
とんでもないってイメージ先行しすぎ・・・
>>171
そうか。

>>173
そりゃあ、その人の仕事ぶりでは？
誰がって、そんなのは周りの人たちじゃない？

雇用などにおいて個人の能力を尊重するという意見に反対する人って
あんまりいないんでは。

だが現代では、個人の能力で取った結果、男女の数に差があったら文句が出るわけで。

>>176
個人の能力でとって、男性が多いならそれはそれでいいと思うよ。
けど、ここの板に多い、仕事で女は使えないってやたらと
あるけど、そんなに多いの？と疑問に思ったんだよね。

2チャンを真に受けないでくれ…。

>>175
そうやってきて、現状があるのだが。何かご不満か？

女の生産性が低い → 女を雇わない。

複数の女を１箇所に配置すると、互いに生産性を下げる
→ それぞれの個所に、女を１人づつ配置する。

女には「すぐに辞める」という能力がある
→ 習熟が不要な単純作業に女を割り当てる。

小さい企業のことは知らんが、大きな企業では個人的嗜好で人事を
決めてないぞ。

完全・絶対男女平等にするというなら、賛成。
けどそんな女の主張聞いたことないな、今まで。
ＴＶで顔売ってる英文学者を含めて。

そもそも男らしくとか女らしくとか意識してするものではないのに、
基地害ジェンフリがらしくはダメーとか吠えだしたから、こんな下らん
議論も生まれるんだよな。
ほとんどの男女の感覚から言えば｢らしくの前に個人｣とか言われても、
｢ﾊｧ？｣ってのが普通だろ。スカラー波が問題とか言ってるどこぞの
方々と同じ様なもんだ罠。

そうねー。
意外と女性より男性の方がセクシャル的な意味での偏見を
持って異性を見てそう。
極端だけど女性の場合ある一定以上のレベルになると男性より
クールな人が多くなる傾向があると思う。
そうなってくると、女のくせに生意気だとかそういう個人的
セクシャル的偏見で接しそうな部分が確かにある。
経験からの話ね。

>>180
男の意見は大体完全平等でいいよってことで、統一されてると思われ。
女は平等を唱えつつ、完全平等になれば血を見るのは自分らだと
本能的に悟ってるから、男社会云々を持ち出して、優遇しろってホザいてるわけで。
ダブスタから脱却できる女第一号の登場はまだ先のようだ。

>>181
けど、情報化社会だからスカラー波から逃れる事は不可能じゃない？

>>178
いや、全てを真に受けてるわけじゃないよ。
>>179
女の生産性って一般の企業じゃ低いんだ。
私は、別に不満はないけど、そうなのかぁと
思ってね。調べてないからなんとも言えないけど
そういうことも本当にあるのかぁ・・
こっちの業界じゃ女の生産性が高かったりするから
やっぱり、違うものかなと改めて思った。

>>182
そうなの？
個人的に一緒に仕事で組んでる男の先輩が冷たいくらいにクール
だから、女の人のほうがクールっていうのはよくわからないけど・・

>>183
というより、全ての女性にそれを求めるにはまだ時期尚早だと
思う。男性の言い分はとてもよく理解できるし。
わたしも能力があるのならその方が楽だと思うの。
でも何方かが仰ってたけど、日本はまだ借り物文化的な所があって
実質根腐れしやすい状況もある。
結局フェミが主張することも、法律で守られることも、
女性が弱いということを認めてしまっているのと同じ結果に。
だから私は偏見が消えていくまでの（土台がもっとしっかりする）最低限の尊厳を保っていける暫定的なものと捉えてます。

最終的には全て平等で問題ないと。

>>183
分かりやすいな（ｗ

> スレ主
あのな、周囲の評価ってのは、周囲の都合でやるもんなんだ。
お前さんが性別で判断されるってことは、お前さん自身の印象が
その程度しかないってことじゃないか。

「○○部門の○○係」って呼ばれるうちは、その他大勢の兵士Ａってこと。
抜きん出た成果を示すことで、自分の名前が流通するようになるんだ。
遠く離れた部門まで、自分の名前が通るようになるんだよ。
部下も「○○さんの部下」と呼ばれるようになるんだ。
そのときは、男も女も年齢も関係ない。

そろそろ寝る。探偵で頑張ってるなんて立派だと思う。がんばんな。

いまだかつて女のくせに…という言葉は会社で聞いたことがない。
男のくせに…も同じくない。

まあ、できる上司（同僚）なら性別なんか気にしないんじゃないの、普通は。

平等ねぇ。。。平等基準を押しつけて、今イラク戦争がおこなわれています。

>>189
幸いわたしの業界でもそういうことってないのだけど、
わたしの友達である医者（女性の）方面では、
そういうことが多々あるという話を聞いたわ。

私自身がというより、私達の仕事が
性別で判断されないから、そういう仕事が本当にあるの？
って思ったのがきっかけ。
私も今は○○さんの部下で、○○さんの後輩だなぁ。
出世したいとか思わないから上司になりたいとも思わないけど。
ただ、この業界で他社でも優秀な人の名前はやっぱ聞く。
広いようで狭い業界だからかな。一般企業においてそのレベルになれば
男も女も関係ないってことかな？でも
探偵を立派なんて言ってくれる人は珍しくて、ちょっとうれしいかな。

>>187
ちょいと何が言いたいのか分からんのだが、完全平等ほど簡単で
分かりやすく、筋が通ってるものはないと思うんだ。
女でも能力と意欲があって｢男と完全に同じ条件で｣働ける女なら、
大いに力量を発揮すればいい。それを否定する輩はそっちの方がおかしい。
いわゆるAAは女の意思（つまり働きたい、もしくは家庭に入りたいとかの）を
抜きにして、とにかく女を社会に出さねばならぬ、出るべきっていう｢働けイデオローグ｣が
根底にあることを自覚してもらいたいと思うんだね。

>>193
それは納得できるわね。
で、貴方が最後に仰った、「働けイデオローグ」が根底に～
という部分を私は間接的に伝えていたの。
そこはまだ借り物文化だから、きちっと土台からステップアップ
して決して形だけでないものを築いていかないとって事を。

スレ違いだけど、そういう意味では日本のフェミも
借り物文化の押し付けっぽい感じが否めないんだよね。
あっちでは「よし、そろそろ女性もいけるぞ！」という土台が
（女性の意識）高まってきてステップアップした結果台頭してきた
ように思う。
でも、今の日本ではそこに追い付いていない状況で情報だけに
感化されているから、最悪の結果（都合のいいいいとこ取り）に
なっているように感じます。

本当に平等ってあるのだろうかね。

>>195
>今の日本ではそこに追い付いていない状況で情報だけに
>感化されているから、最悪の結果（都合のいいいいとこ取り）に
>なっているように感じます。

これは現実をよく観察できてる意見だね。
女だとしたら珍しい印象すら受ける。"実力"は男だって認める。
認めない香具師は>1には悪いが男らしくない。
自分たちの実力を一切語らず、先に優遇策だけを云々してばかり
いるから、キツイ仕事をこなしてる男からするといい加減にしろとなる。
いいレスがついたとこでオチ。

ないと思うけど（w
建て前としては必要だろうね。

ただ、選択する自由というのもあるから、
わたしも基本的に男性らしく女性らしくというのには
別に懐疑的ではないの。
ここで言うらしさというのは上辺のことではなく、
実質その人に向いている能力によるものです。

なんか、いまいち本当の議論には深まらないね。
これでは、マスゴミがやってる宣伝と同じだよ。

>>199
では貴方が具体的にネタふりしましょう。
というか色々見てきて、あなたなりの言いたいことや
主張も沢山ありそうじゃない？
それだけネタがあるのなら、あなたがもっとディープにする
ネタふりできあくもないと思うわ。

＞猫さん
お互いお疲れです♪
わたしもそろそろオチ

なにか変だねぇ。。。

まぁ、その変さというのは、時間と共に露出してくるわけだけど。
また、待たなければならないのでしょうかね。

やっぱり、手助けするってことは、無意味なことだ。

ところで、女性の社会進出で、なにか良いことがありましたか？
男性は得しましたか？
社会で、良いことはありましたか？

ところで、女性の社会進出で、なにか良いことがありましたか？
男性は得しましたか？
社会で、いいことはありましたか？

根かま、根なべが増えました。
これはいい事かな？

>>204
間違った。

>>206
知らないけど、ネットがなければ、ありえない話し。

って、２０６とりやがって、ムッキ～ｗ。

あーあ。。。。

ところで、女性の社会進出で、なにか良いことがありましたか？
男性は得しましたか？
社会で、良いことはありましたか？

またエンゲルスの末裔のスレか･･･ええ加減にせえよ

女のほうが男らしく、男性のほうが女らしいと思うのは気のせいだろうか。。。

>>212
だったら、なぜ男らしい、女らしいという概念ができるんだ？

気のせいではなく、お前がバカだから。

女は言葉数が多い。
実はこれは女の脳が男の脳と比較して左右の脳の機能分業が未発達であることと
関係している。
男の脳は、言語的思考を左脳に担当させることにより、右脳における
高度な空間認識能力や、抽象的思考力を獲得した。
これが、芸術、宗教、哲学などの分野が男の独断場である理由である。
さらに左右の脳の協調を要する物理学において女の努力が実らないという
事実は、誰もが認めるところである。
ところで右脳が発達した者同士の会話では言葉の数を減らしても、高度な
コミュニケーションが可能である。
例えば、赤を表現するのに言葉で説明すると膨大な言葉をもってしても、
なお伝達できないのに、実際にイメージできれば説明は不用になるのと
同じ原理である。
左右の機能分化が遅れている女の脳では、右脳による高度な空間認識、抽象的
認識の能力を得ることができなかったため、必然的に脳全体を使って言語を
駆使しなければならない哀れな存在なのだ。
これ故女は言葉数は多くなるが、背景に高度な抽象的意味内容を持つ言葉
になると、右脳の高度な働きが必要となるため、ここでも男が優位にたつのである。
つまり女が得意とするのは日常会話レベルにすぎないのである。
...

>>1
煙草の人、やっぱり適性って物があるんじゃないのかなぁ？

1は男らしくない男と付き合えい、結婚できるのかな？

旦那が専業主夫でも差別しない？大丈夫かい？

とりあえずこのラインで「大丈夫」と言えない限り、

個人らしさ＞男らしさ女らしさ　という考えに説得力ないかもね

言えれば説得力ある

>>213
すぐ捨て台詞を吐く輩は如何なる理由があろうと（ｒｙ。

>>216
ここまでの>>1の意見を全部見る限り、
あなたの問いはちょっとズレてる気がします。
人によってらしさの比重がかなり違うと思うので、
一本化して語れないと思うから。

>>217

wwwwww～ﾌﾟｯ
バカ丸出し（劇藁）
小学生レベルのレス。

これはもう義務だ

>>218
オマエモナー

>>218
坊や
センズリこいて
大人しくしなさいな
禁玉パンパンに腫れ上がってるよ

>>219
Merci!!!

そもそも1の
＞もし、この板の人たちが言ってる
＞ようなことが現実になれば日本はとんでもない社会になると思う
が何を指してるのかよくわからないというか。

この板の人たちが言ってることは
・男女とも自立して真の平等に
か
・昔ながらの男は仕事、女は家庭の役割分担に戻ろう
のどっちかだから
とんでもない社会にはならないだろう？

自分の属する性から解放された「自分らしさ」なんて存在するとでも
思ってるのか？　タコ！

>>217=220=221

＞人によってらしさの比重がかなり違うと思うので、
＞一本化して語れないと思うから。

キャハハハハッハ
こんなバカが生息しているとは驚きだ。
お前の言い分が通ったら、一般論など何も語れないだろう。
バ～～～～～～カ

wwwwww～ﾌﾟｯ　　　　　　　♪

>>223
思えないのならちょっと不幸な気がする。
動物じゃあるまいし。

>>224は以降放置します～。
ごめんな、お姉さんちょっと相手してあげれないの。
登り棒にでも股間擦りつけてて。
きっと気持ちいいわよ。

>>217
＞人によってらしさの比重がかなり違うと思うので、
＞一本化して語れないと思うから。

>>225
＞思えないのならちょっと不幸な気がする。
＞動物じゃあるまいし。

２１７で人による認識の違いを言いながら、舌の根の乾かぬうちに
２２５では、自分と違う意見に対して、動物あつあい。
こういう矛盾を平気でやる無神経さは男ではまずありえない。

ID:8buzQqC+　＝バカ女丸出し
キャハハハハハハ
wwwwww～ﾌﾟｯ　　　　　　　　　　　　　　　　　　♪

>>217
＞人によってらしさの比重がかなり違うと思うので、
＞一本化して語れないと思うから。

>>225
＞思えないのならちょっと不幸な気がする。
＞動物じゃあるまいし。

２１７で人による認識の違いを言いながら、舌の根の乾かぬうちに
２２５では、自分と違う意見に対して、動物あつあい。
こういう矛盾を平気でやる無神経さは男ではまずありえない。

ID:8buzQqC+　＝バカ女丸出し
キャハハハハハハ
wwwwww～ﾌﾟｯ　　　　　　　　　　　　　　　　　　♪.

　ID:8buzQqC+ のバカ女は早くも逃亡か

　たわいもないバカだったな。（藁

>>1
＞男らしく・女らしくもある程度は大事だと思うけど
＞でも、今は風潮的にも個人を大事にしようって
＞感じなんじゃないかなあ。

いわゆるジェンダーフリー論者がよく言う「男らしく
女らしく、よりも『自分らしく』」という主張と同根のものかな？
ならば、今ひとつ信頼できない。
なぜなら公的権力を使って勝手に「自分らしさ」を規定している
のがジェンダーフリー論者だからだ。

＞男だから・女だからってだけじゃなくて個人を尊重
＞するのもいいのでは？

個人を尊重するな！と言ってる奴がいるのか？
ネタレスを除いて、そうはいないと思うが

＞もし、この板の人たちが言ってる
＞ようなことが現実になれば日本はとんでもない社会に
＞なると思うんだけど、どう思う？

「とんでもない社会」とはなんなのか？
今までのレスを読んでもよく分からない。

>>225
フロイドによると人間のエネルギーの根源はリピドーだという。
あらゆる文明・文化はリピドーによって作られたともいう。
リピドーと、は性本能を指す言葉だ。
ようするに男らしさに乏しい、性エネルギーに欠けるやつほど
没個性な人間が多いということ。

>>1
「男らしさ」「女らしさ」は公益にかなっていると思います。

で？貴方たちは男らしいの？

「男性と女性は同等である！」
「男は女を尊重すべきだが、女は男を尊重すべきではない！」

は、女の自分らしさの発露なのではなく、
過剰な女らしさの発露なのだと思う。

＞男らしさにこだわる男への限定レス

男のくせにごちゃごちゃうるさいの!!
きんたま取ってしまえ!!

>>233
男らしいかどうかは関係ないやね。
ただ、男らしさを否定した事はない。自分らしさの重要な一部。

「ジェンダーフリー」って実に女らしい考え方だね。
浅はかで思慮に足りない、そして非科学的。幼児的全能感に
満ち足りていないと発想し得ない思想だと思う。
そういった意味で実に女性的。

>>236
それは素敵な個性だね。
>>237
あなたも女性臭い男性のご様子

>>217
＞人によってらしさの比重がかなり違うと思うので、
＞一本化して語れないと思うから。

>>225
＞思えないのならちょっと不幸な気がする。
＞動物じゃあるまいし。

２１７で人による認識の違いを言いながら、舌の根の乾かぬうちに
２２５では、自分と違う意見に対して、動物あつあい。
こういう矛盾を平気でやる無神経さは男ではまずありえない。

ID:8buzQqC+　＝バカ女丸出し
キャハハハハハハ
wwwwww～ﾌﾟｯ　　　　　　　　　　　　　　　　　　♪.

>>233 名前：名無しさん　～君の性差～：03/09/16 10:41 ID:8buzQqC+
＞で？貴方たちは男らしいの？

出た！
バカ女の常套手段！
論点そらし。

wwwwwwwww～ﾌﾟｯ　　　　　　　　　　♪

>>238-239
つーか、おまえも意見ないくせに罵倒ばっか。
低脳で素人童貞君

>>228
>>217 >>225が動物的といったのは性の認識の違いを認めない人間に対して
言っているのであって、意見の違いを言っているのではない。
性の認識の違いを認めない人間を動物的ではないかと、言っただけです。

性の認識もひとつの意見だと反論もあるだろうけど、それはそのとおり。

まぁ、僕がいいたいのは、あなた自身も恣意的に相手の意見の
すり替えをしてるのではないかと、いうことです。

あ・・・２４１とられた。

ちなみに、僕は、ジェンダーフリーなんって、くそくらえだと
おもっているのだけど。

性の認識と言ったけれど、神様の決めることかもしれない。

でも、ねんがらねんじゅう、俺は男だと、おもっているのだろうか。
僕がへたれだから、おもえないだけだろうかｗ

>>241

ワッハッハッハッハ

バカ女同士の助け合いか。
バカはひっこんでなさい、役にたたないから。（藁）
知能の低いニオイプンプン。　　　♪

wwwwwwww～ﾌﾟｯ　　　　　　　　♪

ちなみに、らしさとは、難しい。
まぁ、さすがに、女が目の前にいれば、男だとはおもうけどね。

はぁ、つかれた。アホらし。

らしさを否定するような、マスコミ報道には大反対。
それを、助長するのもどうかとおもうけど。

はぁ、つかれた。僕にはわからないｗ

突然現れた ID:BMXOSori

はバカ女＝ID:8buzQqC+がIDを変えただけだな。

wwwwwwww～ﾌﾟｯ　　　　　　　♪

ああ、やっぱり、らしさ、大切です。

最近の女って声低いよね。

なにか、失敗した。間違った。

もう疲れた。

やっぱり、らしさがあるひとって、もてるよね。

あんたたち必死で可愛いね。
精一杯男らしく成長してね♪
可愛すぎてくしゃくしゃしてあげたい♥

>>251
そりゃそうだ。

>>252
・・・・おばさんですか・・・・・

>>252
失礼。。。。ｗ

いいのよ。
とにかく可愛いすぎ

>>252
かわいそうに…

頭の中が、真白になってしまった。

あーあ。。。。

ID:8buzQqC+ ＝ ID:BMXOSori＝ID:enbGjQMe＝バカ女

がID変えて粘着中。
これこそ、女の浅知恵。（劇藁）　　　　♪

>>252
クシャクシャにするのん？

女は議論に弱い。
言葉数を多くまくしたてても、結局男に、矛盾点や非論理性を指摘されて敗退する。
実はこれは女の脳が左右の機能分化が遅れている理由による。
男は言語を左脳に担当させることにより、右脳における高度な空間認識能力
をはじめとする非言語的思考を獲得した。
議論においては各概念を頭の中で、あたかも将棋の駒を配置するがごとくに
配置して、各概念を関係づけるのである。
空間認識能力に劣る女はこの作業ができないため、正しく各概念の関係を
把握することができないのである。
このため、自分の非論理性や矛盾に気がつかないのである。
これが、男の目からみて女の議論が稚拙で幼稚に思える理由であり、
女が議論に弱い理由である。
....

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
今夜　１９：５８～
日テレ「踊る！さんま御殿！！」

男と女は別の生き物だ
さんまの恋愛哲学に『　　田　　嶋　　陽　　子　　』がカミついた
ちょっとマジケンカでヤバイ空気
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

単純な話、ここの主は
「男女差別が絶対にこの世の中にあるはず、ないわけがない。女性が冷遇されていないはずがない」
という一方的な主観を正当化しようとしているだけ。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
今夜　１９：５８～
日テレ「踊る！さんま御殿！！」

男と女は別の生き物だ
さんまの恋愛哲学に『　　田　　嶋　　陽　　子　　』がカミついた
ちょっとマジケンカでヤバイ空気
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

>>263
>>265

スレを立てればいいじゃん
たとえば

「フェミ学、フェミ出演の番組を監視するスレ」
とか

>>260
おめーほどキンタマのくせー男はいねえぞ。

>>266
そう言っててめぇで建てるとは驚いた。

そもそも女らしさ男らしさって何？
本能的に産まれながらに備わっているもの？
後天的に培われていくもの？
勿論両方というのもあるだろうけど、必ずしもそうではない
んじゃないかな。

>>269
先天的なものと後天的なものが本人の性質に与える影響は
50:50だってさ。

自分はゲイなんだけどゲイといっても本当に様々。
限りなくノンケ（一般男女）に近いタイプもいれば、
性同一性障害の人まで。
それから女性とも男性とも認識しずらいＡセクシャルの人も。
恐らく一般男女にもかなりグラデーションがあるはず。
ジェンダーフリーに賛同する人もいれば、反対の人もいる。
勿論中立の人も。

このグラデーションを見ると、
男らしく女らしくを100%支持する人が本当にスタンダードと言える
ほどの数がいるのだろうかと考えてしまう。
これを考える前に、既に洗脳されてしまっているから
潜在的本音というのも厳密にはわからない。

僕はゲイシーンに触れて、色々おぼろげながら見えてくる
ものが多々あった。
ゲイにもノンケにも時に～らしさにとらわれすぎて
それが重荷になっているという人も沢山見てきた。
一体何なのだろうか。

昨日現われた人なの？

>>271
なんでこう議論じゃなくて演説したがるやつが
多いんだろう？

>>273
しかも演説好きに限って中身がないし、退屈なのは何でだろう？

>>269
わからないと思うよ。
私なんて自分では自分のことかなり女の子らしい
と思ってるけど、男の先輩に「お前のどこか女らしいんだよ
。お前が女らしいならその辺の女は皆お嬢様ってとこだな。
男らしいの間違いだろ？」って呆れながら言われたもん。
自分で思ってても人に否定されたら女らしくないってことなのかな・・

ひなたって｢私の探偵ダイアリー♪｣と｢一生懸命な私の感じたこと｣ばかり
なのは何でだろう？

レズ漫画を見て喜ぶ→男らしい
やおい漫画を見て喜ぶ→女らしい

>>276
一生懸命な私の～はよくわからないけど、基本的に
年中無休だから。徹夜は当たり前だし。
休みの日も休みというよりは、「待機」だし。
そうなると、仕事のことしか考えられなくなるのは
仕方ないかと。プライベートってほとんどないし。

>>276
おまいさんも、意地の悪いレスが目立つと思うよ。

>>278

そんな事より、商売上の戦略と雇用の際の戦略の扱いの違いはいまだに論理的に説明されていないね。
言っているのは全て「自分の一方的な主観」でしかないよね。

結局あなたも「自分が差別と言ったら差別に決まっている」
人間なんだね。

>>273-274
って、何か都合でも悪い事言ったのかな？
演説でなく（極力断定的でない書き方したつもり）、
純粋に思っていること、感じている疑問をカキコしただけ。

とにかく何にでもかみつくのってフェミオバサンみたいだから
止めた方がいいんじゃないか？

>>279
へー、意地悪になるの？アレ。ﾌｰﾝ

>>281
だって面白くなかったんだもん。長いのにつまらないとツイ････。
ﾏｧ気にするな。

>>1
そう言われてみればそうだよな。

>>282
ここだけの話ではなく。後意地悪なと意地が悪いという言葉は意味が違うよ。
ぶっちゃけ性格の悪さを感じてしまうぞ。

そうそう忘れてた。
そもそも僕の>>269の書き込みは流れでID:uImMzV9Qさんに
対して向けた疑問なんだよね。
誰向けにレスしたか表示してなかったんで、そこんとこ
誤解させてしまったことは謝っておく。

それにしても意地がわるいレスをする人たちだね。
これは男とか女とか関係なく人としてさ。

性格悪いっていうのは本人らも分かってやってるっぽいな。
たださ、この性格の悪さは所謂女的な嫌らしさなんだよ。
こういうことしていると示しがつかない。
「男だって女と変わらないじゃん」と言われればそれまで。
これはここに限ったことではないけどな。

>>284
実際性格悪いしなぁ。今気づいたのか根？
すまないが諦めてもらうしかないな。気の毒だが。
あ、性格悪いっすか？ｗ

>>280
それは、昨日誰かのレスで納得できるとこがあったよ。
結局、商売上とは区別しての納得だったけど。
私は、そもそも差別に決まってるとは言ってないよ。
「どうなのかな？」って疑問は持ちかけたけど。
だから、納得できたわけだし。初めから全てを決め付けて
かかってたら、誰かの意見なんて聞こうと思わないし納得
もしてないよ。

>>285
男らしさ、女らしさとは、どうも外見的なところもあるように
おもいます。男らしいとおもっていたって、そうでなかったり
するし。
僕はまず人間的な関係というのがあるとおもいますよ。
そんななかで、じわじわ沸いてくるものがあるのじゃないかな。
と、子供のころおもっていたけれど、子供の考えることだから
正しいかどうかわからない。

頭が真白になってしまった。

まぁ、らしさは大切だよ。たぶん。

>>278
探偵なんてヤクザな商売やってる女が女らしいわけないだろ

探偵なんて名前だからおしゃれに感じるだけで
興信所といえば途端に胡散臭くなる。
実社会にある職業は後者しかないと思うが。

>>290
別にヤクザな商売じゃないけど・・
情報収集としても、マルヤとは一線を引くように言われてるし。
>>291
おしゃれなイメージはないなあ・・

個人を尊重しようとすると、なんでも尊重されると思って、
わがまま言い出す馬鹿が少なからずとも存在するからなあ…

ってか、そーゆーやつらが増えてる理由って、>>1のような考えを持ってるからでは？
そして、そーゆー馬鹿な考えを持っているのは女が多い、と。

>>292
バカか？
普通の女から
＜情報収集としても、マルヤとは一線を引くように言われてるし。

ってこんなセリフが出てくるかよ
ようするに、ヤクザと付き合いがあんだろ？

>>293
そうかな？
>>294
何なんですか？あんた。
昨日からケチつけてきてる人だよね？
この仕事には人脈と情報が大事なの。その為なら、多少の危険は仕方
ないでしょ。マスコミや刑事だって似たようなもんだよ。

>>295
んじゃ、聞くけど、個人を尊重って何？
そいつらが言ってる個人の尊重って、尊重と言うより、たんなる個人の
わがままレベルのものばっかりじゃないか？

>>296
もちろん、自由と自己中は違うよ。
それがわかってればいいんじゃないかって思うの。
個人の尊重にはいろいろあると思うけど。

>>297
>個人の尊重にはいろいろあると思うけど。
そのいろいろとは？　具体的に何かないかな？

個人の尊重と言った時に
他人の個人の尊重が含まれているのか甚だ疑問

300♪

>>298
例えば、女だからって進路を制限されたり(今時ないかな？うちは
そうだったけど)
男だからといって専業主夫はだめと言われたりとかそういうことが
あるかな。
でも、専業主夫に関しては相手の同意もいるけど。

>>301
>例えば、女だからって進路を制限されたり(今時ないかな？うちは
>そうだったけど)
>男だからといって専業主夫はだめと言われたりとかそういうことが
>あるかな。
それは全部、結局最終的には自分で決めたことになるだろう。何故、そんなのを
他人のせいにする？　法律でどうこうされている、でなければ、結局は何でも
かんでも不都合なことを、見えない抑圧の所為にしているだけなんじゃないのか？

>>301

驚くほど幼稚な考えだな。
性別、国籍、年齢、適正、身体的特徴、能力、あらゆる制約が
ある中で、選択可能なものの中から選択しているにすぎないって
ことも分かってないようだな。

>>302
最終的にはそうかもね。
でも、そういう抑制自体がどうかなってことなんだけど。

どちらかと言うと、個人を大切にしよう、ってのは結局、わがままを産むんだよ。
皆が苦しい時、お互い差さえあって、歯を食いしばって耐えてる時に、一人だけ
個人の自由だ、なんて言って素直にそれをそうだね、と認めれられるやつなんて
いるのか？　個人は確かに重要だけど、その個人の尊重って、絶対にわがままなやつに
よって、自己中になってしまうもんだと思う。

>>303
最大の制約は家柄・親の経済力だったりするね。

北斗の拳を思い出した。

ケンシロウはラオウの子を連れ旅へ。
そこである国のたどり着く。そこで助力を乞われるケンシロウ。
王の息子である三兄弟が後継者争いで半ば戦争状態であったので、それを解決して欲しい、と。
その原因は王にあった。王である三兄弟の父は、子供達が争うことのないよう、全てを平等にわけへだてなく育てた。
菓子があればその菓子は必ず均等に分けて与えた。
末弟が父に「僕はまだ小さいから少なくていいよ」というと父は「末弟だからといって遠慮をすることはない」と言った。
そのようにして育っていくある日、名馬が駿馬を産んだ。当然その子供達は三人とも駿馬を欲しがった。
しかし仔馬は一頭。その仔馬をめぐって三人で争っているうちに仔馬は死んでしまった。

つづく

>>304
>でも、そういう抑制自体がどうかなってことなんだけど。
みんな何かしらの抑制を背負っているんだよ。その抑制ってのは、本当に
どうにもならないことなのか？　少なくともお前があげたものは、全部個人の
努力の範疇だ。法律的にどうにもならないこととかそーゆー問題じゃないだろう？

>>305
自己中と自由は違うよ。
あなたが言ってるのは自己中だよ。

>>306

それは現実として大きな制約だね。

>>309
>あなたが言ってるのは自己中だよ。
( ﾟДﾟ) ﾊｧ?　お前が言った
>例えば、女だからって進路を制限されたり(今時ないかな？うちは
>そうだったけど)
>男だからといって専業主夫はだめと言われたりとかそういうことが
>あるかな。
だって、どう考えても自己中のレベルじゃないか。お前が自己中レベルのものを
例に出したから、それじゃ自己中だろ、って言ってんだよ。それぐらい判れ。
あったまわりーな。

>>309

自己中と自由がどう違うのか説明してもらおうか。

>>308
どうにもならないことではないと思うよ。
実際、自分が父親の反対押し切って探偵って仕事についたクチだし。
でも、世の中にはすぐに行動に移せない人だっているじゃない。

ひなたさん
ここの男は特殊だから、相手にしなくていいと思う。

>308
お前は女にモテルように努力すれば？

>>313
友達のお父上が警察関係なんだけど、
あやしい人物はわかるんだって。
探偵してたら、人を見る目が養われそうだね。

やがて王が病に倒れ、後継者争いがはじまる。
王は自分が間違っていたことを悟る。
「三人は三人とも引くということを知らない。」
そのような人間が自分を犠牲にして民を守らねばならない「王」になれようか。
王は三人を殺してケンシロウに王位を託す。
それを知った三兄弟はケンシロウを殺そうとするも全く歯が立たない。
そして・・・
兄がケンシロウに殺されそうになった瞬間、弟が身代わりになって助けようとする
弟は自分ごと貫いてケンシロウを殺すように兄に言う
ところが兄は自分の命と引き換えに弟二人の命を助けるようケンシロウに頼む

こうして個の肥大化した三兄弟は自分達が愚かであったことを悟るのであった・・。

オワリ

>>313
>どうにもならないことではないと思うよ。
だったら、結局、自己中レベル。

>実際、自分が父親の反対押し切って探偵って仕事についたクチだし。
>でも、世の中にはすぐに行動に移せない人だっているじゃない。
そんなもん、行動しないやつが悪い。逆に行動した結果、悪い面になったとしても、
それは行動したのが悪い。つまり全て自己責任。

間違い

王は三人を殺すよう依頼し、ケンシロウに王位を託す。

誰も見てないから寝るか・・

>>311
じゃあ、もっと法的にどうしようもできない例を出して欲しかったの？
>>312
それは常識の範囲で考えればわかるでしょ。
>>314
ある程度はわかってるけどね、まぁ一応参考までに。
>>316
それはあるかも。だいたい嘘ついてる人は見抜けるかな。
でも、それは人を見る目がっていうよりは、人が嘘をつくとき
どうなるか、そこを見るからちょっと違うかもしれないけど。
探偵とか刑事とかやってると、人を凝視するクセがあるんじゃないかな。

そう、ここの男がヘンなのも自己責任。
ヘンな奴にかかわるだけ時間のムダ。
実際にヘンな奴がいたら、避けるでしょ。
掲示板でもかかわらないほうがいいよ。

ID:K0HKAZhO　は何バカさらしてるんだ。

女の頭ってのはつくづく議論の能力ないな（劇藁）

>>321
法的にどうしようもない例を教えて

>>321
見たくないものもいっぱい見てしまうんだろうね。
興味しんしんだけど、ハードそう。
がんばっちくり。

>>321

＞それは常識の範囲で考えればわかるでしょ。

ごまかさずにきちんと説明してみろ。
議論の仕方もわからないのか。
常識で説明ついたらそもそも議論など必要ないんだよ。

>>323
ここの男は異常に感情的なんだよね。
どうせ、コンプレックスのかたまりなんでしょう。
で、自分の無能は棚に上げ、
男は大変なんだ、男性は差別されているとわめいておる。
おまえがアホだから、まわりも相手にしないだけだよ。

法的には王が予言者を殺してしまったのはどうなるのだろう。
なんか王は良い人のように描かれているが、あれは単なる衝動殺人であらう。

>>321
>それは常識の範囲で考えればわかるでしょ。
常識でごまかすなよ。お前の言う、抑圧ってのは、理論で通らないものだろ？
常識、と自己中、その境界の『個人差』こそがこのスレでのキモじゃないのか？
それをさらりと流すところがはなはだ疑問である。

>ある程度はわかってるけどね、まぁ一応参考までに。
へえ、ここはおかしいからまともに相手をしないってのも、議論をする上での
抑圧だよな？　そんなに抑圧いうなら、そーゆーことは氏んでも言うな。

>>328
まあね＾＾；
そこはカットｗ

>>327
今は議論の時間だから、オバカちゃんは歯磨いて寝なさい。

ヨチヨチ　　♪

自己責任・・・・

私の周りにはさ、ここにいるような男たち、全然いないんだよね。
かなりね、特殊だと思うのよ。
特殊人物。
ひなたさんの周りに、いますか？

333♪

>>329

そうなんだよ。
多分、ひなたの能力では答えられないと思う。

>>333
表向きは女にとって都合のいい男を演じてる香具師が多いのさ。
そうしないと社会的に不利益を被るからね。
それだけ男は差別されているということ。

>>334
おめでと。

>>333
お前がバカなのを承知で質問するが、お前
自由と自己中の違いを説明できるか？
説明できないだろ。
ﾌﾟｯ　～♪

>>324
仕事に関することしか思い浮かばない。
いつも、これに悩まされてるから。
>>325
嘘を見破るのは、依頼人のほうの嘘を見抜くために
教えられることなのね。対象なら調査してあばけばいいだけだし。
そう考えるとむなしいよね。
>>326
いや、人としての常識の範囲だよ。
自己中で周りを不幸にしたり、そういうのはだめでしょう。

>それだけ男は差別されているということ。
抑圧されているという方が適切だな。

>>329
バカには何を言ってもムダ。
身近にあんたの意見に耳を傾けてくれる人を見つけなさい。
コミュニケーション能力を身につけないとね。
社会に出てから苦労しまっせ。自殺するかもよ。

>>333
そりゃ表には出さないよ～
ギリギリまで我慢する国民性だからねー（最近の女性は違うようですが・・
もし男性の不満が表に出てくるレベルまで達したら女性はとんでもない目に遭いますよ
今日の名古屋の爆発みたいにね・・

>>338
>いや、人としての常識の範囲だよ。
>自己中で周りを不幸にしたり、そういうのはだめでしょう。
だから、それの境界線が重要なんだろ？　
男は男らしく、女は女らしくってのだって、周りを不幸にしないけど、
お前は抑圧だって言ってるんだからさ。
そこが重要なんだからぼかすなよ。

>>340
口汚く罵るのが好きですね～
だから女は○○○って言われるんですよ？

>>333
いないけど、でも私の周りもある意味
変わった人多いから（ｗ
２ちゃんを全部信用しなきゃいいんじゃないかなあ。

>>336
話してればわかるじゃん、どういう人物か。
ウマがあうか、どういう思考の持ち主か、信頼に足る人物か。

あなたたちの周りには、
同じような考えの同士がたくさんいるわけですか？

>>340

ホラホラ、ひなたがトンチンカンな答えを
書いてるぞ。
お前、助けてやったらどうだ。

自由と自己中の違い説明してやってくれよ。（ﾆﾔﾘ）

だめだ、真面目に話しても都合の悪いところはスルー。
ここは議論スレではなかったみたいだな。久々に真面目にやったのに藁

>>330
はああ
な…
なにをするか！！

>>345
話しただけで相手の思考が分かるとはたいしたものだよ。
それともそれで相手が理解できると思うほどに
人間に対する理解が浅いのかな？

>>345
たくさんいるよ
個人主義を唱える男はまずいないね
皆がそれをやったら社会が崩壊することを
男は暗黙の内に理解しているから

もし世の男性が女性的な思考で行動するようになったらこの国は傾きますよ？
それでもいいのかな？

>>347
お前もじゃん。

お前はもてないもてないって愚痴ってるけど、
もてるためになんか努力はしたのか？

じゃなかったら、もてないもてないって愚痴は我儘そのものじゃん。

>>341
へー殺人も肯定しますか？
すげえなあ。

>>348
国王といえど父だー！！

>>352
341をどう読んだら「殺人の肯定」と受け取れるのか
俺には理解不能だな。

自由と自己中なんて大人なら普通わかるじゃん。
何で、そこで議論しようとするの？
私には、そこがわかんないよ。

>>343
煮え切らない男だね。
だから置いてけぼりをくうんだよ。

男でも女でもちゃんとみんな個人差あるから安心しろ。

女々しい男性から男勝りな女まで十人十色だ。

>>352
爆発という例えぐらい理解しなさいなｗ

>>352

ひなたの言う自由と自己中の違い

＞いや、人としての常識の範囲だよ。
＞自己中で周りを不幸にしたり、そういうのはだめでしょう。

だってさ。
ﾌﾟｯ
だめだこりゃ。（藁
予想はしていたが。

お前、バカさらしてばかりいないで
助けてやったらどうだ。
自由と自己中の違い説明してやってくれよ。（ﾆﾔﾘ）

>>356
何を意味不明なことを仰っているのですか？
まるで壊れた機械のようですよ・・ｗ

>>349
きみにはコミュニケーション能力がないんだよ。
異性を語る前に、まずは同性の友達でもつくりなさい。

>>352
殺すのです！！
殺して後の世の
禍根を断つのです！！

>>345
だから、離婚件数が多いのだとおもうよ。

>>362
すげー台詞全部覚えてる・・漏れもだけどｗ

>>361
でたな「コミュニケーション能力」（w
男は女のように何でもかんでも喋ってしまったりはしないものなのだよ。

みなさん、
先にお友達をつくることをすすめる。
自分が人間社会からどれだけはじかれた思考の持ち主か
わかるから。

どうなってんの・・ここ

>>367
一応、君のスレだから…

>>355 名前：ひなた：03/09/17 02:12 ID:4GxappQv
＞自由と自己中なんて大人なら普通わかるじゃん。
＞何で、そこで議論しようとするの？
＞私には、そこがわかんないよ。

だって。
ﾌﾟｯ
もはや、こいつのバカを示すのにこれ以上の説明は要しません。
この問題が自由に関する本質的な問題を含んでいることが理解できて
いないようです。
だから、常識の一言で逃げるのみで、決して説明はしません。

wwwwwwwwwww～ﾌﾟｯ　　　　　　♪

>>ひなた
なんで依頼人が嘘つく必要があるわけ？

>>367
一人狂人が紛れてるせいで荒れてしまってますね
お気の毒です

よき理解者、話し相手がいないとね、
自分の考え方が100％正しいと凝り固まってしまう。
弱みを見せられる人もいなくて、
自殺したり、相手に危害を与えたりするようになっちまうよ。

>>372
それは女の感性。

>>368
私が立てたけど、私のスレってわけじゃ・・

>>363
また、余計なこといってしまったか

>>370
それは、いろいろと、諸事情がからむと、人間は嘘はつきたくなくても
嘘をついてる場合がある。

>>355 名前：ひなた：03/09/17 02:12 ID:4GxappQv
＞自由と自己中なんて大人なら普通わかるじゃん。
＞何で、そこで議論しようとするの？
＞私には、そこがわかんないよ。

これはまずいですねぇ・・

いわゆる公共の福祉と個人の尊重を秤にかけて
法律やらなんやらが構成されてますから・・
ここを無視したらアウトですよ。

>>355 名前：ひなた：03/09/17 02:12 ID:4GxappQv
＞自由と自己中なんて大人なら普通わかるじゃん。
＞何で、そこで議論しようとするの？
＞私には、そこがわかんないよ。

だって。
ﾌﾟｯ
もはや、こいつのバカを示すのにこれ以上の説明は要しません。
この問題が自由に関する本質的な問題を含んでいることが理解できて
いないようです。
だから、常識の一言で逃げるのみで、決して説明はしません。

wwwwwwwwwww～ﾌﾟｯ　　　　　　♪.

特殊人物は相手にしない。
プライベートでは
ちゃんとした人物とだけつきあいましょう。
明日も仕事じゃ！おぬしら大丈夫なのか？

>>372
ちょっと病院に逝った方がいいかも・・＾＾

>>372
そのような風には、人は自殺しません。

>>378
脳内お仕事乙です

>>367
おまえに
このスレをかえす時が来た

>>355 名前：ひなた：03/09/17 02:12 ID:4GxappQv
＞自由と自己中なんて大人なら普通わかるじゃん。
＞何で、そこで議論しようとするの？
＞私には、そこがわかんないよ。

だって。
ﾌﾟｯ
もはや、こいつのバカを示すのにこれ以上の説明は要しません。
この問題が自由に関する本質的な問題を含んでいることが理解できて
いないようです。
だから、常識の一言で逃げるのみで、決して説明はしません。

wwwwwwwwwww～ﾌﾟｯ　　　　　　♪..

流石にもう眠い・・
good night!

>>374
分かる分かる。
スレの流れに付いて行けなくなってるでしょ。
こういうときは放っておくのがいいね。

>>355 名前：ひなた：03/09/17 02:12 ID:4GxappQv
＞自由と自己中なんて大人なら普通わかるじゃん。
＞何で、そこで議論しようとするの？
＞私には、そこがわかんないよ。

だって。
ﾌﾟｯ
もはや、こいつのバカを示すのにこれ以上の説明は要しません。
この問題が自由に関する本質的な問題を含んでいることが理解できて
いないようです。
だから、常識の一言で逃げるのみで、決して説明はしません。

wwwwwwwwwww～ﾌﾟｯ　　　　　　♪...

>>375
私へのレスでしたか。
恋愛、結婚について言っておらんだろうよ。
それはまた別の感情に左右されるしね。

なんか、人間不信なわけですか？

>>370
ううん。けっこういるんだよ。
前にどこかの会社に依頼してるのに黙ってたりとか
情報はあったほうがいいけど、嘘は調査が混乱するから。
私がやられたのだと、うその調査を依頼されたことかな。
私を試すために。
いくら、調査しても何も出てこないから変だと思って
追及したら、嘘だったの。まだ若いから頼りなく見えたんだろうけど
その嘘の調査にかけた時間とこっちの思いを全然わかってない。
信頼関係が命なのに、そんなことされたらおしまいだよ。
成功報酬としてお金はもらったけど、ものすごくふに落ちない
し、後味も悪いんだよね・・

>>384
おいらも寝るか…おにすみ～♪

>>355 名前：ひなた：03/09/17 02:12 ID:4GxappQv
＞自由と自己中なんて大人なら普通わかるじゃん。
＞何で、そこで議論しようとするの？
＞私には、そこがわかんないよ。

だって。
ﾌﾟｯ
もはや、こいつのバカを示すのにこれ以上の説明は要しません。
この問題が自由に関する本質的な問題を含んでいることが理解できて
いないようです。
だから、常識の一言で逃げるのみで、決して説明はしません。

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後日見れたら見るよ。
寝る。

>>355 名前：ひなた：03/09/17 02:12 ID:4GxappQv
＞自由と自己中なんて大人なら普通わかるじゃん。
＞何で、そこで議論しようとするの？
＞私には、そこがわかんないよ。

だって。
ﾌﾟｯ
もはや、こいつのバカを示すのにこれ以上の説明は要しません。
この問題が自由に関する本質的な問題を含んでいることが理解できて
いないようです。
だから、常識の一言で逃げるのみで、決して説明はしません。

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>>355 名前：ひなた：03/09/17 02:12 ID:4GxappQv
＞自由と自己中なんて大人なら普通わかるじゃん。
＞何で、そこで議論しようとするの？
＞私には、そこがわかんないよ。

だって。
ﾌﾟｯ
もはや、こいつのバカを示すのにこれ以上の説明は要しません。
この問題が自由に関する本質的な問題を含んでいることが理解できて
いないようです。
だから、常識の一言で逃げるのみで、決して説明はしません。

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>>355 名前：ひなた：03/09/17 02:12 ID:4GxappQv
＞自由と自己中なんて大人なら普通わかるじゃん。
＞何で、そこで議論しようとするの？
＞私には、そこがわかんないよ。

だって。
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もはや、こいつのバカを示すのにこれ以上の説明は要しません。
この問題が自由に関する本質的な問題を含んでいることが理解できて
いないようです。
だから、常識の一言で逃げるのみで、決して説明はしません。

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>>355 名前：ひなた：03/09/17 02:12 ID:4GxappQv
＞自由と自己中なんて大人なら普通わかるじゃん。
＞何で、そこで議論しようとするの？
＞私には、そこがわかんないよ。

だって。
ﾌﾟｯ
もはや、こいつのバカを示すのにこれ以上の説明は要しません。
この問題が自由に関する本質的な問題を含んでいることが理解できて
いないようです。
だから、常識の一言で逃げるのみで、決して説明はしません。

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>>355 名前：ひなた：03/09/17 02:12 ID:4GxappQv
＞自由と自己中なんて大人なら普通わかるじゃん。
＞何で、そこで議論しようとするの？
＞私には、そこがわかんないよ。

だって。
ﾌﾟｯ
もはや、こいつのバカを示すのにこれ以上の説明は要しません。
この問題が自由に関する本質的な問題を含んでいることが理解できて
いないようです。
だから、常識の一言で逃げるのみで、決して説明はしません。

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>>355 名前：ひなた：03/09/17 02:12 ID:4GxappQv
＞自由と自己中なんて大人なら普通わかるじゃん。
＞何で、そこで議論しようとするの？
＞私には、そこがわかんないよ。

だって。
ﾌﾟｯ
もはや、こいつのバカを示すのにこれ以上の説明は要しません。
この問題が自由に関する本質的な問題を含んでいることが理解できて
いないようです。
だから、常識の一言で逃げるのみで、決して説明はしません。

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>>355 名前：ひなた：03/09/17 02:12 ID:4GxappQv
＞自由と自己中なんて大人なら普通わかるじゃん。
＞何で、そこで議論しようとするの？
＞私には、そこがわかんないよ。

だって。
ﾌﾟｯ
もはや、こいつのバカを示すのにこれ以上の説明は要しません。
この問題が自由に関する本質的な問題を含んでいることが理解できて
いないようです。
だから、常識の一言で逃げるのみで、決して説明はしません。

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>>388
ひなたさんの場合は普通のOLとは違うから…
女であることの気楽さ・有利さというのは無いかもしれないね。
自分で選んだ道だから、ガンガレ～

>>GoyVuknt
つまんない荒らしは他でやって欲しいな。

>>355 名前：ひなた：03/09/17 02:12 ID:4GxappQv
＞自由と自己中なんて大人なら普通わかるじゃん。
＞何で、そこで議論しようとするの？
＞私には、そこがわかんないよ。

だって。
ﾌﾟｯ
もはや、こいつのバカを示すのにこれ以上の説明は要しません。
この問題が自由に関する本質的な問題を含んでいることが理解できて
いないようです。
だから、常識の一言で逃げるのみで、決して説明はしません。

wwwwwwwwwww～ﾌﾟｯ　　　　　　♪....

>>355 名前：ひなた：03/09/17 02:12 ID:4GxappQv
＞自由と自己中なんて大人なら普通わかるじゃん。
＞何で、そこで議論しようとするの？
＞私には、そこがわかんないよ。

だって。
ﾌﾟｯ
もはや、こいつのバカを示すのにこれ以上の説明は要しません。
この問題が自由に関する本質的な問題を含んでいることが理解できて
いないようです。
だから、常識の一言で逃げるのみで、決して説明はしません。

wwwwwwwwwww～ﾌﾟｯ　　　　　　♪.....

>>355 名前：ひなた：03/09/17 02:12 ID:4GxappQv
＞自由と自己中なんて大人なら普通わかるじゃん。
＞何で、そこで議論しようとするの？
＞私には、そこがわかんないよ。

だって。
ﾌﾟｯ
もはや、こいつのバカを示すのにこれ以上の説明は要しません。
この問題が自由に関する本質的な問題を含んでいることが理解できて
いないようです。
だから、常識の一言で逃げるのみで、決して説明はしません。

wwwwwwwwwww～ﾌﾟｯ　　　　　　♪......

>>355 名前：ひなた：03/09/17 02:12 ID:4GxappQv
＞自由と自己中なんて大人なら普通わかるじゃん。
＞何で、そこで議論しようとするの？
＞私には、そこがわかんないよ。

だって。
ﾌﾟｯ
もはや、こいつのバカを示すのにこれ以上の説明は要しません。
この問題が自由に関する本質的な問題を含んでいることが理解できて
いないようです。
だから、常識の一言で逃げるのみで、決して説明はしません。

wwwwwwwwwww～ﾌﾟｯ　　　　　　♪.......

>>380
また余計なこと、いったか。

>>355 名前：ひなた：03/09/17 02:12 ID:4GxappQv
＞自由と自己中なんて大人なら普通わかるじゃん。
＞何で、そこで議論しようとするの？
＞私には、そこがわかんないよ。

だって。
ﾌﾟｯ
もはや、こいつのバカを示すのにこれ以上の説明は要しません。
この問題が自由に関する本質的な問題を含んでいることが理解できて
いないようです。
だから、常識の一言で逃げるのみで、決して説明はしません。

wwwwwwwwwww～ﾌﾟｯ　　　　　　♪........

>>405
木に砂

>>355 名前：ひなた：03/09/17 02:12 ID:4GxappQv
＞自由と自己中なんて大人なら普通わかるじゃん。
＞何で、そこで議論しようとするの？
＞私には、そこがわかんないよ。

だって。
ﾌﾟｯ
もはや、こいつのバカを示すのにこれ以上の説明は要しません。
この問題が自由に関する本質的な問題を含んでいることが理解できて
いないようです。
だから、常識の一言で逃げるのみで、決して説明はしません。

wwwwwwwwwww～ﾌﾟｯ　　　　　　♪

コピペ荒らしかよ・・・。

マイナーなＩＳＰであることを祈るよ。

>>399
最後に、
普通のＯＬが気楽、有利って、
てめーらの会社はそんなにぬるま湯なのかよ？
一体どんな会社？教えてくれ。
つか、君たち社会人？今の厳しさしってんの？
学生かなんかでしょ？妄想はやめてくれ。
さらば。

なぜこれほどまで
GoyVukntはコピペを繰り返すのか

>>355 名前：ひなた：03/09/17 02:12 ID:4GxappQv
＞自由と自己中なんて大人なら普通わかるじゃん。
＞何で、そこで議論しようとするの？
＞私には、そこがわかんないよ。

だって。
ﾌﾟｯ
もはや、こいつのバカを示すのにこれ以上の説明は要しません。
この問題が自由に関する本質的な問題を含んでいることが理解できて
いないようです。
だから、常識の一言で逃げるのみで、決して説明はしません。

wwwwwwwwwww～ﾌﾟｯ　　　　　　♪.

>>399
自分で選んだ道だもんね。
でも、普通のＯＬの女の人はそんなに楽なものかなあ？

>>355 名前：ひなた：03/09/17 02:12 ID:4GxappQv
＞自由と自己中なんて大人なら普通わかるじゃん。
＞何で、そこで議論しようとするの？
＞私には、そこがわかんないよ。

だって。
ﾌﾟｯ
もはや、こいつのバカを示すのにこれ以上の説明は要しません。
この問題が自由に関する本質的な問題を含んでいることが理解できて
いないようです。
だから、常識の一言で逃げるのみで、決して説明はしません。

wwwwwwwwwww～ﾌﾟｯ　　　　　　♪..

>>355 名前：ひなた：03/09/17 02:12 ID:4GxappQv
＞自由と自己中なんて大人なら普通わかるじゃん。
＞何で、そこで議論しようとするの？
＞私には、そこがわかんないよ。

だって。
ﾌﾟｯ
もはや、こいつのバカを示すのにこれ以上の説明は要しません。
この問題が自由に関する本質的な問題を含んでいることが理解できて
いないようです。
だから、常識の一言で逃げるのみで、決して説明はしません。

wwwwwwwwwww～ﾌﾟｯ　　　　　　♪...

>>355 名前：ひなた：03/09/17 02:12 ID:4GxappQv
＞自由と自己中なんて大人なら普通わかるじゃん。
＞何で、そこで議論しようとするの？
＞私には、そこがわかんないよ。

だって。
ﾌﾟｯ
もはや、こいつのバカを示すのにこれ以上の説明は要しません。
この問題が自由に関する本質的な問題を含んでいることが理解できて
いないようです。
だから、常識の一言で逃げるのみで、決して説明はしません。

wwwwwwwwwww～ﾌﾟｯ　　　　　　♪....

>>413
重い責任を負わされないという点ではね。
会社からするといつ辞められるか分からないからという都合でもあるのだけれど。

>>355 名前：ひなた：03/09/17 02:12 ID:4GxappQv
＞自由と自己中なんて大人なら普通わかるじゃん。
＞何で、そこで議論しようとするの？
＞私には、そこがわかんないよ。

だって。
ﾌﾟｯ
もはや、こいつのバカを示すのにこれ以上の説明は要しません。
この問題が自由に関する本質的な問題を含んでいることが理解できて
いないようです。
だから、常識の一言で逃げるのみで、決して説明はしません。

wwwwwwwwwww～ﾌﾟｯ　　　　　　♪.....

や……やはり
立ち上がらねば
このスレをひとつにせねば！！

>>355 名前：ひなた：03/09/17 02:12 ID:4GxappQv
＞自由と自己中なんて大人なら普通わかるじゃん。
＞何で、そこで議論しようとするの？
＞私には、そこがわかんないよ。

だって。
ﾌﾟｯ
もはや、こいつのバカを示すのにこれ以上の説明は要しません。
この問題が自由に関する本質的な問題を含んでいることが理解できて
いないようです。
だから、常識の一言で逃げるのみで、決して説明はしません。

wwwwwwwwwww～ﾌﾟｯ　　　　　　♪.......

あ～コピペうざい。もうほんとに寝るっす。

>>355 名前：ひなた：03/09/17 02:12 ID:4GxappQv
＞自由と自己中なんて大人なら普通わかるじゃん。
＞何で、そこで議論しようとするの？
＞私には、そこがわかんないよ。

だって。
ﾌﾟｯ
もはや、こいつのバカを示すのにこれ以上の説明は要しません。
この問題が自由に関する本質的な問題を含んでいることが理解できて
いないようです。
だから、常識の一言で逃げるのみで、決して説明はしません。

wwwwwwwwwww～ﾌﾟｯ　　　　　　♪

>>355 名前：ひなた：03/09/17 02:12 ID:4GxappQv
＞自由と自己中なんて大人なら普通わかるじゃん。
＞何で、そこで議論しようとするの？
＞私には、そこがわかんないよ。

だって。
ﾌﾟｯ
もはや、こいつのバカを示すのにこれ以上の説明は要しません。
この問題が自由に関する本質的な問題を含んでいることが理解できて
いないようです。
だから、常識の一言で逃げるのみで、決して説明はしません。

wwwwwwwwwww～ﾌﾟｯ　　　　　　♪.

>>355 名前：ひなた：03/09/17 02:12 ID:4GxappQv
＞自由と自己中なんて大人なら普通わかるじゃん。
＞何で、そこで議論しようとするの？
＞私には、そこがわかんないよ。

だって。
ﾌﾟｯ
もはや、こいつのバカを示すのにこれ以上の説明は要しません。
この問題が自由に関する本質的な問題を含んでいることが理解できて
いないようです。
だから、常識の一言で逃げるのみで、決して説明はしません。

wwwwwwwwwww～ﾌﾟｯ　　　　　　♪..

>>410
>普通のＯＬが気楽、有利

専業主婦になれるから。男の場合はホームレス。

>>355 名前：ひなた：03/09/17 02:12 ID:4GxappQv
＞自由と自己中なんて大人なら普通わかるじゃん。
＞何で、そこで議論しようとするの？
＞私には、そこがわかんないよ。

だって。
ﾌﾟｯ
もはや、こいつのバカを示すのにこれ以上の説明は要しません。
この問題が自由に関する本質的な問題を含んでいることが理解できて
いないようです。
だから、常識の一言で逃げるのみで、決して説明はしません。

wwwwwwwwwww～ﾌﾟｯ　　　　　　♪....

>>417
そうなんだ。でも、それって会社側の見解でしょ。
その人には辞める気なんてないかもしれないし。
それで、思い責任を背負わせられなくたって
その人が楽してるってことにはならないんじゃないかな。

これって、スクリプト？

>>355 名前：ひなた：03/09/17 02:12 ID:4GxappQv
＞自由と自己中なんて大人なら普通わかるじゃん。
＞何で、そこで議論しようとするの？
＞私には、そこがわかんないよ。

だって。
ﾌﾟｯ
もはや、こいつのバカを示すのにこれ以上の説明は要しません。
この問題が自由に関する本質的な問題を含んでいることが理解できて
いないようです。
だから、常識の一言で逃げるのみで、決して説明はしません。

wwwwwwwwwww～ﾌﾟｯ　　　　　　♪...

だれが、このように厳しくしてしまったのだろう。
だれが、このように、つらくしてしまったのだろう。
自己責任？まぁ、都合の良いことばだ。

>>355 名前：ひなた：03/09/17 02:12 ID:4GxappQv
＞自由と自己中なんて大人なら普通わかるじゃん。
＞何で、そこで議論しようとするの？
＞私には、そこがわかんないよ。

だって。
ﾌﾟｯ
もはや、こいつのバカを示すのにこれ以上の説明は要しません。
この問題が自由に関する本質的な問題を含んでいることが理解できて
いないようです。
だから、常識の一言で逃げるのみで、決して説明はしません。

wwwwwwwwwww～ﾌﾟｯ　　　　　　♪.....

>>427
いや、やめる気のない人はちゃんと出世させてるよ。
会社も。勿体無いもん。

＞思い責任を背負わせられなくたって
＞その人が楽してるってことにはならないんじゃないかな。
実際責任がない方がラクじゃん。

>>355 名前：ひなた：03/09/17 02:12 ID:4GxappQv
＞自由と自己中なんて大人なら普通わかるじゃん。
＞何で、そこで議論しようとするの？
＞私には、そこがわかんないよ。

だって。
ﾌﾟｯ
もはや、こいつのバカを示すのにこれ以上の説明は要しません。
この問題が自由に関する本質的な問題を含んでいることが理解できて
いないようです。
だから、常識の一言で逃げるのみで、決して説明はしません。

wwwwwwwwwww～ﾌﾟｯ　　　　　　♪......

てか、自分の文章をコピぺするなｗ

>>355 名前：ひなた：03/09/17 02:12 ID:4GxappQv
＞自由と自己中なんて大人なら普通わかるじゃん。
＞何で、そこで議論しようとするの？
＞私には、そこがわかんないよ。

だって。
ﾌﾟｯ
もはや、こいつのバカを示すのにこれ以上の説明は要しません。
この問題が自由に関する本質的な問題を含んでいることが理解できて
いないようです。
だから、常識の一言で逃げるのみで、決して説明はしません。

wwwwwwwwwww～ﾌﾟｯ　　　　　　♪.......

>>355 名前：ひなた：03/09/17 02:12 ID:4GxappQv
＞自由と自己中なんて大人なら普通わかるじゃん。
＞何で、そこで議論しようとするの？
＞私には、そこがわかんないよ。

だって。
ﾌﾟｯ
もはや、こいつのバカを示すのにこれ以上の説明は要しません。
この問題が自由に関する本質的な問題を含んでいることが理解できて
いないようです。
だから、常識の一言で逃げるのみで、決して説明はしません。

wwwwwwwwwww～ﾌﾟｯ　　　　　　♪........

>>355 名前：ひなた：03/09/17 02:12 ID:4GxappQv
＞自由と自己中なんて大人なら普通わかるじゃん。
＞何で、そこで議論しようとするの？
＞私には、そこがわかんないよ。

だって。
ﾌﾟｯ
もはや、こいつのバカを示すのにこれ以上の説明は要しません。
この問題が自由に関する本質的な問題を含んでいることが理解できて
いないようです。
だから、常識の一言で逃げるのみで、決して説明はしません。

wwwwwwwwwww～ﾌﾟｯ　　　　　　♪

>>355 名前：ひなた：03/09/17 02:12 ID:4GxappQv
＞自由と自己中なんて大人なら普通わかるじゃん。
＞何で、そこで議論しようとするの？
＞私には、そこがわかんないよ。

だって。
ﾌﾟｯ
もはや、こいつのバカを示すのにこれ以上の説明は要しません。
この問題が自由に関する本質的な問題を含んでいることが理解できて
いないようです。
だから、常識の一言で逃げるのみで、決して説明はしません。

wwwwwwwwwww～ﾌﾟｯ　　　　　　♪.

>>355 名前：ひなた：03/09/17 02:12 ID:4GxappQv
＞自由と自己中なんて大人なら普通わかるじゃん。
＞何で、そこで議論しようとするの？
＞私には、そこがわかんないよ。

だって。
ﾌﾟｯ
もはや、こいつのバカを示すのにこれ以上の説明は要しません。
この問題が自由に関する本質的な問題を含んでいることが理解できて
いないようです。
だから、常識の一言で逃げるのみで、決して説明はしません。

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>>355 名前：ひなた：03/09/17 02:12 ID:4GxappQv
＞自由と自己中なんて大人なら普通わかるじゃん。
＞何で、そこで議論しようとするの？
＞私には、そこがわかんないよ。

だって。
ﾌﾟｯ
もはや、こいつのバカを示すのにこれ以上の説明は要しません。
この問題が自由に関する本質的な問題を含んでいることが理解できて
いないようです。
だから、常識の一言で逃げるのみで、決して説明はしません。

wwwwwwwwwww～ﾌﾟｯ　　　　　　♪

>>431

でもラク＝誰もが望む　とは限らない。

責任は重い　でもそのことでやりがいがあって楽しい

という人も多いのではないか。

責任がないのはラクだが、虚しさや不安を伴うものだと思う。

はぁあ。。。

>>355 名前：ひなた：03/09/17 02:12 ID:4GxappQv
＞自由と自己中なんて大人なら普通わかるじゃん。
＞何で、そこで議論しようとするの？
＞私には、そこがわかんないよ。

だって。
ﾌﾟｯ
もはや、こいつのバカを示すのにこれ以上の説明は要しません。
この問題が自由に関する本質的な問題を含んでいることが理解できて
いないようです。
だから、常識の一言で逃げるのみで、決して説明はしません。

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>>355 名前：ひなた：03/09/17 02:12 ID:4GxappQv
＞自由と自己中なんて大人なら普通わかるじゃん。
＞何で、そこで議論しようとするの？
＞私には、そこがわかんないよ。

だって。
ﾌﾟｯ
もはや、こいつのバカを示すのにこれ以上の説明は要しません。
この問題が自由に関する本質的な問題を含んでいることが理解できて
いないようです。
だから、常識の一言で逃げるのみで、決して説明はしません。

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>>355 名前：ひなた：03/09/17 02:12 ID:4GxappQv
＞自由と自己中なんて大人なら普通わかるじゃん。
＞何で、そこで議論しようとするの？
＞私には、そこがわかんないよ。

だって。
ﾌﾟｯ
もはや、こいつのバカを示すのにこれ以上の説明は要しません。
この問題が自由に関する本質的な問題を含んでいることが理解できて
いないようです。
だから、常識の一言で逃げるのみで、決して説明はしません。

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>>355 名前：ひなた：03/09/17 02:12 ID:4GxappQv
＞自由と自己中なんて大人なら普通わかるじゃん。
＞何で、そこで議論しようとするの？
＞私には、そこがわかんないよ。

だって。
ﾌﾟｯ
もはや、こいつのバカを示すのにこれ以上の説明は要しません。
この問題が自由に関する本質的な問題を含んでいることが理解できて
いないようです。
だから、常識の一言で逃げるのみで、決して説明はしません。

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>>355 名前：ひなた：03/09/17 02:12 ID:4GxappQv
＞自由と自己中なんて大人なら普通わかるじゃん。
＞何で、そこで議論しようとするの？
＞私には、そこがわかんないよ。

だって。
ﾌﾟｯ
もはや、こいつのバカを示すのにこれ以上の説明は要しません。
この問題が自由に関する本質的な問題を含んでいることが理解できて
いないようです。
だから、常識の一言で逃げるのみで、決して説明はしません。

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>>355 名前：ひなた：03/09/17 02:12 ID:4GxappQv
＞自由と自己中なんて大人なら普通わかるじゃん。
＞何で、そこで議論しようとするの？
＞私には、そこがわかんないよ。

だって。
ﾌﾟｯ
もはや、こいつのバカを示すのにこれ以上の説明は要しません。
この問題が自由に関する本質的な問題を含んでいることが理解できて
いないようです。
だから、常識の一言で逃げるのみで、決して説明はしません。

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>>431
あ、そうなんだ。
自分に責任がふりかかってこないのが一番楽だよね。
私も新人のときは、私の失敗は先輩の・上司の責任に
なってたからなあ。
先輩には「お前、突っ走って勝手なことばっかするなよ！」
って怒られてたし。。
今では自分の責任だから、減給くらったりいろいろあるけど（ｗ

>>355 名前：ひなた：03/09/17 02:12 ID:4GxappQv
＞自由と自己中なんて大人なら普通わかるじゃん。
＞何で、そこで議論しようとするの？
＞私には、そこがわかんないよ。

だって。
ﾌﾟｯ
もはや、こいつのバカを示すのにこれ以上の説明は要しません。
この問題が自由に関する本質的な問題を含んでいることが理解できて
いないようです。
だから、常識の一言で逃げるのみで、決して説明はしません。

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>>355 名前：ひなた：03/09/17 02:12 ID:4GxappQv
＞自由と自己中なんて大人なら普通わかるじゃん。
＞何で、そこで議論しようとするの？
＞私には、そこがわかんないよ。

だって。
ﾌﾟｯ
もはや、こいつのバカを示すのにこれ以上の説明は要しません。
この問題が自由に関する本質的な問題を含んでいることが理解できて
いないようです。
だから、常識の一言で逃げるのみで、決して説明はしません。

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>>355 名前：ひなた：03/09/17 02:12 ID:4GxappQv
＞自由と自己中なんて大人なら普通わかるじゃん。
＞何で、そこで議論しようとするの？
＞私には、そこがわかんないよ。

だって。
ﾌﾟｯ
もはや、こいつのバカを示すのにこれ以上の説明は要しません。
この問題が自由に関する本質的な問題を含んでいることが理解できて
いないようです。
だから、常識の一言で逃げるのみで、決して説明はしません。

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>>355 名前：ひなた：03/09/17 02:12 ID:4GxappQv
＞自由と自己中なんて大人なら普通わかるじゃん。
＞何で、そこで議論しようとするの？
＞私には、そこがわかんないよ。

だって。
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もはや、こいつのバカを示すのにこれ以上の説明は要しません。
この問題が自由に関する本質的な問題を含んでいることが理解できて
いないようです。
だから、常識の一言で逃げるのみで、決して説明はしません。

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>>355 名前：ひなた：03/09/17 02:12 ID:4GxappQv
＞自由と自己中なんて大人なら普通わかるじゃん。
＞何で、そこで議論しようとするの？
＞私には、そこがわかんないよ。

だって。
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もはや、こいつのバカを示すのにこれ以上の説明は要しません。
この問題が自由に関する本質的な問題を含んでいることが理解できて
いないようです。
だから、常識の一言で逃げるのみで、決して説明はしません。

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>>355 名前：ひなた：03/09/17 02:12 ID:4GxappQv
＞自由と自己中なんて大人なら普通わかるじゃん。
＞何で、そこで議論しようとするの？
＞私には、そこがわかんないよ。

だって。
ﾌﾟｯ
もはや、こいつのバカを示すのにこれ以上の説明は要しません。
この問題が自由に関する本質的な問題を含んでいることが理解できて
いないようです。
だから、常識の一言で逃げるのみで、決して説明はしません。

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>>355 名前：ひなた：03/09/17 02:12 ID:4GxappQv
＞自由と自己中なんて大人なら普通わかるじゃん。
＞何で、そこで議論しようとするの？
＞私には、そこがわかんないよ。

だって。
ﾌﾟｯ
もはや、こいつのバカを示すのにこれ以上の説明は要しません。
この問題が自由に関する本質的な問題を含んでいることが理解できて
いないようです。
だから、常識の一言で逃げるのみで、決して説明はしません。

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>>355 名前：ひなた：03/09/17 02:12 ID:4GxappQv
＞自由と自己中なんて大人なら普通わかるじゃん。
＞何で、そこで議論しようとするの？
＞私には、そこがわかんないよ。

だって。
ﾌﾟｯ
もはや、こいつのバカを示すのにこれ以上の説明は要しません。
この問題が自由に関する本質的な問題を含んでいることが理解できて
いないようです。
だから、常識の一言で逃げるのみで、決して説明はしません。

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>>355 名前：ひなた：03/09/17 02:12 ID:4GxappQv
＞自由と自己中なんて大人なら普通わかるじゃん。
＞何で、そこで議論しようとするの？
＞私には、そこがわかんないよ。

だって。
ﾌﾟｯ
もはや、こいつのバカを示すのにこれ以上の説明は要しません。
この問題が自由に関する本質的な問題を含んでいることが理解できて
いないようです。
だから、常識の一言で逃げるのみで、決して説明はしません。

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>>355 名前：ひなた：03/09/17 02:12 ID:4GxappQv
＞自由と自己中なんて大人なら普通わかるじゃん。
＞何で、そこで議論しようとするの？
＞私には、そこがわかんないよ。

だって。
ﾌﾟｯ
もはや、こいつのバカを示すのにこれ以上の説明は要しません。
この問題が自由に関する本質的な問題を含んでいることが理解できて
いないようです。
だから、常識の一言で逃げるのみで、決して説明はしません。

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>>355 名前：ひなた：03/09/17 02:12 ID:4GxappQv
＞自由と自己中なんて大人なら普通わかるじゃん。
＞何で、そこで議論しようとするの？
＞私には、そこがわかんないよ。

だって。
ﾌﾟｯ
もはや、こいつのバカを示すのにこれ以上の説明は要しません。
この問題が自由に関する本質的な問題を含んでいることが理解できて
いないようです。
だから、常識の一言で逃げるのみで、決して説明はしません。

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>>355 名前：ひなた：03/09/17 02:12 ID:4GxappQv
＞自由と自己中なんて大人なら普通わかるじゃん。
＞何で、そこで議論しようとするの？
＞私には、そこがわかんないよ。

だって。
ﾌﾟｯ
もはや、こいつのバカを示すのにこれ以上の説明は要しません。
この問題が自由に関する本質的な問題を含んでいることが理解できて
いないようです。
だから、常識の一言で逃げるのみで、決して説明はしません。

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>>355 名前：ひなた：03/09/17 02:12 ID:4GxappQv
＞自由と自己中なんて大人なら普通わかるじゃん。
＞何で、そこで議論しようとするの？
＞私には、そこがわかんないよ。

だって。
ﾌﾟｯ
もはや、こいつのバカを示すのにこれ以上の説明は要しません。
この問題が自由に関する本質的な問題を含んでいることが理解できて
いないようです。
だから、常識の一言で逃げるのみで、決して説明はしません。

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>>355 名前：ひなた：03/09/17 02:12 ID:4GxappQv
＞自由と自己中なんて大人なら普通わかるじゃん。
＞何で、そこで議論しようとするの？
＞私には、そこがわかんないよ。

だって。
ﾌﾟｯ
もはや、こいつのバカを示すのにこれ以上の説明は要しません。
この問題が自由に関する本質的な問題を含んでいることが理解できて
いないようです。
だから、常識の一言で逃げるのみで、決して説明はしません。

wwwwwwwwwww～ﾌﾟｯ　　　　　　♪.

>>355 名前：ひなた：03/09/17 02:12 ID:4GxappQv
＞自由と自己中なんて大人なら普通わかるじゃん。
＞何で、そこで議論しようとするの？
＞私には、そこがわかんないよ。

だって。
ﾌﾟｯ
もはや、こいつのバカを示すのにこれ以上の説明は要しません。
この問題が自由に関する本質的な問題を含んでいることが理解できて
いないようです。
だから、常識の一言で逃げるのみで、決して説明はしません。

wwwwwwwwwww～ﾌﾟｯ　　　　　　♪

>>355 名前：ひなた：03/09/17 02:12 ID:4GxappQv
＞自由と自己中なんて大人なら普通わかるじゃん。
＞何で、そこで議論しようとするの？
＞私には、そこがわかんないよ。

だって。
ﾌﾟｯ
もはや、こいつのバカを示すのにこれ以上の説明は要しません。
この問題が自由に関する本質的な問題を含んでいることが理解できて
いないようです。
だから、常識の一言で逃げるのみで、決して説明はしません。

wwwwwwwwwww～ﾌﾟｯ　　　　　　♪..

>>355 名前：ひなた：03/09/17 02:12 ID:4GxappQv
＞自由と自己中なんて大人なら普通わかるじゃん。
＞何で、そこで議論しようとするの？
＞私には、そこがわかんないよ。

だって。
ﾌﾟｯ
もはや、こいつのバカを示すのにこれ以上の説明は要しません。
この問題が自由に関する本質的な問題を含んでいることが理解できて
いないようです。
だから、常識の一言で逃げるのみで、決して説明はしません。

wwwwwwwwwww～ﾌﾟｯ　　　　　　♪

>>355 名前：ひなた：03/09/17 02:12 ID:4GxappQv
＞自由と自己中なんて大人なら普通わかるじゃん。
＞何で、そこで議論しようとするの？
＞私には、そこがわかんないよ。

だって。
ﾌﾟｯ
もはや、こいつのバカを示すのにこれ以上の説明は要しません。
この問題が自由に関する本質的な問題を含んでいることが理解できて
いないようです。
だから、常識の一言で逃げるのみで、決して説明はしません。

wwwwwwwwwww～ﾌﾟｯ　　　　　　♪...

>>355 名前：ひなた：03/09/17 02:12 ID:4GxappQv
＞自由と自己中なんて大人なら普通わかるじゃん。
＞何で、そこで議論しようとするの？
＞私には、そこがわかんないよ。

だって。
ﾌﾟｯ
もはや、こいつのバカを示すのにこれ以上の説明は要しません。
この問題が自由に関する本質的な問題を含んでいることが理解できて
いないようです。
だから、常識の一言で逃げるのみで、決して説明はしません。

wwwwwwwwwww～ﾌﾟｯ　　　　　　♪

>>355 名前：ひなた：03/09/17 02:12 ID:4GxappQv
＞自由と自己中なんて大人なら普通わかるじゃん。
＞何で、そこで議論しようとするの？
＞私には、そこがわかんないよ。

だって。
ﾌﾟｯ
もはや、こいつのバカを示すのにこれ以上の説明は要しません。
この問題が自由に関する本質的な問題を含んでいることが理解できて
いないようです。
だから、常識の一言で逃げるのみで、決して説明はしません。

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>>355 名前：ひなた：03/09/17 02:12 ID:4GxappQv
＞自由と自己中なんて大人なら普通わかるじゃん。
＞何で、そこで議論しようとするの？
＞私には、そこがわかんないよ。

だって。
ﾌﾟｯ
もはや、こいつのバカを示すのにこれ以上の説明は要しません。
この問題が自由に関する本質的な問題を含んでいることが理解できて
いないようです。
だから、常識の一言で逃げるのみで、決して説明はしません。

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>>355 名前：ひなた：03/09/17 02:12 ID:4GxappQv
＞自由と自己中なんて大人なら普通わかるじゃん。
＞何で、そこで議論しようとするの？
＞私には、そこがわかんないよ。

だって。
ﾌﾟｯ
もはや、こいつのバカを示すのにこれ以上の説明は要しません。
この問題が自由に関する本質的な問題を含んでいることが理解できて
いないようです。
だから、常識の一言で逃げるのみで、決して説明はしません。

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>>355 名前：ひなた：03/09/17 02:12 ID:4GxappQv
＞自由と自己中なんて大人なら普通わかるじゃん。
＞何で、そこで議論しようとするの？
＞私には、そこがわかんないよ。

だって。
ﾌﾟｯ
もはや、こいつのバカを示すのにこれ以上の説明は要しません。
この問題が自由に関する本質的な問題を含んでいることが理解できて
いないようです。
だから、常識の一言で逃げるのみで、決して説明はしません。

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>>355 名前：ひなた：03/09/17 02:12 ID:4GxappQv
＞自由と自己中なんて大人なら普通わかるじゃん。
＞何で、そこで議論しようとするの？
＞私には、そこがわかんないよ。

だって。
ﾌﾟｯ
もはや、こいつのバカを示すのにこれ以上の説明は要しません。
この問題が自由に関する本質的な問題を含んでいることが理解できて
いないようです。
だから、常識の一言で逃げるのみで、決して説明はしません。

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>>355 名前：ひなた：03/09/17 02:12 ID:4GxappQv
＞自由と自己中なんて大人なら普通わかるじゃん。
＞何で、そこで議論しようとするの？
＞私には、そこがわかんないよ。

だって。
ﾌﾟｯ
もはや、こいつのバカを示すのにこれ以上の説明は要しません。
この問題が自由に関する本質的な問題を含んでいることが理解できて
いないようです。
だから、常識の一言で逃げるのみで、決して説明はしません。

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>>355 名前：ひなた：03/09/17 02:12 ID:4GxappQv
＞自由と自己中なんて大人なら普通わかるじゃん。
＞何で、そこで議論しようとするの？
＞私には、そこがわかんないよ。

だって。
ﾌﾟｯ
もはや、こいつのバカを示すのにこれ以上の説明は要しません。
この問題が自由に関する本質的な問題を含んでいることが理解できて
いないようです。
だから、常識の一言で逃げるのみで、決して説明はしません。

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>>355 名前：ひなた：03/09/17 02:12 ID:4GxappQv
＞自由と自己中なんて大人なら普通わかるじゃん。
＞何で、そこで議論しようとするの？
＞私には、そこがわかんないよ。

だって。
ﾌﾟｯ
もはや、こいつのバカを示すのにこれ以上の説明は要しません。
この問題が自由に関する本質的な問題を含んでいることが理解できて
いないようです。
だから、常識の一言で逃げるのみで、決して説明はしません。

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>>355 名前：ひなた：03/09/17 02:12 ID:4GxappQv
＞自由と自己中なんて大人なら普通わかるじゃん。
＞何で、そこで議論しようとするの？
＞私には、そこがわかんないよ。

だって。
ﾌﾟｯ
もはや、こいつのバカを示すのにこれ以上の説明は要しません。
この問題が自由に関する本質的な問題を含んでいることが理解できて
いないようです。
だから、常識の一言で逃げるのみで、決して説明はしません。

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>>355 名前：ひなた：03/09/17 02:12 ID:4GxappQv
＞自由と自己中なんて大人なら普通わかるじゃん。
＞何で、そこで議論しようとするの？
＞私には、そこがわかんないよ。

だって。
ﾌﾟｯ
もはや、こいつのバカを示すのにこれ以上の説明は要しません。
この問題が自由に関する本質的な問題を含んでいることが理解できて
いないようです。
だから、常識の一言で逃げるのみで、決して説明はしません。

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>>355 名前：ひなた：03/09/17 02:12 ID:4GxappQv
＞自由と自己中なんて大人なら普通わかるじゃん。
＞何で、そこで議論しようとするの？
＞私には、そこがわかんないよ。

だって。
ﾌﾟｯ
もはや、こいつのバカを示すのにこれ以上の説明は要しません。
この問題が自由に関する本質的な問題を含んでいることが理解できて
いないようです。
だから、常識の一言で逃げるのみで、決して説明はしません。

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>>444
女に責任ある仕事をさせないというのは差別といえば確かに差別。
フェミもそこを攻撃している。
でも男の方では「女は楽でいいな」と内心思ってたりする。

結局、隣の芝生は緑、ということかもね。