痴漢取調べの恐怖で電車飛び降り自殺！！

1 ：キョウトシチー：03/09/12 11:56 ID:IMgthJ81

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030912-00000072-kyodo-soci

この内容見たときに一瞬目を疑いました。
どうやら２０代の女性（一応冤罪では無い可能性もあるので女性と言う扱いです）が
「痴漢！痴漢！」と騒ぎ出して、ある男性がいきなり男３人に取り押さえられる事態に。

駅の事務所に誘導される途中に男性は電車が来るホームの方に走り出して電車に身投げしたそうです。

2 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 11:58 ID:iOxmPYzS

で、真相もわからないこの件に関して何を語れと？

3 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 12:02 ID:GSbtAl32

現代の魔女狩り

イジメの縮図だな。
チープな正義感を気取り、弱者を死に追い込むと。

4 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 12:03 ID:GSbtAl32

結果的にこのチカンを殺した人間は胸をはるがいい。

俺はチカンを追いつめて、殺してやったと。

5 ：猫バス ◆.GP02v4U36 ：03/09/12 12:05 ID:n4rUpVO4

>>4
ﾎｰﾑから突き落とした訳じゃないんだから･･･

6 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 12:07 ID:OK0So6Nj

確かに今日の朝、山手線が止まってたが．．．。
真相はわからんが、朝の６時２０分から痴漢か？

7 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 12:08 ID:Jp4glRGb

呪いが罹ったな。

8 ：知ったか：03/09/12 12:09 ID:I/QoDP8D

俺は真面目に働くことなんてやめました。
「現代の魔女狩り」に狙われるのは、
真面目に働く奴だろ？満員電車に毎日乗ってご苦労なことで
(別に馬鹿にしてるわけじゃないぞ)
どんなに一生懸命生きたところで、プツっと魔女狩りされるくらいなら
俺のように闇な商いでもやって儲けたほうがいいにきまってる。
でも現代の女性はこういわれるとこぞって
『そんな女ばかりじゃねー。そもそも男が痴漢しまくりなのが悪いんだろ』
というんだろうな(プ
とりあえず火に油そそぐようで悪いが言わせてもらうと
『俺は間違っても痴漢なんて姑息な手使わんぜ？』

9 ：ID:uImMzV9Q：03/09/12 12:10 ID:oxB+bAYk

マスコミを叩きましょう。。。
マスコミですっとんきょんな女を叩きましょう。。。

10 ：ID:uImMzV9Q：03/09/12 12:11 ID:oxB+bAYk

笑っていいともを、止めさせましょう。

11 ：キョウトシチー：03/09/12 12:12 ID:IMgthJ81

>>2の頭は正気なのかと小一時間（ry

12 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 12:12 ID:8tsj1zq0

＞１０
何で？

13 ：知ったか：03/09/12 12:19 ID:I/QoDP8D

しかし法的にはいくらでも女性優位にできる法律が増えたな。
職種や賃金の面では、均等とは建前だけでまだまだ男性優位な
社会だと思うが、精神的な面では女性優位な社会だと思うな。
結局、被害者側の"感情"という、本質的にはあやふやなものが
取りざたされる以上、いくらでも冤罪があり放題。
むしろ冤罪で自殺する男たくさん出ろ(マテ
つーか、電車内痴漢、ホーム痴漢は、言い出されたらもはや
事実上の負け確定だろ。男は。女性の皆様、
新手の'ゆすり'手段が、法的に公然と認められてよかったですね。
自殺されても、死人に口なし。自殺したほうが馬鹿。
この男の親族がどう出るかが見ものでは
あるが、女は勝ったも同然。ウハハハハハハハ。
医者に'ガン'宣告でもされたら、満員電車にのって、
どっかの男を人生のどん底にでも叩き落すとか流行りそうだ(藁

14 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 12:40 ID:2XttV+5i

身投げというより、隣のホームに逃げようとしたようだな。

ところで、痴漢の罪というのが重すぎないか？
どう考えても、微罪だと思うが。
駅で始末書を書いて終わりだろ。

こういうので、警察に引き渡されたり、会社を辞めさせられるのは
おかしい。

15 ：知ったか：03/09/12 12:49 ID:I/QoDP8D

>>14
おかしくないだろ。本当に痴漢ならな。
でも冤罪の時、とりかえしがつかないのも事実。
痴漢やった社員がいる？よーしクビだ！でthe end
男としてはそれを回避するには、
痴漢の1回や2回、仮に本当にやったところで、
クビにならない(会社側としてもクビにできないほどの)人材と
なるしかない。でも今は'その筋のプロ'というぐらいの人材となれる
奴はマジで少ないから、余所から替え玉が用意できるなら
痴漢疑惑かけられてるような奴を置いとくぐらいならと、
軽く追放するだろうな。
要は男は社会の単なるギアになっちゃだめだってことだ。
男たるものエンジンになるべし。エンジンになればそうは廃れん。
(殺されても知らんがな。)

16 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 12:51 ID:pTrreZrH

電車に乗ってるサラリーマンはちょっとかわいそうだなって思う。
両手を挙げたりして、痴漢に間違われないようにかなり気をつかってるよね。
でもさ、痴漢ってまじ気持ち悪いのよ、ひどい奴だとパンツの中手をいれてきたり、
会社ｸﾋﾞになるのは気の毒だけど、悪質な奴もいるからなぁ～

17 ：知ったか：03/09/12 12:51 ID:I/QoDP8D

殺されてもは余計だな
俺のは殺されてもおかしくないが(藁
普通の奴は殺されんだろ･･･スマン

18 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 12:52 ID:2XttV+5i

刑法第１７６条　（強制わいせつ）
　十三歳以上の男女に対し、暴行または脅迫を用いてわいせつな行為をした者は、
六月以上七年以下の懲役に処する。十三歳未満の男女に対し、わいせつな行為を
した者も、同様とする

強制わいせつ罪の場合、普通の暴行罪より軽い基準で「暴行」が成立する。
例えば、お尻を触って、女性が一度、その手を払いのけたが、そのまま
さわり続けた場合でも、「暴行」が成立し、強制わいせつ罪になる。

そして、強制わいせつ罪は罰金がないので、訴えられると
間違いなく懲役がつく。

19 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 13:11 ID:yy1l3O1T

やっぱりスレ立ってた。

でも「男性の肘が胸に当たったら痴漢」とか
いってるやつもいたぞ。

20 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 13:16 ID:FF+hpdHh

・１２日午前６時２０分ごろ、東京都台東区上野７のＪＲ山手線上野駅で、男性が
　ホームから線路に飛び降り、内回り電車にはねられて死亡した。

　男性は別の電車内で痴漢をしたとして乗客に取り押さえられ、駅員に引き
　渡された直後だったといい、警視庁上野署で男性の身元の確認や、はねられる
　直前の状況について捜査している。

　調べによると、男性は、事故の５分ほど前に同駅に着いた外回り電車内で、
　埼玉県の２０歳代の女性に「痴漢だ」と騒がれ、乗り合わせた男性客３人に
　取り押さえられた。男性は、駅員２人に挟まれるようにして約１０メートル歩いた
　ところで突然、線路に飛び降り、反対側のホームに入ってきた内回り電車に
　はねられた。

　この事故で、内、外回り計１２本が運休したほか、計３３本が最大１時間１０分遅れ、
　６万２０００人の通勤客らに影響が出た。

　男性は２５―３０歳で身長約１メートル７０、黒色の半袖のＴシャツ、ベージュの
　ズボン姿。同署で痴漢の被害を訴えた女性客や駅員らから事情を聞いている。

21 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 13:19 ID:UeuSvSfb

>19

逆に「痴女だよ」って言ってみるとか

22 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 13:22 ID:GSbtAl32

わいせつ元警官に実刑判決　神奈川

　小学５年（当時）の女児の体を触ったとして強制わいせつ罪に問われた神奈川県警
相模原南署の元交通課長で元警部、古長孝行被告（５４）＝懲戒免職＝に対し、
横浜地裁は１２日、【懲役２年６月】（求刑懲役４年）の実刑判決を言い渡した。
　志田洋裁判長は判決理由で「自らの欲望をエスカレートさせ、少女の人格を
全く無視し精神的に大きな傷を与えた。警察の信頼を失墜させた責任も大きい」と述べた。

　古長被告は初公判でわいせつ行為を認めた後で「触ったのが事実だとしても、
わいせつな意図はなかった」と無罪主張に転じたが、
志田裁判長は「犯行状況などについての少女の証言は具体的で迫真性があり
信用性が高い」として退けた。

23 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 13:23 ID:Jp4glRGb

>>22
飛び降りとどう関係があるんだ？

24 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 13:23 ID:GSbtAl32

２重にヲイヲイって感じだな。

25 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 13:24 ID:GSbtAl32

>>23
いや、>>18に関連して。

26 ：知ったか：03/09/12 13:29 ID:I/QoDP8D

いつかこんなものが商品化されないことを祈る
-電車の中で痴漢と間違われないようにしようシリーズVol.8-
・新商品「アームハンドプロテクターII」
そもそも手や肘が女性の局部に当たることが痴漢の発端である。
それを回避する為、肩から指先にかけて、完全に固定し、動かないようにする
強化合金でつくられたプロテクターが誕生しました。
内部には超強力衝撃吸収剤が使われており、万が一、触れた場合でも
触れた感覚がありません。もちろん、関節部は全て不動固定されている為、
指先痴漢をする事すら不可能です。完全オーダーメイドで、
お客様の体型に合わせて製造します。重量は････価格は････
好評発売中～

27 ：右利き ◆54AMAoprtg ：03/09/12 13:33 ID:+cu5V2/6

>>26
それ、どうやって外すの？
装着方法も謎だが……

28 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 13:34 ID:GSbtAl32

>>26
それでは不完全だな。

おしつけチカンもあるだろう。
全身プロテクトしなくては完全とはいえない

29 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/12 13:36 ID:b/zlSUVh

大人しく路線利用の男女比にあわせて男性専用車両・女性専用車両と
完全に別けてしまうのが良かろう。
家族連れとかのための車両は別枠に用意すると。

30 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 13:38 ID:VZy03WEt

>>29
激しく同意！！

31 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/12 13:41 ID:b/zlSUVh

>>30
それで女性専用車両が化粧臭くなろうが、香水のにおいが充満しようが
よく喋る女のせいで喧しくなろうが知ったこっちゃないしな。

32 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 13:49 ID:OoIOaWKy

>>29
それが一番だね

33 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 13:50 ID:VZy03WEt

>>31
正にその通り。
女車両には痴漢防止の他に男性による迷惑行為防止という意味もあるらしいが、
女の方が携帯を平気で使用したり、シルバーシートに平気で座ったり、大声で会話したりと、
迷惑行為が多いのにね。

女が車両から消えてくれれば気を使う必要もなくなり、快適になると思われ。

34 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 13:52 ID:GSbtAl32

＞大人しく路線利用の男女比にあわせて男性専用車両・女性専用車両と

ソレデハダメ、体が大きい男車両が込む。

体重比・容積比で別車両検討する必要あり

35 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/12 13:55 ID:b/zlSUVh

>>33
先日、一般車両での出来事だが、見ればすぐわかりそうな足の悪そうな女性（たぶん障害かな？）に
サラリーマンのおっちゃんが「どうぞ」って席譲ったら、その女性が座る前に20代ぐらいの糞女が
すっと座席横取り。
結局、足の悪い女性はおっちゃんに頭下げて立ったままにされてたよ。

36 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 13:57 ID:G+fFVTjB

>>35
女性がそんなことするわけない。捏造だね。

37 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 13:57 ID:VZy03WEt

>>35
ほんと女にはそういう奴が多いよ。
特に最近の女子高性は酷い。

38 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/12 13:57 ID:b/zlSUVh

>>36
俺が真横で見ていたわけだが……

39 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 14:00 ID:VZy03WEt

>>38
気にすな。
>>36は多分女だろう。
まあ女を過大評価し過ぎる男も結構居る訳だが。
いや、そうあって欲しいと言う希望なのかも知れないが。

40 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 14:00 ID:OoIOaWKy

女を見たらまず悪人だと思え

ＢＹ韓非

41 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/12 14:00 ID:b/zlSUVh

女って二極化が進んでるよな。
昔ながらの優しさや気遣いを持っている女性と
そんなものは邪魔だといわんばかりの自己中糞女に……

42 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 14:01 ID:OoIOaWKy

男を見たらまず善人だと思って信用しなさい

ＢＹ　荀子

43 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 14:05 ID:VZy03WEt

男全てが善人で女全てが悪人とは思わないが、
本当の良い人っていうか、御人好しって男にしかいないような気がするな。
その逆に宅間のような奴もいる訳だが。

44 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/12 14:06 ID:b/zlSUVh

>>43
子を産むという特性をもつ女性に女にお人好しになれとはいわないが、節度を身につけて欲しいね。

45 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 14:07 ID:OoIOaWKy

弟がいる長女は大抵の場合人間のクズが多い

ＢＹ　孔子

46 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 14:13 ID:G+fFVTjB

誰かスレを代わりに立ててくれませんか？
ここの議論はバランスが悪いので是正する必要があります。

（スレタイ）
痴漢にあう女性の苦しみを考えよう！

痴漢関連のスレでは、冤罪のことばかり議論されて、
肝心の痴漢にあう女性の苦しみの問題が軽視されてますね。
男女板でも、冤罪と同等の問題として取り扱うために、
女性の苦しみに大きさについて議論していきたいと思います。

47 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/12 14:14 ID:b/zlSUVh

>>46
先にしたのｽﾚを使い切れ。

日本の良識　女性専用車両
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1061690341/

48 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 14:17 ID:OoIOaWKy

>>46
なぜ自分で立てない？

あと立ててもスレはめちゃくちゃに荒れるのを覚悟しておいた方がいいよ。

49 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 14:17 ID:uI+Agx2h

あげ

50 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 14:20 ID:FF+hpdHh

>>46
そもそも痴漢にあう女性の苦しみは議論するまでもな言って事じゃないの？

51 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 14:42 ID:GSbtAl32

>>46
立ててもｲｲｹﾄﾞ伸びないと思うよ。

52 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 14:54 ID:LSUe/+0i

＞26 名前：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 14:27 ID:G+fFVTjB
＞米英では文系科目は勿論、理系科目も女性のほうが優秀らしいですね。
＞先進国ほど女性が優秀だということです。
＞男女の違いは差異ではなく優劣になりました。筋力以外は女性が上です。
＞皆さん、自信をもちましょう。
＞近い将来、必ず女性社会が到来します。

面白そうだからスレをたてろ。

53 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 14:58 ID:Y1SjqSVf

>>46
スレ立てるのは構わんが、この手の電波をとばす気ならお呼びじゃないよ。

http://www.sankei.co.jp/edit/bunka/02march/0312kitahara.html

54 ：キョウトシチー：03/09/12 15:18 ID:IMgthJ81

もうそろそろ、この事件の報道がされてもいいので
女リポーターや女アナウンサーがドキュソ発言しないかチェック！

できることなら名前を晒すとよいと思われ。

55 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 15:34 ID:CXRfliJo

この事件、捕まったのがたまたま気の弱い人でしかも冤罪で・・・
なら、凄い事になりそうな予感なのだけど。

冤罪裁判しても期間や金銭的に戦える体力も無いという奴は少なくないだろうし
汚名をきて周りの目や世間体に耐えらえないし裁判では争えないし
それならいっそ・・・と、死んだとかな。

こんな感じだったら凄いのだが。

56 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 15:51 ID:FF+hpdHh

たしかに凄い事になるね、そうなったら。
気の弱い人が電車の前に飛び出してまで反対のホームに行こうとしないな。
朝の人の割と少ない時間帯だから回りの取り押さえた人たちももくげきしてるですな。

57 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 15:51 ID:KE8YLttZ

>>46
で、そのスレでの結論

「･･･というわけで、痴漢がイヤなら電車に乗らないようにしよう」

ハイ、おしまい

58 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 16:00 ID:FF+hpdHh

冤罪が嫌なら電車に乗らないようにしましょうと切り返される予感・・・

59 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 16:07 ID:Ue3kDmXD

>>5
>>4は
結果的にと言っていますね

60 ：キョウトシチー：03/09/12 16:24 ID:IMgthJ81

しかしこの男性を取り押さえた男は「自分が痴漢したんじゃない」と言う理由が欲しくて取り押さえたんでしょう？
そんな力があるんだったら、痴漢痴漢騒いでいるヴァカ女の臭い口に鉄拳食らわして黙らせれば良いのに。

携帯電話や満員電車のあおりで社会的に殺されるくらいなら、このくらいはしても仕方がないと思われ。

61 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/12 16:25 ID:b/zlSUVh

>>60
傷害罪になっちまうよ＾＾；

62 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 16:51 ID:7K43XO4U

>>60
いや、別スレでの北朝鮮工作員の手口をまねして
オッパイを思いっきり殴って気絶させればいい。
ただし、死ぬこともあるから要注意。

63 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 16:52 ID:rvUl1Kx4

痴漢冤罪なんてあるわけねぇだろ
女性はつねに泣き寝入りする立場なんだよ

64 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 16:55 ID:cU/J++11

>>63　痴漢えん罪捏造により儲けているヤクザ

65 ：キョウトシチー：03/09/12 17:02 ID:IMgthJ81

>>61
はだしのゲンのときみたいに牛糞を口の中に押し込んで黙らせてみましょうか？

>>62
ヘッドロックして気絶させた方が早いと思われ。　

66 ：キョウトシチー：03/09/12 17:04 ID:IMgthJ81

>>64
いえいえ、コイツこそ今回の「痴漢！」とバカ騒ぎして冤罪吹っ掛けたヴァカ女のネナベ演技でつ

67 ：キョウトシチー：03/09/12 17:07 ID:IMgthJ81

しかし本当の話、この事件を鉄道警察や国土交通省（特に扇フェミババア）は
真摯に受け止めて、痴漢だけでなく痴漢冤罪も無くすという方向に方針転換してくれないでしょうか？

「痴漢を減らすために痴漢冤罪は止むを得ない。検挙率上がって一挙両得♪」

と言う考えは絶対に間違っているにもかかわらず、互いの甘い汁欲しさで何も出来ないのでしょうね。

68 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 17:08 ID:DMxerYIl

自殺するならやってるだろこいつ

69 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 17:09 ID:FF+hpdHh

自殺とは書いてない
逃げようとしてはねられた事になってるよ

70 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 17:16 ID:OrzohTgi

>>67

痴漢され、脅えて声も出せなかった女性達に
「なんで自分で訴えられねぇんだよ。ガキじゃあるまいし」とかって
言ってた奴は文句いえないよね。

自殺だか逃げたんだか判らんけども「反論や抗議もできないガキの
面倒見てやる義理はない。自分で無実を証明してみろ」ってこった。

やってないなら自殺なんてアホなことしないわな。普通。

71 ：キョウトシチー：03/09/12 17:17 ID:IMgthJ81

>>68

通報しますた

72 ：猫バス ◆.GP02v4U36 ：03/09/12 17:18 ID:n4rUpVO4

>>59
確かに。失礼しますた。

73 ：キョウトシチー：03/09/12 17:18 ID:IMgthJ81

てのはウソ（笑）

74 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 17:20 ID:O+qdvFHJ

AVとかで痴漢電車ってタイトルがあるけど、それと現実が混同しちゃマズイよなあ。

> よく行くサイトだけど、サンプルムービーが増えた気がする。
> http://www.crystal-online.tv/crl_showpage.asp?I=NIF
> ここでＡＶ女優の検索と、インタビューや撮影現場（気に入った！）レポートが見れる。
> http://www.crystal-online.tv/contents/search/CRL_Actress_Search_Dsp.asp?I=NIF&SEC_CD=1

75 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 17:22 ID:Jp4glRGb

>>1
降りて隣のホームに向かったのは身投げなのか？

76 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 17:26 ID:JkRaKL6w

漏れ、でっちあげがおきはじめて、電車乗らないで通える仕事場にしたよ。

ガン告知されたら
でっちあげ女を○○し
おれと一緒に地獄へいこうぜ！！とかいいながらね・・・・・が
はやらないだろうな・・

77 ：偽善検察：03/09/12 17:50 ID:c+w0P0rB

＜血液型Ａ型の一般的な特徴（改訂版）＞（欠点は直そう！）
●とにかく臆病・神経質で気が小さいだけ（真に他人を思いやる気持ちには欠けている、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））。
●異常に他人に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、そこから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（偏狭、自己中心、硬直的でデリカシーがない）。
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、内面的・実質的には負けていることが多い）。
●基本的に悲観主義でマイナス思考なため性格が鬱陶しい（根暗・陰気)。
●とにかく否定的でうざく、粗探しだけは名人級（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの欠点を見つけては貶す）。
●社会的強者には平身低頭だが、社会的弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(人が見ていないときは、より一層））。
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(多数派＝正しい　と信じて疑わない、了見が狭い差別主義者）。
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）。そのくせ、集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する（陰湿かつ陰険で狡猾）。
●他人の悪口・陰口を非常に好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がウソツキだから他人のことも容易に信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない）。
●友人関係は、表面的な浅い付き合いでしかなく、心の友はおらず孤独（他人の痛みがわからず、包容力がなく、冷酷だから）。
●頭が硬く融通が利かないため、すぐにストレスを溜め、また短気で、すぐに爆発させる（不合理な馬鹿）。
●後で自分の誤りに気づいた場合でも、素直に謝れず強引に筋を通そうとし、こじつけの言い訳ばかりする（社会悪の根源、もう腹を切るしかないだろう！)。
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考え(例：「あいつより俺のほうが男前やのに、なんでやねん！（あいつの足を引っ張ってやる！！）」）。

78 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 18:22 ID:AruW0Ifl

自殺じゃないんだこいつ
逃走しようとしてはねられてやんの自業自得だな(　´_ゝ`)y-~~

79 ：えり ◆Eri/0TP/.M ：03/09/12 18:24 ID:Gp1dSYf8

痴漢するからだ
馬鹿な男だね～

80 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 18:25 ID:ZYUhmJU1

スーパーニュースでこの事件をリポートした千葉っていう女性記者が、
亡くなった男性を”男”呼ばわり。3回も。

81 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 18:27 ID:+qcjeEFT

逃げたってことは、痴漢したってことかなあ。
そんなに女性のカラダに飢えていたなら風俗とかに行けばいいのに。
この人の人生って一体何！？

82 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 18:28 ID:AruW0Ifl

>>80
お前馬鹿？

83 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 18:33 ID:+qcjeEFT

これ痴漢被害にあった女性も気の毒にい。
だって、やっぱ、自分が殺した？みたいな感じじゃん。
祟りとかさあ。

84 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/12 18:34 ID:b/zlSUVh

自殺とはいえ死人に口なしだからなぁ……。
これに関してはまだ何もいえんだろ。

85 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 18:35 ID:a4o3FUma

万引き中学生を注意したら電車にひかれた古本屋店主思い出したよ

86 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 18:35 ID:a4o3FUma

３０歳無職か・・・(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

87 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 18:36 ID:ZYUhmJU1

>>82
おまさ、喧嘩売ってんのか？
俺が馬鹿だと言うなら、なぜそう思うのかまでちゃんと理由を書けよ。

88 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/12 18:36 ID:b/zlSUVh

これ難しいのは、現状では気の弱い男が冤罪を着せられて
自暴自棄になって自殺したって線も消し去れないんだよなぁ。

89 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 18:39 ID:ZYUhmJU1

>>85
あれとこれとでは事情が違う。
あれは万引きの現行犯、今回は本当に痴漢したかわからない。

90 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 18:41 ID:ZYUhmJU1

>>88
そう。
その可能性もあるから、俺が>>80で書いたとおり、
簡単に”男”呼ばわりしてしまうのはおかしい。

91 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 18:42 ID:FF+hpdHh

したんじゃないの？きっと。
朝の6：20という時間帯であれば回りの人も見てそうだから
してるかしてないかは、いずれわかりそう。

92 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/12 18:43 ID:b/zlSUVh

>>91
そのわりには未だに「詳しい経緯を調査中」とかいってるぜ？

93 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 18:48 ID:ZYUhmJU1

>>91
そもそも平日のこの時間帯、山手線でも車内は混んでいない。
周りの人の目も集まりやすいし、
痴漢をしたらすぐにばれそうなものだぞ。
そんな状況下であえて痴漢行為に走るものだろうか？

94 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 18:49 ID:eqsZiNnJ

>>88
冤罪被害者が電車に飛び込むとか隣のホームへにげようととかしないよ。
やったから逃げたんでしょう。
ま、よしんば冤罪だったとしても、電車に飛び込んで自殺なんて馬鹿としか思えない。

95 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 18:50 ID:+qcjeEFT

後ろから来た電車に、、。

「逃げろお」
ガタンゴトン
「！？」
「ドギャ～～～～～～ン！！！！」
って、、、。
轢死は一番酷いんだよ、、、！？
「ひき肉」みたいにネ、、、。

96 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 18:50 ID:+SS/sr/6

酷い話ですね。ここのＨＰでは痴漢冤罪や女性専用車両などの男性差別について考えていますので是非覗いて下さい。
http://www.geocities.jp/fghi6789/

97 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/12 18:50 ID:b/zlSUVh

>>94
だから、可能性の問題だよ。
確かに飛び込みや逃げるのは馬鹿な行為だけど、
気の弱い男が冤罪を着せられたらやってもおかしかないぜ？
職場で苛めにあって自殺する奴がいる時代だぞ？

98 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 18:51 ID:SAVBs7rA

つーか冤罪じゃないっしょ
気が弱くて自殺する人のくせに
痴漢する勇気？はある？なんて変な話

99 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/12 18:52 ID:b/zlSUVh

>>94
ちなみに、痴漢行為に目撃者がいたり、事実が確定したりしたなら
犯罪者として扱っても構わんよ。
しかし、現状はまだ事実確認が取れてないだろ？
マスコミも「調査中」としか報道してないんだよ。

100 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/12 18:53 ID:b/zlSUVh

>>98
？？冤罪なら痴漢はしてないんじゃないか？？

101 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 18:54 ID:+qcjeEFT

だから自殺じゃないよう。
パニクって線路に逃げたら後ろから、、、。
ドギャ～～～～～ン！

102 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 18:55 ID:ZYUhmJU1

>>94
＞冤罪被害者が電車に飛び込むとか隣のホームへにげようととかしないよ。
＞やったから逃げたんでしょう。
＞ま、よしんば冤罪だったとしても、電車に飛び込んで自殺なんて馬鹿としか思えない。
君、冷たいね。

103 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 18:55 ID:+qcjeEFT

電車に跳ねられるって、どれくらい痛いのお？
だって全身粉微塵だあ。

104 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 18:55 ID:SAVBs7rA

というか、疑いかけられて弁明もせず逃げるなんていうのは
真実がどうあろうと疚しいことがあると思われて当然

105 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 18:56 ID:Jp4glRGb

>>103
死ぬほど痛い。

106 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/12 18:57 ID:b/zlSUVh

>>104
そうか？俺なんて何もしてなくとも検問とかから逃げたくなるのだが……。

107 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 18:57 ID:ZYUhmJU1

>>98
＞つーか冤罪じゃないっしょ
＞気が弱くて自殺する人のくせに
＞痴漢する勇気？はある？なんて変な話
つーか冤罪じゃないっしょの理由になってない。

108 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 18:58 ID:eqsZiNnJ

>>102
そう？>>85と同じく自分も万引き中学生自殺（事故）の件を思い出したけど。
ああいう自殺（事故）には全く同情できない。
むしろ責めたい。

109 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 18:59 ID:FF+hpdHh

>>93
そうなんだよねー。
普通しない。
駅間が短いからさっと逃げようとしたのかもね。

110 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 19:00 ID:+qcjeEFT

もしも冤罪だったら、その「被害女性」は殺人犯だね。

111 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 19:00 ID:SAVBs7rA

周りの男に取り押さえられたってことだけど、
男性って事実関係がわからないのに女性が騒ぐだけで
揃いも揃って３人も動いたりするかな？
それらしき「明らかに疑わしい」状況がなければ
そういう行動に出ないと思うんだけど。
因みに痴漢現場に出食わしたことあるけど、
女性が騒いでもポカーンとしているだけの人ばかりだった。

112 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/12 19:00 ID:b/zlSUVh

でも、冗談抜きにこれ以上痴漢冤罪が出ると流石に警察も
鉄道会社もやばいだろうね。

113 ：キョウトシチー：03/09/12 19:01 ID:IMgthJ81

>>94

悪く言えば女の機嫌で社会的に殺されるシステムの中であることを考えての発言？

今までの痴漢冤罪事件や、ちょっと前の猥褻でっち上げみたいな、女のワガママで
男性が事実上殺されることを恐れての衝動的な自殺と言うことを考える余地も十分にあります。

「馬鹿としか思えない」は酷い発言と思います。

114 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 19:02 ID:+qcjeEFT

漏れも電車に轢かれたいです。
でも遺族に遅れたダイヤ分の損害賠償行くしなあ。

115 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 19:02 ID:Lgvj0cuv

この事件の現在わかってるだけの経緯だけを客観的に見れば痴漢したと思うほうが自然だな～。
こういったモヤモヤを残すような出来事を早くなくすためにも男性と女性で車両を分けて欲しいもんだね。

女性にわかって欲しいのは男をみんな痴漢、痴漢予備軍みたいな目で見ないで欲しいってことなんだよね。
もし痴漢に遭って悲しい想いをした女性ならそう見えてしまうのは仕方ないのかもしれないんだけど、
できればそれからは積極的に専用車両を利用してほしいな。そして同時に男性の専用車両設置も訴えて欲しい。
それがお互いにとって良い方向になると思うから。

ホントはこんなことしないほうがいいんだけど、痴漢をするバカ男、それを悪用して恐喝するバカ女が
現実にいることには目を背けられないしね。

116 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/12 19:03 ID:b/zlSUVh

冤罪で自殺したくなる奴の気持ちは理解できるよ。正当化はできないけどな。
冤罪であることが証明されて、無罪となったとしてもソイツはそれまでに失うものが多すぎるからな。
過去の冤罪被害者を見ると、本当に転落人生だろ。

117 ：102：03/09/12 19:04 ID:ZYUhmJU1

>>108
＞そう？>>85と同じく自分も万引き中学生自殺（事故）の件を思い出したけど。
＞ああいう自殺（事故）には全く同情できない。
＞むしろ責めたい。

>>89で書いたとおり。
＞＞あれとこれとでは事情が違う。
＞＞あれは万引きの現行犯、今回は本当に痴漢したかわからない。

118 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 19:04 ID:+GsBhhPz

>>104
そうか？
もし冤罪だとしても何日も拘束されて、無罪を証明するのには
何年もかかるんだよ？

119 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 19:06 ID:6HXfjolT

刑法第１７６条　（強制わいせつ）
　十三歳以上の男女に対し、暴行または脅迫を用いてわいせつな行為をした者は、
六月以上七年以下の懲役に処する。十三歳未満の男女に対し、わいせつな行為を
した者も、同様とする

強制わいせつ罪の場合、普通の暴行罪より軽い基準で「暴行」が成立する。
例えば、お尻を触って、女性が一度、その手を払いのけたが、そのまま
さわり続けた場合は、「暴行」が成立し、強制わいせつ罪になる。

女性が一度でも抵抗の意志を示したのに、その意志に逆らって、
痴漢行為を続けると、「暴行」が成立したことになる。

そして、強制わいせつ罪は罰金がないので、訴えられると
間違いなく懲役がつく。

120 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 19:08 ID:+qcjeEFT

電車に撥ねられてグシャグシャになって死ぬって。
ムチャクチャ興奮しない？
僕は変態！？

121 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 19:09 ID:HIGvaUDy

痴漢冤罪の恐怖がこれほどまでに浸透しているのだから
脚力に多少の自信があれば逃げるのも頷ける。

122 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 19:10 ID:SAVBs7rA

>>118
でもそれだけで、若い男性が自殺までする？
逃げてたまたまだったにせよ。
逃げた方がやばくない？
その場で否定するのと、逃げて捕まって否定するのとじゃ
全然違ってくると思うんだけど。
ま、とっさだったからそこまで考えられなかったと言えば
それまでなんだけどね。
でも間違えられて逃げるって心理は一般的解釈からしても
疑われてしかりだと思うよ？

123 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 19:10 ID:ZYUhmJU1

>>ID:+qcjeEFT
おまえ邪魔だ、もう来んな！

124 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/12 19:12 ID:b/zlSUVh

>>122
まあ人間の咄嗟の行動なんてそんなもんだよ。
疑われるのを心ではわかってても思わず逃げてしまう。

まあ、これに関しては事実が発表されるまで何もいえんでしょ。
「痴漢かもしれないし、冤罪かもしれない」今のところ可能性としては
両方あるよ。

125 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 19:12 ID:SAVBs7rA

３人の男がどういった経緯で取り押さえに協力したのか？
そこが気になる。

126 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/12 19:13 ID:b/zlSUVh

>>125
まずありえないが、女の知り合いだったとかだったら
愕然とするな。

127 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 19:14 ID:ZYUhmJU1

>>122
＞でも間違えられて逃げるって心理は一般的解釈からしても
＞疑われてしかりだと思うよ？
ちなみに俺、本屋のオヤジに万引き犯と間違われてすごい形相で睨みつけられた時には
思わず逃げ出したよ。
今思えば、逃げるんじゃなかった、抗議すればよかったって思ってるけど。

128 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 19:16 ID:+qcjeEFT

>>123
邪魔じゃない！！！！

129 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 19:16 ID:HIGvaUDy

とりあえず問題なのは
逮捕もされていない、事情聴取さえ受けていない
死んでしまった男性を「男」呼ばわりして
あたかも痴漢が事実であったかのように報じたＴＶ局である。

130 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 19:16 ID:ZYUhmJU1

>>124
＞まあ、これに関しては事実が発表されるまで何もいえんでしょ。
＞「痴漢かもしれないし、冤罪かもしれない」今のところ可能性としては
＞両方あるよ。
マスコミは真実を追究せず、闇に葬る予感。

131 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 19:16 ID:SAVBs7rA

あたしオキャマなんだけどさ、
あたしでさえ明らかに目撃してたら手伝うだろうな。
でも目撃してなくて騒いでいるだけなら放置。
実際現場に出食わしてみるとそんなもん。
目撃してても知らぬ存ぜんなんて人も結構いそうだし。

132 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 19:17 ID:Jp4glRGb

>>128
なかなか良い返しだ。

133 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 19:19 ID:ZYUhmJU1

>>129
フジテレビの千葉記者です。

134 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 19:20 ID:CXRfliJo

>>91
怪しいのはむしろ朝の6:20だからともいえそうな。
時間的に見て少なくともラッシュになる前。
そんな空いてる車内で堂々と痴漢(しかも簡単に捕まる状況)という事も
どうも解せないといえば解せない。
まああくまでも可能性の話だけど。

135 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 19:22 ID:CXRfliJo

>>104
パニック症候群みたいなものもあるからな・・・。
逃げる奴の心理なんてわからんよ実際。

136 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 19:22 ID:SvlMMs+b

それにしても無職の３０代が、６時２０分なんて時間に駅で何してたの？
それが一番気になる。

137 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/12 19:23 ID:b/zlSUVh

オカマは男性専用と女性専用ができたらどっちに乗るんだ？（笑

138 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 19:23 ID:Wq4rbeN0

>>122
その場で否定しても無駄だってのは、多くの冤罪事件で証明されてる。
大人しく連行された時点で罪を認めたのと同じ事にされる為、
逃げるしか手はないってのは弁護士ですら認めてる事実。
所詮、否定すれば信じてもらえるなんてのは素人の考え。

実際、アンタだって「やった可能性がある」とか思ってるだろ？
現場も見てなければ、何の証拠も無しに、あいまいな根拠だけで･･･

139 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 19:23 ID:ZYUhmJU1

>>134
>>93でも同じこと書いたんだけど、
そもそも平日のこの時間帯、山手線でも車内は混んでいない。
周りの人の目も集まりやすいし、
痴漢をしたらすぐにばれそうなものだぞ。
そんな状況下であえて痴漢行為に走るものだろうか？

140 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 19:24 ID:Gn+oVpIW

>>122

その場で否定しても駅員来たらもう容疑者なわけで。
鉄道警察は話を聞きますって連れて行くが、
はじめからやったものとして扱われる。絶対調査なんてしねぇ。
警察官は（お前どうせ痴漢やってんだから早く調書かかせろよ）って態度で接してくるわけだが。
ちなみに社会人は（痴漢の有無にかかわらず）ほぼ解雇が決定するし
ここからどうやって逆転するんだ？
そりゃ一か八か逃げたくなるわさ。

141 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/12 19:24 ID:b/zlSUVh

疑わしきは罰せず、推定無罪が痴漢冤罪に関しては通用しないからな。
基本的に冤罪であることを証明するほうが難しい。

142 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 19:25 ID:ZYUhmJU1

>>136
そんなこといくらでも考えられる。
そんな疑問が出ること自体変だ。

143 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 19:25 ID:CXRfliJo

>>124
事実解明して欲しいねえ。
まあその女性と捕まえた男性３人がグルだったら
ちょっと冤罪という点は本気で考えるけど。

144 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 19:26 ID:FF+hpdHh

つい。

なのかな。きっと。

145 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 19:27 ID:SAVBs7rA

>>137
気持ち的には、家族連れみたく例外の人たちに交ぜて
もらいたい。
あたしオキャマだけど、同じゲイにしか興味ないから、
互いに人畜無害なんだろうけど、
心理的に男だらけってもの結構ストレス。

146 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 19:29 ID:CXRfliJo

無職30歳だと恐らく金も無いだろうから、
痴漢して前科がついてもこの先一生職なしだろうし
冤罪だとしても裁判で戦う金もなさそうだし、
どちらにしても逃げるという選択肢は十分ありそうだな。

147 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/12 19:30 ID:b/zlSUVh

>>145
それなら女性専用に乗っちまえばいいんじゃないのか？
女性専用だのなんだのいう奴らは大抵が「性の自己決定」だの
「ジェンダーフリー」だのとのたまってるんだから文句いわれる筋合いないと思うぞ？

148 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 19:31 ID:FF+hpdHh

　女専用-男専用-カップル専用-自由車両-女専用-男専用-カップル専用-自由車両
　゜゜゜゜　　　　゛゛゛゛　゛゛゛　　　゛゛゛　　゛゛　　゛゛　゛゛　゜゜　　ﾟ゜゜　゜゜　　゜゜゜゜゜゜゜゜　゜゜゜　　゜゜
みたいな車両ができたらめんどくせーな

149 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 19:33 ID:SAVBs7rA

そういえば面白いケースがあったな・・・。
あたしのゲイの友達で、彼氏が痴漢と間違われたから助けて欲しい
って連絡が入ったんだって。
冤罪を証明するために止む終えなくカムアウトを余儀なくする
羽目になって、恋人やゲイの友達にも証明を求められたこと
があったんだよね。無事冤罪というか女の勘違いってことで
なんとかなったんだけど、その女のせいで一部の人にカムアウト
しなければいけなくなったのは非常に不本意だよね。

150 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 19:36 ID:SAVBs7rA

>>147
あたしが女装子やニューハーフだったらそうするかも。
でも貴方の言うこともわからなくもない。
基本的に女性とはなかよくしやすいけど、
中にはとんでもない勘違い女もいるからね。

151 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 19:36 ID:FF+hpdHh

いっそのこと、車内に防犯カメラつけたらいいんだ！

152 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/12 19:37 ID:b/zlSUVh

>>149
つか、ゲイってカムアウトするのはやっぱり嫌なのか？
仕事でゲイバーとかもよく行ったから、ゲイとかビアンにも
友達いるのよ俺。
つーか、ｽﾚ違いだな……。

153 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/12 19:39 ID:b/zlSUVh

>>150
徹頭徹尾、首尾一貫しない奴って嫌いなのよ俺。

154 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 19:51 ID:VZy03WEt

男と女が同じ車両にのる以上、痴漢も冤罪も無くならない。
その場しのぎの痴漢対策なら、男女で完全に車両を別けるのが最適であろう。
痴漢の原因を絶ちたいのならジェンダーや習慣から変えていくべきであろう。

155 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 19:56 ID:FF+hpdHh

電車を全部個室にしたら痴漢なくなるじゃん。

156 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 20:08 ID:HiL4BVbw

もっと車両増やせよ
もっと車両増やせよ
もっと車両増やせよ

157 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 20:17 ID:OjqvbJrv

もしも本当に痴漢やったなら、絶対に逃げない
罪を認めればすぐに釈放される。
認めなければ、3ヶ月は留置場だ
だから逃げた

158 ：キョウトシチー：03/09/12 20:51 ID:IMgthJ81

>>157
もう既に刑法改正されて懲役刑まで課せる事ができることを知らないのですか？

159 ：くりりん ◆sqPEI2qaqk ：03/09/12 20:53 ID:5XpsT5QZ

今日ヤフーで読んだ。死ぬこたぁない。死んでしまうとやったかやってないかどっちとも取れるわな。死んで損してる気がして哀れ

160 ：知ったか：03/09/12 21:12 ID:I/QoDP8D

つーかよ、単純に車両を男性用と女性用でわけたらいいじゃん。
基本的にこういう問題が起こるのは、戦前から予測されていたことだろ。
基本的に相思相愛の異性でもない限り、相容れるわけがないんだよ。
イスラム社会みたくスパッと行きましょう。
ろくでもない痴漢やろくでもない冤罪生産家がスパっといなくなるぞ？
とりあえず最初は乗客比率や体格差は考えないことにして１：１で。
問題なのは
奇数の場合、１：１で分けられないという事実のほうであって。

161 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 21:32 ID:eqsZiNnJ

冤罪ということで考えるなら、痴漢グループの被害者という可能性はあるかも。
悪質な痴漢グループは、女に痴漢だと騒がれると目撃したと嘘をつき側にいる男を
痴漢に仕立て上げ、自分らはさも正義の味方であるかのように捕り物を演じるのだという。
痴漢を捕まえる乗客なんていないのが普通なのに3人の男が取り押さえたと聞いて
もしや無実の男に濡れ衣を着せ口封じでホームに突き落としたか・・・と考えたが、
痴漢とされる男がホームに逃げて轢かれたのは、駅員に引き渡された後だったという
ことだったので、殺人ではなかったようだ。

162 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 21:39 ID:FF+hpdHh

>>161
そんなグループがあるんか｡｡｡

163 ：知ったか：03/09/12 21:41 ID:I/QoDP8D

①マジ痴漢常習犯を冤罪として取り逃がしたり、
②やっていない奴を追い詰めて社会的地位を貶めたり、
電車・ホーム痴漢問題ははっきり言って、明らかにするのも愚の骨頂だね
まじで車両わけたほうがいいな。
『男しかいないむさくるしい車両なんて乗りたくねーよ』と
思う奴も多いかもしれないが、
『痴漢騒ぎでも起こしてどっかの馬鹿な男から金でもゆすってやろう』
とかいうのが流行らないとも限らん(すでに流行ってるんじゃねーの？)
以上、確かにそういうのに引っかかるのは全体からみたら数%かそれ以下の
数だろうけど、心理的に、今度は俺が狙われるんじゃないだろうか？
と考えながら、手のやり場にこまりつつ電車乗るのはいかがなもんか？
考えすぎだろ？といわれればそれまでだが、同じ"遭う"なら、まだ
交通事故(もちろん相手轢いたとかは無しね)のほうがマシだと思う。
冤罪痴漢なんて遭ったら、家族も仕事も何もかも失いかねん。くわばらくわばら。

164 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 21:49 ID:eqsZiNnJ

>>162
あるよ。
話にも聞くし、実際に電車で痴漢する常習犯のやつらの掲示板で危なくなったらそういう
ことをして逃げるという書き込みを見たこともある。
男は男の味方だなんて思い込んだら大間違い、集団で痴漢する奴なんて他人の気持ち
や立場なんておかまいなしの人非人なんだから、そんなことくらい平気だ。
何人かが口を揃えてコイツが犯人だといえば、被害者の女も周囲の乗客もそう思い込んで
しまうから恐ろしいね。

165 ：知ったか：03/09/12 21:50 ID:I/QoDP8D

交通事故を軽くみるわけじゃないが、
交通事故というのはとりあえず、超常現象でも起きたせいでもないかぎり、
ある程度までは自分の判断力と技術力で回避できるものだ。
(とされている。時間に余裕を持って、睡眠を良く取るぐらいしか
目に見えた対策はないだろうが。)
だが、冤罪痴漢疑惑というのは、それこそ、その場をしっかりと確実に
目撃している暇人でもいないかぎり、
『たとえ両手とも、つり革を握っていて、しかも肘も離れていて、
物理的に痴漢なんかできる状況でないような状態を作り出していても』
痴漢疑惑が持ち上がれば、言いがかりつける相手と駅員の質によっては
無実の犯罪がでっちあがるという、トンデモ犯罪なんだよ。
要するに、自力でこれを極力回避するなら、
『女性が少ない車両を選んで乗る』『後からくる乗客に女性がいないのを祈る』
『ぶっちゃけ電車通勤など止める』『女装する(爆)』
このぐらいしかないわけ。最初のは超人的な人掻き分け＆視力増強で
できたとしてもその後のは無理だと俺は思う。

166 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 23:00 ID:Y28TELFO

この糞女の個人情報晒すべきだよね。正義感面した馬鹿男も一緒にね。そうじゃなきゃ不公平だよね。
人を痴漢呼ばわりしたあげく、命まで奪ってんだから当然だよね。
どうせ男性の生命も人生もどうにでもなればいいとでも思ってる性差別主義者なんでしょ？

167 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 23:04 ID:YGExyYNF

たしかに
わけたほうがいいね。

しかし、
心が狭くなってるよね
あきらかに・・・・

昔の人のほうが広かったんだろうな。

168 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 23:08 ID:HIGvaUDy

６時２０分の山手線ねぇ・・・
少なくとも満員電車ではなかったと思うのですが・・・
不可解な事件であることは間違いありませんね。

169 ：：03/09/12 23:09 ID:O7zA7C4T

世の中のブスどもが便乗してると思うと最高にムカツク。

170 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 23:13 ID:Av602iQ+

真ん中の子イイと思いません？　　フェチ的に・・・（爆

http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030822031316.jpg

171 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/09/12 23:19 ID:V7dVJraX

>>152

ホモなのに女から痴漢呼ばわりされるケースは
さほど珍しいことではないらしい。

男好きなのに痴漢呼ばわりされたゲイの嘆き
http://love.2ch.net/gay/kako/1027/10279/1027939027.html

172 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 23:20 ID:eqsZiNnJ

>>166
被害者の女と捕まえた男たちが痴漢男の命を奪ったのではなく、痴漢男は駅員から
逃げようとして線路に下りて勝手に電車に引かれたのだということをお忘れなく。

173 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 23:23 ID:CXRfliJo

>>168
そう、これが7:30や8:00の話なら取り押さえ劇もわかるが。
人も大していないそんな時間にすぐ近くに男性３人もいる所で
痴漢に会うってどういう状況だ？と。

174 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 23:24 ID:/P7tlLjB

>>172
そもそもこのでっち上げ女が
騒がなければ
死なずに済んだことをお忘れ無く。

175 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 23:25 ID:HIGvaUDy

172は泥棒です！だれか捕まえて！！
と、叫べば俺は被害者になれるのか？？？

真偽のほどはともかくとして
安易に痴漢断定し死者を貶めないよう、願うところです。

176 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 23:27 ID:SErow+YD

刑法第１７６条　（強制わいせつ）
　十三歳以上の男女に対し、暴行または脅迫を用いてわいせつな行為をした者は、
六月以上七年以下の懲役に処する。十三歳未満の男女に対し、わいせつな行為を
した者も、同様とする

強制わいせつ罪の場合、普通の暴行罪より軽い基準で「暴行」が成立する。
例えば、お尻を触って、女性が一度、その手を払いのけたが、そのまま
さわり続けた場合は、「暴行」が成立し、強制わいせつ罪になる。

女性が一度でも抵抗の意志を示したのに、その意志に逆らって、
痴漢行為を続けると、「暴行」が成立したことになる。

そして、強制わいせつ罪は罰金がないので、訴えられると
間違いなく懲役がつく。

177 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 23:28 ID:CXRfliJo

死んだ事によって警察はきっちり痴漢についての検証捜査・・・
されないんだろうな、やっぱり。

178 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 23:34 ID:eqsZiNnJ

>>175
君が騒いで警察が来たら、冷静に状況を説明して当番弁護士を呼んでもらうだけだよ。
そして君の虚偽通報がばれて君が加害者として捕まるだけ。

>>173
空いていると逆に、女に寄って行ってからんだり触ったり、モノを丸出しにしたりする
変態もいる。
多くは酔っ払いだけど、しらふらしきのも昼間一度だけ見た。
でも、大声とか出してキモかったから薬でラリっていたのかも。

179 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 23:35 ID:eqsZiNnJ

>>177
するにきまってるじゃん。
日本の警察官は「ほぼ」優秀だよ。

180 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 23:38 ID:FF+hpdHh

このケースだと

痴漢の事実があった場合　被害者の女すごくかわいそう。この男は超最低。
でっちあげだったら　　　　　この男がすごくかわいそう。女超最低。
第三者が犯人だったら　　　その犯人許すな

181 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/12 23:40 ID:b/zlSUVh

>>179
のわりには「痴漢冤罪」に関しては被疑者がえらい扱いを受けてないか？

182 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 23:46 ID:eqsZiNnJ

>>181
その多くは対処が悪いんだよ。
まずは捕まったらすぐに当番弁護士を呼んでくださいと言うことが重要。
一度認めてしまったり、こじれちゃった後だとどうしようもなくなる。
・・・・それと痴漢冤罪を訴える人の中には、本当に痴漢したのにバックレる香具師も
いるっていうのが警察を疑り深くしてしまうところじゃないかな。

183 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/12 23:49 ID:b/zlSUVh

>>182
つかさ、その事態に遭遇した際に「当番弁護士を呼んでください」と
咄嗟に言える人間のほうが少数だと思うけど……。
ちょっと前にも書いてるけど「疑わしきは罰せず」、「推定無罪」が
日本では原則だぞ？

184 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/12 23:52 ID:b/zlSUVh

>183補足
そもそも「対応の悪さ」を指摘するのであれば、明らかに警察官の方だと思うけど……。
基本的に「犯罪が確定していない」被疑者に対しての拘束は「任意」であるべきなんじゃないの？

185 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 23:54 ID:FF+hpdHh

>184
そうだよね。

186 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 23:54 ID:/P7tlLjB

予備知識のない一般人が
「当番弁護士」なんて知ってるわけないだろ。ｱﾌｫか

187 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 23:54 ID:eqsZiNnJ

>>183
でも、警察はそういうところだから。
痴漢に限らず冤罪で捕まったり、明らかに疑われていると思った場合は弁護士を
呼んでもらって下さい。
自分の友達はオウムに間違われて一晩拘留されましたよ。

188 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 23:54 ID:VZy03WEt

逮捕するには痴漢をやった証拠が必要なのに、やっていない証拠がないと逮捕される世の中って。。。

189 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 23:56 ID:eqsZiNnJ

>>186
最近では当たり前の知識だと思っていましたが。
ＴＶでもこういう時には当番弁護士を呼んでくださいとかよく言ってるの聞くし。

190 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 23:57 ID:NJrPEr2C

eqsZiNnJは、相当世間を知らないお目出度い香具師か、
痴漢冤罪を生業とするカス女（もしくはその一味）か、
自分等のDQNさを隠そうとするのに必死な警察関係者か
いずれかだろうね。

191 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 23:57 ID:FF+hpdHh

当番弁護士ってかねかかるの？

192 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 23:59 ID:NJrPEr2C

>>自分の友達はオウムに間違われて一晩拘留されましたよ。

だからなんだというのか？
「俺の友達も拘留されたんだからおまえ等もそれぐらい我慢しろ」
とでもいいたいのだろうか？

193 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 00:00 ID:in2uNMIf

>>191
無料ですよ。だからといっていいかげんな人が来るわけじゃありません。

194 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/13 00:00 ID:z4n6DDJD

>>191
初回の接見は無料だよ

195 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/13 00:00 ID:z4n6DDJD

>193
ｹｺｰﾝｗ

196 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/13 00:01 ID:z4n6DDJD

>>189
大多数の一般人は知りません。

197 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 00:03 ID:NXV+aITY

>>178
携帯使用を注意された逆ギレでっち上げ女は
虚偽告訴で捕まっていないのは何故？

198 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 00:03 ID:in2uNMIf

>>192
警察は疑うことが商売なのだから（それによって未然に防げる犯罪もあるわけだし）
しかたがないという側面もあります。
だから疑われても頭にきてキレた態度をとるのではなく、冷静に適切な態度をとる
べきだと言っているのです。
別に警察の味方をしているわけではないですよ。

199 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 00:04 ID:in2uNMIf

>>197
さあ、それは警察に聞いてください。

200 ：千影 ◆euUihwJC.w ：03/09/13 00:05 ID:4ZgZgBv4

２００をもらうよ・・・すまないな・・・

201 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/09/13 00:05 ID:LDExD61/

当番弁護士は冤罪だと主張しても、それを証明するための
証拠集めはほとんどしてくれません。
月七万５千円ちょいで雇われてるので、そんなことをしていたら
赤字です。
私撰弁護人を雇いましょう。

202 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/13 00:05 ID:z4n6DDJD

>>198
＞だから疑われても頭にきてキレた態度をとるのではなく、冷静に適切な態度をとる
＞べきだと言っているのです。
このような態度を取れるのは悪い意味で場慣れしてる奴だけだよ＾＾；
基本的に「痴漢冤罪」に関しては弱者権力になってしまっているのが現状です。

203 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 00:07 ID:/i5ew0Cp

>>198

>>警察は疑うことが商売なのだから
>>しかたがないという側面もあります。

釣りか？
疑うのが商売だったら、何をやっても許されるというのか？

204 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 00:07 ID:g6rNbbgQ

>>187
「そういうところ」で終わるなら、尚更
>日本の警察官は「ほぼ」優秀だよ。
は嘘になるな。
優秀ならばそういう対応を教えてくれるだろう。

205 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 00:07 ID:lRwjILX5

こんな事を書くと叩かれるかも知れないが、よく考えたら服の
上から触る程度の痴漢なんて逮捕する程の事なんだろうか？
スーパーとかの万引き犯のように、よほどの常習者でない限り
家族を呼ぶとか、二度としないように誓約書を書かせるだけに
留まって通報には至らない程度の犯罪だと思えてきた。

206 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/09/13 00:08 ID:LDExD61/

てゆうか、これは自殺じゃなくて、
逃げたら轢かれただけでしょ？

207 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 00:09 ID:NXV+aITY

まさに言ってる尻から矛盾が・・・（ｗ

208 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 00:09 ID:g6rNbbgQ

>>198
>だから疑われても頭にきてキレた態度をとるのではなく、
そんな行動を取ってないからこそ何日も不当拘留されたケースは
どう説明すればいいのかな・・・？

209 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 00:10 ID:in2uNMIf

>>201
でも、痴漢冤罪くらいだったら当番弁護士で十分でしょう。
だめそうだったら別の弁護士を頼めば良いのでは？

>>202
でも、警察でキレた態度をとるのはお勧めしませんよ。

210 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 00:11 ID:/i5ew0Cp

>>206

だからなんだというのだ？
逃げたのだから間違いなくこいつは痴漢だとでも言いたいのか？

211 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 00:11 ID:g6rNbbgQ

>>206
ニュースではそうらしいね。
ただ、自殺目的で逃げたかどうかは不明。
そして逃げたからというだけで（痴漢の）犯罪確定かどうかも不明。

212 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 00:12 ID:g6rNbbgQ

>>209
>でも、痴漢冤罪くらいだったら当番弁護士で十分でしょう。

過去の冤罪裁判の判例を見る限り無理なんじゃ？

213 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/09/13 00:13 ID:LDExD61/

＞＞２０９

冤罪だっていう証拠を自分が集められればいいかもしれないけど、
集められなかった場合、当番弁護士など役に立たないと思う。

それは他の冤罪でも、犯罪でも同じ。

214 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 00:13 ID:in2uNMIf

>>208
だから弁護士を最初に呼べば・・・とさっきから言っているのですが。
それと私は警察関係者でも警察の味方でもありませんよ。
警察はこんなもんだ、だからこうした方がいいと言っているのです。
理解できませんか？

215 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 00:14 ID:NXV+aITY

なにしろ、無罪を勝ち取るには
痴　漢　し　て　い　な　い　証　拠　が必要だからなぁ

片手間の弁護士ごときじゃ話にならんだろ

216 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/13 00:15 ID:z4n6DDJD

つか、警察は基本的に「現行犯逮捕」もしくは「逮捕状発行後の逮捕」、
無期、3年以上の懲役・禁固、重大犯罪等を犯した嫌疑に足る理由が
十分な際の「緊急逮捕」以外に、強制的な拘束（逮捕）はできないというのが
決まりだよ。

冤罪の場合、本来は「不当逮捕」で訴えられてもおかしくないんだよ。

217 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 00:15 ID:/i5ew0Cp

>>214
そんなに簡単に弁護士を呼べるというなら、
何故、こんなに冤罪問題が増えるんですかね？
冤罪かけられる香具師が悪いとでも言うのでしょうか？

218 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 00:16 ID:g6rNbbgQ

>>214
君の言うキレた態度なんかとらなくても普通に拘留されるといってるんだよ。
話を逸らすな。
それに警察官が優秀なら最初に弁護士を呼べる事を教えてくれるだろう。

219 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/13 00:16 ID:z4n6DDJD

>>214
「こうしたほうがいい」なんてのは誰でも後から気づくよ。
問題は、緊急の際にそんなに理路整然と行動できる人間は少数だということ。

220 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/09/13 00:16 ID:LDExD61/

＞＞２１０

いや。ただ事実を述べたまで。

＞＞２１１

そうですね。でも自殺目的ではないと思うな。
痴漢か冤罪かはわからないけど、逃げたら轢かれたって
ことだと思う。

221 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 00:18 ID:g6rNbbgQ

>>215
そう、「無い証拠」を出せという事がいかに矛盾に満ちた事か・・・
強盗でも殺人でも出すのは「やった証拠」。
痴漢だけはやった証拠提示も無く置換冤罪でやってない証拠が必要に。

222 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 00:18 ID:in2uNMIf

>>217
弁護士は簡単に呼べます。権利ですから。
あなたが捕まったときには、その権利を使ってください。

223 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/13 00:19 ID:z4n6DDJD

>>222
「言うは易し」だって＾＾；

224 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 00:19 ID:/i5ew0Cp

>>でも自殺目的ではないと思うな。
>>逃げたら轢かれたって
>>ことだと思う。

煽るわけではないが、「思う」といっておきながら

>>ただ事実を述べたまで

と、事実だなどと断定する意味がわからない。

225 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 00:20 ID:g6rNbbgQ

>>220
半端にワイドショー辺りで冤罪裁判とか知ってると
長期不当拘留されるとか裁判費用が多大にかかるとか考えて逃げる・・・
とかならありうそうかも。無職らしいし。

226 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 00:20 ID:in2uNMIf

>>218
話をそらすって何からですか？

227 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/13 00:21 ID:z4n6DDJD

問題は、痴漢を本当にやった奴は論外として、痴漢をやったこともないし
する気もない奴にここまでの危機感、恐怖感を持たせてしまっていることじゃないか？

228 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 00:21 ID:in2uNMIf

>>223
だからあなたでも弁護士は簡単に呼べますって。

229 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/13 00:22 ID:z4n6DDJD

>>228
だから「呼べない」、「気づかない」奴が大多数だから「冤罪」に恐怖を
覚えてるんだろうが＾＾；

230 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/09/13 00:22 ID:LDExD61/

でも、当番弁護士が裁判の際にいくら役に立たないと
言っても、冤罪を主張したいならとりあえず、
当番弁護士でもなんでも呼んで、
抵抗することは必要なのでは？
警察にナメられないために。
その場で自分の権利を主張するべき。

とりあえずはね。

231 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 00:23 ID:g6rNbbgQ

>>226
同じレスの一行前くらいは読めよ・・・ﾊｧ

>君の言うキレた態度なんかとらなくても普通に拘留されるといってるんだよ。

232 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/13 00:23 ID:z4n6DDJD

悪いが俺は「逃げる奴が悪い」などとは現状では口が裂けてもいえないよ。

233 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 00:23 ID:/i5ew0Cp

>>223

まあ、>>222は、相当な世間知らずなフェミ女なのでしょうな。
簡単に呼べるのなら何故皆そうしないのだと聞いているのにもかかわらず、
このような全然答えになってないような発言をするのがいかにもって感じですな。

>>222

もう一度聞く。
何故、冤罪被害者は簡単に弁護士を呼べるのにそうしないで、
キチガイ女のデムパがまかり通ってるのですか？
弁護士を呼んでればそんなことはありえないですよね？

234 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/09/13 00:24 ID:LDExD61/

>>224

事実っていうか、報道ではそのように報道されていたから。
自殺とは報道されてなかったから。
報道はそうだったっていう事実。

真偽はわかりませんよ。
ただ、わたしは自殺ではないと思うという、それだけ。

235 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 00:25 ID:g6rNbbgQ

>>230
呼ぶ奴は呼ぶだろうね。
電話番号でも知ってれば。

大半の人は現実問題として無理(難しい)では？

236 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/13 00:27 ID:z4n6DDJD

>>235
いや、電話番号を知らなくとも「当番弁護士を呼んでください」と警官にいえば
管轄の当番弁護士に連絡はしてくれる。
問題は、このようなことは一般に知られていないこと。
そして、警察官が最初から「犯罪者」と決めてかかっており、そのような手段について
説明してくれないこと。

237 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/13 00:28 ID:z4n6DDJD

犯罪者と疑われパニくってる奴に冷静な判断を求めるのがそもそもバカバカしいわけであるが……。

238 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/09/13 00:28 ID:LDExD61/

＞＞２２９

呼べないってことはないと思うよ。権利ですからね。
呼べることを知らないだけじゃないですか？
確かに警察はこちらの権利を無視するようなこともしますが、
こちらが権利を提示し、うるさく主張すれば黙りますよ。
あきらめたら、駄目。
権利を侵害するな、と言って下さい。

239 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 00:29 ID:/i5ew0Cp

そもそも、尋問する前に、黙秘権と弁護士を呼ぶ権利を
相手に伝えねばならんのではなかったっけ？

240 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 00:30 ID:g6rNbbgQ

>>236
なる程、でもそれすら一般には知られてないような事だよな。
やはり現実には難しそうだよね。

241 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/13 00:30 ID:z4n6DDJD

>>239
それ、実は逮捕した際の公僕の義務だったような気が……（笑

242 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 00:34 ID:/i5ew0Cp

>>241

ああ、書き方が悪かったね。
ようは、警察は、「黙秘権」と「弁護士を呼ぶ権利」を
尋問を受ける側に保証せねばならんのに、何故、それが
なされていないのかと。。。。

243 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/09/13 00:34 ID:LDExD61/

＞＞２３９

伝えなければならない。
わたしは逮捕されたことないからわからんけど、
すべての事案においてそれはなされてるはず。

痴漢冤罪ではそれがなされてないんですか？

244 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/09/13 00:42 ID:LDExD61/

犯罪者と疑われパニくってる奴に冷静な判断を求めるのがそもそもバカバカしいわけであるが……。

これを言ったらなにも解決しないと思いますけど。
冷静な判断が難しい場合に、その人の権利を確保するには
どうしたらいいと御考えか。

245 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 00:44 ID:/i5ew0Cp

>>243

どうやら今日は珍しくまともに議論をしようという体制のようですな。
いいことですよ。
で、本題だが、なされていれば痴漢冤罪はありえないと考える。
後になって冤罪が晴れているという事例が多いということは、
いかに、警察の捜査が杜撰であるか伺われる。
もし、尋問の段階でちゃんと、弁護士を呼ぶ権利が伝えられていれば
冤罪かけられてる側とすれば弁護士を呼ぶのは当然のこと。
で、弁護士を呼んでいればその時点で、女の発言のみを一方的に証拠もなく
聞き入れられるなどということはそう簡単にはまかりとおらないはず。

246 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/13 00:45 ID:z4n6DDJD

>>244
そりゃ、警察が被疑者の権利を守ることでしょ。

247 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 00:46 ID:/i5ew0Cp

>>244
>>冷静な判断が難しい場合に、その人の権利を確保するには
>>どうしたらいいと御考えか。

証拠もなく女の言い分のみを聞くような杜撰な捜査はしないことであろう。

248 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/13 00:48 ID:z4n6DDJD

>>244
ちなみに、警察のほうがちゃんと捜査し、当番弁護士について説明していれば、
冤罪の場合は「証拠不十分」で一時釈放されるはずなんだよ。
でも、実際に冤罪に巻き込まれた人の例を見ていると、拘留が長期にわたっているし、
マトモな調査や被疑者への説明が行なわれているとは見えない。
おそらく、女性の主張を「事実」として最初から扱っていると思うよ。

249 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 00:50 ID:g6rNbbgQ

結局痴漢冤罪の捜査の話になるとまともにK察は
捜査して無いだろうという結論以上のモノは出て来ないと思うけどな・・・
理由は他の人が書いた通りだけど。

250 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 00:53 ID:/i5ew0Cp

>>249

なんとか、情報公開を上手く利用して、行政訴訟まで持っていければいいのだがね。
行政訴訟の場合、民事と違って訴えの利益は問題にならないから、十分に途はある。

251 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/09/13 00:58 ID:LDExD61/

＞＞２４５

う～ん。弁護士は呼べますし、その権利を伝えているとは思いますよ。
伝えてなかったとしても、主張すれば呼べます。

冤罪事件でそれがなされてなかったら、
その警察の不法行為と人権侵害がもっと問題になるはず。
裁判でもそのことは取り沙汰されるし、追求されるでしょう。

わたしは当番弁護士が役に立たないせいだと思うんですけど。
あと、女の方は証拠なしでも被害を主張できる。
男性はやってない証拠を出さない限り駄目ってことね。
だから、捕まった段階で一方的になるのは当然。
当番弁護士を呼んだところでやってない証拠がないと
弁護士も冤罪を主張できないんですよ。
かといって証拠集めする時間なんかさきたくない。
お金にならないですから。

252 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/09/13 01:07 ID:LDExD61/

警察が被害者の意見を一方的に聞いているというのは、
警察からしたら事実ではないのでは？
女性が痴漢被害を訴える時には本人の証言のみでいい
っていうのはべつにおかしいと思わないですけど。
いちいち、これが証拠です、証人です、と証拠と証人つきで
訴える暇ないですから。

警察は男性の意見は聞かないとのことですが、
ホントにそうなのかもしれませんね。
警察は加害者と思われる人間には冷たいでしょう。

冤罪の場合は…………………私撰弁護人を雇うしかないと思います。

253 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 01:09 ID:g6rNbbgQ

>>251
>その警察の不法行為と人権侵害がもっと問題になるはず。
>裁判でもそのことは取り沙汰されるし、追求されるでしょう。

実際に冤罪の訴訟でその事(K察の対応)が問題化されて
追及されてますが・・・
話題にならないのはマスコミが取り上げないせい？

254 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 01:09 ID:/i5ew0Cp

>>その権利を伝えているとは思いますよ。
>>その権利を伝えているとは思いますよ。

「思う」の範囲なのであえて反論はせんが、おれは、「伝えていないと思う。」
理由は曲がりなりにも弁護士ともあろうものがそう簡単に女の主張のみを通す
ようなことを許すはずはないから。
もし、弁護士がいながらそんなことがまかり通ってしまうようなら、その弁護
士も問題になるはず。しかし、冤罪被害者のHP（いくつか存在する）をみても、
そのような事は書いていないし、弁護士を批判するようなことも書いていない。
まあ、そういった事情から、これは推定に留めておくが、「伝えていないと思う。」

あと、

>>伝えてなかったとしても

伝えないのは大問題。
「伝えなかったとしても」という仮定は本来ならありえない。

255 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/09/13 01:17 ID:LDExD61/

>>253

そうですか。

＞＞２５４

伝えないのは大問題です。

警察の被疑者に対する人権侵害や違法行為をもっと問題化して、
追求して、正さないと駄目ですね。

256 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 01:18 ID:/i5ew0Cp

>>女性が痴漢被害を訴える時には本人の証言のみでいい
>>っていうのはべつにおかしいと思わないですけど。

しかし、実際は女の側から提出できる証拠もある。
例えば、触られたとされる衣服に付着しているはずの指紋等。
人様を犯罪者にしようというのだから、この程度の証拠は示すべき。

>>いちいち、これが証拠です、証人です、と証拠と証人つきで
>>訴える暇ないですから。

しかし、通常の犯罪はその証拠と証人をそろえるのは、暇があろうがなかろうが
被害者側にあるわけでしょう。そもそも、暇がないからやらなくていいという性
質のものではない。

257 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/09/13 01:22 ID:LDExD61/

>>256

え～衣服についた指紋は見えないと思いますよ。調べれば
わかるとして、これ指紋です、証拠ですといって提示できるもので
ないので、それは警察が捜査としてやることです。

通常の犯罪でも証拠と証人をそろえるのは被害者ではなく、
警察、検察です。

258 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 01:24 ID:7iLNZeg4

とにかく、取調べの際に黙秘権、弁護士の件に触れないのは
刑事訴訟法198条違反。
このことをせめて自分の知り合い等に教え、そこから常識化して行くことが
痴漢冤罪にまきこまれない自衛策の一つであると思います。

259 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/09/13 01:25 ID:LDExD61/

被害者が被害を訴え、または事件が起こり、警察が捜査する＝証拠を
集めるです。どんな事件でも被害者には証拠を揃える義務はありません。

260 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 01:27 ID:g6rNbbgQ

>>257
衣服の上から触ったという類なら種類にもよるだろうけど今の技術では可能では。
現行犯なら捕まえた奴の手をそのまま繊維等を採取して後で比較も可能だろうし
証拠物件として出す価値くらいは多少なりともありそうだが。

261 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/09/13 01:29 ID:LDExD61/

＞＞２６０
ですから、それは警察が捜査することです。
被害者がその場で証拠とはできないでしょう。
調べてからでないと。

262 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 01:30 ID:7iLNZeg4

後、痴漢の嫌疑をかけられ駅員に引き渡されそうになっても
自らの住所氏名を明らかにしておけば駅員室等に行く必要はありません。
現行犯逮捕は
犯人の住居若しくは氏名が明らかではない場合
又は犯人が逃亡するおそれがある場合
に限り適用されます。
現行犯逮捕で無い限り駅員室への同行は「任意」ですので
行く必要は全くありません。

263 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 01:34 ID:/i5ew0Cp

>>え～衣服についた指紋は見えないと思いますよ。調べれば
>>わかるとして、これ指紋です、証拠ですといって提示できるもので
>>ないので、それは警察が捜査としてやることです。

警察が捜査することだろうが、本人が出せる証拠なのだから、それを以って
本人の証言のみでいいということにはならない。そもそも、仮に警察が手抜
き捜査で証拠をそろえられませんでした、といった場合、本人が証拠を出さ
ない以上は証拠不充分なのだから、タイホできない。
で、実際、警察が冤罪に関してちゃんと証拠をそろえているかというと、そ
ろえていないと考えるのが適当である。ということは、実際は証拠なんか何
もなくタイホできないのであるから、その場合、タイホするには、本人が証
拠を出さなければならないことになる。

264 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 01:38 ID:/i5ew0Cp

>>どんな事件でも被害者には証拠を揃える義務はありません。

義務はないが、警察が証拠をみつけられなければ、タイホできない。
となると、相手を犯罪者にするためには、本人が証拠を出さなければ
不可能となる。

265 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 01:38 ID:7iLNZeg4

それでも強引に連れて行かれたら駅員が刑法220条の「逮捕監禁罪」にあたります。
更に先ほど述べたように無理やり連れて行かされた駅員室で警察に
黙秘権、弁護士の件を触れられずにいきなり尋問を始められたらその時点で
その警察官はアウトです。ですから最初は黙っていて、警察官の刑事訴訟法198条違反を
確認した後に当番弁護士を呼ぶように主張し、後は何を言われようと
一切口を開かないことです。
そして到着した弁護士に以上の件をつたえましょう。

266 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/09/13 01:39 ID:LDExD61/

>>263

本人が出せる証拠とは？指紋を調べるのは被害者ではないので、
本人が出せる証拠ではないと思いますが。
被害者はどの場所を触られたか被害の状況を訴える。
警察が指紋等を調べる。
これでいいのではないですか。
指紋はここらへんです。とか言ってそれが証拠になるんですか？
調べないとわからないのに。
それは証言であって、本人が提示できる証拠ではないと思います。
警察が捜査して出す証拠です。

267 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/09/13 01:45 ID:LDExD61/

＞＞２６４

本人が、ではなく警察が出すんです。

あと、手に被害者の洋服の繊維が付着していた、
指紋がついていた、というのが証拠になるなら、
たまたま側にいて、触れてしまった場合でも
それが証拠になってしまう。
とくに繊維の付着などどこかでついてしまう可能性もある。
それが証拠となるのも怖いと思いますけど。

268 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 01:46 ID:/i5ew0Cp

>>本人が出せる証拠とは？

その指紋がついたとされる衣服は出せるでしょう？
いわゆる物的証拠ってヤツである。

>>被害者はどの場所を触られたか被害の状況を訴える。
>>警察が指紋等を調べる。

これは、その衣服を物的証拠として出した例では？

尚、それらの衣服等、物的証拠が出せないのなら、
それで結構だが、証拠不充分。

269 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 01:47 ID:/i5ew0Cp

>>267

だから、警察が出せないのならどうするのだといっているのだ。
本人が出すしかないでしょう？捜査が誰がするとかというのは
別の話。

270 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/09/13 01:49 ID:LDExD61/

＞＞２６８

ですから、裁判になった場合は証拠として提出しますよ。
本人ではなく検察が。

被害者がその場でこれが証拠です、とスカートを出したところで
それだけで証拠になりますか？
それが証拠になりえるとちゃんと調べてからでないと駄目でしょ？

裁判ではちゃんと繊維の問題も追求されてますよ。

271 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 01:49 ID:/i5ew0Cp

>>あと、手に被害者の洋服の繊維が付着していた、
>>指紋がついていた、というのが証拠になるなら、
>>たまたま側にいて、触れてしまった場合でも
>>それが証拠になってしまう。
>>とくに繊維の付着などどこかでついてしまう可能性もある。
>>それが証拠となるのも怖いと思いますけど。

だったら、尚更証拠不充分でしょう？

272 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 01:52 ID:oNW+DqYp

>>267

私はその意見って結構「核心」だと思いますよ。
身動きの取れない電車の中では必ず「体のどこか」が「他人のどこか」に
触れています。
不本意にも「押し当てられていた手の平」が指紋を残していた場合、
たとえ指一本動かしていなくても「物証」とされ、証言よりも確実性の
ある証拠とされてしまうことの方がよほど危険です。

273 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/09/13 01:54 ID:LDExD61/

＞＞２６９

え～と警察が証拠を出せないなら、立件できません。
それだけです。

証拠というのは物的証拠だけでなく証言も証拠になります。
だから取り調べはできます。
裁判になって、被疑者が冤罪を主張するなれば、
そこで検察は物的証拠なり証人を出すのです。

274 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/09/13 01:59 ID:LDExD61/

＞＞２７１

それはそれだけでは証拠不十分ですよ。
警察は証言を証拠としているんでしょう。
捕まえた時は。

275 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 02:00 ID:/i5ew0Cp

>>273
>>証言も証拠になります

となると、その女は正確な発言をもって証拠とせねばならないが、
冤罪の場合、（まあ、勘違いは除いて、意図的なものだとして）
それがなされていない。

276 ：母乳ﾒｼﾞｬｰ：03/09/13 02:01 ID:Lfv5Ryeg

弁護士費用もバカにならないからな。
そもそも裁判所も信用ならない。

277 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/09/13 02:03 ID:LDExD61/

＞＞２７５

意図的なものではそうでしょうね。

ですから警察には自分が持っている権利を主張するして、
それを行使するしかないです。

278 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 02:04 ID:/i5ew0Cp

>>277

それはさっきから言っていることだが、
結局何に反論したかったのだ？

279 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 02:06 ID:oNW+DqYp

>>275

少し前のところに
「現行犯逮捕」されたような非常時に冷静に弁護士を呼んだりできる
筈がない。あとからは考えることができるけどその時は無理…

みたいな話がありました。

被害者である女性はもっと「冷静でいられるはずがありません」ね。
注意深く・間違えないように・慎重に訴えろ　ってのはおかしくないですか？

280 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/09/13 02:06 ID:LDExD61/

＞＞２７８

はぁ……………なんか反論してました？
わたしもはじめから自分の権利を主張してくれ、と
主張しているのですが。
冤罪に抵抗するにはそれしかないと。

281 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/09/13 02:09 ID:LDExD61/

わたしの主張は当番弁護士は役に立たない。
裁判で冤罪を主張するなら私撰弁護人を雇うしかない。

しかし、自分の権利を明確にし、主張するためには、
嫌疑をかけられた時点ではとりあえず当番弁護士を呼んで
貰い、その他自分の権利を主張して、
抵抗の意志を示せ、

なんですけど。

282 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/09/13 02:12 ID:LDExD61/

＞＞２７９

そうですね。おかしいです。
被害者が被害を訴える権利を行使するのは当たり前のことです。

283 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 02:13 ID:g6rNbbgQ

>>266
××を触られたと証言してるのだからその時着てた部位の服を
普通に任意提出すればいいだろう。
K察がそれを使うかどうかはまた別としても採用時に最初から証拠の保全が
なされるのだから別に損な事ではなかろう？
それに証拠提出一つにしても誰も義務化しろなんて事も言ってないぞ・・・。

それに
>指紋はここらへんです。とか言ってそれが証拠になるんですか？
この辺を服の上から触られました。と服を出した際に言う事が
そんなに都合が悪い事か？
それに言われればその辺からK察が指紋採取をやると思うが。

284 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 02:16 ID:/i5ew0Cp

>>279

だからといって、間違った証言をしてもいいのでしょうか？

285 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/09/13 02:17 ID:LDExD61/

＞＞２８３

ですから、被害を訴える時にただ触られました、じゃ駄目でしょ？
どこを触れたのかどうやってなのか聞かれるし、
答えるに決まってるでしょ？

提出してもらうかどうかは警察が決めることですよ。
別に自分から提出しますと申し出てもいいですけど、
提出してもらうかどうかは警察が決めるの。

286 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 02:18 ID:/i5ew0Cp

>>279
>>「現行犯逮捕」されたような非常時に冷静に弁護士を呼んだりできる
>>筈がない。あとからは考えることができるけどその時は無理…

しかし、この場合は、いくら男が冷静でなかろうが、人様を被害にあわすようなことはない。

287 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/09/13 02:19 ID:LDExD61/

証拠提出は本人ではなく警察がやることなので、
被害者に対して証拠出せとかここで言っても仕方ないですよ。
警察に言うべきこと。

288 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 02:23 ID:/i5ew0Cp

>>Q

結局、貴方のいいたいことは、痴漢の冤罪は警察が悪いのであって、
勘違いした女は悪くないという認識でよろしいか？

289 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 02:26 ID:g6rNbbgQ

>>285
だからさ、
>K察がそれを使うかどうかはまた別としても採用時に最初から証拠の保全が
>なされるのだから別に損な事ではなかろう？
と
>提出してもらうかどうかは警察が決めることですよ。
>別に自分から提出しますと申し出てもいいですけど、
が何が違うんだよ？
もう少しレス読めよ。
先に保全を含めて提出する事がなにか都合が悪いのか？
提出行為を行いK察が採用しなかった事で被害者は何か損をするのか？

290 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 02:27 ID:oNW+DqYp

>>286

間違ってもイイとは思ってません。
ただ、被害者に対して無理な要求ばかりするなって言いたい。
やれ、自分で訴えろだの手を掴まないと訴えちゃだめだの…

お聞きしますが、女性はどのようにして被害を避ければいいと
思いますか？　何をしても「～しちゃダメ」と言われる状況で。

291 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 02:29 ID:/i5ew0Cp

>>289

おれも、いまいち、Qが何に対して反論しているのかよくわからない。
本人は反論ではないといってるようだが。
まあ、>>288のようなことを主張したいのではなかろうかと。

292 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/09/13 02:29 ID:LDExD61/

＞＞２８８

悪いとか悪くないとか言ってるわけじゃないんですけど。
そもそも勘違いした女のことには触れてないし。

わたしは冤罪に抵抗するためには、という主旨で話してるのであって。

だって、警察が悪いとか、女が悪いとか、裁判所が悪いとか、
弁護士が悪いとか言って解決しますか？

でも、冤罪をなくすには勘違いした女性を責めても意味ないと
思います。
変えるべきは警察、検察の取り調べなんじゃないですか？
勘違いをした女が悪いといったところで、
なんの解決になるんです？

293 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 02:29 ID:oNW+DqYp

>>286

＞いくら男が冷静でなかろうが、人様を被害にあわすようなことはない。

今日の無職男性は何十分電車止めて、何人の迷惑になったことか…

294 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/09/13 02:31 ID:LDExD61/

>>289

だから、なにが言いたいんですか？
被害者は自分からその場でスカートを脱いで警察に証拠として
渡せということ？

295 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 02:34 ID:qMGX6QGA

やっぱ爆弾をしかけられるのは当然の事なんだよ！俺はセックスしたいからするんじゃなくてセックスしたいと思う人がいるからするんだよ！

296 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 02:34 ID:/i5ew0Cp

しかし、

>>ただ、被害者に対して無理な要求ばかりするなって言いたい

痴漢を訴えた人間に対して、そのときの状況を説明しろっていうのが
それほど無理な要求なのだろうかね？
そんなこといったら、男の側は、「やってないことを証明しろ」という、
更に無理なことをいわれているのですがね？

>>女性はどのようにして被害を避ければいいと
>>思いますか？　何をしても「～しちゃダメ」と言われる状況で。

で、その被害を避ける方法が思いつかないから、男は冤罪ぐらい我慢しろ
とおっしゃりたいのですかね？そもそも、何故、貴方方の自己防衛に対して、
男のサイドが答えねばならんのですかね？

297 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/09/13 02:34 ID:LDExD61/

わたしはこのスレで冤罪に抵抗するためには
自分の権利を主張することだと言ってるのですが、
このスレの他の人の主張はなんですか？

勘違いする女が悪い、ですか？

それだと主旨も目指してるとこも違うので、
反論もなにもないんですけど。

298 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 02:36 ID:/i5ew0Cp

>>勘違いをした女が悪いといったところで、
>>なんの解決になるんです？

逆に勘違いをした女に対してなんのお咎めもなし。
こういう風潮が最も問題なのですがね。

299 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/09/13 02:36 ID:LDExD61/

警察が悪い、女が悪いと言いたいだけなら、
話す意味はないです。

冤罪をなくすには、を話し合った方がいいと思います。

300 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 02:37 ID:/i5ew0Cp

>>勘違いする女が悪い、ですか？

少なくとも悪くないとはいえませんな。

301 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/09/13 02:39 ID:LDExD61/

痴漢を訴えた人間に対して、そのときの状況を説明しろっていうのが
それほど無理な要求なのだろうかね？

ですから状況を説明しないことには警察も相手にして
くれませんよ。
被害者も調書を取られます。
言ってることがわかりません。

302 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 02:39 ID:/i5ew0Cp

>>冤罪をなくすには、を話し合った方がいいと思います。

そんなことはないですよ。
警察にしろ女にしろ、誰が悪いのか責任を明らかにせずに
うやむやにスルから冤罪はなくならないのです。
それとも、話し合えば解決するとでも？

303 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 02:39 ID:oNW+DqYp

>>296

状況を説明するだけですむなら無理とはいいません。
被害者なのに何時間も足止めくらって得るものなんかなにもない。
思い出したくもない被害状況を克明に聞かれ、加害者には逆恨みされ。

そのようなことを危惧して、訴えを諦めれば「努力が足りない」だし、
しまいには「ホントに痴漢されたのか疑わしい」と言われる。

せめて女性が「自己防衛」として勝ち取った専用車両をツベコベ言うのは
止めて欲しいものだ。

304 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 02:40 ID:trZURBVX

>>303
うわ～ここまできて占領車両支持者ですか…

305 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/09/13 02:42 ID:LDExD61/

冤罪をなくす、嫌疑をかけられた場合には、
どう抵抗するか、それ以外のことは話し合っても仕方ないと思います。

勘違いした女が悪い、そう言いたいだけなら
そう言ってればいいんじゃないですか？

責任を追求したいなら裁判を起こせばよい。

306 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 02:42 ID:/i5ew0Cp

>>301

いえ、これは、貴方にしたレスではないのですが、
一応回答しておくと、その状況を説明するにしても
いくら混乱しているからって、人を犯罪者にするか
いなかの大事な証言を間違って良いものですかね？
ということなのですよ。

307 ：母乳ﾒｼﾞｬｰ：03/09/13 02:43 ID:Lfv5Ryeg

>>299
ある女性が男性を痴漢だと訴えたが、それが立証されなかった場合
弁護士費用の支払いなど何らかのペナルティが必要だろう

308 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 02:43 ID:oNW+DqYp

>>304

ここまできて　も何も。
WWWですからね。

309 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 02:45 ID:trZURBVX

占領車両は自己防衛じゃありませんよ

310 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 02:45 ID:oNW+DqYp

>>307

そういった考え方が「痴漢の訴えや撲滅を阻害する」ってことが解って
おっしゃってるんでしょうね？

311 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/09/13 02:45 ID:LDExD61/

＞＞３０２

うやむやにされるのが嫌なら裁判を起こせばいいのです。
警察でも女でも相手どって。

でも勘違いした女性の勘違いの責任は問えないですけどね。
警察に対する取り調べの不備を訴える方が現実的ですね。

312 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 02:46 ID:/i5ew0Cp

>>せめて女性が「自己防衛」として勝ち取った専用車両をツベコベ言うのは
>>止めて欲しいものだ。

だったら、何故、男女きっちりわけないんですかね？
自己防衛のためなら、何も、女だけどの車両にも乗れるなどという
不公平なことしなくとも、きっちり男女車両をわければいいことでしょう？
むしろそっちの方が、男と女が同じ車両になることはないのだから、
安全ともいえますね。従って、現状の女優遇車両が必要な理由は全くありませんな。

313 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 02:48 ID:oNW+DqYp

>>309

直接行動で回避できない（または困難）だから、力を注ぐ方向を変え、
「世論や鉄道への訴え」で間接的自己防衛システムを勝ち取ったのです。

間違いなく「自己防衛」ですが。

314 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 02:49 ID:trZURBVX

>>313
自己防衛できないから占領車両に頼っているだけですね

315 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：03/09/13 02:49 ID:9r9Ps9u3

ﾃﾞﾑﾊﾟが一匹増えたようですな。

316 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 02:50 ID:/i5ew0Cp

>>でも勘違いした女性の勘違いの責任は問えないですけどね。

勘違い女に全く責任はないという仮定の下でしか成り立たない理屈ですね。

317 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 02:51 ID:oNW+DqYp

>>314

その専用車両は誰かが簡単に「くれた」ものですか？
女性達が手間と時間をかけ、訴えることで手に入れたんですから。

現場での直接行動だけが「自己防衛」だなんて思ってます？　もしかして？

318 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/09/13 02:53 ID:LDExD61/

>>307

それは勘違いに対する？
立証できなかったら警察の不備なのでは？

例えばわたしは脅迫されてますが、
脅迫罪として立証できなければ責任を取れと？
脅迫は事実だが、身体に被害はなかったから、
とかテープだけじゃ証拠として甘いとかで。

319 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 02:54 ID:trZURBVX

>>317
自己防衛が出来ていたら必要のないものですが？

320 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 02:55 ID:/i5ew0Cp

>>うやむやにされるのが嫌なら裁判を起こせばいいのです。
>>警察でも女でも相手どって。

裁判がどれだけ時間がかかり負担が大きいのかまさかわかってますよね？
そのような負担を強いられるような男を減らすためにも、事前に、警察にしろ
勘違い女にしろ、誰が悪いのか明確にした上で、対策を取るのが先決でしょう？

321 ：母乳ﾒｼﾞｬｰ：03/09/13 02:55 ID:Lfv5Ryeg

>>318
勘違いした女には罪は無いが、責任はある。
少なくとも裁判費用を支払うなどすべきだ。

それから脅迫罪は身体に暴力を振るわれなくても成立するだろ。

322 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 02:55 ID:g6rNbbgQ

>>297
お前の主張の受け答えは損な事言ってないけどな。
ダブルスタンダードですか？

323 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/09/13 02:55 ID:LDExD61/

＞＞３１６

悪意がないなら問えないんですよ。そういうことになってるんです。

324 ：母乳ﾒｼﾞｬｰ：03/09/13 02:57 ID:Lfv5Ryeg

>>323
悪意があったかなかったかなど、それこそ立証できないではないか。

325 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 02:57 ID:UZAvw8N5

15年前ぐらいに警察の偉いさんが言っていた。
「われわれは例え100人の殺人者を逃したとしても、
一人の冤罪者を作ってはいけない」
と。今の田嶋等のフェミの意見を聞くと、
「例え100人の免罪男を作って人生壊しても1人の痴漢を捕まえろ」
ときこえるのだが。

326 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 02:57 ID:oNW+DqYp

>>319

理解できなくてもいいですよ。結果がすべてを語っています。
現場で女性を黙らせることが自己防衛だと考えた男性達は今、冤罪の恐怖に
脅えています。つまり成果を勝ち取れなかった（制度を是正できていない）。

女性達は現場での無駄な努力を止め、制度的な「防具」を手にすることで
実際に快適な通勤を手に入れた。

結果がすべて。男と女のおつむの違い。

327 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/09/13 02:59 ID:LDExD61/

＞＞３２１

成立はするけど、立件までいかないし、
立件できて裁判になった場合でもそれが脅迫ないようを取った
テープだけだと証拠として甘いんだそうです。

あと、どう責任があるんですか？
勘違いした責任ですか？
悪意がなかったら責任は問えないです。

328 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 02:59 ID:g6rNbbgQ

>>310
相手の状況とそのペナの度合いにもよりそうだから
全面的に賛成とも反対とも言えない意見だな・・・。

329 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 03:01 ID:g6rNbbgQ

>>327
>悪意がなかったら責任は問えないです。
コレはそうとはかぎらない。
悪意の有る無しで責任が問えないなら交通事故の犯罪責任が無くなる。

330 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 03:01 ID:/i5ew0Cp

>>323

それは大問題ですね。悪意かどうかなんていうのはそれこそ立証しづらいもので、
女が「悪意はない」といえば、通ってしまうのでしょう？とすると、故意の冤罪ですら
法的に裁けないという理不尽なことがおこりますね。

331 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 03:02 ID:oNW+DqYp

>>328

あなたの意見はここではかなり進歩的なほうですよ。

332 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：03/09/13 03:02 ID:9r9Ps9u3

ｱﾎ旧をビルの屋上からついうっかり突き落としてしまいたいのですが。

333 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/09/13 03:02 ID:LDExD61/

>>342

だからそれをしたいなら立証しなければならないんです。悪意を。

334 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 03:03 ID:g6rNbbgQ

>>325
>「例え100人の免罪男を作って人生壊しても1人の痴漢を捕まえろ」
と、これににた意見はこの板でもよく見かける意見ですな。

335 ：母乳ﾒｼﾞｬｰ：03/09/13 03:03 ID:Lfv5Ryeg

>>327
悪意はなくとも責任はある。
無実の人を犯人扱いしたのだから。
それが大人の社会ってもんだろう。

336 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 03:04 ID:trZURBVX

>>326
ずいぶん苦労して得た割には
いまだに一般車両で自己防衛している女性がいるようですが

337 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/09/13 03:05 ID:LDExD61/

責任を問いたいなら悪意を立証すること。

ビルの上から突き落としたら悪意がないと主張しても、
悪意と判断されるでしょう。

338 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 03:05 ID:oNW+DqYp

>>329
>>330

疑わしきは罰せず

もし痴漢のような「物証の確保が困難・目撃も困難」な犯罪で
被疑者の言い分を被害者の言い分と同等に採用したら、全員釈放に
なってしまう。

つまり現在の被害証言重視にはこのような歴史があるんですよ。
素直に「やりました。ごめんなさい」なんて痴漢がいるわけないですから。

339 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 03:06 ID:trZURBVX

>>337
？？？

？？？！・？

340 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 03:06 ID:g6rNbbgQ

>>337
えと、悪意無く人を車で轢いてしまったら責任なし？
そんな訳ないのはわかるよね。

341 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/09/13 03:07 ID:LDExD61/

＞＞３３５

犯人は他にいて、実際触られていたのだとしてもですか？

大人の社会では責任は問えないことになっています。
問いたいなら裁判をするか、大人の社会の規則を変えて下さい。
あなたの力で。

無理ですけど。

342 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 03:07 ID:oNW+DqYp

>>340

車の運転に例えるのは無理ありすぎ

343 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：03/09/13 03:07 ID:9r9Ps9u3

いや。
落ちた財布を拾おうとしたらついお尻でドンッと。
みんなも見てたべ？ほら。わざとじゃないっしょ。

ｱﾎｳは過失致死という言葉も知らんものらしい。

344 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 03:08 ID:trZURBVX

>>343
うっかり屋さんですね
以後気を付けなさい

345 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 03:09 ID:/i5ew0Cp

それより、>>312に対する回答まってるのですが？

346 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/09/13 03:09 ID:LDExD61/

＞＞３４０

交通事故はべつです。

わかるよね？と言われてもそうなってます。

347 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：03/09/13 03:10 ID:9r9Ps9u3

>>344
は～い♪
じゃ、僕もう帰っていいですね。

348 ：母乳ﾒｼﾞｬｰ：03/09/13 03:10 ID:Lfv5Ryeg

>>341
犯人は他にいて、実際触られていたのだとしてもだ。
責任はある。
それによって冤罪を被る可能性がある人がいることを忘れてはならない。

349 ：母乳ﾒｼﾞｬｰ：03/09/13 03:11 ID:Lfv5Ryeg

>>346
現状どうなっているかより、道義的に何が正しいかの方が大切だろう。

350 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 03:11 ID:/i5ew0Cp

>>338

歴史があろうがなかろうが、間違いは間違い。
何故、そのような歴史があったところで、刑罰の根本的な原理まで覆るというのだろうか？

351 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 03:11 ID:g6rNbbgQ

>>341
>犯人は他にいて、実際触られていたのだとしてもですか？

犯人は他にいて、実際触られていたのなら
尚更冤罪で訴えられた人は関係ない話だと思うけど。

責任所在の関係からいえば
痴漢に対して痴漢被害者に責任を求めて
冤罪被害者はその痴漢被害者に責任を求めると言う形になるのだけど・・・
冤罪被害者と痴漢はその責任において関連が無いからね。

352 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 03:12 ID:g6rNbbgQ

>351
×→痴漢に対して痴漢被害者に責任を求めて
○→痴漢に対して痴漢被害者が責任を求めて

353 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 03:13 ID:oNW+DqYp

>>345

それは失礼。女性にしてみれば「必要不可欠な設備」は、もう手に入ったから。
これ以上、こんな面倒なことに力を注ぎたくない。
女性が必死で痴漢対策を求め、社会に訴えていた頃、男性達は無視してた。
それを今度は「俺達ために」別車両にしろ　っていわれてもねぇ…

ちょっと辛い目に遭ってからのほうが有り難みがわかるかもよ。

354 ：母乳ﾒｼﾞｬｰ：03/09/13 03:14 ID:Lfv5Ryeg

たとえばＱが誰かに脅迫されていて、警察に訴えたが証拠不十分でそいつは釈放。
彼はＱを殺害して東京湾に沈めたが目撃者はなし。

犯人は罪を問われないわけだが、Ｑはそれで納得できるかね。

355 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 03:16 ID:/i5ew0Cp

>>353

全然答えになってない。

痴漢を防止するためにわざわざ男に負担かけずとも、
女にとっても都合のいい方法がある。何故それでは
ダメなのかといってることに対して、何故そのよう
な回答になるのだ？

356 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/09/13 03:17 ID:LDExD61/

＞＞３４３

ですからそれが通用するのですか？
さっきは財布が落ちたなどど言ってませんでしたが。
本当に財布が落ちて拾おうとして
誤って人を落としてしまい、
目撃証言もあるなら過失致死ですが。
過失致死と判断されるか否かはそれだけじゃわかりませんけどね。

さっきは間違ったふりして突き落としたいと言っていましたが。
悪意ですよね、それは。
目撃者もない場合、過失と言っても悪意と判断されるでしょう。
目撃者がいたら突き落としたのですから、
よけい過失の主張はできないですね。
財布を落として、なんてありえないですから。

357 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 03:17 ID:trZURBVX

>>353
あの～…
自己防衛している女性達は？

358 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 03:17 ID:oNW+DqYp

>>346

電車に乗ってるのと車を運転するのでは「責任の度合い」が全く違うっていう
のも知らないんだね。

車は運転しているだけで「認可制の業務」と見なされている。
電車の乗車は「歩行者」と同じ。

359 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：03/09/13 03:19 ID:9r9Ps9u3

過失致死が罪状だという事を知らんのかという事を言いたかった訳だが。

360 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 03:20 ID:/i5ew0Cp

>>353

それと、貴方の言ってることみてると、どうも、
女性車両の意義は、男に対する復讐ということになるよね？
結局、貴方にとっては、痴漢防止なんかどうでもよくて、
専用車両は、男にくしの鬱憤を晴らすためぐらいのものだと
いうぐらいの認識で良いね？

361 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/09/13 03:20 ID:LDExD61/

>>348

だから裁判すれば？

362 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 03:20 ID:oNW+DqYp

>>355

答えさせておいて今度は駄目出しですか？

それは「負担かかってる」と思う側がすることであって、現状に満足
してる側が動く訳ないじゃん。バカか？

363 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：03/09/13 03:21 ID:9r9Ps9u3

>>358
ほらそこ！
ﾃﾞﾑﾊﾟ同士でやり合わない事！

364 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 03:21 ID:g6rNbbgQ

>>358
歩行者同士でも十分ありえる話だけどな。
わかりやすく例えただけだよ。
以下>359と同じ。

365 ：母乳ﾒｼﾞｬｰ：03/09/13 03:22 ID:Lfv5Ryeg

>>361
簡単に裁判というが、裁判というのはお金と時間と労力が要るんだよ？

366 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 03:23 ID:g6rNbbgQ

>>362
>それは「負担かかってる」と思う側がすることであって、現状に満足
>してる側が動く訳ないじゃん。バカか？

例えば喫煙問題や騒音問題辺りででﾃﾞﾑﾊﾟが言うようなセリフと一緒だよね。

367 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 03:23 ID:oNW+DqYp

>>360

＞女性車両の意義は、男に対する復讐ということになるよね？

なんでそんな曲解するのだろうか？

痴漢を避けられる設備が欲しかった→実際、手に入れた→満足

これだけだよ。ここまでなら男性なんて眼中にないから復讐なんて
あり得ない。無視するだけ。

ただ、女性専用車両を無くそうとしたり、男性の都合にまで力を貸せと
いうから。冗談じゃない　と言っているだけなんだけど。

368 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 03:24 ID:trZURBVX

自己防衛をしている男女に対し失礼な輩がいるようです

369 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 03:25 ID:g6rNbbgQ

>>367
>なんでそんな曲解するのだろうか？
そう？俺も同じ印象は受けたよ。

↓特にこんな事書いてる辺りで。
>ちょっと辛い目に遭ってからのほうが有り難みがわかるかもよ。

370 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/09/13 03:25 ID:LDExD61/

＞＞３５４

目撃者なくても捜査できるでしょ？
べつに目撃者がいなかったら無罪なわけでもないし、
捜査はするでしょ。

捕まらなければ罪に問われませんけど、
捕まらなかった場合ですか？

納得しませんが殺されてんだから当然でしょ。
警察に対しても犯人に対しても納得いきませんね。

で、それが痴漢冤罪となんの関係が？

脅迫も犯罪、殺人も死体遺棄も悪意ある重犯罪ですが、
勘違いは犯罪ではありません。

371 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 03:27 ID:/i5ew0Cp

>>370

ま、犯罪でないものでも、民事罰は十分可能性はあるわけだが。

372 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 03:29 ID:oNW+DqYp

>>369

男性の現状に同情なんて出来ないけど、復讐心を持つような恨みもない。

アリとキリギリスの話みたいなもんで、女性が長年苦労して勝ち取った権利を
「自分達も同等にしろ」と簡単に主張し、当たり前みたいな態度だからさ。

そんな奴に手を貸そうなんて誰が思う？　以前はあざ笑ってたクセに。

373 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 03:29 ID:/i5ew0Cp

>>男性の都合にまで力を貸せと
>>いうから。

はて？貴方にそんなこと頼んだ覚えはないのだが？

374 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 03:29 ID:lRwjILX5

>これだけだよ。ここまでなら男性なんて眼中にないから復讐なんて
>あり得ない。無視するだけ。

本当にこう考えている女性多いのかな。
自分達の願いが適えば満足で、他の乗客が割りを食おうが関係ない
みたいな。

375 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/09/13 03:30 ID:LDExD61/

過失致死は犯罪ですが、勘違いは犯罪ではありません。

過失傷害、過失致死は犯罪ですよ。

だからなんですか？過失冤罪という罪を作るってことですか？

無理じゃないですか？

376 ：母乳ﾒｼﾞｬｰ：03/09/13 03:31 ID:Lfv5Ryeg

>>370
現在の法律がいまのカタチになっているのは、その理由の多くが便宜上の必要からで、決してすべてが道義的に正しいわけではないということが言いたかったんだ。
それに勘違いは犯罪ではないが、責任はあるんだ。
何度でも言う。

377 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 03:31 ID:/i5ew0Cp

>>372

ってことは、何年かして今度は逆に女が女性差別
を受けても男性がその解消に協力しなかったとし
ても甘んじて受けるってことだね？そうでなけれ
ばただのダブスタですな。

378 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 03:31 ID:oNW+DqYp

>>373

それじゃ頑張って。
男女別車両の要求は被害者意識のある男性だけでやればいい。
女性が加勢する義務はないから。現状で満足

379 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 03:32 ID:trZURBVX

自己防衛できない女性は
自己防衛している女性に
申し訳ないと思わないのですかねえ

380 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/09/13 03:34 ID:LDExD61/

>>371

だから民事で闘えばいいんじゃないですか？
勝てばその判例が次ぎからも重視されますから。

381 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 03:34 ID:/i5ew0Cp

>>378

それにしても、釣りかと思ってたら、オマエもしかして真性？

382 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：03/09/13 03:34 ID:9r9Ps9u3

>>379
自分が満足ならそれでいいんだってよ。

383 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 03:34 ID:oNW+DqYp

>>377

やっぱり歴史が分かってないね。

女性差別の歴史のほうが遙かに永い。
今やっとひっくり返ろうとしてる。
何十年か、その状態が続いて、プラマイ0になったあとなら文句いわん。

384 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/09/13 03:36 ID:LDExD61/

>>378

だから責任を問いたいなら裁判しかないですよ。

わたしは罪も責任はないと思います。

385 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 03:36 ID:/i5ew0Cp

で、その女性差別の歴史とやらなんだが、どのような差別を受けてきたんだ？
まさか、別スレでとうに論破されてる話は持ち出さないだろうね？

386 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：03/09/13 03:36 ID:9r9Ps9u3

>女性差別の歴史

(´･ω･`)何それ？

387 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 03:36 ID:oNW+DqYp

>>379

なんで申し訳なく思うの？

どちらも自分で選んだのに。

388 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 03:39 ID:trZURBVX

>>386
非常に興味深いですね

389 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 03:39 ID:/i5ew0Cp

>>383

で、仮にそのような歴史的差別があったとしてだ、
何故、そのような昔の女に対する償いのために
関係ないオマエラに恩恵を与えなくてはいかんのだ？

390 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 03:39 ID:trZURBVX

>>387
自己防衛している女性は
自己防衛できない女性の快適さのために
迷惑がかかっています

391 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：03/09/13 03:40 ID:9r9Ps9u3

>>389
自分が満足しさえすればいいからです！

392 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 03:41 ID:/i5ew0Cp

なんか、oNW+DqYp　みてると、Qがまともにみえるから不思議なものだ。

393 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 03:41 ID:lRwjILX5

いくら自分達の必死な訴えで女性専用を実現させてとは言え、それは
男性の協力なしには成り立たないものであるのだから、希望が適った
あとは他の乗客への配慮として、女性専用車両を必要十分な規模へ
縮小するように求めるのが筋なんじゃないだろうか？

思い通りになって満足、あとは知りませんではいけないでしょう。

394 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 03:42 ID:oNW+DqYp

>>389

歴史＝大昔じゃないんで。どうでもいいけど。

それと女性専用車両は「与えられた恩恵」じゃなく、汗だくで勝ち取った
最低限の権利だから。勘違いしないように。
恩を着せられる憶えはない。なんにもしてもらってないからね。

395 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 03:43 ID:6D9bep6v

>>367 ただ、女性専用車両を無くそうとしたり、男性の都合にまで力を貸せと
いうから。冗談じゃない　と言っているだけなんだけど。

「女性専用車両」に対する協力を求められているのは一般男性。
一部の女性の都合にまで、協力しているのは一般男性。

396 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 03:46 ID:oNW+DqYp

>>390

今現在、一般車両を利用している女性も明日からスグにでも専用車両に
乗れます。全然迷惑とかじゃない。選べるんだから。

>>393

頑張ってお金稼いで、お金持ちになれてから遊ぶ。

これ↑と同じじゃない？

その分、みんなより苦労してきたから。

397 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 03:48 ID:trZURBVX

>>396
ではなぜ女性全員乗らないのでしょう？
あなたのお話では大分苦労して手に入れたようですが？

398 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 03:48 ID:aogE/XqI

>>396
というか、女性車両に乗ってる女は別に苦労してないじゃん。

399 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 03:48 ID:/i5ew0Cp

>>394

>>歴史＝大昔じゃないんで。どうでもいいけど。

でも、オマエの発言によると、少なくとも数十
年のレベルの話ではないんだよね？

で、汗だくで勝ち取ったものだとして、
オマエら女は勝ち取るためにはどのよう
な役割を果たしたのだ？
あと、いっておくと、勝ち取ったというのと
黙ってたら天から勝手に降ってきたというのと
は意味が違うからね。

400 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：03/09/13 03:48 ID:9r9Ps9u3

>苦労

(´･ω･`)何それ？

401 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 03:49 ID:trZURBVX

>>400
ごめんなさい

402 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 03:49 ID:oNW+DqYp

>>395

あのね。大人の社会では「強制」であっても「ご協力をお願いします」
って表現すんの。カドが立たないように。

それを「協力要請なら断ってもいい筈」と思ってると恥かくよ。

「ぶぶづけ食べていきなはれ」と言われ、食うようなもの。

403 ：母乳ﾒｼﾞｬｰ：03/09/13 03:50 ID:Lfv5Ryeg

Ｑ。
痴漢じゃない人を捕まえておいて、勘違いだからといって責任が無いなんていうのはムシが良すぎる。
裁判どうこうのはこの際置いておいて、それはダメだろう。

404 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 03:51 ID:/i5ew0Cp

こいつ、もしかして、いつだったか、どこぞのスレで
デムパはなってた、モロコシ女じゃあねえのか？

405 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 03:51 ID:trZURBVX

>>402
占領車両に強制力はありませんよ
男性を車両から排除したらダメダメです

406 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 03:51 ID:+ksvUCEU

これでわかっただろ？
男が無責任な人間だって事を。
日本は政治家も官僚も会社重役も平気で卑怯な事をするする。
しかもそのほとんどは男。
もう男に社会を任せておけません。
これからは女性が社会の中心に立たないとダメでだ！

407 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 03:51 ID:lRwjILX5

>>396
>頑張ってお金稼いで、お金持ちになれてから遊ぶ。
>これ↑と同じじゃない？

頑張って稼いだお金で遊ぶのに、他人に迷惑をかけるだろうか？
女性専用は男性に負担を負わせる形でしか、成り立たないのに
その例は不適切ではないか？

408 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 03:52 ID:trZURBVX

>>406
あなたの日本語がダメでだ！

409 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 03:52 ID:oNW+DqYp

>>399

女性が求めなかったとしても出来ていた装置ですか？

「おまえら痴漢されて可哀想だから」とか言って男性が提案するのかな？

あり得ない。

410 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：03/09/13 03:53 ID:9r9Ps9u3

ダメでだ！

411 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 03:53 ID:/i5ew0Cp

全然関係ないけど、

>>「ぶぶづけ食べていきなはれ」と言われ、食うようなもの

これはこれでかなりイタイ風習だよな。。。。

412 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 03:53 ID:trZURBVX

>>409
鉄道が誤魔化しのためにやった措置でした

413 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 03:53 ID:WlO6s7ki

>>402
女は脳の構造に致命的欠陥があるから仕方ないんだよ。

414 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 03:55 ID:/i5ew0Cp

>>409

だから、もしそうだとして、具体的にどのようにオマエラが汗を流したのかを
聞いておるのだが。汗を流して勝ち取ったといってる以上、何らかの「汗」は
流しているのだろう。

415 ：414：03/09/13 03:56 ID:/i5ew0Cp

まちがってサゲたので、アゲ

416 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 03:56 ID:YMo0dCc6

>>407
男が頑張ってお金稼いだら離婚。
離婚するのは男が悪いんだから女だけがお金を貰って当然。

生存能力のない下層女はこの理論で生きてるようです。

417 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 03:56 ID:oNW+DqYp

>>407

男性が文句たれてんのは「迷惑」だからでなく「優遇が許せねえ」って
ことだと思う。

つまり「俺ら貧乏があくせくしてる時に遊ぶのが羨ましい」と。

でもその豪遊は男性が遊んでるスキにコツコツ働いた結果。

やはり、アリとキリギリスだね。

418 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 03:59 ID:/i5ew0Cp

>>417

じゃあ、そんないい生活してるんだから、何も、就職で
優遇してあげる必要ないね。

419 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 03:59 ID:uA7exVEp

？

420 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：03/09/13 03:59 ID:9r9Ps9u3

そういう妬みみたいな発想は男にはあんま無いものなんだよ。
ﾈﾅﾍﾞが見破られるのも「何妬んでんだよ」とか女特有の発想と知らずに
ﾚｽ付けるからなんだよな。

421 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 03:59 ID:trZURBVX

不運にも女性占領車両に乗れなかった女性のための占領車両を要求します
これが実現した場合
不運にも女性占領車両に乗れなかった女性のための占領車両に不運にも乗れなかった
女性のことなど知ったことではありません

422 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 04:00 ID:oNW+DqYp

この板はこんだけ「女性叩き・現状への不満」が支持されているのに

世の中には何一つ影響を及ぼせない。

これだけの「被害妄想」と「劣等意識」のパワーがあれば何か出来そう
なものだが…　やはり世論ひとつ変えられない。

存在価値0ってことか。

423 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 04:01 ID:ZjWp3Klx

>>417
汗とか働いたとかいう表現にかなり違和感が・・・

どちらかと言うと　必死になって男を誹謗中傷した　が正解のような。

それを労働というなら否定はしないけど。。。

424 ：バター犬：03/09/13 04:01 ID:jQmtW8eO

>>417
別に優遇が嫌とか言うわけじゃないんじゃないかな？
例えば今まで12両だった車両が12両のままで女性専用車両を作るとしたら
車両の人数分布に偏りが出て不都合が生ずるんじゃないかな？
新たに1両足して13両にしてその1両分を女性専用車両にするなら文句はないよ。

425 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 04:02 ID:trZURBVX

リアルでは何も出来ないだろ路線に変更ですか

426 ：バター犬：03/09/13 04:03 ID:jQmtW8eO

>>420
なるほどね。「優遇が許せないから反対」って言うのは女性ならではの
発想なのかもしれないね。

427 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 04:04 ID:/i5ew0Cp

>>422

そんな恐れるに足りないことなら、わざわざ必死でこのスレに
粘着してる理由がわからんな。こんな世論一つ変えられないような
くだらないスレなのですから、いちいち妙なデムパ放ちに来たりせ
ずにそっとしといてくださいな。

428 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 04:04 ID:tWtYvivx

女は脳の構造に致命的欠陥があるから、話を飛躍させて逃げ回ることしかできないんだよ。

429 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 04:05 ID:kfEIjemf

何が女性の時代だよ。笑わせるなよ。
男に頼らなければ生きて行けないくせに。
政治に関心のある女なんているか？
ルックスとハッタリだけの小泉を支持している大半はバカ女達だ。
下らん芸能人のテレビ番組の視聴者の大半はバカ女だ。
バカ女が死ねば、景気も回復するし世の中の矛盾も減るってもんだ。
何言っても女は所詮、男に頼らなければ生きられない寄生虫だよ。
自立した女が出てきたら、必死で潰そうとするのも女だ。
女同士で団結出来る訳ない。
女同士の友情なんて、薄っぺらな屁みたいなもんだ。

430 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 04:05 ID:oNW+DqYp

>>425

ん？　最初から言いたいのはそこ。

おまえらちっとは「結果を出せ」と煽り（イイ意味で）に来たのだが。

毎度のことながら後ろ向きな悲観論と僻みばかりでこっちまで鬱に。

PC止めたら？　煽りでも何でもなく。

連帯意識が害になってる気がする。

431 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 04:05 ID:lRwjILX5

>>417
>でもその豪遊は男性が遊んでるスキにコツコツ働いた結果。

その理論を満足させるためには、当の痴漢対策が男性の協力を
必要とせず、男性に何ら負担を掛けないものである必要がある。
また、女性の訴えでの実現ではなく、全てを女性が一から創作
したものでなくてはいけない。
アリはキリギリスの助けなど求めなかったぞ。

>男性が文句たれてんのは「迷惑」だからでなく「優遇が許せねえ」
>ってことだと思う。

女性専用の実現を訴えてきた女性達が、現状で空いている女性専用
の規模の縮小による混雑の均衡を求めたり、利便性を一般車両に
譲るなどの態度を見せれば変わると思うよ。

432 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 04:07 ID:trZURBVX

>>430
え？あなた

＞＞せめて女性が「自己防衛」として勝ち取った専用車両をツベコベ言うのは
止めて欲しいものだ。

↑やめて欲しいんじゃなかったんですか？

433 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 04:07 ID:/i5ew0Cp

で、どんな汗を流してきたのでしょうか？

434 ：バター犬：03/09/13 04:08 ID:jQmtW8eO

電波ですね・・・

435 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：03/09/13 04:09 ID:9r9Ps9u3

おまいらは僻んでるに決まってるんだ！
羨ましくてしょうがないはずだ！
ああ。情けない男共！見てる方が鬱になる！

楽しい人だな。

436 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 04:09 ID:O3a4WhuY

＞「自己防衛」として「勝ち取」った
プロレタリアートたる我々は・・・・・

電波漏れてるぞ。

437 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 04:10 ID:trZURBVX

>>435
今日のオカズはおいしいですか

438 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 04:12 ID:oNW+DqYp

>>431

それって専業主婦叩きでもよく見る理屈なんだけど。

専業主婦の税制上の優遇は確かにおかしいよね。

でも先に「制度」があって、優遇されてる人が自分から撤廃運動する
筈ないでしょ？　専業主婦じゃなくたって優遇されてる側から疑問や
改革が起きるなんてあり得ないし。

もし自分が属するカテゴリーに10万円ずつの税の還元があったとして、
断るか？　自分から返すか？

専用車両も同じこと。空いてるなら空いてるままがいいと思うのは当然で
それをわざわざ訴えたり是正したりはしない。

439 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 04:13 ID:/i5ew0Cp

ってか、どんな汗を流してきたのか、今後の男性の質の向上のために
是非ともご教授いただきたかったのだが、、、、、、
正直眠い。

440 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 04:14 ID:oNW+DqYp

アホらしくなってきた。眠いし。壁を説得してるようなアホらしさ。

441 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 04:15 ID:/i5ew0Cp

>>440

だから、是非、アホな我々にご教授くださいといってるのだ。

442 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 04:16 ID:trZURBVX

>>438
ですから、不運にも女性占領車両に乗れなかった女性のために
あなた方はさらに努力しなさい

443 ：バター犬：03/09/13 04:16 ID:jQmtW8eO

>>438
なんだか書き方が男っぽいな～。実は男性ですか？

444 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 04:17 ID:oNW+DqYp

>>441

嫌だ。逃げる。アホから

445 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 04:18 ID:trZURBVX

西尾様すみません
メインディッシュをいつの間にか
逃してしまいました

446 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 04:18 ID:/i5ew0Cp

>>444

でも、我々に結果を出させる目的でいらしたのではないのですか？
で、それに感銘を受けた私は、是非ともご教授をいただきたいと
思ってるのですが。

447 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 04:19 ID:lRwjILX5

>>438
女性専用は女性が訴えて勝ち取ったんでしょ？
そしてそれは、男性に負担を掛ける事で実現している。
ならば、今度は普段協力してくれている男性の負担を軽減して
互いに協力し合おうって考えられないの？

先に制度があるのではなく、女性が求めて実現したんでしょ？

448 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 04:20 ID:/i5ew0Cp

で、ご教授の内容なのですが、是非とも、「どのような汗を流して権利を勝ち取ってきたか」
ということについて、お願いしますよ。

449 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 04:20 ID:O3a4WhuY

>>444
ナルホド、今までこれだけ必死に噛み付いて
何も影響を与えれないところをみると存在価値０か。

450 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 04:20 ID:oNW+DqYp

>>446

能動的に動こうとしない、その他力本願な姿勢がすでに負け。
女性には逆立ちしても勝てないので無駄な煽りは止める。ねむ～～

451 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 04:21 ID:4NnWWIBL

>>447
勝ち負けしか頭にないんだよ。

452 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 04:21 ID:/i5ew0Cp

ですので、せめて逆立ちすれば勝てるぐらいのレベルにしたいのですよ。
そのためには、どのような汗を流せばいいか、是非参考にしたいのですよ。

453 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：03/09/13 04:22 ID:9r9Ps9u3

今(･∀･)ｳﾝｺｰ!から帰ってきた。
ﾃﾞﾑﾊﾟどれ位放出されてるかな～♪と楽しみにここ開いたら････。
ありゃりゃりゃ。

454 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 04:23 ID:eoiISLg/

>>450
社会どころか、このスレの住人にすら影響も与えられない
存在価値０に言われてもナァ。
女性専用車両も棚から牡丹餅って感じでしょ。

455 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 04:24 ID:/i5ew0Cp

>>449

そんなこといってはいけません。
少なくとも、ワタクシは、感銘を受けております。
ただ、どうしてもご教授いただきたいことがあって
聞いているところなのですが、一向にご指導いただ
けないのですよ。貴方からもお願いしていただけませんか？

456 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 04:24 ID:oNW+DqYp

>>452

私が落ちた途端に…　やっぱり逃げやがった！　と態度豹変に1万点。

おやすみ Z z z

457 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 04:25 ID:/i5ew0Cp

>>456

誤解ですよ。意地悪しないで、ご教授くださいよ。

458 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 04:25 ID:trZURBVX

>>456
いつでも再臨下さい

459 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 04:26 ID:WbkKhzDA

運良く宝くじに当たった人間が、貧乏人の家計に説教垂れるって感じかしらん。

460 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：03/09/13 04:26 ID:9r9Ps9u3

みんな君が大好きさ！
また来てね。
更生したりしないでね。

461 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 04:27 ID:/i5ew0Cp

運よくだなんて大間違いも良いところです！
汗を流して勝ち取った人に対して失礼な例です！

462 ：バター犬：03/09/13 04:28 ID:jQmtW8eO

責められると、「みんなを奮い立たせようとと思って書いた。」
さらには落ちた後(実際にはROMっている)に書かれる煽りを予想しての
保険カキコかよ。
ゴミみたいな椰子だったな。
やれやれ・・・

463 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 04:29 ID:trZURBVX

スレタイのお話に戻りますか

464 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 04:30 ID:/i5ew0Cp

で、Qはどこいったのだ？
まあ、いたからどうということではないが。

465 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 04:33 ID:lRwjILX5

ってか、持論が同意されないのを、議論相手のせいにしているよう
じゃ、話にならんですな。
またここを見ると思うから言うけど、相手をアホ呼ばわりする前に
自分に落ち度がなかったか、一度良く考えてくれ。

466 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 04:35 ID:AtDHePs4

>>465
無駄だから脳に致命的欠陥が・・・・・

467 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 04:35 ID:trZURBVX

　　　　　　　　　宵
　　　　　　　　　闇
　　　　　　　　　電
　　　　　　　　　波
　　　　　　　　　儚
　　　　　　　　　き
　　　　　　　　　か
　　　　　　　　　な

468 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 04:35 ID:/i5ew0Cp

>>465

まさに、「夫がかまってくれなかったから」の発想ですな。

469 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 04:37 ID:/Ybimavz

川曾）＜クズはさっさと氏ねやよ～

470 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 04:39 ID:Zkg4wj3+

よかったね。
久しぶりに女の子とお話ができて。

471 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 04:42 ID:trZURBVX

女の…子？

472 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：03/09/13 04:44 ID:9r9Ps9u3

一ﾃﾞﾑﾊﾟ去ってまたﾃﾞﾑﾊﾟ。
今年は台風とﾃﾞﾑﾊﾟの当たり年ですかえ？

473 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 04:46 ID:trZURBVX

悪魔も喰い切れませんよ

474 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 05:27 ID:p90T/Fm/

>>153（ぷりんちゃん）
それ凄く失礼。あんたなに様？
そんなこと貴方に言われるすじあいなし。自分の知らない世界の事をさも知っているかのように語るんじゃないの。
知り合いが多いと言っても当事者じゃないんだから。
勘違いな人だね。

475 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 05:36 ID:trZURBVX

なんだなんだ

476 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 08:24 ID:NPwgBp3m

このスレタイがおかしい
そもそも自殺じゃない上に
＞冤罪じゃない可能性も有るので女性と言う言い方ですが
ってこれ逆だろ
まるで女が痴漢訴えたら全てでっちあげみたいな物言いだな
このナチめ！

477 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/13 08:25 ID:z4n6DDJD

おはよう
>>474
はい？どの部分が失礼なの「カムアウトすることってやっぱり嫌なことなの？」と
疑問を口にしただけだが？
なんかどこにかみつかれたのかわけわからん（苦笑

478 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/13 08:27 ID:z4n6DDJD

>>474
ちなみに「徹頭徹尾、首尾一貫しない奴って嫌いなのよ」は>>150の
＞中にはとんでもない勘違い女もいるからね。
にかかる言葉だぞ……。
なんか偉い文脈の読めない奴に難癖つけられてるようなきも……。

479 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 08:51 ID:m+NSxPZa

>>476
本当に痴漢したという証明ができない以上、全てでっちあげ、勘違い、人違いの類と見なされます

480 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 09:34 ID:TW9YCc0W

本当に冤罪という証明ができない以上、全て嘘、責任逃れ、でっち上げの類と見なされます

481 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 09:42 ID:EkXj+kUJ

>>479
君頭大丈夫？

482 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 10:00 ID:/PYEH/kc

女に「この人痴漢です」と言われた時点で
その言葉が嘘であっても人生が終わるのだから死んだほうが楽かも・・・

483 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/13 10:04 ID:z4n6DDJD

「疑わしきは罰す。推定有罪」ってのは刑法上本来はあってはいけないんだけど……。
つか、「女性の人権、自由、被害」を叫ぶ人に限って自分以外のことは知ったこっちゃないって
傾向が強くないか？
「痴漢の被害者」に関して叩いたら筋違いもいいところだけど、「勘違い女、冤罪女、自意識過剰女」の類と
現在の「痴漢捜査」は叩かれて当たり前でしょ。

484 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 10:31 ID:LExZ/bMA

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1052978342/473-477

女はこの辺↑の事について真面目に反論しろ

485 ：男性諸君、注意されたし：03/09/13 10:35 ID:Yix28IdG

刑法第１７６条　（強制わいせつ）
　十三歳以上の男女に対し、暴行または脅迫を用いてわいせつな行為をした者は、
六月以上七年以下の懲役に処する。十三歳未満の男女に対し、わいせつな行為を
した者も、同様とする

強制わいせつ罪の場合、普通の暴行罪より軽い基準で「暴行」が成立する。
例えば、お尻を触って、女性が一度、その手を払いのけたが、そのまま
さわり続けた場合は、「暴行」が成立し、強制わいせつ罪になる。

女性が一度でも抵抗の意志を示したのに、その意志に逆らって、
痴漢行為を続けると、「暴行」が成立したことになる。

そして、強制わいせつ罪は罰金がないので、訴えられると
間違いなく懲役がつく。

486 ：阿部：03/09/13 10:41 ID:6Q+Gc0Zk

もし、貴方が痴漢恐喝女に嫌疑をかけられ、駅員に引き渡されそうになったら・・・

★駅員「痴漢ですか？事務室で事情を聞きましょうか？」
○貴方（身分証を提示、名刺を渡す）
　「私は痴漢ではありませんし、住所・氏名を明らかにしました。
　　刑事訴訟法217条により、私を現行犯逮捕することは違法です。」

※刑訴法第217条[軽微事件と現行犯逮捕]
　三十万円（刑法、暴力行為等処罰に関する法律及び経済関係罰則の整備に関する
　法律の罪以外の罪については、当分の間、二万円）以下の罰金、拘留又は科料に当たる
　罪の現行犯については、犯人の住居若しくは氏名が明らかでない場合又は犯人が逃亡するおそれが
　ある場合に限り、第二百十三条から前条までの規定を適用する。
　(身元を明らかにしている人間は現行犯逮捕できない

487 ：阿部：03/09/13 10:41 ID:6Q+Gc0Zk

★駅員「いいから、話を聞くだけですから来て下さい！」
○貴方「それは任意ですよね？でしたらお断りします。失礼！」
★駅員「ちょ、ちょっと！（引き止める）」
○貴方「どうしても連れて行くというのであれば、現行犯逮捕をしているという事になりますが、
　刑事訴訟法 217 条を無視して現行犯逮捕するんですか？アナタとこの女性(痴漢恐喝女)が
　刑法 220 条の逮捕監禁罪に問われますよ？」

※刑法 220 条[逮捕監禁罪]
　不法に人を逮捕又は監禁したる者は３ヶ月以上５年以下の懲役に処す。
(開放を拒んだり、力づくで事務室に連れて行く事はできない。)

488 ：阿部：03/09/13 10:42 ID:6Q+Gc0Zk

・・・・・それでも、むりやり駅員室に連れて行かれた。
（しかし、この時点で上記２法２条に違反しておりアウト！民事での勝利は確定しました。）
すると、鉄道警察が飛んできて尋問される。さて、最初が肝心です！
「黙秘します。」
「当番弁護士を呼んでください」
これをいきなり言ってはいけません。
警官が「あなたには黙秘権が有る」「必要ならば弁護士を呼んでもいい」
と最初に言わなかったら…またもアウト！なんです

★警官（いきなり）「おたく、名前は？痴漢やったの？」
○貴方「黙秘権、弁護士について触れずにいきなり尋問を始めましたね？
　　　　刑事訴訟法198条違反です。この駅員室に居る方すべてが証人です。」

※刑事訴訟法198条[被疑者の出頭要求・取調べ]
検察官、検察事務官又は司法警察職員は（取り調べに際して）被疑者に対し、
あらかじめ、自己の意思に反して供述をする必要がない旨を告げなければならない。
（取り調べに際して、まず黙秘権があることを伝える義務がある）

後は「当番弁護士をよんでください。以後は黙秘します。」
・・・と言って何を言われてもガンとして黙っておこう。
注意しなくてはいけないのは「絶対口を開いてはいけない」ということ。
「ちがいます」「間違いです」などもダメ。相手はそこに付けこんで口を割りにかかってくる。

やがて弁護士が来たら、ここまでの違法逮捕の経緯を説明する。
間違い無く即時開放されるので、その後は訴訟を起こし、不名誉と不利益を挽回しよう

489 ：阿部：03/09/13 10:42 ID:6Q+Gc0Zk

※即時開放される → 刑事訴訟法198条[被疑者の出頭要求・取調べ] 被疑者は、
逮捕又は勾留されている場合を除いては、出頭を拒み、又は出頭後、何時でも退去することができる。
（身元を示した時点で、現行犯逮捕の要件を満たさず、既に違法逮捕の状態
である事が弁護士から恐喝女・駅員・警官に伝えられる。青くなった彼らを置いてバイバイ。）

最後に・・・
恐喝女はもちろん訴訟の対象なので弁護士を通じて住所・氏名を確かめておこう。
鉄道は会社なので、マズいと思ったら(つーかアウトだが)示談に持ちこんでくる。さて、いくら取れるだろう？
198条に抵触したドキュソ警察は法廷でコテンパンにやってしまい、厳重注意＆減俸にしてしまおう

490 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/13 10:45 ID:z4n6DDJD

>>486-489を駅の目立つところとか掲示板に張り紙として出しておいたら
笑える事態になりそうだな。

491 ：阿部：03/09/13 10:55 ID:6Q+Gc0Zk

そうだね～僕山の手いつも利用してるけど
いつ痴漢扱いされるんかとちょっとおびえてます・・・・
20代まで後半年だってのに・・（関係ないけど）

492 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 11:24 ID:pjzDdRez

>>490
やりたいなあ
それ

493 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 11:47 ID:istn1q90

冤罪を疑われたくないのなら電車に乗らなきゃいいじゃない

494 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 11:49 ID:pjzDdRez

>>493
もうそれ飽きました

495 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 11:54 ID:istn1q90

飽きたなら乗らないでね（プ

496 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/13 11:56 ID:z4n6DDJD

>>495
「痴漢されるかどうかも不確定なのに痴漢が怖いなら乗るな」
「大多数の人間は痴漢とは無関係だ」といわれて終わるﾖｶｰﾝ。

497 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 11:57 ID:istn1q90

疑わしきは罰せずなんだろ
疑われたくないなら乗るなよ

農業でもしてろやクズ男が

498 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 12:03 ID:g6rNbbgQ

>>422のようにわざわざ2chで

>世の中には何一つ影響を及ぼせない。

と書く奴は大概ﾃﾞﾝﾊﾟの入ったキチガイという法則。
半島、喫煙、右、無職、犯罪者のスレでも共通する事だが。

499 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 12:04 ID:h45SwYGA

>>497
スミマセン
１行目と２行目の論理展開が意味不明なのですが、教えてくらはい。

500 ：姫 ◆sQHEMYEAbY ：03/09/13 12:07 ID:n0Ez6UGm

（　＾▽＾）　こわ～い☆ｷｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ
（　＾▽＾）　その自殺した人、背水の陣で痴漢したのかなｷｬﾊﾊﾊﾊ
（　＾▽＾）　私も背水の陣でやられるような女になりたいよｷｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ
（　＾▽＾）　これに痴漢できるなら死んでも悔いなしってかんじの女なんでしょ？ｷｬﾊﾊﾊﾊ

501 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 12:10 ID:LPY6bqLa

たまたまオパーイに肘が当たっただけでギャーギャー騒がれたあの日以来数年電車に
乗ったことがありません。
女っていつでも有利なんだよな。

502 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 12:11 ID:w/a0v4+k

そもそも痴漢が有るから痴漢冤罪なんてものがあるわけで
犯罪数で言えば圧倒的に痴漢＞＞＞痴漢冤罪なのはまぎれもない事実である

女なら生きてれば普通は誰でも痴漢被害の経験があるが
男が普通生きていて痴漢冤罪の疑いをかけられる確立は圧倒的に少ない。

疑わしきは罰さないはずならこの事件について
普通なら犯人が逃亡し目撃者がいる事、痴漢冤罪より痴漢の犯罪数の方が
圧倒的に尾多い事などから痴漢が行われたと判断するべきであるが
冤罪ではない可能性もある為などと
まるで痴漢の殆どは冤罪である事を示唆するような書き込みは自己矛盾であり、この>>1は紛れもない
差別主義者であり、知恵遅れの阿呆である事はたしかなようだ

503 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/13 12:13 ID:z4n6DDJD

>>502
他はどうでもいいけど
＞女なら生きてれば普通は誰でも痴漢被害の経験があるが
こりゃウソだろ＾＾；

504 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 12:13 ID:WoGM+oNy

＞５０２
＞女なら生きてれば普通は誰でも痴漢被害の経験があるが
誰が言ったの？ソースをだしてね。

505 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/13 12:15 ID:z4n6DDJD

>>502
あともう一箇所。
この事件の場合「目撃者」についてはまだ何も発表されてないよ。
「痴漢！」と叫んだ女性の声に応じて男性三人が被疑者を押さえ込んだ。
と発表されているだけ。

506 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 12:16 ID:w/a0v4+k

>>503
それが理解出来てないから平気で男は
差別できるのである

感覚的には５年通勤電車に乗ってやっと１、２回合うまれな犯罪、痴漢
そんな風に思ってるだろうな君らは。

だから痴漢冤罪の方ばかりに目がいってしまう。

507 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 12:17 ID:w/a0v4+k

疑わしきは罰せずっていい言葉だな
犯罪犯しても証拠さえ残さなきゃ無罪放免かｗ

508 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 12:18 ID:w/a0v4+k

痴漢にあったなどと男にいちいち報告しないんだよ女は
９０％が泣き寝入りしてるだろう

509 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/13 12:18 ID:z4n6DDJD

>>506
だから＾＾；君は日本の全女性に「痴漢にあったことがありますか？」
と聞いてまわったのか？
君の主観で語られても意味ないのだが？
主観だけでいいなら
「過去の痴漢としてつかまった男性の大多数は、マトモな捜査が行なわれず冤罪を着せられたものだった」
ということもできちゃうよ。

510 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 12:19 ID:WoGM+oNy

勝手に決め付けるお前みたいなアホがいるから、こう言う事件が起こるんだな。
よく判ったよ。
で、ソースは？

511 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/13 12:20 ID:z4n6DDJD

>>507
いい言葉も何も、それが刑法の原則なんだよ。

>>508
だから、お前はそれを調べたのか？事実と想像を混同するなよ。
俺は別に「冤罪＞犯罪」といっているわけじゃないぞ。

512 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 12:20 ID:w/a0v4+k

この条件で合えて男の意見を支持するお前らは
時代遅れの男尊女卑的な差別主義者だって事がよくわかったよｗｗ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

513 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 12:21 ID:w/a0v4+k

どうでもいいけどぷりんちゃんってコテ名キモイよ

514 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/13 12:22 ID:z4n6DDJD

>>512
支持なんてしてねーよ。
事実関係が明らかになるまで何もいえないとしかいってねーっての。
で、警察の捜査及び「勘違い女、冤罪女、自意識過剰女」の類を叩いているのだよ。

515 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/13 12:22 ID:z4n6DDJD

>>513
どうでもいいなら書くなよ（ﾜﾗ

516 ：姫 ◆sQHEMYEAbY ：03/09/13 12:22 ID:n0Ez6UGm

>>508
（　＾▽＾）　そうそうｷｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ
（　＾▽＾）　私なんて可愛いからよっくお尻さすられるよｷｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ
（　＾▽＾）　服越しに沢って男は楽しいのかｷｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ

517 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 12:22 ID:LPY6bqLa

負け惜しみはいいからソース出せよ
>>512

518 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 12:23 ID:w/a0v4+k

だからお前はさ、痴漢ていうのはどれくらいの頻度で合うものだと思ってる？
ブスは合わないと思ってる？
人によって違うなんて都合のいい言葉で逃げずに
あんた個人の感覚でいってみな＞キモコテ男

519 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 12:23 ID:h45SwYGA

>普通なら犯人が逃亡し目撃者がいる事、
>痴漢冤罪より痴漢の犯罪数の方が圧倒的に尾多い事などから痴漢が行われたと判断するべきであるが
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>疑わしきは罰せずっていい言葉だな
>犯罪犯しても証拠さえ残さなきゃ無罪放免かｗ
　　　　　
　　　　　↑
おい、これって凄すぎだろ。法の大原則も知らんのか？フェミナチって。
だからフェミナチなのか。。。。

520 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/13 12:24 ID:z4n6DDJD

「釣り」かはたまた真性の「自意識過剰糞女」かはてさて……。

521 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 12:25 ID:MfuWHd+F

人殺し女。逮捕しろ！！！！

522 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 12:26 ID:LPY6bqLa

「ソース」じゃわからないか
「根拠」出せよ>>518

523 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 12:26 ID:w/a0v4+k

>>519
そろそろあのAAがくるか？w

おいおいこれが男だったら釣りなんて全然認定されないレベルだぞ(* ^ーﾟ)ﾉ
とにかく言ってみな>>520

524 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/13 12:26 ID:z4n6DDJD

>>518
だから、人に聞く前に主観ではなくデータに基づいた事実を提示してみろよ。
「痴漢のような気がした」というのは事実とは言わんからなｗ

525 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/13 12:27 ID:z4n6DDJD

>>523
なぜ自分で出せないデータを俺に出せという？筋違いな奴だな（ﾜﾗ

526 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 12:27 ID:w/a0v4+k

>>520
ソースを出せなんていってるんじゃにんだよ
お前個人の感覚で言って見ろって言うこんな簡単な質問にも答えられないのか？？

527 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 12:28 ID:w/a0v4+k

>>525
データじゃねーよ
あんたの感覚よ？？日本語できる？

528 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/13 12:28 ID:z4n6DDJD

>>526
感覚を語らせて何をしようというのだ？
感覚や主観はこのような場合何にも寄与しないが？

529 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 12:29 ID:WoGM+oNy

俺の感覚では性被害者は女より男のほうが多い。

530 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/13 12:29 ID:z4n6DDJD

>>527
じゃあおなじようなこと聞こうか？
痴漢扱いされるのが怖くて気を使っている男はどれほどの数いると思う？

531 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 12:30 ID:w/a0v4+k

やれやれだぜ
こんな簡単な質問にも逃げるようじゃあお話になりません罠
差別主義者！！！！
話す価値もないな
まあこの後電波女だクズだってせいぜい負け惜しみいってれば？
(　´_ゝ`)y-~~

あ～～あ釣りにもなりゃしねえ。

532 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 12:30 ID:WoGM+oNy

うむ。性被害者ではわけわからんな。
逆レイプの方が多いと言いたかった。

533 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 12:31 ID:LPY6bqLa

たまたま手が当たったのが痴漢だと言われる現在では
男は常に両手を挙げながら電車に乗らなければならない。
事実電車に乗れば腕を組んだり両手をつり革にかける男性が
よく見られる。それは明らかな男性蔑視に起因する行為であり
男性は常にいわゆる「痴漢でっちあげ」の脅威におびえ、
精神的な苦痛を強いられている。

534 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/13 12:31 ID:z4n6DDJD

>>531
はいはいご苦労様。
無駄な話しに付き合うほどお人好しじゃないんでね（ﾜﾗ

535 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 12:31 ID:WoGM+oNy

うん。お前の能力が低くて釣りになってないんだよな。
自覚してるか？

536 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 12:32 ID:h45SwYGA

>523
お前は証拠がなくても、一般的傾向を特定の個人に当てはめて犯罪者扱いするのか？

たとえば、挙動不審の女がスーパーで警備員に万引きの疑いで捕まったとする。
しかし、品物は出てこなかった。食ってしまったのかもしれないし、仲間がいて渡したのかも知れない。
この女はたまたま生理中だった。
　　　　　　　　↓
女は生理の時は精神が不安定になり、万引きをしてしまう女もいる。よってこの女も万引きをしたにちがいない　

というのもありになるんだがな。わかるか？

537 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 12:33 ID:w/a0v4+k

>>530
あんたどこまで日本語できないの？
すぐ男側の立場から見ようとするその姿勢が正に性差別主義者だねw

じゃあ痴漢の被害におびえてる女の数は？電車を利用する全女に決まってるだろ

だからさ答えろよ
お前の感覚で痴漢っつーのは女がどのくらいの頻度であう犯罪だと思ってる？

538 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/13 12:33 ID:z4n6DDJD

>>536
つか、法の大原則も知らずに脊髄ﾚｽ返す馬鹿が減らない話題だよな

539 ：姫 ◆sQHEMYEAbY ：03/09/13 12:33 ID:n0Ez6UGm

（　＾▽＾）　その痴漢された女も、自分が間接的に関わって男がしんじゃったんだよねｷｬﾊﾊﾊﾊ
（　＾▽＾）　一生こころにのこり続けると思うよｷｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ
（　＾▽＾）　こういう人の迷惑考えない男って最低ｷｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ

540 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 12:33 ID:WoGM+oNy

私はお人よしだからおちょくってあげよう。

541 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 12:34 ID:LPY6bqLa

「痴漢でっちあげ」による脅威は何も男性ばかりでなく女性にとっても
脅威である。本当に痴漢に遭った女性がその被害を必死に訴えようとも
加害者である男性が「でっちあげだ」と半泣きで演技をしようものなら
被害者の女性が悪者扱いされる可能性も高い。
「でっちあげ」は女性の訴えの信憑性をも低下させる。

542 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/13 12:34 ID:z4n6DDJD

>>537
おいおい、女の視点で話した君に男の視点で返すのは当然だろうに……。
痴漢の冤罪におびえてる男の数は？電車を利用する全男に決まってるだろ。
で終わりたいのか？

543 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 12:35 ID:WoGM+oNy

＞５３７
女の立場から見ようとする香具師がそういう事を言っていいのか？
でなおせ。低脳。

544 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 12:35 ID:h45SwYGA

>>538
>つか、法の大原則も知らずに脊髄ﾚｽ返す馬鹿が減らない話題だよな

そんな馬鹿女が政界やマスゴミや教育機関に溢れかえっている恐ろしさよ。

545 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/13 12:36 ID:z4n6DDJD

煽りにしても低レベル過ぎるよ……。
ただの罵倒にしかなってないじゃないか。

546 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 12:37 ID:LPY6bqLa

＞だからお前はさ、痴漢ていうのはどれくらいの頻度で合うものだと思ってる？
＞ブスは合わないと思ってる？
＞人によって違うなんて都合のいい言葉で逃げずに
＞あんた個人の感覚でいってみな

俺が答えよう。わからない。
模範解答早くくれよ

547 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 12:38 ID:znk7TUg9

さっきのとは別の♀だけど

＞痴漢ってどれくらいの頻度であうと思ってるのか？
ここだけは私もちょっと聞いて見たい

なんか生きてればまあ普通は痴漢に合うっていう意見に
懐疑的な声が上がってたからさ
もしかしたら感覚的に男と女は違う部分があるのかもと思って
（あ、私のいう「痴漢」は明らかなやつだけだよ）
そこが痴漢に対する男性側と女性側の意見の食い違いの原因になってると思うし。

548 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/13 12:38 ID:z4n6DDJD

>>541
それがわかってない馬鹿が多すぎる。
「痴漢を減らそう」とか「痴漢から女性を守ろう」ではなく
「自分がよけりゃいいんだ」という馬鹿が多すぎるのが問題だよ。

549 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/13 12:40 ID:z4n6DDJD

>>547
明らかな痴漢って意味では感覚的には3～4割の女性は痴漢にあったことがあると考えてもいいんじゃない？

550 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 12:44 ID:WoGM+oNy

そんなに多いかね？

551 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/13 12:45 ID:z4n6DDJD

>>550
路線によって増減するから一概には言えないけど
都心部の路線を利用している人間ならそんなもんじゃない？

552 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 12:45 ID:qTb8X9ni

俺、痴漢容疑で捕まった。
満員電車で突然、手を掴まれたので何かと思ったら
３０歳位の女が「ちょっと、あなた痴漢なの！？」
と、ピンクの電話の声の高い方みたいな声でいってきたので
（°д°）ﾊｧ？みたいな顔をして
「なに言ってんだ？　化粧がクセーんだよ」
といったら、黙ってしまいましたが
次の駅で駅員に「あの人に痴漢されました」とかいっちゃてんの。
結局その駅の鉄道警察まで行きましたが、
そのときの警官がいい人で　事情を説明すると笑いながら
その女の逆ギレであることを認めてくれました。
（その証拠に女は警察にくる事もなく、さっさと帰っていたらしい）

実際、その女に会うことがあったら間違いなく俺は殴る。
決めました。

553 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 12:45 ID:znk7TUg9

>>549
３～４割かあ
経験だけなら私の感覚で言えば９割りくらいなんだけどね。

で、頻度なんだけどさその３～４割が
どれくらいの頻度で合うと思ってるのかな、男性は。
毎日合うか、一週間に一回かさっきのように数年で１回かって事で
また状況が違うと思うんだけど

私は学生時代ほぼ毎日合ってたんだけど（今は電車通勤じゃないのでわからない）
それをここの痴漢系スレで言ったら
「絶対嘘」「勘違い」ってレスが男性側から来て
逆に女性側からは私も～ってレスが結構きたのね。
これってもしや男女差？と思ったのよ

で、実際どうかな男性陣？

554 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 12:47 ID:znk7TUg9

いやまあ６０歳のおばさんとかは覗いての話よ

あでも９割っていうのは学生時代の話だからなー
ちょっと社会人はわからない、スマソ

555 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/13 12:48 ID:z4n6DDJD

ちなみに、大多数の男は「痴漢男」を擁護しようなんて思っちゃいないよ。
他方の協力や我慢の上で成り立っているものにもかかわらず、専用車両を
利用する女の態度が悪いことと、ここのところ冤罪が浮き彫りになって
「痴漢！」となんでもかんでも叫ぶ女に不信感が強まっていること。
そして、明らかに「自意識過剰」な女も増えていることが反発を受ける理由だと思うよ。

556 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 12:48 ID:WoGM+oNy

痴漢をやった事のある香具師がどの程度いるかって事だな。
常習犯がやってるんだろうが、３～４割では痴漢男の数は男全体の何％になる？
ちと多すぎんか？

557 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 12:48 ID:pjzDdRez

>>553
あなたの言う明らかな痴漢というのが明らかにされてません
手口を書きましょう

そしてあなたの痴漢の定義と他の女性の痴漢の定義が一緒だと
思ってませんか？
きちんと手口を合意の上でお話ししましたか？

558 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 12:50 ID:TnYwZRk7

>>553
電車に乗っている9割がたの女性が毎日毎日痴漢にあっているんですか？
いやあ実に大変ですねえ、痴漢の方々（笑）

559 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/13 12:52 ID:z4n6DDJD

>>553
普通の男だと思っている俺の感覚では9割というのは信じられない。

そもそも、何度も痴漢にあいやすい人がいるのは承知しているけど
それにしたって、どう考えても痴漢になんかあわなそうな女がいることも事実。

もう一つは、誰か一人の女の子が「痴漢にあった」というと「私もあった」と
あってもいないのに迎合する女が学生時代にいたことをとうの女から聞いている。
どうしてか聞いたら「痴漢にもあわないような女」と同性に思われるのが嫌だったからだそうだ。

560 ：俺の名を言ってみろ：03/09/13 12:53 ID:U1Bn5Xm8

>>558
それが、男がみな痴漢と思われる根拠なのだろう（笑）

561 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 12:54 ID:znk7TUg9

>>555
そうですね
全面的に同意します
こういった痴漢のスレで明らかに冤罪だと決め付けた前提で
書かれているレスをよく見かけるのも確かです

>>556
いやいや違いますよ
個人的な感覚で男性が
女がどれくらいの頻度で痴漢にあってると思ってるかを聞いて見たかったのです

>>557
そりゃ中には勘違いもいたかもしれない
でもスカートをカッターで切られたり、パンツに手をいれられたり
ち○こを擦り付けられたり、手が下半身を明らかに弄ってる場合
痴漢と判断する事に問題があるのでしょうか？

562 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/13 12:54 ID:z4n6DDJD

>>553
もう一つ付記するなら、9割が痴漢にあっているなら
女性専用車両は満席になってるはずだよ。
しかしそんなことはない。
利便性の上で利用しない女性がいることを考えても
これはあきらかにおかしい。

563 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/13 12:56 ID:z4n6DDJD

食事のようなので落ち

564 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 12:56 ID:pjzDdRez

>>561
＞＞でもスカートをカッターで切られたり、パンツに手をいれられたり
ち○こを擦り付けられたり、手が下半身を明らかに弄ってる場合

前半はともかく後半はちょっと待ってくださいよ
例えば胸の押しつけは痴女として訴えていいんですか？
あと明らかに弄ってるってなんですか？またしても明らかに説明されていませんよ

それと手口のお話をちゃんと共有したんですか？

565 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 12:57 ID:znk7TUg9

>>559
レスに書いたけど
９割と言うのは経験率です。
毎日定期的に９割の女性が痴漢被害に合ってるという意味ではないです。

経験率だけでも信じられないですか？
だとしたらんーやっぱり性差？

566 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 12:57 ID:vp9bfuiA

その「痴漢にあった」というのも女によって違っていて、
「肘が胸に触ったら痴漢」というのもいるし、
「電車内で眠ってしまい、隣の女性に寄りかかったら痴漢」
というのもあるし。

だから男女別にするしかないって。

567 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/13 12:58 ID:z4n6DDJD

>>565
だから、全女性の9割が痴漢にあっている感覚があるといいたいのでしょ？
そりゃ信じられんよ。

568 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 12:59 ID:TnYwZRk7

>>560
数字出すならせめて客観的なデータに基づいた発言であって欲しい。
ご自分の感覚で「９割」「ほぼ毎日」などと言われても困るよね。

こっちも対抗して
「９割９分の男性は痴漢などしたことはない」
「痴漢系のスレで聞いてもほとんどの男は
『やったことないよ』ってレスが来るんだよね」
なんて言ってみよう。

あれあれ？>>５５３の発言と合わないなぁ（笑）

569 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 12:59 ID:WoGM+oNy

＞５６５
信じられんな。足踏まれたのとか同じで、偶然触られたのをそう思ってるだけと違うか？

570 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/13 13:00 ID:z4n6DDJD

>>566
おれは知らない女に肩を使われたことがある……。
動くのもなんだし起すのもなんだからと思っていたら肩こった……。

571 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/13 13:02 ID:z4n6DDJD

再掲

もう一つは、誰か一人の女の子が「痴漢にあった」というと「私もあった」と
あってもいないのに迎合する女が学生時代にいたことをとうの女から聞いている。
どうしてか聞いたら「痴漢にもあわないような女」と同性に思われるのが嫌だったからだそうだ。

こういうこともあるんだぞ。

572 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 13:02 ID:WoGM+oNy

チンチンに尻を押し付けた女は痴女？

573 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 13:04 ID:TnYwZRk7

っていうかまわりで痴漢やったことのあるやつなんて
まず目にしないのに
「ほとんどの女性が経験済み」なんていわれても
現実とのギャップがありすぎなんだよな

女の言い分を採用すると
過半数の男は痴漢経験者になるんじゃないか？人数的に。

574 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 13:04 ID:znk7TUg9

>>564
では後者を詳しく説明しましょう。
ち○こというのは生と勃起した状態です
さすがに普通の状態で下半身がタッチしても
満員電車の中判断をつける事は困難なので。

手が下半身を明らかに弄ってる場合というのは
偶然触れてしまってる場合いくら満員電車でも手の位置を変える事ができます
しかしそれをせずに私の下半身を手のひらでぐりぐり継続的に触っている状態です。
また一回手を払いのけたり体の向きを変えてもまだ相手の手はぐりぐりしてます。
この場合私は痴漢と判断してますが。
こんな事まで説明しなきゃダメ？

あ、毎日というのは訂正します
電車が空いてる時は無かったです。結構遅刻もしてピークに乗車できない事も
感覚としては８割くらいでしょうか。

575 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 13:05 ID:Crttjlug

まぁようするに自意識過剰で自己中なんだろう。

９割が痴漢被害、「　あ　り　え　な　い　。　た　だ　の　自　意　識　過　剰　自　己　防　衛」
　
痴漢被害はいかにも気弱そうなパッとしない特定の女の層が集中的。

女の9割が痴漢被害　あ　り　え　な　い　。

576 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 13:07 ID:WoGM+oNy

＞電車が空いてる時は無かったです。結構遅刻もしてピークに乗車できない事も
＞感覚としては８割くらいでしょうか。

つまり込んでる時に乗ったのは２割という事かね？

577 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 13:07 ID:TnYwZRk7

＞経験率だけでも信じられないですか？
＞だとしたらんーやっぱり性差？

信じられないのは
「性差のせい」ではなくて
「現実との整合性がとれないから」なんだよね。

578 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 13:08 ID:pjzDdRez

＞＞こんな事まで説明しなきゃダメ？

当たり前でしょう、ただでさえ、女は虚偽告訴する性なんですよ？他スレ参照

で、勃起しようがしまいが身体は密着しますが

あと手の方ですがここまでくれば痴漢と判断してもよさそうですね

で、何度も言いますが、そう言う手口で他の女性も痴漢にあったとハッキリ聞いたのですか

579 ：幹事長R( ´゜こ゜｀) ◆j/7Tikubig ：03/09/13 13:10 ID:ev3l9IEE

1.　男は痴漢行為をしていないし、女もされたと思わない場合
2.　男は痴漢行為をしていないが、女はされたと思う場合
3.　男は自覚的に痴漢行為をしているし、女もされたと感じる場合
4.　男は自覚的に痴漢行為をしているが、女はされたとは感じない場合

女が痴漢行為を受けたと感じるのは2と3のケースだが、2と3の比率は
どの程度なんだらうか？

580 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/13 13:11 ID:z4n6DDJD

つか、znk7TUg9の場合、自分が痴漢にあった頻度は高いのだろうけど
それをもって「女の9割は痴漢にあっている」とするのは無理だよ。
自分の経験の延長が全女性に当てはまるわけないでしょ。

581 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 13:12 ID:EIbYrVg4

女の発言に整合性なんてないよ(笑
子供生まない女が子育ては大変と主張したり
露出狂のような女が男の視線がキモイと悦に浸ったり
両親に大学までいかせてもらって
ベタベタに親に甘やかされて育った女が
世の中に我侭が通らない腹いせに
女性差別とか訴えてるわけだから。

582 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 13:14 ID:znk7TUg9

だから
＞こっちも対抗して
＞「９割９分の男性は痴漢などしたことはない」
＞「痴漢系のスレで聞いてもほとんどの男は
＞『やったことないよ』ってレスが来るんだよね」
＞なんて言ってみよう

こういう意見がくるのは当然だと思います
よく冤罪事件で話題になる「え、あの人が・・・！」って人より
２ちゃんでいうとＤＱＮと呼ばれるいかにも犯罪やりそうな
外見の人が多かったです。あと２ちゃん世代より年上が多かったですね。
本当にやる奴は一部の人間（常習？）が定期的に実行してるようです

９９・９９９９９％の男性は痴漢などしてないし
電車の中で女の尻を触ることなど興味ないと思ってます（ていうかそうですよね？）
この女性の経験率の感覚とと男性の俺も俺の回りも痴漢してねーよ
という声が一致しないのも無理はないかなあと思いますね。

583 ：じゃあ、どうしろと・・・：03/09/13 13:14 ID:grEXELli

>いくら満員電車でも手の位置を変える事ができます
しかしそれをせずに私の下半身を手のひらでぐりぐり

あんたは手の位置を変えようとして動かした瞬間に
「痴漢！！」と言いそうだな。

584 ：幹事長R( ´゜こ゜｀) ◆j/7Tikubig ：03/09/13 13:15 ID:ev3l9IEE

男の感覚からすると、2>>3であるやうな気がするのだが．．．

585 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/13 13:17 ID:z4n6DDJD

>>582
というより、自分の経験から他の女性の経験を導くことはできないよ。
自分が痴漢に頻繁にあったからといって、他の女性が痴漢にあっているとは限らないし、
9割という経験率は、あまりに現実離れしているよ。
好意的に見ても5～6割とするのが限界。
これ以上は、常習犯の犯行と考えても現実的に不可能だよ。

586 ：俺の名を言ってみろ：03/09/13 13:17 ID:I67KMJmy

満員電車で勃起したら痴漢

587 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 13:17 ID:WoGM+oNy

なあ　混んでる時に乗ったのが２割ぐらいで、すいてる時は痴漢されてない。
なのに、毎日痴漢されたと言ってたわけだな。

588 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/13 13:18 ID:z4n6DDJD

>>587
というよりも、乗車率の高い都市部の路線限定で語るならまだしも理解できるけど、
全女性とするところに無理がある。

589 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 13:24 ID:LPY6bqLa

全路線を利用する女性の９割が痴漢に遭ってるって・・・（笑
常識的に考えられない。

まぁモノホンの痴漢がいるから過大な被害妄想も絶えないわけだ。

590 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 13:24 ID:EIbYrVg4

嘘、大げさ、紛らわしい女はＪＡＲＯに訴えよう。

591 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 13:25 ID:znk7TUg9

>>580
でも逆を言えば９割も経験して無いっていうのも
感覚なわけですよね？
これは私の意見提示なので９割も合ってないんじゃないか？
という感覚自体に対してはそうかとしか言えませんが
ここの食い違いについての私見は一応>>582にレスしました。

でも電車に定期的に乗る若い女性なら
誰でも痴漢被害に合った事はあると思いますよ。
「それはお前の感覚だろ」といわれたらはいそうですとしか
言えませんが。

まあ討論するつもりは全然なくて
男性側から見たらどうなの？って事を聞きたかっただけなので。
聞くだけでさっと去るつもりだったのですが
案の定その痴漢が勘違いなのでは？とつっこまれたので
一応答えたまでです。

荒れるとやなのでそろそろおいとまします
では'($・・)/~~~

592 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/13 13:27 ID:z4n6DDJD

>>591
いや、だから感覚以前に「現実的に不可能」な割合なんだよ。

＞でも電車に定期的に乗る若い女性なら
＞誰でも痴漢被害に合った事はあると思いますよ。
だから、君があったからといって「定期的に乗る若い女性」に
拡大するのは無理＾＾；

593 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 13:27 ID:h45SwYGA

女の証言というものが、如何に主観的で思い込みが激しいということを証明しているスレなのか？
なんの根拠もなく９割ってどこからでてくるのだろう？
痴漢がないなどとは言わないが、痴漢被害の中には冤罪がかなり多いのではないかとますます思えてきた。

意図的に痴漢でっちあげしているほかに、見栄や勘違いででっちあげてしまう女もいるんじゃないか？

594 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/13 13:28 ID:z4n6DDJD

>592補足
＞でも電車に定期的に乗る若い女性なら
＞誰でも痴漢被害に合った事はあると思いますよ。
これは何も根拠がないでしょ。
感覚で痴漢対策を取られたひにゃ大多数の男は大迷惑だぞ＾＾；

595 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 13:28 ID:WoGM+oNy

まぁ靴踏まれるぐらいに、痴漢だと錯覚するような事もおこるだろうさ。

596 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/13 13:31 ID:z4n6DDJD

ちなみに「全女性の9割が痴漢にあっている」ことを証明するより
「全女性の9割が痴漢にあうなどありえない」ことを証明することのほうが
おそらく容易だぞ……。

597 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 13:32 ID:LPY6bqLa

おそらくじゃなくて絶対>>596

598 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 13:32 ID:znk7TUg9

最後に目に入っちゃったのでレス・・・

>>583
そんな筈無いでしょ
手の位置を一瞬変えるという事と
下半身を１０分以上まさぐりつづける事は同列じゃないと思うのですが。

>>587
すいません嘘付きました
大げさな表現で混乱させてしまった事を謝ります

繰り返し言いますが
痴漢に（一回でも）遭った事があると痴漢にあっている
この二つは月とすっぽん程の違いがあります。
私は前者の事を言っています。

こんどこそ本当に去ります。さよなら。

599 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 13:32 ID:g6rNbbgQ

>>507
>犯罪犯しても証拠さえ残さなきゃ無罪放免かｗ
当然だろう。
いかにも犯罪顔の君が犯してもいない犯罪を顔が悪いからで
証拠も無く捕まえていいなんて理屈は無いんだよ。

600 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 13:33 ID:i6GTSv/u

「全女性の9割が痴漢にあっている」

確率でっちあげ女発見

601 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/13 13:33 ID:z4n6DDJD

>>598
＞痴漢に（一回でも）遭った事がある
だから、これが9割というのが現実離れした数字なの。

602 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/13 13:35 ID:z4n6DDJD

つか、女性の人口及び利用路線の乗車率をデータとして
考えれば、9割の経験率はありえない数字なのだが……。

603 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 13:37 ID:g6rNbbgQ

>>582
>２ちゃんでいうとＤＱＮと呼ばれるいかにも犯罪やりそうな
>外見の人が多かったです。あと２ちゃん世代より年上が多かったですね。

しかし、外見で判断して痴漢と言いそうな奴が一番怖いよな。
冤罪の温床になりかねない。

604 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 13:40 ID:g6rNbbgQ

>>601
その通りだよな。
主観でいい数字なら
「全男性の99％以上は痴漢ではないのだから対策をする必要も協力をする必要も無い」
という主張も充分通る内容だ。
もっともコレは実際の痴漢犯罪者数と全男性人口比較しても根拠はある数字だけどｗ

605 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 13:40 ID:WoGM+oNy

>598
さよなら。

ところでID:w/a0v4+kはどこにいった？

606 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 13:41 ID:znk7TUg9

>>592
そうですね。
私は東京在住ですが
ローカル電車の事と他の年代の女性の事は正直
よくわからないという事があります。

>>594
痴漢行為自体を感覚で判断する事は
受ける罰から考えてもマチガイですね。
でも私の意見は違う事ですよ。
痴漢に被害に合った事がある女性の数
を個人的な感覚で意見提示しました。それを
あなたが間違っている、おかしいと思うのならそうですかとしか言えません。

>>596
そうですか
それなら万事解決ですね
（なんか嫌味っぽいけど。）
でもそれで済むなら済むに越した事はないと思いますよ。

すいません
どうしても気になってしまうので
勝手なお願いですがもうレスしないでください・・・・

607 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/13 13:47 ID:z4n6DDJD

>>606
ﾚｽするなといわれたが俺も多少嫌味風味でﾚｽを返しておこう。
お前のような女がいるから「痴漢にあった」という女の発言が男に信用されないんだよ。

608 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 13:50 ID:EIbYrVg4

『嘘、大げさ、紛らわしい』は言語を構造化ではなく体系化によって操る女脳の致命的欠陥。

男）冤罪女擁護は論理的に破綻してるので何とかしたい　＞相関関係の追求。（全く正当な主張）
　　　↑
　目的が対立
　　　↓
女）痴漢は感情的にムカつくので楽な手続きで何とかしたい＞主観、妄想を誇大表現。(自己中心的）

609 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 13:59 ID:in2uNMIf

痴漢って1人で何人も痴漢するんだよ。
1人が毎日触りまくったらいったい何人触れると思う？
電車通学の女子高生に聞いてみなよ、いつも痴漢するおやじってーのが何人か居て
特徴が共通（同じ人間）だから。
しかも痴漢の常習者は捕まえられないコツ（任意同行しない等）を知っているから、
何人かで集まって前もって警察に通報し、同じ車両に乗り込んだ刑事さんに現行犯
逮捕してもらわなきゃならない。
けっこう大変だけど、何ヶ月に一度はそうして痴漢捕まえたって話を聞く。
逃げられたって話も聞くけどね。

それに私も女性の8～9割は痴漢にあったことあると思う。
私は美人じゃないしミニスカも穿かないけれど3回痴漢にあったことあるし、美人や巨乳の
人たちは、もっと痴漢にあっているだろうから。
私の経験では混んでいる車中でというより、降り際に胸をわしづかみとか、座って居眠りを
していたら太ももをナデナデされていたとか、相手の隙を突くような痴漢ばかりだった。
私の使っている沿線は地獄のように混むから、たぶんラッシュ時は痴漢どころではない
のだと思うけど、もしラッシュ時に痴漢されても混みすぎていて誰が犯人だか特定できない
とは思う。

610 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 14:20 ID:EIbYrVg4

こうして怠惰を正当化する女の感情的な書き込みが続く。

女が痴漢を捕まえる協力をするのは当然。
文句は鉄警に言えよ。男に言うのは筋違い。

611 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/13 14:21 ID:z4n6DDJD

>>609
>>559、>>562、>>585、>>588あたりを読み直すべし。
それに、主観でいいなら何とでも言える。

ついでに再掲の>>571も読むべし。

612 ：便乗して聞いて見る：03/09/13 14:22 ID:/U511Pu7

私はこっちの方を聞きたいね

Ｑ・全部の痴漢にあった女の中で駅員に訴える女の割合は如何ほどか？
感覚だけで次の選択肢から一番近いものを選んでください。

①まあ９割方訴えるだろうな
②７割くらいはいくんじゃねえの？
③半分くらい
④２、３割だと思う
⑤１割、１０人に一人くらい。
⑥１割以下。

613 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/13 14:23 ID:z4n6DDJD

>>612
4の2、3割じゃない？
冤罪や自意識過剰の言い訳には何もならんけどね。
というよりも、「痴漢にあったことのない女のほうが少ないはずだ」という
感覚で話しするのやめようや。
感覚なら何とでもいえるんだよ。

614 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 14:25 ID:EIbYrVg4

そもそも痴漢しない男は本来痴漢とは全く無関係であるので、痴漢
問題に巻き込まれているのはたとえるならば、まるで通り魔にでも
刺されたようなものに等しい。

そもそも女は性差別、個人評価を訴えている側の身でありながら同
じ「男であるから」という性差別的かつ強引な結びつけよって、痴
漢問題に一般人の男を組み込む考え方が根本からして破綻している。

男に協力しろ！理解しろ！なんて叫ぶことからして言語同断
言語道断だか、自分で言ってるやつはまだマシだな、
実際自分の口で言わずに車掌とか男に言わせてるし。
無関係の人間に救済を求める側にしてはあまりにも態度が醜い。
ご協力願えませんかと泣いてお願いするくらいが女の正しいありかた。

615 ：便乗して聞いて見る：03/09/13 14:25 ID:/U511Pu7

ちなみにあなたがどう答えようが
私の感覚とは違かろうが一切口出しないので
さらっと答えだけ聞かせてね

616 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/13 14:26 ID:z4n6DDJD

そもそも、znk7TUg9にしてもin2uNMIfにしても/U511Pu7にしても
「痴漢捜査の一方的な扱い」を正当化する根拠にはならないし、
「女性専用車両」を導入したことの正当性にもつながらない。

617 ：便乗して聞いて見る：03/09/13 14:27 ID:/U511Pu7

>>613
してませんが何か？

618 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 14:27 ID:O6bRY9FB

>>613
「痴漢にあった女は８～９割だ」という感覚で話をするのはやめようや。
感覚なら何とでもいえるんだよ。

619 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/13 14:28 ID:z4n6DDJD

>>618
それかいたの俺じゃないよ＾＾；

>>617
じゃあ何がしたいの？

620 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 14:28 ID:RLHTrPXD

ＩＤ変えてるだけで全部同じ奴という落ちではないだろうな。

621 ：便乗して聞いて見る：03/09/13 14:29 ID:/U511Pu7

>>616
いつ私が「痴漢捜査の一方的な扱い」、「女性専用車両」を正当化しましたか？
是非お答え願いたいものですわ。

622 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/13 14:29 ID:z4n6DDJD

>>621
じゃあ何のためにこのｽﾚに出てきたの？
個人的な感覚を語りたかっただけ？

623 ：便乗して聞いて見る：03/09/13 14:31 ID:/U511Pu7

>>620
「女性」と見るだけで自作自演と決めつけるのはそろそろやめません？
ていうかIDってパソコンからでも変えられるの？
どうやるの？

624 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/13 14:32 ID:z4n6DDJD

はっきり言って「感覚では8～9割の女性は痴漢にあってるんだよ！」とか
「痴漢にあったけど訴えることができずに苦悩している女性が大勢いるんだよ！」とか
「どうせ男にはわからない感覚なんだよ！」とかは聞く意味がないのだが……。

そんなことかかれたところで、だからどうしたの？としかいえんよ。

625 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 14:32 ID:in2uNMIf

>>611
自分の沿線では女性専用車は無いのでわからないけど、できたら女子高生や
若い女の子は利用するんじゃないのかな。
痴漢経験率の8～9割は信じられないってことだけど、私は40過ぎたおばさんを
触っている痴漢を見たことあるし、痴漢にとって電車内で触ると言う行為が興奮する
のであって、相手の顔とかは妥協できるのかと思ってた。
それに男の人の8割が痴漢なんて思ってないから安心して。
痴漢したことある人なんてせいぜい5％以下の存在、常習者はもっと少ないと思ってるよ。

626 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 14:33 ID:RLHTrPXD

してませんが何か？
キミはどうやったら変えられると思いますか？
それぐらい判りませんかねぇ。

627 ：便乗して聞いて見る：03/09/13 14:33 ID:/U511Pu7

>>622
さっきの質問とは別でしょ。あなたの意見はわかったわよ２～３割ね。
あなたがいきなりすっとんんきょうなレスをしたからでしょ
で、いつ私が「痴漢捜査の一方的な扱い」、「女性専用車両」を正当化しましたか？

628 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/13 14:35 ID:z4n6DDJD

>>625
つか、冗談抜きに「女性専用車両」があるところは
シングルの女性は全員「女性専用車両」に乗って欲しいのだが……。
ラッシュ時とか腕上げたり動かないように固定したりと大変なのよ。

629 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/13 14:36 ID:z4n6DDJD

>>627
それがしたくないなら、何のために感覚の話をしたんだい？
ただ聞いただけなら、無意味な質問しないでねと返すだけだが（苦笑

630 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 14:37 ID:g6rNbbgQ

>>625
仮に全男性の1%もいたら凄い数だよ。
ちょっと考えて見ればわかるだろう。

それに「極一部」だけが利用する程度なら自己対策の範疇で止めて欲しいね。
間接的に見ればラッシュの緩和＝痴漢数(勘違い、でっち上げ含む)の減少には
繋がるはずだから。

631 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 14:37 ID:in2uNMIf

>>612
６だと思う。
痴漢って怖いもん。痴漢に何するのよ、と言ったらそれだけで殴られて怒鳴られ、
あげくにダッシュで逃げられた話とかも聞くし、やめてくださいって言ったり、足を
踏んだりして相手がやめてくれたら普通の人は騒がないと思う。

632 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/13 14:40 ID:z4n6DDJD

>>631
そういうこともあるんだろうけど>>571のようなこともあるのよ。

633 ：便乗して聞いて見る：03/09/13 14:41 ID:/U511Pu7

>>629
意味が分らない
痴漢にあった女性駅員に訴える割合の質問のどこが
女性専用車両と警察の一方的なの操作の正当性を肯定した事に
なるのか、その関連性答えてくれない事にはなんとも。

634 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/13 14:43 ID:z4n6DDJD

>>633
「駅員に訴える割合」を聞くことによって話を発展させるとしたら
上述のような話に発展するしかなかろう。
で、ただ聞いただけなら、無意味な質問しないでねと返すだけだよとも書いた罠。

635 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 14:43 ID:g6rNbbgQ

>>631
痴漢に間違われたらしくてヒールに踵で思いっきり踏みつけられて
足の指骨折した男性の話を思い出した。

636 ：俺の名を言ってみろ：03/09/13 14:43 ID:I67KMJmy

>>631
金蹴りしてみよう。

637 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 14:44 ID:in2uNMIf

>>628　>>630
痴漢被害の95％以上は女子高生から20代の若い女性だと思うから、そのへんを
隔離すれば痴漢はターゲットを失って電車内以外に活動場所を切り替えるんじゃないかな。
すべての女性を収容するほどの数の女性専用車両を作るのは難しくない？

638 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 14:45 ID:g6rNbbgQ

>>636
金蹴り出来る程の空間があれば普通に逃げれるし避けれると思うぞｗ

639 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/13 14:46 ID:z4n6DDJD

>>637
「女子高生から20代の若い女性」を隔離してくれるならそれでいいけど、
現実は「空いてて快適な女性専用車両」になっとるぞ。

640 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 14:46 ID:NUcpc5QJ

痴漢って他の男よりも鼻息荒いし、電車が揺れた時にここぞとばかりに
触ってくるから大体すぐ解るんだけど。

641 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 14:48 ID:O6bRY9FB

延々とご都合「被害妄想」電波を振りまいて
自分に都合の悪い議論を妨害しているだけで
何の情報価値もないな。
『妄想、嘘、大げさ、紛らわしい』は言語を構造化ではなく
体系化によって操る女脳の反社会的致命的欠陥。

男）冤罪女擁護は論理的に破綻してるので何とかしたい＞相関関係の追求（正当な主張・善）
　　　↑
　目的が対立
　　　↓
女）痴漢がムカつくので楽な手続きで何とかしたい＞主観、妄想を誇大表現(自己中心的・悪）

642 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 14:49 ID:in2uNMIf

>>635
足を踏むにしてもヒールで思いっきりは酷いね。
もし、揺れたのでもなんでもなくてわざとそういう踏み方をされたのなら、それこそ
その女に治療費と慰謝料を払わせればよかったのに。
どうしてそうしなかったんだろう、泣き寝入りすることないのに。

643 ：俺の名を言ってみろ：03/09/13 14:50 ID:I67KMJmy

金蹴りに空間は必要か?
後ろから羽交い絞めされたとき
足を後ろに上げただけで当っちまったんだが......

むしろ金蹴りは密着状態で有効だろ。

644 ：便乗して聞いて見る：03/09/13 14:50 ID:/U511Pu7

>>634
＞「駅員に訴える割合」を聞くことによって話を発展させるとしたら
発展させて無いでしょ。>>615のレス読んだ？
どっちの方向に話を発展させるかっていうのも勝手な思い込みじゃん
「だとしたら」の話だと言い訳するのなら
なぜ言ってもいない事であんたに「女性専用車両」を肯定しただの
一方的捜査を肯定しただの言いがかりをつけられなきゃならんの？

645 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 14:51 ID:g6rNbbgQ

>>637
専用車はその対象者が乗らない限りまず意味が無い。
駅員が進んで対象になりうる人を選別して誘導するのか？

それに全ての女性を収容する必要は無い。
しかし混雑による迷惑度がただでさえ上がっている段階でその女性が
専用車両に一般車両以上に可能な数乗ってくれない限り
他の車両の痴漢＋冤罪の危険性も増すばかりなのだが。

646 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 14:52 ID:in2uNMIf

>>639
ふーん、私だったら空いてるってだけでその車両利用するけどね。ババアだけど。

647 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/13 14:52 ID:z4n6DDJD

>>644
いや別に？そっちの方向に話を持っていきたいのかな？と想像しただけだけど？
で、違うなら「無意味な質問しないでね」ってだけ。
それで何か？

648 ：俺の名を言ってみろ：03/09/13 14:54 ID:I67KMJmy

ってよく考えたら金蹴りした人が無実だったらヤバー

649 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/13 14:54 ID:z4n6DDJD

>>646
じゃあその空いてて快適な空間を「男」というだけで利用できない
男性が不満を持つのは当然じゃん。

650 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 14:54 ID:g6rNbbgQ

>>643
全然有効じゃない。
スレ違いになるから詳しくは書かんけど身長差、筋力差等の要素を
考えても密着なら有効打の蹴りなんて無理。
普段から蹴り練習を徹底的にやってる奴でも密着は辛いと思うよ。

651 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 14:56 ID:in2uNMIf

>>649
あれ、若い女は全員隔離車両に乗って欲しいんじゃなかったの？
それとも女性専用車両反対なの？
私の沿線ではそういうの無いから分からないけれど、若い女は他の車両よりも
空いているのに専用車両に乗らないの？変なの。

652 ：便乗して聞いて見る：03/09/13 14:58 ID:/U511Pu7

>>647
想像で人の意見を決め付ける事とその開き直りは
コテを名乗るものとして如何なものか
そっちの方向に持って行きたいのかな？という想像で決め付けてるが
確証も無いのに決め付けるのは話にならないんじゃなかったの？

ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs=糞コテ認定

653 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/13 14:58 ID:z4n6DDJD

>>651
だから「乗ってない」から問題だと何度……。

654 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/13 14:59 ID:z4n6DDJD

>>652
別に糞コテでもいいけど、君は上述の質問で何をしようとしたんだい？
それに対する回答をもらっていないが？

655 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/13 15:00 ID:z4n6DDJD

つか、何度も「聞いただけなら『無駄な質問しないでね』ってだけ」と書いてるじゃないか（苦笑

656 ：俺の名を言ってみろ：03/09/13 15:01 ID:I67KMJmy

>>650
そうか膝が届いても、後ろには届かないから対処できんか。
まあ６４８のこともあるし潰れることもあるから
やめたほうがいいな

657 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 15:03 ID:in2uNMIf

>>653
めんどくさいから乗らないと言うことは、ラッシュでも大して混まないということだね。
スレには関係ないけど羨ましい・・・私の使っている沿線は足が浮く勢いで、
朝から内臓出そう。

658 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/13 15:04 ID:z4n6DDJD

>>657
女性専用車両がラッシュになってるの？
そりゃ結構マトモに機能してるね。

659 ：便乗して聞いて見る：03/09/13 15:04 ID:/U511Pu7

>>654
回答？感覚を聞いて見たかっただけ。

その話とは別で
今はあんたのすっとんきょうなレスについての話をしてるのよ。
じゃあ質問を変えよう
なんで私がそっちの方向に持っていきそうだと感じた？

660 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 15:04 ID:RLHTrPXD

ぷりんちゃんは糞コテなのかしら？
ところで言葉遣いが始めと変わってるのはなぜですの？

661 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 15:04 ID:cgwhpzfc

しかし「飛び込み自殺」はインパクトあったけどまずかったなあ｡
反対方向に飛んでいけば先が見えたと思うんだが｡

それにしても女の言うこと信じていきなり取り押さえた男どもは
ある意味アレだなww

662 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 15:05 ID:Le8CSZ1z

また金蹴りの話？なんだかなぁ・・・助けを呼んだ方が良いと思うけどなぁ・・・。

663 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/13 15:05 ID:z4n6DDJD

>>659
>>634に戻る（苦笑

664 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/13 15:06 ID:z4n6DDJD

>>660
人によってスタイル変えるからね俺は。

665 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 15:08 ID:O6bRY9FB

そもそも女は性差別、個人評価を訴えている側の身でありながら、同じ「男であるから」
という性差別的かつ強引な結びつけよって、痴漢問題に一般人の男を巻き込もうとする
考え方が根本からして破綻している。

666 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 15:08 ID:RLHTrPXD

６６６をもらっておくわね。

667 ：俺の名を言ってみろ：03/09/13 15:09 ID:I67KMJmy

＞ぷりんちゃんは糞コテなのかしら？
＞ところで言葉遣いが始めと変わってるのはなぜですの？

①地がでた
②ぷりんのなかのひとがかわった
③朱に交わって...........
④２世にかわった
⑤国語が１だった

668 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 15:09 ID:RLHTrPXD

＞６６４
いーえ　貴方じゃなくて「便乗して聞いて見る」さんよ。

669 ：便乗して聞いて見る：03/09/13 15:10 ID:/U511Pu7

>>663
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?戻ってどうする？
>>634のレスによってあんたがそういう方向にもって行きそうだ想像したという事はわかった。
で、>>659ではなぜもって行きそうだと思ったのかという事を質問したわけだが
さっきか後者に対する回答が得られていない。
私が質問した理由を答えたんだから次は答えてね

670 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 15:11 ID:RLHTrPXD

＞６６７
ごめんなさい。６６０は分りにくかったかしら。
あれは貴方宛よ。

671 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 15:12 ID:RLHTrPXD

６７０は「便乗して聞いて見る」さん宛の間違い。

672 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/13 15:13 ID:z4n6DDJD

>>669
『「駅員に訴える割合」を聞いたから』以上でも以下でもないよ？

673 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/13 15:14 ID:z4n6DDJD

そもそも、質問の意図を先回りして想像して答えても/U511Pu7に不利益は何もない罠。
「ただ感覚を知りたかっただけ」ってんだから（苦笑

674 ：便乗して聞いて見る：03/09/13 15:15 ID:/U511Pu7

>>671
あまりにもどうしようもない相手だと地がでちゃうのです

675 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/13 15:16 ID:z4n6DDJD

>>667
2と4と5にﾜﾛﾀ

676 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 15:16 ID:O6bRY9FB

結局女への責任追及を妨害しに来てるだけか。

677 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/13 15:17 ID:z4n6DDJD

つか、俺が糞コテだろうと何だろうとかまわんだろうに（笑

678 ：俺の名を言ってみろ：03/09/13 15:20 ID:I67KMJmy

糞だったら。
埋めるぞ。

　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　（´∀｀　）
'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''｀｀｀｀｀｀''''''''''''''''''

となるか追い出される。

679 ：便乗して聞いて見る：03/09/13 15:25 ID:/U511Pu7

>>672
・・・・
「駅員に通報する女の割合」がなぜ「女性専用車両及び一方的な捜査の肯定」
につながるのか
要するにあんたは個人的な感覚でいってたんだな
感覚でものを決め付けたら話にならないっていったのあんたでしょ
矛盾してるだろ

680 ：便乗して聞いて見る：03/09/13 15:26 ID:/U511Pu7

＞そもそも、質問の意図を先回りして想像して答えても不利益はない？
どういう開き直りなんだ？
自分の意見と全く違う事を勝手に決め付ける事は
不利益以外の何者でもない。
そもそも先回りにすらなってないだろ。

681 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 15:29 ID:x+Ewesd5

>>679
単に女に都合の悪い思想を妨害したいだけだから。

女）痴漢がムカつくので楽な手続きで何とかしたい
　　主観、妄想を誇大表現、冤罪議論妨害(自己中心的・猿）

682 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/13 15:30 ID:z4n6DDJD

>>679-680
はいはい。
だから「無駄な質問しないでね」とも最初に書いてある罠。
ご苦労様。

683 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 15:31 ID:B+cfTLFn

なんだか微妙に盛り上がっているな（笑）
とりあえずID:/U511Pu7は
>>612の回答を集めてどうするつもりだったんだ？

ちなみに僕の回答は６かな。
ごく一部じゃないかな訴えるところまでいくの。

684 ：メラ ◆K5Psnlr5tM ：03/09/13 15:32 ID:J22pM7Lm

>>669
それ以外に意図が想像できなかったから、だろう。
まさか意味もなくただ好奇心を満たすためだけが目的だとは
露も思わなかったんだろう。

HNを見てただの好奇心だろうと判断できたのではと思うけどさ。

685 ：便乗して聞いて見る：03/09/13 15:32 ID:/U511Pu7

>>682
いつまでそれに逃げる気なんだ
私が最初にした質問とは別の
あんたのレスについての話題だといってるだろ。

686 ：メラ ◆K5Psnlr5tM ：03/09/13 15:33 ID:J22pM7Lm

>>612
６だと思う。
痴漢が発生しやすいのはラッシュ時で、ラッシュ時ってのはみんな
急いでるわけだから、痴漢を突き出してる暇なんてないだろう。

687 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 15:35 ID:B+cfTLFn

>>686
つまり女にとって痴漢はその程度の問題だってこと？

688 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/13 15:35 ID:z4n6DDJD

>>685
はいはい。
だから「無駄な質問しないでね」ってだけ。
で、俺が下衆の勘繰りをしただけだよ（笑。

689 ：便乗して聞いて見る：03/09/13 15:36 ID:/U511Pu7

>>683
回答どうも
全然盛り上がってないよw
さっきからのらりくらりと逃げてるんだもんこいつ。

>>684
こいつ自身の感覚で決め付けるなといって割に自分は感覚で
決め付けたレスをしてる矛盾がおかしいんだよ

690 ：便乗して聞いて見る：03/09/13 15:36 ID:/U511Pu7

>>688
自分の矛盾は認めるのか？

691 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 15:37 ID:B+cfTLFn

>>689
いやだからさ
君は>>612の回答を集めてどうするつもりだったんだ？
これじゃあ気になって夜も眠れないよ。（夜勤だけどね)

692 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/13 15:37 ID:z4n6DDJD

ちなみに決め付けていない罠。
回答によって二つの選択肢を用意してあって、
「無駄な質問しないでね」は/U511Pu7の好奇心を満たさせる必要のない
俺にとっては当然の権利であるわけだ（笑。

693 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/13 15:38 ID:z4n6DDJD

>>690
だから、
「無駄な質問しないでね」
↑
これを書いてある時点で矛盾はないよ（苦笑

694 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/13 15:39 ID:z4n6DDJD

しかし、面白いように話題がｽﾚからずれてったな……。

695 ：便乗して聞いて見る：03/09/13 15:39 ID:/U511Pu7

>>691
どうするって考えてないよw
データ集めて「こんなに女性は泣き寝入りしています！」とか
「痴漢を訴える勇気ある女性！」とかそんなの作るとでも思った？

696 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 15:40 ID:B+cfTLFn

>>695
「無駄な質問しないでね」

697 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/13 15:41 ID:z4n6DDJD

山埼渉からこっち、面白い奴らに出会えるな（苦笑

698 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 15:41 ID:B+cfTLFn

じゃあこの話題はここでいったん終了しましょう。
何かネタはある？＞ID:/U511Pu7

699 ：便乗して聞いて見る：03/09/13 15:42 ID:/U511Pu7

>>693
あんたがまいた種だろ
あんたが回答する責任がある。

で、「自己矛盾」については理解してるとみなしていいんだね？
悔しいから認めないだけで。

ていうかそこまでして逃げるんならこのスレから姿をくらませればいいのに

700 ：七色いんこ：03/09/13 15:42 ID:B+cfTLFn

>>697
僕はそういうのは山埼でもうこりごりだよ（笑）

701 ：便乗して聞いて見る：03/09/13 15:44 ID:/U511Pu7

>>698
今最高のネタは糞コテの矛盾を晒しageる事だねえ
他にいいネタある？

702 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/13 15:44 ID:z4n6DDJD

>>699
？？「意味のない質問」をして、それに対して指摘したのが俺なのだが（笑。
主従を入れ替えちゃダメだよｗ
で、矛盾してるなら最初から「無駄な質問しないでね」は書かない罠（苦笑。
とりあえず君、面白すぎ。

703 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/13 15:44 ID:z4n6DDJD

>>700
いや、割り切っちゃうと面白いよ（笑。
噛み付いてくるポイントもつかめてくるし……。

704 ：幹事長R( ´゜こ゜｀) ◆j/7Tikubig ：03/09/13 15:45 ID:ev3l9IEE

女性専用車両に乗り込んでくる痴漢がをると聞いたことがあるが、
本当かのう．．．？

705 ：メラ ◆K5Psnlr5tM ：03/09/13 15:46 ID:J22pM7Lm

>>687
遅刻する危険を冒してまで痴漢を突き出すやつは珍しいと思う。
痴漢を突き出すとどれくらいの時間がかかるのかがわからないと、
よほど時間に余裕がない限りはためらうだろう。
（余裕を持って家を出ていればラッシュに巻き込まれることもないが）

結局、痴漢を突き出すのはそれに慣れてどれくらいの時間がかかるか
よくわかってるやつばかりになるだろう。

＞つまり女にとって痴漢はその程度の問題だってこと？
痴漢が嫌だからといって必ず突き出す必要はない。
やめさせるか逃げるかすればいいんだから。

706 ：便乗して聞いて見る：03/09/13 15:46 ID:/U511Pu7

>>702
意味の無い質問というのがあんたの逃げである事は明白だよ
これからもそうやって人の意見を捏造し続けるんだねあんたは。

707 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/13 15:47 ID:z4n6DDJD

>>706
「捏造」
↑
見覚えがあるフレーズで笑った

708 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/13 15:48 ID:z4n6DDJD

>>700　七色いんこ
そっちの分析はどう？俺の中でイエローランプが点灯しはじめたけど（笑

709 ：メラ ◆K5Psnlr5tM ：03/09/13 15:48 ID:J22pM7Lm

>>707
確かにｗ

710 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/13 15:49 ID:z4n6DDJD

>>709
まっ穏便に穏便にｗ

711 ：便乗して聞いて見る：03/09/13 15:50 ID:/U511Pu7

>>707
捏造？？
遺跡捏造・・・
痴漢捏造以外になんかあった？

712 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/13 15:50 ID:z4n6DDJD

>>711
いや、なんでもないよｗお気になさらず（笑

713 ：便乗して聞いて見る：03/09/13 15:51 ID:/U511Pu7

都合の悪い事聞かれると
「質問しないでね♪」って返すのが常套手段なわけ？

だったら２ちゃんに書き込む資格ないよ？

714 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/13 15:52 ID:z4n6DDJD

>>713
「都合の悪いこと」じゃなくて「意味のないこと」だね（笑
雑談したいなら雑談ｽﾚいっといでｗ

715 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 15:53 ID:u8S0nXgZ

女は肉便器♪　被害者が自殺しないレイプは軽犯罪♪　

レスしないでね♪

716 ：便乗して聞いて見る：03/09/13 15:54 ID:/U511Pu7

ぷりんちゃんは本当に素直じゃないしゅねー
とにかくこれからは人の書き込みを偏見で決め付けるなよ

(ﾟ∀ﾟ)９

717 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/13 15:55 ID:z4n6DDJD

>>716
ハイハイ「偏見」ですねｗご苦労様（笑

718 ：便乗して聞いて見る：03/09/13 15:56 ID:/U511Pu7

>>714
人の意見詐称しといてよくいうよ
あんたみたいのがいるからここの男=糞って思われるんだよ

719 ：便乗して聞いて見る：03/09/13 15:57 ID:/U511Pu7

まあお前はここの中でも最下層である事はわかったよ

720 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/13 15:57 ID:z4n6DDJD

>>718
ハイハイ。
「予測」と「詐称」の区別くらいつけましょうねｗ
ご苦労様（笑

と、意味のないﾚｽの報酬で資源の無駄遣い……。

721 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/13 15:58 ID:z4n6DDJD

>>719
うんうん、わかったわかった。
君が俺を「糞コテ」と思おうと「最下層」と思おうと、痛くも痒くもないからご自由に（笑

722 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/13 15:59 ID:z4n6DDJD

報酬＝応酬

723 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 16:01 ID:RLHTrPXD

＞７１９
貴方の感じている感情は精神的疾患の一種ではなくて？
さくらよりはるかにましだわ。

724 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 16:02 ID:B+cfTLFn

＞ぷりんちゃん♪便乗して聞いて見る

お互いに煽りはほどほどに（笑）
まあせっかく質問してるんだし
>>612あたりからなんか話題を膨らませてくれ。＞ID:/U511Pu7

725 ：便乗して聞いて見る：03/09/13 16:03 ID:/U511Pu7

>>720
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?詐称かどうかをなんであんたが決められるんだ？
あんたのレスをよくみてみな
ID:/U511Pu7は女性専用車両と一方的捜査肯定しているのでは？
じゃなく「してる」と言い切ってる
その上これが本人の意見と違ってるんだけど。
私はそんな事思ってません
訂正してください。

726 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/13 16:04 ID:z4n6DDJD

>>723
比較対照がさくらですか…ちょっと涙でた（笑

>>724
ちとワルノリしてしまいました（笑

727 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/13 16:05 ID:z4n6DDJD

>>725
はあ。ですから想像ですのでお気になさらず（笑。
聞いてみただけのあなたへの回答は「無意味な質問しないでね」で済ましてありますのでｗ

728 ：便乗して聞いて見る：03/09/13 16:05 ID:/U511Pu7

ここまで明らかな矛盾まで認めようとしないとは（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

729 ：メラ ◆K5Psnlr5tM ：03/09/13 16:06 ID:J22pM7Lm

>>693
>>616で意図を予測、>>629でそうでないなら無意味だからやめろと言ってる。
一応、後付だ、逃げだと言われても仕方ないのかもしれないよ。

730 ：便乗して聞いて見る：03/09/13 16:07 ID:/U511Pu7

>>727
一貫した理論がないから質問に答えられないんだよ
人の意見を捏造するな

731 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/13 16:08 ID:z4n6DDJD

>>729
「後付だ、逃げだ」
これ自体は別に否定しません（苦笑。
ただ、そうであったからといって結論に変わりはないわけですが……。

732 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/13 16:09 ID:z4n6DDJD

>>730
はあ「捏造」ですか。
「予測」と「捏造」の違いは何ですか？

733 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 16:11 ID:B+cfTLFn

>>728
傍から見ていると
「なんだかごちゃごちゃうるせえな！」
としか見えないよ。

もうすこし頭を冷やして内容を整理してから
レスをしたほうが良い。今回なら
『ぷりんはAであると言った。ぷりんはBであると言った
AとBは相反する内容である。ゆえにぷりんの主張は矛盾する』
という感じになるのかな？（よく読んでないけど）

734 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/13 16:11 ID:z4n6DDJD

前にも別件で出しましたが再度（笑

【捏造】
実際にはありもしない事柄を、事実であるかのようにつくり上げること。

つーわけで、「痴漢を訴える女性の数」の質問から想像できうる展開を
書いただけの俺の書き込みは「捏造」とは言いませんな（笑。

735 ：便乗して聞いて見る：03/09/13 16:12 ID:/U511Pu7

>>731
分かってるののに
かつここに居座れる神経がまたすごいな

>>732
自分の質問は答えられません、でもこちらの質問には答えてください
ってそんな都合のいい話があるか？
しかもこの質問答えたし

お前利根川みたいなやつだなw

736 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/13 16:13 ID:z4n6DDJD

>>733
ぷりんはAであるといった。その後にBなら「無駄な質問しないでね」といった。
よって、Bに関しては逃げの布石である。
が正確かな？
で、俺はこれを否定しない（笑。

737 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/13 16:14 ID:z4n6DDJD

>>735
質問の意図がないのなら「無駄な質問である」と解釈するのは
無理な展開ではありませんが何か？（苦笑

738 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/13 16:16 ID:z4n6DDJD

おっと、ちなみに君の質問に関しては「展開を予測して」と回答しておる罠。
この点で突っ込まれるいわれはないわｗ
突っ込むなら「逃げの布石」に関してだよ（笑

739 ：便乗して聞いて見る：03/09/13 16:17 ID:/U511Pu7

>>734
実際にはありもしない出来事（女性専用車両と一方的捜査の肯定）を
事実である（私がそう発言した）かのようにつくり上げること

捏造するな。

740 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 16:18 ID:cK8FdUcR

>>737
僕の見たところよくある小競り合いだと思います。
自分も良くやりますが、ほどほどにしたほうが良いと思います。
イエローランプはまだついていません（笑）。落ち。

741 ：メラ ◆K5Psnlr5tM ：03/09/13 16:20 ID:J22pM7Lm

ぷりん「深読みしすぎた。バカどもと一緒にして悪かったな」
便乗　「いえいえ、誤解されるような書き方をした私も悪いんですし」
ぷりん「そう言ってもらえるとありがたい」
便乗　「じゃあ、仲直り」
ぷりん＆便乗（手を取り合って）「夕日に（ｒｙ）」

というふうにさわやかに終わらないかなぁｗ

742 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/13 16:20 ID:z4n6DDJD

>>739
捏造ねー（笑

＞そもそも、znk7TUg9にしてもin2uNMIfにしても/U511Pu7にしても
＞「痴漢捜査の一方的な扱い」を正当化する根拠にはならないし、
＞「女性専用車両」を導入したことの正当性にもつながらない。

ふむ。これは君らの書き込みが上述の括弧内の出来事を正当化する理由に
ならないと書いているだけで、君の主張が正当化を意図したもであるとは書いてないねｗ

江田島流「やりなおし」ですな（笑

743 ：便乗して聞いて見る：03/09/13 16:21 ID:/U511Pu7

>>741
そうだね
こいつがこれからは捏造しないと誓うならいいかな。

744 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/13 16:21 ID:z4n6DDJD

>>741
終わるチャンスは逃したかもｗ

745 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/13 16:22 ID:z4n6DDJD

最近は「捏造」って言葉が流行ってるのか？（笑

746 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 16:23 ID:cK8FdUcR

>>741
爆笑。

ぷりん→ブタゴリラ
便乗→コロ助

のキャストでやって欲しいナリ。

747 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/13 16:24 ID:z4n6DDJD

>>746
「手を取り合って夕日に」のフレーズにﾜﾛﾀ

748 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 16:28 ID:oNW+DqYp

個人の体験によって「おおよそ9割くらいはあると思う」と表現するのが
「でっちあげ」や「捏造」と罵倒されるようなことなのだろうか。

こういうことの積み重ねが男女板が社会的に信用されていない原因だね。

本当に真剣に討論してるなら他人の意見に敬意をはらおうな。

749 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/13 16:29 ID:z4n6DDJD

>>748
俺はそれに関して「でっちあげ」や「捏造」と罵倒したことはないぞー。
現実的にはありえない数字だという指摘にとどめてるしな。

750 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 16:30 ID:RLHTrPXD

＞７４８
個人の体験で「おおよそ9割くらいはあると思う」というのはでっちあげと思うわけですが。
だからそう発言するのですよ。

751 ：便乗して聞いて見る：03/09/13 16:30 ID:/U511Pu7

>>742
とうとう日本語おかしくなってきたよあんた
そもそもこの意見がすでに
私が「女性専用車両と一方的な捜査」を肯定してるという前提で言われてる
？マーク注釈ももついていないこれのどこが予測なんだろう

「予測」「捏造」を百歩譲って語弊で片付けるとしても
感覚でものをいったら話にならないという自分の意見と明らかに矛盾している。
さっきから「予測or捏造」の所ばっかり穿り出してるけど
この矛盾については一切触れようとしないね
そこを聞いたとたんに貝が蓋を閉じるように「答えられません」
モードになってしまうね
あんたの意見だと疑わしきは罰する、「あいつやってんじゃねーか」という
感覚で痴漢を逮捕する事を認める事になってしまう

752 ：メラ ◆K5Psnlr5tM ：03/09/13 16:31 ID:J22pM7Lm

>>748
＞本当に真剣に討論してるなら他人の意見に敬意をはらおうな。
意見ならその内容や裏づけ次第で敬意を払うが、ただの感想に払う敬意はない。

753 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 16:32 ID:oNW+DqYp

>>749

あり得ない数字だというのも、君の「感覚の域を出ない」意見だよ。

つまり発言の価値は両者とも同じ。

罵倒する連中を批判せずに話を続けたのは同罪だね。

754 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/13 16:32 ID:z4n6DDJD

ちなみにznk7TUg9は罵倒しなきゃならんようなタイプではなかったしなぁ……。

755 ：便乗して聞いて見る：03/09/13 16:33 ID:/U511Pu7

>>746
コロ助ならうれしいナリね
やってもいいナリよ(´∀`)y-~~

756 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/13 16:33 ID:z4n6DDJD

>>751
？？数字に関する事柄を感覚で語ることは明らかに誤りだが、
質問の意図に対して「予測や想像」をめぐらして回答することは
矛盾でもなんでもないぞ？
大丈夫か？

757 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 16:33 ID:oNW+DqYp

>>752

データの提示だけで話が進むなら討論なんて不要でしょ。

それぞれの立場からの主観や判断があるから討論の意味がある。

758 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/13 16:35 ID:z4n6DDJD

>>751
だいいち俺は「答えられない」などと書いていないぞ？
「俺の予測、下衆の勘ぐり」と答えてやったろうが？
回答の部分をｽﾙｰして的外れなこといわんでくれよ（苦笑

759 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 16:36 ID:oNW+DqYp

>>756

＞数字に関する事柄を感覚で語ることは明らかに誤りだが

そんなルールないし、普通に通用する。

「～見てきたけど、半分くらいしかいなかったよ。」って報告は
全てでっち上げと判断されるのか？　かなり異常な判断だな。

760 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/13 16:37 ID:z4n6DDJD

「正当化する理由にならない」と「正当化することを意図したものである」は
100歩以上の違いがあるわけであるが……。
まあいいか、言っても理解しなさそうだし（笑

761 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/13 16:39 ID:z4n6DDJD

>>759
？？「自分個人の経験」と「実際に他者の被害を見て感じた感覚」では
えらい違いがあるぞ？
じゃあ、俺のまわりの男に痴漢などいない。
9割の女が痴漢にあっているなんてありえないと思う。って主張も十分正当なはずだぞ？

762 ：メラ ◆K5Psnlr5tM ：03/09/13 16:40 ID:J22pM7Lm

>>757
裏づけや説得力を持たせた感想は意見となる。
が、それを放棄した感想はどこまで行ってもただの感想。

763 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/13 16:41 ID:z4n6DDJD

>>759
ちなみに俺は何度も
「自分が頻繁に痴漢にあうからといって、他の女性も痴漢にあっていることの根拠にはならない」と
指摘しているわけだよ。

764 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：03/09/13 16:41 ID:9r9Ps9u3

もちつけ！
いつの間にかﾃﾞﾑﾊﾟちゃん帰って来てるぞ！
ぷりんと便乗はもうお役ごめんじゃ！ごくろうだった！

765 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/13 16:42 ID:z4n6DDJD

>>764
お役ゴメンですか…あい。

＞/U511Pu7
面白かったぞｗまたガキの喧嘩しような（笑

766 ：便乗して聞いて見る：03/09/13 16:44 ID:/U511Pu7

>>756
質問の意図に対して「予測や想像」をめぐらして回答することは
矛盾でもなんでもないぞ
あのね、そもそもあんたの書き方じゃ予想とは取られないの。
誤解招くから例えばって注釈つけときな。
予想想像(・３・)ｲｲｼﾞｬﾝ!って言いたいんだろうが
あんたの場合は想像膨らませすぎなんだよ
普通だったらそこまであの質問内容で
ああいう形の決めつけしてたら捏造ってとられても仕方ないんだよ
女性に聞くけど痴漢された事がある？って質問をした男が
その後のレスいきなりこんな奴がいても痴漢を許していい事にはならない。
とレスされたら(ﾟДﾟ)ﾊｧ?だろ。
俺がいつ痴漢を肯定したよ？と
あんたの意見はそれくらい飛躍してるの。

で、想像でものを言うなっつー自己矛盾に対する見解については
まだ貝は開かないの？w

767 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：03/09/13 16:44 ID:9r9Ps9u3

いやすまん。
お役ごめんっつ～か、ぷりんも便乗も一緒に楽しもうではないか、と。

768 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/13 16:45 ID:z4n6DDJD

>>766
だから、矛盾じゃない説明を何度させるんだ…君が理解できなかろうがなんだろうが
俺の知ったこっちゃないんだよ＾＾；

769 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 16:47 ID:RLHTrPXD

598 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 13:32 ID:znk7TUg9
最後に目に入っちゃったのでレス・・・

>583
そんな筈無いでしょ
手の位置を一瞬変えるという事と
下半身を１０分以上まさぐりつづける事は同列じゃないと思うのですが。

>587
すいません嘘付きました
大げさな表現で混乱させてしまった事を謝ります

嘘をついたと認めてるわよ。

770 ：便乗して聞いて見る：03/09/13 16:48 ID:/U511Pu7

>>764
だからさこのプリンはそういう電波女と私の意見を
勝手に想像して一緒くたにしてるわけよ。
で私が違うっていってんのにいつまでも想像だからいいじゃねーかと言ってるの
そこが問題なわけ。

役足らずですか・・・
あーあ貴重な休日が(T　T)

771 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/13 16:49 ID:z4n6DDJD

>>766
だからさ、君の質問に対して
＞「痴漢捜査の一方的な扱い」を正当化する根拠にはならないし、
＞「女性専用車両」を導入したことの正当性にもつながらない。
という指摘が入ったときに、それによって君が被る不利益は何かあるのか？
俺はそのすぐ後に「何を意図した質問か？」を問い掛けてるよな？
で、君が「聞いてみたかっただけ」というから、「じゃあ無駄な質問だな」と
俺が返しただけだよな？
これで、君は何か「捏造」にあたる「不利益」を被ったのか？

「上述の正当化を意図したものではありません」で終われる話だったんだぞ？
なぜ、「捏造」にしたがるんだ？

772 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 16:49 ID:lRwjILX5

全女性の９割か・・・。
仮に男性の３０人に一人が痴漢だったと仮定して、毎日２回３０面体の
サイコロを振って任意の数字を何回だせるかと言ったところか。
でも痴漢も大人しそうな女性とか、相手を選ぶと言うし、ともすると
９割の女性が大人しそう？？申し訳ないがそうは思えない。

773 ：便乗して聞いて見る：03/09/13 16:51 ID:/U511Pu7

>>768
じゃあその理由は？って聞くと
質問には答えられないモードに入るから
一向に話が進んでないんだろうが

説明もせずに理解できてないもクソもないだろ。
また予想／捏造の説明をしだすのか？

774 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/13 16:52 ID:z4n6DDJD

>>770
だから、「聞いてみたかっただけ」の君に対する回答の
「じゃあ無駄な質問だな」で、終わってる話なんだけど？
何をもとにﾃﾞﾝﾊﾟちゃんだと俺が思っていると想像豊かに考えたんだ？
むしろ、その後に続いた答弁にﾃﾞﾝﾊﾟ臭を感じてしまっている俺がいるんだが、
それすらも「過剰反応」であったならば、君をﾃﾞﾝﾊﾟだと思っている俺を
訂正することにやぶさかでないぞ？

775 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：03/09/13 16:53 ID:9r9Ps9u3

ヽ(`Д´)ﾉうわ～ん！
おまいらのばかばかあっ！
「自分さえ満足なら他人はどうでもよし！」を信条とするﾃﾞﾑﾊﾟちゃんが
自分が主役になれそうもない雰囲気を察して消えちまったじゃねいかようっ！

776 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/13 16:53 ID:z4n6DDJD

>>773
だから理由も何も「そういう展開に持っていきたいのかと想像した」以上に
理由なんてあるわけがなかろうが？
あとは、>>771および>>773でも読んでくれ。

これ以上はこの件に関して俺はコメントしないよ。
ｽﾚと関係ない話を続けすぎたしな。

777 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 16:54 ID:RLHTrPXD

７７７かしら

778 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/13 16:54 ID:z4n6DDJD

>>775
ごめんよー＾＾；
ﾃﾞﾝﾊﾟちゃんが相変わらず好きなんだね（笑

779 ：便乗して聞いて見る：03/09/13 16:55 ID:/U511Pu7

>>771
だから私の質問とあんたのわけのわからにレスは
別次元の話だとあと何回言えばいい？

予想と取られたいのなら書き方に気をつけろ。
不利益は被らない？
私の意見が回りの人に誤解されるだろ。

780 ：メラ ◆K5Psnlr5tM ：03/09/13 16:56 ID:J22pM7Lm

>>771
＞これで、君は何か「捏造」にあたる「不利益」を被ったのか？
捏造に当たるかどうかはともかく、腹が立つという不利益は被ったろう。
一言謝れば終わるんでないの。

781 ：便乗して聞いて見る：03/09/13 16:56 ID:/U511Pu7

予想、想像だって言いたいのなら
あんたの書き方は不適切なんだよ。

782 ：便乗して聞いて見る：03/09/13 16:58 ID:/U511Pu7

>>776
とうとう逃げる決心がついたか。
あんた矛盾多すぎだよ。

783 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/13 16:58 ID:z4n6DDJD

>>779
じゃあ誤解される書き方した君が悪いだけじゃないか（笑。
自分で誤解されるような書き方をして、俺が誤解したﾚｽを返した。
それを見た第三者が君を誤解する。
要するに俺と君の書き込みを見比べたときに、俺の書き込みに
第三者が理解を示した状態なわけだ……。

第三者にまで誤解される書き込みをした君の自業自得ってことだな（大爆笑

784 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/13 16:59 ID:z4n6DDJD

>>782
>>783参照（ﾜﾗ
ずいぶん粘着するね（笑。
自分で誤解されるような書き方をした自覚があったから？

785 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/13 17:03 ID:z4n6DDJD

では、メラ氏の顔を立てて……。

＞/U511Pu7
俺が君の意図を誤解したのがいけないのな？悪かったよゴメンな。

786 ：便乗して聞いて見る：03/09/13 17:08 ID:/U511Pu7

>>783
私の質問そもそもが誤解を招く質問だっていいたいの？

そもそもあんたの予想/想像が常識の範疇を超えてるって言ってるのよ
痴漢された事ある？って女に聞いた男が
その後なんの脈略もなくいきなり「痴漢を肯定していい事にならない」
というレスがついてたら(ﾟДﾟ)ﾊｧ?でしょうが。
でこの場合この女は予測しただけ？
ふざけんな。
あんたが勝手に想像膨らましてるだけだろ
そういうの言いがかりっていうの。
俺が思ったから何を書いてもいいっていうのが大間違い。
だったらせめて疑問系にしろ

787 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/13 17:11 ID:z4n6DDJD

>>786
ｽﾚﾀｲとその前までの議論の流れを読もうな（笑
そもそも、「意図のない質問をした」とこのｽﾚの流れで
考える奴はそう多くなかろうと思うが……。

いや！これは反論じゃないぞ！アドバイスだ！（笑

788 ：メラ ◆K5Psnlr5tM ：03/09/13 17:13 ID:J22pM7Lm

>>786
なんで誤解されたかわからないの？
バカに便乗するから同類だと思われるんだろう。

789 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/13 17:13 ID:z4n6DDJD

あーそうだ……俺の「予測/想像」が常識の範疇超えてたんなら
「私の意見が回りの人に誤解される」わけないな（笑。

いや、独り言独り言。気にせんでいいよ（笑

790 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/13 17:14 ID:z4n6DDJD

>>788
ごめん…また余計な火種蒔いてるかも……。
もうやめときます＾＾；

791 ：便乗して聞いて見る：03/09/13 17:19 ID:/U511Pu7

>>785
では私もメラさんの顔を立てましょう
いつのまにかスレも８００近いし

いえいえこちらこそ詰問調でごめんなさいね。
ただネットだからなおさら誤解する事もする事もあると思うけど
私的にはそこまで飛躍されるのが心外だったのよ
今までのレスを見ればわかる通りw根拠の無い「決め付け」は
大嫌いなヤツなのよ。
だから今まで行われてきたような警察の片方側の意見優勢の一方的な捜査
には人一倍怒りを感じてるのにそれを肯定してると予想（といっておきましょう）
された事はとってもいやな事なんですね。私にとって。

本当もはや全然スレと関係ない話題だけどさ(･∀･)ノ

792 ：便乗して聞いて見る：03/09/13 17:21 ID:/U511Pu7

>>789-790
確かにそうだね。
そのレスは見てない事にしたよ♪

793 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/13 17:21 ID:z4n6DDJD

>>792
サンクスｗちょっとﾜﾛﾀ

794 ：メラ ◆K5Psnlr5tM ：03/09/13 17:22 ID:J22pM7Lm

一件落着、ということで。めでたいめでたい。

795 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：03/09/13 17:27 ID:9r9Ps9u3

しくしく…。
でもﾃﾞﾑﾊﾟは帰って来ない…。

796 ：余計な事かもしれないが：03/09/13 17:30 ID:/U511Pu7

>>795
青菜＠西尾ってよく色んな時間帯で見かけるけど
もしかして・・・ヒッキー？

あとちょこっと見てきたけどメラさんも結構
有名なコテなんですね。
ここの板はコテ率高いなぁ

797 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 17:33 ID:RLHTrPXD

西尾さんはね　ただのはげよ。それ以外の何者でもないわ。
メラさんも結構有名なコテさんね。

798 ：千影 ◆euUihwJC.w ：03/09/13 20:26 ID:ijB9xaJs

・・・・・フッ・・・・・

799 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 20:42 ID:xFrmcgE0

取り押さえたバカ男3匹って今ごろ自慢げに話しているんだろうな。
「痴漢捕まえたらそいつ、飛び込んで死んじゃったよ。ところで表彰状まだー？」なんてさ。
こいつらバカ女とひとくくりにして死刑でいいよ。

800 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 20:44 ID:NJF8iecK

痴漢呼ばわりされた時点で人生が終わるのだから、
死んだほうが楽だと思う。
冤罪を証明するのは不可能に近いし。

801 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 20:55 ID:H19e/maz

>>800
悪魔の証明だな。

802 ：チキータ：03/09/13 20:58 ID:RgO+zB70

つーか、Ｑみたいな奴がどーこー言ってるのがムカつく。

あいつは、「あげる」って言うのが断り文句だって平気で言う奴だぞ。

そーいや、そのことを判らないお前がおかしいとか言ってた名無しもいたな。
取り押さえた奴と同レベルだ。

つまり、現実で正しいとされることは女の発言のみである。

803 ：くりりん ◆sqPEI2qaqk ：03/09/13 21:12 ID:uaKS0/0H

きっかけを作った女は今ごろ何をしているんだろう。
合コンでもしながら自慢げに語っているかはたまた彼氏の体にもたれかかりながら
ペディキュアを塗り塗りしているのか

804 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 21:17 ID:lRwjILX5

電車飛び込み事故の現場って凄惨だからね。
取り押さえた男３人も、被害を訴えた女もトラウマになってると
思うよ。

805 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 21:19 ID:in2uNMIf

>>803
万引き少年に自殺された本屋の店長みたいに、嫌がらせ電話の「人殺し！」という
声におびえ、「私が痴漢されても我慢していれば人が死ねずにすんだの？」って
表へも出れず憔悴しきっているかもよ。
それに朝の6時半に遊び人は電車に乗ってないような気がするし。ｗ

806 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 21:21 ID:BHssCukY

>>800
漏れだったら相手の女の片目をえぐりとって顔全体に硫酸をかけてから
両耳を引きちぎり、手足の指を全て切り落とし卵巣を潰してから自殺する

807 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 21:38 ID:ZVxzCFZb

>>806

そうだな。死ぬ覚悟が出来てるならなんでも出来るからな。

808 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 21:39 ID:SzbZ1Lcg

http://www.rantyan.net/pink/linkvp.html

809 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 22:52 ID:g6rNbbgQ

>>803
>合コンでもしながら自慢げに語っているか
案外取り押さえた奴らと合コンしてたりしてなｗ

810 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 22:54 ID:g6rNbbgQ

>>805
本屋の件のように人物特定されてもいない、
公開もされていないのだからそれはないだろ。
本屋の時はワイドショーとかですら簡単に場所が判る程
でかでかと現地報道されていたのだし。

811 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 01:07 ID:KyCVi+en

しかし、９割が痴漢にあってるなんて明らかに真実味がないものを
根拠もなくいってるようだが、実際、漏れが数十年ラッシュ電車に
乗っている中で、一度も痴漢に出くわしたことはないのだが。もし、
９割もの女性が痴漢に会ったことがあるというのなら、もっと頻繁に
現場をみかけるはずだと思うのですが。
漏れがこの手で一番頭にくるのは、こんな信頼性も根拠もないことを
意固地に主張して、痴漢被害を訴える子達に対する信頼性を低下させ
てることなのですよ。
「９割が痴漢にあった」ときいて、常識的に考えてかなり誇張してい
ると考えられるような大げさなことだったら、「痴漢に会ったといっ
ってるやつらの殆どが自意識過剰か、でっち上げ」というふうに思わ
れるのも無理はないのです。
そのためにホントに痴漢の被害にあった子のことを考えていってるの
でしょうか？

812 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 01:11 ID:gRzQqxMp

>>811
9割が痴漢していると言う。
フェミの中にはその確証の無い意見を発展させて
9割近い男性は痴漢であると言う、さらに確証の無い事を言い出す。

813 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 02:06 ID:gWAQ6wVb

>>812
それ、世の男性にものすごい失礼だな。
名誉毀損で訴えられないかな？

814 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 03:07 ID:xHXmwvBn

本当に痴漢されてたかも知れないが

だとしたら正しいことをしただけなので名を伏せる必要もないだろう

該当女はサラされるべきだろう

815 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 12:01 ID:9FaE59Yx

>>814
そんなわけないでしょ
被害者の名前をマスコミが公表するか？
加害者は公開するべきだが。

816 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 12:03 ID:9FaE59Yx

>>812
そこまでくるとカウンセリング行った方がいいと思う

817 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 12:03 ID:F/G0qd11

現実を書くと結婚しない女性は働いてる訳だから納税していて
家に居たとしても家事をして世の中のためになってる。
問題は結婚も仕事も家事もしない男。
厚生省の調べによるとひきこもりの３分の２は男なんだって。
しかも２０代３０代のひきこもりが多いらしい。
また、性犯罪や強盗も男が多い。
だから男こそ社会悪。
男の犯罪は初犯で全員死刑にしたら税金の無駄遣いも犯罪も減る。

818 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 12:04 ID:9FaE59Yx

>>812
あの・・・
なんだかな
そこまでくるとカウンセリングとか行った方がいいと思うよ

819 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 12:05 ID:9FaE59Yx

>>817
スレ違いですよ
削除対象になります。

820 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 13:00 ID:zHHpJjrg

>>815
男の被害者は（まるで加害者であるかのように）堂々と公開するけど、女の被害者は公開しない。
男の加害者は、まだ参考人の段階で堂々と晒すが、女の場合は必死に隠そうとする。

821 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 13:09 ID:vtJ+vfoS

>>815
松本サリン事件では、被害者であるにもかかわらず
まるで加害者のように名前をサラされた人もいるが？
北チョンに拉致された被害者も名前をサラされている。
なのに、名古屋の通り魔女は名前をサラされていない。

この差はいったい何なのだ？

822 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 13:28 ID:loWGc8Gb

精神に障害をもってるのではないか？
基地外だと名前はでないから。

823 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 13:34 ID:5zcgEYMl

>>820
（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝなんで今名古屋の通り魔になるんだ？
頭大丈夫？
よくここまで事件の性質が違う事を同一に考えられるな

男が自ら逃亡した結果跳ねられた結末事件に被害者という可能性の高い
女の個人情報を晒す意味は一切ない。
冤罪だという確証も何一つない。

まともに相手するのもアホらしいが。

824 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 13:50 ID:q1rqx5An

>>823
>男が自ら逃亡した結果跳ねられた結末事件に被害者という可能性の高い
>冤罪だという確証も何一つない。

>女の個人情報を晒す意味は一切ない。

上と下は関連しないと思うが。
上の理由で情報公開しないというのも変。
俺の認識ではむしろ他の事件で被害者の情報公開されすぎてるのが
問題というべきだが、
だからといって他の事件との比較でこの事件だけ被害者の情報が隠蔽される
というのも別の一方の見方としては「不公平」だなとは感じる。

825 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 14:18 ID:ESsfCV5G

>>824
＞上の理由で情報公開しないというのも変。
冤罪だという確証がないのに個人情報を公開していいと？
んな阿呆な。
うーん・・・あまりに一方の立場から見てないかい？

それは痴漢冤罪系スレでよく見る
疑わしきは罰せずの原則
証拠もないのに（痴漢した人）を逮捕した警察は糞
という意見全てに反するものじゃないか？

826 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 14:31 ID:q1rqx5An

>>825
一部のあげ足に執着しないでちゃんと全文読もうね。

>他の事件で被害者の情報公開されすぎてるのが問題というべきだが
>他の事件との比較で
>この事件だけ被害者の情報が隠蔽されるというのも「不公平」だなとは感じる

冤罪だから公開しろとも言ってないんだよ。
冤罪云々は君が言ってるだけのこと。

それに情報公開することが罰なの？
それなら数多くの被害者の氏名その他の情報公開は全部罰だといいたいのかな？

827 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 14:38 ID:ESsfCV5G

>>826
では他の事件とは何の事を指してるの？
まずそこを言わないことにはなんとも。

828 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 14:42 ID:q1rqx5An

>>827
指すも何も被害者の情報公開してる事件なんて幾らでもありますが？
仮にここ数年の事件のどれを持ってきてもいいですが、
>824も>826もそれで内容が覆るものでもないので。

829 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 14:43 ID:ESsfCV5G

揚げ足といってるが
冤罪の確証がないのに被害者の個人情報を公開す必要はないっていうのは
最大の理由だよ。
この点について一言頂きたい。

830 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 14:44 ID:ESsfCV5G

>>828
それは今回の事件とは事情が違うもの。
比較対照にならない。

831 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 14:45 ID:q1rqx5An

>>829
だからね。

>冤罪だから公開しろとも言ってないんだよ。
>冤罪云々は君が言ってるだけのこと。

他の情報公開してる事件と比較すれば「不公平」だねといってるんだよ。
冤罪がどうしたなんて君が言ってるだけ。
付け加えるなら
>他の事件で被害者の情報公開されすぎてるのが問題というべきだが
と書いた通り。

832 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 14:46 ID:q1rqx5An

>>830
もしかして理解できてない？？？

833 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 14:48 ID:ESsfCV5G

せめて今回の事を女性優遇だと性差にもっていきたいなら
男を突き落としたとかじゃないと。
それで名前が公表されてなかったら始めて私も疑うよ。
最低でもこの痴漢が女のでっちあげであるという確証が必要。
そこを他の事件と比較して「不公平」「女だからだ」と言われてもなあ・・
上記の２レスはそれぞれ違う人っぽいけど。

今回両方ないんだから「女の氏名を公表するべき」という理由にはならないよ
。どう贔屓目に見ても。

834 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 14:52 ID:q1rqx5An

>832補足
俺は被害者の情報公開してる事件と何を比較しても良いといった。
単にそれらと情報隠蔽してる事件と比較して単に「不公平」だから。
俺はどの事件でもある程度被害者の情報は保護されるべきだと考えるから。

それで君は被害者の情報公開してる事件と事情が違うって言ってるが
それなら何と比較して欲しいの？
それで「この事件だけ」隠蔽して当然、他の事件は公開して当然という事の根拠は？

835 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 14:52 ID:ESsfCV5G

>>831
あ、わかったよ
冤罪は関係ないのね
私の読み取り不足でしたごめんね
でも君の文もちょいわかりにくいぞ。

>他の事件で被害者の情報公開されすぎてるのが問題
とあるけどネットとかは抜きにして
被害者が殺された場合や世間的に重大な事件（新聞飾っちゃうクラス）
誘拐などの特殊な事情は抜きにして被害者の氏名などの個人情報
がみだりに公開されてるか？
どういう事件の事をさしてるのかちょっと興味あるよ

836 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 14:55 ID:q1rqx5An

>>833
>せめて今回の事を女性優遇だと性差にもっていきたいなら

重ね重ねいってるけど理解してね。
被害者の情報公開の線引きが不公平だといってるのであって
それが女性優遇とも言ってもいない。
この公表をしないなら他もしない、他もしてるならこれもしているのが公平だっつってんの。
そしてどちらと言うなら俺は両方とも非公開の方向であるべきだと言ってんの。

837 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 14:56 ID:q1rqx5An

>>835
普段のニュース見てごらん。
ニュー速辺りを巡回してごらん。
俺がここでこの事件と指していくより公平なデータがごまんとあるだろう。

838 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 14:58 ID:ESsfCV5G

>>836
ごめん②
ID:vtJ+vfoSと一緒にしてたよ。

今回の不公平性は
性差からくるものではないのね。
で>>835見て。

839 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 15:01 ID:AFh9xBkJ

>>835
普通の犯罪だと、加害者より被害者のほうが先に晒されるよ。

840 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 15:01 ID:ESsfCV5G

>>837
うーんいくらでもないような気がするけどなあ
じゃあ覚えてるかぎり最新の事件でいいから教えてよ

＞そしてどちらと言うなら俺は両方とも非公開の方向であるべきだと言ってんの。
禿同意。

841 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 15:03 ID:ESsfCV5G

>>839
でも軽犯罪まで確証がない事件までは晒されなくない？

842 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 15:05 ID:ESsfCV5G

まあこれはID:vtJ+vfoSに言うけど

今回の事件の性質からいって晒されるべきではないよ
男の名前も女の名前も。
これは変わらない。

843 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 15:57 ID:ooMiEiBS

もし女が冤罪で逮捕される事件が多発したらどうなるかな？
ありえないかもしれないけど。

844 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/09/15 20:07 ID:2AvnSiVW

子供に熱湯をかけた母親が逮捕後出てきて
「冤罪です！」と会見した例はありました。

その母親、その後また虐待事件を起こして逮捕。

845 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 21:19 ID:7J5QeIxM

痴漢呼ばわりされた奴も容疑が固まらないうちに
名前晒されるのは不当だ罠

846 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/17 16:40 ID:yLelOo/1

主婦の万引き冤罪は数時間で釈放されても慰謝料がもらえる
当たり屋が増えるワケだ･･･

847 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/17 16:52 ID:ey3ZhEDv

>>846
しかも主婦は職を失うことも、再就職が困難になることもない。
会社員なんぞとは受ける被害が違いすぎる。

848 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/17 16:53 ID:ey3ZhEDv

なんか、こんな事件がこれから大量発生しそうだな。

849 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/17 22:26 ID:i35+RigP

830 名無しさん　～君の性差～ sage New! 03/09/15 14:44 ID:ESsfCV5G
>>828
それは今回の事件とは事情が違うもの。
比較対照にならない。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
「●●は事情が違うもの。
　比較対照にならない。」
クサレフェミンが都合の悪い指摘に耳を閉ざす典型的なやり方ｗ

850 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/18 00:12 ID:TE9T8TQG

基地外ID:ESsfCV5G
には何を言っても無駄。

851 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/18 01:22 ID:iboZ2j9k

石橋、死ね

852 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/20 15:18 ID:rao1gise

そろそろ痴漢ごときを罪にするのはやめないか?
こんなんで警察の費用が出費されると考えるとばかばかしい。
そんなにいやなら女が電車に乗らなければいいだけ。

853 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/20 15:30 ID:bNZ5Ypsw

>>852
禿しくｾｲﾛｿ

854 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/21 13:59 ID:i3974pcn

>>852
痴漢っぽい傲慢な意見だな。

855 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/24 19:57 ID:UVhIMqcQ

そろそろ痴漢冤罪ごときを罪にするのはやめないか?
こんなんで警察の費用が出費されると考えるとばかばかしい。
そんなにいやなら男が電車に乗らなければいいだけ。

856 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/28 21:36 ID:tgak+JgP

はあ？

857 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/28 21:55 ID:qCrCw/6C

>>855
糞フェミさ～ん
男と女を入れ替えただけじゃだめですよぉ
もう少し考えて煽って下さいねぇ

858 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/30 03:13 ID:LLN9cmcv

>>855
死ねよ、フェミニスト。

859 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/30 03:35 ID:B58BZhCE

正義感ぶって取り押さえたりしてるＤＱＮ男って不当逮捕罪かなんかに当たるんじゃないの？

860 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/30 03:40 ID:Q611T0DU

痴漢は犯罪だけど、。もっと基準を細かく設けて欲しいなあ。
ときどき、ああこのひと抱きしめたいって思うときが
あるのね。こわいもん。自分がさー。

861 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/30 03:42 ID:Q611T0DU

電車乗るときとか、電車待ちの時に積極的に周りの人に
挨拶するってのはどうだ？
触るほうも触りにくくなるのでは？

862 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/30 04:06 ID:ykONKaVv

＞＞１
痴漢したから飛び降りたんでしょ。
だって、してないのに飛び降りて死ぬって馬鹿丸出しジャン。

863 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/30 04:09 ID:ykONKaVv

＞＞８５９
不当じゃないし、現行犯だし。
痴漢捕まえるのは正当でしょ。

864 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/30 06:50 ID:yHkxxqn+

>>863
断定できるということは歴然とした客観的証拠があるわけだな。

全く女ってのはどうして他人を巻き込むのだろうね。
痴漢されたとギャーギャー騒いで他人に迷惑を掛けるかと思えば
雌専用車を強制させて他の男性客に迷惑を掛ける。
しかも雌車があるクセに一般車両に乗ってまたまた他の男性客に迷惑を掛ける。
ガキ以下だよな。社会性全くなし。

865 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/30 06:55 ID:UiEjM9wk

女が叫べば正当な証拠ですか
アホかと馬鹿かと
まったく被害妄想で他人巻き込んでんじゃねぇよ糞女

なんのためにわざわざ乗れるスペース削って雌車
作ってんだよ。被害妄想如きでギャーギャー騒ぐんなら
迷惑だから全員雌車に引き篭もっとけ

866 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/30 08:58 ID:Ym1lWSk6

>>862
痴漢をした奴が飛び降りて死ぬってのも普通は考えられない馬鹿だと思うのだが･･･

867 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/30 11:52 ID:miS2lQwM

>>857
男と女入れ替えレスって女によくやってるじゃん
男バージョン始めてみたよ
反応しすぎ

868 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/30 12:10 ID:EXXE9c7m

>>864
あのさ、一般人に逮捕する権利はないんだよね(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
男は取り押さえただけ。

後半余計だし、あんたの愚痴だし。

869 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/30 12:12 ID:EXXE9c7m

ちなみに飛び降りて死んだんじゃなく、
どうやら逃走してはねられた様子。>>866

870 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/30 14:15 ID:B58BZhCE

>>863
今調べたら身分証提示すれば無理。それでもやったら逮捕監禁罪で逆に正義感ぶった馬鹿が
前科者に

871 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/30 14:25 ID:m+zmWY6H

>>869
>>862に言えって
アンタが>>862だったら、アホ丸出しだが･･･

862 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/30 04:06 ID:ykONKaVv
＞＞１
痴漢したから飛び降りたんでしょ。

872 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/30 20:13 ID:HjLkqhGU

>>870

正義感ぶったバカが前科者になる事になにか問題でも？

873 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/30 20:45 ID:dr0jq0yf

　自殺をすれば痴漢の罪が消えると思ってるところが甘いなｗ
　残された家族は後ろ指刺されて生きていくんだろうな。。。あーあ

874 ：きゅー：03/09/30 22:05 ID:tLnqB4J0

痴漢の野郎、無職のくせに私撰弁護人雇いやがった！

875 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/30 22:08 ID:WmiNmRsw

>>874
そのハンドルはやめとけ。。

876 ：きゅー：03/09/30 22:12 ID:tLnqB4J0

なんでさ。あたしはきゅーだ。問題ある？

877 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/30 22:14 ID:WmiNmRsw

>>876
なんだかキューっぽくない。
昔みたいにＱでいいじゃないか。

878 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/01 00:58 ID:a5pjaSwK

>>870
だから法律勉強しろって、Ｆランク大法学部がガタガタうるせーなｗ

879 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/01 09:21 ID:NvXr7mIZ

で、結局罪になるのか?
このスレ見る限りは。

無理やり連れて行く⇒駅員か連れて行ったやつあぼーん
住所氏名教えたのに返してくれない⇒上同
警察官に「黙認」「弁護士」の件を言われなかった⇒その警官あぼーん

ということなのだが。

880 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/01 15:37 ID:EzBSgTyY

罪ってもう死んでるし・・・無理だろ

881 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/01 20:02 ID:MyVy7AzK

>>879
お前馬鹿だな、喋るほど馬鹿が露呈してるよ。ｗ

882 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/01 20:09 ID:qTGkKShx

現行犯逮捕の規定ってなんの法律にあるの？
最近ミナミの帝王に現行犯逮捕なぞ拒否して立ち去ればよい、
見たいなこと書いてあってこんがらがっているのだが。

883 ：禰衡：03/10/01 20:29 ID:IrOCbzcu

刑事訴訟法第２１２条、第２１３条、第２１４条、第２１７条あたりを調べると良いでしょうな。

884 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/01 20:47 ID:3k0mdZjr

法律をしらんバカほど>>878みたいに吠えるｗ

885 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/01 20:49 ID:qTGkKShx

>>884
刑事訴訟法には>>870のこと書いてなかったんだけど。
どこ見ればわかるの？

886 ：禰衡：03/10/01 21:00 ID:IrOCbzcu

>>885
刑事訴訟法第２１７条を見ると良いでしょうな。

887 ：訂正：03/10/02 00:53 ID:Mc0Ls2G1

法律をしらんバカほど>>870みたいに吠えるｗの間違い。。。

888 ：千影：03/10/02 00:55 ID:mIxZT5fq

８８８をもらうよ・・・すまないな・・・兄くん・・

889 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/02 01:05 ID:ij2ZizSV

女は生まれながらに権力を持っている

　　　　　　　　　　　　　　アイザック・アシモフ

890 ：ひなた：03/10/02 01:24 ID:z05ugZPd

いくら何でもいきなりホームに降りるのは冷静さが足りないね。
初犯だったのかな。

891 ：チキータ ◆BananaB4ho ：03/10/02 01:27 ID:rTACBrXC

ひなたﾀｿｷﾀﾜｧ*･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ(ｎ‘∀‘）ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･ﾟﾟ･* !!!!!

てか、これって、やっぱりやったってことなのかな？
死人に口無しって感じもあるが…

892 ：ひなた：03/10/02 01:31 ID:z05ugZPd

>>891
十中八九やってるんじゃないかな。
じゃないと、ここまで慌てないと思う。
ただ、常習犯ではないかもしれない。
自殺ならともかく、記事を読む限りじゃ、頭真っ白になって
気がついたらホームみたいな。

893 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/10/02 01:31 ID:+wHU7jKH

やったに決まってんだろうが。

894 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/10/02 01:36 ID:+wHU7jKH

常習犯です。迷惑な野郎ですね。

895 ：チキータ ◆BananaB4ho ：03/10/02 01:37 ID:rTACBrXC

>>892
でも、気が動転したら、なにをやるか判らないもんだからなぁ…

>>893
きゅうｷﾀﾜｧ*･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟΣ（ﾟдﾟlll）ﾟ･*:.｡. .｡.:*･ﾟﾟ･* !!!!!

896 ：ひなた：03/10/02 01:47 ID:z05ugZPd

>>895
でも、やってなければ「自分はやってない」
って自負みたいのがあるから、こうはならないと思うんだよね。
「しくった！逃げなきゃ！」みたいなのを感じる。
やってないと仮定しても、咄嗟の事態に、
「痴漢にされたら、長い間裁判してどうとかこうとか～」
みたいに考える人は普通の一般人は少ないと思う。

897 ：チキータ ◆BananaB4ho ：03/10/02 01:57 ID:rTACBrXC

>>896
普通の見方をしたら、そうなんだろうね（私もそうは思うし、ただ、死んだら
例えやってなかったとしても、やったことにされちゃうんだろうな、と）。

でも、だとしたら、痴漢に間違われたら、どーすればいいんだろうね？
痴漢冤罪の事を知っている人なら、間違われた時点でほぼもうアウト、って
思う人もいると思う。

898 ：ひなた：03/10/02 02:09 ID:z05ugZPd

>>897
でも、冤罪ってここでは当たり前のように言われてるけど
まだまだメジャー(って表現はおかしいかもだけど)じゃないし
例え知っていても、咄嗟の事態にそれが思い浮かぶ人は極少数だと思う。
「僕は無実です！」って話してる途中とかなら思い浮かびもするだろうけど。
だから、やってなかったらいきなり「逃げ出す」ことはまずないなと。

現状だと、「俺はやってない！」と主張し続けるしかないよね。
でも、今でも基本的に女性を信じようとするのは同じだろうし、
疲れて、自分はやってなくても、お金払えばこの場はやりすごせる・・
と思う人も多いんだと思う(相手が訴えるといえば別だけど)
裁判になると長期戦だし、それは何より自分にとって痛いよね。
もし、家族がいれば、家族も辛い思いをするし、お金払ってやってなくても
「やりました」と。言うのが一番手っ取り早いってのは問題だね。
ただ、どうするのがお互いにとって一番かってのは難しい問題だよ。
痴漢冤罪を立証すること自体、難しいから女性の言うことを
信じるしかないんだろうね。

899 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/10/02 02:14 ID:+wHU7jKH

痴漢した上に電車まで止めた。
大バカ野郎です。

900 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/02 02:15 ID:N+p5mIOY

＞痴漢冤罪を立証すること自体、難しいから女性の言うことを
＞信じるしかないんだろうね。
この裁判所の判断を変えない限りなんともならんな

901 ：チキータ ◆BananaB4ho ：03/10/02 02:18 ID:rTACBrXC

>>898
うーん、結局はそこか…　正直、もし、自分が冤罪に巻き込まれたら、どーゆー態度を
取るか、想像が難しい。なんとなくだけど、反論はすると思う。勘違いですって。
でも結局は被害者の言われるがままに結局は駅員につれて行かれるんだろうな、と思うよ。
今の状態でもこう思えるのに、実際に起きたら、やっぱり気が動転してしまうだろうな。

それと、不謹慎な話だけど、この男性の逃げ方って、川崎かなんかの本屋での
万引き中学生と似てるよね（だからこそ、この男性が怪しいと思うんだけどｗ）。
あの時、万引き少年を擁護したおばさんは、この男性を擁護してくれるのだろうか？　
痴漢の烙印を押されたら一生が～みたいな感じでｗ　警察と駅員が悪い、みたいにｗ

902 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/10/02 02:18 ID:+wHU7jKH

つーかこれは冤罪じゃないから。

903 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/10/02 02:20 ID:+wHU7jKH

万引き少年を擁護したババァは劇団ひまわり

904 ：母乳ﾒｼﾞｬｰ：03/10/02 02:25 ID:ca8YrxAO

>>902
今となってはそれはわからない。

905 ：ひなた：03/10/02 02:26 ID:z05ugZPd

>>901
うん。今、自分がやってることを把握できてないんだよね。
今、自分が置かれている状況でどうするのがベストか考える力が
足りない。
やったことの重大さは理解できてるのに、その後の行動がおかしい。
私にはこういう人は理解できないな。

906 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/10/02 02:31 ID:+wHU7jKH

この男はやりました。
つか捕まってるし。現行犯だから。

冤罪じゃないから。

907 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/02 02:32 ID:Y6vvjRW7

自殺すんなら痴漢するな！
ちかんするやつみんなきんたまとっちまえーーー!!!!!

908 ：ひなた：03/10/02 02:33 ID:z05ugZPd

万引き少年を擁護したおばさんはおかしいよ。
だって、店主さん何も悪くない。
この少年の親の「店が閉店してくれてよかった」って発言も
「はぁ！？」と思った。
確かに、子供を失ったら悲しいしその店を見たくないと思う気持ちは
わかるんだけど、自分の子供に全面的に非があったんだよ。
テレビでこういう発言。きっと、この親にしてこの子ありって
感じだろうなって思った。

909 ：チキータ ◆BananaB4ho ：03/10/02 02:34 ID:rTACBrXC

>>903
ヤオですか…　まあテレビだし。

>>905
やったことの重大さは理解できてると思うから、やってることも置かれてる状況も
理解してるから逃げようとした、って見方もあるけどね。考える力が足りないことは
確実だけど（あったら痴漢行為をしないだろうし）。
> 私にはこういう人は理解できないな。
それ以前に、痴漢する行為が理解できないな、私は。

910 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/10/02 02:34 ID:+wHU7jKH

痴漢する奴は竿も取ってもらってかまわないです。

911 ：母乳ﾒｼﾞｬｰ：03/10/02 02:38 ID:ca8YrxAO

警察は書類送検したんだろうか。

912 ：ひなた：03/10/02 02:38 ID:z05ugZPd

>>909
痴漢のことは置いといて、少年のケースだと
このまま猛スピードで車を飛ばしていれば店主さん
が死ぬかもしれない。普通は誰でも予想できることなんだよね。
例え、焦っていても、万引きで捕まるのと殺人者になるの
比べるまでもないし。
思考回路がどっかおかしいとしか思えない。
はっきり言って、この痴漢が初犯だとしたら同情の余地があると
思うけど、この少年には全く同情できない。

913 ：チキータ ◆BananaB4ho ：03/10/02 02:39 ID:rTACBrXC

>>908
少年の親は、マスコミが味方？みたいな感じだったから、調子に乗ってつい言って
しまったのかもね。もちろん、ついで言っていいことではないけど。でも、昔に
比べて、今はそーゆー風潮はあるらしいよ。
昔って言っても私が子供の時なんかは、子供が教師にしかられると親は子供が
悪いって思うけど、今は教師が子供をしかると、教師に対して怒りが行く人が
多いんでしょ？

914 ：チキータ ◆BananaB4ho ：03/10/02 02:42 ID:rTACBrXC

>>912
あの少年は、電車が来るギリギリで自分が踏み切りを通り抜ける、その直後、電車が来る、
警察や店主はその間、少年を追いかけれない、その間に逃げる、ってなことを
考えていたのかな？ｗと。　スレ違いだから、少年の話はここまでにしときますか。

915 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/10/02 02:44 ID:+wHU7jKH

この痴漢は初犯じゃないって。常習。

関係ないけど、今はね訴訟が怖いから児童が授業以外で
ボール等を使用して遊ぶのも駄目らしいよ。
突き指とかしたら困るからだって。

子供は怪我して大きくなるんじゃ。

916 ：ひなた：03/10/02 02:45 ID:z05ugZPd

>>913
はっきり言ってバカ親だよね。
増えてんのかな。そういう人。
個人的にだけど、もし私が万引きして車飛ばして店主さん殺害したら
うちの親なら、すごく悲しむのは当たり前だけど、マスコミの前で
こういう発言は絶対しないって言い切れる。
店主さんノイローゼになってるらしい・・
教師が子供をしかって愛情があるなら私はかまわないと思う。
そこに過剰に反応するのはおかしいよね。
でも、何発も殴られてアザとかできてたりしたら、抗議するな。

917 ：チキータ ◆BananaB4ho ：03/10/02 02:48 ID:rTACBrXC

>>915
一時期来なかったのに、最近、またよく来るな。なんかあった？

>>916
常識人すね。

918 ：ひなた：03/10/02 02:49 ID:z05ugZPd

>>915
初犯だとしたらって、仮定で話してるんだけど・・
常習なら同情の余地ないね。

919 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/10/02 02:49 ID:+wHU7jKH

うちの妹、小学校の担任に鼓膜やぶられた。
今から抗議に行っていいですか？
そいつセクハラ暴力教師だったんだよね。
あたしを担任してた時もあった。

うちの親はなにをしていたのかと今更思うんだが……。
あたしだったら告訴してるね。

920 ：チキータ ◆BananaB4ho ：03/10/02 02:50 ID:rTACBrXC

>>918
初犯かそーでないかって、結局は（第三者が見たら）経歴だけの問題なんじゃない？
常習犯だとしても、捕まったのが初めてなら、初犯扱いだろうし…
余罪とかって追及できるもんなの？

921 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/10/02 02:51 ID:+wHU7jKH

＞＞９１７

チキータにストーカーされてノイローゼに。
告訴していいですか？

922 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/10/02 02:52 ID:+wHU7jKH

初犯つのは経歴だけだ。

こいつは初犯だったかもしれんが常習。

923 ：母乳ﾒｼﾞｬｰ：03/10/02 02:53 ID:ca8YrxAO

痴漢されたのが相当悔しかったんだな。

924 ：チキータ ◆BananaB4ho ：03/10/02 02:54 ID:rTACBrXC

>>921
一応、心配して言ったのに、そーゆー風に言わなくてもいいじゃん。
冗談か本気かは判らないけどさ。

925 ：ひなた：03/10/02 02:55 ID:z05ugZPd

>>920
余罪はあったとしても、立証は相当難しいし
追及するだけ時間の無駄・・だと思う。
記録上は初犯でも余罪のあるヤツはいっぱいいるだろうけどね・・
ただ、本当に初犯なら私は更正の余地があると思う。
マッシーだっけ？みたいになるともう性癖とういうか・・病気の
レベルだから同情の余地はないけど。
きっと繰り返すしね。

926 ：チキータ ◆BananaB4ho ：03/10/02 03:02 ID:rTACBrXC

>>925
>マッシーだっけ？みたいになるともう性癖とういうか・・病気の
>レベルだから同情の余地はないけど。
田代まさしね…　ありゃ、確かに、同情の余地はない。けど、家族は
かわいそうだな。痴漢する人で家族持ちの人って信じられないよ。
この男性は独身だったのかな？

>きっと繰り返すしね。
やっぱり、痴漢する人は、繰り返すもんなのかな？　常習犯が多いって
イメージはあるけどね（イメージなのに言ってしまっていいのか
判らないけど）。

さて、寝ます。おやすみなさい

927 ：ひなた：03/10/02 03:06 ID:z05ugZPd

>>926
男じゃないから知らない女にでも触りたいってのじたいが
わからないけど、
(男は通りすがりのキレイな女性を見ただけでも、いい女だなー
エッチしてみてーと思うと先輩が言ってた)
だから、突発的にやってしまう人もいるんじゃないかと・・
常習犯になると、性欲っていうよりゲームみたいに楽しんでるみたい。
おやすみなさいー

928 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/02 03:37 ID:xcJZDsoW

触られたくらいで、騒いだオンナは一生苦しめ！！！

929 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/02 03:39 ID:xcJZDsoW

きれい＝魅力的な女性には（男は）どうしても触りたくなるもの。
死んだ男はかなり自尊心が高かったと思う。

930 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/02 03:49 ID:hCc9fYT5

何で？

931 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/02 04:17 ID:ccf7qIsX

男ってキショイ
何で痴漢なんかするんだろう
痴漢する男って
女をナメてんだよ
だから厳しい処分されて当然
痴漢予備軍の怪しい男もついでに
冤罪と言われようが
抹殺して

932 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/02 06:03 ID:AYGvsLDx

９０７＝９３１
すぐ分るな。こんあ低脳も珍しい。

933 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 15:10 ID:LSQ+31tR

>>931
安心しろ！
そんな時間に２ｃｈやってるあなたも十分キショイ。

934 ：信じられないバカ発見：03/10/07 06:11 ID:EuNsK6LL

こんなバカ発見した。（証拠（写真）なしに不当逮捕■★■長崎満 2 　　　　　　　　　　　http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1060720453/l50　）

＞460 ：さくら組@はにゃ―ん ◆ArasuByydk ：03/10/05 10:57 ID:0d2bv0s1
＞何言ってんの。
＞痴漢冤罪を訴えていた会長自身がエロエロ犯罪者だったんだYO
＞これはもう

＞　　　痴　漢　冤　罪　な　ん　て　あ　り　え　な　い

＞ことは確定てきだね。

ﾌﾟｯ
人間どんな生活をしているとここまでバカになれるのでしょうか。
こいつのように仕事もせずに一日中２ちゃんえるに入り浸っていると
こんなバカになるのでしょうか。
小学生からもバカにされるほどのバカを発見しました。

935 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/07 09:21 ID:PcV16vSY

相手の女は痴漢冤罪の常習犯だった訳か

936 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/07 09:23 ID:PcV16vSY

◆HrQxI46Ofc って異常者？

このスレにえらく粘着してるけど

937 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/08 10:20 ID:6ZoKgcAT

>936
自分を常識・良識人と思い込んでいる電波出身の２ちゅんねらー。

938 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/13 22:10 ID:s1vc1EMo

>>936
自分が不妊症ということで彼氏にフラれた高齢毒女です

939 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/13 22:17 ID:4B3a3seM

>>931
法を犯したことは何もありませんが
あなたを単に混乱させるためだけに
私は自殺します

なんて男が必要かもな
そのぐらいに考えてるわけでしょ
この欲求不満が！

940 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/18 13:15 ID:8l1JCagR

「痴漢は犯罪」とかいうポスターがうざい。

941 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：03/10/20 02:42 ID:kwFD0BWO

狂言痴漢は犯罪っつーポスター作れ＞鉄道会社

942 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/20 04:43 ID:fSC9N01j

おしゃべりCafe

http://at.hankyu.co.jp/at_cgi/bbs/bbs.cgi

男の意見は握りつぶす一方でこんな下らないものは
提供しているわけだ。ちなみに阪急のHP内では掲示板は
ここだけみたい。元気と知恵の集まる女性のためのBBS、だそうです。

943 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/20 05:46 ID:pIoiAdGi

これは痴漢していたかどうかまったくわからんな。
よく無責任に痴漢していたに決まってると言える馬鹿がいるな。
痴漢されてこわくて声が出せなかったと言う女性も数多くいるようだが、
そう言った人間にも本当に痴漢されていたら声出せるはずだと、
言うのかな？
やったかどうかはちゃんと調べなくてはいけない問題だ。

944 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/20 07:23 ID:glZG1sGr

じゃあなぜ逃げたんだ？

945 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/20 08:11 ID:pIoiAdGi

>>944
痴漢冤罪で長い裁判の後で、
無実を勝ち取った人間が本を出している人間がいるが、
現状では逃げるのが一番だと書いてあった気がするが。
やってないと言うのを立証するのは大変な事だぞ。

946 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/20 08:14 ID:pIoiAdGi

やってないから逃げなければ無罪になるというほど単純でもない。
逆に言えばやった人間で逃げないで無実を主張したらどうするんだ？
堂々としているからやってないとでもなると思ってるのか？

947 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/20 09:11 ID:GWBK6hNr

>>944
で、そういうオマエは逃げずにちゃんと反論するか、間違いを認めろよ

948 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/21 11:37 ID:+73LjK2g

>>947
何か文変だぞ

949 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/23 12:19 ID:fD2fjAG0

ご協力をお願いします

女性専用車両をなくす会

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/senyou_mondai/

この画像をマスコミ、政治家、人権団体、障害者団体等に広めて抗議活動にご協力ください。
事態は更に深刻になりつつあります。
みんなの熱意で男性にも人権を取り戻そう！！

http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?un=107170&key=734680&m=0

950 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/31 18:29 ID:r/6XxuPD

本当に痴漢してないなら、自分を取り押さえようとした男を線路に突き飛ばせば良かった。

そうして相手が死ぬば殺人or過失致死、怪我しただけなら傷害or過失傷害の容疑で逮捕されるだろうが、
そこで、「痴漢の濡れ衣を着せて襲いかかってきたので抵抗しただけだ」と正当防衛を主張すれば良い。

検察側がこれを覆すには、まず痴漢があったという事実を出さなければならないが、
痴漢してないならそんなモンは出しようがない。
いい加減な状況証拠を出すかもしれないが、殺人容疑がかかってるような裁判ではそんなのは無効。
弁護側が簡単に潰してくれる。
そして、かえって女がありもしない痴漢をでっちあげたのではないかという事実が浮き彫りになる。
（本当に痴漢されて相手を間違えたという場合でも、その事実があきらかになってゆく）

そして、痴漢が証明できないのなら、男達のとった行動は犯罪行為でしかない。
ただの通行人をいい加減な決め付けで犯罪者扱いして暴力を振るうのはあきらかな犯罪行為。

さらに、犯行を目撃してない人間が現行犯逮捕をする事は不可能。
だから男達が男性を逮捕拘束したのも違法行為。
検察側は男達の行為を正当化する事はできない。

はい、これで正当防衛は証明されて、男性は無罪。

まあ、最近は馬鹿裁判官も多いし、そううまくいくか分からんけど、
死ぬくらいならやってみる価値はある。
普段は調べもせずに痴漢を立証しようとする馬鹿検察もきっちりと事実を調べるしかないわけだし。

951 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/31 18:37 ID:zpM7W8M1

まぁ後ろめたいことがないなら逃げるわけないよな。

952 ：12345：03/11/05 18:23 ID:Ef/u5W9A

ご存知の通り、今度の日曜日は総選挙の投票日です。
そして最高裁裁判官国民審査も同時に行われます。
今回の審査の対象者の内、痴漢冤罪事件で不当判決を下したのは下記の面々です。

　　横尾和子
　　深澤武久
　　泉徳治
　　島田仁郎
　　甲斐中辰夫

皆さん、×印を付けましょう。

953 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/08 19:55 ID:BIpiXnrA

760 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：03/11/06 23:43 ID:T7D25xD7
うちのママンは女の子の股間をべっちょかぺっちょと言います。
怒るとくっされべっちょと私に言います。

954 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/10 01:20 ID:u6YbFTdV

痴漢ぐらい男の楽しみだろ。
こんなことでいちいち犯罪扱いするな!!

955 ：ita：03/11/10 01:26 ID:SyHJu9CD

痴漢してたら自業自得もいいとこ。
つか間違いなく常習犯で、捕まった事は一回じゃないな。
コイツの自殺のせいで、メンヘラー８０００人の自殺正当化
がムダになり、目の前で自殺され、内臓を目の当たりにした人間
の一生を狂わせ、毎夜二人の夢の主人公になることだろう。

956 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/10 01:36 ID:SLOgY38u

>>954が氏ねば良かったな。

957 ：山科 ◆WvVdikyoto ：03/11/12 17:14 ID:/Rago9Rd

民主党が躍進なんて信じられないです。
そりゃ小泉改革は完璧に進んでたわけじゃないけど･･

株価が回復したり、それなりにうまくいってたのに

958 ：山科 ◆WvVdikyoto ：03/11/17 19:56 ID:KHxg5zzu

民主党が躍進なんて信じられないです。
そりゃ小泉改革は完璧に進んでたわけじゃないけど･･

小泉総理の言う「痛み」なんて、これまでお上から利益だけを得てきた
日本人なら当然受け入れるべきもの。
自力で更生する機会を与えられても、それを放棄するような国民は
あと少し不況に苦しむべき。

959 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/19 18:06 ID:Q2j1PTd0

自殺を考える以前に、犯人としての逃走心理を考慮するべき。

960 ：山科 ◆WvVdikyoto ：03/11/23 18:33 ID:6Ki1uPf2

民主党が躍進なんて信じられないです。
そりゃ小泉改革は完璧に進んでたわけじゃないけど･･

自力で更生する機会を与えられても、それを放棄するような国民は
あと少し不況に苦しむべき。

961 ：菅谷栄二：03/11/23 19:01 ID:PN3+IgL0

さてと、今日の日課。
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
おわり。

962 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/16 11:44 ID:0XJZmXe9

さて中村幸子を晒すか

http://www.starblvd.com/aoiryuyu/chikandecchiage.htm

963 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/19 18:52 ID:Ff1upsiE

>>962

中村幸子は自殺しないかな

964 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/23 04:57 ID:ZCSuwybl

中村幸子に年賀状を出そうか

965 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/23 15:35 ID:GiWvusvb

警備員はやらないほうがいいよ。あとに何にも残らんから。
俺も北海道深川市の警備会社に入った当時はまさに正義とか安全って言葉に酔ってたねｗ
でも２５の目前でそんなものはうわべだけの何にも残らない物だって気がついた時には遅かった。
回りの同級生や友達が小さいながらも地元の結構ちゃんとした会社で実績積んで
人脈作っていってるのに俺はただの警備員。ただ毎日を時間の消化で過ごしてるんだから。
いつまでたっても人から見下される存在。警備員が給料いいってよく言われるけど
そんなことも無い。１７万程度。冬場なんてあったかい建物の中で椅子に座ってコーヒー飲んでる
連中が本当にうらやましかったよｗ警備員はそれすれ許されないんだから。
悪いことは言わない。警備員はやめておけ。
親や兄弟を悲しませるな。つまはじき者に自ら望んでなることもないよ。
俺は今、アルミ加工の工場で働いてるけどもう一生こういう人生だろうね。
アウトｗ　お前らは俺みたいに警備員なんかやって大事な人生を無駄にするなよｗ

966 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

967 ：これがマンコの実態だ！参ったか！：04/01/20 23:30 ID:LAVgjryZ

こ　　な　　に　　　４　３　２　１　　そ　等　　４　３　２　１　　　女
れ　　っ　　よ　　　　　　　　　　　　　　の　が　　　　　　　　　　　　　の
故　　て　　っ　　　日　風　湿　温　　上　絶　生　お　ウ　お　　　マ
人　　い　　て　　　当　通　度　度　　　　え　理　り　ン　　し　　　ン
体　　る　　細　　　り　　し　　　　　　　　　ず　の　も　コ　　っ　　　コ
で　　　　　菌　　　の　の　　　　　　　　　付　出　の　　　　こ　　　は
最　　　　　　繁　　　無　悪　　　　　　　　　着　血　　　　　
も　　　　　　殖　　　さ　さ　　　　　　　　　し
臭　　　　　　の　　　　　　　　　　　　　　　　て
い　　　　　絶　　　　　　　　　　　　　　　　い
場　　　　　好　　　　　　　　　　　　　　　　る
所　　　　　　の
な　　　　　　環
の　　　　　　境
だ　　　　　　と

968 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/26 14:47 ID:Ya4IdkIo

みんなで中村幸子を一位にしよう！

「21世紀偉人投票所」
http://ime.nu/m2ok1.no-ip.com/vote/tvote.cgi?event=vote1&show=20
5位 1357票 . ... 8.2% 中村幸子メンバー（痴漢でっち上げ女子高生）
28位 17票 . ... 0.1% 中村ハム子メンバー（痴漢でっち上げ女子高生の母親）

ネットアイドルランキング
http://www17.big.or.jp/~bbb/p/tvote.cgi?event=netidol&show=all
13位 14849票 . ... 1.1% 中村幸子メンバー(痴漢捏造冤罪女子高生)
148位 39票 . ... 0.0% 中村ハム子メンバー

969 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/29 11:04 ID:u1nKXbtv

もうここは　乂1000取り合戦場乂　となっておりますぅ。

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

970 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/31 15:15 ID:I6pUqqpZ

自業自得おめ

971 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/31 15:16 ID:I6pUqqpZ

（一応冤罪では無い可能性もあるので女性と言う扱いです）
男性のマチガイだろ
どう考えても

972 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/31 16:58 ID:wJqoOIVe

「この人痴漢です」と言われてしまったら人生は終わる。
冤罪であっても警察、司法、世間は女の言い分を１００％信じる。
死んだほうが楽かもしれない。

973 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/31 17:09 ID:LnfL8iLU

>>972
このスレみてるとむしろ女の方に容疑をかけてるが。
証言すらないってのにw

974 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/31 23:50 ID:G3uOw+c7

中村幸子を一位にしよう

住所等
http://www.starblvd.com/aoiryuyu/chikandecchiage.htm

21世紀偉人投票
http://www.h4.dion.ne.jp/~vote/
1位 4036票 . ... 23.9% 田代まさしメンバー (のぞき常習者、または神)
2位 3146票 . ... 18.6% 木之本桜（カードキャプターさくら）　
5位 1424票 . ... 8.4% 　中村幸子メンバー（痴漢でっち上げ女子高生）

ネットアイドルランキング
http://www17.big.or.jp/~bbb/p/tvote.cgi?event=netidol
2位 141847票 .. 10.9% 田代まさし
13位 15094票 .. 1.1% 中村幸子メンバー(痴漢捏造冤罪女子高生)
15位 11414票 .. 0.8% 木之本　桜＠２ちゃんねる（こっちのほうが字が正しい）

975 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/08 21:03 ID:IuK/6LYG

http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/child/bunken.htm
３　軽い量刑を狙う場合
　痴漢・盗撮罪の保護法益は、個人的法益80＋社会的法益20であろうから、謝罪・被害弁償がメインとなる。
被害者は犯人との接触を拒むのが普通であるから、交渉役として弁護人選任が必須である。
４　行政処分（公務員・医師・歯科医・獣医師・薬剤師等）対策を忘れないこと。
上述したように、刑事処分よりも行政処分や社会的制裁の方が強烈である。
この面でも被害者との示談が望ましい。監督機関との交渉役として弁護人選任が必須である。
６　通常は、初めての行為で検挙されることは珍しいから（弁解としてはそう弁解すべきであるが）、
ある程度の常習性があることは否定できない。
再犯防止を図り、捜査機関・被害者にアピールする必要がある。
通勤コースの変更を誓約させることは、被害者にも安心を与える。

976 ：　：04/02/17 11:33 ID:XPT2z5MZ

977 ：　：04/02/17 11:34 ID:XPT2z5MZ

978 ：　：04/02/17 11:34 ID:XPT2z5MZ

979 ：　：04/02/17 11:35 ID:XPT2z5MZ

980 ：　：04/02/17 11:35 ID:XPT2z5MZ

981 ：　：04/02/17 11:35 ID:XPT2z5MZ

982 ：　：04/02/17 11:36 ID:XPT2z5MZ

983 ：　：04/02/17 11:36 ID:XPT2z5MZ

984 ：　：04/02/17 11:37 ID:XPT2z5MZ

985 ：　：04/02/17 11:38 ID:XPT2z5MZ

986 ：　：04/02/17 11:38 ID:XPT2z5MZ

987 ：　：04/02/17 11:39 ID:XPT2z5MZ

988 ：　：04/02/17 11:40 ID:XPT2z5MZ

989 ：　：04/02/17 11:40 ID:XPT2z5MZ

990 ：　：04/02/17 11:41 ID:XPT2z5MZ

991 ：　：04/02/17 11:41 ID:XPT2z5MZ

992 ：　：04/02/17 11:42 ID:XPT2z5MZ

993 ：　：04/02/17 11:42 ID:XPT2z5MZ

994 ：　：04/02/17 11:43 ID:XPT2z5MZ

995 ：　：04/02/17 11:43 ID:XPT2z5MZ

996 ：　：04/02/17 11:43 ID:XPT2z5MZ

997 ：　：04/02/17 11:44 ID:XPT2z5MZ

998 ：　：04/02/17 11:44 ID:XPT2z5MZ

999 ：　：04/02/17 11:45 ID:XPT2z5MZ

1000 ：　：04/02/17 11:45 ID:XPT2z5MZ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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