“堕胎”経験がある女に人権はいらない【肆

“堕胎”経験がある女に人権はいらない【肆

堕胎は最凶の虐待行為である。 殺人と何ら変わりない。 と言うか、殺人そのものである。
それを国が、母体保護法で認めているだけの事である。
しかし、尊い命を奪った事に変わりはない。
一般の殺人犯は刑務所で刑に服す。
しかし、堕胎女は罪の意識が有るのか無いのか、 何食わぬ顔で人生を謳歌してやがる。
------------------------------------------------------------
↑前スレの1、概ね同意
そして、これにたいしてレイプ、子供の奇形発覚、妊娠中の暴力等極々特殊な事柄を持ち出し
弁解出来た気になっている馬鹿女だらけ。
そして挙げ句の果てに望まれない子供は不幸になるとか言い出すしまつ。
だったら望まぬ妊娠してんじゃねえよ馬鹿、望まぬ妊娠にになる奴がSEXするな馬鹿。

男にも同等に罪が有る等と出だす奴がいる、
妊娠中に暴力を加えられたようなこれまた極々特殊な結果ならそうだろうが
男は子供の養育義務はあるが 堕胎の責任まで持って行くのはこじつけ過ぎ責任転嫁にも程がある
じゃあSEXするな馬鹿。散々快楽に溺れた末に都合良く殺人だとよ、
よくのうのうと生きていけるもんだよな。
>>2-5　あたり
過去スレと概要？

過去スレ
“堕胎”経験がある女に人権はいらない【参
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1060245520

“堕胎”経験がある女に人権はいらない【弐
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1054741692

“堕胎”経験がある女に人権はいらない
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1028911976

SEXをするのはそもそも子供を作るのが目的
（子供が出来るのは必然、あったりまえの事）
出来てから対策？？頭悪過ぎ猿かよ。

馬鹿が快楽追求のために
猿のようにセックスしてその結果妊娠
ある意味予定道理、結果は正常な人間であれば予想出来る当たり前の事
予想出来ると言うか成るべくして成るもの。

話の発想発端がいきなり妊娠してからはじまる所が凄い！
自堕落な快楽追求の上に堕胎最低なカスだな。

出来た子供殺すつもりならば快楽のためのSEXするな馬鹿。
事故を起こした人を絶対殺すつもりならば快楽のための珍走するなと言っているんだよ

子供を育てる覚悟が有る人を強引な電波論で
自分等の仲間に強引に巻き添えにしてウヤムヤしようとするのは止めろ。

刑法212条（堕胎罪）で犯罪だと定められているしな。


堕胎するつもりならSEXするな馬鹿！堕胎するつもりならSEXするな馬鹿！

SEXすれば妊娠するくらいリスキなのにもかかわらず
SEXを男にさせてあげる、危険がある、リスクがある事を売りにしている訳だ。
だからこそのSEX決定権。
簡単に極端に言えば。
私は妊娠する可能性があるのにあなたとSEXしてあげます権

SEXの決定権そのものが、多くの場合女に有るのだから
そこに男の過失を求める事自体おかしい。
SEXを嫌がったら嫌われる？
別れる事になるかもしらない？
なんだやっぱりSEXを売ってるわけだ。

もし、SEXさせてあげたのだから責任とれと思っているのならば大きな間違い
させてあげる、売りにしている物を、買手が責任を取る道理は無い！
自分が妊娠する事を何故他人のせいにしたがる？
女が合意した、SEXをするということは、自分が妊娠する可能性を自ら受け入れたわけ。
妊娠してからそんなつもりは無い？
馬鹿か？おまえが妊娠したんだろ！！自分が妊娠することを受け入れた！
了承した、
妊娠する可能性があるのにSEXをしたという事自体を、売りにしたわけね。
そこに相手が子供を望んでいるか否かは関与しないのは解るが
妊娠する自分自身が不在な所が凄まじい自分勝手！
実際に自分が妊娠するまで自分の体に自分の意志が不在のような馬鹿さ加減！

結婚させる　売りに使う為にSEXをしたわけだ！
結婚にこぎつけるためにSEXでつないだ訳だ！

SEXを売りにするな馬鹿！
それが嫌ならSEXするな！　SEXするな馬鹿！　SEXするな馬鹿！
そして堕胎だ？　死ねよ！

>>1
乙！

>>1
乙彼

人類は「仲間を殺すな」「仲間の為に敵（人）を殺せ」ってルールでずーーっとやってきた訳で。
人権という観念が発生しその平等原理の元、人間として生まれたなら
一律に「人」という形で殺人罪により保護されるに至ったのは近代になってからの話。
昔じゃ奴隷と貴族の命は等価ではなかっただろう。
「殺人」という現行法による刹那的な定義を根拠として、「胎児は人にあらず」といった同じ法による定義を批判する
奴の滑稽さと言ったら失笑を誘うね笑

乙

───────── 　ヽ从人∧人∧人∧人∧人从人人∧
───────── ― ）　さっさとくたばれやー！！　　　　　　
─── /⌒ヽ, ────丿ＶVＶvＶＶＶＶＶＶＶｖｖＶＶvVＶＶＶｖ＼
￣￣　 / ,ﾍ　 ヽ　∧ ∧＿　　￣￣￣￣￣￣￣￣　　　,　”　'　‐ ,
￣￣　i　.i　＼ ヽ（・３・）,___,, __ ＿ ,, - _―" ’　　　’・　∵；；, ’・. ∧＿∧
──　ヽ勿　　ヽ,__　　j　i~""　　　　　 ＿ ― ＿: i ∴”_　　　　∵；（；中絶女）　;;;ぐわぁぁ
＿＿＿＿＿＿ 　 ヽ,,　/　/　__,,, -- "" ─ "ー ・,. ；　; - 、./　つ　つ；;;；;;；
───────　ヽﾉ　ﾉ,イ　　─── ― -　　　　　 　　　/　/　/ ;;；;；;;;；；　バシュ！！
───────　 /　/,. 　ヽ, 　──　　　　　　　 　 　　.(._.ノLノ
＿＿＿＿＿＿ 　 丿 ﾉ　ヽ,__,ﾉ　＿＿＿ ＿　_ _
　　　　　　　　　　 j　 i　　　　　　　　　
＿＿＿＿＿ 　 　巛i~　＿＿＿＿ ＿　　

　 |　中絶女ってうざいよね〜
　 ＼　 ＿＿＿＿＿＿＿
　　　Ｖ
　 ∧＿∧∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）´∀｀ ）＜　だよね〜、誰か殺してくれないかな？
　（　　　　）　　　 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ∧ ,∧
　｜ ｜　||　｜　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (・д・,,)ﾍﾟｯ!!
　（_＿）＿）__（＿）　　　　　　　　　 　 ∧　∧?　　　　　　　　　　、'（＿＠
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´⊇｀）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　中絶女　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜ |
　　∧ ∧ﾑｶﾑｶ　　　　　　　　　　　(（（＿）_）
　　(#ﾟДﾟ)￣￣　｀〜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧
　　　 U U￣￣UU　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　　 )　ｲｯﾃﾖｼ!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

前スレの最後のキチガイへ藁

＞安楽死は法で認められてないはずだか？

安楽死が冷酷か否かについて述べただけですが？

＞一方では法を盾にとり、一方では法を無視する。
＞基地害は、自らの矛盾に気づかないｗｗ

従ってあんたの矛盾しているといった指摘は的外れだな藁

前スレの最後の基地害へ

＞つまり、「人間は牛や豚を食ってるので堕胎してもかまわない」といいたいわけだなｗｗ
＞困ったキチガイだ･･･ｗｗ

豚や牛を食ってる奴が生命絶対尊重を唱えてる時点でご都合主義に過ぎないんだよ。
読解力のない困ったキチガイだ・・・ｗｗ

人間と胎児の生命の価値が同等である事を主張するキチガイは、
人間とその他の哺乳類のそれとが違うという事を証明できない・・と。
結局法で人権やら殺人やらが定義されてるからに過ぎないね。
で、その法の定義を根拠に別の法の定義を否定してる時点で頭の悪さ炸裂だもんな藁

胎児という法の定義上人権の存在しない粗大ゴミに対し人権を与えるべき、と主張するならば、
ぜひ人間以外の動物といった、同じく人権が想定されていないものに対し人権を与える事も
主張しましょう。
命の価値を尊重するなら当然でしょう。
胎児と出生した人間の命の価値の差異を否定する者は、
人間と動物の命の価値の差異を肯定する理由を全く述べていません藁

まあここのウンコ製造機どもが堕胎を必死に反対し、人間の生命の尊さを主張する理由もわかる。
人間は人間であるだけで価値がある、という論理なら、
例えこいつらみたいな役に立たない人間社会のゴミ屑でも
生命を尊重して貰えるからな笑い

まぁまぁ　落ち着けよキチガイ♪

だから、私はどんどん胎児を殺します。
だってぜんぜん悪い事だと思わないもん〜

胎児殺すのなんて屁みたいなもんだよ
あんなの粗大ゴミだと思ってるから
みんなだって、ゴキブリとか蚊とか殺すでしょ？
それと同じ　胎児は！
殺しまくってもへっちゃら！

と・・・言いたい訳だ・・

これをを本気で思ってるならキチガイだな
或いは、自己詭弁の為に適当にでっち上げた
都合の良い妄文だとしたら、
もう、そこに人間としての良心、正義感が
そういった概念が無い事を意味するわけだね。
これは何を意味するかというと、法治国家の崩壊を意味するわけだね。
法治国家は別に法律だけを守ればいいわけではなく
市民は良心を元に行動するという前提がないと話にならない訳ね（特に日本の場合は）

こういう反省のない人間には極刑を与えるしかないな
日本の刑罰は、人間は必ず更生するものという前提で出来ているから。
特に女、子供に甘い、これは根本から考え直さないといけないな。
計らずとも、


ここのスレタイが正しかった事が証明されてしまった。

>>16
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ　反論できくて苦しそう

>>17
法治国家の使い方間違ってませんか笑い

だから、私はどんどん胎児を殺します。
だってぜんぜん悪い事だと思わないもん〜

胎児殺すのなんて屁みたいなもんだよ
あんなの粗大ゴミだと思ってるから
みんなだって、ゴキブリとか蚊とか殺すでしょ？
それと同じ　胎児は！
殺しまくってもへっちゃら！

と・・・言いたい訳だ・・

これをを本気で思ってるならキチガイだな
或いは、自己詭弁の為に適当にでっち上げた
都合の良い妄文だとしたら、
もう、そこに人間としての良心、正義感が
そういった概念が無い事を意味するわけだね。
これは何を意味するかというと、法治国家の崩壊を意味するわけだね。
法治国家は別に法律だけを守ればいいわけではなく
市民は良心を元に行動するという前提がないと話にならない訳ね（特に日本の場合は）

こういう反省のない人間には極刑を与えるしかないな
日本の刑罰は、人間は必ず更生するものという前提で出来ているから。
特に女、子供に甘い、これは根本から考え直さないといけないな。
計らずとも、


ここのスレタイが正しかった事が証明されてしまった。

>>19
7ﾟ7ﾟ7ﾟ7ﾟ7ﾟ7ﾟ　反論できくて苦しそう

粗大ゴミは言いすぎだが、堕胎罪とは要するにまあ命なんだから一応尊重しましょうよ、
そいういう動物愛護法のようなごくごく最小限の倫理を体現してるに過ぎない規制な訳で。
当然他人の胎児を堕胎させたら、それよりも重い器物損壊（不同意堕胎罪）扱いね笑い

おいおいこいつってIDちょこちょこ変えてるのか？
自分の意見の整合性のなさを突っ込まれたくないからか、随分小心者なやつだなｗ

だから、私はどんどん胎児を殺します。
だってぜんぜん悪い事だと思わないもん〜
そこらの猫殺すようなもんだよ

胎児殺すのなんて屁みたいなもんだよ
猫くらい平気で殺すし（まあ動物愛護団体が文句いうかもしれないがw）
みんなだって、ゴキブリとか蚊とか殺すでしょ？
それと同じ　胎児は！
殺しまくってもへっちゃら！

と・・・言いたい訳だ・・

これをを本気で思ってるならキチガイだな
或いは、自己詭弁の為に適当にでっち上げた
都合の良い妄文だとしたら、
もう、そこに人間としての良心、正義感が
そういった概念が無い事を意味するわけだね。
これは何を意味するかというと、法治国家の崩壊を意味するわけだね。
法治国家は別に法律だけを守ればいいわけではなく
市民は良心を元に行動するという前提がないと話にならない訳ね（特に日本の場合は）

こういう反省のない人間には極刑を与えるしかないな
日本の刑罰は、人間は必ず更生するものという前提で出来ているから。
特に女、子供に甘い、これは根本から考え直さないといけないな。
計らずとも、

ここのスレタイが正しかった事が証明されてしまった。
>>22
7ﾟ7ﾟ7ﾟ7ﾟ7ﾟ7ﾟ　反論できくて苦しそう

中絶女ってやっぱり、どっかおかしいな

>>22
ＩＤちょこちょこ変えてる？
やっぱ　どっかおかしいなｗｗ

だから、私はどんどん胎児を殺します。
だってぜんぜん悪い事だと思わないもん〜
そこらの猫殺すようなもんだよ

胎児殺すのなんて屁みたいなもんだよ
猫くらい平気で殺すし（まあ動物愛護団体が文句いうかもしれないがw）
みんなだって、ゴキブリとか蚊とか殺すでしょ？
それと同じ　胎児は！
殺しまくってもへっちゃら！

と・・・言いたい訳だ・・

これを本気で思ってるならキチガイだな
或いは、自己詭弁の為に適当にでっち上げた
都合の良い妄文だとしたら、
もう、そこに人間としての良心、正義感が
そういった概念が無い事を意味するわけだね。
これは何を意味するかというと、法治国家の崩壊を意味するわけだね。
法治国家は別に法律だけを守ればいいわけではなく
市民は良心を元に行動するという前提がないと話にならない訳ね（特に日本の場合は）

こういう反省のない人間には極刑を与えるしかないな
日本の刑罰は、人間は必ず更生するものという前提で出来ているから。
特に女、子供に甘い、これは根本から考え直さないといけないな。
計らずとも、

ここのスレタイが正しかった事が証明されてしまった。
>>21>>22
7ﾟ7ﾟ7ﾟ7ﾟ7ﾟ7ﾟ　反論できなくて苦しそう

胎児は粗大ゴミなんて常識だろ。
まあ、わからんでもないよ。
胎児も人間として尊重すべきなら、人間社会のゴミであるお前らの価値も相対的に繰り上げ
されるからねえ爆藁

だから、私はどんどん胎児を殺します。
だってぜんぜん悪い事だと思わないもん〜
粗大ゴミだから胎児は、

胎児殺すのなんて屁みたいなもんだよ
粗大ゴミだから胎児は
みんなだって、ゴキブリとか蚊とか殺すでしょ？
それと同じ　胎児は！
殺しまくってもへっちゃら！

と・・・言いたい訳だ・・

これを本気で思ってるならキチガイだな
或いは、自己詭弁の為に適当にでっち上げた
都合の良い妄文だとしたら、
もう、そこに人間としての良心、正義感が
そういった概念が無い事を意味するわけだね。
これは何を意味するかというと、法治国家の崩壊を意味するわけだね。
法治国家は別に法律だけを守ればいいわけではなく
市民は良心を元に行動するという前提がないと話にならない訳ね（特に日本の場合は）

こういう反省のない人間には極刑を与えるしかないな
日本の刑罰は、人間は必ず更生するものという前提で出来ているから。
特に女、子供に甘い、これは根本から考え直さないといけないな。
計らずとも、

ここのスレタイが正しかった事が証明されてしまった。
>>27
7ﾟ7ﾟ7ﾟ7ﾟ7ﾟ7ﾟ　反論できなくて苦しそう

堕胎罪の懲役って１年以下か。
まさに親がいらないと判断した胎児の価値などゴミである事の証左ですな　笑
不同意堕胎がそれよりも重いという事は、やはり胎児は親の
自由意志による処分を前提とした所有物か　笑

だから、私はどんどん胎児を殺します。
だってぜんぜん悪い事だと思わないもん〜粗大ゴミだから胎児は、

胎児殺すのなんて屁みたいなもんだよ
粗大ゴミだから胎児は
みんなだって、ゴキブリとか蚊とか殺すでしょ？
それと同じ　胎児は！
それに私よりクズがいっぱいいると思い込んでるから
私が胎児くらい殺しまくってもへっちゃら！

と・・・言いたい訳だ・・

これを本気で思ってるならキチガイだな
或いは、自己詭弁の為に適当にでっち上げた
都合の良い妄文だとしたら、
もう、そこに人間としての良心、正義感が
そういった概念が無い事を意味するわけだね。
これは何を意味するかというと、法治国家の崩壊を意味するわけだね。
法治国家は別に法律だけを守ればいいわけではなく
市民は良心を元に行動するという前提がないと話にならない訳ね（特に日本の場合は）

こういう反省のない人間には極刑を与えるしかないな
日本の刑罰は、人間は必ず更生するものという前提で出来ているから。
特に女、子供に甘い、これは根本から考え直さないといけないな。
計らずとも、

ここのスレタイが正しかった事が証明されてしまった。
>>27
7ﾟ7ﾟ7ﾟ7ﾟ7ﾟ7ﾟ　反論できなくて苦しそう

＞豚や牛を食ってる奴が生命絶対尊重を唱えてる時点でご都合主義に過ぎないんだよ。
＞読解力のない困ったキチガイだ・・・ｗｗ

だれが、生命絶対尊重を唱えてるんだ？
人間の生命を尊重してるだけだろ？胎児は人間だから尊重する　人間として当然のコトだろ？ｗ

お前らは自分の財産だと言い張りつつゴミを自宅周辺に溜め込んで
近隣住民に迷惑かけてるゴミおじさんにでも弟子入りしろよ藁
ゴミに共感できるんだからな藁

なんか　中絶女の心の奥底のドス黒い部分が
どんどん白日の下に晒されてますなｗ

お、AOCの対戦相手が見つかったからじゃあな
ゴミは自分の努力で周囲に価値を認めてもらえるよう努力しろよ。
そのままじゃお前らは自殺する運命にある単なるウンコ製造機だぞ笑

基地外が一匹紛れています。放置でお願いします。

978 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：03/08/23 03:41 ID:587tQSrg
胎児を殺しても害虫を殺しても法に関わらず同じように重罪だよな笑
961 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：03/08/23 02:27 ID:587tQSrg
屠殺所とか保健所でも抗議に行ってくれ笑
962 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：03/08/23 02:29 ID:587tQSrg
ここまでくると人間や胎児の生命と哺乳類の生命と爬虫類の生命とを
区別する理由など存在しなくなるな。皆同じ生命だもんな。
きりがねえわ。
992 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：03/08/23 12:11 ID:587tQSrg
そんなに命の価値を尊重するならきっとベジタリアンでも貫いてるのだろう。
殺生を抑制する倫理感は昔から存在する訳だが、一方で人間の食料に供する為に
人工的に生産させられ大量に殺される食用動物の生命の軽さと一体どう違うのだろうか。
そこで人間と豚や牛は違うと主張する事でその矛盾の解消を試みるなら、それこそ人間の一方的なご都合主義だわな。
堕胎経験者の論理と全く同じご都合主義にすぎない。
世の中はご都合主義で成り立っていて単純な正義では動かない、という事が理解できない
点において、中絶廃止を唱える奴らの青臭さが露呈されてるだけだな藁
994 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：03/08/23 12:25 ID:587tQSrg
そもそも中絶反対だとか動物愛護を唱える奴らなんてロクなもんじゃねえわな。
いざ自分の女が妊娠したら泣いて堕胎を懇願するんだろう。（そうなる可能性の皆無だから主張できるんだろうきっと）
動物愛護なんか自分の飼ってるワンちゃんに屠殺された豚の肉食わせたりしてるし藁
996 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：03/08/23 12:39 ID:587tQSrg
＞「胎児は人ではない」
きちんと法で定められているので独り善がりではありませんよ。
＞「生まれてて来ても、どうせ不幸になるから堕胎する」
アフリカの飢餓で砂や蝿を食べながらいずれ餓死する運命にある子供。
どうせそうなる運命なら生まれなかった方が良かったという判断のどこが冷酷なんですか？
何が何でも生むべきだ、とほざく奴にとって尊厳死や安楽死は冷酷なのだろうか。

中絶は人殺しと同じだが、
なくなったら困る奴が男女ともにいくらでもいる、と。

まあ大半の人間が人間の胎児に価値を見出すのも
ID:587tQSrgが自分はゴミ程度の価値しかない人間だと言い張るのも
個々の自由だとしか言いようがないな。

しかし「価値を証明しろ」なんてずいぶん電波なことを言い出したものだな。

あれあれ？

34 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：03/08/23 14:18 ID:587tQSrg
お、AOCの対戦相手が見つかったからじゃあな
ゴミは自分の努力で周囲に価値を認めてもらえるよう努力しろよ。
そのままじゃお前らは自殺する運命にある単なるウンコ製造機だぞ笑

833 名前：名無しさん　〜君の性差〜[sage] 投稿日：03/08/23 14:26 ID:587tQSrg
>>832
ヴァカだな。
それをいうなら強姦殺人と殺人の罪を比較しろ低脳ｗ

レイプ（性犯罪）の刑罰は重すぎると思う vol.8
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1053077277/833

低脳＆基地害＆殺人鬼のID:587tQSrgがひとりでスレを汚してますな。
頭悪い上につまらないので、もうこないことをお勧めします。

>>38

基地害の上に、嘘吐きかぁ
なるほど、中絶殺人鬼らしーや

587tQSrgについての証明。

前スレより引用
>>975
>現行法による刹那的な定義を根拠に〜

>>996
>きちんと法で定められているので独り善がりではありませんよ。

前者の発言により、法は所詮刹那的な存在であり
客観的メルクマールにはならないと主張。

一方後者の発言では、自分の意見の根拠に法を挙げる。

所詮刹那的であり、客観的メルクマールになりえないものを
論拠に挙げている…これは矛盾である。

さらに　975より引用。
>「殺人」という現行法による刹那的な定義を根拠として、
>「胎児は人にあらず」といった同じ法による定義を批判する
>奴の滑稽さと言ったら失笑を誘うね笑

一方で法を刹那的と揶揄しておきながら　一方で法を
自らの主張の論拠にするという矛盾を引き起こしておきながら
それに気付きもせず、あまつさえ他人の矛盾を指摘した（実際には
全然できていないのだが）気になっているバカっぷり。

よって587tQSrg　は頭の回転が悪い、脳のCPUの低い人物だといえる。

以上証明終了　ＱＥＤ

まあ「価値があることを証明しろ」と言いだしたあたりで
ID:587tQSrgは相当頭が悪い人物だとは思ったけどね。

＞人間と胎児の生命が同等である事を主張するキチガイは、
＞人間とその他の哺乳類の価値のそれとが違うという事を証明できない・・と。

「胎児も人間である」という主張を
「人間（胎児）はその他の哺乳類よりも価値がある」とねじまげ
結局「その価値を証明しろ」とのたまう始末。

実際に彼は一万円札に「一万円の価値があること」を
どうやって証明するつもりなんだろうか？
人間と胎児の生命の価値が同等でない事を『証明できる』のであろうか？
人間とその他の哺乳類のそれとが同じという事を『証明できる』のであろうか？
できるならぜひお聞きしたいものだ。

>>41
前スレの流れを読めば分かるとおり

＞法は所詮刹那的な存在であり
＞客観的メルクマールにはならないと主張。

して「胎児が人にあらず」という現行法における定義を最初に否定したのは
そちら側であり、あくまでもこちらはその表現を借りた上で
前述の発言のバカさ加減を指摘したという意味しかもたない。
従ってそれ以下の矛盾という指摘は著しく見当はずれ。
前後の文脈も読まずに脊髄反射して恥ずかしくないですかあ？
無意味に偉そうな口調がさらに痛さを倍増させてるねえ笑

＞よって587tQSrg　は頭の回転が悪い、脳のCPUの低い人物だといえる。

オマエガナーｹﾞﾗｹﾞﾗ

「法は所詮刹那的な存在であり客観的メルクマールにはならない」
→法は客観的根拠にはならないと主張

「『胎児は人ではない』は法で定められているので
独り善がりではありませんよ」
→法を客観的根拠に挙げている

このようなダブルスタンダードを指摘されているにもかかわらず
その指摘に対するID:587tQSrgの反論は

＞「胎児が人にあらず」という現行法における定義を最初に否定したのは
＞そちら側であり、あくまでもこちらはその表現を借りた上で
＞前述の発言のバカさ加減を指摘したという意味しかもたない。

という馬鹿っぷり。反論にすらなっていない。

目的がなんであろうと誰が先に根拠に用いようとID:587tQSrgが
「胎児は人ではない」という自分の発言の根拠に用いたものは
法律であることに変わりはない。
法は所詮刹那的な存在であり客観的メルクマールにはならないのに！（笑）

ID:587tQSrgは自分が論破されていることにも気づかない
お馬鹿ちゃんだったとさ。

＞胎児は人間だから尊重する　人間として当然のコトだろ？ｗ

当然だな
人間と他の動物とをごっちゃにする意味判らんし

人間の命>>>>>越えられない壁>>>>>他の動物の命

この考えは人間なら当然
至極当たり前の社会通念
理解できん奴は非人間

>>45
その、当たり前のコトを　捻じ曲げてでも中絶を正当化する中絶女
気が狂ってるとしか思えないなｗ　

人の命の重さというのが判ってないのは中絶女に限ったことじゃない
今の若者はほとんどがそう
４歳児突き落としたりアホみてーな理由で４人殺傷したり
少数のバカだけ責めても何の解決にもならん

>>47
スレタイ嫁

>>47
＞４歳児突き落としたりアホみてーな理由で４人殺傷したり

中絶も勝るとも劣らない「虐殺行為」である。

てーかこのスレは無意味だと思うんだがな
ざっと過去ログ見ても責任の押し付け合いで堂々巡り
スレタイも主張も他の良スレと違って何かズレてんしな

そうかな？
かなりの良スレだと思うけど？

概ね44に言われてしまったので捕捉。

>「胎児が人にあらず」という現行法における定義を最初に否定したのは
>そちら側であり

そちら側って誰のことを指しているのやらｗ

胎児が人か否かという話と、堕胎実行者により重い
ペナルティを課す話は相関関係はあっても必ずしも
リンクはしない。それに、そもそもそう
いった内容面の指摘ではない。

思想は個人の自由だから何いってもいいんだけど、
自己矛盾を引き起こすのだけはお止めなさい、という指摘。
つまり形式面の指摘。アナタの言質は44が言っている通り、
反論にすらなってないってこと。

>無意味に偉そうな口調がさらに痛さを倍増させてるねえ笑

自慢などするものではないが、アナタよりはＩＱ、
最終学歴、社会的地位、年収、論理的思考力、
全て上回っている自信はあります。もっとも、
それを証明したところであまり意味はありませんが。

ご自身のダブルスタンダードを指摘されても
理解ができないのですね…かわいそうに。

>>52
最終学歴、社会的地位、年収をおしえれ〜。

中絶なんて、30歳くらいの女なら誰でも経験あるよ。告白するか黙ってるかの
違い。

>>54
＞30歳くらいの女なら誰でも

ってことはないだろ（ｗ
どこで聞いてきた？

>>54

本当なら、殺人犯がｲﾊﾟｰｲでつね

>>54
適当なこと抜かすな、低脳が。
殺人に手を染めるなんて決してない良識ある女性たちに対して失礼千万。
罪悪感を中絶を広範化することで薄めようという最低のゲス女。

>>44
＞「法は所詮刹那的な存在であり客観的メルクマールにはならない」
＞→法は客観的根拠にはならないと主張

という表現を借りる行為を以って、どこをどう「それを主張した」という
解釈になるのですかあ？ｗ
お前は義務教育からやりなおせ笑い

＞このようなダブルスタンダードを指摘されているにもかかわらず
その指摘に対するID:587tQSrgの反論は

従ってダブルスタンダードの指摘になってませんねえｗ

＞目的がなんであろうと誰が先に根拠に用いようとID:587tQSrgが
＞「胎児は人ではない」という自分の発言の根拠に用いたものは
＞法律であることに変わりはない。

私は胎児が人ではないという「現代の社会的な価値判断」を示す一応の客観的な指標としての現行法の定義
でもって、「それは現代の価値判断において独り善がりの判断ではない」という主張を確かにしましたが、
それが時代や地域の変化という要素を考慮すれば当然刹那的である（絶対普遍の客観的原理足りえない）、
という側面とどう矛盾するのかさっぱり理解できませんがあ笑い

＞自慢などするものではないが、アナタよりはＩＱ、
＞最終学歴、社会的地位、年収、論理的思考力、
＞全て上回っている自信はあります。もっとも、
＞それを証明したところであまり意味はありませんが。

ゲラゲラ誰も聞いてないのに傑作だなこいつｗｗｗ

やべえな。長文書き連ねてどんどん頭の悪さを晒してるぜこいつら。
取りあえずモチツケ笑い

どうやら今晩もキチガイが降臨したようですｗ

低脳が一生懸命に長文レスしてるのって、イタいのは無論だが、
何というか････アワレすら感じる。
煽りを見て涙が出てくるのもあまり経験がない。

すんごい馬鹿なこと聞くけど
胎児を殺すな！ってすんごい怒ってる人は　精子はどう考えてるの？
ちゃんと人間になれる可能性もあるのに
ティッシュなんかにつつまれるのはかわいそう
とかそんなことは考えないの？

これも、痛いスレだねー。
1はどういう心境なんだ？
気が狂ってるのか？？

堕胎した女は刑法に定めるとおり、臭いメシを食ってきてもらいたいものだ。

>>64　おまいも痛いなー（ｗ

http://www.connect-wired.net/2ch-hariita/src/1060522906108.jpg
堕胎画像

>>65
痛いしか云えない芸のない香具師も久々だな。

>>62
精子は自分の細胞。

受精卵とは違う。

痛いといえば
>>62も痛いな

言ってることも痛いが
何より誰もネタに食いつかないトコが
もっと痛いｗｗ

>>67　楽しくなりそうか？？
そのまえに、久々に蓮コラ見てしまったよ（ｗ
うう。
おまいはいかに堕胎がいけないことかを説いて
堕胎をやめさせたいんだろ？
それとも堕胎した女をたたきたいだけだったら
単なるゲスやろうだから、相手にもしないが。

あらら　１分差で>>68が食いついちゃった･･･　(-_-;)

でも人間になる可能性を持ってるじゃない
精子は殺しても良し　胎児はダメってなんか中途半端でいやだ
堕胎女に人権は認めない！とかまで言うなら
もう突き詰めて精子を無駄に流すなって言って欲しいな

>>70
横レスすまんが

＞それとも堕胎した女をたたきたいだけだったら
＞単なるゲスやろうだから、相手にもしないが。

なぜ　堕胎という重大な犯罪（虐殺行為）を犯した女を叩いたら
「単なるゲスやろう」になるのだ？

>>72　おい！さすがにちょっと待て。
精子は女性の卵子と一緒だと考えろ。
堕胎とは違うぞ。

>>74
そりゃ違うのは違うけど
女性の排卵は常に妊娠できる状態を保つためのシステム上しょうがないことだけど
射精は我慢しようと思えば我慢できるだろ　まぁ夢精はしょうがないとしても
他人の人権云々言うんだからそれくらいまで突き詰めてもらいたいな

>>73　あんまり意味がないから。
たたいてどうなるの？正義の味方になるのか？

>>堕胎という重大な犯罪（虐殺行為）
これはスレの頭にあるが気が狂ってる論法なので
訂正だろ。
堕胎が罪であるなら、男にも同じだけの責任がある。

＞男は子供の養育義務はあるが 堕胎の責任まで持って行くのは
＞こじつけ過ぎ責任転嫁にも程がある

これが議論するレベルに達していない主張。
あほかと、馬鹿かと。

>>75　射精しようがしまいが生産されて死んでいくんだよ。
一定周期でさ。哺乳類のｵｽはほとんどがハーレムでオス同士の
ﾒｽを獲得するための激烈な生存競争がある。
何十頭かに一頭、何百頭かに一頭だけがﾒｽを獲得できる。
精子もその原理なんだよ。いかに強く、優秀な子孫を
残すかの生存競争の原理は精子にも及んでいる。
数億の精子が作られ、死んでいくのを出そうが出すまいが
繰り返しているんだよ。

＞堕胎が罪であるなら、男にも同じだけの責任がある。

根拠は？
過去ログ読んでからレスしたほうが良いのでは？

>>77
でも射精するのと体内に吸収されるのとでは
精子が死んで行くスピードが違うじゃない
射精しなければあと何日かは精子も生きられるだろうにさ

>>72
精子は自分の細胞。

人間の場合、その人の細胞はみんな人間になる可能性をもっているけど？

そして受精卵は他人。

それは読む必要もないレベルだということ。
女性に罪があるという論法は本人の自覚をうながすということ。
でも、この問題に例えば
女性以上に責任を感じる男が増えて、
快楽のためにSEXしない、妊娠すれば結婚をふくめ絶対に
責任をとるなどの
行動をすれば、結果、堕胎件数が減るのはあきらか。
男に堕胎の責任はないと言った時点で堕胎を増やす結果に
つながる。
よって男には責任がある！としたほうが良いし、
自覚すべき。
堕胎を減らしたいのならね。

男に有るのは道義的責任だけ

>>80
じゃあ堕胎女性を叩く人は自分の細胞無駄にしたらダメだね

>>81
＞男に堕胎の責任はないと言った時点で堕胎を増やす結果に
＞つながる。

根拠は？無いだろう？
だって、君の想像だもんね

その通りだ。

>>83
駄目じゃないよ。

堕胎女性が殺すのは受精卵、つまり他人である。

女性の排卵を叩く人は、自分の細胞を無駄にしちゃダメかもね。
そんな人はいないけど。

>>84
＞男に堕胎の責任はないと言った時点で堕胎を増やす結果に
＞つながる。

普通に考えたらこうなるだろ
ってか正しい想像だと思うぞ

>>79　
参ったよ。精子の寿命を少し延ばすために
ｵﾅｰﾆをするなといわれちゃ日にはね。

精子と卵子が結合して初めて受精卵として人間への階段を
登るの。堕胎が殺人というのはそういうわけで
精子も卵子も単体では人間になりえないし、
自分のなかの細胞のひとつ。
髪の毛も、皮膚も全部、細胞だよ。顔の皮膚を厚塗り化粧で
いじめたら、皮膚細胞の寿命が縮むよ。
いくらケアしてもね。

自分の体は自分で守りましょう
いいかげん、男性に寄生するのは止めたらどうですか？

>>84　妊娠させた女におなかの中の命に対して
｢俺には責任がない｣と言う場合と
｢俺には責任がある｣という場合を
考えろ。まして
｢おろせよ｣という男がいなくなりゃ、確実に減るだろうが。

>>86
なんで受精卵は他人なの？
まだ細胞分裂を始めただけじゃん
他人っていうけど何の意思もないしただの細胞と同じだよ？

>>90
だって　男性には責任がないものをどうしろと？

胎児がただの細胞ならば、
男性が責任を持つ必要はない。同じく堕胎したことによって罪になるのもおかしい。
胎児を人間と考えるならば、
男女両方に責任があると考えるべき。
どちらかにしなさい。

>>92　責任を感じないのか？おまいは。
それじゃ、漏れと話するのは無駄だぞ。

相手の女性と宿った命になんの責任も感じない
おまいは堕胎も別にOKなんだろ？
責任ないんだから。

>>90
おろせよという男がいなくなれば減るけど責任が折半とは言えないと思う。

殺せよと言われて人を殺しても、殺した奴の方が罪が重いのはいうまでもない。

>>91
遺伝情報が違いますが？

精子は自分の細胞ですからね。

>>93
わけ解らん

胎児は人間だし
男性には責任は無いとおもうが？

>>91　君は可愛いいな。無邪気というか。
じゃあね、いつまでなら受精卵でどこからが
人間なのか分かる？

堕胎を止めない男は非人間だよ

>>97

脳が出来るまでジャね？

>>96　だからおまいには
新しく宿った命に責任ないんだから
堕胎という殺人に関して心を痛める必要もないんだよ。
君は自由人なんだ。漏れらよりもずっと高く飛べるんだよ。

>>95
ってことは突き詰めると遺伝子情報が違う生命を絶つのはダメってことか

>>98
男女ともに非人間だけど、人殺しの堕胎女は鬼女だよ。


>>99
人間かどうかは遺伝情報で決まるよ。

>>99　違うよ！決められないというのがいいたかったの！
法律上は決まってるのかもしれないけど。（ｗ
君もなんかカキコから感じる人柄がいいね。

>>102　その相手を責める姿勢、責任転嫁をやめるとことに
堕胎件数の減少への近道があるんだよ。

>>101
もちろん、共通部分もあるよ。
君は人間だろう？

フラグで言えば、人間＝0、自分＝1なら殺してはいけない。
いや、自殺も良くないか・・・。

っつーことはあれだ堕胎女性を叩く人は他人を引っ掻いたりして
細胞を一個でも殺しちゃった日にゃ　謝ったりするのかなその細胞に

>>96
胎児が人間だとしよう。
そうなると、受精した時点で自分の子供なわけだ。
つまり堕胎は子供を殺したことになる。
ということは、出産堕胎の最終決定権が女性にあること自体がおかしいわけだ。
目の前の人間を殺すことを選ぶことができても、権利はないだろ？
つまり権利もなければ義務もなくなる。
と、そこで誰の責任になるかとすれば、
自分の子供の養育義務を放棄し、殺すことを望んだ両方にあるわけだ。
あと医者にもね。

＞男女ともに非人間だけど、

これはすげー同意

＞人殺しの堕胎女は鬼女だよ。

これ付け足す意味あんの？

相手を責めて、責任転嫁してんのは堕胎女だろ？

>>104
責任転嫁は「男が子供欲しがらなかったから」とか、自分が欲しくないのを
男の要求に摩り替える女性だよ。

本当は自分は欲しいけど男が殺したいほど欲しがらないっていうなら、
産んだあと男が殺しに来るんじゃないの？

自分で手を汚す必要は無いよ。
わざわざ自分から進んで堕胎を、手を汚すと言うのなら、やはり自分が欲しくないだけだろう。

とにかくMOTEGI ◆H8ql8ppqKEは過去レス読むとこから始めた方がいいな。
いちいち同じこと言う香具師に、同じレス返すのもｱﾌｫらし。

>>109

いやいや
こんなスレ立てて騒ぎ出したのはおめーらじゃね？
未だに叩いてる理由がワカンネーけど

>>108
あえて鬼女と言ったのは老人介護でも病人の介護でも死んで欲しいと願う人はいるけど、

実際に殺してしまう人間とは明らかに違う、線が引かれているということ。

>>109そうやって女に全部責任押し付けんのは相手の男だろ。
どっちもどっちじゃ

>>109　違うんだよ。そういう概念がナンセンスだといってんの。
どっちが悪いかではなく、堕胎を減らしたり、やめさせたりした
いんなら、自分の問題に帰結するんだよ。
彼女がなんと言おうと、生みたくないと言っても
それは俺の子どもでもある、一緒に育てよう
と強い意志を示しすことだって出来る。
それをどっちのせいだとか言い出した時点で意味がないんだよ。
けんかが目的ならいいし、堕胎した女をたたくのが目的なら
それでいいけど、堕胎される命を救いたいならむしろ相手より
強い責任を自ら感じることが不可欠。

MOTEGIは物凄い正論吐いてるぞ
お前らマジで逝ってんのか？

>>111　じゃぁおまいはレスしなくていいよ。

>>116
好意的に言っても道義的な正論ってとこか。
間違ってるとは言わないけど、分かり切ったこと長々とやられても
このスレで散々議論済みなことなので退屈。

>>113

さんざ出てる意見だけどさ
自分も殺したいと思ってたなら
責任は被らんけど
責める権利なんかねー訳よ
何でワカンネーの？

＞彼女がなんと言おうと、生みたくないと言っても
＞それは俺の子どもでもある、一緒に育てよう
＞と強い意志を示しすことだって出来る。

もうね、めっちゃ正論。

え？ってか男性に責任がないってのが意味わかんないんだけど？

>>116　ありまと。
>>119　なんでこんな簡単なことが分からないんだろうね。
結局、発言する彼らのバックボーンに迫らなきゃ
いけないと思うよ。責任放棄、独占欲の幼児性が抜け切っていない。

フラットな状態で見ると
MOTEGI氏の意見が最も正しいように思えるんですが

で、このスレタイの正統性を声高らかにのたまうヤシは
堕胎を、倫理感や社会性、愛などでは語れないと思うんだよ。
要は、自分勝手なことを正当化しようと理屈をこねてるだけ。
なにが目的なんだか、分からない。

一時議論がいい感じで整理されたのだが、一部の基地害が乱入したり、
結局また元に戻っちゃったな。

>>123
そうだねフラットな状態で見てもMOTEGI氏が正論に見えるし
ましてや堕胎抑止って観点から見たらさらに良い意見だと思う

>>125
もうすでに整理できた議論ならMOTEGI氏の意見も
同じようにちゃちゃっとねじ伏せちゃってくださいよ

>>127
別にねじ伏せようとは思わない。
要するに終了した議論だから。道義的な責任についてはとうに終了している。
ただループしてるだけ。論点不明でやり合ってるだけというか。

人をさ、基地外って簡単に言うヤシに倫理観は期待できない。
愛は期待できない。そういうヤシが何を命について語ってるのですか？
生物学的見地とでも言うのでしょうかねぇ。

>>128
ねじ伏せる気ないならなんでこのスレにいるの？
終了した議論なら簡単にねじ伏せられるんじゃないの？

×別にねじ伏せようとは思わない
○ねじ伏せられません

>>130
何だそりゃ。人をねじ伏せないと書き込みしてはいかんのか。
ねじ伏せる気ないって言ってるのに、何でねじ伏せろねじ伏せろって
五月蠅いの？アンタは。
何だか知らんが、今日はレス者のレベルがあまり高くないのでつまらん。

>>128

道義的な責任について理解してんなら
どうしてそんな自信たっぷりに片方だけ責めれんの？

ホントは理解してないんじゃないの？

>>130
ええ？じゃあなんでこのスレにいるの？
片方の意見に反論を持ってるけど言わない？
議論するスレなんだから反論を要望するでしょ普通？
ってかなんでこのスレにいるの？

>>132の間違えです；；

よし、頑張れ！！
それとも消えてしまうのか？？

MOTEGI氏の考えが正当ですな。
猫は今までのレスを見ても言葉が汚いし酷い。
レベルとか意味がわからない。
レベルが低い人にもわかるような文章をかけないのかしら。
レベルの高い話し合いをしたいならこなきゃいいじゃん。

堕胎が女の勝手だけで起こっているなら、明るみに出るほど増えてはこない。
子どもができたら、女は母性を感じるんだから。

>>115
過失相殺でも割合があるように、むやみやたらに喧嘩両成敗にするのは誤りですね。

>>119
何でワカンネーの？
責める権利があるのは周りの善良な市民だよ。
当たり前じゃん。馬鹿？


その上で、人殺しと、人殺しを願っただけの人間とに差を付けるのは
当たり前だといっているんだよ。

>>137
>レベルの高い話し合いをしたいならこなきゃいいじゃん。

それもそうだな。
いつもはこれほどレベル低いのが集まることは珍しいので。
ツイおつきあいしてしまいますた。それでは今日のところは失礼します。

>>126
堕胎抑止って観点からみるとMOTEGの意見は堕胎を増やすんじゃないか？


半分は男の責任ってことにすれば男が望んだ場合は、あっさりとおろそうとするだろう。
あとは適当に「女は体を痛めるから」とか言い逃れして被害者ぶればいいんだから。


どこまでいっても女の腹の中にいるんだから、腹を蹴り上げるのが合法でもない限り、
男の意思の届かないところにあるのだから、殺人は女の責任だろう。

>>138　どこにも両成敗など書いてない。
>>119　すぐに人を馬鹿というのは善良な市民か？
責める権利って・・・・。どんな概念だよ。

＞人殺しと、人殺しを願っただけの人間とに差を付けるのは
＞当たり前だといっているんだよ。

たたかれるぞ、漏れが反論しなくても（ｗ
人殺しか。じゃぁ、実行犯は医者だな。おまいの理論だと。
女も願っただけだ。自分じゃ堕胎できないからな。

＞責める権利があるのは周りの善良な市民だよ。

善良な常識有る市民は片方だけは責めねーよ？判る？

MOTEGの言っていることは、単に仕切って格好をつけたいだけにしか見えない。

男女不平等でも
「男がこれくらいやるのは当然だよ！！」
なんていう女にいい格好をしたいだけの馬鹿男だと思うよ。


子供を殺した女が悪いのに、男のせいだからなぁ・・・。

よくある

　　　　「旦那がかまってくれなかったから、子供や老人を虐待した、殺した」

っていうのと同じで、MOTEGのような男が格好をつけてそんな背負うべき必要の無い
責任を男に進んで背負わせようとしているように見える。

結局猫さんは堕胎経験のある女に人権はいらないと思っている「男」の人と
理論などを持ち出してつきつめるレベルの高い話がしたかっただけなんだね。
おつかれさま。明日は女の人がいないといいねぇ。

男にも同等に罪が有る等と出だす奴がいる

無いとでも？子供は女だけじゃ出来ないんだよ？

あれ？猫さんはとうとう何の反論もせず終いで帰っちゃったのか・・・
まぁ反論できないのに文句言うだけならスレにいる価値ないもんな

逃げたな。自分の脳内レベルで人を勝手に計って。
>>140　おまいはこの漏れのレスのどこを読んでるの？
何を読んでの？
漏れは男にも責任を感じろといってるわけで、
>>半分は男の責任ってことにすれば男が望んだ場合
など想定していない。
そもそもそれが男が責任を感じていない状況だろうが。

>>141
書いてなくても、そういっているんだろう？

そうでなければ、

男は「子供を作ったのに望まなかった罪」「子供の死を願った罪」

女は「子供を作ったのに望まなかった罪」「子供の死を願った罪」＋「直接殺した罪」


であることに気が付いたほうがいいよ。

胎児が死んだのは女のせいってこと。


殺す気が男にしかないのなら、産んだあと男が殺しにやってくるだけ。

女が男の考えを憶測で判断して、「男に代わって殺してあげました」なんて言う
馬鹿げた言い訳は通用しない。

自分でSEXを売りにし男性付合とっいて

快楽がほしくて自堕落なSEXをして

結果妊娠、あたりまえのように胎児を殺す

そして何故か、被害者意識！

私は妊娠させられた被害者ちゃんなのよ〜〜〜って

こんな馬鹿女ばかりなのだから

このスレはものスゲ〜〜〜〜意味がある。

このスレに書き込むどうのこうのホザくなら
>>1くらい読め。

>>143

おめーそれで社会でやってけんの？

＞背負うべき必要の無い責任

ありえねー
お前の父上母上に聞いてみ
常識人の反応直に感じてみ

自分でSEXを売りにし男性付合とっいて

快楽がほしくて自堕落なSEXをして

結果妊娠、あたりまえのように胎児を殺す

そして何故か、被害者意識！

私は妊娠させられた被害者ちゃんなのよ〜〜〜って

こんな馬鹿女ばかりなのだから

このスレはものスゲ〜〜〜〜意味がある。

このスレに書き込むどうのこうのホザくなら
>>1くらい読め。　

>>142
片方だけを責めるなんていってないじゃん。

だから両方とも非人間だといっただろ。

その上で、子殺しをした殺人鬼の女は、死を願っただけの男とは明らかに
差があるといっているだけ。

＞殺す気が男にしかないのなら、産んだあと男が殺しにやってくるだけ。

この喩えも余裕でおかしいしな

女は「子供を作ったのに望まなかった罪」「子供の死を願った罪」＋「直接殺した罪」−「胎児を身篭らなければならない身」

もしさ男が妊娠する役目だったとしてもやっぱり堕胎はあるに決まってるでしょ
たまたま男がその役目から逃れてるだけで責任は同じだよ

>>147
スレをちゃんと読むべきなのはおまえ。

男に子殺しの「責任」はない。

「殺しの責任」はないが、子供の死を願った罪はある。


「病人の介護が大変で、死んで欲しいと願った家族」と、
「そう思って殺してしまった家族」との違いがあるんだよ。

>>143　｢女｣にじゃないだろ。堕胎される｢命｣にむかって
いいカッコしようとしてるんだよ。
結局、女をたたきたいだけか。
女にもてたいとか思って言ってるんじゃないよ。
眼中ねえよ。そんなこと。

>>143
>MOTEGの言っていることは、単に仕切って格好をつけたいだけにしか見えない。

そう言われてもしゃーないなー。前スレで言えばたかくらに似ている。

>男女不平等でも
>「男がこれくらいやるのは当然だよ！！」
>なんていう女にいい格好をしたいだけの馬鹿男だと思うよ。

そこまでは言わんけど。
再登場スマソ。一応前スレでの俺のレスが参考にでもなればと思いますて。

#｢悪い｣っていかなる土台での｢悪い｣のか。
#"道義的"な視点でなら、常に例外なく男女ともに悪いの。
#つーかそれはもう男も100回くらい認めてると思うぞ。
#つまり男100%、女100%悪いというのも一理ある。同じこと何度も言わせるなよ。
#しかし"堕胎の責任"はそれと分けて考えなくてはいけない。

避妊してって言えない位の関係の男とヤル女は浅はか

避妊の事を考えないでヤル男はクズ

結局女の子の方が傷つくんだからヤル男は選べ

>>150
常識を理由にする馬鹿には議論に参加する資格が無い。

だまって大勢の意見を聞いてれば？
群れで渡りをする畜生みたいにさ。

やっぱ男にはお腹の中で胎児を育てることを放棄したっていう原罪があるんじゃないの？

>>ly/qMjnJ　おまい、うつの早いな（ｗ
>>150　おめーそれで社会でやってけんの？
＞背負うべき必要の無い責任
ありえねー
ﾜﾛﾀ。笑うしかないよな。
>>155　だから、実行者は医者だと言ってるだろう。おまいの
論法なら。医者に行け。ほんで堕胎手術をするなと言え。

>>159

いやいやいやいやいやいやいやいや

お前らが堕胎女叩いてんのも
常識に照らし合わせておかしいと思ってるからだろ
おまえさっきからおかしいぞ

>>153
例えじゃないし、別におかしくも無いな。

殺したくなければ殺すな。



>>154
＞女は「子供を作ったのに望まなかった罪」「子供の死を願った罪」＋「直接殺した罪」−「胎児を身篭らなければならない身」
＞もしさ男が妊娠する役目だったとしてもやっぱり堕胎はあるに決まってるでしょ
＞たまたま男がその役目から逃れてるだけで責任は同じだよ


関係ありませんが？
男には男の、女には女の損得、欠点、長所があるものです。

胎児を身ごもれる能力＝相手に勝手に堕胎されない能力、自分の子供だと認識できる能力

であって、都合のいい点だけを享受して、都合の悪い点だけを男になすりつけるのは誤りです。
長所、短所あきらめて両方とも受け入れるべきだろう。

>ly/qMjnJ氏

MOTEGI 氏の
>>141
人殺しか。じゃぁ、実行犯は医者だな。おまいの理論だと。
女も願っただけだ。自分じゃ堕胎できないからな。

に是非答えてくれ。

>>156
いい格好したがる時点で公平でなく、正論ではない。
また反論にもなっていない。

＞結局、女をたたきたいだけか。

結局、格好つけたいだけか？

＞女にもてたいとか思って言ってるんじゃないよ。
＞眼中ねえよ。そんなこと。
それしか眼中に無いって感じだな。


そうでなければ、客観的に評価するべき。
適当な責任と罪の割り勘は間違い。

>>157　かえってくんなよ。
自分の言葉に責任もてよ。最低だぞ、おまい。
>>159　常識がなけりゃ会話が成り立つわけないだろ。
おまいはもっと本を読め。ロジックだけで会話をするな。
揚げ足取りで会話をするな。実社会で生きていく準備をしろ。

現行法でいくなら、女性１００％の責任でも仕方ないね。
ただし人殺しにはならない。
堕胎した女性を人殺しだという理論も、
道徳的な意見なのだから。それも間違い。

>>158
避妊してというと
ふられるかもしれないから言えない

これはどう言う事かと説明すると。

この男との付き合いを続ける為に
妊娠するかもしれない自分をSEXと共に売りにしたわけ。
妊娠する危険を譲渡し、付き合いを継続したわけ。

相手が避妊する男じゃ無いとわかった時点で拒否してないんだから。
それを受け入れた、
（あんた風に言うとカスを好んで受け入れた訳）
SEXを売りにし、自ら快楽を求めた。

この時点で女の過失100%なわけね。

>>161
＞ありえねー
＞ﾜﾛﾀ。笑うしかないよな。
これで結論が出たな。

議論する資格が無い上に、反論できないから仲間と雑談で相手を貶めて
なんとか面子を保とうとしているにクズのようだね。

＞だから、実行者は医者だと言ってるだろう。おまいの
＞論法なら。医者に行け。ほんで堕胎手術をするなと言え。
医者ももちろん有罪。
無論、女も医者に依頼し、殺されるのを股を開いて手伝った共犯者だから同罪。

>>165　すまん。率直な意見を言わしてもらう。
君とは議論できない。猫氏とはまだ、議論になるかもしれないが
君の読解能力のなさには付き合えない。
皮肉で言ってるんではなく、君を会話をするのは不毛だ。
論旨と関係ないところで君は人を攻撃するし、
何か勝ちたいためだけに議論をしている。
傷つけてしまったら悪いが、本心なので、君にはレスをしない。

>>169

資格って何？常識の無いお前には有るんだろ？
非常識に成ればいいの？お前らみたいに

>>169
>医者ももちろん有罪。
無論、女も医者に依頼し、殺されるのを股を開いて手伝った共犯者だから同罪。

ということは医者に連れて行った男も同罪だな。

>>168　君の論法には無理があるよ。

>>168

男の責任が無いことには全然なってないよ
びっくりするほど
ケタ違いに

>>169
胎児が殺されそうになっているのに止めなかった男の罪は？
男性が胎児を自分のお腹の中で育てるのを放棄している原罪は？

>>171　ちゅうか、君の皮肉の効いたロジックは
笑えるな。そうか、相手は常識を破棄してるのに、極めて
常識的な論法で責めてくるものナ。

>>158
避妊してと言うと。
ふられるかもしれないから言えない。

これはどう言う事かと説明すると。

この男との付き合いを続ける為に
妊娠するかもしれない自分をSEXと共に売りにしたわけ。
妊娠する危険を譲渡し、付き合いを継続したわけ。

相手が避妊する男じゃ無いとわかった時点で拒否してないんだから。
それを受け入れた、
（あんた風に言うとカスを好んで受け入れた訳）
SEXを売りにし、自ら快楽を求めた。

この時点で女の過失100%なわけね。

>>162
＞常識に照らし合わせておかしいと思ってるからだろ
論拠無し。
おまえのような畜生と一緒にしないように。

>>166
＞常識がなけりゃ会話が成り立つわけないだろ。
これも論拠無し。議論の内容が常識に物申している以上見当外れこの上ない。
＞おまいはもっと本を読め。ロジックだけで会話をするな。
本を読んだほうがいいのはおまえ。
そして一度裁判でもしてみろ。
事故でも過失相殺といって○％相殺されるとか厳密に決められることになる。
交通事故なら慰謝料なども等級や平均年収、ライプニッツ関数などによって
求められる。
結局はロジックが優先されるんだよ。
おまえの明らかに矛盾をはらんだ意見を感情だけで押し通そうとしても無駄。

それはその場で格好を付けたいだけで、結局は問題を残したままにする愚公に過ぎない。

＞揚げ足取りで会話をするな。実社会で生きていく準備をしろ。
おまえがな。揚げ足とりが「常識じゃない」だろ？
真正面から議論しろよ。のらりくらりと鈴木宗男みたいに逃げまわらないでな。

>>175　やめろーーー。
原罪まで持ち出さないでおくれよー・・。
漏れは女性を心から愛して、その女性と、宿った命を
慈しみたいだけだ。
このスレのヤシらにそういう心がないだけじゃないの？
共通項は相手の気持ちや立場を理解しないということ。

>>158
避妊してと言うと。
ふられるかもしれないから言えない。

これはどう言う事かと説明すると。

この男との付き合いを続ける為に
妊娠するかもしれない自分をSEXと共に売りにしたわけ。
妊娠する危険を譲渡し、付き合いを継続したわけ。

相手が避妊する男じゃ無いとわかった時点で拒否してないんだから。
それを受け入れた、
（あんた風に言うとカスを好んで受け入れた訳）
SEXを売りにし、自ら快楽を求めた。

この時点で女の過失100%なわけね。

しかしその結果妊娠し胎児を平然と殺し
なんと被害者根性炸裂

そして多くの男はこんなカス出ない訳
この馬鹿女を見れば、ああ、こいつに人権いらないなと思うのは
当たり前の事。

＞いい格好したがる時点で公平でなく、正論ではない。

いい格好したがる･････赤ん坊にだろ？
メチャメチャ中立じゃん
お前は公平なの？公平気取りなの？
常識が無いのに？判断できんの？

>>170
議論空逃げるのは勝手だが、君が反論できないことが理由なのに
それを相手のせいにするのは間違い。

まるでおまえは堕胎女のようだな。

ついでに勝ちたいための議論をしているのはおまえだろう。
だから、周りの意見を気にかけ、自分に有利なレスには愛想を振り撒きまくる。
小汚い人間だな。

そういう勝ちたいだけの人間とは俺も議論したくないんだけどね。

>>160
私は両方に責任を持たせるべきという意見だが、
あなたの言っていることはわからん。
できないことをできないことが放棄？罪？

>MOTEGI氏
結局堕胎する理由的に、または妊娠するまでの過程にあたり
女に非がある場合のみを取り上げてるんだよ。
そういう堕胎ばかりではないことを知らないわけさ。
だから>>148の
女が男の考えを憶測で判断して、「男に代わって殺してあげました」なんて言う
馬鹿げた言い訳は通用しない。
とか、>>168の
相手が避妊する男じゃ無いとわかった時点で拒否してないんだから。
それを受け入れた、 （あんた風に言うとカスを好んで受け入れた訳）
SEXを売りにし、自ら快楽を求めた。
みたいなことしか出てこないんだよ。
愛し合ったふたりが結論出した堕胎についてはとりあげられないわけだ。

すごく、伸びたな、、ついていけなかったよ。
早い。早い。

>>158
避妊してと言うと。
ふられるかもしれないから言えない。

これはどう言う事かと説明すると。

この男との付き合いを続ける為に
妊娠するかもしれない自分をSEXと共に売りにしたわけ。
妊娠する危険を譲渡し、付き合いを継続したわけ。

相手が避妊する男じゃ無いとわかった時点で拒否してないんだから。
それを受け入れた、
（あんた風に言うとカスを好んで受け入れた訳）
SEXを売りにし、自ら快楽を求めた。

この時点で女の過失100%なわけね。

しかしその結果妊娠し胎児を平然と殺し
なんと被害者根性炸裂

そして多くの男はこんなカス出ない訳
この馬鹿女を見れば、ああ、こいつに人権いらないなと思うのは
当たり前の事。

>>184
＞愛し合ったふたりが結論出した堕胎についてはとりあげられないわけだ。
出たよまた例外論、これも次>>1に注釈としていれないといけないなw

>>179
おおっとすいやせんMOTEGIさんの趣旨に合わんかったみたいで

うんってか同じ理論でも猫とly/qMjnJ言う人が違うだけで
なんか議論のレベルも違ってくるね
まぁ俺は低レベルな言い争いの方が好きだけど
MOTEGI氏はより崇高なレベルでの議論を求めてるのね

>>182

自分の非常識さを棚に上げて堂々たる煽りっぷりだな

＞まるでおまえは堕胎女のようだな。

きたよきたよー

>>171
そうやって揚げ足をとって極端から極端に走ることなく客観的且つ論理的に
そして、常識とか言う思い込みに正当性があるかを吟味してから議論を進めれることが
大事だな。

>>172
連れて行かれる女が未成年ならね。
成人しているなら、関係ない。

>>175
＞胎児が殺されそうになっているのに止めなかった男の罪は？
腹の中にいる以上はどうしようもないんだけど？
その人の胎内はその人のテリトリーなわけだからな。

＞男性が胎児を自分のお腹の中で育てるのを放棄している原罪は？
そんなものはないけど？

女が男から出産できる能力を奪って、勝手に妊娠したり、勝手におろしたり、
他人の子供を男に育てさせたりしている原罪は？

>>184　そういう条件を細分化すると、また話は
変わってくるだろうねぇ、確かに。
まぁ、難しい問題なんだろうな。
これから、堕胎は増えるんだろうか。。
もし、そういう問題に関心を持ったり、
当事者になったりして、ネットでこの板をみたら
腰抜かすだろうな。もう一つ、堕胎についてのスレが
必要かもしれないね。

>>186
それは悪かった、さらっと読んだだけだったので。
でもこのスレってループしてる感があるからいいんじゃないの？

>この馬鹿女を見れば、ああ、こいつに人権いらないなと思うのは 当たり前の事。

でも馬鹿女を抱く男がいるから、こういう始末になっているわけで･･･。
これは妊娠以前の問題だからスレ違いだよね、ごめん。

これだけ過去にやった議論をそのままキレーにトレースしてるのも面白い。
まさしくデジャヴ。ﾏｧがんがれ。
あ、再々登場で怒られるのかな？ｗ
あまりにもお菓子かったもんでね。

＞腹の中にいる以上はどうしようもないんだけど？
＞その人の胎内はその人のテリトリーなわけだからな。

？
どうしようもないの意味が判らん
何で体内なの？女説得すりゃいいんだろ？
何勝手にマイルール作ってんの？

お前やっぱ常識無いよ？

>>189
>連れて行かれる女が未成年ならね。 成人しているなら、関係ない。

君はどんなに好きな女が病院に行かなければならない状態だったとしても
未成年だったら関係あって、成人しているなら全く関係ないわけだね。
随分冷たいね。

>>192　ループしてないよ。
もし、おまいがそのように感じたのなら
それが人間のいとなみということだよ。
お疲れ。ゆっくり寝ような。

>>176
勝ちたいだけのようで、本当に必死だな。

>>187
とりあえずレベルを下げるなよ。
論理的な反論をしような。

>>猫

何で逃げたくせに偉そうなの？
お前面白いよ？

>>158
避妊してと言うと。
ふられるかもしれないから言えない。

これはどう言う事かと説明すると。

この男との付き合いを続ける為に
妊娠するかもしれない自分をSEXと共に売りにしたわけ。
妊娠する危険を譲渡し、付き合いを継続したわけ。

相手が避妊する男じゃ無いとわかった時点で拒否してないんだから。
それを受け入れた、
（あんた風に言うとカスを好んで受け入れた訳）
SEXを売りにし、自ら快楽を求めた。

この時点で女の過失100%なわけね。

しかしその結果妊娠し胎児を平然と殺し
なんと被害者根性炸裂

そして多くの男はこんなカスでない訳
この馬鹿女を見れば、ああ、こいつに人権いらないなと思うのは
当たり前の事。

>>191
だから、胎児を殺すならSEXするなと初めから言ってるだろ
その前段階の避妊もしない猿的付合いでもって
性的交際のカードとする女にたいして　人権いらないと言っている

>>183
だから罪じゃなくて原罪ね　どうしようもないことだけど罪ってこと

＞論理的な反論をしような。

お前は出来てるとでも？

わきまえて
わきまえて

＞腹の中にいる以上はどうしようもないんだけど？
＞その人の胎内はその人のテリトリーなわけだからな。

お前のマイルールの説明をしてよ

そんなにきれいにトレースしてるのかぁ・・・
じゃあ結論も見えてるのかな　どんな結論にたどり着くやら・・・

>>190
色々なケースがあるってことを思わなくちゃだよね。
だから一概に女だけが悪いとはいえないというレスが多いわけで。


ループしてるってことは、それだけ堕胎は女だけの殺人だという考えに対し
おかしいと思う人が多いからなんだよね。
なんかループしてる時点で答えが出ている気もする。

7IGRE7FR
ごめん、レス遅れた。気づかなかったよ。
ちがう、ちがう、原罪っていうほうが崇高でロマンチックだよ！
漏れは極めて個人的な一般ピープルの視点でしかものは言えないよ。
君のほうがいろいろ、知識があって面白い論旨だよ。

>>193
成人である以上、彼女に自由意志があり強制することはできない。
また常識が無いのはおまえだし、常識があろうとなかろうと関係ない。

成人女性が犯した罪でも、夫や彼氏がいればそれらの責任にするという
常識のほうが間違いだからだ。

夫がかまってくれないから子供を殺したっていうのも

＞女説得すりゃいいんだろ？
＞何勝手にマイルール作ってんの？

っていうんだろうな。おまえのような糞フェミは。

>>198
その前段階の避妊もしない猿的付合いでもって
性的交際のカードとする女にたいして　人権いらないと言っている

だったらスレタイを変えてくれｗ

>>194
成人女性であれば殺人の罪の肩代わりはしてやれないけど？

未成年であれば殺人と言う過ちに導いてしまった罪は重いけどね。

＞だから、胎児を殺すならSEXするなと初めから言ってるだろ

男側は？
お前の意見は何で避妊しなかった男の責任はスルーなの？

何故男は避妊をしなかったんだ？
出来たらどうするつもりだったんだ？
お前そこ全然説明してないよな？

何で鬼の首獲ったように叩けんの？
常識無いから？

>>206
>成人女性であれば殺人の罪の肩代わりはしてやれないけど？

こういう書き方じゃなくてさ、俺は説得するよとか言えばいいじゃん。
あなたの場合を聞いてるんだから。

>未成年であれば殺人と言う過ちに導いてしまった罪は重いけどね。

罪は重いじゃすまされないだろう。
導かないようにするために話し合わなきゃいけないんでしょ？
人権はいらないとまでいわれてる堕胎女を、叩きたいわけじゃなくて無くしたいんでしょ？
開き直ってどうするよ？

ま、漏れは男として、できれば自分の彼女以上に宿った命を
大切に思えるようにしたい。彼女の体も大切にしてやりたい。
このスレでなにかほざいてるヤシより、よっぽど堕胎には遠い。
このスレの堕胎オタにひっかっかた女性こそ不幸だろ。
妊娠したら堕胎を考えること間違いなしだからな。

＞常識のほうが間違いだからだ

だからマイルールなんだろ
何逝ってんの？自分が正しいみたいに
お前がずれてんだって
気付いてんじゃん自分で
なのに

＞常識が無いのはおまえだし

意味が判りません

>>158
避妊してと言うと。
ふられるかもしれないから言えない。

これはどう言う事かと説明すると。
この男との付き合いを続ける為に
妊娠するかもしれない自分をSEXと共に売りにしたわけ。
妊娠する危険を譲渡し、付き合いを継続したわけ。

相手が避妊する男じゃ無いとわかった時点で拒否してないんだから。
それを受け入れた、（あんた風に言うとカスを好んで受け入れた訳）
SEXを売りにし、自ら快楽を求めた。

この時点で女の過失100%なわけね。
しかしその結果妊娠し胎児を平然と殺し
なんと被害者根性炸裂

そして多くの男はこんなカスでない訳
この馬鹿女を見れば、ああ、こいつに人権いらないなと思うのは
当たり前の事。

>>191
極論を言えば今の日本社会の男女間ルールは男が女をレイプしないという縛り築き構築したわけ
単純に考えれば、男が女をレイプするかしないか決めている男主体の社会かと思えるが
否！レイプかレイプじゃないかは、女の一方的判断のみに担われている訳。
それを踏まえて考えれば、SEXの決定権自体、女が握っていると言える訳
そのSEXを受け入れた時点で女の過失なわけ。

コピペウザイ。っていうか
SEXを売りにし、自ら快楽を求めた。この時点で女の過失100%なわけね。

っていうくだりが低脳だとおもう。だから子供は女だけじゃ出来ないんだって
女に責任がないとはいわないけど、傷つくのが女だってことをもっと男は認識すべきだとおもうよ〜
だって姉ちゃんとかそんなんなったらいやじゃん

>>119
それが罪になるのだとすれば、
それで責任を問われたほかの例はなに？？
じゃぁ、おぼれている人を見つけて、泳げないから助けられなかった人がいて、
泳げなかったから、その人は罪に問われるのか？

成人女性の胎内に子供が隠されている以上男性には法を犯さないかぎり強制力は無いので
堕胎についての責任は無い。
これは無責任に感じるかもしれないが、良くも悪くもである。
堕胎して欲しくてもしてもらえないかもしれないこともあるということ。
妊娠して、出産できる能力、「権利と責任」を持つということだ。


また同様にその能力は長所であり短所なので、
「妊娠によって女は苦しむんだから、男が罪を被るべき」というのも通用しない。
男女どちらも好き好んでその性に生まれたわけではなく、結婚したくない男スレのように
結婚したくないけど子供だけ欲しい男性がいたり、人それぞれです。
与えられた性を丸侭受け入れるべき。少なくとも異性に責任転嫁はできない。


そして、男が望むから代わりに殺してあげたと言うのも通用しない。
男が望もうとまっとうな成人女性なら殺人を犯してはいけないことは当然理解しているでしょう。
また、肩代わりをしてあげることに利点もさほど見つからないので、言い訳として
動機も成り立ちません。通用しないと言うことです。

>>213　>>199の間違いではないですか？

＞否！レイプかレイプじゃないかは、女の一方的判断のみに担われている訳。

客観的判断は？
てーかそんな冤罪製造マシーン女がうじゃうじゃしてるとでも？
お前やっぱ常識無いよ？

>>214
つまり堕胎の最終決定権が女性にあるのだから、
権利がある以上、義務も果たせ・・・。
ということでいいのかな？

>>211
>SEXの決定権自体、女が握っていると言える訳
そのSEXを受け入れた時点で女の過失なわけ。

何かすごい話だな。
いや、あなたがそう思うのは勝手だけど押し付けないでくれ。
SEXに決定権も何もないじゃん。
お互い気をつけなくてはだめだねってことなんじゃないの？
女が、女がって。
だいたい決定権がどうのでそういうことしないでしょ？
あなたは「あーこいつに決定権を握られた！あとはこいつの問題」って思いながらするわけ？

>>158
避妊してと言うと。
ふられるかもしれないから言えない。

これはどう言う事かと説明すると。
この男との付き合いを続ける為に
妊娠するかもしれない自分をSEXと共に売りにしたわけ。
妊娠する危険を譲渡し、付き合いを継続したわけ。

相手が避妊する男じゃ無いとわかった時点で拒否してないんだから。
それを受け入れた、（あんた風に言うとカスを好んで受け入れた訳）
SEXを売りにし、自ら快楽を求めた。

この時点で女の過失100%なわけね。
しかしその結果妊娠し胎児を平然と殺し
なんと被害者根性炸裂

そして多くの男はこんなカスでない訳
この馬鹿女を見れば、ああ、こいつに人権いらないなと思うのは
当たり前の事。

>>191
極論を言えば今の※日本社会の男女間ルールは男が女をレイプしないという縛り築き構築したわけ
単純に考えれば、男が女をレイプするかしないか決めている男主体の社会かと思えるが
否！レイプかレイプじゃないかは、女の一方的判断のみに担われている訳。
それを踏まえて考えれば、SEXの決定権自体、女が握っていると言える訳
そのSEXを受け入れた時点で女の過失なわけ。

※日本社会、SEXを男に感じさせた事で罪になる国もあるからね。

>>216＞客観的判断は？
そんな物があるとでも思ってるのか？

>>208
俺の場合って、俺は妊娠させても堕胎なんてさせないよ。
それに説得＝人を操る100%の万能のマジックじゃないんだよ？

＞罪は重いじゃすまされないだろう。
＞導かないようにするために話し合わなきゃいけないんでしょ？
話し合いじゃなく、未成年者への妊娠堕胎の勧誘は重罰厳罰化でいいんじゃない？
話し合い、話し合いってそんなんはやるかやらないかはそのカップル次第だから
俺とあんたで、いや２ｃｈでそうするべきだなんて言ってもしょうがないよ。

＞人権はいらないとまでいわれてる堕胎女を、叩きたいわけじゃなくて無くしたいんでしょ？
そうだけど？

＞開き直ってどうするよ？
どこが？罪が重いっていいってるじゃん。

>>210
マイルールだと脊髄反射で言い返す前に、誤りなら矛盾を指摘してみたらどうだ？

それができないならマイルールではない、ただおまえが認めたくないから認めない
心の弱い人間だと言うだけだ。

>>213
あぁ原罪の話すんだったらそれも原罪だよね
まぁ電気つかってパソコンするのも息吸うのも飯食うのも原罪だよ

>>217
その通り。
どこまでいっても、麻薬や爆弾でも隠していない限り腹の中はその人の領域なんだよ。

中絶手術には、手術する本人と
相手の男性の同意（赤ちゃんの両親の同意）が必要なんだけど、
同意書書いた男も同罪に問われるの？

>>158
避妊してと言うと。
ふられるかもしれないから言えない。
これはどう言う事かと説明すると。
この男との付き合いを続ける為に
妊娠するかもしれない自分をSEXと共に売りにしたわけ。
妊娠する危険を譲渡し、付き合いを継続したわけ。

相手が避妊する男じゃ無いとわかった時点で拒否してないんだから。
それを受け入れた、（あんた風に言うとカスを好んで受け入れた訳）
SEXを売りにし、自ら快楽を求めた。

この時点で女の過失100%なわけね。
しかしその結果妊娠し胎児を平然と殺し
なんと被害者根性炸裂

そして多くの男はこんなカスでない訳
この馬鹿女を見れば、ああ、こいつに人権いらないなと思うのは当たり前の事。

>>191
極論を言えば今の※日本社会の男女間ルールは男が女をレイプしないという縛り築き構築したわけ
単純に考えれば、男が女をレイプするかしないか決めている男主体の社会かと思えるが
否！レイプかレイプじゃないかは、女の一方的判断のみに担われている訳。
それを踏まえて考えれば、SEXの決定権自体、女が握っていると言える訳
そのSEXを受け入れた時点で女の過失なわけ。

※日本社会、SEXを男に感じさせた事で罪になる国もあるからね。

>>218
だから被害者ぶるならSEXするなといっているSEX決定権でこれだけ有利なのに
自堕落なSEXをし妊娠、堕胎、人権イラネ！

だったら男は子供欲しくなかったらヤルなよな
やるだけやって『女がいいって受け入れたから100％悪くない』っていうのはあまりに稚拙

>>222
うんうん。
つまり、責任の話にはなんら関係ないわけだｗ

>>214

孕ました責任は？親としての責任は？

＞堕胎して欲しくてもしてもらえないかもしれないこともあるということ。

こんなケースがどんだけあんの？
極少のケースを持ち出して何反論した気になってんの？
一般的なケースでは両方産ませたくねーんだろ？

＞少なくとも異性に責任転嫁はできない

責任転嫁じゃねーよ

>>214　堕胎の最終決定件をそういう風に解釈するのは
よくない。法律の悪解釈だと思う。
女性に何故決定権があるかというと母体であるから。健康や精神の
状態など、健全に出産できない場合の救済措置的な意味もある。
試験管ベイビーなどの場合は違う法律が必要になるだろう。

SEXを男に感じさせた事で罪になる国もあるからね

だから何？

ly/qMjnJが言うには
胎児は女性のテリトリーにいて手出しできないから責任がないってことね
でも男性だって１００％は無理だけど止めようと努力すべきだよね
その努力を怠らなかったら何％かは止められるよね
残りのパーセンテージは女性が身篭って生んで育てなければならない苦労と相殺だと思うけどいかがでしょー

>>226
100%悪くないとは誰も言っていないと思うが？
殺したのは女が悪いけど、望まれない子供を作ったのは男女ともに悪い。

ただ、望まれない子供だろうと生きて幸せになるチャンスはある。
だから殺すのは間違い。

俺なら親に望まれようと望まれなかろうと、殺されたくない。
親が一緒に死んで挙げるから、心中しようって言われたって嫌だ。
まして自分だけ死ぬなんてまっぴらだよ。

>>225
有利って何？押し付けじゃん。
だから次からはスレタイかえなよ。

>自堕落なSEXをし妊娠、堕胎、人権イラネ！

これでいいじゃん。これならわかる。

>>226
まさにその通りだね。

>>158
避妊してと言うと。
ふられるかもしれないから言えない。
これはどう言う事かと説明すると。
この男との付き合いを続ける為に
妊娠するかもしれない自分をSEXと共に売りにしたわけ。
妊娠する危険を譲渡し、付き合いを継続したわけ。

相手が避妊する男じゃ無いとわかった時点で拒否してないんだから。
それを受け入れた、（あんた風に言うとカスを好んで受け入れた訳）
SEXを売りにし、自ら快楽を求めた。

この時点で女の過失100%なわけね。
しかしその結果妊娠し胎児を平然と殺し
なんと被害者根性炸裂

そして多くの男はこんなカスでない訳
この馬鹿女を見れば、ああ、こいつに人権いらないなと思うのは当たり前の事。

>>191
極論を言えば今の※日本社会の男女間ルールは男が女をレイプしないという縛り築き構築したわけ
単純に考えれば、男が女をレイプするかしないか決めている男主体の社会かと思えるが
否！レイプかレイプじゃないかは、女の一方的判断のみに担われている訳。
それを踏まえて考えれば、SEXの決定権自体、女が握っていると言える訳
そのSEXを受け入れた時点で女の過失なわけ。

※日本社会、SEXを男に感じさせた事で罪になる国もあるからね。

>>226
ほとんどの男性は子供を欲しくもないのに怠惰な避妊もしないSEXをしないだろ、
しかし馬鹿女が子供を欲しがらない男をSEX（妊娠する危険ごと）というカードを使い
猿的男女交友をし結果妊娠、堕胎をするのだから、そんな女に人権はいらないと言っている。

中絶に関する法律（母体保護法第14条より)
第14条
都道府県の区域を一つのまとまりとして作られた医師会の指定する
医師は下の項目に当てはまる人に対して、
本人及び配偶者の同意を得て、人工妊娠中絶を行うことが出来ます

例外はﾚｲﾌﾟや母体の重病などの場合。母親側だけで決められる。

男も同罪。

>>223
つまり胎児は人間じゃなく、その人の体の一部でしかないってことだよね。
手出しできないと認めてしまっているんだから。
人間であると思うなら、手出しできないという所を変えなければ、
意味がないと思う。

>>221

止めようとしてないお前が矛盾
何で気付かんの？
何常識無い自分を正当化してんの？

＞常識のほうが間違いだからだ

これだけでもう議論なんかする気無いよな？
何で自分が
常識から外れた自分が
おかしいって思わんの？

>>228
＞孕ました責任は？親としての責任は？
それはあるよ。
何度もいってるんだけどねぇ・・・。

無いのは殺した罪だけ。

＞こんなケースがどんだけあんの？
無いのは女に生活力がないのか、子供嫌いが増えているのか知らんがね。

＞極少のケースを持ち出して何反論した気になってんの？
能力の価値について語っているだけ。有効活用しない本人が悪いだけ。

＞一般的なケースでは両方産ませたくねーんだろ？
さぁ、そういう悪人の利益を基準に反論してどうするの？

＞責任転嫁じゃねーよ
責任転嫁です。

中絶手術には、手術する本人と
相手の男性の同意（赤ちゃんの両親の同意）が必要なんだけど、
同意書書いた男も同罪に問われるの？

スルーされてしまったので、もう一度聞いてみる。

>>232
>殺したのは女が悪いけど、望まれない子供を作ったのは男女ともに悪い。
男女ともに悪いのに、「殺す」ことは女だけが悪い。
これはもう、女に生まれたのが悲劇だとしかいいようがないね。
互いに避妊しても出来てしまったら、したことは同じでも女ってだけで殺人罪だ。
女を責めてるだけだよ、これでは。
女は結婚、もしくは経済的に余裕が無かったらSEXするなってことになるよね。

あ　そっかー同意書書かなきゃいけないのかぁ
これであれだね胎児は女性のテリトリーにあるから云々は関係なくなっちったね・・・

>>232

そういう気持ちを持ってるお前が何で止めないの？
そもそもお前らが堕胎女叩いてんのって
殺される赤ん坊が可哀想だからだろ？
ならなんでモーションかけないの？
何でバカな女を必死で止めようとしねーの？
で堕ろした後ですかさず鬼の首獲ったように叩くのか？
赤ん坊はバッシングの口実なのか？

>>240
＞女は結婚、もしくは経済的に余裕が無かったらSEXするなってことになるよね。

女がそうなれば男もそうなるだろ
ある意味これこそ理想的じゃねえか。
　

だから、男性側の同意が原則なんだから、
法律上は同罪でしょう。リスクを負うのは母体。
自分の中に宿った命のことを深く考えるのも当然、女性側。
女性に責任があるというより、リスクがあると言える。

>>229
そんなことないよ。実際そうだろう？
降ろせといっても「結婚してくれるか、慰謝料くれないと嫌」ってごねる奴だっているだろうし
最悪ゴムに穴を空けたり妊娠するしないも自由自在なんだよ。
精子が空気に触れたら死ぬと言うのもうそだから、ゴム内のものでも可能だし。
逆に産んでくれ、俺と結婚してくれってときでも
「私自立した女性になりたいの。だから子育てどころじゃないの」って堕胎される場合もある。

なんにしろ、妊娠出産能力は長所であり、短所であり、権利であり、義務である。

ゆえに責任も利益を享受するのも本人次第と言うこと。


>>231
怠ったても成人女性が相手なら殆ど無しだろう。
一人前の人間として殺しがいいことか悪いことかくらいわかっているべきなんだから。
自殺者や事件を止めなかったり、通報しなかったりは一応罪なんだけどね、まぁそんな程度だね。


未成年なら有り。あと、明らかに精神薄弱状態のときとかね。

100％女の過失…って言ってなかった？だったらもっと気高くなれよな、
妊娠するかもしれない自分をSEXと共に売りにし
妊娠する危険を譲渡し、付き合いを継続
するような女とだったらなおさら避妊しろよ。

>>241　そ。堕胎オタの論拠消失。

>>242
どう考えても口実でしょうｗ
俺は関係ないっお前の責任だ。と言いたいがために、
殺された胎児まで利用したわけだ。

俺が止めなきゃ堕ろしてた
俺が止めたのに堕ろした

こんなのはガンガン叩いてくれよ

お前らの出発点は何処なの？
赤ん坊が可哀想って気持ちだよな？
何で守る努力もせずにこのスレで女叩いてるだけのお前らが
正義ぶってんの？

残念でした〜

　中絶ということになれば、本人とその相手、つまり母親と父親の署名捺印入りの同意書が必要になる。病院にはたいてい備え付けの同意書があるので、それに従って住所氏名連絡先その他を記入する。
　この同意書をもって法律上は本人及び配偶者の同意が得られたことになるので、同意書は必ず提出しなければならない。同意書がない場合は手術を拒否される。
　が。いろいろ抜け道はあるわけで、例えば父親が同意書への署名捺印を拒んだので第三者(つまり子供の父親でも何でもない人)が署名捺印してもちゃんと手術は行われる。父親の名前が偽名でも仮名でもこの世に存在しない人の名前でも構わない。

>>236
＞つまり胎児は人間じゃなく、その人の体の一部でしかないってことだよね。
＞手出しできないと認めてしまっているんだから。
いや、違うけど？

人質・・・みたいなものだろ。
別にそれで脅迫をしているってことじゃなくてね。
手出しはできないが一部じゃないって例えね。揚げ足取らないように。
無理やり胎内から出して保護しようとしても死んでしまうわけだし。

むしろ、
｢おろせよ｣と言い出すのは
男が圧倒的に多いと、思われ。
それは女性にとってはこの男性に愛されていないという
宣言に受け取られる。
このような男は胎児の殺人と、女性の精神への殺人に問われるべき。
責任取れないならSEXすんじゃねーよ。
という論法はもちろん男性側にも成り立つ。

>>243
そう、だからここの堕胎は女だけの罪と言ってる男は逃げてるだけなんだよ。
だってこの考えからいったら、男はどんなことしたって何言ったって
堕胎の罪には問われないことになるじゃん。
女にSEXの決定権があるなら、例えば旦那でないのに、
彼女が子どもを育てるような環境のない人なのにSEXした男はなんなんだよってことじゃん。

もちろん男に罪を擦り付けるつもりで書いてるわけじゃないよ。
平等に罪があるだろうってことを言いたいだけで。
責任持てる者同士、それを理解しあっている者同士でするのが当たり前なんだから。
でもそういう現状にないことが女だけの所為なのかといったら、違うよね。

猿的男女交友をし結果妊娠、堕胎をするのだから、そんな女に人権はいらないと言っている。

そんな女と猿的男女交友した結果堕胎させた男も人権いらないとおもわれ

＞＞極少のケースを持ち出して何反論した気になってんの？

＞能力の価値について語っているだけ。有効活用しない本人が悪いだけ。

で？反論出来てないよな？
何そらしてんの？素直に認めなよ？

まぁ何はともあれ
とりあえず同意書にちゃんと相手の男がサインした場合は男も責任あるってことで

>>250　おまいは法律遵守の精神を知らないのか？
そういう違法性が高い行為にまでここで論点をのばせば
議論自体なんの意味もないだろう？
法律の抜け道うんぬんを語ることは意味がないだろうに。
勝手にケースを作るなよ。

>>237
＞止めようとしてないお前が矛盾
意味不明。


＞何常識無い自分を正当化してんの？
なに、偏見を持っている自分を正当化していうの？

従来からの視点を切り替えて堕胎と言うものの価値をもう一度図りなおしてみる
ことのほうが有益だと思うが？


>>240
＞互いに避妊しても出来てしまったら、したことは同じでも女ってだけで殺人罪だ。
＞女を責めてるだけだよ、これでは。
＞女は結婚、もしくは経済的に余裕が無かったらSEXするなってことになるよね。
SEXするなとはならない。

ピル、ペッサリー、殺精子剤、女性用コンドームetcあるなかで、避妊を男任せにして
妊娠したら男のせいにするほうが間違い。

そして逆に経済的に余裕があれば自分で勝手に子供を持つことができる。
妊娠したことを男に黙って、おさらばするもよし、精子バンクを利用するも良い。
あるいは金持ち相手にわざと避妊しなかったり、安全日だといったりして妊娠して
玉の輿に乗るも良しだ。

長所だけを享受し、短所を男に補填してもらおうというのは間違い。

>>245
>降ろせといっても「結婚してくれるか、慰謝料くれないと嫌」ってごねる奴だっているだろうし
最悪ゴムに穴を空けたり妊娠するしないも自由自在なんだよ。

だから、あなたはなんでこういうことを持ち出すの？
女は堕胎したら殺人なんでしょう？
だったらケースで出してくるのはおかしいよ。
そういう人だけに意見してるわけじゃないでしょう？

>>253
だから、SEX決定権を女が持つようになり

SEXそのものが女の売り、売り物になったわけ
その売り物を利用、売った事での交際をしたのだから
その売り物によって起こる過失は
売る側に移るのは当然。

>>251
では胎児が人間であるなら、堕胎の最終決定権が女性にあるのも、
おかしいわけだよね。
つまり胎児の命を考えて、堕胎した女性をたたくからには、
ここをまず考えなきゃいけない。
その最終決定権があるから、義務もあるとさっき確認したはず。
つまり胎児を人間とするなら、権利も存在しないわけで、
義務もなくなりますが？
この質問誰も答えてくれない・・・ｗ

>>257
実際、猿女はこんな中絶ばっかだろうが

>>254　おまいはこのスレのスレタイと違う発言をしているな。
どっちにも人権がないのか。
おまいはリアルに友達がそういう行為をしたときにそいつを
非人間的扱いをするんだな。
よし、おまいは自己完結を果たしたぞ。

>>258

>妊娠したことを男に黙って、おさらばするもよし、精子バンクを利用するも良い。
あるいは金持ち相手にわざと避妊しなかったり、安全日だといったりして妊娠して
玉の輿に乗るも良しだ。

これも稀な例だよね？
そういう女には言えばいいじゃん。
女性側だってそう思ってるよ。
それにそういう女が正しいなんて誰も言ってないし。
明らかに例が稀だったり飛躍していたりで、例になってないと思う。

まぁ違法の話しちゃったらねぇ　それ自体犯罪だしね

>>262　うそつけ（ｗ
脳内ソースをやめろよ（ｗ

>>263
バカか　例えだ

>>242
なんで止めないって、おれ堕胎させてないし、妊娠もさせてないよ。
＞そもそもお前らが堕胎女叩いてんのって
＞殺される赤ん坊が可哀想だからだろ？
＞ならなんでモーションかけないの？
＞何でバカな女を必死で止めようとしねーの？
＞で堕ろした後ですかさず鬼の首獲ったように叩くのか？
＞赤ん坊はバッシングの口実なのか？
意味が不明なんですけど・・・？
バッシングされたい人がいますか？
バッシングは社会的制裁であり、社会的制裁が犯罪（この場合は堕胎）の抑止に
繋がるんじゃないですか？

ただただ、成人した女を甘やかすのが目的ですか？
それこそまさに「旦那がかまってくれないから」って奴の源ですよ。

まっとうなら、男女平等でなんら偏見がないなら「　成人　」相手ですよ？
「　成人　」相手に学校の先生代わりになって説得してあげる必要なんか無いと思います。
「諭してくれなきゃ悪いことをしちゃうぞ〜」なんて成人はみんな豚箱にぶち込んでから
説教と言うのがまぁ普通なんじゃないんですか？

重罰・厳罰化や、社会的制裁などが相手を対等な人間と見てまず取るべき手段だと思います。

ただし、未成年の場合はあなたのいうとおりだと思います。

>>260
ＳＥＸの決定権が女にあると、法律ででも決まってるのか？ｗ
決定権というからには、男は逆らえないんだよねぇ？
女性がしたいといえば、するしかなく、
したくないといえば、できない。
この両方がなければ決定権とはいえないよ？

>>260
買った側に過失はないのか？全くないのか？

＞＞止めようとしてないお前が矛盾
＞意味不明。

は？何でお前堕胎女叩いてんの？
可哀想だからだろ赤ん坊が
「俺は堕ろすのは可哀想だと思ってたんだ」って後から逝ってんのがお前
じゃあ赤ん坊助けろよと
助けようとしろよと

ここでマイルールを持ってくんなよ
何度も云う
お前は非常識
何常識無い自分を正当化してんの？

まず、女は相手に相談するんだよ、たいてい
生理がこないとな。
男はうろたえる。
生んでくれ、結婚しよう
これはいい。
おろせ←殺人
はっきりしない
女が自分で育てるか
おまいのいうような手段を女がとらざるを得ない
それは殺人幇助にちかいぞ、同義的にな。

>>241
現実を見たほうがいいよ。
実際にされているから問題になっているんだろう？

スレを最初から読んだほうがいいよ。

>>247
堕胎ヲタねぇ。どんなオタだろ（ｗ

本当に勝ちたいだけになって、奇麗事を吐く余裕すらなくなったようだね・・・。哀れ。

>>266
ほら、こんな日常茶飯事のようにあつかわれている。

http://www.sanfujinka-debut.com/hikae/tyuzetu05.html

>>252
＞｢おろせよ｣と言い出すのは
＞男が圧倒的に多いと、思われ。
＞それは女性にとってはこの男性に愛されていないという
＞宣言に受け取られる。
＞このような男は胎児の殺人と、女性の精神への殺人に問われるべき。

男を悪人に仕立てようと必死に憶測してるな。

おまえ「あいす」ってコテハンにそっくりだな。ネナベか？

ＳＥＸの決定権？？？？
すげぇ、概念だな。

>>253
平等に罪があるから、生殺与奪の権利を持つ奴にだけ罪があるんだよ。
なんの権利も持たないものに罪は無いんだよ。

＞ただただ、成人した女を甘やかすのが目的ですか？

いいえ
男側を甘やかしているのではと思うのです

＞「諭してくれなきゃ悪いことをしちゃうぞ〜」

「避妊しろって逝ってくんなきゃなかだししちゃうぞ〜」

こういうことでしょ？

SEXは置いといて　妊娠した時点から考えると
堕胎しなくてはならない状況を作りだすのは女でもあるが男でもあるってことだよね
でも今の世の中社会状況からみて男が原因で堕胎しなければならない状況に追いこまれる方が多くない？

ly/qMjnJ
絡んでくるねー。
いっぺんはっきり断ったのに
相手して欲しいのかー。
漏れに議論の決定権があるんだな、この場合。
おまい、責任を持ちそうにないからやだよ。

>>275
必死だな、とか
おまえ某にそっくりだなとか書くのは、
２CHの話そらしの常套手段だと思われます。

どっちにも人権がないのか。

だったら女からだけ人権取るなよな〜どっちも悪いじゃん。女のカラダの方にリスクがあるだけで
だから男もやる前に考えよ〜ってことじゃん。
堕胎経験がある女に人権はいらない　ってことを発想した時点で男にもそういう側面が出て来るって事でしょ
同じ人間で役割はちがくても結局両方の無責任から起きるわけでしょ？

責任のなすりつけあいはいいとして、
胎児は立派な命で、人間として扱うべき・・ってのは、
みんな一緒じゃないのか？
だったら女性から堕胎の最終決定権とやらを剥奪しようよ。

>>255
反論できているよね？
どこができていないと言うの？
それだけの価値があるのだから、しようしないで不利益だけをこうむるのも
本人の責任に過ぎない。ここまでいわないとわからない？

>>257
おまえスレを>>1-10あたりのテンプレから読み直せ。

>>259
そういう使い道もあるということ。
妊娠できる能力は苦しみだけではないということ。

俺だって好きで男に生まれたわけじゃないし、女だってそうだろ。
ならそれを背負って生きるしかない。

男が腕力に任せて女を殴って死なせたからって、女の体が非力なせいだ
なんていえないだろう？

>>277
>平等に罪があるから、生殺与奪の権利を持つ奴にだけ罪があるんだよ。

生殺与奪の生の字は、男と女という意味でしょ？
まさか、つくるは含まれてなくて、生の部分はあくまでも
母体から産み落とすだけしか含まれていないとか言うんじゃないでしょうね？
生は男と女両方で出きるものだから、権利を持つ奴には男も含まれるでしょ？

>>283　現実の問題だね。
中国じゃ胎児のスープがあるほど。
一人っ子政策があるのにいっぱい妊娠するから
堕胎王国。マクロで考えてもダメなんだよな。
個人レベルではもはやどうしようもない。
経済、環境、犯罪、こういうものから考えていかないと
どうにもならないよ。

>>277

いやいや
親としての責任でしょ？何其れを回避しようとしてんの？
胎児に人権を認めて堕胎反対してんだから
其れ止めなきゃ胎児の親として同罪だよな？

>>287　それに法律上も男女ともの意思決定が必要だしな。

生は男と女両方で出きるものだから、権利を持つ奴には男も含まれるでしょ？

激しく同意

＞それだけの価値があるのだから、しようしないで不利益だけをこうむるのも
＞本人の責任に過ぎない。

妊娠させられる男の価値は何処逝ったんだよ

みんな元気だなー。そろそろ体のことを考えたほうが良くないかい？
もう、４時だよう。

>>286
そう。今みんなが話しているのは、
胎児の命をどうやったら守れるかではなくて、
妊娠した女とその彼氏の言い争いでしかないんだよね。
そんなに胎児の命が人間として扱われるべきだというなら、
もっと離れた視点でみないと・・・。
そうじゃなく彼氏彼女の言い争いをしたいなら、
胎児の命は大切なんて、えらそうなことをいうんじゃない。
と言いたい・・・。

>>261
＞では胎児が人間であるなら、堕胎の最終決定権が女性にあるのも、
＞おかしいわけだよね。
いや、おかしくはないけど？なんで？
誰かの権利の一部を他の人が委譲されていたからって、その委譲した人が
人間でないわけでも、全ての権利を放棄したわけでもないしでしょ。

ただ、女がその権利を持っているのは単に　「物理的にどうにもならない」　
のだからしょうがない。

権利や義務はこうあるべきというだけで現実はそうじゃない。
無論それに近づけていく努力はすべきなんだろうけどな。

＞その最終決定権があるから、義務もあるとさっき確認したはず。
＞つまり胎児を人間とするなら、権利も存在しないわけで、
＞義務もなくなりますが？
無いね。

ただ権利も義務も持たない胎児に責任を持たなければならない権利と義務を
女が持っているということだ。
権利が丸々委譲され、それ相応の責任と義務が付随してきていると言うことだ。

この前、夕方のニュースで母子家庭の女子高生が堕胎手術を受けて後日、母親に打ち明けるっていう
特集がやってたなー。
その母親はその事実を聞かされて泣いてたけど。
同意書ってのは本当に必要なの？

>>291
こんな真剣な議論してるのにゲスな話していい？
今ちょっとオナニのオカズを落としてる最中でして　それが終わってすっきりしたら寝るよ
ってかさっき射精すんなコラァっつてた本人が何やってんだって話なんだけどね

>>290
ほんと、そうだよね。
妊娠するのは男＋女。
結婚するのは男＋女。
産まれた子どもを育てるのも男＋女。

それなのに堕胎は女だけの殺人なんておかしいよ。
じゃあ産まれた子どもは母親だけのものなの？
自分の父親が働いて育ててくれたことに意味はないの？
ふたりでしたことなんだからふたりで罪を背負うのが当たり前だよ。
女が勝手におろしたのなら、それは女の責任に決まってるけど。

>>291
ほんとだ、4時だね。白熱しちゃったよ。

>>264
稀な例だとかは関係ないんだけど？
なんか関係ある？
それだけの価値があるといっているの。

不利益な部分だけを強調して、そこだけを利用して悲劇のヒロインに浸ろうとするのは
本人の勝手な使い道だし、責任は自分にある。

もっと簡単にいうと物を有効利用しようと、部屋の邪魔なゴミにしようと
本人の勝手であり、責任である。

>>292　男はね、子供ができてもやっぱり女より
実感できないんだよ。子供と男を？ぐのはね、妊娠中は
女への愛なんだよ。女の体をいたわり、守ることが
ひいては子供のためになっていく。
男にとって、相手の女への愛がない場合は子供のことなんか
なんも考えてない。逃げたい、責任を取りたくない
そいういう思いしかない。
このスレの女性をたたくヤシは議論とかが問題じゃなく、
本人の人間性が問題なんだと思うよ、じつはね。
相手の気持ちへの配慮がまったくない。
絶対に子供を作ってはいけないタイプだな。
子供の命。正直、漏れにも実感がない。
ただ、彼女が妊娠したときに心から守ってあげたいと思う。

>>295　おまい、WINMXの片手間にやってたな（ｗ

>>272
テレビばっかりみてんじゃねぇぞ.

>>278
思うのは勝手だけど論拠が無いから全く無意味ですね。
反論できないと言うことでよろしいですか？

＞「避妊しろって逝ってくんなきゃなかだししちゃうぞ〜」
意味不明。

＞こういうことでしょ？
でも、別にいいんじゃない。

避妊を男性に押し付けるのは間違い。
中出ししちゃうぞ〜と言っている男性は子供がほしいみたいだし、
女のほうが欲しくないならちゃんと自分で避妊すべきだね。
できなきゃセックスしないことだ。

>>297
>不利益な部分だけを強調して、そこだけを利用して悲劇のヒロインに浸ろうとするのは
本人の勝手な使い道だし、責任は自分にある。

結局こういう人に言いたいんでしょ？
堕胎は殺人だって。

それだけの価値だと言うけど、それを価値だと皆が思っているかじゃないの？
女をそういう価値でくくってほしくない。
あなたが主張したような女にはつかったっていいけど。

＞不利益な部分だけを強調して

お前は堕胎の決定権が無いことを殊更主張してるよな
でもお前其れ持ってても使わないっしょ？

>>294　
http://tsukurukai.tripod.co.jp/botaihogoho.htm
母体保護法だ。
原則的には同意書が必要。生命与奪の決定には男も参加してる
ということ。

結局両方の責任ジャン
“堕胎”経験がある女に人権はいらない　の発想はちょっと飛びすぎ

なにくわぬ顔で生活してるのは男も女もどちらもいるわけだし

>>293
>誰かの権利の一部を他の人が委譲
生死の問題が一部でしかないの？
じゃぁ、一人の人間を生かすも殺すもその人しだい、
こんなのが法律的に通っちゃってる例もあるってこと？？

>女がその権利を持っているのは単に　「物理的にどうにもならない」　
のだからしょうがない。
そんなことはないよ。自分でたたいて殺す以外は、病院でやってもらうしかない。
たたいて殺すのは男性にもできるでしょ？
つまり堕胎の最終決定権は病院におくべきなんだよ。
ちっとも「物理的にどうにもならない」問題ではない。　

>>280
>>214にレスを返したのはおまえだよ。
馬鹿か？

>>281
論拠なし。

>>282
リスクしかないと思うならセックスしなければいいだけ。
レイプされたわけでもないのになに言っているの？

リスクとリターンを見極めずにかってな行為をして不利益をこうむっても
成人であり、犯罪に巻き込まれたわけでもないのなら仕方ない。
自分の責任。

>>299
すみませんMOTEGI様ｗ　でもちゃんと議論は真剣ですよｗ
まぁでも議論も健全な方向に進んでて一安心です。

だから、堕胎の決定権は男女5分5分だってば！！

304＞＞その通り！！女の堕胎をいうならそれは男だって同じ！！

>>306
>リスクしかないと思うならセックスしなければいいだけ。

100％妊娠しない方法を教えてください。

＞＞「避妊しろって逝ってくんなきゃなかだししちゃうぞ〜」
＞意味不明。

意味が判らないと主張するお前が意味不明

＞中出ししちゃうぞ〜と言っている男性は子供がほしいみたいだし、

欲しかったら堕胎は減ってるよ？何逝ってんの？

ねえねえ〜

馬鹿の癖に論破論破と言い張り続けた>>44と、

４行に渡る恥ずかしい自己紹介まで残していった>>52は、

ダブルスタンダードである、という主張も撤回もせずに泣きべそかいて逃亡したんですかあ〜？

随分無責任な奴らだなあヲイ！笑い

それともID変えてまだここに滞在してますかねえププッ

思想は個人の自由だから何いってもいいんだけど、
自己の著しい読解力の欠如に基く誤った指摘はお止めなさい、と忠告しておこうプププッ

>>283
物理的に無理じゃないか？
薬物でもつかって拘束しない限り。

でもそれでまっとうな子供が生まれるかどうか疑問だが。

>>285
＞生殺与奪の生の字は、男と女という意味でしょ？
＞まさか、つくるは含まれてなくて、生の部分はあくまでも
はぁ？

生殺＝作ること、殺すこと、ですか？

あなた頭大丈夫ですか？それともギャグかなんかですか？

生殺与奪の生殺は生かすも殺すもですけど？
胎児を生かしているのは女性だし、殺せるのも女性です。

＞論拠なし。

お前の論拠はマイルールだよな？

えっとちゃんとスレ追いかけきれてなくて申し訳無いんだけど
ly/qMjnJはここに至って何を根拠に堕胎女性に人権無しって言ってんの？
誰か暇な方いらっしゃったら教えてね

>>287
親としての責任はあるよ。何度となくいっているけど。
子供を望まないこと、望まないのに作ったことは罪深い。

ただ、殺した責任は女にしかないけど。

わあったよ。ly/qMjnJよ、おまいはいいヤシだ！
未だに280台のレスをしてるなんて、なんてまじめで熱心なんだ。
だから一つだけ聞け。この問題なんてどうでもいい。

｢人　の　言　う　こ　と　に　聞　く　耳　を　持　て｣

これだけをおまいに伝えたい。
皮肉じゃなく、おまいはいいところあるよ、今時のもんにしちゃ。
なによりも根性がある。頑張って誠実にレスしてる。内容は
ともかく。だからな、成長して欲しいと本当に思う。心からな。
だから、漏れの忠告を受け取ってくれ。頼むぞ。

>>312　良くわかんないんだけどな。むむ？

＞ただ、殺した責任は女にしかないけど。

マイルール適用はいい加減止めて下さい

>>303
現実として、法を無視した堕胎手術が行われているわけだ。
それを未成年の女は当たり前のように利用している。

>>290
妊娠させてしまう不利益もあるし、価値もある。
それはどうしようもない。
女もそうだろう。

私の体に備わった能力だけが不幸だと嘆くのは誤りだ。

>>296
＞産まれた子どもを育てるのも男＋女。

産まれるまでが「　女　」だからだろ。

産まれたあとに男が殺せば当然男の責任だ。
しかし他人の腹の中にいるのに、どうしようもないことを
男に責任転嫁するのはよくない。

ただ、殺した責任は女にしかないけど。
法律でも男にも決定権があるといってるだろう！！！

殺した責任は女にしかないけど

なんで？まだこんなこといってんのか！！成長してください。

>>321
え？ってかちゃんとした同意書があった場合は男の責任もあるでしょ？

＞しかし他人の腹の中にいるのに、どうしようもないことを

マイルール止めろって
どうしようもなくねーよ
説得は？説得しないの？お前の子なんだぜ？
何で堕ろしてから文句言うの？

>>306
論議を進める上で

”男を悪人に仕立てようと必死に憶測してるな。
おまえ「あいす」ってコテハンにそっくりだな。ネナベか？ ”

と、スレ内容とは違う話を出すのは、
論議をしたくないという意思が出ているものだと
思われるのもしょうがないかと。
あいすさんの話を出したり、ネナベだろ？とか言って
>>275のように話そらすよりは、
真面目にレスされることをお勧めします。

>>324　同意書がなければ堕胎はできないんだよ。
法律上は！だから、論拠は消えてるんだけどね。

>>326　はい！先生！！

＞＞321　
生まれるまでも生まれた後も　妊娠した時点で男+女
子供は男+女でできるでしょ？
女に責任転嫁するのはよくない。両方の責任だよ

>>327
じゃあなんでly/qMjnJはまだのた打ち回ってるんだろ？
ああそうかだから聞く耳持てって言ってたのね

”男を悪人に仕立てようと必死に憶測してるな。
おまえ「あいす」ってコテハンにそっくりだな。ネナベか？ ”

それで？

>>323

さっき同意してくれた人だ！
残念ながらまだ事態はかわってないらしいよｗ
生殺与奪の話も、生かすの中には作るも含まれてると言いたかったのに
そのままの意味で答えられちゃったからねぇ。

>>320
いちよ、未成年は
親の同意書も必要なんだけれどね。

>>301
＞それだけの価値だと言うけど、それを価値だと皆が思っているかじゃないの？
それはそのときどきの時代によっても違うだろうし、まちまちだけどな。
その逆もいえる。不利益だとどれほど思えるか。
お腹を痛めた事を男に自慢する女や、一度は出産を体験したいと言う女もいるんだしな。

＞女をそういう価値でくくってほしくない。
＞あなたが主張したような女にはつかったっていいけど。
それは君個人の感情でなんら興味ないし、議論には関係ない。

>>302
なにがいいたい？

>>305
＞生死の問題が一部でしかないの？
人間かどうかを見極めるなら全てではないと答えるしかない。
生殺与奪の権利を握られている奴隷であっても人は人だ。

＞じゃぁ、一人の人間を生かすも殺すもその人しだい、
＞こんなのが法律的に通っちゃってる例もあるってこと？？
人かどうかの定義の話であり、法律的に女がその権利を持っているのではない。
正確には権利ではなく、単なる力だ。
ただその力を奪うこともできないから仕方なく権利と言うことにしているに過ぎない。
物理的制約と言うことだ。

＞そんなことはないよ。自分でたたいて殺す以外は、病院でやってもらうしかない。
＞たたいて殺すのは男性にもできるでしょ？
＞つまり堕胎の最終決定権は病院におくべきなんだよ。
＞ちっとも「物理的にどうにもならない」問題ではない
法律を犯す場合は別だと最初に>>214あたりで注意書きをしておいたんだが？
ついでに君は俺に言い返すのが目的にすげ代わってしまったせいか見当はずれなことを
いってしまっているぞ。

この場合は女が堕胎するのを阻止すべく、女の胎内から子供を無理やり引きずり出して
救うことができると証明すべきだ。無論、物理的に無理だがな。

>>322
その法律を無視して堕胎してるんだよ、未成年の女は。
よって法律上の男の責任云々は成り立たないわけだ。

332＞＞そうだよ〜どうも相手は相当馬鹿だと思われます

最後に原罪だが
結局、法律が堕胎という殺人罪を認めているのだ。
医者、男、女、その家族、友人は法律の許しを得てこの殺人罪に
大義名分を持つ。とすると、その罪は国家に起因する。
堕胎を絶対禁止という法律を立法すればよいからだ。
国家の罪、法律に起因するとすれば、それを統括する
立法府の国会議員、最高裁判所、行政の主は国民。
つまり、堕胎の原罪は日本国民全てが背負っているということに
なる。ly/qMjnJよ、おまいも殺人犯の一部なんだよ。
善良な市民でもなんでもない。

よって法律上の男の責任云々は成り立たないわけだ

だから？法律上責任がなかったらそれでいいのか？ほんと心が貧しいんだな

>>310
セックスをしない。アナルセックス。パイプカット。
他不明。

>>314
前にもいったけど、君が反論できていない、矛盾点を具体的に挙げられない時点で
マイルールではなく君に通用してしまっているんだよ。

>>315
どこで俺が人権無しって言っているの？
暇でしょ。教えて。

>>317
聞く耳は持っているよ。

ただそれが男女において、罪や権利や責任や利益やリスクが公平に
分配されていなく、自分だけが不幸だと嘆いている人間を指摘しているんだよ。

だめだ（ｗ）ly/qMjnJは、まだ300番台のレスだ。
マジ、感心するよ。ほんとに。偉い奴だ。

>>336
その未成年の女の
相手は、なぜ精子を女の体に
ぶちまけたんだろうね？
ちゃんと知っている男ならば
安全日といえども、１００％妊娠しないというわけでは
ないということを知っているはずなのに。

SEXする際に
「いくら安全日だといっても、中出ししたら、妊娠する可能性は０％とはいえない。
もし妊娠したとしても、現時点では、俺は君と一緒に子供を育てるつもりは無い。
だから、コンドームをつけさせてくれ」

となぜ言わなかったんだろう？
疑問だな。

＞ただそれが男女において、罪や権利や責任や利益やリスクが公平に
＞分配されていなく、自分だけが不幸だと嘆いている人間を指摘しているんだよ。

お、少し、分かり合える糸口が見えたか？？？

>>334
>お腹を痛めた事を男に自慢する女や、一度は出産を体験したいと言う女もいるんだしな。

またこういう例ですか。
そういうあなたのいうこと（このレスだけじゃないよ）を価値とする女は
あまりいないって言いたかったんだけど？
出産を体験したいっていうのは、多分あなたの頭だとそのままの意味っぽいね。
普通は＜好きな人の子どもを＞出産したい、体験したいだと思うよ？

>それは君個人の感情でなんら興味ないし、議論には関係ない。
いや、私だけに特別ある感情じゃないでしょ？
あなたの稀な例よりはましだと思うので、議論に関係ないことはないと思う。

>>322
法的にはな。
そうすると全部法的にはを付けていくことになる。

で、「現実は？」と聞かれると最初に戻るのか？

>>323
おまえがな。まずはまともに反論してみようよ。

>>324
双方の同意があった場合はそうだね。

>>325
俺の子？
なにわけのわかんねぇこといってるんだ。

マイワールドで（ｗ

成人した他人を止めるには厳罰化と社会的制裁が先だ。
むしろそれが失礼のないやり方というものだ。

>>340
あれ？人権無しとまでは言ってなんいんだ　なんだスレタイと違うじゃん
それなら別にいいや　堕胎は女性の方が責任を多く負ってる程度の主張か
まぁそれくらいの主張なら別に害ないね　

もうねまつ。
今日はたくさんの人とお話できて
楽しかったです。ヤシはいい根性をもってました。（ｗ
おやすみ、

望まぬ妊娠してんじゃねえよって
だったらレイプとかなくしてみろよ。してんの誰だよ。馬鹿な男だろ。同性としてとかじゃなくて
人間として恥ずかしいだろ。　
避妊してって言ったら振られるかも…とか相手に思わせるなよ。そういうことするような男が世の中にいるからだろ。
んで子供だけ女のモノか？？
この基地外

>>345
双方の同意がないと堕胎できないのが基本なんだから
基本的には男も女も堕胎の責任は一緒ってことでしょ？
ly/qMjnJが議論してるのはその他の特殊な場合の話でしょ

>>326
＞論議をしたくないという意思が出ているものだと
＞思われるのもしょうがないかと。
それは間違い。
レス先は憶測でしかない以上、そういったレスをつけることで憶測だけで
相手を貶めるようなレスを沈静化させるのが狙い。

まぁ、馬鹿なことを書くなというバッシングってこと。

>>329
＞生まれるまでも生まれた後も　妊娠した時点で男+女
＞子供は男+女でできるでしょ？

だから、生まれるまでは女の胎内の中だって。
なにいってんの？

おまえ親権も養育権も取られて別居した配偶者の家で子供が死んでも
引き取っていない方の責任になるのか？

手の届かない胎内の中にいるということは、とおい他人の家の中にいるのと同じなんだよ。

>>347
おやすみMOTEGIさん
あんたがいたからなんか議論に一本　筋が通って話しやすかったよ
おつかれさん

>>346
そうだね、自分だけが不幸だと嘆いている女にならいくらでも言ってって感じだよ。
ここのスレタイはオーバーすぎると思う。

>>347
オツカレ！ゆっくり寝て下さい。
あなたみたいな男の意見を聞けてよかったです。

ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
いう事が無くなって泣き言をいいだしたか。
自分で何とかしろ、アホ。
俺はそんな事をしないから、人間としては恥ずかしくない。

３５３は３４８宛。

だから、生まれるまでは女の胎内の中だって

じゃぁ受精卵は女だけのモノか普通にかんがえろ

>>332
だから、生かすの中に作るは入っていないって。
ギャグじゃなかったの？

>>337
まったく反論できていない、ただただ仲間内の雑談で敗北感を紛らわせているなんて
かわいそうだな。おまえ。

>>338
意味不明なんだけど？
法律では禁止されているんだろ？
法をかいくぐる医者と、それを依頼する馬鹿なカップルが罪人なだけ。

>>343
俺は最初から最後までそれを主張している。

生まれつきのハンデやリスクや長所は男女お互いに受け入れる。
殺した者が殺した罪を背負う
望まない子供を作ったこと、そして望まないでいることの罪は男女ともにある
これだけ。

>>335
人間かどうかを見極めるなら全てではないと答えるしかない。
生殺与奪の権利を握られている奴隷であっても人は人だ。
つまり法律的には認められてないんだよね？人ではあるが握られているだけで、
法律的な権利はないわけだ。なのに堕胎において権利を認められているのはなぜか。
胎児が人間でないとしているからでしょう。

>人かどうかの定義の話であり、法律的に女がその権利を持っているのではない。
つまり権利はないと主張しているのだよね。
じゃぁ義務も発生しないのでは？

>ただその力を奪うこともできない
どうして決め付ける？病院に堕胎の権利をおけば、
簡単に奪えるじゃないか。自分で殺さないかぎりは。

>ついでに君は俺に言い返すのが目的にすげ代わってしまったせいか見当はずれなことを
いってしまっているぞ。
私は最初から意見は変わっていないよ。
今みんなが話しているのは、胎児のためなんかじゃなくて、
子供ができちゃった彼氏彼女の言い争いでしかない。これが私の意見。

>この場合は女が堕胎するのを阻止すべく、女の胎内から子供を無理やり引きずり出して
救うことができると証明すべきだ。無論、物理的に無理だがな。
だから、無理やり引きずりださなくても、阻止する方法が病院に権利をおくことだと
何度もいってるでしょうが。

348＞＞同意
353＞＞確かにお前にもう言うことはないね、馬鹿は死んでも治んないもん！

>>344
あまりいないというのは何の論拠も無い。
ただただ価値とする例をあげただけで、それを否定するばかり。
しかも理由もなしに。

それって反論できないってこと？
それとも価値のある例を無数に挙げつづけろということ？
しかも君のさじ加減ひとつで多数派か少数派かとかまで決まるわけ？

頭がおかしいんですか？

＞いや、私だけに特別ある感情じゃないでしょ？
論拠無し。

＞あなたの稀な例よりはましだと思うので、議論に関係ないことはないと思う。
マシなわけないでしょ。君たった一人の考えなんてゴミクズ以下。
まして議論に関係ない意見。どっかのアンケートにでも答えてね。

348 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/08/24 04:33 ID:UN6aTaFH
望まぬ妊娠してんじゃねえよって
だったらレイプとかなくしてみろよ。してんの誰だよ。馬鹿な男だろ。同性としてとかじゃなくて
人間として恥ずかしいだろ。　
避妊してって言ったら振られるかも…とか相手に思わせるなよ。そういうことするような男が世の中にいるからだろ。
んで子供だけ女のモノか？？
この基地外

ＩＤをよく見ようね。アホ。３５８充て。自作自演するな、低脳。

おまい。法律を読めよ、リンクはっただろ。
中絶は容認されてるんだよ。
読解能力というか、聞く耳というか
相手が何を言わんとしているかを考える力を
つけよーよ。
漏れは全く、悪意ないぞ。
しんけんに自分に読解能力が足りないなと思ったことは
ないか？？
それを伸ばすことがおまいにとってすごく人生にプラスになるぞ。
今のおまいにはないんだよ。それを分かって欲しい。

342＞＞いくら安全日だといっても、中出ししたら、妊娠する可能性は０％とはいえない。
もし妊娠したとしても、現時点では、俺は君と一緒に子供を育てるつもりは無い。
だから、コンドームをつけさせてくれ
いい言葉だね！思わずコピっちゃったよ！
これ怠っといて　生まれるまでは女の胎内の中　とか言えるのってすごいと思うよ！

>>346
その通り。

>>347
へたれめ。

>>349
それは現実に則していない。

「でも一応法律上は・・・」なんて白々しいそんな反論で満足なのか？

>>355
現実に、どうにもならないんだからしょうがないだろ。

法的に自虐的で子供の母親に相応しくないのなら一度着床した受精卵を取り出して、
代理母にもう一度着床させるとかが法的にも技術的にも現実的にも可能だってわけでもないし。

ＩＤをよく見ようね。アホ。３５８充て。自作自演するな、低脳。
スイマセンね3人でしてますユエ　

>>363
現実に即してない？　法律破って堕胎の方が主流なの？？
あなたの意見はスレタイとずれてるししかも特殊な例に限定しての議論じゃないか

自分の意見に同意するとはたいしたアホだ。
それがいいわけか？
自分を応援してくれる香具師がいないから、自作自演をするしかないのか？
かわいそうだな。

バイト終了なので落ちます〜
336＞なんとでも逝ってください

>>357
＞つまり法律的には認められてないんだよね？
そうだね。

＞人ではあるが握られているだけで、
＞法律的な権利はないわけだ。なのに堕胎において権利を認められているのはなぜか。
＞胎児が人間でないとしているからでしょう。
言っていることがめちゃくちゃだよ。
なのに・・・じゃないでしょ。「だから」でしょ？
しいていえば人間と人間を比較してのことだろう。
現実的にはどうにもならない以上、石を腹にぶつけたり、冷水に浸かりつづけたりといった
堕胎方法を母親が取らないために堕胎が認められているに過ぎないのだろう。

＞つまり権利はないと主張しているのだよね。
＞じゃぁ義務も発生しないのでは？
最後まで読め。

＞今みんなが話しているのは、胎児のためなんかじゃなくて、
＞子供ができちゃった彼氏彼女の言い争いでしかない。これが私の意見。
胎児のためではあるが、胎児の為を理由に男女を不平等にしていいわけでもない。
平等も、生命も、どっちも大事だろう？

＞だから、無理やり引きずりださなくても、阻止する方法が病院に権利をおくことだと
＞何度もいってるでしょうが。
だから、女の意思一つだっていってるだろう？
結局、流産しようとするだけなんだよ。

>>359
>あまりいないというのは何の論拠も無い。
その論拠を是非教えてほしい。

>お腹を痛めた事を男に自慢する女や、一度は出産を体験したいと言う女もいるんだしな。
じゃあこうやって思っている女とそう思っていない女とどっちが多いと思ってるの？
アンケートとってるわけじゃないから推測に過ぎないよ？
でも普通、考えてみればわかるでしょう？
私は一般的なことだってちゃんと言っているよ？

>普通は＜好きな人の子どもを＞出産したい、体験したいだと思うよ？
あなたの言っている例のほうが私の言っていることより稀でないとどうして言えるの？
頭がおかしいなんて言われたくない。

それに100％妊娠しない方法が
>セックスをしない。アナルセックス。パイプカット。
他不明。
と言われ、でもあなたは>>306でリスクしかないのならセックスしなければいいと言っている。
子どもを妊娠する可能性が0.1％でもあるのに、望まぬ妊娠をして堕胎したら女は人殺しじゃ
セックスなんて出来ないでしょ？

あなたは>>240の私の問いかけ（女は結婚、もしくは経済的に余裕が無かったらSEXするなってことになるよね）に
>>258でSEXするなとはならない。と答えているけど、
100％妊娠しない方法がないのなら、>>258での回答は無責任なんじゃないの？

>>362
男女平等なのになぜ男性側が避妊を強いられるのですか？
男性が子供を望んでも女が勝手に下ろすことが可能な世の中だある以上
本来男性側には道義的に避妊をしなければならない責任は無いと思います。

せめて女性側がピルや、ペッサリー・リングや、殺精子剤や、女性用コンドームなどの
自衛手段をちゃんと取っていることを前提とすべき。

避妊してと言えない上に、自分もしない女は最低。

これ怠っておいて「妊娠させられた」とか言えるのってすごいと思うよ！

>>365
そうだよ。堕胎の場合男性が付き添って産婦人科に来ることは少ないそうだ。
ソースはないがな。むかしむかし、トゥナイトかなんかでやっていた。

>>370
いや別に付き添っての話なんてしてないよ正式な同意書の有無の話だよ
ってかお前昔見たトゥナイトを根拠に物言ってたのかよ；；

>>363　おまいは自分の中の論理矛盾とか
借り物の理論を振り回し、自己中心的に
振舞ってるだけだ。自己を全く省みれないヤシに成長は
望めないぞ。
観客のいるディベートなら、おまいは30秒で論破される。
ここでも、自分の議論がもはや成り立ってないことに
気づいていない。
お前の最大の武器は気づかないということだ。
そのなかで自己欺瞞の自我をぬくぬくと超え太らせるのは
危険だ。近い将来、おまいは必ず、鬱病になるだろう。
それを避けるチャンスを何度もスルーしているしな。

おまいは今すぐ2ｃｈをやめてグリム童話でも読め。
もうそれしかない。
現実のおまいはたいしたことのない自分とのギャップに
苦しんでいる。それをまず、助けてやれ。
これが最後のｱﾄﾞﾊﾞｲｽだぞ。

>>368
>なのに・・・じゃないでしょ。「だから」でしょ？
いや、なのにであってるよ。
あなたは奴隷の例を出したでしょ。それは法律では認められていない。
「なのに」堕胎は認められている。つまり奴隷と同じ人ではないのだよ。

>胎児のためではあるが、胎児の為を理由に男女を不平等にしていいわけでもない。
平等も、生命も、どっちも大事だろう？
どっちも大切だよ。だが、ここで話しているのは責任の擦り付け合いで、
そこに出てくる胎児の話は自分を正当化する道具としかなっていない。

>だから、女の意思一つだっていってるだろう？
結局、流産しようとするだけなんだよ。
それがだめだから、堕胎を認めて権利をあげるの？
結局は胎児のことなんて考えてないってことでしょ。
あなたがいっているのは、生まれてこないのには変わらないと決め付けて、
それを打開することではなく、胎児はいいから女性の体を保護するかわりに、
女性だけで責任とってね。ってことでしょ？

>>369
＞その論拠を是非教えてほしい。
あまりいないというのは憶測であること、また一つの例え砂糖の価値について話すときに
甘いもの全てを例にあげないと「餡子が好きな人は世界的にあまりいない」とか言い出すのは
一例に対する揚げ足鳥に過ぎない。
よって論拠とならない。

＞じゃあこうやって思っている女とそう思っていない女とどっちが多いと思ってるの？
どっちともしらない。ただそう思う人もいる。
妊娠できる長所の全てを挙げたわけじゃなく、一例に過ぎない。
他にもたくさんあるだろうが、全てを挙げないと一部一部と連呼するのか？

＞普通は＜好きな人の子どもを＞出産したい、体験したいだと思うよ？
そうだね。それがなにか？俺の言うとおり体験したい人がいるんだろ？
それとも好きじゃない堕胎を迫る男の場合とか話を捻じ曲げて揚げ足を
取ろうとしたわけ？そんな女はそういうふうな人生しか歩めなかった負け犬に過ぎない。
同一人物である必要はまったくない無い。

持っている「妊娠能力」を活かすことができずに不幸になったやつ、活かして幸せになった奴。
それらがいるだけ。

＞あなたの言っている例のほうが私の言っていることより稀でないとどうして言えるの？
どっちが稀だ何だといいだしたのはおまえですが？だから頭がおかしいといっているんだよ。

＞それに100％妊娠しない方法が
＞>セックスをしない。アナルセックス。パイプカット。
＞子どもを妊娠する可能性が0.1％でもあるのに、望まぬ妊娠をして堕胎したら女は人殺しじゃ
＞セックスなんて出来ないでしょ？
＞100％妊娠しない方法がないのなら、>>258での回答は無責任なんじゃないの？
だから0.1％もないものを挙げたんだろ？
おまえアナルで妊娠するのか？すげえ大腸だな。おい
ついでに258はピルの上の行と下の行で別だしな。

>>374
ちゃんと読んでよ、違うでしょ？
あなたは堕胎した女を殺人と言った。それは女のみの責任だと言った。
だから、私は<女は結婚、もしくは経済的に余裕が無かったらSEXするなってことになるよね>と言った。
それに対しあなたは<SEXするなとはならない>と言っている。
それを受けた私は<100％妊娠しない方法を教えて>と問いかけた。
あなたは<セックスをしない。アナルセックス。パイプカット。 他不明>と答えている。

>だから0.1％もないものを挙げたんだろ？
>おまえアナルで妊娠するのか？すげえ大腸だな。おい
>ついでに258はピルの上の行と下の行で別だしな。
こんな答えを欲しがっていないことはわかるよね？

>>371
いや、おまえは何が根拠？

>>372
論理矛盾って寝るって言って、煽りだけの中身の無い後レス付ける
馬鹿のやっているようなことか？

>>373
＞あなたは奴隷の例を出したでしょ。それは法律では認められていない。
例であって奴隷ではないのに法律では認められていないとかアホな
レスをされても困るんだけど？
＞「なのに」堕胎は認められている。つまり奴隷と同じ人ではないのだよ。
ローマでは奴隷は人であり、国民であり、国家財産だったそうですが。
奴隷にも裁判を受けたりする権利がって薀蓄はともかく、奴隷は人ですよ。

＞どっちも大切だよ。だが、ここで話しているのは責任の擦り付け合いで、
＞そこに出てくる胎児の話は自分を正当化する道具としかなっていない。
そんなことはありませんよ。責任や義務をあるべきところに置くことが
それを全うするための第一段階です。
公平に、男女平等にね。

＞結局は胎児のことなんて考えてないってことでしょ。
＞あなたがいっているのは、生まれてこないのには変わらないと決め付けて、
＞それを打開することではなく、胎児はいいから女性の体を保護するかわりに、
＞女性だけで責任とってね。ってことでしょ？
なんで、俺がなの？世の中はだろ？女の腹一つ（洒落じゃない）なのは
どうしようもない事実、現実であるだろう？
おまえが憤慨して、女が堕胎や流産するのを止めさせられるのか？

まぁ、他にも堕胎の目的は少なくとも少女や産めば死ぬような場合のために
認められているのかもしれないけどな。

>>375
＞だから、私は<女は結婚、もしくは経済的に余裕が無かったらSEXするなってことになるよね>と言った。
＞それに対しあなたは<SEXするなとはならない>と言っている。
＞それを受けた私は<100％妊娠しない方法を教えて>と問いかけた。
＞あなたは<セックスをしない。アナルセックス。パイプカット。 他不明>と答えている。
で？それでどこに問題があるのかを説明してくれ。
どうしても、パイプカットしてでもしたいならすれば？

なにを逆上しているのやら・・・。

＞こんな答えを欲しがっていないことはわかるよね？
何が欲しいの？

＞100％妊娠しない方法を教えて>と問いかけた。
それに俺が答えた。

で、なんなの？
さっぱりなんだけど？

さて、レスも追いついたし今日は寝るよ。っていっても9時には仕事で起きないとダメだけど。
んじゃ、寝るって言ってこそこそレス付けているMOTEGI君、君も本当に寝たほうがいいよ。

>>376
ええー普通法律で提出求められてるんだからちゃんと提出している方が多いに決まってるでしょ
母体保護法違反してる人間の方が多いなんて常識的におかしくないですか？
まぁどちらもソースないですけど普通に考えたらそうですよね

>>378
ご苦労様　１人で反対派をやっていただいてお疲れ様でした
おやすみぃ

まぁ責任どうこうよりも、堕胎を減らす一番いい方法。
それは男女ともに、
「生んで育てる覚悟のないやつが、SEXなんかするんじゃねぇっ！」
ってことだ。
つまり男女同じく責任とらせたほうが減るんだよ。
胎児のことを考えたら、この意見に収まるはずだと思うがなぁ。

>>377
女には自分と相手が避妊したって、子どもが出来る可能性があるってことだよ。
望まない妊娠をしないために、気をつけても出来てしまうかもしれないということ。
あなたの考えである堕胎したら女だけが殺人犯っていうなら、
可能性がある限り、セックスは出来ないだろうって言ってるの。
全然平等じゃないじゃない。

あなたは国語が苦手なようだね。
見たまましか受け取らないし、その見たことを考えない。
レス付けはおつかれさまだけど、やっぱり独りよがりな考え方だと思うよ。
おやすみなさい。

>>378
おやすみ〜〜

なんだかんだ言って最後は　とと　が締めた・・・のかな？ｗ

>>381
本当にそうだと思う。
堕胎なんて少しもいいことじゃないし。
もっと妊娠に対して男と女が考えていかないといけないよね。
男が、女が、じゃ減るものも減らないと思います。

最後に残った謎は
こんなにがんんばってまでly/qMjnJは何を言いたかったのかってことか・・・
あれかな別に言いたいことはなくてディベート自体が目的だったのかな・・・

>>386
でもあれだけ大勢の話にきちんとレスするってすごいよね。
ly/qMjnJ氏と話すだけでも頭がおかしくなりそうだったのに（笑）
（全然違うけど）洗脳ってこういうことなのかな、とよぎった。

>>387
うん俺もちゃんとした正論で話すよりも変な理論で同じ事何回も何回も話す方が洗脳効果あるなぁとか思ったｗ

>>388
しかも例えが多いから、話がたくさん分かれちゃってたしね。
人の意見を聞かず自分の考えを押し通すってのはおそろしいと学んだよｗ
……でもまじで洗脳されかけたｗ（それは私の頭が弱いせい/汗

昨晩は、キティ堕胎女が大暴れしたみたいだねｗ

>>390
でも堕胎女人権無視反対派の方が優位だったようだけど？

そうかな？
結局、堕胎女は

「自分で自分の体を守ることとも出来ず（せず）、
責任を半分男性に求めることで心の安定を図っている」

ということが、明確になってだけでは？

>>392
同意書の存在でもう決着ついただろ

どういう決着がついたんだ？ｗ

>>394
法律で同意書の提出が義務付けられているのだから
男にも同様の責任があるってゆう結論決着

>>395
第2項で、本人同意のみで手術が出来る”抜け道”があるのに？
中絶理由と同様に有名無実の法に何の意味がある？

■中絶理由
・身体的、経済的な理由で、妊娠の継続や分娩が困難な場合
・暴行、脅迫、レイプされて妊娠した場合
法律で認めている中絶理由は、この二つのみです。
希望すれば誰でも自由に中絶できるものと思っている人も多いかもしれませんが、これ以外の中絶理由は法的に堕胎罪として罰せられます。
また妊娠22週以降は「胎児は母体外で生命を保持することができる」とみなされて中絶はできません。


経済的な理由で中絶した女が、海外旅行やブランド物のバックを買ったりしてるのは
大笑いだｗｗ

>>396
その抜け道を使ってる人とちゃんと同意書出している人どっちが多いの？
違反して抜け道は例外でしょ　それ自体が犯罪だし　堕胎どうのこうの言う前にね
このスレは堕胎した女性全員を言ってるんだからちゃんと同意書だしてる人もフォローしないと
それにたぶん同意書出している人の方が多いでしょ　だからそっちをメインで考えるべきだよ

あのー　横レスすいません。
同意書を出すと、男女の責任が５：５に何でなるのがよく解らないんですが？

>>398
同意書には基本的に男女どちらのサインも必要です
男も堕胎を止めることができるし女も止めることができる
よって責任はどちらにもあります　女性だけの責任にはなりません

つまり
同意書というのは、「医師が堕胎手術をすることに同意します」
ということであって、同意書を出したから責任が５：５になるような
話でないと思うのだが？どうよ？

普通の手術でも、本人同意は必要なわけだし
つまり、「医師が手術をしたことを、後から文句言われない為」のもの

>>400
なんで？
じゃあ男女どっちがどうゆう理由で責任重いの？

それを、同意書に署名・捺印したから
「責任は５：５よ〜ん」というロジックは
いかがなものかと…

>>403
うんだからどうゆう理由でどちらがわに責任が重いって考えてるの？

>>403
まぁそれに別に５：５だとは言ってないしね
同意書を根拠に男にも多大な責任があるから
スレタイの様に堕胎女は人権なしのようなことは言えないって結論になったわけ

人間は無駄に性欲が強すぎるね、セックスなんて子供作るときにいやいや
やるくらいがちょうどいいのに

判り易い様にたとえ話で話をすると

男と女が、２人で決めてドライブに行ったとする。
男も女も事故が起こるリスクは十分認識している。

「妊娠するのは女性で、男性は絶対に妊娠しない」という性差を
を考えると、運転者は必ず女であり、男性は助手席に座っていたにすぎない。

そして事故が起こった。

ドライブをしようと決めたのは二人なんだから、「責任は二人にある」と言ったところで
女性の責任が重いのは言うまでも無い。

>>407
そんなの射精して精子を発射するのは男だから　
男が運転手で女が助手席とも言えるだろ
そんなの例えにならないよ

そうかな？
妊娠するというリスクは女性にあり
これは、性差でどうしようもないことだから
自分で守る義務があり、それを怠ったものは
自分で責任を取るしかない

>>409
そんなの言い方変えたら
女性がリスクを負う分　責任は男が負うべきとも言えるだろ
それに堕胎するときには止められるんだから男も
堕胎する時の責任の話だよ？

>>409
自分が妊娠しないから男は妊娠の責任を負わなくていい？そんなわけないだろ
むしろその性差分の原罪を男が負わなきゃいけないんじゃないか？
それに妊娠は女性が受身で精子を出す主体は男にあるんだから男も同じように責任あるだろ

＞女性がリスクを負う分　責任は男が負うべきとも言えるだろ

なに甘えたこと言ってんのさｗｗ
フェミお得意の”被害者意識”ですか？ｗ

>>412
じゃあなんでリスクと責任がセットでついてくるの？その理由は？

＞それに妊娠は女性が受身で精子を出す主体は男にあるんだから男も同じように責任あるだろ

んじゃ、「排卵止めろよ」って話になると思うが？

>>414
排卵はやめられないだろ？何言ってんだ？
で　話の論点がずれてるけど
要するに妊娠の責任じゃなくて
堕胎の責任の話をしてるんだよ？

なんで、いつまでも甘えたことをいってるのかね〜ｗ
被害を受けるんなら、自分で防衛するのは当たり前じゃない
それとも、誰かが肩代わりしてくれると本気で思ってるの？

>>414
俺飯食ってくるけど
まだ反論あるなら　堕胎の責任が女性にある理由
　　　　　　　　　そしてスレタイの様に人権無しとまで言える理由
これを中心に反論しといてね

>>415
堕胎の責任は１００％女にある

>>416
別に俺女性に責任ないなんて言ってなんいよ？ｗ
ってか防衛ってことは男は攻撃つまり加害側だろ？むしろ男の方が責任あるってこと暗に認めちゃってんじゃンｗ
歩行者は車に轢かれたらすごいダメージ食らうんだから防衛する責任がある
轢いた車には責任無いってか？ｗ

>>418
ほうほう　で根拠は？

>>419
＞ってか防衛ってことは男は攻撃つまり加害側だろ？むしろ男の方が責任あるってこと暗に認めちゃってんじゃンｗ

ｗｗ　アフォ
妊娠しないように防衛ようにする。
男が加害者･･･　腹いてえｗｗ

>>421
どこがどうおかしい？
ってかレス遅いし　根拠出せないなら話にならんよ
ちゃんと反論してくれないと議論にならないぞ

妊娠しないように防衛ようにする。 ×
妊娠しないように防衛する。 ○

笑いすぎた･･･

まぁ先ずは一つ一つの主張の根拠を挙げてくれ
根拠もなしに言い切るとかそんなヒス女性団体みたいなことするなよ
あいつが絶対悪い！とだけ言って根拠あげれないんじゃ同じだぞヒス女と

いやね

妊娠しないように防衛する＝男が加害者って　どうやったらつながるのかとｗｗ

>>423
なんで笑っているのかわけわかんないぞ？
反論できるならさっさとしてくれ

>>425
おいおいお前は>>416で被害って言葉使ってるだろ
被害があるなら加害側があるってことだろ
どこかおかしい？

>>416
>被害を受けるんなら、自分で防衛するのは当たり前じゃない

これはつまり女性が妊娠の被害を受ける側なんだから自分で防衛しろってことだろ？
ってことはつまり男性が加害側ってことじゃないか　違うのならこの被害はどこから沸いて出たんだ？

>>425
ってかレス遅すぎ一つのレスするのに１０分も待ってられないよ
もうパソコンの他の用事も終わっちゃったんで
適当に反論あるなら　「ちゃんと根拠と一緒に」　書きこんどいて
できたらあとで読んで反論するようにしとくから

ってかレス帰ってくる気配無いから　この場は反論無しってことで
結論変わらずね　ほなさいなら

ユウナが手に持ってるガンでマンコをグリグリしてる動画
ttp://www.itshappening.com/upload/chechclear.asf

パインがｵﾊﾟｰｲをパインパイン揺さぶられて犯される動画
ttp://www.itshappening.com/upload/ofex.asf
　　　　　　

ID:V1TUyEiiは、何で興奮してるんだ？
まぁ　もちつけよ

>>432
いやぁ一人議論がヒートアップしてしまいまして　えへへ

元スーフリ・キッシーギャルズこと『カオルちゃん』の日記です。
http://homepage1.nifty.com/kyrie/03jan.htm

ファックに女の喜びを覚えるという、セックス週２の公衆便所！
自称『佐藤江梨子』似の美人だそうです。（ｗ
読んでいると、ホント自分のことが可愛くてしょうがないみたいです。
http://homepage1.nifty.com/kyrie/

仏教系五流大学の修士出の分際で、己のことを”アジアの叡智”とか口走ってるし。
空虚な優越感に浸った、身のほど知らずだな。。。

>>433　このスレで本気で女性をたたいてるヤシには議論じゃなくて
　　　教育と心理的治療が必要なんだよ。
　　　ジェンダーイデオロギーを語る前にコミュニケーション障害を
　　 直してあげなきゃな。
分析するに過度のｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽと被害者意識が根底にある。
そして、｢認められたい｣という心の叫び。自分の力を誇示したい
わけだ。しかし、自分に力がないのは明白だから、向上すること
　　　より、自分より下のレベルを作ってたたくことで自己満足を
　　　図ってるんだろう。
力がないというのは悲しい。彼らはこの２ｃｈでは一定の勢力を
　　　保てるから居心地がいいんだろう。そして、女性はおろか、自分の
　　 テリトリーを犯すものを激しく攻撃する。

多分、リアルであえば絶対に仲良く出来ないもの同士が徒党を組んでるね。
男の本当の敵はジェンダーにおいては男だろうに。
要は｢処女を獲得したい｣なら、非処女は中古とか言わずに男を
攻撃すればいい。男は一人でも100人の処女を奪い、100人の女を
妊娠させることが物理的に可能。100人の女をたたくより一人の男に
やめさせる方がどんなに早いか。こういう場合はな。
そういう発想を持たず、群れてこんな議論をしてる間に強いオスに
すべてを持っていかれちゃうということに何故、気づかないのか？

>>435-436
昨日のキチガイ？

>>437　おまえ、可愛そうなヤシだな。勉強して
向上の道を歩めよ。

>>436
なんで急に非処女は中古が出てくるの？
スレ間違えたのか？
それとも、あなたが中古スレで有名な粘着する人ですか？

>>439　昨日からの流れ。寝たからな、途中で。
詠むと長くてうんざりするぞ（ｗ

>>379
意味がわからん。
ここにこれだけ「提出する必要があると知らなかった人がいた」のに
どうしてそう思うの？
常識的におかしくないですか？

>>381
＞「生んで育てる覚悟のないやつが、SEXなんかするんじゃねぇっ！」
これは正しい。

＞つまり男女同じく責任とらせたほうが減るんだよ。
これは意味不明。
無意味な喧嘩両成敗だな。

＞胎児のことを考えたら、この意見に収まるはずだと思うがなぁ。
これも全く意味不明。

交通事故を減らすために、交通弱者も10ｔトラックのプロドライバーも同じ責任に
するべきという狂った考え。

女性の責任を男性に移行させて堕胎を増やすのが目的ですか？

やはりMOTEGI氏が一番フラットな視点からものを見ているね

>>382
＞>>377
＞女には自分と相手が避妊したって、子どもが出来る可能性があるってことだよ。
はぁ、だから100％妊娠しない方法をおまえが聞いて、俺が答えたんだから
そんな可能性はないだろ？

ギャンブル的セックスをするかしないかはおまえが決めることだろ？
なんでそんなに馬鹿なの？
成人した一人前の女性が、そこまで馬鹿なの？
男に言われるままにセックスしちゃうの？
そしてその責任は男にあるの？
依存と責任感が足りない結果だよ。

＞あなたは国語が苦手なようだね。
国語が苦手なのもおまえだろう？

>>375なんて狂っているとしか思えないよ。

>>375に100%妊娠しない方法を俺に教わったと自分で答えているのに、なぜ
「女には自分と相手が避妊したって、子どもが出来る可能性がある」を連呼するんだ？
むしろ避妊したって勝手に女のほうで妊娠されてしまう男性の方が多いだろう。

最悪、想像妊娠までするような生き物だからな。女は。

>>441　知らない時点でえらそうに発言してはいけない。
そして、そういう状況に直面したらそれを知ることになる。
よって>>379への反論は成り立たないと思われ。

>>386
何度も言っているんだけど、心の弱い奴は都合の悪いところを読み飛ばすんだよな。

>>387-390
俺は君のような反論できなくて、煽りだけを行なうゴミとは違うんでね。

>>393
現実を直視しろ。同意書なんてあってもなくてもいい紙切れなんだから。

>>397　>>399
逆のほうが多いのがこのスレを見ればわかるだろ。
医者もそんなことを説明はしないから、堕胎女を通してそんな知識は
社会に全然浸透していない。
ゆえに出さない人をメインで考えるべきだな。

また、仮に出していたとしても、殺しせるのは女性だけだ。

法律で許されていなければ無茶な流産をしようとしたりするわけだし、
法で許されていることも含めて、結局は女の言いなりになっているに過ぎない。

ゆえにその責任はやはり女にある。
人権がないとは言わないけどな。

おまい、昨日のヤシだろ？
コテハンをつけろ、このスレのなかでも（ｗ
分かりにくいぞ。

>>445
＞現実を直視しろ。同意書なんてあってもなくてもいい
＞紙切れなんだから

おまいには法律を遵守する気持ちもない反社会的人間。
ルールを守れないのなら善良な市民ではなく
犯罪を犯した人間をたたく権利もないぞ。
自己矛盾意に気づけ、いい加減にしろよ。

＞成人した一人前の女性が、そこまで馬鹿なの？
＞男に言われるままにセックスしちゃうの？
＞そしてその責任は男にあるの？
＞依存と責任感が足りない結果だよ。

名言かも（ちょっと改造）

成人した一人前の女性が、そこまで馬鹿なの？
男に言われるままにセックスしちゃうの？
そしてその責任は男にあるの？
依存体質と責任感が足りない結果だよ。

>>408
そんなこと言えるわけ無いだろ。
本来、膣内で射精することがセックスなのだから、

仕組み的に精子が向かっているから、男が悪いなんて理由にはならない。

そんな幼稚な理屈にあわせてやれば、マンコがチンコをしごいて射精を促したから悪いとか
なんとでも言えるじゃん。馬鹿か？

>>409の言うとおりだよ。
性差は性差で、仕方ない。不利な点は自分で補填するしかない。

>>410
堕胎を止められるのは女性だけです。
説教だけなら周りにいる人全てができます。


「成人女性が誤りを起すのは止めてくれない社会が悪い」というのは
めちゃくちゃな理屈で通用しません。

>>419
＞別に俺女性に責任ないなんて言ってなんいよ？ｗ
＞ってか防衛ってことは男は攻撃つまり加害側だろ？むしろ男の方が責任あるってこと暗に認めちゃってんじゃンｗ
俺が読む限りそんなことを認めているようには見えないし、事実そうではない。

成人した一人前の女性が、そこまで馬鹿なの？
男に言われるままにセックスしちゃうの？
そしてその責任は男にあるの？
依存体質と責任感が足りない結果だよ。

迷言だよ。女性だけに責任を押し付けようとしてるうちはな。
世迷言。

責任放棄と相手に対する甘え、男独特の幼児性の結果だ。
女は子供を体内に宿す分、ＳＥＸに対しては男より
慎重に決まってるだろうが。
なんでそれが分からんかね。

根本的誤解。
↓
＞堕胎を止められるのは女性だけです。
＞説教だけなら周りにいる人全てができます。

コミュニケーション障害だよ、おまいは。

おまいはな
全部脳内で組み立てた都合のいい意見をバックボーンに
ロジックがばらばらの発言をして、反論されても、指摘ポイント
さえわからずに勝手に誤解を生じ、暴走を続けている。

こういうレスにもまた誤解の一行のレス。
おまいをすくう手立ては根とじゃ無理。
自己啓発セミナーでも逝け。

ＭＯＴＥＧＩって、頭悪そうだね　かなり

>>428
>>409で言われているだろ。

性差があるのは男が悪いのか？

セックスや望まない妊娠をすると女のほうが分が悪いのは、男のせいなのか？

女に生まれて良い点も悪い点もある。
悪い点だけを男のせいにして、男に補填してもらおうと言うのは間違いだ。

>>435-436
このスレで本気で女と堕胎を擁護しているやつらのほうが教育と心理治療ってやつが
必要だろう。


男女平等なのだから、成人女性が犯した過ちを男性が肩代わりしてやる必要は無い。

それを格好付けたい、男とはこういうものだと言わんばかりに女の分まで責任をしょって
みせて浮かれる君らのような馬鹿が、結果堕胎を増やすだけじゃなく、男性への負担も
増やすんだよ。

他の男を貶め、女にこびてまで、女のテリトリーに入って子作りをしたいどうしようもない
人生をリアルでは送っているんだろうね。

>>453　可愛そうなヤシがまた紛れ込んだか。本を読め。
おまいの頭の悪さを救済するにはそれしかない。

さぁ　ＭＯＴＥＧＩが興奮して盛り上がってまいりましたｗｗ　

いいや、間違いなくおまいに心理的治療が必要だ。
絶対にな。これからのお前の将来の為にな。
これはもう、2ｃｈではなくリアルの話。
おまいの現実での境遇を考えたらわかるだろう？？？

>妊娠するというリスクは女性にあり
>これは、性差でどうしようもないことだから
>自分で守る義務があり、それを怠ったものは
>自分で責任を取るしかない

なにげに、読み飛ばしてたケド　これも名言だな　

>>456　それはおまいだ。相手してもらってうれしいだろ？？
良かったな。早く、本を買いに行け。

UF8sTse+よ、自分を振り返れ。なぜ、お前は実社会で上手くいかないの
かを。人とうまくやれないのか。

>>458　おまいに都合のいいことが名言だろ？
嫌いなものは食べない。好き嫌いが多いヤシは性格も
偏ってるそうだぞ（ｗ
お父さんとお母さんに大事にされてるか？

反論に詰まると

＞UF8sTse+よ、自分を振り返れ。なぜ、お前は実社会で上手くいかないの
＞かを。人とうまくやれないのか。

↑
こういうことを言い出すのは、馬鹿女のパターンだな

>>444
昨日の流れから言って知らなかったのはおまえらだろ。
俺は知っていた。当然。

だから何度もスレのテンプレを読めと頭の悪いおまえに指摘しまくっているじゃん。
ログが残っているんだら逃げられないぞ。

それに知らない人ばかりってことは、そんな知識が浸透していないってことは
事実、同意書なんて機能していない、取っていないのが現実ということだろ。

>>446
コテハンか・・・なんか考えるから、今日はＩＤで識別してくれ。

>>450
責任放棄でもなんでもないだろ？
論拠が全く無い反論だな。

>女は子供を体内に宿す分、ＳＥＸに対しては男より
>慎重に決まってるだろうが。
これも嘘だね。

実際問題、避妊する女性は殆どいない。男のまかせっきり。
ピル、ペッサリー・リング、殺精子剤、女性用コンドームｅｔｃを使わない女性が
殆どだろう。

＞なんでそれが分からんかね
結論として、なにもわかっていないのがおまえだということだ。
堕胎以前にセックスに対して女性が無責任だという事実もわからず、
従来からある考え、あるいは多勢にただただ従う畜生のごとく
男の責任なんてものを背負い、同じ男に押し付けようとしているに過ぎない。

頭を冷やして考えて欲しい。責任があると思い込んでいるだけでなんの理由も無いことを。

UF8sTse+よ、現実を考えろ。
おまいが上手く人とやっていけない原因を。
誰もおまえの意見など現実では聞いてくれない原因を考えろ。
2ｃｈでは言いっぱなしですむが、現実社会ではおまいは
嫌われている。何故だ？それは何故か？自分に原因があるからだ。

だったらはじめから、男も女も子供欲しくない時はしなきゃいいじゃん
男も女も結婚してからするようにすれば？
生涯に一人だけって男女共にそうすれば？

uaHwEAK/よ、おまいも洞察力のなさを恥じろ。
現実を誤認識しすぎるおまいも、現実では地位はそうたかなくないだろう。
友達グループでも人の顔色を伺っていただろう。
ひとの絵無邪気な笑顔をねたんでいただろう。
本を買いにいけ。

なんだ〜　MOTEGIって単なるキチガイだったのかｗ

なあ、このスレってセックスすんなっていう主張がなされているの？

漏れはお前らの現実とこれからの将来を心配している。
これだけ、読解能力のなさと人の気持ちを考えることが
できないというのはすでにやばすぎる。年齢が中学生なら
まだいいがな。人との共同生活がまずできない。できても
同じような考えの人間だけだ。小規模なオウムみたいな
もんだぞ、それじゃ。

>>451
論拠無し。
成人した一人の人間が決めたことを、他人が止められません。
女性に対して、責任を求めることは同時に対等だと認めることでもあります。

>>452
都合の言いか悪いかは、とりあえずそのロジックの矛盾をつき破ってから言ってくれ。
おまえの「常識だから正しい」というロジックのほうが通じないし、議論をする資格も無いと思う。


俺は成人同士の付き合いにおいて男女平等だと思うし、責任はその本人にあると思う。
女性が性差によってセックスにおいて弱い立場でも、
障害者が相手でスポーツにおいて弱い立場でも、
ｅｔｃ

なんだろうと、成人した一人前の人間として自分で選択したことは自分で
責任を取るべきだし、「自分で選択したことをする自由がある」と思う。

精子バンクで妊娠したり、妊娠したことを知らせずに勝手に産み育てたりだって
する自由があるし、子供の欲しいといってる旦那に黙って避妊をしつづけている女性もいる。

子宮を男女の共通財産としてみることが本当にできるのなら、男女で責任を折半するのも
悪くは無いが、そうでない以上その管理責任者が責任を負うべきなのはいうまでもない。

>>466　早く、本を買いに逝け。
だんだん、追い詰められて、基地外とかしか
言えなくなって来た時が、逆に社会復帰のチャンスだ。
図星で手が震えてるときがチャンスだぞ。

っていうかセックスしなけりゃ何も問題はないだろ…

>>462

そうだね、実は男に責任なんて何もないのにね。

おまいのこれまでの全ての発言に論拠がないんだよ。
そしておまいとの議論は不毛なんだ。
コミュニケーションできない人間だからな。
だから一方的にメッセージを送る。
それはおまいの姿勢そのものだ。
おまいは現実に目を向けろ。
おまいの議論をそうして現実では高く評価してもらえないのか
あるいは誰も聞いて切れないのか？
発言する機会もないのか？？？
それをかんがえるんだ。原因は自分にある。
おまいは間違っている。根本的にナ。

前すれにもかいたけど、堕胎否定派は一体、何がしてほしいのかさっぱりわからん。
無理やりにでも子供産んで責任をとるべきなのか、避妊手術でも行えといっているのか、
さっぱりだ。

不可抗力でガキができる場合もあるし、セックスすんなというのは暴論だとおもうけどな。

>>472　早く本を買いに逝け。
自分の世界を広げろ。ｲﾀｽｷﾞﾙ。
生きてるのが苦痛にならないうちにな。

>>459＝468
横レスだが、そんな攻撃を相手にするのはさすがに間違い。
２ｃｈの向こう側でどうこうなんてね。

まぁ、君は女に媚びてうまくやっていそうな気はするけど、それと幸不幸はまた
別の話だからね。うまくやっているだけでなんの主張も無い、中身すっからかんの
人生を送ってクズとして死んでいくのが幸せとも限らないと言うこと。

だから、君の生き方、うまくやってくことが正しいと言う考えを一方的に
押し付けるのは良くない。正しくない。

>>464
それはそのとおりだ。
望まれない子供は可哀想だからね。

ただ、このスレでは子供を堕胎、胎内にいるうちに殺した場合について
話しているんです。

暴論ではあるが、事実だ。しなけりゃ子供はできんからな

>>471
おまえさんだって風俗ぐらい逝くだろ？

聞いてるか、おまいの議論自体もう、全部全て論拠無しの
どうしようもないレベル。おまいは学ばないといけない。
精神の檻から脱出しなければいけない。このままでは
うつ病になる可能性だってある。おまいはコミュニケーション
障害を起こしていて外部との精神的なやり取りが不十分。
心が呼吸できていないんだよ。

>>474
無理やりでも産んだほうがいい。
そりゃ良い事ではないないけどあとは孤児院など社会全体で面倒を見るしかない。


殺すよりはマシだってこと。

このスレのいいトコは、堕胎責任を通して
フェミ女の依存体質や男性に責任を押し付けようとする
腹黒さが白日の下に晒されるコトだな　名スレッドだな

>>480
育てる能力が無い奴に生ませてもどうしようもないぞ。
堕胎否定派が引き取ってくれるなら別にいいとは思うけどな。

>>473
おまえのその文章も飽きたな。


一つだけ言うと「不毛」なのは「常識だから、社会一般ではこうだから、正しい」という君の考え方。

この考え方は議論で勝とうと負けようとなんの収穫も無い。

まさに不毛だ。

関係ない。2ｃｈだろうが電話だろうが現実が向こうにあり
ＳＯＳを聞いたら助ける必要がある。
おまいとそいつのカキコは悲鳴とおなじだ。
僕はここにいるよ！僕はここにいるよ！！気づいてよ！！
という風に聞こえる。

すべてはおまいのコミュニケーション能力の欠如からきている。
飽きようが飽きまいが事実だ。この事実から逃げる限り
おまいの将来は暗い。それを認識すべき。
理論的思考回路もおまいの頭にはない、それを認識してないことは
おまいにとってやばい。

>>482
それは否定派も賛成派も合わせて社会全体で引き受けるしかないだろう。


ホームレスや、生活保護者や、老人や、植物人間だとかいろんな人間に
金が投資されてそれに対し賛否両論があるけど、なんだかんだ養うしかないのと同じだ。
中にはＯＤＡのように何百億円も海外に金をかけてなんの見返りも無いものもあるしね。

ただ、孤児を育てるのはそれらと比較すればまだ有益だとは言えると思うよ。


まぁ、無責任な奴らを許すことになるのも、金がかかるのもわかるよ。
最善は決していない。後ろから2番目だ。

そして一番後ろに堕胎という殺人があるだけなんだよ。

>>484-485
さすがに電波すぎてわかんねぇ。
詩か？（ｗ
板違いだぞ。

さて、少し落ちるわ。

っていってもＩＤはこのままにしておくよ。

>>484-485
キチガイの思い込みって恐ろしいね♪
てゆーか、もしかして自分の事を書いているのか？

ところでMOTEGIさんって堕胎については賛成派なの？否定派なの？

ゴムつけてよとSEX中に女から言われたら

�@　お前がピルのんだり対処しなかったんだから、しらねーよ！
　　・・・・と生だしする
　　
�A　生の方が楽だし、気持ちいいけれど、ゴムつける

対応としては�Aを選択するのが普通だよね？
�@は、嫌がる女に対し、性交渉を持つってことにあたると思うし。

もし、女からいわれない限り、生だしが普通なの？
自分の子供はらませる可能性と、堕胎女を増やしてしまう可能性を
考えるならば、可能性ある限りSEXを自粛するのが
普通だと思うが。
もしくは、そんな子供ができることについて軽軽しく考えている女に対し
「俺は、子供ができる可能性がある限り、SEXはしない」
と言えないのだろうか？
もしくは、途中でやめることは出来ないんだろうか？
もしやめれないのならば、男も責任あると思う。

議論とはコミュニケーションであり、勝ち負けなどより、
お互いを理解し、創造的な意見を構築するところにある。
おまいは｢勝ち負け｣。だから目がにごる。
負けたくないというのが議論のモチベーションだからだ。
相手の言うことは聞きたくない、舞い違っている。
自分の意見は正しい。
これのみで動いている。
そこにコミュニケーション障害がおこり、どんどん孤立していく。
不毛なのは議論ではなく、おまいの人格に及ぼすえいきょうだ。

>>487
面白すぎ！ｗｗ
ナイスなレスだｗｗ

>>486
まじかよ。税金がいくらあっても足りんな・・。

昨夜のディスカッションは読み応えがあったが・・・。
出口のない議論において、優勢になるのは結局多数派側なのよね。

>>491
典型的な依存体質だね

>>490　このスレの前を読んでおくれ。
堕胎に対して人に押し付ける意見を持ってるほど傲慢でも
博識でもない。それぞれの事情もあるだろうしね。

でも、自分の愛した女と宿った命には責任と愛情を感じたい。
できれば、男にはそういう気持ちになって欲しい。
そうすれば堕胎は減ると思う。

男に責任はないと抜かしてるﾔｼらは堕胎を増やしているはず。
さきほどの二人には反吐がでるね。
全然命の重さもわからずに適当なことを抜かし、むやみに
人を傷つける。そういう男は淘汰すべきだと思う。
これからの厳しい社会役に立たない。害を及ぼすだけ。
自己責任の徹底的放棄というか幼児性の抜け切っていない
人たちなんだろうね。まぁ、可愛そうな人なんだろうけど。
頭わるすぎだ。

>>496　早く本を買いに行けよ。
おまい（ｗｗｗ）もうだめだ。
頭、悪すぎだな。読解力の”ど”の字もなかったな。
負け組み人生歩めよ！！！

>>497
>男に責任はないと抜かしてるﾔｼらは堕胎を増やしているはず。
>さきほどの二人には反吐がでるね。
>全然命の重さもわからずに適当なことを抜かし、むやみに
>人を傷つける。そういう男は淘汰すべきだと思う。
ﾌﾟ　ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ。自分の脳内補完が全て正しいとおもってやんの。
お前、モテナイ人間ほど非処女に中古とか言っているとか言ってるタイプの
人間だろ?ｹﾞﾗ

この板の粘着のヒトか？
何が面白いんだか。
相手して欲しいのか？？？ん？？

>>500
んじゃ、真面目に言ってやるよ。
なんで
>男に責任はないと抜かしてるﾔｼらは堕胎を増やしているはず。
>さきほどの二人には反吐がでるね。
こういう人が、堕胎を増やしているわけ？　その理由は？

>>497
男を淘汰すべきというのはどうしろと？
パイプカットか？喜んでする奴も多そうだけどな。

実は現在パイプカットって独身ではしてもらえないんだってね。

おお！話せるね！その姿勢だよ。
すまそ、ちょっとまってね。
わかるか、おまいら。
このチキータのように、相手のレスによって、自分の態度を
変えて、しっかりとポイントを提示して質問する。
これがコミュニーションなんだよ。
すぐに、基地外とか相手を否定してばかりではダメなんだ。
いきなり、”ｹﾞﾗ”とかいうレスの次にこういうレスを出来るのは
情動コントロールが出来る証拠。チキータは漏れとたとえ意見が
違っても、実社会でも、2ｃｈでもコミュニケーション能力が高く
人として自立してる可能性が高いんだよ！！
見習え！！

＞男に責任はないと抜かしてるﾔｼらは堕胎を増やしているはず。

このスレの前の方を読んでくれるとありがたいが
例えば妊娠した彼女に
｢男に責任はない｣
このようなセリフを吐けば彼女が堕胎する確率が上がるということだ。

>>502　男を淘汰ってのは変な平等主義ではなく
健康な生存競争が起こって欲しいということ。
簡単に堕胎を女にさせるような男は女性の獲得競争から
淘汰されて欲しいが、むりだろうな。

>>504
>例えば妊娠した彼女に
>｢男に責任はない｣
>このようなセリフを吐けば彼女が堕胎する確率が上がるということだ。
それはどうだろうか?　その彼女は、そのようなセリフをはける男を選んだんだから。
自己責任の面から言えば、厳しいことではあるが、それも含めて、その彼女の責任で
あると思う。

�@男女ともに、子供ができたら育てるつもりが無いのに
何も考えずSEXをする　→　男女ともに責任あり。

�A男女ともに子供を作ろうと思ってSEX。子供ができる。
→　出産するに決まってる

�B男が子供が欲しいと思ってSEX、女はその気が無かった
→　その対応（意思を伝えるなり）をしなかったということで女に責任がある

�C男には子供が欲しいと思ってなくて、女はその気があった

多分�Cの場合にいろいろなパターンがあると思われるんだが。。。

これもか。

＞さきほどの二人には反吐がでるね。

この二人はまだ、未成年かもしれないが、彼女をつくり
家庭を営むには人格的に非常にきつい。
堕胎も含め、子供に対する責任感も希薄。
だからだよ。

男に責任はないよ。そんな男を選んだ女が悪いんだから。
最初はそんなこと言わなかった、とか言う馬鹿もいるけど、
それは、スーパーフリーみたいな、うわべだけのやさしさに、
マンセーしている女が悪いんだろう？

>>507
�Cは男に責任があるだろ。
女にはっきり言っとかなくてはな。

まあどっちにしろ、堕胎は人の勝手だと思うけどな。
育てられないのに生ませてもしゃーないだろ。

>>506　法律上、堕胎には男女の同意書が必要。
そのおとこを選んだのが彼女の罪と問うことは出来る。
しかしそのような女を選び、妊娠させ、同意書にサインする
男の責任も問える。ＳＥＸは双方合意でするものだし。
別に五分五分といっているのではない。個人個人に事情は
あり、馬鹿女も馬鹿男もいるだろうからな。

>>MOTEGI ◆H8ql8ppqKE
第一、出産の権利は女が持っている、と行列で言ってたぞ。
だから、中絶に対しての責任も、女が持つべきである(そもそも、中絶は
権利ではあるがね)。

都合のいいときだけ、男への責任が、というなということだ。

第一、中絶させたことのない男ならば、女だけの責任と言ってもいい権利があるはず。
それを、「男に責任はないと抜かしてるﾔｼらは堕胎を増やしているはず」等というのは、
個人攻撃による言語封殺以外のなにものでもない。

飯食ってくる。
おまいらはその論法を2ｃｈで終わらせずに実社会において
発言し、説得力を持たすことが出来るか考えろよ。
同じような意見ばかりの2ｃｈだと足腰が弱るぞ。

>>511
>しかしそのような女を選び、妊娠させ、同意書にサインする
>男の責任も問える。
じゃあ、サインする責任だけはあるな。しかし、それ以上の責任はないよ。
ホントに妊娠するのがイヤだったらしなきゃいいはずだからな。

とりあえず、未婚で堕胎する奴は、どんな理由があろうがDQN

>>515
う〜ん展開して

「未婚で、SEXする奴は、どんな理由があろうがDQN」

オナニーで満足するのが一番何もおこらなくていい。
結婚してからSEXするのが完璧。
DQNでも救済策として
子供ができたら、結婚して子供を育てる環境を
作り出すことができればDQNじゃないってことで。

＞とりあえず、未婚で堕胎する奴は、どんな理由があろうがDQN

既婚ならいいと？なぜ？

＞その彼女は、そのようなセリフをはける男を選んだんだから。

「女が妊娠しても男には責任はないと言い放てる人だから、
この人とならセックスしてもいい」と思う女がいるかねえ。
事が起こる以前は誠実そうな顔をしていても、
実際に窮地に立たされると、手のひらを返したように豹変する男も
いるし。

第２章　不妊手術
（医師の認定による不妊手術）

第３条　医師は、次の各号の１に該当する者に対して、
本人の同意及び配偶者（届出をしていないが、事実上婚姻関係と
同様な事情にあるものを含む。以下同じ。）があるときはその同意を得て、
不妊手術を行うことができる。
ただし、未成年については、この限りではない。

一　妊娠又は分娩が、母体の生命に危険を及ぼすおそれのあるもの

二　現に数人の子を有し、且つ、分娩ごとに母体の健康度を
　　 著しく低下するおそれのあるもの

２　前項各号に掲げる場合には、その配偶者についても
同項の規定による不妊手術を行うことができる。

３　第１項の同意は、配偶者が知れないとき
又はその意思を表示することができないときは本人の同意だけで足りる。


3に注目。結局中絶手術というのは女の意志だけで行えるんだよ。
「配偶者が知れないとき又はその意思を表示することができない」なんて
どうとでも解釈できるしね。「彼とはもう別れたから彼の意志は表明できません！」

ここで堕胎した女全てを叩いてる人たちは、当然独身中はセックスしたことないんだろうな？
出来る可能性があるのにしたりはしてないだろうな？
万が一していたとしても、自分も相手も避妊しているんだろうな？

もし上記のことを満たしていないのに叩いているのなら、どう考えても矛盾だよな。
人権はいらないとまで言われている堕胎女をつくる可能性があるのだからな。

>>520
するしない以前にできないんだって。
（現実の女に相手にされないという理由で）満足にセックスが出来ない俺＝男には
決定権がないから責任もない！！
とでも言いたいのだろうｗ

>>491
そんな憶測が反論にはならない。

シートベルトを女がしないと、同乗者の男の責任か？
違うだろ？

子供いらないのなら避妊するのは男女両方の責任だが、女が妊娠してしまう
のは女の責任。

男にあるのは望まれずに生まれてしまった子供への罪。

妊娠して苦しむ女への罪などは無い。
わかっていてやった成人女性なら、自らその苦しみの責任を取るべきである。
むろん、子供への賠償とは別にね。

>>492
勝ち負けだけに拘るから「常識だから」を理由に反論をしつづける。
論理が破綻しようと、不毛だろうと、その場しのぎだろうと関係なくな。

そして今回も議論とは関係ないレスをだけを執拗に垂れ流している。

ただただ勝てばいいというのおまえの考えには賛同できない。

>>494
そんなことはないだろ。>>486で例えられているようなものに多額の金が投資されているのだから
比較すればそんなに大きなものってほどでもない。
ジジイやババアじゃなく子供なんだから、奨学金のようにのちのち返還する制度にしてもいいだろうし。

少なくとも財政難を理由に孤児を殺していいとも、胎児を殺していいともならないと思うぞ。

>>497
「これが男ってものだ」って格好付けたいだけじゃん。

そして堕胎の最終決定者から責任を肩代わりする振りをして堕胎を増やそうするなんて
どうしようもないと思うよ。

正直、女に乗せられて踊らされている君はある意味かわいそうな人間なんだけどね。

>>503
チキータよりも>>503のレスの内容のように「相手を貶め、みんな同意を求めるだけのレス」
をする奴のほうが数段性質が悪いと思う。

>>504
逆だろ。

男が責任を肩代わりすれば、堕胎する女の責任は相対的に少なくなる。
当然堕胎する女が増える。

あとあと、男のせいにすればいいんだからな。

>>508
責任なんて取れないのに、女を責任をとると乗せて、堕胎させる君のほうが
最終的に責任感が希薄だと思うよ。

君のようなセックスしたい、女に構われたいだけの未成年者に限って
なんでもできる気になっているある種の万能感をもって責任を背負おうとするんだよね。


>>510
しゃーないことはないだろ。

君は「お父さんもお母さんもおまえを育てらない。一緒に心中してくれ」って
言われたらするのか？

ましてや堕胎なんて心中じゃなく、親はのうのうと生き延びるのが前提だからな。

>>511
最終決定権があるのは女なのだから関係ない。

男が同意しなければ流産するために無茶なことをするだけ。

堕胎を容認する法律も含めて胎内の子供の運命はその女に握られているんだよ。

あくまでも二人でした行為の結果であり、男にも女と同等の責任が発生する筈なのに、
男に全く責任がないという主張はおかしい。
ここのどこをどう読めば「女の責任を男が全て肩代わりする」と勝手に脳内変換できるのだろうか。
論外だなこいつｗｗ

>>518
そういう女がいるかどうかと、男女に公平な責任が分配されているかどうかは
まったくの別問題だと思う。

そんなことを言ってＭＯＴＥＧＩのような女に縁のない人間に格好を付けさせて
惑わすのはやめて欲しいね。

>>520
しても結婚する気があるなら関係ないだろ。
できちゃった結婚なら、親の同意を得る手間とかも省けるし、なし崩しで
結婚したい相手と結婚できるからな。

ただ、少なくとも妊娠させるのと、堕胎女を作るのとは全く別。
自分が妊娠する体だと知っていてそれをする女の責任。
心臓が悪いのにサッカーをして死んでも、それをわかっていてした奴の責任で
他の選手に責任が無いのと同じだ。

別に中絶行為自体は否定してはいないのだが
(高齢出産とかいろいろなケースがあるのだろうし）

「『産んでもいい？』って、すげー言いにくかった」
「ちょうど彼の留学が半年後にせまってた」
「学生だし貧乏だし」
なんて、自分が決定した堕胎の責任を他へ転嫁しようとする馬鹿女は叩くよ。
（というかもともとそういう馬鹿女を叩くスレだったと思ったていたのだが違うのか？）

>>519
3に注目。結局中絶手術というのは女の意志だけで行えるんだよ。
「配偶者が知れないとき又はその意思を表示することができない」なんて
どうとでも解釈できるしね。「彼とはもう別れたから彼の意志は表明できません！」

って書いているみたいだけれど、
いちよう、その理由だと
病院側としては、拒否するよ。
彼と別れたとしても、実際連絡取れるんだから。
相手が死んでいて連絡が取れないと判断するけれどね。
いくら別れたとしても、あなたのおなかの中にいる子供は
その別れた彼の子供でもあるのだから
連絡して確認をとってくださいと
言われるでしょうね。

ミスを訂正

×　相手が死んでいて連絡が取れないと判断するけれどね。

○　相手が死んでいるのならば「その意思を表示することができない」と判断するけれどね。

>>528
まあ連絡が取れる取れないなんて自己申告だしなぁ。

ところでこの板で有名なじゃり婆さんは昔妊娠が発覚したらすぐに
相手に連絡もせずに（同意を得ずに）中絶手術を行ったそうだよ。
これが現実。

おまいらだめだなぁ。
おまいらの言うとおりでいいよ（ｗ
漏れは違う行動を取るし、たくさんの男性も
女性とその胎内にやどった子供に対して愛情と
強い責任を感じ、果たすだろう。
そうじゃないカップルは先行きろくなことはない。
脳内で好きなようにやっとれ。
そして触れ回っとけ。
｢みなさーん、堕胎や受精に関して男には責任はありませーん｣
で、脳内の妖精に歓声をもらっとけ。

>>530
いや、その人の場合だけを言って
現実だと言われても、、、

連絡が取れるのに連絡をしないで
嘘の同意書作って堕胎手術行なったとしたら
堕胎罪に問われるとは思うけれどね。

結局のところ、
堕胎した女すべてに罪があるわけではなく、
嘘の同意書を作成して、
堕胎した女の場合は、罪があるというべきだと
思うな。

>>532
罪がある罪がないという話ではなくて

「同意書に男の同意はなくても良いとされている以上
『同意書には男の同意が必要だから堕胎行為の責任は男女両方にある』という
主張は成り立たないよ」

と言いたいわけです。

あと、なんか散々書いているような気もするが
僕が言いたいことのひとつは
「堕胎行為の責任は女にある。だから男は悪くない」ではなく
「堕胎行為の責任は女にある。だからそんな重たい責任を女性独りに
　背負わせないようにセックスするならお互いにちゃんと考えようね」
ということです。

http://hpcgi3.nifty.com/BWP_XP/diary.cgi?date=20010104

ネットでは話題になっているがテレビのワイドショーが全く取り上げない
芸能事件がある。
SMAPの中居くんに中絶を強要された女性が電話の会話内容を録音して
「噂の真相」がネットで公開してしまったという衝撃の事件だ。

http://homepage1.nifty.com/webuwasa/nakaino1.ram

事件の経緯はこうだったらしい。

●事務所はＮさん（中絶した女の子）との交際は黙認（４〜２年前）
●４年前の赤坂プリンスホテル、ルームナンバー3126の宿泊記録を探せ！
同じ名前が新宿のパークハイアット、京王プラザ、センチュリーハイアット
で出たら、ジ・エンド。
●中居がＮさんとふたたび交際しはじめたのは６月ごろに下平さやかアナウンサ
ーにふられたため、次の相手探しに出たのが原因。
６月ごろから電話があり、実際に交際を再開したのは８月。場所はＮさん自宅。
●９月２５日の電話の時点では
Ｎさん：できれば産みたい

>>533
結論的には同じなんだけれど、
「セックスするならお互いにちゃんと考えようね」
ここの部分はね。

堕胎というのはセックスという原因から、妊娠したという結果後の
出産か堕胎かという選択肢の一つ。
女一人で結果が作れるのならば、堕胎行為の責任は女であると
言えるかもしれないけれど、原因に男が関わっている以上
男にも比率はともかくとして男にも責任は生じると思われるよ。

>>531
ただの煽り屋にまで落ちたようだな。

>>532
「法的には」なんて話をしてもしょうがないと思うんだけど？
それじゃあ結果は「法的には責任ある」にしかならない。

結果現実には同意なんて必要ないし、責任もないと言うことでしょ。

>>535
原因に関わっているかどうかと責任のあるないは関係無いでは？
関わっていたって圧倒的被害者の場合、なんら過失が無い場合もあるわけだしね。

少なくとも望まない妊娠をした場合、男は望まなれない子供を生み出したことを
「子供本人」に対して責任はあるけど、女には責任は無い。
女は一人前の成人なら性差、男女に違いがあることは最初から理解していたはずだからね。
自己責任の範疇だ。恨むなら女に産んだ親を恨むしかない。

上は望まない妊娠をした場合、そして堕胎した責任は女にすべてある。

男が子供に死んで欲しいと願っていたから堕胎したというのは通用しない。
もしそれを通すなら産んだ上で、男に直接殺させればよいだけ。
実際に子供を目の前にして殺したかどうかわからないのに「死を願った」というだけで
男に代わって子供を殺す権利はないし、責任転嫁である。

おまい、自分を疑ったことがないのか？
自分を省みたことがないのか？自分の議論構築が
支離滅裂だとは一回も思わないの？
今まで何回言われてきたかわからないだろ、2ｃｈに書き込んでて。
本当に対等に議論してると思ってのか？
ロジックをしっかり守るなら、一度本気で論破してやろうか？？
ん？簡単だぞ、本気になったらおまいを論破することなんかな。

>>537
なに、その文章。

ネタ？

ちょっとおもしろかったぞ。

男だけでは出来ず、女だけでも出来るのが堕胎。
責任は、男は５０％か０％。　女は５０％か１００％。　簡単じゃねえか。

（以後のフェミ行動の予測：特殊な例を持ち出す）

いや　俺は胎児は人間じゃないと言い出すに　１００ドン

もうさ、UF8sTse+はそう思ってるってことでいいよね。
レスと言えば「意味不明」とか「間違い」とか、あとは女性側に非のある例ばかり。
人が言った意味もわからないみたいだし、議論するのには無理があると思う。
普通の男だったら、堕胎にも色々あるから一概には女が悪いと言えないと考えるよ。
だいたい勝ち負けとか責任がどうとか言ってる時点で、自分の脳内だけが全てみたいだし。
お前、彼女いるのか？いたことあるのか？
一度でもちゃんとした恋愛しているやつは、お前のようなことは言わないと思うよ。
自分のまわりにも聞いてみなよ。友達がいればの話だけどな。
人を思いやる心を持ったほうがいいよ、男とか女とかじゃなく人間に対してさ。

敗北宣言？

>>541
〜〜ばかりとかいう反論はよろしくない。

論拠の無い反論な上に、意味も無く同等に分配しようとすることこそ間違いだと
言っているのだからね。

しかも反論できないだけのくせに「そう思っているでいいよね」なんて
言い訳をしに来るのもよろしくないよ。

そう思っているだけでいいと本当に思っているならわざわざそんなことを
書き込む必要は無い。

結果的に議論では勝てないけど、自分は勝ったことにして終わりたいと言うだけだろう？
勝ち負けだけに拘った結果そうなってしまうっていうのは人間的に成長も無く
本当に可哀想だと思う。

まして最後に彼女いるのかだとか個人攻撃、もうどうしようもない。

いようといまいと、悪人を断罪する、社会的制裁を与えるのになんら関係のないことだ。
暴力団関係者でないと暴力団を批判できないとでもいうのだろうか？
まったく呆れるばかりだ。
少なくとも相手がこう思っているならそれでいいと思っている奴の発言とは思えないね。

君が議論に負けたのを相手のせいにしたり、相手がこう思っているからそれでいいと
両成敗にしてうやむやにしようという姿勢はそのまま堕胎に対して責任転嫁する
主張と通じものがあるんだろうね。

結局男には、堕胎に関して何か言う権利なんて
全く無いんじゃないの？
堕胎経験のある女に人権がないとか言う権利もね。
おなかに子供を宿している女が
出産するかしないか決めるわけだし。

原因には関わっていても結果には関係ないし、
決める責任が女しかないのなら、
男は黙って見てろとしか言いようがない。
責任をもって、出産するか堕胎するか決めたんだから、
出産堕胎について、責任を持ってない男は
口出しするな。

>>544
堕胎は殺人ですよ

>>544
恋人同士の間ではね。


善良な市民と、子殺しとの関係はまた別だ。

ここで非難している人間は、少なくとも俺は堕胎なんてさせていないから
口出しする資格がある。

人殺しを社会から追放するような価値観を浸透させる運動をする資格がある。

依存体質だな

＞普通の男だったら、堕胎にも色々あるから一概には女が悪いと言えないと考えるよ。

＞普通の男だったら、堕胎にも色々あるから一概には女が悪いと言えないと考えるよ。
↑
もし、こう考える男がいれば、フェミによる悪平等の洗脳から解いてやる必要があるね

>>546
もちろん、堕胎せざるを得なかった
母体保護法で認められている場合は
殺人じゃないとしていただかないと、
困りますが。

>>549
うん、それは仕方ないよ。

あとはレイプとかね。
俺はレイプでもできることなら育てなくても産んであげた方がいい気もしないけど
それはさすがに口出しできるようなことじゃないと思うし。

女性の避妊に関して
費用など無料にしてもらえたら
中絶をする女も減りそうですね。
保険もきかないし、結構高いものですから。
ピルの服薬も医者の指導のもと行なわないと
いけませんが、
保険がきかないので全額負担は厳しいものです。

普通の人間だったら、殺人にも色々あるから一概には犯人が悪いと言えないと考えるよ。


↑

ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>552
多分、正当防衛して
殺してしまったとかじゃない？

このスレは永久ＡＧＥでーす！

全ての赤ちゃんの命が救われるまで、全ての赤ちゃんの魂が安らかに眠るまで・・

５５５をとっておくか

資料募集中
ttp://www.abortiontv.com/AbortionPictures1.htm
ttp://www.abortiontv.com/AbortionPictures2.htm

>>556は胎児の写真ね。

堕胎に男女双方の同意書が必要ってことを知らないやつが
たくさんいることに驚き。

堕胎の経験などなくても、
皆知ってることだけど……。

彼女いないから知識がないのかな。
女を叩きたいだけで、堕胎を重く受け止めてるのとは違うからね。

呆れた〜。同意書必要なんて常識だよ？

>>558
>>519参照。
別に男の同意書がなくても堕胎はできるんだよ。
（現にじゃり婆さんは相手の同意を得ずに堕胎してるしね）

>>552
普通の男だったら、強姦にも色々あるから一概には犯人が悪いと言えないと考えるよ。

なるほど。悪くない強姦ならいいんだ。

>>559
でも原則同意書が必要なんだから同意書を無視して話できないよ
ましてやスレタイを鑑みたらね　同意書の存在を踏まえてスレタイと同じ事が言えるかってことだよ

>>560
殺人は正当防衛の様な危機の緊急回避のためやむをえないこともある
でも危機回避のための強姦なんてあるか？例えがおかしいぞ

一　妊娠又は分娩が、母体の生命に危険を及ぼすおそれのあるもの

バカだね。これ、なんでだかわかる？
出産時に母体が危うくなって生命の危機に晒された場合、
緊急の時に適応される。
夫が付き添ってるならいいけど、仕事などでその場にいないし、
確認を取ってる暇もない。
そういう場合。

基本的に同意書に双方の同意がなければできない。
やったら違法。
医者も同意書なしに堕胎はしない。


健康でない母体の場合、母体の保護が優先される。
同意なしで堕胎が「できる」というのは違う。
堕胎せざるおえない場合にしか適用されないんだから。

>>561
知らない人がこれほどいるということは現実には全然機能していないことの現れでしょう。
それに同意しなくても、冷水に下半身を浸け続ける無茶な流産などの方法を取れる以上、
女性側が全てを握っているのはいうまでもないでしょう。

>>562
違法でも、そこらで行なわれていることだから。
レイプされたとでも言えばすぐにおろしてもらえるよ。

「法的に」なんて付けて責任を問うても「法的に」あるだけで、どちらも実質的には無いんだよ。
それでもいいならそう主張しつづけたら言いと思うよ。

でもそれは議論に勝ちたいだけの中身のない不毛な意見だね。

それにね、母体保護は絶対じゃないんだよ。
自分の命と引き換えにしても子供を産みたいっていう女の人がいるからね。
法では胎児を人間とはみなしていなくて、
母体に危険があれば優生保護法で保護されるけど、
自分は死んでもいいから、子供は助けてっていう女の人もいるんだ。
そういう場合は医師も母体を優先して考えて、
出産を諦めるように説得する。
それでも母親が産みたいと言う時はその意志が尊重される。

優生保護法は自分の命を引き換えにしてでも子供を産みたいと
願う女の保護のためにあるの。
法的には母親は人間で胎児は人間ではないから。
でも、胎児は人間で、自分の命より子供の命を優先したいと
願う母親が圧倒的に多いのさ。

それを同意なしで堕胎する権利だと考えるのはバカ。

知らない人がこれほどいるって……
このスレにいるやつが常識がないだけだよ。
みんな、知ってることなの。
妊娠とか出産とか堕胎とか自分の人生の中でちゃんと
考えたことないだけじゃないの？
そんな知識もない社会人なんていないよ。

>>561
脅迫による強姦、強要による強姦だってあるじゃん。
何にも例えはおかしくないぞ。

>>564
基本的に女性の苦しみはどうでもいい、考える必要の無いどうでもいいことだと思いますが？
それは単なる性差でしょう？
性差でも人種差でもその苦しみも喜びも受け入れるしかないです。

それにろくに避妊しない女性が男性より圧倒的に多い以上、命と引き換えに産むことを
威張れるようなもんでもないと思う。仕方ないってことです。

借金する人が女性には多い、その代わり内臓売ってでも返済するって感じですか？
別に大して偉くはないでしょ。普通。

>>565
それはなんの論拠も無いでしょ。
実際は知らない人のほうが多いよ。
それだから、暗黙で同意書無しで堕胎してしまうんだろう。
みんなが知っていれば監視の目も多すぎてそんなことはできないよ。

>>563
法を守って堕胎してる人　違反して堕胎してる人どっちが多いと思ってるの？
そんな冷水に浸かる女とか例外上げればきりが無いよ
それで言うなら男が妊婦の腹けって堕胎させることもあるだろ
そりゃ自分勝手で救い様の無い堕胎女だっているだろう
だけどこのスレタイでは全ての堕胎女について言っているだろう
それはおかしいと思わないか？
ちゃんと同意書を出して堕胎しても女だけが悪いのか？

レイプされたといえばかんたんにおろして貰えるよ？

ソースは？？？？？？

産婦人科医にレイプされたから堕胎してくれって直接言いにいくわけ？
それで医師がはい、そうですかっておろしてくれるとでも？
産婦人科にそう言った時点でまず警察に回されます。
いろいろ調べられます。
同意書なしで堕胎したら医師だって罪に問われるし、
通用するわけないでしょ？

ソース出して下さい。

>>569
違反している人が多いと言っているんだけど？
それに冷水に浸かるというのは例外の話じゃない。
堕胎の同意を男がしないと、本当に堕胎が不可能だとしたら
そういう行動に出る女はたくさん出てくるよ。

＞それで言うなら男が妊婦の腹けって堕胎させることもあるだろ
そんなのすぐ警察などの強制力などで簡単に止められるものでしょ。

法律的になんて話で空回りさせるのは止めてくれる？
実質はこうなんだからしょうがないじゃん。

>>570
やれやれ・・・警察になんて回されません。
レイプされたなんて表ざたにされたくない人はどうするの？
騙されているとも知らず患者の気持ちを考えてか、わかっていてかはともかく
医者はおろすんだよ。それが現実。


それにしても反論できなくなるとソース出せっていうのはやめたほうがいいよ。
おまえがなにも出していないんだからさ。

＞＞５６７

ろくに避妊しないで妊娠した場合のことなんて言ってないんですが？
結婚して子供が欲しくて妊娠しても、
分娩時に母体が危うくなることがあるんです。
そういう時のために優生保護法があるんです。
優生保護法は堕胎する権利ではなく、
母体を守る法律なんです。

>>573
言っていなくても、ろくに避妊しない女がほとんどだろ。

ペッサリー・リング、殺精子剤、女性用コンドーム、ピル、これらをしている女性と
男性のコンドーム着用に依存している女とどっちが多い？

それとも自分から例外的な話をしていますと宣言しているわけ？
だったらそんな無価値な話は結構です。

>>566
それは脅迫強要した人が加害者で　強姦させられた人と強姦された人が被害者ってことだよな
それでは結局強姦させられた人が悪くないというだけで
加害者もいるし強姦された人が被害者であるということは変わりないだろ
強姦にも色々あると言いたかったみたいだが　強姦の被害者は被害者だ何の変わりも無いぞ

＞＞５７２

いいえ。告訴するかどうか女性の意志です。
警察にいったからといって、即告訴じゃありません。
被害届を出すか出さないかも女性の医師。
その確認は取りますよ。もちろん。

医師が勝手に判断して、レイプされたなんて鵜のみにして、
簡単に堕胎なんかしません。

産婦人科に聞いてみたらどうですか？

＞＞５７４

意味がわかりません。コンドームは男性が着用するからって、
男性側だけの避妊ではありません。

ちなみに、ペッサリー、リングなどは出産を経験した
女性でないと入れては貰えないですよ。

女性用のコンドームと男性用のコンドーム。
たんに装着が簡単な方がポピュラーに出回ってるだけです。

避妊はふたりでするものです。

>>576
＞いいえ。告訴するかどうか女性の意志です。
＞警察にいったからといって、即告訴じゃありません。
なんの話？
事件にしないとレイプとして認定はされないだろ。
警察に回しても無駄じゃん。
もちろん被害届・告訴すれば他の犠牲者もでるし、レイプ犯を野放しにするわけには
いかない事件にはなるしね。

＞医師が勝手に判断して、レイプされたなんて鵜のみにして、
＞簡単に堕胎なんかしません。
君がそういっても堕胎はされているんだよ。
事件になっていないレイプ妊娠被害者はみんな産んでいるとでも
思っているのかね。

しかし、産婦人科に聞いてみてどうするんだよ。アホか？
暗黙・非合法にやるんだから「はい堕胎します」なんて言うわけ無いじゃん。

＞＞５７１

だから、違反してる人が多いってどこの統計ですか？
誰に聞いたんですか？
あなたの周囲の人ですか？
違反なんて簡単にできるようなもんじゃないんですよ。
ましてやレイプされたから堕胎してくれなんて……。

あなたの妄想か、あなたの周囲がよほどのバカばかりなんでしょう。

>>576
ほ〜〜〜。レイプされたかどうかは医師が吟味するけれども
「経済的理由により母体の健康を著しく害するおそれ」があるという項目は
鵜呑みにするんですか？

>>577
はぁ？

コンドームは男性が着用する以上男性だけの避妊ですけど？

都合の悪い責任は男に押し付けて、避妊している功績を掠め取ろうと言うの？
どうしようもないクズだね。君は。


＞ちなみに、ペッサリー、リングなどは出産を経験した
＞女性でないと入れては貰えないですよ。
＞女性用のコンドームと男性用のコンドーム。
＞たんに装着が簡単な方がポピュラーに出回ってるだけです。
男の依存するための言い訳だけは立派だね。

で、ペッサリーもリングも殺精子剤も女性用コンドームも全ての避妊法方ができない
女性ばかりなんですか？（ｗ
ちがうでしょ。
男性と違い複数の手段がある以上女性のほうが避妊できない人は少ないはずだ。

>>571
まぁとりあえず違法で堕胎している人の方が多いソース
冷水に浸かって堕胎する人が例外と言えないほど多いソース
出してみてよ　ってか法律の話が実質的ではない？？？
お前の中では法律守ってる人より違法してる人の方が多いってのが実質的なんだなｗ
思い込みをそのまんま書きこんじゃう前にとりあえずソースで証明してからにしてね

>>578

レイプとして認定とはなんですか？？
被害届を出さなくても、告訴しなくてもレイプされた
ことは認定されます。
事件にするか、しないかだけです。

経済的理由により母体の健康を著しく害するおそれ

なにそれ？
経済的な理由の場合は同意書がいります。

>>579
違反していない人が多いってのはどこの統計ですか？
少なくとも俺の知人の女性は俺の友達に内緒で子供をおろしているし、
テレビなどでも産婦人科に堕胎をしにくる人の多くは彼氏を連れてこないで
内緒でおろして行くと言っていた。
このスレの状況をみても明らか。法的に同意書が必要と言う事実は全然
浸透していないのは現実に機能していない証拠だ。
どのみち、女が二人分書けばすむようなものだしね。

まぁ、なんにしろ論拠が無い以上妄想と言われるべきはあなたでしょう。

>>582
論拠は出している。
まずはその逆の論拠とソースを君が出すべきじゃないか？
人に尋ねるにはまず自分からだろ？頭悪そうだな。

それに冷水に浸かってでも流産しようとするのが例外だなんだという話ではないのを
理解できないのは読解力が足りないから？
堕胎を許されない場合はそういう手段も取れる以上、堕胎を認めるしかない。
性差によって常に子供を女の人質に取られている状況だといっているんだよ。

とりあえず口だけ、要求だけじゃなく、なんでも自分からやってみせてね。
依存女さん。

>>583
認定はされません。認定した場合は事件になります。
今後被害者がでるかもしれないのにレイプ犯を野放しにするわけがないでしょ。
アホですか？

俺の知人の女性は俺の友達に内緒で子供をおろしているし、
テレビなどでも産婦人科に堕胎をしにくる人の多くは彼氏を連れてこないで
内緒でおろして行くと言っていた。

はい。テレビね。友達ね。
テレビはバカをわざと取り上げるの。

で、あなたの知人の女性はどうやって子供をおろしたんですか？
彼に内緒で。で、なんでそれをあなたは知っているの？
お友だちですか？

＞＞５８７

は？じゃあ、親告罪はなんのためにあるの？
レイプされた女性を守るためじゃないの？
レイプされたことを表沙汰にしたくない女性がいるから親告罪なの。
事件にならないとレイプはなかったことになるなら、
なんで親告罪があるんですか？

>>588
で、君の論拠とソースは？

＞彼に内緒で。で、なんでそれをあなたは知っているの？
＞お友だちですか？
そうだよ。だから俺に相談に来たんだよ。「どうしようおろしちゃった」ってな。
どうしようも糞も無いけど、一応友達の俺に相談してみたんだろ。
友達がその女と別れてからはもうなにも付き合いはないけどな。

>>586
母体保護法の存在がソースだよ
さてそちらのソースを出してくれ

そりゃ冷水云々の堕胎も可能だよ？可能だからって実際例外でないほどの数が行われてるとは限らないだろ
実際にどれほどの数がおこっているのかソース出してくれよ
可能＝実際に起こってるはずって妄想がソースじゃどうにもならんぞ

みんな！身の回りの友人や家族、姉妹、娘、母親、女子生徒なんかが妊
娠しても、絶対に「堕ろせ」なんて言っちゃダメだぞ！
そんなこというのは人非人だぞ。
胎児にも妊婦の人生にも責任負えないくせに、無責任なこと絶対言うな
よ！
そういう腐った社会の空気が、ここにいるような中絶糞女を量産してる
んだからな。

国だって、育てられない子供は産むな、殺せ、なんて一言も言ってな
い、言えるわけないんだ。
そのことにも気付かずに、中絶女は社会的に正しい、当然の選択をした
と思ってやがる、そのうえ被害者ツ``ラしてやがる。死ね。

>>589
そうだよ。
＞は？じゃあ、親告罪はなんのためにあるの？
＞レイプされた女性を守るためじゃないの？
そうだよ。だから言ってるんだろ？
おまえのほうが大丈夫か？

＞事件にならないとレイプはなかったことになるなら、
＞なんで親告罪があるんですか？
だぁかぁらぁ親告罪になっているんだろ？
それとも罪もないのに捕まえて獄中に入れられるか？

レイプは状況じゃ状態じゃなく事件なの。わかる？

親告罪の意味すらわかっていないんじゃない？

しんこく-ざい 4 【親告罪】

被害者などによる告訴・告発・請求が公訴の提起に必要とされる犯罪。強姦罪・名誉毀損罪など。

とういか、父親が分からないときは本人の同意だけでも良いと
第２項で定められているんだから、同意書の捺印はザル法。

そして、その知人の女性が、何故彼に内緒で子供をおろしたか、
その理由も教えて下さい。

そもそもテレビの女たちは何故、内緒で堕胎を？
子供が邪魔だったから？
違うでしょう。
想像力がないですね。皆無です。

いままで恋人のひとりもいたことがないのでしょう。
そしてこれからもできないでしょう。
だから、子供を盾に、子供のことなどまったく考えてもいないくせに、
女たたきに利用するのでしょう。

御愁傷様。おやすみなさい。
可哀想な方々。

あと、その知人の女性がどうやって、
違法に子供をおろしたかも教えてね。
どういう方法でやったのか。

>>591
そんなのソースにならないんだけど？
なんでソースになるの？全く意味不明。
はやくソースをだしてよ。数字でさ。
自分から言い出したんだろ？



＞そりゃ冷水云々の堕胎も可能だよ？可能だからって実際例外でないほどの数が行われてるとは限らないだろ
＞実際にどれほどの数がおこっているのかソース出してくれよ
だから起こるわけ無いだろ？
堕胎が認められているんだから。
本当におまえは頭が悪いな。

＞可能＝実際に起こってるはずって妄想がソースじゃどうにもならんぞ
妄想はおまえだろ。どこにそんなことが書いてあるんだ？

男の同意無しでは本当に堕胎できない世の中ではそういう方法も可能だから
同意無しでも違法でも暗黙で堕胎できるようになっているっていっているんだろ？

>>595
＞そして、その知人の女性が、何故彼に内緒で子供をおろしたか、
＞その理由も教えて下さい。
知らん。泣いて支離滅裂だったからな。
ただ、「おろしちゃったどうしよう、怒るかなぁ」ってさ。

＞想像力がないですね。皆無です。
どんな想像をおまえがしているのか知らないが、その想像が子殺しの大義名分に
なりえるものだとは思えないな。
まぁ、妄想の類はお好きに。
成人女性が自己責任の元にセックスをしたのだからどれだけ苦しもうとその責任は
男性にはないね。望まない子供を作り出した責任はあるけど女に対してはないってことね。


＞いままで恋人のひとりもいたことがないのでしょう。
＞そしてこれからもできないでしょう。
＞（以下略
やれやれ、そういうことを言い合いたいわけ？小学生みたいに。
なに？俺も付き合うと「おまえこそ男いないくせに」とでも言えばいいのか？

おまえのかーちゃんでべそと同じだな・・・しょうもないクズだな。

>>596
そこまでは聞かなかったが、どうとでもなるだろ。
父親不在の嘘でも、レイプでも、筆跡変えてサインしても、
まぁ、そんなことしなくても大抵の医者はしてくれるらしいけどね。

さて、どいつもこいつも「おまえ女いないだろ」で終わるし、そろそろ寝るかな。

多分、恋人が本当にいないのは相手の方なんだろうけど。
だから一番自分が傷つくことを相手に言ってみているんじゃないだろうかね。

>>597
母体保護法がソースじゃないか　内容良く読め
少なくとも法律で定められているのだから
そちらの法律を守らない人の方が多いソースって何ですか？　とりあえず出してみなよ

それと冷水の話は勘違いしてた　堕胎が認められなくなれば増えるって話ね

コンドームの費用は女持ち。
着用する時は女がつける。

これで両方の避妊かな？（笑

いずれにせよ、堕胎に関する話で男女が言い争うようでは
この問題に出口はない。
男女が双方を思いやる気持ち、
女がわが身に宿ったわが子を慈しむ気持ち、
男が自分の遺伝子を持ったわが子を慈しむ気持ち、
中絶をなくすために足りないのはこれらのものだろう。
貧弱な理想論に見えるだろうが、これは事実。

また、これは女性側にいえることだが、
望まない妊娠や中絶への危機感のなさも問題。
男性も、女性に対して同じことを危惧すべきだが、
妊娠も中絶も残念ながら女性しか被る可能性がないので、
これには男性側は自分ができる範囲での避妊の実行と、
あとは相手を思いやる気持ちでカバーしてゆく他はない。

>>601
だから全然ソースにならないって。
ザルな法律を守る人のほうが多いってソースを出してくれ。
信号無視をしたことのない奴やスピード違反をしたことのないドライバーが
多いと言うソースでもいいぞ。


>>602
装着しているのは男なんだから男だろ。

屁理屈言わないで、相手に精神的に負担のかけないところで自分で自分の身を守れよ。
それが女の避妊だ。

んじゃ、もう寝る。

>>604
相手に精神的に負担のかけないところで、ってどゆこと？
私はピル飲んでるよー
吐き気が酷くなる時もあって苦しいけど、産めない赤ちゃんつくるよかマシ。

でもコンドームも必要ね。
男も、女がピル飲んでるからってそれに頼って
すぐ中出ししようとしちゃダメね。

おやすみ〜
あたしはおはようだけど（笑

男の人も、一時的な欲に流されないで
コンドームちゃんとつけようね。
生が気持ちいいのはわかるんだけどさ。頑張ってね。

>>604
交通違反とはレベルが違うだろ　それで言うなら殺人罪を犯したことのある人間の方が犯したことの無い人間より多いソース出せって言ってるようなもんだぞ
母体保護法で定められている　違反すると罰則だってある　ちゃんとしたソースじゃないか
こっちのソース批判する前にお前のソース出してみろよ

コンドームは避妊法とはいいがたい。
コンドームを使ったカップルが妊娠する確率は、
年/16%というデータもある。
性感染症の予防といった位置づけが正しい。
ところが性感染症にすらさほどの効果を発揮されないという事実があって
アメリカなどでの性教育は変わってきている。
妊娠率を考えた場合、コンドーム避妊法は
条件の整ったオギノ式避妊法(受胎法)にも劣るのだ。

>>610
そうなんだよねー
コンドームだけじゃ危なっかしくてセックスに集中できんのよ。

激しくすりゃ破けるかもしれんし、ずれるかもしれん。
体質的に妊娠しやすい人としにくい人がいて、それも時期によって交替する。
でも確率を上げるには有効だから、ちゃんとしとこうね。

中絶で痛い目を見るのは自分。
女性の皆さんは、もっと避妊に貪欲になるべき。

大抵の女はそもそも避妊なんか望んでないな。
女はわざと生でヤラせようとしてる場合が多い。
「ナマのほうが愛があっていい」って本気で思ってるんだ。
確かに女からすれば、男がコンドーム使うのは「結婚なんかするつもり
ない、出来ちゃった婚なんかまっぴら、お前は遊びだよ」って意味にと
れるからな。

女のくだらねー自分勝手な「恋愛ごっこ」の犠牲になる赤ちゃんはかわ
いそうでならない。

同意書は単なる形式でしょ？
医者に確認義務があるわけじゃなし

>>612
＞大抵の女はそもそも避妊なんか望んでないな。
＞女はわざと生でヤラせようとしてる場合が多い。
＞「ナマのほうが愛があっていい」って本気で思ってるんだ。

ソースは？

>>562
＞基本的に同意書に双方の同意がなければできない。
＞やったら違法。
＞医者も同意書なしに堕胎はしない。

違法ではないよ。母体保護法より。

３　第１項の同意は、配偶者が知れないとき
又はその意思を表示することができないときは本人の同意だけで足りる。

結局中絶手術というのは女の意志だけで行えるんだよ。
「配偶者が知れないとき又はその意思を表示することができない」なんて
どうとでも解釈できるしね。「相手は外国にいってまーす」

これはあくまで例外だというかもしれないけど
そもそも母体保護法自体堕胎を例外的に認めようという話なんだよな。
それを「経済的理由・母体への危険」などの一文を拡大解釈して
中絶を認めさせるのが実際でしょう？

とりあえず法の上では偶者の同意を得ずに手術を受ける事は可能だし、
それを拡大解釈して実際にやっている人がいてもおかしくはないよ。

同意書は必ずしも必要でないが、だからなんなんだって話ではあるんだけどね。
ここで愚痴っても中絶が減るわけでも増えるわけでもない。

コンドームの避妊成功率は正しい使い方で３％。
そうでない場合を含めると１６％。

そうでない場合というのは、射精後すぐに抜かなかったせいで
中で小さくなって隙間から漏れた。装着の際に破損した。
性交の途中から装着した等等。

ただ、正しい使い方ですら３％というのはどうだろう？
１００回やれば３回。３３回やれば１回。安全とは言い切れない。

避妊は二人でするもの。男性はコンドームを使用する。
女性も何かをしなければならない。
男性のコンドームだけに頼るのは「二人」でする避妊とはいえないし、
先に述べたように３３回に１回というのは結構な確率だからだ。

一番　効果的なのはピルだが肉体的負担を考えると、
最も現実的なのは殺精子剤か。殺精子剤とコンドームを
併用すればかなりの確率で妊娠の可能性は防げる。

避妊は「二人」でするというのなら、男性がゴムを
使い、女性が殺精子剤を使う。　女性がピルを飲むのなら
せめて６割（女性の体にかかる負担と経済力を考えれば
７割でもいい）のお金は男性が出すべき。

コンドームという男側の避妊に頼る女が多すぎ！

日頃ｾｸｰｽもしてないようなﾌﾞｽとﾌﾞ男がよくもまあこんな話題で盛り上がるな（笑）
堕胎経験のあるなしに関わらず、全く女と関わってない男や、
堕胎するにもｾｸｰｽできない女の集う板、男女論。わーいすごくたのしそう。
傷、舐めあって下さい。

>>618
オマエが一番異性に縁がなさそうだがな。キモイし。

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　.川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　／
　　川川　　　∴）д（∴）〜＜　オマエが一番異性に縁がなさそうだがな。キモイし。　・・・と
　　川川　　　　　　〜　/〜　　＼　
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼_＿ .|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|..___|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

>>606
男性の着用するコンドームだけに依存しないこと。
なんだかんだいったって、男性側のコンドームの着用の失敗で妊娠したら
絶対に女は責めると思うし、責められなくても男は責任を大きく感じると思う。
だから、それはやっぱり男の避妊なんだよ。
でも、二人で併用すればどっちの失敗かもわからないし、失敗率も格段に小さくなるだろ。

＞男も、女がピル飲んでるからってそれに頼って
いちいちそんなことをいうべきではないのでは？
>>608もそうだけどさ、相手に依存しているのは女のほうが多いのだから
盗人猛々しいとは言わないが、言えた義理じゃないと思うよ。
あくまでここでは相対的、客観的に見て欲しいと思う。
男への対抗意識じゃなくね。

>>609
それは違うだろ。
二人の同意があればやっていいようなことなんだから。
しかも通常の殺人事件のようにまずばれるようなことはない。

もっとも普通の殺人でも簡単に抜け道があるのだとしたらどうなっているかわからないと
俺は思うけどね。

で、のらりくらりと逃げないでソースを要求したおまえからまず出してみろ。

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　　　　　　　 `--ｰ"　　　　　／　　 ／ >-->､￣

>>610
だな、前にBIGLOBE掲示板でも話題になっていたけどやはり女性の避妊法と併用すべきで
なぜ妊娠する側の女性がろくすっぽ避妊しないで男に依存するのかわかりませんね。

貧弱な体なのにシートベルトをしないで、スリルを楽しむようなものです。
事故時に死んでもそりゃ本人の責任です。

弱者側のくせによりスリルを楽しもう、危険を楽しもうと言うのなら、その結末は
自分で責任を取ってもらいたいですね。

昔テレビかなにかてやっていましたけど、堕胎は女性一人で、しかも男性に相談しないで
やることのほうが多いそうですよ。


　　　　　　　　　「堕胎した、傷ついた、酷い目にあわせたわね！！」

と後々男を責めるためだそうです。
おろそうとする時は大抵男女の関係が壊れている場合が多く
一種の

　　　　　　　　　　　　　　　　　　「男性への当て付け」


のために無断で堕胎するそうです。

>>624
なんだ、昔のテレビ番組か。
視聴率を上げるために工作しているようなもの
信用できないな。

>>625
なにか信用に足るものを持ってきてください。

どうしても女だけに責任を負わしたい人が多いんだな。
法律も捻じ曲げて解釈するし、抜け道があるとか、
都合のいい解釈だけをクローズアップして
原則遵守の姿勢をとろうとはしない。
ここでわかったのは、そういう男への教育だよ。

生理が遅れる度に女の人は「妊娠してたらどうしよう」って
一日千秋の思いをするでしょ？生理が来るまで何度でも。
男の人はそれがないでしょ？いざとなったら逃げれるし。

たまには女の人がどんな思いをしているか、
この思いを少しでも味わって欲しいとか思っちゃうんだけど

常に女の方が命を考えているのは明白なんだよ。
いざとなったら逃げられるし。。。と女に思われてるんだ。
その｢逃げ｣を正当化するためだけにしょうもない理屈をよく
こね続けられるよ。女の気持ちを考えたレスが皆無なんだよ、
おまいらには。人の気持ちも考えられない奴が命を
語るとは笑止。

↑
まだいたの？
極論と、曲解の繰り返ししかできない基地外の君はもういらないよ。

君の場合なんの論拠も、大義名分も、公平性もなく、ただただ女相手に格好を付けたい
だけなんだから、そんなことは現実でやりなよ。ここでやってもててもしょうがないよ。

>>627
＞生理が遅れる度に女の人は「妊娠してたらどうしよう」って
＞一日千秋の思いをするでしょ？

＞女の気持ちを考えたレスが皆無なんだよ、
意味不明なんですけど？

この場合、女性の気持ちなんてどうでもいいことですよね？
なんの価値も無い無価値で、考える必要などなにもないことですよね？

被害者は堕胎される赤ん坊で、女性は被害者ではなく加害者ですよ？

性差による苦しみの差なんてのは今の議論に関係ありません。
恨むなら神様でも恨んでください。

妊娠・出産できること、寿命が長いことなど、性差は短所であり長所です。
一方だけをクローズアップして、隣りの芝は青く見え羨ましがるのは幼稚なことです。

立派な一人前の成人女性としてその程度のことは理解した上で、ろくに避妊もせずに
セックスしているのだから、その責任は本人にあるのではないでしょうか？

人の気持ちを考えるだとかそんな思い込みを垂れ流す前に
自分と他人は違うけど対等であり、考えが必ずしも一致しなくとも自己責任のもとで
セックスを行なっていることを理解したほうがいいですよ。

>法律も捻じ曲げて解釈するし、抜け道があるとか、
>都合のいい解釈だけをクローズアップして
>原則遵守の姿勢をとろうとはしない。

これって母体保護法を捻じ曲げて解釈している
中絶女の皆さんにも言えることですよね。

ブランド品に身を包み、毎日テレビ見てうまい飯食って
ごろごろしながら「経済的理由」なんていっても説得力はないんですよ。

>>MOTEGI
今日からやっと世間から遅れた夏休みだ。

ったく…二言目には、女の気持を考えろ。
女の子には優しくしろ。女の立場に立て。

義務の話になると、男女平等を持ち出すくせに、
権利の話になると女の特権をふりかざす。
男女雇用期間均等法だの労働基準法だのとギャ-ギャ-
わめくくせに、映画のレディースデーには何も言わない。

権利と義務を巧妙に行き来して、美味しいところだけを
攫おうとする女が多すぎる。　　もう沢山だ。

俺は一切の特別扱いをやめることにした。女にも男と区別なく
ガンガン仕事を振る。失敗に対する叱咤も、成功に対する賞賛も
同じように与える。

一部のデキル女部下達と、男の部下達からはかなり信頼されるように
なったが、能力の無い総合職女や一般職ＯＬからは敬遠されている。
それで構わない。組織強化が最優先だからな。そのうちクビ切り飛ばすし。

いい加減、特別扱いを望むのはやめろ。夢見る頃は終わったと知れ。

先に「平等｣を叫んだのは女なんだから、平等に扱ってやるよ。
権利も同じモノを認める。ただし義務を果たす段になって
逃げようったってそうはいかん。

>>631
＞義務の話になると、男女平等を持ち出すくせに、
＞権利の話になると女の特権をふりかざす。
＞男女雇用期間均等法だの労働基準法だのとギャ-ギャ-
＞わめくくせに、映画のレディースデーには何も言わない。

＞権利と義務を巧妙に行き来して、美味しいところだけを
＞攫おうとする女が多すぎる。　　もう沢山だ。
ここのところマスコミに積極的に取り上げてほしい。
反ジェンダーフリーの立場をとる産経でさえ、このことは報道してない。

堕胎行為につき胎児に対する法的責任が問われるべきであり、
原因まで遡及して処罰する事が出来ない以上、妊娠に至る性行為の過失（避妊の怠り）
で以ってしては男に堕胎の法的責任は発生しない。
ゆえに、堕胎に至る望まない妊娠（原因）に関与した男は道義的責任のみに問われるべきである。

↑と、ついこの間までほざいてた奴が、今度は避妊を怠った道義的責任すらも
全て女のみに帰属する、と主張しておりますププッ

まあ人に対しダブスタダブスタ連呼して、その指摘の誤りが露呈された途端、
逃げ出して何もなかった事にするような無責任な奴らだからなあ笑い

依存体質と被害者意識があるから、中絶女がのうのうと生きていけるんだろうね。

それが、よく判りました。なかなかの良スレですね。

ま、子供育てるとなると
とてつもない金額のお金が必要になるからな。
相手の男が自分の遺伝子入った子供でも
子育てもしたくねーよ、勝手にしろよ〜と逃げられたら
経済的な理由により堕胎するという理由として
ありえると思うが。
相手の男性が、「子供できたのか、俺育てていきたい。
だから、産んでくれ」と言われるのならば、堕胎しないと思うよん。

＞相手の男性が、「子供できたのか、俺育てていきたい。
＞だから、産んでくれ」と言われるのならば、堕胎しないと思うよん。

そんなことを言われなくても生むべきでしょ
たって、ＳＥＸしたら子供が出来るってわかっててＳＥＸしたんでしょ？
それとも、「男性が協力してくれなかったから、堕胎せざるをえなかった」
事にして堕胎を正当化したんですか？

結局　中絶女って
「私だけが悪いんじゃないわよ〜　男にも半分責任があるのよ〜」
としか言わないね。

そのくせ　避妊は男性のコンドームまかせ
女性の避妊もあることは知っているが、あれこれ理由をつけて
自分じゃ避妊もせず。

ほんと　女って最低の生き物だね。
こんな女だけじゃないと信じたいけど

>>635
＞相手の男性が、「子供できたのか、俺育てていきたい。
＞だから、産んでくれ」と言われるのならば、堕胎しないと思うよん。
男が堕胎を望んだから子供を殺したといいたいわけですか？

それは「実際に子供が胎外にいたら男が殺しているのだから、代わって私が殺してあげた」
という勝手な女の憶測に過ぎませんね。

あなたが夫の願望のために第三者である子供を殺すことはできません。
また、成人男女が対等である以上、男性に命令されたというのも暴力が伴わない限り
理由にはなりません。

子殺しはその母親の責任です。

◆HrQxI46Ofc 一人必死なヤツが居るが・・・


同意書はどんな場合にもいるし
それの男が同意がなくても別に問題とされんぞ？

漏れの昔付き合った女はそれで勝手におろしやがったからな

男性も、ＳＥＸすると
女性は受胎する可能性があるって知っておきながら
ＳＥＸするっていうのが
問題ありだと思うな。
コンドームだけっていうのも問題あるのかもしれないけれど、
女の方に、ちゃんと避妊しているだろうかと確認してからじゃないと
ＳＥＸしないってくらいしないと。
ま、できた子供に対して責任とるためにも、
自分の子供ができてしまったら、
養育費を十分だすなりすれば
堕胎する女は減ると思うよ。

>>641
＞女の方に、ちゃんと避妊しているだろうかと確認してからじゃないと
＞ＳＥＸしないってくらいしないと。
なんで？
女と男は対等なんだよ？

だったら一人前の成人ならそんなこと相手に確認してもらう必要はないでしょ？
女性が避妊していなかったらそれはイコール自分ひとりで育てる意思があると言うことでしょう？

むしろ、子供じゃないんだから一人前の大人に中学校の保健体育で習うような常識的なことで
確認を取るなんて失礼でしょう？

相手が未成年で、男のほうが成人の場合は別ですけどね。
まぁそれでも、今の子供は性教育はちゃんと受けているから高校生以上なら
それくらいの分別はあると思いますけどね。

>>641
依存体質だね

男が原因を作ったのだから責任は双方にあるはず！！

　　　　　　　　　　 ||

　　　　　　　　 バ カ の 壁

一方に依存する避妊はひとまずおいておく。
だから、男のパイプカット＆女の避妊手術＆ピル服用は一応除外。

男は「正しい使い方」でコンドームをすべき。
女は殺精子剤ORペッサリーORＩＵＤをすべき。

妊娠は二人の責任…たしかにその通りだが、
それは男がコンドーム、女が殺精子剤を使った場合と、
二人とも何もしなかった場合。

男はコンドームを使ったが、女がそれに依存して自分が何もしなかった
場合は女の責任。女は殺精子剤を使ったが、男がそれに依存して
コンドームをつけなかった場合は男の責任。

コンドームだけを推進する今の風潮にも問題はあると思う。
ただ、それは男性をすべからく奴隷化せんとする社民党フェミ
の思惑や、「アッシー君」「貢君」「メッシ-君」に代表される
バブルの生き残りの勘違い女達の影響もあるので一朝一夕にはいかない。

要するに　男には男にできる、女には女にできる避妊法
があるんだから相手に依存することなく自分のすべきことは
自分でキッチリやれよって事。

>>645
女も対応していて
男も対応していて
それでもなお且つ
妊娠した場合は、
どうしたらいいですか？

>>645

１．何故ピルを除外するのかわからない
２．性差により実際に妊娠する女性は、男性以上に避妊に気を使わねばならないのでは？

>>646

「生む」か、「人殺し」になるか２つにひとつです。

ところで、どんな具合に人権制限すりゃいいんだ？

>>647
ピルは、どうしてもく薬ってことで、
副作用も人によっては出るし、
体質によっては、医者に服用を止められる人もいる。
（高血圧とか）
最近は減ったかもしれないが、
未成年の服用を拒否する医者もいる。
だから省いたんじゃないかな。
簡単にできるものってことで
コンドームに並ぶ女性の避妊対応としては
ピルは省くという感じ。

>>648
その場合も
女が全責任負わないと駄目ってことでしょうか？
避妊もみずからしてるし、相手もしてもらったのに？
男の方も、避妊をしていても、
子供ができてもいいってことで
ＳＥＸしたと思われるのですが。