ビデオ】TSUTSYAレディースデー糾弾スレ２【ツタヤ

1 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/14 18:07 ID:1XleyExk

成人女より男子学生の方が高くなる謎のサービス。
ビデオ鑑賞に性別がどう関係するのか？

ツタヤ以外にもレンタルビデオ総合レディースデーも糾弾しましょう
その際、事実である限り、店名、場所等を晒しましょう

個人で抗議するより団体名が出た方がびびると思うけど
どうですか？男性人権擁護団体の名で注意するのは

前スレ
ＴＵＴＡＹＡレディースデーを糾弾するスレ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1050502901/l50

2 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/14 18:09 ID:InsVAcf1

おお！？もう新スレが

お疲れさま

3 ：1：03/08/14 18:12 ID:STFa+uDF

すみません
タイトル名、間違えました
立て直したほうがいいですか？

4 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/14 18:13 ID:InsVAcf1

>>3
間違ってないように見えますが？

5 ：1：03/08/14 18:15 ID:STFa+uDF

TSUTSYA

6 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/14 18:17 ID:InsVAcf1

…
俺には何も言えない
なぜならＴＵＴＡＹＡと書いた前スレ>>1だからだ

7 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/14 18:19 ID:7Kc4CtQB

>>1
＞タイトル名、間違えました
＞立て直したほうがいいですか？

心配ないです。↓このスレもタイトル名間違えてますがちゃんと伸びてますから。
【ﾂﾞｬｯﾂﾞ】女どもをﾂｹｱｶﾞﾗｾﾙ法律番組3【ﾍﾟｽﾀｲ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1053263554/l50

8 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/14 18:21 ID:ek7poWg8

タイトルが間違ってても、レディースデーがあればそれでいいで～す♥

9 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/14 18:22 ID:7Kc4CtQB

ビデオ店のレディースデーを叩くのね？
ま、この世のレディースデーみんな叩いていたらきりないだろうからな・・・。

10 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/14 18:23 ID:7Kc4CtQB

ついでに>>8みたいなこと言う女どもやネカマどもも叩くのね。

11 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/14 18:25 ID:InsVAcf1

どれか一つに絞って集中的に叩いた方が効果があるだろうと言うことは
言えてるかも知れない

12 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/14 18:28 ID:ek7poWg8

おい、おまいら！
ＰＡＲＴ１をちゃんと１，０００まで埋めてからこっち使いなさいよ。

13 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/14 19:04 ID:W6tAdf7j

>>12
ｵﾏｴﾓﾅｰ

14 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/14 19:06 ID:W6tAdf7j

俺は1000取り合戦にはあまり興味ない。

15 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/14 19:44 ID:y9xWc/Fl

男性擁護団体ってあるんですか？
あったとしても実際に人が集まるとは思えない。
フェミの叩きにあうから。
フェミじゃない女からもイヤな男扱いされモテない君の道をまっしぐら。

16 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/14 19:48 ID:InsVAcf1

>>15
フェミの叩き大歓迎
むしろフェミのもうダメポ加減を晒してくれる

17 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/14 20:13 ID:MiB7uJNF

>>15
俺ホモだから関係ないや。

18 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/15 15:42 ID:rjr+a3sn

半額デーっていくらで借りられるか教えて！

19 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/15 16:15 ID:spKFxBp7

半額にきまってんだろ

20 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/15 16:16 ID:6bkuGx58

>>18
教えない
TSUTAYA以外にしなさい

21 ：山崎渉：03/08/15 16:17 ID:bPvn3Dv1

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

22 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/15 21:59 ID:jMq3/3YV

>>21
ボケ！アホ！！
良スレ上げ

23 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/15 22:23 ID:m5NLexas

渋谷のツタヤってレディースデーやってるの？

24 ：ノストラネットの予言：03/08/15 22:25 ID:UUsTR66o

○後世、ＭｔＦ（Male to Female）は大量発生するだろう。誰が阻止を試みたって無駄です。仕方ない事です。
●不自由な男に生まれて哀れんでいる奴等が、女の快楽さに干渉されるのは当然の事と言える。
○日本の風潮が逆転している以上、自分が女なら幸せに自由に恵まれて、女にしか味わえない楽しみ、
　（服装、Lady's　fashion）他誰からも、差別・迫害されずに
○生きられるのに不自由な男に生まれてしまったと悲観する男が、条件反応で女に影響されてしまうのも、
　仕方ない事だろうか。
○男が女になる事が自由化され、常識となれば、ＭｔＦ性転換は医者、研究員にとって金儲けの手段になるんだな。
○他の業界やマスコミでも、ＭｔＦを利用して荒稼ぎする奴等も出現すると推測している。
○勿論、ＦｔＭ(Female to Male)より、ＭｔＦ利用した方が彼らにとって爆発的に金儲けできる。
○女が男に干渉される条件を満たす環境や風潮は今の日本にないし、自称ＦｔＭは登場しない。
★ＭｔＦ大量生産しているのは、日本の若い女全般です。
●ＧＩＤは何も悪くないのです。無責任。　　　　
○ＭｔＦ発展途上国は無条件で、進出されます。
○男たちの性自認は壊れます。
★後世、ＭｔＦは大量発生し、日本もタイ社会化するでしょう。
☆一般の人は素直に許容せざるを得なくなるのです。
★日本の見るもの全て不快な若い女の風潮から、連鎖的にＭｔＦ大量発生するのは常識の世の中です。
○この空気に何処まで耐えられるかな～「健常男」なんてプライド張っている香具師こそ、心が壊れる。

25 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/17 00:25 ID:3dSdOF+7

ツタヤってどうしてレディースデーやるの？

26 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/17 00:28 ID:kXSXL0Lf

>>25
女性に優しいから♥

27 ：万国際：03/08/17 00:29 ID:8LUH4EVJ

ビーラビラ

マンコの３Ｋ

クサイ、キモイ、カユイ

...

28 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

29 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/18 21:59 ID:MEisQrEL

このスレも漸くパート２になりました。
このスレを女性限定カードや一部の女性専用フロアの廃止に追い込む原動力と
なった名門スレ　「マック（マクド）は男性差別を理解できない」　シリーズ
と双璧の男女板の看板スレに成長させてTSUTAYAにも男性差別を撤廃させる原動力に
していかなければならないでしょう。

まず、その為には敵を知ることが重要です。
TSUTAYA(ツタヤ)とはカルチュア・コンビニエンス・クラブ(略称ＣＣＣ)という会社が
経営しており殆どFCにて全国展開しています。FCなので店によってレディースデーが
存在しないところも結構あります。
ＣＣＣは東証１部に上場しており最近決算は以下の通りで好業績と言えるでしょう。
2003.3売上高1,221億円　経常利益49億円　当期利益13億円

2003.3の自己資本は105億円・総資産は528億円である。
従って自己資本比率は19.9％となりやや低いが健全な部類といえるでしょう。
メイン銀行はみずほコーポレート・三井住友と考えられます。
有利子負債は153億円程度で総資本に占める割合はそれ程大きいとは言えないが
少ない額でもないでしょう。

ところで、店頭での利用客の内男性客少なくとも過半数を占めているように考えられます。
男性客が一斉に利用しなくなればTSUTAYAに対して大きな打撃を与えることが出来るはずで 2004.3 の
決算を下方修正させることも可能です。今後も男性差別を撤廃させるまで、TSUTAYAの利用をやめて
同社の方針転換を促すべくみんなで頑張りましょう。
　やはり、この際は半額デーや100円デーのみ利用するなどといった中途半端なことはせず「男らしく」完全に
利用拒否を貫くべきだと考えます。

30 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/19 05:49 ID:/YMMQyg0

>>29
詳細なデータ乙です

31 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/19 10:19 ID:qSfGpYYd

>>29
手作りのデータ乙。

32 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/20 21:17 ID:3Pji+NdM

水曜日は差別の日。

33 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/20 23:16 ID:jkykN1w7

誰かツタヤに火炎瓶投げれ
真夜中なら見つからん。

34 ：1：03/08/21 01:09 ID:dMgtO1j8

>>29
乙です

あとＷカードと言う差別的な待遇の制度も糾弾していきましょう
(私は弟がブラックの為にＷカードが作れない)(別のクレジットカードなら6枚持っています)

35 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/21 01:28 ID:1eRwPKjy

Ｗカードって何？

あと火炎瓶投げ込むのは大いに賛成
TSUTAYA焼き討ちしようYO！

36 ：1：03/08/21 01:45 ID:dMgtO1j8

>>35
詳しくは
ttp://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1045884547/395-431
ttp://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1045884547/809-818
あたりを読んで下さい

37 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/21 01:53 ID:4EHwRy6f

成る程。男性差別は関係ないっぽいけど
まぁとにかくTSUTAYAは焼き討ちすべきですね

38 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/21 06:04 ID:w23N4hRI

犯罪予告くさい書き込みはいかがな物かと

39 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/21 11:21 ID:nuvigy6s

男女板からもﾀｲｰﾎ者が出るのか！？

40 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/22 20:15 ID:qk29j4IY

あげますよ

41 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/22 20:27 ID:yHUk4vPp

性別で扱いを変える理由をTSUTAYAに尋ねるべきだな。
まともな理由が聞けるはずもなさそうだが。

42 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/24 22:28 ID:FVdSm32p

レディースデーがらみで、企業経営方針という話をすると
必ず、じゃあ女性の就職差別は？企業経営だからさわぐな
って切り替えすやつ
勘違いも甚だしい。

43 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/24 22:37 ID:D/XQYiN6

>>42
どういう点が勘違いなのか、詳細説明キボンヌ。

44 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/24 22:39 ID:FVdSm32p

>42
　本気でわからないのですか？
　いろいろなHPのスレッドで勘違いと言われている
　内容ですが。本当にわからないならば説明しますが。。

45 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/24 22:40 ID:YM7LKRJt

>>42
そうだよな。
就職差別は雇均法の制定で解決の土壌が出来ているもんな。
後は国民意識の問題。
消費についても男女平等を法律で定めてもらいたいよ。ホント。

46 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/24 22:42 ID:FVdSm32p

>45
　そうですね。国民意識もそうですが、完全にレディースデーと
　雇用が違う理由は、日々の生活に密接した問題があります。

47 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/24 22:46 ID:YM7LKRJt

>>46
そうそう。
レディースデーの問題点の一つとして、これから人格が形成される
子供までがその対象であること。
女児にはいらぬ性的優越感を男児には性的劣等感を与えかねない。
大人ですら心証の悪い事なのに。

48 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/24 22:50 ID:FVdSm32p

>47
　それよりも問題となるのは、レディースデーによって、日々の生活が
　脅かされる恐れがあること。
　たとえば、レディースデーがあることで、男性の生活が圧迫される
　割合と、女性が雇用問題で圧迫される頻度では圧倒的に後者が
　多いのです。映画や、喫茶店、レストランは極端な話利用しなくても
　いいことであり、その格差によって生活が圧迫される割合は
　少ないかと思います。
　でも女性雇用問題は、生活の基礎である労働の権利を剥奪される
　恐れがあり、収入という大きな問題がかかわってくることでこの
　２つはまったく関連性の無い男性の都合のいい理論となることが
　いえます。もちろん男性差別はたたくべきですが、そこに
　女性雇用問題を持ち込むのはナンセンスです。

49 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/24 22:55 ID:YM7LKRJt

>日々の生活に密接した問題があります。

そう、ある程度の都会に住んでいればレディースデー等の女性優遇
サービスを目にしない日の方が少ないくらいだね。
実際に利用せずとも前を通って看板を目にするだけでも有害だよ。

50 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/24 22:58 ID:FVdSm32p

>43
　おわかりいただけましたか？

51 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/24 23:01 ID:FVdSm32p

もちろんレディースデーによって本来の金額より女性というだけで
サービスするのはやめたほうがいいと思います。
レディースデーがあるならばメンズデーが（メンズというのも
レディースに対して失礼なのでロードデーといった風にして）
あるのが争いの無い一番だと思います。

52 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/24 23:10 ID:Q/j7bd3S

>>51
まあ、だから性別によって雇用もサービスも差別してはいけないという法律を
作成する必要が当然ありますね。
それと、メンズデーを導入するくらいなら今のレディースデーをサービスデーにして、
全ての老若男女が安く利用できるようにした方がいいのでは無いでしょうか。
実際にＴＳＵＴＡＹＡの各店舗ではそうしているところもあるからね。

53 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/24 23:11 ID:YM7LKRJt

>>48
就職差別について、あなたは女性雇用問題と表現しましたが、
正確には男女雇用問題ですね。
なぜなら、職種によっては男性も性別を理由に弾かれている。
事務職や派遣などは男性は就きにくいですね。
女性は逆に総合や営業職で弾かれやすい。
まあ、改善策としては法整備は既に成されているので、女性
の平均学歴を男性並に引き上げる、そして就業に繋ぎやすい
理系へ進む女子学生を多くする。
そうすれば、かなり状況は変わると思いますが。
今やっている女性枠は女性への信用を失うだけで逆効果です。

54 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/24 23:14 ID:FVdSm32p

TUSTAYAグループでやめているところも出てきていますね。
一応性別による差別はすでに法律では定義されているのですが、
ほぼ無視されているのが現状ですよね。
１女性としてもちょっとかわいそうだと思います。
たとえば、食べ放題にしても女性だと安いですが、これも
個人差を考慮して、皿の量とかでここまではいくら、これ
以上はいくらといった二段階判定にすればいいかな・・と
思いました。だって、友達の女性で男性よりもいっぱいたべる
人いますもん・・。

55 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/24 23:17 ID:FVdSm32p

>53
　すいません。よく言われている女性に対する事例「女性だから取らない」
といった問題に対していいたかったので女性雇用問題と表現させて
いただきました。
　それと、30％、女性管理職といった話もでてますが、これもおかしな
話で、実力主義にして結果的に女性管理職が増えたならまだしも最初
から女性管理職を増やそうでは、男性の出世のチャンスもつぶして
しまうという問題があがるので意味がないように思います。

56 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

57 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/25 22:11 ID:HQfRIT5E

水曜日は性差別の日
水曜日は性差別の日
水曜日は性差別の日

水曜日は性差別の日
水曜日は性差別の日
水曜日は性差別の日

水曜日は性差別の日
水曜日は性差別の日
水曜日は性差別の日

58 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/26 07:31 ID:60kxjuCm

要するに女は子供料金扱いなわけだ。
水曜日は男児よりさらに料金が安いんだろ？
笑えるなｗ

59 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/27 22:50 ID:8YN0O+ju

>58
あほですな

60 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

61 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/27 22:54 ID:8YN0O+ju

>60
　コピペ

62 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/28 01:49 ID:Q5vEuwb9

渋谷のど真ん中で差別営業するなんてどうかしてるんじゃないの？

63 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/28 02:35 ID:hqIXxOD4

>>62
どうかしてるのは確かだが
漏れはそんなツタヤよりも
それを容認している香具師の方がどうかしてると思う。

64 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/28 08:21 ID:GBZWPVA9

>>63
その通り。
レディースデーにＴＳＵＴＡＹＡなんか利用してる男性は絶対におかしい。
少なくとも、この日くらいは男性は絶対に利用するな。
まあ、俺はＴＳＵＴＡＹＡなんかこのスレのパート１が始まって以降一回も
利用しないよう徹底しているのは当然だがな。
利用拒否によってＴＳＵＴＡＹＡに差別＝損失を理解させろ。

65 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/28 10:35 ID:tpDLdJdm

>>64僕もこの板を見るまでは「レディースデー」をはじめとして、様々な女性優遇・男性軽視に関して
「なんかおかしいな」「なんか不快だな」とは思いつつも、その不快感が明確に意識化されず、
なにかもどかしい感じを抱き続けてきた。
やはり、世の男性たちも「なんとなくおかしいな」とは思いながらも、問題としてはっきりとは
意識化されていないだけの男性が多いのだと思う。
そういう男性たちに、ちょっとした気付きのきっかけを与えてやることが非常に重要だ。

66 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/28 12:35 ID:nWJUGrcE

>>65
それ、大事だね。

自分では選択出来ない生まれ持った「性」で料金が異なる。
これは差別待遇だよ。

67 ：えり ◆Eri/0TP/.M ：03/08/28 12:37 ID:KrPNbfWY

レディースデーを糾弾する理由がよくわかりません。
男だろ、我慢しろよその位。

68 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/28 12:40 ID:tpDLdJdm

なぜその理由がわからないのか、全く分かりません。
女だろ、これ位のことででしゃばらないで、もう少しおしとやかにしろよ。

69 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/28 12:48 ID:nWJUGrcE

>>67
男に意見するのは女らしくないぞ。
だまってろ！

70 ：名無募集中。。。：03/08/28 23:18 ID:NCQkVe7O

うちの近くのﾂﾀﾔ火曜日190円だよ
これは火曜日差別だね

71 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/29 00:18 ID:WZlwb7Dn

>>70
いまいち

72 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/29 02:54 ID:w2e+63UH

今までこの手のスレでまともに議論した女がいるだろうか
毎回「男の癖にみみっちい事気にするな」で押し切ってるだろ
バカだからしょうがないけど

73 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/30 12:29 ID:HDLfMFZk

>>72自分に都合の悪いことは議論しないんだよ。
下がっていたので、上げとこ。

74 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/31 10:45 ID:MfF9hqq2

俺はツタヤみたいなチェーン店よりこじんまりしたレンタルビデオ店の方が好きだ。

75 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/31 17:42 ID:7dfP7Wmn

>>74
私はツタヤみたいな差別店よりｗｉｎｎ…ゲホッ、ゴホ…いえ、なんでもありません

76 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/31 17:45 ID:z8qOGeOR

>>67ﾜﾛﾀ
ﾈﾀだろ?

77 ：名無しさん～君の性差～：03/08/31 17:51 ID:KBCfxAK8

嫌なら行かなければいい
レディースデーに男が借りに行くことは、レディースデーを認めている
ようなもの

78 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/31 17:53 ID:1Fl3drUY

>>77
うむ、その通りだ！！
痴漢がイヤなら電車に乗らなければいい。
それなのに電車に乗るのは痴漢を認めているようなもの

79 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/31 18:32 ID:3ZsC7mOP

＞77
社会的な影響力もある企業が不当な差別をしてはいけない。
差別企業を利用しなければそれで万事良し、という問題ではない。
これは、テレビも同じ。よくマスコミ関係の人間は「嫌なら見なければいいだろ」と言うが、
これは許すことのできない傲慢さだ。公的な存在であることを自覚せよ。

80 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/31 19:10 ID:3ZsC7mOP

TSUTAYAの問題にしろ、マクドナルドの問題にしろ、訴訟問題にはできないのか。
TSUTAYAの場合などは水曜のレシートをどっさりためて置いて、女性と比較してこれだけ損をしました、
と訴えることはできないか。不当な男女差別であることは明らかなんだがな。

81 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/31 19:13 ID:HiKTcyoC

>>79
それはＴＵＴＡＹＡに訴えることで、ココで言うこっちゃないよな。

>>80
それも「明らか」なら簡単に訴訟にできるだろう。
ここでごちゃごちゃ言わず、明日にでも弁護士んとこ行って来い。
口先だけで何もできん屁たれが。

82 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/31 19:27 ID:tZJXyYcz

　　 ,／⌒~~~~ヽ
　　（　i　（　 ___　）､　　
　と__)ヽ⊃/　∨ヽ⊃

83 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/31 19:41 ID:YMUgCqad

性同一性障害と言い張るのはどうですか？

84 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/01 05:50 ID:wmZ7mxe8

>>81
186 :
先ほど法曹界の友人に確認しました、
友人関係を利用して相談料無料で。
友人の見解では差別にあたるのではないか。（見解は個人により異なる場合がある）という事
ただ法律は、社会の声というか世論で左右されやすく、
今現在の世論では女性に有利らしい。

女性専用車、女性専用フロアなど一つでも法律で解消できれば
あとは芋ズル式に解消に向かうとも予想してた。

今は苦情の電話なり、署名なり男性差別を声にするしかない。
社会に訴えていくしかない。
これは私、１７６の見解

85 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/03 03:13 ID:aHTBGtsL

マックの次はこれかな

86 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/03 03:21 ID:k+UYb3b/

>>84
勝手にどうぞ

87 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/03 03:36 ID:aHTBGtsL

>>86
興味ないなら無理に書き込むことはないですよ

88 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/04 21:14 ID:RYP8BcpE

徹底的なＴＳＵＴＡＹＡの利用拒否によって間違いに気づかせるしかありません。
ここもマックスレの人たちに負けないよう頑張りましょう。

89 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/04 21:35 ID:1k8VP1wL

ツタヤなんかどうでもいいじゃん
それより公共→市民　の男女差別を何とかしろ!

90 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/04 21:39 ID:e3+oBZJy

どうでもいいと思うのなら
わざわざ書かなくて結構ですが

91 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/05 21:12 ID:h73hLuVE

>>89
具体的にはどんな奴のことなんでしょうか。

どちらにしてもＴＳＵＴＡＹＡのような男性利用者の多い企業では男性客が、
利用を止めればＣＣＣの幹部もこんな男性差別は撤回するはず。

92 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/05 21:21 ID:x/+z5pak

>>91
広島市民球場　女だけ無料、女割引の２つあり。

93 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/05 21:48 ID:WBaadKNE

MXやればCDもDVDも借りずにすむ。

94 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/06 14:04 ID:nPGqWKAM

>>92
勿論、それは断じて許すことは出来ませんが俺はＴＳＵＴＡＹＡについても許せません。

95 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/06 14:12 ID:XoxUpI3S

優遇におだてられて金を使う恥知らずの女をどうにかしたほうがよくないか？
レディースデイは根性悪の女が利用するもんだろ。
女は他人を見下すことが大好きなんだよ。
メンズデイは成功しないし。

96 ：名無しさん～君の性差～：03/09/08 23:12 ID:fjAPxbH9

>>94
　嫌なら借りなければいいだけのこと
　男がゼロならTSUTAYAだって困るだろう

97 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/09 09:00 ID:7n3BPtl8

>>96
今更何を

98 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/09 09:18 ID:OoWYOWni

>>52
私の居住地のTSUTAYAもそうですね。レディースデーというのは見たことないです。
そのかわり、アニメデー（その日はアニメビデオが安い）とか、期間限定での割引
（３本以上レンタルすると１本サービスとか）がありますね。そのせいかどうか、
土日はお父さんに連れられた子供達で大繁盛しているようです。隣がトイショップ
ということもあるかとは思いますが。ちなみにここでは平日の日中は主婦がほとんど。
何もレディース・サービスしなくても、黙っていても女はやってくる、ということですね。（笑）
TSUTAYAの経営方針はよく知りませんが、地域や店舗の立地条件を考えてその辺は
ある程度柔軟にやっていい、ということなのでしょうね。

99 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/09 09:20 ID:iChr+oUn

川西店閉店きぼん
松屋入るべき

100 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/09 09:28 ID:OoWYOWni

100とれるかな？
>>1
女性専用車両もいろいろな問題がありますが、こちらはもっと深刻ですね。
男女問わず、学生が成人より高いお金を払うというのは絶対おかしいです。
その矛盾がレディースデーがあることによって起こる、というのなら
そういうサービスをしている業界は、TSUTAYAに限らず、すぐにそれを見直すべきです。
どうしても「レディースデー」という言葉のサービスを実施したいのなら、
同時にレディースデーと同額にした学生料金（こちらは男女問わず）を設定するべきですね。

101 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/09 09:39 ID:N897q8lx

おい、お前の論理はくずれている。
それでは女は永久に恩恵を受けることができるが、男は期限付きという事になる。
年齢、収入、職業に関係なく女というだけで割引され続けるのか？
いくらなんでも通らないだろう。これは。

102 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/09 09:57 ID:Lszq9OAX

一度TSUTAYAを退会して、女性として入会し直せば？

入会時に身分証明書を出さねばならんが、運転免許証には性別は書いてない。
入会届の性別欄を「女」にして、女だと言い張れば、女名義での入会が可能かもしれんぞ。

103 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/09 14:42 ID:j3rKYFoE

>>102
自分が得できればいいとか、そういう問題じゃないので。
それじゃ、ヴァカ女と同じだ。
正義、筋を通す、そこが大事。

104 ：１０２：03/09/09 15:04 ID:Lszq9OAX

>>103
すまん。ちょっと言葉が足りなかった。
自分も、バカ女のように「自分が得をできればOK」と思って提案したわけじゃないっす。

TSUTAYAに方針を改めさせるための戦術として有効かなと思ったんだ。
性別詐称を理由に入会を断られたら、「レンタルビデオ屋の会員登録に何故性別証明が必要なのか？」
と質問してやればよい。
合理的な説明は出来ないだろう。

105 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/09 15:10 ID:j3rKYFoE

>>104
なるほど。

106 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/10 12:14 ID:KEYL6gKr

マック対抗スレａｇｅ

107 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/10 22:37 ID:o38KOlTF

TSUTAYAスレでいうのもなんだが・・・
>>92
なめとんのか広島カープ＆市民球場といいたい。
まあおそらく女のファンをもっと増やすためのサービスなんだろうが
ふざけんな！と思う。
極少数だが野球好きな女は確かにいる、そんな女は例え入場料が高くても
通常の料金で券買って見に来るもんなんだよ。
甲子園球場みりゃわかるだろうが全く・・・
それに今更野球に興味もないような女まで見に来さす必要なんざないだろうが。
それよりももっと球場に足を運んでくれてるファンにサービスしてやれよ
広島カープ＆市民窮状よ・・・

108 ：kan：03/09/10 23:00 ID:W5zZjwO1

良スレage

109 ：kan：03/09/10 23:00 ID:W5zZjwO1

良スレage

110 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/11 09:59 ID:W9Pn6/L7

大阪ドームの金曜レディースデイ導入しても常に１万弱しか入らない。
レディースデイ廃止して、メンズデイのみにすればもっと入ると思うが、
男だけが得をさせるのサービスはびびって出来ないのが、日本の○ンカス企業の実態。

111 ：猫バス ◆.GP02v4U36 ：03/09/11 10:07 ID:AcL7IRtX

111♪

112 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/11 12:26 ID:gf+F+k+w

タダでも見れるところがあるね。

よく行くサイトだけど、サンプルムービーが増えた気がする。
http://www.crystal-online.tv/crl_showpage.asp?I=NIF
ここでＡＶ女優の検索と、インタビューや撮影現場（気に入った！）レポートが見れる。
http://www.crystal-online.tv/contents/search/CRL_Actress_Search_Dsp.asp?I=NIF&SEC_CD=1

113 ：名無し：03/09/11 12:44 ID:XjSEUOZ+

先日の朝日の朝刊に映画館のメンズディの話が出ていました。
結構男性客が増えるそうです。しかし、メンズディだ。だから行こうか
って言う男性が多いんでしょうかって疑問に思って導入しない映画館が
多いそうです。そう決めているのは皆男性です。経営側の男性は、割引なんて言うのは
格好悪いぜ。女じゃあるまいしと思っているんでしょうか。

114 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/11 15:58 ID:ZE4+V+ed

>>113
実際に集客対策を考えた人間としてひとこと。
上司は客数の少ない曜日や時間帯のテコ入れを集客担当者に求める。
通常、客数が少ないのは（業種にもよるが）平日とか昼間とか。
つまり、男は働いている時間なので、何をやっても集客効果は無いと考えてしまうんだ。
そんで、自然に女性対象の集客企画ばかりになってしまう。

115 ：yu ◆d.u.5.e.e. ：03/09/11 16:49 ID:RFLSAmIS

アンケートを募り差別企業に郵送するyu式抗議運動です。
アンケート結果はプリントアウトして各差別企業に直接郵送します。
実際に差別している企業に対しての率直なご意見をお書き下さっても構いません。

すべての差別と戦いましょう。ご協力お願いします。
http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=2703

116 ：yu ◆d.u.5.e.e. ：03/09/11 16:52 ID:RFLSAmIS

上のレスを他スレに貼ってアンケートにご協力下さい。
皆で差別をなくしましょう。

117 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/11 20:35 ID:8qJ7WkDH

>>114
それは、合理的な考えであるし、俺も、そういうことなんだろうなとは思っていた。
ただ、無理に「レディースデー」という名にする必要は本来ないはず。
単にその日を「サービスデー」とすれば、それですむ話なんだがなあ。

118 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 10:08 ID:+d5YOwha

>>117
一応正規の料金は確保しときたいんだろう。男から。

119 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 10:10 ID:8tsj1zq0

サービスデーなら男もやらないかんからな。

120 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 21:51 ID:AG+bVZve

アンケート協力しておきましたよ。

121 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：03/09/14 17:35 ID:wSikKbZd

上げておきますよ

122 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/17 01:10 ID:RiRljndp

アンケート

123 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/17 22:35 ID:NimAEcVV

差別dayもあと30分。

124 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/17 22:39 ID:NimAEcVV

と1時間(~~)

125 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/20 01:39 ID:9SOkiQh7

前スレも現スレも
ツタヤは正式店名を書いてもらえない…

126 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/22 17:34 ID:g3STonX/

最近、近所のツタヤ，「レディースデー」の表示やのぼりがなくなった。
ご意見箱に、ねばりづよくレディースデー廃止の要望を入れ続けた効果かも。
ただ、こっそり、ちゃつかり差別デーは続けているけどね。

127 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/22 21:49 ID:fAYxnwJy

>>126
よく頑張った。感動した。
もうひといきだな。

128 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/23 00:38 ID:uK+CdHvx

>>126
女性優遇企業ってどうしてこう姑息なんでしょうね

129 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/25 19:28 ID:jkHjdW1I

上げました
アンケート、よろしく

130 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/25 20:16 ID:o736FNNH

>>118
それってどうかと思うんだが。

131 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/26 10:17 ID:jGWDZ/z2

水曜に難波に新しく出来たツタヤに言ったけど、レディースデイはやってなかった。
なんか、サイバーチックな店になっていた。品揃えはここが日本一かも。

132 ：↑：03/09/27 21:22 ID:ySq1Pezg

>水曜に難波に新しく出来たツタヤに言ったけど、レディースデイはやってなかった

当たり前じゃないか？
なぜ「男性」というだけで差別されなきゃならんのだ？
とはいえ今の男性差別社会の中では評価を与えるべきか・・？

133 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/28 12:12 ID:cL2vNXR2

>>126
そこまでくれば、あと少しでレディースデーを廃止に追い込めそうですね。
それから、ご意見箱への抗議は友人にも協力して貰う方がいいのでは。
私も差別企業への抗議は出来るだけ多くの友人と一緒にしてます。
企業側もその方が真剣に事態を受け止めるでしょう。

134 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/28 22:36 ID:S24B121P

こちらも改善方向に向かっていますか

135 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/28 23:00 ID:lpRNIgyv

漏れが抗議した店舗は、
「現在利用していない女性を取り込むための顧客サービス」
といういまいち理解できん返答だった。

メールより意見箱のほうが有効かな・・

136 ：名無し：03/09/29 08:52 ID:9IT7caav

>>135
この解釈では、もう男性は十分にいるからもうこれ以上来ないでくれ。
来てもいいがまあこの料金で、イヤなら別に利用しなくて
結構ですという態度が見えますね。

137 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/29 09:12 ID:xaxCl0/k

レディースデーのみという発想が激しくうざい
メンズデーもあると言うなら話は別だがな

138 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/29 11:26 ID:FH0euxny

>>132
いや、難波には代わりにAVデーがあったんだよ。ちょうどその日がそうで。
このままの営業方針で行って欲しいです。

139 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/29 14:06 ID:wCoEY+Ef

>>135
アイスクリーム屋とかは、圧倒的に女性客が多い。
でも、「現在利用していない男性を取り込むための顧客サービス」なんて聞いたことない。

アイス屋がそういうサービスをしないのは、「そんなことをしたら既存の女性客に割高感が生まれ、客離れにつながる。」
という経営判断をするからだろう。

ツタヤに置き換えれば、ツタヤは「男性客は割高でも離れない」と考えていると見られる。

140 ：pl438.nas911.yamaguchi.nttpc.ne.jpどうやらyamanashi：03/09/29 14:09 ID:UeSMPqBw

同じ男として情けないよお前ら

141 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/29 19:50 ID:jwBnuyXe

>>139
「そんなことをしたら既存の女性客に割高感が生まれ、客離れにつながる」と、
「男性客は割高でも離れない」のこの男女間の感じ方の差はなぜだろう。
「メンズデーしかない場合、女性には割高感が生まれその店から遠のく」ということと、
「レディースデーしかなくても、男性には割高感が生まれず、店を利用し続ける」ということとの、
この男女間の大きな違いの原因はなんだろうか？

142 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/29 20:03 ID:Cq1TI9lE

「同じ男として」

９０％は同じじゃない罠。

143 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/30 03:53 ID:e3x1A22W

>>141
それは、「男と女は購入動機の傾向が違う」と考えられているからではないだろうか。

男は、品揃えや品質で選択する傾向が強い。スペック重視。
女は、「あなただけがお得」とか「買えるのは今日だけ」という煽り文句に影響されやすい傾向がある。

企業として、経費をあまりかけずに即効性のある売り上げ対策をするには、上記の傾向から「女性客狙い撃ち」の
方策を選ぶのは自然な流れ。

144 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/30 04:04 ID:dGruMFb+

>>143
>企業として、経費をあまりかけずに即効性のある売り上げ対策をするには、
>上記の傾向から「女性客狙い撃ち」の方策を選ぶのは自然な流れ。

その論理では、レディースじゃなくてサービスデーで十分。
「今日だけお徳」で女は煽られてくれるんだろ？
女性専用にする説得力は薄い。

145 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/30 04:14 ID:JZ3HgdMi

女性専用に女性が釣られるというのが証明されると
女性は差別大好きと言うことに…

146 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/30 04:16 ID:e3x1A22W

各種サービスが乱立する昨今、サービスデー程度では十分な効果が得られないのかも。
女性専用のような「過激な限定」のほうが、より高い効果が期待できる。

147 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/30 04:17 ID:JZ3HgdMi

まああくまで設けだけを考えた場合でしょうね

148 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/30 04:31 ID:e3x1A22W

>>147
ええ。あくまで「儲けだけ」を考えた場合の話です。倫理的な問題は別。

でも、企業にとっての「倫理の判断基準」っていうのは、
「マスコミや市民圧力団体とかに大声で非難されるか否か」と同義なわけでして。
「非難する声が無視できるほど小さい」イコール「倫理的にOK」と判断するみたいです。

149 ：名無し：03/09/30 20:58 ID:yzV8V7Sx

男性客が多いと女性も取り込まないといけないから女性専用のサービスを
する。女性客が多い場合、男性客を取り込むために男性専用の
サービスをすることはない。むしろ、女性専用にして男性を排除
する傾向が見られる。この違いは、「儲けだけ」を考えたものなんでしょうか。
女性が多い場合は、男性を取り込むよりも女性だけで固めたほうが、儲け
が多くなるんでしょうか。

150 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/30 21:14 ID:ZEd557Kp

おかしいですね。私も男性差別に反対しています。応援して下さい。
http://www.geocities.jp/fghi6789/

151 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/30 22:38 ID:i+cR8LZI

>>148
だから、男性が声を合わせて責任者に直接やご意見箱で抗議したり不買を徹底することが重要である。
俺も友人や会社の同僚と協力してあるホテルのレストランでの女性専用サービスのレディースランチに抗議した経験がある。
具体的には以下の方法にて直接抗議をした。
①とくかく、会社の同僚と一緒にそのレストランの店員やホテルやご意見箱に抗議した。
②俺の会社では６月の株主総会の終了後直ぐに決算慰労会として同レストランをウイークデー１日貸しきって、
　宴会(パーティ)をするのだが今年は俺が幹事だったので、同レストランのあるホテルの総支配人に電話
　「男性差別するような企業は当社として利用する訳にはいかない。」と抗議して別の会場にした。
③俺の会社では地方支店の奴が出張してくるときに、いつもこのホテルを予約していたがそれを止めた。
以上のささやかな抗議では何の効果も無いかと考えていたが７月になり例の総支配人から連絡有り。
「レディースランチの名称は続けるが男女兼用にしたのでまた御利用下さい。」とのこと。
早速同ホテルのレストランのメニューには”レディースランチ”の欄の下に、
「男性からの御注文も歓迎しております。」とあり男女が同価格で注文できるようになった。
　この例からどう考えても②③については俺の会社だけのことでありあまり同ホテルの業績に、
影響を与えた訳では無いだろうから、やっぱり①の多人数からの抗議が最も影響を与えたはず。
だから、みんなで抗議の声を出していくことは非常に重要である。

ちなみに俺の家の近くのツタヤはレディースデーが無かったからこのスレ(パート１)を
読むまで男女差別を積極的に実行している企業だなんて気づかなかった。
勿論現在ではツタヤは全くに利用していない。

>>140
確かに男女差別を平気でする企業をしている人は同じ男として情けない。

152 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/30 22:48 ID:eS0U6qAW

文句があるなら自分も学割使うなよ。

153 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/30 22:54 ID:i+cR8LZI

>>151
最終行　
　×　企業をしている
　○　企業を利用している　　訂正します。

154 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/30 23:12 ID:xlP3F9Ct

>>151
素晴らしい。あなたは神だ。

155 ：恵子：03/09/30 23:22 ID:sm8VpcCJ

http://life.fam.cx/a013/

156 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/01 00:14 ID:xD+RKJOL

学校いってない椰子に学割は使えない。

157 ：名無しさん～君の性差～：03/10/02 23:33 ID:gyKOpB4c

レディースデーに行くと女の子が多いからつい行っちゃう

158 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/03 00:22 ID:t+XWk+6f

ここのＨＰは男性の人権を訴えています。
http://www.geocities.jp/fghi6789/

159 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/03 00:48 ID:/rfplBHC

レディースデーに行くと女性が多いから入れない・・・

160 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 12:51 ID:UfqkAWDM

アプラスと蔦やには徹底的に報復します！

161 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 12:55 ID:zi4z6STx

>>157

核心。
女性だけ値引きした場合に得られる集客増と男女共に値引きした場合の
集客増が同じ位の割合なら「女性だけ割引」にしたほうが、利益は大きい。
単にそういった経営戦略。
差別云々は考え過ぎ。

162 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 12:56 ID:ZGE2dh2i

講義の電話したら「差別ではありません」の一点張りで
「『差別』という言葉はする側が言う言葉ではなくされる側が言う言葉だ」と言っても
「差別とは思ってません」だと
おい柳原テメーのことだよ！

163 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 12:58 ID:zi4z6STx

>>162

逆ギレみっともないよ。勘違いしてるのは君のほうなのだから。

差別されたと感じる＝差別と断定　じゃないからね。そこ重要。

164 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 13:11 ID:y93uVWx9

>>157
レディースデイなんぞに騙される女にロクな女はいない。あきらめるべし。

んで、さっそく工作員ID:zi4z6STxが釣れますた。

165 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 13:35 ID:zi4z6STx

>>164

騙されているという表現が正しいのかどうかは微妙だが…。
騙されているとしたら女ではなく、男のほうだろうね。

ツタヤがどのような考えでやっているサービスであっても、女性が割り引き
で利用できることは事実。
それを騙されていると思うのは勝手だが、女性は実際に得をしている。

しかし、女性が多い店に釣られてやってくる男性は得をしてはいない。
騙されているのはむしろ男性のほうではないのか？

166 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 13:42 ID:8NYRp/wj

>>161
だからそれを言ったら
女は生理休暇が必要な分、会社にとってマイナス。
女は雇わない方が良いって事になっちゃうよ。

167 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 13:45 ID:zi4z6STx

>>166

企業の雇用と消費活動に互換性はない。
身体的特徴で雇用に差を付けるのは明らかに違憲・違法。

168 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 14:00 ID:8NYRp/wj

>>167
法律の話をしたいわけじゃないよ。

そもそもそういう法ができた動機自体が
それによって困る女性などを救うためなわけで。

肉体的力が男＞女である事実から
合理性のみを追求すると女は子供産む以外に不必要になってしまう。
でもそれじゃ女がかわいそうだから何とかしようっていうのが基本的な考えなわけ。

だからレディースデーにしても
合理性だけを追求して男性が不利になるようなことをするのは
（・Ａ・）ｲｸﾅｲ! って言ってるのだ。

169 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 14:08 ID:zi4z6STx

>>168

>合理性のみを追求すると女は子供産む以外に不必要になってしまう

そんなことが世の中の認識だと思ってる（過去事例だとしても）時点で
あなたには「まともな討論」は出来ないと思えます。
企業が・世の中が求めているのは「肉体的労働」だけではありません。
たとえ生理休暇によって実働時間が少々短縮されようと、それを補って
余りある働きをする女性など大勢いますし、まして現代では肉体的差違
が決定的な差を生む職種など限定されてきています。

言わんとしていることは何となく分かるのですが、同意は無理ですね。

170 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 14:15 ID:ywt5nk73

>>169
大勢かどうかってのは推測にしかならないが
仮に男女が総合的に全く同じ能力であれば
男のほうが生理休暇などが要らない分、社会にとって役に立つでしょ。
でもそれじゃ女がかわいそうだからその差をやめようってのが今の法律なわけ。

171 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 14:27 ID:zi4z6STx

>>170

>だからその差をやめようってのが今の法律なわけ

断言してますな。どう見ても個人的思い込みの域と出ていない意見であ
るのに。

>仮に男女が総合的に全く同じ能力であれば

残念ながらそういった前提の下に考慮されたのではないのです。
「総合的」評価ではなく、「個々に評価しよう・性差より個人差」との
理念から生まれた制度なのですよ。だから能力のある人材がたまたま女
性であったなら、身体的特性による「生理休暇・出産時の休職」を理由
にした雇用の検討はよろしくないということ。勉強してね。

172 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 14:35 ID:TkkshbrV

ID:zi4z6STxはつっこみどころがおかしい。
ID:8NYRp/wjは合理性のみを追求する事が不条理とされた例として
雇用問題を挙げただけで、本当に女性が有用かどうかなど問題にしてない。
実際、生理などの身体的ハンデを補う働きをする女性がいようがいまいが
企業の考えとしては、紛れもなく女性は男性に比べて使えないと判断して
の雇用落差であり、法はそれを否とした。
その法的判断に照らし合わせるなら、消費に関してかって同様に考えられる
のではないか？とID:8NYRp/wjは言っているのだと思うぞ。

ついでに言うと、身体的特徴で雇用に差が付くのは当然だよ。
体質、体格、容姿など身体的特徴は重要な判断材料だ。

ちなみに消費活動において性差を付けるのも、違憲だと解釈できると思い
ます。
憲法って結構曖昧だからね。

173 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 14:43 ID:zi4z6STx

>>172

だから「雇用の合理性」と「消費活動の合理性」を比較してもしようが
ないと言っているのだが。まったくの別問題なので。

>紛れもなく女性は男性に比べて使えないと判断しての雇用落差であり

これも思い込みによる勘違いだよ。企業が女性を受け入れたくないのは
「使えないから」ではなく、「社会システムの再構築」に金や時間を使
いたくないことや、そのことによって「男性的視点」だけで考えていれ
ば安泰だった論理を手放さなければならなくなることへの警戒からだ。
バランスの良い視点を持つことはとっても大事。

174 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 14:51 ID:TkkshbrV

>>173
雇用と消費が別問題である理由を説明してほしい。

>これも思い込みによる勘違いだよ。企業が女性を受け入れたくない
のは「使えないから」ではなく～

それは思い込みによる勘違いではないのか？
企業だってそれぞれ違う人間が運営しているわけで、人の数だけ違った
考え方があると思うが。
すべての企業が全く同じ考えで雇用差別をしているのか？
まあ、いずれにせよ、、「社会システムの再構築」に金をかけたくない
事は立派な合理的理由になると思うぞ。

175 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 14:53 ID:LSQ+31tR

>>173
それはやっぱり「使えない」というのと違うのかと…

176 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 15:05 ID:zi4z6STx

>>174

少なくともデスクワークやコミュニケーション分野での能力差は性差を
まったく考慮に入れずとも問題ないことは現実社会を見れば明らか。

>「社会システムの再構築」に金をかけたくない事は立派な合理的理由になると思うぞ

その再構築がインフラ整備などを主体とするものならば理解もできるが
ほぼ男性だけで構築してきた社会システムに女性が大挙参入することで
起きる「再構築」なのだから合理的理由にはならんだろ？
つまりそれは「女は社会に出てくるな」or「出てくるなら、今まで通り
のシステムに女の方が合わせろ」と言うのと同義となるからだよ。

177 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 15:06 ID:zi4z6STx

>>175

何故そう思った？　>173のどこを指して？

178 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 15:18 ID:TkkshbrV

>>176
だから、現実社会を見て明らかとかの問題じゃないよ。
どういう動機で企業が女性の採用を渋ったかを示すものじゃない
でしょう。
「女性は男性より使えないから採用しない」そういう考えの企業も
ある。
「絶対そうじゃない！！！」と言い張るのは無理があると思う、経営者
だって色んな考え持ってんだから。
そういえば、どこの会社だったか、会社説明会で参加した就職活動中
の女性の「なぜ女性の採用に消極的なんですか？」という問いに対し
担当者が「それは、あなた方の先輩が企業を裏切ったからですよ。」
と答えたってエピソードがあったな。
まあ、詳しく覚えてないんでソースは出せないが。

179 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 15:23 ID:TkkshbrV

>>176
>ほぼ男性だけで構築してきた社会システムに女性が大挙参入する
>ことで起きる「再構築」なのだから合理的理由にはならんだろ？

どんな「再構築」でも一緒。
それで出費を抑えられるなら合理的と言える。

180 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 15:29 ID:zi4z6STx

>>178

まさにそのような企業が少なからず存在してることから「雇用の比率」
や「管理職の比率」を強制されるのです。

>>179

合理性が全てを駆逐できる訳ではない。
俺が言ってたのは「ツタヤや映画館の女性サービスは許容できる範囲」
の合理性であるということだよ。
雇用に際しての「不当差別」は合理性を理由に押し切ることはできない。
そんな意見が公の場で認められると本気で思ってるなら重症。

181 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 15:35 ID:TkkshbrV

>>180
>まさにそのような企業が少なからず存在してることから「雇用の比率」
>や「管理職の比率」を強制されるのです。

認めましたね。そうです、そういう企業もあるのです。
あなたから見て不合理でも、その企業から見れば合理的なんです。
そしてその合理的判断をよしとしなかったのが今の法律なんです。

>合理性が全てを駆逐できる訳ではない。

その通り。
それを踏まえて、消費における性差別と雇用における性差別が別問題
である事を示してくれ。

182 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 15:38 ID:zi4z6STx

>>181

認めたもなにも。最初に「女性は使えないから」というのが理由だと
断言してたのは君のほうでしょう？
俺は「断定」を否定したのであって内容の全てを否定したのではない。
そんなに偏った頭は持ち合わせていないよ。

183 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 15:41 ID:zi4z6STx

>>181

シンプルに言えば、雇用差別には人生を左右するほどの実害があり、
消費差別（というより単なる優遇だが）には実害といえるようなものは
ほとんどない。「程度」というのは意外と重要だよ。実社会では。

184 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 15:43 ID:TkkshbrV

>>182
違うよ。
漏れは「女性は使えないから」と断言したんじゃなくて、「女性は
使えないと考える企業もある」と断言しただけ。

185 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 15:46 ID:zi4z6STx

>>184

その記述はどこに？

186 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 15:48 ID:TkkshbrV

>>183
未だかつて、女性の生活の質を脅かすほどの雇用差別があったろうか？
女性は人生のすべてにおいて男性より不利ではない。
事務職や派遣社員などは圧倒的に女性が有利だ。
それに女性は結婚して家庭に入るのも容易であり、独身家事手伝いでも
白い目で見られにくい。
実際に雇均法が制定されるまでに、雇用差別が災いして食費もままならず
飢え死にした女性がいたのか？
別に雇用差別などほっといても女性は普通に生活できたのだ。
女性の平均寿命だってそのころから男性を凌いでいた。
だが、男性は未だに働いて当然とされる、家族を養うのも殆ど男性だ。
雇用に関して男性と女性とでは、その重要度に大きな差があるのだよ。
実害を考えるなら、雇用について少し男性を有利にしたくらいの方が
気が利いていると言える。

187 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 15:52 ID:TkkshbrV

>>185
どこって、結構初っ端から言ってるけど。

188 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 15:59 ID:zi4z6STx

>>186

一見、性差別を糾弾しているように見えてその、実人間の尊厳（男女共）
を考慮していない片手落ちの論理だといえる。

最低限の収入が得られれば、自己の適正や希望は無視しても良いと考え
る国民がいったいどれほどいるだろうか？
仮に成績では同じ評価をされた男女がいて、男性は採用、女性は身体的
特性を理由に不採用。彼女はコンビニでバイトせざるを得なくなった。
この状況に「不満を言うな」というのは誤り。
食っていければ何でもいいというような事態にはまだなっていないよ。
今の日本は。

>男性は未だに働いて当然とされる

男女問わず「働いて当然」なのですが？　なんで男性を有利に？

189 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 16:00 ID:zi4z6STx

>>187

だから具体的にどのレスのどこ？

190 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 16:03 ID:TkkshbrV

>>189
だから、172からそう言っているわけだけど。

そんなところに固執してもしょうがないよ。

191 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 16:09 ID:zi4z6STx

>>190

>企業の考えとしては、紛れもなく女性は男性に比べて使えないと判断して
>の雇用落差であり、法はそれを否とした。

この断定的な表現（一部の企業とかってのでもないし）から…

>漏れは「女性は使えないから」と断言したんじゃなくて、「女性は
>使えないと考える企業もある」と断言しただけ。

と言い張るのは無理があるのでは？　そう思わなければスルーしてください。

192 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 16:21 ID:TkkshbrV

>>188
>最低限の収入が得られれば、自己の適正や希望は無視しても良い
と考える国民がいったいどれほどいるだろうか？

最低限というか十分な収入だね。
消費のターゲットが女性なのも、女性の方が自由に使えるお金と時間を
持っている事を証明している。
仮に生活を脅かす類のものではなくても、自己の適性や希望を無視して
いけない。そうだね、いい事言うね。
だったら、映画館のレディースシートに座りたい男性は座らせてあげて
ほしいね。
その席に座りたい人が女性ならＯＫで、男性ならＮＧなんてえげつない
よね。
料金だって安ければ男女関係なく嬉しいのだから、入場料を値引くとき
は男女関係なく値引くべきだ。
安く利用したいのは皆の希望。これはツタヤもそう。

>男女問わず「働いて当然」なのですが？　なんで男性を有利に？

つまり、男性は社会人しかなく家族を養う義務を負う、女性は社会人と
専業の選択ができ、男性に養ってもらいやすい。
そういう社会風潮が未だに残っているって事。
なんで、男性を有利にするかと言うのも、そういう事から。

193 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 16:24 ID:TkkshbrV

>>191
言い張るのはお互い様。
まあ、色々な考え方があるってことで、一概にどっちが正解とか
言えないよ。

194 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 16:25 ID:zi4z6STx

>>192

雇用限定の話がいつの間にか消費の話にすり替わってますね。
ではハッキリと消費の話に移行することを明言して次レスでお話しましょう。
で、残った雇用の部分を。

>そういう社会風潮が未だに残っている

だったら雇用差別を容認するより、その風潮を無くしましょうよ。
男性にも家庭に入る自由はあるのですから主張してください。応援します。
男性を有利にする必要はこれっぽっちもありません。

195 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 16:30 ID:mYCDigfp

ちなみに性差別（そんなものがあればの話だが）を
能力差別に切り替えたところで
現状に対して変化は無いと思うけどね。

生理・出産なんて仕事の場においてはマイナスでしかない。

196 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 16:31 ID:zi4z6STx

>>192

では、消費の話に移行しましょうか。
まず「レディスシートに座りたい人」というのが？？？です。
専用車両にしても同じだが、その空間は「他とまったく一緒」ですよ。
豪華に誂えたのでもなく、食事が出るのでもありません。
何故それほどに「女性用」を利用しないと気が済まないのか？
まったく理解できません。民間の企業が個々の裁量で定めた「区分け」
に「従いたくない」理由はなんでしょうか？

>入場料を値引くときは男女関係なく値引くべきだ

あなたが決めることではない。企業が個々に決めていいことだよ。

197 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 16:33 ID:zi4z6STx

>>195

男に生まれてきた事に甘えるなよ。みっともない。

198 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 16:37 ID:mYCDigfp

>>196
＞まず「レディスシートに座りたい人」というのが？？？です。
＞専用車両にしても同じだが、その空間は「他とまったく一緒」ですよ。
＞豪華に誂えたのでもなく、食事が出るのでもありません。

ずいぶんずれたレスだね。わざと書いているのかな？
座りたいのは「本来レディースシートとして割り当てられた席」であって
「レディースシート」ではないんだよ。
実際に満席の映画館を想像してごらん。

199 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 16:37 ID:TkkshbrV

>>194
>雇用限定の話がいつの間にか消費の話にすり替わってますね。

する替わるのではなく、言い換える事ができるという事。

>だったら雇用差別を容認するより、その風潮を無くしましょうよ。

漏れは雇用差別を容認していない。
ただ、消費差別を容認するなら、雇用差別を容認せざる得ないと考える。
また仮に、消費と雇用が別問題であっても、それは消費差別を肯定する
理由にはならないとも考える。

男性が家庭に入る事を禁ずる法はない、だが、世間にはそれをよしと
しない風潮がある。
男性一人の希望で家庭に入る事はできない。
それを迎える家族がいなければ。
雇用差別を容認するより風潮をなくせではなく、その風潮がある限り
雇用差別は仕方ないという考え方ができる。

200 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 16:38 ID:+f7c30LD

>>197
マイナスだと思うよ。
企業がマイナスを抱える必要はないと思う、
特に貴方のように、196で、
＞民間の企業が個々の裁量で定めた「区分け」
＞に「従いたくない」理由はなんでしょうか？
や
＞あなたが決めることではない。企業が個々に決めていいことだよ。
と書いているなら。

企業にとってのマイナスである女性を敬遠するのは普通だと思う。

201 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 16:40 ID:mYCDigfp

>>197
＞男に生まれてきた事に甘えるなよ。みっともない

>>195はただの指摘だよ。
「男に生まれてきたことに甘えている」とは
具体的にどのような内容のことですか？

202 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 16:41 ID:zi4z6STx

>>198

>実際に満席の映画館を想像してごらん

で、実際に起きている問題なのですか？　その満席の映画館でレディス
シートに空きがあり、男性が立ち見しているという事態が。
情報をお持ちでしたらご提示ください。

203 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 16:43 ID:mYCDigfp

>>200
そのとおりだね。
従いたくなければほかの職場を選べばよい。
職安行けよw

204 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 16:45 ID:TkkshbrV

>>196
レディースシートは女性用ではなく、男女共用であるべきものを
女性専用にしてしまっているのだよ。
そこがダメなら他へ行けとかの問題じゃない。
なぜ、男性というだけでそこを使ってはいけないのか？
それは道義に反する性差別なんじゃないか？？
そういう視点があるという事。

>あなたが決めることではない。企業が個々に決めていいことだよ。

雇用だってそうだよ。

205 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 16:45 ID:zi4z6STx

>>199

>消費差別を容認するなら、雇用差別を容認せざる得ないと考える

そうだね。ここが雇用と消費を区別出来ない君と区別出来る俺の相違点。

>男性一人の希望で家庭に入る事はできない

十分な稼ぎのある女性には「主夫が欲しい」との意見もあるのですが。
やってもみないで「無理」では応援のしようがありませんね。

206 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 16:47 ID:zi4z6STx

>>203

>201に答えようとしたのだが>203を見たら煽りっぽいので止めた。

207 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 16:48 ID:mYCDigfp

>>202
何が問題なのか」を理解させるために
「満員の映画館を想像してごらん」と書いたのだが
どうやら理解したくないだけの人間らしいね。

あいにくソースは持ち合わせていないよｗ
まあ女性専用車両ならそのような利用者の声もあるから
覗いてみると良い。乗車率の不均衡の話な。

208 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 16:49 ID:TkkshbrV

>>203
>十分な稼ぎのある女性には「主夫が欲しい」との意見もあるのですが。

少数の例外を根拠にできるのなら、女性に有利な職種を挙げて雇用差別
を肯定できますよ。

209 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 16:50 ID:mYCDigfp

>201に答えようとしたのだが>203を見たら煽りっぽいので止めた。

素直に「答えられません」って書けよｗ

210 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 16:50 ID:zi4z6STx

>>204

>性差別なんじゃないか？？そういう視点があるという事。

そういった視点を持つこと自体は全然OK。ただその考えは世間を納得させ
るだけの論拠にはなっていないという事実があるだけだよ。
つまり、今現在では「特殊な価値観」だということ。
今後はどうなるかわかりませんが。

211 ：208：03/10/04 16:50 ID:TkkshbrV

間違えた>>205だった。

212 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 16:50 ID:+f7c30LD

企業にとって集客率などに差があるので、
性差を利用しても良いと良いながら、
雇用などで能力に差があるから、
性差を利用する事に反対する。

フェミの基本的な思想だね。

自分が得する時は区別と言い、
自分がそんする時は差別と言う。

213 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 16:53 ID:zi4z6STx

>>208

その考えが主流でないのは承知しています。
ただ、男性が家庭に入りにくい現状に不満があるならば、声を挙げま
しょうと言っただけなのですが。曲解が多くて話し難いですね。君は。

214 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 16:53 ID:TkkshbrV

>>210
それは雇用差別の解消だってそうだよ。
かつては女性は雇用で不利なのは当然だったんだから。
それが女性も男性と対等であるべきという、新しい考え方により是正
される事になった。
これも当時は「特殊な価値観」だったわけでしょう。

215 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 16:54 ID:s9GGcRun

>>212
結局はそこに落ち着くね。
フェミが嫌われる最大の理由。

216 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 16:54 ID:+f7c30LD

企業にとって生理休暇が有ったり、
結婚などを含めて離職率が高い女性と言う性は、
物凄くリスクの高い労働力であり、
人材育成などにかかった時間労力などが無駄になる可能性が高いよね。
だとしたら、企業が性差を区別として使うのも自然な事。
学歴などで人を区別する。それと一緒。

217 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 16:56 ID:zi4z6STx

>>214

だから今後はどうなるか不明と書いたでしょう？
以前の女性差別解消と「同じ問題なのか」「同じ結果を辿るのか」は
誰にも分かりませんから。もし同じ問題でなかったら…　とも考えます。

218 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 16:57 ID:mYCDigfp

「男性・女性の特徴」が能力の一部として
認識されているというだけの話なんだけどねぇ……

219 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 17:00 ID:zi4z6STx

>>216

雇用は企業にとっての「億単位の先行投資」だと言われています。
事実そこそこの企業で新卒の人材を定年まで雇用すればそういった数字
になりますね。
でも、もはや終身雇用の時代ではないのですよ。
女性だろうが男性だろうが中途退社は常識です。むしろ生産性の低い人
材を定年まで雇う方が損失は大きい。
離職率が高い＝損失が大きい　という考えはもはや過去のものです。

220 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 17:01 ID:TkkshbrV

>>213
>男性が家庭に入りにくい現状に不満があるならば、声を挙げま
>しょうと言っただけなのですが。

不満があれば声を出せ。当たり前。
そんな事言っても意味がない。そんな話をしていない。

221 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 17:03 ID:TkkshbrV

>>217
だったらもう、この議論は終了ですかね？
いずれ答えが出るでしょうって事で。

222 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 17:03 ID:+f7c30LD

>>219
それで？
男より女が使えないと言う事は理解できるの？

223 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 17:04 ID:mYCDigfp

＞離職率が高い＝損失が大きい　という考えはもはや過去のものです

「終身雇用制は過去のものだ！と私は思う！」からといって
企業が終身雇用制を前提に採用者を選ぶことは否定できないでしょ。

224 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 17:04 ID:zi4z6STx

>>220

ツタヤ・映画館　共通するシステムに気づいていますか？
このシステムを前提としているから「女性サービス」は許容されている
とも言えます。
これが物販や飲食などであればもっと問題視されたかもしれません。
そのシステムを理解していないとこの問題は語れないのでは？

225 ：俺の名を言ってみろ：03/10/04 17:05 ID:KAj5Wtin

使える人材を捨てるなんてばかばかしい

226 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 17:06 ID:+f7c30LD

>>219
離職率が高いのは終身雇用ではなくても関係ないし、
離職までの年数が早い場合は元が取れないよ。
そんな常識もない？
性差を企業が損得だけ気にしなくて良いのなら、
生理休暇が有る女性と言うのは、
持病を持った人間と同じだから。

227 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 17:07 ID:zi4z6STx

>>222

理解できません。「男vs女」で能力差を示すデータはありませんから。
特定の範囲で個別の事例なら比較もできるでしょうが。

228 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 17:09 ID:2b0JX6qz

>>217
途中から議論に参加するが、要するにこのスレそのものがかつての職場での、
女性差別を解消する運動と同じように、消費での男性差別を解消するために
設立されたというのが正直なところでしょう。

だから、それぞれ個人単位で行っている男性差別への抗議を報告して
将来的に消費における男性差別を廃止させる方法を検討するのが、
このスレも目的となっている。そのスレで「消費と雇用を区別
できない奴は変だ。」などという意見は意味が無いし
あなたにとって
>だから今後はどうなるか不明と書いたでしょう？
という程度の問題なら何もこのスレで議論しなくても良いでしょう。

229 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 17:09 ID:+f7c30LD

>>227
>>226にも書いたけど、同じ条件の試験で合格したのなら、
生理休暇が有る分、労働力として使えない。
これは物凄い簡単なことなんだけど。

230 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 17:10 ID:zi4z6STx

>>226

そうですね。持病や障害を持った人を「低能力」と決めつけるのは
明らかに違法ですから。もしも女性を「持病持ちと同等」と見なす
ならば、そのことを能力の査定に組み入れてはいけないことになり
ますね。

231 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 17:12 ID:mYCDigfp

あとは離職率の高さ。
かけた費用に対して得られる利益の差を
男性総体・女性総体で考えれば
「能力の差」など考えるまでもないと思うのだが。

232 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 17:14 ID:+f7c30LD

>>230
持病持ちはマイナス査定されるけど、
持病と障害は違うよ。持病は査定に利用しても良いから。
女性と言う性はマイナスと判断されて当然。
貴方がいってるのはそう言う主張と代わらない。

233 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 17:14 ID:zi4z6STx

>>228

ご指摘の通り、俺も雇用の話なんかしたくない。面倒だから。
でもツタヤの話をしようとしてるのに、彼らは馬鹿の一つ覚えみたいに
「じゃぁ雇用も性差を容認していいのか！」とすり替えますから。
そこから説明してあげないといけないんですよ。

ツタヤの話に戻したいです。

234 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 17:16 ID:zi4z6STx

>>232

>女性と言う性はマイナスと判断されて当然

この板の典型的思考。女性蔑視ですね。

235 ：俺の名を言ってみろ：03/10/04 17:16 ID:KAj5Wtin

なんで同じ物を高く買わなければいけないんですか?

236 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 17:17 ID:+f7c30LD

>>234
その切り方はおかしいよ。
貴方が消費についていってる事が、

＞女性と言う性はマイナスと判断されて当然。
＞貴方がいってるのはそう言う主張と代わらない。

と言う繋がりの文をぶつ切りにされてもね。

237 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 17:18 ID:zi4z6STx

>>235

>>224で俺が書いた文章読んでみて。ピンと来なければまた質問して。

238 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 17:18 ID:+f7c30LD

つまりID:zi4z6STxさんの言ってる事は、

女性が差別されるのはおかしいが、
男性が差別されるのは仕方ない。
そう言うことなんだよ。

239 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 17:19 ID:+f7c30LD

自分が典型的なフェミの思想になってることに気がついてないね。

240 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 17:20 ID:zi4z6STx

>>236

これは失礼。

241 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 17:21 ID:zi4z6STx

>>238

消費においてはね。仕方がないよ。機会均等の結果だから。

でも雇用においては絶対に認めてはいけない。性差別は。

242 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 17:23 ID:+f7c30LD

>>241
まったく説得力がないよ。

243 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 17:23 ID:2b0JX6qz

>>233
成る程、それでツタヤだがどうして男性差別が許されるのでしょうか？
あなたは、まだその「システム」とやらについて解答していないでしょう。

俺は>>151でレストランのレディースランチを男女共用にする為に活動した経験を
書いたが、あなたはレストランは飲食業だから
>これが物販や飲食などであればもっと問題視されたかもしれません。
という>>224のレスの法則に従って利用者の抗議を聞き入れただけと
お考えですか。

244 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 17:24 ID:m0RVgrot

消費に置いて認めるなら、雇用も認めたら？
ムシのいいことを言う香具師がいたもんだ。

245 ：俺の名を言ってみろ：03/10/04 17:27 ID:KAj5Wtin

アパルトヘイトを思い出したり

246 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 17:29 ID:WscH+tXl

マックスレで認められなかったお話をここでし始めましたか
何度やっても一緒なのに

247 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 17:32 ID:zi4z6STx

>>242

繰り返しになるが…
消費の場合、機会均等がキチンと実施された後の結果としての待遇差
だから厳密にいえば「性差別」ではないんですよ。

雇用については「機会均等」が徹底されていないために起きる待遇差
なので問題な訳です。解りますか？

248 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 17:32 ID:LSQ+31tR

女性の会員証つくっておけば解決

249 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 17:36 ID:m0RVgrot

雇用のほうも機会均等がキチンと実施された後の結果としての待遇差
だから厳密に言えば「性差別」ではないですよ。

250 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 17:37 ID:+f7c30LD

>>247
機会均等と言う言葉が好きみたいんだけど、
それはどちらにも有ったとも言えるしなかったとも言えるよ。

貴方がそう感じているだけでまったくもって説得力がない。
男性に働く機会が多かったと言うのなら、
そのお金を消費してきたのは家事をしていた女性だよ。

251 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 17:38 ID:mYCDigfp

＞消費の場合、機会均等がキチンと実施された後の結果としての待遇差
＞だから厳密にいえば「性差別」ではないんですよ

＞雇用については「機会均等」が徹底されていないために起きる待遇差
＞なので問題な訳です。解りますか？

「キチンと実施された機会均等」についてもう少し具体的な説明をきぼんぬ。
ちなみに女性専用車両は機会均等の結果なんでしょうか？
なぜ男女雇用機会均等法の存在は無視されているのでしょうか？

252 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 17:38 ID:+f7c30LD

>>249
何でこんな一方的な思考をもてるのか不思議だね。

253 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 17:38 ID:zi4z6STx

>>243

>ツタヤだがどうして男性差別が許されるのでしょうか

始めに言っておきますが、待遇差＝悪＝性差別　ではありません。
消費の場においてですが。

消費は売る方にも買う方にも選択権があり、また自由競争を認められて
います。良い消費者にはお得な消費活動の機会が与えられます。
何も問題はありません。

>～法則に従って利用者の抗議を聞き入れただけとお考えですか

そう思います。推察の域をでませんが。

254 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 17:41 ID:mYCDigfp

>>253
すいません「職業選択の自由」はご存じ？
その職業がいやならやめてほかの仕事を選んで良いのよ？

255 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 17:44 ID:+f7c30LD

>>253
＞良い消費者にはお得な消費活動の機会
この良い消費者ってのは性別で区別するのがおかしいと思わないんだ。
じゃあ逆に何で女性が良い消費者でいられたのか考えたら？

256 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 17:45 ID:zi4z6STx

>>251

>「キチンと実施された機会均等」についてもう少し具体的な説明をきぼんぬ。
>ちなみに女性専用車両は機会均等の結果なんでしょうか？
>なぜ男女雇用機会均等法の存在は無視されているのでしょうか？

大変申し訳ないが消費に於いての「機会不均等」を挙げてもらえないだ
ろうか？　正直言って「機会均等」なんてほとんどが該当するから、挙
げるのはかえって困難なんだよ。逆を挙げてもらえれば説明しやすい。

女性専用車両は機会均等とは違った別の理由からの実施でしょうね。

3行目は質問の意味が解りませんでした。すまぬ

257 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 17:45 ID:cpBCSc18

待遇差を付けたら
消費者の自由を制限してるじゃないですか
何言ってるんですか

258 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 17:48 ID:zi4z6STx

>>254

人間、収入になりさえすればどんな職種も厭わないというならば、正論
と言えるだろうが。現実がそうでない以上は問題になりうる。

259 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 17:48 ID:+f7c30LD

同じ商品を会員などで別けるのではなく、
性別によって別ける事の問題点が無いと言いながら、
それが雇用だと駄目と言うのはね。

260 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 17:50 ID:zi4z6STx

>>255

正当な根拠があれば大抵のカテゴライズは許されるのでは？
性差というのは明らかに存在するものだし。

261 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 17:50 ID:i7rTMFat

つーかメンズデー作ってあげればいいじゃん！

262 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 17:51 ID:+f7c30LD

>>260
正当な根拠と言うのなら雇用のほうがよっぽど、
正当な理由で性差があると言うのは明らかだけど？

263 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 17:51 ID:zi4z6STx

>>257

機会平等と結果平等の区別をつけましょう。
消費の男女待遇差は「結果」の産物です。無問題

264 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 17:52 ID:cpBCSc18

>>263
企業側の都合による結果は
消費者には関係ありません
ループです

265 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 17:53 ID:LSQ+31tR

メンズデーだけ作ればいいじゃん。

266 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 17:54 ID:2b0JX6qz

>>253
ただ単に女性というだけで優遇されるのは間違いなく性差別です。
例えば、女性専用～にしても対応する男性専用が平等に存在していれば
単なる区別であって差別ではありません。
トイレや温泉については区別に過ぎないのですが、女性専用車両は
対応する男性専用車両が無いので差別だと考えています。

それでは、あなたはツタヤが男性のみの割引のメンズデーやら
日本人のみの割引のジャパニーズデーを導入しても差別ではないと
考えるのですね。

どう考えても、優良な消費者を区別するなら
「1,000円以上お買い上げのお客様は××をサービスします」
とかの方が自然な対応でしょう。

また、ここのスレの人たちは引き続き男性差別企業への抗議を
友人や会社の同僚などと複数で行うべきだと考えていますよ。
俺がレストランのレディースランチを男女共用にした(>>151参照)例でも
複数の人間から集中して抗議が来たことで、レストランが方針
転換したのは間違いないことですから。

267 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 17:54 ID:m0RVgrot

>>260

正当な根拠があれば大抵のカテゴライズは許されるのでは？
性差というのは明らかに存在するものだし。

雇用にもこの考えを適用してよろしいか？

268 ：チキータ ◆BananaB4ho ：03/10/04 17:54 ID:9xpHb7K+

>>265
作ると女性差別だと文句を言うのが女性団体なんですけどね。

ゴルフクラブの会員とか。

269 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 17:54 ID:+f7c30LD

>>263
雇用も「結果」の産物だよ。
なぜ区別する必要があるのかの説明がないね。
やはり感じるのは、
ただ女性が損する時の性差を差別と繰り返し、
女性が得する時の性差は区別と繰り返している。
それだけ。
何の正当性も説得力もない。

270 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 17:55 ID:zi4z6STx

>>262

雇用の場合性別そのものを根拠にしているのでNG
消費の場合性別に因る購買実績やその他のメリットを根拠にしているの
で無問題となる。後者は後天的に変えることも可能だよ。

271 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 17:56 ID:+f7c30LD

>>266
そうだよね、優秀な消費者に還元しているとは思えないね。
会員や年間の使用料じゃなくて性差で別けるなんてね。

272 ：チキータ ◆BananaB4ho ：03/10/04 17:57 ID:9xpHb7K+

今、学部卒での新卒採用において、就職差別なんてないよ。寧ろ、絶対数が
少ない分、理系女＞＞理系男＞＞＞＞＞＞文系なんで理系女は就職難でも
なんでもないと思うよ。

就職差別なんていってる奴は、学部卒文系だろ。

273 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 17:57 ID:LSQ+31tR

しかし、なんでTUTAYAのレディースデぇが差別なのかわからん。
女に借りてきてもらえばいいだけの話とちゃうん？

274 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 17:58 ID:zi4z6STx

>>266

>あなたはツタヤが男性のみの割引のメンズデーやら日本人のみの割引
>のジャパニーズデーを導入しても差別ではないと考えるのですね

説明可能なメリットがあるならOKだと考えます。
>266の後半部は意味解りません。自慢話したいだけなの？

275 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 18:00 ID:+f7c30LD

>>270
雇用の場合も過去の実績から考えられていると思うよ。
もちろんこれも結婚しても働き続けるなど、
女性の意識で変える事は可能だよ。

276 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 18:00 ID:mYCDigfp

>>270
根拠にしているのは性別ではなく
これまでの仕事における実績だよ。
会社におけるメリットを根拠にしているので
もちろんこちらも無問題となる。

277 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 18:00 ID:zi4z6STx

>>268

女性＝女性団体ではないので。俺も団体は不快。賛同しないよ。

278 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 18:00 ID:LSQ+31tR

男「ビデオ借りてきて～」
女「なんで私がいかなきゃならないの？！」
男「お前が行ったほうが安いんだってよ」
女「・・・」
男「じゃぁ、いってらっしゃい♪」

279 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 18:01 ID:TkkshbrV

今時、自給自足で生活するなんてまず無理だし、それを望む人も少ない。
生活する為に消費が欠かせない以上、同じ消費行動に性差が付くのは
違憲でしょう。
実際に、女性優遇サービスをうまく利用して生活すれば、かなり節約が
計れると思いますよ。
そしてそれは、女性にしか出来なく、男性はただ男性であると言うだけ
でその可能性を閉ざされているのです。
これがさらにエスカレートしたら・・・、想像するだけで恐ろしい。
取り返しが付かなくなるまえに、女性優遇を止めなければいけないと
思います。

280 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 18:02 ID:+f7c30LD

>>276
そこなんだよね。雇用の場合だって性差による、
実績の差を考えているんだよね。
そこを差別と言うなら、
消費も同じだって何で考えられないんだろね？

281 ：チキータ ◆BananaB4ho ：03/10/04 18:02 ID:9xpHb7K+

>>277
>女性＝女性団体ではないので。俺も団体は不快。賛同しないよ。
しかし、基本的には女性団体＝女性だろ。加えて、女性団体は、女性による
女性のための、ってのを叫んでいるので、女性の意見として捕らえられても
文句は言えない。

それに、男性＝痴漢じゃないのに、痴漢＝男性として、女性専用車両だって
あるわけだからな。

282 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 18:04 ID:LSQ+31tR

既婚者とか彼女がいる奴も節約できるよ。
独身の孤独な男だけ損するね。

283 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 18:05 ID:mYCDigfp

恐ろしいのは女性優遇サービスそのものではなく
それを異常とも思わない風潮なんだよな。
ID:zi4z6STxをみてて改めて実感したよ。

284 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 18:05 ID:zi4z6STx

>>ALL

ループさせないでくれ。どっちが正しいとか間違ってるとかじゃなくて
「雇用と消費はまったく別」と考える俺に対して、しつこく「雇用と
消費は同じ」との視点からの問いかけや説得をされても答えようがない。
無駄だからやめれ。　ツタヤに限定しようや。

285 ：283：03/10/04 18:06 ID:mYCDigfp

異常とも→疑問ともですな。訂正すまそ。

286 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 18:06 ID:2b0JX6qz

>>274
後半部については特にあなたについてのレスではありません。
別に自慢話がしたいのではなく企業は集団での抗議に弱いから、
レディースデー廃止の為の作戦としては良いのではといこと。

ところで>>270での議論を元に考えれば、その企業における
過去の男性社員と女性社員の業務実績を比較して明らかに
男性社員の方がメリットがあれば、男性のみを雇用しても
よいということになるのでしょうか。

287 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 18:06 ID:+f7c30LD

>>283
ほんとだね。
性差があるのは当然だけど。
性差がすべて女性優遇で男性軽視でないと気が済まないんだろうね。

288 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 18:07 ID:zi4z6STx

>>281

そりゃ飛躍しすぎ。女性団体が女性だけで構成されていたからって
女性の総意＝女性団体の意見　にはならんでしょ。お話にならない。

世の中の男どもだって君らの考えを男性の総意とされるのは迷惑だろうよ。

289 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 18:08 ID:mYCDigfp

>>284
「雇用と消費はまったく別」という君の理屈があまりにお粗末なので
みんなして突っ込んでいるんでしょ。なに逃げているんだか。

290 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 18:08 ID:LSQ+31tR

女性優遇の店には女にお使いに行かせればいい。
安くなるし、面倒じゃないし一石二鳥。
つたやナイス！

291 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 18:12 ID:+f7c30LD

>>284
無駄と言うのは貴方の主張のことだよ。
矛盾だらけで説得力がないんだから。

292 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 18:12 ID:+7Br413U

>>270
後天的な購買実績を前提としてしまえば、もはや機会均等とはいえないでしょう。

>>171
>「総合的」評価ではなく、「個々に評価しよう・性差より個人差」

だったら消費面でもその理念を適用しようよ。
「女だから」という理由で一律に割引するんではなくて。

293 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 18:13 ID:zi4z6STx

>>290

そうそう。そういったロジックってよく女性が使う手なんだよね。
男性もそれを見習えばいい。そのくらいの余裕が欲しい。
どちらの性にも厳しくしてお互い息苦しい思いをするより、お互いに
ある程度の許容範囲をもって接すればお互いが暮らし易い。
なんでもかんでも差別問題にしすぎ。この板もフェミ団体も。

294 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 18:16 ID:zi4z6STx

>>291

ROMの人達が、どっちの意見にどれほど共感・納得したかなんて解らな
いのに。「説得力ない・納得できない」と言っても無意味。
「俺は納得いかない」と言えば？　それ以上の意味ないんだから。

295 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 18:16 ID:+f7c30LD

>>293
＞なんでもかんでも差別問題にしすぎ。
これに異論はないけど、
それなら雇用について差別はなく、
有るのは区別だけだと思っているのなら肯けるよ。

自分がフェミと変わらないことに気がついた方が良いよ。

296 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 18:18 ID:TkkshbrV

雇用は男性従業員の方が益をもたらしてくれる過去の実績からの差別。

消費は女性客の方が金を落としくれる実績からの差別。

どちらも直接的な性差別ではない。

297 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 18:18 ID:zi4z6STx

>>295

俺は問題にすべき差別と差別とは言えないものの区別ができているから
発言している。ここにはそれさえ理解できない者ばかりで真に残念だ。

298 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 18:19 ID:+f7c30LD

>>294
納得できないって書いてないと思うよ。
なんか妄想で物言ってない？
人が書いてない事を批判しても無意味だよ。
雇用についてみんなが書くのは、
貴方が意見を書いたからだよ。

299 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 18:19 ID:2b0JX6qz

>>284
ツタヤに限定するとして性別のみで分けるのは変だと思わないのですか？

前にも書き込みしたけど優良な消費者を区別したいなら、その人の購買
実績によって割引率を変えればいいことであり男女は関係無い。

だから、ツタヤの一部の店でやってる曜日限定100円引きやスタンプ
集めて20本分たまったら１本只で借りれるようなサービスは
差別じゃないよ。
　

300 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 18:20 ID:m0RVgrot

ほほう。そういって逃げるのは感心しませんな。
自分が正しくて他は間違ってるですか。
理論的に反論できない香具師の逃げ口上としてよくでてきますな。

301 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 18:22 ID:m0RVgrot

３００の発言はわかってると思うけど、２９７宛。

302 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 18:22 ID:+f7c30LD

>>296
そう言う主張ならわかるね。

>>297
差別と区別自分だけが出来てるような言いかただね。
やっぱりフェミと変わらないよ。
それと理解できてないのは貴方の方だよ。
貴方の判断基準は、
女性が損する時は差別
男性が損する時は区別
それだけだから。

303 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 18:23 ID:LSQ+31tR

性別のみで分けるのは全然変じゃない。

304 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 18:24 ID:zi4z6STx

>>299

企業が考慮するのは「過去の実績」とは限らない。その他のメリットと
も書いた筈だよ。俺は。
増収を目論むなら逆に「未だお客でない層」も宝の山だし、「他の客を
引き込める客層」もやはり金脈だよ。
つまり、女性層はツタヤにとってそのようなメリットがあるワケ。
広い視野を持とうね。

305 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 18:26 ID:zi4z6STx

>>302

>貴方の判断基準は、
>女性が損する時は差別
>男性が損する時は区別
>それだけだから

嘘だけは止めろ。俺が上のような発言をしている箇所があるなら示せ。

306 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 18:28 ID:+f7c30LD

>>304
実績と言ったり「未だお客でない層」と言ったり大変だね。
＞良い消費者にはお得な消費活動の機会が与えられます。
さっきはこう書いてたのに。
「未だお客でない層」のどこが良い消費者？

307 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 18:29 ID:+f7c30LD

>>305
事実だよ貴方の過去の実績から判断した。
逆にそれを嘘と証明できる発言をしている場所があったら、
示してもらいたいものだね。

308 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 18:30 ID:mYCDigfp

>>304
まったく同じことが雇用問題にも言えるね。
増収をもくろむならば利益を回収しきれないと思われる人間より
回収の期待がもてる人間に育成資金を突っ込むのは当然だろう。
君も広い視野を持とうｗ

309 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 18:30 ID:zi4z6STx

>>306

>>270で書いたよ。ちゃんと読め。
嘘も訂正しとけよ。

310 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 18:31 ID:TkkshbrV

ID:zi4z6STxのおかしなところは、雇用においては労働者（弱者）
の立場から経営者（強者）を見定めているのに、消費に関しては
サービス提供者（強者）の立場から、消費者（弱者）を見定めて
いるところだ。

311 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 18:32 ID:zi4z6STx

>>307

だからそれを示せよ。あるわけないな。言ってないもの。

312 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 18:32 ID:+f7c30LD

「他の客を引き込める客層」
これも激しくなぞだね。これは男が一緒に行くと言う事かな？
説明が無いからわからないけど。
もし一緒に行ったのなら、安い方で借りられるのだから、
意味があるとは思えないけど。

313 ：チキータ ◆BananaB4ho ：03/10/04 18:33 ID:9xpHb7K+

>>288
>そりゃ飛躍しすぎ。女性団体が女性だけで構成されていたからって
>女性の総意＝女性団体の意見　にはならんでしょ。お話にならない。
異を唱える人がいなければ、総意と同じと見られて当然。
話にならないのは、異を唱えても、それが普通の一点張りのあんたのほうだよ。

314 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 18:34 ID:+f7c30LD

>>309
また嘘言ってるね。
＞雇用の場合性別そのものを根拠
性別そのもので差別しているわけじゃない。
そこにさまざまなメリットや過去の実績があったからだよ。

315 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 18:34 ID:mYCDigfp

フェミ屈だなぁｗｗ

316 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 18:35 ID:LSQ+31tR

実際今もあるのかレディースデー？

317 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 18:36 ID:zi4z6STx

>>310

じゃあ消費も消費者から見てみようか？

1）ビデオ借りたい→ツタヤへGO→男性定価・女性割引→借りたけど損はしない
2）ビデオ借りたい→どこで借りよう？→女性が多いらしい→ツタヤへGO

男性だとこんな感じでしょうか？差別など出てきませんが？

318 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 18:38 ID:WscH+tXl

>>317
何言ってんの？この人

思わず丁寧語も忘れてしまいます

319 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 18:38 ID:LSQ+31tR

1）ビデオ借りたい→ツタヤへGO→男性定価・女性割引→借りたけど損はしない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だったらやめよう

320 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 18:38 ID:zi4z6STx

>>314

74 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 17:58 ID:zi4z6STx
>>266
>あなたはツタヤが男性のみの割引のメンズデーやら日本人のみの割引
>のジャパニーズデーを導入しても差別ではないと考えるのですね

説明可能なメリットがあるならOKだと考えます。

これは俺の発言だが？男性優遇もOKと言ってるよ。反論してみろ。

321 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 18:41 ID:m0RVgrot

意味分らん。女の割引分が男に上乗せされてると考えるとどうなるか？
同一料金でないなら高く払った方が損したと考えるのが一般的だが？

322 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 18:41 ID:2b0JX6qz

>>304
だから何なの？

何故ツタヤにおいて女性層がメリットなのか理解できないが、それはツタヤ各店が
判断していることだから俺はどうでもいい。
（逆にレディースデーの無いツタヤは女性層はメリット無しと判断したのだろう。）

前にも書き込みしたがこのスレはツタヤに抗議して男性差別を止めさせる為のものでしょ。
そのスレで、そんなレスして何の意味があるのですか。
雇用の話に戻るのは嫌だけど結局男女平等にするために女性が働きかけたから
法律が出来て差別が無くなった訳でしょ。だから、ここではツタヤに抗議する
のが目的であり現状では世間の殆どの人無関心かもしれない男性差別を
アピールするのが最大の目的なんですよ。

どうも、あなたは男性みたいだけど(違ってたらスマソ)同じ男性として
性別によってあからさまに差別されているのに、何故差別する人達を
擁護するの。ひょっとしてＣＣＣの関係者かなんかなの。

323 ：チキータ ◆BananaB4ho ：03/10/04 18:41 ID:9xpHb7K+

>>317
>1）ビデオ借りたい→ツタヤへGO→男性定価・女性割引→借りたけど損はしない
この前提がおかしい。客を呼ぶためには『実際に損をしてるかしてないか』より、
客が『損だと感じているか感じていないか』が重要。

マクドナルドでいうなら、定価130円のハンバーガーを平日半額にしました。
定価は130円です。でもやっていけなくなって、定日半額をやめて、定価80円に
しました。定価は下がっているので損はしてませんが、客は大幅に減りました。
これは、損してなくても損だと感じるからだろ？

平日半額のハンバーガーと休日に買うのが同じだと言ってるようなもんだ。
明らかに違うだろ。

324 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 18:42 ID:+f7c30LD

>>320
女性デーが有ってメンズデーが出来る。
その状態を男性優遇と言えるんだからね・・・

それと説明可能なメリットってなに？

325 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 18:42 ID:TkkshbrV

>>317
雇用差別に女性が損をする要素はないよ？

1）ビデオ借りたい→ツタヤへGO→男性定価・女性割引→相対的に
　ぼられている

これは↑こう換言する事もできるね。

かつて、バイトなど男女で時給の設定が違ってて是正されたけど、あれ
だって男性の方が時給が高かっただけで、女性が損をしているわけじゃ
ないもんね。

326 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 18:45 ID:zi4z6STx

>>ALL

映画もレンタルも物販じゃないので値引き分が他の消費者に上乗せされ
たりはしない。そこがミソ。損をする人が存在しないのだよ。

327 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 18:45 ID:+f7c30LD

1）ビデオ借りたい→ツタヤへGO→会員割引→借りたけど損はしない
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　会員になる

女性になることはできないのだから、
出来ない事での料金差は損したと思うだろうね。

328 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 18:46 ID:m0RVgrot

やはりアホ？何の関係がある？

329 ：チキータ ◆BananaB4ho ：03/10/04 18:49 ID:9xpHb7K+

>>326
>映画もレンタルも物販じゃないので値引き分が他の消費者に上乗せされ
>たりはしない。そこがミソ。損をする人が存在しないのだよ。
店が損するだろ。レンタル用のCD、DVDは個人販売用よりはるかに高いぞ。
その回収分はどうなる？　

330 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 18:49 ID:+f7c30LD

>>326
何それ本気で言ってるの？
それなら狂ってるよ。
損する人間が存在しない？
企業は人じゃないって言いたいの？
じゃあ女性に限らずすべての人間を割引したら？

何を言いたいのかどんな関係があるのかさっぱりわからない。

331 ：ID:zi4z6STxって糞フェミか？：03/10/04 18:49 ID:t/b2v9jY

4 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 11:04 ID:zi4z6STx
それに覆い被さって腰をヘコヘコ動かす男もカッコ悪いわな…

332 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 18:53 ID:LSQ+31tR

男性は無料デーに汁

333 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 18:54 ID:2b0JX6qz

>>317
はっきり言って意味不明なんですけど。

>1）ビデオ借りたい→ツタヤへGO→男性定価・女性割引→借りたけど損はしない
いや、男性は明らかに損させられてるでしょう。俺なら
　　男性定価・女性割引→別の店にしよう
になるけど。

>2）ビデオ借りたい→どこで借りよう？→女性が多いらしい→ツタヤへGO
ビデオ借りるのと女性客が多いのとどんな関係があるんだ。

334 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 18:56 ID:zi4z6STx

>>329
>>330

だから話しにならんのだよ。企業が損する為に行うキャンペーンって
なによ？　強制でもないのに。

335 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 18:57 ID:LSQ+31tR

「女性にうれしい～」とか「女性に人気の～」のフレーズって
意味ないな。

336 ：チキータ ◆BananaB4ho ：03/10/04 18:57 ID:9xpHb7K+

男性が多いところで男性優遇サービスをすると、女性差別だ、になり、
女性が多いところで女性専用サービスを行うと、女性が多いから必然、となる

男性が多いところでは新客（女性）を入れるための女性専用サービスを行えといい、
女性が多いところでは今いる客（女性）を大事にするために女性専用サービスは
しょうがないという。

337 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 18:59 ID:zi4z6STx

>>333

不快に感じて去った客よりも、値引きに集まった女性客とそれ目当てに
集まった男性客の方が多いんだろうね。
そうでなければとっくに値引きは取りやめてるよ。マーケの常識。

338 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 19:02 ID:LSQ+31tR

不快に感じて去った客よりも、値引きに集まった女性客とそれ目当てに
集まった男性客の方が多いんだろうね　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　この辺が意味不明

339 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 19:02 ID:WscH+tXl

>>337
>>310から始まったお話の答えになってません

340 ：チキータ ◆BananaB4ho ：03/10/04 19:02 ID:9xpHb7K+

>>334
>だから話しにならんのだよ。企業が損する為に行うキャンペーンって
>なによ？　強制でもないのに。
話にならないのはお前。例えば、店が10万で一つDVDを仕入れたとする。なら
最低10万円は回収しないといけない（人件費などはこの際抜かす、面倒なんで）。
で、その時に、その回収として、一回貸し出すごとに500円にすればいいのに
女性客からは400円、男性客からは600円にしたら、男性は損をしているもしくは
女性客の優遇分、男性客が上乗せして払っていると思わないの？

あなたは
>1）ビデオ借りたい→ツタヤへGO→男性定価・女性割引→借りたけど損はしない
>たりはしない。そこがミソ。損をする人が存在しないのだよ。
って言って、損をする人は存在しないって言ってるんだから。

341 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 19:03 ID:zi4z6STx

>>339

消費者（男性）からの視点は示しましたが。

342 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 19:04 ID:+f7c30LD

ビデオ借りるのに、本気で女性がいると言う理由だけど、
男がそこに行くと思ってるのかね？
もうID:zi4z6STxさんは支離滅裂になっちゃったね。
最初から矛盾だらけだったけど。

343 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 19:08 ID:zi4z6STx

>>340

男性は値上げされてませんが？　単価が下がった分、顧客数で取り返す
に決まってるだろ。物販じゃないからとわざわざ言った意味もスルーかい。
ほんと恥ずかしい奴。

>>342

集客は女性から　というのは常識。男性を先に集めても女性は集まらない。
逆は大抵の場合効果がある。

344 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 19:09 ID:TkkshbrV

いつまで経っても話が纏まらないのは、雇用と消費の違いが不明確なまま
話が進んでいる事。
そして、マーケティングに重きを置くID:zi4z6STxに対し、他の人は
企業倫理を念頭に話をしていて、基準の違いから話がかみ合わない事が
原因に思う。

345 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 19:09 ID:2b0JX6qz

>>337
だから、不買や抗議を通じてツタヤに男性差別を止めさせるのがこのスレの目的でしょう。
勿論、レディースデーを取りやめているツタヤも多くなっているから今後は変化していくはずだよ。
但し、そのためには俺たち男性が声をあげていくのは当然だよ。
声をあげないサイレントマジョリティなど無視されてしまうからね。

別に現状で構わないと考えているなら、何故ここでずっとレスしてるの。
そういえば、以前マック(マクド)スレにも似たような人がいたけど。

346 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 19:10 ID:WscH+tXl

>>345
同一人物です

347 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 19:13 ID:+f7c30LD

>>344
言いこと言ってくれたんだけど、
それをID:zi4z6STxさんに理解させるのは難しいよ。
利益の追求を企業がして良いなら、
雇用での区別も当然のことなんだけどね。

348 ：チキータ ◆BananaB4ho ：03/10/04 19:15 ID:9xpHb7K+

>>343
>男性は値上げされてませんが？　
客にとっては、損をしてるかしてないかと『感じるほうが重要』と書きましたが何か？
スルーするなよｗ

>単価が下がった分、顧客数で取り返す
>に決まってるだろ。物販じゃないからとわざわざ言った意味もスルーかい。
物品だろうが物品じゃなかろうがそこのところはレンタルに限っては関係ないね。
『店が貸し出す物品を買ってる』んだから。それを貸し出すことによって
利益を取ってるんだから。

>ほんと恥ずかしい奴。
お前がな。

349 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 19:17 ID:TkkshbrV

>>347
「俺は理解できているが、お前らに理解力がなくて悲しい」とか
考えている間は話し合いは成立しないよね。
彼には論理の押し付けに気付いて欲しい。

350 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 19:31 ID:+f7c30LD

>>349
フェミとかって何で自分だけが特別だと思っているんだろうね。
ちゃんとした説明がないのに正しいと言う主張だけなんだよね。

351 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 19:37 ID:TkkshbrV

>>350
だね。
少し>>349を訂正します。

×「俺は理解できているが、お前らに理解力がなくて悲しい」とか
×考えている間は話し合いは成立しないよね。
　　　　　　　　　↓
○「俺は理解できているが、お前らに理解力がなくて悲しい」とか
○で済ませている間は話し合いは成立しないよね。

考えるだけで、意見を交わす態度が出来ていれば問題ありませんですた。

352 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 21:27 ID:PtOI3wbl

>集客は女性から　というのは常識。男性を先に集めても女性は集まらない。
逆は大抵の場合効果がある。

昔はそうだったかもしれんが、たとえば映画（ビデオも含む）・ゲームその他、エンターテインメトン・カルチャーなどに関していえば、最近はそうでもない。
ここ２チャンもその一つだが、ネット上での口コミは　男＞女　だろう。

それにしても、zi4z6STx　氏って、ヒマな人だね。

353 ：俺の名を言ってみろ：03/10/04 22:06 ID:IL5qSSCu

上げ

354 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 23:33 ID:Bft++H4s

あげる

355 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/05 11:45 ID:hoeI/08o

昨日、ここのスレでレディースデーは差別ではないと大騒ぎしていた人は結局何も
言い返せずに最後はアッサリと退散していますね。

ところで、映画館のレディースデーを糾弾するスレは無いみたいだね。
最近はメンズデーのある映画館もあるみたいだが、レディースデーのみ
が圧倒的に多いから新スレを立てるべきなのかな。

356 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/05 12:30 ID:N/BzxnIC

>>355
映画版にあるけどココと同じような展開です。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1031553177/l50

357 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/05 13:38 ID:+PDfP5tT

>>355
たびたび来るんだよね。

１、雇用差別と消費差別は別！前者は許せないけど後者は企業の勝手！！

２、性差別ではなくマーケティング！！住人はマーケの基本を学べ！！！

３、俺は良く理解しているが、お前らは分かってない！話にならない！！

この３点を大抵この順番で話しては去っていく。内容は毎回同じ。
特徴として、文末には議論相手の人格非難、能力卑下を織り交ぜる傾向
あり。
何としても、ここの住人を言い負かしたいみたいだが、勝つまで同じ話を
繰り返されるのは迷惑。
でもまた近いうちに、情報を仕入れてアイデアを練って訪れそうな余寒。

358 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/05 14:27 ID:5J6VPMTF

映画はカップルデーもあります

359 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/05 19:40 ID:3ahD1fF9

アプラスと蔦やには徹底的に報復します！

360 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/05 19:58 ID:fVRxjuZb

こういうことしてるから、ツタヤなんかにいかないで、
ｎｙで落としてやる！って男性が増えるのでは？

長期的な視野にたった場合、あきらかにツタヤの失策であろう。

361 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/05 20:15 ID:5J6VPMTF

レディースデェを作った事でこれだけ騒がれたら
宣伝効果としては成功なんで無いの？

362 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/05 22:26 ID:LNjAJpn/

漏れの行く店舗では毎月第１・３の
月→マンデー（男性）、火→レディースデー
水→アニメの日、木→大人の日（AV）
と幅広い層に対する割引やってるんだけど、これってまれなことなのか？

363 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/06 08:52 ID:u1E5TwEY

>>361
嫌われたら逆効果かと

364 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/06 10:07 ID:e3SAY6pV

ツタヤはＨＰとか持ってないの？
掲示板があればそこで抗議できるのだが。

365 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/06 10:35 ID:+ZEpcZDv

荒れるの恐れて掲示板なんか普通は置かないよ。
大手の所は置く方が稀。

366 ：菊池篤：03/10/06 11:17 ID:ZvBQhBO8

男は風俗にでも逝ってろ。ビデオなんかかりてんじゃねえ。

367 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/06 12:39 ID:ZiL4G6XF

>>357
その１かもしれませんが、
お客さんは店を選べる立場ですから、企業が性差によるサービスをしていようと
そこを利用しなければいいだけですし、利益にならないシステムまたは企業は淘汰されます。

しかし雇用のように、企業側が個人を選ぶ立場の場合は、
やはり企業から個人が差別を受けたことになります。

結局、企業よりもお客さん一人ひとりの影響力の方が大きかったり、
個人の権利の方が尊重される、ということだと思います。

368 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/06 12:53 ID:u1E5TwEY

三宮マックに抗議がいったときのマックの対応は
「占領フロアがないマックがあるからそっち行け」
でしたね、
これでは不買への流れは避けられないかと

369 ：通りすがり：03/10/06 13:16 ID:sQ3Z5+TT

蔦や側からみれば昼間家に居ない一般成人男性を狙ってサービスするより、日中家にいる主婦を狙ったほうが儲かるからそうしてるだけだと思うのだが

370 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/06 13:21 ID:u1E5TwEY

>>369
それはサービスデーで十分ですが…

371 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/06 13:38 ID:PD5VksXp

なんでフェミは騒がないかね、こういう問題に。
区別は差別なんだろ？ｗ
自分らの利益になるものはＯＫってか？ｗ

372 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/06 16:30 ID:v3+A6/eM

>>367
>しかし雇用のように、企業側が個人を選ぶ立場の場合は、

なんでそんなに一面しか見ようとしない？
毎年「大学生の人気企業ランキング」の見出しが雑誌に載るのは
俺の目の錯覚か？
個人は企業を選んでるに決まってるんじゃん。

正しくは、個人が企業を選び、企業は応募してきた個人を選ぶ。
個人が企業をどう選ぶかは自由だが、企業が個人をどう選ぶかには制約がある。
「差別はだめ」という制約が。

サービスだって同じ。
客が店を選ぶと同様に、店は客を選んでいい。「ヤクザお断り」とか「ネクタイ着用のこと」とか。
でも制約はある。「差別はだめ」という制約が。

373 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/06 19:00 ID:SZX6CLOk

そもそも、この手のサービス業は公共的な性格を持ってんだから、性差別は
許されないよ。
女性を呼び込みたいなら、女性が好みそうな映画作品を揃えるとか、女性的趣向
のサービスを展開して男性を差別しない形で女性客の増加を図るべきでしょう。
だいたい、女性客にしてみれば女性だけ割り引こうが、分け隔てなく男性も
割り引こうが同じなんだし、何も女性限定にせずとも女性客は釣れる。
女性優遇サービスは男性に対して失礼なだけじゃなく、社会に向けて男女不平等
を発信しており、紛れもなく社会悪。
企業は自覚を持って倫理ある態度を示して欲しい。

374 ：さくら組はバカです。：03/10/06 19:05 ID:rD8gYykb

☆　男女板初心者の皆さんへのお知らせ　☆

コイツ、さくら組@はにゃ―ん ◆ArasuByydk は板の浄化を
隠れ蓑に、age荒らし、煽りを繰り返す極悪コテであります。
コイツの知的レベルはかなり低く、議論する能力の無いことは
見ての通りであります。
コイツ、さくら組@はにゃ―ん ◆ArasuByydk を見かけたら
ただただ、罵倒してください。
コイツに関するかぎり、どんなに口汚く罵倒してもO.K.であるのは
男女板での公認のルールであります。
どうぞ自由に叩いてください。

375 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/06 19:40 ID:7Q/h9j1/

>>371
これまでの男性社会で女性が抑圧されてきたとすると、
女性だからということで多少優遇されて安くなることは、単純に嬉しいと思います。

しかしフェミニズムの流れにあって、企業はそういう女性の心理を利用して
女性に優しいイメージを作り上げているだけで、
実際は還元したり改善したりするところが間違っているうえ、サービスとしても微々たるものです。
フェミニズムに訴えた商法みたいなものだと思います。

フェミニズムの方々の目指しているものは、社会的に、女性と男性が平等になることであって、
商業的なサービスではないはずです。商業的なものによって受ける恩恵は、
男性であれ女性であれ、得するものは得しよう、利益を被ろうと考えるのが自然だと思います。

>>372
はい、個人は企業を選びます。でも差別が起きるのは企業が個人を選ぶときです。
言葉が足りませんでしたか？
サービス同様、雇用において差別的な企業も、就職活動生によって淘汰されればいいと思います。

376 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/06 19:49 ID:v3+A6/eM

>>373
>そもそも、この手のサービス業は公共的な性格を持ってんだから、性差別は
>許されないよ。

そうそう。その点で労働者市場も消費者市場も同じ。
なんでレディースデー擁護者は必死で区別したがるんだろう。

377 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/06 19:52 ID:v3+A6/eM

>>375
>でも差別が起きるのは企業が個人を選ぶときです。

店と客の関係でも同じでしょ。

378 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/06 19:54 ID:v3+A6/eM

>>375
>実際は還元したり改善したりするところが間違っているうえ、サービスとしても微々たるものです。

もっと多面的かつ大々的に女性優遇サービスをしろってこと？

379 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/06 19:55 ID:v3+A6/eM

もう一つ。

>>375
>これまでの男性社会で女性が抑圧されてきたとすると、

抑圧は男女双方にあるわけだが、なんで「女性」のみを問題にする？

380 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/06 20:07 ID:SZX6CLOk

>>375
過去に女性への抑圧があったにしても、現代の人間は男女共に無関係。
今女性優遇の対象になっている女性は抑圧を知らない。
それで女性だからという事で優遇されて嬉しいなどと考えるのは、ただ
自己の幸せしか眼中にないだけ。

それに、商業的サービスは社会生活と切り離せない。
人は様々な商業的サービスや企業の製品なしに生活できない。
社会的な男女平等とは、商業的男女平等を包括していると思う。
特に女性優遇サービスは利用者だけでなく、それを目にするだけでも
男女不平等の発想が伝わり、一層タチが悪い。

381 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/06 22:58 ID:JpYF2ea2

>>379 >>380
「女性への抑圧」とは、私が個人的に問題にしているのではないです。
社会的にフェミニズムの流れがあるのはみなさんが認められると思いますが、
お店が女性受けのいいその風潮を利用し、お客さんも利用しているのではないか、ということです。

＞実際は還元したり改善したりするところが間違っている
これは、優遇されている内容（サービス）と抑圧された代償の内容（雇用など？）にズレがあるという意味です。
優遇されるのは嬉しいですが、抑圧されていたところを改善するのが本当の平等であって、
商業的なサービスを望んでいるわけではないだろう、というのが私の意見です。

なので、>>378もそういうことではないです。端々を取って批判するのではなく、
全体を読んでください。

>>372と>>377は何を言おうとしているのかあまりよくわからないです。

>>380の後半は私にレスしているのかわからないですけど、
やはり商業的なサービスは、フェミニズムを利用しているお店側に問題があるのであって、
サービスされる側に非があるわけではないはずです。
女性を優遇するシステムを変えたいならば、淘汰するために多数派になればいいのではないですか？

382 ：381：03/10/06 23:00 ID:JpYF2ea2

ごめんなさい、>>372 >>377はわかりました。

383 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/06 23:13 ID:SZX6CLOk

>>381
いや、ですから抑圧の代償として優遇を考える事自体が不適切だと
言っているのですが。
仮に代償を認めるにしろ、その恩恵を受けるのは抑圧を受けていた過去
の女性達でなくてはならず、現代の女性にその筋合いはありません。
それと同様に現代の男性にも過去の代償の割を食う筋合いなどなく、
全く無関係なんです。
先人の反省を現代の人が活かすのであれば、それは過去の人が被った
抑圧を現代に持ち越さない事が重要であり、女性を優遇する今のやり方
は本末転倒であると言わざる得ません。
女性を優遇したおかげで、男性が消費活動における抑圧を被る結果と
なっている。
それでは過去の失敗を繰り返すだけです。

384 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/06 23:13 ID:SZX6CLOk

>>381
>女性を優遇するシステムを変えたいならば、淘汰するために多数派に
>なればいいのではないですか？

これは女性優遇の是非を議論すると必ず肯定派の人が持ち出す定石
なんですが。
残念ながら、「反対派が多数になれば変わるのでは？」と言う意見は
意味がないです。
そんなの当然なのですから。我々はそれも視野に入れつつ女性優遇の
撤廃を目指して行動しているのです。

385 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/06 23:49 ID:3b1MPZyO

じゃぁ、お見合いパーティーで男女の会費が違うのもダメなのかね。差別なのかね。

386 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/07 00:22 ID:8luI30H5

>>385
女性ではスチュワーデス看護婦
男性では医師、弁護士
等と異性に人気の職業と知り合えるという内容なら男女間で料金格差があるのは可能。

女性のみ無料、男性は１万円などは話しにならん。男性差別。

387 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/07 00:37 ID:04DRlOyx

ぶっちゃけAVを割り引いてレンタルされたら商売にならないっつぅことじゃないか。

388 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/07 00:39 ID:04DRlOyx

>>386
職業別でサービスデー設けたら差別にならないってことか。

389 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/07 01:40 ID:aV5MYZ6M

>>383
優遇する対象をさかのぼり、代償するということは無理ですし、まして求められないと思います。
しかし現代の女性とはいえ、過去に抑圧されていたことは知っているわけです。
また今でも不平等があることもあって、心理的に不平等感は残っていると思います。
現代の社会における現代の女性から、雇用その他の社会的なものを平等にし、
これまで抑圧されていたところを改善していこうとするのが自然の流れですし、
人間の歴史はそうやって心理的なものをも受け継ぎながら変わっていくはずです。

「代償」と書いたのはこのような意味でしたが、誤解を生みましたので「改善」に改めます。
その改善が、女性を優遇するためのサービスではないということは重ねて言います。

>>384
私自身が女性優遇サービスの肯定派だとは言っていませんので、むやみに批判しないでください。
優遇されれば嬉しいというのは消費者として自然です。
反対なさる方は多数派になるしかないといいましたが、
これが定石かどうかは知りませんでしたので申し訳ありません。どうぞこのまま活動をお続けください。

390 ：信じられないバカ発見：03/10/07 04:02 ID:EuNsK6LL

こんなバカ発見した。（証拠（写真）なしに不当逮捕■★■長崎満 2 　　　　　　　　　　　http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1060720453/l50　）

＞460 ：さくら組@はにゃ―ん ◆ArasuByydk ：03/10/05 10:57 ID:0d2bv0s1
＞何言ってんの。
＞痴漢冤罪を訴えていた会長自身がエロエロ犯罪者だったんだYO
＞これはもう

＞　　　痴　漢　冤　罪　な　ん　て　あ　り　え　な　い

＞ことは確定てきだね。

ﾌﾟｯ
人間どんな生活をしているとここまでバカになれるのでしょうか。
こいつのように仕事もせずに一日中２ちゃんえるに入り浸っていると
こんなバカになるのでしょうか。
小学生からもバカにされるほどのバカを発見しました。 ....

391 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/07 12:39 ID:4+t6PrR6

＞＞優遇されれば嬉しいというのは消費者として自然です。

女のみ優遇したりする理由にはなりませんね

＞＞どうぞこのまま活動をお続けください。

結局何が言いたかったのかよく分かりません

392 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/07 14:09 ID:LS+S1lks

>>391

>女のみ優遇したりする理由にはなりませんね

理由として成り立っている（社内では）から企業も実施してるワケでして…

その企業の経営戦略は経営者（またはその代行者）が決定する自由を保障され
ているのだから。資本主義経済のこの国では。

一消費者として意見したり、クレームしたりするのは結構だが、それ以上の強
制力は君にはないよ。　それとも…
「俺が減益分を肩代わりするから優遇を廃止せよ」とでも提案してみますか？

393 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/07 15:38 ID:GL3l1RUI

>>392
>一消費者として意見したり、クレームしたりするのは結構だが、それ以上の強
>制力は君にはないよ。

強制力の問題じゃないでしょ。そもそも2chに強制力があるわけない。
どちらの側に論理的に正当性があるかということ。
レディースデーＯＫと思うなら、その論拠を展開してごらん。

394 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/07 15:43 ID:LS+S1lks

>>393

論拠も何も。合法の範囲内であればどのような経営戦略もOKです。
資本主義経済の基本ですよ。

その結果、優遇がどのようなカテゴリーに設定されようとも文句はない。
特に「女性優遇だから擁護してる」のではないことを理解して欲しい。

395 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/07 16:02 ID:3Cp3SaVv

消費者がうれしいと思う
と言う理由だけなら「女性」優遇である必要はないですね
企業側からの視点など私は上では聞いてませんよ？

>>389には消費者としてなぜ「女性」優遇が嬉しいのかを聞きたいのですが

396 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/07 16:10 ID:LS+S1lks

>>395

このレスは誰宛ですか？　私（>392 >394）宛ではないですよね？

397 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/07 17:17 ID:GL3l1RUI

>>394
>合法の範囲内であればどのような経営戦略もOKです。

なーんだ、合法かどうかが論拠なわけね。
てことは、過去に行われた差別も虐殺も、今ある様々な問題も、未来に起こるであろう
悲劇も、「合法であればよし」となるわけだね。

それはそれで一つの考え方だ。法の奴隷だね。

398 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/07 17:20 ID:06y1AodM

>>392
>その企業の経営戦略は経営者（またはその代行者）が決定する自由を
>保障されているのだから。

その経営戦略の自由をどこまで認めてよいのかを議論しているのだ。
儲かるからといって、マルチ商法は？抱合せ販売は？

>>394
>合法の範囲内であればどのような経営戦略もOKです。

男女に料金差をつけることは憲法第１４条に違反していないのか？
もし合法だとすると法自体の妥当性はどうなのか？
そういうレベルで議論をしているのだ。

399 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/07 17:22 ID:LS+S1lks

>>397

事実だから仕方がない。合法であれば法の裁きはうけないシステムだよ。
しかし、それとは別に社会的制裁というものもある。
だから当然、自主規制や周りとのバランスをとるということもある。

少なくとも女性優遇サービスは「非難される」類のものではない。

400 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/07 17:25 ID:LS+S1lks

>>398

そういうレベルだと自負しておられるなら、どうぞお続けください。
きちんとしたレベルであるほど「問題なし」との結論になると思うけど。

401 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/07 17:29 ID:GL3l1RUI

>>399
>事実だから仕方がない。合法であれば法の裁きはうけないシステムだよ。

キミの考えは分かったからもういいよ。
俺は別に合法かどうかに興味があってこのスレ見に来たわけじゃないから。

>少なくとも女性優遇サービスは「非難される」類のものではない。

理由を聞いても、やっぱり「合法だから」になるんだろ？
がんばって法の奴隷として生きていきなさい。邪魔はしないよ。

402 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/07 17:35 ID:GL3l1RUI

俺の考えは、法に関係なく、性差による料金の区別は性差別の一種であり、
法がどうであろうと企業倫理、商倫理として非難されてしかるべきだと思う。

もしそのような性別によるサービスが今後ますます蔓延るようであれば、
法による禁止もやむなし、と考える。

理由は上の方でいろんな人がさんざん言っていることと同じ。

403 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/07 18:22 ID:ckBK3BpF

>>389
そう。過去の女性への代償は不可能です。
現代の女性が過去の女性が受けた抑圧を知り、心理的に不平等
を感じたところで、それはただの感情移入であり、論外です。
そして過去の女性に対する抑圧を反省するなら、抑圧の解消だけを
図ればよく、それは既に完了してます。
男性より優遇されてバランス取ろうなんて発想は当時の男性と女性
の間でのみ成り立つ話です。
何度も言いますが、過去の抑圧など現代人には無関係なんです。
割を食う筋合いなどありませんし、割を食うようではそれは新たな
差別に他なりません。
あなたが言われるように、「雇用その他の社会的なものを平等に」
するためには、生活と切り離せない消費活動における性差別の解消
は必須の条件です。
だからこそ、ここの皆は行動しているのです。

404 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/07 18:22 ID:ckBK3BpF

>>389
>私自身が女性優遇サービスの肯定派だとは言っていませんので～

分かってます。あなたの書き込みは女性優遇サービスが実施される
ようになった経緯と背景を、あなたなりの解釈で述べているだけで、
女性優遇そのものを性差別として疑問を投げ掛ける当スレにおいては、
はっきり言って無意味です。
かつての雇用における女性差別だって、男性が負う性役割を考慮すれば
雇用について男性が有利になるのは極当然の事だったんです。
でもそんな事言ってみたところで、雇用差別に不満を感じている女性達
を納得させられません。それと同じです。
正直、女性優遇サービスを肯定するために書き込んでいるのでないとする
と、なぜあなたがここに書き込んでいるのか目的が分かりません。
「どうぞこのまま活動をお続けください。」←コレもどんな意図でこんな
事を書かれたのでしょうか。

405 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/07 18:39 ID:0WHecVWC

>正直、女性優遇サービスを肯定するために書き込んでいるのでないとする
>と、なぜあなたがここに書き込んでいるのか目的が分かりません。
>「どうぞこのまま活動をお続けください。」←コレもどんな意図でこんな
>事を書かれたのでしょうか。

この辺の女性心理を考察するのも男女板の醍醐味だね。
女性自身が意識していない（というよりも封印している）深層心理のようなもの。
女とは。。。。。。という古くて新しい命題にぶちあたる？？

406 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/08 00:51 ID:xRq8le57

>>395
女性優遇だから嬉しいのではなく、何であれ優遇されればそれを利用するのが消費者だということです。
フェミニズムの風潮を利用している店側に非があるのであって、女性が悪いわけではないですよね。
女性はサービスを求めているわけではありません。

>>403
＞男性より優遇されてバランス取ろうなんて発想は当時の男性と女性
＞の間でのみ成り立つ話です。
というのはあなたが考えたんでしょう？
過去の抑圧の代償としてサービスを求めていないことは書きました。

＞何度も言いますが、過去の抑圧など現代人には無関係なんです。
ですからフェミニズムを悪用しているのは企業です。
時代は、男性社会からある日突然平等な社会に変わったわけではありません。
抑圧されていた感情が積み重なり集結していった過程があるはずです。
なので現代の女性と過去の女性をきっぱり二分する考えは、私と相容れません。
しかし、一般的な女性の心理的な不平等感は、サービスを受けることとは関係がないと言いたいのです。
不平等は消費で代償されるのではなく、社会的な権利や義務で改善されるべきだという意味です。

407 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/08 00:54 ID:xRq8le57

>>404
私はもともと>>367が最初で、これは>>357へのレスです。
次は>>375で、これは>>371へのレスです。
女性優遇サービスを批判している方は、店を批判するのは正しいと思うのですが、
一方でフェミニストや女性の発言というだけで批判する方もあって、混同しています。
ですから思うところを書きました。

私の発言に最初にからんできたのはあなたですよ？
批判されるので返しているのですが。
私に書き込んでいる意味や目的を問うのはおかしくありませんか？

>>405
私は女性優遇サービスを肯定していないです。
女性の発言だからそう思われるのですか？

408 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/08 00:56 ID:s7ZF+H2E

>>406
残念ながら女性優遇・専用○○が乱立してる今
女性がそのサービスを求めてないというのはちょっと通らないかと、
少なくとも、企業からはそう思われてますね

409 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/08 01:12 ID:GCp+Q4RT

>>407
そもそも367がおかしいんでしょうね。

たとえば私がＴＳＵＴＡＹＡの常連で毎日のように通っている上得意なのに、たまにしかこない客ばかりサービスされるのは
気分よくないでしょう。
利用しなければイイといっても、ＴＳＵＴＡＹＡのように品揃えのいい大きな店はあまりないですよ。

雇用差別は不可、女性サービスは可ってのは、明らかにダブスタで、私はむしろ、その矛盾した思考を受け入れられることに
興味があります。（ｗ

で、あなたは女性サービスを肯定していないとのことですが、４０４の言うとおり、では何故ここに盛んに書き込んでいるのか？
そこにも興味があります。内心、サービスを心地よく思い、それを維持させたいと思っているのではないですか？
４０５はそういう意味ですよ。

410 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/08 02:57 ID:k8FdTOGl

>>367
>お客さんは店を選べる立場ですから、企業が性差によるサービスをしていようと
>そこを利用しなければいいだけですし、利益にならないシステムまたは企業は淘汰されます。

>しかし雇用のように、企業側が個人を選ぶ立場の場合は、
>やはり企業から個人が差別を受けたことになります。

当然の話だけど個人は就職先を選べるんですよね。
企業が性差によって個人を選ぼうが
そこを利用しなければ良いわけですし、
その場合働き手がいない企業は淘汰されてしまうわけです。

なぜ雇用と性差によるサービスを同一視してはいけないのでしょう？
構造自体はまったく同一のように見えるのですが……

411 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/08 07:30 ID:ZxQ7wh/r

>>406
ところでそもそも「男性社会」って何？
専業主婦に搾取されながらの労働の強制のこと？
男性だけに課される兵役の義務のこと？
何で「男女役割分担社会」を一方的に「女性が差別されていた」と捉えるの？
過去に抑圧されていたのは男性女性双方です。

412 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/08 10:54 ID:Xt3u65uF

>私は女性優遇サービスを肯定していないです。

肯定していると考えざるをえません。

>女性の発言だからそう思われるのですか？

それは下司の勘繰りです。367の以下の箇所は優遇サービス肯定を示しています。

>お客さんは店を選べる立場ですから、企業が性差によるサービスをしていようと
>そこを利用しなければいいだけですし、利益にならないシステムまたは企業は淘汰されます。

これでも肯定してないと言うなら、この引用文からどのような理路を辿って
「肯定しない」に至るのかを説明願います。

413 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/08 11:02 ID:kMLXQ5W4

…漏れの近所のTSUTAYA
レディースデーとメンズデーがあるよ。
他の店もそうかと思ってた…

414 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/08 18:23 ID:b+N9pD0x

>>406
>女性優遇だから嬉しいのではなく、何であれ優遇されればそれを利用するのが
>消費者だということです。

あ、そういうことね。店が悪いんだから利用者（女性）を批判するなと。
それなら分かります。
ですが、実際は女性客からの要望が多数集まった事が実現した女性優遇も少な
からずあるわけで、そう言った自己満足の為に差別を望む女性の態度が批判
されるのは仕方がないと思います。
とは言え、男女平等の観点から女性優遇に反対する女性も確かにいるので、
女性全体を批判するような言い方は相応しくないですね。

>ですからフェミニズムを悪用しているのは企業です。

おお、分かっていらっしゃる。
そうです。女性優遇サービス＝フェミニズムの悪用とも言えるでしょう。
だからこそ、撤廃させなければなりません。企業が直接の敵です。
そして、女性優遇を要望する女性、本来のフェミニズムを歪曲して悪用する
（女性の益しか考えない）フェミ団体も同時に批判していきたいですね。

415 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/08 18:24 ID:b+N9pD0x

>>406
>＞男性より優遇されてバランス取ろうなんて発想は当時の男性と女性
>＞の間でのみ成り立つ話です。（>>403）
>というのはあなたが考えたんでしょう？

おや、、これは、昔の女性が抑圧を受けたなら、その受けた当人達に対して
何らかの補償をするなら分かるが、当時生まれてもいない女性に同性である
と言うだけで惰性的に補償を当て、同時に当時生まれてもいない男性が不平等
を被るのはおかしいと言いたかったのですが・・。
私独自の考えなんでしょうか？？当然の考えだと思いますが特殊でしたか？？

>不平等は消費で代償されるのではなく、社会的な権利や義務で改善されるべき
>だという意味です。

その通りだと思います。
特に「権利や義務で改善」の部分は禿同です。
女性への抑圧を改善するために必要なのは、女性優遇などではなく権利と義務
なんですよね。
しかし残念な事に、現在のフェミニズムは権利ばかり追い求めて、義務を負う
事からは目を背けてしまう傾向が見られますよね。
「義務で改善」この言葉を女性から聞けるのは嬉しいです。

416 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/08 18:25 ID:b+N9pD0x

>>407
>私はもともと>>367が最初で、これは>>357へのレスです。
>私の発言に最初にからんできたのはあなたですよ？

いえ、ですからその>357は私なので、あなたが私に絡んだのが最初です。
仮に>357が私でなかったにしろ、意見を書き込む以上反論を招くのは仕方が
ありません。
議論なんですから、一対一のやり取りが続く事だってあります。
それを「絡まれている」と受け取るようなら、書き込まない事です。
後、皆が言うように、やはりあなたの書き込みは女性優遇の擁護を目的に、
その経緯や背景を書き込まれているように「見える」わけで、それは自覚
された方がいいかと思います。

417 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/10 00:16 ID:vwSGpSiA

>>414
乙。

418 ：俺の名を言ってみろ：03/10/11 17:42 ID:Uvva2RSb

あふぇ

419 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/16 12:28 ID:KZ+wJdTs

保守上げさせていただきますよ

420 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/17 10:01 ID:L0HbzuU+

昨日､大阪江坂のツタヤに半年ぶりに行ったらレディースデイが出来てた｡
しかもCDまでも対象に。
そこらじゅうにピンクのポスター貼りまくり。
そのビデオ屋ツタヤか侵食する前はAVデーとかあったのに…。
ツタヤ！オラたちの街から出てってくれ!!
お前らが引き継いでも何の得にもならんし不愉快な思いするだけなんじゃい!!

421 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/17 20:28 ID:0QIwtjXp

マクドナルドの次はツタヤだね。

422 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/19 01:22 ID:bomPEN7p

>>420
報告乙。
それにしてもこれから初めてレディースデーとはどういう了見だ？
その大阪のツタヤは？

423 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/19 17:24 ID:iGa6I5IL

差別大好き会社には徹底的に報復をするから覚悟しろ柳原

424 ：名無しさん～君の性差～：03/10/20 22:22 ID:/LPv1q5v

>>423
やれるもんならやってみろ

425 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/20 22:23 ID:2yaoDbMI

女がこの国をだめにする。
逆に言えば、この国を動かしたければ女を味方にすればいい。

426 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/20 22:25 ID:2yaoDbMI

閉経した女からは選挙権取り上げたらどうだろうか。
彼女たちはろくたまに義務も果たさない癖に権利意識だけは強い。
彼女たちは未来を背負う若者にとって足枷にしかならない。

427 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/20 23:29 ID:LHqgXioB

↑なんで閉経と社会責任とが関係するんだよ。

こーゆう変なことばっかり言ってるから・・

428 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/21 22:40 ID:H7F6u/AY

最近レディースデーの無いツタヤが多くなってきているような気がしてたんだが。
このスレの　>>420 のようなのが報告されるとまだまだ闘いは続きそうだな。
やっぱり >>421 の仰るとおりなのでマクドナルドスレで活躍している
人たちはこっちのスレでも積極的な書き込みをお願いします。

>>423
あなたの仰る「柳原」とは誰のことなんですか。

429 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/21 23:58 ID:/8pqgo3W

>>428
０１２０－２９２９４２
に掛けると出てくる社員らしき人物

430 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：03/10/23 16:03 ID:4d1mMw5E

ＴＳＵＴＡＹＡですか、自転車で３０分くらいかかるんですよね…
とりあえず明日、最寄りのＴＳＵＴＡＹＡに行きますか

431 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/23 22:37 ID:UkkYgBFU

>>430
マクドナルドスレで御活躍のコテハンに来て頂けるとは光栄ですね。

ＴＳＵＴＡＹＡでは店によってレディースデーが無かったり存在したりしますよ。
ただ、そのレディースデーが存在する場合は水曜日が主流のようです。
レディースデーの無いＴＳＵＴＡＹＡでも水曜日をサービスデーにしている
ところもあります。

ところで貴殿のＨＰは８４００ヒットを超えており益々盛況のようですね。
おそらく男性差別を主張するＨＰではトップクラスでしょう。
今後はこのスレでの御活躍を期待しております。

432 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：03/10/24 16:07 ID:l8yLgRB2

>>431
行って来ましたが、レディースデーは無かったようです。しかもまた道に迷うし…
もしかしてレディースデー当日しかレディースデーの表示はないとか
そういうことはありますかね？

433 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/24 18:33 ID:DWYEtvuX

>>432
あるかもしれませんね。
126参照

434 ：名無しさん～君の性差～：03/10/25 18:02 ID:baVZSEzN

女性の方、必見！　毎週木曜日は、女性のためのサービスデー！旧作が、半額です！　

435 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：03/10/28 01:22 ID:xw/WTjn1

日曜に別のＴＳＵＴＡＹＡ行ったけどやはり表示はなかった…
やはり水木かな…

436 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：03/10/29 12:35 ID:5kQJG1Rv

水曜日になりましたのでまたツタヤ行って来ます
木曜も行くような洋館です

437 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/30 01:31 ID:pWJ9EQGC

方向オンチッチさん　毎度お疲れ様で御座います。
詳細報告お待ちしております。

ＴＳＵＴＡＹＡのＨＰにはレディースデーについての記載は無いみたいですね。

438 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/30 01:33 ID:mRoA8rwj

ＴＳＵＴＡＹＡのレディースデーと
映画館のディースデーの撤去ｷﾎﾞﾝﾇ
両方共、男が差別される理由が無い！！

439 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/30 01:35 ID:b5v8Ao7j

お～い！　オンチよ。

マックスレは自らの意志で漕ぎ出した自分の船だろ。
沈みかけたからって船長が真っ先に避難かよ。

俺らが必死で上げてんだから、おめえもちっとは参加しろ。
無責任過ぎだろ。え？　オンチよ。

440 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/30 07:42 ID:sVpeCxgV

>437
各店舗の情報に記載されていることがある。

ちなみに近所のツタヤのレディースデー情報は昔載っていたけど今はない。

441 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/30 18:09 ID:RvbULv88

440 近所のツタヤのレディースデー情報は昔載っていたけど今はない。

なぜ、以前はレディースデーの記載があって、いまはその記載がないのだろうか。
ツタヤの店長でこのスレの存在を知った人もいるのかな。

>>438映画館もそうだけれど、居酒屋・ボーリング場・パチンコのレディースデーも多いね。

442 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/30 19:47 ID:mRoA8rwj

近所のパチンコ屋に
「女性にだけ感謝する日　レディースデー」って書いてあった
男性客には感謝しないんですか･･･そうですか･･･

443 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/30 21:38 ID:tmeruOho

>>442
パチンコ屋は大概、リーマンデーとかメンズデーがあるぞ。
大事な顧客層だからな。そっぽ向かれたら困るんだ。

444 ：千影 ◆JwdIlFxakg ：03/10/30 22:00 ID:yGky0dBy

４４４をもらうよ・・・すまないな・・・・兄くん・・・

445 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/01 19:54 ID:6s1++XF/

>>440
確かにここに掲載されている場合が多いから　オンチ氏　はここをチェックしてから
行かれるほうがよいのではないでしょうか。それに簡単な地図も出ています。

都道府県及び地名で簡単に検索が可能な様になっています。
例えば、
>>420 にて指摘されている店舗は「レディースデーを開始したこと」を
堂々とホームページに掲載していますのでこれがマジレスであることが
わかります。
勿論、掲載されていなくてもレディースデー有りの場合もあるでしょう。
まあ、具体的に（レディースデーを実施している）男性差別店舗に
直接抗議していくのが最も効率的なのは間違いない。

446 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/01 21:45 ID:GZUxoUMw

昨年大阪にZAQのネットカフェができた。
でも女性専用カフェだった。
そこの店へメールでなぜ男性は入店できないか聞くと
3回ほど同じメールを出して
半年後に「女性のZAQの加入者が少ないことで女性客を増やすため」と返事があった。
何か納得のいかない理由である。

447 ：名前は未だ無い：03/11/01 23:26 ID:M4oqcoGc

差別撤廃運動お疲れ様です
書き込みは初心者なんでマナー違反等有れば是非注意してください。
即座に是正します。

企業が行う差別として、雇用希望者に対する差別と消費者に対する差別があり、
そのせいで議論が進んでいなかったようですが、そもそも大前提としまして

「日本国憲法に明記されている以上、いかなる差別も許してはいけない」

ということです。
私の差別行為の解釈では、先天的(または後天的では有るが恒久的に変える事の
出来ない事)差を理由に、被差別者に不利益(金銭的、精神的等)を与えること。

です。この解釈で逝きますと女性割引、女性専用○○は、性別という恒久的に
変えることの出来ないモノを理由に男性消費者に金銭的不利益を被らせていま
すので(男性)差別に該当します。
--続く--

448 ：名前は未だ無い：03/11/01 23:36 ID:M4oqcoGc

>447の続き
ちなみに「消費機会は均等だから差別ではない」という意見が有りましたが、同一の
店舗で対となる男性サービスデーが有れば機会は均等になりますが、男性と女性
の片方しか無いのであれば、その時点で機会は均等ではありませんので差別です。

次に多少レス違いになってしまいますが、過去このスレで同じ企業が行う差別として
同列に比較対象として扱われていたのであえて書かせて頂きますが・・・

今、世の中で就職差別と言われているモノは差別では有りません。それは以下の理由に
より証明されます。

まず、男女雇用機会均等法にて事実上、就職する機会(chance)は与えられています。
ですが、現状では女性が特定の業種及び職種それも男性が得意とする分野に希望が
集中しているため、企業は能力選別の結果、男性の数が多くなっているということです。

--更に続く--　長くてｽﾏｿ

449 ：名前は未だ無い：03/11/01 23:54 ID:M4oqcoGc

>448の続き
このような事を言うと必ず「それが差別だ」と言う人が居ますがそれは筋違いです。
引き合いに出される様々な休暇に関してですが生理休暇や育児休暇、有給休暇
この中で現在ほとんどの男性にも与えられている権利は有給休暇のみです。

ですが企業の本音としてしまえば有給休暇さえも使って欲しくはありません。それは
何故でしょうか？一番大きな理由は業務に支障が出るから・・・でしょう。
当然仕事が少ない時期等に有給を使う分には上司も嫌な顔はしないでしょう。
また一般に総合職、開発職、営業職、製造職には忙しい時期というものが有ります
（業界や会社によっては年中忙しいかもしれませんが）その時期に権利を行使し
休暇を取る人間と、取らない人間では当然企業は取らない人間を採用します。
これは「仕事を実行する能力」に他なりませんので、結果不平等であったとしても
差別ではないとする、論拠です。

みなさんフェミは論点をすり替え、あげ足を取りながら社会的に間違った主張を正当化
してきます。感情的になり相手の思う壺にはならぬように注意しましょう。理路整然と説
名する、説明させれば彼らの言ってることは矛盾だらけなのですぐに破綻します。

では長々と失礼しました。これからちょくちょく男女版に来たいと思います。

450 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：03/11/02 10:06 ID:RgsafXYQ

>>439
すみません、今ちょっと次の手とか思い浮かびませんので保守程度にとどめています

>>445
ＡＢＡＢの件もありますし、やはり現場をこの目で見た方がいいと思いますので
現地行きます。
とりあえず１店は水木ともレディースデーはやっていなかったようです。
今月中には町田のツタヤにも行けそうです。

>>447

ご意見同意です。よろしくお願いします
お名前ですが

「名前は未だ無い」から取りまして「名未」
を提案しておきます、女みたいですが…

451 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/02 14:06 ID:f+SJhvzE

TSUTAYAのカード持ってるんだけどさー、これって全国のTSUTAYAで使えるのかなー？
ブックオフはダメだったからTSUTAYAもダメかな。

452 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：03/11/02 14:26 ID:RgsafXYQ

私のカードは１店限定です、全国では使えません
と言ってももうＷ字型に折り曲げたのでどこでも使えません

453 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/03 15:55 ID:Bw1WT3ez

保守

454 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/03 16:02 ID:gvBNtKl+

名無シネマさん：03/11/01 23:50 ID:uUvSYZ/y
小学校のクラスメートらしき男の子と女の子数人が仲良くビデオを
借りに来てた。
レジでお金を払う時に、男の子達は女の子の倍の代金を払ってた。
悲しいかな、彼らには女の子が借りた事にしてもらうという方法が
思いつかなかったらしい。

子供達に男女差別を教えてどうするつもりだ、ツタヤ。

455 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/04 23:54 ID:l1o1PXbb

レディースデーが男女差別かどうかというスレが盛り上がっていますが、
明らかに男女差別であることは間違いありません。
それで、このような企業に男女差別を止めさせるには現状では企業に、
直接抗議する以外の方法は考えられません。
男女差別を推進する企業についてはどんどん直接抗議するべきである。

勿論、ＴＳＵＴＡＹＡのレディースデーにも直接抗議をしていくべき。

456 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/05 01:43 ID:g48U+LAf

良スレだけａｇｅ

457 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/05 10:53 ID:20clyaXs

もう、何とかしてくれよこの鈍感企業

458 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/07 21:57 ID:fyH9/B9E

戎橋店レンタル料高いし最低な店やね。
10本以上レンタルする時は会員証のほかに身分証明書を出すように言われた、
ほかのツタヤでは言われたことはないけど何か最低な店やね。
会員を泥棒あつかいする店。
それにＤＶＤやビデオの裏に貼ってる商品管理シールっていうのかな。
このシールが邪魔で説明文が読めない。

ＰＳ
ここのトピックと違うことを書いたが僕もレディースデーには猛反対です。

459 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/08 05:47 ID:iq1jnHFO

あげておきます

460 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/08 16:29 ID:3PSIdbC5

俺も含めたここの住人がＣＣＣの株主になって集団で抗議していくしか方法は無いのかな。

461 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/08 18:43 ID:HeD8DrFy

レディースデーを単なる割引デーにし、男性も安く借りる事が出来るようにすれば
ツタヤの売り上げが上がると思うのだが。男性も水曜日に多目に借りると思う。
映画の場合ほど、男女で差はでないのではないだろうか。
それともやはり、「女性のみ」ということに意義があるのか。
なんとしても男性からは正規の料金を確保するのかな。

462 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/08 20:02 ID:Yi34GM97

皆は「レディースデーは男女差別？」って言うスレ見てる？

463 ：名無しさん～君の性差～：03/11/10 00:05 ID:Id96U3ae

若い女性が沢山くるからレディースデーは大賛成！

464 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/10 00:13 ID:sl05AHNR

>>461
＞それともやはり、「女性のみ」ということに意義があるのか。

残念ながらそのとおり。
女だけが安いと、男女ともに安いより女は優越感を感じて気分が良くなるらしい。

465 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/10 00:49 ID:tqAaSzp5

>>464
他スレでもあったけど
本当に女性はそれで気分がよくなるのかなぁ？
逆に男性のみ割り引きされてたら男性は侮辱されたとおもわない？
映画館とかで、女性は1800、男性、障害者、老人、子供は1000円
ってなってたら怒るでしょ？
それを払った時点で男性＝障害者、老人、子供って認めた事になるからね

466 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/10 00:52 ID:ISCrmVV2

>>465

残念ながら、そんな卑屈な受け取り方をする人は少ないだろうなぁ…。
そんでもって>>465はまさか自分が「差別主義者」だなんて微塵も思って
ないんだろうな。　難しいね、この手の問題は。

467 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/10 00:55 ID:tqAaSzp5

>>466
ちょっと過激に書いただけだよｗ
というか本能的に嫌じゃないかな？
基本的に位が上のものがお金を多く払うからね。

468 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/10 00:58 ID:ISCrmVV2

>>467

そりゃ「いえいえ。ココは私が…」とか「飯奢るから一緒にどう？」
とかの場面での話でしょうが。
商取引としての支払いに位も何もないって。

469 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/10 00:59 ID:tqAaSzp5

うん？
だから大人＞子供とかのことだよ？
位じゃなくて立場といってもいいけど

470 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/10 01:02 ID:ISCrmVV2

>>469

>それを払った時点で男性＝障害者、老人、子供
>だから大人＞子供とかのことだよ？

>基本的に位が上のものが～
>位じゃなくて立場といってもいいけど

以上の発言により、あなたを「全く信用できない人物」と判断しまつ。

471 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/10 01:06 ID:tqAaSzp5

そうですか・・・あなたの評価はどうでもいいんですけど
最後に一言

そういう風に逃げちゃ駄目だよ・・・

472 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/10 01:08 ID:ISCrmVV2

>>471

真っ当な討論なら望むところですが？
「自覚のない差別主義者」さんとも討論してみたいし。

473 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/10 01:16 ID:u6YbFTdV

うちの近くのガソリンスタンドもこんなのがある。
法律で禁止できないか?

474 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/10 01:33 ID:pbNFjLDE

>>472,>>465
障害者とか出して例えが悪いし差別主義者的な面も
あるであろう465
そして最初に真っ当な討論から逃げ出し相手の
ことを攻撃しはじめたのは472

お似合いだよｗ(俺も？）

475 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/10 01:37 ID:ISCrmVV2

>>474

え？　攻撃？　猫パンチくらいの発言を攻撃と言われても…

476 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/10 09:31 ID:d3A39vOM

とりあえず意見箱に投函だ。大抵返事はするぞ､こいつら。

477 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/10 12:47 ID:SRZ6GcuJ

>>475
逃げ出した事は否定しないんだw

478 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/10 15:35 ID:1btYuuMr

頭の悪すぎる揚げ足取りはダサすぎて見てられないのでやめてください

479 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/10 15:44 ID:jxljh5Fn

>>478
なんのこと言ってんだ？
478＝475？

480 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/10 15:49 ID:Okqkv3fe

>>479
だろうな・・・なんで必死なんだ？

481 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/10 17:06 ID:eLOmWMoi

>>474
ほんとだね
自分が｢真っ当な討論」から逃げておきながら
それを指摘されて望むところとか言ってるのが笑えるｗ

482 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/10 17:30 ID:CqVbpUvb

おまいらだんだんすれ違いになってるぞ
そろそろ本題に戻そう

>>465
母はまえそんな感じのこと言ってた
そう感じることもたまにあるし少し釈然としないけど
安くなるから利用してる

483 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/10 17:45 ID:aoK5GEgr

>>482
同意
なんだかんだでやっぱり安ければ払っちゃうんだよね
女もなにも考えてないわけじゃないと思うけどね

484 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/10 17:59 ID:oiH8YEVk

女が消費者として企業に認められてる（男が軽視されてる）のは、
基本的に男が稼いだ金を女が使ってるからなんだよね。

俺は前から思ってたんだけど、とりあえず無収入の女とか
年収の低い女とかと結婚しなければいいんじゃないかな。

そしたら、今まで男から金をせびってた女は生活するので精一杯になって、
無駄な消費は出来なくなる。逆に男は今まで搾取されてた分を
自分のために使えるようになって、消費者としての影響度が高くなり、
今のように軽視されることは無くなるはず。

485 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/10 22:15 ID:mMiXDWwH

たしかにそのとおりだな

486 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/10 23:06 ID:31Q/Fn1M

>>480
たぶん逃げたことが図星で口惜しかったんだろ

487 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/10 23:14 ID:WT71DxHc

>>484 は確かに正論で文句のつけようがありませんが、この方法でレディースデーを廃止させる為には
今後何年もの時間が必要になってしまう。地道ではあるが男性差別撤廃への近道は　>>476 だね。

488 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：03/11/11 00:21 ID:P3peQDQb

レディースデーの無い店でしたが
リクエスト用紙に意見を書いておきました

489 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/11 00:26 ID:k9N3d0RF

>>488
乙です～

490 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/11 00:26 ID:LpIkWquq

>>487
同意。
しかしそういった方向からも働きかけないと

491 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/11 00:47 ID:4mVgItAS

家の近くにツタヤはメンズデーもレディースデーもあるから問題なし。なのかな？

492 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：03/11/11 00:52 ID:P3peQDQb

>>491
ツタヤにはメンズデーはどこにもないそうです
私の近くのツタヤもレディスデーはありませんでしたが
とりあえず今後レディスデーをやらないで欲しい旨を伝えました

493 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/11 00:55 ID:4mVgItAS

>>492
うそ～～
しばらく行ってないからなのかな？？
なくなったのか・・・・

494 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/11 22:31 ID:MrIHSIOP

>>492
>ツタヤにはメンズデーはどこにもないそうです
なんと・・・。

495 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/12 02:01 ID:ZQqdZ3Hy

このスレもパート２の半分まで来て
そろそろツタヤも気付くのでしょうか？

496 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/12 18:43 ID:v9tF6W8/

>>495
気付いてもツタヤはレディースデーをやめないだろうね。
レディースデーを実施していない店舗でも不買をすべき。
ツタヤの看板を背負って、そのプラス点を享受している以上、
マイナス点も共有してもらうべき。

497 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：03/11/14 09:39 ID:l4hZx0Iu

すみません、その後
「ツタヤ　メンズデー」で検索したら１店だけ見つけました…

498 ：山科 ◆WvVdikyoto ：03/11/14 18:49 ID:btS/OULo

民主党が躍進なんて信じられないです。
そりゃ小泉改革は完璧に進んでたわけじゃないけど･･

株価が回復したり、それなりにうまくいってたのに

499 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：03/11/15 01:24 ID:ixxmlu+s

５００
↓

500 ：東日流外三郡誌：03/11/15 01:26 ID:y7hXkTjj

４９９↑

501 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/18 02:30 ID:/2IhPoGw

>>496
そこが微妙なところなんじゃないのかな。
レディースデーの無いＴＳＵＴＡＹＡを男性が優先的に利用すれば、
ＴＳＵＴＡＹＡとしてもレディースデーだ無いほうが儲かると
考えるようになり結果的にはよい方向に向かうのでは。

502 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/23 12:29 ID:HTIkWUBv

不愉快極まりない

503 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/23 17:54 ID:URS9J97f

今の時代正社員になれなくてアルバイトやフリーターで働く人間が増えている。
その場合女のほうが求人が多く有利なケースが多い。若者に限っては、女のほうが
生活が安定していてリッチなケースもある。経済的に女よりも余裕のない男が
増えてきている現状で女性割引は時代錯誤だ。

504 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/24 16:12 ID:ET1X/ghR

まあ、男が利用しないようにするしか解決策はないよな。

別にレディースデーあっても女の利用者が倍増する訳でもないだろうからね。
男利用者減少　＞　女利用者増加　ならＴＳＵＴＡＹＡも考えるだろう。

505 ：名無し：03/11/24 16:43 ID:bezhoTdz

>>504
>別にレディースデーあっても女の利用者が倍増する訳でもないだろうからね。
>男利用者減少　＞　女利用者増加　ならＴＳＵＴＡＹＡも考えるだろう。
おそらく女限定のサービスをさらにつけるだろうね。
今の世の中は
男中心→女も利用してもらおうと女限定サービスをする。
女中心→男も利用してもらおう男限定のサービスをせずに女専用にして
男を排除する。こうだからね。

506 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/24 16:55 ID:T4H1K467

でもレディースデーが無いＴＳＵＴＡＹＡまで不買したら
ＴＳＵＴＡＹＡは馬鹿だから「売り上げが下がった」としか考えないんじゃないかな。
「レディースデーが存在する事が理由で売り上げが下がった」と認識させないと。

507 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/24 16:56 ID:T4H1K467

508 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/24 17:00 ID:F6t6VVeM

>>505
まあ、それならそれでいいんでないの。
別にＣＤやビデオなんて何処の店でも借りれるからな。
レディースデーが全部女性客なら利益率も下がるからね。
公共の機関じゃないから税金での救済は望めないし。
今は男性客がこういう差別に無頓着だから彼らも気にしないが、
実際にレディースデーが原因で男性客がいなくなれば、
考えるはず。
東証１部に上場してる訳だし赤字決算続きじゃ株主にも言い訳できなくなる。
やっぱり、この会社に関しては男性客が利用しないのが、
一番いい方法じゃないかな。

509 ：yu ◆d.u.5.e.e. ：03/11/24 19:01 ID:9WvFz9ga

今、新しいアンケートテーマを考案中なのですがよかったら
ツタヤのアンケートを立てましょうか？

510 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/25 01:38 ID:dcb68UXL

>>509
GO

511 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/25 01:41 ID:ZXFJ+zOF

>>509
お願いしまつm(_ _)m

512 ：yu ◆d.u.5.e.e. ：03/11/25 20:15 ID:sDfVaa7T

ツタヤのアンケートを作成しました。
下記からご投票できますのでよろしくお願いしますm(__)m
http://eeyu.hp.infoseek.co.jp/index.html

尚、現在実施中のアンケートは下記の通りです。

TSUTAYAのレディースデーについて　　
投票期間： 2003年11月25日20時1分～ 2003年12月25日20時1分
京都交通の女性専用バスについて　　
投票期間： 2003年11月24日19時32分～ 2003年12月24日19時32分
映画館のレディースデーについて　　
投票期間： 2003年11月1日8時23分～ 2003年12月1日8時23分

ご協力よろしくお願いしますm(__)m

513 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：03/11/26 16:28 ID:N2jj3dzA

>>512
投票しますた

514 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/26 17:14 ID:vjduRULd

>>513

あれ？
オンチくんはなんでまだいるの？
マックやツタヤにあんだけ粘着してたのに…　理解に苦しむ。

515 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：03/11/26 17:24 ID:N2jj3dzA

>>514
いやあなたの言ってる事が理解に苦しみます

516 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/26 17:31 ID:vjduRULd

>>515　オンチくん

まさかあなたのように「女性専用」に異常に敏感な人が、ココ2ちゃんねるに
女性専用（男子禁制NEWS板）ができたことを知らない筈がないですからね。

女性優遇企業には徹底的に抗議＆不買（つまり利用しない）のですから
当然「2ちゃんねる」も利用できないことになりませんか？
しかも、その板が無くなっても「公式謝罪」がなければ、不買（利用拒否）
は続くんでしたよね。たしか。

なにか「言い訳」でもあれば書いてから去っても構いませんよ。

517 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：03/11/26 18:26 ID:N2jj3dzA

>>516
不買期間中でも男性差別撤廃のためにマックへ行くことありますよ
町田の写真は中に入らないと撮れませんし

その板男子禁止といいつつ思いっきり書けるんですが
２ちゃんねるって企業だったんですか？

518 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/26 18:29 ID:FAn2k9jM

男子禁制NEWS板不快だけど
２ｃｈ以外で男女板みたいな掲示板がある所ないからね～

519 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/26 19:55 ID:aUb95D/C

アンケート期間中は常にこのスレはあげておくようにしよう。

>>517
確かに２ちゃんねるの書き込みについて男女を区別することなんて不可能だからな。
そういえば、独身女性板なんかも建前上は男性禁制だったようだけど。

520 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/27 04:28 ID:6kgSZaxD

>>517

オンチくんが本当に「言い訳」を書くとは思わなかった。ちょいビックリ。

>不買期間中でも男性差別撤廃のためにマックへ行くことありますよ
町田の写真は中に入らないと撮れませんし

お店を「利用する」というのは「商品を購入する」ということ。
写真を撮りに言ったり抗議をしに行ったりは「利用」とは言わない。
掲示板を「利用する」というのは見たり、書き込んだりするということ。
ROMるだけなら「微妙」なところだが、君のように書き込みするのは「利用」だ。

>その板男子禁止といいつつ思いっきり書けるんですが
>２ちゃんねるって企業だったんですか？

「ルールを無視して」書いたんですね。差別は許せなくてもルール違反はOK？
また、利用できるからといって「排除・差別」行為がチャラにはならのだろう？
女性専用車両など、男性がたくさん乗ってるよ。鉄道会社は差別してないってことか。

2ちゃんねるは「企業」だろ？個人サイトだと思ってたのかw

521 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：03/11/27 05:46 ID:SMngmD9m

>>520
つまりすべて男性差別撤廃のための行動じゃないですか
占領車両に乗るのも

522 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/27 09:15 ID:6kgSZaxD

>>521

>つまりすべて男性差別撤廃のための行動じゃないですか
>占領車両に乗るのも

ようするに「すべては正義の為。当然許される行為だ」という理屈なのだろう。
アルカイーダのやってることと「全く同じ」だな。
しかも論点をズラして言い訳してるので「言い訳にすらなってない」よw

あんたは差別企業は「利用しない」と言った。しかも、その「差別行為」を
止めただけでは信用できないから「公式な謝罪」をしなければダメだ！　と
主張していたのではないのか？

あんたが「差別企業」の管理する掲示板を利用することは「ダブスタ」では
ないのか？　そこのところをハッキリしてもらわないと「説得力ゼロ」だよ。

523 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：03/11/27 09:26 ID:SMngmD9m

>>522
差別撤廃を目的としてる人が
男子禁制とか言う差別的ルールに従うわけないじゃないですか
何を言ってるんですか

524 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/27 09:31 ID:6kgSZaxD

>>523

最大のポイントは「そこ」じゃないだろ？　解っているくせに…。
繰り返し確認させてもらうぞ。

あんたは差別企業は「利用しない」と言った。しかも、その「差別行為」を
止めただけでは信用できないから「公式な謝罪」をしなければダメだ！　と
主張していたのではないのか？

自分に不利なことは「気にならない」というご都合主義にしか見えないけど？

525 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：03/11/27 09:37 ID:SMngmD9m

>>524
利用しないのは男性差別撤廃のため
占領車両等に乗るのも同じ理由です
これらをやめるのは公式な謝罪があってからですね

何でもかんでも一緒くたに不買・利用しないと
過去に発言したのであればすみませんが
そうではないと今は考えてます

526 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/27 11:01 ID:96yQHMWt

TUTAYA「キムジョンイル　チャングニム　マンセー」

527 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/27 18:42 ID:zg2uQBlC

↓ネナベっす。

http://at.hankyu.co.jp/at_cgi/bbs/bbs.cgi?mode=view&parent_no=204&page=1
おとこっす　投稿者：とくめ～投稿日：2003/11/27(木)　07:50:09　[削除]
消費において男性の立場って弱いですからね。
企業は利益の出やすい女性をターゲットにするのは理解できますし。

まぁ最近は男性がいると買い物も出来ないとかで、女性専用フロアを設けるデパート（阪急含む）もありますし、益々女性優位になっていくと思います。

話がそれましたが@hankyuも今以上に女性向けになっていくと思います。

お互い肩身が狭いですね (^^;

528 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/27 18:52 ID:SOCzubrs

>>525

>そうではないと今は考えてます

ならば、問題を提起し、協賛者を先導している者の責任として説明すべき
だろう。そのダブスタにしか見えない「君のその姿勢」を。

専用車両を無視するのも、マックを糾弾し不買をするのも、全ては‥
「男性差別をする企業を許すことができないから」だったんだよね？

では、「男性の利用を禁止した」掲示板を設けたココ2ちゃんねるは
君にとっての「糾弾・不買対象」になったということだろう？

マックを利用しない＝2ちゃんねるを利用しない　でないとおかしい。

「マック＝差別者」「2ちゃん＝いいじゃん。差別くらい」とでも
言うつもりか？　君の「正義」はどこにあるんだ？　責任感は？

529 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/27 22:18 ID:GjBBkZYs

>>528

馬鹿だね。
マックは利用しなくてすむかもしんないけど
電車、掲示板など必要なものもあるでしょうに。
全てを不買できるわけじゃない。
抗議方法はいくらでもある。

530 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/27 22:34 ID:PvHGta8D

>>529

基本的には生活必需品でないものは完全な不買＆抗議メールなどで良いでしょうが、
そもそも生活必需品(サービス含む)にまで男性差別が割り込んできている現状が
大問題だね。

531 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/28 07:23 ID:VnmW+WZd

>>528
全部不買で解決出来ると思ってる方がアホ
マックやツタヤなら不買
占用車両や２ちゃんの男性禁制板なんかは
無視して乗る、書くが効果的だろう
「2ちゃん＝いいじゃん。差別くらい」こんなん思ってるわけないだろ
だから男性禁制なんてルール無視して書いてるんだよ
むしろお前はどんな風に差別と戦ってるのか聞きたい
あ、お前は差別ＯＫな人だっけ？

532 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/28 12:01 ID:2w9eyQ5W

>>529

>マックは利用しなくてすむかもしんないけど
>電車、掲示板など必要なものもあるでしょうに

マックは利用しなくても済む。これは納得。で？　掲示板って？
2ちゃん以外にも星の数ほどあるけど。掲示板。…なにが困るのだろう？

>抗議方法はいくらでもある

そうだね。でも、君らのリーダーオンチくんは、その「抗議」をしてる？
2ちゃんの男性排除板については触れてもいないと思うんだが。
マックやツタヤには抗議して、2ちゃんは許容するというのはダブスタだろ。

533 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/28 12:06 ID:2w9eyQ5W

>>531

>全部不買で解決出来ると思ってる方がアホ

別に思ってない。そもそも「効果的な抗議法」を論じてるのではないし。
「差別」ということを言えば「同じ穴のムジナ」である企業に対して、
一方には執拗な「抗議行動」を煽り、もう一方については問題提起すら
しないというのは「どういった理由なのか」を説明せねばなるまい。

君はなぜ「オンチくん」を擁護するのだ？　意味がわからない。

534 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/28 12:47 ID:024TIM3o

オンチ氏に必死に噛み付いてる人、
何がそんなに気に入らないのだろう・・

535 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/28 12:57 ID:2w9eyQ5W

>>534

>何がそんなに気に入らないのだろう

人としての姿勢…かな。
「社会正義」のような論調で「男性差別企業の糾弾」をやっているよう
に言っていたのに、自分に不都合（2ちゃんを糾弾すると自身が2ちゃん
を使えないことになってしまう）なことは「スルー」。
そんな人に偉そうに「差別」を語って欲しくない。…ということです。

536 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/28 14:47 ID:RRcV1zIA

やはりマック（マクド）のスレみたいに全部で2000票くらいアンケートが集まるといいね。
まあ、この結果によってＣＣＣが営業方針を変更するかどうかはわからないけどね。
>>535 そんなに偉そうなこと書き込んでるけどあなた自身はどんな活動によって差別に
抗議しているのですかしょうか。

537 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/28 15:18 ID:2w9eyQ5W

>>536

差別だと思わないので当然なにもしないです。
「～曜日は女性だけ～円割引き！」っていいことじゃないですか。

538 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/28 16:01 ID:tZ8sygBo

未だに差別反対派がオンチッチを中心に組織的な
活動をしてると思ってるやつがいるのが痛い
何のリーダーだよ勝手に祭り上げるな。
オンチッチをリーダーにしてそいつを潰せばいいって考えてんじゃねーの？

539 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/28 16:12 ID:tZ8sygBo

オンチッチ個人の行動が気に入らないならそれ相応のスレか最悪板とかで
叩いてくれや、ツタヤと関係ない話されても迷惑。
レディースデーが差別かどうかはそれ用のスレがあったからそっちでな
ここはあくまで糾弾スレな
レディースデーが気にくわないやつが個人個人でやってるんだ

540 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/28 16:13 ID:2w9eyQ5W

>>538

組織的？　そんなこと考えたこともありませんけど。

>何のリーダーだよ勝手に祭り上げるな

コテでスレ建てして、その後も板で主張を繰り返し、先導する人物は
そのテーマの「リーダー」と呼んでも差し支えないかと。
「自分に都合のいい」差別撤廃運動のリーダーでしょ。間違いなく。

541 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/28 16:17 ID:tZ8sygBo

先導？オンチッチについてった覚えはないぞ？
あとオンチッチが２ちゃんの男性禁制板を許容でもしたのか？
全部不買オンリーで解決すると宣言したというソースは？

542 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/28 16:41 ID:tZ8sygBo

ああ、悪い悪い、俺がツタヤと関係ない話してしまった
スルーしてくれや

543 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/28 16:47 ID:2w9eyQ5W

>>541

>先導？オンチッチについてった覚えはないぞ？

あんたがついていったかどうかなんて知らんし、関係もない。
ただ、なぜだかオンチくんを「擁護」してるのは事実だな。

>あとオンチッチが２ちゃんの男性禁制板を許容でもしたのか？

これも知らん。多分「話題にもしていない」だろう。利用できもしない
地方のマックやツタヤを草の根分けてまで探しだし糾弾してる奴が、自
分が活動の場としてる2ちゃんの「男性差別」については「だんまり」。
これは「一貫した主張」とは言い難い。

>全部不買オンリーで解決すると宣言したというソースは？

誰もそんな主張してませんが？　第一掲示板で「不買」？　何それ。

544 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/28 16:50 ID:2w9eyQ5W

>>542

すでに>>543を送信済み。すまん。

ところであなたは「2ちゃんの男性排除」は気にならないのですか？
お金が絡んでない（損しない）からOKって感じなのでしょうか？

545 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/28 17:00 ID:cMbflHkm

>お金が絡んでない（損しない）からOKって感じなのでしょうか？

当然でしょう。
「阪神ファン以外書き込み禁止」「同性愛者以外の書込み禁止」
「よしりんファンの掲示板ですのでアンチの書き込みはご遠慮願います」
「男性の書き込みはご遠慮ください」etc.

利用者から金取ってやってるわけじゃないんだから全部ＯＫだよ。

546 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/28 17:04 ID:2w9eyQ5W

>>545

なるほど。ではあなたの場合は「倫理的な意味で」差別に反対してるの
ではないということですね。
あなたが利用するツタヤにさえ「女性割引きがなくなれば」他の店は
どうでもいいと。　気持ちいい！　これくらい明確だと応援したくなる。

では、抗議活動頑張ってください。応援してます。

でも、オンチくんは「社会正義」を謳ってたからダブスタ決定。

547 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/28 17:12 ID:cMbflHkm

>オンチくんは「社会正義」を謳ってたからダブスタ決定。

ダブスタじゃないでしょ。
・金をとる商売である
・公共性が高い
といった公的領域での性的排除に抗議し、

・金を取らない
・趣味の範囲である
といった私的領域での性的排除には何も言わない。

一貫してると思うけど。

548 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/28 17:17 ID:2w9eyQ5W

>>547

ではマックに対して、「差別行為の撤廃」だけでなく「公式謝罪」を
求めていたのは何？　「企業の倫理観」の方を問題にしていたという
決定的な証拠だと思うが？
それを踏まえて言えば「2ちゃん」を叩かないのはおかしい。…だろ？

>私的領域での性的排除には何も言わない

私的領域？　2ちゃんって国内最大のBBSだし。他企業への影響などで
裁判になって敗訴もしてる。　明らかに公的領域では？

549 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/28 17:29 ID:cMbflHkm

>>548
>マックに対して、「差別行為の撤廃」だけでなく「公式謝罪」を
>求めていたのは何？

オンチッチ氏がどう考えてるかは知らないけど、
（公式）謝罪の要求が出てくるのは、マックが差別を認めてないからじゃないの？
ただ「やめました」というだけでは、いつ復活するか分からないからね。

>2ちゃんって国内最大のBBSだし。他企業への影響などで
>裁判になって敗訴もしてる。　明らかに公的領域では？

それは私的・公的とは関係ないよ。
男性を排除した女性だけの私的同人誌があったとして（これは趣味の世界だからＯＫ）、
その同人誌に特定企業や個人を誹謗中傷する記事が載って流通すれば問題になることもある。

550 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/28 17:45 ID:2w9eyQ5W

>>549

>オンチッチ氏がどう考えてるかは知らないけど

ご本人の回答を待ちましょう。「企業の倫理観を正したい」のか、
それとも…

>それは私的・公的とは関係ないよ～これは趣味の世界だからＯＫ～

その線引きって一般的でしょうか？　世間に通用する考え方なのかな？
衣食住に絡んでればNGでアートや音楽・娯楽・非日常ならOKなんですか？
…多分そんなことは無いと思う。だいたい、同じ「差別行為」に対して
展開されている「場」が違うから～ってのはアリですか？

551 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/28 17:48 ID:/nnuu7F7

もとからツタやなんて
いったことないですが・・・何か？

552 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/28 18:30 ID:vTyWTDyF

>>1-551
つーかお前等はｱﾌｫだろ？
ツタヤの性差別商法が納得出来ないのであれば
水曜日に皆で一斉に消費者センターに通報すれば良いだけやん
消費者センターも苦情の数が多ければ動かざるを得ないわけだし

553 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/28 23:14 ID:U/iaw/UB

>>537
なんと驚くことにあなたはレディースデー容認派だったのか。
方向オンチッチさん　の批判する前に自分の意見の主張しろよ。
それまでのレスだけだと反対派と勘違いするじゃないか。

554 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/29 05:33 ID:4cTWAFLI

他人のダブスタが許せないなら
フェミのダブスタも当然叩くべき
オンチッチのダブスタ（？）を叩いて
他はＯＫなんてのはダブスタですな

555 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/29 10:23 ID:vrNhIHsw

マトリックス　リローテッドってTUTAYAでレンタルしてる？

556 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/29 18:56 ID:S+F3rL16

>>552
消費者センターにいったい何ができるというの？

557 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/30 21:28 ID:KqbfJJh0

動かないでしょうね。

558 ：ウェルカムハウス報道官：03/11/30 23:33 ID:SGPRZW4q

通報をするとしたら男女共同参画課だね。

ツタヤは料金が高いから基本的に利用しない。
いつも行ってるレンタル屋においてない物だけを借りる。

559 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/03 00:24 ID:jehgtf1Y

>>558
求人の際に男性しか採用しない企業についても「いいこと」なんだね。
まさか、これを否定するようなダブルスタンダードじゃないよな。

560 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/03 01:46 ID:a183Ti94

>求人の際に男性しか採用しない企業についても「いいこと」なんだね。

差別でもなんでもないと思うのですが。
職種にもよりますが、基本的に女性は使えない傾向がありますし、
寿退社等で早々に退職する人が多いですから、
男性を優先的に採用するというのは、ごくごく利潤追求に則った
合理的な判断でしょう。
企業はボランティアではないのですから、女性を採用しないとしても
とやかく言われる筋合いはありませんし、
そんなに採用されたければ企業が欲しがる人材になるよう自分を磨けばいいだけの話だと思います。

しかし、>>558をどう解釈すれば企業の採用の話に結びつくのか・・。
>>559がレディースデーに反対する人間が気に食わないであろうことはわかったが。

561 ：？ ◆UIuvAVMMuY ：03/12/03 01:55 ID:9qU/2Lj9

番号違いかな？
クリーニングの件ではその県の男女共同参画課が動いたからそういったんだけど。
５５８は私です。

562 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/04 01:21 ID:UL+iVLtl

>>560
そうそう。企業なんて本当に現金なトコだから使えると判断したら何だって採用してもらえるよ。

563 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/06 13:12 ID:xIh4IvdF

>>560,>>561
完全に番号間違いでした。俺は559で本当は537に対して意見を書き込むつもりでした。

564 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/21 09:37 ID:wqB1TjNa

ほしゅ

565 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

566 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/27 10:25 ID:BGrZe3QM

男性差別する企業の商品は徹底的に不買するしかないんじゃないのか？

567 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/01 22:03 ID:iJGi874B

新年明けましておめでとうございます。
今年も引き続き性差別を糾弾するべきです。

568 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/02 01:12 ID:hBizPKc7

まだ、ツタヤは差別デーをやめていないのか。
３０代の女性の隣で、中学生の男の子がそれより高いお金を
支払っている光景はいたましいぞ。

569 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/02 01:19 ID:pWWrHvTj

>>568
( ´Д⊂)

570 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/02 02:11 ID:V80r+Yae

30代って、既に女性の特権を失うわけですしねえ・・。本来なら。

571 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/08 16:27 ID:Lby1QE3i

保守

572 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/08 17:33 ID:4xhWdavz

アパルトヘイトage

573 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/08 21:40 ID:4xhWdavz

水曜日にはみんなツタ○にナンパいこうぜ～。
アホ女がゴロゴロいるってよ。
もちろん何も借りないけどw

574 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/09 14:33 ID:T1aF6NX2

ＢＡＫＡＹＡ　age

575 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/09 18:13 ID:Fkv68E8B

★生存権
　単に自由や生命を脅かされずに生きる権利にとどまらず、人間としての尊厳を持って生きていくために
必要な物資、基盤、環境等の条件の確立を国家に対して要求する権利のこと。
日本国憲法第25条第１項では国民の生存権について
「すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。」としている。

576 ：名無しさん～君の性差～：04/01/09 22:39 ID:n+D0iypD

レディースデーに若い女性がビデオを借りる横で、彼女たちの倍の料金でAVを借りる男の悲しい性

577 ：今日の日課 ◆aocyBHCrwo ：04/01/09 23:15 ID:PIX4G8Bl

　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::＼
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-´⌒二⊃.　|＿|＿ノ∪　＼,, ,,／ヽ　　　⊂二⌒丶
　＿ソ.　　　|::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　ヾ_＿
.　　　　　|ﾉ　　（∵∴∪（ o o）∴）
　　　　　　|　　　<　　∵　　３　∵>
　　　　　／＼　└　　　　＿＿_　ノ
　　　　　　 .＼＼U　　＿＿＿ノ＼
　　　　　　　　＼＼＿＿>>1＿）　　ヽ
今までの調査によって明らかになった>>1の実態は、
1．勉強も仕事もしていない。（つーか、出生届に出されていない）
２．引き篭もり歴約２０年。
３．１日中ＰＣの前でティンポを握り締めている変態。
４．２０にもなって親に金を無心（これは度々出てくる>>1のトラウマ）
５．友達は全くいない孤独なヒキコモリ。
６．１４歳の頃小１～小２女児を３人強姦＆妊娠（５年の少年院での保護処分）
７．ルックスはデブ、不潔、不細工、バーコードハゲ（>>1の頭をＰＯＳで読み取った結果１円）
８．風呂は滅多に入らない。（最後に入ったのはおよそ半年前）
９．服装は３年前のコミケで買ったラムちゃんのＴシャツにケミカルジーンズ（黄ばみ付き）
１０．家族にも見放されている。望まずに生まれたガキ
１１．家族構成は１級建築士の父と専業主婦の母とミス日本の姉２人、私立高校の妹、家族の中でこいつだけが駄目
１２．コンパに行けないことを僻んでいるロリータアニメ好き。
１３．外出恐怖症（ヒキー）
１４．居留守魔（対人恐怖症、人と面と向って話せない。だからＰＣだけが唯一の拠り所）
１５．姉や妹の卒業アルバムでオナる変質者。
１６．実態に見合わない分不相応な病的プライド。
１７．コンプレックスの権化。

578 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/09 23:18 ID:qTP32zNg

俺ぁこの前「ええ､今日は100円引きって聞いたんですけど」「すいません､女性のみなんです」
「男性っていつなんですか」「すみません、男性の割引は致しておりません」「じゃあ､借りません｣
てなかんじでからかってきた。ああ､むなしい。今度はもっとクレームつけたる。

579 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/10 00:38 ID:6QFGmVgy

ツ○ヤに行って、エロビデオ持って若い女の前をふらふらして
じろじろ見たりしてみよう。
水曜日になったらそんな香具師が多数出没したりすると効果的w

580 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/10 01:17 ID:XY+eTDR2

法律ぎりぎりのグレーゾーンで

581 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/10 20:43 ID:IVpQjPpF

>>579
そういうのは逆効果。更なる女性優遇正当化の根拠になってしまう。
女性専用エリアができたりね。

582 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/10 21:00 ID:N7pOeBRC

レディースディー　ガイドライン

男「あれ、これ半額じゃないの？」
店員「もうしわけございません」
男「なんで？」
店員「それはお客様が男性だからです」
男「俺が男だから半額にならないの？それ差別じゃん」
店員「申し訳ございまん」
男「店長出せ」

男「なぜ男は半額にならないのだ」
店長「それが弊社の方針でございます」
男「男を差別する合理的な理由を示してください」
店長「理由といわれましても」
男「貴社の対応は基本的人権の侵害にあたると思います。
民法90条違反です、民事訴訟を起こします。内容証明を郵送しますのでそのつもりで」

まあ外国ではこういうレディースデーってないらしいな
なんでも女性を優遇してるということは、企業が女性を低く見下してる証左となって
女性団体から苦情がいって、会社が危うくなるかららしいが
日本の女性団体は女性の権利ばかり、それに群がる女性たち　醜いですなあ

583 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/11 19:22 ID:LSMOWSWK

昔、大阪に行ったんだ。
で、梅田で遊んでて、やけに女の行列が出来てて「変だな？」って思った。
女性だけかと思ってたら、チラホラとだけど、男も混じってる。
「デパートのバーゲンがこんな時間にやってるとも思えんが」
と思って、行列の先を見てみると、その日は映画館のレディースデーとのこと。

実際、関東ではあまり見かけない光景なんで驚いたが。
男ならメンズデーがあっても、わざわざその日に映画見に行ったりしないよな？

レディースデーってのは、
「女は馬鹿だからレディースデーで優遇意識をくすぐってやれば食いつく」
という考えからきてるんだな。
実際にそうなんだが・・・

584 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/11 19:52 ID:R4MYs0Cr

結局ＷＩＮＮＹとＭＸで問題ないってば
久しく逝ってないなあ

585 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

586 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/14 22:55 ID:4DzFbYAi

同じ物を買ってるのに性別を理由に不当に高い値段を支払わされる。
やっぱり公序良俗に反するよなぁ？

587 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/17 04:04 ID:GPwperZr

昨日気がついたけど大阪アベノのツタヤではレディースデーがなくなったみたい。

588 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/17 04:54 ID:QC/7PELi

無くなった理由が気になりますな

589 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/18 00:14 ID:twjpxAAk

>>587
マジで！？
理由が知りたい。

とりあえず乾杯！

590 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/18 12:26 ID:sCB8mpRj

最近、オンラインのDVDレンタル（郵送）が急成長しているらしいが、
顧客は男性が中心。レンタル料も割安。リアル店舗の存立を脅かしつつある。

591 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/18 16:33 ID:aKMR8ARB

俺はレディースディが始まってからツタヤやめた
近所に小さいがﾚﾝﾀﾙショップあるし
別にガツガツして新作を見たいとも思わないから
マッタリ新作は待ってるよ
小さい方が古い掘り出しビデオもあるしね

>>590はいいね
ていうかツタヤはもうだめだろ

592 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/18 16:39 ID:aKMR8ARB

競馬場で入場料女性半額をやってるがあれは許せるんだよなあ
競馬場は男性しかほとんど来ないというのが明白
家族で競馬を楽しんで欲しいとか
女性の競馬ファンを増やしたいという経営戦略は合理的
合理的な差別の範疇だと思うね

ただツタヤは合理性が全く見えない
快適にバスに乗って欲しいからというのに似ている
合理的な差別に当たらない

593 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/18 16:52 ID:/0qC6ew/

>>592

変な理屈。
ツタヤの戦略がなぜ「合理的差別にあたらない」と明言できるのか？
競馬場の件で言えば「何故か●曜日は女性客が激減する」という資料
でもあれば「合理的な差別」だと納得できると言うのだろうか？

結局、許せるか許せないかの基準は個人的な感情でしかない。ってこと。

594 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/18 17:09 ID:QVLfRHAF

>>593
それは言える。競馬場ならいいだろ、じゃなく一律に差別はやめてほしい。
許すとか許さないとかの問題じゃなく公平かどうか、憲法の精神に
反してないかが論点なのに。

合理的な理由で会社が女性を雇わないでいいなら競馬場もツタ○も認めるが
合理的な理由をもってしても女を雇わない事は認めず
合理的理由のあるなしに関係なく、女専用のサービスをする。
アパルトヘイト政策を人種ではなく性別でやってるにすぎない。

595 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/18 18:35 ID:aKMR8ARB

お前らってホントバカだな
>>593　なぜ合理的差別にならないかは>>592に書いたつもりだが
文章も読めないバカですか

>>594
憲法の精神って何？　憲法知ってる？
あの条文から「絶対的平等」が導きだされるとでも？
合理的差別は当然認められますよ　個別具体的にな
だからツタヤの方が悪質で、競馬場はまだマシであるって言ったんだよ
ツタヤの方が公序良俗違反になる可能性は高いっていう意味だよ
お前　憲法知らずに憲法語ってるのかよ

596 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

597 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/18 19:11 ID:QVLfRHAF

>>595
憲法は相対的平等だ。
だから「企業が合理的理由で男性しか雇わない」のは認められるはず。
但し、ツタ○のケースは憲法のいう「相対的平等」に反していないのか
合理的理由はどこにあるのか。という論点だろう。

憲法に違反する行為は民法や条例、会社の定款や校則など全てに
おいて定める事が出来ず、当然に無効となる。
鉄道会社が「女性専用車両」を作ろうと憲法違反となれば
当然に「効力が生じない」

ツタ○が女性だけを優遇するサービスがのどこが「相対的平等」であるのか
示す事ができなければ、女性優遇サービスは無効＝（遡及的に効力を生じない）
となりサービスを受けられなかった事に対する男性への賠償責任、
又は不当利得を得た女は、利益の返還を行わわなければならない。

男女の受ける事のできるサービスに不平等がある事の合理的理由（会社の利益ではなく）
が証明されるのは難しいと俺は思うがね。

で、物知りなお前の憲法の見解を聞きたいのだが。

598 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/18 22:34 ID:IAdpbwaY

姉さん、事件です。うちの近所(大阪･箕面)のツタヤ２月で店閉めます。
ここの雌日は新作200円引きだったのさ。
目障りな店が消えて街に平和が訪れます。

599 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/18 22:42 ID:7PF/0HYB

雌日が消えてなにより、
６００
↓

600 ：千影：04/01/18 22:46 ID:kfUQ3kTD

折角だから６００をもらうよ・・・・・・・・・すまないな・・・・・兄くん

601 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

602 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/22 08:48 ID:A0bcr91r

上げたりするよ
ツタヤもやばかったりするのかな
経営

603 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/22 11:13 ID:2pYHIUmj

女の友達にまとめて借りてもらえば夢問題

604 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/26 03:38 ID:GtKl2A6w

age

605 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/26 16:41 ID:ya+VG8Xl

うちの店も、レディースデーやったら？なんてたまに言われるんだよね。
そんなもん、絶対やらないけど。
だいたい、女性って、店に対する要求は高く、そのくせ財布の紐が固い。
女性におもねっても、実際はあんまり儲けにも繋がらないんだよ。

そんなうちの店だが、裏サービスはある。
ずばりハゲ割引！（笑）。
最近、自分がスイッチ入ったもんで、同類の方にはこっそりおまけしてるんだ。
オモテにも何にも書いてないけど。

606 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/26 21:01 ID:aYPJRErx

>>605
あなたはアプラす発行のＷカードはどう思いますか？

607 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/27 03:03 ID:LcV00YQQ

>>606
それなあに？？

608 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/27 11:29 ID:JmyG50WV

うちのパートのババアは男前割引してやがった。

609 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/27 11:31 ID:b4oqHvci

>>608
もうむちゃくちゃ

610 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/06 07:00 ID:YY8+u/QC

>>608
ツタヤですか

611 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/13 17:48 ID:7tDGglk3

保守

612 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 03:19 ID:9w8RQTXT

ツタヤには意見を送る紙が置いてある
使え

613 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/23 14:16 ID:PgAKfX5z

大阪の我孫子店が水曜日レディースディーやったのが
男性も同じように割引になったと友達に聞いた。
よかった。

614 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/23 17:43 ID:78Q3N3tx

>>613
よかったよかった
このまますべて消え去ればツタヤの早い判断をほめてもいい

615 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/23 21:28 ID:32vARLu6

大阪ＪＲ八尾駅前店のツタヤ水曜日のレディースディーなくなったのかな？
店の前にレディースディーの看板があったけど最近なくなったみたい。
明日ちょっと偵察に行ってきます。
>>613　の用になってればいいんやけどな

616 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：04/02/24 01:27 ID:wpPmow5k

>>615
報告よろしくお願いします

617 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/03 01:36 ID:A0ZPho6z

>>616
報告します。
店の中に「♀デｘ－」の張り紙がありました。
前は店の外に「水曜日は♀デｘ－」って大きな看板があったけど
今はないからてっきりなくなったと思った。
残念

618 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：04/03/03 01:39 ID:3wQTeL32

>>617
うーん、残念
しかし映画館といいビデオ店といい
どうして雌日ってだいたい水曜日なんでしょうね

619 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：04/03/03 01:40 ID:3wQTeL32

それはそうと報告乙でした

620 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/03 01:47 ID:eYxf+1HC

えっ？ツタヤって水曜がレディースデイなの♪
知らなかった～。行かなきゃ。

621 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/08 19:59 ID:ai/fV3Go

ａｇｅ

622 ：赤菜( ´Ａ｀ )＠東頭 ◆gQdPJUKTPQ ：04/03/08 20:02 ID:s4WAjQoP

>>620え～うそ～ん
うちの近くは性別関係なく割引だぞ。

623 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：04/03/08 20:06 ID:ai/fV3Go

>>622
それはツタヤですか
ツタヤの性差別の基準ってなんなんでしょう
各店の店長が適当に決めてるのかな

624 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/08 20:56 ID:22s97D/f

マーケットの主導権を握って発言力を高める、これしかない。
この情報誌を盛り上げて、最終的には女優遇のサービスの削減
をやっていこう、抗議だけじゃダメだ。経済的な主導権を握るんだ。
みんなの力をこのスレに貸してくれ。

俺たちで育てよう！男性専門情報誌『Ｒ２５』
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1078398560/l50

625 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/16 00:38 ID:u5QIh8fx

保守

626 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：04/03/29 12:51 ID:YTG6z1J3

映画板でも比較的雌日不評でした
男女板だけじゃないのね

627 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 04:52 ID:wh53n+H3

あげておきます

628 ：名無しさん～君の性差～：04/04/03 06:02 ID:gvD4k9fF

レディースディは映画館にしても、レンタルにしても飽和状態｡むしろメンズディは新規開拓じゃないかな?映画館は土日あたりにメンズディしてほしいね｡

629 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 08:27 ID:VMGL1dVV

歴史の町会津若松市にジェンフリ掲示板が開設されますた。
http://www.city.aizuwakamatsu.fukushima.jp/cgi/wforum7/wforum.cgi

担当者も適度にデ厶パを発しております。
http://www.city.aizuwakamatsu.fukushima.jp/j/joho/danjo/ninsiki_model.htm

もまいらの思いのたけを一言。

630 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 09:30 ID:z1EqPZ0G

久しぶりにTSUTAYA行ったら
「水曜日は男性女性関係無く割引！」
なんて書いてあった。

631 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：04/04/03 09:34 ID:Gr8bgG8u

>>630
それはすごいですね、
男性女性関係無くとわざわざ書くとは！

どちらのツタヤですか？

632 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/08 00:16 ID:Ze6US1Vd

ttp://myriel.ads.fukushima-u.ac.jp/~june/lecture/gs2001/gs2001-10-15.txt

この感想ヤベー　洗脳されてる
教授もヤベー

633 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/08 00:19 ID:k3xKLzrm

俺は、
専用車両より、映画のレディースデーとツタヤのこれが、ムカツクし迷惑だ

ふつうに氏ねよ！

>>630
>「水曜日は男性女性関係無く割引！」
ﾜﾛﾀｗｗ
このスレ見てんのかな？？

ていうか、昨日見た夢とかじゃないよね？ｗ

634 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/08 03:43 ID:ji9WY5o4

「水曜日は女性男性関係無く割引！」にしてください！ムキー!

635 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/10 21:49 ID:Mf/7Jqy8

うちのそばのTSUTAYAはふつうにレディースデーがあって、至る所に「女性割引」の張り紙がある。

636 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/12 07:24 ID:1cEDVF+D

レディ―スデーを導入しだした漫喫に全く行かなくなったが、
来月潰れることになった。
これでまた男性蔑視の店をこの世から消すことが出来た。

1ヶ月一人1万円の利用額として100人が利用拒否すれば300万円の
売り上げ低下につながる。
中小店なら大きな額だ。このような人種差別をするような店は
この世から消していかねばならない。

637 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/12 22:01 ID:WTYuI6+3

レディースデイあってもさ、いいんでね？？
彼女とか妹とかに頼めばいいじゃん？
いない奴は彼女作れろうよ。

638 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/13 09:59 ID:6m7oJX14

>>637
ちいち頼むのうざい。
彼女をアゴで使えて気分いいってか？
馬鹿じゃねーの？

639 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/14 00:37 ID:JlpHGPMy

ちょっとスレ違いで悪いんだけど
多少の女性優遇ぐらいいいじゃん？
男も女性みたいにいっぱい買い物しだしたら
男性割引もできるって♪

女性がお得意様の百貨店とかだと
「３階のお手洗いは女性専用です」という風になっている所があったりして
化粧台が大きかったり、ふかふか椅子があったり、更衣室があったりして、
なかなか環境がよろしい。
喫茶店なんか入らなくても、ここでゆっくり本が読めたりします。

男もお得意様になったらいいジャン♪

640 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/14 00:40 ID:RpKoged4

女は映画を見ても情報をまともに処理が出来ないから
安く借りれるのです　　だから　映画の人死とかで「感動した！」
とか　阿呆なことを言います気をつけましょう。

人死で感動はおかしいです自己犠牲なら別ですけどね。

641 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：04/04/14 01:25 ID:rIOLT9N/

女がいっぱい買い物しない所は
女性客を呼び込む等と言って雌日を作り
女がいっぱい買い物する所では
やっぱり雌日を作る不思議

642 ：名無し：04/04/14 08:25 ID:lOXGj2xJ

>>639
>男も女性みたいにいっぱい買い物しだしたら
男性割引もできるって♪
女の利用者が少ないっていうことで女性割引が出来る。
男性が中心⇒女性を呼ぶために女性優遇。
女性が中心⇒男性を呼ぶために男性優遇とはせずに女性専用にする。
なぜこのようになるんでしょうか。不思議です。

643 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/14 10:52 ID:KHgEiSga

>>642

女性は安い！ってわかるとワッと飛びつくんだよ。
セール！！ってなるとワゴンに主婦が飛びつくでしょ？
そういう生き物なの。
そして、普段なら借りないようなものまで、安いからって理由で借りてってくれんのよ。

男は違う。
安かろうが高かろうが、見たいものは借りる。見たくないものは借りない。
そういう生き物なの。

結果、メンズデーとか優遇しても客は増えない。

644 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/14 12:27 ID:HJV+ACHe

>>643
ツタヤの100円デーって男の客増えてるじゃん。
説得力ねーんだよ､ぶわあ～か。

645 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/14 12:28 ID:NKnWFmOd

>>643
な訳ねえだろｗ
映画観る時間が無いだけ。

646 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/14 12:32 ID:NKnWFmOd

もしﾒﾝｽﾞﾃﾞｰあれば俺なら絶対借りてくよ。
今1週間半額とかあるけど、そういう時は
1週間で9本位借りる。

嘘で嘘を塗り固めるのはやめてほしいな。

647 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/14 12:34 ID:KHgEiSga

>>646
お前はそうかもしれんがな。
他の男はそうでもないんだ。ただそんだけ。

648 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/14 12:37 ID:NKnWFmOd

>>647
男が女と同等に消費が激しくなってる時期が着てるんだよ。
ちなみに俺は大学生だからこんなことできるけど、
社会人の人がこんなことするだけの時間はとても無いと思うが。
ただそんだけ。映画に興味があれば誰でもする。
TUTAYAの音楽コーナーも、半額の時の方が男女関わらず
人は入る。何で男は安くても集客しないと思うわけ？

649 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/14 12:40 ID:KHgEiSga

>>644

例えばな。
お前がかねがね見たいと思ってるビデオがあったとする。
それをたまたま100円デーに安いからって借りにいく。
だから100円デーの日は客が混む。ただそんだけ。

その100円デーがなくても他の日にお前はそのビデオを借りるんだよ。
ってことは100円デーがなくても店的には同じ。っていうか損してる。

女は違うんだよ。意地がはってるから、100円デーにまとめて別に普段なら見たくないビデオとかも借りてってくれるんだよ。だから店的には得。

650 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/14 12:41 ID:NKnWFmOd

>>649
店的には得でも男は損してると思ってしかりだ。

651 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/14 12:52 ID:HJV+ACHe

>>649
お前､統計でもとってんの？何を根拠にそんな事おっしゃるの。マスゴミの受け売り？
女こそレディースデイ狙って自分が観たいモンかりてるんだよ～。
それで､オレの近所のツタヤ潰れたし。

652 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/14 12:57 ID:JlpHGPMy

男の徴兵制がある国だってあるぐらいなんだから
今の日本の男は恵まれているほうだと思うけど。
ちょっとぐらいの女性割引に必死になるほうが大人気ないと
思うよ、男ももっと金を使え♪そうしたら状況は少しは変わるんじゃないかな

653 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/14 12:58 ID:NKnWFmOd

>>652
「～よりマシ。それくらいで～言うのは大人気ない」って
そりゃお前のが大人気ないですよｗ
しかも比べてんの他国の男だし。まあ韓国の女は顔に恵まれないか。

654 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/14 13:03 ID:zh2xJbfP

>>638
一緒に行けばいいじゃん。

655 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/14 13:05 ID:KHgEiSga

>>651
常識だよｗ。
そこらの本屋でﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞの本探してみ。

656 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/14 13:11 ID:NKnWFmOd

>>655
その常識は10年前のものだぞ。
今は映画館に一人で行く男や男同士で行く人、
ましてTUTAYAとなれば音楽コーナには男も大量に殺到するよ。
で、そういう戦略的に有効であれば差別化は適切であるという
考え方は法に触れますが。
それなら奴隷制度だって合法だしな。

657 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/14 13:14 ID:KHgEiSga

>>656
触れないよ。何法だよｗ

合理的差別は司法でも容認される。

658 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/14 13:18 ID:NKnWFmOd

>>657
それじゃあ今まであった合理的な男女賃金格差は合法なんでつか？

受け取る側の差別化が違法で、
使用する側で差別するのが合法であるという認識はおかしぃだろ？
そう思うからこそここで議論してるんであって、
問題は現在それが合法だってことなんだよね。

659 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/14 13:23 ID:KHgEiSga

>>658
どうでもいいけど、法触れる、手のは間違いだって理解したのか？
>>656は撤回でいいんだな？ｗ

660 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/14 13:26 ID:NKnWFmOd

>>659
理解したからレディースデーに対する
正当な合法性を早く主張してくださいね。

661 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/14 13:30 ID:KHgEiSga

>>660
理解したんならいい。ｗ
俺は今のままで満足してるから。

662 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/14 13:35 ID:HJV+ACHe

>>655
なんだ､やっぱ受け売りか。あんなの信じちゃ駄目よ。

663 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/14 13:41 ID:KHgEiSga

>>662

面白いやつだなあーーー。

あんなの、って言う事は知ってたってこと？
その割には>>651では知らない風だし、

>>651で統計でもとってんの？

って言ってるけどﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞって統計あっての分析なわけ。

たったその２行のﾚｽで矛盾しまくりなのはある意味お見事！

664 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/14 13:42 ID:NKnWFmOd

>>661
そりゃ良かった。「私は男ですがレディースデーには賛成」に1票増やしとけ！ｗ
http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=3058&mode=display

665 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/14 14:47 ID:HJV+ACHe

>>663
お、俺が矛盾してるだ！？む、む矛盾なんかしてないぞう。

>>あんなの、って言う事は知ってたってこと？
その割には>>651では知らない風だし
　
だから､マスの受け売りかって聞いてんだろ。

別にそーゆう雑誌があるのを知らなかったわけじゃなくて､
何を根拠に自信ありげに仰ってるのかなーと。で､ああ雑誌か､マスコミかって事。

つーか､｢女は割引に釣られて､余計なモンまで買う､男は無駄に使わない｣って言ってるけどメンズデイやってる映画館じゃ､
｢男性客は食いモンとか買って女性客より余計にお金使ってくれる｣って傾向があるってよ。データー信者のお前に言わせりゃ､これも常識か？

大体｢女は割引に釣られて､余計なモンまで買う､男は無駄な金使わない｣ってデーター､マジであんの？何て雑誌だ？古本屋か？

666 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/14 21:31 ID:S4hmEnHE

男女共同参画局に以下のようなメールを出してみた。
(略）これは男性に対しても、女性に対してもセクハラですよね。世の中にはこのようなレディースデーなどという、
性によってサービスを受けるための費用が異なるという、国が目指す男女平等とは真っ向から反するサービスが
横行しております。たとえば、レンタルショップ・映画館・居酒屋・ボーリング場・旅行プランなどなど、
性差サービスはまかり通ってしまっています。もちろん、公共機関が私企業に圧力を加えると言うことは
できないとは思います。しかし、啓発ぐらいはできるはずです。いや、しなければならない、する必要があると
思います。本気で男女平等に取り組んでおられるのならば。国は、いろいろと男女平等を訴えかけるパンフレットを
公共機関に取り揃えたり、または男女共同参画に向けた講演会・講義などを行っていますよね。是非とも、
このレディースデーなどという性差サービスは望ましくないことなのだ、ということを国民に向けて啓発して
いただきたいのです。それでこそ、国が本気で男女平等を目指しているのだな、という確信を国民としても
得られるわけです。第一、いくら子供に学校で男女平等などと教えていても、このような性差サービスが
日常的にありふれたものとなっている現状では説得力がありません。なぜ、男女平等の啓発パンフレット
・講演においてレディースデーには一切触れないのでしょうか。この件に関して是非とも国の見解を
お教えいただきたいものです。よろしくお願いいたします。

667 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/15 00:24 ID:vY2PIS98

だいたいさー、女性のほうが給料低いんだよ？
まぁ職種が違うからそれは仕方ないかもしんないけどさ
私達は同期の男の子と比べて初任給から何万もの差があるのを
我慢してんの。あんたたち男には分からないでしょ？
企業のちょっとした戦略に文句つけて馬鹿じゃないの？
１００円や２００円のちょっとした女性割引に喚いて情けなくないの？？
男女板のもてない蛆虫、気持ち悪い。
うちの彼氏と一緒に笑ってんの、企業戦略にまでけちつけて
ここまで神経質で気持ち悪い蛆虫もいるんだなーって。
まぁ、無職男の集まりの男女板だからありえるか～って
彼氏もいっているけど。あんんたちの頭は世間一般とずれていることを
わかってろよ、ぼけ、蛆虫、無職低脳

668 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/15 00:36 ID:NEyX49iZ

>>667
ｺﾞ━━━━(# ﾟДﾟ)━━━━ﾙｧ!!てめーみたいな女が世界悪くしてんだよ糞女！

669 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/15 00:43 ID:vY2PIS98

無職低脳男の集まり、笑える。
その世間とずれた価値観で一生喚いてろ、蛆虫（ｗ
レディースデーが性差別って一般社会で言っているのって
無職ぐらいだろ（ｗ

普通の男性は１００円や２００円ぐらいなんとも思ってねえよ。
童貞で無職の男ばっかりなんだろ？ここ。

670 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/15 00:46 ID:P70DzhlX

そうなの？

671 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/15 00:48 ID:NEyX49iZ

>>669
http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=3058&mode=display

終了でおｋ？

672 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/15 01:08 ID:vY2PIS98

たかだか数百円の女性割引にケチつけるって
よっぽど￥持ってないんだろ

そりゃ無職に取れば数百円は大きいんだろｗ
社会の価値観とずれた最貧層の集まりってとこか

673 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/15 01:10 ID:vY2PIS98

文句ばっか言ってないでハローｗあｋで仕事探せよ

じゃね♪♪

674 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/15 01:10 ID:P70DzhlX

相手するのが面倒くさいな・・・・・・
アホは寝ていろ

675 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/15 01:11 ID:P70DzhlX

ところでハローｗあｋって何なの？

676 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/15 01:22 ID:NEyX49iZ

>>673
どうでもいいけどいなくなったの見計らって
ｶｷｺ逃げするのやめてもらえませんか？

677 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/15 01:31 ID:l7vBzz+W

>>ID:vY2PIS98

煽るだけじゃ燃料にならん。

筋道のたった板批判を織り交ぜてくるならまだしも、ただ悪口だけを
長々と書かれても、いじくりようがない。

678 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/15 01:36 ID:NEyX49iZ

だいたいﾈﾅﾍﾞで批判か。おめでてーな。

679 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/15 02:32 ID:ErjU1sIE

つたやは絶対利用しない。近所にないから利用してないけど、
新しくできても、絶対に利用しない。
未来永劫絶対に利用しない。
つたや、この名前を胸に刻み絶対に忘れない。
差別企業は絶対に許さない。
つたやなどこの世から消えてなくなればいい。

680 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/16 15:19 ID:ihG2yD/x

つたやの差別に抗議しよう！！！！！
一番効果的な手段は利用しないことです！

681 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/16 17:51 ID:dvTeuFud

好きなだけ利用しなけりゃいいよ。
つたやは屁でもない。

682 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：04/04/16 18:05 ID:nZ8Hk8+g

＞＞好きなだけ利用しなけりゃいいよ。

なんだか面白い言葉ですね

683 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/18 12:54 ID:zrFuJ67l

最近の事例からだけどやはり社会的地位の高いというか影響力の大きい人が抗議すると
簡単に男女差別無くなる場合があることがわかったんだよね。

俺が昼食によく使うあるレストランのバイキングの料金が男性2,500円・女性2,000円なのは差別と
抗議したけどここの責任者には完全に無視された。
しばらくして、この話を俺の会社の総務部長にしたところ彼も
「よく考えたらあそこのバイキングは完全な男女差別だな、よし俺が抗議してやる。」
となり、彼が抗議した。

そしたら、翌日から特に理由も書かずにバイキングの料金は１人2,000円になってた。

俺の会社ではそのレストランは宴会や接待でよく利用してたけど、もう利用しないぞ
という総務部長に対してレストランが妥協した格好だよね。

でもツタヤの場合は利用者は個人ばかりだしどんなやり方が有効なのかな。

684 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/23 16:58 ID:p/W6yK91

女性サービスデーとか男性サービスデーとか分けるから
差別的な印象を与えて気持ち悪いだけで
単にサービスデーにしたらいいんちゃうの？

実質女性客をターゲットにしていたとしても
サービスデーなら差別的な印象も与えないし
男もおこぼれで利用できるし特に問題にもならないじゃん。

レディースデーではなくてサービスデーという名称に変えるだけで
女性の集客に悪影響でもあるんですか？
もしそうなら女性は本当に低俗な差別意識をもっていることになりますね

685 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 16:12 ID:KREeviLK

>>603
友達に借りてもらったら、自分のポイントが貯まらないよ。

686 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 16:37 ID:BuGT5lBB

>>684
＞もしそうなら女性は本当に低俗な差別意識をもっていることになりますね

　事　実　な　ん　だ　よ

ウソならこれほど低俗な風潮が広まるわけないじゃないかｗ　

687 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/04 01:31 ID:Prh7tU0o

つたやとアプラスに痛みを伴う死を！

688 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/09 19:58 ID:j+gPt6qe

あげとく

689 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/11 22:23 ID:fJf/pVKj

公正取引委員会のページから引用

差別価格（３項、４項）
販売地域や取引の相手方によって同一の商品やサービスの価格に差をつけたり、
取引条件などで差別をすることは、それが不当に行われた場合には違法となります。
「不当に」というのは、価格などに差を設けて積極的に競争者を市場から排除したり、
取引の相手方を不利な立場に追いやったりする目的あるいは効果を伴うような場合をいいます。

690 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/11 22:53 ID:pg+0Aypf

>>689

これを読む限りでは女性優遇サービスや女性割引きサービスは不当ではないようですね。

691 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/11 22:53 ID:sSsw/2XG

ＮＨＫ　　テレ朝　　ＴＢＳ　　テレビ東京　　朝日新聞
など

日本のマスコミは情報操作をすることによって
政治家を騙して　　政治や経済　　株式市場を　　混乱させている

なぜこういうことができるかというと
政治家　　経済人　　投資家にとって　　業務を行う上で
情報が必要なため　　マスコミが情報を提供するというと
つい受け取らざる終えなく
しかもマスコミが　情報のソースを明かさないので
鵜呑みにして　嘘情報を信じざる終えない
　　それでマスコミが　　情報を操作して
伝えて　政治　　経済　　市場を混乱させることができるからである

このような情報の独占と　　情報支配　　それによる　　情報操作
という　　左翼マスコミの陰謀に対抗する必要がある

692 ：６８９：04/05/12 01:55 ID:h1s7Gl11

>>690
確かにちょっと厳しいですね…
でも何とかならないものですか？

693 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/12 02:07 ID:ZUj2AKs1

ツタヤ腹立つから
最近はビッグワン使ってる

694 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/12 06:47 ID:BFCowbjn

TSUT@YAのレディースって前にもおかしいって思ったけど、まだあれやってんの？
それで俺はTSUTAY@は使わないようにしたけどね。

>>689
雇用は平等にしなきゃいけないのに矛盾してるよな。

なんか最近、やっぱ女に理屈は通じないのかなぁと思うようになってきた。
同じ年を生きても何故にこうも違いが出るのだろう。
小学生の時は女子の方が大人だったのになぁ。。

695 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/12 20:22 ID:5KHmRMkw

666のメールに返事は来たのか？

696 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/12 20:38 ID:dbrJ0LZ2

俺も、少し遠くなるがＴＳＵ○ＡＹＡより○脇書店を使うようにした。

697 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/12 20:40 ID:+TXTSPqT

そこはレンタルビデオやってるの？

698 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/17 03:47 ID:/NEg+kGj

TSUTAYAはｳﾝｺ
利用客は女だけ

699 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/17 16:13 ID:PePTvzrZ

女性専用もここまで来た！！
女性専用保険
http://direct.himawari-life.com/dm/feminine/feminine_01.html

700 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/17 16:38 ID:S7HEfD9G

７００ゲット♪

701 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/19 20:23 ID:5wVoLK3Z

レディースデイで性差別？？男性を軽視してる？？
法律論？？
バカか？お前ら！
客へのサービスとして、
わっしょい男祭り(男性は半額）とかレディースデイがあるんだろうが。
そういうやつの理屈で言うなら
携帯電話の、法人割引や29歳以下割引
映画や乗り物運賃の大人・子供の価格差はどうなる？
逆に、レディースデイは
『女性は金持ってないだろ？だから半額にしてやるよ』
という考えにも取れるぞ！下らんことでやーやーいうなよ・・・

702 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/20 02:54 ID:ZvBFABR1

年は誰でもとる。性別は不変。

まぁ簡単に戸籍上の性別を変えられるならこんな問題にはならんだろうがなー。

703 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/22 12:45 ID:SYkaWyuG

佐世保ではツタヤよりもゲオが安い
ビデオ400円→250円（５本で１０００円キャンペーン）
ＣＤ300円→300円（これは、どちらも同じ）
あと、近所の別の店では1,15日は100円レンタルもあるし

704 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/22 13:01 ID:tevvIjGU

レディースデイくらいの企業戦略はまぁいいだろ
それで（一部の）男客が減るより女が増えて売上が上がるからやってんだろ
女のほうがそういう金使うだろうしな、一般的に男は労働してるし

705 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/22 13:26 ID:aFL2Popr

>>704
最近はレディースデーやるレンタルビデオ店が減少してるみたいだしね。
それは俺の田舎に限定されてるかもしれないけど理由は恐らく
ここの >>703 で指摘されてるように 100円デーが増えたからあまりレディースデーの意味が無くなったのかも。

706 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/23 00:03 ID:Ut7H+wYH

「こんなんで文句言う奴は無色の童貞だろ」とかいう理論は無色男性の人権を認めない事になりますね。

707 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/23 00:40 ID:SlerWP1V

毎週水曜日はレディースデイ！
ＴＳＵＴＡＹＡを愛する女性の皆様へ朗報！
「毎週水曜日はレディースデイ」（ＶＨＳ、ＤＶＤのみ）
　・新作　２００円引　・旧作　１００円引
　・今話題のビデオをはじめアニメ等を数多くご用意し皆様の
　　お越しをお待ちしております。”今すぐお店へＧＯ”

708 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：04/06/07 05:29 ID:lvV5KM0u

保

709 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/10 21:04 ID:o/6McRO6

＞７０７
ツタヤ、潰れろ！　ヴォケ

710 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 20:17 ID:9wxvWmle

ＴＳＵＴＡＹＡ万歳
かわいい顔した外人風の女性店員目当て

711 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 21:55 ID:P0P6JH4A

>>710
確かに大学の近辺の店舗なら結構留学生がアルバイトしてるから外人店員比率は高いけど、
そうでないところでは外人店員はあまりいないよね。

712 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 20:09 ID:RUHywfFP

>>711
佐世保ならではのハーフ店員ｗｗ
こないだファミマで米兵がレジで割り込んできたので
店員さんに『外人は礼儀知らんやっちゃなあ』って愚痴ったら
店員さんもチャイニーズだった
一瞬、多国籍コンビニだった

713 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 21:23 ID:xqRXt1KB

>>666
おそらくメールの質問、無視されると思うよ。

714 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/20 03:58 ID:9DB12ul9

ツタヤ店員ですが、うちの店はレディースデイなくす予定
最初は、検証で女性の認知度が低かったらやめるとのことだったんだが、
認知度高かったにも関わらずやめるそうな。
元々は、立地条件からして女性客が少ないからという事で始めたそう。
だから、レディースデイだからと言って男性を差別してるわけではないと思う
と、このスレタイ反論してみる。
レディースデイ廃止も売り上げのためだろうし
これじゃあ毎週水曜に来るおばちゃんに怒られる！

715 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/21 15:03 ID:Ll/PFY5X

>714
>だから、レディースデイだからと言って男性を差別してるわけではないと思う
と、このスレタイ反論してみる。

僕はあるフィットネスクラブに行ってます。
女が6割・男性は4割ぐらいで女が多いのに女入会割引をしている。
ようするに女を待遇したいだけなんやな。

>レディースデイ廃止も売り上げのためだろうし
これじゃあ毎週水曜に来るおばちゃんに怒られる！

大阪市の我孫子店のツタヤではレディースデイを廃止して
すべてのお客に水曜日は割引をしてると女友達から聞いた。
714のお店もこの用にしてくれたらいいのに。
その店の会員になりたいけど家からでは遠いからね。
残念

716 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/03 23:30 ID:j4FF/s9y

そういえば男性客が少ないからメンズデーだけあるところは聞いたことが無いな。

717 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：04/07/05 15:26 ID:JiAHHrJi

>>715
ビデオ借りなくとも会員になるだけなってみてはいかがでしょうか

718 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/05 15:36 ID:heGN+xOg

>>714
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1086601363/l50

719 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/05 16:08 ID:SKL6fOU4

男はアダルトビデオを借りてくれる上客だからだろ

720 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/05 16:14 ID:yJnIfeGD

クレジット付のカード会員（男女関係なく）になったら金曜日旧作ＤＶＤ・ビデオのレンタル料が
半額になるらしい。（一部のツタヤだけかもしれないが）

レディースディーは大嫌いです。

721 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/11 00:16 ID:EBCufsMF

レディースデーには妹にかりてきてもらう

722 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 07:47 ID:3AoRMJh0

幼児語にはハイハイとかヨチヨチ、ブーブー、シイシイとか２度繰り返す言葉を使うよな。
で、２度繰り返すのは知能の低い相手の注意を引くのに効果的なんだそうだ。
だからアンアンとかノンノ、ジェイジェイ、キャンキャン、ビビ・・・女性雑誌に繰り返し言葉が非常に多いのは
頭が悪い女の気を引くためなんだよ。
コンビニで公然とバカにされているのに呑気だな馬鹿女は（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

723 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：04/07/11 09:39 ID:TiMgkIjY

>>722
リュリュを追加で

724 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/13 23:26 ID:kTXRIFku

>>701
わっしょい男祭り(男性は半額）なんてあるの？
それより女子店員しんややめれ。得ろ美借りにくいよ

725 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/13 23:29 ID:KzNCGQyT

>>721
ＡＶも？

>>724
俺はむしろ女店員がいいね。ＡＶ借りるなら

726 ：つみき先生：04/07/13 23:39 ID:ngTngs6K

マクドでもそうやけどさ、こういう差別してると、
レディースデイとか、それをやめたからといって、
すぐに不買運動を、やめてもらえるわけじゃないからね

損得の問題じゃなくて、
こういうことする企業は、嫌われるんだよ
心理的に

だから、よほど得なこととか、
他の選択肢がないとかじゃないかぎり、
マクド、ツタヤ、女性車両の鉄道会社は、
嫌われ続けるんだよ

それをやめても、ずっと
一度、嫌われたら名誉挽回するのは、難しいんだよ

女に特別好かれるために、男性に嫌われる会社
でも、名誉挽回は難しい
（よほどのことをしないとダメだから）

アホだね、本当

男性をなめているとしか、いいようがない
客をなめてる会社が、成長するわけがない
自分から、客を切り捨ててるんだから
まるで殿様商売だな

727 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：04/07/14 04:34 ID:SFioF/uw

>>726
経営戦略とか言ってる方々は
今後嫌われ続けることも含めて
経営戦略のうちなんでしょう

728 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/21 16:08 ID:RAjn3ME0

レディースデイが廃止されたからといって嬉々として再び借り始めたりしてはいけないな。

729 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/21 16:35 ID:rP8HH/f/

レディースデー有る無しにかかわらず、シタヤなんかの会員になること自体、愚の骨頂だろう。

シタヤといえば、プライバシー侵害の最強最悪企業。

個人情報丸々奪われ、性癖、嗜好、エロビデオレンタル歴完全リストアップ、、、急所をがっちり押さえられ、
一生シタヤの奴隷だな。

730 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/06 18:49 ID:h/s7Zqzs

>>729 本当にありそうなことだね。

消費の動向のカギは女性が握っているからレディースデーは認められる、
という考えはどうだろうか。
それにしても、ツタヤを利用しなくなって久しい。
存在自体忘れてしまっていた…マクドナルドも。
以前はかなり利用していたのに…

731 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/08 22:24 ID:3PPX0TkY

http://www.doblog.com/weblog/myblog/17827
↑最悪女のブログ。

732 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/09 00:59 ID:/V+chYOz

別に法律に抵触するかどうかということじゃなく、
なんとなくビデオ見たくて借りに行った日がたまたまレディースデーで、
「なんだ・・」とほんの僅かにつまらない気持ちになり、
その気持ちを「いやいや、そんなつまらんこと考えるな」と打ち消すプロセスで
さらにもうちょっとだけつまらない気持ちになる。
娯楽を求めてビデオ借りに行ってるのに
なんで僅かとはいえつまらん気持ちにさせられなきゃいけないんだ…。

733 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/09 01:12 ID:fj1XXDGM

親に金貰ってて世話してもらってる女を味方につけようと必死なんだろ。
金も時間もあってバカで騙されやすい、企業にとってはこれ以上の客はいない。
まあその親が死ぬ頃には女は見放されてるだろうけどな。

734 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/10 19:17 ID:WkHiabrA

ツタヤ大阪の八尾店では最近レンタル料金が安くなって♀ディーがなくなった。
本当は今からいくところだったが明日♀ディーがなくなったから明日行くことにした。
最近、男女区別なくサービスしてくれるツタヤが多くなったのでうれしい。

735 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：04/08/11 01:06 ID:sdl0byV1

>>734
抗議も重要ですが、そう言う意見をツタヤに送ることも
大事ですね

736 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/11 03:28 ID:Da86Uk4z

雌豚デーにしたっていつも豪遊してる雌なんだからそんな金ないよ

737 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/12 06:31 ID:k1NbA8kA

レディースデーなど女を有利に立たせる企業は徹底的に利用せず
全て潰すべきなのである。今の糞企業は男なら全て耐えると勘違いしている。

738 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：04/08/18 00:40 ID:tkngB3Ne

たまにはａｇｅます

739 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/18 00:52 ID:tw4Kfr0C

女性優遇をやめたからといって利用を再開しないように。
女性優遇策を失敗しても元に戻せばいいや、などと連中は考えるからな。
一度でもそんなことをしたら取り返しのつかないことになると思い知らせるべき。

740 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/18 01:05 ID:9+8juhq6

最近ツタヤ以上に割引多いな。女性割引は淘汰されそうな悪寒。

741 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/18 01:06 ID:9+8juhq6

以上⇒異常

742 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/18 01:11 ID:BF73tSkq

よし了解した

男は黙ってTSUTAYAを潰そう

743 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/18 01:12 ID:BF73tSkq

とりあえず

新聞に謝罪広告が載るまでがんばって潰しにかかろう

744 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/18 02:43 ID:tw4Kfr0C

DAKARAのCMには問題があったので俺はもうサントリーの製品は買わないことにした。
元々DAKARAは買っていなかったが、これはサントリー全体の問題であると判断し、
伊右衛門を買うのをやめて伊藤園のおーいお茶を買うことにした。
俺の知らないところで伊藤園が差別的CMをやっていなかったら鬱だが。

745 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：04/09/07 04:51 ID:k0yPo2Dv

>>744
伊藤園、ダイドー、ポッカ、ＵＣＣ、ａｓａｈｉ、
飲料関係でここら辺は大丈夫だったはずです

746 ：青菜( ｀∀´)西尾 ◆AKUMAl5GUU ：04/09/07 04:56 ID:KDhmG+og

「お～いお茶」は男性が女性にお茶を要求する事を連想させるから
差別商品だとかバカフェミが騒いでいたりした経緯がある訳だが。

747 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：04/09/07 05:08 ID:k0yPo2Dv

>>746
まあ、それに関しては
「おーいお茶次の言葉は入ったぞ」
と言うサラリーマン川柳があるわけで

748 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/07 05:12 ID:opsd3GZQ

もうお茶すら要求出来ない次代になったんですね。

トホホ・・・

749 ：744：04/09/07 11:57 ID:3jp5eQoH

今更ミスに気付いた・・・。

×やっていなかったら鬱だが。
〇やっていたら鬱だが。

750 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/07 12:08 ID:QBX1NxSQ

TUTAYAが糞なのは承知だが他にﾚﾝﾀﾙしてるとこがない
GEOでもこねーかな

751 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/07 17:15 ID:96FGv2kk

「レディースデーだからおまえ行って来いっ」て言ってる。
手間が省けたし、安いしかえって良かった。

752 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/08 01:23 ID:aOA3Q+qF

自分を差別する企業に資金提供しているわけか。どういう思考回路ですか？

753 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/08 17:21 ID:+dr+7FIM

俺差別されてるから優遇されるおまえが行ってこい。
で、おれに利益を還元しろってこと。
安くなった上に自分で出向かなくてもいいから得。
財布が同じなら賢い主婦はそうするだろ。

754 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/10 10:58 ID:R7DeqG4X

>>636
亀だが正しくは100万。

20年くらい前（俺がガキの頃）に近所のガソリンスタンドでは水曜はレディースデイやってたの覚えてる。
当時は女性が運転するなんて珍しかっただろーし、競馬もそうだけど明らかに女性が少ない場所で、
新規開拓で優遇キャンペーンするのはありだと思う。

ツタヤの場合は別に女性の割合が少ないというわけじゃないから、男性が不満を持つのも無理もない。

まぁ、声高に権利主張する女なんてブサイクばっかだから同情するけどな(田嶋○○とか)
可愛かったり、性格の良い女性は周りから大切にされてるから、ピリピリしてない。

755 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/11 14:20:58 ID:XzNsd+pT

これはツタヤではないけれど、私の家の近くのレンタル屋には美人デーがある。
単純なレディースデーと違い、なんか自分より遥かに若い娘が割引されずに
自分が割引されると凄く優越感に浸れます。
ただし、店員により美人の基準がちがうから店員がおばちゃん(ちなみに、ここでやたらとキリに
拘る某コテハンのことではないよ)の際には、若い男しか「美人認定」されないけど。
でも、単純なレディースデーよりも面白いしこんな美人デーが増えるもの悪くない
かもね。

756 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/11 14:30:21 ID:1Z2ut9QG

美人はタダの飲み屋ってのも聞いた事あるぞｗ
ちなみにどんなブスが行っても、美人だねぇ。って言われて
払わされるらしいが。
フェミが聞いたら火点けられるぞその店。
美人って言葉だけで反応するからな全く。
言葉は消せても概念は消せなねぇのにな。

757 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/12 07:09:39 ID:1P59MDyW

京都市内の円町のツタヤは年中、女は100円引き。
レディースデーとかじゃなくて一年中。

ガイシュツかも

758 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/21 12:24:57 ID:1EMk5l3R

>>755
すごいなその店勇気あるよｗ

759 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/24 23:26:26 ID:UmLUbYQS

>>755
マジですか?つーかそんな店で借りる男性の気がしれないな。

渋谷ツタヤの地下のアンケートにレディースデー廃止を入れてきました。

760 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/26 05:08:22 ID:lEKmKPpe

おいおい、たとえツタヤが雌日やめるからって、すぐに許してやっちゃいかんよ。
こういうアフォ企業には制裁を加えなきゃならん。
うちの近所のツタヤは雌日やってないが、全体責任ということでわざわざ遠くの別の店利用してるぜ。

761 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/26 05:26:49 ID:PmjdWXSx

偉い。
のどもと過ぎればなんとやらを体現している記憶能力欠乏男は猛省すべし。

762 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/26 05:59:15 ID:C8D7y6iK

んなめんどくせぇ。結局ツタヤのレディスデーのせいで
自分が被害被ってんじゃねぇか。
クソ女は結局男が迷惑被ってれば幸せなんだから、
そういう時こそツタヤに行って
「あれ？レディスデー無いんだぁ。凄いなここのツタヤは。神！！」とでも
言っとけば良いんだよ。

763 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/27 00:32:13 ID:2esQ0v6V

おれ、高価な物を購入したり、
旅行や携帯電話、会員カードなどの契約する時は、
必ず女性優遇サービスの話を持ち出している。
そういうことをしていない優良企業であることを確認したうえで、
それなら購入（契約）しますと伝えているよ。

764 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/27 02:36:18 ID:YMLdfnX0

>>763
それが一番企業にとって有効だろうね。
消費者が何を嫌がるかの情報を得るのは、企業にとってビジネスチャンスだそうなので。

765 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/27 03:07:59 ID:/xq8oCOf

>>760
>>763

無駄な意思表示。
結局自己満足以上の意味はない。
君らの行動では世の中は1mmも動かせないだろう。

766 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/27 03:18:35 ID:p6eRkfYL

>>765
お前の存在こそ無駄。

767 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/27 03:20:20 ID:YMLdfnX0

>>765
焦るなって。シロアリの諺があるでしょ。

768 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/27 03:21:26 ID:klegGsGX

女性の行動を一々監視して差別だとかなんとかいってるボクちゃんたち
マジきもいから。
そんなことよりもっとすべきことがあるんじゃないの？
彼女はいるの？
同僚と上手くいってるの？
出世の見込みはあるの？
男は男の世界でだけ争っていればよろしい。
トヨタの会長やイチローが女性専用車両を見て「ボクは差別されてる！」
なんて言う？言わないでしょ。
そういうのはうだつが上がらなくて同僚や上司に相手にされない気の
小さい男だから小さいことがいちいち燗に触るんだよ。
肩がふれたふれないで殺し合いをする男ってほとんどDQNだろ。
そういうことなんだよ。
ここの男は器が小さすぎるんだよ。

769 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/27 03:25:01 ID:YMLdfnX0

>>768
ボクはさべちゅされてまちゅ！！

770 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/27 03:31:13 ID:/xq8oCOf

>>766
>>767

実際、企業などにとって「イデオロギー」を語る客や、「見当違いの批判」などを
訴えてくる客ってのは「準クレーマー」みたいなもんで、百害あって一利無しな存在。
いくら行動したところでクレーマーと同じように「面倒な客」と思われるだけ。
何一つ効果などない。

771 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/27 03:35:10 ID:YMLdfnX0

>>770
見当違いか否かを考えるのはクレームを言う人間ではなく聞く企業。
クレームをクレームとしてのみ処理していては、ビジネスチャンスを
みすみす逃してるのと同じなんだそうです(と前テレビで言ってた)

772 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/27 03:35:23 ID:EaxPyl/+

俺、レディースデーに彼女にＤＶＤ借りてもらって一緒に観るよ。
お前らもそうしたらいいじゃん。
安くなるし、同じ映画観ていろいろ喋れるし。
一石二鳥だろ？

773 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/27 03:45:10 ID:eUmzDVtL

お前女だろｗ

774 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/27 03:47:31 ID:EaxPyl/+

意味わからん。
彼女使ってレディースデー利用したらネカマか？
大した推理力だな。
金田一少年もびっくりだｗ

775 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/27 03:48:14 ID:YMLdfnX0

早速反応しててﾜﾛﾀ

776 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/27 03:49:06 ID:EaxPyl/+

ageで書いておいて何言ってんだお前？
ただの構ってｸｿか？

777 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/27 03:49:25 ID:/xq8oCOf

>>773

ネット上での性別の指摘ほどくだらないものはない。
正解であっても不正解であってもレスの意味は同じだし。

778 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/27 03:59:41 ID:itzRsn9N

多分ﾚﾝﾀﾙで金落とすのは男の方が多いと思うけど、いいのかねぇ。
最近は専用車両以降、女性サービスにうんざりする男性も増えてるから
こんなことしてたら女の客増えても男が逃げるかも？
TEUTAYAは元々高いから、どのみち俺はいかないけど。

779 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/27 05:07:42 ID:p6eRkfYL

>>768って釣り？それとも、真性の糞女？

マジもんかもしれないし、みんな冷たくスルーしないでもっと相手にしてやればいいのに。

780 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/27 05:19:49 ID:/xq8oCOf

>>779

では、お手本をお願いします。

781 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/27 05:27:32 ID:p6eRkfYL

>>780
いやだね。どうしてもってのなら、授業料払えよ、このカス。

782 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/27 09:36:51 ID:CzjBDVKb

俺はつたやがレディースデイが始まったので、すぐに会員を止めました。
つたやの男性差別の激しさに怒りこみ上げてきます。

783 ：方向オンチッチ ◆3kAifkLY2k ：04/09/27 09:55:28 ID:HLtEA9J0

>>768みたいなのにとって一番困るのは
雌日等に怒る方々が増えること

784 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/27 10:11:46 ID:/xq8oCOf

そんで>>768みたいな書き込みに日々ピリピリと神経を尖らせてるのがオンチくん。
何を見聞きしても男性差別にしか感じられない神経過敏な被害（誇大？）妄想者。

要するに体質はフェミそのまんまってこと。
ベクトルや180°反転してるだけで、やってることはフェミとなんら変わらない。

785 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/27 10:15:26 ID:IZ4u0Wev

まあ､ツタヤのは差別だけどな

786 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/27 10:17:15 ID:omNETKfR

>>768はコピペです。

俺はオンチッチが好きだぞ。

787 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：04/09/28 01:22:48 ID:RxcY0Qd7

>>786
突っ込みどころ満載だったのでもしやと思ってましたが
やっぱりコピペでしたか

788 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/29 20:33:59 ID:+GVtRpC2

マ　ッ　ク　と　ツ　タ　ヤ

聞いただけで吐き気をも催すね。

789 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/29 22:20:35 ID:b+ZTlbjm

マックはもう改心したようだけど・・・

790 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/29 22:46:38 ID:9mc/FJgL

はじめて行った町にツタヤがあった。
レディースディーと大きなポスター
今日は水曜日やったんや。
最悪なポスターを見た。
近鉄八尾駅の近所
最低なツタヤ

791 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/29 23:40:25 ID:7EmQkXf/

一つ提案したいんだけど
レディースデーやってるツタヤをこのスレッドで報告してもらえるのはとてもありがたいけど
もう一歩前進して

その街で男女平等にサービスを受けられるレンタルビデオの店を紹介してみてはどうだろうか?

「ツタヤ○○店はレディースデーをやっているが、
近くのレンタルビデオ屋○○は男女平等なサービスを提供してくれる」

という感じだ。
このスレッドがより有効に活用できると思うんだ。

792 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/29 23:46:41 ID:7EmQkXf/

提案者である俺がまずは情報提供したいところだが
近所のツタヤは男女平等にサービスが受けられるから
もし不平等なレディースデーが始まったらこのスレッドで報告し
近くの男女公平な店を紹介します。

793 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/30 00:25:56 ID:DM+KAC3X

ツタヤ近鉄八尾店は雌ディーやってる
ツタヤＪＲ八尾店はこの夏に雌ディーをやめ料金が安くなった。
この両ツタヤの中間地点にゲオ八尾店がある。
この店は男女平等店だ。

794 ：791：04/09/30 00:35:16 ID:amEa+bbQ

>>793
ｻﾝｸｽ。
新しく八尾で生活する男性には貴重な情報になると思う。

795 ：よりこ ◆SrWlGQBqXg ：04/09/30 00:37:27 ID:Y1rSPJ/8

>>793
地元民ﾊｹｰｿ
元々レディースディは水曜日で全然利用してなかったから、週末とかが安くなってﾗｷｰ。

796 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/30 01:24:15 ID:JFCJZU9p

俺は改心しても許さない。世の中には取り返しのつかない大罪ってもんがあるんだよ。

797 ：よりこ ◆SrWlGQBqXg ：04/09/30 01:27:56 ID:Y1rSPJ/8

>>795
じゃ、ＴＵＴＡＹＡ使わなきゃいーじゃん。
あとレディースディとかやってるから、映画もみなきゃいーじゃん。
選択権はあなたにあるよん。

798 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/30 01:28:53 ID:2xBawbD/

>>796

たぶん店側は痛くも痒くもない。

799 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/30 02:03:24 ID:JFCJZU9p

TUTAYA関係者の方ですかｗ

800 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/30 09:31:21 ID:eNDjDKst

レイプ物のAVをアニー舞ラブコーナーに仲間入りさせる。

801 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/30 11:50:12 ID:qA9UEUf5

>>800

AVコーナーに立ち入るのを躊躇していた女性達にはありがたいイタズラかも。
やってみな。
実際「レイプファンタジー」を抱く女性は少なくないらしいし。

802 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/30 12:29:25 ID:tNo+do7+

▲朝鮮ﾔｸｻﾞの保険金殺人を手伝った警視庁創価警官
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1095655101/l50

803 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/30 14:08:28 ID:+60PVGUD

TSUTAYA川崎店も雌日のみあり。
今年から会員になったけど、延滞量高いし、やめる。

804 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/30 15:12:10 ID:gW87ZqJ9

>>797
映画は大好きだったけど、ここ何年も行ってないよ。
雌日がないミニシアターには行くけどね。
今でも行きたくてしょうがないよ。

805 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/07 18:47:35 ID:The7DJMH

水曜日は男性差別の日

806 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/07 19:21:33 ID:Gl84Y4QM

TSUTAYAで金使ったことの無い俺は勝ち組。

807 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/07 21:29:45 ID:pbI6dMjT

近所のＴＳＵＴＡＹＡはレディースディやってない

808 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/07 23:57:58 ID:no4eqy2p

>>807
やってなくても、ツタヤはツタヤ。まさか利用してないだろうな。

809 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/08 00:07:05 ID:U9C+uceW

近所のＴＳＵＴＡＹＡはＣＤしか置いてないから利用してない。
ＤＶＤくらい置けＹＯ。

810 ：｡.｡oO(p_o)ノシ　つみき＠氣紛れ村：04/10/08 01:10:23 ID:Bv0N8mHN

>>798
>たぶん店側は痛くも痒くもない。
そのとおり
不買運動は、広めてはじめて効果がでてくる

でも、千里の道も一歩からなんで、
まずは一人が不買することは、ふつうに大切やな

811 ：｡.｡oO(p_o)ノシ　つみき＠氣紛れ村：04/10/08 01:11:34 ID:Bv0N8mHN

あと、不買で大切なのが、
代わりの選択肢、店を広告すること。

地図を作れればいいよね

812 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/08 10:13:52 ID:PHDeMIXl

>>811
つまり>>791にあるような
レディースデーやってるツタヤには
近くで他の平等店を紹介するということでつか？

813 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/10 17:08:30 ID:RT2/44wO

>>755
なんとなく所謂フェミニストと呼ばれる種類の人たちは、こういうのには批判しそう。
まあ、これが差別ならレディースデーも差別になるから批判したくても
できないかもな。

814 ：「濡れてもいい」者として：04/10/10 22:37:46 ID:dy9fCdrF

TSUTAYA川崎店で見たポスターだが、女性にだけ傘を無料で貸し出す
サービスが．．．
裏を返せば男性には貸さないか別料金と云う意味だろうか？
（画像は携帯カメラに収めてある）

815 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/10 23:36:31 ID:O4g34108

ホントにツタヤは糞だな。

816 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/11 00:03:23 ID:KeKTbAhN

>>814
わ、ホントだ。信じられん・・・。
http://www.tsutaya.co.jp/shop/tenpo.zhtml?FCID=1800

817 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/11 10:27:20 ID:XrECofUW

川崎店って前にも男性差別店として糾弾されていた店だよな？

男性に高く料金を支払わせ挙げ句の果てには雨の日には男性だけ傘も貸さないのか？
この店は男性をなんだと思っているの？
正直なところを聞きたいよ。

818 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/15 10:47:24 ID:69ULWgXb

冗談抜きで誰か雨の日にその店に言って聞いてきて欲しいな。もし借りるのを断られたら
「この店では女性は守りたいけど、男性は勝手に雨にぬれて風邪引いてくれと思っているのですか？」って。

819 ：10??：04/10/15 11:41:25 ID:7dNiaFmy

>>818

もともとお店側に「傘を貸す義理」など、ないワケで。
そこで「なんで俺に貸せないんだゴルァ」ってのは明らかに逆切れ。
貸してもらえるお客さんに「付加サービス」があるのであって、借りれない
君に、何か不利益があるのではない。

勘違いしないように。

820 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/15 11:48:47 ID:qmvlQhd5

川崎店って対応いいかもね。
地元じゃないから関係ないか。
全国に広まるといいですね．．。

でも性別で差別するサービス内容
ではないよね。

821 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：04/10/15 12:46:57 ID:foXH3V0X

>>818
実際店に聞いて>>819みたいな答えが来たらびっくりですね
それこそ店の逆切れですよ

822 ：10??：04/10/15 13:26:49 ID:7dNiaFmy

>>821

「仮にこういう対応をされたら」というシミュレーションの下に、その店を
「逆切れするとんでもない店」と仮想することになんの意味があろうか？

誹謗中傷や名誉毀損と紙一重だと思うぞ。オンチくん。

823 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/15 13:27:16 ID:pbk4tzkk

>>821

逆切れも何も、正切れが成立してないわけだからな。

824 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：04/10/15 13:35:27 ID:foXH3V0X

>>822
つまり>>819みたいな回答は店がすることはあり得ないので
あなたの発言がすでに意味ないんですよ
傘を課す義理がないんじゃなくて性別で分ける理由が無いんです

上客だからとかでもなく意味不明に男女差別したらそりゃ切れますよ

825 ：10??：04/10/15 13:45:03 ID:7dNiaFmy

>>824

またまたオンチくんが意味不明なことを…。
俺の>>819のどこに「店の回答のシミュレート」が書いてあると？
「勘違いした客」の反応をシミュレートしてるだけであって、店の反応
など一言も書いてないよ。　得意の捏造か…。　本当に迷惑。

826 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/15 14:16:16 ID:Sw9a3oqK

なんか10??って人はここの住人が損得勘定で男性差別に反対している
と思ってるみたいだな・・・。
だから「不利益がない」とか「付加サービス」って発想をするのだと
思う。
でも性差別問題ってそういう物理的損得を焦点にした問題ではないの
だよね。
あくまで「男も女も同じ人間だ。本来性的区別の必要ない場において、
生まれ以って変えられない性別で扱いに落差をつけるのは倫理に反す。」
って意味で反対してるわけ。（そうだよね？all。)
よく差別サービスに肯定的な人が書く、「損してるわけじゃない」とか
「男性が座れる席がないわけじゃない」という意見は、まさに認識のズレ
から出てくるんだよね。

827 ：10??：04/10/15 14:20:49 ID:7dNiaFmy

>>826

俺も「不当な差別をされてる」と感じれば不満もいうし抗議もするよ。
ただ、ここで言われてる「男性差別」の大半に「そうかいな？考え過ぎでは？」
としか思えないので「アンチ」になってしまってるだけだよ。

それから…オンチくんに至っては
>そうだよね？all
には当てはまらないと思うよ。「ちょっとでも差があれば差別」っていう
タイプだから。間違ったジェンフリ教育の可哀相な被害者ではないだろうか？

828 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/15 14:24:33 ID:ULmiTPRR

TSUTAYA川崎店
うちの店では、女性にだけ傘を無料で貸し出すサービスがあります。
ポスターでもサービスをうたっております。

天気は雨
女性客が突然の雨で帰れなくなっているところで、サービスとして店員は傘を配り始めた。
そこに登場する男性。彼は常連ではなかったが週一度はCDを借りていた。
男性「私にも傘を貸していただけませんか。」
店「当店では女性のみに傘を無料で貸し出すことになっております。」
男性「は？」と耳を疑う男性。その間にも貸して欲しいとくる女性客には傘を差し出していた。
店「ポスターにありますとおり、まことに申し訳ありませんが当店では貸し出しは女性のみになっております。」
男性「なんで俺に貸せないんだ？」

店の回答
「もともとお店側に「傘を貸す義理」など、ないワケで。
そこで「なんで俺に貸せないんだゴルァ」ってのは明らかに逆切れ。
貸してもらえるお客さんに「付加サービス」があるのであって、
借りれない君に、何か不利益があるのではない。勘違いしないように。」

男
「・・・・」

さあ、ここから先はあなたが抗議する番です。

829 ：10??：04/10/15 14:30:39 ID:7dNiaFmy

>>828

こらこら。ヒトの文章をかってに流用すんなよ。（引用は可）

さっきも言ったようにその文章は「店側の回答」ではなく、善意の第三者が
「自分の立場を理解してない客」を諭してる文章だ。

店がそんな言い方するワケがない。仮にも客商売だよ。
血の通わない「事務的な」対応をする可能性は大だが。突っ込まれるような
対応は「間違ってもしない」だろうね。相手はプロなんだから。

830 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/15 14:42:26 ID:pbk4tzkk

>>828

店の名前をはっきり出して、実際行われてもいない、受け答えの対応を不特定多数の目にとまる、掲示板に書き込むのは明らかに名誉毀損。
起訴されても知らんよ。

831 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/15 14:50:24 ID:Sw9a3oqK

>>827
>ただ、ここで言われてる「男性差別」の大半に「そうかいな？考え
>過ぎでは？」としか思えないので「アンチ」になってしまってる
>だけだよ。

まあ、そこは「感覚」の問題だ罠。
雇用における女性差別だって、理不尽に感じる女性もいれば、別に
関係ないよって女性もいただろう。
昔、「ここがヘンだよ日本人」で、外国人禁止の銭湯がテーマに
取り上げられた時、外国人差別を訴える外国人に対して、「お前ん家
風呂ないのか！？」と別の外国人から批判が出てたし。
理屈より価値観のズレが大きいのかもね。

832 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/15 14:52:57 ID:jubEjpxJ

実際行われていないケースとわかることを書いて名誉毀損かい。
話の流れから、だれでも作り話だと判ること書いて名誉毀損かい。
可能性の話書いて名誉毀損かい。
そうかいそうかい。

833 ：方向オンチッチ ◆3kAifkLY2k ：04/10/15 15:59:45 ID:foXH3V0X

＞＞さっきも言ったようにその文章は「店側の回答」ではなく、善意の第三者が
「自分の立場を理解してない客」を諭してる文章だ

じゃあ店側はどんな回答をよこすのか？
といつも思うのですが性差別サービス賛成派？は
>>819みたいなのばかりでそれを書いたことがないんです。

なので>>821みたいに書いてみましたが普通に返されてしまいました
いい加減そろそろ店側がどんな回答をするのかシミュレーションして欲しいですね

834 ：10??：04/10/15 16:24:51 ID:7dNiaFmy

>>833

ひとつに…
何故シミュレーションをする必要があるのか、解らない。
相手（店側）が実際にやった行為を取り扱わなければ「何も意味は無い」と思われ。

もひとつ…
なんで賛成派（？）が店側の代弁を催促されるのか？
俺は店の肩を持ってるのでもなんでもない。言いたいことはただ一点…
「それ、男性差別でもなんでも無いじゃん」ってことだけ。

835 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/15 18:51:26 ID:Sw9a3oqK

とりあえず、「女性にのみ傘を貸し出します」と明確に表現されているなら、
それが「男性が差別されている」事の証明になるよ。
ただ、「男性差別」である事は間違いないが、許容するか撤廃させたいと
思うかはそれぞれの考え方によるけど。

836 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/15 19:38:05 ID:JBGiXtfw

株主優待事務センターのフリーダイヤル何番でしたっけ？
間違って消しちゃったもんで教えて下さい。
因みにＴポイント問い合わせセンターの番号は
０１２０２９２９４２です。

837 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/15 21:35:35 ID:2L0WqLvY

>>819
「ある種の人たちを優遇すること」と「ある種の人たちを冷遇すること」は
同じ意味だよ。言い方を変えただけ。
「象は蟻より大きい」と「蟻は象より大きい」が同じなのと同じ。
「正規サービス(?)」は受けられる。そこは男女平等だな。
「付加サービス」は受けられない。そこは男女差別だな。
簡単なことなのに。

詭弁であることは明らかなのだが、問題は詭弁であることに
あなたが気付いているかいないかだ。
気付いていなければ馬鹿。気付いていれば差別主義者。

838 ：837：04/10/15 21:36:42 ID:2L0WqLvY

訂正
×蟻は象より大きい
○蟻は象より小さい

839 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：04/10/16 01:25:49 ID:uff2U6XN

>>834
レディースデーについてはこれまで長々と話し合いがなされましたが
結局差別であることは否定出来ず、店側の都合に立った合理的差別
であり、抗議したい人はすればいいと言うところから進展していません。

そしてここは
レディースデー糾弾スレです。
店の肩を持って代弁するわけでもなく、差別でないと証明するでもなく
自分も差別が氣にならないのならお帰り下さい

840 ：10??：04/10/16 02:33:38 ID:uarN6Man

>>837

その「相対論」こそ、俺には現実に則していない「詭弁」に見えるのだが。
君は優遇や差別を相対値で考えているようだが、本当にそうだろうか？
優遇や差別は「絶対値」で語るべきではないのか？　再考の価値はありそう。

元々店側は雨が降ろうが、風が吹こうが「誰にも何もしてやる義務はない」のは
お分かりだろうか？　その状態が「絶対値0」だ。

で、店の戦略（たぶん）として女性のみに傘の貸し出しをするという。これは、
女性客にだけ優遇「絶対値+」が発生するということ。で、男性客は？どうなった？
絶対値0から少しでも後退しただろうか？　相変わらず「店は何もしない」という
状況が続いているだけだ。つまり、「対応には何の変化も起きていない」ということ。

結論は、「女性には優遇が与えられたが、男性には何も起きなかった」だけであり、
男性が不当な扱いを受けたワケではないということ。
心情的に不快を感じるヒトがいるだろうことは理解するが、それをクレームの対象と
するかどうかは、「感じ方の違い」としか言えないね。

841 ：10??：04/10/16 02:47:22 ID:uarN6Man

>>839

>店の肩を持って代弁するわけでもなく、差別でないと証明するでもなく
>自分も差別が氣にならないのならお帰り下さい

俺は俺なりの用があってここに書き込みしてるんだよ。
俺や他の「ある考え」のヒト達にとって、君らの行為は度が過ぎると
不快であるばかりでなく、確実に「不利益」をもたらすからだ。

ひとつには…
今現在恩恵に与れているサービスが受けられなくなってしまう可能性が
あるということ。それも「俺とは何の関係もない君ら」によってだ。
迷惑千万とはこのことだね。

もうひとつ…
資本主義における自由競争や自己責任の原理が機能しなくなるということ。
民間における優遇サービスは、自由競争の結果でありフェアな競争だ。
日本は極めて共産主義に近い国家管理の下で永い間、不完全な資本主義経済を
強いられてきた。最近の規制緩和などでようやくマトモな資本主義に変わらんと
してるところに時代に逆行した思想を持ち込まれるのは迷惑。と言っておこう。

842 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/16 04:36:26 ID:gPJwz57i

このスレひどい。。。
糞女がはりついて言いたい放題。。。
しかも常時age。
必死過ぎる。

843 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/16 09:13:23 ID:8viSWsB9

「差別」すなわち「差をつけて別ける」事について考察するなら、相対論
で計るのが当たり前じゃないの？
論点は「事実存在する待遇落差」であり、「他方の性にしか権利を与えて
いない事」が問題なんだから。
絶対値については、「初めから差別があったか」と「ある時点で差別を
設定したか」の違いだけ。
義務云々もプラスαのサービスが他方の性だけに与えられたなら、それ
は文字通り「差別の発生」でしょ。
書き方として「絶対値に変化がなければ差別でない」は間違いで、「絶対
値に変化がなければ俺は気にしない」と書くのが正解。

844 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/16 11:05:04 ID:6pjU10My

>>843

差別が発生してるのは誰もが理解できてるよ。
それが、
不当なのか合理的なのか。
というのが論点だ。
不当であれば社会的に是正しなければならないし、
合理的であれば社会的には是正する必要はない。

で今回の場合は不当に相当しない、と言ってるわけだ。

845 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/16 11:21:25 ID:WRAJrZO0

ある状態を初めの状態として、それを絶対値0とする。
店は、女性客にだけ「＋５」として、男性客は０のままである。
よって、「女性には優遇が与えられたが、男性には何も起きなかった」
と結論付けた。
しかし、その考えは、
女性無料として、男性からのみ金をとったとしても差別とはならないことになる。
また、社員の給料が５００円であり、それからの昇給差が男女で大きくなっても、
労働基準法や男女雇用機会均等法がなければいくらでもしてもいいことになります。
なぜ、男女雇用機会均等法ができたのか？
それは世の流れとして、女性に不利なことをそのトンデモ理論で通す雇用主が多かったから。
あなたの考えを通すなら、
あなたの生まれた状態を絶対値０として、
泥棒に財産を奪われようと、不利益は生じなかったものとしましょうか？

846 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/16 11:22:54 ID:WRAJrZO0

＞不当なのか合理的なのか。
一社がするなら、それはそれでいいだろう。
しかし、今の状態はそんな状態ではない。

847 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/16 11:24:10 ID:WRAJrZO0

合理的な理由を書いてみな。
合理的であればいくらでもしていい理由を書いてみな。

848 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/16 11:33:30 ID:DrryfaJ0

名誉毀損を勘違いしている人がいるので一つだけいいかな？
名誉毀損とはいわゆる暴露を想像してくれれば一番近い。

そしてその適用は公人や公の度合いが高くなればなるほど成立しにくくなる。

女性のみ傘貸し出しは店の内部情報ではなく顧客サービスとして広く店が提供しているもの。
もはや公になっているのに名誉毀損なにもない。

そして消費者が提供されているサービスを批判をすることが名誉毀損？
有り得ない。
>>828のような事態は女性だけに傘を貸していれば当然発生しうる。
起こりうる危険性を指摘しながら批判をすることは何の問題も無い。

849 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/16 11:41:50 ID:yRUhWjaE

差別を絶対的に考えるって・・・女を絶対的な基準と考えたら
どう考えても男は－5

850 ：10??：04/10/16 11:44:30 ID:dTuHE7Id

>>848

もしもし、論点ズレまくりですよ。

俺が指摘したのは、君が「俺の書いた善意の第三者の忠告文」を…

>店の回答
「もともとお店側に「傘を貸す義理」など、ないワケで。～（以下略）

抗議した客に対し、お店がこのような↑対応をしたかのように書いたこと
が問題なんだよ。非常に誤解を受け易いし、「盗用」だし。

企業が公に謳っているサービスを喧伝したからといって、それが名誉を
毀損するなどと考える馬鹿はおらんだろう。　お解りか？

851 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/16 11:46:41 ID:yRUhWjaE

世の中に絶対的なことなんてあるんか？あらゆるものは相対的なものじゃないの？

852 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/16 11:48:35 ID:WRAJrZO0

盗用ではないだろ。
話の流れとして使われただけだろ。

853 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/16 11:49:28 ID:2QoBtlEl

9 名前：名無しさん　～君の性差～投稿日：04/10/16 11:25:50 ID:2QoBtlEl
http://chu-kichi.jp/kichi/blog/archives/000640.html

保育園に子供を預ける母はすばらしいという漫画

西原理恵子は馬鹿女の典型
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1097802955/

854 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/16 11:49:57 ID:yRUhWjaE

>>850
盗用？2chのガイドラインに著作権は発生しないって書いてなかったっけ？
>>抗議した客に対し、お店がこのような↑対応をしたかのように書いたこと
が問題なんだよ。
実際公に歌ってるって事は行ってるんだろ。そういう対応を。

855 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/16 11:49:59 ID:4No/ypFK

kentaは、理不尽なことに男が声を上げることさえ「狭量だ」と詰ります。

856 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/16 11:53:56 ID:WRAJrZO0

ここに書き込むということは、風刺に使われることを覚悟しなきゃ。

857 ：10??：04/10/16 11:56:33 ID:dTuHE7Id

>>851
>>854

別に引用ならかまわんのだが。
つまり「ある住人が～と言う風に書き込んでたよ」という紹介ならOK。
しかし、書いた本人とは別の人物（今回のはツタヤ）が発言したように
とれるような使い方をしている。

ようするにツタヤが言ってないことの捏造と、俺の発言を意図しないこと
に使ったという盗用ということになる。
もちろん厳密な法規上の過失という意味ではなく、道義上の話だが。

858 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/16 12:04:13 ID:6pjU10My

>>854

店側は”女性会員のみ傘を貸します”とHPに書いてるだけで、
「あなたに傘を貸す義理はありませんから」云々とは言ってない。

あきらかにその対応は第３者からみて不快にとれる言い方であり、そのことでﾂﾀ○という店の印象を第３者にひどい店と言う印象を与えかねない。
つまり、実際にﾂﾀ○が言った内容を公示するのは問題ないが、捏造して（想定して）悪く書き込むのが問題なわけだ。

859 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/16 12:12:14 ID:yRUhWjaE

矢印に気が付いてなかった。そういうような対応は流石に言ってないだろうな。
で、結局絶対的なものなんてないんだろ？

860 ：837：04/10/16 13:40:07 ID:t+N82aM5

>>840
>優遇や差別は「絶対値」で語るべきではないのか？
そんなこと言い出したら、差別されている方を基準と考えるという
自分勝手な基準の設定をすればどんな差別でも許されてしまう。

男を基準にとれば女にプラスアルファ、
女を基準にとれば男にマイナスアルファ。

言い方が違うだけで、全く同じ意味。

>元々店側は雨が降ろうが、風が吹こうが「誰にも何もしてやる義務はない」のは
>お分かりだろうか？　その状態が「絶対値0」だ。
傘を貸すことが店の義務ではないのなら、CDを売ることも店の義務ではない。
全く別の業種に乗り換えることも、店をたたむことも店の自由だ。
平等な部分だけを勝手に絶対値とできるのなら、差別やり放題だな。

861 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/16 13:42:52 ID:t+N82aM5

>>841
>今現在恩恵に与れているサービスが受けられなくなってしまう可能性が
>あるということ。それも「俺とは何の関係もない君ら」によってだ。
意味がわからない。男女差別を止めろというと、
今現在恩恵に与れているサービスがなくなってしまうのか？
もう少し詳しく頼む。

>資本主義における自由競争や自己責任の原理
お金があるのが有利なのが資本主義。
女であることで得をするのは差別。
企業が利益を求めるのは、それだけでは善でもなく悪でもない。
ただ「得をする」というだけ。
で、ここでは資本主義などとは別に、差別の善悪について言っている。

862 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/16 14:28:23 ID:8viSWsB9

経済原理ｖｓ倫理道徳の戦いですね。

863 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/16 14:42:53 ID:gPJwz57i

ツタヤに関しては、不買運動が基本だよ。
全人口の半分を敵に回すことがどれくらい恐ろしいことか企業に教えてやるべき。

864 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/16 15:54:59 ID:6pjU10My

>>860

>>平等な部分だけを勝手に絶対値とできるのなら、差別やり放題だな。
そのとおりだよ。合理的な理由があれば差別やり放題。それが私的自治の原則。

>>男女差別を止めろというと、今現在恩恵に与れているサービスがなくなってしまうのか？
横ﾚｽだが、
傘の貸し出しのｻｰﾋﾞｽは利益UP目的なされてるものと考える以上、それをやめさせることは店の収益UPを阻害することになる。
そのために、他の部分のｻｰﾋﾞｽが劣化する可能性は無いとは言えない。
ﾚﾝﾀﾙ料金が軒並み50円UPとか、店舗縮小に追い込まれたり、品数が減ったり。
傘貸しくらいで儲ける事ができるなら、多いに儲けてもらって、店のｻｰﾋﾞｽ内容をもっとよくしてもらう方が良いと考えるわけだ。

>>862
それは傘貸しｻｰﾋﾞｽが”倫理道徳”として正である、って事が証明されない限り言えないな。

865 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/16 16:06:21 ID:8viSWsB9

女子トイレの個室が多かったり、化粧台があったりするように、性的特性
に対応したところ、女性に有利な形になったと言うなら、それは区別の
結果でしかないのだろうね。
でも、女性優遇サービスはその名の通り「女性を優遇する事」が目的で
あり、「男性は優遇しません」と言ってるに等しいわけで、さすがにコレ
は道義に反すると思うなあ。
傘の件だって、「女性にのみ貸し出します」は「男性には貸しません」に
等しい。
雨が降れば男女関係なく傘が必要なんだから、「女性のみ」なんてのは、
やっぱりえげつない。

866 ：10??：04/10/16 16:11:30 ID:dTuHE7Id

>>861

>もう少し詳しく頼む。

例えば君らも納得してるであろう「お得意さま優遇／値引き」は文字どおり、
お得意さまにのみ与えられる特典であり、客の側も予めそれなりの出費（投資）を
しなければ与えられない優遇なわけだ。コレって果して「得」してるのか？

だが、女性限定サービスなどは「上客」である必要はなく、女性だというだけで
なんの投資もせず与えられる優遇であり、しかも「真の客」の性別など全く問われない。
ようするに金の出所は男性だろうが外国人だろうが、店員と対面するのが女性であれば
いいという「限りなく無条件に近い優遇」なんだよ。
これがなくなったら店は集客の効果的な手段をひとつ失い、客である我々はほぼ無条件の
優遇サービスを失う。つまり「誰も得をしない」極めて頭の悪い状態になる。

それを実現しようというのがオンチくんをはじめとする「糾弾派」の皆さんだ。

867 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/16 16:15:18 ID:itOnHYe/

＞客である我々はほぼ無条件の優遇サービスを失う。

そんなサービスあったっけ？

868 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/16 16:16:42 ID:8viSWsB9

損得で考えるか、善悪で考えるか。

ここが認識のズレなんだよなあ・・・。

869 ：10??：04/10/16 16:18:51 ID:dTuHE7Id

>>865

>女性優遇サービスはその名の通り「女性を優遇する事」が目的で

敵さんは商売のためにサービスを行っているのであり、目的は「収益増」だ。
君のいうように「女性を優遇する事が目的」だったら、例え赤字を出しても
優遇サービスだけは貫くというような経営者も現れるはずだが、そんな話は
聞いたことがないね。目的と手段はキチンと見極めような。

>「女性のみ」なんてのは、やっぱりえげつない。

商売（サバイバル）なんだから、えげつないのは当たり前。
経営者はそれを自己責任のもとに行ってるんだ。生活掛かってるからね。

870 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/16 16:22:51 ID:itOnHYe/

論点がずれてるな。
で、絶対値０はどうなったのかな？

871 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/16 16:26:43 ID:8viSWsB9

>>869
だから、収益を増すために「女性を優遇してる」わけでしょう。
「女性に優位な結果になった」のではなく「女性を優遇しよう」と
している。
漏れが言ってるのはそういう事だよ。分かり辛かったらスマソ。

>経営者はそれを自己責任のもとに行ってるんだ。生活掛かってる
>からね。

性差別の自粛を企業倫理の範疇に含めるか否か。
ここが価値観の分かれるところだね。

872 ：10??：04/10/16 16:28:37 ID:dTuHE7Id

>>870

俺は今回、>>861のレスに対して回答（解答でもある）してるんだ。
ズレてるどころかど真ん中を射抜いたレスだと自負してるが。

君が何を聞きたいのかは知らんが、今回は君への回答ではないので。
君の聞きたいことと内容がズレてるのは当たり前。

873 ：10??：04/10/16 16:31:52 ID:dTuHE7Id

>>871

>「女性を優遇しよう」としている。

確かに。だがやはり「目的ではない」と言う事実は変わらない。
目的はその先にある「収益増」以外にはあり得ないからだ。

>性差別の自粛を企業倫理の範疇に含めるか否か。ここが～

おっしゃる通り。

874 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/16 16:32:17 ID:itOnHYe/

君は答えられなかったから、答えなかった。
自らが相対的である価値観を絶対的である価値観で図ろうとした。
それから後の議論は、君に議論の資格はない。

875 ：10??：04/10/16 16:36:11 ID:dTuHE7Id

>>874

俺さっき帰ってきて、とりあえず近くにあった質問に回答しただけなんだが。
勝手に「答えられないから～」としないでくれないかなぁ。

>それから後の議論は、君に議論の資格はない。

2ちゃん参加の「資格」とやらを教えてください。そんなものがあれば…だが。

876 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/16 16:39:32 ID:8viSWsB9

>>873
>確かに。だがやはり「目的ではない」と言う事実は変わらない。
>目的はその先にある「収益増」以外にはあり得ないからだ。

これは漏れの書き方が悪かった。
「目的としての女性優遇」とは、増益のために「女性を優遇しようと
している事」の意です。
そして漏れは、「増益のために女性を優遇しようとする方針」に、
道徳的な観点から異を唱えたいわけです。

877 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/16 16:47:18 ID:itOnHYe/

>>875
それはそれはしつれいした。
で、きみが主張した絶対値０を基準に
優遇であるかどうかをはかるというのは、
ここで相当に叩かれてるから。
自らの意見の正当性をちゃんと説明しないといけない。
そうしないと、あなたの意見は絶対値を基準にしてる価値判断ですから、
議論の資格（価値が違うために議論が成り立たない）がないということになるよ。
それとも相対的であることをみとめその上で
話を進めるというのであれば、何の問題もないのだが。
ここを読んだ人のおおくは相対側になってるよ。

878 ：10??：04/10/16 16:47:51 ID:dTuHE7Id

>>876

了解っす。
俺はそのような「過干渉」＆「結果平等」は自由経済の根幹を揺るがす
日本の悪しき体質だと思っているので「ギリギリまで干渉しない」という
主張をしていきますね。

879 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/16 16:50:33 ID:cO4KKVB7

ツタヤのレディースデーはウソだよ。だってそのウソ広めたの、オレだもん。
だから店名も何も書かなかった。まさか、これほど大量にだまされるとは（笑）。
本当だったら店の名前くらい書くって（笑）。気づけよ。
そもそも、ウェブサイトに何も書いてないのに、なぜ信じたんだ？　おまえら。
まさか、２ちゃんねるという便所の落書きは100%信用するのか（笑）。

終了

880 ：10??：04/10/16 16:55:04 ID:dTuHE7Id

>>877

相対値で量るのは本当に正しいのか？
いえね。つまり相対ということは、常にどちらかが有利でどちらかが不利。
そうでなければ「完全に平等」ということになりますね？
それって資本主義、自由経済と相容れないのではないですか？
また、相対だと片方が得をした分だけ他方は損をしていなければなりませんが、
俺が挙げたように優遇サービスは「感情面」を除けば両者ともに得をすることが可能な
システムであり、その逆に両者ともに損という事態も往々にしてあります。

「相対値」とおっしゃる方はその矛盾を解消せねば袋小路ですよ。

881 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/16 16:59:34 ID:8viSWsB9

「過干渉」かなあ・・・。
ポルノ規制のように意識面への悪影響を回避するために、性差別を規制
するのは決してやり過ぎではなく、むしろ必要な事だと思うけどな。
「結果平等」って、こっちの主張を機会の平等だよ。
雇用差別だってマクロに見れば結果平等で、個人のレベルで見た時に
初めて機会の不平等が見えてくるんだから。
消費の機会だって、個人のレベルで見れば、女性優遇サービスは機会の
不平等に他ならないよ。

882 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/16 17:01:10 ID:8viSWsB9

×こっちの主張を機会の平等だよ。
　　　　　　　　↓
○こっちの主張は機会の平等だよ。

883 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/16 17:04:24 ID:8viSWsB9

むう、何書いてんだ漏れ・・・。

×雇用差別だってマクロに見れば結果平等で、
　　　　　　　　↓
○雇用差別だってマクロに見れば機会平等はまもられているけど、

884 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/16 17:07:58 ID:9CO1Czc0

レディースデー実施前後で、ツタヤの売り上げ、利益はどうなってるの？

885 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/16 17:47:56 ID:itOnHYe/

たまには価値観のみにしぼってマジレスすると
＞それって資本主義、自由経済と相容れないのではないですか？
・価値観は他のものとの比較によって初めて成り立つ。
・比較する対象は価値の変わるもの。
身長体重も周りと比べてであり、それはあいまいなもの。
・周りの人が海外旅行に行き、家は近くの公園であった。
このとき比べるのは周りの基準であって、
時代によっては旅行にいけない時代もあったからその時代を０として
公園に行けたからいいね。とはならない。
０という基準は人それぞれ違う、それは周りの友達を基準にしていたり、
同僚を基準にしていたり、それと比べた価値だから相対とかんがえる。

＞「感情面」
これはとてもキーになる言葉で、なぜ不愉快になるのか。
これは
＞客である我々はほぼ無条件の優遇サービスを失う。
ということばがよく表現していると思う。
女性というだけでなぜ優遇されるのか？と若い男性は疑問に持つだろう。
それは同時に女性を０として女性から比べてなぜ私は－なのかという
サービスに対する不愉快と男性という性に対する不愉快もうむ。
冷静に見て女性サービスはあっても男性サービスはほぼないのは事実で、
ほとんどの男性は優遇サービスを受けたことがない。
＞客である我々はほぼ無条件の優遇サービスを失う。
というあたりが男性と女性から見た優遇サービスに対する隔たりをあらわしている。
一切の優遇サービスはなくてもいい。というのが多くの男性だろうし、若い世代ほどその傾向は強い。

同一な貨幣に同一なサービスは最低守られるべき契約であり、
多くの女性優遇サービスに、性別を根拠にサービス料金を変えるだけの正当性は見当たらない。
というのがわたしの考えです。

886 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/16 18:48:46 ID:DrryfaJ0

何が男性にはプラスもマイナスもないだよ
顧客の感情を無視するような営業は殿様商売じゃないか。

887 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/16 19:27:17 ID:8viSWsB9

割引とか付加サービスがあるなら、利用者として自分も受けたいと思うのが
当然。
もし、それが受けられないならば、何故なのか？と考える。
利用実績が基準に満たないなら仕方ない納得。自分次第。
子供orお年寄りサービス？それじゃ今はダメだな納得。時期の違い。
でも「男性だから受けられない」という理由。これは納得できない。
男性は生まれてから死ぬまで「男性」であり、どうがんばっても「男性では
ない存在」にはなれない。
女性に生まれた人は無条件で享受でき、男性に生まれた人はどう頑張っても
死ぬまで受けられないサービス。
これに正当性を見出せなんて無茶な話だ。感情・理性共に受け付けない。

888 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/16 21:31:07 ID:K6hzpude

>>887
天気予報くらい、見るだろう？
レインウェアぐらい、
日本人なら常備が常識であろうが。
雨の降らない国の出身者揃いか、このスレは？

文句のある奴は、その場で抗議。関係ない奴をいちいち集めるなよ、全く。

889 ：10??：04/10/17 00:16:27 ID:LuXmab9Z

>>885

>身長体重も周りと比べてであり、それはあいまいなもの

ん？　意味がわかりません。そういうものこそ絶対値だと思う。
他人と比較できるのは数値の「大小」であり、数値自体は絶対値なのでは？

>０という基準は人それぞれ違う

少なくとも通常の売買（店と消費者）というのは…
店が商品やサービスを提供し、客がそれに対価を支払うというもの。
これが「基準値（プラマイ0）」というのに異論のあるヒトはいないだろう。
その基準値を俺が勝手に絶対値と呼んだ。語弊があるなら基準値でもよい。
これは個人個人で違うものではないと思う。よって…

>それは同時に女性を０として女性から比べてなぜ私は－なのか

この考え方↑が間違い。

>一切の優遇サービスはなくてもいい。というのが多くの男性だろうし

そうだろうか？　世の男性の意見が知りたいところ。

890 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/17 00:26:24 ID:zTCnoAgt

>>885

>>一切の優遇サービスはなくてもいい。というのが多くの男性だろうし

思わないな。ｻｰﾋﾞｽが成立するところではドンドンそのｻｰﾋﾞｽを供給すべきだと考えてる。

それから、「なぜ私は～」という感情についてはﾏｸﾛ的に見て必ずしも悪いことは限らんことを理解しよう。
合コンで相手にされないからって、「なぜ私は～」というのはただの妬み、僻みでしかない。

891 ：10??：04/10/17 00:30:44 ID:LuXmab9Z

>>886

資本主義経済を理解しましょう。
そういうサービスが客に支持されなければ客離れが起きて、店は立ち行かなくなる。
店側が様々な創意工夫や価格競争、サービス競争を行い、消費者がそれを審判するというのが
健全な自由経済だ。
そのサービスが気に入らないのでその店を使いたくないという客が本当に多数であれば
店は自然と衰退するよ。経営者は常にそのリスクとリターンの責任を負っている。

「殿様商売」っていうの競争原理が働いている時に使う日本語ではないね。

892 ：10??：04/10/17 00:40:49 ID:LuXmab9Z

>>887

>割引とか付加サービスがあるなら、利用者として自分も受けたいと思うのが当然。

どうだろうね。勝手に値段が下がることを拒むヒトはいないと思うが、
付加サービスについては「内容によりけり」だと思う。
今回の「傘の貸し出し」については「俺は別にいらんわ」と思うし。

>男性に生まれた人はどう頑張っても死ぬまで受けられないサービス。

先ほど書いたように、誰もが受けたいと思う「値引き」に関して言えば
店員と対面するのが女性であれば良いわけで。

例えば、専業主婦の日常のお買い物の資金は夫の稼ぎから捻出してるよね？
でも、「買い物してるのが女性だから割引きされる」というよくある状況は
はたして「男性が不利益を被っている」と言えるのだろうか？

893 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/17 00:44:04 ID:w7Mm470l

最低給与額さえ保障すれば、男性だけ昇給してもいいって論法だなあ。

それに差別が起こるメカニズムを説明して何の意味があるのだろう？

みんな発生過程を理解した上で反対しているのに。

894 ：10??：04/10/17 00:54:50 ID:LuXmab9Z

>>893

雇用と消費はまったく別もん。
それを意図的に混同して語るヒトが常にいるね。この話題になると。

895 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/17 00:57:03 ID:w7Mm470l

>>892
あんた何か、だんだんレスがトリッキーと言うか、無理やりになって
いるよ。
基準次第で～とか、裏を返せば間接的に～みたいな主張は、詭弁の
始まりなので要りません。

896 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/17 00:59:18 ID:w7Mm470l

>>894
>雇用と消費はまったく別もん。

別な部分もあれば共通する部分もある。
そして共通の部分を比較している。

897 ：10??：04/10/17 00:59:21 ID:LuXmab9Z

>>895

>基準次第で～とか、裏を返せば間接的に～みたいな主張は

そんな風に読める部分があるなら是非具体的な指摘をお願いします。

898 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/17 01:01:56 ID:zTCnoAgt

>>896
>>893

雇用や昇給は別。
なぜなら、”働く権利”は人権として保障されるべき問題だし、
自由競争の原理が働きにくい状況だから。
例えば、不当な差別によって昇給がなされない為に転職しようしても、年齢や職種によってはこの不況の状況ではかなり不利。

899 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/17 01:01:58 ID:CkTzyB4S

>>895
お前のレベルに合わせてくれてるんだろ。

この板の敗北宣言、いつもこんな感じである。
お前、もう後がないな。

900 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/17 01:02:16 ID:w7Mm470l

>>896
>例えば、専業主婦の日常のお買い物の資金は夫の稼ぎから捻出してるよね？
>でも、「買い物してるのが女性だから割引きされる」というよくある状況は
>はたして「男性が不利益を被っている」と言えるのだろうか？

↑コレと、前の方にあった絶対／相対論。

901 ：10??：04/10/17 01:03:00 ID:LuXmab9Z

>>896

ではあなたのおっしゃる「共通する部分」を解説願います。
その上で…

>男性だけ昇給してもいいって論法だなあ。

…という結論についての解説をしていただけるとありがたい。

902 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/17 01:04:50 ID:zTCnoAgt

>>893

>>それに差別が起こるメカニズムを説明して何の意味があるのだろう？

合理的なメカニズムがあるから、社会的に許容されることになってる。
逆に言えば合理的なメカニズムがないとすれば、それは単なる”偏見””いじわる””差別意識”でしかない証左と言える。

903 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/17 01:05:47 ID:w7Mm470l

>>901
基準値を保障した上でのプラスα。

904 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/17 01:05:46 ID:zTevXlSp

kentaによれば、男は理不尽なことでも甘受すべきだそうです。
そうでない男には卑屈だの狭量だのと罵倒します。
価値観の押し付けも甚だしいです。

905 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/17 01:08:11 ID:zTCnoAgt

>>903

給与は基本的には働いた実績に支払われるもの。
ﾌﾟﾗｽαが何たるかはっきりしていれば、正等と言えるだろう。

906 ：10??：04/10/17 01:09:17 ID:LuXmab9Z

>>900

このレスが何を言わんとしてるレスなのかよく分からないのですが…。

「この引用箇所と絶対／相対論が～である」と言いたいのではないかと
思うのですが、肝心の「～」の部分が分かりません。困った。

907 ：社長：04/10/17 01:14:40 ID:+1FymOiX

なんか色々わけのわからない理論だの妄想に必死だけど、顧客ターゲットが女性なだけ。おしまい

908 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/17 01:28:25 ID:w7Mm470l

>>906
基本サービスのみの提供を絶対値０として、マイナスに転じさえ
しなければ、他方の性だけプラスαを付して相対的に差が出来よ
うが、それは差別ではない。
そう言ってたでしょ。
でも、「差別」って他方が損する事だけ言うのだろうか？
通常、相対的に差が付けられている事も「差別」の範疇であると
思うが。

あと、もう一個は、「資金の出所が夫の給料だから、女性が割り
引かれても、男性が不利益を被る事にならないのではないか。」
これは、「出所を辿れば間接的に男性も得してる」って意味じゃ
ないの？

909 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/17 01:29:52 ID:8KfG8O+K

>>866
ああ、そういうことか。
男性でも女性優遇サービスに対して知り合いの女性に頼んで
買ってきてもらったりすれば優遇を受けることができるということか。
そりゃ、本末転倒だな。
最初から平等でいいじゃないか。建前って大事だよ。
女性に頼めばすむことだけにとどまるわけじゃないし。

>>878
結果平等でなく、機会平等。
男性という偏見で区別しないでくれってこと。
結果平等っていうのは、女性客を男性客並みに増やすために
女性を優遇したりすること。

>>902
差別意識が当たり前のものとなり、差別意識が薄れ、社会的に許容され、
合理的に儲けにつながることが問題なのだ。

>>907
「顧客ターゲットが女性であるだけ」の場合はだれも問題視してない。

910 ：10??：04/10/17 01:35:57 ID:LuXmab9Z

>>908

説明サンキュ

>相対的に差が付けられている事も「差別」の範疇であると思うが。

差別かどうかは、その「差がもうけられている環境次第」ではないかと思う。
小売店と一般消費者間での場合、差別にはあたらないというのが俺の考え。
消費者は店の選択が可能なワケだし、事実優遇分の価格が他の消費者に
転嫁されているのでもないから。　さんざん既出ではありますが。

>これは、「出所を辿れば間接的に男性も得してる」って意味じゃないの？

ちょい違う。「誰も損してない」ということ。

911 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：04/10/17 01:38:23 ID:T4BiOaDg

つーか、女性客に傘を貸すコストは
男性客のレンタル料にも転嫁されてるのは自明。

よって、これは男性差別。

　~ﾍﾐﾍ●○●○●ミ・∀・彡　以上

912 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/17 01:40:42 ID:+wA329iu

こんなの差別の内に入らない

913 ：10??：04/10/17 01:41:57 ID:LuXmab9Z

>>911

価格に転嫁されていない（値上げした？）ということは、どこか別の
部分で吸収してると考えるのが正解。
一番ストレートな考えだと、「そのサービスによって得られた増収分」が
それを補填し、その上でさらにフローがあるという見解。
少なくとも店側はそれを期待してのサービス導入を計画したハズ。

914 ：10??：04/10/17 01:47:46 ID:LuXmab9Z

>>909

>最初から平等でいいじゃないか

それでは効果的な増収は望めない。で、結局は店がサービス自体を止めて
しまうことになり易い。結局三方が被害を被る結果となる

それと「消費の機会」なら男女ともに同じく与えられている。
値引きやサービスを抑制することで価格を同一にするのは結果平等に他ならない。

915 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：04/10/17 01:50:13 ID:T4BiOaDg

>>913＠10？？さん

「受益者負担」って言葉知ってる？　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

＞価格に転嫁されていない（値上げした？）ということは、どこか別の
＞部分で吸収してると考えるのが正解。

価格を下げることができたはずなのに、
従業員を増やして、迅速な対応を実現する事ができたはずなのに
新作ビデオをより多く入荷して、客の選択肢を増やすことができたはずなのに
それらが出来なくなった可能性は？

＞一番ストレートな考えだと、「そのサービスによって得られた増収分」が
＞それを補填し、その上でさらにフローがあるという見解。

だから、そのサービスが一方の性にのみ与えられるのが差別だと（ｒｙ

916 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/17 01:51:53 ID:Z92isP3/

A:絶対とは、ある数値に対してそれ以上であれば全員が裕福であるということがおこる。
　これは、０があるために誰から見ても貧乏でも裕福でもないという状態を作ることが出来るからである。
B:相対とは、全体に対して相対的に見て貧困層であるとか判断する。
よって必ず貧困層は存在するし高所得者も存在する。

価値観といわれる相対的ものは、
背が高い、優遇されている、足が速い、サービスがいい、安い、頭がいいなどは、
絶対という基準によってはかることは出来ない。
数値といえども全体から導き出されたものであり、その数値はゆれうごくものであり絶対値ではない。

10??氏がAから導き出した
はたして「男性が不利益を被っている」と言えるのだろうか？は
Bをもって論じるものであり、
つまり、誰から見て男性ということで不利益になっているというものであり、
Aをもって
３００円分のサービスを決め
男性＝３００円分のサービス、女性＝３００円分のサービス＋α
であるから「男性が不利益を被っている」とはいえない
店の３００円分を基準に論ずる誤りであり、
客が比べることが出来るのは、男性と女性のサービス価格だけである。

＞例えば、専業主婦の日常のお買い物の資金は夫の稼ぎから捻出してるよね？
＞でも、「買い物してるのが女性だから割引きされる」というよくある状況は
＞はたして「男性が不利益を被っている」と言えるのだろうか？
はそのまま、働くのは男性であるから女性はという
＞最低給与額さえ保障すれば、男性だけ昇給してもいいって論法だなあ。
に直結する。

ちなみに
＞「殿様商売」っていうの競争原理が働いている時に使う日本語ではないね。
は競争原理が働くからこそ言葉が作られた歴史的背景から、
客のことを考えない努力をしないなどつぶれるような商売をすることを殿様商売といわれる。

917 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/17 01:54:57 ID:8KfG8O+K

>>910
>事実優遇分の価格が他の消費者に転嫁されているのでもないから。
これは不毛な理屈だな。何とでもいえる。

>>914
>それでは効果的な増収は望めない。で、結局は店がサービス自体を止めて
>しまうことになり易い。結局三方が被害を被る結果となる
まっとうな経営をしていたのでは男女差別という反則技を使う店には
かなわないということだな。そういう状況を打開せねば。

>値引きやサービスを抑制することで価格を同一にするのは結果平等に他ならない。
値引きもサービスも結構だけど、男女の偏見で区別するのは止めようという話。

918 ：10??：04/10/17 01:58:11 ID:LuXmab9Z

>>915

>それらが出来なくなった可能性は？

可能性は0ではない。傘サービスの導入が増収につながらなかった場合は
結果としてそうなる可能性がある。
だが、目論み通りに増収が傘のコストを上回れば、客への負担は一切ない。
そのような「企業戦略が構造的に抱えるリスク」までを糾弾していたら
自由経済は成り立たないということを理解してますか？

>そのサービスが一方の性にのみ与えられるのが差別だと

客は選択によりその差別を「簡単に回避できる」ので不当差別にあたらない。

919 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：04/10/17 02:06:16 ID:T4BiOaDg

面白い（＾＾；

>>918＠10??さん

＞だが、目論み通りに増収が傘のコストを上回れば、客への負担は一切ない。

はぁ？　増収の「手柄」は、誰のものだ？

傘を差してもらえない不満を耐え忍ぶ男性客のものだろうが！

増収による利益の還元は、男性客にもたらされるべきだろうが！

＞そのような「企業戦略が構造的に抱えるリスク」までを糾弾していたら
＞自由経済は成り立たないということを理解してますか？

男女差別によるリスクは糾弾の対象である。

＞客は選択によりその差別を「簡単に回避できる」ので不当差別にあたらない。

「簡単に回避」する手段をその店が提供しているなら、その主張は正しい。

920 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/17 02:08:15 ID:8KfG8O+K

男性優遇サービスが儲からないのは、男性が女性差別に罪悪感を感じるから。
女性優遇サービスが儲かるのは、女性が男性差別に罪悪感を感じないから。
これは生まれつきのものではなく、社会の風潮がそうさせたものだと思う。
そして女性優遇サービス（のみ）の存在は更なる風潮悪化を生み出す。

921 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/17 02:11:58 ID:W/hU6LPn

こんなのいっぱいあるじゃん・・・
抗議したいけど、会社が時代を利用するのは、
必然的だし、今はソレがなぜか普通になってるから、
根本から覆すしかなくなる。

922 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/17 02:12:10 ID:w7Mm470l

>>910
>小売店と一般消費者間での場合、差別にはあたらないというのが
>俺の考え。

「他の選択肢があるから」「損していないから」には、「就職先
だって選べる」とか「労働対価の低い仕事を当てられてるだけで
損してない」という反論が付き物だけど、共通点／相違点合戦に
なると毎度キリがつかないので止めておいて・・・。

漏れは、公共的な性格を持つ場において性差別サービスが横行
していること自体が問題だと考える。
仮に差別をしない店が残っていようが、今の女性優遇の存在感
なり氾濫振りは社会意識に与える悪影響なども無視できないと
思う。

>ちょい違う。「誰も損してない」ということ。

それ言い出すと、男性の給料がいい＝家計が潤って妻にも還元
されるって詭弁も成り立つよ。

923 ：10??：04/10/17 02:14:00 ID:LuXmab9Z

>>916

貧乏とか裕福とかに擦り変えると話は違ってくる。今は定価+サービスに限定した話だ。

「定価の支払い←→商品の提供」は客が納得して、初めて成立する消費行為。
「これのみ」の状態がニュートラル（基準値）であると言うのはOK?
これは相対ではないよな。
で、これに一部の客だけが優遇を与えられ、それ以外の客が何の不利益も被らない
としたら（優遇分のコストは増収分によって補填される）何がマイナス？

そもそも客同士が相対で「自分の損得を量る」という理屈が分からない。
もちろんそう言う風に考えることは自由だが、それを根拠に差別を糾弾するのは無理だ。

>はそのまま、働くのは男性であるから女性はという　～　に直結する。

俺は働くのが誰とかを語ってはいないのだが。
日常の買い物の資金は「家計」から出ているということが言いたかったのだよ。
その「家計」に性別はある？　買いに行くのは「単に役割りとして」じゃない？
ということが論旨。

>客のことを考えない努力をしないなどつぶれるような商売をすることを

客の利益にもなり、増収へ向けての戦略でもある「優遇サービス」ですが。
どこが「殿様商売」にあたるのでしょう？
本当に「殿様商売」なら、値引きなど絶対しませんが。

924 ：10??：04/10/17 02:19:32 ID:LuXmab9Z

>>917

>これは不毛な理屈だな。何とでもいえる。

事実を事実として取り上げるのが不毛？　意味がわかりません。

>そういう状況を打開せねば。

その審判は顧客全体の選択によりすでに（そして常に）成されていることだよ。

925 ：10??：04/10/17 02:24:17 ID:LuXmab9Z

>>919

>増収の「手柄」は、誰のものだ？

もちろんリスクを負って経営戦略を実行した「経営者のもの」。
それを客に還元するか資金としてプールするかは経営者の自由。

>男女差別によるリスクは糾弾の対象である。

一概には言えない。ガスや電気がそれをやったら問題だと思う。小売店は無問題。

>「簡単に回避」する手段をその店が提供しているなら、その主張は正しい。

他の選択肢を「その店が用意する」義務はないよ。他の店との差別化なんだから。

926 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：04/10/17 02:26:07 ID:T4BiOaDg

ところで、へみへの利用してるレンタル店は「れでぃーすでー」のような
男性差別なサービスをしていない優良店だが
ここに入会してから、へんなメールが大量にくるようになってたりする（＾＾；

ツタヤは、初めから利用してないから、不買運動に参加できないや。
（デフォルトでさんかしてるのかな？）

927 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/17 02:29:17 ID:vdLuqylT

いやーそう思うのならその店利用しなければいいんじゃない？
男性が。
そしたらメンズデーデキルカモヨ。向こうも商売なんだし。

まぁそんな細かいことに目くじらたてている男性が沢山いれば
の話だけど。

928 ：10??：04/10/17 02:32:42 ID:LuXmab9Z

>>922

>公共的な性格を持つ場において性差別サービスが横行していること自体が問題だと考える

俺が思う（たぶん一般的にもそうであろうが）公共的な性格を持つ場というのは
基本的生活の根幹に関わるものや選択肢がない（競争原理の働いていないもの）
だと考えるので、娯楽産業はこの範疇にないと思う。

>男性の給料がいい＝家計が潤って妻にも還元されるって詭弁も成り立つよ。

男性は皆家庭を背負っているとでも？
まぁそれ以前に雇用と消費の混同なワケだが。

929 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：04/10/17 02:34:12 ID:T4BiOaDg

>>925＠10??さん

＞もちろんリスクを負って経営戦略を実行した「経営者のもの」。

あらあら・・・・、それは経営上の手柄の事だね。

私が言っているのは、道義上の手柄だよ。
経営者は「増収」という「報酬」を得ているから
それ以外の道義的な手柄は無い。

女性客は、傘を無料で利用するという「利便性」を得ているから
道義的な手柄は無い。

＞他の選択肢を「その店が用意する」義務はないよ。他の店との差別化なんだから。

差別化？　ならば、近隣のレンタル店が、ツタヤの真似をするのは？

930 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：04/10/17 02:38:01 ID:T4BiOaDg

>>928＠10??さん

＞男性は皆家庭を背負っているとでも？

家庭を背負わないと、女性に還元されないと？
デート費用とか、プレゼントとかは？

「男性が優越感に浸るための物」ですかそうですか

　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

931 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/17 02:39:48 ID:8KfG8O+K

>924
女性客からの収入と男性客からの収入をまとめて店の収入だよ。
そのまとめられた収入の如何により、さらなるサービスの配分がなされる。

>その審判は顧客全体の選択によりすでに（そして常に）成されていることだよ。
女性に差別主義者が多ければ、審判が偏るだろ？

>>927
>まぁそんな細かいことに目くじらたてている男性が沢山いればの話だけど。
社会一般に女性差別はタブーだけど男性差別はタブーでない。
その差が差別なんだな。

>>928
>男性は皆家庭を背負っているとでも？
>>923
>その「家計」に性別はある？

矛盾してるよ。都合のよいときだけ「家計」か？

932 ：10??：04/10/17 02:40:59 ID:LuXmab9Z

>>929

まず、「道義上の手柄」というのが一般的な価値観ではないのでよく解らないね。
で、君が勘違いしてるのが「男性客が何かに貢献してる」という考え方。
このサービスにおいての男性の立場は言い方は悪いが「蚊帳の外」なワケ。
この戦略に一切関与していない客層なんだよ。
通常の売り上げ以外にプラスもマイナスも与えていない客層がどんな手柄を
立てられるというのか？　お解りか？

>差別化？　ならば～

さぁ？　直接聞いてみれば？
たぶんツタヤとは異なった「条件」での割引きをしてるのでは？
曜日限定とかスタンプによる割引きとか。
単なる価格競争（値下げ合戦）の可能性もあるけどね。

933 ：10??：04/10/17 02:42:50 ID:LuXmab9Z

>>930

元レスには「妻」と明記されているので。すまんね。

934 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/17 02:44:37 ID:vdLuqylT

>>931
いやーそう思うのならその店利用しなければいいんじゃない？
男性が。
そしたらメンズデーデキルカモヨ。向こうも商売なんだし。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
まぁそんな細かいことに目くじらたてている男性が沢山いれば
の話だけど。

935 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/17 02:49:39 ID:w7Mm470l

>>928
>基本的生活の根幹に関わるものや選択肢がない（競争原理の働いて
>いないもの）だと考えるので

意識的な影響は利用せずとも、存在を日々目にするだけで齎されるよ。
実際関わらなくとも、優遇サービスを利用するチャンスの有無は自覚
できる。
これは性差別（性的特権意識など）を植えつける、または慣れさせる
効果が無視できない。

>男性は皆家庭を背負っているとでも？

それは「女性の料金はダンナの給料から出ている～」にも通ずるね。

936 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/17 02:49:58 ID:Z92isP3/

論点ははずす奴はおいておいて、
＞まぁそんな細かいことに目くじらたてている男性が沢山いれば
の話だけど。
沢山いるよ。恨む人間というのは。
女性が優遇サービスに少しでもああよかったと思ったことがある人の
倍以上はいるよ。

937 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/17 02:53:02 ID:8KfG8O+K

>>934
まだレスがほしいのか？
>いやーそう思うのならその店利用しなければいいんじゃない？
>男性が。
>そしたらメンズデーデキルカモヨ。向こうも商売なんだし。
私一人利用しないぐらいで影響はないだろ。利用しないけど。

>まぁそんな細かいことに目くじらたてている男性が沢山いれば
>の話だけど。
女性差別には過大に関心を寄せる人が多く、
男性差別に関心を寄せる人は少ない。それが問題だ。

938 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/17 02:54:27 ID:vdLuqylT

>>936
雪印不買運動みたくレディースデイ反対運動でもすりゃーいいじゃないか。
別にＴＵＴＡＹＡ以外にも店あるわけだし。
女性専用列車みたく回避出来ないところにおいてあるもんとは違うべ。

939 ：10??：04/10/17 02:55:30 ID:LuXmab9Z

>>931

>まとめられた収入の如何により、さらなるサービスの配分がなされる

その配分は経営者に委ねられている。資本主義経済だから。
そしてそれは「売り上げ貢献の割合いに応じての分配（還元）」ではないということ。
株式配当じゃないんだからさ。

>女性に差別主義者が多ければ、審判が偏るだろ？

もしそうだとしたらそれが「世間の総意」ということ。仕方ない。

>都合のよいときだけ「家計」か？

都合のよいときだけ?　意味不明…。

940 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：04/10/17 02:55:33 ID:T4BiOaDg

>>932＠10??さん

＞で、君が勘違いしてるのが「男性客が何かに貢献してる」という考え方。

「貢献」とは言ってないが・・・不愉快な思いをさせられているのは事実だ。

＞この戦略に一切関与していない客層なんだよ。

ほほう・・・・・（＾＾；

そもそも、女性客にだけ傘を貸して売上が伸びるなら
男性客にも貸せば、更に売上が伸びると考えるのが「普通」の発想だ。

小売店経営の視点から見れば、男性客に傘を貸さないために
あがるはずの売上を失っていると考えるべきだ。

立派に関与してるじゃないか　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

＞たぶんツタヤとは異なった「条件」での割引きをしてるのでは？

「たぶん」では困る。↓のように主張するなら

＞客は選択によりその差別を「簡単に回避できる」ので不当差別にあたらない。>>918
＞他の選択肢を「その店が用意する」義務はないよ。他の店との差別化なんだから。 >>925

その小売店は、近隣の同業者に、同様のサービスをさせない義務を負うべきだが？
実際には、そのような義務は果たさないだろう？
つまり、キミの主張は間違いなのだ。うん。　

941 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/17 02:56:42 ID:vdLuqylT

>>937
運動すりゃーいいんじゃないか、黙ってみているから今の
現状なんだろうに。
文句があるのにぼーっとみとるん？
不満に思っている人が多ければ賛同集めて行動に移すくらい
できるべ。

942 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/17 03:01:07 ID:Z92isP3/

>>936
ああしてるって、店だけじゃなくここでも。

943 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：04/10/17 03:02:43 ID:T4BiOaDg

そろそろねるか・・・・　~ﾍﾐﾍ●○●○●ミ・∀・彡　じゃぁね　♪♪♪

944 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/17 03:07:23 ID:vdLuqylT

>>942
どんな運動？一人で？署名とか集めて？店に対して？

945 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/17 03:07:41 ID:8KfG8O+K

>>939
何についてのレスか覚えているか？
>事実優遇分の価格が他の消費者に転嫁されているのでもないから。
この理屈が不毛だと言うこと。転嫁されているとも転嫁されていないとも言える。

>もしそうだとしたらそれが「世間の総意」ということ。仕方ない。
そして女性優遇サービスの氾濫という既成事実がその「世間の総意」を作り出す。

>>941
お前が差別反対ならお前がしろ。
お前が差別賛成なら反対運動をしろとか言うな。大きなお世話だ。

私も寝る。

946 ：10??：04/10/17 03:07:59 ID:LuXmab9Z

>>940

>不愉快な思いをさせられているのは事実だ

それは事実そうなんだろうね。俺には理解できない心理だが。

>男性客に傘を貸さないためにあがるはずの売上を失っていると考えるべきだ。

相手は経営のプロだよ。「そう（全員優遇）しない理由」があるとは思わんの？

>立派に関与してるじゃないか

通常の売り上げには、ね。ただ、今回の戦略では「蚊帳の外」なのは事実。

>その小売店は、近隣の同業者に、同様のサービスをさせない義務を負うべきだが？

もはや全く意味不明。各経営者は各自のリスクにおいてどんな割引きも可能。
「単なる価格競争以外」のサービスは間違いなく「他店との差別化が目的」である。

947 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/17 03:09:27 ID:vdLuqylT

>>945
ん？私はどうでもいいけど。
ここでグチいってなんになるの？
ここでグチ言えば改善されるの？
ストレス発散？

948 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/17 03:14:54 ID:w7Mm470l

雇用における女性差別だって、理不尽に感じる女性もいれば、別に
関係ないよって女性もいただろう。
昔、「ここがヘンだよ日本人」で、外国人禁止の銭湯がテーマに
取り上げられた時、外国人差別を訴える外国人に対して、「お前ん家
風呂ないのか！？」と別の外国人から批判が出てたし。
理屈より価値観のズレが大きいのかもね。

949 ：10??：04/10/17 03:24:54 ID:LuXmab9Z

>>948

コピペ？　デジャヴ？

950 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/17 09:52:04 ID:UrD3+d+S

>>891
＞そういうサービスが客に支持されなければ客離れが起きて、店は立ち行かなくなる。
＞店側が様々な創意工夫や価格競争、サービス競争を行い、消費者がそれを審判するというのが
＞健全な自由経済だ。
＞そのサービスが気に入らないのでその店を使いたくないという客が本当に多数であれば
＞店は自然と衰退するよ。経営者は常にそのリスクとリターンの責任を負っている。

＞「殿様商売」っていうの競争原理が働いている時に使う日本語ではないね。

馬鹿か?「殿様商売」を堂々と肯定したよ。
仮にもサービス業だぞ。
「売上げが上がればいい、駄目なら潰れる」の消費者を無視した考え方をもう止めろ。

951 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/17 11:17:59 ID:yTr+9Kts

>>950
殿様商売の日本語の例でもここまで理解できないみたいだよ。

>>886
>何が男性にはプラスもマイナスもないだよ
>顧客の感情を無視するような営業は殿様商売じゃないか。

>>891@11??
>「殿様商売」っていうの競争原理が働いている時に使う日本語ではないね。

>>916
ちなみに
>＞「殿様商売」っていうの競争原理が働いている時に使う日本語ではないね。
>は競争原理が働くからこそ言葉が作られた歴史的背景から、
>客のことを考えない努力をしないなどつぶれるような商売をすることを殿様商売といわれる。

>>923@11??
>客の利益にもなり、増収へ向けての戦略でもある「優遇サービス」ですが。
>どこが「殿様商売」にあたるのでしょう？
>本当に「殿様商売」なら、値引きなど絶対しませんが。

952 ：気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw ：04/10/17 12:28:56 ID:ahTS6jDU

もうすでに破綻してるから11??は、いじりませんが
フェミヘさんとも知り合いですし、はなしのながれであまりにも醜いようですと
参戦しようと思う。
価値観が相対的であるものを絶対であるとか、
経済が経済的理由のみを理由に、合理的理由がなく安易な人権侵害をしていいとか
見逃せない部分もあるが、見守ろうと思う

953 ：方向オンチッチ ◆3kAifkLY2k ：04/10/17 14:25:59 ID:+bcIeOmP

ていうかスレを分けようかなあ…

954 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/17 16:34:08 ID:CkTzyB4S

>>953
必要なし。
男性客だけでは頭打ちだから、始まったサービス。
双方、言い分はループしているだけ。
お前を含め、馴れ合い雑談だろが。
いい加減、自分の家を増殖させんな。
他の板住人がお前にうんざりしている事、気付けよな。

955 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/17 19:25:21 ID:XqvJZmcN

レス読まずにカキコ。
差別の定義はなかなか難しいことだが
男女で不公平のある差が生じているのだから差別であるといえる。
実際、そういう状況においらがなったら
仕方なく近くの店で傘を数百円出して買うことになるでしょう。

差別でないなら区別になるはずだがそれはもっと違うでしょう？

956 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：04/10/17 23:32:24 ID:WqY+AL0d

>>946＠10??さん

＞相手は経営のプロだよ。「そう（全員優遇）しない理由」があるとは思わんの？

中内功も経営のプロだったような・・・・・┐('～`；)┌ヤレヤレ

＞もはや全く意味不明。各経営者は各自のリスクにおいてどんな割引きも可能。

これはあれか？　「人間は、各自のリスクにおいてどんな犯罪行為も可能。」
っつー事か？

否定派が問題にしているのは「道義的責任」なのに
肯定派は「法的（？）に問題は無い」ってズラしてるんだよね～

>>952＠気ままにさん

*^ーﾟ)ﾉぃょぅ　

もうすぐ1000だし・・・・静観していいと思いますよ。　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

957 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：04/10/17 23:38:45 ID:WqY+AL0d

>>954

＞男性客だけでは頭打ちだから、始まったサービス。

へみへの利用してるレンタル店では、女性客の需要を必死に探っていて
「冬のソナタ」をはじめとする韓国ドラマを大量に揃えていたりする。

個人的に反流には感心しないが、レンタル店の本分を良く考えれば
顧客のニーズに対応するのは正しい姿勢だと思う。

ツタヤで女性客が少ないのは、女性客のニーズを無視しているからでは？

　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

958 ：10??：04/10/18 01:00:03 ID:91tDM3gh

>>956

>相手は経営のプロだよ。

この言葉の意味は「プロだから失敗しない」ではなく…
「プロなんだから素人のあんたなんかよりよっぽど戦略について熟考してる」と言う意味。
もちろん失敗はある。むしろ成功より失敗のほうが多いだろう。
どっちに転んでも経営者が責任を取るというシステムが資本主義なのだから、
その責任を取る覚悟がある以上外野が口を挟めることではない。
もちろん「客として」要望を出すことは問題ない。それを受け入れるかどうかは店の判断。

これは法的は話ばかりでなく、道義的・道徳的な意味でも同じ。
そこを「自己責任なら犯罪も可」とするのは誰が見てもアホな飛躍。話にならん。

959 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/18 01:19:30 ID:qkyXrZW/

男性優遇サービスをなぜ企業がやらないのか？

それは、女性団体が「女性団体が差別だ」と抗議してくるからだ。
業種によっては男性優遇サービスをやりたい、という企業もあるはず。
実際の経営効果も期待できるはず。

なのに、やれない。やりたいのに、やれない。
それは女が目を光らせてるからだ。
女性優遇の社会にするために、どんなささいなことでも口出しして、「小さな芽」でも摘み取る。

女性優遇サービスをそのままにしときたいのなら、企業は男性優遇サービスも充実させろ。
そして、女性団体はクレームをつけるな。

960 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/18 07:46:36 ID:NRxNUtM4

もし倒産寸前の店があったら、
男性優遇サービスをして宣伝すればいいと思う。
女性団体から抗議がくるかもしれないが、
２ちゃんねるの男性たちが大きく支援してくれるかも？？？
どうせ潰れるのなら一度やってみる価値あると思うが？？？

961 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/18 14:26:55 ID:jOE9sy3y

＞戦略
戦略ねぇ～ｗ

962 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：04/10/18 23:59:57 ID:8tKZSQcH

>>958@10??さん

もはや、なんの意味もないﾚｽですね～　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

>>969

＞それは、女性団体が「女性団体が差別だ」と抗議してくるからだ。

ていうか、社内の女性社員の意見や、社長婦人の意見の影響も
小さくないかと・・・・

>>960

どうかなぁ・・・・（＾＾；

倒産寸前に至る時点で、根本的な問題を抱えているのではないかと・・・・

どちらかというと、倒産寸前の店は、女性優遇を謳って潰れて行けば

「女性優遇＝倒産」という風潮ができて良いかも（笑）

963 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/19 07:32:50 ID:jcBdurHq

顧客を自由に選別できるなら、外国人差別も外見で分かる病気を持った人を
差別するのも自由裁量の内になってしまう罠。

それと、面白い特徴だと思うのだけど、「男性並みに働こうとする女性が
少ないとは言え、雇用において受ける差別は被害が大きいので撤廃すべき」
と主張する人は一方で、「痴漢冤罪は痴漢被害よりダメージは大きいが、発生
頻度が低いので無視されるのは仕方がない」と反対の主張してる事が多いよう
に思う。

964 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/19 07:58:13 ID:nm0UZltb

メンズデーあるとこ結構あるよ。

965 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/19 11:23:02 ID:wMoVRjyd

しばらくしない間にすごい伸びてたな。
流し読みした程度だけど

10??は自由経済や競争などいわばサービス提供側の都合をなぜ消費者に押し付けるんだろう？
殿様商売と指摘されてもお構いなしだし。

どうせ「消費者に受け入れられない企業は衰退していく」とかお決まりのﾚｽが返ってくるだろうが

消費者に反感を買っても利潤の追求に成功していれば企業は衰退はしないんだよ。

966 ：10??：04/10/19 12:02:48 ID:3gPJyRkz

>>965

押し付ける？
一定範囲の競争原理が働いていることこそが価格を下げ、サービスを向上し、
消費者に恩恵をもたらすということがお解りでない？

君も日本語間違ってるが、殿様商売というのは競争原理の働かない、値引きも
サービス向上も必要なく「座ってるだけで儲かる」サービスエリアの売店みたいな
商売を言うんだよ。必至にサービス展開をするのは殿様商売とは言わない。