Ａアクションについてまじめに論じるスレ

埼玉県新座市役所や千葉県我孫子市役所、独立行政法人肥飼料検査所
で法律上または事実上男性を排除し女性を優先的に採用するアファー
マティブアクション（以下ＡＡ。ポジティブアクションともいう）が
採用され始めている。北九州市等にもその動きがある。
このフェミ政治家が押し進めるアファーマティブアクションは差別ではないのか？
私は差別だと思う。なぜなら、アファーマティブアクションによって
利益を享受するのは何ら差別を被っていない若い世代の女性達であり、
一方的に差別を受けるのは何ら女性差別をしていない若い世代の男性
達だ。つまり、オジサン世代がしてきた差別の尻拭いを何の関係もな
に俺達若い世代がすることになる。これはあまりにも理不尽だ。どう
してもＡＡを採用したいと言うのなら、オジサンを首にして、オバサ
ンを採用するのが筋だろう。
この不況下、就職の意義は過去におけるそれよりもはるかに重要性が
増しており、今の時代の就職差別は明らかに人生を大きく左右する。
その辺の細かい差別とはわけが違う。
このような重大かつ理不尽に差別された若い世代が抱くのは恨みであ
り、恨みはやがて新たな女性差別意識へとつながるだろう。そう考え
ると、女性差別という点からもマイナスであり、目先の利益に捕われ
た余りにも安易かつ短絡的な発想といえる。
公務員はもともと女性差別の少ない職種だったし、民間に関しても女
性向けの人権サイトでさえ、「就職差別はほぼ終息」と発表するほど
就職差別がなくなってきている。なのに、なぜここでＡＡという逆差
別が生まれるのか。それは、マスコミは就職差別について散々報道し
てきたくせに、就職差別が終息したことは全然報道しないから、いつ
までたっても深刻な就職差別が残っているとの幻想を世間が抱き、逆
差別が生じてくるのだろう。
（続く）

2は頂いて行く。

3

どこを縦(ry

男性の方が失業率が高い、
ホームレスの９９％が男性、
こんな社会状況で何でこんなことするかなぁ・・（ ´Д⊂ヽ

フェミめ・・・
いつか必ずこの漏れの手で・・・

差別が差別を生む。うらみが差別を生む。それは過去の歴史を
省みれば、明らかだ。差別からは何も生まれない。
なぜこんな簡単なことも気づかないだろう。
中には、これをみて「男らしくない」などと批判する輩もいるだろう。
しかし、その人に問いたい。「男らしさ」とは何なのか？

いつから、理不尽なことを「理不尽だ」といわないこと、女に媚びること
が「男らしさ」になったのだろうか。

一応、以下、私が実際に職員から聞いた、もしくは市のＨＰで見た
例を挙げる。

まず、独立行政法人、肥飼料検査所

採用実績 女性
15年 5名 (4)
14年 4名 (3)
13年 10名 (5)

実際に説明会に出席したけど、女性を優先的に採用する旨を述べていた。
興味のある方は、各自電話なりなんなりで確認していただきたい。

（続く）

埼玉県の新座市のＨ１４年度の採用状況

　　　　　　　　　　　　　
一般事務職（大卒程度）　　男性　　　　女性
申込者数　　　　　　　　８０名　　　　３６名
最終合格者　　　　　　　　６名　　　　１２名
倍率　　　　　　　　　　約１３倍　　　　３倍

んで、実際に「アファーマティブアクションを採用している
のですか？」と聞いたら「そのように考えてもらっても結構です」
とのこと。差別では？と質問しても「まあ、上が決めたことですから・・」
とお役所返事を繰り返すだけ。埒があかないので、電話は切ったよ。

数字に関しては受験ジャーナル２００３年４月号とか見ても載っている
ので、興味のある人はご覧ください。

あと、我孫子市に関してはＨＰで堂々とはっぴょうしているので
もう書く必要はありませんね。

>>1さん甘いな・・・・
地方公務員法について追求すべきでしたね！

採用試験は、地方公務員法の「平等取扱の原則」に基づいて実施されるので、出身校、出身学部、出身地、性別や民間企業からの転職などによる有利、不利は全くなし。でつ。

上が決めたことですから・・としか言えんだろうなｗ
完全な違法行為だからな・・・

まともな女は、今のうちにアファーマティブアクションに
反対した方がいいよ。
このままだと、若い世代の男たちの間に女に対する
強烈な憎悪が育ち、いつの日がそれが爆発するから。
それが爆発したときには、もはや女に対する人権など吹っ飛び
女に対するあらゆる暴虐行為が行われるようになるだろう。

>>11
もう育ってると思われ。
公務員試験板も常にそれが話題に上がるようになったし。

違法行為を市町村が知りながら堂々とやるほどこの国は腐ってんだな・・・
終わりだわ。

法律は守らんでも良いってことでいいでつねｗ

重複スレ

ポジティブ（アファーマティブ）アクション総合スレ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1051883596/
なにが実力社会？女性管理職率３０％義務付け　5
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1059839195/

>>13-14
それを多くの人が認識したとき、何が起こるか。
もはや政府も法律もまったく信じられないという考えが広まる。
その先にあるのは無政府状態だ。

>>16
イヤ、単純に堂本と役所の人間のクビが切られるだけだと思うが

もうこの国だめぽ。

評判の悪いセクターって「無能な女」（マトモな女性除く）が異様に幅利かせてるよね。

もし本当に市町村がＡアクションしたいなら、それなりの根拠を市民に示すべきだと俺は思う。
単に男の「人数」だけでＡアクションをしたと言うなら、それこそ真の差別であると俺は叫びたい。

>>19
根拠はフェミ屈だよ。

おっ♪
ﾌｪﾐ屈って言い方いいな。
屈折したﾌｪﾐの屁理屈でﾌｪﾐ屈か。
うん。(･∀･)ｲｲ！

ﾜﾛﾀ

残念ながら元ネタはここ。
http://homepage2.nifty.com/ikaruga/new_page_65.htm

本来「機会」の平等であるべき平等概念を「結果」の平等にフェ理屈ですり替えて、フェミ側に都合のいい差別は肯定した結果だと思うよ。

確かに、事実上♀には門戸がないような職種・業種に門戸を開くとっかかりを開く(機会を設ける)為にだったらAAも必要悪かな(あくまで「悪」)とも思うけど、数値目標を設けて見た目の結果を整えるのは、どーみたって「機会」と「結果」のはき違えでしょ。
その点、>>19の言うとおり。

だけど、コレを言うとフェミ達は「採用側・管理側が同数にならないと女性が恣意的に排除されて機会の平等にならない」とかのたまう。
結局、「半分はよこせ」というのが本音で、必要悪を拡大解釈している。

……やっぱり、フェ理屈だな。

ま、元ﾈﾀがどこであれ面白い言葉を教えてもらった。
「ﾌｪﾐ屈」ね♪

重複スレがあることは、承知の上で作りました。
なぜなら、他のスレでは１の書き込みが不十分だと感じたからです。

こうしたスレを何気なく見る人は、大抵１番最初の書き込みだけを見て
レスを全部読むようなことはしない傾向があると思います。
そうした人にＡアクションの問題点を認識してもらうためには、１の書き込みで
問題の本質を全て表現する必要があるのではないでしょうか。

そういった観点から、新たなスレを立て直しました。独りよがりだとか、
傲慢だとかの謗りは甘んじて受けますし、このスレが支持されなければ
自然に下の方に沈んでいくでしょうから、別に構わないのではないかなと
思いたてました。

タイトル悪すぎ。
Ａアクションじゃわからん。
ＡＡかアファマティブ・アクションにすべき。

>>27
AAだとアスキーアートスレになる予感・・・

>>24
>だけど、コレを言うとフェミ達は「採用側・管理側が同数にならない
>と女性が恣意的に排除されて機会の平等にならない」とかのたまう。

それはつまり、正しき目的のため　（女性が恣意的に排除されない）　
であれば手段は問わない、という事ですね。
目的は手段を正当化するのか？という事になりますが、成るわけない。

目的のためには手段を選ばないってことですね。たとえそれが違法行為であったとしても・・・・

>>30
彼らなりに、その妥当姓を訴えるのでしょうけどね。
自分の思想のためには、採用時の点数　（分かりやすく採用試験とするならば）　が低くても
性別で採用してしまおう、というのですから、クレージーこの上ないよね。

交渉団体に対しては憲法14条（平等権）の直接適用が認められる。
訴訟は可能だ。

ただ政府の弱者保護政策については違憲判決は出難いが
現在の女性は何の差別も受けておらず
優遇する事は認められない。
つまり女性は弱者でないという方向に持ち込む事ができれば
画期的な判決を得る事も十分可能。

２次試験において、性別による点数のかさ上げも無論許せないことではあるのですが、性別によって採用試験前に条件付けされて、男性と言う性であるがために試験すら受けれないと言う事実は非常に問題であると俺は思います。
それも公務員試験で・・・・

>>32
仮に法廷で争うのであれば、そのような方向性での争いかもしれないけど。

個人的には女性に対して差別的状況は、ある、とは思うけれども、では手段選ばず
何をやってでも、「是正する事こそが正義」　なのかと言えば、そうは到底思えない。

>>西尾さん

あれ、西尾さんの師匠って林道義じゃなかったっけ？
「フェ理屈」の名付け親は林さんだよ。
あと「働けイデオロギー」も彼が名づけた。

>>34
>個人的には女性に対して差別的状況は、ある
採用時に女性差別があるというなら、地方公共団体は、その女性差別を具体的に示し、その結果「アファーマティブアクション」を行いますという説明責任が必要ではないかと俺は思います。

>>36
民間など、恣意的な差別、選別はあると思いますよ。
具体例を出そうと思えば、個々の事例になりますが、それも可能でしょう。

ただ、だから、アファーマティブアクション　が許されるとは思えませんけどね。

では、逆に、差別が立証されれば、その解消のためであれば、どのような手段を
取ろうと正当なものだと思いますか？
公正な試験の結果、点数が高い人を　「男性である」　という事を理由に落とす事が
正当化できるは、私には思いません。

>>36
同意。ペーパーテストの比重が、格段に重い公務員試験の採用に
差別があると言うのなら、是非どんな差別があったのか聞いてみたい。

>>38
そう、ましてや、ペーパーテスト重視で、「差別の存在」　すら始めから希薄な
公務員試験でA.アクションなど、言語道断。

>>37
同感です。
差別がある→ＡＡ　ってのは到底認められない。
「差別がある→機会の平等の徹底」
でいいとおもんですけど。　

＞37
いや、アファーマティブアクションの導入という一つの方向を提示するなら
現状の女性差別と呼ばれるものをしっかりと提示し、説明責任を果たし
その差別の解消としてアファーマティブアクションがそれ以外の方法と比較して妥当な方法であることを示す必要があるでしょ

それができていないのがフェミの問題なのでは？

>>37
民間企業の場合、ある程度仕方ないかなと俺は思います。
むしろ国や地方公共団体は、必要以上に口出しすべきじゃないと思います。
利潤の追求が前提にある以上、それにそぐわないなら仕方ない・・・・
倒産したからって、銀行みたいに国が助けてくれるわけでもないし、社員を抱えているわけですから・・・

>>41
同意
少なくとも、A.アクションという制度を導入するか？否か？のプロセスには
説明は当然必要なプロセスですよね。

「差別の存在」　＝　「アファーマティブアクションは許される」　という論理の飛躍
のそのまた以前の段階で、フェミには責任放棄のファシストやるからたまらない。

民間企業の採用というのは、そもそも自由な採用が認められて
いるし、特定の思想や信条を持っていることによって採用しない
とすることも認められてるんだから、フェミ系論者の言う、厳密
な意味での差別はもともと認められてると解すべきじゃないのかな。

アファーマティブアクションって絶対逆差別生むだろ。
公務員ならともかく（もちろん認められんが）、医者とか
教師とか管理職とかは。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku09.html

「アファーマティブアクション」自体がアメリカと違って、国民的理解がないまま強行に導入しようとする姿勢自体ファシストの蛮行と同じではないかと思います。
恐らく「アファーマティブアクション」を受けている人間にすら、それを受けているという自覚は全くないと俺は思います。

西尾

阿呆魔恥部

ajt

コテハンさんたち！！
もっと良スレ参加して！！

うーむ、良スレだが、参加するのはなぁ。


だって、>>24 >>36-39 >>40-44 辺りに
非常に上手く結論がまとまっているんですもの。


私はこれに全面同意ですから付け加えることは
特にないですわ。

りょうすれ

>>52

そこが、難しいところですよね。Ａアクションに関して初見さん達に見てもらい、
初見さんが飽きる前に興味を持たせるため短い時間に、事の深刻さを理解してもらうためには、
こういった問題の本質をまとめて１で書いてあるスレは常に上の方にもってきて、
人の目に触れさせるようにしなければいけない。
でも、問題の本質をまとめて書いてあるがゆえに、議論することが
なくなってしまう。

まあ、議論することがなくなったら、雑談でもして、なるべく上の方に
維持しておくようにしときましょう。いわば、「Ａ・アクションって何？
何が問題なの？何がいけないの？」という人のための説明スレといった
ように割り切って、スレを存続させていくべきだと思います。

いざとなったら、「今日の献立」コーナーでもやって意地でも上の方にもって
いきましょうｗ。

国連女性差別撤廃委員会は、国会議員や官公庁の管理職などにおける女性の割合が低い現状に懸念を表明。
アファーマティブ・アクションなどの暫定措置で差別解消を図るよう勧告する最終報告を発表した。

この委員会への日本からの報告が、NGOなどの手によって行われたのは、異常ではないかと私は以前から思っていた。
国連を動かして、アファーマティブ・アクションを肯定させる手法をとるのではないかと懸念する。

差別解消の手段としてのアファーマティブアクションは、一種の必要悪だと思う。

しかし、「官公庁の管理職の女性比率が低い」というのは、女性がそもそもそんな面倒な仕事をやりたがらないというのが本質的な理由であって、「差別だからAAで解決しろ」などというのは完全に見当違いだと思う。
むしろ、AAなんかやっていると、>>1が言うように差別の解消どころか新たな女性差別の原因になる可能性のほうが高いのではないだろうか。

過去のＡＡ関係スレ（その１）

議席半分いただきます！
http://love.2ch.net/gender/kako/1013/10138/1013866836.html
議席半分いただきます2☆結果平等の魔の手
http://love.2ch.net/gender/kako/1024/10243/1024398942.html
議席半分いただきます３　リベンジ戦
http://love.2ch.net/gender/kako/1027/10277/1027785556.html
議席半分いただきます４　ハルマゲドン！
http://love.2ch.net/gender/kako/1031/10314/1031496251.html

他にもＡＡ関係のスレを知っている方は
話題が尽きたらころに適当に張っていきましょう

>>57
本当に差別があればね。
数が少ないから差別だと言うのは、本末転倒な話。
国会議員に至っては、選挙によって選ばれているのに何故差別なんだ？

しかし、そのくせに、民間の求人広告に、男性何人、女性何人という記載を
否定したのがフェミニスト。

現実的には、採用する企業側にも心積もりがあり、書いてなくても決まっている
事もまれではなかったりする。

実は、応募する人にとって不便なだけの規則。
気の利いた企業は、男性、女性書かなくても、なんとなく分かるように書いている
ようですが。

>>60

確かに。国会議員は選挙によって選ばれる。
そして、投票率は現状では女性の方が高い。
つまり、今の国会議員の男女比は女性の意思でもあるんだよね（というか、
女性の意思の方が強い）。
これを差別というのは、フェミの妄想にすぎないだろう。
結局、フェミはインテリ層が多く、そうしたインテリ層が「国民の意思なんて
関係ない。自分達が正しいんだから自分達の言うとおりにしろ」という主張を
国連を通して実現しようとしているのだろう。まさに、国民の意思を無視した
インテリ層の独裁だ。

インテリ層が多いのか？

>>63
学歴はあんだろ。知性はないが。

>>63

知性も品性も無いが、学歴だけはある奴が多い。

>>57

確かに。国家�T種、�U種なんてもの凄くハードだし、人によっては色々な
地域に飛ばされまくる。あのハードな仕事をやりたがる女は決して多くは
無いだろうし、事実申込者数は男女間で多きな差がある。

また、国家公務員だけではない。市役所だって女の申込者数は少ない。
それは前述の新座市役所の数字をみてもらえばわかるだろうし、他の
市役所でもそうだ（受験ジャーナル参照）。
基本的に女の申込者数が少ないんだから、合格者は女の方が少ないのは
決して不自然なことではないはずだ。にもかかわらず、フェミは差別だと
騒ぐ。女自身が公務員として働こうという意識がないのが大きな原因の一つだ。
にもかかわらず、女の意識の問題を、フェミは雇う側の問題に転嫁して、雇う側のみを批判し、女が一方的な
被害者であるかのように世間に印象づける。そして、そのフェミの思惑に見事に
のってしまったマスコミがその毒を世間に蔓延させた。

フェミの行っていることは、結局は姑息な世論操作であり、都合の悪いことはひた隠しに
するご都合主義に他ならないだろう。

>>65
乙。

民間であるならばこのような暴挙も｢経営方針｣として容認出来よう、
されど｢官｣である以上許されざる大罪である。
｢公務員｣の本務は公共の利益を追求する事であり、
採用の時点で有能な物を切り、無能な物を採用すると言う事は背任に他ならぬ。

>>67

確かにな。あいつらは国民の税金で飯食ってるわけだし。
ただでさえ、公務員の給料が高いって非難されてるのにね。
特に市役所なんてろくな仕事しない。
新座市役所の数字を見てもわかるけど、男は６人採用で倍率１３倍。
女は１２人採用で倍率３倍。明らかに、無能な女を一部雇っているとしか
思えない。っていうか、人事部が女を優遇することを認めているんだから
実際、実力主義ではないのだろう。より有能な人間を採用してこそ、
公益が最大限はかられるものなのに、それがなされていない。
ここにも、フェミの主張がいかに矛盾にみちたものか、いかに自分達の都合
良い主張だけ押し通そうとして、害の面を考慮しないかがよくわかる。

漏れ公務員受験生だけどマジでフェミはぶっ殺したいよ

>>69
アファーマティブアクションについて公務員試験板でも盛り上げてよ。
世論を変えようぜ！

>>70
そこそこ盛り上がってるよ。
↓とか。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1044180143/

普通のスレでも、
女優遇採用ってある？
とか語られるようになった。

>>68
ただし、注意すべきは｢何故この様な状況に成ったのか｣である。
このような状況の背景には｢フェミの台頭｣が有り、
その背景には｢判断能力の無い国民｣が居る。
我々も自己研鑚を忘れぬように心がける必要が有ろう。

数々の実際・実質を反映してきた今までの「数的事実」を否定し、
自らの脳内事実を持ってのみ都合の良い行動を起こすというのはゆるされん事であるんだが、
そこをフェミに分かって欲しい。

http://www.cyberoz.net/city/tomato/report/2000/000223.html
フェミでない女性はちゃんと反対するんだよね

http://www.mizuhoto.org/kokkai/kyousei991203.html
それに比べてこいつは・・・

三重大学人文学部教授　岩本　美砂子氏

　欧米諸国では国家公務員の女性比率は一般の労働力に占める女性比率よりも高くなっているが、
我が国では国家公務員の女性比率は約二割であり民間よりも低くなっている。
公務員の世界は男女平等などと言われているが、それは建前だけである。

http://www.sangiin.go.jp/japanese/ayumi/houkoku/kyosei/kyosei00.htm

こうやって大嘘を付いて人々を騙す。
現実を何を知らないのか知っていてわざと言っているのか知らんが。
女の国家公務員の数が少ないのは、
純粋に女の受験者数が少ないというだけの理由でしかない。
「差別があるから少ない」という大嘘を付く人間のクズ達。
子供でもわかるような簡単な嘘。この世から消えてなくなれ！

・ゲタ履かされて公務員・議員になった奴らはわかりやすい目印をつける。
（例えばアファーマティブバッジ、アファーマティブ鼻輪、または額に「肉」マークでもよし）

・地位が欲しいわけだから収入に差をつける。
（航空会社のアルバイトＣＡみたいな感じ）

などの対策が取られるなら賛成。

>>77

♪下駄を鳴らして　フェミがくる〜
　鼻に輪っか〜をぶらさげて〜

…てか？

>>75
福島瑞穂か。
こいつだけは本当にたまらんな。
女優遇を掲げて
常に男性差別の首謀者的な役割を果たしているような気がしないか？

日本のお役所が何をやっても無駄。
既存公務員の利権確保が大大大前提だからね。
男だ女だなんて実は考えてやしないのさ。

結局、自分の税金で他人の女を扶養しなくてはいけないということですね？

>>81
男　６５歳から年金受給７８歳まで１３年間
女　６０歳から年金受給８５歳まで２５年間

これだけでも相当なものなワケで。

何が女性差別だよ（ ´,_ゝ｀）プッ　　

年金は、ほっといても破綻するからもういいよｗ
女の公務員増やしてどうするんだ？
公務員のリストラの方が先だろ？

>>83
女の公務員を増やすことによって、

国民のための政策→女のための政策
への転換を図るのさ

この国の女は世界一利己的で、世界一正義感がないし

>>84
女のために税金投入したあげく、女のための政策か・・・・
不況で毎日何十人もの男の自殺者が出ていると言うのに・・・

もう、だめぽ。

本当にだめだと思うよ・・・・
失業者の再就職、若年層の雇用確保、老齢者雇用、外国人労働者問題等等
雇用をめぐる深刻な問題は多いはずなのに、女性の社会進出ばかり優先する？
おかしいと思わないか？？

>>88
というかアファーマティブアクションをすると
それによって理不尽な不利益を被る人が大量に発生するわけで
そのような人々に対する何等かの救済措置を設けようという意見すらない

無い理由は不利益を被る対象が「男」であるから　ただそれだけ
そんな腐った女の意見を誰が聞くだろうか
このままフェミ共の思い通りに行くと思っているのだろうか
漏れは近い将来、フェミ系の女が殺害されたりする事件が発生すると思うね
男を甘く見過ぎ。

今は2chでくすぶってるとか、そんなﾚｳﾞｪﾙかも知れない(ｽﾏｿ)。
だけど、いつかきっと大きく反動が出ると思う。
社会ってそういうもんだろ。

フェミにもうすこしまともなバランス感覚があればなぁ…。
…って、そんなこと期待するだけｱﾌｫなんだって、解っちゃいるけど、あのﾃﾞﾀﾗﾒさはなんなんだ。
つくづく、理論闘争はできない国なんだと鬱になる…。

もっとも、フェミが騒いでいられるって言うのは世の中全体から見れば、黙殺しても可ってことなんだろうな。
ホントにジャマになったら、上で言う反動が出たりして潰されればイイだけだし。
あるいは、そうなるまで突っ走ろうってハラなのか？？？

前の方にも書き込んであったけど公共団体については直接憲法の適用ができる。

女性が少ない現状を打破する為の政策は合憲だと認められても
より緩やかな優遇方法
（アファーマティブアクションではなく例えば女脳が有利な語学の出題を広める等）

があるにも関わらず行わなかったので違憲判決・・
法曹界ではＬＲＡと呼ぶけど、こういう違憲判決の取り方もある。

>>91
ＬＲＡの基準の違憲判決？そんなの日本にあるんか？
海外ではアフォアクから導かれるクォータ制の違憲判決が出まくりみたいだが

フェミみてると、自分らで女性全般の地位を貶めてるような気がしてならん。
手首切る女子高生みたい。

＞女性が少ない現状を打破する為の政策は合憲だと認められても
より緩やかな優遇方法

つーか、公務員試験に関してはまず女の受験者数を増やすことから
始めろと言いたいね。女自身の意識が低くて公務員になろうとしないのに、
何で差別なんだよ。
女どもは、まず、土俵に上がって来い。差別云々はそれからだろ。

雑誌特集で、公務員が「結婚相手」として上位に来る罠

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

許しません

>94
まったくだ。

>今は2chでくすぶってるとか、そんなﾚｳﾞｪﾙかも知れない(ｽﾏｿ)。

でも、2chは敏感に世論の先を行っている気がします。
フェミファシと言う単語だって　（もとは外国で使用されていた　”フェミナチ”　があるそうですが）
2chではかなり早い段回から使用してました。

勿論、世の中一朝一夕に激変はしませんが、フェミの土台の崩壊は既に始まってますし
いつまでも暴挙が許されるとも思えません。

ジェンダーフリーの安易な使用を戒めた、のも具体例の一つですが、フェミの崩壊を
リアルタイムで生暖か〜く見守るのも良いと思います。

良スレあげ

反論のある奴って一人もいないのか？

>>101
アフォアクを肯定したいが、それを言うと論理的に反論されて何も
言えなくなるので、黙っている女が多数いると思われ。

フェミを当選させるな。

>>99

確かに。例え、愚痴と言われようとも、公開性があり、また人が多く集う
掲示板で正論を展開すればいずれ影響は少なからず出てくるはず。
例えば、別冊宝島「史上まれにみる馬鹿女達との戦い」の筆者は２ｃｈ掲示板
のことについても触れていることからわかるように、男女版に目を通している可能性
が非常に高い。勘違いかもしれないが、少なからず、影響を受けたと思っている。
このように、ネット以外の他のメディアを巻き込むことができる可能性も多少はあるのだ。
そうした効果がどこまで期待できるかはわからないが、とにかく最低条件として
きちんとした理屈に基づいた正論をどんどん展開していくべきだろう。
理屈なくして、他のメディアは動かないからだ。その点、このスレは非常に良いと思う。

最後に、今、大事なのは、ここにいる人たちが、あきらめずに掲示板で訴える
ことを継続していくことだと思う。皆が飽きて、訴えることをやめたときが
完全に男性がフェミに屈した瞬間だろう。
俺はあきらめずに、書き込みは続けるよ。仕事で忙しくてなかなか時間はとれないが、
この程度なら、忙しい人間でもできるからね。

あぼーん

http://thebbs.jp/

↑の「The　法律」という板の「男女差別」というスレで、痴漢冤罪の深刻さ
を理解できない馬鹿がいます。もし、暇だったら、援護に来てください。

こんにちは。いや、こんばんは。はじめてカキコします。
実は大学でポジティブアクション・アファーマティブアクションを調べています。

まずＰＡは、労働法の中の、男女雇用機会均等法の9条の中に
「女性への優遇措置を禁止しない」という条文があることが根拠です。

例えば、募集広告で、「トラック運転手募集、女性歓迎！」
「女性課長推進、教育訓練」「同じ能力の男女なら、女性を優先して昇進」
などどいう具体例があります。
これらは男性に対するものですと、きわめて違法性が高いです。

またＡＡはアメリカの制度で、大学入試の場において
「非白人一律加点制度」「クオーター制（一定割合を非白人専用枠とする」
という制度があります。
合憲であるという判決もあれば、違憲であるという判決もでています。

みなさまはこれらの制度をどう思われますか？率直な意見・批判を歓迎します。

なお、ポジティブアクション総合スレにもかきこさてせ頂いています。

普通に差別だよ。
あってはならないことだ。

あのさー、
正直、ポジティブ・アクションは少しおかしいかなとは思うよ。
けどさ、自分に有利なことに反対するわけないじゃん。
戦前の男も男尊女卑の社会に疑問をもっている人はいただろうけど、
自分達に都合がいいから黙ってたわけでしょ。
てことで、結局、キミらは邪魔なだけなんだよね。意味ないし。
そのへん、理解してくれる？

>>109
お前は誰だ？

眠い

誰って意味わかんないんだけど、
とにかく、ながったらしい理屈より、
実際に制度を求めている人がたくさんいることを
重視しろってこと。それが民主主義なんだから。
わかった？

>>112
いいや。
で、たくさんいるのかね？

たくさんいると思うよ。働きやすくなるし。

もう、落ちるけど。

>>114
あっそ。まあ世代間格差があるから女優遇策は頓挫するだろうな。
労働法教えているおっさんに中高年のおっさんを解雇したほうが公平だといったら
採用した使用者が悪く中高年には責任が無いとか分けわからん事をいってたしな。
まあ所詮学者の無責任な発言だが。

大勢が求めてりゃ、おかしかろうと何だろうとそれでよしか？
そういうアホな理屈がそっくりそのまま、
自分らに跳ね返ってくるかも知れないということを、
なぜ気がつかないのかね。
それが不思議だ。

>>116
>>112>>114は、自分を特別で独特だと思い込むタイプの人格障害の方ですよ。
「自己愛性人格障害」こういう輩は増えてるね。

>>112
だからどれだけいるか聞いてるんだよブタ！

たしかに、大勢が求めればおかしかろうがなんだろうがそれでよし
これは、日本の民主主義に明らかに合致しません。

なんのために差別禁止の14条があるのか？最低限度保障の25条があるのか？
なんのために信義誠実の原則・公序良俗の規定があるのか？

>>112
税金が無い方が良いと思っている人間がたくさんいるだろ。
そうしたら税金なくすのか？
働かないで好きなことして生きて生きたいと言う人間がたくさん、
じゃあそうしようと出来るか？
馬鹿もほどほどにしろ。

民主主義＝多数決　だと思い込んでるヴァカがいますね

というか、ちょっとびっくししました。

民主主義ってのは、
日本では、議員を投票で決定する権利があるってことでしょ。
まあ一種の選挙権というか、国民主権というか

夏場になると、結構ステージ多いよな、まだ敵役はいいけど、主人公とかになるとマジアクションが半端じゃなくなる。ホントに着ぐるみの中に吐いた奴だっているもんな〜。
てかさ、変身アクションが何気にきつい。他は結構アドリブきくけど

>>122
お前も理解しちゃいないね
目くそ鼻くそさ

多数決はあくまで手段だ。

>>121
速攻で迷言認定されてますな。ﾜﾗﾀ
ID:GqBSTRxA晒し上げ♪

ヴァカ女たちの迷言集
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1062188462/l50

まともな反論できないくせにほんとキチガイ女には困ったもんだね。

>>109

実際、自分に有利なことに反対している男性は多くいるよ。
君がいい例じゃない？別に個人がどのような意見を持とうと自由だから
それは構わない。

問題なのは、１のように説得的な批判すら、罪悪のように思われる風潮があり、
それが男女差別だということだ。そもそも、男女平等というのは、
自分に有利かどうかを超越して、追い求める点に意義があるし、理念として
筋が通ってるからこそ、異なる意見を持つ他人に強要できるものだ。
しかし、ポジティブアクションに関しては、理念としては矛盾にみちている
ものだあって、異なる意見を持つ他人に強要できるほど説得力のある制度ではない。
そうである以上、１のような批判は当然受け入れるべきであるし、もっともっと議論
の余地のある制度である。にもかかわらず、「女保護」ならなんでもいいという
悪しきフェミ発想で、議論することすらなく、この制度が導入されようとしている。
そこに、反感を抱くのは、正義公平の観点からいって当然のことであるし、批判するに
やぶさかでないのだ。

いつもながらなんだけど、フェミのやり口って「結果ありき」「結論ありき」ばっかりなんだよな。
特に強引なのは先に法律作っておいて、それを根拠に結果のみ追求したりする・・・・
こんなのが許されること自体おかしいよ。

保守しておこう

埼玉県はどうしようもないな。
こないだの選挙で少しは変われば良いんだが。

たまにはあげておこう。

なんだ、あまりにも正論なんで、誰も反論しないな。
結局、フェミの理屈なんて穴ぼこだらけだからな。

ってか、５００番台まで下がってるスレをわざわざ探そうとするツワモノはなかなかいないと思われ。

イラクに海外派兵させる野垂れ死に部隊も
フェミファシズムAA理論により三割を女に。


劣化ウラン弾吸いまくりの特典つきですｗ
（本当に女に都合の悪い事はフェミファシストほど反対します）

>>135
＞（本当に女に都合の悪い事はフェミファシストほど反対します）
いや、「都合のいいようにしたい、都合の悪いことはしたくない」
というのがフェミニズムだから。

保守するよ

いつの間にやら、公務員試験板の同趣旨のスレが潰れていた・・。
そこで、再び作りました。
公務員試験組は自分の将来がかかっているので、男性差別について
真剣に考えてくれるでしょう。
その点で、公務員板で同趣旨のスレを維持することは重要なことだと
思います。

ttp://school.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1067186550/

どうしてフェミはキチガイばかりなんですか？

なぜ、こんな制度が採用されるのか。年寄りの男には、若い男が自分の下にくるのが
恐怖なんですよ。だから、女を採用したり、男を採用するときも派遣会社をかませたり
して警戒体制をしく。つまりは、アファーマティブアクションとは女の為の施策と名を
かりた、男の中の老尊若卑なんですよ。そうとしか考えられない。そうでなければ、こ
んな思い切った施策を十分な議論もしないまま実行に踏み切るなんてできるわけない。
今の老人（男andそれに扶養されてる主婦）の保身にとって有利だからすぐ採用されてるん
ですよ、どこでも。困るのは若い独身男だけ。

雇用の「障害者枠」と同程度に「女性枠」を考慮せよ　
って言ってるんだろうね　
　
前者は「健常者差別」という批判は起きないが、後者は「男性差別」という批判が起こる

age

>>141
確かにそうだね。
障害者や老人を優遇するなら、女性を優遇してもいいだろう。
「女性手帳」とか、「女性年金」とかあってもいいかも。

>>141.143
ﾜﾗﾀ!

民主党が躍進なんて信じられないです。
そりゃ小泉改革は完璧に進んでたわけじゃないけど･･

株価が回復したり、それなりにうまくいってたのに

age

さてと、今日の日課。
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
おわり。にゅ。

おい、おまいら、ポジティブ・アクション導入が規定路線となったようでつ。

男女共同参画局で「ポジティブ・アクション研究会」なるものが発足していました。

平成17年3月には結論を出すそうで、平成17年度からは本格導入でつ。


１　趣旨
　平成１５年４月８日に決定された「女性のチャレンジ支援策の推進に向けた意見」において、政治、行政、雇用などの様々な分野に
　おけるポジティブ・アクションの具体的措置の導入 について検討するため、内閣府において実効性のある措置の具体化について
　総合的に調査・研究を行うとされたところである。このため、我が国及び諸外国において既に行われてい る状況の調査研究等を踏まえ、
　今後の我が国におけるポジティブ・アクションの実施可能性について、法制面を中心に検討する。
　また、その成果を次期基本計画の検討資料とする。
　このため、有識者等により構成されるポジティブ・アクション研究会（以下、「研究会」という。）を開催する。

２　検討事項
（１）分野別検討
　　政治、行政、教育・研究、雇用・起業（公契約・出融資・補助金等の手法を含む）等

（２）今後の法制面を踏まえた新たな実施可能性、具体的実施方策等


ポジティブ・アクション研究会委員名簿

伊藤　洋一 東京大学法学部教授
高橋　和之 東京大学法学部教授（ 座長　）
辻村　みよ子　 東北大学大学院法学研究科教授
安西　文雄 立教大学法学部教授
山川　隆一 筑波大学社会科学系教授
http://www.gender.go.jp/positive/index-po.html

強制割当とかかいてある。。。

本当に深刻な男性差別問題だね。男性の人権侵害になっているケースも増えているし、さらにエスカレートすれば男性が年金を貰う前に早く死ぬのが社会的背景であり、常識であるという風潮の社会を
作るための「地ならし」だと思わざるを得ない。国の財政赤字と年金赤字も酷いし、年金財政（国の年金支出削減）対策の目的も考えられるし、国は年金支出を減らすために、
財政再建を兼ねて男性が早く死ぬことを願って、男性差別（女優遇）を応援していると考えられる。
国の活性化よりも政界、官界、経済界の有力者の年金をキープするために、女性だけが年金を安心して受け取って長生きできる社会を作り、
男性は60代で早く死なせて年金を受け取らせない事（年金支出削減）を企んでいると考えざるを得ない。
女と政治家、役人の年金確保のために一般の男性の命を犠牲にしていると思わざるを得ない。
だから痴漢冤罪（捏造）など深刻な場合でも、女専用だけを作って男性専用は絶対に作らないのだろうし、男性の失業・リストラ・過労死・自殺・ノイローゼが増えても
男性優遇は絶対に実施しないで女性優遇だけを実施するのだろう。だから痴漢でっちあげ防止の男性専用車両や、男性専用スペースは絶対に作らないし、
過労死や自殺、失業、ホームレスなどの犠牲になっている男性が多いのに、まったく救済せずに見殺しにしているとしか考えられない。これはもう「男性差別（女優遇）の隠れた目的は『男性殺し』」と言っても過言ではない。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031112-00000610-jij-pol
社会保障費、５０兆円の財源不足＝年金給付の大幅削減要求へ−財務省

　財務省は１２日、現行の社会保障制度を続ければ、給付が保険料と税収を大きく上回り、２０２５年には５１兆円もの巨額の財源不足に陥るとの独自試算をまとめた。
同省はこうした深刻な実態を踏まえ、当面の課題である年金制度改革では、年金を既に受け取っている人も含めた給付の大幅カットなどを強く求める方針だ。　
試算は１３日の財政制度等審議会（財務相の諮問機関）に提出する。政府は１８日の経済財政諮問会議で年金改革の議論をスタートさせるが、財務省の独自試算公表により、
給付水準に関して現役世代の所得の５０％以上の維持を主張する厚生労働省との対決姿勢が鮮明になりそうだ。　（時事通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031112-00000115-yom-bus_all
社会保障、２０２５年に５１兆円不足…財務省が試算

　財務省は１２日、年金、医療、介護、生活保護などの社会保障を現行制度のまま続ければ、２０２５年には５１兆円の財源不足に陥るという試算をまとめた。
１３日の財政制度等審議会（財務相の諮問機関）に提出する。　
試算によると、２００２年には８２兆円だった社会保障給付費は少子高齢化の進展などで、２０１０年には２８兆円増の１１０兆円に増える。
だが、保険料収入と税収の合計は９３兆円と１１兆円しか増えず、差し引き１７兆円の財源が不足する。２０２５年には給付１７６兆円に対して保険料・税収は１２５兆円にとどまり、不足額は５１兆円にまで拡大する。　
財政審では同時に、年金は既に受給額の２―３割が財源の裏付けなく給付されているという実態も示し、抜本的な制度改革を求める。社会保障給付の水準維持を主張する厚生労働省と、水準の引き下げを求める財務省の対立は、年金以外でも激化しそうだ。（読売新聞）

Ａアクションは多くの学者が違憲と考えています。

もし、導入された場合は最高裁まで戦って違憲判決を

勝ち取りましょう。

Ａアクションこそ、３権分立の機構により、立法府の違憲立法を

叩きつぶす絶好の機会です。

最低裁もフェミファシズム汚染がひどいが・・・。

>>153
でも１４８のリンク先みると憲法上も全然問題ないとか書いてあるね。
マジ信じられん。

民主党が躍進なんて信じられないです。
そりゃ小泉改革は完璧に進んでたわけじゃないけど･･

株価が回復したり、それなりにうまくいってたのに

日経　１５．１１．１４　

「能力主義徹底が女性活用の近道」　オグルヴィ社女性会長

優れた経営者らに贈られる米コロンビア大学のリーダーシップ賞を今年、女性で初受賞した米系広告会社、
オグルヴイ・アンド・メイザー・ワールドワイド会長兼最高経営責任者（CEO）のシェリー・ラザラス氏が来日した。
同社は世界百三十ヵ国で事業を展開している。女性活用策などを聞いた。

−有力企業のCEOが受賞してきた賞だが、何が評価されたのか。
「女性のCEO自体がまだ少なく、私は母親であり小児科医の妻でもおる。社会の中でロールモデルになっている点が評価されたのだろう」

−望ましいリーダー像をどう考えるか。
「仕事の情熱を周囲に伝えられ、部下の意欲を高めるなど好影響を及ぼせることが条件だ」

−あなた自身のロールモデルは。
「なかった。ただ一九五八年の大学卒業時、夫がまだ医学部学生で生活費を稼ぐ必要があった。当時女性はタイピストしか職がなく、
タイプが苦手な私は何か身に付けようとビジネススクールに入りMBA（経営学修士）を取得した。
そんな経験からビジネスヘの関心が高まった」

−女性活用の推進には何が必要か。
「性別を理由に社員の能力を生かさないのは企業にとって損失だ。同じ環境下で社員がどれだけ事業に貢献したかで評価することが
カギとなろう。
当社グループに女性優遇策はないが、私自身を振り返っても能力主義が徽底され、経験や年数を問わず実績で評価してくれたことが
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
良かった」
~~~~~~~~~~　
　↑　　　　
これが普通だろ？アメリカで女性経営者が多いのは、彼女らの実力だろ？
努力もしないで優遇ばかり求め、日本は女性差別があるとか、管理職３０％よこせとか、ポジティブアクションとか、甘ったれるんじゃねえ！
フェミ女はつめの垢でも煎じて飲め！

>>148
リンク先
かなりポジティブ・アクション推進者が議論抜きにして、無理からに結論に持っていこうとしているね。

徽底
↑なんかカコイイ

経済学者も入れるべきだと思うんだが・・・。

>>161
今までのフェミのやり方見ていると、法律から先に固めたいみたいだね。
経済なんてどうでもいいみたい。

対策はあります。

「指導的地位」の30%を強制的に女性割り当てに…という制度案の様ですが、
例えば企業で「指導的地位」といったら管理職に相当するでしょう。

近年、日本企業も米国型の成果主義賃金体系への移行を模索していますが、
この流れに乗っていけば自ずと管理職は成果報酬制ないし年俸制へと向かう
ことになるでしょうし、管理職(=非組合員)の立場で業績が全く未達となったら
一発でクビに出来る風潮へと進んでいくでしょう。

ですので、バンバン女性を管理職にして、実力不相応故に失敗したらバンバン
切れば良い訳です。もちろん、目覚しい成果がなければ報酬も格安で良し、と。

これはいい方法ですね。
最近では、日立が成果主義賃金体系へ移行したのには驚きましたけどね。
企業関係者がいればぜひ読んで欲しい。

・・・「フェミ屈」って、格言スレで私が最初に書きこんだものだとおもってたけど
私より早く言い出したひとが居たのかなぁ・・・・（　´･ω･)

仕事への報酬で最も公正な方法を言えば、

単価が明確な仕事なら→完全歩合制

グロスで見るべき仕事なら→完全成果報酬制

ですからね。平等を叫ぶ「働きたい人たち」はこの
仮にこの制度だったとしてどこまで頑張れるのか、
今一度考えてみて欲しい。

フェミは、企業と「いたちごっこ」しているだけなのですね。（笑

>>165
林道義
ttp://homepage2.nifty.com/ikaruga/new_page_65.htm
「フェ理屈」って言ってますよ。（笑

キチガイフェミニストはこのスレを読みなさい。

age

このスレ・・・・
語るまでもないレベルのものです。
女性優遇男性冷遇です。

なんか最近age荒らしが多いな・・・

早速、age

女はまさしくご都合主義だよね。

あぼーん

あれあれ？キチガイフェミは出てこないのかな？

女の仕事ってなんであんなに楽なんだろうーなー

age

＞１

完全正論。

１８０ゲット♪

age