議席半分いただきます３　リベンジ戦

1 ：大島不要論 ◆BobbyTG2 ：02/07/28 00:59 ID:KGvcLPlw

参加するつもりはなかったけれど、
ＫＵＳＯ学生の香ばしい香りに釣られてスレ立て。

（以下、前スレの１コピペ）
tp://www1.jca.apc.org/fem/senkyo/

>「女と選挙サイト」は、2000/6/25の総選挙を前に、女性議員を減らさ
ないための緊急キャンペーンとしてスタートしました。総選挙の結果は
女性議員数50％増加という予想外の好成績でした。しかし、50％増とは
いえ、全議員中7.3％に過ぎず、国際的にみても屈辱的地位にあります。
立法・行政・司法など権力の場における性差別を解消することは、少数
者の声を反映した民主主義を実現させる意味を持ちます。「議席数の半
分を女性がいただく」ことを目指して、ひきづづき活動を続けていきます。

むりだって

愉快なお友達と会える掲示板はここ♥
tp://www.jca.apc.org/~lalamaziwa/senkyoBBS/itadaku.cgi

前スレ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1024398942/l50

2 ：名無しさん　～君の性差～：02/07/28 01:00 ID:Mnt+Q6F/

3 ：うんピー ◆UNKOUNXU ：02/07/28 01:00 ID:M/fPKgqd

4 ：大島不要論 ◆BobbyTG2 ：02/07/28 01:04 ID:KGvcLPlw

ＫＵＳＯ学生に対する質問のまとめ。

＞963 ：kuso学生：02/07/27 03:46 ID:QduRq+yr
＞（前略）
＞最後に、おまえ関連がわかってんのか、という方がいたので、それだけ。。。
＞（中略）
＞大島さん；ごめんなすって、やすのりさん
＞（後略）

これに対して

＞975 ：大島不要論 ◆BobbyTG2 ：02/07/27 18:32 ID:sFgv0J/F
＞>>963
＞ようやく馬脚を現したようですな。
＞私がヤスノリを名乗っていた事実、そしてごめんなすってと同一人物であるという事実を、
＞一傍観者であるＫＵＳＯ学生さんが分かるわけないんだけどねえ。
＞黒瀬が俺のＩＰをみたという事実は、向こうの掲示板でも明々白々（「２つ以上のＨＮを使わないでください」という発言が根拠）
＞ところが、それ（レス時：ヤスノリ）がごめんなすってと同一人物であるという言及は一切していない。
＞他方、俺がヤスノリ＝ごめんなすってという図式を認めたことも一度もない。
＞つまり、ＩＰを抜く手段がないはずの一介の傍観者が、ヤスノリ＝ごめんなすってであることを
＞導き出すためには、次の二つの可能性しかない。
＞　・ＫＵＳＯ学生＝大島不要論（藁
＞　・ＫＵＳＯ学生＝黒瀬＝管理人
＞「黒瀬ではない」という主張を続けるなら、この点について、明確かつ簡潔な回答を求む。

5 ：JX ◆ISYFMW.w ：02/07/28 01:07 ID:n1uj92dS

　　　　　　　Part2で1000ゲトできなかったー！！
　　∩　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣　 ζ￣つ
∩　＼ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ r　　ζ￣つ　(´⌒(´´
.＼ヽ　.＼＼Λ＿Λ　　　　　　　　ノ⌒ヽ　　　./ /　／／　　　　(´⌒(´
　　＼ヽ.　（´Д｀　）￣￣￣￣￣　　　　＼＿/ /／／≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　＼二二二二_ノ─────´⌒~ヽ____ ノ_／　　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｻﾞｼｬｱｰ

6 ：偽物クロ学生 ◆KDQN2ch. ：02/07/28 01:07 ID:V+j1K2sb

なんだ、引きこもりがまたなにやら始めたね。
結局パート２でも女性差別が証明され、ココのレベルが
暴露され、ますます女性差別に走ることが証明されました（ｗｗ
頑張ってください。
　　　　　　　　　　　と言う人がいなければ駄目です。絶対駄目です。

7 ：うんピー ◆UNKOUNXU ：02/07/28 01:09 ID:M/fPKgqd

1000GETは失敗するし、
このスレの２GETも、まともに出来ない俺は、いったい、、、

8 ：大島不要論 ◆BobbyTG2 ：02/07/28 01:10 ID:KGvcLPlw

>>5
ﾔﾀｰﾖ。

>>前スレ996
んー。
確認してきました。
が、あれは、あの当時暴言を吐き続けていたヤスノリを単に名指ししたとも取れるわけで、
あれを持ってして「ヤスノリ＝ごめんなすって」と言うのは、ちょっと弱い気がしますが。

9 ：JX ◆ISYFMW.w ：02/07/28 01:11 ID:n1uj92dS

前スレ

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1024398942/996
> >>990の補足
> どこでそう理解したかというと、件のサイトの、942番の黒瀬の書き込み。

で，その問題の書き込みって
http://www.jca.apc.org/~lalamaziwa/senkyoBBS/itadaku.cgi?tree=c942
> ▼ ごめんなすって。さん
>
> 同じことしかおっしゃらないのかと思っていましたが、ひとつだけ新しいご質問がありましたね。

のことかしら．

10 ：大島不要論 ◆BobbyTG2 ：02/07/28 01:12 ID:KGvcLPlw

>>9
＞自分のことは決められないのに他人に干渉したがるヤスノリさんのような甘えた人を見ると、
＞エネルギーが「湧いて」くるんです。
ここじゃないの?

11 ：公務員：02/07/28 01:14 ID:TB208uGy

本スレも参戦させていただきます

12 ：西尾 ◆DAME/On. ：02/07/28 01:15 ID:DhHs0ogd

>>6
何であんたに突っ込んであげるの、俺だけなんだろう？みんな冷たいなぁ。

13 ：偽物クロ学生 ◆KDQN2ch. ：02/07/28 01:18 ID:V+j1K2sb

―――――――――――――
あ、俺ボケるの苦手なんだ。（ｗ
　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
￣￣∨￣￣￣￣￣￣ | 　（…嘘つくなよ。）
　日　M　[]　0　Ⅱ　Ⅱ レ―――――――
＝＝＝＝＝＝= .∧＿∧＝
　Ⅱ　∩ 　　　％（´∀｀　）
＿_ ∧ ∧＿_∧＿∧＿_.）_　／￣￣￣￣￣
　　( ﾟДﾟ,)日（　´∀｀）∇　＜　あ、折れも・>>12
― / 　 |―-（　　　　）――　＼＿＿＿＿＿
　（＿__ﾉ　　　━┳━)
　━┳━ 　 └┃―･ﾞ
￣ ┻￣￣￣　┻￣￣￣￣
こんな感じ？

14 ：名無しさん　～君の性差～：02/07/28 01:26 ID:/VPdMdBg

KUSO学生が来ないことにはなあ・・・。

15 ：俺様：02/07/28 01:27 ID:j8xO7KWX

まだ続くのか。。。

16 ：名無しさん　～君の性差～：02/07/28 10:48 ID:r7Ccniio

＞　・ＫＵＳＯ学生＝大島不要論（藁
＞　・ＫＵＳＯ学生＝黒瀬＝管理人

kuso学生がｽｰﾊﾟｰﾊｶｰだったという可能性も考慮に入れねば。

17 ：大島不要論 ◆BobbyTG2 ：02/07/28 17:35 ID:KGvcLPlw

一応、アゲ。

18 ：大島不要論 ◆BobbyTG2 ：02/07/28 17:50 ID:KGvcLPlw

>>16
さりげない言い訳潰し、ありがとう。

19 ：名無しさん　～君の性差～：02/07/28 23:20 ID:UZSrGvYO

さりげない　言い訳潰し　ありがとう
川柳。

20 ：大島不要論 ◆BobbyTG2 ：02/07/29 15:33 ID:tf0fvp6b

クソ学生よ。早く出てこい。

21 ：名無しさん　～君の性差～：02/07/29 15:53 ID:u7hVnPRq

放　　置　　さ　　れ
　　今　　日　　も　　ボ　　ビ　　ー　　は
　　　　か　　ら　　ま　　わ　　り　　（　　ｗ

22 ：名無しさん　～君の性差～：02/07/29 23:15 ID:mk0CENV/

ク　ソ　学　生
　仮　想　空　間
　　マ　ト　リ　ク　ス

23 ：名無しさん　～君の性差～：02/07/30 00:20 ID:1tRlKG1T

この板の男性の屁理屈にはあきれてしまいます。
特にこのスレの方々は、女性は差別されていないといった詭弁を本気で
信じてしまっているようです、哀れとしか言いようがありません。
腕力差を除いて、男女とも能力は同じなのに、結果に明らかな差があります。
これこそ差別が存在する証拠です。
現に目の前で起こっていることすら理解できないのでｓか？

24 ：名無しさん　～君の性差～：02/07/30 00:23 ID:+wvbl0x1

面と向かって議論できないへたれの屁理屈は気にしないほうがいい。
頭悪くて、自分の敵対者はみんあ女だと思ってるようなカスなんだから。
馬鹿営業か工場労働者、引きこもりオタク、土木作業員なんだろう。

25 ：たこじろます：02/07/30 00:24 ID:ydWOCEc1

ヘタクソ・・・。

26 ：西尾 ◆DAME/On. ：02/07/30 00:26 ID:G9L8H+5X

>腕力差を除いて、男女とも能力は同じなのに、結果に明らかな差があります。
この辺が釣りでいう、餌のつもりなんだろうか？

27 ：幹事長 ◆7Tikubig ：02/07/30 00:26 ID:ZPbrBmtA

>23
釣れますか？

28 ：名無しさん　～君の性差～：02/07/30 00:27 ID:au6pfOzx

は？
久々に来たな。ヒステリーフェミが。

29 ：　：02/07/30 00:30 ID:gHYbp9z1

>28
どう見ても男の釣り師じゃねえか。

30 ：名無しさん　～君の性差～：02/07/30 00:40 ID:KWPrViuC

>腕力差を除いて、男女とも能力は同じなのに、結果に明らかな差があります。
一応。
腕力においても結果に明らかな差があります。
しかし、腕力の差を持ち出すことは差別ではないと書いています。
「結果に明らかな差がある」ことだけを差別の根拠とした場合、
腕力も同様にそうであるといえるのに、腕力の部分だけは肯定しているのが、この意見の矛盾しているところです。
「結果に明らかな差がある」は、根拠にも何にもなりません。
証明すべきは「男女とも腕力以外の能力は同じ」という部分です。

また、現に目の前で起こっていることが「男女の能力には差がある」
という事を、個人の環境のレベルで否定することはできません。
より一般化されるために、客観的なデータ、科学的アプローチが必要だと思われます。

よって、以上のことから、23の書き込みには論理性、妥当性が無いことがよくわかります。

31 ：西尾 ◆DAME/On. ：02/07/30 00:42 ID:G9L8H+5X

>>30
ここまで言われてるにもかかわらず、しっかり釣られてるんじゃない！

32 ：名無しさん　～君の性差～：02/07/30 00:48 ID:KWPrViuC

>>31

>一応。
てかいただろ。
つりだろうとどうだろうと、いいんだよ、関係ない。
とりあえず、あのレスをマジに受けとるやつがでるまえに、釘刺しただけ。
ネタだろうと何だろうと、言葉というモノは危険だ。

33 ：西尾 ◆DAME/On. ：02/07/30 01:49 ID:G9L8H+5X

>>32
う～ん...。おいらも釣られたくなる気持ちは判るしぃ...。

34 ：名無しさん　～君の性差～：02/07/30 02:56 ID:Od0pLJgr

>>24は釣りじゃなくて本気のようです。
今まで我慢してた方、存分にどうぞ（ｗ

35 ：名無しさん　～君の性差～：02/07/30 07:24 ID:ZPU8zlXH

>>24はマケイヌの遠吠えなんだからほっとけって(ｗ

36 ：名無しさん　～君の性差～：02/07/30 07:50 ID:0uM00m1D

腕力以外は同じ？
じゃー東大や国１が男が多いのは女性差別だね。
弁護士や税理士に男が多いのは女性差別だね。

腕力以外のものも明らかに劣るから結果がでているだけだろゴラァー
実力があれば国Ⅰを女が多数を占めて行政かいく汁。

37 ：名無しさん　～君の性差～：02/07/30 09:03 ID:E38z8iMN

＞24 名前：名無しさん　～君の性差～投稿日：02/07/30 00:23 ID:+wvbl0x1
＞
＞面と向かって議論できないへたれの屁理屈は気にしないほうがいい。
＞頭悪くて、自分の敵対者はみんあ女だと思ってるようなカスなんだから。
＞馬鹿営業か工場労働者、引きこもりオタク、土木作業員なんだろう。

以上、面と向かって議論できないへたれの屁理屈ですた。

38 ：名無しさん　～君の性差～：02/07/30 09:23 ID:45uNo87S

>馬鹿営業か工場労働者、引きこもりオタク、土木作業員なんだろう
特にこの部分が酷い偏見と差別主義者だと物語る。
ヘルスよりはるかにマシ。
履歴書にかけないだろ？（ｗ

39 ：名無しさん　～君の性差～：02/07/30 10:12 ID:u34nPnKT

引き蘢りオタクも履歴書には書けないだろう。
土木作業員や工場労働者って書いてある履歴書もあんまりなさそうだが。

40 ：名無しさん　～君の性差～：02/07/30 10:41 ID:45uNo87S

>>39
あほ？引きこもりって職業？
家事手伝いや主婦は無職だから書けなくて当たり前。（ｗｗ
土木や工場は書いても恥ずかしくない。
大林道路も恥ずかしくないし。豊田自動車も恥ずかしくない。
勿論二流でも恥ずかしくない。

41 ：名無しさん　～君の性差～：02/07/30 10:52 ID:45uNo87S

ついでに言えば農業や工業が有るから
俺たちは豊かな暮らしが出来る。
土木作業員がいない社会は考えられない。
大変な仕事をやっていると思う。
泥まみれで農作業も俺にはかっこよく見える。
ヘルス女は侮蔑の対象でしか見れないよ、

42 ：西尾 ◆DAME/On. ：02/07/30 11:19 ID:G9L8H+5X

>>40-41
あんたみたいなマトモな人間はここには似合わない（ｗ

43 ：大島不要論 ◆kity/lxc ：02/07/30 11:32 ID:ms2fleHm

>>23はメー欄見てすぐに釣りだと分かるが、
>>24の真性っぷりには、感動するほかない。

44 ：名無しさん　～君の性差～：02/07/30 11:57 ID:45uNo87S

>>42
いつも構ってくれるね。（ｗ
でも内緒だよ。（ｗｗ

45 ：大島不要論 ◆kity/lxc ：02/07/30 21:12 ID:0HsEppGR

懲りずにあげてみる。

46 ：名無しさん　～君の性差～：02/07/30 23:02 ID:o9fi/D9t

>>45
お前誰？
本物？

47 ：名無しさん　～君の性差～：02/07/31 01:16 ID:UNeZBEr+

そう、それ。

48 ：名無しさん　～君の性差～：02/07/31 01:17 ID:B0EdT2SM

きっとかっと。

49 ：名無しさん　～君の性差～：02/07/31 01:20 ID:qT3mpohg

>>41 言い方は悪いかもしれんが、外国人労働者でこと足りるのではないかな？
　　　都合が悪くなると簡単に切り捨てられて、ホームレスへ。
　
　　　可哀想だけど事実だよ。

50 ：名無しさん　～君の性差～：02/07/31 02:22 ID:Zx5m3x9q

本家掲示板の下のほうで
ひそかに議論が続いている・・・。

51 ：名無しさん　～君の性差～：02/07/31 02:57 ID:B0EdT2SM

気付かなかった・・・

52 ：大島不要論 ◆kity/lxc ：02/07/31 13:15 ID:qlwFKVlr

>>46
トリップは昔の物だが、一応ホンモノ。

53 ：名無しさん　～君の性差～：02/07/31 13:20 ID:B0EdT2SM

>>52
どこでなにしてるんだ？

54 ：大島不要論 ◆kity/lxc ：02/07/31 13:23 ID:qlwFKVlr

>>53
ちょっと、自分のパソコンでない所からアクセスしてます。
ＩＤもダイアルアップのためちょこちょこ変わったり。

55 ：名無しさん　～君の性差～：02/07/31 13:25 ID:B0EdT2SM

学生さんが夏休みで実家帰省といったところか？

56 ：大島不要論 ◆kity/lxc ：02/07/31 13:35 ID:qlwFKVlr

学生だったらもっと忙しい（藁

57 ：名無しさん　～君の性差～：02/07/31 16:04 ID:yjmo0VCQ

結果の平等を強制するフェミファシズム。

58 ：大島不要論 ◆kity/lxc ：02/08/02 13:55 ID:xsU0ldtG

ま、あげ。

59 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/03 11:32 ID:qEY1LEno

この板には上げ嵐の大島氏がいまふ。（ｗ
でも相手が見えませんね。

60 ：大島不要論 ◆kity/lxc ：02/08/06 11:22 ID:PL8i7phr

クソ学生よ、早く出てこい！

61 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/06 11:45 ID:8RJAHODq

>>60
↓のように煽って楽しんでるようだが
すでに論破された主張を平気で書き込むところが
すごいよな（藁

292 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/05 18:41 ID:T1dDyA7J
はぁ・・失礼ながら低脳が群れて駄スレになった典型例ですね、ここは。
まあ、それで住みわけがされるんだから良いんですけど、それはともかく、

女性を個人で見ようとしないのが差別ですよ。
個人の勤続年数、勤務態度を全体から予想するのは合理性があっても、
社会的には容認されるべきものではありません。
国がそれを是正していかなければ、差別公認と受け取られても仕方がない
ですね。この点では、日本の考え方は非常に遅れています。
これは、ごくごく基本的なことです。差別がない？いい加減にしてください。
「同等の能力なら、男性を取るのが当たり前」
これがおかしいと思わないのは、差別を合理化する思考を構造的に叩きこまれて
しまっているからでしょう。その構造こそ日本の教育、常識の歪みであるわけ
ですが、それが自己の思考停止状態に気付かない人間を大量生産しているの
でしょうね。男女板の人達のジェンダー論、社会学の不勉強ぶりといい、
考えることを自ら拒否してるとしか思えません。ゆとり教育を批判する前に、
自分達の思考習慣を見直してみてはどうですか？平衡感覚の伴わない
知識が社会に及ぼす悪影響は計り知れません。
後半は話はそれましたが、あなた達への警告です。
ご自身のことを、よく省みてくださいね。

62 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/06 13:08 ID:bmW1JJ08

そうだ！ここをクソ学生出現スレ報告所にしよう。
個々人バラバラにクソ学生を探すのは効率が悪いから、気づいたらここに書き込んで
情報を集約するのだ。
残念なことに、詭弁自慢のクソ学生を満足させてしまうような浅慮厨房も少なくない。
だから、クソ学生が出現したら、ＪＸ氏や大島不要論氏など、議論の能力がある人たちに
再論破してもらおう。

63 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/06 13:40 ID:0qIQ2VfX

社会の病気フェミファシズム。

64 ：大島不要論 ◆kity/lxc ：02/08/06 17:44 ID:PL8i7phr

>>62
それはいい！

65 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/07 08:13 ID:7EmebcJ6

>>62
自分の力じゃなんにもできないんだよね。
議論してもらう時だけ他の男に頼って、罵倒する時は俺も混ぜろよ、てとこか。
最近の男らしさが出た名文だね。

66 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/07 08:20 ID:e90eeMXD

>>65
クソ学生到来？！

67 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/07 08:28 ID:d3V8S359

ＫＵＳＯ学生、必死だな（藁

68 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/07 08:56 ID:m7en1xaJ

クソ学生は、ここを去ると言っておきながら、しつこくチェックしている。
自分の詭弁が通じる相手だけを探して攻撃し、自己満足にひたっている。
軽蔑すべき人間だな。
ここで議論したらどうだ？

69 ：JX ◆ISYFMW.w ：02/08/07 20:34 ID:a4PqAkxp

>>65

他人の人格を問題にするよりも，議論の内容を
問題にしましょうね．

70 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/08 02:21 ID:crHcf6tl

そういえば、>>61はどのスレ？

71 ：通りすがり ◆U1kJSPA2 ：02/08/08 02:58 ID:MpFhUvNC

>>70
女性差別を真剣に探すスレ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1025714662/292

72 ：70：02/08/08 03:44 ID:gva7cGYG

>>71
Thank you.

73 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/08 10:15 ID:KB2+f91T

＞68
くそ学生折れも見た。
あいつ、人格攻撃好きだかららな。
未だにへなちょこにストーカーするし（ｗ

74 ：おばちゃん：02/08/09 04:39 ID:bFnAFTmf

（´・∀・`）ヘーさん頑張ってますね。
ところで平七って・・・江田島？（＾－＾；

75 ：　：02/08/09 09:27 ID:MpK8f6oB

>74
それだ！＞江田島

76 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/09 09:28 ID:zEx5Q2MN

兵七さんがんがれ。
過程の平等なんてアホいう黒瀬は氏ね。

77 ：大島不要論 ◆kity/lxc ：02/08/09 09:56 ID:T4vhHvGh

す　　　げ　　　え　　　な　　　、　　　丹　　　精

あ　　　ん　　　な　　　電　　　波　　　、　　　見　　　た　　　こ　　　と　　　な　　　い　　　。

78 ：おばちゃん：02/08/09 16:52 ID:bFnAFTmf

田中真紀子議員辞職祭期待age

79 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/09 16:54 ID:1BBCckwS

>>78
他板で乗り遅れた？

80 ：おばちゃん：02/08/09 16:55 ID:bFnAFTmf

>>79
そうなんです（泣）

81 ：おばちゃん：02/08/09 17:04 ID:bFnAFTmf

田中真紀子議員が辞職（読売新聞）　　　　　　　　　　　　2002 年 8 月 9 日

田中真紀子・元外相は９日午前、公設秘書給与の流用疑惑の責任を取って、
綿貫衆院議長あてに衆院議員の辞職願を提出した。国会閉会中のため、綿貫
議長が同日午後に許可し、辞職が正式に決定した。

流用疑惑については、今年４月に週刊誌の報道で表面化した。自民党が独自に
調査したが、疑惑は十分解明されなかったとして田中氏を２年間の党員資格停止
処分とした。７月２４日には、田中氏が自ら申し出て衆院政治倫理審査会に出席し、
釈明した。同様の秘書給与流用疑惑で辻元清美・元社民党衆院議員が３月に辞
職しているうえ、一連の対応で最終的に疑惑解明が果たせなかったことが議員辞
職の理由と見られる。

先月２４日の衆院政治倫理審査会では、田中氏の公設秘書給与について、
〈１〉公設秘書本人には直接渡されず、出向元の越後交通にいったん入金されていた
〈２〉公設秘書給与の総額と越後交通が公設秘書に支給した額に開きがある
〈３〉公設秘書給与の大半を出向秘書に手当として均等配分していた
――などの疑惑が取り上げられた。

これに対し、田中氏本人や田中氏の弁護士は、国の給与は最終的に秘書本人に
渡っており、秘書給与を越後交通が肩代わりしたり、田中氏が秘書給与を流用した
事実はないと主張したが、疑惑を否定するに足る資料提出もなく、与野党から「疑惑
はさらに深まった」との批判が出ていた。

今国会での不祥事をめぐる国会議員の辞職は、辻元氏のほか、加藤紘一・元自民党
幹事長が元事務所代表の脱税事件で、井上裕・前参院議長が政策秘書の裏金疑惑
でそれぞれ辞職している。

田中氏の辞職に伴う衆院新潟５区の補欠選挙は、１０月２７日の衆参統一補選で他の
５つの補選とともに行われる。

田中氏は、外相当時、外務省のアフガン復興支援会議へのＮＧＯ排除問題などで、鈴木
宗男衆院議員と激しく対立し、今年１月に外相を更迭された。この対立をきっかけに、鈴木
氏は北方領土支援事業をめぐる疑惑などで追及され６月にあっせん収賄容疑で逮捕された。

82 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/09 17:38 ID:1BBCckwS

ええっ！？

辞職したの！？

83 ：俺様：02/08/09 17:38 ID:+Cf9s2TV

つか辞職当然だろ。

84 ：おばちゃん：02/08/09 17:59 ID:bFnAFTmf

結局田中真紀子ってなんだったんだ？ただのお騒がせおばさん？

それにしても今日の街頭インタビューでも「同じ女性として・・・」だってさ。
もういいかげん目を覚ませよ・・・。

85 ：おばちゃん：02/08/09 18:31 ID:bFnAFTmf

ひゅ～るり～　ひゅ～るり～らら～♪（泣）

86 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/09 18:35 ID:1BBCckwS

ええっ！？

辞職したの！？

87 ：俺様：02/08/09 18:38 ID:+Cf9s2TV

黒瀬かクソ学生の降臨ｷﾎﾞｰﾝﾇ

88 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/09 18:39 ID:0JpXvA77

聞き分けのないーおんなですー

タジマは？
議員会館で自分が出る舞台のチケット売ってて非難轟々らすぃ。
FLASHに書いてあった。

89 ：おばちゃん：02/08/09 18:44 ID:bFnAFTmf

>>88
田嶋って演劇かなんかやってるの？
民主党議員が昔演劇やってたけど・・・（＾＾；

90 ：大島不要論 ◆kity/lxc ：02/08/09 18:50 ID:WgPjFLD4

>>おばちゃん

俺のあのスレ、まだあったら今頃俺は神なのに･･･。

91 ：おばちゃん：02/08/09 18:51 ID:bFnAFTmf

>>90
そうだね(笑)

92 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/09 18:53 ID:1BBCckwS

これかな？

田中真紀子に見る、執念深さ。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1024591649/

ｂｙ大島不要論

93 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/09 18:57 ID:sGE2KZMl

　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　くそ学生まだ～？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　.佐賀みかん.　 |／

94 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/09 19:16 ID:1BBCckwS

ひゅ～るり～　ひゅ～るり～らら～♪

おばちゃん、役に立てなくてｽﾏﾝ。
回線吊ってｻｸｯと首切るよ。

95 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/09 19:19 ID:0JpXvA77

>>89
んーと詩の朗読劇で、石川逸子の｢千鳥ヶ淵にはいきましたか」っーのを
暗誦するものらしいです。
なんでも反戦運動の一つだから商売じゃないと仰ってました。

96 ：　：02/08/09 22:13 ID:cBPY58i8

議員会館の前で「チケットを売る」と言う行為が問題になっているんだろ？
運動とか商売どうのこうのは関係なかろうに。

97 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/10 09:26 ID:QlV0OJ8M

とりあえず、真紀子も田嶋も政治の世界には不要な人物ということで。。。

98 ：名無しさん：02/08/10 09:31 ID:hJTxCXXw

そもそも、権力に「与る」ことが平等だと思っている女性陣は愚か。
これは要するに「平等」を履き違えているだけ。こいつらは「平等」
の意味すら見極められない能無し連中ですか？　こんな馬鹿どもが
政治に携わってほしくなんかないね。

99 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/10 09:55 ID:YvPfXL+c

やっと　「議席半分」　のハナシに戻りつつあるようで（わら

100 ：（´・∀・`）ヘー：02/08/10 10:16 ID:EffIo06b

この100ＧＥＴを丹精のバカに捧ぐ

101 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/10 10:40 ID:md6LTclC

なんだか例のサイトで凄まじいまでのアホウが暴れております。

102 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/10 11:10 ID:Y9PFIzBw

この馬鹿さ加減じゃ議席半分どころかクォーターも無理だなァ　っぷぷ。

103 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/10 11:13 ID:Y9PFIzBw

というかむしろフェミの愚かさを存分に披露して逆に足を引っ張ってるね　ぶはは。

104 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/10 11:40 ID:dcfiouQG

> > > 少　し　は　折　れ　ろ　よ
>
> まあ長々と書いたけどさ、やっぱりＴＯＰ絵に関しては
>
> な　か　っ　た　こ　と　に　な　っ　て　る　ね
↑確かに、表紙絵そのものの言及から、はずれてしまっていますね。

へー氏のこの掲示板に対する態度は、男女同数に議席を確保しようとする
制度的な補正への反対の態度ということですね。
「優秀な女性の人材を政界解に送り出す」というお考えは全く賛成です。
しかし、優秀かどうかを決めるのは誰ですか？投票する有権者が本当に的
確に投票行動をしているのですか？
へー氏の主張に一貫しているのは「自助努力」。つまり、「個人が努力す
る」「やりたい奴が頑張れ」「もっと心構えをもて」ということです。で
は、頑張っている、努力している人が正当に評価されているのでしょうか？
それに目を向けることなしに批判していても始まらない。

＞妥協・迎合・柔軟に対応、大切なことじゃないか。このような＞ことを
キチンと行うためにはまず「人の意見をよく理解する」＞と言うことが大
切になってくる。いつも自分が正しいとは限ら＞ないよね？政治におい
て（まあなんでもそうだけどさ）意見の＞ちがう人との最大公約数を見つ
けることは非常に大切だと思う。

そういってるあなた自身が一番

人　の　意　見　を　聞　こ　う　と　し　て　な　い　よ　ね

以上、「丹精」という究極の電波ですた。
ここまでくるとかえって反論しにくいね(藁

105 ： ◆KDQN2ch. ：02/08/10 11:46 ID:Bi6s9QxR

所詮努力はしたくないから
制度で男女ヲ同じ数にしたいだけ。

管理職（役員）の話ですが、
女性が少ないのは女性が差別されていると言われていますが
女性が４０年続く人が少ない上に、会社に与える貢献度も
全く理解しないで数が少ないから差別だと言い放つ
そう思うなら自分たちで会社を起こせと言っても
そんな事をする必要が無いとか、差別さえなくなれば同じになる
とまったく自分たちで努力してみようと考えないのは痛すぎだ。

106 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/10 12:35 ID:acxEX0Pj

看護の世界では看護師長の９割は女性だが。
だったらこれも男性差別っていえや！

107 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/10 12:56 ID:DI4At6CJ

とりあえずマジレスしとくと

×権利を主張して義務から逃げる。
○義務を果たして権利を得る。

女って、豊臣秀吉が嫌いな人多そうだねー

108 ：たけりん：02/08/10 14:13 ID:dcZsLTfY

　５７回目の敗戦の日がやって来る。わが国はいまだにアメリカ軍の占領下（同然）
にある。中国、韓国は歴史教科書を発行以前に検閲し、総理の靖国参拝に横槍を入れ
る。これに反発しないどころか媚へつらって政府・総理を避難するのが、朝日新聞を
頭目とする大多数のメディアである。小生の寡聞によれば、産経新聞、文芸春秋の「諸
君」、小学館の「ＳＡＰＩＯ」が中国の横暴に非を鳴らし、感謝されてない中国へのODA援
助の打ち切りを叫ぶ。瀋陽事件について、朝日は元中国大使の中江要介氏の「中国の
対応はすべて正しい」の投稿（やらせ？）を掲載した。いま、世界的に右翼・民族主
義が勢力を拡げつつある。わが国でも、左へ振れていた５０年間から「自主独立の日
本」への健康なナショナリズムが芽生えてきたことはご同慶に堪えないこところであ
る。

109 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/10 14:24 ID:Z3ZTJDnA

>「優秀な女性の人材を政界解に送り出す」というお考えは全く賛成です。
>しかし、優秀かどうかを決めるのは誰ですか？投票する有権者が本当に的
>確に投票行動をしているのですか？

その丹精って奴は、有権者が判断し得ないなら、だれが判断すればいいとおもってるんだろう。
まさか、国じゃないよな？民主主義に反対なのかな？

110 ：おばちゃん：02/08/10 15:10 ID:i+sqWzOF

ファシズムマンセーな方々はやはり思考回路も特別のようですね(笑)
民主主義を否定するような発言もお手軽に飛び出してますからねぇ。

111 ：西尾 ◆DAME/On. ：02/08/10 15:50 ID:vVpw1vhe

投票する有権者が本当に的確に投票行動をしたら、女性議員が激減する罠。

112 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/10 15:57 ID:16q40aM2

（´-`）.｡oO（有権者数は男女ほぼ同数だから、
　　　　　　　　　この運動はおかしいとおもう　　…もぐもぐ

113 ：おばちゃん：02/08/10 16:04 ID:i+sqWzOF

>>112
本来はその結論で事足りるんだけどね。選挙権も被選挙権も男女平等に
与えられているんだから、あとのことは平等な民意の反映として解釈
しないといけないはずなんだけどね。

つうかさ、選挙制度としてこういう法律を作るってのにはみんな反対
なんだろうけど、党の規約で自主的に候補者の男女比を決定することは
みんなどう思うんだろう？
（ちなみにただの思いつきなので、深い意図などないです（＾＾；）

114 ：JX ◆ISYFMW.w ：02/08/10 16:07 ID:zj+Z7ZN3

有権者の判定眼に問題があるとしても民意を否定して
良い理由にはらない，というのも丹精氏への反論の
主要な論点ではありますが，それに加えて別の論点．

有権者の判定眼に問題があるからといって，それが
女性候補者にばかり不利な状況を作り出すとは言え
ないのでは？ということ．

例えば，家政婦を雇ってるくせに「主婦感覚」を謳い
文句にした女性議員(つい最近辞職)も当選しました
し，TV出演しては特定男性名指しで「ハゲ！」などと
罵る婆も当選して議員やっています．

こういう現象が現にあるにも拘わらず，あのサイトの
関係者や支持者はハンドルが変わってもいつも
判で押したようにこんなことを繰返します．

========================================
【黒瀬氏の場合】

男性・女性の能力と、議席数のジェンダーバランスを見ていると、どうも、女性の議席数が少なすぎるように思える。
ということは、「女性であるがため」「周囲から女性だと認識されているがため」に、立候補しづらかったり、マスメディアに取りあげてもらいにくかったり、票があつまらなかったり、
http://www.jca.apc.org/~lalamaziwa/senkyoBBS/itadaku.cgi?tree=c823

私どもの主張していることは、女性だからダメという先入観がもしもあるとすれば、それをなくして、
http://www.jca.apc.org/~lalamaziwa/senkyoBBS/itadaku.cgi?tree=c813

========================================

この様に「有権者の女性候補者に対する偏見」は，その
根拠も一切提示されぬままに何度も登場するアイテムな
のですが，それは，彼らの「議員になる機会は
実質的に男女不平等！」なる主張の拠り所がここにしか
ないからなのでしょうね．

115 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/10 16:08 ID:16q40aM2

（´-`）.｡oO（候補者の男女比を、極端でなければ管理してもよいと思う。
　　　　　　　　　選ぶのは有権者なんだから　…もぐもぐ

116 ：おばちゃん：02/08/10 16:21 ID:i+sqWzOF

＞私どもの主張していることは、女性だからダメという先入観が
＞もしもあるとすれば、それをなくして
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
仮定を論拠にして法制を考えようとは、こりゃまた行動的な方々で(笑)

117 ：俺様：02/08/10 16:27 ID:eXbpEvdv

もしかすると、クソ学生をﾊｹｰﾝしてしまったかも。。。と言ってみるﾃｽﾄ。

118 ：おばちゃん：02/08/10 16:29 ID:i+sqWzOF

>>117
どこどこ？もしかしてXXｗ？

119 ：俺様：02/08/10 16:31 ID:eXbpEvdv

>>118
ヒントです。
Ng/（笑）。
降臨を願っている俺様の脳内妄想かも？

120 ：（´・∀・`）ヘー：02/08/10 16:51 ID:EffIo06b

別に丹精を打ちのめしてやろうなんて気はさらさらないけど、どうしてこう分からず屋なんだろ？

俺の文章ってそんなに分かりにくいかな？

121 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/10 17:15 ID:64Vm5Mz0

マジメな話、日本中のフェミ女がすべて切腹すれば、その翌年には議席半分逝く。

122 ：おばちゃん：02/08/10 17:18 ID:i+sqWzOF

>>121
いや、いかんだろ（＾＾；

123 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/10 17:21 ID:64Vm5Mz0

そのままうけとめるなよ。
>>121に込められた意味を理解してくれ。

124 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/10 20:01 ID:c3/ISjE2

誰だよあのＨＰで１０００ゲットしたの。しかもここのＵＲＬ貼ってるし。。。

125 ：（´・∀・`）ヘー：02/08/10 20:48 ID:EffIo06b

>124
うわ！本当だ。なんて醜い１０００ＧＥＴなんだ。

126 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/11 02:01 ID:5VsolL32

（´・∀・`）ヘーさん
こんどは、ホドホドに叩いてね。
やっぱり電波な人がいないと面白くないからね。

127 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/11 11:25 ID:iG4hRKDT

女の私は法に守られて自力で生きているのであって、男社会に守られているのではないのです。
だから女にとって都合の悪い男社会の要求なんて一切聞かなくていいのです。
ガミガミ五月蝿い男が女の私に文句言ったら、全部セクハラで訴えちゃうよ？　
女は一番賢くて偉いんだよ、あははははは。

僕は法に守られて自力で生きているのであって、親に守られているのではないのです。
だから僕にとって都合の悪い親の説教なんて一切聞かなくていいのです。
ガミガミ五月蝿い親が僕に文句言ったら、児童虐待の罪で訴えちゃうよ？　
僕は一番賢くて偉いんだ、あははははは。

フェミと糞ガキって思考回路が同じレベル。
ようするに自分の立場を利用して、何でも犯罪に仕立て上げ
我侭放題社会に甘えたいだけ。

128 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/11 12:43 ID:hhEhHq1g

なんだ丹精って？　今までで１、２を争うデムパだな。
まあ次から次へと頭のおかしいのが出てくるサイトだな。
感心するよ。

129 ：guilbert：02/08/11 13:00 ID:OFwrKDPr

日本にまともなフェミの女性っているのでしょうか？

130 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/11 13:15 ID:vtYFF+O7

こいつらの主張って女権拡張論じゃなくて女性過保護拡張論だもんなぁ
フェミ二ストって言葉すらもったいないよ。

131 ：大島不要論 ◆kity/lxc ：02/08/11 13:23 ID:Eky02rH3

つ　　ー　　か　　、　　丹　　精　　っ　　て　　黒　　瀬　　だ　　ろ　　？

132 ： ◆KDQN2ch. ：02/08/11 19:34 ID:SE4pwXpe

つーか、あいつ幾つハンドル持ってるんだ？（ｗ

133 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/11 22:46 ID:+xqRW/Nx

２つ以上のハンドルネームをお使いになることは、掲示板では歓迎できません。
自分の中にある女性過保護意識に気づかず「女性差別」と言い張る内藤さんや黒瀬さんたち、
自分のことは棚に上げて他人に干渉したがる丹精さんのような甘えた人を見ると、
エネルギーが「湧いて」くるんです。

134 ：大島不要論 ◆kity/lxc ：02/08/11 22:52 ID:S52yo7MG

>>133
ﾜﾗﾀ

135 ：（´・∀・`）ヘー：02/08/11 23:15 ID:ov10Wrk6

大島さん、黒瀬にしちゃ弱すぎませんか？＞丹精

136 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/12 00:27 ID:fOxsn5I7

電波度は同じくらいだが、詭弁度は落ちているような・・・。ただの馬鹿というか。

137 ：おばちゃん：02/08/12 00:27 ID:My4ZvvkS

>>132
パソコンの前でテクマクマヤコンと唱えてるんでしょう、きっと。

138 ：うんピー ◆UNKOUNXU ：02/08/12 00:29 ID:W4kPYhg6

>>137

秘　密　の　黒　瀬　ち　ゃ　ん　で　す　か

139 ：おばちゃん：02/08/12 00:34 ID:My4ZvvkS

>>138
古いネタによく食いついてきますねぇ(笑)

140 ：西尾 ◆DAME/On. ：02/08/12 00:38 ID:bl4KLm2E

結局、男と制度に甘えっぱなしの黒瀬ﾀﾝには、
「秘密のおんぶに抱っこちゃん」がふさわしいと思われ。

141 ：江田島平七 ◆y4wcs9SI ：02/08/12 00:40 ID:bNzetRr+

そのうちレス前に検閲が入る罠

142 ：おばちゃん：02/08/12 00:57 ID:My4ZvvkS

だっこちゃん人形は黒人差別ともいう罠

143 ：うんピー ◆UNKOUNXU ：02/08/12 00:59 ID:W4kPYhg6

>>142

俺、ママから聞いたことがあるよ。その話。

144 ：西尾 ◆DAME/On. ：02/08/12 01:03 ID:bl4KLm2E

なぜ「モデルにしたのが黒人」というアイドルが差別になるのか、摩訶不思議。
ちびくろサンボ、大好きだったなぁ...

145 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/12 01:05 ID:8IpaC4MH

虎がくるくる回ってバターになるような参謀を排除したのは
大阪に住む日本人一家という罠。

146 ：おばちゃん：02/08/12 01:08 ID:My4ZvvkS

>>143
うんピーって何歳なんだろう？（＾＾；

147 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/12 01:17 ID:k2Vk6NsG

>>145
自己満足で文化を殺す、キ印一家のことだね。手塚治虫の漫画にも文句をつけた。
自分達は何も創り出せないくせに。
あるいは何も創り出せないから、他人にケチをつけることで自分の存在を確認しているのかな。

148 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/12 01:24 ID:AvwSpEX8

あのホットケーキうまそうだったよね。
家で焼いてもああいう色あいにならないよね。
あ、炊飯器で焼くとあんな色になるよ。
はー腹減った。

149 ：うんピー ◆UNKOUNXU ：02/08/12 01:27 ID:4coF/ZwD

>>146

おばちゃんよりだいぶ年下の筈。多分。

150 ：江田島平七 ◆y4wcs9SI ：02/08/12 01:27 ID:bNzetRr+

>>147
彼らは「ある視点を通して社会を見る」という行為を一度体験したら
それが世界の全てだと思ってしまった哀れな連中です。
もう、世界の大発見を自分達がしてるような錯覚に陥っています。

151 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/12 01:27 ID:8IpaC4MH

>>147
ベニスの商人はユダヤ人差別では無いのかと小一時間(略

152 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/12 01:29 ID:8IpaC4MH

>>147
ノートルダムのせむし男は題名自体差別じゃないのかと小一時間(略

153 ：おばちゃん：02/08/12 01:48 ID:My4ZvvkS

>>149
10代！？

154 ：反フェミ派：02/08/12 06:24 ID:7X7yUN23

最近たんぽぽとかいう共産系、よく見かける。
確かどっかの掲示板の別姓論で自民懐柔派と揉めてた。
キレて自ら、我々反フェミ派に有利な発言や情報を
提供してくれるので応援しています。

155 ：大島不要論 ◆kity/lxc ：02/08/12 07:48 ID:xQGc+AzZ

>>135
デッドコピーという感じ？

156 ：おばちゃん：02/08/12 07:52 ID:My4ZvvkS

朝になるとあがるスレ♪

157 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/12 08:29 ID:DP095WGI

>>156
妹さんも大きいの？
兄さんって呼んでいい？（ｗ

158 ：おばちゃん：02/08/12 08:33 ID:My4ZvvkS

>>157
そのリスクを負えるならどうぞ(笑)

159 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/12 09:40 ID:FsPJ2cV4

南京虐殺は無かった。

160 ：たこじろます：02/08/12 10:14 ID:gMWCpgCt

今度は痰逝か、次々と新種が出てくるなあ・・・（呆

161 ：（´･∀･‘）ﾍｰ　：02/08/12 10:57 ID:rf7rOzA+

>155
大島さん、デッドコピーってなんですか？

162 ：大島不要論 ◆kity/lxc ：02/08/12 22:02 ID:xQGc+AzZ

>>161
粗悪コピー。

163 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/12 22:07 ID:mL86/2BA

件のサイト、なんかまた盛り上がってますな。

164 ：（´・∀・`）ヘー：02/08/12 23:33 ID:SdnOw7mr

>162
ああ、ルパン3世のマモーみたいなやつね

165 ：西尾 ◆DAME/On. ：02/08/12 23:41 ID:bl4KLm2E

>>162
粗悪っつ～か、ｲﾀﾀな違法コピーね。
ふ～む、分かりやすく言うと、皆も駄菓子屋の店先でゼビウスのパチ物とか、
見た事無いかな？

166 ：たこじろます：02/08/12 23:44 ID:zW6HEjOY

俺１回２０円のゼビ「オ」スよくやった（ｗ

167 ：西尾 ◆DAME/On. ：02/08/12 23:50 ID:bl4KLm2E

>>166
まさにそれだ！
あと、ディグダグのパチ物、ジグザグとか。

168 ：たこじろます：02/08/13 00:01 ID:CNSIjkJr

>>167
>>ジグザグ
藁。　それは知らん。
つ～か気づかなかっただけかもしれんが。
ディグダクには散々金使ったなあ・・・。

169 ：ギレン：02/08/13 00:55 ID:pwaDPVDU

バトルスなら知っていますけど。
それにしても、ゼビウスにディグダグって・・・すごい昔だ。

170 ：ギレン：02/08/13 00:56 ID:pwaDPVDU

そういえば、マサオジャンプというのもあったな。

171 ：たこじろます：02/08/13 03:05 ID:vbXhh/o5

>>169
たしかに２０年位昔だね。

つ～かみんないくつだよ（ｗ

172 ：（´・∀・`）ヘー：02/08/13 22:21 ID:6AC6Q1/R

丹精ってまさかもう逃げたのか？

173 ：（＠＾O^@) ◆KDQN2ch. ：02/08/13 22:29 ID:pg+4GuxB

丹精は逃げましたが。
２ｃｈでは頑張っています。

174 ：たこじろます：02/08/14 04:48 ID:LJcPCqak

http://village.infoweb.ne.jp/%7Efwkd4612/

ここで駄菓子屋気分を味わえます。
但、隠れキノコ、フラッグ。母船みたいなヤシ（アンドアジェネシスだっけ？）
は出てこないようです。
だもんで、ノスタルジーに浸れるだけですが。

175 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/14 20:12 ID:7JZy4agG

age

176 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/15 11:00 ID:Ol8IfYos

黒瀬、南天、内藤、丹精、みんな２文字（わら

177 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/15 11:00 ID:Ocoff8DY

最近はクソ学生は出没していないのかね。

178 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/15 11:02 ID:Ol8IfYos

女性差別スレに出没してる模様。。。

179 ：大島不要論 ◆kity/lxc ：02/08/18 18:29 ID:AdkidqDM

クソ学生期待ｱｹﾞ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!

180 ：井上トロ ◆TOROJD/k ：02/08/18 18:53 ID:PMhaGgpW

クソ学生ってムネきゅん？

181 ：大島不要論 ◆kity/lxc ：02/08/18 23:54 ID:woCjoUzc

>>180
お久です。

182 ：おばちゃん：02/08/18 23:56 ID:I0CkDEwI

>>179
別スレには現れたみたいだよ。

183 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/19 05:50 ID:Km2zbHE5

出現。
女子大は税金･私学助成金の無駄遣い
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1029088384/190

184 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/19 08:04 ID:dtBr2DW3

糞学生、未だにストーカー。
自分の妄想と現実未だに区別できず、
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1029672896/50

185 ：大島不要論 ◆kity/lxc ：02/08/19 12:20 ID:SlX1R7I+

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1029088384/l50
にて、
証明予告。

逃げるなよ、クソ学生！

186 ：ｋｕｓｏ学生：02/08/19 12:23 ID:ANiOqHR/

>>184
そのスレの>>44の意味を誤解している。
ここや別スレで、彼が私でない人を私だと決めつけているから、
その総合的ことを言ったのであって、そのスレ内だけの彼の言動ではない。

この説明には、ｋDQN市の言動をコピペする必要があるが、
それをするとまたストーカーと言われ、
書かなければ、本人がそのスレで書いたように、また逃げたと煽るのだろう
どの道、君らの全てが満足する方法などないよ。

＞１
黒瀬さんと私が別人であるということは、時間を下さい。
なお、ヤスノリの件は、後にマダムソレイユスレで、議席サイトと似たサイトの女性主催者に対し、
ヤフーで悪質行為をした同名の人物がいるので、彼である可能性もあるし、それとも別人かもしれない。
この点、お詫びする。

187 ：大島不要論 ◆kity/lxc ：02/08/19 12:24 ID:SlX1R7I+

お　っ　と　、　早　く　も　逃　げ　口　上　で　す　か　？　（　藁　

188 ：大島不要論 ◆kity/lxc ：02/08/19 12:27 ID:SlX1R7I+

>>186

ヤスノリの件を俺だと断定した証拠はあるんでしょうね。（藁

その逃げ口上は穴が大杉。

189 ：ｋｕｓｏ学生：02/08/19 12:29 ID:V5AQdIxL

>>188
それは、貴方が挙げたのとは違う箇所の議席スレのログなのだが、
勇み足だったかもしれない。

黒瀬さんの方は、今から同時刻カキコを探します。
議席サイトも２ｃｈのログも膨大であるし、
午後から用事があるので、悪いが時間下さい。
それでは、いったん落ちます。

190 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/19 12:29 ID:6Ze0UOiE

>>186
ストーカーとは言わない。また、そう言う奴がいたら批判してやるから、
じっくり書くことをお願いする。
それより、今度こそ逃げないで、論理的に意見を書いていただきたい。
とにかく、詭弁で逃げるな。

191 ：大島不要論 ◆kity/lxc ：02/08/19 12:32 ID:SlX1R7I+

勇　み　足　で　逃　げ　ら　れ　る　と　思　っ　て　る　の　か　？

192 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/19 12:44 ID:MHyy4eGi

ＪＸ氏、おばちゃん参加期待age

193 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/19 12:44 ID:Lx0oDGWT

>>189
オマエストーカしていてなんで謝罪しないの？
相手は迷惑してるだろ？
それともオマエが被害者でストーカーされる方が悪いのが
おまえら基地外の理論か？
被害妄想いつまでつづく？
だれもオマエの指示はしないのは
オマエの言葉が信用できないからに他ならない。
女性のコテも七誌の女性もオマエだけは死んで欲しいと思っているよ。

194 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/19 12:45 ID:Lx0oDGWT

指示→支持です。
ごみん。

195 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/19 12:47 ID:MHyy4eGi

>>193
ストーカー指摘はひとまずやめよう。
まずはKUSO学生の言い分をじっくり聞こうではないか。

196 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/19 12:59 ID:Lx0oDGWT

>>195
そのスレ見ましたか？
なにも可笑しな言葉ではないのに＞1　が　＞44をDQN扱いして
それに対して言い返したら、くそ学生”偶然”現れ、それはわたしじゃないよ～
と勝手に＞44が１をクソ学生といったと言い張り、さらに謝罪しろとまで
いたんですよ。自分はストーカーしておきながら謝罪しないのにね。
これはほんの１例です。大島氏やｊｘ氏に対しても妄想と捏造だけ・・・・
いい加減にしてほしい。といつも思います。

197 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/19 13:08 ID:dsJ7OFDO

>>196
まあ、とりあえずおさえて・・・。また来ると言っていることもあるし。
ということで、KUSO学生はちゃんとした説明を頼む。

198 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/19 13:11 ID:Lx0oDGWT

了解。
分ってていってるんだと思うけど。
あいつと遊ぶ根性があるなんてすごいです（ｗ

199 ：　：02/08/19 14:17 ID:LTooUbNF

つーか議席サイトはもう管理人放置状態なの?

200 ：おばちゃん：02/08/19 14:31 ID:jVga91D0

200♪

201 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/20 01:25 ID:xqjp6mbl

KUSO学生はまだか・・・

202 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/20 01:31 ID:9f0A+dQt

おばちゃん、キリ番ＧＥＴしてるヒマあるんだったらあっちのサイトにトドメ刺してやってください。
おながいします

203 ：西尾 ◆DAME/On. ：02/08/20 01:36 ID:N6+C/TfS

管理人が尻尾巻いて逃げちゃったんだから、あっちのサイトはもうトドメが
刺されちゃったんだと思ってたんだが、おいら甘いかえ？甘ちゃんかえ？

204 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/20 01:38 ID:xqjp6mbl

西尾氏も参戦してね。

205 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/20 01:48 ID:9f0A+dQt

西尾さん、そりゃ違いますわ。
あいつら定期的に潜伏期間があるみたいだから。
あと２蚊ら週間したら何もなかったかのようにしゃしゃり出てきますよ。

206 ：江田島平七 ◆y4wcs9SI ：02/08/20 01:52 ID:ksKc6f7d

それは良かった。
聞きたいことがある。

207 ：西尾 ◆DAME/On. ：02/08/20 01:52 ID:N6+C/TfS

うわぁ！みんな手厳しいんだなあっ！悪魔みた～い（ｗ

208 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/20 02:00 ID:9f0A+dQt

２蚊ら週間ってなんだよ・・・・

2～3週間だよね、ごめんなくさい

209 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/20 08:18 ID:xGsIOUvJ

結局昨晩は来なかったか・・・

210 ：西尾 ◆DAME/On. ：02/08/20 08:25 ID:N6+C/TfS

…本物の悪魔がこうしててぐすね引いて待ってるのにね...
あ...だからか（ｗ
ちょっとおいら、よその板に逝ってくるYO～

211 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/20 21:49 ID:MncdLf3S

はーやく、こーい、こい、く・そ・が・く・せー

212 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/21 03:09 ID:FWvKiyaE

今夜も来ませんか？もういくつ寝ると来ますか？

213 ：大島不要論 ◆kity/lxc ：02/08/21 22:07 ID:9yQxxF5i

hage

214 ：おばちゃん：02/08/22 04:29 ID:inH2Fyo7

（´・∀・`）ヘー
律儀に止め刺しにいってるよ(笑)

215 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/22 05:35 ID:vMwmCHm3

結局昨晩も来ませんでしたか。もういくつ寝ると来ますか？

216 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/22 07:33 ID:uhZwmEoF

アメリカが日本の女性に参政権を与え、日本男性がしぶしぶ認めて
からまだ５０年ほど。やっぱり、結果への過程のどこかで差別が働いてる
んじゃないの？これって当然の発想だよね。

217 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/22 07:41 ID:DsxirZtC

>>216
普通の男性に参政権が認められたのいつか知ってる？
それとその頃は徴兵と言う義務があったんだけど、
義務と権利が表裏だって知ってる？
　よく勘違いしてるけど、差別をされていたのは
普通の人で、権力者（男女）が普通の人を差別してたんだよ。
あまり被害妄想電波は出さない方がいいよ。

218 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/22 08:25 ID:xdm77DYn

黒瀬に対しては、掃討戦の段階か。

219 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/22 08:30 ID:117xfTge

>>218
無用だ。戦意を喪失した敵を相手にしても意味がない。
それより、次の戦いに備えて戦力を温存しておけ。

220 ：おばちゃん：02/08/22 08:33 ID:inH2Fyo7

>>219
次の標的は第六艦隊ですか？(笑)

221 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/22 08:41 ID:wEBZXY3C

>>216
で過程の平等？
黒瀬かお前は（藁

222 ：おばちゃん：02/08/22 08:47 ID:inH2Fyo7

222♪

223 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/22 09:00 ID:DsxirZtC

>>222
ひねりが有りません。１点。

224 ：おばちゃん：02/08/22 09:10 ID:inH2Fyo7

>>223
そんな・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
これが私のスタイルとして定着してるんです。許してください（涙）

225 ：　：02/08/22 09:35 ID:4MVm8qTH

>>216
あっ、バカが来た

226 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/22 09:48 ID:rKTL2jCX

議席欲しいなら命張って戦争行けよ。

227 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/22 09:51 ID:dOlN4h5r

＞普通の男性に参政権が認められたのいつか知ってる？
今でさえ、男性でも、キミのいう「普通」ではない層に政治家が
偏ってるよ。いわんや、女性は・・
＞それとその頃は徴兵と言う義務があったんだけど、
＞義務と権利が表裏だって知ってる？
今の義務は税金で十分。　
＞よく勘違いしてるけど、差別をされていたのは
＞普通の人で、権力者（男女）が普通の人を差別してたんだよ。
女性は二重に差別されてたって論理になるだけじゃない？
なんも反論になってないね、この人のレスは。

そもそも、この板で上野千鶴子や江原由美子の批判なんて
ほとんど見た事ないんだよね。フェミニスト批判が田嶋陽子批判
のレベルなのが笑えるよ。２ちゃんで勝手にフェミニストの意見を
作り上げてそれを批判するようなわけのわからないことまでやってるし
まあ見てる分には楽しいけど。

>>221
違うよ。

>>225
天動説を信じて疑わない人間には地動説を唱える人間は電波で
キチガイに見えたんだろうね。だから、私もそういう煽りは
むしろ光栄に思ってる。価値観の変革の先頭にいることを
自覚できるから。

228 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/22 10:03 ID:UJLboDA6

地動説が通説となっているこの世の中で天動説を唱えているフェミ
フェミの存在を許しているのは劣者に対する哀れみ。

229 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/22 10:06 ID:UJLboDA6

・」機会の平等と結果の平等の違い
・女性保護と女性拡張の違い
・差別と区別の違い
もわからんフェミってやっぱり低能。

230 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/22 10:07 ID:UJLboDA6

女権だったｗ

231 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/22 10:08 ID:moN5q4Mj

そっか、じゃあ税金を払わない奴には参政権を与える必要はないんだね。

232 ：おばちゃん：02/08/22 10:09 ID:inH2Fyo7

>>227
＞＞普通の男性に参政権が認められたのいつか知ってる？
＞キミのいう「普通」ではない層に政治家が
＞偏ってるよ。いわんや、女性は・・
参政権は被選挙権だけではないのだな。選挙権は平等だよ。
そして女性はなんの気兼ねもなく投票できてるだろ。
そして「普通でない層」とはなんのこと？努力して社会的ステータスを
手に入れた人のことを普通じゃないとでも言う気かい？

＞そもそも、この板で上野千鶴子や江原由美子の批判なんて
＞ほとんど見た事ないんだよね。
上野千鶴子のコピーでも田嶋のコピーでもいいけどさ、まっとうな
意見をここで見たことないぞ。師に倣って布教に努めてみたら？

＞天動説を信じて疑わない人間には地動説を唱える人間は電波で
＞キチガイに見えたんだろうね。
オウムの信者もそう思っていたことでしょう(笑)

233 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/22 10:14 ID:DsxirZtC

＞それとその頃は徴兵と言う義務があったんだけど、
＞義務と権利が表裏だって知ってる？
　今の義務は税金で十分。　
あのーその頃って書いて有りますよ。（ｗ
その頃は義務を果していないでしょ？
それと昔は徴兵以外にも土木工事などの重労働も
男には科せられ差別（摂取）されていたでしょ？
女性は何時の時代も守られてきたでしょ？
なにもわかっていないのね君は（ｗ

234 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/22 13:18 ID:1yIm90V/

>>227

＞天動説を信じて疑わない人間には地動説を唱える人間は電波で
＞キチガイに見えたんだろうね。だから、私もそういう煽りは
＞むしろ光栄に思ってる。
そんな愚かしい言葉を恥ずかしげもなく言えるなんて・・・小学生ですね？
夏休みの宿題はもう終わりましたか？

＞価値観の変革の先頭にいることを
＞自覚できるから。
日本赤軍のメンバーもそう思っていたことでしょう。

＞そもそも、この板で上野千鶴子や江原由美子の批判なんて
＞ほとんど見た事ないんだよね。
＞まあ見てる分には楽しいけど。
人の名前を挙げるのはもういいから、論理構築して具体的に書いてください。
あなたは、自己満足の言葉（＝私は価値観の変革の先頭）しか吐いていないよ。
たとえば、「（>>216）結果への過程のどこかで差別が働いてるんじゃないの？」
とは、どの過程で、どう働いているのか？

235 ：(･u･)ﾁﾝﾍﾟイ：02/08/22 14:36 ID:FoimKBYv

＞性差タン
ここも君とおばちゃんでやってしもとるじゃないか。
どうしよう。
もう論理上破綻してるから、あとは政治的破綻を迎えていただくのが道理だよね。
結局「男女共同参画局が無くなる」のが社会正義なんだよね？

どう圧力かけて広報するか。

236 ：(･u･)ﾁﾝﾍﾟイ：02/08/22 14:40 ID:FoimKBYv

そもそも男女の議席数が平等でなければならないの？
全部男でもいいんだよ。
根拠無いんだろ？

馬鹿みたいなこと言ってんじゃないよ。

237 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/22 15:32 ID:4xxlEzhC

>>235
これから盛り上がるのです。
愉快なお友達のKUSO学生ﾀﾝが来てくれることになっているのです。

238 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/22 16:09 ID:RHv+q/zt

KUSO学生はまだ？

239 ：おばちゃん：02/08/22 16:16 ID:inH2Fyo7

>>235：チンペイ
「名無しさん　～君の性差～」は男女板の名無しのデフォルトですよ（＾＾；

240 ：(@^o^@) ◆KDQN2ch. ：02/08/22 18:37 ID:kKvnPVoz

そーいえばちょっと前におばちゃんとりっぷ付けてなかったか？
一瞬だけ？
じゃーチョットだけおばちゃんのストリップうｐして（ｗ？

241 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/22 19:00 ID:OdQ2NcMK

>>227
電波ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

242 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/22 19:05 ID:OdQ2NcMK

>>227
>天動説を信じて疑わない人間には地動説を唱える人間は電波で
>キチガイに見えたんだろうね。だから、私もそういう煽りは
>むしろ光栄に思ってる。価値観の変革の先頭にいることを
>自覚できるから。

>オウムの信者もそう思っていたことでしょう(笑)
>日本赤軍のメンバーもそう思っていたことでしょう。

激しくワロタ。

243 ：(･u･)ﾁﾝﾍﾟイ：02/08/22 19:22 ID:B6uuqAiE

>「名無しさん　～君の性差～」は男女板の名無しのデフォルトですよ（＾＾；
みたいね。
前からこんなんやったっけ？
恥ずかしいわぁ。

何にしてももうフェミって論理的にはどうにもならなくなってない？

244 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/22 20:45 ID:tpj/KqZa

「男女平等」を語り権利を主張する癖に
「女子供」という言葉を恥もなく発して保護を要求する
こんな女が議席の半数を占めたら
女性過保護をネタに汚職と内部腐敗に走って日本を食いつぶすだけ。

つーか、フェミと反日が下らん被害妄想と特権意識で
日本国民の血税を食いつぶしてる現状見れば
やつらの無能さは簡単に想像できるだろ。
他にやらねばならないことはいくらでもあるってのに
追求するのは自分達の利益ばかり。

こんな奴等に議席まかせられるわけないじゃん。
常識を考えようね。

245 ：(･u･)ﾁﾝﾍﾟイ：02/08/22 20:48 ID:eIhMJXIt

http://www.geocities.co.jp/PowderRoom/2275/chiba1.htm

いいねえ常識。
上のURL見たらそんな単純じゃないのがわかるが。
中国も絡んでるかもな。

246 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/22 20:58 ID:tpj/KqZa

女が女を裁けるようになることが前提。

247 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/22 21:18 ID:xv5NnvWg

最悪なスレ・・
どうせ女が出産に自分の体を使わなくてすむほどに
科学が進歩すれば男の時代は終わる。
能力が足りないという偏見も、無能の自惚れもそれまでの我慢。

248 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/22 21:19 ID:8MMYJZXE

なんかきたぞ。

249 ：大島不要論 ◆kity/lxc ：02/08/22 21:20 ID:k54DYw2E

>>247
女という性別的価値がなくなった女がどうなるか、見物だな。

250 ：西尾 ◆DAME/On. ：02/08/22 21:28 ID:KqhaXbSI

>>247
>どうせ女が出産に自分の体を使わなくてすむほどに科学が進歩すれば

進歩すればって、他人任せな言い方ですね。あなたが知らないうちに
男性が進歩進歩させてくれる事を期待ですかそうですか。
で、今までと同様に男性がそこまで進歩させてくれたら何でしょう？
女性の存在価値が無くなるという事ですかそうですか。

>無能の自惚れもそれまでの我慢。

そこまでご自分を卑下する事も無いでしょうに。

251 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/22 21:31 ID:8MMYJZXE

まぁ、あれだ、科学が進歩してだとか言うのは、
種の精神的成長だとかいってるそこらのニューエイジかぶれと
なんら変わらない。

252 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/22 21:42 ID:QLyNwbs9

>>249,>>250
釣りにマジレスしなくても・・・
>>247は、他スレによく出てくるキティを真似た釣り
だと思う（このスレのレスとしては不自然だし）。

253 ：西尾 ◆DAME/On. ：02/08/22 21:54 ID:KqhaXbSI

>>252
邪道だけど、こうやってあちこちに捨て針仕掛けとくと極たま～に本物が
釣れる事もあんのよ。一本釣りがやってて一番楽しいけど要領が悪くてね…

254 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/22 23:29 ID:PfeXaGTj

KUSO学生はまだ？

255 ：西尾 ◆DAME/On. ：02/08/22 23:40 ID:KqhaXbSI

>>254
ｺﾞﾙｧ!だから今こうやって釣って...。
あ、いや、何でもない...。
♪ルールルルルッル～♪今日～もいい天気～っと。

256 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/22 23:50 ID:8BpVHox/

>>247
論理的に考えれば
女が出産に自分の体を使わなくてすむほどに科学が進歩したら
男よりも寧ろ女が滅びる。

257 ：西尾 ◆DAME/On. ：02/08/23 00:06 ID:efuzI2aC

>>256
そんな事があるか！証拠は？ソースは？

258 ：大島不要論 ◆kity/lxc ：02/08/23 00:15 ID:S4qKJOqG

>>257
ブルドッグとイカリ、どっちがいい？

259 ：西尾 ◆DAME/On. ：02/08/23 00:18 ID:efuzI2aC

>>258
おたふく......かなぁ？

260 ：俺様：02/08/23 00:20 ID:3etkJa48

>>259
広島人？

261 ：西尾 ◆DAME/On. ：02/08/23 00:23 ID:efuzI2aC

>>260
いや、ただの好み。焼きそばに他のソースかけるなんて、信じらんない！
…っつ～か、おまいらじゃま！せっかくおいらが友づ...あ、何でもない...

262 ：俺様：02/08/23 00:25 ID:3etkJa48

>>261
邪魔ですか…逝ってきます（笑

263 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/23 00:26 ID:vmDZmTGw

うんこ

264 ：西尾 ◆DAME/On. ：02/08/23 00:27 ID:efuzI2aC

>>262
だから何でもないって(´Д｀;)

265 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/23 01:55 ID:N9ePxatg

フェミ　＝　カルト

266 ：JX ◆ISYFMW.w ：02/08/23 02:08 ID:02fDq19v

>>227
> ＞よく勘違いしてるけど、差別をされていたのは
> ＞普通の人で、権力者（男女）が普通の人を差別してたんだよ。
> 女性は二重に差別されてたって論理になるだけじゃない？

ぜんぜんなりませんね．
差別されていた普通の男性には権力がありませんから
普通の女性と同様，ただ差別される存在でした．

さも，普通の男性が並々ならぬ権力を持ち，女性の
上に君臨していた歴史があるかの様に主張する
フェミ電波さんがよくおいでですが，普通の男性が
昔からやってきたことは，ただただあくせく労働して
年貢や税を搾取されてきただけですよ．

時代を遡って文明開化以前の農村などに目を向けると
男女問わずただただ働き詰めで，子供は集めて保育
していたんですよね．
昨今のフェミ的な政策が目指す方向性を具現化してた
訳です．

> なんも反論になってないね、この人のレスは。

267 ：瀬戸内 ◆JXon5hgY ：02/08/23 02:09 ID:02fDq19v

あ，新ハンドルとトリップ自己紹介しておく．

268 ：おばちゃん ◆OBAND5lU ：02/08/23 04:02 ID:iAzT/hQk

>>243
2ヶ月くらい前に変わったんじゃなかったかな？
あまり歴史は古くないかも。

269 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/23 07:24 ID:Be6diy0u

KUSO学生は昨晩も来ませんでしたか。もういくつ寝ると来ますか？

270 ：（´・∀・`）ヘー：02/08/23 09:19 ID:SrfTpMPR

新着レスの紹介です。

>興味本位でこのサイトを除いてる般女のサイフです。
>このイラストを見て、「押せ押せーぇっ！！こいつら（男側ね）ぜーんぶ引きずり落とせーっ！！」とかってもう、
>反射的に思っちゃってる私って、やっぱマズイのかなぁ。スーツを着た男性に対して、自分でも思い出せないような
>悪い思い出とか幼少の時にあったんだろうか？不必要に攻撃的な性格・・・自分で心配になってくるよ。
>でもなんか、考えてみればスポーツチームの応援団になっちゃってる気分なのかも。自分のチームにはどこまでも
>勝ってほしい、みたいなねー。だって、このイラストって押しくらまんじゅう状態だしね。行けーっ！勝ち進めーっ！
>とかって思わせるつくりになってるのかも。イラスト自体が。

おいらの「興味本位でこのサイト見てる一般女性はどう思うか？」に対してのレスだと思うんだけど、
どうも一般女性を装った黒瀬・丹精関係のニオイがプンプンくるんだよね。

271 ：(@^o^@) ◆KDQN2ch. ：02/08/23 11:18 ID:tlyu9aCQ

>>270
実際に自演なら悲しい出来事ですな。
もし他人であるのなら他人を（男）押しのけて
権利を頂くのは彼女（？）には当たり前の行為なんでしょう
スポーツは他人を押しのけるのでは無く、自分を鍛え
他人より努力する行為だと折れなんかは思う。
技と技の競い合いと他人を押しのける行為が同じなんて
普通の人ではない気がします。

272 ：おばちゃん：02/08/23 11:33 ID:iAzT/hQk

>>271
綺麗事を言ってるんじゃない！！！
W杯での韓国の躍進を見ろ！審判を買収しようがなにしようが勝てば
許される、それがスポーツだ！！！だから日本は負けるんだよ！！！

とまぁこのレス主（サイフ）ならそうおっしゃることでしょう(笑)

273 ：(@^o^@) ◆KDQN2ch. ：02/08/23 12:16 ID:tlyu9aCQ

　　　 ,.、　　 ,r 、
　　　,!　ヽ　,:'　ﾞ;
　　　!　　ﾞ, |　　 }
　　　ﾞ;　　i_i　 ,/
　　　 ,r'　　　　 `ヽ、　　　　　>>272
　　 ,i"　　　　　　　ﾞ;　　　　　　私刑です。　　
　　 !.　・　　　　・　 ,!　　　
　　(ゝ_　　　ｘ　　_,r''　
　　ヽ,:`''''''''''''''"ヽ.　
　　　 |　　　　　　r';
　　　ﾞ';:r--;--:､‐'
　　　　ﾞ---'ﾞ'--ﾞ'

274 ：大島不要論 ◆kity/lxc ：02/08/23 12:27 ID:ywMvRcg9

サイフは人間として問題外。

>>270
俺もそう思います。
と言うのは、キチガイフェミの面々と全く同じ文章上の特徴があるから。
おそらく同一人物。

おっと、ここにその特徴を書くわけにはいかねえなぁ。
その対策してくるおそれがあるし。

275 ：おばちゃん：02/08/23 12:53 ID:iAzT/hQk

＞おっと、ここにその特徴を書くわけにはいかねえなぁ。
この言い回しがすごく西尾っぽい（＾＾；

276 ：西尾 ◆DAME/On. ：02/08/23 13:09 ID:efuzI2aC

>>275
んな事書くとまた西尾=大島不要論とか言うｳﾞｧｶが出るぞ！ｳｼｬｼｬｼｬ...
しかし>>270にあるような連中はﾍﾀｸｿな癖に自作自演するんだよな。
ま、ﾍﾀｸｿだってのは自分自身を客観視出来てない証拠なんだが。
だからﾊﾞﾚﾊﾞﾚだってのが自分だけ気付かずに見苦しくも「こうだと決め付けて
思考停止してる頭の固い連中だね。謝罪しろ！」とか言い出すんだよな(´Д｀;)

277 ：おばちゃん：02/08/23 13:21 ID:iAzT/hQk

>>276
＞んな事書くとまた西尾=大島不要論とか言うｳﾞｧｶが出るぞ！ｳｼｬｼｬｼｬ...
確かに(笑)
でもまぁあれもここの風物詩と思えば・・・やっぱ気になるかな？（＾＾；

278 ：大島不要論 ◆kity/lxc ：02/08/23 13:57 ID:pkQAdn6F

この時間帯に全員集合するって事は･･･。

279 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/23 13:58 ID:lH9tQ1ws

同一人物の自作自演か
まっ昼間から暇だね

280 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/23 14:19 ID:bhAtVCMq

>>279
いい加減にして下さい！！
証拠は？
ソースは？
（ｗ）

281 ：大島不要論 ◆kity/lxc ：02/08/23 14:20 ID:pkQAdn6F

>>280
ブルド（以下略

282 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/23 14:29 ID:bhAtVCMq

大、おば、西が自作自演だったとしたら寝ない人間が存在する
ということだね。

283 ：おばちゃん：02/08/23 15:51 ID:iAzT/hQk

>>282
そんな人間がこの世に一人くらいいてもいいんじゃない？(笑)

284 ：西尾 ◆DAME/On. ：02/08/23 18:39 ID:efuzI2aC

>>276に書いたような状態を見ると、かつて金賢姫が日本語の発音も
イントネーションも完璧に出来てるものと思い込んでいて
「ワターシ日本人でス！見れバわかるでショう？蜂矢真由美いいマス。
　なぜ疑うデスカ？　そなに言うならショーコありまスか？」
と、真顔でやりとりをしていたのを思い出す...。知らないって事は恐ろしい。
本人だけはバレてるはずが無いと思い込んで強気なんだが、
そこがかえって痛々しいんだよな。いいから自分を客観視しろって！
最もそれができたらそもそもこんなﾄﾝﾃﾞﾓな事(ってのが冷静にわかるから)、
恥ずかしくって言い出さないか。

285 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/23 23:07 ID:06PE8cKW

　女の権利しか頭にないフェミニストに政治は無理。

286 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/23 23:27 ID:bF0VGsZF

KUSO学生はいつになったら来るの・・・？

287 ：kuso学生：02/08/24 00:05 ID:fNbTXEc6

お邪魔します。。。
＞１大島氏　
（ヤスノリじゃなければ、私≠管理人は、実はわかってませんか？（笑　迷惑かけてすみません）

優しいjokeでしょうが、一応マジレス。
サイトより、　現行ログ３　[902] Re17:政治は誰の為？　　　　　　　　　　　 2002/06/11 (火) 00:43:07 ▽ 黒瀬
　　　　　　　　現行ログ２、「903] Re:法曹、官僚にも女性が少な過ぎます 2002/06/11 (火) 00:57:53 ▽ 黒瀬

同じころ、男女板「女性が立ち上がるスレ」より
　　　　　　　　70 名前： 63 投稿日： 02/06/11 00:39 ID:botJ8vdx　（私）
　　　　　　　　71 名前： 63 投稿日： 02/06/11 01:09 ID:botJ8vdx

私と人違いして、別人にアタックしちゃった人々です
女性差別を真剣に探そう　ttp://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1025714662/　　459、458
女子大は税金･私学助成金の無駄遣い　ttp://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1029088384/　　202　203
あるある大辞典　　　　　　29
779 ：へなちょこ２等兵　 ◆KDQN2ch. ：02/06/12 20:10 ID:lKzQSC3Z
>>747（サイト内の大学生）　はID:WKlPzxwg（糞学生）こいつだろ？粘着のしかたそっくし。
折れより強烈な電波出している事にまったくきずいていない。神に祈りをささげましょう。

288 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 00:24 ID:8y8OpXUk

いらっしゃ～い。

289 ：kuso学生：02/08/24 00:26 ID:fNbTXEc6

＞西尾さん
煽り上手（＾＾；　文章、sage、接続、間合い、が特徴だし、女よりの意見は少ないから目立ちます。わかってますよ（＾＾；
でも、私と誤爆された人は、何がなんだかわからないから、言っとかないと

貴方はお見通しでしょう（目がよすぎて、（人違いじゃなく）マジギレから別の女性に八当たりされたことも（＾＾；
私が悪いのですが、彼女は何が何だかわからなかったと思います）

すべてお見通しの人、自信たっぷりで間違えてる人、いろいろです。
なお、女性差別スレの慶応学生さん、新顔の女の名無しさんは、
誤爆されそうだけど別人です

290 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 00:32 ID:cui2sz2g

いただきます掲示板で
JX氏と平七氏の名前を見かけたｗ

291 ：(@^o^@) ◆KDQN2ch. ：02/08/24 00:33 ID:X/hMxD7O

また恥を晒しに来たのか？
IPを晒せば？
名前のところに”fusianasan"と入れれば
証明出来る。
それに誤爆はオマエも得意だろ（ｗ
証明の手段はfusianasan"だ

292 ：kuso学生：02/08/24 00:35 ID:fNbTXEc6

>>291
その顔・・妙にうれしそうで気持ち悪いからやめて(^^;

それから、キミは丹精さん？が２ｃｈで頑張ってますとか言ってたけど、
どれ？私はさっぱり。

293 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 00:38 ID:t3aw8uTG

>>292
わけわかんねーこと言ってんじゃねーよ、言論弾圧ﾌｪﾐは死ね。

294 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 00:40 ID:EN3XcTxj

>>292
キモイのはお前。氏ね。

295 ：(@^o^@) ◆KDQN2ch. ：02/08/24 00:41 ID:X/hMxD7O

>>292
オマエは人がストーカー辞めろといっても辞めない。
人のハンドルも文句を言う。
オマエには人間性がないな。
都合のいい解釈と捏造でしか語る事が出来ない
オマエに言っても通じないだろうがな。

296 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 00:42 ID:8y8OpXUk

>>293,>>294,>>295
申し訳ないが煽りなしでよろしく。
とりあえずKUSO学生の言い分を聞くということになっているので。

297 ：西尾 ◆DAME/On. ：02/08/24 00:43 ID:rry6c4QS

>>291
言うに事欠いてあんた丹精扱いだってさ！ｹﾞﾗｹﾞﾗ！見境い無いね～。
どうするよ、丹精さん（ｗ

298 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 00:44 ID:EN3XcTxj

＞その顔・・妙にうれしそうで気持ち悪いからやめて(^^;

これは煽りだろ。

クソ学生はとっとと氏ね。

299 ：kuso学生：02/08/24 00:45 ID:fNbTXEc6

>>293-294
誰かみたいに、292は明らかにネタだろっ！！って煽りたい(^^;

あなた方は、287の下段に心当たりない？なければいいけどね。
（正直、感情的になってる一部の人は、ほとんど別人を攻撃してるよ(^^;
私が嫌いなのはかまわない。でも、被爆者はわけわからないでしょ。
そっちの迷惑を考えて、適当に八つ当たりしないでね。

それじゃ。

じゃあね。

わかったから、

300 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 00:49 ID:6s//n2FE

なんだかよくわからない、、、

301 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 00:49 ID:X/hMxD7O

　　ヤタ！朕が”300”げっとだ！！お前等朕にひれ伏せ！クソ共が！
　　　　　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 /＼／＼　　／神＼/../
　　　　　　　 /　／＼　＼（´∀｀　）./
　　　　　　　（）)ノ__　○二○二⌒/../
　　　　　　／／||(二ニ) （＿＿_/../　几l
　　　γ ⌒ ／|Ⅲ||彡Ｖミ/⌒＿ノ二二ノl0
　　　l|　(◎).|l　|((||（(ﾟ )/⌒/||三三三・） ||　　(´⌒(´
＿＿ゝ_＿ノ　　　￣（_＿_）￣　　ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;

302 ：マンガ狂：02/08/24 00:50 ID:8fQdwtsq

あっ、300が。。。

303 ：kuso学生：02/08/24 00:51 ID:fNbTXEc6

＞
ありがとう。
この際だから、へナ氏とのいきさつをふくめ、全て話してみます。
私のほうも、通算200回以上も罵詈雑言をやられてるけどね。
やり返すと、それだけで煽ったことになるようだから。

>>295
＞都合のいい解釈と捏造
具体的にどれですか？

304 ：(@^o^@) ◆KDQN2ch. ：02/08/24 00:54 ID:X/hMxD7O

＞私のほうも、通算200回以上も罵詈雑言をやられてるけどね
オマエ自分のした行為言動が普通じゃないからだろ。
マジで氏ね。捏造被害妄想女。

305 ：kuso学生：02/08/24 00:57 ID:fNbTXEc6

>>304
だから、具体的に捏造はどの部分ですか？
すれとレス番号を挙げてください。

答えがなければ、長いけど、女性が立上るスレから
順をおっていきさつを話しますよ？

306 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 00:57 ID:Xq/YHT08

お互い、煽りなしでよろしく。
論点が見えなくなるので。

307 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 00:58 ID:Xq/YHT08

>>305
ぜひやってください。そのほうが議論できるから。

308 ：(@^o^@) ◆KDQN2ch. ：02/08/24 00:59 ID:X/hMxD7O

>>306
すまないが折れはあいつとの会話は出来ない。
というか。あいつとまともに会話が出来る奴が
いたのか？記憶に無いが・・・・（ｗ
まー好きな事勝手にいってれば？

309 ：西尾 ◆DAME/On. ：02/08/24 01:01 ID:rry6c4QS

>>305
>答えがなければ、長いけど、女性が立上るスレから
>順をおっていきさつを話しますよ？

それが本当に恥ずかしげも無く出来るんだったら(わからないだろうから
恥ずかしくはないんだろうな)それでもいいんじゃないか？
よう、みんな！それでどうだえ？手、打たないかえ？

310 ：俺様：02/08/24 01:02 ID:v5JWmuQt

>>kuso学生
すまんが、原因は君自身にもかなりあると思うぞ？
客観的に見て「ひつこいやつだなぁ」と見える。

311 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 01:08 ID:Xq/YHT08

KUSO学生は今レスを書いている途中だと思うので、状態保留を。

>>309
西尾氏も煽りは抑えていただいたほうが、今後話が進むと思う。
まだ大島不要論氏やＪＸ氏、おばちゃん氏が到着していないこともあるし、
とりあえず状態保留をお願いしたいところ。

312 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 01:17 ID:MAd5vyxE

クソ学生、お前の自己弁解は被害妄想（ｗ

313 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 01:20 ID:3kS8v7vo

私じゃないと言い張らないで証明してください。簡単でしょ？
fusianasan
と名前に入れてください。

314 ：kuso学生：02/08/24 01:21 ID:fNbTXEc6

>>310　それは認めます。
>>306　関係ない人までまきこんでごめんなさい。じゃ、遠慮なくｍ（）ｍ

発端は、女性が立ち上がるすれ　http://love.2ch.net/gender/kako/1023/10235/1023584729.html
1 ＝ ◆KDQN2ch.　です。（できれば読んでください）
彼がILOの国際データttp://www.jil.go.jp/statis/databook/kokusaicontent.htm
を持ち出して、「外国女性と比べ、日本女性は就業率が低い。お偉いさんも少ない」
文句ばかり言わず、結果を出せ。男はすでに世界一、とはじめました。

そのスレの前から、女性差別にふれたり、ごく普通のことをすこしこぼしただけで、
彼に「努力しないで文句を言う女」ときめつけられ、噛み付かれてた女性が結構多かった。

彼の中には、ここで何も言わない女＝努力する女。文句言う女＝努力しない女って図式があり、
努力もしてるけど、社会問題について議論したり、文句言ったりする女、って発想がないのです。
さらに、育児や専業の普通の家事レベルをに疎かったりして
（例えば、仕事をもつ女は、子供の急病で呼び出されたりします）
めちゃくちゃな基準で噛み付いてることが多い（詳細は、男も子育てしてほしいスレなど）

結果、一般論を話しただけで、貧乏・努力しないと脊髄反射し、私以外にも同様に煽られた人が大勢います。

315 ：kuso学生：02/08/24 01:22 ID:fNbTXEc6

消費税に反対した愛知さんに、いきなり「それは僻みだ。貧乏が嫌なら勉強して医者になれ！！」とぶつかったほか、
女性が立上るスレ　65
女性差別を論理的に糾弾するスレ　　459ー482
男性助産師を考えよう　Part2 　　　　　91
男余り？別に男は余っちゃいないさ！！　91
男も子育てスレ　58（52に対して）168
何故専業主夫はいないのか　78
男は外、女は家なんておかしいですよね？　367

すべてこのパターンなんです。

そして、女性差別論理糾弾スレの偽者さんとのやり取りから明らかなように、正直、理解度に問題があるので、
「努力しない女」と理不尽な罵倒をされたり、言ってもいないことを語族されたりすると、以下のように、こちらも修正手段がない。
インチキ統計に怒！　159
女性が立ち上がるすれ　２２後段　３０最後３行　４３

など。どんどんゴドクが膨らんでしまうのです。

316 ：俺様：02/08/24 01:32 ID:v5JWmuQt

>>315
要は君とKDQN2ch.の私怨のぶつかり合いじゃねーか…あほらしい。

317 ：kuso学生：02/08/24 01:35 ID:fNbTXEc6

なぜこうしたすれ違いが生じるか、こちらも考えました。
まず、お互いに友人知人、生活環境が違うから（どっちがいいというのではなく、
恐らくかなり違うと思う）

「仕事」「努力」など、同じ言葉をきいても、発想する状態が違うんです。
女性が立上るスレで、彼が米国にはお偉いさんの女性も多い。
日本も追いつけ、といえば、

私は、「お偉いさん」から年配の高学歴キャリア女性を想像し、
それを増やすには、結婚・出産・介護等、ライフサイクル全体を考えねば、と思うし、
米国やドイツと日本の有給休暇、託児所、分業意識など、いろいろ考えてしまう。
彼が提示したILOデータは、労働時間、休暇、賃金等、１００項目以上ありますから。

でも、彼はそこまで深く考えず、なんとなく精神論を語りたい。
身近に無職フリーター女がいれば、それを前提にして、
断りもなく「努力しない女がいる」と言い出すから、話がかみ合わない。

私は、同級生にそんなねーちゃんいません（＾＾；
だから、初め、彼がどんな人のことを努力しないといってるかすらわからなかった。

努力しない女、って基準が・・多分違うんじゃないかな。

318 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 01:36 ID:LD0WpXWl

>>314,>>315
単なる列挙だとわかりにくいので、
典型的なレスを選んでここに挙げ、問題点となる個所を引用しつつ、
どの部分が、自分（KUSO学生）の書き込みでないとする根拠なのかを説明してほしい。

319 ：kuso学生：02/08/24 01:41 ID:fNbTXEc6

>>316
しつこいね。ごめん。（一応、約束しちゃったので）後は任せます。

＞KDQN氏
この際ですから、あなたも「捏造」について言いたいことを言ってください

それでは・・後はロムします。

320 ：俺様：02/08/24 01:44 ID:v5JWmuQt

>>319
いや、私怨なら私怨できっちりやってくれ。
もっと別の議論かと期待してただけだから。

321 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 01:45 ID:LD0WpXWl

>>319
＞それでは・・後はロムします。
ちょっと待て。
典型的なレスを選んでここに挙げ、問題点となる個所を引用しつつ、
どの部分が、自分（KUSO学生）の書き込みでないとする根拠なのかを説明してほしい。

322 ：kuso学生：02/08/24 01:51 ID:fNbTXEc6

>>318
わかりました。焦って書くと支離滅裂になるし、お待たせしちゃうので、
明日の朝にしてもいいですか？すみません。

ありがとう。
どの部分が、自分（KUSO学生）の書き込みでないとする根拠なのかを説明してほしい

323 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 01:54 ID:LD0WpXWl

>>322
＞明日の朝にしてもいいですか？すみません。
それでいいと思う。
大島不要論氏など、本来議論すべき人もまだ来ていないこともあるし。

324 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 08:23 ID:Nmtr9Ku+

もう捏造とか、そんな些細なことはどうでもいいよ。
ここは仲良し学級会か？匿名掲示板だろ。
議席でも女性差別でも良いからレスするんなら主張しろ。

325 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 08:52 ID:6VNjqNRA

くそ学生、死ね。
違うスレでオマエが今までも粘着してるだけ。
スレに有ったレスもまともではないが
以上性格だと言う事は良く解った。
２ｃｈで煽って煽り返されて逆恨み・・・・・
女の腐った奴・・・

326 ：大島不要論 ◆kity/lxc ：02/08/24 08:52 ID:A0UMnznf

いやぁみなさん、おはようございます。

>>300
なんだかよくわらない内に３００取られちゃった･･･。

>>287
優しいjokeでしょうが、一応マジレス。
それ、全く証明になってませんよ（藁

まず、IDの一件。
ご存じでしょうか？常時接続ではIDは一日中変わりませんし、
ダイアルアップでも一度切らない限りはIDの変更はありません。
要するに、貴方のおっしゃる証明期間中、貴方がダイアルアップを切った、という
証拠がない限りに置いて、「同一ID内でサイトの行き来があった」とかの
「（２ちゃんの常識から言って）訳の分からない」言い訳は言い訳になってません。
わかります？
貴方の提示しているモノは「全く証拠にならない」んです。

そして、向こうのサイトではIDすら出ません。
向こうの記述で「同一人物であることを示す」なぞ、
私に言わせれば「たちの悪い暇つぶし」にもなりません。
わかります？
そんな冗談書くんなら、まだ屁ぇこいて寝てた方がマシ、ということです。

327 ：大島不要論 ◆kity/lxc ：02/08/24 08:52 ID:A0UMnznf

どうしても証明したければ、
このスレの
>>304(元へなちょこ氏)
>>305（別名：黒瀬）
>>308（元へなちょこ氏）
の様なID表示の場所に置いての証明でもしたらどうですか？

あ、そうか、黒瀬の名前ではこの板には来てないんでしたっけ？（藁

そうそう、ヤスノリと勘違いしたという当該部分と、
その勘違いの理由を提示（でっち上げ、といえば分かりやすいですか？）して下さいね♪
出来るだけお早めに♪

328 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 09:03 ID:CSyNlReD

>>326・・・ということなので、
典型的なレスを選んでここに挙げ、問題点となる個所を引用しつつ、
どの部分が、自分（KUSO学生）の書き込みでないとする根拠なのかを説明してほしい。
というわけです。

329 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 09:35 ID:qnVA9j8t

ボビさん
＞常時接続ではIDは一日中変わりませんし、

俺のは変わるんだよなあ、、、

330 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 10:27 ID:aiFCvx8K

そういえば、おばちゃんやＪＸ氏は議論に参加できるのかね？

331 ：おばちゃん：02/08/24 10:33 ID:stQ2cN1O

>>330
参加できないこともないけど、彼女がどこの誰かなんてあまり興味
ないんだよねぇ・・・。

332 ：kuso学生：02/08/24 10:55 ID:njwLDUi5

＞324
たしかにそうだね。9月から忙しくなるし、>>のように思う人も少なくない。
収集不能になるから、「議論」はしません。

＞325
私を嫌いなのはわかったから。
貴方がそうかはわかりませんが、同じく怒ってる人に全般にむけて話します
もし名無しで私らしき人を見た！と思っても、万一違ったら、やられた方は何だかわからないでしょう。
突然、捏造だの、立論しないだの言われても。
しかも、よりによって、あのウザイ「kuso学生」と間違えられるのですよ？貴方なら我慢できますか？

私が断筆しようが、トリップつけようが、おそらく誤爆もおこりうるので・・
せめて、完全に私とわかってから罵倒なりなんなりしてください。

333 ：kuso学生：02/08/24 10:56 ID:njwLDUi5

>>327　どうも。収集にひっぱりだしてごめん。
くまなく探しても、同時刻カキコ発見できなかったんです。
（私のとろさは周知。これで証明になるかなと（＾＾；）IDはあきらめます。

ふたつ聞きたいのですが・・・
・大島氏≠ヤスノリさん　なのですね？　・ホンキで、私＝黒瀬さんと思ってます？（笑

一応、勘違いもとを。
●ごめんなすってさん
650 ：大島不要論 ◆BobbyTG2 ：02/05/31 08:05 ID:PAg9YhMA
まずいエサとは知りつつも、ちょっと釣り。「ごめんなすって」を書いてみました。

●ヤスノリ氏
ヤスノリ氏の口調は罵倒全開。フェミへの反感も凄いものです。
大島氏も・・結構そうですよね（＾＾；　まず、これを前提に（＾＾；
ヤスノリ登場の直前に、ごめんなすってさんと黒瀬さんがもめる
→それまでも怒ってましたが、これが引き金になってさらに切れて、議席スレに、用意してたレスを連投してる。
これをふまえて。

334 ：kuso学生：02/08/24 10:59 ID:njwLDUi5

パート１より
177　（JXさん、「サイトにカキコした」）
181　（2ちゃん・男女論板について書かないようにすべき。ハンドルもこちらとは変えた方が良い）
182 ：(ﾟ μ,ﾟ)Bobby ◆BobbyTG2 ：02/03/15 23:50 ID:+i7ta7TC
>>181　同じ経験をしたものから、>>177に同様の忠告。（藁

743 ：おばちゃん：02/06/11 09:50 ID:i4l9hvaN
それはそうとごめんなすってさんの口調が・・・。なんからしくない。氏ねって言って欲しい(笑)
744 ：大島不要論 ◆BobbyTG2 ：02/06/11 11:56 ID:A+o93sX1
>>743ごめんなすって。とヤスノリ（康徳）は別人ですよ、きっと。（藁

マダムソレイユスレで、同名の悪質アラシがいると、後で知りました。よりによって、こういう人と間違ってごめん。
大島氏≠ヤスノリなら、サイト管理者はIPをみれるから、私≠管理人もご存知だったでしょう（＾＾；いろいろありがとうね。

＞ID:CSyNlReDさん
ありがと。この調子で続けるとイラつく人がでるし、確かに不毛だから。
年齢、全容のみえ具合等（西尾さんは全部見えてるのよ（＾＾；）
いろんなバランスが成り立ってて、どこに照準合わせても、嫌な思いする人がでるし。
要は、私と間違えられて、いきなりかみつかれる人がいなくなればいいので。
おばちゃん、瀬戸内さんも、それぞれ考えがあるから、捏造の件ほか、議席の方についても、今さら議論にはならないと思うよ（＾＾；

335 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 18:29 ID:Pu2EDTl8

世の中には向き不向きってあるよな。
それを差別だといって
制度で底上げしてしまおうなんて間違ってると思う。
こんなことが許されるのなら
中年男がエステやアートネーチャーに通う補助金制度があってもいいはず。
何故ないのだ？
女は日ごろから化粧に気をつかってるから男もそうしろというなら。
男は日ごろ世の中で文句言わずに頑張ってるから女も文句いうな。
ということになる。

336 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 18:32 ID:Pu2EDTl8

議員という職業にも向き不向きがあるんだよ
被害者意識で頭の中がいっぱいで
女性の利益しか考えられない女性には向いてない。
議会は女性問題のみを扱うわけじゃないのだから。

337 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 19:17 ID:uygFYcqG

まったくそうだすな。
田嶋陽子よ見ているか。
見てるわけないか（ｗ

338 ：西尾 ◆DAME/On. ：02/08/24 23:55 ID:rry6c4QS

あのね、おまいら...。
女性の利益を図る議員なんぞいらねんだ！男性の利益を図る議員もだぞ！
議員は「国民の利益」を求めるもんじゃねぇのか!?
しかるに男性のみの利益を図る議員はいないのに女性のみの利益を図る議員が
横行してるのはどういう訳だ？これって異常だろ？異常だってのも気が付かんか？

339 ：くもねこ ◆NeKoZT/E ：02/08/24 23:56 ID:aYYHwS40

>>338
激しく正論

340 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/25 00:06 ID:Aioleftd

そういえば、ＪＸ氏ってハンドル変えたんだ。

341 ：瀬戸内 ◆JXon5hgY ：02/08/25 00:10 ID:p3zIWfso

JXはトリップに移動させますた．

342 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/25 15:00 ID:R08EszIM

あれ？
結局クソ黒瀬はIPだして証拠提出しないかったの？
これは私じゃないよ、といって誰が信じるんだ？
相変わらず捏造が好きのようだ（ｗ
で、その他に議論らしい議論は無く個人中傷を数名して終わり？
人を陥れてそれであんたの気が晴れるかもしれないけど
氏ね。まじで氏ね。

343 ：おばちゃん：02/08/26 12:30 ID:ObSNMnhj

個人的には「ごめんなすって＝やすのり」と看破した理由はこれで
十分だと思うけど、他の人はどうなのかな？

344 ：ろろろ☆ ◆rf2z2ZgA ：02/08/26 15:08 ID:vDf7PiG7

★お久しぶりです。
黒瀬さん、元気かな～　目撃情報ある?

ところでちょっと前、悪夢を見ました。

自宅から拉致されてマイクロバスで連行されていく夢なのですが、
彼らのアジトに連れてかれて、

組織の奴　「何でココに連れてこられたか解ってんだろうな?」
ろろろ★　「わかりません」
組織の奴　「トボけるのもいい加減にしろ!・・・あそこにいる方が誰だかわかってんだろ?」
と、その組織のボスと思われる黒いシルエットの女性を指さす。
そして、口元がニャっと笑う。
ろろろ★　「知りませんよ!　いい加減、帰してください!!」

組織の奴　「よし、じゃあ教えてやるよ。
あのお方はな・・・黒瀬さんだよ、まだわかんねーっていうのか?」

ろろろ★　「げげげげ!!」

・・・・死を覚悟したよ、そんときにゃ。
ネットと現実がMIXしちゃって恐怖感倍増でした。

┐('～`；)=3┌

345 ：おばちゃん：02/08/26 15:30 ID:ObSNMnhj

>>344
既に病気です(笑)

346 ：大島不要論 ◆kity/lxc ：02/08/26 15:39 ID:9Nb5gsRw

>>343
ウソーん。
おばちゃんらしくもない。

>>344
ﾜﾛﾀ

>>クソ学生
要するに、証明する気がないんですね？
「なぜ『ごめんなすって＝ヤスノリ』と断定したか」ということを。
そういうのを「時間の無駄」というんですけども。

>>333ええ、証明になってません。
もっとも、証明するのは無理でしょう。貴方が自ら黒瀬としてここに来てＩＰ晒す以外には。
謝っておきましょう。
無理なこと言ってごめんなさい。
それよりも向こうの活動をきちんとしてください。
貴方が説明やレスをしなければならない話は五万とあるはずですよ。

ちなみに
＞182 ：(ﾟ μ,ﾟ)Bobby ◆BobbyTG2 ：02/03/15 23:50 ID:+i7ta7TC
＞>>181　同じ経験をしたものから、>>177に同様の忠告。（藁
これは、「質問をしても全く無視される」ということに対してのレスだと思われます。
その点、クソ学生さんには猛省を求めたいと思います。

347 ：瀬戸内 ◆JXon5hgY ：02/08/26 23:37 ID:JELemzei

/*
男はだめ。もう女が出ざるを得ない状況。大臣を全部女にしても少なくとも今よりましですよ
*/

/*
女性がこれだけ働く時代になると、結婚の形も通い婚となって、
男が子育てするようになる。内助の夫なんていうのが出てきますよ。
大体、学校じゃ成績上位は女ばかりというじゃないですか。
ただし、女に先をみる視点を持てるようになれば、もっといいんですけれど……
*/

日曜日のヒロイン瀬戸内寂聴
http://www.nikkansports.com/news/entert/entert-etc3/2000/sun000116.html より

現状，女に先をみる視点がないと承知の上で
大臣を全部女にしろとは．
一国の政治を目隠しで行えってことでしょうか？

それにしても寂聴さんはトキノの美白など足元にも
及ばぬ白さがまるで山海塾の様です．

348 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/27 00:32 ID:oA6B1Dxv

>>154

たんぽぽとかいうの、下でよく2ちゃんねらーを攻撃してますぜ。
書く事はデムパだがね。
あと、香具師ってなんですか？

http://www.hi-ho.ne.jp/taka_anzai/

349 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/27 00:41 ID:MQczy0Zv

>>348
抜粋してみたりする。
＞従業員が差別を理由に使用者側を訴えた場合、
＞使用者側が「性差別がなかったことを立証」しない限り、使用者側の負けとなるのです。
＞つまり、訴えた従業員は訴え出るだけで何もしなくてよく、従業員側が勝つ可能性が増えたと言うことができます。
＞性別を理由とする差別を感じた事のある皆さん、これからはどんどん訴えていきましょう！

350 ：瀬戸内 ◆JXon5hgY ：02/08/27 01:08 ID:gjmGBGKX

これもウンコ並みに酷い文章ですね。

http://www.hi-ho.ne.jp/taka_anzai/gender/gender04.html

「女性優遇は差別」という主張ですが，優遇自体が
差別性の顕れであるとかいった内容ですらなく，
優遇されたい女達が優遇枠に収まりたがる傾向を
人生の選択肢を奪われたかの様に訴えている．

優遇されようと思わなければ優遇枠に収まろうと
しなくても済むし，収まれば優遇されるのだから
明らかに選択肢は男性より多いのだし，全く女が
不当に自由や権利を奪われてはいないだろうに！

圧巻は，自分で1円も払わずに貰うだけ貰える
寡婦年金制度を指して
「女性を家庭に縛り付け性別役割分業を助長し、
　家庭内の女性の地位を低くとどめる」
などと被害者ヅラ．

自分で払う道を自分で選択しないでおいて
何が「女性を家庭に縛り付け」なんだろうか．

351 ：瀬戸内 ◆JXon5hgY ：02/08/27 01:12 ID:gjmGBGKX

>>349　の文はここにありますね．

http://www.hi-ho.ne.jp/taka_anzai/gender/gender10.html

352 ：　：02/08/27 08:46 ID:m+6Er7mn

またヘンなのが来ちゃった

↓

▽ 2002/08/26 (月) 09:31:10 ▽ g

ヘーピンって、セクハラって何のことだと思ってんの～？

おぅ、ちなみに Anita Hill の本とか読みたければ貸したげるよ。"Speaking Truth to Power" ね。彼女の生い立ちとかも書いてあっておもしろいよー。彼女も一般女性、だったんだよね、Clarence Thomas hearings 以前は。人生何が起きるかわかんないねー。

353 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/27 09:48 ID:NnN+Damc

ふーん

354 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/27 10:01 ID:+q2zLqMY

>>350
そのサイトには掲示板があるわけだから、直接論破したほうがいい。

355 ：瀬戸内 ◆JXon5hgY ：02/08/27 22:40 ID:5h+FoQWe

それもオツですが，とりあえず私としてはこの板に
いらっしゃるフェミな方の意見を聞きたいところです．

356 ：西尾 ◆DAME/On. ：02/08/27 23:04 ID:8zszc+GG

>>1の掲示板、改めて今見返すとけっこう面白い。
6月25日にもう詭弁で逃げられなくなってｱｯﾌﾟｱｯﾌﾟになった黒瀬ﾀﾝが逆ｷﾞﾚ。
7月21日に久し振りに登場。それまでの事などまるで何も無かったかのように
全く関係無い話題にレス付けたのが最後。

んで、それ以降興味深いのは、黒瀬ﾀﾝに異論を唱える者はほとんど入れ替わりが
無いんだが、黒瀬ﾀﾝを擁護する側は今まで聞いた事の無いハンドルの人が突然
増殖...。極めつけは黒瀬ﾀﾝ逃亡と丁度入れ替わるように丹精ﾀﾝが大活躍！

これが何を意味するのか、ｱﾎﾟｰなおいらはわからんが、誰かわかる人いるかえ？

357 ：hect ◆HECTXQX2 ：02/08/27 23:18 ID:2pp4Ibnn

>>356
厨房な僕にはわかりません、不思議ですね、不思議ですね、
　本　当　に　不　思　議　で　す　ね　。

358 ：大島不要論 ◆kity/lxc ：02/08/27 23:51 ID:i5BW9uAB

>>356
ﾜﾛﾀ

359 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/28 07:08 ID:IVZF+sHT

>>355
＞それもオツですが，とりあえず私としてはこの板に
＞いらっしゃるフェミな方の意見を聞きたいところです．
ここに来て勇敢にも喧嘩を売ったフェミは、自分が不利になると、「人海戦術」とか
「あなたたちの土俵」のようなことを言い出す。自分から乗り込んできたくせに。
また、ここだと、論破されたフェミは簡単に逃げることができてしまう。
直接対決すべき。

360 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/28 07:11 ID:NlpnzH2x

JCA.APC.ORGを暴く
1 名前： DEAD　AGENT 投稿日： 02/02/18 22:11 ID:HhnJ8v6P
ひそかに統計データを集め、異常に合致する反日WEBの
総本山ともいえる所を見つけた。

市民活動プロバイダー
http://www.jca.apc.org/

やふー検索
http://search.yahoo.co.jp/search?p=JCA%2EAPC%2EORG
検索ヒットしたものはとりあえずすべてみてくれ。

上記プロバイダーを使ってなくても、メールアドレスがJCAのものであれば
総評系、社会主義・共産主義マンセーと思って間違いない。
総評ビル内にある「市民活動団体」って･･･
「市民活動」の名のもとに･･･やっているのは政治活動。
私が書き込まなくなったら、消されたと思ってください。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1014037876/

361 ：江田島平七 ◆y4wcs9SI ：02/08/28 07:25 ID:Hf9zfPUL

>>359
不利になると自分の土俵でも、相手を一方的に荒し扱いして
逃げ出すから結局同じ。

362 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/28 07:33 ID:/uJxq7fr

フェミ団体って１日中暇な社会不適格者の巣窟らしいですね。

363 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/28 07:42 ID:5D0lNWiB

>>361
自分のサイトなら簡単には逃げられないよ。
ここだと簡単に逃げられる。

364 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/28 11:44 ID:HdnpYUNb

http://www.jca.apc.org/femin/main3.html

ここもおもしろいよ。腹筋鍛えられるよ。

365 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/28 12:00 ID:RTr1Vr7y

>>361
「平七」はあなたですか？　２ちゃんのノリで関係のない掲示板に
攻撃を仕掛けると、やはり「荒らし」になってしまうと思います。
大人同士の議論には、それなりのルールがありますよね。
平七さんが相手にされないのは、仕方ないな～と思いました。

366 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/28 12:25 ID:jWCaxFxK

>>365
負け惜しみフェミファシストﾊｹｰﾝ

367 ：右利き：02/08/28 12:30 ID:Jaum7+P4

>>265
http://www.jca.apc.org/~lalamaziwa/senkyoBBS/itadaku.cgi?tree=r992
これのことですか？
一体、これのどこが２ちゃんのノリで仕掛けた攻撃なんですか？
普通に疑問を呈しているようにしか見えませんが。

368 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/28 12:32 ID:jWCaxFxK

>>367
だからね、
論破されて反論できないから人格攻撃しているわけですよ。
フェミファシストのいつものパターンではないですか。

369 ：（´･∀･`）ﾍｰ：02/08/28 13:23 ID:CxajHqPc

>364
ホントにフェミって女の幸せにしか興味ないんだね。よくわかった

370 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/28 13:31 ID:MH2SfOOa

>369
女の幸せっていうか自分の幸せにしか興味ないんだよ。
フェミのしていることに賛同することが自分の幸せに
結びつくんだから。

371 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/28 13:33 ID:sqGSS84Q

>>364
＞「そんな風にこだわっている人こそ、差別していると思います」
＞強い口調でそう言われた時、曖昧にしか答えられない自分がいました。
＞（中略）
＞差別を受けていても、その事実に気づかされないようにされている
＞日本社会の巧妙さに憤りを感じています
　　　　爆　　笑　　！！！！！

372 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/28 13:40 ID:sqGSS84Q

>>364
＞この男社会＝女性差別蔓延社会では、女性を優遇して、優遇し過ぎることは、
＞ありません。まだまだ足りないくらい、だと思います。
　　　　苦　　笑　　！！！！！

373 ：右利き：02/08/28 13:40 ID:Jaum7+P4

今更だが、>>367の>>265は>>365の間違い。

374 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/28 13:44 ID:HdnpYUNb

>>364
どこからつっこもうかな～～♪

375 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/28 13:49 ID:sqGSS84Q

>>364
＞主に九条改悪を主眼においた改憲論議が盛んです。
＞他国と戦闘状態になったとき、男女等しく戦地へ出かけて行って戦闘行動をすると思いますか。
「他国から攻められる」という危険性には考えが及ばないのかねえ。

＞女性の身体的特徴（生理など）や現在の自衛隊・外国の軍隊における女性の占有率を考えると、
＞戦争状態における男女平等は考えられません。
＞すると、戦地に赴いて「お国のために」命をかける男性と、
＞「銃後の守り」的な役割を担わざるをえない女性とでは
＞やはり権利実現等の場面で差別的取り扱いが生じるでしょう。
＞つまり、女性の権利は相対的に低下することになるのです。
寝言は寝ていってほしいものだな（藁

376 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/28 13:54 ID:sqGSS84Q

>>364
だめだ、読めば読むほど笑いが止まらない・・・・。
・・・しかし、笑いつつ、そら恐ろしくなった。
ここまで、自己中心的かつ論理性に欠けた人間が増えているのだろうかと。

377 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/28 14:22 ID:IsgJu1Hv

>>364
よく見ると、自由に発言できるわけではなく、
検　閲　し　て　か　ら　掲　載　し　て　い　る　ん　だ　・・・。
ど　の　く　ら　い　の　意　見　が　抹　殺　さ　れ　て　い　る　の　か　ね　え。

378 ：（＾O^)　 ◆KDQN2ch. ：02/08/28 16:39 ID:bf2Klzr5

頭が痛くなってきた。
男女を分けたほうが都合がいいのか？
悪いのか？それすら統一されていない。
都合のいい物は女性の既得権として
無くなれば文句をいい。
努力と言う言葉も少なく不満が大半を〆ている感じがする。
これもおもちゃの一種なのかな（ｗ

379 ：西尾 ◆DAME/On. ：02/08/28 17:18 ID:7iE2NMnZ

ﾋﾟｸｯ!え？おもちゃ？いいい今おもちゃって誰か言った？ど、どこ？どこ？

380 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/28 17:41 ID:aTENX9pz

>>379
残念ながら、>>377で既出のとおり検閲されたものだけが掲載されているという、
「宗教団体の発行紙」ですので、議論することはできません。

381 ：西尾 ◆DAME/On. ：02/08/28 17:55 ID:7iE2NMnZ

宗教団体の発行紙か。じゃ、仕方ないな。(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ...

382 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/28 17:58 ID:aTENX9pz

>>381
投稿自体はできますが、住所氏名が必須という罠。
後日工作員が（以下略）

383 ：2ちゃんで超有名：02/08/28 17:58 ID:IqKOP9eR

http://s1p.net/spps

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してね、女性も沢山
訪問しています、この
夏一番有名なサイト
です宜しくね皆さんに
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384 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/28 19:01 ID:dp/+6TA8

フェミファシストは自らの欲望のために道理を見失っている。
醜すぎる。
そして、それをさとす誰の言葉も届かない。

385 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/28 19:17 ID:O8vvUzmo

英国陸軍の分析によると、
女性兵士と男性兵士の負傷率を比較すると、
女性の方が負傷率が高いそうです。

で、英国陸軍は陸上部隊の女性の割合を減らす方向だとか。
（減らすと言うか前線から後方勤務へ移動させるらしい）
これて差別じゃなくて区別ですよね。

386 ：偽フェミニスト。　 ◆KDQN2ch. ：02/08/28 20:53 ID:DwSWIxqB

>>385
きーっ。それは差別です。
女性は仕官。男は前線が区別です。
今まで男に国を任せた結果が今の変な世の中なのです。
これからは女性が国を支配するのが自然です。

・・・・・・スレチガイ・・・・

387 ：瀬戸内 ◆JXon5hgY ：02/08/28 21:50 ID:ynQMIuAC

>>364
そこにはこんな投稿もありますね．
/*
児童扶養手当男女不問が平等　2002.7.15（ゆき）

　6月25日号のふぇみんルーム｢児童扶養手当
『改正』に怒り」投稿への感想です。
　確かに女性が選んだもしくは選ばざるを得なかった
選択により離婚した後、収入の面で困ることがある
のは事実です。
　しかし今後は雇用機会均等が進み、実力があれば
男女に関わりなくチャンスがある訳ですから、改善
されてくると思います。
　女性の平等を主張するなら甘えは許されないし、
男性なみに働いて出世したいとおもうのであれば、
子どもを諦める覚悟の上で、男性と同じ生活スタイルを
選択しなければ単なる不満で終わってしまうと思い
ますし、頑張っていらっしゃる方にしつれいではない
でしょうか。
　一般論になってしまいましたが、現在のあなたの
状況は過渡期だと思いますので、一時的な救済
措置は必要だと思います。
　なお今後は男性、女性という事ではなく、単純に
収入面で児童扶養手当を決めることが本当の平等で
はないかと思います。

（米国在住）
*/
(明らかな誤字はいくつか訂正しておきました．)

388 ：瀬戸内 ◆JXon5hgY ：02/08/28 21:50 ID:ynQMIuAC

この投稿内容から想像するに，問題の6月25日号
ふぇみんルーム｢児童扶養手当『改正』に怒り」は

　「女性を男性より優遇しないのは差別！！」

っていう内容だったんでしょうね…．

389 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/28 21:53 ID:mql+k/UK

>>387
しかしその後同意の意見はなかった罠^^。

390 ：瀬戸内 ◆JXon5hgY ：02/08/28 21:57 ID:ynQMIuAC

同じくtp://www.jca.apc.org/femin/main3.htmlから．
これも凄い．

/*
離婚することが不幸ではない　2001.7.15号（美智子)

<中略>
　家事もやるような男性だったらしいが、それだけではダメなのだと改めて思った。
結婚生活を続けるというのは難しいことだ。魅力的な男性は日本には少ないようだし。

　でも、彼女は若い。仕事を続けながら、また素敵な男性に出会えるだろう。
（千葉市）
*/

家事もやる男性だったが魅力的な男性ではなく離婚．
でもって，日本男性を批判する，と．

女性には自己責任能力がないという前提の下で
なければ理解できない文章です．

391 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/28 21:59 ID:mql+k/UK

>>390
＞結婚生活を続けるというのは難しいことだ。魅力的な男性は日本には少ないようだし。
何様のつもりなんだか^^;

392 ：（´・∀・`）ヘー：02/08/28 22:01 ID:No3PoDhO

>>390
なんか脳味噌痒くなってくる文章オンパレードだね

393 ：2ちゃんで超有名：02/08/28 22:02 ID:IqKOP9eR

http://s1p.net/vbnm

朝までから騒ぎ！！
皆さんお待たせです
復活しました！！

　女性に大人気
　メル友掲示板
　よそには無い
　システムで
　安心して遊んで
　楽しんでください。

コギャル系出会い

394 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/28 22:04 ID:mCx2dC2r

おもしろい！
だれかスレたててくれませんか？

395 ：瀬戸内 ◆JXon5hgY ：02/08/28 22:06 ID:ynQMIuAC

これは呆れを通り越して惚れ惚れしちゃう．

/*
祖母として卒業式に出席して　　2002.4.15（弘子）

　３月２５日、「おばあちゃん来て下さい」と孫に誘われて、はるばる立川市まで小学校の卒業式に出かけた。
<中略>
　が、母親と２人並んで式場に入ったとき、はっと現実に引きもどされた。講堂の壇上の正面に２つの旗、当然のこととして、校旗と日の丸がはりつけてあるではないか。
<中略>
校歌斉唱で立ち上がり、式は順次進んで終わった。そのあとである。日の丸を背にして保護者と卒業生の記念写真をとるというのである。
　とっさに血がおどった。「私はとらないから」と母親に断わって、忙しく生徒を並ばせている担任の先生のところに行った。
　「私は戦争の中を生きてきた人間です」と日の丸を指差し「あの旗は人殺しの旗です。その旗の下で孫と一緒に写真をとるなんて孫に申しわけなくてできません。
<後略>
*/

フェミって不平不満をぶつける対象の『象徴化』が
好きですね．
具体的な差別事例よりも象徴を叩くことに必死に
なる．
男性社会しかり日本国旗しかり．

仮に戦争が憎むべきものだとしても国旗が悪い
訳ではないし，戦時に使われていた国旗デザインを
否定してまわるんなら，日本国旗のみならず，多くの
国旗は存在できないことになるのだが．

396 ：瀬戸内 ◆JXon5hgY ：02/08/28 22:13 ID:ynQMIuAC

これはフェミのある一面を非常に分かりやすく見せて
くれる文章．

/*
サンフランシスコ発アメリカ便り　　2002.4.15（デュラン）

<前略>
当時双子を妊娠していたので、上の子がまだ幼いのにその上双子の出産・育児をかかえた女性に州知事の激務が勤まるかどうか、世論は相当沸きました。

　出産予定日の数日前には医師の意見で入院ということになり、病室の知事と州庁の会議室を結んで会議電話が設置されました。
小さな電話器を真ん中に出席者がずらりと輪を作り、熱心に電話器を見つめる図はちょっと滑稽でもありました。
誰にとっても甚だしく不便な日々だったことでしょう。
　子を産むという天与の行為に文句は言えず、だから女性は、とは口が裂けてもさらに言えず、しかし不愉快とも何とも言語道断、という顔つきの男性議員がテレビに写された時には、私は思わず抱腹絶倒してしまいました。
<後略>
*/

責任の重い仕事につきながら入院した女性の為に不便
させられた男性達に「抱腹絶倒」とはいかがなものでしょう．
「男性に迷惑かけてやったぞ．こちらは弱者だから
　相手は文句も言ってこれないぞ．ざまあみろ！」
とでも言いたいのでしょうか？

女性優遇論者の本性がかいまみえますね．

397 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/28 22:29 ID:H67yBqrm

責任と検視の釣り合いが取れてないのが問題だ。
弱者が保護されるならその分、何か権利がくぜられていいはずだ。
義務が無いのに権利があるならそいつは特権を持ったクソだ。
権利が無くて義務があるならそいつは奴隷だ。
権利と義務がつりあってれば、その社会は平等だ

398 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/28 23:01 ID:Utzifwtp

>>397
＞権利と義務がつりあってれば、その社会は平等だ
女性は弱者なので、女性は優遇しなくてはならない。
というのが>>364のサイトの主旨。

399 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/29 00:28 ID:PVOnXJrp

キリ番欲しい？
ほしければ１００万フェミ払いな。

400 ：おばちゃん：02/08/29 00:28 ID:DegFgOX1

400♪

401 ：マンガ狂：02/08/29 00:30 ID:PCMzw0/F

>>400
100万フェミを払いましょう。

402 ：おばちゃん：02/08/29 00:31 ID:DegFgOX1

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
書き込みボタン押してから399を読んじゃったよ・・・

403 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/29 00:34 ID:PVOnXJrp

>>402
100万フェミはフェミ銀行オールフェミに振り込んでくれ。
なお、明日までに入金が確認できなければ
君のところに毎日フェミが集金に行くので覚悟するように（ｗ

404 ：西尾 ◆DAME/On. ：02/08/29 00:35 ID:i79mNBTd

無料の404狙い！

405 ：おばちゃん：02/08/29 00:36 ID:DegFgOX1

>>403
美人のフェミなら毎日でも集金によこしてください(笑)

406 ：西尾 ◆DAME/On. ：02/08/29 00:39 ID:i79mNBTd

>>405
いくら顔が良くてもおいらは脳みそ空っぽ=フェミ　はいらねぇな。
もっとも普通以上の顔したフェミって未だかつて見た事ないんだけど。

407 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/29 00:40 ID:PVOnXJrp

>>405
フェミの顔ってだいたい決まってるでしょ？
黒瀬の顔ですら想像できるくらいに（ｗ

408 ：hect ◆HECTXQX2 ：02/08/29 00:41 ID:DDxIBewO

>>405
マッチョな男性フェミニスト（ゲイのジェンフリ論者）が派遣される
ことがｹﾃｰｲした模様です♪

409 ：西尾 ◆DAME/On. ：02/08/29 00:44 ID:i79mNBTd

すげぇ集中レスだな（ｗ＞おばちゃん

410 ：瀬戸内 ◆JXon5hgY ：02/08/29 00:56 ID:qCVQeDbv

おばちゃんはキリ番への執着心が以外な形で
仇となってしまったため，執着霊となってこのスレに
張り付いてしまったのれす．

411 ：おばちゃん：02/08/29 01:01 ID:DegFgOX1

債務はマンガ狂が肩代わりしてくれるそうです。
マッチョなフェミは彼に回してください♪
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1030084544/599-602

412 ：西尾 ◆DAME/On. ：02/08/29 01:07 ID:i79mNBTd

　　　 ↑＿↑
／|＼（　｀∀´）他のスレの事なんざｼﾗﾈｰYO！
⌒⌒ （西　尾）　　ｳｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬ...
　←-┤ ｜　|
　　　（_＿）＿）

413 ：マンガ狂：02/08/29 01:09 ID:PCMzw0/F

>>412
西尾さんに一票。

414 ：おばちゃん：02/08/29 01:14 ID:DegFgOX1

某サイト、そろそろ動きがあってもいい時期だと思うのですが・・・。
みんな黒瀬とか内藤とか忘れちゃったしさ(笑)

と、無理やりもとに戻してみようとする・・・。

415 ：大島浮遊論 ◆kity/lxc ：02/08/29 03:22 ID:Tl5Fl8gM

>>414
また黒瀬らしき変な奴が。

416 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/29 06:08 ID:tGkB6kyJ

婦人民主クラブ

名称が共産党系っぽい。

417 ：365：02/08/29 08:02 ID:BG3D7zqb

>>367 右利きさん
>http://www.jca.apc.org/~lalamaziwa/senkyoBBS/itadaku.cgi?tree=r992
>これのことですか？
>一体、これのどこが２ちゃんのノリで仕掛けた攻撃なんですか？
>普通に疑問を呈しているようにしか見えませんが。

何だか議論を吹っかけてるだけで、相手を尊重する気持ちが見えないからです。
「このＨＰの存在が危うい」とか、煽るようなことも言ってますよね。
「議論のための議論」は２ちゃんの人には慣れっこですが、別世界の人にまで
２ちゃんの基準を押し付けるのは、どうかと思います。
それから、教えてくれないからといって、相手を中傷するのもよくないです。
教えてもらう側は、謙虚な態度で臨まないと、相手にされなくても仕方ないです。

バーチャル世界とは言え、基本はあくまで「人と人」です。

418 ：365：02/08/29 08:03 ID:BG3D7zqb

>>406 西尾さん
>いくら顔が良くてもおいらは脳みそ空っぽ=フェミ　はいらねぇな。

好みは人それぞれ、ということですかね。私は顔が良いということは、
それだけで値打ちがあると考えています。美人がそばにいるだけで
うれしい。目の保養になりますからね。

419 ：おばちゃん：02/08/29 08:27 ID:DegFgOX1

>>417
＞２ちゃんの基準を押し付けるのは、どうかと思います。
なにを以って基準の押し付けとなっているのでしょうか？

＞「議論のための議論」は２ちゃんの人には慣れっこですが、別世界の人にまで
＞２ちゃんの基準を押し付けるのは、どうかと思います。
先に結論ありきの形だけの議論よりはましかと。

＞「このＨＰの存在が危うい」とか、煽るようなことも言ってますよね。
煽りじゃなくて事実でしょう。
クォータ制の導入には「自然に任せていては回復しがたい差別的状況」
の存在が必須です。緊急避難や正当防衛と同じく、前提となる不可避な
差別がないのに逆差別を行えば、それはただの差別行為で、緊急避難
や正当防衛であればそれは成立せずに違法行為ということになります。
そういった意味で当該サイトの論理の背骨であることは事実ですし、
それが説明できないというならサイトの存在が無価値であるといわれる
のも至極当然です。

＞教えてくれないからといって、相手を中傷するのもよくないです。
そりゃあね。
不信感の表明が中傷といえるかどうかは別問題ですけど。

＞教えてもらう側は、謙虚な態度で臨まないと、相手にされなくても仕方ないです。
相手にされなくて困るのはこちらでなくてあちら。政策を訴える側が聞いて
もらうのであって、聞かせてもらうのではありません。政策を提示できない
のであれば無能の烙印を押されるだけですから。

420 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/29 10:21 ID:da02j+5a

というか、フェミファシストサイトの気違い共は、実生活（会社）で
どういう仕事をしているんだ？
会社で企画を提案するときに、「この企画の目的は○○です」と言って、
上司に「その企画を進める理由・根拠は？」と言われたら、それを
具体的に説明しなければならないのはあたりまえだろうに。
根拠を説明できなかったり、「～の本を読んでください」とか言ったら
馬鹿だと思われる。
何事も、他人を納得させるように論理を構築するのはあたりまえのこと
ではないか。
「この企画の目的は○○です」
「その企画を進める理由・根拠は？」
「説明できません。でも課長にはわからなくて結構。私は価値観の最先端を
いっているので間違いありません。」
こんな会社があったらステキ♪

>>417
＞「議論のための議論」は２ちゃんの人には慣れっこですが、別世界の人にまで
苦笑せざるをえない。
論理を構築せず、議論にも応じずに脳内妄想ばかり垂れ流しているのは何のつもりだ？
一般社会の常識が通じない「別世界（というより「異世界」）」は件のサイトのほうだろう。

417=365は何か反論があるか？

421 ：大島浮遊論 ◆kity/lxc ：02/08/29 10:26 ID:UNtDvZKM

みんな何を遠慮してるの？

>>417　こ　そ　自　分　の　基　準　を　俺　た　ち　に　押　し　つ　け　る　な

でいいんじゃないの？

422 ：メラ ◆Psnlr5tM ：02/08/29 10:30 ID:rehXdaCP

ところで、議論のための議論って何さ？
とりあえず誰でもいいから説明してください。

423 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/29 10:33 ID:0Fzgl8jo

・まちがっている、無価値であると感じたサイトを、罵詈雑言で「つぶす・荒らす」行為。
・他のサイトに２ｃｈの煽り等の流儀をもちこむ行為

この是非だけお答え下さい。

424 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/29 10:36 ID:+OrF1btz

>>423
その前に、あんた誰？

425 ：大島浮遊論 ◆kity/lxc ：02/08/29 10:36 ID:UNtDvZKM

>>423
どこでそのような行為が行われているか。

その所在だけお答え下さい。

426 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/29 10:40 ID:+OrF1btz

>>423
あんた誰？ >>423は何のことについて言っているの？

427 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/29 10:40 ID:HgRCJ3/s

>>425
質問に答えてから質問してください。

不信感の表明と中傷のボーダーをレス板も挙げて具体的にお願いできますか

428 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/29 10:42 ID:+OrF1btz

>>427
だから、あんた誰？ >>423は何のことについて言っているの？
それがわからなくては答えようがないではないか？

429 ：大島浮遊論 ◆kity/lxc ：02/08/29 10:44 ID:UNtDvZKM

ゲラゲラゲラゲラ。
２ちゃん式の罵倒をしてるところがないのに、
その是非を語れ、と？
頭大丈夫か？

430 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/29 10:46 ID:HgRCJ3/s

>>428
>>423は一般論です。両方とも、私が誰であろうと答えられる質問ですよ。
そもそもあなたは誰です？

＞罵倒をしてるところがないのに、
あのサイトの全てのレスが不信感の表明の範囲内と考えていると
解釈してよろしい？

431 ：大島浮遊論 ◆kity/lxc ：02/08/29 10:51 ID:UNtDvZKM

＞不信感の表明
言ってることが不明確。
もっと分かりやすく言ってくれ。

432 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/29 10:52 ID:+OrF1btz

>>430
＞そもそもあなたは誰です？
「件のサイトの内容に疑問を持つ人間」。
で、あなたはどういう人？
「件のサイトの関係者」ということでよろしいか？

433 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/29 10:55 ID:+OrF1btz

>>430
早く答えなさいよ。「件のサイトの関係者」ということでよろしいか？

434 ：大島浮遊論 ◆kity/lxc ：02/08/29 10:57 ID:UNtDvZKM

気に入らない。

435 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/29 10:57 ID:HgRCJ3/s

不信感の表明　→>>419下から五行。
大島浮遊論さんなりの解釈で結構です

>>432
再掲。

・まちがっている、無価値であると感じたサイトを、罵詈雑言で「つぶす・荒らす」行為。
・他のサイトに２ｃｈの煽り等の流儀をもちこむ行為
この是非だけお答え下さい。>>423

質問に答えてから質問してください。
両方とも、私が誰であろうと答えられる質問です。
・不信感の表明と中傷のボーダーをレス板も挙げて具体的にお願いできますか
>>430

436 ：大島浮遊論 ◆kity/lxc ：02/08/29 11:00 ID:UNtDvZKM

なるほど。
で、罵詈雑言ってどこにあるの？
例示してよ。

437 ：大島浮遊論 ◆kity/lxc ：02/08/29 11:04 ID:UNtDvZKM

>>435が誰であろうと>>435の質問には答えらる事は可能だけど、
答える必要性を認めるためには、あなたが何者かを示す必要性はあるんではないですか？

438 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/29 11:04 ID:HgRCJ3/s

>>436
基準が違うなら、すり合わせなければ話しようがない。

439 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/29 11:05 ID:+OrF1btz

>>435
＞両方とも、私が誰であろうと答えられる質問です。
あのさ・・・「私が誰であろうと」って、何のつもり？
あなたがどういう立場の人間かわからないでどう対応するのさ？

440 ：大島浮遊論 ◆kity/lxc ：02/08/29 11:06 ID:UNtDvZKM

>>438
貴方が罵詈雑言だと思う所を例示してくれないと、すりあわせのしようがない。

441 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/29 11:06 ID:HgRCJ3/s

>>439
相手の立場によって、一般論や道義が変わるのですか？
何のための一般論？
逆に、意図的にサイトにはひどい対応をしている、ともとられかねない表現だな

442 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/29 11:09 ID:+OrF1btz

>>441
＞・まちがっている、無価値であると感じたサイトを、罵詈雑言で「つぶす・荒らす」行為。
＞・他のサイトに２ｃｈの煽り等の流儀をもちこむ行為
私はそんなもの知りません。どこにありますか？
存在しないものに、是も非も何もない。

443 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/29 11:11 ID:VxZZWKst

おかしな奴が一匹まぎれ込んでるなぁ┐('～`；)┌

444 ：大島浮遊論 ◆kity/lxc ：02/08/29 11:12 ID:UNtDvZKM

444

445 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/29 11:13 ID:HgRCJ3/s

>>442
わかりました。ID:+OrF1btzさんは、サイトにそういう記述は一切ない、
あるいはあるかないか知らずに反論したということですね。
混乱回避のため、以後、442かIDを名前欄に入れてください。

>>440
問題は先方とあなた方の感覚のずれ。
あなたの感覚を例示してくれなければ話しようがない。

再再掲　
正当な批判と、中傷のボーダーラインを具体的なレス番をあげてご説明下さい。

446 ：大島浮遊論 ◆kity/lxc ：02/08/29 11:15 ID:UNtDvZKM

罵詈雑言の内容が「認定出来ない」ならば、
そもそも是非を語ることが出来ない、というのがまだ分かりませんか？

447 ：442：02/08/29 11:17 ID:+OrF1btz

>>445
ID:HgRCJ3/sさんは、混乱回避のため、以後、ハンドルを名前欄に入れてください。
適当なものでかまわないので。

＞問題は先方とあなた方の感覚のずれ。
だから、あなたはどういう立場の人なの？

448 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/29 11:18 ID:HgRCJ3/s

>>446
何度も、あなたなりの解釈で、と言っていますよ？
あなたの解釈や感覚は、相手の罵詈雑言の認識によってかわるの？

449 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/29 11:18 ID:HgRCJ3/s

無駄だな。

450 ：大島浮遊論 ◆kity/lxc ：02/08/29 11:19 ID:UNtDvZKM

さりげなく
＞・不信感の表明と中傷のボーダーをレス板も挙げて具体的にお願いできますか
＞>>430
から
＞正当な批判と、中傷のボーダーラインを具体的なレス番をあげてご説明下さい。
へと、口調を強めている罠。（藁

451 ：442：02/08/29 11:20 ID:+OrF1btz

>>448
あなたが、どのサイトのどの記述が「罵詈雑言」か示せばいいことです。

452 ：大島浮遊論 ◆kity/lxc ：02/08/29 11:20 ID:UNtDvZKM

>>448
そんな話をしてるんじゃないでしょ。
「罵詈雑言である所は認識出来ません。だから罵詈雑言の是非について述べることは出来ません。
あるんなら例示してください」と申し上げているだけですが？

453 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/29 11:23 ID:HgRCJ3/s

>>450
＞不信感の表明と中傷のボーダーをレス板も挙げて具体的にお願いできますか
に戻しますから、ご　自　分　の　解釈を挙げてください。

２ｃｈ流にいえば、論点ずらしにより逃げている、と解釈してよろしい？

454 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/29 11:24 ID:HgRCJ3/s

わかりました。
442さん、大島浮遊論さんは、
件のサイトに、「罵詈雑言である所は認識出来ません」
ということですね。

話す余地がないようなので、私はこれで。

455 ：大島浮遊論 ◆kity/lxc ：02/08/29 11:25 ID:UNtDvZKM

＞・まちがっている、無価値であると感じたサイトを、罵詈雑言で「つぶす・荒らす」行為。
＞・他のサイトに２ｃｈの煽り等の流儀をもちこむ行為
＞この是非だけお答え下さい。>>423

どの部分が罵詈雑言か、貴方がが質問しておきながら「大島不要論が示せ」とはふざけた物言いですね。
２ちゃんの煽りの流儀の部分も俺に示せってか？

一　　辺　　脳　　外　　科　　に　　行　　け。

456 ：大島浮遊論 ◆kity/lxc ：02/08/29 11:27 ID:UNtDvZKM

>>454
お前が示さないから認識出来ないんだろ？
アフォか？

「こういう記述がありますが、これは罵詈雑言ではありませんか？」
と聞くのが筋でしょ？

なに勘違いしてるんだ、こいつは？

しかも逃げたし。

ID:HgRCJ3/s　　は　　精　　神　　科　　に　　措　　置　　入　　院　　し　　ろ　　。

457 ：大島浮遊論 ◆kity/lxc ：02/08/29 11:30 ID:UNtDvZKM

>>453
必死だな。（藁
そんな些末な部分にしかつっこめないなんて哀れ。（藁

２ちゃん流に？
ここは２ちゃんじゃないの？
２ちゃん流でやってはいけないの？
なぜそれを貴方に非難されるの？

貴方こそ、「論点ずらし」をしてるんじゃないの？（藁

458 ：大島浮遊論 ◆kity/lxc ：02/08/29 11:32 ID:UNtDvZKM

ID:HgRCJ3/sはIDを変えて、一刻も早く戻ってこい。
また遊んでやるから。

459 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/29 11:33 ID:V0rqlrNT

ID:HgRCJ3/sは、頭がおかしいとしか思えないのだが・・・。

460 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/29 11:36 ID:VxZZWKst

結局、HgRCJ3/sはここで何をしたかったんだろう。

461 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/29 11:38 ID:mp1QYnaA

ま　　た　　黒　　瀬　　逃　　亡　　か　　よ。

462 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/29 11:38 ID:WiU7dU85

気違いのID:HgRCJ3/sが醜態を晒したスレはここですか？

463 ：大島浮遊論 ◆kity/lxc ：02/08/29 11:39 ID:UNtDvZKM

>>460
被害妄想であることを知らしめたかったんじゃないの？

464 ：大島浮遊論 ◆kity/lxc ：02/08/29 11:39 ID:UNtDvZKM

>>459->>462
もうちょっと早く来てくれよ（泣

465 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/29 11:41 ID:WiU7dU85

なんといっても、どういう立場の人か聞かれても答えずに必死に逃げたのが
すごい醜態だな(w

466 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/29 11:44 ID:mp1QYnaA

ところでフェミニストってどこに行けば会えるの？
私の周りには、黒瀬みたいなあふぉはいないんですけど。

467 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/29 11:46 ID:VxZZWKst

>466
女性センターに行ってみれば？

468 ：大島浮遊論 ◆kity/lxc ：02/08/29 11:47 ID:UNtDvZKM

>>466
ネット社会の大いなる幻想かも･･･。

469 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/29 11:51 ID:WiU7dU85

ID:HgRCJ3/sはすばらしい存在だともいえる。
フェミが気違いだということを身をもって示してくれたんだから。

470 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/29 12:03 ID:XQ7TDAHO

この見事なまでのはぐらかし、議論のかみあわなさは伝説のkuso学生？
煽りの天才だな。

>>420
フェミファシストは、教員（大学、日教組）、団体（プロ市民、職業サヨク）、自治体の女性政策委員、
無職学生・・・・・なので、一般社会の常識は関係ないのれす。通用するのれす。

471 ：のらにぃ ◆.Lf3gskI ：02/08/29 12:06 ID:9wWe4A6k

学生でも教員でもレポとかで、目的・意図は突っ込まれるんだけどなぁ。

472 ：右利き：02/08/29 12:48 ID:7KOCIByV

あれ、逃亡しちゃったの？
せっかく面白いおもちゃが現れたと思ったのに。

473 ：西尾 ◆DAME/On. ：02/08/29 14:38 ID:i79mNBTd

ﾋﾟｸｯ!
お、おもちゃ？
い、今誰かおおおおおもちゃ言うた？

474 ：おばちゃん：02/08/29 15:32 ID:DegFgOX1

ひょっとして私のレスが引き金になっちゃった？？？
つうかもっとも瑣末な部分をそんなクローズアップしなくても・・・。
刺激しないようにわざわざ含みを持たせた書き方もしてるのに(T-T)

だけどこの展開ってこれで3回目くらいじゃ・・・（＾＾；

475 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/29 15:59 ID:XJjkJvdk

ID:HgRCJ3/s、キチガイすぎる・・・
自分が馬鹿曝け出していると気づかないのか・・・

>>470
＞煽りの天才だな。
いや、電波。

476 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/29 16:17 ID:0NvQC9gl

ソープで嬢のマンコなめても嬉しくねえしな。

477 ：おばちゃん：02/08/29 16:39 ID:DegFgOX1

>>423
誰も答えていないようなので私見ですが。

・まちがっている、無価値であると感じたサイトを、罵詈雑言で「つぶす・荒らす」行為。
いかんでしょうね、そりゃ。

・他のサイトに２ｃｈの煽り等の流儀をもちこむ行為
ケースバイケースでしょうね。掲示板の特性も考慮しないと一概には言えませんから。

と、いうことなんですが、問題ありますか？

478 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/29 17:13 ID:Qp6puTDX

スレとは直接関係ないかもしれませんが、いつも思っていることがあります。
「自分の主張の論理のおかしいところを指摘されたり、つっこみの質問を
されたからといって、それを罵詈雑言と呼んで暴れるのは、正常な人間の
することではないな」と私は思っているんです。
あ、これは何か特定のことを言っているわけではなく、あくまでも一般論です。

479 ：大島浮遊論 ◆kity/lxc ：02/08/29 18:12 ID:NIkMLuE6

はっ。そ、そうだ。
本来は全部「おばちゃん宛」の質問じゃないか･･･。

アホみたいだ、俺。

480 ：おばちゃん：02/08/29 19:12 ID:DegFgOX1

>>479
スレの首魁が他人面をするのはいかがなものかと。気に入らない。

481 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/29 19:21 ID:mwNY0q0K

ID:HgRCJ3/sってネタじゃないのか。だって、こんな気違い探してもいないよ。

482 ：偽フェミニスト。　 ◆KDQN2ch. ：02/08/29 19:29 ID:VQqNCuTA

>>481
ネタなら幸せ、
でもネタじゃない方が嬉しい人が何人かいるし（ｗ

483 ：おばちゃん：02/08/29 19:29 ID:DegFgOX1

>>481
別に基地外じゃないでしょ。相手の言質を引き出したがる、論戦では
有効な手法でしょうし。ただ私はきらいですけどね。議論のための議論
というより、むしろ勝負のための議論になってしまいますから。

ちなみに勝負のための議論でもっとも強いのはおそらく国会答弁(笑)

484 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/29 19:41 ID:mwNY0q0K

>>483
だって、あれは政治サイトなんでしょ。他人を納得させなくてどうすんの。
これって、おばちゃんが言ってんたじゃないかい。
政治サイトの人が他人に軽蔑されるだけの卑劣な行動をとるなんて、
気違い以外の何者でもないじゃん。

485 ：おばちゃん：02/08/29 20:01 ID:DegFgOX1

>>484
ID:HgRCJ3/sが当該サイトの人間であるならそうなんですが、そうでない
のであれば特段問題もないでしょうと。
「このスレの男どもにむかついた、いっちょケンカ売るか」ってな氏素性の
方である可能性もあるわけですし。そうなればこのような手段ももっとも
であるかな、と。そういう立場なら、

・相手の人格・態度を非難・攻撃する
・相手の論理の不備をつく
・自分の論理を堂々と展開する

とまぁこんな感じの手段があると思います。今回はその1の選択肢を用いて
きたというだけですね。もちろん政治主張を持った人は3をメインに2を用
いるべきでしょうが。

486 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/29 20:07 ID:0o1YL4Ey

>>485
あれは議論以前の段階。
おばちゃん、ちゃんとやりとりを読んだ？
「誰？」と聞かれて「誰でもいい」
「何について」と聞かれて「一般論」とか意味不明すぎ。

487 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/29 20:16 ID:XQ7TDAHO

西尾 ◆DAME/On. があやしい(w
最近、ｶｷｺが少ないし、ﾃﾞﾝﾊﾟが消えてすぐに

＞、お、おもちゃ？
＞い、今誰かおおおおおもちゃ言うた？

とかいって出てくる。ｱﾔｼｽｽｷﾞ。

488 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/29 20:22 ID:8kf67jPd

>>485
おばちゃんは、攻撃的な日と、変に引き気味の日があるのはなんで？

そもそも、ID:HgRCJ3/sがあのサイトの話をしようとしているのは明らか。
「誰？」と聞かれて答えずに誤魔化したところを見ると、サイト関係者とは断言できなくても
最低限、熱烈な支持者ではある。
「このスレの男どもにむかついた、いっちょケンカ売るか」だけというのはありえない。

489 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/29 20:24 ID:93ulXPVt

>485
>・相手の人格・態度を非難・攻撃する

これと

>・相手の論理の不備をつく
>・自分の論理を堂々と展開する

これは根本的に違うと思いますが。
前者は議論じゃないよ。

490 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/29 20:25 ID:XQ7TDAHO

>>488
＞おばちゃんは、攻撃的な日と、変に引き気味の日があるのはなんで？

おれも感じた。あの日？(w
それとも偽ギロンならぬ　偽おばちゃん？

491 ：西尾 ◆DAME/On. ：02/08/29 21:41 ID:i79mNBTd

>>487ｸｿｷｭｰ7ﾄﾝﾀﾞｧﾎさん
おいらのあやしいのは今に始まった事でもなかろうに。
ん？おいらがﾃﾞﾑﾊﾟになりきってみんなを釣ろうとしてるって事かえ？
おいら確かに釣り好きだけど、名無しになったり騙ったりして釣るような
マナー違反はしないよぉ。本当の釣人はマナーは遵守するもんだい！

492 ：俺様：02/08/29 22:24 ID:FMZeL1Kt

久しぶりに覗いてみたら面白い出来事が展開されてたのね（笑）

493 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/30 06:09 ID:ATmUHnJT

>>396
人に迷惑を掛けといて割腹絶倒ねえ。

レイプされた女をみて割腹絶倒するのと一緒（藁

494 ：（＾O^)　　 ◆KDQN2ch. ：02/08/30 08:34 ID:e73p3lkO

>>491
釣り上げてリリースしないで下さい。
リリースすると次回はもっと大きな電波に育ってしまいます。（ｗ

495 ：大島浮遊論 ◆kity/lxc ：02/08/30 14:07 ID:wmbwda6Y

電波フェミの一番の問題点は、
「自分の思う所は正しい」と思いこんでるところなんだろうなぁ。
だから、何度でも復活してくる。

迷惑です。

496 ：（＾O^)　　 ◆KDQN2ch. ：02/08/30 15:49 ID:3oTpyQuQ

大島浮遊論？今度は飛ぶかもしれない？
まー学習するにしても女性学とか女性の○○が多いから
偏ってしまうんだろうな。
根拠をだす時そのあたりのサイト平気で持ち上げるところが怖い。

497 ：おばちゃん：02/08/30 17:00 ID:D5Hw9yYv

>>496
HNの顔、左右いびつなのが気になる私はいってよしですか？（＾＾；

498 ：西尾 ◆DAME/On. ：02/08/30 18:12 ID:aHnXpt8G

>>494
ｷｬｯﾁ＆ﾘﾘｰｽは釣りの基本でつ。おいらﾘﾘｰｽする時は心の中で（よしよし。
また釣ってあげるからもっと香ばしくなって帰っておいで♪）って
語りかけてるんだよ。でも思いの外香ばしすぎになって暴れ回るﾌﾞﾗｯｸﾊﾞｽと
化したら暴れる様をﾏﾀｰﾘｦﾁしてるのも楽しいかも。お、あの子やってるなって♪

499 ：右利き：02/08/30 18:24 ID:AOvmJTVP

英語は苦手でつ。（つд｀）

500 ：おばちゃん：02/08/30 18:32 ID:D5Hw9yYv

ちゃんと499を確認してから500Get♪(笑)

501 ：大島浮遊論 ◆kity/lxc ：02/08/31 01:39 ID:+VETdSDr

黒瀬、　　都　　合　　の　　い　　い　　所　　だけに登場（藁

502 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/31 01:40 ID:bVIBVOXL

>>501
どこで暴れてるのか教えてよ。

503 ：大島浮遊論 ◆kity/lxc ：02/08/31 01:46 ID:+VETdSDr

>>502
勿論本拠地。

504 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/31 04:26 ID:ux5bPz6b

相変わらずクウォータ制なんていうトンデモ差別制度を効果的だ、などとぬかして
いるね、基地外黒瀬。一応ちょっとだけ批判してるふりしてるが、、、
やっぱりフェミファシストは差別主義者、死ね。

505 ：おばちゃん：02/08/31 04:29 ID:O0dU9To0

黒瀬のレス、先日の私のレスを見ているかのような返答・・・＜神の手

506 ：右利き：02/08/31 04:35 ID:6xW1Fxya

セクシャルマイノリティにデメリット？？？
逆では？

セクシャルマイノリティって、女性のことだよな？

507 ：大島浮遊論 ◆kity/lxc ：02/08/31 04:50 ID:xxOFZm2y

セクシャルマイノリティーって、同性愛者とかじゃないのか？
女はマイノリティーか？

508 ：おばちゃん：02/08/31 04:53 ID:O0dU9To0

亀レスですが・・・

>>486
自分の主張や立場を隠したままで相手にしゃべらせるのも一応有効な
手法ですよ。相手の主張に合わせて適当に突っ込みいれるだけで、
自分の弱味を見せないでいられますから。だから今回のはその手段を
使ってきただけだと思いますよ。
自分のことはできうる限りはぐらかす、基本に忠実すぎて興醒めですが。
だから一般論を自分でレスして、「だからどうした？」と相手に話を渡した
んですけどね。音沙汰無しです（＾＾；

>>488
私が態度でかいやつ見ると、主張と関係なく攻撃したりすることもある
ので、なんとなくそういうことがないわけでもなかろう、と思ってしまうわけ
です（＾＾；
サイト関係者の疑い濃厚＝サイト関係者ではないですから。まあそこら
へんは各人の判定基準によると思うので、私の基準ではそうだとは言え
ないかな？って感じです。

ちなみに
＞おばちゃんは、攻撃的な日と、変に引き気味の日があるのはなんで？
ガンガン行こうぜ！・・・・・非常に攻撃的。
まったり行こうぜ。・・・・・・適当にレスするだけ。
しょんぼり行こうよ・・・。・・鬱陶しいな。刺すぞ！？

509 ：大島浮遊論 ◆kity/lxc ：02/08/31 04:55 ID:xxOFZm2y

しょんぼりの時が一番怖い罠。

510 ：365：02/08/31 07:44 ID:R+8Kxhdg

とりあえず、紹介のあった江原由美子を読んでみればいいんじゃないの？
「もうちょっと勉強してから来てよね」というのは、フェミに限らず、
どの世界でもあることです。そんな時、「自分はもしかしたら変な質問をして
いるのかもしれない」と、まず自分を疑ってみる姿勢が大事だと思います。
自分で勉強せずに「教えろ！」とだけ言うのは、私には横柄な態度に感じられます。

511 ：西尾 ◆DAME/On. ：02/08/31 08:28 ID:KqjMgqrY

自分を疑わない人ほど自分を棚上げして自分の意見を認めない人に
「勉強しろ」と断罪するもの。
ちなみに「もっと勉強しろ」「私の書いた本を読め」は、たま出版韮沢の口癖。

512 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/31 09:23 ID:zsZcg91A

>>365
＞２ちゃんのノリで関係のない掲示板に
＞攻撃を仕掛けると、やはり「荒らし」になってしまうと思います。
あなたは、いったいどういうつもりですか？何を勘違いしているのですか？
あのサイトには多少汚い言葉使いの人も一部来ていたようですが、無意味な
荒らしではない。質問、つっこみの類です。そしてほとんどは、言葉使いも
悪くない、論理の矛盾の指摘や質問、議論してほしいという要望だけです。
どう見ても、荒らされているということはありえない。
自分の主張の論理のおかしいところを指摘されたり、つっこみの質問をされて
困ったからといって、それを「荒らし」と呼ぶのは、政治思想を議論する人間
として最低の行為であり、論客として絶対に犯してはならない重大な罪です。
試しに、あのサイトのやりとりを第三者に見せてみればよい。「荒らされている」
と判断する人はまずいないでしょう。
あなたが「荒らし」と判断するのは、あなたが、「サイトの信者（か関係者）」で、
自分の見たい世界しか見ようとしない、一般社会の常識を知らない人間だから。
オウム真理教の信者が、皆から「おかしいよ」と指摘されたのに
「麻原尊師は正しい。文句をつけるな」としか答えなかったのと同じです。

513 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/31 09:25 ID:zsZcg91A

>>510
＞「もうちょっと勉強してから来てよね」というのは、フェミに限らず、
＞どの世界でもあることです。そんな時、「自分はもしかしたら変な質問をして
＞いるのかもしれない」と、まず自分を疑ってみる姿勢が大事だと思います。
あなたの、横柄で身勝手なその態度と、とんでもない勘違いは何のつもりですか？
論客として、自分の主張を自分の言葉で説明できなければならないのは絶対条件です。
だいたい、「もうちょっと勉強してから来てよね」というのは、科学の専門家どうしの
研究会等で専門知識がないときなどに言うものです。政治思想を社会に伝えようとする
人間が、自分の主張を自分の言葉で伝えないのは、論客としての死を意味します。
勘違いもはなはだしい。
あなたが「～の本を読め」というのは、オウム真理教の信者が皆から「おかしいよ」と
指摘されたときに、「麻原尊師の言葉も知らずに」と言ったのと同じです。
あなたは、自分がおかしいことを言っていると気づいていないのですか？
あなたは、「自分はもしかしたら変なことを言っているのかもしれない」と、
まず自分を疑ってみる姿勢が大事だと思います。

514 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/31 10:10 ID:Buyt1nkY

2018年の出生率は1.2人になっていると、元経済企画庁長官が予測しています。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7553/

515 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/31 11:00 ID:dRtMalu2

>514
誤爆かよ

516 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/31 12:01 ID:40Ph3Pm2

>>1のサイトに黒瀬ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

あ　　ふぉ　　ま　　る　　だ　　し　　で　　す　　な。

517 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/31 12:10 ID:dRtMalu2

まあ考えすぎだとは思うんだが。

>そういうわけで、gくんが懐疑的になるのは当然だと思うよ。

↑これが黒瀬の最新レスの最後。
今までJX氏はじめ多くの論客には「貴方」とかそんな呼び方しかしてなかったのに

なぜ　g「くん」？

しかもg氏は文体で想像するに女性と思われる。
この　g　って輩、あの組織のなかの男なのではないか？いわゆる「仕込み」ってやつか？

やっぱ考えすぎだね

518 ：おばちゃん：02/08/31 12:16 ID:O0dU9To0

>>517
同じ違和感を感じた人がこんなところに・・・(笑)

519 ：モルダー珍査官　 ◆KDQN2ch. ：02/08/31 13:41 ID:yjgHOD58

君たち、危険だからあまり近寄らないように。
君たちが考えているような物ではない。
あれは我々が今までに見たことがない、別の次元の
存在なんだ。
いいか、忠告しておくぞ、近づいちゃー駄目だ。

520 ：瀬戸内 ◆JXon5hgY ：02/08/31 14:23 ID:s/jJpITB

>>510

江原と上野の本はいろいろ読みましたが，女性差別
の存在にしろ，差別解消施策の正当性にしろ，それを
立証するような記述は皆無でしたよ．

徹頭徹尾，女性解放を至上であるとした上で，「その
為にはどう考えることが都合が良いか」という視点のみ
で語られている為，女性解放自体の正当性や必要性，
それを貫くことの社会的公正性などについては疑う
ことすら全くしていない．つまり批判的検証は皆無．

この板で論じられていることは女性解放それ自体の
是非でありますから，それをはなから是であると前提
して積み上げた理論なぞ～理論の体を成しているとも
思わないが，仮に理論であるとして～何の根拠にも
なりません．

521 ：gallery：02/08/31 14:35 ID:Ogti8aTy

＞江原と上野の本はいろいろ読みましたが，女性差別
＞の存在にしろ，差別解消施策の正当性にしろ，それを
＞立証するような記述は皆無でしたよ．

と５２０が言っているのだから、つぎは３６５が、

江原と上野の主張から
女性差別の存在　及び　差別解消施策の正当性　を立証する記述を挙げて反駁する
のが議論の流れ。
３６５は「江原を読んでからにしろ」とさんざんいってきたのだから。

たのむぞ３６５！がんがれ３６５！

522 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/31 14:45 ID:dRtMalu2

>>365
ageてこのスレ目立つようにするから反論よろしくね

523 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/31 16:25 ID:bxKOa1eV

３６５は、レスの反応速度から見て議席半分サイトとここを定期的に
見ているようなので、おそらく今日（８／31）じゅうに、再度ここを見る
ことは間違いないでしょう。だから、逃げるつもりがないなら、
明日（９／１）くらいまでに反駁してくれることを望みたいところですね。
でも、３６５は絶対にこのまま逃げると思いますよ。
３６５は論理的に検証する能力もないし、説明する能力もないんから。

524 ：523：02/08/31 16:27 ID:bxKOa1eV

最後の部分、訂正。
×説明する能力もないんから。
○説明する能力もないんだから。

525 ：マンガ狂：02/08/31 16:28 ID:FlHGddVS

>>519
ｶｺｲｲ!

526 ：江田島平七 ◆y4wcs9SI ：02/08/31 16:33 ID:DKYe3cRy

http://www.jca.apc.org/femin/main3.html
といい、
http://hpmboard2.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=SNA12654&page=0&msg_per_page=10&def=10
といい、
フェミサイトの掲示板では検閲が平気でまかり通っている。
しかも検閲は罵倒、中傷といった行為ではなく、論理的に発生した疑問であろうと
自分達にとって都合が悪ければ載せない、という非常にファッショ的な基準。
こんなことしてる時点で彼らがいかに信用なら無い存在であるかが伺われるよ。

527 ：(　^O^　）　 ◆KDQN2ch. ：02/08/31 17:17 ID:A8YplEXU

>>526
議論をしたいのではなく
思想を押し付けたいだけだもんね。
ここに現れるフェミンも言葉が汚いとか
くだらない会話しか出来ないし（ｗ
>>525　
珍査官っていい？（ｗ

528 ：右利き：02/08/31 17:31 ID:/oF4xN+I

>>526
ふぇみんはいわゆる掲示板じゃないと思うけど。
まあ、その形態がいいかどうかはさておき。

529 ：江田島平七 ◆y4wcs9SI ：02/08/31 17:36 ID:DKYe3cRy

>>528
ああ、つまり雑誌の”女にモテル香水”とか”幸運を呼ぶペンダント”
などの体験者談と同類って事ね。

納　得　。

530 ：大島浮遊論 ◆BobbyTG2 ：02/08/31 19:10 ID:abur3pIk

>>529
そんなに高等なものじゃないと思う（藁

531 ：おばちゃん：02/08/31 19:14 ID:O0dU9To0

>>530
そんじゃ教祖の教えに従って救済された信徒の手記みたいなもん？(笑)

532 ：大島浮遊論 ◆BobbyTG2 ：02/08/31 19:22 ID:abur3pIk

>>531
一番近いのは、それかな?（藁

533 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/31 21:28 ID:q2KZEwvk

>>529
「宗教団体の発行紙」です。
「麻原尊師はすばらしい」「麻原尊師の言葉を広めなければ」
「女性の議席を無理矢理半分に」という、カルト的な教義だけが
書かれており、教義に反する意見や疑問は一切書かれることはありません。

534 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/31 21:32 ID:vRmML6FL

　シュフの就職先、半分いただきます。（主夫志望男連盟）

535 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/31 21:34 ID:O5+/X/M+

ttp://www09.u-page.so-net.ne.jp/ka2/rindou/jiji36.html

ここにｵﾓﾛｲこと書いてあるよ

536 ：大島浮遊論 ◆BobbyTG2 ：02/08/31 21:56 ID:abur3pIk

>>534
シェフかとｵﾓﾀ

537 ：江田島平七 ◆y4wcs9SI ：02/09/01 00:55 ID:Le4t2gVJ

フェミサイトでは2ch利用者はレスの内容以前に無視されるのが当然らしい。
本当に差別問題を扱う気があるのだろうか？

538 ：大島浮遊論 ◆BobbyTG2 ：02/09/01 00:56 ID:6mctKyGp

>>537
黒瀬は自分のサイトが利用出来なくなる罠。

539 ：江田島平七 ◆y4wcs9SI ：02/09/01 00:58 ID:Le4t2gVJ

それが同好の士が好きなこと言い合ってる馴れ合いサイトならともかく
”政治”を語るってんだから・・・管理人ではないと断っているがあんな
認識の人間が大きな顔してるサイトってのは質が知れているな。

540 ：大島浮遊論 ◆BobbyTG2 ：02/09/01 01:04 ID:6mctKyGp

あの掲示板にいって、ワラタ。
このスレでこの前暴れてた奴だね、あいつは。

541 ：365：02/09/01 07:43 ID:uqsNTwwF

>>511　西尾さん
各分野の専門性が高度となった現代、どのような分野においてもある程度の勉強が
要求されると思います。フェミに限らず、何も知らない素人が自分で勉強する努力も
見せず「教えろ！」という様子には、私は違和感を覚えずにはいられません。
「これだけのことを勉強したけれど、ここはどうなっているのでしょう？」
という具体的な質問の仕方だったらよかったのでは？　と思います。

>>537　江田島平七さん
あのサイトを見て議論以前の問題と思ったのは、平七さんの論調に疑問を感じたからです。
「議論のための議論をしたいのかな？」と思われてしまっても仕方がないと思う。
議論は人と人とのコミュニケーションですから、論理性だけが求められるのでは
ないです。他人に対する思いやりに欠けた人とは、誰だってコミュニケーション
したいとは思いませんよね。よほど親切な人でない限り。
２ちゃんでの議論に慣れちゃうと、こういうことって忘れられがちだけど、
２ちゃんと他の世界は違うんだということを忘れてはいけないと思う。

>>539
>質が知れているな。

「質が知れてる」と思うなら、ほっとけばいいのに・・・。
単に議論に勝ちたかっただけなの？　だとしたら、ちょっと残念です。

542 ：俺様：02/09/01 10:54 ID:gy1hNGzI

>>541
横から口を挟んで申し訳ないけど、君の言うようなことが求められるのであれば、
はなから政治的主張なんかしないほうがいいと思うぞ。
件のサイトは“政治的主張”とは違うのかい？

543 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/01 11:10 ID:vC3A5fzL

西尾氏や江田島氏とは別人ですが・・・

>>541
＞何も知らない素人が自分で勉強する努力も
＞見せず「教えろ！」という様子には、私は違和感を覚えずにはいられません。
あなたは阿呆ですか？というより、何のつもりですか？
「何も知らない素人」はあなたにほかなりません。政治的主張をする団体や人は、
絶対に、他人に「勉強しろ！」と言ってはいけません。
その場で、自分の言葉で、まわりの人に自分の主張がわかるように説明しなければ
なりません。
そんなあたりまえのことが、なぜわからないのですか？
ではお聞きしますが、何かの主張をしたい政党が国民に向かって
「我々の主張は正しい。どうして正しいかはおまえたちが勉強しろ！素人め！」
と言ったら、国民にどう思われますか？国民は呆れ、その政党は絶対に
支持されませんよね。政党が自分の主張の根拠を説明しなければならないのです。
また、選挙の候補者が公開質問会を開き、有権者に質問をされたとき
「私の主張は正しい。どうして正しいかはあなたが本を読んで勉強しなさい」
と言ったら、有権者にどう思われますか？有権者は呆れ、その候補者は絶対に
支持されませんよね。候補者が自分の主張の根拠を説明しなければならないのです。
そもそも、「議席半分」の主張をする側が、一般国民に対して「勉強しろ！」と言う
権利は全くありません。あなた方すなわち「議席半分」サイト関係者・支持者のほうが
「現状を変えたいと思う側」であるのですから、あなた方に、一般国民に説明する義務が
あるのです。勘違いもはなはだしい。いいかげんにしてほしいものです。
（続く）

544 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/01 11:12 ID:ymZS9NfA

（続き）
＞２ちゃんでの議論に慣れちゃうと、こういうことって忘れられがちだけど、
＞議論は人と人とのコミュニケーションですから、論理性だけが求められるのではないです。
何のつもりですか？あなたは、「議論」というものを根本的に理解していません。
論理を構築し、自分の主張を相手に説明して納得させようと戦うのが「議論」です。
あなたが言う「人と人とのコミュニケーション＝"信者"どうしの馴れ合い」は
「議論」とは呼びません。
議席半分サイトに疑問を呈した側（ゴミ書きは別として）が、本来の議論（ディベート）に
近いものです。
あなたはきちんとしたディベートをしたことがありますか？あるなら、議席半分サイトの
ほうが異常であることがわかるはずなのですが・・・。
カルト宗教的なあのサイトにいると忘れてしまうのかもしれませんが、あなた方がやっている
「"信者"どうしの馴れ合い」は、一般社会の議論では絶対に認められないんだということを
認識しないといけないと思います。

＞あのサイトを見て議論以前の問題と思ったのは、平七さんの論調に疑問を感じたからです。
「～の本を読め」と言ったり、自分に不利なつっこみをされたからといって
それを「荒らし」と呼ぶのは、論客として失格、というよりすでに死んでいます。
あのサイトのやりとりを、ディベートの基本がわかっている第三者が見れば、
「荒らされている」と判断する人はまずいないでしょう。議席半分サイトに疑問を
呈した側が「議論」をしようとしていて、サイト側がクレイジーな対応をしていると
判断するはずです。
（続く）

545 ：つみき：02/09/01 11:14 ID:H4CtN2nL

>フェミサイトでは2ch利用者はレスの内容以前に無視されるのが当然らしい。
２ちゃねらーが、急進的なメンリバが多い事を知って、恐れているな。
フェミどもは。

546 ：つみき：02/09/01 11:15 ID:H4CtN2nL

馬勝手フェミにくらべりゃ、２ちゃねらーのメンリバは、
１～２世紀は先を行っているからな。

547 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/01 11:18 ID:Uxoufnkb

（544からの続き）
ところで、やはり、あなた（365）は逃げましたね。
瀬戸内氏は「江原と上野の本はいろいろ読みましたが，女性差別の存在にしろ，
差別解消施策の正当性にしろ，それを立証するような記述は皆無でした」と言いました。
したがって今度は、「まず江原の本を読め」と言い放っていたあなたが、
「女性差別の存在、差別解消施策の正当性」を証明すべきです。
「自分が正しい。相手が勉強していない」と逃げても、何にもなりません。
このままでは、あなたはただの阿呆であり、すべての人に軽蔑されるだけです。
一刻も早く、「江原の本で書かれた、女性差別の存在・差別解消施策の正当性」を
論理的に立証してください。
それとも、また逃げますか？

548 ：瀬戸内 ◆JXon5hgY ：02/09/01 11:20 ID:F6T7ZHdi

そもそも，

　「実社会に於て差別の実態があり，それを是正したい」

という主張に於て，その差別の実態を指し示すにあたり，

　「そんなものめいめいが勝手に調べなさいよ！」

では話にならないことくらいわからないものでしょうかね？

差別の実態を見て，それを是正したいと考える者が
自ら「ここにこの様な差別の実態があるのです」と
示さなければ一つの意見として完結すらしていない．

549 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/01 11:53 ID:vPuUcIQf

>365
い　い　か　げ　ん　は　ぐ　ら　か　し　は　ヤ　メ　ロ　。

あ　ん　た　上　野　も　江　原　も　読　ん　で　い　な　い　ん　じ　ゃ　な　い　の　か　？

550 ：江田島平七 ◆y4wcs9SI ：02/09/01 12:52 ID:Le4t2gVJ

>>541 (３６５）
やれやれ・・・貴方は何も分かっていないようだ。
論議のための論議？　とんでもない。
私は2chに置いて人と論議して相手の主張が正しいと思い自らの考えを修正した
のは1度や2度ではありません。
何故なら貴方が書いている通り
>議論は人と人とのコミュニケーション
であり、例え反対意見を持つもの同士が、時には険悪な雰囲気一歩寸前まで行っても
論議をぶつけ合うことにより見えてくるものがあります。
”政治”をテーマに掲げているくせに、疑問を持つ人たちと正面きって向き合うことから
逃げ回っているあのサイトの方が2chよりも遥かに不健全です。
コミュニケーションとしての論議そのものから顔を背けているのですから。

>「質が知れてる」と思うなら、ほっとけばいいのに・・・

まったくもって貴方といい、あのサイトといい”質が知れてます”。
が、それと放っておけばいいかどうかは、まったく無関係です。
面倒なことは見てみぬフリすることが貴方のモットーですか？
私にはそれが出来ない。
”オカシイ””間違っている”と思うものには物言わずにいられません。

551 ：365：02/09/01 13:56 ID:J4vMETK9

>>550 江田島平七さん
>やれやれ・・・貴方は何も分かっていないようだ。

いえいえ、あなたの仰る議論の意義はよくわかりますよ。
私はあなたが誠実な議論のできる方だということをよく知っているので、
私が以前から感じていた疑問を、敢えてあなたに投げかけてみたのです。
あなたの文章は２ちゃんでは普通に取られても、他のサイトの人々に
とっては攻撃的に映る可能性があります。議論以前に人として信用されなければ、
相手にされなくても仕方がないと思う。それは政治サイトであろうと、
どのサイトでも同じです。
もし議論のための議論でないのなら、そして本当にコミュニケーションを望んで
いるのなら、相手に議論しようという気にさせることも大事だと思いませんか？　
少なくとも私はそう考えていますが。あなたの重視する論理性よりも、こちらの
方がずっと難しい技術が要求されます。

>まったくもって貴方といい、あのサイトといい”質が知れてます”。
>が、それと放っておけばいいかどうかは、まったく無関係です。
>面倒なことは見てみぬフリすることが貴方のモットーですか？
>私にはそれが出来ない。
>”オカシイ””間違っている”と思うものには物言わずにいられません。

私も同様です。私もあなたのやり方を「おかしい」と感じたから、
私の考えを書いているのです。しかし、「おかしい」からといって、
相手を見下してしまってはいけないと思う。なぜなら、議論というコミュ
ニケーションは、互いに人間として対等であることが大前提だと思うからです。

552 ：江田島平七 ◆y4wcs9SI ：02/09/01 14:08 ID:Le4t2gVJ

>>551
私の態度を攻撃的であると定義づける事により、無視を正当化することは
出来ません。

掲示板だから平気でまかり通っていますが、あれが公開の討論の場だったら
どうですか？
「君（質問者）の態度が悪いから、答える必要は無い。」と切り捨てますか？

政治を目指すというのであれば、いつかそのような場に当るかも知れませんよ。
その時「参政権不均衡という前提の正当性は？」と問われたときに、何と答える
のです？
少なくとも私のほうはコミュニケーションする準備はできています。

>相手を見下してしまってはいけないと思う。

”質が低い”は見下しでは在りません。
2ch利用者である事を理由にしたり、都合が悪ければ無視という態度は
論議として”質が低い”。

私が発言する以前に予断を持っていきなり”質が低い”と断定したので
あれば”見下し”との意見も理解できますが、これは違う。
発言し、コミュニケーションの準備もあった、それに対する対応を見た結果の
私なりの評価であり、この評価を偏見扱いされるのは間違いです。

553 ：( ^ O ^ ) ◆KDQN2ch. ：02/09/01 17:41 ID:mmSRxLy4

　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　∧ ∧ 　 ∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　＿__（ _冂二冂(,,ﾟДﾟ) ＜　今度は強力な電波です！
　　　　　　∧⊂／￣|二|￣＼つ∧二＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　ι匚|＿／＿＼＿匚i_|∪∪i］
　　　　　　＼／∠　／　／　＼_／二／
　　　　　　／∠　／　／
　　　　／∠　／　∧＿∧＿__ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　／∠　／　/7´Д｀　）　/ |　＜　なんだって今頃なのよ？
　／∠　／　　 ○ =i|＝ ~）/　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／∠　／　　i'''√√ i'''i￣　,,,,/
∠　／　／__（＿（＿）／￣　　　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／　／　＼＼＼／　　　　　　（・∀・　）＜　それがフェミでしょ？逝きますか？
　　　　　　　￣￣　　|￣￣￣￣|￣＼）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　| 　　　　 |　　　|

554 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/01 18:15 ID:Ffl0N49K

>>551
＞議論以前に人として信用されなければ、
＞相手にされなくても仕方がないと思う。それは政治サイトであろうと、
＞どのサイトでも同じです。
何を寝ぼけているのですか？
公開の場で討論した場合、「言葉使いが気に入らないから答えない」などと
いうのは、絶対に許されません。そんなことをした時点で、逃げた人間は、
そこに存在しないのと同じになります。

・・・というか、逃げられるのにはもう飽きました。
365は、自分の主張を論理的に説明することから逃げることに必死のようですが、
本当はできないから逃げ回っているのではないですか？
自分の主張をきちんと説明しなければ、そもそも他人に存在を認めてもらうこと
さえもできません。
そろそろ、きちんと「江原の本で書かれた、女性差別の存在・差別解消施策の正当性」を
論理的に立証してください。

555 ：おばちゃん：02/09/01 18:15 ID:i6HyYErF

555♪

556 ：大島浮遊論 ◆BobbyTG2 ：02/09/01 18:16 ID:6mctKyGp

あっ･･･

557 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/01 18:16 ID:Ffl0N49K

>>553
フェミの特徴として、自分に都合の悪いつっこみをされると「荒らし」だの
「態度が悪い」だのと相手を攻撃して、きちんと反駁しないことがあげられます。
ID:HgRCJ3/sも、365もそう。そんなことをしてもただ、他人に軽蔑されるだけです。
>>555おばちゃん、>>556大島浮遊論氏も、そう思うでしょう？

558 ：大島浮遊論 ◆BobbyTG2 ：02/09/01 18:19 ID:6mctKyGp

>>557
そうね。
黒瀬なんかも質問には答えず、
答えがないから二度三度聞いたら「同じ質問ばかり。しつこい」と言い出す始末。

議論が出来ないんなら、主張するなよ。

559 ：おばちゃん：02/09/01 18:20 ID:i6HyYErF

>>557
政治に関する話にはこだわりがあるからねぇ、そういった話で365のような
態度はちょいとどうかなと思うね。そもそも対話する意思がないからささい
なことでも荒らしや態度が悪いように見えるのかもね。

560 ：365：02/09/01 19:10 ID:XeyjmWbg

>>552 江田島平七さん
>掲示板だから平気でまかり通っていますが、あれが公開の討論の場だったら
>どうですか？
>「君（質問者）の態度が悪いから、答える必要は無い。」と切り捨てますか？

公開討論でも、あまりにも態度が悪いと、退出を命じられるのではないですか？
特に掲示板は文字だけの世界ですから、表現にはかなり気を使わないと、変に
誤解されても仕方がないと思います。自分ではなかなかわからないものですが。
しかし、あなたは全く相手にされなかったわけではありません。
「もっと勉強してください」という言葉とともに、本の紹介をされたわけですから、
とりあえず勉強してみようとは考えないのですか？　
公開討論でも、ある程度勉強してから参加すると思いますが。

>私が発言する以前に予断を持っていきなり”質が低い”と断定したので
>あれば”見下し”との意見も理解できますが、これは違う。
>発言し、コミュニケーションの準備もあった、それに対する対応を見た結果の
>私なりの評価であり、この評価を偏見扱いされるのは間違いです。

まず、私は「見下し」を「偏見」という意味で使ってはいないです。
「見下し」は「質が低い」と言ったことではなく、あのサイトに
書き込まれた平七さんの文章すべてから感じたことです。
それが相手の対応を見た結果としてのあなたの評価であったとしても、
事実として相手を自分より一段下に置いて評価してしまった時点で、
対等なコミュニケーションを自分の方から放棄してしまっています。
だったら、これ以上関っても意味がないし、結果として一方的に非難する形になるなら、
「荒らし」と変わりないと思ったのです（例えそれがあなたの評価であるとしても）。
私は質の低いＨＰにも、法に触れない限り、存在の自由はあると思っていますから。

561 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/01 19:42 ID:mpv4nquS

もうそれくらいでいいですからそろそろ
「江原の本で書かれた、女性差別の存在・差別解消施策の正当性」を
論理的に立証してください。

562 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/01 20:00 ID:Hur2k9Gx

いいかげんにしろkuso学生
本題に戻れ

563 ：江田島平七 ◆y4wcs9SI ：02/09/01 20:15 ID:Le4t2gVJ

>>560
存在の自由が無いなどと馬鹿げたことは誰も言っていない。
存在は自由、であればそれに対する評価も自由でしょう。
一方的に排他的になるほうが異常です。

繰り返すが、私はコミュニケーションのチャンネルを閉じていない！
こればかりは貴方の勝手な決め付けを見過ごすわけには行かないし、
断固として否定する。勝手な言い訳をでっち上げるのは許しません。
適当な事を言うのもいい加減にしてください。この一点に関しては
貴方の考えが全面的に間違っていると断言します。

本に関しても何か誤解しているようですが、私は読む意思が無いと
一度として書きましたか？　何故言ってもいない事をでっち上げする？

貴方はどうなのですか？
私の態度を独断的に決め付け話し合いをリジェクトするのか？
それとも、疑問に答えるのか？　それとも答えは分からないから不参加
なのか？
人に難癖付ける以前に貴方のスタンスはどうなのですか？
人に物言うだけの意見を持ち合わせているのですか？

564 ：江田島平七 ◆y4wcs9SI ：02/09/01 20:25 ID:Le4t2gVJ

>365
「装置としての性支配」江原由美子著

だったね？
読んでおこう。

何ページくらいの本か分からないのでいつ頃具体的にレスを付けられるか
分かりませんが、ページを具体指定して必ずレスを付けましょう。

正直質問者に対して「勉強すれば分かる」といった横柄な態度はかなり
頭にきましたが、読んで置きましょう。

ただし、人にリクエストを付けたからには中途半端に逃げるようなことは
なきように。最後まで付き合ってもらいますよ。

565 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/01 20:40 ID:mpv4nquS

>>564
立証責任は向こうにあるんですからそんなに律儀に
なることはないと思いますよ。
もう一度くりかえします。
>>560
もうそれくらいでいいですからそろそろ
「江原の本で書かれた、女性差別の存在・差別解消施策の正当性」を
論理的に立証してください｡

566 ：365：02/09/01 21:08 ID:/PjtecWx

>>563 >>564　江田島平七さん
う～ん。私のレスも「難癖つけてる」と取られてしまった（笑）。
ほら、コミュニケーションって、こういう風に、とても難しいんですよ。
だから不必要に攻撃的にならない方がいいと思います。
江原由美子、読まれるんですね。楽しみにしてます。
私も暇があったら読みたいですけど、これからめちゃくちゃ忙しくなって
しまうので、議論に参加できそうにないです。例のサイトで頑張って下さいね。
応援してます。

567 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/01 21:13 ID:mpv4nquS

なんだ、やっぱり逃げるのか
オレも落ちよう。

568 ：西尾 ◆DAME/On. ：02/09/01 21:16 ID:BTRmpGfI

>ほら、コミュニケーションって、こういう風に、とても難しいんですよ。
禿しくﾜﾛﾀ!

569 ：うんピー改め原始人 ◆BKA.E.Go ：02/09/01 21:27 ID:mCaEX2wz

愉快なお友達と会えるスレはここ？

570 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/01 21:34 ID:Hur2k9Gx

フ　ェ　ミ　っ　て　と　て　つ　も　な　い　　バ　　カ

571 ：瀬戸内 ◆JXon5hgY ：02/09/01 21:42 ID:F6T7ZHdi

>>560

> 公開討論でも、あまりにも態度が悪いと、退出を命じられるのではないですか？

議論テーマに沿った質疑に対して態度云々と文句を
つけ，自分の言葉では答えずに誰某の本を読めなどと
逃げをうったりしたら，態度が悪く退出を命じられるかもね．

572 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/01 21:51 ID:OsPT5cMw

でも、この板の人には、ジェンダーの概念や、性差別の歴史すら
まったく知らない人も少なくないから（それはそれで、自分の経験だけで
考えを主張するのも全く悪いわけではないけど、知識が必要なスレでも
見当違いのレスを繰り返して、レスの主に無駄な負担をかけてる
場合も少なくない）、少しは勉強すべき。
コテハンはともかく、名無しには無知があまりにも多過ぎる。
これは男性でも感じてる人が多いはず。

573 ：365：02/09/01 21:57 ID:vz+STYcn

>>563
>人に難癖付ける以前に貴方のスタンスはどうなのですか？
>人に物言うだけの意見を持ち合わせているのですか？

一応、私の意見やスタンスも書いておいた方がいいのかな。
私も女性差別とかクオータ制とかにはかなり懐疑的ですよ。
スタンスは平七さんと同じで「おかしい」と思うことに
声を挙げているだけです。今回は平七さんの議論のやり方を
「おかしい」と感じて、それについての意見を書いてみたわけです。
平七さんと違うのは、私は自分の知らないことは、きちんと勉強してから
批判すべきと考えてる点だけかな。私はフェミ理論をきちんと勉強したことが
ないから、批判ができない。だから平七さんの今後の議論の展開は
とても楽しみですよ。頑張ってくださいね。

574 ：瀬戸内 ◆JXon5hgY ：02/09/01 22:03 ID:F6T7ZHdi

>>573
> 私はフェミ理論をきちんと勉強したことが
> ないから、批判ができない。

妙な話だ．

政治運動家や議員などの女性優遇論への批判が
嵩じて女性学批判に繋がると

　「そこらの運動家を見て，学問としての真っ当な
　　女性学を理解した気にならないでください」

といった反論が相次ぐのに．

政治運動家を批判すると「女性学への理解が
先ず必要」だなんて．

女性学と女権運動との関係をどう捉えるのが
もっとも一般的なんでしょうか．

575 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/01 22:06 ID:L1r89T77

>>560
＞公開討論でも、あまりにも態度が悪いと、退出を命じられるのではないですか？
江田島氏の態度は特に悪くなく、議論する態度として責められるべきところはありません。
態度が全くなっていないのは、365のほうです。
「あなたが勉強しろ」「態度が気に入らないから答えられない」
こんな人が、政治について語る資格はまったくありません。
議論の席で退出させられるとしたら、あなたのほうです。確率100パーセントでそうです。
・・・ただし、江田島氏はあなたの要求を受けるということなので、
私が「退出しろ」と言うことはできない。したがって、今後はこのまま
様子を見ることにします。
ともかく、江田島氏が要求を受けた以上、365は、逃げることは許されませんよ。

>>572
何を寝ぼけたことを言っているのですか？
日本国民の成人男女関係なく同等に選挙権が与えられている、と何度も指摘されたはずです。
現在の男女の選挙権に何か違いがありますか？
そもそもあなたは、何を主張したいのですか？答えてください。

576 ：瀬戸内 ◆JXon5hgY ：02/09/01 22:12 ID:F6T7ZHdi

>>572
> でも、この板の人には、ジェンダーの概念や、性差別の歴史すら
> まったく知らない人も少なくないから

仮にそういう人がいたところで，

○ジェンダーについては真っ当な批判のスレがいくつかありますよね？
　何か不服でも？

○歴史的経緯がどうあれ，現在どうすべきかは
　現在どういう差別が実情として存在するのか
　『だけ』が問題なのです．
　かつて差別されていたから→いま保護しろ
　はおかしい．
　また，フェミの述べる性差別史は女性に好都合な
　脚色が過ぎるので，ベーシックな知識として
　理解を求めるのは筋違い．

577 ：365：02/09/01 22:25 ID:0jh9R9Sg

＞平七さんへの応援メッセージ

批判対象を良く知る論客が、一番強力な論客♪

578 ：江田島平七 ◆y4wcs9SI ：02/09/01 23:40 ID:Le4t2gVJ

>>577
貴方が自分では読んでもいないのに、「勉強不足だから無視されても当たり前では？」と
人のスタンスに難癖付けたのも見過ごそう。
人にリクエストだけ投げかけといて、「読む」と言った途端、「議論に参加できそうにないです。」
と消えるのも良しとしよう。　そいつは勝手にしてくれ。

だが、一点、>>560における

>事実として相手を自分より一段下に置いて評価してしまった時点で、
>対等なコミュニケーションを自分の方から放棄してしまっています。
>だったら、これ以上関っても意味がないし、結果として一方的に非難する形になるなら、
>「荒らし」と変わりないと思ったのです（例えそれがあなたの評価であるとしても）。

コイツだけは撤回して貰おう。
どうにも許しがたい、コイツだけは許しがたい。
2chの乗りだから荒し？　冗談じゃない。ふざけるのもたいがいにしてくれ。
まさに何様のつもりなんだ？
論議に意味があるかないかなんて、貴方が一言として口を挟むことじゃない。
もう一度言うがコミュニケーションを拒絶してるのは私ではない、彼らだ。

これだけは譲れない。

579 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/01 23:52 ID:nJGm4RYd

>>578
江田島さんは、わりと常識的なレスをつける人だと思っています。
今は興奮されてるので、少し時間をおかれてはどうですか？

580 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/01 23:56 ID:1PSPOxz4

フェミの耳に念仏。
逃げてないで議論すれば？
言葉が汚いとか２ｃｈだからとか理由になってると思うの？
議論しないで煽りだけで人には煽るなってバカですね（ｗ

581 ：大島浮遊論 ◆BobbyTG2 ：02/09/02 00:00 ID:CUzxCLB/

♪
こんなモノを付けたレスをしている時点で、
まともに話をする気はないと取られても仕方ない。

582 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/02 00:05 ID:wgBYeqco

こいつ自分では読んだことがないくせに
他人には勉強不足だのなんだのってケチつけ
てたのか。
いやー、電波というのは尽きないもんですなー

583 ：５７９≠３６５：02/09/02 00:08 ID:DLWzHFK8

？？？？

584 ：大島浮遊論 ◆BobbyTG2 ：02/09/02 00:09 ID:CUzxCLB/

>>579
誰であろうと、いかに冷静であろうと、
ありもしない難癖を付けられれば感情的になるって。

585 ：５７９≠３６５：02/09/02 00:11 ID:DLWzHFK8

感情的になった時点で負け。議論ってそういうもん。

586 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/02 00:12 ID:eTGzxFTD

＞５８２
同意。あいた口がふさがらない。３６５はまともな人間じゃない。

587 ：大島浮遊論 ◆BobbyTG2 ：02/09/02 00:12 ID:CUzxCLB/

>>585
365は、最初から最後まで感情論ですが、何か?

588 ：５７９≠３６５：02/09/02 00:15 ID:DLWzHFK8

道徳論と感情論の違いって何？

589 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/02 00:17 ID:wgBYeqco

>>585
江田島氏は感情的にはなっていても論理的整合性
を欠いていたとは思えませんが。

590 ：５７９≠３６５：02/09/02 00:17 ID:DLWzHFK8

３６５に政治的意見をのべろと言うわりに、
>>586も>>582も>>580も個人批判ばっかり。

591 ：大島浮遊論 ◆BobbyTG2 ：02/09/02 00:18 ID:CUzxCLB/

365　さんはいい人だと思うよ。
はっきり自分の信じるところを言わないのが玉に瑕だけどね。
基本的に言ってることは間違ってないと思う。議論の争点への持っていき方とか。
地に足の着いた議論、というわけには逝かないけど、
外れた意見は言ってないでしょ、たぶん。

592 ：江田島平七 ◆y4wcs9SI ：02/09/02 00:19 ID:MpUmD62r

＞５７９≠３６５

ええと、何か勘違いしてるんじゃないですか？
>>560の4行が許しがたいのは感情論ではない。
その重要性が理解できないのは、貴方が論議の本質を理解して無いから。

593 ：むにゃん？・・・：02/09/02 00:19 ID:/CEdIm7b

歪んだ特権意識もってませんか?もしくは歪んだ特権意識を持っている奴がはなにつくという人！
　裁かれたい人もしくは裁きたい人募集中！＞majoriity裁きの部屋へどうぞ！　http://www.430.jp/rak2/user/the_moonlight/＞今日のテーマは同性愛!
とばんかったらコピってはれ

594 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/02 00:19 ID:KWkBWWTT

>>590
今有る情報ではそれ以上の何が出来ます？（ｗ
２００以上レスついていて議論して無いでしょ？

595 ：大島浮遊論 ◆BobbyTG2 ：02/09/02 00:20 ID:CUzxCLB/

>>588
道徳的であるか否か。
３６５は明らかに感情論。

596 ：５７９≠３６５：02/09/02 00:21 ID:DLWzHFK8

＞その重要性が理解できないのは、貴方が論議の本質を理解して無いから。

こういうのが不必要に相手を刺激してる。
感覚的に決め付けてる感じがするよ

597 ：大島浮遊論 ◆BobbyTG2 ：02/09/02 00:22 ID:CUzxCLB/

>>596
本質を理解出来ていれば、「感情的」なんて片手落ちな発言は出来ないはず。

598 ：５７９≠３６５：02/09/02 00:23 ID:DLWzHFK8

>>395　道徳的な感情論もあるし、感情的な道徳論もある。
>>595　今すぐ君が始めればいいじゃん。人を非難してばかりいないで。

599 ：５７９≠３６５：02/09/02 00:24 ID:DLWzHFK8

>>597
本質って何？　
万人が共通理解しうるもの？

600 ：大島浮遊論 ◆BobbyTG2 ：02/09/02 00:24 ID:CUzxCLB/

600

601 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/02 00:26 ID:wgBYeqco

すくなくとも、勉強不足を批判しながら
自分は読んでないという３６５の態度は
批判されてしかるべきだと思うが。

602 ：西尾 ◆DAME/On. ：02/09/02 00:26 ID:vjy+Oz5g

感覚的に決め付けてる感じがするよ
感じがするよ
感じがするよ

結構面白いな。

603 ：江田島平七 ◆y4wcs9SI ：02/09/02 00:26 ID:MpUmD62r

>>896
>感覚的に決め付けてる感じがするよ

(貴方の>>585における発言を見なかったことにしても・・・）

事実を書く。
私はコミュニケーションを拒否などしていない。

>対等なコミュニケーションを自分の方から放棄してしまっています。
>「荒らし」と変わりないと思ったのです

この部分は発言者に対して最大の中傷だよ。
それが分かりませんか？

604 ：江田島平七 ◆y4wcs9SI ：02/09/02 00:27 ID:MpUmD62r

603　訂正

896→>>696

605 ：大島浮遊論 ◆BobbyTG2 ：02/09/02 00:28 ID:CUzxCLB/

>>599
基本的に、理解しうるモノ。
出来ないお前は人間以下。

などと煽ってみる。

606 ：hect ◆HECTXQX2 ：02/09/02 00:28 ID:g6YTyg3o

>>598
道徳的な感情論っていうと、グリーンピースみたいなヤツかな？
あれはとてもじゃないけど道徳論とは思えないよ、本人達は道徳
論だと思っているみたいだけど（ｗ。

607 ：江田島平七 ◆y4wcs9SI ：02/09/02 00:29 ID:MpUmD62r

604訂正
696→>>596

ナニやってんだか・・・

608 ：大島浮遊論 ◆BobbyTG2 ：02/09/02 00:29 ID:CUzxCLB/

グリーンピースはキチガイ集団。

609 ：５７９≠３６５：02/09/02 00:31 ID:DLWzHFK8

＞この部分は発言者に対して最大の中傷だよ。
貴方の主観でね。貴方も無意識に最大の中傷をしてるじゃん。
365はそういう雰囲気を感じ取って感情的道徳論を展開してますね。

＞それが分かりませんか？
わかってほしいのだろうが、議論の本質を理解できない、
と自分を中傷した人に配慮する必要を感じない。
こういうところが問題なのですが。

610 ：hect ◆HECTXQX2 ：02/09/02 00:32 ID:g6YTyg3o

＞５７９≠３６５
君の主張の論点は「江田島さん、落ち着こうよ」ってことでしょ？
それ以上でもなければそれ以下でもないはず。
それ以上のものを求めようとしてるからおかしくなってるんじゃな
いかな？

611 ：原始人 ◆TK/0BAKA ：02/09/02 00:34 ID:wAhc5dXM

グリーンピースは逝け

612 ：江田島平七 ◆y4wcs9SI ：02/09/02 00:34 ID:MpUmD62r

>>609
もちろん分かって欲しいと思ったので書いたが、理解するつもりがない
なら結構。
そもそも、本筋には何の関係も無い”お茶濁し”程度の存在に構うつもりは
こちらも無い。
私に文句があるなら、本筋で論議を展開すればいい。
それも出来ないなら、退場すればいい。

613 ：５８６：02/09/02 00:34 ID:eTGzxFTD

ちょっと待て　＞５７９≠３６５

江原も知らんくせに議論をふっかけるなといったのは３６５．
その３５６自身、江原など読んでいなかった。
それに２００以上のレスの中で何一つ具体的な論点もあげずに「個人批判」ばかり。
で、江原について議論しようといわれると逃げる。これがまともな人間か？
君は３６５のどこに共感しているんだ？

614 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/02 00:36 ID:wgBYeqco

雰囲気を感じ取って
雰囲気を感じ取って
雰囲気を感じ取って

感情論はいけないんですよね。

615 ：大島浮遊論 ◆BobbyTG2 ：02/09/02 00:37 ID:CUzxCLB/

>>609

分かりますか?
>>612の仰ってることは、
そのまま、今まで３６５が言ってきたことをそのまま利用して言ってるに過ぎないんですよ。
これでかちんと来るなら、貴方にも本質が見えるはず。

616 ：西尾 ◆DAME/On. ：02/09/02 00:38 ID:vjy+Oz5g

>>614
こいつぅ～！真似しおってぇ～！

もっとやったれ！

617 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/02 00:39 ID:wgBYeqco

昨日、今日と電波が豊作ですなー

618 ：５７９≠３６５：02/09/02 00:40 ID:DLWzHFK8

>>615
３６５の背後に、江田島さんを罵る人は何人いますか。
この議論の本質はここにある。

619 ：大島浮遊論 ◆BobbyTG2 ：02/09/02 00:41 ID:CUzxCLB/

>>618

今度は「　人　海　戦　術　論　」ですか？
勘弁してください（藁

620 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/02 00:42 ID:wgBYeqco

>>616
すいません。著作権料として10000ｱﾆｰﾀ
振込みます。

621 ：江田島平七 ◆y4wcs9SI ：02/09/02 00:42 ID:MpUmD62r

>>618
３６５さんの背後にダンマリ決め込んでる人が何人いますか？
都合悪いレスは見なかったことにしてる人間が何人いますか？

622 ：５７９≠３６５：02/09/02 00:43 ID:DLWzHFK8

勘弁してください　が感情論でなければ納得できるのですが。

623 ：西尾 ◆DAME/On. ：02/09/02 00:43 ID:vjy+Oz5g

>>618
本質が多数決という事だったら、>>1のサイト自体の
　存　在　意　義　が　完　全　に　否　定　さ　れ　ま　す　が（ｗ

624 ：５７９≠３６５：02/09/02 00:44 ID:DLWzHFK8

>>621
ダンマリ、無視、手が回らない　の違いを教えてください。

625 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/02 00:45 ID:wgBYeqco

雰囲気を感じ取ってが感情論でなければ納得できるのですが。

626 ：くもねこ：02/09/02 00:45 ID:GDeJxffT

｢少数派の意見が聞き入れられないのは怖い｣というヤツですかな？

627 ：大島浮遊論 ◆BobbyTG2 ：02/09/02 00:47 ID:CUzxCLB/

>>622
見えないモノをあるというのですか?
その方が感情論に近いと思いませんか?

628 ：江田島平七 ◆y4wcs9SI ：02/09/02 00:47 ID:MpUmD62r

>>624
手が回らないというのは、答えがあるのに忙しくて書けないこと。
ダンマリ、は答えられない（論理的な答えを持ち合わせていない）ので
知らないフリをすること。
無視は、ダンマリと同様の理由、もしくは相手にしていてはきりが無い
煽りを無視すること。

629 ：江田島平七 ◆y4wcs9SI ：02/09/02 00:49 ID:MpUmD62r

>>624
その「教えてくだい」とは知らないことに由来する疑問文かい？

それとも、何か特定の意見を持ち合わせていて反論を展開するための
とっかかりかい？

630 ：５７９≠３６５：02/09/02 00:51 ID:DLWzHFK8

>>628　同意。で、相手側のサイト側がそのどれか、何故わかったのですか？

631 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/02 00:52 ID:D0mGQ5lU

議席半分いただきます

こんなの８０年代にスエーデンで実現不可能とケリがついた問題だぜ
ここはタイムマシーンか？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

632 ：５７９≠３６５：02/09/02 00:52 ID:DLWzHFK8

>>627
知らないものをダメというのも感情論かと。

633 ：江田島平七 ◆y4wcs9SI ：02/09/02 00:52 ID:MpUmD62r

>>630
時間的経過、および他のスレの進行状況を見て、そう判断しました。
違いますか？
貴方はどう判断されているのですか？

634 ：マンガ狂：02/09/02 00:53 ID:QcZ8gbL8

言葉で遊ぶスレはこのスレですか？

635 ：大島浮遊論 ◆BobbyTG2 ：02/09/02 00:54 ID:CUzxCLB/

>>632
誰もそんなこと言ってないでしょ?
なんで捏造するの?

636 ：５７９≠３６５：02/09/02 00:55 ID:DLWzHFK8

>>633
貴方は、>>628のダンマリと無視、どちらだと思ったのですか？

637 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/02 00:57 ID:D0mGQ5lU

ニューハンプシャーはど田舎だよな
だからこういう発想する奴がいるが、じゃあ、中央のワシントンはどうだい
http://www1.jca.apc.org/fem/senkyo/numbers/20010817NH.html

638 ：チキータ：02/09/02 00:57 ID:LlsL/gwx

無理が通れば、道理が引っ込むというが、道理が通っても無理は引っ込まない罠、と言ってみる…

639 ：５７９≠３６５：02/09/02 00:57 ID:DLWzHFK8

>>635
じゃあ、サイトや365が主張した、
本を読め、知った上で批判せよ、はそこそこ正しいじゃないですか。

640 ：大島浮遊論 ◆BobbyTG2 ：02/09/02 00:57 ID:CUzxCLB/

スウェーデンは自由主義の失敗作。
黒瀬はスウェーデンのデッドコピー
３６５は黒瀬のデッドコピー
５７９は３６５のデッドコピー

641 ：西尾 ◆DAME/On. ：02/09/02 00:58 ID:vjy+Oz5g

>>636
これだけ答えてる人の質問に対して答えずに質問で返す、よっぽど偉い人なんだな。

642 ：くもねこ：02/09/02 00:58 ID:GDeJxffT

>>638
(笑)

643 ：江田島平七 ◆y4wcs9SI ：02/09/02 00:58 ID:MpUmD62r

>>634
マンガ狂氏の言うとおりだな。

５７９≠３６５氏は、あのサイトで展開されている論議に関して
どのようなスタンスでどのような持論を持たれているのだい？

まったく本論を離れたところでサイトの擁護論だけ展開されても
双方何の益も無い。
５７９≠３６５氏があのサイトの関係者でないのであれば、ココで
ナニを書いてもそれは推測論に過ぎず。あのサイトの代弁にすら
なり得ない。
私を始めあのサイトに書き込む人の事を、あのサイトがどう感じているか、
どう思っているかなど、関係者でもない５７９≠３６５氏がナニを
言ったって何の説得力も無いもの。

644 ：江田島平七 ◆y4wcs9SI ：02/09/02 01:00 ID:MpUmD62r

>>636
私はダンマリと判断したが、
あのサイトの関係者で無い以上貴方の擁護論は無意味だ。
他からの推測に過ぎない。

645 ：大島浮遊論 ◆BobbyTG2 ：02/09/02 01:00 ID:CUzxCLB/

>>639
知らないモノを「どうしてですか?」と聞くこと、誰か否定しましたか?
それを否定している奴らは批判の対象になってもおかしくないと思いますが?

なぜ「意図的に混同する」のですか？

646 ：西尾 ◆DAME/On. ：02/09/02 01:05 ID:vjy+Oz5g

ところでさ、おいらもたまには質問してみるか。
おいらそんな事は夢にも思った事はないんだが、議論の本質が多数派にあると
>>618で言い切った５７９≠３６５さんは、今の誰も味方のいない浮いた状態の
ご自分の状況をどう考えてらっしゃるの？
いや、おいらはあんたと違って少数派にも正論がある事はあると
思ってるんだけどね。あんたは違うみたいだからさ。

647 ：５７９≠３６５：02/09/02 01:05 ID:DLWzHFK8

>>643
サイトの本分が政治論なのは同意です。
でも、そもそも質問の回答がないことに苛だって初めに態度に言及したのは貴方では？
365にしても、私にしても、貴方がされた何故回答がないのか、の答えでもあります。

なお、サイト内の女性参政権の制限の有無は、最も本質的な議論だと思っています。
本来、あちらは
それだけに、貴方が相手の事情を顧みず、少々ムリを言って、
無意識にレスを遠ざけているのがもどかしいのです。

>>641
あおって茶々入れられるほど偉くありません

648 ：５７９≠３６５：02/09/02 01:08 ID:DLWzHFK8

>>646
＞議論の本質が多数派にあると>>618で言い切った５７９≠３６５さんは、
議論の本質が必ずしも多数派にないといいたいがため、618をかいたのですが。

649 ：西尾 ◆DAME/On. ：02/09/02 01:08 ID:vjy+Oz5g

>>647
皮肉すら理解されませんですた(´Д｀;)

650 ：江田島平七 ◆y4wcs9SI ：02/09/02 01:09 ID:MpUmD62r

>>647
>365にしても、私にしても、貴方がされた何故回答がないのか、の答えでもあります。

貴方は件のサイトの関係者か？さもなければ、回答足り得ない。

>無意識にレスを遠ざけているのがもどかしいのです。

そこまで言う貴方は関係者か？
関係者であれば、答えてくれ、「女性の参政権の機会は不均等」なのか？
これだけだ。

651 ：大島浮遊論 ◆BobbyTG2 ：02/09/02 01:09 ID:CUzxCLB/

>>645をシカトするんじゃねーだろうな?

652 ：西尾 ◆DAME/On. ：02/09/02 01:11 ID:vjy+Oz5g

>>648
どこをどう読めば>>618がそう読めるのでつか？ｱﾎﾟｰなおいらに「勉強しろ」
等と言わずに教えてくださいますか？

653 ：江田島平七 ◆y4wcs9SI ：02/09/02 01:11 ID:MpUmD62r

>>647
追記だが、>>647に於けるレスは私に対する貴方のスタンスであり、
あのサイトの論議そのものに対する貴方の意見では在りません。

654 ：大島浮遊論 ◆BobbyTG2 ：02/09/02 01:12 ID:CUzxCLB/

>>650
そう。
そこがあのサイトのキモなはずなのに、それに対してダンマリ、というのはあり得ない。
対応が非難されてしかるべき。

655 ：５７９≠３６５：02/09/02 01:12 ID:DLWzHFK8

>>646
違うことを言いたいのでしょうが。
もしそれが通るなら、個人批判より、本質的な政治論をすべし、という
ココの主張も否定されますよ。

656 ：大島浮遊論 ◆BobbyTG2 ：02/09/02 01:13 ID:CUzxCLB/

>>645に答えろよ、いいから。

657 ：西尾 ◆DAME/On. ：02/09/02 01:17 ID:vjy+Oz5g

>>655
超能力者のあんたがおいらが何を言いたいのかわかってるのかどうかは
ど～でも(･∀･)ｲｲ!
質問に質問で返したりそうやってもったいぶってはぐらかしたりしないで
おいら、ｱﾎﾟｰなんだからさ。お願いだからまともに答えてくんねぇ？

658 ：５７９≠３６５：02/09/02 01:18 ID:DLWzHFK8

>>650　関係者じゃないです。
手一杯で、すみません。基本的には均等だと思います。
身近な市議会をみてると・・当選後、職業としての内情まではわかりません。
代表民主制は、どの方法にもひずみがあり、
この点だけは、サイト側の主張することも一理あると考えます

659 ：大島浮遊論 ◆BobbyTG2 ：02/09/02 01:19 ID:CUzxCLB/

結　　局　　答　　え　　ら　　れ　　な　　い　　と　　ダ　　ン　　マ　　リ　　か　　（　　藁

同じ穴の狢と言うが、ホントだなぁ。

660 ：５７９≠３６５：02/09/02 01:21 ID:DLWzHFK8

>>654
江田島さんの定義では、ダンマリより無視に近いでしょう。
無視だとしたら。。主観論で平行線だけど、
個人的にはどっちもどっち、の感がぬぐえない。

661 ：江田島平七 ◆y4wcs9SI ：02/09/02 01:23 ID:MpUmD62r

>>658
>関係者じゃないです。

では貴方があのサイトの反応に関して何を言ってもそれは推測に過ぎないですね。
貴方はサイトの代弁者ではない。

>代表民主制は、どの方法にもひずみがあり、
>この点だけは、サイト側の主張することも一理あると考えます

申し訳ないが具体的に何の事を指して言っているのか分からないので
賛同すべきか否か分からない。もし今私があのサイトで展開している
話しと関係あるのであれば、あのサイトに分かりやすく書いておいてくれ
れば助かります。

662 ：大島浮遊論 ◆BobbyTG2 ：02/09/02 01:24 ID:CUzxCLB/

＞無視だとしたら。。
＞の感がぬぐえない。
感情論じゃありませんよね（藁

ま、それはどうでも良いとして、
江田島氏の質問が些末な部分だったら「無視」でしょう。
ですが、彼の質問は「サイトの根幹に関わる」質問でした。
これを彼の定義する「無視」と言うのは余りにも無謀、という感じがします。
あ、感情論はいけないんでしたね。
無謀です。

663 ：西尾 ◆DAME/On. ：02/09/02 01:25 ID:vjy+Oz5g

>>659に対して
「そんな事書くと>ダンマリ、無視、手が回らない　の違いを
教えてください。ってはぐらかしレス書かれちゃうぞ」
って付けようとしたら>>660が付いててﾜﾛﾀ！

664 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/02 01:25 ID:eTGzxFTD

つーか、５７９＝３６５　だろ
同じことの繰り返し。思考パターンも手法も一緒。

665 ：大島浮遊論 ◆BobbyTG2 ：02/09/02 01:26 ID:CUzxCLB/

666

666 ：大島浮遊論 ◆BobbyTG2 ：02/09/02 01:26 ID:CUzxCLB/

66666

667 ：もぐたん ◆NflvFack ：02/09/02 01:26 ID:cl8ODvkK

（´-`）.｡oO（666げと。魚を食べよう。　…もぐもぐ

668 ：おばちゃん：02/09/02 01:26 ID:HFCJ6J4c

取れるかな？どうだろう？
でもね、666だけは欲しいのよ。みんな邪魔しないでね♪

つーことで・・・

666♪

669 ：もぐたん ◆NflvFack ：02/09/02 01:26 ID:cl8ODvkK

（´-`）.｡oO（　…もぐもぐ

670 ：江田島平七 ◆y4wcs9SI ：02/09/02 01:26 ID:MpUmD62r

>>660
ちょっと待った、
私の定義というが私は>>628でこう書いた。

>無視は、ダンマリと同様の理由、もしくは相手にしていてはきりが無い煽りを無視すること。

ダンマリではなく無視と、説明するくらいなのだから、後半の

>相手にしていてはきりが無い煽りを無視すること。

を指していると思うが、煽りとは聞き捨てならない。
何があおりなのかはっきり説明して貰おうか？
説明不能なら撤回を望む。

671 ：大島浮遊論 ◆BobbyTG2 ：02/09/02 01:26 ID:CUzxCLB/

ごめんなさい。

は、はやく>>645に答えろよ、おい。

672 ：おばちゃん：02/09/02 01:27 ID:HFCJ6J4c

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

673 ：西尾 ◆DAME/On. ：02/09/02 01:28 ID:vjy+Oz5g

>>667-668
ﾌﾟｯ!
連続してレスつけてまでキリ番取った大島君も
ﾌﾟｯ!

674 ：５７９≠３６５：02/09/02 01:28 ID:DLWzHFK8

>>661
言葉を返すようですが・・いつからロムされていますか？
代表民主制の件はかログのかなり初めの方です。

議論の態度の話に戻って恐縮です。
せめて、昨年度の暴走ぐらいはご覧になってから言われてもいいのでは？
あなた自身はまともな質問をされているので、気持ちはわからないでもないけど、
仮に、９割が？？の質問なら、次に来た人もそう判断されがちなのも事実なんです。

675 ：大島浮遊論 ◆BobbyTG2 ：02/09/02 01:30 ID:CUzxCLB/

削除内容を戻せよ、まず。

676 ：江田島平七 ◆y4wcs9SI ：02/09/02 01:32 ID:MpUmD62r

>>674
>仮に、９割が？？の質問なら、次に来た人もそう判断されがちなのも事実なんです。

その論理に則ると、過去の実績を基に「女だから」を理由に差別するのも、
正当化されるが？　自分の言ってる事を自覚してください。
貴方は差別主義者か？　2ch利用者は予断を持って接して当然か？
YesかNoか、態度をハッキリさせてください。
私はNo,だ、予断を持って接してはいない。
それと私個人に関しても、>>670に関して明確な回答をしてください。
人を煽り扱いとは尋常ではない。

677 ：５７９≠３６５：02/09/02 01:35 ID:DLWzHFK8

>>676
私は、江田島さん以前に煽った人がいる、と言ってるのに、
＞人を煽り扱いとは尋常ではない。
なぜ、すぐ熱くなってしまうのですか。

678 ：江田島平七 ◆y4wcs9SI ：02/09/02 01:35 ID:MpUmD62r

>５７９≠３６５

あのサイトの気持ちを勝手に推測した代弁もどきなどどうでもいい。
貴方は私を煽りと判断したのか否か？
違うなら、撤回を望む。

679 ：江田島平七 ◆y4wcs9SI ：02/09/02 01:36 ID:MpUmD62r

>>677
ハァ？？？
>次に来た人もそう判断されがちなのも事実なんです。
　　　↑
何、これ？

ナニ、コレ？

自分の発言くらい責任もってよ。

680 ：大島浮遊論 ◆BobbyTG2 ：02/09/02 01:37 ID:CUzxCLB/

>>645の回答を求む。

681 ：江田島平七 ◆y4wcs9SI ：02/09/02 01:39 ID:MpUmD62r

>>677
「次に来た人」を「そう（煽りであると）判断」するのは正しいのか？
貴方の意見はどうなのですか？
正しい、正しくない？
予断を持って判断するのが正しいと私は思わない。

682 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/02 01:40 ID:b4PJ558I

まず、トップの絵を削除して欲しいです
話はそれから

683 ：大島浮遊論 ◆BobbyTG2 ：02/09/02 01:40 ID:CUzxCLB/

江田島氏を放置する戦法、
某　　サ　　イ　　ト　　と　　同　　じ　　だな。

684 ：大島浮遊論 ◆BobbyTG2 ：02/09/02 01:41 ID:CUzxCLB/

さ、三人目はいつ出てくるかな?

685 ：江田島平七 ◆y4wcs9SI ：02/09/02 01:41 ID:MpUmD62r

>５７９≠３６５
人に質問ばっかり・・・
人の質問には何一つ明言しない。
何なの？貴方？

686 ：５７９≠３６５：02/09/02 01:46 ID:DLWzHFK8

>>679
申し訳ないけど・もう少し落ち着いてレスされてください。
（貴方はまともな質問をされてると、三度も言ってますよ。煽りじゃない。
例えそうでも、第三者的に見て、あの状況では
確率的にそう見られても仕方がない、と言いました）

＞過去の実績を基に「女だから」を理由に差別するのも、正当化されるが？
私が感情的に女性差別を主張する人間だとの憶測からいわれたのでしょうが、
視点や程度によってはこれを肯定する立場です。
レスの判断と現実生活での差別は推測の影響力も、規制も段違いですし。

お互い、少し頭を冷やせることを祈りつつ。今日はこれで。

687 ：マンガ狂：02/09/02 01:47 ID:QcZ8gbL8

結論。

サイト運営って難しいね。

688 ：大島浮遊論 ◆BobbyTG2 ：02/09/02 01:48 ID:CUzxCLB/

>>686
おい、結局>>645には答えないつもりか?

689 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/02 01:49 ID:LY3OBhjc

>>686
はＤＱＮ

690 ：原始人 ◆TK/0BAKA ：02/09/02 01:50 ID:wAhc5dXM

>>686

＞お互い

だそうです。

691 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/02 01:53 ID:wgBYeqco

＞「江原の本で書かれた、女性差別の存在・差別解消施策の正当性」を
論理的に立証してください｡

結局この問いに答えられるやつは誰もいないということでよろしいか。

692 ：江田島平七 ◆y4wcs9SI ：02/09/02 01:54 ID:MpUmD62r

>>686
>第三者的に見て、あの状況では確率的にそう見られても仕方がない、と言いました

では私の意見とは異なる。
私は予断をもって接する事を良しとしていない。
埋めがたい違いかもしれないね。
よって私はあのサイトの対応に関して正当性を認めない。
こちらは対話の準備はあるが、あちらが逃げ回っている。
それだけ。

いずれにせよ、根源的な質問には答えてもらうつもりだ。

693 ：西尾 ◆DAME/On. ：02/09/02 01:59 ID:vjy+Oz5g

結局おいらや大島君のレスは無視で、江田島さんのレスには誤魔化しと質問返し
という事ですた。おいらあれだけはっきりと質問するって言ったのにね(´･ω･`)
ﾔﾊﾟｰﾘ大島君やおいらは怖がられてるみたいね。
で、江田島さんは「関係無い事言ってりゃ誤魔化せる」と、組し易しとでも
思ってるのかなぁ。
　大　き　な　間　違　い　！　江　田　島　な　め　ん　な　！
こら！んな姑息な事ばっかやってると終いにゃあっちのサイトに直接乗り込んで
封印してた煽り屋復活するぞ！(今はいじり屋と釣り師ね。煽り屋ではﾅｲ)

それは多分ウソだけど...（ｗ

694 ：名無しさん：02/09/02 02:06 ID:79tyf1sV

　　　　　∧∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 i ﾟДﾟi　＜　このトップの絵に関し、議論したいのです。
　　　　/|　　 |、　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　ヽ､　ノ
　　　　　 V V

695 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/02 02:08 ID:Wt0TDyv3

あんなふざけた絵をトップに持ってくるなんて
日本のフェミぐらいだろうね

696 ：365：02/09/02 09:18 ID:/gv+v/3o

>>578 江田島平七さん
そろそろ本格的に忙しくなるので、これからレスのペースが遅くなるかもしれませんが、
ご了承ください。

>貴方が自分では読んでもいないのに、「勉強不足だから無視されても当たり前では？」と
>人のスタンスに難癖付けたのも見過ごそう。
>人にリクエストだけ投げかけといて、「読む」と言った途端、「議論に参加できそうにないです。」
>と消えるのも良しとしよう。　そいつは勝手にしてくれ。

えっと、何か誤解があるようなんですが、私はサイト側の人間ではなく、どちらかというと
平七派なんですよ。あのサイトであなたが無視されてしまっているのが惜しい、できれば
コミュニケーションを実現して欲しいという気持ちから、あなたにレスをつけたのが始まりです。
私自身、勉強不足であれば無視されても仕方ないと思っていますし、しかるべきテーマには
きちんと勉強してから議論に望みたいと思っています。あなたが「読む」と言った途端、
うれしくなって、私の役目は終わったと思ったのです。

697 ：365：02/09/02 09:19 ID:/gv+v/3o

>>事実として相手を自分より一段下に置いて評価してしまった時点で、
>>対等なコミュニケーションを自分の方から放棄してしまっています。
>>だったら、これ以上関っても意味がないし、結果として一方的に非難する形になるなら、
>>「荒らし」と変わりないと思ったのです（例えそれがあなたの評価であるとしても）。

>コイツだけは撤回して貰おう。

ごめんなさい。ちょっとわかりにくかったかもしれませんね。これは私自身の過去の経験
から、教訓にしていることなんですけど、相手を自分と対等な人間としてではなく、
「見下し」てしまったら、それはもうコミュニケーションではなく、一方的な「言い聞かせ」
になってしまいますね。私はそんなのは意味がないと思ってるわけです。だってあなたの
目的は、あくまで「コミュニケーション」なのですから。
そしてそれを他人の掲示板でやることは、個人的に「荒らし」に等しいとも思います。
なぜなら、私は無視された場合、「私ってこの掲示板では迷惑なのかな？」という考えが
浮かぶからです。その場合、「これ以上迷惑をかけてはいけない」と思って静かに立ち
去ります（２ちゃんは別ですよ♪）。人に迷惑をかけない、ということは、議論以前に
人として、とても大事なことではないでしょうか？

>>609 ５７９≠３６５さん
>貴方の主観でね。貴方も無意識に最大の中傷をしてるじゃん。
>365はそういう雰囲気を感じ取って感情的道徳論を展開してますね。

「感情的道徳論」というのは難しくてよくわからないけど、大体あなたの仰る通りだと思います。
理解してくれて、ありがとう。

698 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/02 09:45 ID:30UkBz6Y

当該サイトの兵七氏のレスはどう見ても、「見下し」でも「荒らし」
でもないと思うが、、、
あれを迷惑と思う位なら政治サイトなんかやる資格ないね。

699 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/02 10:16 ID:0gm0nKcQ

名アシスト。
↓　感謝汁。（ｗ

700 ：大島浮遊論 ◆BobbyTG2 ：02/09/02 10:33 ID:CUzxCLB/

700

701 ：大島浮遊論 ◆BobbyTG2 ：02/09/02 10:37 ID:CUzxCLB/

>>696
＞あなたが「読む」と言った途端、うれしくなって、私の役目は終わったと思ったのです。
ﾜﾗﾀ。
こういう逃げ方があったのか。

一つ言わせていただくが、勉強不足だ、と言われたのは平七さんではない。
それにレスを付けていた人だ。
よって、このスレで平七さんを叩くこと自体、お門違いも甚だしい。

702 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/02 11:52 ID:0+V6fS/s

黒　瀬　お　前　は　電　波・お　花　畑　板　に　か　え　れ　！

703 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/02 11:56 ID:wgBYeqco

>>697
つまりあなたは
「江原の本で書かれた、女性差別の存在・差別解消施策の正当性」を
論理的に立証する能力もその気もないことをお認めになるんですね。

704 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/02 12:58 ID:0+V6fS/s

長野県知事選、長谷川敬子落選したね。

あひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ。ﾜﾗｲｶﾞﾄﾏﾘﾏｾﾝ。

705 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/02 13:14 ID:0+V6fS/s

>>1のようなキチガイサイトができるのも納得ﾃﾞｽ｡

706 ：大島浮遊論 ◆BobbyTG2 ：02/09/02 13:16 ID:CUzxCLB/

四人は知事不的確。

長谷川は人間不的確。

707 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/02 14:37 ID:9xncdf+v

長谷川落選記念あげ！！！！！！！！！！

708 ：西尾 ◆DAME/On. ：02/09/02 15:07 ID:vjy+Oz5g

他の候補者が「これだけ圧倒的支持を得たとなると、そもそも不信任を出した事
自体が間違いでした」と白旗上げてる中でただ一人、田中引き摺り下ろす時は
マスコミに乗っかったのも忘れて、自分が落ちると「マスコミのせいで落ちた。
法的措置を…」と責任転嫁してヒステリー起こす見苦しいﾔｼ。それが長谷川。
ﾍﾟﾛｸﾞﾘが嫌いなおいらでも切に思う。
長野県の皆さん。少なくともこんなのが知事にならなくって
　本　当　に　本　当　に　よ　か　っ　た　で　す　ね　。

709 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/02 15:09 ID:Sb0D3D92

応援にまで行った森山のコメントが聞きたい。

710 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/02 15:21 ID:wktxSc/4

＞「マスコミのせいで落ちた。法的措置を…」

本当にそんなこと言ったの？

711 ：メラ ◆Psnlr5tM ：02/09/02 15:54 ID:rfnL4mfN

つまりあれか、３６５の言いたいことは、相手を議論の場に引きずり出したい
なら下手に下手に出ろってことか。
相手の口調が丁寧でないだけで煽り・荒らしと判断するバカもいるから、
必要以上に卑屈になれ、と。
どちらの態度が正当かなんてことより議論の開始のほうが重要だから
相手のレベルに合わせてやれ、と。

それを見下しと言うのではないのか。

712 ：江田島平七 ◆y4wcs9SI ：02/09/02 22:24 ID:MpUmD62r

>>696-697
本屋の品揃えが悪く目的の本は無かったが、
江原由美子著　「フェミニズムと権力作用」は買った。
ものはついでだと、隣にあった上野千鶴子著「構造主義の冒険」も買っておいた。
これから読むので、本論はしばしおあずけです。

が・・・もう一度言っておく。

>個人的に「荒らし」に等しいとも思います

思うのは貴方の自由、だが私の側からコミュニケーションを閉じているなどと
いうレスは私は断じて認めない。
貴方がそのフザケタ言動を繰り返す限り、私は撤回を要求する。
私の中では、貴方は論者として下の下だ。

713 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/03 00:15 ID:IVRTpfJV

　せっかく早めに帰ってきたのに逃げたままなの？
　もうチョット飲んでくればよかった。

714 ：江田島平七 ◆y4wcs9SI ：02/09/03 01:04 ID:e+GPVaKp

江原由美子著　「フェミニズムと権力作用」を読み始めたけど
別な意味で買ってよかったよ。
大爆笑の連続。「私がそう感じるから女性は抑圧されている。」という
超俺様理論を始め（なんてったって女性抑圧を客観的に語る方法を否定して
いるのだから・・・マジで凄ぇ・・・素で驚いたよ♪）、フェミ活動家達が
御馬鹿軍団である事を自ら切々と綴っています。

客観性を否定してる時点で既に彼女の本から、「参政権の機会不均等」に対する
答えは最後まで出てこないのでは？と予想されるが、かのHPで「実質的には
不均等です」と言い切った人は本当に江原さんの本読んだことあるのだろうか？
と不思議に思ったよ。いやでも、面白い本推薦してくれたことは感謝しなくちゃな。

715 ：江田島平七 ◆y4wcs9SI ：02/09/03 01:05 ID:e+GPVaKp

まだまだ続きがあるので明日以降の楽しみが増えたよ。

716 ：江田島平七 ◆y4wcs9SI ：02/09/03 01:08 ID:e+GPVaKp

電波HPとは別に江原さんの本はあまりに楽しすぎるので、今後詳しくは
　↓
ttp://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1030942383/l50

にて書いていくよ。

717 ：おばちゃん：02/09/03 01:27 ID:xlPtaGT6

>>716
楽しみにしてます♪

718 ：365：02/09/03 08:23 ID:GBok8jLY

>>712　江田島平七さん
>だが私の側からコミュニケーションを閉じているなどと
>いうレスは私は断じて認めない。

前も書きましたが、あなたの文章は２ちゃんでの議論に慣れていない
人には攻撃的に映ります。この人は本当にコミュニケーションしたい
のだろうか？　と思われても仕方がないと思います。相手にコミュニ
ケーションしたいという気にさせることも、論客に必要な一技術では
ないでしょうか。なぜなら「相手にされない」ということは、そもそ
もの目的である議論に到達できないわけですから。相手をその気にさ
せて、自分の主張に相手を納得させることが、論客としての務めだと
思います。

ただし、江原由美子を読み始めたということは、向こうからのリアク
ションに誠実に答えたという点で、コミュニケーションへの一歩を
踏み出していると言えます。その点は評価します。なんだか
面白そうなので、私も落ち着いたら読んでみようかなと思っています。

ところであなたの以前の投稿がいくつか消えているような気がしたの
ですが、なにか事情があったのですか？　私の気のせいなら、すみません。

「荒らし」という言葉が気に障っているようですが、ではこう考えては
どうでしょう。あのサイトは質の低さを保ちたいのだから、あなたの
ように質の高い議論を行う一流の論客は「荒らし」に相当すると。
「質の低いＨＰにも、法に触れない限り、存在の自由はある」とは
こういうことです。

719 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/03 08:42 ID:YSyNmj6b

>>718
ひとことすみません、ごめんなさい、撤回します、と何故いえない？
あんたこそコミュニケーション能力を大幅に欠いているのが何故わからんの？

720 ：俺様：02/09/03 10:23 ID:TySs3ta5

>>718
客観的に見て、意地を張ってくだらない言い訳を展開しているのは
365君自身だと思うぞ？

721 ：西尾 ◆DAME/On. ：02/09/03 12:39 ID:Kt6smbCD

>コミュニケーションへの一歩を踏み出していると言えます。
>その点は評価します。

何様のつもりかは知らんがコイツはいつコミュニケーションへの一歩を
踏み出すのだろう？踏み出す気すら無いように見えるが。

722 ：大島浮遊論 ◆BobbyTG2 ：02/09/03 13:23 ID:iyB3nNXp

３　　　　６　　　　５　　　　何　　　　様　　　　?

723 ：西尾 ◆DAME/On. ：02/09/03 13:47 ID:Kt6smbCD

前にも書いたがくろせとい

724 ：西尾 ◆DAME/On. ：02/09/03 13:48 ID:Kt6smbCD

ごめん。途中で書き込まれた。どうしても黒瀬といい365といい、
たま出版の韮沢のイメージがちらついてしまう。言ってる事全く同じだから。

725 ：大島浮遊論 ◆BobbyTG2 ：02/09/03 17:34 ID:iyB3nNXp

３６５が実は江原由美子で、本の宣伝をしたかっただけだったら･･･。

726 ：おばちゃん：02/09/03 17:36 ID:xlPtaGT6

江原由美子も落ちたのぉ(笑)

727 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/03 18:36 ID:6EPO94sg

フェミの本は読むだけ無駄だと思われ。
フェミニズムの名著５０って本を買ったんだが（家に帰って猛烈に後悔した）
観念論ばかりで具体的に何をしたいか、何を変えたいか、が
全くはっきりしないんだよ。ラカンだの現代思想を中途半端に
持ち出したりしているところがわかりずらいしな。
要するに「女性差別はない」「女に実績がないのは能力の欠如」、
あるいは自分の主張に論理的・客観的根拠がないこと、を隠したいがために、
専門用語、抽象語のオンパレードにしてるんじゃないかと。

728 ：瀬戸内 ◆JXon5hgY ：02/09/03 19:57 ID:o3gCm4FE

> コミュニケーションへの一歩を踏み出していると言えます。
> その点は評価します。

こういうものいいこそが「見下し」た態度がにじみ出た
言動なのでは？

と，誰もが思っているであろうことをはっきり指摘しない
皆さん，ちょっと優し過ぎでは♪

729 ：おばちゃん：02/09/03 19:58 ID:xlPtaGT6

>>728
やさしいんですよ、こう見えても(笑)

730 ：瀬戸内 ◆JXon5hgY ：02/09/03 20:02 ID:o3gCm4FE

>>727
> あるいは自分の主張に論理的・客観的根拠がないこと、を隠したいがために、
> 専門用語、抽象語のオンパレードにしてるんじゃないかと。

小難しいテクニカルタームを散りばめてあれこれと
主張する人の程度を知る簡単な方法は，

　「その内容をさわりだけでも良いから噛み砕いて
　説明してみてください」

という事．

それに対し，
(a)たとえつたない表現であっても，判り易い言葉で内容を説明しようとする

か，或いは

(b)「著名な誰某が書いていた」などと他者の知名度や権威に依存したり
　　「勉強すればわかる」などと言って説明を拒否したり
　　「あなたの態度が，言葉遣いがなっていない」などと非難を始めたりする

かで，その人が自分が理解した上で主張しているのか
ただの信仰告白なのかが如実に顕れてきます．

731 ：大島浮遊論 ◆BobbyTG2 ：02/09/03 20:03 ID:iyB3nNXp

奴らは典型的な（ｂ）だね。

732 ：マンガ狂：02/09/03 20:04 ID:NG75Ch+Q

>>724
あんな純粋無垢な人とここに来てる奴らを一緒にしたら韮澤さんが可哀想。

733 ：右利き：02/09/03 20:13 ID:5UDx/nFL

>>732
純真無垢ね。（ｗ
でも、議論には向かない人だよな。
味方にすると恐ろしいが、敵に回すとこれほど頼もしい人も他にいない。(ﾜﾗ

734 ：江田島平七 ◆y4wcs9SI ：02/09/03 20:47 ID:e+GPVaKp

>>718
>「荒らし」という言葉が気に障っているようですが

気に障る、障らないの感情論ではい。事実誤認だ。
予断を下し、逃げ回る事を「当然」と容認するのも同様。
結論として、逃げ回る事を「是」としている貴方の発言を認めないのはこのため。
よって撤回を求めている。

>ところであなたの以前の投稿がいくつか消えているような気がしたの
>ですが、なにか事情があったのですか？　私の気のせいなら、すみません。

自分で削除した。
レス番1005、1009も削除したかったが削除ボタンを何度押しても消えないので
今のところ消せずにいる。
私の目的は論を進めること、厨房の言いがかりに付き合っていられない。

>自分の主張に相手を納得させることが、論客としての務めだと思います。

この意味においてあのサイトは100％失敗している。

735 ：江田島平七 ◆y4wcs9SI ：02/09/03 22:02 ID:e+GPVaKp

>韮澤さん

実はあのサイトでの私の一番初めの書き込みは韮澤さんをイメージしていました。
結構昔の話しになりますが、韮澤さんが何かのTV番組で「刑務所では、年間に何人か
跡形も無く消えてしまうんですよ・・・それで私のところに相談が着ましてね。」と
適当にしゃべりだした所、「貴方！いいですか？刑務所というのは国家機関なんですよ？
そこから跡形もなく人間が数人毎年消えていたら、コレは大変な大事件なんですよ？
貴方自分の言ってる事が分かってるんですか？大体なんで貴方に相談が行くの・・・」と
（普通に考えたら極々当然の）指摘を受け韮澤さんはニヤニヤしながら黙り込む場面が
あったのです。その場面が非常に印象的だったものですから、例のサイトで信者が集まって、
もし事実だったら裁判所に訴え出ても当然なくらい大変な問題である事を、仲間内の催眠状態
というか・・・お気軽に当たり前の前提として論じている（つもりになっている）ので、
「もし～だったら大変なことです。」と書いたのです。

だから韮澤さんの話が出てきて正直驚きました。

一票の格差でも裁判沙汰になっているというのに・・・信者ときたら・・・

736 ：おばちゃん：02/09/03 22:04 ID:xlPtaGT6

その指摘した人というのは田原総一郎でしょうか？口調が・・・（＾＾；

737 ：５７９≠３６５：02/09/04 00:09 ID:FWRQ7End

>365さん
手一杯のところにごめんなさい
基本は江田島ファンっていってましたね。
どこをみてファンになったのですか？
できれば好感もった理由と一緒にお願いします・

＞江田島さん
おとといは色々書いて、すみません。
私は男女板の江田島さんの↓に感激したクチです。

・マイノリティ思想にこり固まり、ただ主張を繰り返す厄介な相手でも、きっちり理詰めで追いつめる
・怒りや相手の冗漫に流されず、終始一貫した主張をされる
・一般リーマンの常識的な感覚。（ここでは貴重です（涙）

とにかく、常識的なリーマン男性として信頼しています

サイトの最大テーマ（？）について、江田島さんのご意見を伺えませんか。
下記イラストから、右端の男性をご自分と感じ、被害感情を覚えますか？
もしそうなら、イラストの撤回・修正を求めて数ヶ月粘りますか？

これが著しく不快と感じ、この件で議論したい、またはとにかく撤回してほしいと主張する男性は
総人口の何％位だと思われますか？

738 ：５７９≠３６５：02/09/04 00:12 ID:FWRQ7End

すみません
×　下記イラスト
○　下記の上部イラスト
ttp://www.jca.apc.org/~lalamaziwa/senkyoBBS/itadaku.cgi

739 ：大島浮遊論 ◆BobbyTG2 ：02/09/04 02:14 ID:xKWaQx+y

今さら遅いか?
>>645の回答、求む。

740 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/04 02:31 ID:vOIE2zA+

>>737
かく乱戦術ですか？（わら

741 ：江田島平七 ◆y4wcs9SI ：02/09/04 07:42 ID:RWur7I9X

>>737
正直に言えば、あのイラストを見た瞬間は何も感じなかったし、今も特別
男性差別的な意図は感じていない。
％は・・・どうかな、コレも完全に私一人の主観だが10％以下では？
他の人からの問題提起を読んだ後で30％に上るかどうかだと思う。

>サイトの最大テーマ（？）について、江田島さんのご意見を伺えませんか。

女性が女性の議員数の比率に疑問を感じるのは当然だと思うし、賃金、就職問題を
考えたときに代表としての議員を増やしたいと願うのも当然とは思う。
しかし、それも意識改革としての存在であれば別段不思議も無いが、アファームド
アクションであるとか、目的が先に立ちすぎて議員の質を不問としてしまうような
方向性は手段と目的が逆転しているとしかいえない。
問題いうなら女性の立候補者の数の増加を運動する方が先だろう。
立候補者が50/50でもないのに、当選者の数を嘆いても、それは愚かしい。

今現在江原氏の本を読んでいる途中だが、その意味ではフェミニストの怠慢は
酷いと思っている。江原氏の論は最終的に江原個人の主観によるものになっており
政治的主張を掲げる例のサイトのバックボーンとしては最も不適切なものとしか
いえない。他者を納得させる客観性を自ら否定してしまう論は、江原個人の哲学
としては成立するが、学問たりえない。
江原フェミを持ってあのサイトの勉強と称すものは、他者の支持を集めなければ
ならない政治の異議を理解していない。
もちろん江原氏は「私が主観でこのように捉えたから、貴方もそのように考えなさい」と
言っている訳ではなく「貴方も一緒に疑問を持って見ましょう♪」と言っている
訳なのだが、この「疑問」には後ほど書くが姑息なレトリックが潜んでおり、ニュートラルな
学問的「疑問」ではない。「否定せよ！」という政治的メッセージに過ぎない。

742 ：(?O?) ◆KDQN2ch. ：02/09/04 07:43 ID:UkRFduHh

>これが著しく不快と感じ、この件で議論したい、またはとにかく撤回してほしいと主張する男性は
総人口の何％位だと思われますか？
すごいサイトですね。ほとんどの国民が見るんですか？（ｗ
ありえない数値で比較してもしかたないでしょう。
世の中で調査と称しているものはほとんどは１００人～１０００人
ほどです。それで十分な結果が得られるでしょ。
限られた人しか見たことが無いHPで”おかしい”と
思う男性（？）と”おかしくない”と思う男性（？）
の比較でも傾向はわかると思います。
”おかしい”と思う男性（？）が多いのが現状では？

743 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/04 14:57 ID:3z7tHkK9

とにかく制度だけいじくって、女性議員を増やそうとすんなよ、バカ女ども。

744 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/04 15:06 ID:UAPZ3hsE

都合が悪くなるとルールを曲げようとするへみ。

745 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/04 15:14 ID:XaWgSrvL

サイトの最大テーマ（？）について、江田島さんのご意見を伺えませんか。
下記イラストから、右端の男性をご自分と感じ、被害感情を覚えますか？

↑ここまでの質問ならまだわかるけど

もしそうなら、イラストの撤回・修正を求めて数ヶ月粘りますか？

これが著しく不快と感じ、この件で議論したい、またはとにかく撤回してほしいと主張する男性は
総人口の何％位だと思われますか？

↑これ聞いてどうするの？

746 ：大島浮遊論 ◆BobbyTG2 ：02/09/04 15:32 ID:xKWaQx+y

ちなみにいうと、イラストに言及してるのは　江　田　島　氏　じ　ゃ　な　い　んだよね。
なんで、あのイラストの話を江田島氏に対して持ち出してくるのか、分からない。
３６５よ。貴方はあのサイトの発言者を確認することさえ出来ないのか?

747 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/04 16:15 ID:h5UcNoYo

10 ：俺は、もう手紙だしたよ：02/09/04 14:05 ID:Eu6uG4D2
高橋純子裁判官（メガネでキツそう）の顔写真
http://ime.nu/www.hellplant.org/cgi-bin/uploader/zenecro68xx/wc0578.jpg

高橋純子裁判官に、抗議の手紙を出そうYO!
---------------------------------------------------
高橋純子裁判官への手紙の送付先
〒100-8920　東京都千代田区霞が関１丁目１番４号
東京地方裁判所
裁判官　高橋純子
------------------------------------------------------
不当判決には、怒りをもって抗議しよう（差出人無記名の手紙を出そう）

748 ：くもねこ：02/09/04 16:18 ID:ypgFpgfa

休日の早朝は、秋葉原にゃいけないね(^^;

749 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/04 16:32 ID:XaWgSrvL

>>747-748
ん？なんでまたここにレスを？

750 ：くもねこ：02/09/04 16:36 ID:ypgFpgfa

あ、いやたまたま覗いたら>>747のコピペがあったから一言のつもりで。
特に意味は無いです。ただのグチってことで^^

751 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/04 16:39 ID:XaWgSrvL

>>750
納得（するのか？）

752 ：くもねこ：02/09/04 16:41 ID:ypgFpgfa

どうだろう(笑)

753 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/04 16:49 ID:dgGLkXHR

とにかく制度だけいじくって、女性議員を増やそうとすんなよ、黒瀬ども。

754 ：大島浮遊論 ◆BobbyTG2 ：02/09/04 16:51 ID:xKWaQx+y

＞黒瀬ども
ﾜﾗﾀ

755 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/04 16:53 ID:ALiMXxrx

とにかく制度だけいじくって、女性議員を増やそうとすんなよ、幸恵ども。

756 ：大島浮遊論 ◆BobbyTG2 ：02/09/04 16:55 ID:xKWaQx+y

>>755
ﾆﾊﾞﾝｾﾝｼﾞｶｺﾜﾙｲ

757 ：たこじろます：02/09/04 20:07 ID:H/TLaZ4C

ココは立派な論者がいらっしゃるので、なんか発言するのが憚られるが、
俺は現行の選挙制度やその運営について全く問題がない訳じゃないと思う。
既に散々言われているが、選挙区の区割りの方法や比例代表制の方式、或
いは比例代表制自体の是非、政党助成金の在り方etc...いろいろあって、革
新系政党が言うことにも一理あるなあと思うものもある。そういう意味で
一切（選挙）制度自体をいじくるな！とまでは思わんが、当該サイトみた
いに男女比ばかりに着目して、結局はクウォータ制まんせ～っていうのは
いただけないね。（一応批判めいたことも言ってるがＴＯＰページ
のリンク先見てるとどう見てもまんせ～だよ）また、クウォータ制は、さじ
加減が難しいが効果的♪なんて、たわけたことを言っているようだが選挙に
「さじ加減」なんかしてしまうこと自体、民主的じゃねえよ。明らかに制度
による差別だしな。まあクウォータ制がいかにクソかは激しくガイシュツ
なんでもうやめとくが、それよりさあ・・・

>>737と>>365が一緒に出てくるところ見てみたいなあ（ｗ

え？何でかって？いや、まあ、そのお・・・俺の勘違いだったらワリ～んだけど
同●人臭い（ｗ

758 ：西尾 ◆DAME/On. ：02/09/05 01:03 ID:RGSIKs3c

>>757
あ、コラッ！皆触れないでいた事をっ！
ここの住人ならわかるだろ？誰も尋ねちゃ～いねぇってのにいきなり冒頭が
「俺、男なんだけど…」で始まる書き込みが何を意味しているのか。
冒頭どころか更にその前の名前欄で≠って...。

759 ：瀬戸内 ◆JXon5hgY ：02/09/05 01:10 ID:W5tIcc4U

「俺、男なんだけど」「男の友達が言ってたけどさ」
と続いたらハンターチャンス！！

760 ：大島浮遊論 ◆BobbyTG2 ：02/09/05 17:58 ID:gMJNiakA

>>757
現行選挙で不利益をこうむる基準は男女の差ではないということですよね、要は。

だからさあ、５７９よ。
>>645に答えろよ。

761 ：365：02/09/05 20:51 ID:NpHROViZ

>>734 江田島平七さん
>気に障る、障らないの感情論ではい。事実誤認だ。
>予断を下し、逃げ回る事を「当然」と容認するのも同様。
>結論として、逃げ回る事を「是」としている貴方の発言を認めないのはこのため。
>よって撤回を求めている。

時間がないので、ちょっとだけですが。
彼らは「逃げ回っている」ようには見えません。第三者的に見て、あなたを
「相手にしていない」だけのように見えます。５７９さんもそう思いませんか？

762 ：365：02/09/05 20:57 ID:NpHROViZ

「逃げ回る」と「相手にしていない」は、まったく違う態度です。
平七さんは「逃げ回る」ことはないかもしれないけれど、「相手にしない」
ことはありますよね？　

763 ：365：02/09/05 21:10 ID:NpHROViZ

>>737
>基本は江田島ファンっていってましたね。
>どこをみてファンになったのですか？
>できれば好感もった理由と一緒にお願いします・

大ファンですよ♪　好感持った理由とか、書き尽くせないほどあるので、
暇ができたら、みっちり書き込みますね♪

764 ：365：02/09/05 21:16 ID:NpHROViZ

>>734
>私の目的は論を進めること、厨房の言いがかりに付き合っていられない。

これ、意外とサイト側の言い分かも（笑）。

765 ：(?O?) ◆KDQN2ch. ：02/09/05 23:06 ID:rXCAuC0o

>>365の脳へ接続しています....
・・・

>>1の脳が検出されませんでした。
脳が正しく稼動中か、
または脳が正しく接続されているか確かめてください．．

>>365の部屋にアクセス中．．．
>>365の部屋に接続済みです...
>>365の言い訳が確認されました...

認証中．．．

>>1の部屋には接続できましたが、
リモート　ホスト：>>365の脳には接続できませんでした。
脳が正しく稼動中か、
または脳が正しく接続されているか確かめてください．．

[再試行(Z)]　[放棄(H)]　[設定の確認(C)]

766 ：たこじろます＠酔：02/09/05 23:20 ID:54oesd4+

>>758デビル氏
不粋な糞ジジイぶり発揮しちゃったようですね。スマソ。
>>760
いつもながらアホ文なんでわかりにくいっすね。スマソ。大体そのとおりです。>>741江田島氏
のＡＡ等、女性議員を増やすという目的が先行し過ぎている、と言う意見
や>>743他、制度をいじくればいいってもんじゃない、という意見が出てき
たんでソレに関連してちょっとスレ汚ししてみました。
万人が納得する選挙制度なんて存在する筈がありません。現行の選挙制度に
も幾つか問題点はあるでしょう。ただ、「制度」に関しては具体的な提言に乏しい
くせにクウォータ制（それも当該サイトは男女のクウォータしか言ってない）ばか
り着目（いや礼讃だな）しちゃうのはいかがなものか、と言いたかった訳です。
（黒瀬は若干クウォータ制に懐疑的なふりをしたレスもしていますが、全体的に見
ればあそこは、クウォータ制まんせ～サイトでしょ、どう見ても）
ちなみに、私個人的には、クウォータ制なんてクソな制度はそもそも選挙制度の一つ
として認めません。例えよっぽど酷い差別的状況が存在していたとしても・・・。
クウォータ制には、必ず「被害者」が出ますからね。

767 ：大島浮遊論 ◆BobbyTG2 ：02/09/05 23:23 ID:gMJNiakA

>>365
気を付けろよ。
ちゃんと一回切るんだぞ

768 ：たこじろます＠酔：02/09/05 23:30 ID:54oesd4+

>>761=365
あなたが江田島さんの熱狂的ファソだということはよく解った。
しかし、せっかくココに来たなら、せめてさあ、「議席半分」
について少しは中身のあること言ってったらどうだ？
俺も人のこと言えねえけど（ｗ

769 ：589(365とはホントに別人）：02/09/05 23:48 ID:57M1nwA+

>>767
365さんと私はお互いが別人だってよくわかってますから、
貴方が凄くマヌケに見えますよ。
即答しないとすぐ逃げたって騒ぐ癖もどうにかならないんですか。

>>645は、貴方が予想以上に厨なため、回答価値なしということで放置します。
”逃げた”じゃなくて”無視”です。しつこいよ。

>>365さん
忙しかったらごめん。
明後日の２１：００、もしいらしたら同時カキコして貰えますか？
都合が悪かったら、すみませんが明日一言いただけると助かりますｍ（）ｍ

770 ：大島浮遊論 ◆BobbyTG2 ：02/09/06 00:12 ID:lCgh6tSs

５８９には聞いてない。
５７９に聞いているんだ。
早く答えろ。なぜ「意図的に混同させるのか」を。

771 ：大島浮遊論 ◆BobbyTG2 ：02/09/06 00:16 ID:lCgh6tSs

なぜ、俺との議論に窮すると回答を放棄して逃げようとするヤツばかりなのか。

772 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/06 02:01 ID:undANKYv

３６５も５７９もココに何しにきてんのかよくわかんないね。

773 ：マンガ狂：02/09/06 02:03 ID:wTEWs8OR

>>772
サイト運営って大変なんだよって言いに来てます。

774 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/06 02:12 ID:undANKYv

３６５も５７９もココに何しにきてんのかよくわかんないね。

775 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/06 02:36 ID:undANKYv

あれ？なんでだ？２重カキコごめんなさい。

776 ：おばちゃん：02/09/06 02:47 ID:0emwdLus

>>775
気になさらず♪

つうわけで1アシスト♪

777 ：煽り烏賊 ◆AORIeNYI ：02/09/06 02:47 ID:o65layfv

（´-`）.｡oO（777（ﾟДﾟ）ｳﾏｰ。　…もぐもぐ

778 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/06 07:51 ID:sFgpC4y8

クソ学生がまた名無しで・・・・・
いいかげんな奴だな。
議論できないなら出てくるな。
他人を装って自演するなよ（ｗ

779 ：メラ ◆Psnlr5tM ：02/09/06 16:18 ID:GBAAZWKT

>>772
あこがれの江田島氏に厨言しに来たんでしょう。
いやしかし、厨言耳に逆らうとはよく言ったものですね（笑）

780 ：俺様：02/09/06 18:44 ID:A+vdim/7

>>761
＞時間がないので、ちょっとだけですが。
＞彼らは「逃げ回っている」ようには見えません。第三者的に見て、あなたを
＞「相手にしていない」だけのように見えます。５７９さんもそう思いませんか？
相変わらずフェミ擁護に関しては善意の解釈するね（苦笑）。
真実「相手にしていない」であるならば、余計に性質が悪いよ？
件のサイトは「政治的主張」をしてるんじゃないの？

781 ：瀬戸内 ◆JXon5hgY ：02/09/06 19:20 ID:r9jPhBze

>>761

公衆送信で政治的主張を展開しておきながら，
その政治的主張に対する疑問や反論に対し
「相手にしていない」というのなら，その事実だけ
で以って彼らを「極めて不誠実な集団」と言い切れる
でしょうね．

782 ：西尾 ◆DAME/On. ：02/09/06 20:01 ID:iH7PZI2k

「これだからフェミって奴は…」「これだから女って奴は」と言われても
仕方無い、というか言われて然るべき事をやっているこのサイトは
女とフェミの敵とも言える。
このサイト見たお陰で
「前に女の議員に票を入れたの、ﾏｽﾞかったんじゃないか？」
「これから女の立候補者に軽率に票を入れるのはﾏｽﾞいのでは？」
と思った人の方が多いんじゃねぇの？

783 ：瀬戸内 ◆JXon5hgY ：02/09/06 20:26 ID:r9jPhBze

>>782

実際に，フェミは反フェミに格別の関心もない人達に
あのサイトを紹介しましたところ，まさにその通りの
感想を持たれました．

概ね，フェミをのさばらせておくことの危険性に
恐ろしくなった，とか，セクハラなどを申し立てる女性を
同情的に見るのは一切止めようと思った，などの
感想でした．

784 ：西尾 ◆DAME/On. ：02/09/06 23:57 ID:iH7PZI2k

>>783
あらゆる予断を抜かしても「ああ！ﾔﾊﾟｰﾘそうだったか！」と、あらゆる意味で
素直に合点が逝きますた！いや、他に答えがあるのかえ？ﾌｪﾐ得意の無理やりの
こじつけは別にして。ﾌｪﾐでも筋が通ってればちゃんと考えるんだが、
残念ながらそゆの、見た事無ぇからさ。
本音としては一度でもいいから見てみたいんだが。
おいら、それによっちゃいつでもﾌｪﾐの味方に付く覚悟はあるんだがねぇ...。

785 ：579：02/09/07 21:07 ID:EAzwzM/s

365さん,見てますか？
忙しそうだから見てるかわからんけど、
一応２１：００カキコ

>>761
正直に言うと、もし男女板の江田島さんを知らなくて、
あのタイミングで遭遇したら、煽りムードだと感じるかもね

786 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/08 02:01 ID:1eKD18qg

>>785
＞あのタイミングで遭遇したら、煽りムードだと感じるかもね
なるほどね。
教義に合わないことはすべて煽り［敵］か。
カルト宗教らしい判断だね。

787 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/08 04:49 ID:tNZX5JGP

>>785
＞煽りムードだと感じるかもね

ムード？、感じ？
あなた、感情的になるなっていってませんでしたっけ？

788 ：365：02/09/08 14:01 ID:s8N2DJ4z

＞５７９さん
同時カキコの件、ごめんなさい。しばらく見てなかったので、間に合いませんでした。
でもまぁ、いいんじゃないですか？　面白いから、そのままにしときましょうよ♪
むしろ、厨房発言をマジで気にしているあなたが心配になってきました（笑）。
限りある人生、お互いに時間は有効に使いましょう。

さて、女性議員の数とかについても、何か書いた方がいいのかな。
不勉強ながらも私が漠然と思うのは、どうして彼らは議員が男だとか
女だとかにこだわるの？　ということ。それって、何かというと「男は～」
「女は～」と性別で決め付ける、男女板の厨房たちと何ら変わりないのでは？
違いがあるとしたら、どう違うのでしょうか？
フェミニストの方々、この辺の事情についてご存知であれば、是非お聞かせください。
本の紹介も歓迎です。（笑）

789 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/08 14:43 ID:kR9A3OSM

>>788

>どうして彼らは議員が男だとか
>女だとかにこだわるの？　ということ。それって、何かというと「男は～」
>「女は～」と性別で決め付ける、男女板の厨房たちと何ら変わりないのでは？

理解できないのは、お前が真性厨房だから。

790 ：俺様：02/09/08 14:46 ID:jjX+g6gY

>>788
フェミニストが「男は～女は～」といい始めたのと、
2ちゃんで「だから女は～男のほうが～」といわれ始めたのと
どちらが先だろう？
フェミニストに対する反動という見方はできないかえ？

791 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/08 14:47 ID:jkVo4Jij

http://www.torikyo.ed.jp/torie-h/
これは、田舎のひなびた小さな学校のＨＰを１００万ヒットの
人気ＨＰにしてあげようという運動です。現在のターゲット校は上記です。
多くの皆さんクリックしてあげて下さい。
ＨＰに飛んだら、２，３回更新していただくと、もっとありがたいです。
どんどんコピペして他の板にまいてください。

792 ：西尾 ◆DAME/On. ：02/09/08 15:01 ID:TWVBS1M2

＞どうして彼らは議員が男だとか女だとかにこだわるの？

男女問わず選挙権被選挙権を認められて議員が民主的に選ばれた結果に対して
女性議員が少ないから増やせ！と言い出す奴こそが男女にこだわってるって
どうして理解できないものかと小一時間

793 ：西尾 ◆DAME/On. ：02/09/08 15:08 ID:TWVBS1M2

よく考えずに書き込んだら自分でもよく分からんレスになってる。
>>792は放置ｲﾎﾞﾝﾇ。

794 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/08 17:42 ID:Mv5OjWJq

>>788
＞どうして彼らは議員が男だとか
＞女だとかにこだわるの？　
この彼らとは誰？

ちなみに、例のホムペが一番女性議員数にこだわってますよね。そして、女性議員を
増やす為には人数を割り当ててしまうなどの強引な手法をすすめているから、こういう
スレがたったんじゃないですかね？

795 ：江田島平七 ◆y4wcs9SI ：02/09/08 18:45 ID:aHf4lCBY

（フェミ本に対する具体的話を未だに書けずに申し訳ないです。今、たった今
出張帰りなもんで・・・）

788はあのサイトに批判的な意見じゃないの？多分。
男性だから、女性だからというものに拘らないと言っているくせに、
議員の数を男、女の比率でしか見て無い事に対する批判、つまり
このスレの主旨を同じ意見に見えるけど。

796 ：X：02/09/08 18:55 ID:BOqNpOp4

>>790
フェミも『男社会』に対する反動だとか言うのですよ。
だから『反動云々』言い出したら、同じレベルの話になると思います。

横レススマソでした。

797 ：俺様：02/09/08 19:00 ID:LsG9iWBd

>>796
うん、だから男女の軋轢を生んだのは
他ならぬフェミニスト自身だと思うのだけどね。

798 ：365：02/09/08 19:47 ID:5fo3KUL4

>>795 江田島平七さん
おかえりなさい♪

>788はあのサイトに批判的な意見じゃないの？多分。

「批判」ではなく「疑問」ですが、ちゃんと文意を読み取ってくれたのは
平七さんだけでしたね。私が好感を持つ理由の一つです。あなたが先入観
を持たずに物事を見ることができる人だということの証拠だと思います。

>男性だから、女性だからというものに拘らないと言っているくせに、

え？　あのサイトって、そんなこと言ってるの？
まあ、ちょっと見てみることにします。

799 ：江田島平七 ◆y4wcs9SI ：02/09/08 19:59 ID:aHf4lCBY

>え？　あのサイトって、そんなこと言ってるの？
>まあ、ちょっと見てみることにします。

ん？言ってないね。俺の勝手な脳内変換だね。
788を説明するために、フェミの一般的言動を引っ張ってきたのみ。

800 ：江田島平七 ◆y4wcs9SI ：02/09/08 20:01 ID:aHf4lCBY

>>798
補足だが、私は「疑問」などではなく、貴方の「意見」を聞きたかったけどね。

801 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/08 20:35 ID:sE6zi7Xi

800?

802 ：大島浮遊論 ◆BobbyTG2 ：02/09/08 20:37 ID:zZT2djPx

>>801
なんでやねん。

803 ：マンガ狂：02/09/08 20:37 ID:gwD75jod

つーか、まぁ、いいや。

804 ：801：02/09/08 20:37 ID:sE6zi7Xi

すまなかった。

805 ：大島浮遊論 ◆BobbyTG2 ：02/09/08 20:40 ID:zZT2djPx

30分も間があいてるのに。

806 ：801：02/09/08 20:42 ID:sE6zi7Xi

私がみてた板のトップっちゅーのが
30分古かったということですか？

807 ：大島浮遊論 ◆BobbyTG2 ：02/09/08 20:42 ID:zZT2djPx

知らないし。

808 ：aichi：02/09/08 20:46 ID:sE6zi7Xi

だから謝ってるんじゃんか。

809 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/08 20:46 ID:pwk25PWT

男性中心社会の思考で、相手（女性）を思いやるという意識が薄い人々が大半です。　
初めから、女性蔑視の乱暴な言葉づかいでこれが、思いやりを尊ぶ東洋的議論でしょうか?　
私は本当に日本の教育にディベートが指導されないマイナス面を痛感しました。
　日本的ビジネスでは根回しを重んじて、会議は儀式であることの非効率さをそろそろ
日本人は反省する時期ではないかと考えます。　政治にしても、根回しで決定された事項
を議会で棒読みするだけで本音の議論など全く、我国にはありません。　
h本音と建前を使いわけるのに浪費する時間は、スピード経営のインターネット時代にはそぐいません。
　私は日本の良さも理解できますが、欠けている点は率直に改善すべきだと思います。
　世界中が男女平等になりつつある中で、米国につぐ経済大国の日本が旧態然とした男尊女卑の社会であることを
皆が、反省し、２１世紀にむけて平等社会への針路を舵取りする時期だと考えます。　

810 ：マンガ狂：02/09/08 20:47 ID:gwD75jod

まぁ、ここは酷いインターネットですから。。。

811 ：おばちゃん：02/09/08 20:48 ID:m6sqr6G3

ふぇみんこっちにも出張か？

812 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/08 20:52 ID:pwk25PWT

制服で女性差別をされ不利なことが多いのが現実

社長が欧米人の外資系の会社で制服があるのは、支社の幹部たちが日本では、
女性社員が制服を着て仕事をするのが慣習となっていますなどと欧米人社長に説明し、
「日本には、日本のLocal　Ruleがあります」などともっともらしいことを言うからです。　

制服を着用している側が、被差別者の意識が欠落している場合は、制服を肯定するでしょう。　
一般に、日本企業では女性が管理職者になると制服は着ません。　制服を着るのは一般事務職の女性達で、
キャリア組みで着ている方は稀でしょう。　一般論として、ビジネスマンが初対面で、制服着用の女性と商談する場合、
彼女にビジネスの決定権があると判断されることは少ないでしょう。　
制服で差別され不利なことの方が多いのが現実です。

813 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/08 20:53 ID:ruHBz9GA

>初めから、女性蔑視の乱暴な言葉づかいでこれが、思いやりを尊ぶ東洋的議論でしょうか?

いや、ただ単にあんたが西洋かぶれなだけ

814 ：マンガ狂：02/09/08 20:56 ID:gwD75jod

あぁ、気づかなかった、フェミンか

815 ：おばちゃん：02/09/08 20:57 ID:m6sqr6G3

このスレは今宵の祭り会場に指定されました(笑)

816 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/08 20:57 ID:pwk25PWT

（１）Policy（政策）

１．ポジティブ・アクションの導入

ａ．２０１５年までに、政治・経済・社会の中枢の３割は女性が占める
　ポジティブ・アクション政策の確立。　
　　具体的には、政治は女性議員が３割、経済は経営者・業界（労働）団体
　　幹部の３割は女性、社会は学校、PTAや自治会などの地域団体などの
　　幹部の３割は女性がその地位に就く。　

ｂ．米国のタイトルIXのような男女格差是正政策の実現。（下記参照）

http://bailiwick.lib.uiowa.edu/ge/Title_IX.html

817 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/08 20:59 ID:pwk25PWT

ｃ．女性議員を増やすために、女性候補者の供託金は男性の１／１０にする

最も閉鎖的で男尊女卑の政界からまず、男女平等社会にしていくために、
女性候補者が一人でも立候補しやすい環境をつくる。　
地方・国政選挙の供託金は、男性の１０分の１程度で立候補できるように
公職選挙法を改正する運動を展開する。

ｄ．雇用機会均等委員会（第三者機関）の設立

男女雇用機会均等法を実効力のあるものとしていくための監視機関
Equal Employment Opportunity Commission (EEOC)を設立する。　
求職者が、求人広告などで雇用機会均等（EEO）マークがあるか否かで
企業を客観的に判断できる基準をつくる。

米国EEOCについては下記を参照。
http://www.eeoc.gov/overview.html

818 ：マンガ狂：02/09/08 20:59 ID:gwD75jod

つーかさ、昔さー、瀬戸内さんとかとさー、偽者さんがやりあった
過去ログこいつに読ませようぜー。

819 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/08 21:00 ID:pwk25PWT

ｅ．男女の年金受取り額格差の是正

日本では、平均して女性は男性の５３％程度の年金しか受取っていません。　
フランスでは、女性は男性の８０％、米国・ドイツでは７５％を受取ることができます。　
日本の女性も年金を男性の７５－８０％程度は受取ることができ、
安心して生活できる社会に変えます。

820 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/08 21:01 ID:pwk25PWT

働く男性達の、出産・育児・教育・介護のための休暇制度の確立。

働く女性が出産・育児・教育・介護のために休暇やジョブ・シェアリング制度を
利用しやすくする環境を整えるために、男性も家庭責任を果たす休暇制度
（Family Day）を確立する。北欧などでは、ファミリー・デーの導入により、
働く男性達も子供の学校行事や参観日に参加したり、妻の出産などに
立ち会うことが社会的に認められています。

　ファミリー・デーを最低、年間１２日は働く人々が、遠慮なく利用できる
男女平等社会を実現します。　夏に５週間もバカンスのあるフランスに比べると、
日本人はまだまだ非効率的に働いています。　
滅私奉公の日本の企業は、欧米の企業並みに休暇が取得できるような効率的な
労働形態に変わる時期です。　IT革命が中小・零細企業にまで浸透すれば、
年間休暇プラス１２日のファミリー・デーの取得は充分、可能です。

821 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/08 21:02 ID:pwk25PWT

性風俗産業に関わる男女を現在の１／１０へ激減させる

先進国の中でも突出して巨大化している日本の性風俗産業（約１０兆円）を
１／１０に縮小させる。
（ちなみに、日本の基幹産業である自動車が１７．６兆円市場です。）
売買春に関わる男女が現在の１／１０程度に変わらない限り、
女性蔑視・女性差別はこの国で根絶しません。　
２０年後、女性の人権が尊重される売春の少ない国をめざします。

ａ．未成年者への性風俗産業に関する広告・メディアの表現の規制を行う。

ｂ．物品販売の流通においても、未成年者が安易に有害な性風俗情報に
　　アクセスできない制限を課す。

ｃ．セックス依存症・中毒患者への心理カウンセリングを全国で充実させる

822 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/08 21:02 ID:pwk25PWT

低用量ピルを普及させ、中絶数（望まれない出産）を減らす。

低用量ピルを利用することで、避妊を女性主導で行い、望まれた出産をする
女性が増える社会をめざします。　年間１２０万人しか出生しない少子社会の日本で、
毎年３４万人もの中絶が全く、減少しないのは、避妊の主導権を女性が握っていないためです。
（下記参照）
１０年後、女性達が望んだ時期に望まれた出産が行えるような幸せな国を実現します。

http://member.nifty.ne.jp/m-suga/franceamerica.htm

823 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/08 21:06 ID:pwk25PWT

あなたの男女平等意識は次のうちのどのタイプか考えてみませんか?
このトピックに参加した人々は、主に下記の６種類の人々に分類されます。

　　現状認識　　　　　　　　　　今後のあるべき姿

I．男女平等社会である　　→ 1．さらに男女平等を推進すべき
　　（男女格差はない）　　　　２．現状維持
　　　　　　　　　　　　　　　　　３．今より男女格差はあってよい

II．男女平等社会でない　 → ４．さらに男女平等すべき
　　（男女格差がある）　　　　５．現状維持
　　　　　　　　　　　　　　　　　６．今より男女格差はあってよい

b. 過半数を占める男女平等意識の低い人々の社会意識を変えなくてはなりません

上記の中で男性中心社会の考えを持たない人は４だけです。（私は４です）　
１．は現在を戦前や親の世代と比較している人にとっては、男女平等であるとなります。　１．は自民党の方に多い考え方で、体制派フェミニズムとも言えます。　

824 ：マンガ狂：02/09/08 21:07 ID:gwD75jod

ある意味荒らし

825 ：瀬戸内 ◆JXon5hgY ：02/09/08 21:08 ID:msqTqSud

>>798

> >男性だから、女性だからというものに拘らないと言っているくせに、
>
> え？　あのサイトって、そんなこと言ってるの？

黒瀬氏がこうおっしゃっています．

> 我々は、自分たちを「女性」というカテゴリーでくくらない。
> しかし、周囲が、我々を「女性」とカテゴライズする。
( tp://www.jca.apc.org/~lalamaziwa/senkyoBBS/itadaku.cgi?tree=c941 )

826 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/08 21:15 ID:0qYLoC56

> 我々は、自分たちを「女性」というカテゴリーでくくらない。

本当に、こういう姿勢なら

＞女性候補者の供託金は男性の１／１０にする

この手の主張は全て矛盾している事になるな。
「女性」というカテゴリーでくくらないのなら

＞候補者の供託金を現在の１／１０にする

こうすべき。

827 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/08 21:15 ID:pwk25PWT

　「エコロジカルフェミニズム」-----ヨーロッパにおいては、家父長制の支配の歴史、
特に男権による生命と性と生殖の専有支配がエコロジーの危機を招いたとされています。
　男性が女性を下位に見ていたのと同様に、人間は自然や環境を下位に見ていたのではないか、
という考え方から出発しています。日本では７０年代以降主婦層が中心になって発展してきた考え方です。

828 ：マンガ狂：02/09/08 21:17 ID:gwD75jod

で？

829 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/08 21:17 ID:pwk25PWT

　「現在の地球環境危機をもたらした原因は、西欧の自然科学技術と産業化である。
その背後には、自然を支配し搾取することを肯定する近代の哲学と家父長制がある。
それらを作り上げたのは、ほかならぬ「男性」である。男性は、それらのイデオロギーをもちいて、
自然環境を暴力的に支配し、同時に、女性の支配と抑圧をも行ってきた。
　自然支配の問題と、女性搾取の問題は、じつは同根の問題なのだ。
　だから、環境問題を解決するためには、何よりもまず女性の解放こそが必要なのだ。」

森岡　正博著『生命観を問いなおす』筑摩書房、1994年

830 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/08 21:19 ID:pwk25PWT

　「環境破壊＝企業＝男」という図式は、あまりに単純ですが、なぜ環境破壊が起こるのか、を考えるとき、
企業の資本の論理を抜きにしては考えらません。企業を動かすものは長い間、男の論理だったからです。逆に、
男の論理を拡大していっても、環境破壊に突き当たってしまいます。
　では、男の論理とは何なのだろうか、それはどこからくるのだろうか、
それを改めて考える必要があるのではないでしょうか？男社会の問題は、結局のところ女性の問題に突き当たるのです。

831 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/08 21:22 ID:/ocyYW/W

いくら吠えてもフェミニズムは既に終わった思想。

結果の平等は民主主義が描いた幻想だったと現代人は
気付いてしまったからね。

832 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/08 21:22 ID:pwk25PWT

労働の場は圧倒的に男性優位の社会。
　不況期とはいえ、女子学生の超氷河期といわれる就職難も、このジェンダーによるものでしょう。
　女性が社会進出する時代になったと言われますが、一般的に女性の就業は、結婚や出産などで一時期仕事を辞め、
子どもから手が離れたころパート社員として再就職するケースがほとんどです。しかし、「男は外へ出て働き、女は家を守る」
という性別役割分担が、経済発展を支えてきた日本においては、パート労働というのはあくまで「家計の補助」の
ためだけという認識であり、社会体制もそれを奨励しているものでした。
　例えばパート労働者の年収が103万円以下だと所得税が免除される「扶養者控除」という摩訶不思議な制度があり、
女性にそれ以上の年収を得ることをあきらめさせてしまったりします。また日本において女性のパート労働者の時間当たりの賃金は、
同じ年齢の男性の賃金に比べると格段に低いのが現状です。

833 ：江田島平七 ◆y4wcs9SI ：02/09/08 21:23 ID:aHf4lCBY

>では、男の論理とは何なのだろうか、それはどこからくるのだろうか、
>それを改めて考える必要があるのではないでしょうか？
>男社会の問題は、結局のところ女性の問題に突き当たるのです。

本当だよな、ちゃんと立証してから書いて欲しいもんだ。

>それを改めて考える必要があるのではないでしょうか？

改めて考えたんだったら、その考えた結果をちゃんと書いて欲しいもんだ。
何の説明無しに

>結局のところ女性の問題に突き当たるのです。

言われても説得力ゼロ。

834 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/08 21:24 ID:pwk25PWT

>>831では、どうすればいいのか？　

　質の高い人権政策で有名な北欧は、日本よりも10年早く少子高齢社会を迎えました。その時とった政策は、
ポストの数ほど保育園を作り、「政策決定の場に一方の性が40％を下回ってはならない」という、クォータ制（割当制）という法律を制定。
更に男性の育児休業を積極的に推進し、給与の70％を保障という具体的な施策の数々打ち立てました。結果、たくさんの女性が納税者となり、
国の支柱のひとつとなりました。

835 ：瀬戸内 ◆JXon5hgY ：02/09/08 21:25 ID:msqTqSud

文明を創り上げたのが専ら男性であるとして，その
弊害のみに着目して男性ないし男権の所産とする
ことは知的欺瞞ですね．

文明の恩恵と弊害の両面で考えなければ．

836 ：大島浮遊論 ◆BobbyTG2 ：02/09/08 21:25 ID:zZT2djPx

>>832
自業自得。
これしか言う言葉はない。

837 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/08 21:25 ID:7b60cPmP

つまり、女の論理＝環境保全＝自己より他者を優先する姿勢ってことか？
それならヴァカ逝ってよし。

838 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/08 21:27 ID:pwk25PWT

社会構造そのものを変革しなければ、労働の場の差別だけを見ても問題は解決しません。　社会を変えていけるのは、ひとりひとりの意識です。

839 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/08 21:27 ID:/ocyYW/W

>>834
＞質の高い人権政策で有名な北欧

既に崩壊してるじゃん・・・

840 ：おばちゃん：02/09/08 21:28 ID:m6sqr6G3

>>834
＞国の支柱のひとつとなりました。
柱の数が増えても、一本一本が弱くなって、全体でみても前より脆弱と
いうのではお話にならないのだがね。

841 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/08 21:28 ID:7b60cPmP

>>831
漏れの大学には、結果の平等を実質的な平等といいかえ、
女学生を洗脳する労働法の教授がいるんだが。
クソフェミの勢力がまだまだ強いぞ。

842 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/08 21:30 ID:pwk25PWT

日本では、男性のオーナーであっても中小企業ですと、金融機関の貸し渋りがある昨今です。
まして、女性の起業家ですとオフィスもなかなか貸してくれないのが実態。
産業界から男女平等の視点をもっと取り入れていきましょう。そのために欠かせないのがネットワークづくりです。

843 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/08 21:32 ID:/ocyYW/W

>>841
人には能力、才能などに個人差がある。
だから自由競争をすれば金持ちになるヤツも貧乏で終わる
ヤツも居る。どうしてフェミは、こんな簡単な事が判らない
のかね・・・

844 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/08 21:32 ID:pwk25PWT

育児や介護を家庭で女性だけが担い、もっぱら男性は外で働いて税金や年金などの負担を支える「男は仕事、女は家事・育児」
という性別役割分担にとらわれない多様なライフスタイルを選択できる社会構造が今後一層、求められていきます。

845 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/08 21:34 ID:pwk25PWT

法律・制度上では男女平等がほぼ達成されつつあるものの、女性の政策・方針決定への参画、
労働現場における管理職の数、昇進・昇級差別等、未だに根強く男女差別が残っています。
これは女性の家事・育児・介護における負担が重く、また、
伝統的に男性の家事や育児、地域活動への参加が困難であることなどに起因します。

846 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/08 21:34 ID:pwk25PWT

日本政府においては、内閣総理大臣を本部長、内閣官房長官を副本部長、全閣僚を本部員とする男女共同参画推進本部において、
平成８年１２月に「男女共同参画２０００年プラン」を策定し、総合的に施策を推進しているところです。さらに、
平成１１年6月には、「男女共同参画社会基本法」が成立し、男女共同参画社会の実現に向けて、新しい一歩を踏み出しました。

847 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/08 21:36 ID:/ocyYW/W

>>844
個人個人のライフスタイルまで強制するのは人権侵害だと思います。

｢男は仕事、女は家事・育児」も多様なライフスタイルのひとつですよ。

848 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/08 21:37 ID:pwk25PWT

　男女共同参画社会の形成に当たっては、社会における制度又は慣行が、性別による固定的な役割分担等を反映して、
男女の社会における活動の選択に対して中立でない影響を及ぼすことにより、男女共同参画社会の形成を阻害する要因となる
おそれがあることにかんがみ、社会における制度又は慣行が男女の社会における活動の選択に対して及ぼす影響を
できる限り中立なものとするように配慮されなければならない。
第四条「男女共同参画社会基本法」抜粋

849 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/08 21:40 ID:aHf4lCBY

>コピペ馬鹿

オマエは人と向き合って話す気があるのか？
オメェの演説が聞きたいじゃないんだよ。
誰と話してるんだ？
具体的ツッコミで都合悪くなったらお得意の”ダンマリ”か？
目が宙をさ迷いながら教義を棒読みしてるオウム信者と変わらんぞ。

850 ：江田島平七 ◆y4wcs9SI ：02/09/08 21:41 ID:aHf4lCBY

オットいけない、名前が入ってなかった。
>>849は私。
でも何で消えたんだ？？？？消してないのに。

851 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/08 21:41 ID:TYFpKdh8

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

さっきから色々と連続してコピペしてる人。
それって荒らし行為だと思うよ。
読むの大変だし。サーバーの負担になるし。

他の利用者に迷惑かけてる人が何を言っても
説得力ないですよ。

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

852 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/08 21:42 ID:7b60cPmP

>>843
しかも、ヤシの教科書を読まされたが、客観的な差別のデータは
皆無なのがワラタ。６００ページ以上あるのに。
平等に機会が与えられている分野でも差別の根拠は男女の比率。

853 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/08 21:44 ID:pwk25PWT

「改正雇用機会均等法」「男女共同社会参画基本法」と次々に成立し、法律上の男女平等が制定されています。
その追い風を受け、「男らしさ・女らしさ」ではなく「私らしさ」を大切にして生きていこうという、考え方が広まりつつあります。
社会慣習や幼児教育から刷り込まれた性差について、社会的、文化的、経済的側面から解決の糸口を提示していきます。　　

854 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/08 21:47 ID:HHWgfux3

>>852

＞平等に機会が与えられている分野でも差別の根拠は男女の比率。

だったら土木関係やタクシードライバーも、物凄い差別が
ありそうだから、早く女性の比率を５０％にしないとな（ｗ

855 ：579：02/09/08 21:50 ID:rwp9pEFY

ま、コピペしたくなる気持ちもわからんでもない。

>851
どうだろ。
こっから向うに出張して荒らした一部住民と、
○○（サイト関係者の名前）は馬鹿
フェミジファシズム
を馬鹿の一つ覚えでくり返す住民とどっこいどっこいじゃないのかな。
片方だけ裁くってのも納得いかない。

>>836
コピペされるのも自業自得じゃないの？

856 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/08 21:51 ID:3HIZIxnw

コピペするだけで、反論できないなら、カエレ。

857 ：江田島平七 ◆y4wcs9SI ：02/09/08 21:53 ID:aHf4lCBY

＞コピペ
再度書くが、

1．>男の論理とは何なのだろうか、

何だ？

2．>それはどこからくるのだろうか、

どっからくるんだ？

3．>それを改めて考える必要があるのではないでしょうか？

1．と2．も結論出さんうちに何を「改めて考える」のだ？

4．>男社会の問題は、結局のところ女性の問題に突き当たるのです。

だから、１．２．の「疑問符」だけで結論抜きにどうやってそんな
答えに行き着いた？

思考力ゼロのパッパラパーかオマエは？
雰囲気だけで物言うんじゃないよ。

858 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/08 21:54 ID:nloRqEpy

とりあえず、女性の出産・育児休暇制度の充実と
男性も育児休暇が利用しやすくなるような企業環境づくり
には賛成する。そこにはフェミニストに同意かな

859 ：579：02/09/08 21:54 ID:rwp9pEFY

>857
アタシャコピペ主じゃないが・・

イメージ壊れるから、少し落ち着かれたらどうですか。
江田島さんが切れた姿ってあんま見たくないなぁ。

860 ：江田島平七 ◆y4wcs9SI ：02/09/08 21:56 ID:aHf4lCBY

>>855
内容が全然ちがう。
瀬戸内氏始め、反論には常に的確に答えてるよ。
俺や瀬戸内氏等の意見の何処がコピペと”同様”なの？
全然、納得いかないね。
どの点が”荒し”に相当するの？
コピペを繰り返した？誹謗した？
ハッキリさせようや。

861 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/08 21:58 ID:pqsBOKS2

誰かが延々とコピペしてたようだが、見事なくらいに
現実性も整合性もかけらもないカルトの教条そのものだな。
あまりに矛盾点・破綻点が多すぎて、まともに相手するのもあほらしい。

862 ：579：02/09/08 21:58 ID:rwp9pEFY

>>860
私が点火しちゃいました（汗？

>>855　のどこに貴方やJXさんの名前があるの？

863 ：俺様：02/09/08 21:59 ID:XV/qHdjz

>>798
自分が返答を容易にできるレスだけに返事を返すなよ。
＞「批判」ではなく「疑問」ですが、ちゃんと文意を読み取ってくれたのは
＞平七さんだけでしたね。

典型だけど、誤解を生む原因は君自身が書いた書き込みの
＞むしろ、厨房発言をマジで気にしているあなたが心配になってきました（笑）。
＞限りある人生、お互いに時間は有効に使いましょう。
このようなセンテンスに問題があるからじゃねーか。
いい加減に建前でごまかすのやめて正直なところ書いてくれよ。
煽り以外にも、正統な君への質問がいくつもあったはずだが、
君は江田島氏以外を見下しているだけではないのか？
ついでに余計なお世話だが
「限りある人生、お互いに時間は有効に使いましょう」
これが本音ならば2ちゃんに来るのは愚の骨頂だよ。

864 ：江田島平七 ◆y4wcs9SI ：02/09/08 21:59 ID:aHf4lCBY

>>859
態度はもういいからさ、明らかな”逃げ”じゃない。
私は無い頭絞って聞かれた質問にはなるべく答えるようにしている。
もし間違っていたら異見修正だって常にしてる。
最低限対話をするぞ！って姿勢は崩していない。
このコピペは何?

865 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/08 22:00 ID:ruHBz9GA

>>862
579の立場確認
ただの煽り好きということでよろしいか？

866 ：579：02/09/08 22:01 ID:rwp9pEFY

>>864
だから・・>>855のアラシが貴方だって言ってます？(^^;
言ってないでしょ。落ち着いてくださいな

867 ：江田島平七 ◆y4wcs9SI ：02/09/08 22:01 ID:aHf4lCBY

>>862
>こっから向うに出張して荒らした一部住民　＝　私、他の2chネラー

また、脳内変換してたかな？？？俺。

868 ：俺様：02/09/08 22:01 ID:XV/qHdjz

>>862
君も365と基本は一緒。
＞を馬鹿の一つ覚えでくり返す住民とどっこいどっこいじゃないのかな。
＞片方だけ裁くってのも納得いかない。
このセンテンスは不用だよ。

869 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/08 22:02 ID:pwk25PWT

>>858
ありがとう

870 ：579：02/09/08 22:03 ID:rwp9pEFY

>>868
コピペはされる側（一部住民）に問題がある場合もありますよ。

871 ：江田島平七 ◆y4wcs9SI ：02/09/08 22:03 ID:aHf4lCBY

>>866
ま、それにしても、2ch出身でも、このコピペ君よりは皆マトモだね。
下層レベルは2ch以上のDQN揃いのサイトのようで。

872 ：俺様：02/09/08 22:05 ID:XV/qHdjz

>>870
対話をする気のある奴がいるところで、煽りと一まとめにして
あしらうのは誠実な態度なのか？
コピペで誤魔化そうって根性自体誠実とは程遠いと思うが？

873 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/08 22:05 ID:pqsBOKS2

>870
>コピペはされる側（一部住民）に問題がある場合もありますよ。

ない。
たとえそいつが何をされたにせよ、
無関係の大勢に迷惑をかけるコピペによる荒らしを正当化する理由はない。

874 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/08 22:05 ID:pwk25PWT

真剣に聞いてくださる方だけで結構ですよ

875 ：俺様：02/09/08 22:06 ID:XV/qHdjz

>>874
では、コピペではなく対話方式で自説の披露をよろしく。

876 ：579：02/09/08 22:08 ID:rwp9pEFY

>>867
脳内変換してます。

私がサイト内でアラシだと思った人は、”２ｃｈから来たから”ではない。言動が明らかにアラシに該当する人を集めたら、
アラシの共通点を探った結果、２ｃｈerにほとんどが包含されてた、というだけで。

例えばね、サイトよりの意見をわざと書いて釣りをして、
あとでネタでした、とやった人とか、

意見も何も書かず、ただ○○はキチガイ。フェミファシストの巣窟
とだけ叫ぶ人とかね。

包含と必要十分条件は違うでしょ？

877 ：江田島平七 ◆y4wcs9SI ：02/09/08 22:09 ID:aHf4lCBY

>>869
何か勘違いしてるかも知れないけど、雇用等に関して女性差別が
歴然と存在してることは私も何度も書いてるし、家事負担に関しても
十分理解している、というか私生活に置いて既に完全50/50を実践してる
ので、男尊女卑主義者ではない。
が、それでも選挙制度に関して、クウォータ制とか言ってたら
「その論拠は？」と問われるのは当たり前でしょ？
北欧が実施してたから、とかそんなの理由にならないよ、北朝鮮を見習って
資本主義すてるかい？　同じくらい下らないロジックだ。
コピペの羅列じゃ伝わらんね、貴方の主張は。

878 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/08 22:09 ID:pqsBOKS2

>874
都合の悪い質問・反論には一切答えないくせに、何を言ってる。

879 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/08 22:09 ID:ruHBz9GA

>だから・・>>855のアラシが貴方だって言ってます？(^^;
>言ってないでしょ。落ち着いてくださいな

なんでこんなイヤな言い方しかできないわけ？まじめに議論してる人は違います。
って一言言えばすむことを。

880 ：俺様：02/09/08 22:12 ID:XV/qHdjz

誤解だの文脈が読めてないだのと散々言っといて、
議論すべき質疑からまで逃げてる姿勢は正直見苦しいよ。

881 ：a：02/09/08 22:13 ID:R4jYlL44

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882 ：579：02/09/08 22:13 ID:rwp9pEFY

>>879
貴方こそ、なんでそんな嫌な言い方しかできないの？

江田島さんは、過去ログもろくに読まずにサイトにレスしてるし、
JXさんは態度はマジメですが、別の問題がある。

どちらも、私にとっては、本当に真摯に政治を議論してる人とは
ちょっと違うので、その表現は使いたくないだけです。

大体、こんな何でもアリ（批判対象を誹謗中傷などね）
のスレッドを肯定する人に、少々の言い方をどうの言われたくない。

883 ：江田島平七 ◆y4wcs9SI ：02/09/08 22:14 ID:aHf4lCBY

>>876
なるほど、脳内変換スマソ。
と、すると、確認のため聞くけど。
私や瀬戸内氏、へー氏などは”荒し”じゃないのね？
「荒しと誤解されても仕方ない」とか、そんなサイトの気持ちの
汲み取りじゃなくてさ。
貴方の眼から見た意見を聞きたいんだよね。
ちなみにあのサイトに関する「意見」も。

884 ：俺様：02/09/08 22:14 ID:XV/qHdjz

>>882
＞過去ログもろくに読まずにサイトにレスしてるし
これって何の言い訳にもなりませんが？
他人の態度を批判する前に政治的主張をしている
フェミニストの不合理を批判しなさいな。

885 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/08 22:15 ID:pwk25PWT

>>877
ようやくまともな状況になりましたね。

886 ：江田島平七 ◆y4wcs9SI ：02/09/08 22:17 ID:aHf4lCBY

>>882
OK,OK,じゃ、過去ログに私の疑問に対する回答があるのね？
無いなら、無意味だよね。
荒しと誤解された経緯は理解できるかもしれないけど、根本的
疑問は解決しないよね？
せっかく、昔からご存知ならお教えいただきたい、私の疑問に対する
答えが過去に記述されているのか、否か？
Yes or Noの単純な質問だよ。

887 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/08 22:18 ID:foebf3rG

>>579

あんたのモノの言い方は他の人間を見下してる臭いがプンプンするよ。
まさか自分が頭いいと思ってない？

しかも必死でフェミを擁護してるみたいだけど、まともな判断力が
あれば結果の平等に拘るような人間が狂ってる事ぐらい判るでしょうに。

しきるのやめてくれませんか？

888 ：俺様：02/09/08 22:18 ID:XV/qHdjz

>>882
一つ聞きたいことがあったんだそういえば……。
荒らしを正当化する気もないし、荒らしの論法を支持する気もないけど、
“なぜ？”件のサイトが荒らされたかってあたりを君はどう考えているの？
是非知りたい。
365にも本当のところを聞いてみたい。

889 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/08 22:20 ID:tNZX5JGP

>>882
＞本当に真摯に政治を議論してる人

私から見れば貴方も当該サイトも「本当に真摯に政治を議論してる人」
には見えないが。

890 ：江田島平七 ◆y4wcs9SI ：02/09/08 22:22 ID:aHf4lCBY

>>882
>江田島さんは、過去ログもろくに読まずにサイトにレスしてる

私の疑問の答えがそこにあるなら、確認して、私の書き込みを削除しなくて
はなら無い、削除機能が上手く働かないこともあるようなので、削除依頼くらい
は出さなくてはならない。
答えが無いなら、徒労に終わる。

本音を言えば、過去ログを全て読まなければ疑問も挟めないとは
つくづく偏狭なサイトだね。
貴方は2ch全て読破して書いてるの？

891 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/08 22:25 ID:pwk25PWT

江田島平七さん、具体的なご意見をお願いできますか？
ええと、非難ではなくて、建設的な意見を。

892 ：俺様：02/09/08 22:26 ID:XV/qHdjz

>>891
江田島さんに話しをふるまえに君の自説を披露してよ。

893 ：579：02/09/08 22:27 ID:rwp9pEFY

>>886　
ログを見れば、貴方の想像以上のアラシがいるのは自明だし、
女なら政治家としての質はどうでもいいのか、といわれましたが、
サイト初期には、何度も何度も、質は問うと答えがありますよ。
でも、そこはスレ住民に無視されてるんです。この件では対話が成立してない。
男性差別主張と絵の件ばかり主張する質問者が多く、
これが反論の質を下げ、議席の件での対話を阻んでいる、ともいえます。

ロムれば、貴方が見積もったネット上で抽象されたくらいで
なんてものよりはるかにひどい状況なのもわかりますし、
貴方が質問した頃には、サイト側がその手の質問にヘキエキして、
ああした対応になったかもしれない・・位の推測もつくはずで、
なぜ回答がないのか、ということにあそこまで拘らないように思えたからです。

894 ：江田島平七 ◆y4wcs9SI ：02/09/08 22:28 ID:aHf4lCBY

>>882
余談だが、これからも活動を続ければ続けるほどレスは進んでいくわけで
2000も3000もレスがついてから、「過去ログも読まないで・・・」なんて
言うのがどれくらいナンセンスが逃げ口上が分かりますよね。
もし私の疑問がよくある疑問で、それに対する明確な答えがあるなら
繰り返しを避けるためにも、FAQみたいなの作って書いておくべきだと
思いませんか？

怠慢ですよね。

895 ：俺様：02/09/08 22:31 ID:XV/qHdjz

>>893
君の説に従えば、野次や罵倒を繰り返される政治家は
政策説明や、疑問に対する返答をしなくても良いことになるが？
ちょーっと政治的主張・行動をすることを軽く見すぎてないかい？

896 ：579：02/09/08 22:31 ID:rwp9pEFY

>>890
もちろん、多忙な方に全部読めなどといえません。
でも、初期のサイトは、度が過ぎる程誠実に対応しています。
それがなぜこうなってきたか、もう少し考えてもいいのでは、と思います。

897 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/08 22:32 ID:ShhdTFDY

ID:pwk25PWTは差別主義者。
性差の解決とか、平等とかいっているが、端から男性差別は無視している。
そして、それじたいを「必要悪」として正当化する偽善者。
「必要悪」という言葉は、最大の自己弁護。
そして、この言葉を用いるという事は、
なんらかの価値を見出していることであり、それは客観的事実ではない。
そもそも、全て決め付けの推論ばかり。
今や男性差別の方が深刻な問題となっているのに、それを無視してあくまで自分の利益のみを追求する。
現実を直視せず、体のいい言葉を並べては自己を正当化する。
そして、犠牲ナシでは改革はありえないことと、手段が男性の犠牲の上に成り立つという論調から、
すでに、男性のみに犠牲を強要することが目的となっていることが解る。
簡単に言えばこういうことだ。
「男は女を、（今は違うけど）過去に支配して苦しめてきたんだから、赤ちゃんだろうとなんだろうと、男は皆殺しにしなきゃ女は救われない。男を皆殺しにするのは、女を救う上で仕方が無いから許される。」
明らかに、常軌を逸している。正気ではない。

898 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/08 22:32 ID:nloRqEpy

＞男性差別主張と絵の件ばかり主張する質問者が多く、
＞これが反論の質を下げ、議席の件での対話を阻んでいる、
＞ともいえます。

絵の件に関しては、削除したら解決する話だろ。
反論の質を下げるとかいうならあの絵を削除したらいいのでは。。？
サイト側の問題も認識してください。
あの絵は一般的な感覚の男性でも不快に感じますよ。

899 ：俺様：02/09/08 22:32 ID:XV/qHdjz

>>896
>>888の疑問にも答えていただけませんか？
結構本質的なことだと思うのですが？

900 ：もぐたん ◆NflvFack ：02/09/08 22:32 ID:GhUL9rSS

（´-`）.｡oO（

900げと。絵を無くせば反論の質が上がると言う訳かぁ。
じゃあ、扉絵を食べよう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…もぐもぐ

901 ：579：02/09/08 22:34 ID:rwp9pEFY

ひとつハッキリさせたいのですが、
サイトはどっちかっていうと市民運動的カラーですよね。
政党そのものではない。そこまで回答義務があるかどうか、
責任部分だけ政党レベルを求めていいものか、少々疑問です。

また、この件で言えば、サイトの質問に対し、自民党だけ回答がない。
回答がないことに怒ってる方は、これはかまわないのですか？

902 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/08 22:35 ID:ruHBz9GA

>江田島さんは、過去ログもろくに読まずにサイトにレスしてるし、
>JXさんは態度はマジメですが、別の問題がある。
>どちらも、私にとっては、本当に真摯に政治を議論してる人とは
>ちょっと違うので、その表現は使いたくないだけです。

インターネットって万人が見れるものってのはわかるよね？「本当に真摯に政治を議論してる人」
しかあそこに出入りしてはいけないの？大して知識無いけどちょっと疑問に思う人、ぱっと見て投稿する人
いろいろいるでしょ？そんなに「真摯に政治を議論」したいのなら会員制にでもすれば平和になる。

903 ：江田島平七 ◆y4wcs9SI ：02/09/08 22:35 ID:aHf4lCBY

>>891
選挙制度に関して言えば、というかあのサイトとの接点は選挙制度しか
無いけど・・・クォータ制導入には反対。
現行のシステムで十分、変革の必要なし。
何故なら、「参政権の不均衡」に関して明確な論拠が無い。
議席ばっかりは「疑問」レベルでいじっちゃいけない。
落選した人間に後になって、「実は不均等などなかったので、
本当は貴方が当選するはずでした」なんてあってはならない。
勇み足が過ぎる。
あのサイトの一人が勧めた江原氏の本も読んでる途中だが、
やはり明確な答えはまだ書いてない。

貴方が希望する「建設」ではないかも知れないが、クォータ制の
導入には反対だし、結果を持って原因とするのも間違いとしか
いえない。

904 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/08 22:35 ID:pwk25PWT

>>892
そして誹謗と中傷の嵐ですか。

905 ：579：02/09/08 22:36 ID:rwp9pEFY

>>902　うん。私も記名制にしちゃえばいいのに、と思ってます
>>888　本音を書くと、騒ぎになるから書きにくい状況です。
　

906 ：俺様：02/09/08 22:38 ID:XV/qHdjz

>>904
俺様は誹謗中傷する気はないよ。
つーかさ…人に疑問投げかけるだけで、自説は披露しないって
状態で何をして欲しいのさ？

907 ：江田島平七 ◆y4wcs9SI ：02/09/08 22:38 ID:aHf4lCBY

>>901
>サイトの質問に対し、自民党だけ回答がない。
>回答がないことに怒ってる方は、これはかまわないのですか？

よくないね。自民党の判断は知らないが、何らかの具体的回答くらい
あってしかるべきだね。
・・・と、言うことはあのサイトは自民党と同様？

あらら。

908 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/08 22:39 ID:tNZX5JGP

>>904
あらかじめ「逃げる」用意ですか。

909 ：俺様：02/09/08 22:40 ID:XV/qHdjz

>>905
騒ぎになったっていいじゃん。
件のサイトへの書き込みじゃなくて2ちゃん内の書き込みなんだからさ。
本音を書くことによって理解を得られる可能性のほうが実際は高いはずだよ？
（それが的外れの珍説でなければ）

910 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/08 22:41 ID:nloRqEpy

＞本音を書くと、騒ぎになるから書きにくい状況です。

本音で議論しないのは無益。ちょっとぐらい騒ぎになってもいいんじゃないの？　

911 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/08 22:42 ID:pwk25PWT

>>903
分かりました、ありがとう。

しかし大人の男性はいないのですか、ここには。

912 ：おばちゃん：02/09/08 22:42 ID:m6sqr6G3

ふぇみんって日本人じゃないだろ？だから質疑応答ができないで
コピペですましてるんじゃない？

913 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/08 22:43 ID:ruHBz9GA

>サイトはどっちかっていうと市民運動的カラーですよね。
>政党そのものではない。そこまで回答義務があるかどうか、
>責任部分だけ政党レベルを求めていいものか、少々疑問です

これは逃げ

914 ：俺様：02/09/08 22:43 ID:XV/qHdjz

>>911
だから、自説を書いてよ。
同意するところは同意するし、できないところは理由を説明するからさ。

915 ：おばちゃん：02/09/08 22:43 ID:m6sqr6G3

＞大人の男性はいないのですか、ここには。

基地外のフェミニストならいるんですけどねぇ。

916 ：江田島平七 ◆y4wcs9SI ：02/09/08 22:44 ID:aHf4lCBY

>pwk25PWT

無駄な労力を省くために、端的に聞こう。

貴方はあのサイトに置いて私が書いた疑問に答えられるのか？

>しかし大人の男性はいないのですか、ここには。

さあね、貴方が判断すればいいことだ。

917 ：俺様：02/09/08 22:44 ID:XV/qHdjz

>>915
おばちゃんのバイオリズム上昇してますな（笑）

918 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/08 22:45 ID:tNZX5JGP

>>911
＞しかし大人の男性はいないのですか、ここには。

あなたも「大人」とは思えないが。

919 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/08 22:46 ID:dCvd7UuW

>>911
あなたの考えに賛成しない者は、みんな
子供ということですか？

920 ：江田島平七 ◆y4wcs9SI ：02/09/08 22:46 ID:aHf4lCBY

後で面倒だから今のうちに確認。

1．pwk25PWTはあのサイト関係者ですか？

2．（繰り返しだけど）貴方はあのサイトに置いて私が書いた疑問に答えられるのか？

無駄レスは止めよう。

921 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/08 22:46 ID:pwk25PWT

まるで子供みたい

922 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/08 22:48 ID:ruHBz9GA

>ID:pwk25PWT
ホントの基地外みたい

923 ：俺様：02/09/08 22:48 ID:XV/qHdjz

>>pwk25PWT
あっちなみに俺様はポジティブアクション・アファーマティブアクションには
基本的に賛成しかねる。
差別の無かったところに差別を生む可能性と、差別の対象のシフトが
起こる可能性が、男女問題に関しては高すぎる。
根本的に人種差別と同レベルで捉えるべき事柄ではないよ。

924 ：江田島平七 ◆y4wcs9SI ：02/09/08 22:49 ID:aHf4lCBY

>579

私は貴方の質問に極力答えるようにしてきたが、残念ながら
貴方に質問をしても回等を得られることは稀だ。

もし忘れていなければ答えて欲しい。

1．代弁ではなく貴方から見て、私、JX氏、へー氏は荒しか？否か？

2．あのサイトの過去ログに私の求める答えがあるのか？

925 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/08 22:49 ID:nloRqEpy

＞９２１
議論放棄と見なされるような発言はやめとけよ・・

926 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/08 22:50 ID:tNZX5JGP

pwk25PWTは「釣り師」ということで
よろしいでしょうか？

927 ：俺様：02/09/08 22:50 ID:XV/qHdjz

>>926
真性のような気がするよぉ

928 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/08 22:50 ID:5vhx0opn

つうかウザイ。
自分の考え以外の考えは全てアラシで
アラシに対しては無視して当然。。。。
そんな考えだから議論が出来ない。
女の差別より男の差別が多く、
男はそれでも努力して這い上がるから認められる。
そんな簡単な社会の仕組みも理解しないで
ここに来るな。

929 ：おばちゃん：02/09/08 22:51 ID:m6sqr6G3

>>926
その結論でいいかと、昨夜の時点では思っていたんだけど、今日になって
気が変わった。たとえ釣りにしてもここまで偏執できるのは、既にして
尋常ではない。釣りだろうと真性だろうと、基地外であることに間違いない。

930 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/08 22:54 ID:tNZX5JGP

>>927
そうなんですか？
奥が深いなぁ
真の２ちゃんねらーになるのは難しいですね。

931 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/08 22:55 ID:pqsBOKS2

>927
>pwk25PWTは「釣り師」ということで

言いたい放題だけわめき散らしておいて
反論や質問への回答を求められると
釣りだと言って逃げる
人間の屑だと見る。

932 ：俺様：02/09/08 22:57 ID:XV/qHdjz

>>931
つかそっちはどうでもいいから365と579はちゃんと疑問に答えていって欲しい。
365は自分がレスの返せない人間を一まとめに煽り扱いするし、
579は肝心なところでいつも黙っちゃうから……。

933 ：江田島平七 ◆y4wcs9SI ：02/09/08 22:59 ID:aHf4lCBY

>>901
ちなみに遅くなったが、貴方の疑問には私なりの答えを書いておく。

>サイトはどっちかっていうと市民運動的カラーですよね。
>政党そのものではない。そこまで回答義務があるかどうか、
>責任部分だけ政党レベルを求めていいものか、少々疑問です。

あいも変わらず「疑問」レベルなので貴方の顔が見えないが、
私は政党レベルの回答義務は無い、と思う。

が、義務は無いが、答えが無い本質的な理由は
答えを持ち合わせていないことであり、
その意味に置いてはアファーマティブアクションを訴えているが
その論理的基礎は持ち合わせていないと、私は推測している。

934 ：俺様：02/09/08 23:01 ID:XV/qHdjz

自分がレスの返せない人間を
＝自分に都合の悪いレスをする人間を
に訂正。

935 ：俺様：02/09/08 23:07 ID:XV/qHdjz

つか件のサイトの根幹に関する質問には答えないとヤヴァイと思うのだが……。
サイトの主張の正当性そのもや、支持者への誠実さの観点からも回答がないのは
決していいことではないと思うぞ。
思いつきで作ったサイトで、政治的主張・行動をしないのならば
開設者の自由ではあるのだが……。
あのサイトってカンパも募ってなかったっけ？

936 ：江田島平七 ◆y4wcs9SI ：02/09/08 23:11 ID:aHf4lCBY

無回答か。
疲れますね。

何と言うのか、自分自身恥ずかしくないのかな・・・・ようよう真似できん。

937 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/08 23:12 ID:pqsBOKS2

>936
まともな神経があれば、フェミニズムなど主張できないよ。

938 ：579：02/09/08 23:16 ID:rwp9pEFY

>>936
すまそ。流れが速くて、処理能力をこえてます。
後で答えますｍ（）ｍ

939 ：俺様：02/09/08 23:18 ID:XV/qHdjz

>>938
後でと言わず今書けばいいじゃん（苦笑）
そんな難しいことはかかれてないだろ？

940 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/08 23:20 ID:pqsBOKS2

579が核心の質問にいつまでも答えない方に100円賭ける。
誰か乗る？
（ただし、「正しいものは正しい」の類は答えたとは見なさない）

941 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/08 23:20 ID:nloRqEpy

とりあえず江田島さん以外のレスは
無視しているなァ・・

942 ：江田島平七 ◆y4wcs9SI ：02/09/08 23:21 ID:aHf4lCBY

>>937
短気な断定申し訳ない。
>>924は複雑な質問ではないと思うが、回答を待つ。

943 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/08 23:25 ID:pwk25PWT

え？

944 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/08 23:28 ID:nloRqEpy

は？

945 ：大島浮遊論 ◆BobbyTG2 ：02/09/08 23:29 ID:zZT2djPx

なんでこんなに伸びてるんだよ！

946 ：579：02/09/08 23:30 ID:rwp9pEFY

>>899
ごめん。まとまらないので、後日でいいすかｍ（）ｍ
ただ、888については、本音書いたら偉いことになります。
888のような意見が世間一般にくらべ、ここは濃度がありすぎるって方向ですから。
それだけは予めいっときます。

947 ：おばちゃん：02/09/08 23:30 ID:m6sqr6G3

>>945
ふぇみんさんが降臨なさったからです(笑)

948 ：瀬戸内 ◆JXon5hgY ：02/09/08 23:33 ID:msqTqSud

>>852

そういうお話は，その教授の実名を出してくれないと
作り話と思われてしまいますよ．

勿論，教授の実名と大学名，講義内容
に関する限りは，公益性がありますから
違法行為にはなりませんので安心して下さい．

私生活の領域(電話番号だとか不倫してるのしてないの
とか持病が之々だとか)を書いたら無論，法に触れますが．

949 ：俺様：02/09/08 23:34 ID:XV/qHdjz

>>946
後日でも構いません。
是非ご返答よろしく。
ただ今書ける範囲でいいから
＞888のような意見が世間一般にくらべ、ここは濃度がありすぎるって方向ですから。
この意味を教えてください。

950 ：おばちゃん：02/09/08 23:34 ID:m6sqr6G3

950か？

951 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/08 23:36 ID:7b60cPmP

このスレも４に入るのか。黒瀬は偉大だな。ｗ

952 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/08 23:36 ID:pwk25PWT

っぺ？

953 ：579：02/09/08 23:39 ID:rwp9pEFY

>>924江田島さん
＞貴方に質問をしても回等を得られることは稀だ。
ごめん。処理能力が追いつかなくて。（でも、貴方も一向にロムしてくれないじゃないですか（＾＾；）

＞1．貴方から見て、私、JX氏、へー氏は荒しか？否か？
・江田島さん
先々日のレス、>>867　>>876で答えたつもりでした。
貴方はアラシではない。が、男女板の江田島さんを知らなければ、
私自身も、UFOを見た、ショックな事実等の言葉がひやかしに映り、ログと相まって誤解しただろう。これが答えです。
>>877をサイトに書けば印象が違うはずです。それでもなお・・・昨年の釣りキチ三平のせいで、ネタだと思われるかもしれない。江田島さんは、サイトの被害を過小評価しすぎ。

・JXさん
アラシじゃないし、悪意もないだろうが、議論の手法が少々嫌がらせに感じなくもない。
（一部だけみるとそうでもないが、全般をロムればわかります）
女性差別はない、あるなら立証すべし（>>877で江田島さんが挙げたものって、立証可能ですか？
彼は賃金格差の判例は個体例であり、立証にならないという見解です。
差別の概念自体が私と異なるため、対話の余地がない）

・へーさん
すまそ。該当者がわかりません。

954 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/08 23:42 ID:pwk25PWT

>>953
なるほど

955 ：瀬戸内 ◆JXon5hgY ：02/09/08 23:42 ID:msqTqSud

ところで

>JXさんは態度はマジメですが、別の問題がある。

というところの別の問題って何なのだろう．

以前，偽者氏だったか他のどんなハンドルだったか
忘れたが，細部への批判ばかりするのが云々と
言われたことがあったが，そうだとしてそれのどこが
問題なのだろう．

議論とは事実かそれを根拠にしたロジックを1段階
ずつ積み上げて構成されるものなのであるから，
その個々のプロセスを順に(順不同でもいいけど)
検証していくのは当然のアプローチだと思うのだが．

その個々のプロセスについてはあのサイトの掲示板
に既に書き込んできたのでここでは繰返さないが，
基本的に彼らが主張するロジックの重要箇所だと
思うし，それに対して彼らは論点をずらしていく
ばかりで結局殆ど答えなかった．

956 ：俺様：02/09/08 23:44 ID:XV/qHdjz

>>955
もう少しまとう…今日こそはもう少し具体的に書いてくれるはずだ……。

957 ：大島浮遊論 ◆BobbyTG2 ：02/09/08 23:44 ID:zZT2djPx

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1031496251/l50
次スレ作りました。
順次移動お願いします。

958 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/08 23:44 ID:3HIZIxnw

結局またクソ学生じゃん。

959 ：579：02/09/08 23:46 ID:rwp9pEFY

>>956
ごめんなさい。貴方の方は後日にさせてくださいｍ（）ｍ

960 ：瀬戸内 ◆JXon5hgY ：02/09/08 23:48 ID:msqTqSud

>>953
> アラシじゃないし、悪意もないだろうが、議論の手法が少々嫌がらせに感じなくもない。
> （一部だけみるとそうでもないが、全般をロムればわかります）

「嫌がらせ」ですか．(　´Д｀)

一部だけみるとそうでもないということは，個々の
疑問，反論の内容がおかしいということではないの
ですね？

で，全体をロムれば判るというのは，ひょっとして
向こうサイドが質問に対して答えない代わりに
論点ずらしの主張をしてくるのに対して，私が
チェイスしていくことを問題視しているのですか？

だとしたらそれを嫌がらせであると言うことに無理が
あります．
話題がどう推移しようが瓢箪からコマだろうが，
主張の首尾一貫性は常に主要な問題ですから
矛盾点には疑問を呈します．

それは当然のことであり，これを否定しては議論なぞ
成立しません．

961 ：俺様：02/09/08 23:49 ID:XV/qHdjz

>>959
待ってもいいけど「なぜ件のサイトは荒らされたり厳しい質問が相次ぐのか？」
に対する君の見解だからね？
意図的に論旨をずらしたりしないでよ？
たいして難しいことを聞いてるわけじゃないんだからさ。

962 ：瀬戸内 ◆JXon5hgY ：02/09/08 23:50 ID:msqTqSud

40程余裕を残して次スレですね．

そういえば1stスレも今だ1000取り合戦に向けて
にじり寄りでしたっけ．

963 ：おばちゃん：02/09/08 23:53 ID:m6sqr6G3

>>962
つうか既にPart1は抜かれてます（泣）

964 ：俺様：02/09/08 23:53 ID:XV/qHdjz

>>959
言い忘れていたよ。
「なぜ件のサイトが質問に答えないのか？」
を聞いてるんじゃないからね？

965 ：大島浮遊論 ◆BobbyTG2 ：02/09/08 23:54 ID:zZT2djPx

もう一度、次スレ告知。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1031496251/l50

966 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/08 23:57 ID:aHf4lCBY

>>953
>女性差別はない、あるなら立証すべし（>>877で江田島さんが挙げたものって、立証可能ですか？
>彼は賃金格差の判例は個体例であり、立証にならないという見解です。
>差別の概念自体が私と異なるため、対話の余地がない）

少々、あのサイトを離れるが・・・
繰り返しになるが私は勧められて今江原氏の本を読んでいる。
読んでいて思った事を書く。

私は主観としては女性差別はあると思っている。
実体験に置いても私の妻が仕事に就く際に、「既婚者はNo.」
という実に下らない理由で蹴られたこともあり、企業の自由の範囲を
超えていると思う。（他にも多々あるが）
が、それを主観でなく、説得力を持つ形で提示するのが、学者の
義務ではないのか？
ジェンダーとセックスの関係もそう、主観で曖昧模糊としたまま恣意的運用を
するのではなく、フィールドワークを重ね、意識調査をして、集計を取り、
他者に対して説得力を持つ形で”不均衡”の実態を述べるのが学者の仕事と
言うものだろう。
それを主観でしか語れないようでは、学者を名乗ること自体おこがましいよ。
例えば賃金差の格差にしても結果のみを理由とするのであってそこからの
堀下げが無い。
立証可能ですか？じゃなくて、立証しなきゃ駄目なの。
「私がそう感じるから、そうなんだ」だ誰も納得してくれないよ。

967 ：おばちゃん：02/09/09 00:07 ID:kMhjkS/M

結局ふぇみんは失語症に陥って撤退したのか・・・

968 ：江田島平七 ◆y4wcs9SI ：02/09/09 00:09 ID:qDo9ezqs

あれ、また名前消えてる・・・何なんだ。
>>966は私です。

ついでに追加。
で、その基礎を怠って主観でいくら叫んでも、それは
ヒステリックで非論理的な主張にしかならないのね。
「ねぇ、貴方も私と同じように感じるよね？」のレベルどまり。

いわんや、決定権に関わる議席に関してなど論外。
ついで選挙に関して私の意見としては、女性が立候補しようと容易に思い立てる
社会意識ではないと思うが、あくまで社会意識レベルの問題で、
法的に改正するような類の話しではない。
少なくとも法的に変革を望むなら、明確な根拠を提示する必要性を
感じる。

969 ：西尾 ◆DAME/On. ：02/09/09 00:22 ID:tw3b2JQj

何とか屁理屈を作り出して逃げようと思っているのでなければ即座に答えを
出す事ができると思うんだが？むしろ待ってましたとばかりに喜んで
答えられる筈なんだが？他に後回しにする理由がわからん。
そ　の　場　し　の　ぎ　の　屁　理　屈　考　え　中　で　す　か　？

970 ：おばちゃん：02/09/09 00:28 ID:kMhjkS/M

西尾氏も登場ですか。ちと遅かったですね(笑)

971 ：大島浮遊論 ◆BobbyTG2 ：02/09/09 00:32 ID:+3gL2y73

西尾さんは、大抵熱が冷めた頃に来るんだ!
きっと西尾さんは、いつもデンパ飛ばしてる人役をやってるに違いないもんね！
だからいつもリアルタイムには来ないんだ!
キッとそうだ!

972 ：おばちゃん：02/09/09 00:34 ID:kMhjkS/M

>>971
確かに最近の行動は不審だな(笑)
常ならばまっさきに反応して相手してるはずなのに(笑)

973 ：もぐたん ◆NflvFack ：02/09/09 00:39 ID:lQwS3nKU

（´-`）.｡oO（1000取り合戦しませんか？　…もぐもぐ

974 ：おばちゃん：02/09/09 00:42 ID:kMhjkS/M

いきますか。
負けませんよ♪

975 ：もぐたん ◆NflvFack ：02/09/09 00:42 ID:lQwS3nKU

（´-`）.｡oO（974げと！！　…もぐもぐ

976 ：おばちゃん：02/09/09 00:42 ID:kMhjkS/M

しかしまだまだ先は長いけどね（＾＾；

977 ：おばちゃん：02/09/09 00:42 ID:kMhjkS/M

もぐたんに勝った！！！！！！

978 ：もぐたん ◆NflvFack ：02/09/09 00:43 ID:lQwS3nKU

（´-`）.｡oO（むぁぁ。いきなり負けた。　…もぐもぐ

979 ：くもねこ：02/09/09 00:43 ID:D3fi7yHu

１０００。

980 ：もぐたん ◆NflvFack ：02/09/09 00:44 ID:lQwS3nKU

（´-`）.｡oO（980げと？　おばちゃん強し。　…もぐもぐ

981 ：西尾 ◆DAME/On. ：02/09/09 00:44 ID:tw3b2JQj

ほかの板も掛け持ちだからそうそうリアルタイムに来れないんだよ～。

…ﾃﾞﾑﾊﾟ探すためにね♪

982 ：おばちゃん：02/09/09 00:45 ID:kMhjkS/M

さて、いい気分だし1000はもぐたんに譲ってあげようかな？(笑)

983 ：もぐたん ◆NflvFack ：02/09/09 00:45 ID:lQwS3nKU

（´-`）.｡oO（実はこのｽﾚ、好き。　…もぐもぐ

984 ：もぐたん ◆NflvFack ：02/09/09 00:46 ID:lQwS3nKU

（´-`）.｡oO（静岡県東部に大雨注意報だって。明日行くのに・・・。　…もぐもぐ

985 ：おばちゃん：02/09/09 00:47 ID:kMhjkS/M

つうかさ、まじめな話をする人間が新スレに移って行って、残ったスレを
こうやって消費するのって・・・うちらはハイエナですか？(笑)

986 ：もぐたん ◆NflvFack ：02/09/09 00:47 ID:lQwS3nKU

（´-`）.｡oO（じゃ、999をいただきます。　…もぐもぐ

987 ：もぐたん ◆NflvFack ：02/09/09 00:48 ID:lQwS3nKU

（´-`）.｡oO（出されたら残さず食べる。２ちゃんの基本でしょ。　…もぐもぐ

988 ：西尾 ◆DAME/On. ：02/09/09 00:48 ID:tw3b2JQj

じゃ、とりあえずここに落ち着いて参戦するかな？

989 ：もぐたん ◆NflvFack ：02/09/09 00:49 ID:lQwS3nKU

（´-`）.｡oO（990げと。魚を食べよう。　…もぐもぐ

990 ：大島浮遊論 ◆BobbyTG2 ：02/09/09 00:49 ID:+3gL2y73

990

991 ：西尾 ◆DAME/On. ：02/09/09 00:49 ID:tw3b2JQj

ハイエナではない！　悪　魔　で　つ　！

992 ：おばちゃん：02/09/09 00:49 ID:kMhjkS/M

ん？
だんだん参加人数が増えてきたなぁ（＾＾；

どうせくもねこもそこらへんに潜んで1000をうかがっているんだろうし(笑)

993 ：おばちゃん：02/09/09 00:50 ID:kMhjkS/M

993か？

994 ：もぐたん ◆NflvFack ：02/09/09 00:50 ID:lQwS3nKU

（´-`）.｡oO（ここにきて一番怖いのは、2重ｶｷｺですか？ですね。　…もぐもぐ

995 ：大島浮遊論 ◆BobbyTG2 ：02/09/09 00:50 ID:+3gL2y73

996

996 ：おばちゃん：02/09/09 00:51 ID:kMhjkS/M

>>994
確かに！
それには注意しないとねぇ

997 ：くもねこ：02/09/09 00:51 ID:D3fi7yHu

>>992
！あなたはエスパーですか？っと、１０００？

998 ：西尾 ◆DAME/On. ：02/09/09 00:51 ID:tw3b2JQj

1000取っちゃってわりーねわりーね、ワリーネディートリッヒ！

999 ：おばちゃん：02/09/09 00:51 ID:kMhjkS/M

1000！

1000 ：大島浮遊論 ◆BobbyTG2 ：02/09/09 00:51 ID:+3gL2y73

10000

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