【当たり前の事】女は男をたて、育児家事を頑張れ！

「男は外で頑張り、妻と子を全力で守れ！」
「女は家事、育児をしっかりやれ！夫を全力で支えろ！」
それが出来ないやつは男も女も失格。
こんな事は小学校のうちから親も学校もしっかり教育すべきだ。
これのどこが悪いんだ？

>>1
「男は外で頑張り、妻と子を全力で守れ！」
「女は自分のやりたいことを好き放題やれ！」

こうじゃないとダメらしいですよ。

IIIゲットー

>>1
今の日本は共産主義者がまだ幅を利かせてますから、
古き良き日本を否定する手合いがしぶとく子供達の洗脳に力を注いでいます。
我が国が一日も早く、正気を取り戻すことを願うしかありません。

【当たり前の事】ゲイは男を勃て、フェラを頑張れ！

＞２さん
フェミの発言はそう聞こえますね。
できたらフェミニストとか別の意見の女性の反論を聞きたいです。

男を立てるっちゅうか相互信頼と相互尊敬の精神を
養いたいものですなぁ。
フェミには到底わかるべくもないでしょうが。

>>7
フェミにとって男とはすなわち敵だからな。
そもそも家庭を持てる道理がない。

男って女を守るもんなの？知らなかったよ
殴ったりレイプしたりいきなり切り付けたりするヤツが多いよな
そういうもんでないの？
結婚相手だって皆よく殴るだろ？
妻や子を全力で守ってる男なんか
ほとんど見ないがな。稼ぐだけなら今どき女だってできるしな
（賤業になりたくて家事しかやってなかった女は論外）
もまえらもなんかあったらまっ先に逃げるだろ？
ガキや女が焼け死んでる火事とかけっこう多いよな
守るとかさー仕事がめんどうなとき言い訳につかうだけだろ
大体法律でも、給与収入は働いた当人のものなんだよ
いやなら辞めたっていいんだよ
そこを勘違いしてる女が多いのも問題だ
男もさー立ててもらえなきゃたたねえもんならねかしときな

>>9
何か壊れた人がここにいるようですね。

釣り好きの多い事よ

今晩はうなぎよ

＞９
反論は歓迎で、ぜひ議論したいんですが、
10,11さんを見る限り、
まともに答える必要もないですかね？

ここはマターリスレ

ハッキリ言える事は・・・
大阪人は、関西叩きも関東叩きもネタにできる。
恐ろしい奴らだ。

十一の奈良漬に、新商品「吟醸奈良漬」が加わりました。
徳島県板野郡産の瓜を厳選し、
灘の吟醸酒の酒粕を使って作り上げた一品です。
まろやかな風味を味わってください。

俺の村では、6歳以降は男が子育てをして、子供に村の風習を教えてしつけをした。
女はその間は野良仕事だ。

俺は村の大人たちに教えてもらった礼儀は大事なことだと思う。
野良仕事は男でも女でもできるが、厳しく愛情深く導いてくれたのは男じゃないとできないと思う。

>16
厨房ってやつですか？

>>17
国内には普通の日本人とまったく違う文化をもったネナベだけの村が
あるらしい。>16の脳内に。

http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
ヌーブラってエロくねーか？

「当たり前の事」なら仕方ないね。

>>17
本当に俺の村の風習だ。
人の故郷を馬鹿にするな。
村の男に認められて一人前の男になれるんだ。
甘ったれて成人式で暴れるような都会の人間に馬鹿にされる覚えはない。

>>18
俺の村だって、普通の日本だ。
田舎ものではあるが、そんな風に馬鹿にされる筋合いはない。

>>21
その村では家事育児も男がやるのか？ｗ

>>22
炊飯は尾女の仕事だ。
魚とりは大人の男と一緒に子供が訓練もかねてやる。

6歳以降はほとんど村の男にいろんなことを教えてもらう。

誰か反論してくれないかな？

ハッキリ言える事は・・・
大阪人は、関西叩きも関東叩きもネタにできる。
恐ろしい奴らだ。

十一の奈良漬に、新商品「吟醸奈良漬」が加わりました。
徳島県板野郡産の瓜を厳選し、
灘の吟醸酒の酒粕を使って作り上げた一品です。
まろやかな風味を味わってください。

開店セール500円より販売見に来てーーーー！ｱﾀﾞﾙﾄDVDを見ようー！
▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
開店セール1枚　500円より→→→http://www.dvd-exp.com　
最短でご注文いただいた翌日にお届け！→→→http://www.dvd-exp.com　
セルビデオ店の人気商品が24時間お買い物が出来ます。
見やすい画面・注文簡単・時間をかけてゆっくり選んでください！
　　　　　　　　　　http://www.dvd-exp.com←へGO！

>>24
当然の話だから反論するものもいないのではないか。
女の仕事は第一に家事育児であることは常識の領域だしな。

とにかく　なんでも　ひてい　したいだけ

>>24
女の反論が聞きたかったら、毒女板とか育児板で聞いたほうがいいんじゃないか？
ここは雑談以外の女はいないだろ。

>1
呑気な頭だね。

家事、育児のどこが全力でやるもんなのでしょうか？
単純な頭してるな。それで男を支えてるってあんた・・・。

>30
そういう反論が来ますか、はは。
あんたの方が頭悪いね。
ちゃんと読んでる。俺は別に全力で支えるというのは、
家事、育児に限定してるわけじゃないって。
ただ少なくともその二つは女の仕事であるといってるんだ。
だから出来ないやつは失格だっていってんだよ、もちろん
それ以外でも女がしっかりやらなきゃいけないことはあるよ。
それにその二つでも本当にきっちりやってくれたら俺はちゃんと
女に感謝するよ。フェミニストはその二つすら否定してるし、
そういう女も増えてるから問題にしてるんだよ。

　
＜＜＜＜＜　【重税】【家庭崩壊】【少年犯罪】【児童虐待】の四重苦　＞＞＞＞＞
　　　　　　　　これがフェミニストが目指すスウェーデン社会だ！

●スウェーデン女性は強烈な自己主張と男性への抗議の姿勢を持つ
●スウェーデン女性は「夫婦愛など、女性の解放や地位の向上に比べれば二義的なもの」
●スウェーデン男性にとって、女性は緊張を引き起こしやすい存在
●スウェーデンの青少年犯罪統計のとおり、非行青少年の発生源は「欠陥家庭」にある
●最も多いのが「母子のみの家庭」、次が再婚同士の夫婦と連れ子の「混合家族」
●離婚率は100カップル当たり65、平均的な婚姻年数はわずか10年
●高福祉国家といえども多い失業者・ホームレス
●学校でのいじめ、児童虐待が多い
●5人に1人の子どもが、母親または父親の顔を見たことがない
●20歳から24歳の同棲が61％
●新生児の約半数が非嫡出子
●消費税率（付加価値税率）は25％
●国民負担率（国民所得に対する租税負担と社会保障負担の割合）は75.4％
●殺人未遂事件発生率はOECDで第二位
●自動車盗難事件発生率はOECDで第一位
●増え続ける犯罪や暴力に対して、大変悲観的なスウェーデン人
●子供への愛着が希薄な女性、それ故に罪悪感を持つ女性達
●そういう母親に育てられる子供への影響は、精神分析を待つまでもなく明らか
●スウェーデン人自身でさえ「スウェーデンに誇りを持っている」と答えたのはわずか22％
＜参考＞
http://homepage2.nifty.com/ikaruga/new_page_66.htm
http://www.geocities.co.jp/PowderRoom/2275/2ffufu02.htm
http://www.frjnet.com/book/back2/hutan.html
http://web.hhs.se/personal/suzuki/o-Japanese/go10.html
http://www.hlc.gr.jp/book/b/fukushikokka.html

【犯罪 ＆ 家庭崩壊 ＆ 児童虐待 ＆ 重税】
5人に1人の子が母親または父親の顔を見たこともない
フェミ国家「スウェーデン」の実態がわかる名著
http://www.hlc.gr.jp/book/b/fukushikokka.html

■武田龍夫「福祉国家の闘い」中央公論社（新書） 680円

【強烈な個人主義】
　スウェーデン女性のほとんどは、外で働いている。鍵っ子は当たり前。
老人に対しても、子どもに対しても冷淡・・・・・
【高福祉による家庭崩壊とモラルハザード】
　個人所得に対する税負担は７５％にも達した。それは、国民の生活スタイルを、
所得生活への参入をいっそう遅くさせ、より早くそれから離れ、より長く
生きるようにさせ、公的サービスをますます要求している。
【福祉の行き詰まり】
　大きすぎる政府と公的部門の肥大化が問題となっている。
【犯罪急増】
　犯罪の実態は、質量ともに犯罪王国と呼ぶにふさわしい状況。人口10万人あたり
の平均犯罪で比較すると、日本の7倍、米国の4倍。
【女性の社会進出は進んでいるが】
　クオータ制（割当制）のおかげで、女性の政治進出は多い。女性の社会進出は
多いが、公的福祉部門等に偏向している。女性からの「差別」に対する過度とも
思える攻撃は有名。
【歪んだ福祉社会〜疎外される人々】
　高福祉国家といえども多い失業者・ホームレス。学校でのいじめや、
児童虐待も多い。5人に1人の子どもが、母親または父親の顔を見たこともない。
夫婦の2組に1組は離婚。

>32
オレからするとオマエみたいな簡単なことだけ女にやらしてそれだけで評価してしまう奴がフェミにみえるのよ。

>>35
女に難しいことやれったって無理じゃん。
劣ってるんだから、あまり能力を要求するのも現実的ではない。

>36
あ〜やっぱバカだわオマエ。よってここはマザコン性癖を持つスレと認定しました。

マザコンは性癖かよ(ｹﾞﾗ

>38
理屈の通じないものにこだわるのは、もはや性癖です。ロリコンと同じです。

>>39
ほほぅ・・・ﾏﾏﾝで抜くかw 面白いなw
そういや、どのレスに理屈が書いてあるんだ？

>>39
理屈通じないのはオマエだろ。
罵倒ぐらいしかできない低脳は小町にでも逝け。ジャマ

そういや・・・
職場のﾔｼが「毎朝ご飯作ってくれる人と結婚したい」と言っていた。
その話を前ｶﾉにしたら「くれくれ君は、嫌い。家政婦じゃないつーの」と言いやがった。
ちょっと待て。
お前は普段から
「結婚したら、月１で旅行に連れて行って欲しい（近場でいい）」
「結婚しても、たまにお洒落してご飯食べに行きたい」
って抜かしてたよな？と問い詰めたら逆ｷﾞﾚですよ。
最後には、何の話だかわからん状態になった。

どうしてこう･･･自分の事を棚上げ出来るのか

>35
ほんとうにあなたは低脳ですね。
ではあなたは女に何をやらせようというのですか？
そして何をすれば評価するあるいは良いと言うのですか？
あなたの意見はまさに狂ったフェミが男に言ってる事と同じです。

＞42
確かにそういう女いますね？
棚に上げる女。最悪です。

普通に「みんな自分の仕事をしよう」じゃまずいのかな。

みんながみんな子供産むとは限らないし。
みんながみんな家で家事ばっかりするわけでもないし。
そもそも、みんながみんな結婚するわけでもないだろうしさ。

でも「家事や育児は仕事である」と教えるのは
僕は良いことだと思います。
なかには「家事や育児は仕事じゃない！」と思っている方も
多そうなので。

>>44
不思議な事に彼女の母親は、まさに良妻賢母って感じで。
自営業の親父さんの手伝いをしながら、子供たちには必ず手料理。
少々過保護気味ではあったが･･･

>43
うーん、丁重な書き込みだとは思うが僕は君とは意見が違うね。
僕は家事や育児よりは仕事の方が大変な事が多いと思いますね。
もちろん、例外もあるでしょうけど。
基本的には女性には
「家事や育児は女の仕事」「結婚して愛する男性に尽くしなさい」
と子供の頃から教えるべきだと思います。

＞46
へえ。興味深い話です。いいお母さんなんだ。
なんで娘さんはそれをいいお手本しないんでしょうね。
彼女とは別れちゃったの？
もしまだ続いているならいい意味で変わってくれたらいいのにね。

47は間違えた。
43にではなく45にです。

１を天才的単細胞とよばせてもらいます。

>>48
彼女とは別れますた。
親だけ見て育つ訳じゃないし
手本にしていたけど、周りの人やら色んな事に影響されるからね。

>>50
最近。その方が幸せになれるような気がしてきたよ。

結局、この板で言われてることすべて問題ではないね。
女専用の電車だろうが男だからと言われてしまえばそれまで。
そういうことだろ１よ。

>>1
＞「男は外で頑張り、妻と子を全力で守れ！」
＞「女は家事、育児をしっかりやれ！夫を全力で支えろ！」
貴方が自分の子にそう教えるのは自由だが
学校で教えるのは如何なものか。

行き過ぎたジェンダーフリー教育と同様
国が個人の生き方に口を出すのは大きな御世話だ。

年金の支給額やら慰謝料の問題ってのもあったな・・・・
こういうのも１は問題ではないのだろう。
１にいわせればそれも男女差で済まされてしまう。

ようするに子育てだけ女がやるべきだと性別を限定するのは１の性癖であり趣向なんだな。
それを他人に押し付けないでくれ。
虐待母まで美化されてしまう。

>>53
確かに、学校で指導するような内容じゃないな。

虐待母ってのは専業の場合ね。
１だったら専業母であればとりあえず安心するらしい。

エスカレートすると男は肉体労働に徹するべきだとか言い出しかねないぞ・・・１は

>>57
まあ。落ち着けよ。
単に結婚・家庭観が違うだけじゃないか

>59
だからそれを一般化しようと意見してんだよ１は。

結婚、家庭観だけの違いではなく男はこうあるべきだという意見でもあるね。

>>60
いいじゃん。意見ぐらいw

つっか指摘する部分山積みでどっから手つけていいかわからんのですが・・・。
もういっかい慎重に全部のスレ見て来い＞１

俺的にOgakQIV5の方に興味age

個人の性格だとか家庭環境の違いっていうのも１はわかってるんかな？？

>>47
＞うーん、丁重な書き込みだとは思うが僕は君とは意見が違うね。
＞僕は家事や育児よりは仕事の方が大変な事が多いと思いますね。

いや、大変かどうかは関係ありません。
「家事・育児は仕事である」という認識が大切だということです。
実際、家事を欠いたら生活が成り立たないでしょう？
（そういう意味で育児は仕事かどうか微妙なのだが）
賃金労働と同列に扱うほうが良いと思いますよ。

僕が言いたいのは
いろんな生き方があるんだし、人間には自分の生き方は
自分で決める権利があるのだから、はなっから

＞基本的には女性には
＞「家事や育児は女の仕事」「結婚して愛する男性に尽くしなさい」
＞と子供の頃から教えるべきだと思います。

こんな風にわざわざ「女の仕事」「女の人生」を決め付けて、
押し付ける必要はないでしょ、ということです。
なんかジェンフリっぽくなっちゃったなあ。。。

>>24
じゃあ書くけどさ、1さんは
前提１＝「外の仕事と家事育児は分業でやったほうが良い」、その上で
前提２＝「外の仕事は男の仕事、家事育児は女の仕事」、かつ
前提３＝「外の仕事＞＞＞越えられない壁＞＞＞家事育児」、ゆえに
結論＝「男＞＞＞越えられない壁＞＞＞女」って言ってんだよね。

ひとつひとつは同意できなくもないよ。たとえば、
＊１の考えを持っている→専業主婦または主夫志向
＊２の考えを持っている→妻が家にいてくれてこそ、家庭はうまくいき子供も
　健やかに育つもの。それが最上の女で外で働きたがるなど本末転倒。
＊３の考えを持っている→専業を希望するような女はラクしたがりの寄生虫と
　認定。男も女も自立してこそ一人前。
だけど、１、２と３がセットで来るんじゃ、どう転んでも女を蔑視する結果にしか
ならない。それってただの男尊女卑じゃない？
「女は劣った仕事だけすべき。優れた仕事はさせない」、そんで「女は劣ってる。
証拠？　だって劣った仕事しかしてないじゃないか」って…論理的におかしくない？

エンコウしてた女が結婚して旦那のいないすきに風俗してる専業女も１には立派な女性にみえるのですね。
とりあえず女は家庭にいて良妻を演じてればいいと・・・・
男は仕事で能力主義を求められてごまかしが効かないと・・・・・・
ああ〜どっちがフェミなんだか・・・

>>68
くだらなすぎるぞ

>>68
さっきから極端すぎるんだよ。

>69
だって見分けつかないだろ？
つくんだったら問題ないよ。良妻ってのは演じるのが簡単だろ？
１みたいにただ飯作って子供の世話してりゃあいいって言ってるんだから。
実際、風俗女でそういうのいたからオレは問題にしてんだぞ？

＞６９，７０
公正に解釈してくれ。
１と違ってオレはどう極端ですか？

OgakQIV5のレスがほとんどなので、こいつに言わせてもらおう
おまえのレスをいくつかにわける。
�@何の反論にもなっていない
５０、６３ なんで全部のスレ見る必要があるんだよ？そんな暇あるか！
おまえは全部見たのか？
�A意味がわからん。５２、５４
年金の支給額の話なんぞ、全くしてないんだが。
�B勝手な決め付け。５５、５７、５８
誰がいつ虐待母がいいと言った。
そんな奴最低なの当たり前。
男は肉体労働に徹するべきだなどと誰がいついったんだよ。
おまえ国語力や読解力０だな。

>>72
1は、レトロバカ。
気分を害するだろうなと思うと申し訳ないが･･･
おまいは･･･子供の屁理屈を聞いているように聞こえる。

ここ絶対１は見てると思うんだが・・・
なんか反応しろよ。

なんか、明らかにフェミと分かる者が、1に絡んでいますねｗ
「性的役割分業」を取り払った国の惨状は、>>33-34のとおりです。

日本でもフェミがものを言うようになってからというもの、
犯罪悪化、児童虐待、離婚率ＵＰ、少子化進行、子供のいじめ問題・・・・・・
そして、「経済停滞」と「財政破綻」というスウェーデンの道を進んでいます。

ああ・・反応があった・・

ID:OgakQIV5の言ってることは極端すぎるな。

>>68
>エンコウしてた女が結婚して旦那のいないすきに風俗してる専業女も１には立派な女性にみえるのですね。

エンコウしていない女が結婚して旦那のいないすきに風俗もしていないフェミも68には立派な女性にみえるのですね。

>73
おまえ女だからこう男だからこうと言ったんだよ？
自分の言ったことはわかるよな？
それだったらここで言われてること全部それで片付いてしまうだろってことをオレは言ったのだよ？
理解できてないだろ・・・だからもういちど全部読めつったんだぞ？

「金稼ぎは男の仕事、家事育児は女の仕事。オレは家のことなんもやらないよー」
と言えるだけ稼げるのか？　ってのもあるよね。
奥を家に置いてそれなりの生活をさせ、子供にだってたとえば進学の時とかに悲しい
思いをさせないだけの稼ぎ。
いま、それだけの甲斐性ある男性がどれだけいる？
家事全部やらせて立ててもらってふんぞり返りたいなら、それくらいしなきゃウソだよね。
奥をパートに出して１０％でも家計を助けてもらってるなら、家事分担も尊敬も１０％分は
分け与えなきゃいけないわけだし。

食い扶持増えてんのに独身の頃と同じ調子で遊興費を欲しがったり、甚だしきは３００万の
収入で５００万レベルの暮らしをしたがったりして、それができないのは「嫁のやりくりが
下手なせい」と言われても困る罠。

>76
オレは１がフェミに見えると言ってるのだが。

>>ID:OgakQIV5

１は良妻賢母を指して語っているのに、
エンコウだとか風俗だとか、くだらないこと言うなよ、と。

>>74はフェミバカ。

>>33-34のようになってまで、性的役割分業を否定する者は頭がおかしいです。

何!?　1はﾌｪﾐだったのか!
ショックで死にそうですw

>76
つっか君はスェーデンバカですか・・・
いろんなとこにコピーして貼ってる思考停止の奴だろ？
役割分担で納得してない奴の意見も聞く必要あるだろ・・
だから女専用列車を肯定してることでもあんだよオマエの意見・・・

>>81
どこのコピペだ？
特に最後の三行。

OgakQIV5
たくさんレスついてめんどくさいので、もうレスの数字は入れん。
まず一般論にするのが悪いと書いてたな？
そんなこと言ったら話も教育も何も出来ん。
いろんな奴がいるとかいろんなケースがある事ぐらいわかってるよ。
おまえの意見もすべてにあてはまるわけじゃないだろうが。
俺は大多数の話をしてるんだよ。

>>82
性的役割分業に異論を唱えるのは、フェミだぞ。

>83
だからね・・・その良妻賢母とそうでないものをどうやって一般化して区別するんだって話をオレハシテンダロ・・・・・・

>>84
俺がﾌｪﾐだったのか･･･w

女が低脳であることも否定する香具師がいるのだろうか。
低脳は低脳らしく家の仕事に専念した方が適材適所と云えるだろう。

>>86
出たなｗ
スウェーデン批判を不愉快に思うなら立派なフェミ。
性的役割分業を否定するなら、まずは>>33-34の対策を論じてくれ。

これが出来ないと、説得力なし。

＞８９
個別のケースが頭に入ってないオマエが一般論するなよって話だ。

書いたのに消えちゃったよ・・・・連続だからか？

スウェーデンを持ち出すフェミってさぁ
両国の国民性が全然違うこと分からんのかな。

>>94
性的役割分業を否定するなら、まずは>>33-34の対策を論じてくれ。

http://elife.fam.cx/a008/

>97
スェーデンバカの君に答えてやる。
まず、どこの調査？
それに問題ある国のレベルからするとスエーデンなんて中の上くらいだろ。
オマエ世界を視野にいれてますか？
どっかのオマエの考えに近い偏った本ばかり読んでるからスエーデンだけが問題にうつるんだぞ？

性的役割分業を否定するなら、まずは>>33-34の対策を論じてくれないとね。

「国滅びて女の個人主義が栄える」か？

喜ぶのは北の将軍様だけだｗ

反論したいとこだらけだが
＞だって見分けつかないだろ？
要はあんたは女見る目がないんですね。

＞つくんだったら問題ないよ。良妻ってのは演じるのが簡単だろ？
そんなこと議論の対象にしてませんが。なんのこっちゃ。

＞１みたいにただ飯作って子供の世話してりゃあいいって言ってるんだから。
俺がいつどこでそんなことを言ったんだよ。ほんま頭だいじょうぶ？

＞実際、風俗女でそういうのいたからオレは問題にしてんだぞ？
そりゃいったいどういう反論のしかたなんだ？？？？
風俗嬢にだまされて、むかついてるのか？？？

94は８８にむけたレスでした。

>>99
おやおや。
都合が悪くなったら、資料に文句つけですか？（大ﾜﾗ

だったら、否定する資料をここに提示せよ。
出来なければおまえの方がバカと認定されるぞｗ

ところで「中の上」って何だ？
基準を明確にせよ。明確にできなければいいかげんな発言と見なされるぞｗ

>>81
いかにも「自分は働きたくない、だけど（夫の稼ぎで）いい暮らしがしたい」っていう
典型的な依存女の思考だね。

そもそも甲斐性って何よ？
妻や子供が、あれが欲しい、これをやりたい、どこそこに行きたい、などと言ったら、
二つ返事でそれを叶えてやれるだけの稼ぎのこと？

アフォか。甘えんなっての。
それだったら、いくら稼ぎがあっても足りんわ。

OgakQIV5、おまえさあ、反論（にもなってないが）ばっかりしてるが、
まずこれに答えてくれよ。
ではあなたは女に何をやらせようというのですか？
そして何をすれば評価する、あるいは良いと言うのですか？

＞個別のケースが頭に入ってないオマエが一般論するなよって話だ。
なるほど、君は個別のケースが頭にはいりきっているのですね？

おいおい、スウェーデン批判を否定する香具師がまだ残ってるとは
思わなかったな。

>>99
>>33-34は、リンク張ってあったり情報元が判るんだから。

その曖昧な言い方じゃなくて、もう少し具体的にお願いしますよ。
本の名前とか○○大学の教授が講義で言ってたでもいいからさ

>>106
ホントだなｗ
必死になって「中の上」とか言っているのが、なんとも空しいｗｗｗｗｗ

まさかOgakQIV5のようなアホと議論するとは思ってなかった。
むしろ67みたいなのが来ると思ってんだけどね。
なんか67さんがあほのせいでかわいく見えるよ。

>105
依存女に妥協しないような男の意識をここでオレは問題にしている。

＞１０７、１０８
発展途上国はどうなのですか？バカかオマエラ・・・

つっか際起動してきます。

OgakQIV5は実は女だろｗ
論理的な議論が全く出来ない「女脳」の特徴を見事に露呈しているなｗ
まずは、「話を聞かない男・地図が読めない女」の本を読むことをおすすめする。
自分の特徴をよく理解、自覚するべきである

>>110
>発展途上国はどうなのですか？

意味不明。

>バカかオマエラ・・・

人様をどうこう言うより、まず自分の低脳ぶりにきづいてくれ。

>>111

完全に正解。

最後が見えてきた気が汁

110はOgakQIV5ね
で今はオレ

>112
な？やっぱオマエバカなんだよ。

>>115
マトモな議論できないなら、ウザイだけだから永久に再起動してていいよ。

>>81
いま私が書いたんだけど？

>>104
>>1さんじゃないけど、どうしてそう曲解して極端な例を持ってくるかねえ…。
そんな贅沢させる義理はないよ。でもね、「とにかく飢えて死ななきゃいい」って
もんでもないでしょ。
嫁は１０年間美容院にも行けず、子供の進学先にも制限が…てわけにもいくまい。
旦那だって、たまには飲みに行ったり趣味のモン買ったりしたいだろうし。
（旦那が率先して窮乏生活、ならまだかわいいけど、往々にして「嫁はガマンしろ！
んでも俺の小遣いは死んでも確保！」ってなるんだよ…）

「健康で文化的な生活」を生涯自分と家族に保障するだけの稼ぎ。それが「甲斐性」だよ。

＞１１２
スウェーデンより下の国なんて腐るほどあるだろって意味なんですが。
その下の国はスウェーデンと同じことやってしまったからなのですか？

>116
オマエは知能低い半脳人間なので子孫残さないようにおとなしく死んでね。

>>118
ﾊｹﾞｼｸﾜﾛﾀw!

やっぱりスウェーデンバカの言い分ってのは・・・・単純ね

>>118
ｱﾉｰ論点理解してる？支離滅裂つーか、どっかおかしいんじゃないのかね。
完全に女ですな。

>120
自分の頭で噴出してしまいましたか？

>122
オマエさっきからまともなことひとーーーーつもいってないんですが・・・。

オレ完全に時間の無駄だな。こんなアホ相手に・・・・・・

>>125
うん、だから早く消えてくれ。
低脳は低脳の居場所があるぞ。

＞１２６
だろ？オマエも今度から自分わきまえろって。
発言するような身分じゃないんだから・・・

じゃあマザコンのみなさんおやすみなさい。
もういなくなりますね。

>>128
まだいたのか。知障は早く寝なさい。

>>128
え？　結局。
「その下の国はスウェーデンと同じことやってしまったからなのですか？」
これが反論ですか？

>>1
スレ立て1日目にして大物が釣れてしまったねぇ・・・
釣りの意図はなかったと思うけど。

>>130
自分の言ったこと論証できなくて、結局逃走したみたいよ。
本物の頭おかしい香具師ヒサブリに見たな。

>>132
久しぶりにあの手のﾔｼにあったな。
なんつか･･･ﾒﾝﾍﾙっぽい香りがするね。

ところで、どちらさんもなんで二言目には「スウェーデン」なの？
あそこがやったのは、「たとえ片働きがダメで共働きになっても子供を育てていける
ための家庭支援」じゃない、ただ子供生んだ女を優遇しただけ。
カッコ内の政策を早急に打ち出すべき今の日本がめざす道としては、どう考えても
的はずれ。
となると単に、遠いよその国がDQNを利する政策を打ち出しちゃった、てだけのこと
じゃない？　それをあたかもわがことのように騒ぐよりは、まともな家庭のための
政策について論じるべきだと思うけど。

どっちともできてないやつが多いから
こんなスレがたつんだよね、
偶像崇拝主義だって、教えの通りやってりゃあ
何の問題のないもんばっかりだもん・・ねぇ？

スウェーデンはスウェーデンじゃん、
日本に関係ないし
誰々がやってるから私もっていう、いかにも女子供の考えかただな

やだ。だるい。

>>134
正直言って。俺は、その辺りよく判ってません。
判っている事は、「釣り易い」。
という事だけ･･･ｽﾏｿ

たてたいと思うほどの男はごくごくごくごくわずか。
あとはカス。

ごくわずかって一人でもいればいいじゃん

>「男は外で頑張り、妻と子を全力で守れ！」
>「女は家事、育児をしっかりやれ！夫を全力で支えろ！」
>それが出来ないやつは男も女も失格。

ついに、1と同じ方向性の女性が現れた･･･のかな？

>>139
自分から変わったら相手も変わるかもよ

遺伝子に欠陥を持った男性は廃しなければいけません。

ここにいる男の人って女にたててもらいたいの？「女は低脳」なんて言っといて

>>144
ここにいる男の人って
寂しがりやさんなのよ。

>>144
さあ？取りあえず1は、「女は低脳」と言ってないみたいだけど

>>145
そうそう。
今度ご飯でもどうよ？

家事などができないくせにわめきちらす女を低脳っていってんの
ほんと、表面しかみてないな。

仕事ができるからいいんだよ。
家事ぐらい自分でやれ。

>>148
毎々から、そう言う奴の理想的結婚ってどんなんよ？
って聞いてみたかった。

どんなん？

>>iC8B1Vuc
なんで主観でみるかなあ
仕事もろくにできない、家事もできない、、その癖わめきちらす女を
低脳っていってんの。この板の全体は
別にあんたが仕事できるかできないかなんてどうでもいい

結婚願望全くなし。
終了

>>148
家事ができないって、そんなにいばって言えることじゃないと思う…。
お茶も淹れられないオヤジのセリフみたいだよ。

>>151
だよな。
俺の中でもそいう結論になってた。
レスありがとう。

>>151
一人だよね。じゃあ家事はどうしてんの？

家事もできますわよ。
栄養とらないとお肌荒れちゃう。

女は一人でもいいけど、国から絶対補助してもらうなよ

男は一人で生きられる？

ファイナルファンタジークリスタルクロニクル

ホームレスになっても必死で生きてる人いるし、
女のホームレスは見たことないな

一人でいる必要もないから、友人や恋人などと助け合ってくのが賢い

>>155
>>155
あ！そうだ。
俺の知り合いに、いい人がいる。

家事・親の面倒一切やらなくてOK
仕事も遊び（ｾｯｸﾙ含む）もOK
何にもしなくていい。
けど、結婚という社会的な状況が欲しい人居るんだけど

どうかな？

で結局スレタイについては概ね賛成という人が多いわけね。
それなら別にいいんだけど。

なんか２ｃｈですごいことやってる香具師いるな

ヒデキ、拓郎、モク、みんなかなり雄雄しかったのに
大病した人たら涙ぐんで
「嫁のおかげです」つってるよね。
男はやっぱ弱えと思った。
あんたたち、大丈夫？

モク？　誰？

>>163
人間が一番弱るときである大病を患った時を見計らって、
その人間の強さ弱さを語るとは実に陰険な女らしい発想ですなぁ。

>>163
意味不明
じゃあ｢俺は一人で病気に勝った！｣
とでもいえばよかったのか

>>163
おまえはたぶん友達もろくにいないんだろうな

つか。iC8B1Vuc。
結婚しても何もしなくていいんだぜ？
社会的にも、金的にも望む通りじゃん？
駄目かな？

>>163
男だとか女だとか以前に、おまえ人として駄目。

一人で生きてると勘違いしてんじゃねえ、ぼけ女

>>163

そういう解釈しかできないお前が哀れ

男は離婚しただけで寿命が縮むというし。
脆いね。女がいないと生きていけないのでは？

昔から女って使いものにならなかったのを家事育児という
女でも一人前にできる仕事をみつけてやったのは男だからな。
優しさもなく、会社の厄介者では生きてる値打ちはないな。そんな女。

こういう勘違い女はリアルでぶん殴ってやりたいなあ
親御さんにもろくに感謝してねえんだろうな

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
★☆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
☆★　送料激安！！　　送料激安！！　　送料激安！！
★☆　　　　　　http://www.get-dvd.com　　　　　　
☆★　　激安アダルトＤＶＤショップ　　　　　　　　
★☆　　　　お買い得セール1枚500円〜980円！急げ！
☆★　　　　インターネット初！「きたぐに割引」　　
★☆　　　　北海道・東北の皆様は送料も激安！　　　
☆★　　　　　　http://www.get-dvd.com　　　　　　
★☆　　　　　　　　スピード発送！　　　　　　　　
☆★　　　　　　http://www.get-dvd.com　　　　　　
★☆　　　　　　　　商品が豊富！　　　　　　　　　
☆★　　　　　　http://www.get-dvd.com　　　　　　
★☆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

周りに恵まれているから一人でも生きていけるのだよ。
男はなかなか弱みをみせられないし、
一人で生きていけるのか？

>>174
殴るにも値しない。

>>172
おまえが一人でいたい理由がわかった！
男から相手にされないんだろ。
ネットでもこんなんだもんな

>>174
人の感謝や礼儀や悲しみの涙を、その人間の弱さと受け取るんだから、
基地害もいいところだな。ここまで云えるのはさすがに2chでも男ならいないな。

>>176
馬鹿か、一人で生きていく必要なんて、何もねえだろ。
友達は恋人と助け合って久野が一番賢い。

おまえは誰からも相手にされないだろうけどな

モテモテなら、んな時間に2chなんかやってないしな

>>176
>周りに恵まれているから一人でも生きていけるのだよ。
周りの人間はあなたの道具みたいですね。

>>181
核心ｗ

お産と同等の痛みを男に与えたら大部分が死ぬというしさ。
ひとりでいきていける？

、、、、病気なのかな？

>>184
ひとりでも生きて逝けるけど、女にいろいろとやらせた方がラクだからな。
お産の痛みなんか痛みのうちに入らないだろ。
下らないこと自慢すんな。ｱﾎタレ

>>184
メンヘルなのか？
発作出る前に、自分の板に帰ったほうがいいよ。
マジで。

>>184
つーか、産まなきゃいいじゃん。

iC8B1Vucって男が釣りでやってんだろ？
こんなアホな考えの香具師が存在するわけない、、、、

ここの男からかうの面白いんだよねー。
もっと女嫌いになって、ここを拠り所にして生きていって欲しい。

ハッキリ言える事は・・・
大阪人は、関西叩きも関東叩きもネタにできる。
恐ろしい奴らだ。

十一の奈良漬に、新商品「吟醸奈良漬」が加わりました。
徳島県板野郡産の瓜を厳選し、
灘の吟醸酒の酒粕を使って作り上げた一品です。
まろやかな風味を味わってください。

いやー久々に凄いのがきましたー

まあ…

夏休みだからね。

今の時期って、↑この一言で何もかもが説明つくんだなぁ…

>>190
女嫌い･･･
つか。お前の精神が心配だよ。

>>190
性別うんぬんじゃなくて、おまえみたいのが一番嫌い
おまえが男でも嫌い

>>191
コピペはウザイけど、
吟醸奈良漬かぁ…漬物好きだからな。試してみようかな？

弱いものは
強いものがきらい。

>>193
激しくワラタ。たしかにその通りですね。
２ちゃんの夏。厨房の夏。

>>189
女だよ。男ならもっとヒネリがあるから。
マンコから血が出てる状態なんだろ。

200Get♪

弱いものは強くみせたがる。

>>197
顔まっかにしてなにいってんだよ
基地外

>>199
おまけに、失恋中と来たもんだ

>>201
禿同

ＤＶもさ、外で強くみせて、その反動で
内であたりちらしてさ、あんたたちと同じだね。

　　　　　　　　　　ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ
　　　　　　　　　 （ 　　( 　・ω・）
　 　　　　　　 ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ⌒ヽﾌ
　　　　　　　 （ 　　( 　・ω・） ω・）
　　　　 　ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ⌒ﾍ⌒ヽﾌ⌒ヽﾌ
　　　　　（ 　　( 　・ω・） ( 　・ω・）ω・）
　　　　 ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ⌒ﾍ⌒ヽﾌﾍ⌒ヽﾌ⌒ヽﾌ
　　　　（ 　　( 　・ω・） ( 　・ω・） ・ω・）ω・）
　　　　　しー し─Ｊしー し─Ｊ し─Ｊ　─Ｊ
　　　　　 |;;;|:: 　　''"""ﾞ` ...　 　''"""ﾞﾞ` 　　 };;;}
　　　　iヽ|::　　 ｲ〔oﾟ〕>:::　　　ｲ〔oﾟ〕> 　　 i;/､　　＜夏だねぇｗ
　　　　|　i:: 　　　　　'　 :: 　　 ｀　 　 　　　|" |
　　　　 i　}:: 　　　　　　 ::j　　　　　　　　 　i　|
　　　 　 i ,|:: 　　　　　 ,( o _,o )､　　　 　　 | |　
　 　　　 i､|:: 　　　　　'　 _ j_ 　　ヽ　 　　 　iJ
　 　　　　.|:: 　 　 　 　 ←ｰ'_→　　　　 　　 i　
　 　　　　 i:: 　　::　　　　 ー '　　 :: 　　　　,i
　 　　　 　 {､ 　 ::::..　　　　　　　　::　 　　 ﾉ　
　　 　　　　 〉､::::::　｀　 ー--―　　'　　　 {　　
　 　　　　 /　 ＼::::: 、::::::::::...........　　　 　ﾉi

女がヒス起こしてるときは間違いなく、男にしばらく可愛がられてないか、
マンコが臭い状態、つまりメンスの時です。
女である以上、それは生理的なものなのでやむを得ません。

＞＞２０５
ふられたか男にひどい目にあわされたんだろ、、
話てみろよ

あぶれた男たちは大変だね。

あぶれた女はもっと大変なんだけどな

あぶれた女よりマシだと思うよ。

男も女もよっぽど基地がい以外あぶれんけどな
iC8B1Vucみたいなのとかｗ

>>209
お互い労わり合おうや
彼氏DVだったんか？
もう忘れた方がええで

夏祭りですかぁ？

自殺するのも男が多いしね。
そもそも男は弱かった。
それを女が支えていた。
女がそれを放棄しはじめた。
男の弱さは加速。

精神病患者は女が圧倒的に多い
一流のスポーツ選手や職人は男ばっか
歴史で名を残したのは男ばかり

女って弱いな

男は女が立ててやらないと
寿命が縮むか死ぬ。
男は自立できない存在。
だからここの男どもは
自分を立てろというのか。なるほどね。

217 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 [sage] 投稿日： 03/07/27 01:40 ID:iC8B1Vuc
男は女が立ててやらないと
寿命が縮むか死ぬ。
男は自立できない存在。
だからここの男どもは
自分を立てろというのか。なるほどね。

215 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 [sage] 投稿日： 03/07/27 01:37 ID:iC8B1Vuc
自殺するのも男が多いしね。
そもそも男は弱かった。
それを女が支えていた。
女がそれを放棄しはじめた。
男の弱さは加速。

205 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 [sage] 投稿日： 03/07/27 01:29 ID:iC8B1Vuc
ＤＶもさ、外で強くみせて、その反動で
内であたりちらしてさ、あんたたちと同じだね。

以上きちがいでした

いつも深夜になると出没するんだよな、この女。
よほど寂しい人生送ってるんだろうな。
抱いてくれる男がいなくなってから、何年が立つんだ？ん？

スポーツ選手にその動機を尋ねると、
「もてたかったから」と言う。

222 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 [sage] 投稿日： 03/07/27 01:41 ID:iC8B1Vuc
スポーツ選手にその動機を尋ねると、
「もてたかったから」と言う。

基地外さらしあげ

>>217
わかったら。支えろってw

>>221
たぶん年齢と一緒だと思う

あ、もしかしたら、いつぞやお相手した煽り屋さんかな？
がんばってね。

219へ

それで？

>>222
それは、バンド野郎に多いな

プロにまでいった選手でもてたくて、やってる奴なんていないだろ。
努力したことないの？

>>227
顔真っ赤ｗｗ

男は弱いから
自分より弱い女を好む。

性格の弱い男はだめだね。
社会の変革期にも弱い。

231 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 03/07/27 01:45 ID:iC8B1Vuc
男は弱いから
自分より弱い女を好む。

さらしあげ

>>232
お父さんリストラされたの？

>>229
有名な選手もよく言ってるよ。
ま、そんなもんだろ。

まず仕事できない男はだめだね。

>>235
ばかだーーーーーーー
誰がいってんだよ、名前あげろ
俺はスポーツはかなり見るから、嘘は通人よ

まず仕事できない女はだめだね。

iC8B1Vuc←て完璧につりだろ。

もし本気だったら、性別関係なしに病院いったほうがいい

>>236
なんか。単発の愚痴みたいになってきたな。

今までをまとめると･･･
彼氏が仕事出来なくて、リストラ。
暴力を振るう毎日、かと思うと。自殺未遂。
手厚い看病で持ち直したが感謝してくんなかった。
止めとばかりに、あっさり捨てられ
ただいま生理中。

と。こんな感じかw

>>237
スポーツに興味はないから誰かは覚えていないが、
一流選手がインタビューで言っているのをけっこう耳にする。
嘘ではない。
一流選手でもそんなものかと思ったね。

>>239
釣りにしても面白いならいいが、退屈だな。
つまらないので落ちる。

どうやら、布団中で顔真っ赤にして悔しさで
もがきながら寝ちゃったみたい。

>>240
そう思いたいんだろうけど全部ハズレ。
あんたたちがおくれてるだけ。

>>241
はいネタ。
脳内でいってたんだろｗｗ
精神病院いけよ

>>244
当たってても困るな(ｹﾞﾗ

244 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 03/07/27 01:59 ID:iC8B1Vuc
>>240
そう思いたいんだろうけど全部ハズレ。
あんたたちがおくれてるだけ。

あんたたちにはとことん女嫌いになって
堕ちるとこまで堕ちてほしいよ。
中途半端だから煽りにのってしまうのよ。

>>246
いや、ほんとは彼氏ってとこ意外は全部、図星と思われｗ

ガキと遊ぶのは楽しいな〜。

>>248にはとことん男嫌いになって
堕ちるとこまで堕ちてほしいよ。
基地外だから煽りにのってしまうのよ。

250 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 03/07/27 02:02 ID:iC8B1Vuc
ガキと遊ぶのは楽しいな〜。

>>250
顔真っ赤にしていわれてもなあ

>>250
俺もキチガイと遊ぶのは楽しいよ。

>>249
やはり、いたわってやらねばw

色白ですから。

>>256
顔まっかにしてよくいうよ
もしつりでやってたとしても、面白くないし。
リアルでも自己満足でもの事かたずけてんだろうな

>>256
色白で貧乳？

女がくると大歓迎のご様子。キモ。
お肌は夜つくられるのでいちぬけた。
男だったら堕ちるとこまで堕ちろよ。

>>259
わかったから、もう二度とくるなよ
誰にもあいてされないんだから、肌なんか気にしてもしょうがないだろ
あっ自己満足か！ｗｗ

どうも･･･これは地雷踏んだか？
ｽﾏｿ

>>ID:FTvO8rw8
キチガイ相手とはいえ、言っていい事と悪いことがあると思うぞ！
貧乳とか。

>>262
だな。反省しとります。

iC8B1Vuc
この板いると、ああいう基地外に結構遭遇するけど。
男と思われる香具師でああいう基地外には遭遇したことない

>>259
でオマイは社会の変革の何に貢献してるの？
女性学の教鞭でも揮ってるのかな？ヴァカの再生産は感心できんな。ｗ）

釣り一つとっても女はレベルが低いな。

iC8B1Vuc 晒し上げ！

おまいらガキじゃないんだからスルー汁。

名探偵　ポアロ

こんにちは、昨日は現実社会でいろいろあって、
途中で出たんだが、
知らない間にたくさんレスついててびっくりしました。
iC8B1Vucさんで盛り上がってたみたいですね。

＞女がくると大歓迎のご様子。
とありますが、そのとおりです。
いろんな意見を聞いてみたいです。
iC8B1Vucさんは本当に女性だと思いますね。ネカマではなさそう。
ただ、中高生かいいとこ未成年な気がするんだけど・・・
もし、男とはこういうものだとか、女はこうあるべきだ。
とかいやいや、そういうことは言ってはいけないという
意見があれば書いてください。

アダルト激安ＤＶＤショップ！１枚５００円〜！

http://www3.to/900yendvd

どうせ死ぬんだ。人それぞれ好きに生きろ。
反論ないだろ？

>>272
動物と同じだろ。それじゃ。

>>272
女はそれぞれ好きに生きてもいいが、
男は駄目。

これが現代女の主張

>>272
女は男に仕事と家事と育児を要求しても問題ナシ
しかし、男が女に・・・・・

>>270
＞iC8B1Vucさんは本当に女性だと思いますね。ネカマではなさそう。
ｿｳ？

＞男は女が立ててやらないと
＞寿命が縮むか死ぬ。
＞男は自立できない存在。

この主張はどうやったって>>224ご指摘の通り

『では女が男を立てて支えるようにしましょう』という結論にﾅﾙｶﾗ。

iC8B1Vucの煽り文の発想の根本は>>1氏の

＞「女は家事、育児をしっかりやれ！夫を全力で支えろ！」

と同じだと思ﾌ。

>>275
一部女性誌上とかでの「願望」はそうなってるけど、現実は逆じゃない？
「ワガママ」じゃなく経済的理由での共働き。でも家事はやらない夫。
結局妻が何もかも…。

結局妻が何もかも…。

やりたい放題。不倫し放題。風俗バイトやり放題。
離婚＆慰謝料請求し放題。以上、取り急ぎ報告まで。

>>275
一部女性誌とかの煽りはそうかもしれないけど、現実はむしろ逆じゃない？
「女のワガママ」じゃなくて経済的理由での共働き。
なのに夫は家事をせず。
ケキョーク何もかも妻が…。

>>1
自分は家事育児を女性がやることに大反対。
これからの時代は、仕事も家事も育児も男が必死になってやるべき。

なぜって？

仕事中に化粧したり着替えたりメールで遊んだり残業をさぼったりする女性が社会進出するようになったから会社が赤字になって潰れた。
小学生の娘を一人で繁華街に行かせたり自分の子供が人を殺しても謝罪すらする意志のない母親が育児をするようになったから少年犯罪が増えた。
子供に食品添加物まみれの加工食品や砂糖同然のおやつや飲み物を毎日平気で食べさせる母親が増えたから子供の成人病患者が増えた。

>>280
つーかそれは、ただ糞女だろ。
しかも「女性」「男」って・・・・ネタ？

>>1
ﾌｪﾐの目の前で演説してください！

>>279の言う共働き夫婦とは、
年間2500時間労働の過労死夫　＋　週4日勤務給料5万のパート妻？

妻より収入や労働時間が少ない夫自体少ないけど、その少ない中で、
家事までしない夫は全夫婦の何パーセント位いるの？

>>270
追加

>自殺するのも男が多いしね。
>そもそも男は弱かった。
>それを女が支えていた。
>女がそれを放棄しはじめた。
>男の弱さは加速。

これも>>1氏の主張と重なる。
「女が男を支えることを放棄したから、問題が起きている」という
主張であるｶﾗ。

ﾅﾉﾃﾞ議論の燃料投下としては、あまり有意義でﾅｲ。
>>1に対する同調論でｱﾙｶﾗ。
うわべだけ攻撃的な言葉で釣りたかっただけの輩だと思ﾌ。

>>279
うん、大変だね・・・。
結局、女性が仕事も家事も育児もみんな男にやらされるんだから・・・。
社会は女性に厳し過ぎ！男は楽なことし過ぎ！
男ももっと女性みたいに苦しめ！って感じだよねー。

あっ、でも働き過ぎで過労死、過労自殺する女性とか
ホームレスになる女性とか路上で孤独死する女性って
ほとんどいないよね？なんでだろー？
たぶん、男が自分達に都合の悪いデータは全部隠してるのかもねｗ
きっと男より苦しんでる女性はいるよ！
上野でも新宿でも、ボロキレ着て歩いているホームレスは女性ばかりなんだよ。

>>282
私へのレスだと思うけど…。
労働負担と家事負担は比例しているべきだと思うよ。
>>278では収入も残業も男女同程度の「いわゆる兼業」を想定してたけど、
たとえパートだって、家計を1割助けてもらってるなら1割の家事負担で
報いるべきだし、「誰のおかげで食べていけると…」なんて威張る権利はなくなるんじゃない？

報いるとか、家事を邪魔な負担のように捉えるのも問題あると思うな。

じゃ、夫の給与が妻の倍なら、妻は夫の2倍家事負担？

時間の空いてるときに、相互補完しなけりゃ駄目なものであって
単純金銭だけのものじゃないでしょ。

そもそも、家事ってのは自分が生活する上で必要なことなんだし。

>>284
釣りにレスするのもなんだけど。
＊均等法ができてやっと十数年。過労死・過労自殺のボリュームゾーンたる
40代・50代の労働者における男女比は、圧倒的に男性多数です。
＊女性のホームレスが少ないのは、「そんなことしようものなら速攻レイプ
されまくる」「片や風俗という最終手段がある」からでは。
どうせヤラレるなら、お金になったほうがまだしもでしょう。

>>285
ホームレスは、それ以外の道があったにも関わらず
あえてその道を選んだケースも多い。

過労はその通りだね。今や専業の家事で倒れる女なんていないだろうから。
介護や育児が重なってしまったような特殊なケースは除いて。

まあ、それを言えば過労で倒れる男というのも特殊なケースではあるけど
その後の扱いや精神的立場を比較すると、女の方が手厚く保護されやすい。

>>286
「相互補完しなけりゃ駄目」
私が言いたいのは、まさにこれです。
「時間がない」「多く稼いでる」等を言い訳にして夫が家事を「まったく」しないのは
イクナイ！
妻も正社員なら言うまでもなく、パートであってもそれが夫の免罪符にはならんデショ、と。

>>288
我宛ではなくて>>285宛ではﾅｲｶ。

>>285は釣りと言うより「皮肉」でｱﾛ？

「女のほうが搾取されているのに、どうして社会的弱者は男ばかりなの？」とｲﾌ

>>290
2人とも働いてる家庭で、夫が「まったく」しないってのは今時稀とも思うけどね。

逆に私が気になるのは、近年の「女性が家事負担とは限らない」というスローガンが、
男性の家事を奨励する方向ではなく、女性が家事を辞める（或いは手を抜く）方向で
しか効果を発揮してこなかったのではないだろうか？ということ。

>>290
妻より夫の方が時間がないのならば、やはり妻がやるべき事なんじゃないの？
つか、当然でしょ…

>>290
妻が専業なら別にまったくしなくたっていいのじゃないか。
だから専業って言うのだから。パートっていうのは専業の延長だからな。
パートやってるから、家事手伝えっていうのは筋違いもいいところ。

皆、結婚するときにこういったことを取り決めないのか？

>>286
それって自分の夫のこと？
もし貴方が仕事も家事も押し付けられるのが嫌なら、夫に直接相談すればいいのでは？
それに、いまどき、誰のおかげで…なんて夫に言われてるの？
だったら貴方が外で仕事だけして無職夫と子供を養えばいいじゃん。
でもそれはしたくないんでしょ？
夫には今まで通り稼いでもらいたいけど家事はやって欲しい、
自分はパート程度でしか働く気がないけど誰のおかげでご飯が食べれるとは言われたくない？？
ってゆうか貴方、夫に愛されてる？
もしかすると浮気されてるのでは？奥さんこんなにワガママだったら。

ｘ

＞＞２８５
おいおいおおいおいおい！！！ちとまてまてまて！！！待てい！！
楽なことしすぎなのは女なんだって！！！！！！！！！
ど〜こに女の葬れ巣がいるんだい？１０００人いて一人くらいだろせいぜい
あんたさぁ。この世の風俗やってる女って知ってるんか？
ちょこちょこちょこって体あらって口くちゅくちゅうがいして
れろれろれろしてシコシコしてハーイまたきてね〜♪
おい。これ一日数回やって最低二枚はもらってるんだぞ？？？？？？？？？

>>290
時間がないのにどうやって家事やるの？
そもそも、妻が働く理由が「夫の給料が少ないから」だとしたら、
偉そうなこと言われるけないだろう。家事もやらずにはいられない。
妻のパート代＝貯金、ヘソクリとかになってない？

300Get♪

>298
それ不真面目な意見に聞こえるが実際そういうの想像つかないﾔｼ多いんだよなぁ・・・この板。
あんたみたいな世間しってる人とクソマジメ道程眼鏡君と中間くらいの考えがあってほしいところだな・・・

＞３０１
ん！君は違いがわかるな！天晴！


以上

くだらねえｗ

>>290
はっきり言うけど。
そういう夫にとって、妻は家政婦と一緒なの。
だから、どんなに妻がカセイ（←笑）でも、自分では家事をしないの。
で、そういう夫に限って、実は年下の若い愛人がいて、週末には
愛人宅に入り浸って料理作ってあげてたり、掃除洗濯してあげてたり、
お小遣いあげてたりして・・・・
そして毎晩部屋でこっそり電話して、愛してるよ、妻とは別れるから
俺と結婚しよう〜＼(^3^)／なんてプロポーズしてたりして・・・・
なので、あなたも夫に家事を手伝ってもらえるようにがんばってください。

>>298
本来はそのとおり。でもみんながみんな、貴方みたいにまともじゃないからね…。
だいたい奥がパート代をヘソクリにできるような優雅な（？）家は、きょうび
そんなに多くない。
妻が夫の稼ぎを補うなら、夫も妻の家事を補うべきでは？　それが相互扶助でしょ。
「パートなんて」とうそぶいて義務を怠るのはフェアじゃない。

>>295
すごい妄想でつね。

>>295
結婚前に、仕事も家事も育児もアナタがやってねなどと
要求するような女性と結婚したいマゾ男などこの世にいない。
ただしその女性が、上戸彩とかあややなら話は別だけど。。。。

タイーホ暦12回のツワモノでつが、
愛妻家で子煩悩でつ！
http://lvpeace.hp.infoseek.co.jp/index.htm

現実問題として会社の中で生き残ることが大変な状況の中で、
家事なんかできるわけがない。
だから実際にやる亭主もいない。共働きならともかく、パートなんて
お気楽な仕事をやってるくらいで家事を手伝わされるくらいなら、
やらんでもいいっていう亭主の方が多いだろう。

>>305
だから、パートはパート。ゴミ捨てはゴミ捨て。
パートなんて…と言われたくないのなら貴方もご主人と同じくフルタイムで働く。
その上で相互扶助を唱えなさい。
ゴミ捨てや皿洗いを手伝ったくらいで
自分は家事をやっているのだからお前も外で働けと言う男はいる？

理屈もへったくれもなく家事やって欲しいんだね。

>>305
でも自分は仕事（金稼ぎ）も家事も育児も、ついでに自分を立てることもやってね（はぁと
って要求するの…？

>>305
夫にとって、
顔の「若さ」や体の「美貌」もなくなり、
口の「悪さ」や体の「脂肪」だけが
目立つようになった妻との結婚生活を継続するメリットは
「家事能力があること」以外に何があるのか教えて。

>310
まあ、そうかもな。
要するに単純に家族の生活運営なんて煩わしくてやりたくないんだよ。
ガキなんて放っておいても死にはしないし、それより寝かせろ、と。

やってる男は客観的にはえらいかも知れんが、見習う気にはまったくなれん。
だって女の仕事だろ？

310のｾﾘﾌは313に対しても当てはまるね・・・・

>>305
つまり、ピッチャー（夫）もピッチング（仕事）だけじゃなくバッティング（家事）もやれ！
野手（妻）は守備（仕事）をやってバッティング（家事）もやっているんだから！
バッティング（家事）に非協力的なピッチャー（夫）は許せない！
こういうことですね？
仮にあなたの夫が中四日の先発ローテーションピッチャー、あなたが右バッター中心のチームと対戦するだけ８番ライトで先発出場してる打率.225の選手だったら笑えますが。

>>286
貴方が１割でも稼げば夫は威張る権利がなくなる…？
だったら夫にはその１割だけを稼がせれば？
そして残りの９割を貴方が稼げば？

そうすれば、貴方には威張る権利がなくなるんでしょ？
夫に家事を全て任せる権利もなくなるんでしょ？

「収入の９割を稼ぐ妻」と「家事の９割をこなす夫」
偉いのはどっちですか？失うと困るのはどっちでちすか？
こんなの小学生でもわかると思うんだけど。
最近は、貴方みたいに社会の厳しさを子供に教えない母親が増えた。
その結果が渋谷の少女達。長崎の少年。
やはり育児は男がやるべきだ。

> 仮にあなたの夫が中四日の先発ローテーションピッチャー、
> あなたが右バッター中心のチームと対戦するだけ
> ８番ライトで先発出場してる打率.225の選手だったら笑えますが
なんで皆さんこんなにも妄想が激しいの…？

>>316
その通りですな。
女の手前勝手さにはホトホトイヤになりまする。

>>315
好きあって結婚した女でも、何がなんでも“上”に立たなきゃいけないわけね。
フィフティフィフティじゃダメなんだ？
「どっちが偉い」とか青筋立てて…。
ヴァカじゃない？

>>319
上に立ちたいなんて一言も言ってないのに、拡大解釈して
ｺｰﾌﾝしてるヘンな人がここにいるようですが。

http://homepage.mac.com/maki170001/

そもそも、「女が働きになんか出るな」と言いつつ、それでやっていける程度
稼ぐこともできず、嫁のパート代で生活費を補填しながら「パートは仕事じゃ
ないから。働いてる俺のほうがエライから」なんぞと負け惜しみ言うような亭主、
とうてい尊敬なんかできないわけだが。
本分とやらを全うできてないのはどっちだ、と。

＞３２２
んじゃあんたがその「本分」とやらを代わりに
全うしてみてはどうです？「あなた」が代わりに。
尊敬すると思いますよぉ

>>319
私が間違ってました。ごめんなさい。
働く人間は偉くない、
働く人間は、稼ぎのない主婦（主夫）と同等もしくはそれ以下
ということでよろしいですね？
わかりました。では、明日にでも夫に仕事を辞めてもらって、
明後日からは夫婦共々家事にでも専念すればいいと思います。
それとお子様にはくれぐれもお金を稼ぐ厳しさを教えないようお願いします。
「お父さんはね、私たちにご飯を食べさせるのが趣味なのよ。毎日働い
てるけどね偉くなんかないの。偉いのはお母さんなの。ほら、お小遣い
あげるから渋谷でも行きなさい」ってね。

一応　全部見たけど・・・

私は、家事・育児してくれる人がいない方が困るな。
でないと　仕事もこなせないだろ？
それとも　ここの人は家事・育児する人がいなくても
別に困らないのだろうか？

男が外　女が中ってのは　今の世の中ではどうなんだろう。
それを言うなら　男は生活できるくらいに稼いで
女はキチンと家事・育児をすることが前提。
男も稼げない　女も家の事しないじゃあねぇ。

愛してもない旦那と生活を共にすることが耐えられますか？
でも、もし働いてもらう人を結婚することで、確保したいですよね？
その上で、恋愛を自由にしたいと思ってますよね？
そして、家事・育児だけの退屈な結婚生活なんて送りたくないと思ってますよね？
だったら、出会ってからはっきり伝えてみてはどうでしょう？
そういうあなた方の「条件」を満たす男性で、
不満を解消してくれそうな男性を探せばいいじゃないですか。

>>326
愛していない旦那（奥さん）との結婚が耐えられない
と　普通は思うのではなかろうか。それと　結婚して
恋愛を自由にしたい？家事・育児が退屈？
前提がおかしいよ。

あなたの本能極限まで引きづり出しちゃう画像大量連発！！
http://www3.free-city.net/home/espresso/bigapple/cherry.html

私たちがみんな脱いじゃったよ、、、。！！！
http://www3.free-city.net/home/espresso/au/sweety.html

>>322
面白い。妻子を養うことが男の本分なら、家事・育児をこなし
家庭を支えるのが女の本分、ということで文句ないですね？

あらゆる男の言い分を切り取ってきて、それらを一人の架空の男に貼り付ける。
これで脳内ダメ亭主の出来上がりですね？
現実的に、妻には働くなと言いつつ自分では家族を養えない、
パートは仕事じゃないでも働く俺が偉いなんて言う男っているの？
あ、もしかして、あなたの隣にいる人が…？すみません。

>>326
無理です。
平日も週末も朝から晩まで働きまくる夫と結婚しときながら
夫が家にいない、夫が家事育児をやらないと愚痴を言い続けるのが
女性の仕事ですから。
皿洗いのできる男と結婚するつもりはありませんし、おむつが替えられる男とも結婚はしません。
理想の男は金持ちの人。外でいっぱい稼いできてくれる人。それだけ。

>>330
あーそれが理想かも。お手伝いさんやベビーシッターを
雇えるくらいの収入ねぇ。

きのうの基地外女いる？

>>331
それだけしてやる価値のある女かどうかが問題だがな。

>>332

私のことか？　私は昨日の人とは違うよ。別人。

稼げるもんなら　いっぱい稼げる方がいいよ。
理想はね。ただ　現実はそうはいかん。

男が　女が・・・というより　できる方がやるのが
理想的と思う。保育士・看護士など（今のところ）
女が多いから　男でも家事・育児できる方がいいし
バリバリ仕事する男だったら　専業の方がいいと思う。

>>333

それは確かに問題だなぁ。

アダルト激安ＤＶＤショップ！１枚５００円〜！


http://www.netdedvd.c-o.jp/

だからさ、フェミは夫と子供を養う道も考えろよ。対等なんだろｗｗ

夫と子供を養なうと　対等というのがフェミの考え方なのか？
別に　女が夫と子供を養っても構わないけど
社会的に制度が追いついてないよね。
生命保険の夫婦型とか入れない保険会社もあるしさ。

でも　本当にジェンフリを考えるなら　専業主夫等の制度も
考えないと片手落ちなんだろうな。

〜終了〜

男がダメである、というポイントはメディアにたくさん挙げられている。
では、女がダメであるというポイントは何だろう？

男は女に立てられないと何か支障があるのか？

>>1-340
大きなお世話です。
夫婦の役割は夫婦がお互いに話し合って決めることです。
なぜ家事をしない主婦はダメなのですか？
なぜ働かないヒモ夫はダメなのですか？

所詮あなたがたには関係のないことです。
だいたい、みなさんは結婚していない（あっできない？笑）んですから。
まあ、みなさんも仕事家事育児の分担で
喧嘩ができるような素敵な旦那さん・奥さんを見つけてくださいね。
バイバイキ〜ン＼(^O^)／

>>341
本当にそうだね。

あほくさ

>>341
何だ、このバカ。つまんねー煽り。

みんな３４４がバカだと思ってるよ

【当たり前の事】ホモはチンコをたて、ケツ掘りを頑張れ！

>>345
みんなオマエだけだろ。低脳女はマンコでもいぢってろ。

>>347
真面目にいうと
そんな返事するのは
低脳だと思う。
もうちょっと頭のいい返事したら、
ちゃんと真面目に返事がくるけれどね。
そんな返事しか書けない低脳野郎は
文章書く練習をしてきなさい。

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/

勃てて貰わないと勃たないようなら
偉そうなこと言わずに女の手中で弄ばれておけ！

>>350
勃ててもらってるからこそ、マンコの中で弄ばれてますが。

終身雇用が崩壊した今、共働きは、リスクの分散につながりますね。

>>351
マンコの中で弄ぶとは素晴らしい名器の持ち主であるな。
彼女は体操選手か？

つか俺にも紹介汁！

>>1
明らかに主婦のほうがラクだろ。

>>352
大体女のほうが首切られるわけだが。

>>352
オーバーヘッドが大きすぎてパフォーマンスが悪すぎる。

>>352
家族を否定していながら、都合によっては、家族の結びつきを強調ｗ　あほくさ。

二言目には「ならお前が稼げ」って鬼の首を取ったみたいに書き込んでる香具師
多いけど、言われなくても旦那の倍稼いでるっての。
ちなみに家事育児はほとんど私。でも納得してるよ。旦那のこと好きだし。
ただあんたらの周りのしょぼい女と一緒にするなと言いたい。
ていうか、いまどき人並みの稼ぎもない女しか知らないなんて男もその程度の
香具師でしかないんじゃない？

子供を産まない女はポンコツ

1よ、お前わざと叩かれたくてこのスレたててないか？

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

>>358
はいはい、気の抜けた燃料ご苦労様（ｗ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

当たり前のことを当たり前に出来ない香具師が多すぎる

あぼーん

>>16
亀レスだがﾜﾗﾀ

>>358
旦那の倍！？
あなたのような女性と結婚できて旦那さんも幸せものだね♪

おいおい。川崎市長って、こんな育児を望んでいるのか？ｗ
　↓

川崎市長賞「ベビーシッターロボ」
http://www.kawasaki-net.ne.jp/robo/robo01/kekka/kekka3a.htm

>赤ちゃんのデータが入ったフロッピーを差し込む所があり、
>内蔵スピーカーにはお母さんのやさしい声が入っている。

>>368
自分が赤ちゃんで、ロボットに育てられてるシーンを想像したら。
激しく萎える・・

>内蔵スピーカーにはお母さんのやさしい声が入っている

その子のお母さんは、やさしくないからロボットに育児を任せて
自分の好きなことをしているのであって、
「やさしい」という言葉にすごい違和感が感じられるｗ
審査員は「男女共同参画」を意識している感じがしないでもない。

赤ちゃんはロボットを母親だと認識するのだろうか？
ロボットにむかってママ（おかーさん）と呼ぶのだろうか？

鳥肌が立つくらい気持ち悪い状況だと思うのは俺だけ？

女は言葉数が多い。
実はこれは女の脳が男の脳と比較して左右の脳の機能分業が未発達であることと
関係している。
男の脳は、言語的思考を左脳に担当させることにより、右脳における
高度な空間認識能力や、抽象的思考力を獲得した。
これが、芸術、宗教、哲学などの分野が男の独断場である理由である。
さらに左右の脳の協調を要する物理学において女の努力が実らないという
事実は、誰もが認めるところである。
ところで右脳が発達した者同士の会話では言葉の数を減らしても、高度な
コミュニケーションが可能である。
例えば、赤を表現するのに言葉で説明すると膨大な言葉をもってしても、
なお伝達できないのに、実際にイメージできれば説明は不用になるのと
同じ原理である。
左右の機能分化が遅れている女の脳では、右脳による高度な空間認識、抽象的
認識の能力を得ることができなかったため、必然的に脳全体を使って言語を
駆使しなければならない哀れな存在なのだ。
これ故女は言葉数は多くなるが、背景に高度な抽象的意味内容を持つ言葉
になると、右脳の高度な働きが必要となるため、ここでも男が優位にたつのである。
つまり女が得意とするのは日常会話レベルにすぎないのである。

久しぶりに帰ってきました。
川崎市のロボット、めちゃくちゃですね。
341さんのような「そんなの個人の勝手だろ」
という意見がよくあるけど、
それは違う。俺が言ってるのは教育や法律といった
きわめて社会的なこと。
そりゃ例外がなんにでもあるのは理解している。
ただ、今の教育や法律があるいは放送はなぜか
女の我がままがとおるようなことばかり。
俺はここの板で多く言われているように
男の方が圧倒的にきつい制度の下で生きていると思う。
特に最近のマスゴミ等はエスカレートするばかり。
女、子供をちやほやし、働く男はクソミソな光景を多々見る。
スレタイトルの意見も決して女だけに厳しいことを言ってるわけじゃないだろう。
ある意味、「勝手」などということは幼稚極まりない。
六法全書だけでもどれだけのしばりが存在するかは皆が理解できるだろう。
自由もある程度大切かもしれんが、フェミやジェンダー論などは、
女のひねくれと我が侭にすぎないのではないか。
もし、完全に逆、
女が金を稼ぎ、遅くまで残業し7割以上女性が自殺する世の中でも
女はいいのかい？男の苦労で一部のカス女の甘えが通ってるのではないか。

尊敬され立ててもらえる人は「男性だから立てろ」とか言わなくても性別を越えて尊敬され立てられるもので､自ら言うべきではないし自ら立てろと言うのも むなしいさけびだな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　 ___ ___　　　　　　 　 　 | 　Even if I had some babies and were busy everyday,
　　　 , ´::;;;::::::;;;:ヽ　　　　　　 　 |　I don't want to have a robot care for them.
　 　 i!::::::::::::;ﾊ;::::::ヽ　　　　　　　|　
　 　 |:::::::ivv'　'vvvﾘ　　　 　 　 .|　
　　　|:::(i:| （ l　l　|::|　　　　　　 人＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　.|::::l:| 　 ヮ ﾉi:|　　　./〉
　　　|:::::|:l〈＼/i:::|:|,　 ./iｱﾉ
　　　!/^ﾘ;;;;;;;个;;;;ﾘ;;∨::/ﾞ

>>368
「ベビーシッターロボ」なんかに賞を与えているから、
冷蔵庫に子供を預けるようになるんだ！

◆冷蔵庫に男児遺棄、女性巡査長極秘出産の謎 (夕刊フジ)
　警視庁巣鴨寮（東京都豊島区）の自室の冷蔵庫に、出産したばかりの男児の
遺体を隠したとして、同庁捜査１課に、死体遺棄の疑いで逮捕された石神井署
交通課巡査長、渡辺美穂容疑者（２７）。周囲は美穂容疑者の妊娠、出産に
気付かなかったといい、同課は独身婦警が極秘出産し、遺体を冷蔵庫に隠した
経緯などを追及している。
[ 2003年9月11日13時0分 ]
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/dead.html?d=11fuji27888

374>> は正しい。

立ててもらえない人はそれだけの器、性別以前に人間としての器量に問題あり。器の大きい人は自然に周りが立てる､立てろ!とさわいでる時点で誰も立てても立てれない人は立てないし自身がそうなる努力したら？

すでに性別にたよって自分を立ててもらおうとしているのがまちがい､そんな事は自然に人の気持ちから出てくるもので押し付けでさせるものではなーい

>>378
夢見がちなのが多いな。まじで。
器が大きい人は自然に周りが立てるだと？
お前さんのまわりで器が大きい奴はどんぐらいいるんだ？
そいつ独身か？だったらお前がくっつけ。
そいつ既婚か？残念だったな(プ
現実には、そんな、必死こいて守りたくなるような男も、
必死こいて守りたくなるような家族も、ない。
大抵の人間はアラを探せば裏山に積もって捨てきれないほどの
ほころびが出てくるもの。それでも我慢して、理想と現実の
トレードオフを容認して結婚し、家庭を持つんだよ。そしてそれは
各個ばらばらだったが、その多様性を無視して、
男は〜、女は〜というように画一的に決めてきた古来のやり方は、
その多様性に柔軟にそぐわないということで変革されたんだろ。
>>1が言うのも未熟だが>>378はDQN

人に立てられ尊敬されるのは自分自身の状況などの押し付けではないし人の悪口やDNQ扱いする程腹立つなら自身がそうなる様に努力すればいいだけ､どうしたって立てられない人は立てようがないし｡自分で立ててくれというのはおかしい

そうね、俺は男なんだから女は俺を尊敬しろなんて言う馬鹿は、
私は女なんだから男は私をチヤホヤしなさい・・・なんて寝言をほざくドブスの同類ね。
尊敬される男は相手に強制しなくても自然と尊敬されるし、美しい女も強制しなくても
チヤホヤされるものだものね。

382の発言に異義なし。

＞尊敬される男は相手に強制しなくても自然と尊敬されるし
当たり前じゃん。


問題は尊敬されるべき男性が尊敬されていない事実。

真面目に働くおじさんとかの評価が女達から以上に低く、家庭でもないがしろに
されていたりする。

んで、ろくに働かない女の顔色だけうかがっている男のほうが「女性にやさしい」と尊敬される。

基本的に女は馬鹿だからろくな判断はできない。やさしいのか馬鹿にされているのかが
わからないのだから、尊敬することを強要しないといけないんだよ。

>>384
自分は尊敬されるべきなのに馬鹿女に尊敬されてないなんて思っているのは
あなただけで、周囲は尊敬する価値も無い馬鹿・・・・って思われているかもよ。
真面目に働くことは素晴らしいけれど性格が悪かったり頭が悪かったりすれば
尊敬されないのは仕方が無いこと。
「良い部分＜＜＜＜＜悪い部分」だったら尊敬されなくてもあたりまえでしょ。
尊敬されるに値する人物だったら、ちゃんと尊敬されているわよ。

全自動の家電品に囲まれ主婦の仕事はまったく楽だ。
全自動洗濯機、電子レンジ、掃除機・・etc
しかし、旦那が外で働いてる分の仕事を女もやっているように見せるためには
忙しいフリをしなければならない。
いざという時、慰謝料も取れないからだ。
男は会社で嫌な上司にこき使われ、理不尽な客に頭を下げ、中には過労死するまで働く人もいる。
女の過労死を聞いた事があるだろうか？
誰に頭を下げるわけでもなく気を使うわけでもない。
旦那の金で昼間からレストランで食事をし、旦那の金で習い事をし、
ＴＶばかり見ている。
そしてＴＶコメンテーターの鸚鵡返しのごとく「あの政治家はダメだ」と一人前のことをぬかす。

お前ら、社会的に無価値のバカ女のクセに、図々しいんだよ！ボケ！

真面目に働いていだけで尊敬しろと言われてもね。その程度なら男女問わず沢山いるだろ

旦那と同程度稼いで、家事、育児もこなしている女を尊敬しろと言うほうがまだ納得できる。

>385
＞自分は尊敬されるべきなのに馬鹿女に尊敬されてないなんて思っているのは
＞あなただけで
このように女はすぐに個人攻撃に走る。

完全に予想していたとおりのレスなんだよね・・・ほんと。

これって女がまともに判断できない証拠だね。


性格が悪いのはともかく、頭が悪くても一生懸命働いて納税しているおじさんは
俺は立派だと思うけどね。

馬鹿な上にろくに稼がない、納税しない、その上80いくつまで長生きして税金を無駄に
浪費する女とは比較にはならないだろう。

>>387
たくさんって男女で相対的にみた意見じゃないな。
アボリジニーとかと同レベル○人以上からはみんなたくさんってやつだ。
客観的、相対的な視点のない奴には正常な判断力は期待できない。

それに女の殆どはパラサイトシングルだしなぁ。
パラサイトして浮いた金をブランド品につぎ込んで国の資本を流出させる輩も多いし。
外貨獲得のため日夜働いている男性にくらべてなんとも・・・。

>>389
あらあら、納税しているのが偉いのなら、私だって人並み程度には納税してますよ。
尊敬なさいな。プほほほほ♪

>>390
だから、個人の話はしていないって。

本当に女って馬鹿だな。


ついでに女は無駄に長生きするんだから男性と同程度に納税しても最低ライン。
しかもアルツハイマーも女の方が多いからなぁ・・・本当に足手まといの生き物だよ。

>>391
あら、じゃあいくら真面目で頭も良くて性格も素晴らしい男性でも、所得が少なく
納税額も少ない男性は尊敬に値しないということかしら？
他人を尊敬する基準は人それぞれとはいうものの、あまりにも歪んでいるわね。

>>392
男は男の甲斐性がなければ尊敬に値しないし、
女には女の愛嬌がなければ尊敬に値しない。
こういうのならいいんじゃないか？

納税してるからって一人前のつもりのバカ女。
どうせコピー取りやお茶汲みで雇ってもらってるんだろ？ｗ

>>394
コピー取りやお茶汲だって仕事と割り切って真面目にやってくれるなら
俺は何も言わないけどね。

納税は国民の義務、税金を納めていることは「当たり前」
まぁ、最近の変な人達は義務を負わずに権利だけを求めていますが．．．

その人達よりかは幾分ましでしょう

愛嬌を尊敬の対象ってのも違う気が・・・

女は男をたて、育児家事を頑張れ！ ・・・
だったら、たててやりたくなるような立派な男になってください。
育児家事に専念できるように、しっかり稼いでください。

>>397
うーん＾＾；確かに尊敬とはいわんね……

>育児家事に専念できるように、しっかり稼いでください

と言いながら働きもせず旦那の金で贅沢三昧。

てか、所詮女は売春婦なんだから黙って股を開いてればいいんだよ！ボケ！
なにが「しっかり稼いで・・」だ！　図々しい！

＞女は男をたて

何故これが当たり前の事？

＞男は女をたて
男性だってこれが当たり前だと言われたら
むかつくでしょう？

>>402
別にむかつかないよ？
夫婦ってそういうもんでしょ。
お互いにお互いをたて協力し、助け合う。
だからこそ他人なのに一緒に暮らせるんだよ。

女は男を立て男は女を濡らす。これ当たり前

>>400
私は働いてるよ、だってこのご時世なにがるかわからないし、
もしどっちかの会社が潰れても、どっちかがリストラされても、
片方働いてりゃ、なんとかなるじゃん。
まぁ家事との両立はなかなか難しいけど、
だんなが優しくって、協力してくれる人だから助かってる。

別にイヤなら男を立てなくてもいい。
それなら一切男にも社会にも甘えることなく自分だけの力で生きていけ。
男が作った電車にも乗るな、バスにも乗るな、発明品も使うな。
バカ女が発明したもの・作ったものなど何も無いのだから。

404に異義はない

>>405
それはそれでお宅の家庭の自由では？
問題は、難しいという「家事」に「育児」が加わったときに
いかに自分を納得させるか？だと思うよ。

ちなみに、お互いに自由なことがしたくて、お互いにお互いをたてることも嫌で、
束縛が嫌いで、負担も嫌だという人間は、結婚せず子供を作らずで同棲だけに
しておいたほうがいい。

>>392
そんな話をしているか？

尊敬すべき人間を尊敬していないといっているんだよ。
真面目に働いて納税していく、国を支えているお父さん方を挙げたのは一例だよ。

＞他人を尊敬する基準は人それぞれとはいうものの、あまりにも歪んでいるわね。
日本語大丈夫かね・・・？

どうでもいいけど、

「私は働いている」　　　　　　　「あなたが尊敬されないだけ」

この２パターンでしか話せない馬鹿女がいるようなんだけどID違うけど二人いるの？
それとも一人なのかしらないけど本当に馬鹿すぎ。

こういう馬鹿がいる「議論ができない」その結果は「男の言うことに黙って従え」となるのは
仕方が無いよ。

私は多額のカネを稼げる人間を（違法でない限り）無条件で尊敬する

1に関しては「男は外で頑張り、妻と子を全力で守れ！」
「女は家事、育児をしっかりやれ！夫を全力で支えろ！」
と両方書いてあるのだから別段問題ないだろ。

378から382ぐらいまでの意見は俺は全く異議ありだね。
まず、1に書き忘れたが、これは基本的に夫婦の話で、
別に他人の男を立てろと言ってるわけじゃない（当たり前だが）。
離婚率もうなぎのぼりなのがわかる。
やはり今後はフェミの意見がとおり、
男は奴隷化され、女は我が侭放題になっていくのか。

「雌鳥鳴くと国が滅びる」というのがよくわかるよ。

>>406
女の股から出てきた奴が言う台詞じゃないな。

股から出てくるまで、産休を取らせているのだから全然問題ないね。

フェミ社会事件の典型例？「他人の子の世話をする職業の者が自分の子を置き忘れる」
（一応、被害者なので名前はふせた。）

　■小学校教諭が我が子を車内に置き忘れ、熱中症で死亡

　１７日午後６時半ごろ、鹿児島県奄美大島・瀬戸内町古仁屋の町立
古仁屋小学校内の駐車場に止めてあったワゴン車内で、同校教諭●●●●●さん
（３２）の長女月奈（るな）ちゃん（２）がぐったりしているのを
下別府さんが見つけ、近くの診療所に搬送したが、間もなく死亡した。

　瀬戸内署の調べによると、下別府さんが出勤途中、月奈ちゃんを
託児所に預けるのを忘れ、そのまま車内に置き去りにしていた。
託児所に迎えに行った妻（３１）が、月奈ちゃんが来ていないこと
を知り、下別府さんに連絡したという。

　鹿児島地方気象台によると、瀬戸内町は同日午後、最高気温が３１度
まで上昇。月奈ちゃんの死因は熱中症とみられ、同署で当時の状況を
調べている。（読売新聞）
[9月18日3時10分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030917-00000416-yom-soci

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5815/010225c.htm

化学物質過敏症は北里大学での事例では、
更年期にさしかかる中年の女性が7〜8割おるといわれている。
その原因として住宅のリフォーム、新築に絡んで出てくる可能性が8割近いと聞いている。

衣食住すべてに関わっている問題で、それ以外にも空気を含めた総合的な環境問題だと思う。

アメリカでは、かなり治り、改善される病気だといわれてる。
それには化学物質から遠ざかることが大切だ。
化学物質過敏症とシックハウスは分けて考えなければならない。
化学物質過敏症の場合は、あらゆる化学物質が低濃度のものであっても
化学物質化敏症になってしまう。

実際は職場より家に居る時間がはるかに長い。女性は殆ど家に居り家事をする。
それは全部が化学物質に接する場所となる。コンロのガスも化学物質を出している。
これらのことから中高年女性の7〜8割に発病があると言われる。他の病気に間違われやすい。
更年期障害、自立神経失調症、うつ病とかに間違われ、
薬を貰うと薬そのものが化学物質だから更に悪化することになる。

（化学物質過敏症への対応　　尾竹一男建築研究所代表　　尾竹　一男）

当たり前のこと出来なくなった。
選択する権利を自由に生きる権利をと、
馬鹿なことばかり言って駄目な社会にしたフェミの責任は重い。

何も知らない子供に規範も教えずに、君達は自由に生きていいのよって言っても
仕方ないだろう。規範としての男らしさ、女らしさはとんでもなく重要。
こんな当たり前のことすら言えないのが歯がゆい。

>>420
その通り、人間である事の次に、
どの属性にいるのかは認識させてあげるべきだ。
その上で行動する自由を与えれば良い。

そうだね。

こんなバカ発見した。（証拠（写真）なしに不当逮捕■★■長崎満 2 　　　　　　　　　　　http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1060720453/l50　）

＞460 ：さくら組@はにゃ―ん ◆ArasuByydk ：03/10/05 10:57 ID:0d2bv0s1
＞何言ってんの。
＞痴漢冤罪を訴えていた会長自身がエロエロ犯罪者だったんだYO
＞これはもう

＞　　　痴　漢　冤　罪　な　ん　て　あ　り　え　な　い

＞ことは確定てきだね。

ﾌﾟｯ
人間どんな生活をしているとここまでバカになれるのでしょうか。
こいつのように仕事もせずに一日中２ちゃんえるに入り浸っていると
こんなバカになるのでしょうか。
小学生からもバカにされるほどのバカを発見しました。

>>417
うわ…（絶句）

>>1
私は失格でもいいやぁ
家事も育児も一緒にやって
お互い仕事もって家計を支える
二馬力で余裕のある生活をする
今の生活続けられるなら、ひとさまに何言われても
うちの家族は幸せです

ささやかな望みじゃない。
お金持ちになって仕事で成功して
子供3人産んでダンナさんに夜
足さすってもらいたい……だけなのに

これはアリーの弁だけど同感

>>425
何だ？このバカ。

>>426
何だ？と言われましても・・・

失格でかまわないから
↓のような生活は絶対ごめんだわって考えの人間です
「男は外で頑張り、妻と子を全力で守れ！」
「女は家事、育児をしっかりやれ！夫を全力で支えろ！」

明らかになりました。少子化の問題！

なんとメンヘラー増加が原因。
なんと奴らは"子供を作るのは犯罪"だと歌ってます！！

さぁ、この事実をどう受け止める！？

子どもを産むのは犯罪だよな＠メンタルヘルス
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1060062022/

子供作るの犯罪だよなあ＠メンヘルサロン
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1060068670/

＞425
同感♪

夫婦がお互いに支えあって
生活していくのがベスト

形式にこだわるなんてくだらない事

そう、そしてオタ事件が起きたら、急に社会規範や形式
を論じ始めるのが女　♪

>1
結婚後、男は夫婦プレイを演じ続けなければいけない。
「男は外で頑張り、妻と子を全力で守り、家事、育児にも積極的に参加し！」
「妻を全力で支えろ！」
これができないと、男女はもめる。
きついだろうが、あくまでプレイなので問題ない。

test

>>431
安心して、その場合女も
「女は外で頑張り、夫と子を全力で守り、家事、育児にも積極的に参加し！」
「夫を全力で支えろ！」
ってのやってるからさ

大変なのは一方だけじゃないの
それが支えあうってこと

久しぶりにきたら、いい反論があったので書かせてもらいます。
425さんや429さんのは意見ですがはっきりいって幼稚です。
あなた方にはわからないかもしれませんが、
世界にはまったくの自由などというのは存在しません。
まず極端なところでは人殺しをして捕まらない国はまずないでしょう。
盗みに関しても同じです。これは法律と言うしばりがかけられているわけです。
最低限の法律というしばりですら
六法全書がむちゃくちゃぶ厚い事からもいかに多いかおわかりでしょう。

>>434
はぁ・・・
じゃぁ、そのぶ厚い六法全書の中にでも

「男は外で頑張り、妻と子を全力で守れ！」
「女は家事、育児をしっかりやれ！夫を全力で支えろ！」
それが出来ないやつは男も女も失格。

↑このような法律があるのなら、守りますが・・・

縛りと言うのはそれだけではありません。
教育、文化、風評に至るまで世の中にはそれぞれの国で縛りが存在します。
それがなくなれば国は大混乱となります。
例えばイスラム国家では祈りや断食をしない人は
総スカンを食らうことになるでしょう。
日本では、数千年の歴史のほんの数十年前までは、
わたしか1で書いた事など当たり前すぎて
議論にすらならなかったでしょう。
では、今の世の中がその時代より進んだと言えるのでしょうか？
わたしはそうは思いません。

私は失格でもいいやぁ
物資も技術も両方もらって
お互い政府をもって領土を支える
もらえるものはもらって余裕のある生活をする
今の生活続けられるなら、アメリカに何言われても
うちの高官は幸せです

ささやかな望みじゃない。
お金持ちになって軍事大国になって
植民地３つぐらいもらって日本に米
送ってもらいたい……だけなのに

>>435
じゃあ、そのような法律をこれからつくるから反対しないでくれないか？

>>436
けれど、実際には
家事育児を分担しながら共働きしている家庭は沢山あり
社会も、徐々にではあるけれど、その後押しをし始める傾向にありますよね
（男性の育児休暇取得を認める、女性の仕事を評価し昇進させるなど）
昔よりは確実に

>>1にあるような
「男は外で頑張り、妻と子を全力で守れ！」
「女は家事、育児をしっかりやれ！夫を全力で支えろ！」
それが出来ないやつは男も女も失格。

が、当たり前の縛りであると言うのなら
社会がこんな後押しをするはずがないのでは？

もしも、実際にこのようなことを縛りとしておきたいのなら
これに背いたら総スカン、暮しにくくてしょうがないというような
徹底的な規制でも作って縛ればよろしい

軽々とやれてしまううちは
家事育児分担、二人で稼いで家庭を運営していきますよ、うちは

男女差別を肯定する法律か？

>>438
本当いｎ法律としてできてしまったら
反論せず守りますよ、日本は法治国家ですから

これからつくるからうんぬんなんて不確定要素満載なうちは
話になりませんね
まぁ、面倒くさいので反対運動なんかはしませんけど
そんあ法律制定のための協力や支持もしないですよ、勝手にドウゾ

>>441
サンクス、んじゃつくるわ
みんな法案に興味もたなければ楽なのにな
すぐに反対する馬鹿が多くて困る

家事とふつうの仕事だったら、仕事のほうがぜったいしんどいやんけ

犯罪は低年齢化し、
離婚は爆発的に増加し、
マスコミは女の肩ばかりを持つ。
フェミニストはジェンダー教育などと言った狂った思想を
学校で押し付ける。
自殺者は増加の一途。
これが進んだ国だとは到底思えない。
そろそろ日本も目を覚ましてほしいね。

>441
幼稚すぎる。
法律がすべてだと思っているのか。
私が論じているのは社会の風潮だ。
現在の風潮が間違っていると言ってるの。
あなた個人の事など語ってはいない。

>>443
そうですね
でもそのしんどい仕事をしたいっていう女性もいるわけで

男性も、仕事が辛いって言うなら
仕事100%　、家事育児0%　の完全役割分担家庭より
共稼ぎにして収入増える分、その辛い仕事の分量を抑えて
仕事50%　、家事育児50%　のワークシェア支えあい家庭にしてみればいじゃないですか

妻がフルタイムで働けば、残業や休日出勤してまで
辛い仕事してお金稼ぐ必要もないと思われますが・・・

>>1
真面目にそのように憂いていらっしゃるのなら
>>442のように法律制定に尽力を尽くしてみては？
ここでスレッド立てたりレスをしてみてもなんの縛りにもなりませんし
あなたの発言に、他人への強制力はありませんし
あなたどう声高に主張したところで、私のように家事育児分担して共稼ぎで
悠々と暮している人たちには何の影響も与えられませんよ？

>>445
ですから、そんなレスでは
あなたが憂いていらっしゃる現在の風潮は何も変わりませんが

女性を無条件に「弱者」として保護・優遇しましょう　
という今までの社会から　
「私は弱者ではない。保護も優遇も不要だ」　
と主張する女性も認めてあげましょう　
という社会に進化しようとしている過渡期なのかもね　
　
障害者差別の歴史と比較すると面白いかもしれない

>447
私は自分の意見を述べているに過ぎません。
誰も法律制定に尽力を尽くす宣言をしているわけではありません。
＞仕事50%　、家事育児50%　のワークシェア支えあい家庭にしてみればいじゃないですか
あなたは、本当に女性が男性と対等に仕事できると思っているのですか？
はっきりいいましょう。体力的にも頭脳的にも
全体的には男性の方が圧倒的に上です。
仕事の厳しさは圧倒的に男>>>女です。
これは差別では有りません。事実です。
土木作業や肉体労働に女性が少ない事をどう思いますか？
もちろん極一部に男より立派な仕事をする女もいるのは認めます。
しかし、社会において（あなたの好きな法律でも）
圧倒的に女性は保護されています。
今まではそれで良かったのです。
ところが、あなたのように図に乗っている女性がそれを実力と勘違いし、
もっとひどいのになると、我が侭と権利を勘違いしている女性がいるわけです。
448の意見はそうかもしれません。
しかし、本当に平等にしたら圧倒的に困るのはオンナでしょう。
私も深夜まで女性に仕事させたり、重労働させる事には
大いに抵抗が有ります。
446がその家庭で旦那さんも含め幸せだと言うならご勝手に。
ただ、それは社会の女性に対する過剰なほどの保護の下に有ると言う事を
自覚しておいてください。

いや、あえて女性を弁護するなら
447やフェミニストはまともな女性の敵ですら
有ると思う。
男性に尽くし守ってもらいたい女性もいっぱいいると思う。
そういう女性の方が圧倒的に
人間として上で、1のようになった方が
国は栄え、多くの人間が幸せに行くというのがわたしの考えです。

　　　　　　　　　 ,.,.,.,.,.,.,.,.,__
　　　　　　　　,;f::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　i/'"￣￣ヾ:::::::::::i
ｷﾀ━━━━|,,,,_　,,,,,,_　 |::::::　::|━━━━━━━━!!
　　　　　　　 （三);（三)==r─､|
　　　　　　　　{　(__..::　　 /　ノ′
.　　　　　　　　', ==一　　 ノ
　　　　　　　　　!＿＿_／_>､,,..- ､
　　　　 rｰ―__―.'　　 　.-''　　 々i
　　　　 !　　　 ￣｀. ´　￣｀　　　 .ﾉ
　　　　 .'- .ｨ　　　　　　　　　.「 , '
.　　　　　　 |　:｡::　　　　　:｡:: ! i
　　　　　　　!　　　　'　　　._　 .!
　　　　　　　.l　　　　　　　　　 l
　　　　　　　 l　　　　　　　　　.l
　　　　　　　 l　　　　;j　　　　 .|
　　　　　　　 l　　　　　　　　　 !
　　　　　　 ノ　　　　　　　　　　ヽ、
　　　　　, '　　　 ヽζζζζζ　, '　　　　ヽ
　　　　 .{ _.ト、　　 Yl| |iY　　　　,イ　.}
　　　　　'､ >.ト.　　 ' Ｕ. '　　　イノ　.ﾉ
　　　　　　' .,,_ ___ ノ-^-`､ ___.... - '

相変わらず頭の悪い女が多いなぁ･･･

>>1
でも、女性のほうが適している仕事とかもあるよ。
保母さんとか。
最近は保育士になったけどやっぱり女性のほうが適してると思う。
学校の先生とかも男ばかりじゃ駄目だとおもう。
スチュワーデスとか女のほうが良くない？
そこのところどう思います?

ま、1はちと辛めだが、
男性差別、女性差別は責任体系の表出手段としてある程度世に無ければ
ならないもの

少しフォローすると、1は「男は育児しなくてもいい」という類の事を
言っているのではないと思う。
1は父親は慈愛と厳しさを伴った健全な父性を育児において発現すべき、と
いうことを当然頭において言っているのではないのかな。
父性の特徴を全てひっくるめて「父性」自体を否定しようとするのは
間違っているし、その責任感を自覚しようともせず努力も成長も
しようともせずに母性の肩代わりを単純に委ねるために父親に育児参加を促す
のは良識の見当違いだと思う。

あと、1に対する反論者は少なくとも
”次世代”に対してそういう社会風潮や影響を及ぼして本当にいいものか？
という社会公益、道徳倫理に対する思慮が欲しい。今現在の状況を十分鑑みて。
1に有り、反論者に決定的に欠けているのはそこ。

>>453
女ってフェミの言動や行動を黙認しているくせに、よくそんな事言うなー。

>453
私はあなたのおっしゃることは基本的には賛成ですよ。
女性に向いている仕事はあるでしょう。
それどころか男より立派な女性もたくさんいると思っていますよ。
ただ、そうじゃない女性が勘違いして
甘やかされながら447のようなのがたまにいるから困った事になるのです。
まあそれを放置している男にも問題はあるのかもしれません。
>455
激しく同意です。1の事をする事によりその背中を見せる事も
教育ですし、男がいろんな事を教えたり、子供と共に過ごす事を
否定する気はまったくありません。
夫婦の仲がいいことも良い教育の一つでしょうし。
>456
これも激しく同意です。ありがとう。

>>1も>>453も大きなお世話だろ。

＞男性に尽くし守ってもらいたい女性もいっぱいいると思う。
＞そういう女性の方が圧倒的に
＞人間として上で、1のようになった方が
＞国は栄え、多くの人間が幸せに行くというのがわたしの考えです。
なら、戦前にもどせばいいのに。

>>1の言う社会だと、女性（母性）保護が必須の社会になる。
経済的に自立しない女を社会が支えるという。
それが悪いとは言わないが、現実は逆に進んでいるだろう。

超過勤務や深夜労働について女性への禁止条項も無くなった。
配偶者特別控除も無くなった。（次はそのうち配偶者控除もなくなる）

法律なんか関係ない、私が言ってるのは社会に風潮だ、と>>１は言うが
現実には法律≒社会のしくみ＞社会風潮であるのだから
>>1が自説のような社会を理想だと思うなら、法律から変えるべき。

>>456
>>１にも
＞社会公益、道徳倫理に対する思慮
が足りてるとは思えないが…。

今更時代は逆行できないし、現実的でない。
【男に尽くし男に守られた女のほうが人間的に上】というのが
道徳倫理に配慮していると思えないが。

田嶋陽子が【専業主婦は売春婦と同じ】
石原里紗が【専業主婦は家畜以下】と言ったような
同じような偏狭さを>>1の考え方からは感じる。

社会進出とやらをしている女が【自己実現のために】働いていると思うことが間違い。
食っていくためだ。

ただ、アファーマティブアクションなりジェンダーフリー教育は俺も反対。
国が個人の生き方を特定の方向に決め付けて欲しくないから。

【男に尽くす女】も【男といっしょに働く女】も
どっちもＯＫ。ダブスタじゃなければ、バランスが取れてる。
男も同じだ。

>460,461
459で言ってる大きなお世話ってのがおかしい。
これは反論するとすごい時間かかるので
ちと無理だ。
援軍いたら頼む。

>>462
つーかマジ大きなお世話
共働きでうまくいってる家庭ならそれでいいじゃないか
共働きしてる奴らが、>>1のようにな生活してる奴らに
共働きすべきだって行っているのはほとんどみないのに

１さんのお気持ちは男として分からないこともないですが、今のように「自由が一番」の社会では受け入れられるのはキビシイかもしれません（頑張ってはほしいですが）。

なぜなら、公務員になりたくない子供に親が将来のために公務員になれといってるようなものですから。

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.casinoglamour.com/~14ts/japanese/

>>463
>>464
そう、心情的に【こういう夫婦がいい】と思うだけならよく分かる。

>>1が求める社会と言うのが
【性別の中性化を図るジェンダーフリー】や
【女性の積極雇用を強制するアファーマティブアクション】と同じ偏狭さを持つ。

みんなが同じ事をしなきゃいけない社会なんていらねぇ。

好きで共働きしてる家もあれば、経済的な理由で仕方なくしてる家もあるし
専業にしても同じ事。

＞【男に尽くし男に守られた女のほうが人間的に上】
という極めて>>1の個人的な意見を
社会全体に広げておしつける>>1がおかしいのだ。

【専業は糞】とか言って、無理やり女性の社会進出を押し付けるフェミの主張のやり方と変わらない。

本当に余計なお世話。
色んな夫婦があり、色んな事情があるのにな。

466
幼稚ですね。
社会と言うのがどういうものか解っていないものの発言です。
本当の自由なんてものはない。
余計なお世話なんていえるのは平和だから。
果たしてあなたのような考えでずっとうまくいくか？
まあ答えは数十年あるいはそれ以上いかかるのかもしれません。
じぶんさえよければいいというのなら、
あなたの意見は正しいんでしょうが。
いろんな事情がある事ぐらい分かっている。
ただ社会や教育と言うのは方向性がいる。
自由自由と言うなら極端な話、義務教育も法律も要らないはず。
現実今でもすべての国で方向性はつけられている。
その方向性が間違っているといるのだ。
まあ、今はあなたのような人がちまたではあふれている。
だが、俺は思う。何と幼稚で馬鹿な奴等だと。

昔は女には仕事もなかったから結婚しないと生きていけなかった。
だからイヤな相手とでも見合いして結婚したんだよ。
今は女も仕事があるからその必要がない。
ただ自立できるほどの収入は男も女ももらえなくなってきている。
だから２０００万人とも言われているパラサイトシングルが増加しているんだよ。
要するに生活の面倒を見てくれる親が死んだら自分も生きていけないヤシが
２０００万人もいるんだよ。
安アパートでもいいから自立している人間はメンタル面が強いし、結婚する資格も
認められるんだよ。自立していない人間には共同生活は絶対無理です。

＞自立できるほどの収入
家の死んだ明治生まれの爺ちゃんも婆ちゃんもそんなに収入があったわけでないが、自立して６人もの子供を育てて、社会に文句なんて言ってなかったぞ。
要するに甘えだと思うんだ。
そんな連中は、いくら収入があっても自立できないね。

そもそも女は恋愛を超えた公義的道義的地平で異性全般を肯定、
尊重するという事が出来ない。（即ち異性は自分にとり必要か否かで考える）
明らかに男性より社会性に不備があり、その不備を解消するのが1の言う所の
責任の取り方で、これはあながち社会安定を図る上では有効でないとは
言えない。
年輩の女性が積極的にこのような責任の果たし方に主体的に参加し、次代に
伝え継ぐ事に正当性を感じていたのは、やはり女性の本質を正確に見抜いて
いたからだし、そういう意味では社会の総意的なものでもあったのでは
ないかな。
「男は自分には必要ないので、この存在は無かった事にして、世の中
進めましょー」は男性が女性全般に対して負わされている尊重責任とは
不平等的な、社会責任の放棄と言うもの。
それで次代の男児がまともに育つわけは無い。
（女性政治家はこの辺＝男は最初からこの世に存在していない論に立脚して
物を言っている人間が多い）
これはマザコン論でも何でもない。

しかし今の社会状況、又人間的においても、決意を促す事は必要なれど、
素質無き者にいきなり求めるのも無理があるかも知れぬ。
ただ1がその素質を内発、保全する論議、運動をしたいのだということは
分かるし、同意できる。

>>468の最後の
>自立していない人間には共同生活は絶対無理です。
に激しく同意です。
経済的では無く精神的に自立していない者が共同生活を送ると
やはり問題が出てくる。
>>1の言っている（少し訂正入れましたが）
「男（女）は外で頑張り、妻（夫）と子を全力で守れ！」
「女（男）は家事、育児をしっかりやれ！夫（妻）を全力で支え支えろ！」
ということも、昔は何の問題も無く行われてきたことだが、
これの正否が問題では無く、それを実行する以前に自立がお互いに無ければ
これをどちらかが思った瞬間に崩壊に向かうだろう。
未親離れ等々いろいろなことで、ここに自立できなければ結婚しても無駄である。
１人で生きていけないから２人で生きていくなどありえない。
それぞれ１人でも生きていけるからこそ２人で生きていく意味があるのではないでしょうか。

しかしこのスレの女性は
あくまで自分はこうこうだ、という意見しか提示せず、
それでは社会にどのように関わっていかねばならないのか、
という点において何のプラス意見も提示していないし
責任感覚を見出そうともしていないように見える。
重要性を見出すポイントがあくまでも「私」である。

>>472
＞しかしこのスレの女性は
＞重要性を見出すポイントがあくまでも「私」である。
このスレにかぎらず、女にはそういう傾向があるような気がする。

ry

男の仕事にもいろいろある。
本当に走り回って、神経使ってくたくたなら
支えてあげたい。家では何もしなくていい。
でも、職場で椅子に座ってふんぞり返っているだけの輩もいる。
そういう男は、現実を見ていない。
そういう男には、家事を分担させればいい。
（現実は逆のような気がする）

>472,473
同意。もしかしたら1で書いた事より
この方がいいたいぐらい。サンクス。

うちの家は１さんが言うような家庭だよ。
母は父を支えて、家事・育児をがんばってた。
父も、仕事をがんばってた。
でも、父親にももうちょっと遊んで欲しかったなぁ。
父はその頃は開業したてで借金抱えた貧乏医者
で、なかなか家が大変だったから仕方もないんだけど・・
家事は、専業主婦ならやるべきだけど、育児は２人でするものじゃないかな。

1が言ってるのが一つの幸せの形としてはっきりあったのも間違いないね。

全然違う話ですみません。
>>1や1の考えに賛同する方にお聞きしたい。
男の親の世話や介護も配偶者の女がすべきことだと思いますか？

>>479
夫婦二人でするのが理想
妻の親も夫婦二人で世話して介護する
介護には女性向きのこまやかな神経を必要とするものもあるし
力仕事も多いので男向きのものもあるからね

もしも夫の親、妻の親が同時に介護が必要になったら
一人っ子じゃない限りは各々の兄弟と分担し
まぁ夫は夫側の両親、妻は妻側の両親を中心に介護すればよろしいのでは

>>479
すべき事だと思うけど、女の親の世話や介護もすべき事だろうね。
介護が必要な時に夫も定年していたらたくさん手伝えるだろうね。

悪くはない。

が

考えを１つに絞ることには無理がある。

女は子を産み育てることで最適化されます。
月に一度、万個から血を流していては仕事にならないし
胸に脂肪の塊をぶら下げていれば、生産性の落ちるのも当たり前です。

最適化

>>480
私も、同じ考えだな。
別に１さんの考えは１さんの考えだから、そういう考えも
あるだろうし否定はしないけど、押し付けることではないよね。

>>480
現実には難しいこともあるかもしれませんが、
そういう気持ちがあるというだけでも素晴らしいですね。
でも、
＞一人っ子じゃない限りは各々の兄弟と分担し
というのは、
＞もしも夫の親、妻の親が同時に介護が必要になったら
という状況にならなくてもまず一番に考えることだと思います。
そこで都合がつけば配偶者を駆り出す必要はないかと。

>>481
夫が定年になっていたら、夫の親の介護は「手伝い」じゃないですよ。
夫がメインになってすべきことだと思います。
介護は家事育児とは違います。

介護の義務は実子にあると民法にもうたわれています。
つまり、妻に夫の親を介護する義務はないわけです。

昨日書き込んでかなりたってから気付いたのですが、
１さんは、理想の夫婦や家族のあり方、というものについて
言いたかったのではなく、とある社会の構成員が順調かつ健全に
繁殖wというか繁栄していくためのあるべき姿を論じたかったの
ではないでしょうか？
となると私の書き込みは完全にスレ違いですね。
子供を育て上げた、いわば役目を終えた人間の話など
このスレでは論外でしたね。失礼いたしました。

しばらく来ていなかったので質問に答えられませんでした。すまぬ。
479の質問ですが487のように別にスレ違いとも思いませんよ。
確かに479も大いに今の社会では問題ですね。
正直、これは難しい。ある意味日本が抱える一大問題ともいえるネタですからね。
僕が１を書いたのはあまりにも今は女性が甘やかさる教育をされている。
それはマスコミや毅然としていない男のせいでもある。
「私」のみがクローズアップされ、離婚率が増え続ける。
こういった現状が嫌だったからです。

479に関しては、現実、僕の周りで、
夫の親がガンになり、それが原因で離婚した夫婦を知っています。
こういうのは最悪でしょう。
やはり夫婦で頑張って介護するしかないと思います。
妻の親がそうなった場合もやはり同じようにすべきでしょう。
ただこれは理想論で現実問題、なかなか大変だと思う。
仕事が朝9時から夜10時までなんてことはしょっちゅうだし、
そうなると果たしてどこまでできるのかと思う。
1で書いた事はある意味、日本の昔の良き教育だと思っているのだが、
479の質問は、昔なら兄弟も多く、親も正直介護される以前に亡くなる
ケースの方が多かったろう。
しかし今は兄弟は少なく、医療の発展で寝たきり等は逆に増えていそう。
本当に難しい。

きっちりこうだと言う自信はないが、
親の側、夫、妻、社会、全部ががんばらないといけないんじゃないかな。
少なくとも結婚してお花畑を夢見ているようじゃ行けないと思うね。
結婚は苦労していくものであるという教えが大切だと思う。

>>１
「女は外で頑張り、夫と子を全力で守れ！」
「男は家事、育児をしっかりやれ！妻を全力で支えろ！」
というのはどう？
家事育児に専念したい男の人や仕事に専念したい女の人は
１の考えが社会的風潮になったらかなり困るんだが。
現にここに一人いるし。

所詮女の発想の基準は
「自分が困るから」
なんですね。

男にはない女の特性「母性本能」
これは、貧困な状況下では発現しないそうだ。

959 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/10/30 09:38 ID:cy1MpKT5
押し付けなのかなぁ？
経済的事情が許すなら、出来るだけ子供の近くに母親がいた環境の方が
子供のためにはいいんじゃないの？
他スレで誰か言ってたけど、
「理の押し付け」ではなく、
いくら女性が好き勝手に言って、それに対し社会や男性が手前勝手に
ひるんで、女性の我儘を通した所で、
父性や母性の欠落、あるいは父性や母性の愛情が足りなければ
子供は犯罪に走るという「理はひるまない」という事を
言ってるんじゃないの？
押し付けではなく、それを洞察する感性の欠如が非難されている
のでは？

>492
まあ、そういうことになりますかな。でも実際問題として
社会に出て働くよりは家事育児に専念したいっていう男の人は
１の考えのような社会的風潮下では困らないの？それとも
そういう男の人は、たとえ自分が困っていても、それが社会のために
なるならと、その欲求を抑えて、奥さんと子供のために仕事をするの？

男は基本的に社会形成のための責任感と自己犠牲意識を持たなけ
ればならない、と、これは別に教育ではなく社会動物としての
本能として持っているもんだからな。
レイプ等の横行を防いでいるのは、まさにその良識形態による。
何度もこの板で言われてきた事だが、その良識形態を崩そうとする
「たい」「たい」社会マンセーの向きは、結局男性の欲望むき出し
社会も肯定しているという事に気付いた方が良いのではないかな。
この板で反ジェンフリを掲げる男性の主張したいジレンマとは、
まさに「お前らの言うように性秩序崩壊の正当性を次世代に伝えて
レイプの横行する社会もいいにはいいよ。でも俺は罪悪感を覚える。
それでお前ら本当にいいのかよ？」ってな所なんだな。
そしてその性犯罪という点について出てくる（出てこなくなるわけ
など無いのだが）フェミの批判を「矛盾だ！」と言い当てているん
だな。
女は身ごもるから「自分本位が正しい」「自分を守る」という境地
からどうしても脱する事が出来ない。491のような発想自体、実に女
そのものの生き方、考え方なんじゃないかなと思う。
ま、女はそれが自然なのだから、ある許容範囲まではそれで良いと
思うのだが。

＞＞１
は脳障害でつか？

>496
491で述べた欲求がまかり通るには当然その欲求が
社会に害を及ぼさずにむしろ社会に貢献していなけ
ればならないという責任はついてくるよ。もちろん。
まあ、1は、個人の欲求をみたすのに
付随してくるその責任の内容が
男は仕事、女は家事育児と言っているんだろうけど
（まちがっていたらごめん）
それがわたしには結局は
男は仕事さえしっかりすれば何をしてもいい
女は家事育児さえきちんとすれば何をしても
いいとなるんじゃないかと思いました。
またその責任を全うできないのは男として女として
失格！と言うのはかまわないですが、全うしなかった
場合の社会的制裁の内容は具体的になんなんだろうかと、
それに向き不向きの問題でそういった内容の責任を
まっとう出来ない人間は容赦なく
切り捨てるんだろうか、と少し気になりました。
自分のしたいことをするには責任をとらなければ
ならないという姿勢には賛同するんだが。

ご存知の通り、今度の日曜日は総選挙の投票日です。
そして最高裁裁判官国民審査も同時に行われます。
今回の審査の対象者の内、痴漢冤罪事件で不当判決を下したのは下記の面々です。

　　横尾和子
　　深澤武久
　　泉徳治
　　島田仁郎
　　甲斐中辰夫

皆さん、×印を付けましょう。

>それに向き不向きの問題でそういった内容の責任を
>まっとう出来ない人間は容赦なく

社会を構築するにあたり、イレギュラーな人間は必ず存在する。
イレギュラーな人間を認めない社会はカルト。

ただ、イレギュラーな人間が増えすぎると社会は・・・
社会には、イレギュラーな人間を養える限界がある。

イレギュラーな人間を一定値以下に押さえるために、社会は常識を求心力とするべき。
イレギュラーなことを個性だと開き直る余地のある社会は退廃・衰退する。

>>500
>イレギュラーなことを個性だと開き直る余地のある社会は退廃・衰退する。
いまの日本でつ。

>>ALL
>>1は以下でひろゆきが示した類型に該当しますので、放置してくだちい。
618 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：03/11/05 16:27 ID:nLbYTMb0
いい機会なので、頭のおかしな人の類型をまとめてみました。
頭のおかしな人はなるべく刺激しないで放置するようにしてください。
http://www.2ch.net/before.html

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

FFamGz0iは　
脳障害という単語を覚えたばかりで嬉しくてしかたないようです。

>>502の論理で言えば・・
さくら組み＠バカにゃーんも放置になるわけか・・・・わかったきがするな。

FFamGz0iにかんしては503でいいや。サンキュー503。
>502
批判するのにも、もう少し頭使おうな。
箇条書きにしてある部分を上から�@�A�Bとして、
�@自分の意見を「みんなの意見」とはまったく思ってないが。
今までのレス読めばそれくらいつかめんかい？
ありがたいことに何人かは俺自身参考になるレスつけてくれる人がいるが。
いつ俺が荒らしやコピペしたよ？妄想もいいかげんにしろ。
つうか、おまえの文章こそひろゆき氏が考えたコピペじゃねえか。
自分の言葉で批判する能力も無いとは哀れな。
�Aまあ実生活の事書いても証明できるわけじゃないのでやめとくとして、
だからそれに相当するレスはどこにあるんだい？
まあ、確かに君とかは下に見てるけどね。
�B論理的ねえ。そりゃ自分が完全に論理的とは思わんが、あんたの批判よりは
論理とおってると思うよ。まず、どこが論理的じゃなく、どう表現すべきか
ぐらいは指摘してね。もし、良い意見なら素直に吸収するよ。
自分と意見が違う人がいてももちろんいいが、こういう批判しかできない奴が
いばるような社会にはなってほしくないなあ。

さてと、今日の日課。
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
おわり。

1さんはよく本当の自由になれないといってますが、本当の自由って何ですか？
本人が自由だと認識知れば、他人からどんなに不自由と見えようと自由だと思います。
本人たちが納得するのなら夫が働こうが妻が働こうが夫婦共働きだろうがいいんじゃないんですか？

私の周りには働くのが嫌だから専業主婦っていうの多いよ。
結婚前までは親にパラサイトし、結婚後は、旦那にパラサイト。
自立なんて考えていないもんね〜。
旦那は合コンで知り合った早稲田出の人。大手企業に勤めているから
生活も楽チン。結婚が決まった時は、心底「馬鹿ゲット成功した〜！」って思った
わん。
良妻賢母装って演じるの簡単だし、うるさい子供は実家の母親に
預けっぱなし。で、近々不倫に挑戦♪メル友から発展しそうなの。

私、男より頭いいなんて全然思っていないよ〜。低能だもん。
でも、騙すのテクは男より上かな。アハハ。

そうそう、付け足しだけど、今子供は３歳なのね。私28歳だから、
まだまだ、年齢的にはイケてると思っているわけ。
旦那ってはっきりいって、小さくて〜、下手糞なの。もうセックスレス
カップルだし。今時でしょ音符
だからぁ〜、やっぱりセフレが欲しい訳。28歳女盛りだわ〜。

で、子供は一応手が離れつつあるし、いっつも実家の母親に預けっぱなし
だから、ま、いいかって感じなの。

>>508-509
実にネタっぽいんですが。

え？？

「女は外で頑張り、夫と子を全力で守れ！」
「男は家事、育児をしっかりやれ！妻を全力で支えろ！」
こう言っても女性差別って言われるんだろうな。
正直漏れはヒモに憧れている。

>>510
別の板のスレからのコピペだよ。

民主党が躍進なんて信じられないです。
そりゃ小泉改革は完璧に進んでたわけじゃないけど･･

株価が回復したり、それなりにうまくいってたのに

良スレは下がり、フェミのカルトスレ・メンリブのヒキコモリスレが乱立する。

まあ、男女板はイキオクレ・ヒキコモリ・フリーターで８割を占めるのだから
しょうがないが、あまりにもリアルと乖離している。

>>512
男性だけ「ヒモ」ということ自体間違ってる

>516
そう、間違ってると思う。
無償労働である家事育児をしっかりこなして、
ダラ奥やバカ女を見返してやるといいよ。
絶対カッコイイと思う！

ここはいつのまにか低脳女の隔離スレになってたのか。

AGE

そうしたい男にめぐり合えない場合はどうよ？

いますぐ病院へ

■死ぬ事もできない。生きてる事も苦痛■ 03.12.12 09:12:20 ヒナ
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003121200026.htm
私って、本当に情けない人間です。結婚9年、子供2人。セックレス夫婦。周りから見れば
円満夫婦。　　子供の事でしょっちゅう言い争う。
お互いの育て方が間違ってると責め合う。出来の悪い息子。完璧を求める父親。
私、もう疲れました。この子を殺して私も死のうと何度も考えました。でも、子供には子供の人生。
その子の『命』がある。この子を連れて、家を出る事もできない。
なんの資格もなく、ずっと専業主婦でやってきた私は、自分で働いて生活していく自信がないのです。
情けないでしょ。結婚当初は、ずっとこの人と共に生きていく。
私は苦労しない。なんのとりえも、なんの資格もない私は、専業主婦しかない。
これで一生安泰。。そう思っていました。
でも、積み重なる不満がタンクいっぱいになり、逃げ場を作ってしまったのです。
そうです。不倫しています。彼が居る事によって、まだ、なんとかバランスを
たもっています。不倫については小町では叩かれまくってますよね（他トピ）
私は生きていく価値さえない人間です。誰のために生きているわけでもなく、
社会にも出れない。このオリから出たいのに、自信がないのです。
子供が居なかったら『死』を選択しているかもしれません。
生きているのが苦痛です。何もいい方法がみつからず・・・
このままでは、息子は父親を刺し殺すかもしれません。
まだ、小学2年なので、主人は心配していませんが、後、5年もすれば、中学生。
このままでは絶対、刺し殺します。
息子は行き過ぎたしつけ（暴力）に苦しみ、かなりのストレスになってます。
出来の悪い息子だから、私もこの子に「愛」を感じられません。私の生んだ子なのに・・・
母の愛も父の愛も受けられない息子は・・・
私と息子はこの世に存在しないほうがいいのでしょうか？
話がむちゃくちゃで、すいません。気が動転しています。

age

あぼーん

おれも育児は女性の仕事だと思います
女性が育児をしっかりしなくなってからおかしな人が増えてきたと思います

作業レベルで、男性にも出来るといいますが、それは真の育児ではないと思います
形式的な育児になってしまいます

同じ話を子供にしても、母親が言うことと父親が言うことでは、子供にとって全く違ったことです
これは、生物学の実験でも証明されていたと思います
女性でなければいけないのです

また、育児をしようと思うと、必然的に家事がついてきます

では、男性は何をするのか？男性は育児の道具です
女性は上手に道具を使わないといけません
ま、中には使えない道具もいますが・・

>>521のような人も、この人自身が親にまともに育児されてないのではないでしょうか？
されてないから、やり方がわからないのではないでしょうか？
「積み重なる不満」というものの逃げを少しでも正当化し、自分を甘やかす言い訳・・

「女性の社会進出」「男女協同参画」などとかっこいいこと言いながら、
育児をサボっているだけです
フェミどもは育児をサボる理由を考えているだけです
やつらが、少年犯罪の元凶と言って過言ではない

メディアに踊らされているだけです・・踊りたいのかもしれませんが

育児は片手間にできることではありません
しっかりやって欲しいものです

育児は片手間にできることではありません
しっかりやって欲しいものです

>527
しかし女が育児している間に夫が死んだら、女は育児やめて働かなあかんわな。

専業主婦に童貞狩りされたい

今夜の実況は　こちらで

ＮＨＫアーカイブス ◆ のぞみ５歳 三重連の峠
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1076244913/

専業主婦とか、共働きとか、男の役割とか女の役割とか、
形にこだわってること自体で、相手のことは好きじゃないんだと思う。
お互いに好きだったら、臨機応変に、相手の足りないところを補おうとするし、
損得関係なく、自分達が一緒に居られるための努力を、
自然に惜しみなく出来ると思います。
形にこだわる前に、自分が心から好きになれる人を探すべき。議論はムダ。

母親が子を育てるのは哺乳類の、特に、霊長類の宿命なんですね。
人間の英知をもって、それを赤の他人に委ねたり、夫が代行することは
できとにせよ、所詮は人工的なもの。

育児は母親の愛情で最適化するもの。こんな、当たり前のことが
当たり前でなくなってきているから、世の中がおかしくなるんだ。

>>531
でも、自分ばかりが働いて家事も毎日なんてことになったら嫌じゃない？
やってらんないでしょ。
男の中には共働きでも「家事は女のするもの」と育ってきた過程で
刷り込まれている人いるから、そうなったら臨機応変になってやってたら
共働きなのに自分だけが苦労することになるんだよ。
そういう場合は、共働きなら家事は分担が普通って教えてあげるところ
からはじめないとだめだよ。

>>533
それじゃあ、低学歴・低所得男としか結婚できない。

>>534
私は共働きでいいから、別に相手にそんな高学歴とか高収入は
求めないっていうか、よっぽどじゃないかぎり相手の収入は気にしない。
それでいて、家事を全部自分がやらされるなら、別に結婚しなくていい。
そもそも、結婚なんていい出会いがあればするもので、なきゃないで
それは仕方ないんだから、そのときは別の道を考えるよ。

>>533
＞共働きなら家事は分担が普通

学校でそう習ったのでちゅか？ｗ

>>535
てっか、よっぽどじゃないと無理だろ。
今の社会情勢で、高所得でなくても帰りはおそいぜ。＞サラリーマン
んで、家事分担？転勤どうする？

まあ、良く捜せば望みの労働条件を満たした男はみつかるだろうけど。
君の場合、条件が厳しそうだからそんなこと言ってると売れ残るぞ。

>>531
でも、妻はパート程度の仕事で自分ばかりが毎日遅くまで働いて家事も毎日なんてことになったら嫌じゃない？
やってらんないでしょ。
女の中には「共働きなら家事は分担が普通」と育ってきた過程で
刷り込まれている人いるから、そうなったら臨機応変になってやってたら
仕事の大変が全然違うのに自分だけが苦労することになるんだよ。
そういう場合は、家事は本来女がするものって教えてあげるところ
からはじめないとだめだよ。

>>537
別にそれならそれでいいかなって感じ。
私は家業を継いで開業してるから、上の条件ははずせない。
仕事を辞めるとかって簡単に辞めれる仕事じゃないし、そんなハンパな
気持ちで仕事してるわけでもないし。
結婚できたらいいけど、できなくてもそれはそれで別の道を探そうみたいな。
あんまりそんな結婚にこだわってないかな。

>>539
あっそ。がんがれな。

ちなみに、俺は仕事は生活するために金を稼ぐ手段だとしか考えてないから。
（金を稼ぐなら楽で、好きなことにこしたことはないけど）
君みたいに、仕事に重きを置いている人とは考え方あわない。

>>539
ん？旦那に専業主婦やってもらえばいいのでは？
結婚しないなら家業は誰が継ぐの？

>>540
仕事自体に重きをおいてるわけじゃないよ。
うちは動物病院なんだけど、なんせ田舎で動物病院なんて
うちがなくなれば途方にくれる飼い主さんたちがたくさんいるのね。
動物好きとして飼い主さんの立場にたつとその気持ちがよくわかる
から、今自分にできることをとなると結果仕事を優先するってことになるだけ。
動物病院はまだ人間みたいに２４時間体制で受け入れられるような
とこ少ないからね・・

>>542
＞うちがなくなれば途方にくれる飼い主さんたちがたくさんいるのね。
だから、あんたがﾊﾞﾊﾞｱになったら、
だれが病院を継ぐの？

>>541
簡単に言うけど、専業主婦希望の男の人なんてその辺にごろごろ
なんていないよ。
家業はもうほとんど私が継いでる状態。

>>544
そのへんにごろごろいないと結婚できないのか君は。

いない、というか希望「できない」だけかと。

>>543
それはそのとき考えるでしょ。
うちは家族でやってるから、私が無理ならたぶん弟が結婚して
その子供が継いでいってくれると思いたい。

>>547
つまり、自分のことしか考えたくないと。

>>545
かもね。仕事ばっかで化粧っ気のない女じゃもてないからね。
まぁ、それならそれでいいかと。

>>549
つまり、自分がよければあとはどうでもいいと。

ID:OU/Dq9U2がなぜ叩かれるのかよくわからん

自分は家業を継がせてもらってるのに、
次の世代に対する責任感がまったくないから。

>>548
自分というより家業のことを第一に考えてるよ。いずれはどうあれ
今の院長はほぼ私だし。
だいたい、自分が結婚しようと思ってできるものじゃないじゃない？
最低限譲れない条件とかもあるし。相手にも条件があるだろうし。
それがお互い合ってなおかつ、ご縁があればって話でしょ。

>>553
＞今の院長はほぼ私だし。
で、次の院長のことは考えたくないと。

動物病院で僻地医療みたいなことをやっているとのことだから、
結婚出産は物理的に無理では？

>>555
なるほど。
女に継がせた親が馬鹿だったってことだね。

>>542
>うちがなくなれば途方にくれる飼い主さんたちがたくさんいるのね。
>動物好きとして飼い主さんの立場にたつとその気持ちがよくわかる
>から、今自分にできることをとなると結果仕事を優先するってことになるだけ。

がんがれよ。
俺だったら、そんな生き方選択しないけど。

>>554
父も次の院長のことなんてそんな深く考えてなかったけど
なんとかなったしね。
兄弟多いから、それは大丈夫だよ。万が一、長男が私と
同じように結婚できなくてもも次男・三男まで結婚しないってことはないよ。
男性獣医師はもてるからね。
次期院長のことは今から考えてなくても次期院長候補が１人もいないって
ことはありえないから、問題ないんだよ。＞個人病院だと

>>558
同意はできないけど、立派だと思うよ。
自分の人生犠牲にして、仕事に生きる。
うん、男らしい！
俺だったら、結婚もしたいし、子供も欲しい。

マジレス、がんがれ。

>>557
動物好きっていうのが根底にあるからね、苦にならないんだよ。
ま、がんばります。

>>533 >>538
家事は本来女の仕事とか、共稼ぎなら分担が普通とか、形で決めるのではなくて
余裕がある方が、大変な方を助けてあげるのでいいと思う。
もちろん、仕事と家事で自分がしんどかったら、
相手にそのことを教えて、○○はして欲しいとか言ってあげたらいいと思う。
でも、私はよほどのことがない限り、共稼ぎで苦労しなくてはならない相手とは
結婚しないつもりだけど、ほんとに相手が好きになってしまったら、
それもどうなるかわからない。
でも、基本的には、女の人に精神的、金銭的に苦労させる男の人なんて、
口をきく価値もないと思ってる。彼氏として付き合うのも時間の無駄。

>>561
オマエみたいのとｹｺｰﾝしたい野師もいないと思われ。

>>561
別にそのスタンスでもいいけど
口が裂けても男女平等なんて言わないでね

>>561
いいんでないかい？
あとは、言葉・表現の問題だろ。
あんたの言葉を言い換えると、男が主・女が従という表現を別の言い方しただけに聞こえるし。

が
＞口をきく価値もないと思ってる。彼氏として付き合うのも時間の無駄。
ここまで言い切れるあんたは、やぱ〜り。結婚できないと思われ・・。

別に、男女のどちらかが上も下もないと思うけど、
男の人って女の人の幸せそうな顔を見て、
自分も幸せを感じられるんだろうと思う。今までの彼もそうだったし。
自分を粗末に扱うような男と付き合うなんて、
大切に育ててくれた親にも悪いから
私はアホで無能の自己中男はパス。彼氏もいらん。

>>1
>これのどこが悪いんだ？
悪いに決まってるだろう
頭が固すぎるよ

男女とも、いろんな奴がいるんだから

＞男の人って女の人の幸せそうな顔を見て、
＞自分も幸せを感じられるんだろうと思う。

という風にどっかの雑誌か書籍に書いてあったんですか？

ん？
568が見れない・・・

>>566
＞私はアホで無能の自己中はパス。

だから結婚したがらない男が増えているんだと思います。
当然の結果として。

そうですね

age

レスを読むと、その人の容姿・人柄がなんとなく想像される。
悲惨な人生を歩んできたんだろうな。

ってかもういっそのこと結婚しちゃいけない法律を作るべきだなｗ
こんなに男と女で考え方が違うのに結婚生活送っていく方が無理だって。。
女は人口受精　男は代理母で子供を授かって自分一人で働くのも家事も子育ても全部やりゃいいんだよ

そーすれば確実に日本に子供が増えるし、男女差別はなくなるし、代理母産業も発展すること間違いなしｗ

★★★少女をレイプして監禁したい★★★
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1010159777/l50
その極めつけがこれかもな

久しぶりだ。
>567
頭かたいのはおまえの方だ。
いろんなやつがいるなんてのはそれこそ誰でも言える。
それではしつけも教育論もいらん。
おれは日本人としてこう有るべきだと言ってるんだよ。

１は妻子を一馬力で食わす自信があるか？
奥さんパートに出さずにだよ。

世には>>1より仕事の才能があり、家事ができない女もいるのだよ。
お互い性別に捕われず、得意分野を有効利用して支え合えばいいんじゃないの？

男女の役割を押し付ける社会の弊害として、父子家庭は母子家庭より家庭が荒れて、痛々しくなりやすいわけで。

>577
ある。但し奥さんが倹約のできる人であり、
また家事をきっちりしてくれる人であればだ。
それと、1の発言は個人的な事を言っているわけではないということを述べておく。

>578
前半部と後半部に分けてお答えする。
前半の内容だが、その意見自体は間違っていない。
俺を知らない君が「1より」と言っているのはむかつくが、
俺より才能の有る男も女もいるのは当然だ。
なるほど、そういう女と結婚した場合女が働くのも大いに手だろう。
だが俺は何度も書いてるはずなんだが教育とはそんなものじゃあない。
この板でも大勢を占めているとおり、俺も男と女を比べた場合、
男の方が仕事の能力がある確率が高いと思っている。
個人を比べたのでなく全体論を言っているのだ。
これは経験と情報から判断した。
君が言うように能力有る女が妻の場合、そいつが家計を支えるのもいいだろう。
女でそもそもそれを望んでいる奴は多いのか？
フェミと一部の女だけじゃないのかい？
さらには、女性と言う立場を利用し、それに甘えて仕事ができると
勘違いしている奴もいるのじゃないか？
真に対等な条件で社会で働ける女がどれだけいるのだい？
頭脳ははかりにくいとしても、力や体の丈夫さの差はあきらかだろう。
１の教育をしたところで本当に女の仕事力がありやる気が有れば、
法律で縛るわけでもないので、578のようにすればいい。
現在の教育の結果、どれだけ勘違い女が増えていることか。
それよりは遥かに１の方がいいと思うんだがな。
長文で失礼した。

家事は本当につまらん
外に稼ぎに行く方がずっと面白い
なんで　女が家事をしなきゃいけないのか
いったい誰が決めた？
家事って本当につまらんぞ。
（気の向いた時に好きなように作る料理は面白いけど）
洗濯もののたたみとか掃除とか、季節の服の入れ替えとか
しょうがないから嫌なことは夫婦一緒に一気に片づける。
家はそうしているけど、それでいかんのかね？

お金に余裕がある家庭なら、専業主婦は楽しいが、余裕がないなら本当にツマラナイだろうなｗ
ちなみに外で稼ぐのはツマラナイのではなく、厳しいよ。
女はそれが理解できないが

あほか　君は女は働いていないと言うのかい？
女は　全部楽な仕事をしているというのかい？
厳しさ　やりがい　金を稼ぐこと　全部ひっくるめても仕事より家事の方がつまらんと言っているのだよ。
なんで女がつまんない家事をやらなくてはいけないのかね？

外で働かされ、家で働かされ、それであんたが楽しいんなら、いいんじゃね？
まあ、めいっぱい座布団だな。　ネナベじゃなきゃな　ｗｗ

家事がつまらんなどとほざいてる時点でID:6ecmv9OMは救いようのないクズ
つまらん、つまらんとぼやく前に、それを楽しんで出来るような工夫をしろっての

それすらせずに泣き言を言ってる奴に、仕事が出来る人間がいたためしはない

だーーーれが泣き言かあ！！！！
つまらんものをつまらんと言って何が悪い！
日本は言論は自由ではないのか？？？
工夫するなら仕事がうまくいくように工夫するわ！
夫も家事より仕事の方が好き　私も家事より仕事の方が好き
しかし　だからといって　まずいてんやもん食べたり　汚い住環境にいるのは
嫌だから　つまらん　めんどくさい家事は　えいや！っといっしょにするのが夫婦の愛ってもんじゃないか？
女房ひとりに家事を押しつけるなんてそれでも男か！
専業主婦は知らんけど　

>1
男って言うだけで職場で上の立場にいるやつも　山のようにいることは君も否定で金だろうな！

>>586　>>587
めいっぱい、泣き言だな　ｗｗ

もちつけ。ID:6ecmv9OM。

だいたい最近の男はなんだ！
３５以下あたりから恐ろしく職業人的に劣っている。
まず　容積がわからん。仕事全体の総量の把握ができん。
時間もよめん　仕事のあがり期限から逆算して行程計画もつくれん。
ここ数年入ってくる新入社員がみんなそうだ！
女の子の方がずーーーっとましだ。
はっきり言って男は全部やめて　おんなだけ残ってほしいと４０代以上はみんな思っている。
叱っただけで　吐いて次の日から出社せず　母親に代わりに電話してもらって退社しよったやつら
育てたのはみんな夫をたてて家事だけしてきた専業主婦の母親だということは
だれも否定できない事実だろう。

しばらく放置して、観察してみましょう。

てか、家事育児当然じゃん

女は結婚したら仕事をやめるかもしれん（最近は減ったが）
子供ができたらやめる可能性も多い。
だから　採用する方も躊躇することはある。
しかし　育児家事の問題がクリアできて　ずっと働いてくれるのなら女の方がずっと
真面目に仕事してくれる。
今は　営業も夜の接待もこなしてくれるし、出張だってほいほい行ってくれる。
あの　過保護ぼうやひとり息子　まずいことがおこるとすぐ逃げかくれする
男どもよりよほど役に立つ。
男はすぐ退社しよる。仕事が自分にあわんとかぬかしよって！！
このあいだ　退社したやつなんか　会社の備品持ち逃げしよった。
最近のおとこはどうしようもないのが多いのは否定できんだろうな！！

うちのダーリンだって　私が家事を全部やったら楽だと思っているかもしれん。
しかし　同じように働いている妻のわたしに　家事全部やらせるような卑怯もんじゃないのだ、うちのダーリンは！！
いやな家事はさっさとふたりで終わらせて　ゆっくり　ふたりでお酒をのんで
ストレス解消した方が良いと言っている。
私だけに遅くまで家事をやらせて自分はのうのうしている方が気分が悪いと言ってくれる。
こういう男こそが男の中の男と言うものである。

お子さんは？ID:6ecmv9OM。

ＤＱＮ会社の内情を晒すＤＱＮ中年ＯＬの叫び、
もう少し、このままお楽しみ下さい。

家庭にはそれぞれ居心地の良いシチュエーションというものがある。
専業主婦で「家事育児が命なの」って言っている人はそれでいいわさ。
しかし　夫婦共に働き　家事育児も共にこなし（分担という言葉はきらいだ）
お互いに支え合って生活するのは　すばらしいことである。
なにが「【当たり前の事】女は男をたて、育児家事を頑張れ！」！！！
当たり前と言いきることに腹が立つ。
うちの「当たり前」は家事育児は協力体制。
お互い相手に思いやりを持てば　
仕事も　家事育児も協力しあおうと言う気になるの　夫婦は！！！

だいたい　日本の歴史を考えたって　家事育児を主婦が専門にやってきたことはほとんどない。
専業主婦なんて戦後の一時期だけ。
ずーーっと女は仕事の第一戦で働いてきた。
質問があるなら　あと２０分は受けよう。
２０分たったら　駅にダーリンを迎えに行くので終了するが。

>>593
俺は別にスレタイに賛成ではないが、あなたの意見には賛成できない。

>今は　営業も夜の接待もこなしてくれるし、出張だってほいほい行ってくれる。
これは男女同然で仕事がしたいなら当然のこと。男も女も無い。

>あの　過保護ぼうやひとり息子　まずいことがおこるとすぐ逃げかくれする
これは採用担当者が悪いのでは？うちの職場でもいい年したおっさんが鬱だといって
転職してきて2週間で辞めていった。2週間かよ、もう少し堪えてろや！って思ったが
見抜けないで採用した側が悪いし、女でもすぐ逃げ出したり愚痴を言ったりする奴が一杯いた。
よってこれもその人の問題で男も女も無い。

>男はすぐ退社しよる。仕事が自分にあわんとかぬかしよって！！
>最近のおとこはどうしようもないのが多いのは否定できんだろうな！！
これは男も女も一緒。最近の奴らは甘やかされすぎ。仕事に対する責任感と
危機感が欠如しているのは、男だからではない。

女はべつに俺を立てなくていいから、養ってくれ！なんでみんなそこまでして女に上げてほしいんだ？そんなの考えるの面倒じゃない？

>>599
失礼
男女同然→男女同権

＞＞５９９
きみの意見は正しい
ただ　この板はやたら女は仕事ができんというやつが多いので（５８２なんかもその口だが）
そういうやつらの反対をやっただけ！
しかし書いていることは　うちの場合は事実

>>598
何度も言うが俺はスレタイに賛成してないが、疑問に思ってので聞くが
↓これは何を指して言っているんだ？
>だいたい　日本の歴史を考えたって　家事育児を主婦が専門にやってきたことはほとんどない。
>専業主婦なんて戦後の一時期だけ。
>ずーーっと女は仕事の第一戦で働いてきた。

書いてあるとうりだ。
日本に専業主婦のいる時代はほとんどなかった。以上

>>602
あなたが人の意見を聞き入れる人で安心しました。
そして最近の2chに多い無茶な言動をする人と同列にしてしまい失礼しました。
まーあまり頭に血を上らせずに冷静に対処してた方が楽しいですよ。ここはw

夫からメールが来たので悪いが６０４の説明は次回

>>604
それは単に専業主婦という概念が無かっただけではないのか？
女に三界無し(だったかな･･･?)というひどい言葉があるように昔の女性たちは
今よりひどい待遇だったと思うが？

男は美しければ十分。もとめるのはそれだけだよ。
美しい御飯の食べ方をしてくれたり、運転をしてくれたり
いつもありがとう。ダーリン。

>>607
高度経済成長の時代に核家族化とともに男女の役割分担化が進んだらしい。

>>608
わかったわ。（笑　うんと脱毛に勤しんでツルツルお肌になって、
バッチリお化粧して綺麗になってあげるわね。ついでにお乳も造ったほうが
よろしいかしら？（爆

【性犯罪防止】ミーガン法　署名WEB

――性犯罪者の所在や情報を公開する法律の制定に向けて――

再犯性の高い性犯罪者の情報の公示を求めるため、署名運動を行っております。
ご賛同頂ける方は、ぜひ下記のフォームよりご署名下さい。
頂きました署名は、国家公安委員会に提出します。



【性犯罪防止】ミーガン法　署名WEB
http://www12.ocn.ne.jp/~halx/



性犯罪関連ニュース・トピック・更新情報
http://www013.upp.so-net.ne.jp/n-d005g/2003.htm

ひとりで悩まないで！性犯罪捜査Ｑ＆Ａ
http://www.pref.kagawa.jp/police/soudan/hitoride/sodan04.htm

コピペして下さい！

>>608>>610
キモイ

>>607
＞女に三界無し(だったかな･･･?)というひどい言葉があるように

幼くしては親に養われ
嫁しては夫に扶養され
老いては子に面倒見てもらう

これのこと？

社内での就業規則違反には裁判でも勝てるぞと激怒する貴方、では日本国を
　会社に見立てたら、国民は社員、社会の各々の法律は就業規則となりますが
　それに違反してる貴方はどうなるのですか？　そんな事はクソでも喰らえ？
　
　信義則無視には----- 銀行つぶすにぁ爆弾いらぬ、預金をしないだけで良い
　　　　　　　　----- 企業つぶすにぁ爆弾いらぬ、物を買わないだけで良い

　弱者の苦しみと地獄を味わって見ろと言う、怒った庶民の仕返しなんだよ
若い人達も国民も、怒りキレて、精神的ヤクザ心理になってしまうんだよ
ブラジル国民の１／３は、１日１ドル以下で暮らしてる現実、未来は？

>>1
資本社会は効率が優先されるからね。
その効率にまったをかけて、男女の役割分担をなくそうというのが現代フェミニズムだろ。
効率だけが・営利優遇だけが全てではない。

これがジェンダーフリー＝現代フェミニズムだろ。

専業主夫を希望する・女性の社会進出を積極的に応援するメンフェミの存在も無視できないでしょ。

馬鹿な男がたくさん！　おまえらに、女１人の人生を捧げられるか！
しっかりと勉強し、稼ぎ、かっこよく生きろ！馬鹿！！

女は妊娠・出産・育児・家事と言う役割
男は金を稼ぐと言う役割が今の社会から求められている

それについての意見だろ

>>616
なんかさ微妙に意味不明だったから２〜３回、くり返して読んでたら笑いが込み上げてきた。
なじってんのか鼓舞してんのか・・・分からんが、おもろい。
まぁ人生、捧げられてもこっちも困るが。

責任を取れない人間が増えたことが、結婚しない人間が増えたことの原因

今、619がいいこと言った！！

>>1
お前何いってんの、アフォじゃないの？
アフォだな、完全に
女いないだろ？　風俗とかお水しか喋ってもくれないでしょ？
当たり前だよね、現実を知らなさすぎるモン