【ﾀｲﾀﾆｯｸ】なぜ女が先に船に乗るのか？

1 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/28 22:00 ID:khBv4b6J

男女平等なら女が先に乗るのはおかしいでしょ？
誰かこの疑問に答えてください。

2 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/28 22:01 ID:ljjFRT55

しらん

3 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/28 22:02 ID:ljjFRT55

しらん　

4 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/28 22:03 ID:SELKvEFy

わーいパイパニック

5 ：手無しさん　～君の性差～：03/06/28 22:03 ID:JGwD9aYc

ダブルスタンダートだから

6 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/28 22:03 ID:CWYew3DP

女を先に乗せて船の強度を確かめてるのです（嘘

7 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/28 22:05 ID:ovZI9sex

レディーファースト：弱者を保護する制度、騎士道精神とも言う。

8 ：pl796.nas911.yamaguchi.nttpc.ne.jpる：03/06/28 22:08 ID:QFZmJABC

訂正しとけよ
【ﾀｲﾀﾆｯｸ】なぜ女性が先に船に乗るのか？

それは、女性は大事だから。男どもはゴミ

9 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/28 22:08 ID:rICkIPmd

図書館で資料を読んでビックリ。
救命ボートの定員は、結果的には余っていた。
しかし、男性客というだけで銃殺＆見殺しにされたんだと。

ウソだと思うなら、明日近所の図書館で調べておいで。
貸し出しカードが無ければ、ガンガン１０円コピーしよう。

10 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/28 22:10 ID:rICkIPmd

　
　名前：pl796.nas911.yamaguchi.nttpc.ne.jpる：03/06/28 21:57 ID:QFZmJABC
　　>>1
　　つまらんことで糞スレ立てんな。
　　男どもは後回しなんだよ！命ごときでウダウダいってる男は軟弱者

11 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/28 22:12 ID:H75NYT03

>>9
女が男を殺したのではなく、
女を独り占めしたい男が、男を殺したんだろ？

>>8
うざいな。

12 ：pl796.nas911.yamaguchi.nttpc.ne.jpる：03/06/28 22:12 ID:QFZmJABC

＞しかし、男性客というだけで銃殺＆見殺しにされたんだと。
ﾌﾟ

13 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/28 22:12 ID:iUXoTIMC

まあ、昔の話だからねぇ。

そういう事が現在の日本で起これば問題だと思うけど。

14 ：かれん ◆KarenOWUxc ：03/06/28 22:14 ID:5ZNiYJr2

そんなおこらないで。

15 ：pl796.nas911.yamaguchi.nttpc.ne.jpる：03/06/28 22:16 ID:QFZmJABC

＞そういう事が現在の日本で起これば問題だと思うけど。
別に問題ではない

16 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/28 22:16 ID:IlsS2LmH

でも、今でも大火事とかになると、女・子どもを優先させて
しまいそうな罠。

17 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/28 22:16 ID:H75NYT03

男が自分の女に優しくしているだけなのに、
女なら優先されると勘違いした醜い馬鹿女が目障りなだけでしょ？
自分の彼女がうれしそうにするのは、こっちもうれしいもんなあ。

18 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/28 22:17 ID:H75NYT03

>>16
ダイジョブ。
女子どもは踏み倒して助かろう！
まずは自分の命。

19 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/06/28 22:18 ID:wGtl3am7

>>17
共感する。

20 ：テキサス魂：03/06/28 22:19 ID:bhlKLXLR

他人は押し退けて自分だけ助かりますが何か？
それは緊急避難にあたりますが何か？

21 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/28 22:20 ID:H75NYT03

>>20
グッド

22 ：かれん ◆KarenOWUxc ：03/06/28 22:21 ID:5ZNiYJr2

かるねあですのいた、てきなかんがえかたのひとがおおいようですね・・・・・。

23 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/28 22:22 ID:rICkIPmd

タイタニックを男女平等への反面教師にしよう。

24 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/28 22:25 ID:/BRTAqrq

田嶋陽子が男を差し置いてボートで脱出しようとしてます。

あなたはどうする？

25 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/06/28 22:25 ID:cRhBtrXy

>>20
恋人、仲間その他の自身に従属する者も助けるべきではありますまいか？

26 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/28 22:25 ID:rs7kIhu4

まぁ、真剣に考えるほどのことじゃねぇな。

27 ：テキサス魂：03/06/28 22:27 ID:bhlKLXLR

>>25
気が向いたらな

28 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/28 22:29 ID:rs7kIhu4

でも、日本の戦艦やら、駆逐艦やら、潜水艦は
太平洋でかなり沈められたから、日本人男性にとっては、
人ごとじゃないね。

29 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/28 22:31 ID:jEOqFRtP

欧米は昔からｌａｄｙ　ｆａｓｔ　だから

30 ：pl796.nas911.yamaguchi.nttpc.ne.jpる：03/06/28 22:31 ID:QFZmJABC

http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/n7b30628222807.jpg

31 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/28 22:33 ID:rs7kIhu4

ドイツのUボートの場合、潜水艦に乗り込んだ兵士２万５０００人のうち、
１万５０００人が死んだから、生存率は、３０％程度だったが、
なにしろ、日本の潜水艦は、終戦までに９５％が沈んだからね。
日本では、潜水艦に乗ると言うことは、イコール死だった。

32 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/06/28 22:34 ID:wGtl3am7

>>27
下僕は大事に扱いたまえ。
>>28
英国艦や米国艦もかなり沈んでおる、第一軍艦は男の世界である。

33 ：安藤くん ◆OSbuAYPlv2 ：03/06/28 22:36 ID:hguTtIr4

>>1
時代を読みなさい。

34 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/28 22:51 ID:P3dZr+tX

>>1
本当は金持ち、貴族、権力者が先に乗るんだよ。
次に、もし全員が冷静でいれば子供。
残りは奪い合い。

35 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/28 22:51 ID:UoFzuIvk

↑
時刻の見方も解らないヤシ

36 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/28 22:59 ID:P3dZr+tX

>>35
イギリスとかは今でも貴族います。
その頃も当然います。

37 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/28 23:01 ID:q785LYuX

>>pl796.nas911.yamaguchi.nttpc.ne.jpる
基地外ですか？

38 ：安藤くん ◆OSbuAYPlv2 ：03/06/28 23:03 ID:hguTtIr4

イングランド公位ではノーフォーク公のフィッツアラン=ハワード家が
一番偉いかな。

39 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/28 23:08 ID:P3dZr+tX

でも
衆議院議員鈴木ムネヲ、衆議院議員田中マキコ
とっくに逃げました。
□憲仁親王妃久子殿下、崇仁親王同妃両殿下
もうお逃げになられました。
未来ある子供たちを今逃がした所です。
後は勝手にしてね。とか言われたら腹立つな。

40 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/28 23:12 ID:Ykz8QRX7

３．綺麗ごとで終わったシンデレラストーリー

　恋愛における一目惚れ、これは言うなれば"痘痕も笑窪（あばたもえくぼ）"の段階であろう。
つまり、まだ相手の悪いところはなにも見えない、悪いところまでもが良いものにさえ見えて
しまうような段階である。そのような段階の最中において何らかのかたちで二人が引き離され
ると、いつまで経ってもそれは｢美しい思い出｣のまま認識されたままである。その思い出を
綺麗ごととして恒久的に保持してゆけるのである。そのような恋愛があって悪いというわけで
はないし、実際にこのような恋愛のひとつぐらいはあった方がいいのかもしれない。しかし
問題なのは、このような恋愛ばかりを追い求める傾向が、恋愛の軽薄化に繋がるのではないか、
ということである。良くある表現で言えば、｢素敵な思い出のまま終わりにしよう｣｢お互い嫌い
にならないうちに別れよう｣というような極めて表面的な、中途半端な恋愛観への助長が見られ
るような気がするのである。恋愛の過程には、遅かれ早かれ円満、倦怠、円熟、安定など様々
な段階が順不同で付きまとうものである。いくらそれらが定性的であろうとも、データとして
それらの段階抜きにして恋愛は構成なし得ない。そしてそのいくつもの通過点を乗り越えていく
ことが｢愛を育む｣ことの真に意味するものである。その点、林屋ペー･パー子の方がそのような
真の恋愛を綴っている分、それを二人で乗り越えてきた者の説得力がある。恋愛について一人
前に｢語る｣のは避けたいので、二人の貴重な画像をここに掲載(作者不明)して本項はこれで終
わりとするが、"Nothing on earth could come between them."、つまり、数々の過程を共に
乗り越えてきた二人の仲は、誰にも引き裂くことができないのである。自分の生き方に不満だ
らけの金持ち令嬢と、それなりに自由に楽しく生きている貧乏青年。もしその関係が続いて
いたならば、二人には今後さまざまな苦難と逆境が待ち構えていたはずである。そしてその
恋愛談は、ジャックが死んだからこそ"綺麗な恋愛"で終わった(後に詳述)。つくづく思うの
だが、この映画はどうも封建的で軽薄である。

41 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/28 23:12 ID:Ykz8QRX7

４．キャルの死にみる封建的で一辺倒な表現手法

　封建的といえば、｢悪役・脇役は殺せ｣というのもこの映画に見られる発想である。｢金に目が
ない未熟者｣。ローズの元婚約者であるキャルは、映画の中で大雑把に言ってそのように描かれ
ていると言っていいだろう。ローズ同様、キャルも生存者の一人であったが、生存劇もむなしく
彼はシナリオの都合上、"殺され"た。ラストのシーンにおけるナレーションでの報告によれば、
借金を抱えたことを苦にしてのピストル自殺。一時はローズを間接的に自殺に追いやってヒロ
インとヒーローとの出会いを(図らずも)演出したり、ピストルを片手にジャックとチェイス劇
を演じたり、殺そうとしたりと、『タイタニック』における役割は極めて重大であったことは
間違いない。だがしかし映画では、そのキャルもジャックの死、そしてローズの救出後には
完全に出番を失った。逆にいえば、ストーリー上、登場する必要がなくなったのである。しかし
ここまで見てきた観客側からすれば彼の消息は気になる。ではどうするか。脇役に幸せになって
もらっては困る。どうせ悪役に近いんだから殺してしまえ―端的に言えばそのような発想に落ち
着いたのではあるまいか。
　人間には善の部分もあれば悪の部分もある。今更こんなことは猿でも知っていることである。
不垢不浄という言葉が示すように、悪なるものの中からしか生まれ得ない善(＝悟り)もある。
タイタニック号がまさに沈没しようというとき、皆が我先にと救命ボートへと急いで混乱をきた
している最中、キャルは救命隊員に自分の乗る分を確保してもらうべく、高額な金銭による買収
を試みた。しかしそれを断られた彼は、それでも生きることをあきらめず、今度は迷子の子ども
を抱きかかえてその子の父親を装い、救命ボートの一席を勝ち取る。金で物事の解決を図ろうと
いう姿勢があったとはいえ、その失敗後も決して生に淡白になることなく、知恵の限りを尽くし
て生きようとする姿勢を失わないその姿は感動的でさえあった。つまり、のちにその彼が借金を
苦にした自殺を遂げる‐実は、これは筋違いで不自然な展開であることに気付かされるのだ。

42 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/28 23:12 ID:Ykz8QRX7

５．背後に見え隠れするフェミニズムまがいのエゴイズム

　言わせてもらえばジャックの最期はとても情けないものだった。暗黒の海に放り出されて
から二人で木片にしがみつき、寒さに凍えるローズに木片の上を譲ってあげたまでは良かっ
たが、そのまま朝を迎えると、ジャックはほとんど凍りつき、息絶え絶えであった。なぜ二人
が両方とも助かるべく、交代などを考えなかったのかという疑問も残るがとにかく、かくして
ローズは、木片にしがみつくジャックを海の底へと沈めてしまう。"沈めてしまう"という表現
には異論･反論もあろうが、ジャックが沈んでしまわないような、もっと言えば死んでしまわ
ないような努力を怠ったことが明らかな以上、ローズには‐非犯罪的な‐過失(致死)が生じて
いることは認めるべきである。しかしここでジャックは本当に海の底へと沈む必要があったの
だろうか。顔に霜が降り、髪の毛などは完全に凍り付き、恐らく死んでいるであろう状態に
あったにせよ、なにも海の底に沈めてしまう必要はなかったのではないか。凍ったまま板に
しがみつくジャックの手を振り解くようにしたローズの行動はいったい何だったのだろうか。
ほとんど凍った半死にの人間が息を吹き返す例がこの時代にすでにあったかどうかは知らない
が、ここでもまた、無理に一人の人間を殺してしまうような劣悪シナリオが浮かび上がるので
ある。沈めてしまえばローズにとっては綺麗な思い出かもしれないが、そんなことをする権利
は彼女にはないはずである。

43 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/28 23:12 ID:Ykz8QRX7

　この背後にあるのは"行き過ぎたフェミニズム"だ、と主張する声も多く聞かれたが、果たし
てそうだろうか。たしかに、年老いたローズが眠る傍らに若き日のローズが馬に乗っている
写真が映るシーン、それは紛れも無くジャックという男性の存在が、またその死が、彼女を
ポジティブな思考へと導き、それまでの苦手を克服できるだけの糧となったことを示すもので
あろう。しかしそれはまた同時に、ローズはジャックという男性の力なくしてはネガティブな
思考からは脱却し得なかったことをも意味する。これでは真の｢自立した、強い女性｣像とは
とても言い難い。つまり、もし彼らの主張通り、この映画の背後にあったものがフェミニズム
だったとすると結果的に、言いかえればその意図とは逆に、かの主張は破綻しているのである。
実際に製作側がフェミニズム思想をどれだけこの映画に内在させんとしたかは知らないが、
その意図があったにせよ無かったにせよこの『タイタニック』は、真の意味での男女同権を
目指す正しいフェミニズムのあり方とは相容れないのではないだろうか。

44 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/28 23:13 ID:Ykz8QRX7

　1912年のタイタニック号の沈没は1500人以上の人命を奪った大惨事である。その中には数知
れぬ思いがあり、それはわずか3時間足らずの映画でとても表現できるものではない。「あの
壮大なドラマをキャメロン監督が見事に再現した」という評価はよくきかれたが、それは単な
る思いあがりに過ぎない。この世のあらゆる対象は(ことに歴史の事象は)、解釈･理解という
観点において本来果て無きものであるものであるにもかかわらず、ひとたび固定的に表現して
しまうとその事象には概念上の枠が生じるため、決してその映像以上のものにはなり得ず、
ときにそれは解釈の妨害とさえなり得る。メディアの影響力を論じ始めれば限がないのでここ
では避けるが、こと歴史上の事件などの映像化には大きな責任が伴うものである。この映画の
中での恋愛の描き方がそうであったように、あらゆる死までをもが綺麗ごとにされてしまった
といえる。たとえば、最近えひめ丸の沈没事件があったが、あのえひめ丸の沈没事件をを舞台
に、たまたま乗船していた特定の二人が織り成す“哀しくも切ない二人の愛”などを映画化し
たら、きっと誰もが不愉快極まりないだろう。『タイタニック』とて、やっていることはこれ
とまったく同じなのである。またもっと言えば、死が随分あっさりと｢非ドラマチック｣に描か
れてしまった気がするのである。「ドラマ」という言葉はあまり使いたくないが‐あえて使う
なら‐、タイタニック号の沈没はもはや1世紀前の事象である。しかし事象が沈んだとはいえ、
その記憶(＝ドラマ)がそう簡単に沈むはずはなかった。しかし結局、映画『タイタニック』が
用いた安易なドラマ再現手法によって、それぞれが心にとどめ、想像を繰り広げるべきタイタ
ニック号事件のドラマ、そしておよそ1500人の死への果てしなき正視までもが、ついに真の
意味で深海へと沈んでいったのである。[2001年4月3日一部改訂]

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Theater/7673/long_titanic.html

45 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/28 23:31 ID:W10B1zEg

女が先なのは種を保存するためだと思ってた。
男１０人：女１人が助かる場合と
男１人：女１０人が助かる場合とでは、
２０年後の人口が全然違う。
考えすぎ？

46 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/28 23:34 ID:rICkIPmd

>>45
生存者だけの国を作るならね。

47 ：安藤くん ◆OSbuAYPlv2 ：03/06/28 23:35 ID:hguTtIr4

>>44
もっと改行入れて読みやすくしないと、誰も読まないだろう。
一応全部読んでみて、だから何？

48 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/28 23:59 ID:Ykz8QRX7

「タイタニック」ラスト・シーンを嗤う

　タイタニックは特撮パニック映画としては傑作だと想いますが、ドラマとしては非常に薄っぺらです。
アカデミー賞で11部門受賞しながら脚本賞にはノミネートすらされなかったという事実がそれを
如実に表していますね。タイタニック号の乗務員の描き方があまりに酷いので遺族が名誉毀損で
訴訟するという事件もありました。当然でしょう。
　特に僕がイライラするのが、ヒロイン：ローズの性格設定です。例えばローズの母に対する愛情が
全く感じられない。いくら憎んでいるにしてもそこは母と娘、憎しみと愛情の相反する感情を抱いて
いるというのが普通でしょう。98年の日本映画「愛を乞うひと」はそのところを見事に描き切ってい
ました。僕に云わせればローズなんて単なる恩知らずの性悪女に見えます。
　映画評論家のおすぎがローズを演じたK・ウィンスレットに対し沈没後の漂流する場面で
「あんたの方が脂肪が沢山付いてるんだから、板の上に乗ってないでレオの代わりに海に
浸かってればいいのよっ！」と云っていましたが正にこれは至言です。
　さて、問題のラストシーンですがこれはどう考えても納得できない。年老いたローズが海中に
放つのはあれ程彼女が憎んでいた婚約者から貰ったダイヤモンド。なんでずっと彼女は大切に持って
いたのでしょう？救出されポケットにダイヤがあるのを見付けた時点で捨てるべきだったのでは？
　完全版で彼女がその理由を「ジャックとの大切な思い出の詰まった品だから。」という場面があるそう
です。でもそれはおかしいなあ。だって、ジャックから貰った物ではないもの。やはりダイヤを見る度に、
あの嫌な婚約者の顔が浮かび上がってくるのでは？僕には彼女が欲に目が眩んだ様にしか見えません。
僕は某「タイタニック」の掲示板にこの件に関し質問を書き込みましたが誰もちゃんと答えられる人は
いませんでした。周りの女性に聞いても皆一様に「私なら絶対直ぐにダイヤは捨てる。」と云いますね。
大体ジャックに肖像画を描いて貰うときに婚約者からのプレゼントを身につけているなんて無神経ですよ。

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/5577/titanic.htm

49 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/29 00:00 ID:ACrTEmyw

ホラーと喜劇じゃ泣けぬタイタニック論争　

　タイタニツク、おもしろいのか？
　あまりにもマスコミが騒ぐので、私もレンタル開始早々にビデオを借りて来て女房と二人で
チェックした。女房は映画評論にはウルサイので、粗（あら）さがしに近い雰囲気で鑑賞。
　ディカプリオは、悲恋の主人公としてはさわやかで明朗すぎると思う。
　身分違いの恋愛を、閉ざされた豪華客船という空間の中で展開するのであるから、もっと
素朴で陰を感じさせる演出であってもよいのでは？
　そのディカプリオの相手、ケイトは政略結婚の被害者。婚約者の鼻持ちならない態度など、
ステレオタイプの人物描写にはがっかりした。
　ＣＧを駆使した現代的な映像である。『あぁ、よく撮れてているなぁ』との感想は万人が
持つだろう。しかし、映像の美しさと人物設定の陳腐さのギャップは、ストーリー展開に
のめり込めない原因でもある。
　また、映像のリアルさも程度問題。史実に忠実に描き出したいとの製作者の意図は、
その労苦に敬意を表する。しかし私は一観客として言いたい。映画に求めるのは『事実』の
克明さよりも『真実』の心理描写だ。
　いよいよ船体が沈む、という時の乗船客が甲板に叩（たた）きつけられる様や、海中に
呑（の）み込まれる様子はホラーに近い。逆に、ディカプリオとケイトの恋人同士だけ船尾
のマストにつかまって助かるという設定は喜劇に近い。
　泣ける、泣けると友人に言われて期待していたのに。悲恋なら悲恋だけに焦点をあてて
くれれば、そして配役に工夫してもらえれば十分泣かせてもらえただろうに、と思った。
　そんな感想を友人に言うと、『映画館で観（み）ないからよ。だいたいタイタニックは
理屈を並べて品評するような映画じゃないの。大画面の迫力の中で悲恋に泣くことに意味
があるのよ。だいたい夫婦で文句並べ立ててるなんて、夫婦の愛が足りないんじゃない！』だって。
http://www.incl.ne.jp/hase/media/ranpitu/r101220.html

50 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/29 00:00 ID:ACrTEmyw

映画評論家淀川長治氏のコメント

　75点の出来。超大作というので大事を取り、ロマンを入れたのが邪魔。タイタニックを徹底的に
描いて欲しかった。この豪華船は、図書館や遊技場、床屋などグランドホテル以上の施設を備えた
一つの社会だった。それが沈むびっくり仰天を出すべきだ。

　1958年の「SOSタイタニック」の表現の方が上手だった。デッキで大勢が優雅に遊んでいる時に、
ゴツンと音がし、氷のかけらが飛んでくる。みんなが笑い、氷をくだいてシャンパンに入れ乾杯
する。豪華な世界に浸り、自然をなめきった様子を表現した優れた場面だった。

　それに比べて演出が下手で細かい感覚に欠ける。大掛りだが、製作費が絶えず頭にあり、ヒヤ
ヒヤしながら撮っている感じがする。レオ、ケイトの主演で興行保障を狙ったのは、僕としては
気に入らない。

http://ohshima.net/labo/titanic2.html

51 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/29 00:00 ID:ACrTEmyw

【タイタニック論争】

　監督賞のオスカーを手にしたジェームズ・キャメロン(注３)は舞台の上で思わず、「私は世界
の王者だ」と叫んだ。

　しかし、史上最高の二億ドルもの製作費をかけ、実物の九〇％という巨大な船の模型とそれを
沈めるための巨大プールをメキシコに建設してつくった鳴り物入りの映画であるにもかかわらず、
ウィンスレットは主演女優賞を逃し、史上最高齢・八十七歳の助演女優賞候補となって話題をま
いたグロリア・スチュアート(注４)も涙をのんだ。

　それだけでなく、作品の「質」の目安とされる脚本賞には、ノミネートすらされていない。
この事実は、授賞式の時点で世界の興行収入合計が約十二億ドルと空前の記録を更新中だった
『タイタニック』に対するハリウッド映画人たちの微妙な評価を物語っている。

http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9804/23/paper/today/year/year.htm

52 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/29 00:07 ID:EaIESIWQ

当時タイタニックに乗っていて助かった唯一の日本人男性（ＹＭＯの細野氏の
祖父）は、その後「男なのに助かりやがって」と、白い目でみられたりした
らしいね。
でも沈没時にもしこの人が死んでたら、のちにＹＭＯは誕生してなかったかと
思うと、やはり多くの才能が失われるのは勿体ない話だ。

基本的には俺も「女＆子供が優先」という考え方には異論はないが、いくら女
とはいえ、すでに充分生きてるようなおばあちゃんとか救うぐらいなら、
才能のある若い男性をボートに乗せてやって欲しいとは思う。

53 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/29 01:03 ID:DGaART5d

54 ：安藤くん ◆OSbuAYPlv2 ：03/06/29 01:07 ID:YskQTxuG

>>48
俺が思うに、そんな簡単にブルーダイアを手放したりせんだろう。
何カラットだったっけ？
ホープダイアがモデルなのかな。とにかく貴重なダイアだね。
それも高価な。

まぁ、現実的に述べてるわけだが。

55 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/29 03:06 ID:aaEn2Nzq

「タイタニック号の乗船客は、当時の社会構成の縮図だった。
貴族のような一等船客から、貧しい三等船客の移民達。
これらの区別は厳格であり、クラスを超えての行き来はできなかった。
救出された人々も大半は一等船客だった。
当時は男主女従が徹底されており、女性は常に男性が保護すべき弱い存在と見なされていた。
そのため、救命ボートへの乗船も、婦女子が徹底された。」そうだ。

56 ：安藤くん ◆OSbuAYPlv2 ：03/06/29 03:13 ID:YskQTxuG

>>55
そこまで深く考えると、本当にロマンスが邪魔になってくる。

57 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/29 08:56 ID:WnOizBvs

過去の時代の人権意識を考慮しつつ、
身分差別、男女差別などを考える教材として使うことに意味がある。
もっとドキュメント番組のほうを放送すべき。

”あの”映画でのラブストーリーは無意味。
事件自体が、ロマンスの舞台として消化できるシロモノではないからだ。

58 ：由美子：03/06/29 09:10 ID:RdRPr9Zp

もうこの板ではﾀｲﾀﾆｯｸは語り尽くされた気分。

59 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/29 11:04 ID:E1v8L98h

>>54
考えてみればあのダイアモンドは婚約者の男に返すべきだよね。
男は事業に失敗して自殺したって筋書きだったけど、
ダイアがあったら、自殺しなくて済んだかもしれないぞ。

60 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/29 15:10 ID:eHWx2D2+

タイタニックに憧れてる女の子集まれ＾＾
http://human.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1056801862/l50

61 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/29 15:12 ID:uxmskXsB

>>1
女の方が重いからだよ、きっと

62 ：（σ´∀｀）σ ｹﾞｯﾂ☆ｳﾝﾎﾞﾎﾞ ◆LzGetsrtaQ ：03/06/29 15:14 ID:1oDxeCiA

子供優先は理解できるが、女優先は理解できんなｗ
いくら男が体力で女に勝っていても、あの状態では関係ないだろｗ
逆に体脂肪率が高い女の方が冷たさに強そうだ

63 ：安藤くん ◆OSbuAYPlv2 ：03/06/29 16:19 ID:YskQTxuG

>>59
あの役者ビリー.ゼンはああいう役しかしないな。
デッドカームとかね。

64 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/02 20:07 ID:mDpw0ftR

>1
あの当時は男が紳士的に、女子供を優先させて助けるというのが当然の慣しだったから、別に問題ないでしょう。
問題なのは、今現在、タイタニックと類する事故が起こった場合、男は割を食うのかどうかです。

65 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/02 20:11 ID:XlpYEPhP

時代劇に、いちいち現代の人権感覚でイチャモンつけるなんて
基地フェミと同じ愚行だからね。

現代だったら、子供以外はぜひ自由競争で。
負けたときに、納得したいから。

66 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/02 20:14 ID:VV0d3l9Z

>>24
イアンソープばりのクロールで追いついて
ボートのオールでぼこぼこにしばきあげ　サメが寄ってくるように
ナイフで切りつけて海に蹴り飛ばします

67 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/02 20:15 ID:jskZSeyZ

女は種の保存には欠かせない

男は一匹居ればよい。

68 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/02 20:49 ID:+oUea5g/

sage

69 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/02 20:49 ID:+oUea5g/

69get

70 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/02 20:57 ID:D/S42Cix

>>67
男一人に女いっぱい。
んな絶望的な状況、女も嬉しくはないだろう。
くだらない。

71 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/02 21:00 ID:DMfyBadr

>>67
タイタニックじゃばばあも乗ってたぞ

72 ：（σ´∀｀）σモチえもん ◆MOTIaGlSZU ：03/07/02 21:08 ID:MAs7yJf3

ってか、船の乗客全滅しても、種の存続には全く影響ないだろ・・・
千人、二千人の事故では

＞女は種の保存には欠かせない
男は一匹居ればよい。

こういう訳のワカラン理論は意味無しだよな・・

73 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/02 21:33 ID:D/S42Cix

船が沈みそうなので子づくりｗ

74 ：小僧 ◆Y.Lweosr22 ：03/07/02 21:41 ID:VRdqV4J7

あの映画は、19世紀イギリスの工業技術とか社会の雰囲気みたいなものを見て楽しむ映画だとおもとりました。

75 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/02 22:17 ID:PcFHLzL3

ていうか、あのときローズが素直にボートに乗っていれば
ジャックひとりで生き残れた気がするんだけど＞板上に乗って
ってか、あれだけ賢明な男ならなんとか生き残れるって。

あの映画好きなんだけど、あまりにもローズの足手まといっぷりは
腹立たしかった。
ヤツひとりじゃなんにもできないじゃん。
女の無能さを全国に公開されたようなカンジ。
ああいう女にはなりたくない・・・・

76 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/07/03 17:22 ID:pO8YeDBo

>>62
もともとは海上遭難＝見知らぬ土地へ流れ着いて土着する可能性
と考えたものだから。
女は現地人の男と結婚できるし、子供もそれなりに適応して生きていける
でも、異民族（特に野蛮人）と遭遇した場合、基本的に男は皆殺しにされるケースが多いわけ
当然争いもおこるし、それは本国との関係すら悪化させかねないし、本来（現地人の男とくっついて）
助かるはずだった女達まで死なすことになるだろう
だから、「女と子供」だけ逃がす、というのが、もともとの海上避難の流れだったと聞いたわ。

逆に（本国に救出されるまで）何代かかっても
逃げた女子供たちは（現地人と混血して）血（文化）を残せ、というような意識だったとか。

77 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/04 09:51 ID:+15h0LMf

>>76
野蛮な原住民に犯されるくらいなら溺れ死んだほうがましだな

78 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/04 17:16 ID:xZToGrkR

もしﾀｲﾀが沈まずにUSAに無事到着していたならば
ｼﾞｬｯｸとﾛｰｽﾞはNYで結婚して
そして3ｹ月でｽﾋﾟｰﾄﾞ離婚していただろうね｡
遅くとも3年後には離婚していただろう｡
俺が保証する｡
あの2人って結局DQNじゃん｡
特にｼﾞｬｯｸってｱﾎだろ｡
今風に言えば低学歴ｱｰﾃｰｲｽﾄ気取り｡
で､ﾛｰｽﾞの婚約者の漢って､
ﾎﾞｰﾄをまんまとｹﾞﾄしてさ､
賢く生き残る術に長けてるよね｡
結婚生活を長続きさせるには､
そういう能力が大切なのよ｡
しょ～もない男を選ぶ女ってﾊﾞｶだね､ほんとうに｡

79 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/04 17:25 ID:CV9yhQT+

>女は現地人の男と結婚できるし、子供もそれなりに適応して生きていける

それなりの文明を持った異民族の国なら男も結婚できるっしょ
何いってんの？

相手が野蛮人なら男女とも弄ばれて殺されるだけ
異民族の子供なんて家畜と同じかそれ以下の扱いしか受けないよ

80 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/04 17:31 ID:TaETrm6s

>>79
いや、だから、男は現地人に皆殺しにされるケースが多いそうな。

81 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/04 17:32 ID:CV9yhQT+

そういう統計あるんなら文献教えてくれんかな？

82 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/04 18:16 ID:Jkp8CH/1

あ～～タイタニック・・・・・
あれは泣けたﾅｧ…
んもぅボロッボロに泣いたわ。

83 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/04 18:17 ID:CV9yhQT+

文献ﾏﾀﾞｰ？　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ

84 ：くも＠ねこｳﾞｧｶ ◆1SNeKoZT/E ：03/07/04 18:20 ID:hKhXt48l

>>74
同意～…俺なんかあれ見ててジョジョの第一部思い出したもん(笑

85 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/04 18:32 ID:UcalKb8F

疑問なのだが、もし、タイタニックの女性客が全て100kg以上の方々だったら・・・。
それでも、紳士はレディーファーストなのか？
沈み行く客船から沈み行く救命艇を眺めるしかないのか？

86 ：くも＠ねこｳﾞｧｶ ◆1SNeKoZT/E ：03/07/04 18:34 ID:hKhXt48l

>>85
その時は脂肪たっぷりの淑女方をボート代わりに…

87 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/04 18:42 ID:CV9yhQT+

>>85
ﾊｹﾞﾜﾗ

むしろ客船の方が浮かんだりしてな

88 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/04 19:55 ID:J4FzteOk

俺なら
子供は優先させるが、女は優先させん。

だって死にたくないから

89 ： ◆STAR.67W5Y ：03/07/05 02:53 ID:p3q2L/7F

>>88
映画の中でそういう人間は必ず死ぬんだよ。
タワーリングインフェルノ見てみなよ。

90 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/05 08:41 ID:t6Ovb/XE

映画の中で何人死のうが全く無意味
作った人の思想が感じられるだけ

91 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/05 12:09 ID:xHlE79L0

ま、男には人の命を救うチャンスがあるということで。

92 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 00:14 ID:jq5WCwub

カルネアデスの板の状況になったら男も女もない。
自分の命が大事。
それ以上のことでも以下のことでもない。

93 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 00:21 ID:7f//1PmJ

>>91
アフォか？
冗談は顔だけにしとけ！

94 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 00:33 ID:BMs08j/K

平等のみを追求するなら、年齢別で若い者順で君ダメ。あなたOKみたいにしたらいいじゃん。
ついに女性優遇が命にまで発展したんだね。

95 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 00:36 ID:1kYmALHh

>>94
そんな余裕ないだろ。
殴り合って生き残った方が勝ち
俺ならまず最初に非常用の斧を探す

96 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 00:44 ID:BftRmzNn

>>67
無理。最低各２０体ずつ必要。

97 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 00:49 ID:BMs08j/K

>>96
つまり、男1人、20人の女性に妊娠させることは限りなく可能であり
女性1人、男性20人男性30人40人だったとしても子供が増える割合は、
上記の20分の1に相当するということで、種の保存のみ追及すると
男は消耗品で女性優遇といいたいわけですね。

98 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 00:54 ID:1kYmALHh

>>97
お前アタマ悪ぃな
男が一人だったら遺伝病が蔓延してそのグループは絶滅する

99 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 00:56 ID:BMs08j/K

>>98
例えばの話だ。
ちゅーと半端な数字の方が良かったか？
今のお前は揚げ足とりだ。

100 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 00:59 ID:LcicpLMQ

しかし…何故いまさら「タイタニック」？？
ＴＶ放映したから？

101 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 00:59 ID:Q8DtQR3X

１００
俺なら女を優先させない。生きたいから

102 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 01:01 ID:BMs08j/K

>>98
危険なところ、戦争、狩り、戦、危険な仕事、どれもこれもほとんど男だ。
単純に力が強いだけじゃない。種の保存のみ追求するならば、
女が減るよりも男が減った方がより繁栄する

103 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 01:02 ID:BftRmzNn

>>99
ちゃんと>>67には｢男は一人｣と明記してありますが何か？

104 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 01:02 ID:7f//1PmJ

>>102
煽りはもういらんから！

105 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 01:03 ID:BMs08j/K

>>103
それは俺じゃない。

106 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 01:05 ID:BMs08j/K

なにトサカにきているのだろう。
あくまで種の保存のみといっているのに、
いろいろな要素を取り入れて発言した方がよろしいかね。

107 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 01:06 ID:1kYmALHh

>>102
だからこそ人類を発展させてきたのは男だといえる

108 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 01:08 ID:BMs08j/K

他人の発言を鵜呑みにせず、あーこういいたいだね。
自分で解釈した結果、君にですねといったまでだが
いったい何に不満をいたいているのだが・・・

109 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 01:08 ID:BMs08j/K

>>107
うんうん、そーだね

110 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 01:10 ID:LcicpLMQ

たてまえだけでも「俺がお前を守ってやる」の精神が反映される
訳じゃないですか。例えば彼女と彼氏が居て、どっちか１人しか
乗れない場合、彼女を押しのけて「俺が乗る！！」と言えるでしょうかね。

111 ：ハイドラ：03/07/06 01:12 ID:FG+Zuxkl

１１１をもらっておくぜ

112 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 01:13 ID:7f//1PmJ

>>110
＞例えば彼女と彼氏が居て、どっちか１人しか
＞乗れない場合、彼女を押しのけて「俺が乗る！！」と言えるでしょうかね。
なんですか、それは？
強迫ですか？
いやしいですね。

113 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 01:13 ID:BMs08j/K

>>110
そうだね。私もそうかも、で、本題だけど、どうでも良い女はどうなの？

114 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 01:13 ID:1kYmALHh

彼女はともかく、自分とは関係ない女を助ける気にはならないよ

115 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 01:15 ID:7f//1PmJ

>>113
自分の命を犠牲にしてまでそういう行動を取れますか？

116 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 01:18 ID:BMs08j/K

>>115
100%にっちもさっちも死ぬとわかれば、助けんかもしれん。
でも女も助け、自分も助かる可能性があるなら助ける。

117 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 01:20 ID:LcicpLMQ

>>113
どうでもよい女は確かに後回しになる事は否めない。
自分の彼女と他人（女）が居れば他人は押しのけて彼女乗せる
だろうな。

118 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 01:21 ID:BMs08j/K

>>115
つまり、女を助けることにより、助かる可能性が低くなる程度なら助ける

119 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 01:22 ID:1kYmALHh

BMs08j/K は助けて欲しいの？
だけど助けないよ
海の藻屑になれ

120 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 01:23 ID:BMs08j/K

100%死ぬとわかる状況で冷静な判断ができる男は、あまりいないと思われ

121 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 01:24 ID:Q8DtQR3X

>>110
そんな事言ったら両親が悲しむよ。
自分の命、大切にしなよ。

122 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 01:25 ID:BMs08j/K

>>119
そういう感情的なレスをみると、ネカマに見えるね。

123 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 01:27 ID:BMs08j/K

どうでも良い女は、正直言って押しのけたいね。
でも現場ではたしてできるのだろうか、殺されるかもしれん

124 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 01:27 ID:1kYmALHh

ＷＴＣがテロ攻撃で崩壊したとき、あの場にいたのだが、女はみんなパニックだった
それに引き換え、男は冷静だったね
（ビルが崩壊してるのにわざわざカメラ持って近づいていったバカもいたけど）
女なんか有事の際には男の手助けがなければ死ぬよ

125 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 01:29 ID:1kYmALHh

>>122
ネカマでもネナベでもいいよ
死ね

126 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 01:29 ID:LcicpLMQ

女によりだろ。男もまたしかり。

127 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 01:34 ID:LcicpLMQ

>>121
ありがたいお言葉だけど
「女押しのけて助かりました」で両親も手放しで喜んで
くれるのかは疑問だ…。実際そういう場になったら
どういう行動が取れるのかはわからんがね。
前の方でカルネアデスの板になったら女も男もないって
あったけど、それもその通りだろうしな。まったくの他人の
中でならそれこそ弱肉強食の世界になるだろうし。
タイタニックはとりあえず彼氏と彼女の状況だからね。

128 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 01:35 ID:BMs08j/K

ここタイタニックだし、タイタニックを見ている限りは、
女性・子供優先だったわけだが、優先すればするほど
自分が助かる可能性が低くなるという絶望的な男達を見れたと思う。
生存する可能性が低くなるほど助かりたいと思う気持ちは私だけではないと思われ

129 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 01:39 ID:AhSVy/50

タイタニックのヒロイン役が、なんでデブなのか、氷解したよ。
「皮下脂肪」があの話に信憑性を付け加えるんだよ。

・・・氷の海だぜ。みんな死ぬって・・・。

130 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 01:40 ID:LcicpLMQ

>>129
ナイスなご意見！！

131 ：かれん ◆KarenOWUxc ：03/07/06 01:40 ID:rIE4pxmF

むかしのおはなしだからいいじゃないですか・・・・・。

132 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 01:42 ID:BftRmzNn

タイタニックって、１時間もあったんだからさぁ･･･
沈む前に、ボートの代わりになりそうなものｲﾊﾟｰｲ海に投げときゃよかったのに。

原始人って馬鹿ばっか。

133 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 01:43 ID:BMs08j/K

そもそもタイタニック船の構造に問題あると思われ、

134 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 01:47 ID:BMs08j/K

>>132
予定では、皆仲良く助かるつもりだったんでしょ。
ボートが足らないと知っているのは一部の人かと

135 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 14:45 ID:FdlYdyOw

>>79
欧米人の歴史を見るに、他人種（特に黄色・黒人）なんてのは
人食い人種的にしか見てなかったはず
それがアングロサクソン

136 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 14:57 ID:KDZBHslG

>>127

＞「女押しのけて助かりました」で両親も手放しで喜んで
くれるのかは疑問だ…。

それは、「誰かを問わず女にはひたすらやさしくせよ」という
差別的な教育を受けてきたからだろ。君もおそらくそうだと思う。
だから、『女にはやさしくしなきゃいけないんだよな・・・。って
いうことは、この基準からすると、女をボートに先に乗せるのが
「常識」だ！常識に反する行動をとったら、非難される。じゃあ、
常識に従おう』という心理が働く。
本当に男女平等の考え方を教育されてきたら、そういう考えは出て
こないんじゃない？
だから、そういった洗脳を取り払って考えたら、「女子供を先に」
ってのはおかしいと思うし、アメリカでもそういった意見はあるよ。
また、「女子供」と一くくりにしていることからわかるように、
女が弱い存在であるという考え方が前提であり、弱いから保護すべき
対象なんだということになっている。
なんで、保護されるような弱い存在が社会で対等にやっていけるのだ？
という考え方にも結びつくし、対等であるからには不利益も対等でなけれ
ばいけないという考え方にも結びつくと思う。
ちなみに、俺が親なら、男を押しのけて板にしがみつこうとしている女を
押しのけて板にしがみついた息子を責めるつもりはないし、むしろよく
生きて帰ってきたとほめるけどね。

137 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 15:03 ID:sDtoXZXh

ちなみに、板一枚で1人分の浮力しかない場合もう一人を殺しても罪になりません＞緊急避難
実際には若い順番に男女の別なく乗せるのが一番だと思うけど、将来の貢献度から言っても。

138 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 15:09 ID:AaJSVbM9

>>137
緊急避難が認められるならそこは個人の自由になるな

139 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 15:29 ID:KDZBHslG

そもそも、人の命は平等なんだろ。なんで、女だってだけで、
男の命よりも優先されなきゃいかんのだ？
結局、フェミ的な発想って大きな矛盾をはらんでいるんだよな。

140 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 15:31 ID:7gg8jcvS

あの時代はただ単にレディーファーストが美徳とされたから
男が反発しだしてる欧米で今じゃ通用しねー（Male Buck Rush

141 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 15:34 ID:1kYmALHh

だから年齢とか性別とか関係なく、強い奴が生き残るのじゃダメなのか？
邪魔者はぶっ殺しゃ良いだろ

142 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 15:43 ID:sDtoXZXh

規定の人数になるまで殺し合いをさせるの？

143 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 15:43 ID:1kYmALHh

必然的に殺し合いになっちゃうだろ
みんな自分だけは助かりたいんだから

144 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 15:46 ID:sDtoXZXh

ビンゴで決めるか？

145 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 15:50 ID:/RyMO9H8

バトルロワイヤルで決めてみる？（笑

146 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 15:51 ID:OZR4Ryd4

女性は子供うんで次の世代にも貢献できる男性は自分の世代で終り今は精子バンクもあるし子供は女性が生き残れば生める

147 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 15:52 ID:Q8DtQR3X

銀行強盗が押し入って人質開放の時なぜ女が優先的に開放されるのか分からん。
もし俺が人質に取られたら、他の人が危険な目に合っても強引に脱出するね。

男性の俺は早く逃げないと最後まで人質にされるかもしれないからね。

148 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 15:53 ID:sDtoXZXh

>146
乗船前に産める体かどうか検査しておかないとな

149 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 15:54 ID:3KgL6i8y

>>1
それが男の運命だ。諦めろ。

150 ： ◆STAR.67W5Y ：03/07/06 15:55 ID:xmXoUsVc

まぁ、>>1が豪華客船に乗ることはないので関係ないっしょ。

151 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 16:00 ID:1kYmALHh

>>146
じゃあさ、石女やババアは死んでもＯＫ？
ＯＫ！

152 ：邪眼＠遺伝子 ◆54AMAoprtg ：03/07/06 16:08 ID:DNA/U7Tf

>>151
石女は外から見てそうとわからんだろうから助けるんじゃないかな？
本人が「私は石女ですから他の人を優先してください」とでも主張すれば話は別だが。

153 ： ◆STAR.67W5Y ：03/07/06 16:09 ID:xmXoUsVc

>>152
石女はそんなことわざわざ言わないと思う。

154 ：邪眼＠遺伝子 ◆54AMAoprtg ：03/07/06 16:14 ID:DNA/U7Tf

>>153
俺もそう思う。（ｗ
まあ、一応書いてみただけだから。

155 ： ◆STAR.67W5Y ：03/07/06 16:16 ID:xmXoUsVc

>>154
>>153のセリフを希望しているように思えたが。

156 ：邪眼＠遺伝子 ◆54AMAoprtg ：03/07/06 16:17 ID:DNA/U7Tf

>>155
ばれましたか。その通りです。（ｗ

157 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 16:18 ID:sDtoXZXh

まぁ、産める女助けても子供産むとは限らんしな・・・
やっぱ若い順に男女の区別無くでしょ？人生終わりかけの人が最後

158 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 16:22 ID:1kYmALHh

ならさ、自分の彼女か奥さんが自分の子供を妊娠しているなら、自分を犠牲にしてでも助けるか？

159 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 16:23 ID:sDtoXZXh

>158
それは普通だと思うよ。愛してればね。

160 ： ◆STAR.67W5Y ：03/07/06 16:25 ID:xmXoUsVc

>>158
おれだったら、絶対に助ける。

161 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 16:29 ID:sDtoXZXh

>160
あなた子供欲しくないんじゃなかったっけ？

162 ：ゲノム：03/07/06 16:29 ID:1kYmALHh

>>159　>>160
ヨク言ッタ。
ソレデコソ我々ノ乗リ物ダ。

163 ： ◆STAR.67W5Y ：03/07/06 16:30 ID:xmXoUsVc

>>161
いたら

の話でしょ？

164 ：トータルα：03/07/06 16:38 ID:Tn4YxKwf

http://elife.fam.cx/a004/

165 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 16:40 ID:sDtoXZXh

あと、一人助けられるって時に可愛い娘とブスが手を伸ばしてきたら、やっぱ可愛い子を助けるかな？
種の保存から言っても優良遺伝子？を残したいもんね・・・

166 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 16:41 ID:8StpfmtV

>>158
俺なら助けない。
彼女や奥さんはまた見つければいいからね。

167 ： ◆STAR.67W5Y ：03/07/06 16:55 ID:xmXoUsVc

>>166
妊娠してるのに？

溺死しそうでも助けないほどの人間とは
まず結婚しない。子供なんてとんでもないね。

168 ：ゲノム：03/07/06 17:21 ID:1kYmALHh

>>167
ハタシテ、ソレヲ見抜ケルカナ？

169 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 19:12 ID:IRtxB+66

>>92
それが>>137の言っていることでＯＫ？

170 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 22:34 ID:LcicpLMQ

切羽詰まった状況で自分優先になるのはある意味当たり前の状況だと
思うよ。女だろーが子供だろーが押しのけたい。
ただし、助かった後でどーなるかだよね。自分の中で「あの人どついて
板から押しやり、あの人蹴飛ばしてボートに駆け寄り…」etc.で
行き帰ってご近所さんから「あの人例の事故の生き残りだって～。どんな
手段で他人より先に乗り込んだのかね～。結構な事やってきたんだよ」
で、その時どーなるかって事だと思う。極限状況で生き残った「男」が
どれだけの非難浴びるか…恐ろしいよ。

171 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 22:35 ID:1kYmALHh

>>170
それでも胸を張って生きろ
臆病者は黙る

172 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 23:10 ID:sDtoXZXh

細野のじーちゃんは普通に乗せてもらったのに、西洋人にさんざ非難されたらしいからねぇ・・・
オメーらも逃げたくせにさぁ、東洋人が助かったのが気に食わなかったらしいね。

173 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 23:28 ID:k1i8o5NT

>>172
あれは他にひどい真似をして助かった東洋人の男（日本人ではなかったはず）がいて、
そいつと間違われたからって話じゃなかったかな？
確かに東洋人蔑視もあったのだろうが。

174 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 23:38 ID:sDtoXZXh

どっちにしろ生き延びた男は色々言われたらしいけどね・・・
でも、あの当時の東洋人はかなりの差別を受けてたらしいからね。
日本が戦争して負けたおかげで東洋に独立国が増えてちーっと良くなったらしいけどさ

175 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/07/06 23:39 ID:FdlYdyOw

>>167
中国ｼﾝﾔﾝ領事館でも、妻と子供は残して　男二人（父親）だけが
門内にかけこんだじゃないの
私はそっちの方がよほど問題だと思うんだけど。
子供ぐらい父親が背負えばいいのにねえ…

176 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 23:42 ID:sDtoXZXh

すまして座ってたんだよねぇ

177 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 23:59 ID:pZ9D4f/k

>>175
フェミに反対している人はともかくフェミはそれを非難する
資格はないのでは？（少なくとも妻に関しては）
なんたって男女平等なんだからよ

178 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/07/07 00:11 ID:ceGuKGAd

>>177
たしか妊婦だったのでは？

179 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/07/07 00:47 ID:MRxrcx/l

自分の妻や子なら、体を張って助けるだろ。
少なくとも俺はそうできるような男になりたいと思ってるが。

180 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/07 00:48 ID:+wKzv/R1

>>175
確かにあれは父親が子供を抱っこして、お母さんを先に走らせた良かった。
そうすればいざとなればお母さんを蹴っ飛ばして大使館の内側に押し込める。
命がけなんだからそれくらいしても良かったはず。
ちゃんと頭の中でシミュレーションしたのか疑問だ。
女はいざというときにトロいからな。

181 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/07 03:30 ID:OzEtBLf6

>>175
>私はそっちの方がよほど問題だと思うんだけど。

私はあなたの考え方に問題があると思います

182 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/07 05:46 ID:KVTnQrYe

昔の女性はそうするに値したんだろうな。

専業のクセに家事の手伝いを旦那に要求するような
パラサイト女がまかり通るこの世の中じゃーねｗ

183 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/07 12:50 ID:0Ps0inCN

まぁ、どっちもどっちだが駆け込んだ先に文句言うなよと思いました。

184 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/07 13:51 ID:zH2y/vRn

?????????????????????????????????
今弁護士は共産党です。
この弁護士には大変、頭にきています。夫ともこの件で離婚しました。
実は『はまなすの会』の紹介で、釧路の今弁護士に債務整理をお願い
しました。これまで今弁護士の事務所の方の言いつけを守り、苦しい
家計の中から毎月１万円ずづを今弁護士指定の口座宛に振込んで
来ましたし、現在もまだ払い続けています。
その間、今弁護士からの経過報告は一度もなく、現在の債務状況
がどうなっているのか、あといくら残っているのか全く判りません。
ところが先日、ある金融会社から「全然入金がないので裁判を起し
ます」という通知（請求額２００万）が来て腰を抜かしてしまい
ました。夜も眠れません。
今○美弁護士は、私が骨身を削る思いで送金をしているというのに
全く整理をしてくれていない事が判ったからです。。
つまり今弁護士は私のような依頼者から返済資金として数百万円の送金を
受けながら、実際に金融会社への解決金として支払ったのは約半分以下に
過ぎません。差額の半分は一体どうなったので
しょうか？私の頭の中で『今弁護士が着服しているのでは？』
という疑念が次第に大きくなって来た時、『業務上横領容疑』で
今弁護士に対する告訴状が釧路地方検察庁に提出され、弁護士会にも
今弁護士への懲戒請求が出されている事を知りました。
考えられない実態なのです。（自分はせっせと私腹を肥やす事に
余念がないのに！）
更に驚いた事は、私と同様の被害にあった債務者が多数いるという事です。
今弁護士のやっている事は借金で悩む私達に言葉巧みに近づきカモになる
と思えば、その生血を吸う悪らつ非道な吸血鬼と同じです。
こんな弁護士は市民の敵です。一刻も早く除名し、厳正な法の裁きを
して貰いたい。なんとか出来ないものですか？
あたかも弱者の応援、正義の味方を装いながら、弱い立場の依頼人を裏切る
不義の弁護士。決して許すことは出来ません。

185 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/09 17:12 ID:DFKHAxAg

カルネアデスの豚age

186 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/09 19:57 ID:ygpV0qH4

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187 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/09 23:01 ID:czLRQAbM

＞中国ｼﾝﾔﾝ領事館でも、妻と子供は残して　男二人（父親）だけが
＞門内にかけこんだじゃないの

アフォ？　あれは作戦なの。　父親が日本人と交渉して家族を回収する。
アホ領事館職員とハンソク警官までは計算外。

188 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/10 07:21 ID:C9lkZYEG

へー、じゃぁ父親だけ駆け込めば良かったんじゃないの？

189 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/10 12:25 ID:Ghc0RHcz

>>188
家族が中国警官に捕まったら終りじゃん。
ビデオカメラに写る必要もある。

”通常なら”、あの亡命作戦は大成功例なんだよ。
「父親が妻･子供を見捨てた例」ではない。

190 ：山崎渉：03/07/12 11:04 ID:m+z5hLiA

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

191 ：山崎渉：03/07/15 13:28 ID:N9RxX93m

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

192 ：なまえをいれてください：03/07/17 16:26 ID:MFZVdxXX

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

193 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/18 12:12 ID:jEwR2X4m

女なんて馬鹿だからな。

194 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/18 12:17 ID:AYJ2RtLv

>>C9lkZYEG
こいつ真性の白痴だなwwww

195 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 03:16 ID:iELzEbA8

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

196 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/15 08:44 ID:7cDlWJ/z

炊いた　肉が　女性優先なんて
女は料理でもしてろという女性差別だムキー！

197 ：山崎渉：03/08/15 16:35 ID:bPvn3Dv1

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

198 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/16 00:55 ID:GmVMIvo/

肉は焼いた方がおいしい

199 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/17 02:51 ID:4wThJyHQ

じゃあヤイタニック

200 ： ◆n1FVzu90wo ：03/08/17 02:54 ID:f5dOZyDe

よお　折角だから２００をもらっておくぜ

201 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/18 13:29 ID:CxSrpG/z

yamaguchiマルチウゼエ！

202 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/20 00:18 ID:cii4aFW9

>>1は、タイタニックが、現実に起こった事故の話だということを知らないの？
これが、ただの小説ならそういう批判もあるだろうけど、１世紀近くも前の
史実にイチャモンつけたってしようがないんじゃない？

203 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/25 10:41 ID:jp6mHHhE

だれがイチャモンをつけてるんだ？
過去の事実を振り返ってみて、そこからさまざまな教訓、反省点をさがしてみよう、
ということだろ？それなら、オマエが10代後半～20代前半で容姿は良い方だとして、
オマエが彼氏と豪華客船に乗っている、オマエの中にはすでに彼氏との愛の結晶が芽生えている、
オマエ以外の女の客はすべてババァとブス、その客船が太平洋の真ん中で事故に遭った、
しかし救命ボートは女の客の人数分しかなかった、オマエは助かるが、
オマエの彼氏はババァとブスの命と引き換えに海に消えていった。
船会社の説明が「私たちはタイタニック号事故を御手本にし、
万一の際にはいかなる事情があろうと女性のお客様のみを最優先としております」

これで納得いくか？

204 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/25 11:29 ID:hdFZw13S

災害弱者として
以前はCWAP
Children
Women
Agedpeople
Poorpeople
とされてきたけど最近ではCEHCT
Children
Elderiy people
Handicapped
Chronically ill
Tourists
へ変化しています。
女性は強いので抜いたということでしょうかね？

205 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

206 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/26 12:47 ID:Exfyge31

自分から、そのプライドでもってバランスを考えられない
それが女。そう本当の意味のプライド、本来人間として持ち得るべき
尊厳が無いんだね。

207 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/04 20:16 ID:IcxNdEFt

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_08/2t2003080501.html
長崎少年事件の真の加害者は少年の母親であり、女をちやほやさせる女尊男卑社会である！！！

208 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/08 22:22 ID:UalUUoaI

炊いた肉から生還した日本人男性は、その後
「こんな男になってはいけません」と教科書にまで載ってしまったそうな。

209 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/29 04:26 ID:KAJ+ARyE

>>208
「炊いた肉」ってなんだ・・・と一瞬考えてしまった（「タイタニック」ね）。

210 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/30 01:53 ID:LLN9cmcv

まさに男性差別の典型だな。

211 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/30 02:05 ID:fAITHvh8

今だったら、レディーファーストは行われるかな?

行われるかもな…クィーン・エリザベスみたいな豪華客船だったら。

でも日本の船だったらどうだろ?　救助ボートの数が足りなかったら
やはり男は遠慮を強要させられるのか?

212 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/30 03:07 ID:+VYoBvu3

救命ボートに「男性専用」「女性専用」と明記し、同数用意すればよかろうに。
もちろん、子供はどちらに乗ってもよいことにする。

213 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/30 03:11 ID:OOxhX7kI

女は子供を産めるから、できるだけ多く助けた方が
いいってことでしょ。

214 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/30 03:24 ID:VS/gvV/p

優先順位　
1.子供　
2.妊婦　
3.老人　
4.子供・妊婦・老人以外の女性　
5.子供・老人以外の男性　
　
子供と老人に男女の区別は無いと思われる。

215 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/30 03:29 ID:hxtZFU5v

一夫多妻制なら意味ないのでは

216 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/30 03:30 ID:hxtZFU5v

じゃなくて

一夫多妻制じゃないと意味ないのでは

だった

217 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/30 03:36 ID:VS/gvV/p

単純に、体力の差から生まれた発想では？　
レデーふぁーすとなんちゅうのはさ。　
まぁ、【緊急】避難だからねぇ。　
本当に社会が緊急事態になれば、　
生き残れた【優秀な】オスの遺伝子が後世に残れば良い、　
という考え方もアリだったんだろうねぇ。

218 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/30 03:37 ID:ngCm4wd8

でもタイタニックはなぁ。

219 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/30 04:29 ID:+VYoBvu3

男女の命が平等、という前提で振り返るならば、
「女優遇の歴史的悲劇」と考えてもいいはず。

当時の人権感覚を今の価値観の善悪で判断するのは
間違いだが、教訓にはできる。

220 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/30 04:34 ID:dGruMFb+

>>212
子供は全部男性用ボートに回されるね。

>>214
老人はそこじゃない。賢明な老人なら、若い人を先に行かせる。
もちろん、普段は年長者は尊敬の対象だし、
優遇されてしかるべきだけど、危機においては、優先順位はおちる。

221 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/30 06:51 ID:pnyT7cEb

早い者勝ちが一番平等だよ。
緊急時に男も女も関係ない。

222 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/30 06:52 ID:vJM4BNRC

>>221
だんせー有利じゃない？

２２２か！？

223 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/30 08:02 ID:UiEjM9wk

非常時には老若男女関係なしの
実力社会と化す。男性有利？当然だ

224 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/30 10:42 ID:B7TqmYX6

「災難だと思ってあきらめな」byプレデター＠プレデター２

225 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/30 12:17 ID:EXXE9c7m

じぇーむずきゃめろんに言ってくれ＞＞１

226 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/30 16:17 ID:tZkvO4Pz

Ｊキャメロンは大金をこの映画に投資して、絶対失敗は許されなかった。
スタッフ一同、映画会社もそうだった。
だから、呼び物は特撮だけでなく女をターゲットにして
デートムービーで女が男を連れてくるのを狙った。
女をねらえば失敗のリスクは少ないからだ。
女が気持ちよ～～～く映画館から出てくるような映画、
だから、まさに女の琴線をくすぐるようなストーリー展開
『嗚呼、そうよ、私を守ってあの人は・・・』のこれでもか、これでもかの
コテコテの展開。女にとってはネコにまたたびではないか・・
この読みはあたり、大成功を収めた。キャメロンは商売人として賢かった。
と、女の私は思っております。

227 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/30 16:34 ID:VS/gvV/p

>>226
はげどー　
私も女だが、でかプリオが出てなければ　
そして愛だの恋だのわーわー言ってる前半が無ければ　
もっと良いパニック映画になれたはずじゃ、と思う。

228 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/30 16:59 ID:T4d2WQYh

＞１
男が後に乗ったからだよ^^男女同時に乗る訳ないじゃん^^

229 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/30 17:03 ID:lRMUgP14

史実では結局ボートのスペースは余っていたそうだ。
その前に男性はピストルで撃たれたのだが。

230 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/30 17:25 ID:tZkvO4Pz

そのピストルを打ったのは男なの？女なの？

231 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/30 17:53 ID:PwSxk5pn

日本の船舶法も確か女だけ助けるはず。
憲法違反。
改正すべき。

232 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/30 18:06 ID:tZkvO4Pz

へ～～
そうなんですか。
人数分より多くボートを載せてないのは船舶法違反なのだが。
まんびょん号あたりはあぶないっすね。
北朝鮮はどうなのかな？

233 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/30 18:12 ID:h+5DbH43

思うが昔を持ち出すな。タイタニックなんて何十年前の話だ。

234 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/30 18:15 ID:IqvTJIB1

>>233
定期的にこの種の書き込みがあるのは何故？

235 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/30 18:30 ID:Tgtg+bGL

>>234
スレ読んでないからじゃないのかい

236 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 02:37 ID:lW/uzyRG

今でも女は疑い無くこう思ってそうだな・・・

237 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/19 10:39 ID:xqXN7zJ4

そうだね

238 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/19 14:15 ID:pXJqX9wc

age

239 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/19 14:18 ID:B15BJZ8q

女の方が生命力あるのに、矛盾してるよね。

240 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/19 14:32 ID:BNqFC00T

>>238
「age」って何だ？
ちゃんと文を書けよ。

241 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/19 14:47 ID:pXJqX9wc

>>240
とりあえずageたかっただけ！

242 ：　：03/10/21 16:02 ID:RG9Dtt82

現代なら沈没しそうなときボートの数が足りないとかいう状況になるなんて先進国の船じゃありえないんでしょ？
どうでもいいじゃん、とは言えないんだよなｗ現代では飛行機でパラシュートが足らないという状況に当たるわけかな。

243 ：山科 ◆WvVdikyoto ：03/11/11 13:03 ID:meAWsXOc

民主党が躍進なんて信じられないです。
そりゃ小泉改革は完璧に進んでたわけじゃないけど･･

株価が回復したり、それなりにうまくいってたのに

244 ：つみき＠クリームソーダ：03/11/11 13:04 ID:ns4cXPja

>>1
昔は、いまよりも男性差別がひどかったからな

245 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/11 16:34 ID:lmXrT5Ad

>>244
低脳は死ねや

246 ：さくら組@はにゃ―ん ◆ArasuByydk ：03/11/11 18:42 ID:anhYrwSC

>>1
男が生きる価値がないからないからかも

247 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/11 18:44 ID:m++jTG1Y

>>246
アンタ、死んだんじゃなかったのか？(´･ω･`)

248 ：さくら組@はにゃ―ん ◆ArasuByydk ：03/11/11 18:55 ID:anhYrwSC

　　/■ヽ
　　（｡・-・）　旅行に行ってただけでつYO
　　ﾟし-Jﾟ　ちみたちを見捨てるわけないでちょ。

249 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/11 18:59 ID:EMEFY5tp

>>242
火災なんかでボートに近づけないとか、傾いて半分しか使えないとか
いろいろ考えられる。
それより核心を突いていいか？

　　男　女　平　等　

あと、>>29の突っ込まないんだな。不思議。

250 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/11 19:50 ID:tfXjiV0v

>>248
どうぞ見捨てちゃっていいですから。

251 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/11 19:54 ID:wg0YWPc6

>>248
病気で引きこもりが旅行に行けるの？まして結構長かったよね。

精神病院に旅行してたの？どうだった？三食、寝床も保証されてて良かったでしょ？

252 ：菅谷栄二：03/11/11 20:06 ID:LiGicJXh

さてと、今日の日課。
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
おわり。

253 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/18 00:29 ID:FNP+NK4y

age

254 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/18 00:57 ID:Ahb8LxKv

タイタニックの脚本はジェームズ・キャメロン（男）。
男の創作ですぜ。

255 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/18 01:00 ID:FNP+NK4y

>>254
実際の事故で女性が優先して助けられたことに変わらないですが。

256 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/18 03:12 ID:Ahb8LxKv

>>255
一等客室の女、子供のみ優先された。
三等客室の女、子供は優先されていない。

257 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/18 03:13 ID:Ahb8LxKv

女装してボートに乗り込んだ男たちもいたそうだ。

258 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/18 03:27 ID:whOyYrXd

典型的な男性差別だよな。

259 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/18 03:43 ID:Ahb8LxKv

>>258
男性自らの。

260 ：青菜( ｀∀´)＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：03/11/18 03:44 ID:P33K3hwW

http://www.gazo-box.com/wara/img-box/img20031114230454.jpg

261 ：山科 ◆WvVdikyoto ：03/11/23 19:22 ID:6Ki1uPf2

民主党が躍進なんて信じられないです。
そりゃ小泉改革は完璧に進んでたわけじゃないけど･･

自力で更生する機会を与えられても、それを放棄するような国民は
あと少し不況に苦しむべき。

262 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/23 22:48 ID:UhK4dNO4

男性差別ではあるが、この板で騒がれてる男性差別ってすべて男による男差別だよな。
女はただ男に乗せられてるだけの存在であって。

263 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/09 09:52 ID:j0EC/o39

　/■ヽ
　　（｡・-・）職安いってくる
　　ﾟし-J

264 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/09 10:52 ID:ih+jFHyV

>>262
そんなもん、分からんじゃないか。

265 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/09 11:34 ID:sC69vPvj

>>262
女にとっては同意も反論もできない核心レスだな･･･

同意：女は男に乗せられてるだけの存在
反論：女は男差別をしてる

266 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/09 12:07 ID:ET1Olh7V

男性差別をしてるのが男性なのか女性なのかは知りません。調べたことないので。
男性差別をしている男性のことが話しに上がらないので
男性差別をしてる男性はいないと思います。
ここは一般論をするところです。
女の妄想でものを言うところではありません。

267 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/09 12:19 ID:ET1Olh7V

この板は男女論についての一般論を議論するところです。
男性がこの手の議論で男性の悪いところをを言わないのは
男性には一般的に何も悪い所が無いからなのです。勿論、社会的に・・・。
これは、
客観的に社会を把握できる男性が言うことなので大体は正論・正解なのです。
お分かりでしょうか？

優れている男性が会社や社会で能力の劣った女性から迷惑を被っているのです。

268 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/28 12:13 ID:mK5pNFf1

今夜の実況は　こちらで

時空警察捜査一課ＰＡＲＴ３
http://live6.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1072561979/

269 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/28 18:57 ID:7Q0uUizv

>>231
＞日本の船舶法も確か女だけ助けるはず。
＞憲法違反。
＞改正すべき。

あたしが数年前日本の船に乗った時、船内に「緊急時の救助は女性を優先します」というようなことが明記されていた。
船に乗る機会のある人は確認してみてください。現代の日本でもタイタニックのような男性差別はおこりえます。
困ったことだ。男女平等にすればいいものを・・・

270 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

271 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/28 19:24 ID:EjhF9MKW

>あたしが数年前日本の船に乗った時、船内に「緊急時の救助は女性を
>優先します」というようなことが明記されていた。

女性の給与を差別するのは許されないが、男性の命を差別するのは
いいのか・・、一体どうなってんのか。
男女平等どころか、基本的人権が否定されているよ。

272 ：（σ´∀｀）σモチえもん ◆MOTIm3PqrU ：03/12/28 19:28 ID:DdgqkVkb

ん～本当に女が先に救助される理由が不明だ。
危機的状況になれば女だろうが男だろうが死ぬのには変わりないと思うが。
一体何がしたいんだろう・・・

273 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

274 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/03 18:25 ID:LhN+OYTQ

でも、生れ落ちたら自分の足で立ってハンデなしの戦いをしなきゃならないだろう
なんで女性は守ってもらいたがるの？それが当然のように。
気持ち悪い。
もちろん、体罰だって、しないのが一番だと思うけど、完全男女平等。
弱いものを守るって考え方をすると、小さい男の子が大きい女の子より強く叩か
れるっておかしくないか？
そうじゃないんだよ、生れ落ちた時点の資質で勝負だよ。
自分より貧乏な人が、裕福な暮らしをしているかい？
女性たちは、そこを勘違いしている。
男性と同じ強さで叩かれて、顔にあざが残ったり、子宮などにダメージが
残っても、それまでの資質だったって言う事。
強くない自分を自覚するしかないんだよ。
思いやりがない事を不満に思う事自体、根本的に間違っているんだよ。

275 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/09 21:32 ID:OfYvQVXu

>>265
そういう指摘をすると
女が嫌いだからこういう事を言っているんだくらいの
感想しかもたない女

276 ：今日の日課 ◆aocyBHCrwo ：04/01/09 23:13 ID:PIX4G8Bl

　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::＼
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　　　　　　　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|
-´⌒二⊃.　|＿|＿ノ∪　＼,, ,,／ヽ　　　⊂二⌒丶
　＿ソ.　　　|::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　ヾ_＿
.　　　　　|ﾉ　　（∵∴∪（ o o）∴）
　　　　　　|　　　<　　∵　　３　∵>
　　　　　／＼　└　　　　＿＿_　ノ
　　　　　　 .＼＼U　　＿＿＿ノ＼
　　　　　　　　＼＼＿＿>>1＿）　　ヽ
今までの調査によって明らかになった>>1の実態は、
1．勉強も仕事もしていない。（つーか、出生届に出されていない）
２．引き篭もり歴約２０年。
３．１日中ＰＣの前でティンポを握り締めている変態。
４．２０にもなって親に金を無心（これは度々出てくる>>1のトラウマ）
５．友達は全くいない孤独なヒキコモリ。
６．１４歳の頃小１～小２女児を３人強姦＆妊娠（５年の少年院での保護処分）
７．ルックスはデブ、不潔、不細工、バーコードハゲ（>>1の頭をＰＯＳで読み取った結果１円）
８．風呂は滅多に入らない。（最後に入ったのはおよそ半年前）
９．服装は３年前のコミケで買ったラムちゃんのＴシャツにケミカルジーンズ（黄ばみ付き）
１０．家族にも見放されている。望まずに生まれたガキ
１１．家族構成は１級建築士の父と専業主婦の母とミス日本の姉２人、私立高校の妹、家族の中でこいつだけが駄目
１２．コンパに行けないことを僻んでいるロリータアニメ好き。
１３．外出恐怖症（ヒキー）
１４．居留守魔（対人恐怖症、人と面と向って話せない。だからＰＣだけが唯一の拠り所）
１５．姉や妹の卒業アルバムでオナる変質者。
１６．実態に見合わない分不相応な病的プライド。
１７．コンプレックスの権化。

277 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/09 23:29 ID:mI9rVnAS

>>275
なんだかなあ・・・

278 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/09 23:35 ID:OeUYOk6d

>>1
それには微妙に生物学的根拠がある
メスはオスより子供を産むという点で貴重な存在である
女性が戦争に狩り出されていては種の保存において重大な問題が生じる
女性は男性より自己保存欲が強い。他に依存的なところもある
男性は女性より自己保存欲がやや弱く、危険な目にあっても何かを手に入れたり守ったりしようとする

279 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/09 23:48 ID:wfGx+xml

>>278
戦争で死ぬのはごく少数で
文明社会では労働力や生産性との戦いですよ
歴史的に間引きの対象が女性にあり男女比が偏ってましたし

280 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/09 23:56 ID:oXLx8M/7

>>278
しかし人間には理性があるぞ。
人権の尊重や男女平等は、まさにその理性によって考えられた
ものではないのか。
ならば、緊急避難時においても、優先されるべきは動物的な
種の保存などではなく、一人の人間としての生存権であり、
それは理性で判断されるものだ。
種の保存なんてものは、女性を優先して助けなければ、種の
存続が危ぶまれる程の深刻な事態に陥った時にのみ考慮すれば
よい。

281 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/10 00:09 ID:5qfSc76G

>>280
でも男自身の中に、278の理由により女を守らなきゃならん、という義務感や使命感みたいのが存在するんでしょ。

282 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/10 00:11 ID:u5FuAjuV

>>1
で、皆の意見からあなたはどう思う?

283 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/10 00:25 ID:1b4mHyD7

>>281
ゴメン、漏れには無い。
幼少期から男女平等を刷り込まれて来たから。
子供や老人は助けるけど女は助けない。恋人を除いてね。

284 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/10 00:35 ID:gbpA+VCx

>>281
うん。だからそういう本能を理性によって制御するのでしょ。
女性を守る本能で、妻を家に縛りつけたらそれは女性への抑圧
って解釈されるし。
生死を分けるような緊急時も同様、理性で以って一人一人の
生存権を平等に尊重しなければいけない。

285 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/10 00:58 ID:awJRBvsF

>>278
子どもを残すには、男は一日生きてればいいけど、女はその後何ヶ月（何年？）も生き延びなきゃならんからね。

286 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/10 01:00 ID:1b4mHyD7

>>284
そもそも人口が減って種の危機が迫っているならともかく
今の人口爆発状態ではそんな本能は発現しない

287 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/10 01:41 ID:qcPesRGq

最近「男女平等」という名の男性差別が多いような気もするな。

288 ：使い魔のレン ◆REN.SUNQHU ：04/01/10 02:08 ID:vh3OwWys

>>287
それは、もともとあった優遇感が薄まっているだけですよ。

289 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/10 10:48 ID:aRkUCUN3

www.urban.ne.jp/home/izumi90/ittpanmuke2.html

290 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/10 16:53 ID:hUmWa5Xx

女性は子供を産む・・・
確かにそうだが、１００人中１００人が産むわけじゃないだろ。
５０過ぎた女性はほぼ絶対に産めないんだし。
第一、女だけで子孫繁栄は絶対にありえないのは消防でも知っている。言うまでもないが。

291 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/10 17:21 ID:g81RaDoh

っていうか子孫なんていなくてもいいだろ。
たとえ人類が絶滅しても何の問題もないでしょ？

292 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/10 17:30 ID:PxsUwQ+V

「男女平等は女性優位を否定する！」
ってメリケンの女性が論文出してた。

293 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/11 23:13 ID:VZWEeg80

>>292
平等なんだから否定するのは当たり前だろ。

294 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/11 23:24 ID:AGvRt+7X

なぜ女は恐竜に食われないんだろう？

295 ：さくら組@はにゃ―ん ◆ArasuByydk ：04/01/12 01:18 ID:LfrBaiua

子供と母親はセットとして考えられるから男より優先して助けてもらえるんでちょ。

296 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/12 08:27 ID:gx+OaJSn

>294
ﾏﾑｺ癖えから

297 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/12 13:23 ID:aRZvIQjl

45 ：日出づる処の名無し：04/01/07 01:04 ID:oRS7D8lf
白人との女性限定お見合いパーティーが流行ってるそうだ。
同胞に見捨てられ始めてる哀れな日本男児。

298 ：婆：04/01/12 13:28 ID:L5XgVaIr

>>297
そのTV番組見たー　
女性は着物着用限定なんだよね。なんか不思議な空間だった。　
ゲイシャガールを愛でに来たエリート外人さんたち、みたいな感じだったよ。

299 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/12 13:36 ID:rfb133Ve

>>1女は弱いからに決まってんだろ。
だからレディファーストが有るわけ。
だけど世界道徳は「弱い→守る」らしいから
弱いのは助けなきゃいけないの。
本当不条理だよ。まぁ災害時に男が女を見捨てればいいんだけど。
そういう意味では独裁者が考える「弱い→差別」が正しい事になる。
まぁそれが合理的なんだけど、古い考えらしいし、
兵器って物が有る以上、マシンガンとか連発されたら男だって死ぬ。
昔みたいに女を制圧するのは不可能って…
あ、朝分ごめん

300 ：NLM ◆bIffqtgKTg ：04/01/12 14:32 ID:8bkgDf4Y

女は弱者とか言ってるのは勘違い
ゴキブリと女は生命力が強いから男が先なのが合理的

301 ：俺の名を言ってみろ：04/01/13 00:48 ID:6zXZtonk

成人女と男児の救助だとどちらが優先になるのか？

302 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

303 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/15 23:12 ID:fjMS7KFH

炊いた肉はどうかわからんが
焼いた肉は　エバラの塩だれが旨い！

304 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/19 00:39 ID:Rbp106Oe

今日なにげに　すたみな太郎に行った。
ソフトクリームの機械も凄いが
わたがしの機械までありやがった・・・

305 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/19 12:38 ID:sxzNZrTQ

現在の船舶法では人数分以上の充分なボートをのせてないと違法だが
今はどうなんだ？
女の乗員だから客の男より優先されるということはありえんだろう。
今もボートに乗り込むときも女優先
なのか？
飛行機の時はどうだ？いつか見た映像の時は男女混合で降りてたような・・

306 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/19 21:35 ID:kitYut8R

俺だったらどうせ死ぬなら
男のために死ぬより　女のために死ぬ方がいいな。

307 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/19 21:39 ID:+VFEpzfH

>>306
ネナベするな！
いくら女好きな男でもアカの他人（女）のために死ねるなんてところが変。

308 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/19 22:50 ID:y9fYTcEU

男女平等を唱える女１００人と普通の男１００人を乗せて、実際に沈没するというドッキリ
企画をやればいのになぁ。
「乗せなさいよ！　あたしは女よ！」と救命ボートに群がる女が何人いるのか。
「女性優先です」という船員の言葉に意を唱える女が何人いるのか。

309 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/20 00:15 ID:EbsspLRM

>>308
「女性優先です」という船員の言葉に意を唱える女が何人いるのか。

いないだろうね。
あと、「男は女性の後に乗りゃいいんだよｺﾞﾙｱ｣と格好つけたがるDQN男が現れると思う。

310 ：青菜＠西尾 ◇AKUMAl5GUU：04/01/20 12:13 ID:7P7a/M4/

311 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

312 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/21 23:32 ID:Pu5bXG6+

荒らしが、ますます必死だな（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

313 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/21 23:35 ID:/elSTppy

いざ非常事態になったときに男も女もあるか！
非常事態に女性優遇などもってのほか
自分の身は自分で守る！

以上

314 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/22 20:32 ID:XynU3OEY

315 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/22 21:11 ID:hXQgRQVV

>>306
ネナベしてまで自分を助けたいか・・・
どこまでも利己主義・・・。
生きてて恥ずかしくない？

316 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/23 01:44 ID:qGt5Hbeb

>>297
最近はお見合いで露西亜女性と結婚する日本人男性が増えている。
見捨てられてるのは日本女性ちゃうの？

317 ：３０６：04/01/23 17:40 ID:ghE05/8Q

>>307 >>315
ネナベじゃないって、俺は男だ。
まあ、絶対ネナベとかいう香具師いると思ってたけど・・・

>>ネナベするな！
>>いくら女好きな男でもアカの他人（女）のために死ねるなんてところが変
勘違いしすぎ。
別に女のために死にたいなんて一言も言ってないぞ。
彼女とか妻とかならともかく、アカの他人の犠牲にはなりたくないな。

ただ、どうせ死ぬのであれば、
見知らぬ男のためよりは、見知らぬ女のために死ぬほうが　マシだと思うってだけ。

318 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/23 17:59 ID:2xIikQ6U

>>317
＞ただ、どうせ死ぬのであれば、
＞見知らぬ男のためよりは、見知らぬ女のために死ぬほうが　マシだと思うってだけ。
残念ながら不自然。

319 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/23 18:19 ID:Qwc5aH0/

>>317
漢だね。
君のその男らしさはフェミとブサキモの反発を買うよ。

320 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/23 18:21 ID:Bxg0ao5l

>見知らぬ男のためよりは、見知らぬ女のために死ぬほうが　マシだと思うってだけ。

煽りなのか本音なのかわからないけど、
本音だとしたら変わってますね。
知らない人なら性別なんて関係ないと思うけど…
俺の場合は、セックスの対象なら異性のほうがいいってだけで、同性でも大切な人はいるし。
あなたみたいな人は息子のためより娘のために死ぬ方がマシとか思うんでしょうか。
ま、人それぞれだから何とも言えないけど。

321 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/23 18:33 ID:Qwc5aH0/

>>320
頭が悪いのか、文章の意味を取り違えているのか知らないけど。
見苦しい人ですね。

322 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/23 18:38 ID:2xIikQ6U

>>321
本当にね、>>317＝>>306って。

323 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/23 18:45 ID:2zjtn2sf

息子･･･｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｰﾝ

324 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/23 18:53 ID:tjMLKsiT

「あたし、見知らぬ女のためよりは、見知らぬ男のために死ぬほうがマシ」
これは優れた女なのか？と女に聞いてみたい。

まず>>306は何故、その際に女を選ぶのか、その理由だな、聞いてみたいのは。

325 ：３１７：04/01/23 19:22 ID:M+0665zZ

>>320
単に俺が男より女を好むってだけかもしれない。
女よりも男が好きな人だったら男を優先するのかな？

＞あなたみたいな人は息子のためより娘のために死ぬ方がマシとか思うんでしょうか。
俺は子供いないからよく分かんないけど・・・
大切な人は　性別に関わらず大切です。
大切な男＝大切な女＞見知らぬ女＞見知らぬ男

326 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/23 19:56 ID:Cf6ziJ67

>>325
そんなあなたを漢だと言い切ってしまった>>319は・・・先走りか。

男らしい・・・というよりは、男の性らしい・・・んだね、きっと。

327 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/24 13:20 ID:CM0Id3fH

328 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/24 15:54 ID:O0ZKC8kV

男女差別してるのを女・男とか言ってるのだからみんな変

329 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/24 17:16 ID:RK9T9dy+

子どもを産むことができるから、種の保存。

330 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/24 18:05 ID:KM4VHrjL

>>328
>男女差別してるのを女・男とか言ってるのだからみんな変

まあ、男性差別・女性差別ひっくるめて「性差別」だわな。
女・男で差別を分けて考えない方が、互いにいがみ合う要素が
少なくていいかも。

331 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/24 18:29 ID:dc0APHIG

『もし船が沈没しそうになった時、救命船に乗る優先順位は
女優先が正しいのか、それとも・・・』という話しだったように思う。

究極になると『沈む船に残って死を選択すべきは男か女か』
男女の選り分けじゃないとしたら、どのような選り分けが正しいのか等

332 ：ウィム=ムズブックキュ=ID:uImMzV9Q ◆ozOtJW9BFA ：04/01/24 19:15 ID:KuceLgqN

どっちみち、１等の乗客の間での、男か女かという
話しでしょ。。。。関係あらへん、あいつらのやることはｗ。

自分が１等の乗客だとおもうやつだけ、語り合うべしｗ。

ま、３等の乗客もレディーファーストやってましたが？

333 ：ウィム=ムズブックキュ=ID:uImMzV9Q ◆ozOtJW9BFA ：04/01/24 19:43 ID:KuceLgqN

ああああああああああああああああああああああ

334 ：ウィム=ムズブックキュ=ID:uImMzV9Q ◆ozOtJW9BFA ：04/01/24 19:43 ID:KuceLgqN

それにしても。。。。。。。。

335 ：ウィム=ムズブックキュ=ID:uImMzV9Q ◆ozOtJW9BFA ：04/01/24 19:44 ID:KuceLgqN

それにしても。。。。。。。。。。

336 ：ウィム=ムズブックキュ=ID:uImMzV9Q ◆ozOtJW9BFA ：04/01/24 19:44 ID:KuceLgqN

ああああああああああああああああああああああ

337 ：ウィム=ムズブックキュ=ID:uImMzV9Q ◆ozOtJW9BFA ：04/01/24 19:46 ID:KuceLgqN

ミスった。。。。。。失敗した。。。。。。

338 ：ウィム=ムズブックキュ=ID:uImMzV9Q ◆ozOtJW9BFA ：04/01/24 19:48 ID:KuceLgqN

ああああああああああああああああああああ

339 ：ウィム=ムズブックキュ=ID:uImMzV9Q ◆ozOtJW9BFA ：04/01/24 19:50 ID:KuceLgqN

しまった、、。。。ミスった。。。。どうしよ。。。。

てか、テレビつまらない。どこのテレビもつまらなすぎる。
なんで、こんなつまらなすぎる番組を流してるのだろ。

340 ：ウィム=ムズブックキュ=ID:uImMzV9Q ◆ozOtJW9BFA ：04/01/24 19:51 ID:KuceLgqN

あ、つまらなすぎる、なんって、失礼。
なにもわかってないのに。

341 ：ウィム=ムズブックキュ=ID:uImMzV9Q ◆ozOtJW9BFA ：04/01/24 20:36 ID:KuceLgqN

てか、なんなんだ。なにもわかってないというのは、うそ。

342 ：ウィム=ムズブックキュ=ID:uImMzV9Q ◆ozOtJW9BFA ：04/01/24 20:37 ID:KuceLgqN

あー、うそと書くと、また大江がとびついてくるよｗ。

343 ：ウィム=ムズブックキュ=ID:uImMzV9Q ◆ozOtJW9BFA ：04/01/24 20:40 ID:KuceLgqN

ああああああああああああああああああああ

344 ：ウィム=ムズブックキュ=ID:uImMzV9Q ◆ozOtJW9BFA ：04/01/24 20:40 ID:KuceLgqN

でも、まぁ、なんとうか、

345 ：ウィム=ムズブックキュ=ID:uImMzV9Q ◆ozOtJW9BFA ：04/01/24 20:40 ID:KuceLgqN

ん？なんだ？

346 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/24 21:17 ID:cPII+wLI

はぁ～～～～・・・戻しておくか・・・
『もし船が沈没しそうになった時、救命船に乗る優先順位は
女優先が正しいのか、それとも・・・』という話しだったように思う。

究極になると『沈む船に残って死を選択すべきは男か女か』
男女の選り分けじゃないとしたら、どのような選り分けが正しいのか等

347 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/27 23:25 ID:xZeqZJtm

>>332
そうでもないよ
だったら　2等以下は殆ど生き残らなかった事になるじゃん

348 ：青菜＠西尾 ◇AKUMAl5GUU：04/01/28 17:26 ID:CNMLLD4x

野郎とガキは後回しで助けられるだけでもありがたく思え！！

349 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/30 00:41 ID:xQX2swD5

細野のじいちゃんは
何等だったんだろ？

350 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/30 12:09 ID:0ibuTfPa

単なる名誉欲の結果という気がしなくもない。

女を先に助ける→男を先に助けなかった→自ら（男）を犠牲にして、他者（女）を助けた立派な人物ということになる。
無条件の奉仕ってのはウツクシイからな。

これが逆に女が女を先に助けるという状況になると→自分達（女）のことしか考えていないのか　（怒　・・・ということになると思う。

351 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/30 12:14 ID:2NQ6WChj

>>350
最後の一行、間違ってるぞ。

これが逆に女が男を先に助けるという状況になると→男が優先という女性差別です！（怒　･･･ということになる

352 ：婆：04/01/30 12:32 ID:nXd5QyPB

西鉄バスジャック事件で、確か途中で降りたおっちゃんがいたよね。　
中に犯人と女性を残したまま降りるなんて、と随分非難されたよね。　
　
違ったかな…

353 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/30 12:55 ID:L9wrK2tQ

先々､役に立つ順で助ければいい。
男児＞男＞女児＞爺＞女＞婆

354 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/30 13:57 ID:yLDL4L6u

>>352
まあ、残された人質の事を思うと、確かに自分勝手だとは思うが、
そういう自分だって、逃げるチャンスがあったなら、赤の他人なんかほったらかして
我先に逃げるだろうに、そのおっちゃんを非難する奴等も自分勝手なんだよな。

さらに言えば、
その前に「トイレに行く」とか言ってそのまま逃げて警察に通報したオバちゃんがいたけど
犯人が「アイツは裏切った！」と激しくキレて、残された人質を危険に晒したのに、
フェミどもは「勇気ある行動」と褒め称えてた。

355 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/30 16:50 ID:k44yYpUY

>>353
くだらないﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽするけど、
さすがに女だってGさんよりは先々役に立つだろ。

356 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/30 17:42 ID:Vk6QYCiB

考えようによっては
「男に保護される女」なんだから
男＞女　ともとれないか？

357 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/30 21:10 ID:Ehf8upXR

金持ち(普通は男)＞子供＞女＞男＞＞爺＞婆だと思う。

種の保存のためには、男よりも女が多く必要。
ただし、４５以上の女性は、もはや女としての価値が無い(生殖能力が無い)から、爺＞婆。

金持ちが勝つのは文明社会の掟。実際のﾀｲﾀﾆｯｸでもそうだったのでは。
他の客より高い金払ってんだから、優先されていいだろう。

358 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/31 22:40 ID:9T5TzTTZ

種の保存てタイタニックが沈んだくらいで
滅びる種族なんていないわ

日本沈没レベルならば男だ女だ言ってる場合か
ということで
種の保存とか言ってる奴の意味は全く無し！！！！

359 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/01 02:06 ID:8UU6FIQ/

体脂肪率は通常女のほうが男より高い。
つまり冷水に漬かった状態で体温を失うスピードが男より遅いのではないか？
溺死するに至るまでの時間の男女比の統計とかはないのか？
多分先に男を救うのが筋だと思う。

360 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/01 02:58 ID:ai2GT09F

>>358
だ　か　ら　既存の意見を否定するなら、新たな意見（選考基準）を
提出してくれよ。
沈みかけた船で自由競争でもさせるか？

361 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/01 06:06 ID:T0fStzEM

美人優先、ってのはどうか

362 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/01 07:43 ID:fz455/fE

>>359
少なくともあの映画に関しては
痩せっぽちのディカプリオが凍死して
ケイト･ウィンスレットが生き残るのは当然、との意見が大多数だったようなw

363 ：早川☆腱 ◆ZVATT3s9KI ：04/02/01 07:50 ID:Ppl9v1jF

>>349

　　細野氏は、タイタニック号で、便箋に彼の妻宛に、英語で手紙を書き始めました。
　しかし、救助後、彼は、日本語で彼の体験を日記風に書き綴っています。
　二等客室にいた細野氏は、ドアのノックで起こされました。急いで外に出ましたが、
　外国人なので、下の階のデッキに行き、ボートからは離れているように命令されました。

tp://homepage1.nifty.com/Titanic/real/realstory4.htm

二等客室の様ですね。

同サイトには、男女論にも関係する的確な指摘があります。

　　また、当時は男主女従が徹底されており、女性は常に男性が保護すべき弱い存在と
　見なされていました。そのため、救命ボートへの乗船も、婦女子が徹底されたのです。

tp://homepage1.nifty.com/Titanic/biginner.htm

婦女子優先の理由は、「男主女従」。

364 ：青菜( ｀∀´)＠西尾 ◇AKUMAl5GUU：04/02/01 14:53 ID:Vzzy/So3

男は要らない

365 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/01 22:40 ID:E9sTyUpC

>>360
はあ？
近い順番でいいだろ
＞既存の意見
って何？女を優先すること？　そんでそれ種の保存のため
馬鹿かおまえ？

366 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/04 01:06 ID:wtoKQeVI

そういえば
オリンピック号って　どうなったの？

367 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/04 01:22 ID:dTHW05St

ttp://homepage1.nifty.com/Titanic/real/sisters.htm

１９３５年オリンピック号引退
１９３７年オリンピック号解体

だそうだ･･･

368 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/04 01:42 ID:cu75SoOX

正月にタワーリング・インフェルノという映画を観たら
やっぱり女を優先して避難させてたな。
死者200名以上でそのほとんどが男性。

369 ：σ（´ε`*）ジグザグえもん：04/02/04 09:23 ID:W/e+5WbH

>>368
だから何？

370 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/07 16:41 ID:Dl28gjrT

過去スレ紹介

ハイジャックで早期釈放は女と子供。男は残るっておかしくねーか？
http://mimizun.com:81/2chlog/gender/tako.2ch.net/gender/dat/993986715.html

371 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/07 17:12 ID:Dl28gjrT

過去スレ紹介

男性が弱くても認められる社会へ
http://love.2ch.net/gender/kako/1011/10111/1011191487.html

372 ：とも：04/02/13 17:42 ID:qTM9lDzQ

え～その理由はおそらく、『海に放り出されたら男女どっちが長く持ちこたえられるか』
ということでしょう。僕の推理では。
　

373 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/16 04:07 ID:fQhN9rYW

>>372
片方が　15分　もう片方が　20分
持ちこたえた所で　意味が無い

374 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/16 17:01 ID:qETbpfYj

つーか、この手の映画見ると、
漏れの嫌いな中国人の
「（自分が）生きることより、大切なものなどなにもない。
どんな汚い手（日本人の想像をぜっする最悪な手段）を
使ってでも生き残る。それの何が悪い？」
って考えが正しく思える。漏れは非常事態の時には
チュンを見習って、正しく生き残るよ。

375 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/19 21:59 ID:48/QmByF

当時は「戦争があるから世の中の人口は常に女のほうが多い」
という考えがありましたから…。

376 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/20 09:36 ID:LfZozuft

>婦女子優先の理由は、「男主女従」。

じゃあ、男が先に下りるには「女主男従」が必要だなｗ

377 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/20 16:52 ID:ne3OpFrc

厄介なのはさぁ・・
もしも男が女を跳ね除け残りの席を奪ったら
女が「あたしはいいの、あなたが生きて」とか正義感ぶるところだよなー
そこで無意味な罪悪感が生まれなぜか席を譲ってしまう。
で結局男が乗ると悪者になるってのがジェンダー社会の悲しさよ
女ずるいよ、最後の最後に揺さぶりかけて必死になってさ
男が生き残ったあとも鎖でつなぎとめておくのかよ・・・

378 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/20 17:13 ID:ViVyZC0I

>>372
＞え～その理由はおそらく、『海に放り出されたら男女どっちが長く持ちこたえられるか』
＞ということでしょう。僕の推理では。
その解釈だと、おおむね女性の方が脂肪が多いわけで、
時間的に見て水温に耐えうる体の作りとしては女性＞男性です。
また同じく脂肪が多い分、浮力の点でも女性の体の方が有利です。

379 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/20 18:35 ID:PuBJwOOe

レディファーストの語源を小一時間調べてこい

380 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 00:56 ID:EyP+b/kS

飢饉の時に優先して生き残る順位は

（子供を産める）若い女＞（男女）子供＞労働力となる男＞（男女）老人

だとか

381 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 01:01 ID:xZmKCU3P

>>380
ただ、若い女が先に食べられそうだけどな

382 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 10:19 ID:w0FNHS09

>>376ってバカ？
レディーファーストの定義知ってるの？

383 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 18:04 ID:GBZwK1vW

鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱戸江子江江江江江戸鬼鬼豆成戸江子子子江戸豆鬱鬱鬱鬱鬼鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆戸江江江江戸成鬼鬱鬱鬼豆成成戸江江江江戸戸成豆豆鬼鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆戸江江江江豆鬼豆成戸江江江江江戸戸戸戸戸戸江江子江戸成鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱成江江子子子戸成江子子子子子子江江戸戸戸戸戸江江江子江戸戸鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆江江江子子子江江子子子子子子江戸戸江江江江江江戸戸鬼鬼成成鬼
鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆江江江子子子子子子子江江成鬱鬱成戸江子子江江江戸子鬱鬱鬱成豆
鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆江江江子子子子江江成鬼戸戸鬱鬱豆戸子子子江戸江戸戸成成成成成
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬼戸江子子子子子子江子子子江江戸戸江子子子子戸江江江戸戸江江戸
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱戸江子子子子子子子…子子江江江子子子子子子江戸江子江江江子江
豆豆鬼鬱鬱鬱鬱戸江江江子子子子子子子子子子子子子子子子子子戸戸江子子子子戸
江戸豆鬱鬱鬱鬱成江江江江子子子子子子子子子子子子子子子子子戸戸江子子子子戸
戸戸成成豆鬱鬱豆戸江江子子子子子子子子子子子子子戸江子子…子戸戸子子子子江
江子成江江鬱鬱豆戸江江子子子子子……子子子子子江子子……子子戸戸江子子子江
子子江江江豆鬼戸戸江江子子子子子子…子子子子江戸子子江江戸成豆成戸江江子戸
戸江戸豆戸戸戸江江江子子子子子子子子子子江江江戸戸成江戸豆鬼豆戸戸戸江江戸
戸江子戸戸江江江江江子子子子子子子子子江江江子子子子江江江戸戸戸戸戸江江戸
江戸江江子戸江江江江江子子子子子子子子江江江子子子子子子江江戸戸戸戸江戸江
子戸江子戸鬼江江江江江子子子子子子子子江江江江子子子江江戸成豆豆成戸江成子
江戸鬱鬱鬱鬼戸戸戸戸江江江子子子子子子江戸成成戸戸戸戸成成豆鬱鬱成江戸成‥
戸江豆鬱鬱成成戸戸戸江江江子子子子子子子江鬼鬱成戸子子江江豆鬼豆江江戸戸‥
戸江江鬱鬱成豆成戸戸戸江江江江子子子子子江戸戸戸戸戸戸戸成豆成戸江戸成子‥
戸江江鬱鬱鬼成成成成戸戸江江江江江子子江江子子江江江戸戸戸成豆戸戸成戸‥‥
江江江戸成鬱成成豆豆成成戸戸江江江江江江江子子子江江戸成成成戸戸戸成子…‥

384 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/28 19:24 ID:1Twzox6G

age

385 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/01 19:14 ID:zkuKTlcx

http://love.2ch.net/gender/kako/1011/10111/1011191487.html

386 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/06 16:01 ID:iq1hbDF4

>>380
だからさ、そんな事気にしなければいけない程
人間は絶滅危惧種なのかと。

387 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/08 22:25 ID:kp5c15Ii

>>380
だからさ、そんな事気にしなければいけない程
人間は絶滅危惧種なのかと。

388 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/08 22:59 ID:2peMOK8e

例の車？の中にはレオの精子とケイトの万汁が・・・
キチャナイーーー！！！

389 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/09 10:45 ID:Tv/Q3EO1

レディーファーストの成り立ち。

ちなみにレディーファーストとは、
女性を守るためではなく、女性を先に行かせて
男性が危険を回避することから出来たらしいです。

だから、ボートがちゃんと沈まないかどうか試すために
女を先に乗せるというのが正しいレディーファースト。
タイタニックの場合はたまたまボートが足りなくて裏目に出ましたね。

390 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/09 15:02 ID:eH4LeOEC

>>389
いやいやいや・・・・
他にまったく手段が無い、最後の最後の状態で
さらに一刻をあらそうような状態でテストはしないだろ。
女で先に試してちょっと具合が悪かったから諦めようなんてなるかよw

391 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/09 23:24 ID:Kq7+p49j

沈み行くタイタニック、船長は女性子供を優先してボートに乗せるためいった。
イギリス人男性に「あなたは紳士ですね？」彼はボートを譲り海に飛び込んだ。
アメリカ人男性に「ヒーローになりたいだろ？」彼も飛び込んだ。
ドイツ人男性に「女性子供優先はルールです。」彼も飛び込んだ。
日本人男性に「皆やってるんだからあなたもやりなさい」彼も飛び込んだ。
ただひとりだけ飛び込まない男性がいた。
「男性差別反対！女は肉便器なんだよ。氏ね。みんな糞フェミのせいだ！」
船長は彼を無言で海へ蹴り落とした。

392 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/11 19:36 ID:591UzAMS

発展途上国の船には「女性と子供が先」ってルールは
ないらしいよ。そんなルールを作っても誰も守らないから。
タイタニックだって、３等船客の男性で上に上がってこれた
ものは、１等２等の男性と違い、命令など聞かず
女を押しのけて乗った人が多かったわけだし。
あながち、３等船客を統制しようとした船員の判断を責める
わけにもいかないんじゃない。下層階級は自分のことだけ
しか考えてないから。

393 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/11 19:39 ID:b2ftpboO

途上国では男児が優先なんじゃないの？

394 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/11 19:47 ID:RMBVY+0d

上層階級にしろ下層階級にしろ自分のことだけしか考えんよ

395 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/11 19:48 ID:IYufk0hy

>>392
てゆーか3等の乗客は女子供も死んだよ。
女子供優先ではなく、「金持ちの女子供＞金持ちの男＞＞＞＞3等船室の貧乏人」
だったんだから。
タイタニックのオーナーとか、金持ちは男も山ほど生き残っている。

396 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/11 19:59 ID:591UzAMS

>>395　生存率
１等船客男性　３０％　　１等女性＋子供　９８％
２等船客男性　８％　　　２等女性＋子供　８７％
３等船客男性　１９％　　３等女性＋子供　６６％

この数字でわからないか？どんな階級でも女性のほうが生存率が
高い。一番生存率が低かったのは２等男性だよ。
３等男性はあがってきたのが末期だったのにこの生存率だよ。
あがってきたのは無理矢理乗り込んで助かったんだよ。

397 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/11 20:01 ID:591UzAMS

１等２等男性は全員が無理矢理乗り込もうとすれば
乗り込めたのに、７割、９割が自主的に乗り込まなかったのだよ。
３等男性客のせいで沈没間際は大混乱だった。

398 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/19 14:37 ID:8mffCJnG

だからさ、そんな事気にしなければいけない程
人間は絶滅危惧種なのかと。

399 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/19 15:08 ID:d04XCEAa

女っていう生き物は、男性達の屍の上で贅沢なランチ食ったり
ダンスしたり、お稽古事習ったりして、当然と考える。

タイタニックの映画の最後で、
ケイト扮するあの女が、その後、なんの心の痛みも感じずに幸せに楽しく生きました、
ってあるけど、あれって恐ろしいほど、女って生き物の真実を描いたよな。

女は、男性のように苦悩する能力、を欠いている。

400 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/19 15:09 ID:EVbHkun9

400get!!

401 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/22 02:40 ID:Up4ppZJa

今の世の中で、男が女のために自分を犠牲にしなきゃいけない、ってキマリはない。
弱肉強食でとにかく、人を押しのけても自分が生き残らなきゃならん。
ましてや、人に譲るなど論外だ。

402 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/22 06:11 ID:Vm+cqa6y

下等汽船

403 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/29 18:52 ID:ruWMuHRJ

女は卑怯だな。

404 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/31 23:09 ID:Tc3exsTR

卑怯というか、良心の呵責がないんじゃないか？
瞬間的な気分ではそれに近い感情になっても
それが経験にならねえんだろ。
だから、何事も無く、恥ずかしげも無く生きて行けるし
平気でそういう判断ができるわけだ。

405 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/05 18:38 ID:0NzyYIYR

女は男の命を、軽く見過ぎだね。
自分のために、男が命を投げ出すくらい当然と思ってるんだろうなあ。

406 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/05 18:54 ID:W32slS+Z

スケベな女性は非常に多いと思う。
男性以上にスケベなのだが男がスケベだということにするのが女。
実際、自ら性的快感を求めるＨな女性は多いですよ。とっても。
外では男性をスケベ扱いしておきながら
家ではパソコンでエロ画像ばっかり見てる女性結構いるんだろうな。
日本人女性の話ね。

407 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/06 01:03 ID:/SHd6gsv

ばっかじゃないの？このスレ。
女のコの命をなんだと思ってるの？
ちゃんとした男なら、先に船に乗せるくらいじゃダメ。全然気持ちが足りない。
船がなかったら、自分が船になるくらいでないと。男失格！

そもそも、そんな危険な船に女のコを乗せた責任を男は問われるべきなんじゃないの？

408 ：9292：04/04/06 01:14 ID:FSveCGnp

1個の　柱ｗか　木　しらんのか
ぼけ
男女平等なんだよｗ
生死を分ける時は
蹴落とせばよい
国際法でなってるだろ
ボケｗ

409 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/06 01:21 ID:V4GprUU7

男性論女性論板を男尊女卑板に改名汁
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1072987970/

410 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/06 13:12 ID:jXMCGnEc

昔はオタクを、気持ち悪いとか言って蔑視して傷つけておきながら
今ではオタクが描いたエロCGとか見まくってる女、たくさんいるんだろ。
男をスケベ・変態・痴漢扱いして傷つけておきながら
パソコンでエロ動画、エロ画像を見まくってる女、たくさんいるんだろ。
多くの女は調子良すぎるよな。究極のムッツリスケベじゃねーか。
今まで散々男をスケベ扱いしておきながら（しかも今でも男がスケベだという事にしておきながら）自分は何なんだよ。
男性蔑視し女権拡大をする女を非難せず、便乗して男に負担をかけ、
安全・快適になった環境でエロ画像を見まくってるんだろ？
男が女に負担をかけられながらも、ヤクザ・暴走族などと体を張って戦ってるのを見下ろしながら……。
女は自分の性欲のために平気で男を傷つける。
例えるなら、生きたウナギ（男）をアソコに入れてオナニーするような罪深い事をしてきたよな。

411 ：410：04/04/06 20:27 ID:jXMCGnEc

内気で大人しくて優しい女性には言ってないよ。念のため。
群れていじめをするような女に言ってるんです。

412 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/12 13:40 ID:DrxjozrF

未だにこんな感覚が天然に備わってる
当たり前のように言う馬鹿が実際にいるからなあ
しかも女が自分で言うから凄い
私は女なんだから、あんたが私を命捨てても助けなさいよ！と。

413 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/15 11:59 ID:urQJBB75

男は女の為に死んで始めてやくにたつ

414 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/15 12:05 ID:eVoXpkQd

女は犯られてはじめて役に立つ。

415 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/15 13:30 ID:Kg7t9dZa

>>1
当時は男女平等じゃないから。

416 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/15 14:37 ID:o9iD4HUR

>>415
だから何？

417 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/17 03:38 ID:t5K0Jq+g

人類の歴史上、どれほどの男が女のために命を投げ出したことか。
それを女どもは一体どの程度感謝してると言うのか？
フェミを見れば明らかだね。

まあ、ぼくは確かに、女を助けたこともないし、これからも助ける気もないけどね。
それは皆女のせいだからね。

418 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/17 03:40 ID:t5K0Jq+g

それを当然のこととして受け取って欲しくないよね。
＞412みたいな女が多すぎる。

419 ：福原の雄猫：04/04/17 03:47 ID:bXpJP/km

>>1
巨乳から乗せていくから自然と女が先に乗るのではないか？
なんせ『パイパニック』だから。

420 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/17 03:53 ID:pydHqfVq

女は愛されてているという実感が欲しいのです。

421 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/19 11:44 ID:708YWG0K

妊婦＆経産婦は優先するべし。
その他の子産まず女は洋梨なので、海に投げ捨てれ。

422 ：名無しさん：04/04/19 11:48 ID:c9KVksQW

守られるべき資格のある女は良い､資格無き女は海の藻屑と消えてくれ

423 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/19 11:53 ID:LqTDQq2r

>>422
その「良い」も、
男性個人個人の同意の上で、ね。
犠牲になんかなれない男性に強要するのはお門違い。

424 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/19 17:42 ID:P+sFvA44

女が先に船に乗る理由

１、女は子供を産むから優遇されるべき→女だけで子供は作れない、独身女性より子供を持つ父親がいればそっちを優先すべきなので矛盾
２、概ね、女の方が体力がないため保護すべき→格闘技するわけでもなし、体力があれば冷水に投げ出されても助かるわけではない、むしろ体脂肪率に比例して生存率があがる事は医学的に証明可能なので矛盾

ありそうな例
幼い子供（男の子）をつれた父親「お願いします、息子だけでも先に船に乗せてください！」
男の子「嫌だ！父さんも一緒じゃないと・・・」
近くにいるおばさん「・・・・・・・・・」
父親「お父さんは一緒に行けないんだよ、女の人が優先なんだ、わかってくれ」
男の子「なんで？ぼくは父さんと一緒に居たいんだ」
父親「大丈夫！お父さんは泳ぐのが上手だから、後で必ず行くから心配するな」（言いながら、これが息子との永遠の別れになるかもしれないと思い、息子を抱きしめる）
近くにいるおばさん（あくまでも見て見ぬふり）

425 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/19 17:47 ID:YD0L5eP1

>>424
お父さん・・・（泣）

426 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/19 18:04 ID:P+sFvA44

更にリアルな心情を描写すると

幼い子供（男の子）をつれた父親「お願いします、息子だけでも先に船に乗せてください！」

男の子「嫌だ！父さんも一緒じゃないと・・・」

近くにいるおばさん「・・・・・・・・・」（可哀想だな、ここでいい人だったら代わってあげるんだろうな、でも、私女だしどうせ男の人は断るよね？と自分に都合良く言い聞かせる）

父親「お父さんは一緒に行けないんだよ、女の人が優先なんだ、わかってくれ」

男の子「なんで？ぼくは父さんと一緒に居たいんだ」

父親「大丈夫！お父さんは泳ぐのが上手だから、後で必ず行くから心配するな」（言いながら、これが息子との永遠の別れになるかもしれないと思い、息子を抱きしめる）

近くにいるおばさん（あくまでも見て見ぬふり）

おばさん心の声（おいおい、ハグかよ？そりゃやりすぎだよ、もしかして暗に同情誘って代わってもらおうって計算か？その手は食わないよ！男らしく分かれろよ）

427 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/20 01:10 ID:spie8R1e

タイタニックでの実話

初老の婦人、若い船員に「私はもう十分に人生を楽しんだから若いあなたが
ボートに乗りなさい」と言った。若い船員は黙って婦人を抱き上げ、救命
ボートに乗せましたとさ。美談だね。

428 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/20 01:14 ID:/mHcPgkQ

>>424
泣けてきた！

429 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/20 01:25 ID:/mHcPgkQ

>>424
しかし
ありそうな例の
「近くにいるおばさん」が悪役扱いされない不思議。

430 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/20 05:16 ID:QpO+8ZCJ

>>427
泣けてしまった。。

431 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/20 07:50 ID:DJ5q0XNd

炊いたニックおもろくない
ヒロイン願望溢れるキモイ映画

432 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/24 01:05 ID:gCxpkEuS

男だけが生き残ってもキモイだけw

433 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/28 09:23 ID:kuxQCc/k

ババーも同様だろ

434 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/28 14:44 ID:xmTi//eT

>>1
ﾀｲﾀﾆｯｸ号が現役だった時代は男女平等だったか？

435 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/28 23:53 ID:zxo0UbQA

もし男：女の比率が10：１だったら子孫は効率的に増やせない。

逆に男：女の比率が１：10だったら
男が複数の女と関係すれば10：10の時とそう変わらずに
理論上、子孫を増やせる。

なので女を率先的に生かす集団の子孫が
そうではない集団の子孫より多くなり、
結果的に女を助けるべきということが遺伝子レベルから刻まれた

のかもしれない。

436 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 00:37 ID:KQeknkXI

>>435
そうだね。
かえって優秀な遺伝子を持つ上位１０％の男性に１０人の女性を与えたほうが
効率よく優秀な遺伝子を残せるかもしれない。

437 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 00:43 ID:U/gWFImP

>>435
そうかも知れない。
だけど、妊娠可能期をすぎたおばさんと若い男性なら
若い男性を優先すべきだとも思う。
母親として考えたら、どうしてもそう思わざるを得ない。

438 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 01:22 ID:C1RqyDQB

結局のところ乗りたい順にして争わせればいいんだよ。
自ずと優秀な遺伝子･能力がもつ者だけが生き残るからｗ

おまいらもこんなところで異性を貶して愚痴ってないで
そそくさとボートに乗れるぐらいの勝ち組になれ。

439 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 01:26 ID:KQeknkXI

映画で夫と一緒に船に残るって言ってた老婦人がいたけど、私も
夫と二人きりだったら船に残ると思いますよ。多分。

440 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 01:29 ID:eteQvLG9

でもなあ、タイタニックの乗員程度の人数で、「種の保存」で優先順位
決めるってのも、なんか滑稽やね。
全員死んだところで影響あんのかっての（ｗ

441 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 01:48 ID:C1RqyDQB

>439みたいのだったら特に他人に影響与えないので、
まぁできれば安らかに死んでくださいとしか言えんが

大多数の人間が生きていたいと思うはず
↓
ほぼ全員がボート直行
↓
ボートはタイタニックにいる人の全員分はない
↓
当然争いになる
↓
生き残るのは当然有能な者
↓
結局、自然界の法則となんら変わらない。

ただこの方法にすると、協調性が０になるのでボートが転覆する等の事故が多発の可能性ありｗ

442 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 07:01 ID:yEY1mXuu

>>435
だから人類はそんな事を気にしなけらばならない程の
絶滅危惧種んあおかっての～

443 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 09:59 ID:kmjh5waR

女は私が絶滅したら他の何が生き残っても意味無いとか
思ってそうw

444 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 10:00 ID:uPCKRkN9

http://money2.2ch.net/test/read.cgi/manage/1076741124/l50
あの金持ちの暴露話が始まったか・・・

445 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/05 22:25 ID:uvwV6cnz

今でもバスジャックの時さんざんだたからな。

446 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/07 21:48 ID:f1GGVtlK

地球の人口って多すぎるんだよ、タイタニックの頃からそうだと思うがな

447 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/07 22:41 ID:lfWiC5Mk

http://www.jyouhou.ne.jp/j/index.cgi?anorio
裏技裏情報エリートは入手した情報をi-modeのパケット通信料より安く
メールでお送りするメールマガジンです。
情報の内容は「人生生活において、知っていると得をする情報」
すべてです。その他、多くの一般人が知らないこと、
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（内容は懸賞の裏技,携帯電話iモード裏技など多種多様。
　伊東家の食卓の裏ワザと比べ物にならない高レベルです）

448 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/19 06:46 ID:So2T1s5D

>>446
だね、生物学的にも女を優先する理由は全くないね。

449 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/26 07:57 ID:ZG8ZPKOS

不愉快な映画だな

450 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/05 04:09 ID:LftjLjmY

結局自分の為に都合良く現れ自分の為に死んでくれる男を見て喜んでるわけだ。

451 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/06 02:03 ID:THUk2eeB

あげ　　　　　

452 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/06/06 02:07 ID:QCNxHenc

>>435
>逆に男：女の比率が１：10だったら
>男が複数の女と関係すれば10：10の時とそう変わらずに
>理論上、子孫を増やせる。
てか、妊娠中の飯はどうするんだ？　10人同時に妊娠して働けない状態のとき、
男は11人分も稼げまい。せいぜい、3人前が限度。

そう考えると、妊娠できる女の数も限られ、残りは男となんら変わらなくなる。

結局、5対5が、一番効率よく子孫が残せると思われる。

453 ：410：04/06/07 13:18 ID:P8jAWXd/

言い過ぎました。謝ります。
すいません。

454 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/10 13:04 ID:khqfpugy

>>452
てか、出産しか考えて無いのかよ
そこらに生えてる草でも食ってりゃいい動物社会じゃないんだからさ。

455 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/10 13:08 ID:RT6Z9h36

本来これってフェミが怒るとこじゃないの？
女を守られる立場、弱い立場と見なして男は殉死の陶酔感に浸ってるってさ。

456 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/10 13:42 ID:XGRfWtJh

>>20
そういえば昔　
古武術を習っていた時の師匠が「通り魔に襲われたら側にいる奴の腕を後ろ手に捻って盾にしろ」と言ってました
その場合は男より女の方が盾にしやすいですね。

457 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/10 14:33 ID:+Bw9FH/y

種の保存を考えるなら、船単位でも国単位でもなく、
最低でも大陸単位でお願いします。

458 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/10 15:52 ID:XGRfWtJh

>>457
大陸単位といえば　
中国では一人っ子政策の為に嫁不足が深刻だそうです
ようするに子供が一人なら男の子を選択する親が多いからだそう。
もともと男の子は５％くらい余計に生まれてくるのですが
女の子が人工的に間引きされているのも影響しているとか。

459 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/10 17:08 ID:XGRfWtJh

>>458の参照例

「中国の計画出産」

　中国の基本的な国策の一つで、『一人っ子政策』と言われ、中央政府と地方政府が人口発展計画を策定しています。
　全ての夫婦は出産保健、避妊、育児などの指導サービスを受けることができます。

　現行政策では、一組の夫婦に一人の子供、晩婚晩育(結婚も出産も遅めにと言う意味)が基本で、農村地区では数年間の間隔をおいて二人目を出産してもよいということです。また、少数民族地区ではそれぞれの地区の人口、文化、風俗などによって規定が異なります。

　現在、中国の人口増加率は2％を下回り、先進国の水準近くまで減少しています。21世紀半ばまでに16億人程度に抑えるという目標も達成可能といわれています。

　一方、一人っ子政策がもたらした問題も多く、

１．人口の高齢化：2030年頃には65歳以上の老年人口が15％になる高齢化社会の急激な到来が予想されます。
２．男女比のアンバランス：農村部での伝統的な男子選好は、女子の間引き、捨て子などの人権問題、嫁不足などをもたらしました。
３．「黒孩子」問題：第二子を出産しても戸籍に入れない黒孩子は教育、医療などの行政サービスも受けられません。
４．「小皇帝」：一人っ子に対する過保護問題などが指摘されています。

「中国まるごと百科事典」より転載
http://www.allchinainfo.com/profile/people/child.html

460 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/10 18:54 ID:6zVQMA4n

で？

461 ：くもねこ ◆1SNeKoZT/E ：04/06/10 19:02 ID:akVFMk/5

どっかの政党が少子化の対策は｢外国人受け入れ｣とか言ってなかったっけ…

…どうか気のせいであってくれ

462 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/10 19:08 ID:/wbuQuGM

>>432
むさいブサイク女の泣き言ｗ。

463 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/10 19:16 ID:beM7RUO+

>>455
＞本来これってフェミが怒るとこじゃないの？
＞女を守られる立場、弱い立場と見なして男は殉死の陶酔感に浸ってるってさ。
順当に考えるならそうなるはずなんだけどね。

464 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 14:25 ID:Tmx9YPhR

>>463
それがフェミゾンたる所以

465 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 14:34 ID:vqMvRZab

男の最後のプライドだ！

466 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 16:14 ID:PLUMYF5a

むかしから、女性は守られる側の存在として扱われてきたのは、女性を守るという
より、母体を守る＝子供を守る、即ち種の保存に基づく男性側の本能みたいなとこ
ろにその源があるのではないでしょうか？そういうふうに考えれば、少々自分勝手
で、わがままな女であっても、まあ女のことだから＝子供のためなのだから＝これ
は本能だ、ということで、女のわがままに目をつむることはできるというものです
(ただし、最初から子供を生むつもりはないという女性、あるいは、育児は社会が
やるべきという女性であれば話は別です)。

　

467 ：406：04/06/16 22:22 ID:oqTpVuHv

406は多分私の勘違いでした。失礼しました。

468 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 18:10 ID:58qviz41

じゃあオレが言ってやるよ
女のスケベは多いよ、そして別に悪い事ではない
そしてスレ違いてかこの馬鹿やたらマルチでこれやってるいけど
なんか発病してその治療の一環かなんかか？
施設からかきこんでそう・・・

469 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 18:39 ID:9kXvsdu1

確か「れでいふぁーすと」っちゅーのは部屋に入るとき女を先に入れたり
メシ食うとき女に先に食べさせたりするらしいけど、
これは欧州の貴族の間で流行って、
その目的は「暗殺者がいたときのための警戒」や「毒見」だったって聞いたことあんだけど、
ホントんとこどうなんすかね？

470 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 23:45 ID:NPbF3b2U

>>469

むー・・・どうも男が言うそれによって「レディーファースト」をした男による、
男性に強制したらしめる
理由付けに上手に使われてるような・・・。

「ほんとはこう言う意味なんですよ～」とかいって男性を立てといて、
手のひらで転がされてる気がする。女とフェミ男に。

471 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 23:46 ID:NPbF3b2U

>>465
なぜ男はすぐに「男の・・・だ」と一般化したがるんだか。
オマエ個人の感性だろと。

472 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 23:53 ID:NPbF3b2U

>>470の訂正
むー・・・どうも「レディーファースト」をしたい男による、
男性に強制したらしめる
理由付けに上手に使われてるような・・・。

「ほんとはこう言う意味なんですよ～」とかいって男性を立てといて、
手のひらで転がされてる気がする。女とフェミ男に。

473 ：467：04/06/18 20:01 ID:dcpYLsZl

>>468
＞そして別に悪い事ではない

ええ。悪い事ではないと思います。
むしろ良い事だと思います。

474 ：467 473：04/06/19 09:31 ID:f/+CStt0

>>473を訂正

むしろ良い事というのは言い過ぎたかもしれない。
でも悪い事ではないと思います。

475 ：406　410：04/06/21 14:00 ID:RZ+dvDIw

>>406 >>410は撤回します。
また、他のスレにある>>406 >>410と同じコピペも撤回します。失礼しました。
本当にどうもすみませんでした。

476 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/22 18:40 ID:c6z9Z5Qk

>>470
はげどうすぎ。

477 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/05 22:20 ID:P99w8JM0

テレビタックル。
三宅の筋肉頭がまたジェンキンス批判に
「男のくせに」を連発してたぞ・・・。
「ジェンキンス！あの人が男のくせにウジウジしすぎなんですよ。
女房娘がいるんだから男ならアメリカいって捕まってしまえばいいんですよ。」

・・・これが男性差別の実態だよ。
二言目には「男なら」「男のくせに」。男性ならですらない。
同じ事を、例えば曽我ひとみさんが主張してたら、
この筋肉男は絶対にこんなこと言わないわけだ。
「女だから」。
こんな決断、体つき・体力差なんてなんにも関係ない。
それでも男性と言う理由だけでこんなことを要求すると言うことは、
明確に男性の方が体力以外でも優れている事を認めていることになり、
女が劣っていると言うようなもののはずだ。
しかし女が得するところでは「男女は筋力差以外で能力差は認められない」ことを
前提に話し、
女にとって都合の悪いこと、代わりに誰かが犠牲にならないといけない場合では、
なぜか男のくせにを持ち出し、こんなときだけ男性優位論を認め
それを男性に強制する・・・
こんな矛盾が平然と行われてるわけで。
そして三宅みたいな連中にその矛盾を指摘したら絶対返ってくるのが
「あんたねえ・・その・・ちっ・・それでも男か！そんなこといって恥ずかしくないのか！
男は黙って女性子供守って犠牲になればいいんだよ！」
今までずっとこれで何もかも封じ込められてきた。もう沢山。

478 ：レディファーストの真髄：04/07/05 22:30 ID:fuEIs0q5

>>1
救命ボートの船底に穴が開いてるといけないから。
ボートが沈まないことを確認したら、乗ってる女を美人以外
全員海に投げ落として男が乗るのだ。

479 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/05 22:38 ID:00Ahl85c

男は５分くらいあれば種をつけられる。

女は子供を生むのに約１０ヶ月かかる。

子供は子供を作れるようになるまで十数年かかる。

緊急時に、次世代の人間へ命をつなぐためには、
子供、女、男の順で優先される。
この理屈から、年寄り、閉経後の女性は最後に回される。

差別とかでも何でもなく、全員を助けるのがほぼ絶望な場合、
次の世代につなげられない人間は身を引くべき。
私ならそうする。

480 ：レディファーストの真髄：04/07/05 22:40 ID:fuEIs0q5

>>479
人類全体の生命を脅かす危機でもないのに？
たかだか数百人の女が死んだところで
人類全体には何の影響もないやんｗ

なんか女が執拗に戦争を求める理由がわかるね～♪

481 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/05 22:44 ID:13yueWqs

てか、>>479　「男は５分くらいあれば種をつけられる」って・・

かなりの早漏では？ｗ

482 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/05 22:46 ID:9dg32CU2

>>480
でも、5人の男と1人の女より
5人の女と1人の男を、DNAは選ぶと思うよ。
そうやって、進化してきたんだからある意味しょうもないというか。

483 ：マトリクス：04/07/05 22:47 ID:fuEIs0q5

>>482
まさに人類の悲劇そのものだよ。

484 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/05 22:51 ID:wyftzNCz

というより、本当に種の保存のために一人の男が多数の女とｾｸｰｽする
状況が想像つかん（ｗ。

もし実際にそんな事態になったら、種の保存どころか今生きてる人間
を生き永えさせる事すら困難な状況になってると思う。

485 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/05 22:53 ID:9dg32CU2

>>483
人類というか、太古の昔より連綿と続く、DNAの悲劇だな。

けれど、与えるものと与えられるもの、一体どちらが幸福かな。
考えるとわからなくなるんだよ。結構。
そいで、まー自分くらい死んでもいいか、人のためになるなら、って思う。

486 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/05 22:53 ID:fuEIs0q5

まさに科学の勝利ですなｗ

487 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/05 22:56 ID:9dg32CU2

>>484
それは、君の認識が君の世界を隙間の無いものにしてしまってるからだよ。
可能性さえあれば、なんでも起こりえる。
お歯黒をして眉を抜いた女性だって美の化身と見えし
王の肉体を食む事で王の力を得ることだって可能に思えるんだよ。

488 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/05 23:01 ID:wyftzNCz

>>487
じゃ、そんなまず有り得ない可能性のために、事実、命の危険に
晒された人達の生きる望みを男女で人為的に振り分けてはダメ
だね。
少なくとも現実で起こっている緊急災害は、種の保存に影響の
ないレベルなんだから。

489 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/05 23:03 ID:gcn1cTnE

今時そんな事態になる事が有るのか。

490 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/05 23:03 ID:fuEIs0q5

なんか女が執拗に戦争を求める理由がわかるね～♪

491 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/05 23:28 ID:nNsZy52c

>>1
女が妊娠している可能性があるからでは？
命の数だけで言えば、男１:女２（かもしれない）だし。

私なら彼に譲りますが

492 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/05 23:43 ID:00Ahl85c

あのですね。私は、
人類の種の保存とか、そんな大きな事を言っているわけじゃないです。
あくまで、自分の遺伝子の話。
ﾀｲﾀﾆｯｸが沈むとか、そのくらいの規模の話なわけでしょ？このスレは。

だから、
男は、女を避難させる前に、５分で突っ込んで出してしまいなさい、といってるわけ。
これで自分が死んでも、子供を残せる可能性がある。

493 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/06 01:28 ID:f+OLBiB0

>>492
遺伝子を残す代償に自分が犠牲になって女を助けるか
遺伝子を残さない代償に女を蹴り倒して自分が助かるかの
２択であるべきだと思うんだよ♪
つまり女が自分の子を孕んでない限り助ける必要はないと♪

494 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/06 01:31 ID:JLQ/XDE+

>>493
妙な二択だな・・・
自分が助かったあと他の女探しゃいいじゃん

495 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/06 01:33 ID:ZYOW9pvc

>>492

俺が生き残って、その後子供作ればいいじゃんｗ
一発やってる暇があったらさっさと人押しのけてボートに乗る
しかもその一発で孕むとはかぎらんしなｗ

496 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/06 01:35 ID:t8qHqvEp

考えてみれば、時代を創る若い男性が一番最後というのはおかしいと思う。

いつだって、若い男性が時代を創ってきたじゃないですか？

497 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/06 01:35 ID:f+OLBiB0

つまり女が自分の子を孕んでない限り男は女助ける必要などないと♪

498 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/06 01:36 ID:f+OLBiB0

>>496
老人の怨念ｗ

499 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/06 01:40 ID:ZYOW9pvc

つーか、こんな緊急事態に至っても男だの女だのこだわってる方がおかしいのであって
助かる者からどんどん助けていけば良いんだよ老若男女問わず

500 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/06 01:41 ID:f+OLBiB0

>>499
生き残りを目指すなら、体力の強いものから助けるのが妥当。

501 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/06 01:43 ID:ZYOW9pvc

いや、無差別に助けるべきだろ。
分別してる暇が惜しいから。

502 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/06 01:44 ID:zJk1eueH

>>501
ナイス

503 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/06 01:49 ID:wS7+fj4L

>>493-495,497
うーん、なるほど。。。

でも、男の観点からのみの意見だな。女の遺伝子の方はどうする？
男は５分で残せる可能性があるが、
女は産むまで生きてなきゃならないが。。。

あと男でも、童貞、独身小梨は優先してやって欲しいな。

504 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/06 02:02 ID:f+OLBiB0

妊娠してない女から死んでもらう方向で。

505 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/06 02:06 ID:wS7+fj4L

だから、女の遺伝子はどーするの？ｗ

506 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/06 02:08 ID:ZYOW9pvc

船が沈むって時に遺伝子がどーの考えてる奴っているの？

507 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/06 02:16 ID:zJk1eueH

愛する人がいない世に生き残っても空しいから
笑顔で彼を船に乗せます

508 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/06 02:17 ID:f+OLBiB0

>>507
俺の心の中で永遠に生き続けてくれ（・∀・）

509 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/06 02:18 ID:wS7+fj4L

>>499-501
全員が助かる見込みの全く無い状況において
すべての老若男女が我先に助かろうとするなんて、
見苦しくて情けない。

生きようとする本能に背くことにはなるのだろうけど、
そんな緊急事態だからこそ、自ら死を受け入れる人間がいてほしい。
死を受け入れることを自分に納得させるための考え方のひとつとして、
こういうのがあっていいと思う。

小さな子供や妊婦、若者を押しのけて助かろうとする老人をどう思いますか？
私なら、孫までいたら文句無く他の若い人間にボートを譲るよ。
そういう人間でありたい。

510 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/06 02:18 ID:zJk1eueH

>>508
貴方ではありませんw

511 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/06 02:22 ID:ZYOW9pvc

>>509
いやだから、死んでもいい人が勝手に残って死ぬのは良いけど
生きたいって人が性別や年齢で制限されて殺されるってのはどうかと思うって話

512 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/06 02:22 ID:E+lJ6r4o

男が女が、じゃなくて
>>509氏の「妊婦・子供・若者が先に乗る」が答えじゃん。

ではこれにて

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　糸冬　了

513 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/06 02:28 ID:JLQ/XDE+

>>511
でも先のない御老体には潔く散って欲しい

514 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/06 02:37 ID:wS7+fj4L

>>513
その言葉を言うためには、当然のことですが、
あなた自身にもその覚悟が必要です。
誤解を防ぐためにも、そういう発言をするときは、
「私もそうありたいと思う」
ということを付け加えておいたほうが良いと思います。

でないと、いろいろ難癖つけられかねません。

515 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/06 02:42 ID:JLQ/XDE+

>>514
自分は別にかわまんのだけど親がいたら若いヤツ押しのけるナ
生物とはすべからくｼﾞｺﾁｭｰなものよ、むははｗ

516 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/06 02:47 ID:FkmsV52V

じこちゅーだから、自滅しないように
弱いものは大事に、なんて刷り込まれてるわけで。

517 ：ムカムカ：04/07/06 02:59 ID:kTGkHS2x

私なら若くハンサムな男性のためにおじいさんを説得する。
また指導力の高い人に助けるべき人、自重させるべき人の
判断をするためのアドバイザーとして活躍する。
同時に女性同士をまとめてその支援にあたる。

518 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/06 03:20 ID:TpmO7vII

>>491
＞私なら彼に譲りますが

これが絶対議論を優勢にするためのハッタリだからな。女は。
現実には自分が本当にそんな目にあうことなど有りえない項目を引っ張ってきて、
できもしないことをできることにして
男性差別など存在しないとしようとする。

519 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/06 03:23 ID:TpmO7vII

>>503
女なんか、女のみの観点以外で語ること自体まずないのに、
男性がちょっと男性側の立場でものを言ったら
すぐそれを諌めるのが出てくるんだよなぁ。
それこそが明らかに男性が女性に特別の配慮を示してる
差別状態なんだよな。

520 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/06 13:23 ID:3MH/l7gj

>>518
「彼に」だから譲るのです。
貴方には譲りませんよ、当然。

521 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/06 23:54 ID:wS7+fj4L

>>520
あなたの「彼」がマトモな人なら、きっと譲られたりしないと思います。

あなたは、譲られることを拒否する「彼」を納得させる自信がありますか？
どのようにして説得するつもりか、教えてくれませんか？

その内容が本当に説得力のあるものならば、「なぜ女が先に船に乗るのか？」という、
このスレでの議論に対して、それは大きなインパクトを与えるものと予想されるのです。

極端な話、
避難時には女子供を優先する、という一般的な認識を大きく覆らせるものかも知れません。

522 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/07 00:03 ID:jtGx55iz

あなたを愛しているから。
あなたがいないと生きていけないから。
などというようなことでは、きっと「彼」は説得されませんよ。

523 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/07 00:16 ID:TsE8Hzh3

>>521
「貴方の方が給料がいいから。
子どもを可愛がってね。」ではダメでしょうか？

お金のこととは関係なく、
私よりも彼に、生き残る価値があると、
本気で信じています。

彼が拒否するならその場で海へダイブするかもです。
想像したら怖いけど。

524 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/09 23:10 ID:RjMPxA9R

>彼が拒否するならその場で海へダイブするかもです。

まるで垓下で自刎した項羽の愛妾虞姫みたい。

525 ：名無しさん：04/07/15 18:05 ID:eRwxKgkh

>>519
その、通りだわ。

526 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/15 20:11 ID:r4dYfGXu

>>523
私はあなたを支持します。

527 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/15 20:17 ID:ricAv9qR

彼女なら自分が犠牲になってもいいと思うかもね
知らん女なら押しのけてでも助かりたい

528 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/15 22:53 ID:mR2MRHMq

>>518
491の心の声。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾁｯ

529 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/18 00:49 ID:MP5W+R4y

>>521
＞あなたの「彼」がマトモな人なら、きっと譲られたりしないと思います。

男性差別だろ。その認識。
自分は男の子でも大人しくて可愛い性格の癒し系の子なら、
普通に男女関係なく譲られてかまわないと思ってるが。

530 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/18 00:50 ID:MP5W+R4y

>>519が核心を語ってる。

531 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/18 00:50 ID:MP5W+R4y

>>528
ワラタ。其の通りだな。
>>518はよくつっこんだよ。

532 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/18 00:53 ID:BYNnsy/U

とりあえず実際のタイタニック沈没の際
小梨未婚女性が子蟻女性に席を譲って死んだのは
有名な話。

533 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/21 02:37 ID:rPJ0o4vV

そりゃえらいな。

534 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/28 23:49 ID:MTq4MIMP

だから何度もいうように
繁殖を引き合いに出さなければいけないほど
人類は絶滅にひんしているのかと？

535 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/10 22:40 ID:qnpmSX9+

女は自分だけは固有の種なんだよw

536 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/10 23:29 ID:+JXHtwxx

>>532
おまえ、それ信じてんの？
事実は、子どもにかこつけてズカズカと先回りして小船に乗り込んだだけだったりする。

537 ：のべ15000号：04/08/12 06:34 ID:MequGub0

>>534
それ以前に、明らかに子供を生みさうにない女まで
種の保存が云々と言って保護するのは矛盾かと。

538 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/12 09:15 ID:TeUzHq3B

　　　　／￣￣￣￣￣￣＼　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　|　　　　大森！　　　.|　 |　　　　新宿！　　　 |
　　　　＼　　　　　　　　　／　＼　　　　　　　　　／
　　　　　￣￣￣|／￣￣　　　　￣￣￣|／￣￣
　　　　　　　　　 ★　　　　　　　　　　 ☆
　　　　　　　　　 │　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　γ ⌒ヽ　　　　　　　　 ,'´⌒ヽ
　　　　　　　　i　・∀・ｉ　　　　　　　　iﾟＡﾟ　　ｉ　　
　　　　　　／i　　　　ｉ＼　　　　　／i　　　　ｉ＼
　　　　　⊂／ｉ　　★ ｉ＼つ.　　⊂／ｉ ☆　　ｉ＼つ
　　　　　　　ゝ　　 /　　　　　　　　ゝ　　 /
　　　　　　～/　　　＼　　　　　　　／　　　ヽ～
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　／　／~ヽ　ヽ
　　　　　　 /　 /　　　>　）　　（　<　　　.ヽ　ヽ
　　　　　／　ノ　　 /　／　　　　＼ヽ　　ゝ　＼
　　　　/　／　 .　 / ./　　　　　　　ヽ. ヽ　　　＼　ヽ
　　　 / ./　　　　（　ヽ､　　　　　　,/ 　）　　　ヽ　ヽ
　　（＿_)　　　　　＼__つ　　　　と__／　　　　（_＿）

　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　γ ⌒ヽ
　　　　　　　　　大森と新宿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞　 i・ω・　ｉ
　　　　　　　　　どちらかの職場に入るとするなら、　　　　　／　　ｉ　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どちらを選びますか？／　　　/⌒/⌒/　/ヽ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　（二二二__/　.|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/　/　＼丿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (＿(_＿_）

539 ： ◆RARI/ZA/Go ：04/08/27 12:02 ID:TTnulqtq

普段は老人優先
緊急時は子供優先

540 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/29 10:27 ID:8Z+Aw5OG

age

541 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/29 16:31 ID:PwRZG5gD

>>536
英語の教科書に載ってた話なのに、
嘘だったの？

542 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/18 14:00:58 ID:Q4yTwZvC

女の感性は自分が得をしないと
良い話しだと感じないくらい狂っている。

543 ：もりかわしみ ◆ZfJmha1x9. ：04/09/18 14:20:05 ID:DMQ4/G7G

女は弱者っていわれてまもられてるくせに、
権利は（一部を除き）男性と同じなんだろ。
女は男性より給料が安いだけでテレビとかで騒ぐのに、
男性は戦争いってもさわがない。これはおかしい。
あと女が20人なら男は1人でいいとかいってるけど、食べ物とか自給できなくなるぞ。
今の日本は憲法第14条に違反してるよ。

544 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/02 00:30:33 ID:ZsJLxjFQ

今日の出来事１０/１

イラクでテロ
「女性や子供を含む４７人が死亡」

・・・「女性や子供を含む」ってなんだよ！！
子供は分かるが、成人男性と女で命の価値を差別すんなよ！！！
まるで女ばっかりが男と言う邪悪な生き物から
被害受けてるかのようにまた強調しやがった・・・。
これも大半が男性の犠牲なのに、
また事実と違う印象操作で、男性の命などカスみたいに扱われた・・・。

545 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/02 01:00:08 ID:ZRm3JKOc

テレビで放映されたときに裸婦画の乳首にモザイクがかかってたな。

546 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/02 09:36:57 ID:ki2Lf+vV

今夜２話連続放送ですな。

男女板の住人になってから男性差別の視点で見るのは初めてだよ。
一等客船から案内するべきだと思う。
もし同じ客船で優先させるとするなら「小さい子供の親」などじゃないの?

少なくとも女性が優先的に助かるのはおかしい。
俺がタイタニックに乗ったとして･･
「独身だから小さい子供のいる親を優先させてくれ」
と言われたら納得して死ねるかもしれないが、
「（見ず知らずの）女性を優先させるから」と言う理由では納得して死ねないよ。

547 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/02 14:30:10 ID:vhGqW1sb

そりゃまあ、今まさに命の危機に晒されてｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙな時に、唯一助かる
望みを「アンタ男だから」で剥奪されたら敵わん罠。

548 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/02 14:38:16 ID:W9N1NhXU

＞＞５３２
中３の時の英語の教科書に載ってましたよ、その話。エヴァンスさんって
云ったんですよ。確かにこの人には本当に中３の当時も偉いと思いましたね。

549 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/02 14:47:12 ID:kEur0i7D

タイタニックみたいな緊急時に、女の命を優先させるのは、生き物として理に適って
いると思うよ。
生殖可能な男一人と女百人が生き残れば、数百人の子供が生まれる可能性がある。
しかし男百人と女一人ではせいぜい十人。
種の保存の観点からは、少数の優秀な男と多数の女を生き残らせた方が都合がよい。

550 ：婆 ◆t93BMDYvgM ：04/10/02 15:00:26 ID:51x9dWY6

>>549
ならば閉経後の女性と20代未婚の男性がいた場合、後者を優先すべき、とならないか？　
というか結局は年齢順にならないか？

551 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/02 15:49:09 ID:vhGqW1sb

>>549
それは机上の屁理屈。
実際には絶滅の危機に遠く及ばない程度だし、もしそれくらいの危機に
瀕したら、子孫を残すどころか、今生きている人間が生き永えられるか
どうかさえ危うい状況になってる。

552 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/02 16:01:23 ID:ki2Lf+vV

>>549
タイタニック号の沈没した20世紀初頭（世界大戦前後ね）には富国強兵的な考え方からそのような
子孫繁栄を理由に女性が先に助けられたという説もあるよね。

ただし今は21世紀、フェミニストが声高々にいう「女性は子供を産む道具ではない」
の考え方が広がり「子供を産むか否かは個人の自由」という基準を設けているんだから

女性が子孫繁栄の為に先に助けられる必要も無いし
またその為に男性が犠牲になる必要も無い。

553 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/02 21:27:47 ID:rjVSDDGw

フジでタイタニックやってるのに何で誰もａｇｅないんだよ！！

ａ　ｇ　ｅ

554 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/02 21:36:24 ID:rjVSDDGw

乗員
乗客数：1,331人
乗務員：892人
総　数：2,233人（正確な人数は不明）
死亡者：1,517人
生存者：706人
子供死亡総数：50人（うち49人は三等乗客）

事故による生存率
　　　　　女性・子供　男性　　計　　　
一等船客　　　　94％　　　31％　　60％
二等船客　　　　81％　　　10％　　44％
三等船客　　　　47％　　　14％　　25％
乗務員　　　　　87％　　　22％　　24％

555 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/02 21:41:01 ID:AG8YUSlq

>553
誰も見てないから。

556 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/02 21:44:27 ID:JXjiEGFk

・－　,(ゝ､　　・－　
ｰ=y;　(（ﾉりヾヽ
　　　＼(ﾟдﾟ从　　　　　ｰ=y;＿(Д´ｲ)<
・－ .ﾉノ|　y |＼;y=‐　　　　　　　　|　 |　　　　　
　・－／　　＼　　・－　　　　　　|＿|
　　／~~~~~~~~~/ 　　　　　　　　く　く　
　　　　・－

とりあえずﾔﾝﾏｰﾆ置いときますね

557 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/02 21:44:31 ID:O1rVqMwS

>>550 >>551 >>552
でも、現代でも「男の命は女の命より安い」という価値観は健在だよね?

558 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/02 21:47:01 ID:mM+3t+Lh

女性に席を譲る男ってかっこいいよねっ

559 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/02 21:50:10 ID:slCvTLun

自分の意思で譲ったならそれは尊いと思うが
それを男にばかり強制するのはどうかと思うね

560 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/02 21:51:33 ID:O1rVqMwS

>>558
この板でその表現は故意か?

561 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/02 22:02:04 ID:WcUy/P+Z

タイタニックって昔話だろ。現在のフェミニスト話と何の関係あんだ？

562 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/02 22:04:04 ID:nblJb6/f

男性に席を譲る女ってかわいいよねっ

563 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/02 22:06:14 ID:LkFvp48I

おばあさんに席を譲る男は嫌われる
なぜなら譲られるおばあさんが自分は年寄りだとバカにされたと思うから

564 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/02 22:06:30 ID:BSmHoFuY

現代で同じような事故が起こったら、どうなるだろうか？
現代日本では老若男女関係なく、とにかく我先に逃げ出すのではないだろうか？

565 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/02 22:11:05 ID:mM+3t+Lh

男が生き残ってもしょうがないじゃん。
少子化の現代ならなおさら。

566 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/02 22:11:49 ID:rjVSDDGw

>>558

〝　自　主　的　〟　にならね

567 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/02 22:12:32 ID:LkFvp48I

だよな。
それに男のほうが多く生まれてるんだから
救出は女の子を最優先にしたほうがいい
男の子はほっとけばいい

568 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/02 22:12:36 ID:BToI7Vw6

>>564
脱出した男性には「女性子供を置き去りにした卑怯者」
そのまま犠牲になった男性には「運が悪い」「のろま」「ご愁傷さま」「何やってたんだ？」

としか思われないだろうよ・・・

569 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/02 22:13:37 ID:LkFvp48I

母親が子供を置き去りにしたらどうなるのかな。
子供の性別によって対応が違うのかな。

570 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/02 22:13:58 ID:rjVSDDGw

>>565
少し前のレスすら読み返せない
オマイの方が生きていてもしょうがない

っと、釣られてみる。

571 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/02 22:15:46 ID:BToI7Vw6

今の場面を見てる女の心境
「男どもはどうでもいいから、あの二人を写しなさいよ！」

572 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/02 22:16:12 ID:rjVSDDGw

>>564

バスジャックで逃げ出した人質の男性に
ババァがＴＶで
「女性をほって逃げるなんて最低」っと言ってますた。

573 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/02 22:16:36 ID:BToI7Vw6

アハハ、男どもが落ちていくわ！

574 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/02 22:18:36 ID:rjVSDDGw

　　　　　　　,.-‐v――.､
　　　　　／　　!　　　　＼
　　　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ
　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i
　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　ヽ
　　　l　 ,iヾ二ノヽ二ハ　　ﾉ　　＜アハハ　男共がゴミのようだ！！
　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_,
　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L.
　　　　　ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入
　　,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ 　ヽ_
　/　　／　 i"　i,　..:　 /　　/　ヽ-､
./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼

575 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/02 22:21:41 ID:LkFvp48I

生涯を共にする女性と成人するまで育てる子供を置いて
逃げたり死んだりする男を無責任というらしい。

だから女性子供を守って命を捨てた男は無責任ということ
守らなければ「男」ではない

よって、結論。

女　性　子　供　を　守　っ　て　犠　牲　に　な　ら　な　け　れ　ば　い　い

576 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/02 22:26:05 ID:mM+3t+Lh

命を惜しがる男ばかり増えて困りますね。
昔の武士はちゃんと死に場所をわきまえていたのにね。

577 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/02 22:28:30 ID:BSmHoFuY

誰が何と言おうと利己的に生きます。
俺の代わりに死んだ女は地獄で苦しめ！！

578 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/02 22:29:14 ID:BToI7Vw6

生涯を共にする女性と成人するまで育てる子供を守るために
他の女子供を押しのけてまで生き延びる男は無責任ですか？

579 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/02 22:30:22 ID:mM+3t+Lh

あんただって多くの人の犠牲や支えがあってここまで
生きてこれたんでしょ？
いずれ犠牲になる側に回るのは当然でしょうに
なさけないね～

580 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/02 22:31:35 ID:rjVSDDGw

権利を欲する女ばかり増えて困りますね
昔の女性はちゃんと立場をわきまえていたのにね。

581 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/02 22:31:38 ID:mM+3t+Lh

それでも男か！

582 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/02 22:33:51 ID:LkFvp48I

そうだ！そんなことを言って恥ずかしくないのか、男ども！
まったく、これだから昨今の男は・・・！

親は自分の息子にどういう教育してんだ・・・
父親の教育だな！！絶対そうだ！！

583 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/02 22:33:54 ID:rjVSDDGw

>>579
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）

584 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/02 22:41:39 ID:O1rVqMwS

>>579
>あんただって多くの人の犠牲や支えがあってここまで
>生きてこれたんでしょ？
>いずれ犠牲になる側に回るのは当然でしょうに
>なさけないね～
じゃあお前は、犠牲になる側に回る覚悟はあるの?

585 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/02 22:44:24 ID:rjVSDDGw

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　このババァ痴呆モナ
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）

586 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/02 22:46:59 ID:mM+3t+Lh

ただ生きてるだけの男なんてゾウリムシといっしょ。

587 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/02 22:47:53 ID:rjVSDDGw

>>586
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オンナモナー
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）

588 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/02 22:49:52 ID:5MvulM1n

タイタニック、今終わった。
生き残ったローズが、ずっとひとりで生きてきたのなら
いい話だったんだがね。

589 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/02 22:51:27 ID:LkFvp48I

男のほうが多く生まれてるから体の弱い男児は間引く

590 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/02 22:52:19 ID:rjVSDDGw

女の方が寿命長いから体の弱い女児は間引く

591 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/02 22:53:20 ID:5MvulM1n

ところで、何年か前に噂になった

タ　イ　タ　ニ　ッ　ク　２

はなんだったんだろう。

あの話だと確か、ジャック生きてたんだよね。

592 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/02 22:53:52 ID:O1rVqMwS

mM+3t+Lhは何か嫌なことがあったらしいな
ヤリ捨てられたとかだろ、どうせ
それで男を恨んで夜釣りに来た、と。

593 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/02 22:54:04 ID:LkFvp48I

女は男より生まれてくる数が少ないし
第一、子供を産む性でもあるので、間引くと男女差のバランスが悪くなる
.

594 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/02 22:55:32 ID:rjVSDDGw

>>588
結婚しないと
「たくさん子供を作って幸せにくらしてくれ」
という、ジャックの願いをかなえられない

595 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/02 22:57:24 ID:Po6btECQ

実際は男性も結構ボートに乗っているから安心汁

596 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/02 22:57:30 ID:rjVSDDGw

>>593
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　過去レス見ろモナー
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）

597 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/02 22:59:04 ID:W5lMHBCS

自分が世界の中心、すぐ感情的になる、何も考えていない、自分の思い通りにならないとヒスをおこす、
自分のしたことに責任を持たない、責任を他人になすりつける、すぐ嘘をつく、妄想と現実を混同する・・・・

この映画は、最近よくいる勘違い馬鹿女を断罪する作品だったんだね

598 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/02 22:59:42 ID:WcUy/P+Z

おまいら、ジャックの男の覚悟を誉めてやるぐらいにしておけよ。
実際あった出来事なんだし。
なんでもかんでも女叩きにすんなよ。

599 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/02 22:59:52 ID:5MvulM1n

はっきり言って映画のタイタニックよりも、アンビリバボに出てきた

タイタニックに父親と乗ってた息子が、助かったけど酷い凍傷で身体が不自由になったのに、
それでも辛いリハビリに耐えて父親との約束、テニスプレーヤーになった

という実話の方が数倍泣けたな。

600 ：さわやかＢＯＹイケメン君 ◆WecVcOPQ7Y ：04/10/02 23:02:23 ID:JXjiEGFk

女はローズのように、男はジャックのように。

それがわからない腐女子、ヲタ男がいっぱいなスレですね

601 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/02 23:02:35 ID:Fv2HlbnU

600

602 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/02 23:02:58 ID:Fv2HlbnU

しまった！

603 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/02 23:03:17 ID:5MvulM1n

>>594

なんかあれ、結局は

生きる為に男に寄生しただけ

にとれてしまって感動できんかったよ。

604 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/02 23:04:53 ID:5MvulM1n

>>600
そうそう、私は腐女子。

605 ：さわやかＢＯＹイケメン君 ◆WecVcOPQ7Y ：04/10/02 23:05:28 ID:JXjiEGFk

ま、アンナ状況じゃ運のいいヤツだけしかボートにのれんな。最初は女性と子供だけど後からグダグダ。
男女平等も糞もねぇ。

とスレタイに対してのレス

606 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/02 23:10:54 ID:BSmHoFuY

まわりの奴らぶっ殺して自分だけ助かったとしても、
緊急避難なんだから無罪でしょ。

607 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/02 23:14:32 ID:5MvulM1n

悲恋湖伝説殺人事件。

608 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/02 23:27:00 ID:ufzktBO8

>>567
新でいいよ。

609 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/02 23:28:03 ID:LkFvp48I

>>608
バーカ

610 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/02 23:29:15 ID:2tWmzPMv

まったく女って生き物は都合のいいときだけ・・・・・・

611 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/02 23:29:52 ID:laPfL3Fe

女の強烈すぎる自己保存本能が人類を不幸にしますね。

612 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/02 23:31:21 ID:uy0rmGHr

>>597
女子供を優先させたのは、男だろ。
何が断罪なんだか。

613 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/02 23:31:41 ID:2jRbZf6O

どうせ人間なんて増えすぎてるんだから
こういう事故があったら男女平等、階級平等にみんなで仲良く溺れ死ぬのが一番いいじゃん

614 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/02 23:32:10 ID:LkFvp48I

最近の男は馬鹿だから何を言っても駄目だな

615 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/02 23:33:37 ID:LkFvp48I

弘中健太曰く「男という生き物を抹消させ、女性100億人以上の世界にする」

616 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/02 23:38:04 ID:ufzktBO8

>>612
いつも「される側」でいるんだね。
なんでも責任を男性に転嫁するから、
受けの姿勢だから男性には到底適わないんだよ。

男性が自己犠牲を過剰に行うことが分かってるなら、
どうして女同士で自ら犠牲を名乗り出て、
男女平等にしようと勤めない？
男性の神経ではそれが理解できないよ。
異性が自分たちが犠牲になってあなたたちを助ける！
なんていって、女ばっかりに死なせて自分ばっかり助かってたら、
絶対に恥ずかしいと思う。
男性ならそこで「せめて半分ずつでも男性を犠牲にさせてくれ」と言う。
女はそれをしないじゃないか。

自分が得することは、男性が配慮して勝手に女性優遇したことだから
女性は有難がる必要もなければ、責任もない。
勝手に男がやったことなんだから・・・生きてて恥ずかしくない？
そんなこといってて。
勝手に男がやるなら、女がそれを止めろよ。
「あっしらだけ助かるのは耐えられん。死なせてくれ」って。
それをしないで人のせい。ほんと、それこそが「めめしい」って言うんだよ。

617 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/02 23:38:42 ID:ufzktBO8

>>615
そのバカも男・女性表現か・・・。

618 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/02 23:39:38 ID:ufzktBO8

>>614
女の方が壊滅的にバカじゃないか？
依然として何一つ社会で革命も起こせないし。
ノーベル賞でも平和賞以外で科学技術省でもとってみろやと思う。

619 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/02 23:42:14 ID:RSGOQx1H

>>615
典型的なエロ馬鹿オヤジだな。

620 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/02 23:43:12 ID:Po6btECQ

というか１００年も前の価値観を今
どうのこうのいってもしゃあねえだろ

621 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/02 23:44:52 ID:RSGOQx1H

男性が犠牲になるのは今でも変わらない。いや悪化している。

622 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/02 23:47:00 ID:Zl+0GhsC

最近は環境ホルモンの影響で女の方が多く産まれるらしいが。

623 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/02 23:47:35 ID:uy0rmGHr

>>616
男の意識の中に
「女はかよわいもの」という意識があるのと同様に、
女の意識の中にも
「女はかよわいもの」という意識があっただけの話。
何か問題でも？

624 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/02 23:48:43 ID:kS5EXGrd

こういうスレが立つのはヤバイよなぁ・・・。
もうレイプ事件なんかあっても同情されてないし。
なんとかならんもんなのかね。

625 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/02 23:50:01 ID:RSGOQx1H

ようするに、女性が甘えていたという話か。

626 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/02 23:50:12 ID:iOL2Wl2+

狂牛病危機！輸入再開なんてとんでもない [週刊現代１０月２日号]
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/don/1075641299/89

627 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/02 23:51:01 ID:O1rVqMwS

>>612
じゃあ、今後女子供は優先しない、と男が決断したら
それに従うんだな

628 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/02 23:52:25 ID:ufzktBO8

>>623
それだったらその甘えた認識を批判しろよ。
なんで男性のせいにするんだ？

629 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/02 23:52:28 ID:2tWmzPMv

ここまでやっといて、
女性差別を指摘する女、男女平等をうったえる女はおかしいよな。
影では(・∀・)ニヤニヤしてんだろ。

630 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/02 23:52:45 ID:O1rVqMwS

>>623
つまり、男が勝手に女を優先させたというわけだな。
大いに問題だよ。それによって、男が不当に犠牲になり、女が不当に得をしてるわけだから。

631 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/02 23:54:03 ID:uy0rmGHr

>>628
甘えた認識、と思ってないんだろ。
男も女も。何か問題でも？

632 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/02 23:55:22 ID:RSGOQx1H

>>624
どこがやばいのだ？男性差別の解消のためにはいいスレじゃないか。
レイプされた女性が同情されない？何を根拠に言っているの？

633 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/02 23:55:45 ID:uy0rmGHr

>>630
不当だと思ってなかったんだろ。女も男も。何か問題でも？

634 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/02 23:55:57 ID:Po6btECQ

>>627
いやそれでいいと思うよ。命は男女同等でしょう。

635 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/02 23:57:00 ID:ufzktBO8

>>634
いいよとはならないのが女だろ。
そこで「男のくせに」ですよ。
「体力が優れてる男が犠牲にならないのは女性差別」

636 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/02 23:57:03 ID:rjVSDDGw

>こういうスレが立つのはヤバイよなぁ・・・。
>もうレイプ事件なんかあっても同情されてないし。
何の関係があるのかと小一時間

637 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/02 23:57:49 ID:ZWaegsdf

男女平等はまず男性に対する社会の差別をなくし、女性の甘えが社会で許容されている悲劇を正すべきだ。

638 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/03 00:00:40 ID:iBfwN+Af

>>629
おかしいけど、デフォルトになってる。
「女はかよわい」という認識が、女に社会的な地位・機会を与えない方向に働く場合、
つまり女に損になるケースでは反対するけど、
災害や人質などの、女保護に働く場合、つまり女が得をするケースでは
その背景の認識は黙認し、特権だけをいただく。

とにかく女の得になること=進歩的、文化的、平和なこと。「正しい」こと
と本気で思ってるアフォが少なくなさそうで欝だ。女にも男にも

639 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/03 00:02:18 ID:iBfwN+Af

>>633
だからそれが間違いだと言ってる。実際不当なんだから

640 ： ◆48VHV2/lKY ：04/10/03 00:03:25 ID:Ls/W1RNs

さっきまで、見てたけど差別って？
すごい発想だよね？

641 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/03 00:06:42 ID:p6gdrxwj

>>640
何が言いたいのか分からない・・・。

642 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/03 00:13:27 ID:rcoMdzIY

でもま、色々矛盾してるよな
女子供を弱い存在だと思っているのなら
守るためにも一緒に助かるべきだしさ。
結局はなにやらかっこつけたいだけな感じだよな
レデーファーストやらなんやらって

643 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/03 00:16:53 ID:YJfANieA

男なんてかっこつけてなんぼじゃないの？
子供産めないんだしさ。

644 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/03 00:19:14 ID:/ZdeXszP

>>643
かっこつけのためだけに命捨てられねーって。

645 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/03 00:21:32 ID:W9iE981y

カッコつけたい人だけがカッコつければよい。
それを社会的に人に押し付けるのがよくないのだ。

646 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/03 00:27:02 ID:YJfANieA

ガキだね～

647 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/03 00:28:43 ID:hXA6BBye

男が死ねば男のガキが母娘を守り、犠牲になる

648 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/03 00:29:37 ID:QzP6UXyx

>>646
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）

649 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/03 00:29:57 ID:KWOnBvVA

>>643
もしかして女だけで子供作れると思ってる？

650 ： ◆48VHV2/lKY ：04/10/03 00:32:58 ID:Ls/W1RNs

>>641
TVでタイタニックやっていたじゃん？

651 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/03 00:34:05 ID:W9iE981y

女は楽でいいよな～。いつでも守ってもらって御仕舞い。全然、苦労しなくていいもんね～。

652 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/03 00:34:55 ID:ryFod/My

「ヴァン・ヘルシング」って映画で、主人公のヘルシングが、いかにも
敵の罠が仕掛けられてそうな場所を進んでいくシーンで、ヒロインに
「レディファーストだ」と言って自分の先を歩かせようとする場面がある。
正義のヒーローなのにヒロインを犠牲にしようとするプロフェッショナルぶりにﾜﾛﾀ。

653 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/03 00:39:02 ID:rcoMdzIY

特殊な状況だしね。生き残る人とそうでない人が必ず出る
状況なんてそうそうないでしょうよ。
死ななければななかった人の親族は恨みの持っていきようがないし。
だから「英雄化」するしか無い、ってのもあるのでしょう。

と、いうより救命ボートに乗るほうが危険、
だと当初は思われていたそうだから
レディーファーストの目的どうり女性は
盾代わりだったのかもしれない。
結局結果論だよなー。

654 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/03 00:40:15 ID:/ZdeXszP

>>646
＞ガキだね～
自分勝手な女がね。

655 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/03 00:40:37 ID:QzP6UXyx

>と、いうより救命ボートに乗るほうが危険

何で？

656 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/03 00:40:49 ID:p6gdrxwj

>>650
やってたけど？

657 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/03 00:44:43 ID:rcoMdzIY

>>655
当時タイタニックは「絶対に沈まない船」
とされていたので
最初は避難は半信半疑だった。
「船に残っている方が助かる」と
思っていた人の方が多かったわけ。

658 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/03 00:48:37 ID:QzP6UXyx

>>657
そうなんだ始めて聞いた
だけど、なんか信じれない理由だね
ソースとかある？

659 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/03 00:49:32 ID:rcoMdzIY

>>658
あるよ。ネット検索で山ほどでてくる。
ぐぐってみ。

660 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/03 00:54:38 ID:l54IAmiY

女だけしか乗ってない船だったらどういう順番で救助されるの？
子供を産む云々の理由であれば
可愛い子供が最初で閉経した婆さんは最後ってことになるよな

661 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/03 01:00:23 ID:QzP6UXyx

>>659
何で検索したら出ますか？
「タイタニック　レディーファースト」で検索したら
香ばしいのが山ほどヒットした・・・(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ

662 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/03 01:08:13 ID:rcoMdzIY

>>661
「タイタニック」で２番目以降にヒットしたのを
暇なときでも読みんさい

663 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/03 01:14:18 ID:QzP6UXyx

>>662

１１，３０００・・・
まぁ、そこまでして見たくないから良いです
どもですた。

664 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/03 01:14:47 ID:ryFod/My

船員が自分より女を救命ボートに乗せようとしたら、
船に備え付けている斧でぶっ殺してサメの餌にするのもＯＫだよね？
緊急非難ってことでさ。
だから何か起きたときは俺は武器を探すように心がけている。
俺の邪魔をする奴はぶっ殺す！！

665 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/03 01:15:53 ID:rcoMdzIY

>>663
http://homepage1.nifty.com/Titanic/real/realscene1.htm

666 ：青菜( ｀∀´)西尾 ◆AKUMAl5GUU ：04/10/03 01:18:41 ID:8sNqrxnW

あらこんな所にｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

667 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/03 01:18:47 ID:QzP6UXyx

>>665
㌧クス

668 ：青菜( ｀∀´)西尾 ◆AKUMAl5GUU ：04/10/03 01:19:15 ID:8sNqrxnW

どういたしまして。

669 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/03 02:52:33 ID:/ZdeXszP

>>653
＞と、いうより救命ボートに乗るほうが危険、
＞だと当初は思われていたそうだから
＞レディーファーストの目的どうり女性は
＞盾代わりだったのかもしれない。
あなたが>>665でご紹介されたホームページにはこういう文章もありましたよ。

また、当時は男主女従が徹底されており、
女性は常に男性が保護すべき弱い存在と見なされていました。
そのため、救命ボートへの乗船も、婦女子が徹底されたのです。
http://homepage1.nifty.com/Titanic/biginner.htm

670 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/03 03:09:20 ID:rcoMdzIY

>>669
>また、当時は男主女従が徹底されており、
>女性は常に男性が保護すべき弱い存在と見なされていました。

ふむ、だから女性は「危険かもしれない」と思いつつも
救命ボートに乗るしかなかったのでしょう。
この場合の保護は「守る」のではなく「保守」の
保護だな。弱いものをまず危険がないかどうかの実験として
囲っておいて使用するわけ。
レディファーストっていうのは女性差別の歴史の一つなんですわ。
今は意味が変わってきてるけどね。
結局男性は自分たちで作った制度に今しっぺ返しをくらっているんだな。

671 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/03 03:41:33 ID:rcoMdzIY

と、いうわけで男性もどんどん救命ボートにのってくださいな。

672 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/03 03:51:01 ID:/ZdeXszP

>>670
そうなのか。
でも結局のところ、これが結果なんだよね。

事故による生存率

女性・子供男性計
一等船客９４％３１％６０％
二等船客８１％１０％４４％
三等船客４７％１４％２５％
乗務員８７％２２％２４％
http://homepage1.nifty.com/Titanic/real/aboutTitanic.htm

673 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/03 03:52:47 ID:/ZdeXszP

>>ID:rcoMdzIYさん
興味深いホームページのご紹介どうもありがとう！
とても楽しませていただきました！

674 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/03 04:00:53 ID:/ZdeXszP

日本人男性のレディーファーストについて・・・
02.08.30 13:27:44 ワガママ娘

こんにちわ。私は海外生活通算11年になる30代前半の女性です。
日本への里帰りは1年に1度の割合で帰っています。
そのたびにいつも考えさせられるものがあります。
それは日本人男性の「レディファースト」への概念がないというか、
習慣がないというか、思いやりに欠けるというか、冷たいというか・・・キリがありませんが。
"日本人男性"とひとことで言っても色々な人がおられますが、
彼ら達の意識を少しは改革できないものかと思う今日この頃。
改革なぞ余計なお世話だ！と憤慨される世の男性からの声が聞こえそうですが、
ドアを開けて自分が入ったら後ろの方がいても知らん顔、ってたまたま非常識な人だったのかとも
思ったりもしますけど。男性に多く見られる場面です。
もちろん、「レディーファースト」という単語だからといって、
女性だけに優しく思いやる気持ちをっていうわけじゃないんですよね。
男尊女卑、亭主関白でおられる方や日本の文化もあるので欧米人と
比べるのが間違っているのでしょうか？
ただ、もう少し日本人男性も「レディーファースト」を心がける気持ちを持ってほしいものだ
と感じたまでです。

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200208/2002083000018.htm

675 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/03 04:02:20 ID:/ZdeXszP

↑
なんか言ってやってください！

>>670
＞レディファーストっていうのは女性差別の歴史の一つなんですわ。
＞今は意味が変わってきてるけどね。
＞結局男性は自分たちで作った制度に今しっぺ返しをくらっているんだな。

676 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/03 04:10:04 ID:rcoMdzIY

>>675
何を言えっちゅうんじゃｗ
ま～今は解釈もいろいろだろうから勝手に言わせときなさいな。

677 ：_：04/10/03 06:22:44 ID:vmAEz3uJ

こういう傾向は今でもあるのか？
ええかっこしいの欧米の男共はやってそうな気がするけど、男女平等
てえ観点からは性別に関わりなく乗らせて欲しいが。

678 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/03 10:35:00 ID:02ZeRwXe

いざ事故にあったら生き残りたいから絶対女性優先など無視して
強引に助かろうとすると思う

そもそも非常時に男も女もない

679 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：04/10/03 10:52:20 ID:f9MY3Xgq

>>623

男女双方とも「女は男性の足下にも及ばない半人前」という
共通認識があるなら、就職で女が不利だろうがなんだろうが
問題ないんじゃないでしょうか。

680 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/03 12:31:16 ID:edVtlAKM

>>1

男女わけ隔てなく、普通に並んで乗りますが。
結論：>>1はアホ。
終了

681 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/03 12:45:34 ID:iBfwN+Af

パイパニックでは、女が男に乗りますが何か

682 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/03 13:05:30 ID:mCclgY+/

女子供を助ける必要などない

フランスでは幼い男の子が迷子になっても
親は放置するらしい。
周りの通行人たちや警備員も無視。

683 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/03 23:55:29 ID:+Oo2EDbz

>>1　は救命ボートにとは書いていない。乗船時の時のこと言っている
したがって>>680が正しい。

684 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/04 14:46:13 ID:gs69RcGs

>>1
どっちが先に乗るかよりも、救命ボートが絶対的に不足していたことの方が問題だと思うが･･･

685 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/04 16:22:58 ID:uL6tIapW

＞＞６８２
詰まりそれはどう云う考え方から、ですか？

686 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/04 16:48:50 ID:7azKszbR

今日ＦＡＸが・・・・
黄金　の　繭
www.k3.dion.ne.jp/~kry
？？？？？？？？？？？

687 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/04 18:05:23 ID:9MNqlS6B

女＝アホで家庭守るしか能がないと思われていたから、
つまり、男（知的で腕力もあると思われていた種族）が守るというような、
大人が子供を守る的な感じだと思われる。

688 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/04 18:14:43 ID:b/Ox7bl1

>>1

男女わけ隔てなく、普通に並んで乗りますが。
結論：>>1はアホ。
終了

689 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/04 18:44:14 ID:oDVaNQL2

>>688
それだったらこうはならんだろ。

事故による生存率

女性・子供男性計
一等船客９４％３１％６０％
二等船客８１％１０％４４％
三等船客４７％１４％２５％
乗務員８７％２２％２４％
http://homepage1.nifty.com/Titanic/real/aboutTitanic.htm

690 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/04 21:27:37 ID:b/Ox7bl1

意味不明すぎ。
荒らしは無視しろ。荒らしの相手をしたら、あなたも荒らし。

終了

691 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/04 21:35:51 ID:2UccsuSb

種まきは一人でいいが、畑は一つでは足りないから。
昔は戦争が多かったから、女子供を大切にする必要があった。
その名残では？

でもいやならそれに従う必要はないわな。
呪縛を解けるのは自分だけです。

692 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/04 22:32:35 ID:2L/PI6hu

男女均等法は、日本だけだから。
・・・だけじゃないかも知れないけど、あの時代は
どの国でも女性・子供は優遇されているので、仕方ない。
従って現代と比較する事自体が馬鹿げてる。

693 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/04 23:00:35 ID:dZDbJIVi

今でも女性は優遇されすぎている。

694 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/05 00:20:29 ID:yNQLy7+0

救出の時って男女どちらが先に救出するとか決まってるの?
例えば記憶に新しいところで
99年のキャンプしてて、川の増水に気がつかず中州に取り残されたことあったよね?

確かヘリで一人ずつ助けたと思うんだけど女性が先ってことはないよな?

695 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/05 00:27:35 ID:mn94w6qn

>>698
何で三等船の男性の生存率の方が二等船の男性の生存率が高いの？
一等船の男性は二等三等船客より優先して救助されただろうから、３１％
も生存してたのはまあわかるけど、下層の人になればなるほど女性を
押しのけてでも生きようとするのかなぁ。

696 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/05 00:36:48 ID:jk7oDmd2

君は予言者でつか？

697 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/05 00:39:27 ID:EmWlOByv

アシストするよ

698 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/05 00:40:44 ID:jLTe6rX/

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1096805787/
何気に関連スレ

699 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/05 05:11:06 ID:qmc5bBtt

>>695
二等船客男性４４％
三等船客男性２５％

700 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/05 06:42:13 ID:wQWFXg56

■ブッシュ親子の自作自演テロ第七部■

1 名前：だめだこりゃ：02/01/11 23:22 ID:EnmWabIq
【ビン･ラディンは現役CIAエージェント】
ビン･ラディンは、ブッシュ・CIAの子飼いの工作員。それ以前に、ビン･
ラディン一族は、ブッシュ親子と長い間ビジネスをやってきているパートナー
関係にある。テロ事件後までパパ・ブッシュに関連会社の経営を任せている。
さらにラディン家は、ブッシュの親分、ロックフェラーとも事業を共同経営
している。こいつら、みんなつるんでいる。ビン.ラディンは、湾岸戦争以降は、
「米国の敵を演じる」役割を引き受けただけの話。今度のテロも、CIA、
FBI、ペンタゴンがお膳立てして、予定通り、ラディン・フセインに罪を
押し付けた。で、何のために、こんな自作自演をやってのけたのか？麻薬
と石油と武器の利権を確保するためだよ。オクラホマ連邦ビル爆破、湾岸
戦争、オウム事件、米国同時テロ...同じ連中が暗躍した事件が続いている。
次のブッシュ一味のターゲットは、日本と朝鮮半島。来年だな。

日本でのブッシュ一味の飼い犬が、統一協会と創価学会。ブッシュの麻薬・
武器商売のおこぼれを漁る残飯処理係。来年のその日のために、ネット上で
ブッシュを必死に擁護し、自作自演を否定している。

第一部　http://news.2ch.net/news5/kako/1003/10033/1003360912.html
第二部　http://news.2ch.net/news5/kako/1004/10045/1004586651.html
第三部　http://news.2ch.net/news5/kako/1006/10061/1006168243.html
第四部　http://news.2ch.net/news5/kako/1006/10068/1006876792.html
五代目 http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1008332305/
第六部 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1008939511/-100

701 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/05 07:43:59 ID:xmMhtJfs

こういうのを見つけた。↓

人間の命の重さの不平等性についての検討
－性別などの視点から－
http://iwao-otsuka.com/com/lifeimportant1.htm

命の重さ
女子高生>男子高校生＝女性首相>男性首相
だって。

702 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/05 13:23:36 ID:ldMEKpg6

男はすぐ死ぬ弱い生き物なんだぞー、女はゴキブリ並にちょっとやそっとじゃ死なないんだから後にしろ、何がレディーファーストだよ、そういうのは危険な時だけやれよ。

703 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/05 13:28:37 ID:kaeacTDF

特に男の子ね
乳幼児死亡率が高いのは男児

したがって優先順位は、男の子＞女の子＞成人男性＞成人女性＞高齢男性＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞高齢女性

704 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/05 13:45:19 ID:kaeacTDF

60過ぎたババアより男の子のほうが大事だろ

705 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/05 13:48:50 ID:CIaEnHHm

６０過ぎたら男も女も優先にしなくていいよ。
高齢化社会のお荷物だからね。

男の子＞女の子＞成人男性＞成人女性＞お荷物

706 ：婆 ◆t93BMDYvgM ：04/10/05 13:56:28 ID:51iIr2Fg

ここらへんで無意味に叫ぶ。イタイタニックー！

707 ：のべ15000号：04/10/05 20:08:18 ID:QsOZuHcN

>>702
危険な時のレディファーストは貴殿の一文目と矛盾しますが。

708 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/05 22:04:57 ID:ZkU8yP9K

>>701
馬鹿もそこまで極めると立派ですらあるな

709 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/06 20:13:11 ID:hoC+iS76

結論：>>1は荒らし。人間のクズであり、今すぐ死ぬべき。>>1は今すぐ首をつって自殺しろ。

荒らしは無視しろ。荒らしの相手をしたら、あなたも荒らし。

終了

710 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/06 22:05:41 ID:6oXOkviO

タイタニックに乗船していたと仮定して・・・

死ぬ前に童貞卒業の相手探すのに必至だなｗ

711 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/06 22:08:11 ID:6oXOkviO

冗談は抜きにして人類滅亡の危機に瀕した場合やっぱり女性の人数多いほうが
いいんじゃないかな・・　例が極端だけど・・

男は人類再生の役に立ちそうな香具師を職業別にまたは体格別（強い男も必要）
に振り分けるのかな・・　お前は役に立たんから船に残れってな感じで・・・

712 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/06 23:38:33 ID:tA35osXW

>>711
男・女性・お前表現死ね

713 ：ﾛﾘｰﾀ＠高橋兄弟：04/10/06 23:38:33 ID:SC3sFEkP

>>710 さん
＞死ぬ前に童貞卒業の相手探すのに必至だなｗ

そりゃあ、童貞のまま死ぬのは誰でも嫌でしょうｗ

714 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/06 23:39:36 ID:YqL+bqJY

というか炊いた肉の時代は危機管理ができてなかった時代だからね。

今は危機管理はきちんとできてるし、救命ボートの数自体少ないってことはまず有り得ない話だと思うが…。
同じく男女差別うんぬんよりも、684の言うとおり危機管理の方が問題なような気がするが…

715 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/07 15:12:31 ID:ChCIQxkh

タイタニックは周知の通り、「絶対に沈まない」とされてたので、設計者の方も
救命ボートなんか取り付けた所で只のお荷物と考えていたんでしょうからね。

716 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/07 17:06:16 ID:IWUFZM1L

>>710=711はネナベ

717 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/07 17:14:19 ID:PhBgkC/c

>同じく男女差別うんぬんよりも、684の言うとおり危機管理の方が
>問題なような気がするが…

ここは何板？

718 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/07 18:24:24 ID:+0OilRJA

>>717
正真正銘の男女板でございまするｗ

719 ：婆 ◆t93BMDYvgM ：04/10/07 20:22:33 ID:wdrFzfeT

ならば目先をちと変えて。　
キャメロンがタイタニックの悲劇をただのパニック映画だけでは済ませずに、　
恋愛(悲恋)をもうひとつのテーマに据えなければならなかった理由は何だろう？　
　
これがコケたら終わり、という賭けの映画だったと思うのだが。

720 ：もりかわしみ ◆ZfJmha1x9. ：04/10/17 14:42:57 ID:4WL8moH3

>>701
おかしいよ。女は男性が持っている精子より貴重な卵子を持っているとあったけど、
たくさん精子は必要。しかも経済を支えているのは男性。しかも安全を女に譲るとかあるけど、
勝手にそう決めるな。

721 ：もりかわしみ ◆ZfJmha1x9. ：04/10/17 14:49:20 ID:4WL8moH3

女が子どもを産んだり、栄養を子どもに与えられるのも男性のおかげ。

722 ：のべ15000号：04/10/22 20:37:09 ID:mjixHu9G

>>711
すなわち子供を生む気のない女は救助する必要がないと云ふ事ですね。

723 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/22 20:38:07 ID:W+aDjFZ0

【社会】「愛していた。これだけは信じてくれ」
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1098436945/

724 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/22 21:37:07 ID:JyQnfDyf

719＞
実話に基づいているから。
すこし前まで、タイタニックの最後の生き残りバアさんは生きていた

725 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/27 06:09:43 ID:73pPSSmj

男は１人で１日何人もの女に種付けすることだって可能だが
女は９ヶ月かけて１人しか生めない（まれに双子とかいるけど）
だから女の体のほうが貴重なのだ。という理由しかないと思ってたんだが。違うのか。

726 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/29 20:29:20 ID:KmZogcSm

>>725
まさか。中年や老人は生殖と関係ないだろ。

727 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/02 17:22:55 ID:zqnSMxvh

子孫繁栄に貢献する能力は、
少女(１０代)＞若い女(２０代)＞少年＞若い男＞＞女の子＞男の子＞＞おじさん＞＞＞＞おばさん＞爺＞婆
子供は成長する前に死ぬ可能性があるし、自分の面倒すら見れないから、
即戦力のある１０代・２０代の方が価値は高い。
緊急時の生存・救出優先順位もこの順序でするべき。
但し、経済力や遺伝子の優秀さ、知性なども余裕があれば考慮すること。

728 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/02 17:41:48 ID:zqnSMxvh

>>701
興味深いデータだな。
首相の命ってあまり大切にされてないんだな・・・困った国だ。
中年の女性がやけに大切にされてるのもどうかと思う。
俺だったら女性首相≧男性首相＞＞女子高生＞男子高校生＞＞女性事務員≧男性事務員

729 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/02 17:56:17 ID:0Eir3pnT

>>701のアンケートに答えた男性回答者は
助ける女子高生を勝手に「顔がかわいい女子高生」と脳内変換していたに違いない。

730 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/14 19:09:09 ID:Mx61xY6s

ﾜﾗﾀ

731 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/19 00:12:52 ID:bM5pmqPW

>>728
その神経が分からない。

732 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/19 01:00:07 ID:9/OTui+s

さすがに、タイタニックと同じ状況になったら、自分の息子や娘を
優先させるな。他人なんかかまってられないでしょ。
そもそも、これって男女の体力差からくる考え方なのかな。
だとしたら、大きな間違い。男性はスーパーマンじゃないんだから
氷のように冷たい海に沈没する船に残って助からないのが普通だし。

733 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/20 14:05:21 ID:HCpTyWYi

女の方が生存率高いのにおかしいよねー。

734 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/21 21:13:33 ID:Ne++rtQz

>>732
＞自分の息子や娘を優先させるな。

よろしい。「息子」や娘ならね。
DQNほど「嫁や娘を優先させて、息子とは男同士云々・・・」
で犠牲強制させようとしたりするんだよな・・・可愛いショタっ子に。。。

735 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/21 21:25:37 ID:LmEKsMRc

イギリスだから女性優先させたけどこれがスペインだったらどうだったんだろう？

736 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/21 21:27:47 ID:b3H9IMq4

>>1
時代背景はだいぶ昔ですが？

737 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/21 22:07:13 ID:5rZfDuIA

女だけど比較的貧しい家の生まれの私は、
むしろ一等船室のものが三等船室のものよりも優先されていたことに腹がたった。

実際のところどうなの？
一等船室の男性のほうが、三等船室の女性よりも生き残っていたりしていないの？

738 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/21 22:14:42 ID:obQsCuL0

>>737
>むしろ一等船室のものが三等船室のものよりも優先されていたことに
>腹がたった。

それは性別で優先順位が決まるよりもタチがいいと思われ。
払った金額で対応が変わるなんて普通にある事だし、享受したければ
相応の金を払えばいいわけで、誰にだってその権利がある。
したがって、

>一等船室の男性のほうが、三等船室の女性よりも生き残っていたり
>していないの？

↑コレはどうでもいい話だと思う。

739 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/21 22:23:50 ID:5rZfDuIA

＞それは性別で優先順位が決まるよりもタチがいいと思われ
払った金額で対応が変わるなんて普通にある事だし、享受したければ
相応の金を払えばいいわけで、誰にだってその権利がある

・・・そうかもしれないけどさ・・・。

旅館の仲居さんやホテルマンの対応じゃあるまいし、
だったらいっそのこと３等船室なんて作るなよ！って思う。

ローズは自分で金払ってないのに・・・。

740 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/21 22:28:52 ID:ytT4Bx+X

>>739
マジレスすると

商売だからね
安い代わりにサービスも悪くてよいって客がいただけのこと

741 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/21 22:35:41 ID:obQsCuL0

>>739
>旅館の仲居さんやホテルマンの対応じゃあるまいし、
>だったらいっそのこと３等船室なんて作るなよ！って思う。

３等船室の客だって低待遇承知で３等を自ら選んでいるわけで・・・。

まあ、この話は板違いなので、ここまで。

742 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/21 22:39:24 ID:5rZfDuIA

>>７４０

そっか・・やっぱ「地獄の沙汰も金次第」なんだね。（＞＿＜）

そういう非常事態に真っ先に助けてもらえるのは、
玉の輿狙いでずる賢い女か、生まれつき経済的に恵まれてて苦労しらずにヌクヌクと生きてきた女なんだね・・。

世の中って、全く不公平だね。

ま、私は占いの人に、「親からもらう遺産はあまりないけど、努力ではいあがりあなたが一代目で家系が発生する星回りです」って言われてるから、
それが実現するまでは船には乗らないようにしようっと。

743 ：742：04/11/21 22:46:19 ID:5rZfDuIA

>>741
スレ違い続いてごめんね。

でも、やっぱり、親は他人さまの娘よりも自分の息子に助かってほしいと思うでしょ。
どんなに道楽息子だったとしても。

それに、見ず知らずの女と、自分の友人の男性だったら、やっぱり自分の友人に助かってほしいと私は思う。

だから、女を押しのけて自分が助かっても、あなた方のの周りの人は歓迎してくれるんじゃないかなぁ。

もちろん、私もローズが持っていたようなマサカリ（？）で男性に応戦するけどね。

744 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/21 23:56:59 ID:uvZDDb33

緊急時の女性優先は、人類の将来のためんだから、子供を産む可能性のない
年齢の女子は、優先する必要はないと思われ。

745 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/22 00:00:56 ID:4zVDJPTD

なぜ女が先に船にのるのか？

弱いから。

746 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/22 00:23:10 ID:P2fYgH83

>>744
緊急時に女性優先しなくても、人類の将来に何ら影響がないので、子供を産む
可能性があっても優先しなくていいと思う。

>>745
具体的に女性の何が弱いのだろう？
そしてその弱さは生死の危機と、どんな関係があるのだろう？

747 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/22 00:32:35 ID:MSOmLz2T

みんな事故に遭ったとして自分より女を優先する？
自分を優先するよね？

748 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/22 01:31:34 ID:dh/kbIaJ

>>747
男の敵は男
「男なら女のために犠牲になれ」
とかいって道連れにしようとするからな　

749 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/22 01:32:57 ID:TFcLomUC

>>745
当時の男達の理由としてはソレだろうな

750 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/23 09:53:00 ID:insDgNtI

か弱いものとして差別されてたからこそ、先に乗ったんだろう

751 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/23 09:53:40 ID:insDgNtI

乗った　というか男がそうさせたんだが。

752 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 02:00:45 ID:tACrBJch

私は今の彼氏と結婚する予定だけど、
もし二人して船に乗っているときにそういうことが起こったら、
ダンナに私の服を着せて化粧をして女装させちゃうね（＾＿＾）

声を発したらバレちゃうだろうから、
「あなたは怖くて声も出ないフリをして。私が周りとの交渉をすべてするから」
って。

救命ボートから陸に無事上げられるまでドキドキですな。
バレたら海に放り出されるー！！

753 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 03:21:14 ID:S3wGt5VL

女の方が体重が重いので、少しでも船を軽くする為に・・・とか。

754 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 18:28:01 ID:OBlwZzdS

現代では多少女が死んだって確かに問題ない。
しかい、原始的な生活をしていた時代では、女が死ぬのは、
男が死ぬのに比べ、部族・共同体にとって大きく不利。

その為、人類には本能的に女を優先して生存させたいと思うようにできている。
女を平気で殺せるような人種は現代まで生き残れなかったということだ。

遺伝子に組み込まれたこの思考回路は、淘汰される大きな理由がないから、
時代が変わってもそう簡単には変わらない。
女を大切にしたいと思うのは人類の男として当然。

男女の命を平等に見れるのは、ある意味進化した人類なのかもしれない。
どちらが淘汰されるかは俺は知らないがな。

755 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/26 01:41:02 ID:FQkDNWwD

>>742
つーか、やっぱ自分のことしか興味ないのね。。。
女って。
性別で差別されてる男性のことはどうも思わない？
認めて同情すると女が不利になるから出来ない？

756 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/26 01:43:00 ID:LKXg1pYg

>>752
君、「女の鑑」だ。

757 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/26 01:43:07 ID:FQkDNWwD

>>750
差別じゃなくて優遇だろ。
か弱いものとして差別されてたなんてことまで、よく言えるな・・・
要するに女には何を使用が「女性は差別されてた」が成立するわけだ。
か弱いから優遇しても女性差別、対等に扱っても女性差別。
常に「女性差別」といえる立場だから、常に優遇してもらえる。

758 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/26 01:44:26 ID:FQkDNWwD

>>752
でもさ、助かった後に
ちゃんと「そう言う男性差別はおかしい」と言うことを
言う正義感はあるか？
自分の彼氏だけ助かって、他の男性ばかりが死ぬのはどうでもいいっていうのは、
結局自分の幸せのためでしょ。

759 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/26 01:51:46 ID:FQkDNWwD

>>742
つーかさ、この日本で「地獄の沙汰も金次第なんて、酷い世の中だね」
なんて言ってもさ、
それを言ってるお前自体が、
既に一番優遇された「日本」と言う先進国で暮らしてる、
まさに一等待遇の場所からものを言ってるんだが。
発展途上国では毎年何百万人も食べていけずに死んでるんだよ。
でもそれは平気なんだよな。「自分達の目に見えてこない」から。
現実とはそう言うもので、
誰もが日々誰かの犠牲のもとに生きてるわけで、
これくらいの命の待遇差は、悲しいことではあるけれども
日々の現実の残酷さに比べれば可愛らしいものだ。
それでもここまでお前の印象が違うのは、
「自分の眼前にその光景が広がってるかどうか」だ。

北朝鮮政府の卑怯さに堪忍袋の緒が切れて、
北朝鮮を焼け野原にしてしまえなんていう人もいるけど、
そこで片足失いながら日々餓死と戦ってる男の子を見たら
とてもそんなこといえなくなる。そういうもんだ。

760 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/26 12:01:01 ID:PGBERUj+

身体的特徴から見れば、女性は男性に比べて肌は薄いです。
しかし、脂肪の量から見れば、妊娠や母乳などが必要なので、
男性よりも脂肪分は多いです・・・結論はレディーファースト？

761 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/27 23:58:30 ID:+inBRSju

>>759
左翼ﾊｹｰﾝ

762 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/04 14:37:51 ID:87p7BiVf

男のエゴ・・・・自分が助かって、後は女だけ助かればいい。他の男が死ねば女を独占できる。
女のエゴ・・・・兎に角、自分が助かればいい。

763 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/04 15:10:45 ID:dKw/9FmH

>>762
何でわざわざageたの？

764 ：もしも現在なら：04/12/14 23:48:22 ID:Cp9b33cz

普通に男性も女性も自分優先
普通に船舶会社が悪いのだからそれが原因であり
緊急避難の条件は成立したと自慰を刻む
そして欲の濃い者は生き残る
これが自然界の王道

765 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/14 23:53:33 ID:aepSjpHv

>>763 rice！

766 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/08 08:54:28 ID:q++Y82JX

>>764
ぜんぜん自然界でも自然でもないだろ。
めちゃめちゃ不自然じゃ。

767 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 14:46:21 ID:9ejOlYws

万国共通の永遠の海の掟：「女と子供が先。男は後。」
逆らって助かった男は一生後ろ指を指される。
たとえイギリスの貴族や社長(イズメイ)でも。

768 ：ラリえもん ◆RARI/ZA/Go ：05/02/10 23:30:52 ID:/C+cPCYp

タイタニックのように大きな豪華客船の３等客になった夢を見た。（いつも船に乗るときは２等だが）
何が原因か忘れたが船に海水が浸水していく・・・船が少しずつ沈みはじめた。
オレは急いで救命ボードデッキに上がった。　１・２等客の女性から救助された。
救命ボートはぎりぎり人数分あるのに、乗務員は１・２等女性客をボートの定員の半分しか乗せなかった。
次に１・２等男性が救命ボートに詰め込まれる形で救助された。
次に３等女性。　しかし、３等女性と一部の３等男性を乗せた時点でボートは無くなった。
多くの３等男性客と男性乗務員を乗せたまま船は沈んだ。　

そしてオレは目覚めた。妙に記憶がイイので正夢になりそうでコワイ

769 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 05:08:59 ID:MH/5tSAO

初めてこの話を知った小学生のときは、父親と別れる辛さを想像した。
その後成長し、恋人と別れる辛さを想像した。
また成長し、妻子と別れる辛さを想像した。

宮沢賢治を読んで、教え子を預かった家庭教師ならどうするか、とも想像した。
他の子供を押しのけられようか、と。
また、たった一人で乗船していたら、どうしようか、とも想像した。
割り込もうか、押しのけようか、滑り込むか。それとも、やせ我慢して譲ろうか、と。

770 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 05:13:46 ID:MH/5tSAO

駅の人ごみで多数の老若男女を見るにつけ、ふと、ボートデッキのシーンが脳裏をよぎる。
割り込もうか、押しのけようか、滑り込むか。それとも、やせ我慢して譲ろうか、と。

771 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 05:34:31 ID:uaxwwVCC

どすこいケイトの方が生命力ありそうだったので
なんで、板の上に女（ケイト）を乗せる？と思った。
ディカプの方がどう考えたって弱そうじゃん。
ディカプ板に乗せろ。

772 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 15:20:46 ID:vFIvKZB+

>771 あの映画を観た女の人は、よくそう思うみたいだよね。
でも、君がJackと一緒だったら、自分を乗せてもらいたいでしょ？

773 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/16 23:05:59 ID:Xl2hQMqE

＞767

一生後ろ指差されようと生き残るけどな自分は。
見知らぬ女子供より自分の命の方がずっと大事ですから

774 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/16 23:15:47 ID:D8/r2vhF

ってか、後ろ指を差す方が間違っているので、そんなの気にしないで
堂々と助かればいい。

775 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/17 22:15:29 ID:+qeCOTAy

死んでから「立派な人だった」なんて褒められてもしょうがないもんね。

776 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/18 22:33:56 ID:StdAjH+/

そう思う下衆男は、金持ちや貴族が多い１等か、自分が生きるためになりふり構わぬ３等に多かった。
じゃぁ、死んだ後も「しょうもない卑怯な奴だった」と１００年経ってもケナされなさい。

777 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/18 22:35:04 ID:StdAjH+/

お前らの発想は間違いなく「人生の３等船客」だね。

778 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/18 22:40:30 ID:u5ckl/p8

>>776-777
では何故女たちは卑怯に思われずに生きる事ができたのでしょうかｗｗ

779 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/18 23:30:45 ID:gXPF9tnn

>>774
そもそも、自分が誰かを犠牲にして生き残ったということに対し、
堂々としていられるという、その神経を疑う。
法律で緊急避難が認められてるから、悪くない？
そういう問題か？

780 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/19 00:25:00 ID:T6qXXt3w

女子供は別格。"Women and children first"は万国共通の永遠の海の掟。
本来、１等も３等も無関係。しかし、実際は、１等の男よりもボートに乗るのは遅らされた。
この期に及んでも社会的地位に囚われる船員に、ボートデッキへの通路で閉じ込められたからだ。
しかし、真夜中の氷の海は、札束さえも紙切れに変えた。いや、札束はもともとが紙束なのだ。

１等船客(男)は、自分が助かることが国家社会のためにもなると勝手にこじつけた。
しかし、誇りのために妻子を先に行かせ、正装して死を待つ者も多かった。

３等船客(男)は、恥も外聞もなく女子供を押しのけて、我先にとボートへと殺到した。
しかし、船員にピストルで脅されて、多くは乗れず終いだった。

781 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/19 00:38:09 ID:tNrw16EP

>>779
少なくとも、「男の癖に、女を差し置いて助かりやがって！」という非難に対しては、
そういう的外れな非難をする方の神経を疑う。

782 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/19 00:39:07 ID:Ae9Rzkzp

女は子どもを産む能力があるから男より価値がある
だからいざという時は男が死んで女が生き残るようにするのが自然
何も起らない状態では男女の命は平等だけど、どちらか一方だけが死ななければならない状態に追い込まれたなら、男が真っ先に死ぬべき

783 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/19 00:40:16 ID:T6qXXt3w

沈没前は、タイタニックは、当時の絶頂期のイギリス階級社会そのもの。最下層のボイラーマンから、最上層の貴族、大富豪までいた。
金と地位が全てだった。

しかし、沈没時は、女子供と、誇り高い男と、下衆な男の、ただの集団に変った。
神(海)の掟の前に、全ての者が身ぐるみを剥がれ、試された。

他人事ではないのがおもしろいところ。
戦争中や、大事故、災害時、パニック時、何時でもこういった状況は、我々にも訪れる。

784 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/19 00:47:36 ID:NjnSIGCI

動物の駆除でもそうだ。たとえば熊。熊はオスでないと殺してはいけないらしい。
そのためにアレを確認しないと例え熊が立って攻撃しようとしていても打てない。
それで死んだ猟師もいるらしい・・・
まぁオスが一匹いれば子供はたくさん産めるしな・・・当然といえば当然だが・・・

785 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/19 00:56:04 ID:Ho8AVGbx

男女平等と身体的能力の差をごっちゃにしちゃいかんね。

786 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/19 00:57:26 ID:Ho8AVGbx

でもさ、カマキリと違って人間の女はオスを食べたりしないからね。

787 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/19 00:58:42 ID:Ae9Rzkzp

意味不明

788 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/19 01:08:12 ID:NjnSIGCI

うん。なんかよくわからん・・・

789 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/19 01:30:50 ID:tVHdjQXr

繁殖や弱者保護っていうより、数多く助かるための手段だろ
女子供は脳の構造上、パニックを起こしやすい。だったら男が船上にいる間に
とっととボートに放り込んだほうが後の乗客の避難もスムーズにいくだろ
ちなみに女のパニックの起きやすさは幼少期にすでに現れるそうだ。大阪の
小学校にDQNが侵入して殺傷した事件でも、殺された子の多くが女の子だった
んだけど、席の近さの他、ウロがきて足がすくんだのは全て女の子だったのだ

790 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/19 01:34:18 ID:ReeJRomS

>>789
むちゃくちゃな説明だということだけはわかった

791 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/19 01:34:38 ID:L2XrOuPX

>>782
きもいですなあ。

じゃあさ、少子化で国があえいでいるなら、
真っ先に女に子供二人以上生む強制をさせないとおかしいわけだが。
そこまで繁殖に全てを置くなら。

792 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/19 01:40:08 ID:L2XrOuPX

>>789
＞女子供は脳の構造上、パニックを起こしやすい。だったら男が船上にいる間に
とっととボートに放り込んだほうが後の乗客の避難もスムーズにいくだろ

なんかもう、ここまできたら
どんな理由でも根拠もなく提案して男性を犠牲にしようとしてるとしか思えないよ。
こんな命の関わる一大決定に、
「なんとなくそんな気がする」で男性犠牲を決定するなんて
異常としか思えん。最初から結論ありきでその結論に向かって
肉付けしただけちゃうんかと。
男・女の子表現からして怪しかったが。

＞小学校にDQNが侵入して殺傷した事件でも、殺された子の多くが女の子だった
んだけど、席の近さの他、ウロがきて足がすくんだのは全て女の子だったのだ

偶然「女の方が多く死んだ」ことをたった一例持ってくるだけで
女の場合はすぐに「だから女は守らないといけない」と
都合のいい話がすぐ結論付けられることこそが、
女優遇そのものだと思われ。
その逆があったとしても絶対持ち出されないし、
持ち出しても「そのときは偶然男子の方が多く死んだけど
そうとは限らない」で一蹴されるのにな。

793 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/19 01:43:43 ID:T6qXXt3w

789>論点をそらしてはいけない。
あれは、犯人がわざと女の子を狙ったんだよ。恨みがあったのさ。女性一般に。

パニック時の緊急避難でも、女性子供を押しのけるとあれだけ非難されるのだから、
人が本能的に最も許せないと思うのは、卑劣な大の男が子供かつ女性の幼女を狙った犯罪。
人間の種族保存の本能が狂った者は、この世でも、たとえ死んでも、絶対に救われない。
金でカタがつかない最たるものだからだよ。

794 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/19 01:45:42 ID:L2XrOuPX

>>789
と言うか、そもそも設定が「全員ボートに乗れる」のではないのだが。
お前の論理は全員がボートに乗れる場合での話しだろ。
それならばまだ女を先にと言うのもわかるが、
船が全員分ないのに、男性が残る正当性がその論理ではどこにもない。
スムーズもへったくれも関係ないのだから。
男性の命を差別する以外に男性のみを残して窒息死と言う
残酷な運命に晒す根拠などないだろうが。

んで、男の子の方がパニックに陥りにくいなんて言うのが
全くもって同感できない。
男の子でも学校で刺激のある映像を見てショックを受けたという記事があったし、
何より全体として男子と女子で男子の方が比較的耐性が強く見えるのは、
「甘えてはいけない」「男の子が泣くことは恥ずかしい」「男のくせに」と言う
極めて男性差別的な暗黙の圧力があるからでしょ。
泣いて抱きつきたくても抱きつけないのは俺でも子供ながらに感じてたぞ。
「我慢の要求」「覚悟」の差があまりにも違うことを無視するのはどうかと。

795 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/19 01:47:02 ID:L2XrOuPX

>>793
＞子供かつ女性の幼女を狙った犯罪

「かつ女性」は余計じゃないか？
男の子も女の子も関係ないよ。
むしろ子供の頃は女の方が成長早いんだから
男の子を狙う方が卑劣。

796 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/19 01:49:24 ID:L2XrOuPX

>>793
＞大の男が

この言い方もなあ・・・
大の大人でいいんじゃないの？
男性だから皆が聖人君子なわけでもないし、
むしろこういう行為に陥りやすいのは男性なのだから、
むしろ男性である可能性の方が普通なわけで。

力の問題でいえば大人の女にだって小学生は絶対勝てないわけで。

797 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/19 01:50:01 ID:ReeJRomS

女優先は
昔の騎士道精神がいまだに尾をひいてるだけの話で
科学的な根拠なんかあるかよ

バカかおまえら

798 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/19 01:54:07 ID:Ae9Rzkzp

ではなぜ騎士道精神というものが存在したのか

799 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/19 02:00:27 ID:T6qXXt3w

>795,6
子供を虐げる女は確かに多くいる。
子供の頃、愚かで狡い残酷な女に酷い目にあったこともある。
女でも死刑囚もいる。

でも、例えば、奈良での犯人や、大阪I小事件の犯人への怒りとは質が違うような気もする。
なぜだろ。

800 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/19 02:02:43 ID:T6qXXt3w

>797 じゃ、君はそのまま、一生、醜い下衆でいなさい。

801 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/19 02:37:29 ID:tVHdjQXr

>>794
>男の子の方がパニックに陥りにくいなんて言うのが
>全くもって同感できない。
>男の子でも学校で刺激のある映像を見てショックを受けたという記事があったし、

脳の構造が違うから　確かに幼少期は違いが少ないが、ショックを受けたときは個
人差の他、男女差も顕著だ。
あと本能ね。ショックを受けたときにアドレナリンが大量に分泌されるんだが分泌
量も男女で違うしね、突発的な出来事のとき、同じだけうろたえたとしても行動が
違う。動くのは男が多い。動けなくなるのは女が多い。これは統計ね、ソースは失
念

802 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/19 03:13:42 ID:GaEmEqtM

女性の社会進出を助けるために、性差や出生率への影響を度外視してまで
対策が取られる世の中なのに、種の保存のクソもあるか。
まさに命の危機なんだぞ？こんな時に性差を持ち出して命に優先順位を
付ける方がナンセンスだろう。
だいたい、「女性は子供が産めるから」って、人口何人いると思ってる
んだ？
その場に居合わせた女性が全員死んだところで屁ほども影響せんわい。

命の尊厳に男女差を付けて何が「男女平等」だ。
人権の根本要素から否定してるじゃないか。

803 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/19 11:25:18 ID:aYC6hu96

いざという時自分の命を守れるのは自分しかいない以上
非常時の女子供優先なんてくそくらえだ

804 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/19 11:29:48 ID:6FCbRePK

女っていろいろいってるけど
結局こうなんだよね。
自分では何もできないんだよね。

805 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/22 14:00:19 ID:+2U8gds+

>>803
全く同感。
どこの世界に自分の命より赤の他人の女の方が
大事と思う男性がいる？
或いは逆もしかり。
もしそんなのが男性の標準なら、
痴漢にあっててもその痴漢グループが怖くて
手を出せないわけがないでしょ。男性が。
つまり男性だって恐怖心や生存本能があるわけで、
全くもってこんな犠牲を男性のみに押し付けるのは誤りであって、
それができないから男性批判なんかもってのほかってこと。

806 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/22 14:28:36 ID:fsFf7hTv

＞その場に居合わせた女性が全員死んだところで屁ほども影響せんわい。　
　
緊急時・災害時に女子供年寄り病人を押しのけて若い男性全員が逃げ出した　
などというニュースが出たら、いったい国際社会でどんな批判を受けるか。　
ある意味楽しみだから当事者男性諸君には頑張ってほしい。　
可能性が高いのは東海地震か。

807 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/22 14:46:12 ID:Gi7HISq6

＞緊急時・災害時に女子供年寄り病人を押しのけて若い男性全員が逃げ出した　
＞などというニュースが出たら、いったい国際社会でどんな批判を受けるか。　

逆に騎士道精神を発揮したとしてもオレくらいの日本通になると見栄の為に助けたんだろ？
とか勘繰ってしまう

808 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/22 15:08:13 ID:XBG6V0SB

>>806
>802は命の重さに性的落差をつけるなと言っているのであって、体力のある
者が弱い者を押しのけて助かるという意味ではないので。
レスするなら正確に読解するように。
特にこの場合は、「自力で助からない状況に陥った人達を助ける際の命の
選別」がテーマなので「押しのける」要素はないわけだ。ＯＫ？

809 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/22 15:27:36 ID:fsFf7hTv

>>808
あ、そうか。ごめん変な拡大解釈してた。
性別による命の選別.....それもなんか違うんじゃない？
性別による優先順位でしょ。

810 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/22 16:31:37 ID:anRf79BV

男1人と女100人が生き残れば、単純にいえば100人以上の子供が生まれる。
しかも全員に子をつくる機会があるから、女同士が争う必要はない。
男100人と女1人が生き残れば、女がどんなにがんばっても産まれる子は10人ぐらい。
男の1割しか子をつくる機会がないから、子孫を残すには血みどろの争いもありうる。

長期的展望で考えて、生物としてどちらがより多く子孫を残すのに有利かは一目瞭然。
人間も生物であることを忘れてはいけない。
ただ、これを女から言われたくないっていうのはあるでしょうが。

妥協案として
「俺の命と引き替えに助けてやるから1発やらせろ。オレの子供産んでくれ」
というのはアリかな。妊娠するかどうかは賭けだが。

811 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/22 16:46:07 ID:v0LSUi66

ﾀｲﾀﾆｯｸって映画ぢゃん。

812 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/22 16:48:59 ID:anRf79BV

>>811
緊急時にありうるシチュエーションの代表例として
タイタニックの一場面が挙がってるわけで、
タイタニックそのものを論じているわけではない。

813 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/22 16:52:53 ID:4WLlecd0

>>810
その理屈がまかり通るなら

子供を産む産まないということは女の権利ではなくなり、
また助けてもらえる分様々な制約を受けるワケだが

それでもいいのかな

814 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/22 17:04:02 ID:v0LSUi66

てかここで一人の人にｲｲかﾀﾞﾒか聞いたって意味ﾈｰﾍﾞ

815 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/22 17:16:34 ID:anRf79BV

>>813
男と女の間にも仁義というものはある。
男の命を踏み台に、女がいい目だけ見ようというのは都合よすぎでしょう。
自分のために命をかけた男の子供を産むぐらいはやってもいいかと。

ただ「あんたの子を産むなんて死んでもイヤ」と断る場合もあるかもしれんが。
そのときは相手の男の度量に任せるしかない。

矛盾しているようだが、そこで何の見返りも求めず女を助けるような男の子供なら
むしろ喜んで産みたいと思う。

816 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/22 17:38:47 ID:rf/4NYNY

>>810
でもその100人の女ってのは若くなければならないでしょ。

20歳の男1人に50歳の女100人の場合と
50歳の男100人に20歳の女1人だと
当然後者のほうが子孫繁栄できる。

817 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/22 17:41:26 ID:v0LSUi66

てゆーか弱い人を優先にしろよ。優しくﾅｲﾈｱﾝﾀﾗ

818 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/22 17:42:18 ID:Gi7HISq6

矛盾しているようだが、そこで何の見返りも求めず女を助けるような男の子供なら
むしろ喜んで産みたいと思う。

これだよな、答えは
本当のカッコよさを白人は知ってるんだよな
小泉や俺達も知ってるけど

819 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/22 21:15:23 ID:Byxor9GE

>>817
いや、弱いも強いもへったくれもないだろ。
強いなら見捨てられて死なないといけないって、
どう言う了見だよ。

言っておくが、その場で強かろうが助かるわけじゃないんだぞ？
ボートの座席は限られるんだから、
そのボートに乗れなかったらいくら筋肉あろうが全く無意味。
だから強いも弱いも存在しない。

命を粗末に扱われる男性こそが「弱い人」なのであって
その弱い人のために今話し合ってるんでしょ。

820 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/22 21:51:06 ID:XBG6V0SB

>>809
>性別による命の選別.....それもなんか違うんじゃない？
>性別による優先順位でしょ。

「性別により優先順位」でも意味は同じ。
命の重さが天秤に掛けられているのだから。

>>817
命に強いも弱いもないよ。
あえて「弱い人」を定義つけるなら、それはこれまで生きた時間の長さだろう。

821 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/22 22:28:06 ID:rYIZa0aT

ただ、あれだね。
いかに、自分が助かるべきかを、とうとうと論理的に一人まくしたててボートに先に乗る輩よりも、
黙って、子供と女性をボートに乗せる男の方がカッコいいね。本能的に見て。

誰も聞いていないって。助かろうとする君の言い訳なんかを。どんなにまくしたててもね。

822 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/22 22:41:55 ID:anRf79BV

そう。男から見ても女から見てもかっこいい。

823 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/22 23:05:11 ID:jKWhhla6

>>821
他の男にボートを譲って「俺は大丈夫だ、後から行く」という男もカッコいいぞ
勇敢な人が守る対象は女子供に限らないでしょ

824 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/22 23:06:54 ID:LK2rl95p

>>821-822
で、だから、なに？

825 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/22 23:08:12 ID:XBG6V0SB

人であるかぎり、本能より理性で判断したいね。
また、古い固定観念も論理的に再考すべきだと思うよ。
本当にそれは正しい考え方なのか否かをね。

826 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/22 23:45:41 ID:anRf79BV

>>825
理性で判断したい、というのは同意。
だが、問題なのは理性が何を最優先するか。

自分が生き残るのか、
弱者を優先して助けるのか、
助かるべき人間を峻別して助けるのか。

この判断の分かれ目は、個人の人間性と品性だな。

827 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/22 23:49:20 ID:rYIZa0aT

>825 じゃ、そういう風に雄弁にまくしたててボートに乗りなさい。
ひたいに汗なんかかいてちゃダメだよ。
乗ったら、周りの白い眼をちゃんと見るんだよ。
多分見ないでしょうけど。

828 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/22 23:54:13 ID:rYIZa0aT

>824
人の道に背を向けてでも、自分が「先に」助かろうとする下衆な輩はどこにでもいるもの。
火事場泥棒と同じ。

829 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/23 00:11:43 ID:1lGDtEVg

>>826
「優先順位をつけない」という選択肢を忘れている。
命の重さに男女差無し。救助ボートに近い方から順々に乗ればよく、一々
選別せずとも良い。

>>827
さっきから発想がくだらない。
命の優先順位に性別を天秤に掛ける事の是非を、自分と他人の話に置き換えて
「他人を押しのけて自分だけ助かるイメージ」に持っていくのは頂けない。

830 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/23 00:24:06 ID:7OLQiYDL

小学生の頃、初めてこの話を知ってショックだったのは、
そこまで女子供の前で強がっていた男達が、いよいよ海に沈んで行くとき、
「主よ、身許に近づかん」という賛美歌＿＿船上バンドの最期の曲＿＿を誰からともなく
皆、口ずさんだことかな。

そこまでやせ我慢して、と、なんか、もの凄く悲しかったけど、感動もした。

831 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/23 00:29:18 ID:E1d8GZpz

>>829
>命の重さに男女差無し。救助ボートに近い方から順々に乗ればよく、
>一々選別せずとも良い。
なるほど、たしかに。それもひとつの見識。

>>830
やせ我慢、というより運命を受け入れる覚悟の表明のように
受け取っていたが。

832 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/23 00:36:56 ID:7OLQiYDL

「運命を受け入れる覚悟の表明」ならば本物だけど、皆、そんなに強い筈もないと思う。
妻子がボートで去って、いよいよ氷の海に入水となると、
恐怖とパニックの中、本音と建前との間で、ものすごく揺れる心があるのだと思う。

833 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/23 00:41:47 ID:E1d8GZpz

>>832
本心はもちろんそうでしょう。だれでも怖いものは怖い。
しかし懸命に建前を保ち、運命を受け入れる努力をしている人に
「あなた、本当は怖いんでしょう」とツッコミを入れるほど
残酷なことはないと思うが。

834 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/23 00:44:21 ID:fOgkQvv4

そんな立派な男ばかりじゃないけどね。
ネオ麦茶の時窓から１人逃げたオヤジがいた・・・
日本の男とタイタニックの男たちの違いだろうか。

835 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/23 00:47:23 ID:7OLQiYDL

全員が熱狂的なキリスト教の信者なら別だが、当時のイギリスはもうそうじゃないですね。
だからでしょうかね。複雑な胸の内が子供心にも見えたのが。

836 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/23 00:48:14 ID:1lGDtEVg

この問題は「もし自分が当事者だったら」で考えるより、当事者達を目の当たり
にした救助者の視点で考えた方が的を射られるだろう。
何度も既出のように、死の恐怖や命の重さは全ての人間に平等だ。

助けられなかった者はほぼ確実に死に追いやられる意味においては、幼い子供を
優先するなら、まだ道理であろう。
なぜならば、子供と大人とでは、これまで生きた時間に差があり、長く生きてき
た者と、生きた期間のまだ短い者とでは、後者にこそ生きるチャンスを与える
べきだからだ。

しかし、それ以外に命に優先順位を付けられる要素はない。
男性にとっても、女性にとってもその後の人生の時間は同じくらい大事であり、
また性別に関係なく「死」とは最大の恐怖であり、死の前では全ての人間が弱者
である。
命には男女差がない。故に命に性別で優先順位などつけてはいけない。

837 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/23 00:56:27 ID:btnfkdP2

>>834
あんた他スレで、”一部を持ってすべてを決め付けてはいかん！”
見たいな事と言ってなかったか？

838 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/23 00:57:11 ID:fOgkQvv4

今はもうこんなコトしないんじゃないか？
でもそれってここでとっても嫌われてるフェミの運動のお陰だよ。

839 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/23 01:05:28 ID:Jc90hHSY

ネオ麦茶事件を出してきてはいかんよ！！

840 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/23 01:06:10 ID:E1d8GZpz

>>834
結局人の評価を決めるのはどういう行動をとったか、ということ。
どんなにびびっていても礼節ある行動を選んだ人は尊敬に値する。

窓から逃走オヤジに関しては判断が微妙だな。
理想を言えば、逃げる隙を狙う前に犯罪者を取り押さえる隙を狙ってほしいが、
あの状況では、オヤジが逃げることが、必ずしも悪とは言えないような気もする。
誰かをタテにして生き残ったわけではないし、オヤジに家族がいるかどうかも
逃げるか否か決断する大きな要素だったろう。
状況を詳細に知らないから、想像では何とも判断のしようがない。

841 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/23 01:16:09 ID:Jc90hHSY

ああいうときは(ﾈｵ麦茶事件のこと）、逃げるが勝。全員自己責任で逃げたらいい。自分の未は自分で守る。
テロリストを素人が取り押さえるのはほぼ無理。
悪いのは犯人に決まっているのに逃げた親父が悪いようなことを言う奴がいるのはこまったもんだ。

842 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/23 01:34:00 ID:E1d8GZpz

>>841
たしかに。同意。

843 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/23 01:56:10 ID:7OLQiYDL

>834 しかし、それ以外に命に優先順位を付けられる要素はない。
男性にとっても、女性にとってもその後の人生の時間は同じくらい大事であり、
また性別に関係なく「死」とは最大の恐怖であり、死の前では全ての人間が弱者
である。
命には男女差がない。故に命に性別で優先順位などつけてはいけない。

もの凄く平べったい想像上の意見ですね。相当にお若い方なのでしょう。むしろ幼いと言うべきか・・。
大人の前でその意見を言ってご覧なさい。彼等の反応から、この世の真理が解りますよ。
あと１０年生きてみて、自分よりも大事な人が現れたときに、あなたの今のこのセリフは吹けば飛んでしまいます。

>829 「優先順位をつけない」という選択肢を忘れている。
命の重さに男女差無し。救助ボートに近い方から順々に乗ればよく、一々
選別せずとも良い。

バーゲンの行列じゃないのですよ。全員は乗れないのです。
たとえ全員が乗れたとしても、大人の男の本能が、たとえ他人の子供であっても、その子供の前に並ぶことを拒絶しましね。
バーゲンだったらば、勿論、譲りません。命に関わらないどうでも良いものだからです。
大事なもの程、大人の男として振る舞うべき、言葉にならない本能が頭をもたげますね。
大事なものであっても、男だけ行列では、勿論、譲りません。
その多くは潜在的なライバルか敵だからです。

844 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/23 01:59:26 ID:7OLQiYDL

L13:拒絶しましね。→拒絶しますね。

845 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/23 02:04:43 ID:IwbFmeFr

女は好きな男性に、自分の事だけを守って欲しいのかな
それとも自分以外の女性も命をかけて守ってあげて欲しいのかな…

846 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/23 02:11:13 ID:E1d8GZpz

>>845
そりゃ他の女の人も守ってあげる人であってほしい。
でも生きて帰ってきてほしい。
答えになってないけどこれが本音。

847 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/23 02:12:05 ID:w4P1nKYJ

>>843
まあ、お前はその平べったい奴とやらを一生超えられないのだが。
せいぜい長生きしてくれ。平べったい人生をw

848 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/23 02:12:54 ID:fOgkQvv4

>>845
ぶっちゃけやっぱ自分のことだけor子供とか老親とかいたらそれももちろんだとｵﾓふ。
こんな極限状況で赤の他人も助けられるのは特別なケースだとｵﾓ。

849 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/23 02:13:57 ID:fOgkQvv4

あ′′
846素晴らしいです( ^^;

850 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/23 02:39:09 ID:E1d8GZpz

>>848
特別なケース。確かにそうですねえ…。
赤の他人を助けつつ、本人もちゃっかり生還するのが一番理想ですが、
礼節をわきまえ、赤の他人を助けた結果死んでしまう男と
なりふり構わず女子供を押しのけて生還する男だったら
迷わず前者の男を選びますね。自分が未亡人になって苦労しても。
つれ合いが後者の男になった場合は、子供がいなかったら別れます。

>>849
えらそーなこと言って恐縮です(^^;

851 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/23 10:00:26 ID:n4uFyiZb

子供優先は当然だが、お前らはそこまで自分（女）が助かりたいのか？
自分が母親だったら、女を優先的に助ける子に育てるだの、
そういう男が好きだの…、自分をそこまで優先して恥ずかしくないの？
そこまでして助かりたいのか？　プライドの欠片もないクズ女どもだな。

852 ：850：05/02/23 10:14:58 ID:E1d8GZpz

↑読み返すと、かなりカッコつけすぎですね(^^;
ダンナが人の道に外れない程度にがんばって、無事に帰ってきてくれればなによりです。

853 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/23 11:58:07 ID:hP9KDG52

種の保存

精子が出る60歳の爺1人と妊娠出産能力の高い若い女が10人でもいいわけだ。

種の保存を元に、まだ生殖能力の無いガキを別とした優先順位

１　10代～20代女
２　10代～60代男（60でも種はでるよ）
３　30代女～老人、及び子を作れない障害者

客船が沈んで1000人死んだ所で種の存続には関係無いし
第一男1人と女10人が生き残ったとして女はハーレム作ってくれるのかね。
ありえん絶対ありえんｗｗ　さっさと他の男捜すだろ。

854 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/23 12:05:39 ID:E1d8GZpz

>>853
で、どうしたほうがいいと思う？

855 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/23 12:39:04 ID:E1d8GZpz

>>851
自分が助かりたいかどうかではなく、礼節を保つ男かどうかが問題なのです。

>迷わず前者の男を選びますね。自分が未亡人になって苦労しても。(>>850)
もちろん男にそれを求める女にも、相応の覚悟は必要。

856 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/23 12:41:41 ID:nLW7Mftk

>>851
その通り～♪

857 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/23 12:54:14 ID:E1d8GZpz

「あんた男なんだから、女の私を助けるのが当然でしょ！」とわめき散らす女と
「てめえらそこまでして助かりたいのか、クズ女！」と罵る男。
同レベルに見えるのは気のせいですか？

858 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/23 12:55:55 ID:nLW7Mftk

>>857
思わない。
イコールじゃないもの。

859 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/23 12:56:54 ID:6+XFZFNQ

>>857
気のせいじゃない。同じ穴の狢。

860 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/23 13:30:58 ID:E1d8GZpz

>>851
そんな男に罵られながら救命ボートに乗るぐらいなら
さっさと乗船権譲ってあげますから、そんなに騒いじゃダメよ。
皆さんの迷惑だから。

861 ：851 ：05/02/23 13:49:02 ID:TAJk7x8i

>>857

A 「あんた男なんだから、女の私を助けるのが当然でしょ！」
B 「てめえらそこまでして助かりたいのか、クズ女！」

これは、明確に違うでしょ？
Ａは自分は女だから無条件で助けろ！　と言っているのに対し、
Ｂは”女だから助けろというその判断基準がおかしい”と言っているに過ぎず、
自分を優先的に助けろと言っているわけではない。

>>860

あらら、今度はヒステリーですか。
論理的に反論できなくなった時によくそういう反応見るよねぇ。

862 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/23 14:02:28 ID:E1d8GZpz

>>861
ヒステリーではなく、
「自分が助かりたいから言ってるわけではない」という表明です。

863 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/23 14:03:28 ID:E1d8GZpz

>>861
で、どうすれば一番理想的なのでしょうか。

864 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/23 14:12:07 ID:E1d8GZpz

>>861
あなたが自分が助かりたいからＢの意見を言っているわけではないのと同様、
私も自分が助かりたいから「男が譲れ」と言っているわけではない。
したがって、>>851の批判は当たらない。

連続カキコ失礼しました。

865 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/23 15:38:52 ID:sn+qrLI8

>>821
自分の命を天秤にかけてかっこよさを選ぼうとは思わない。
聞こえの良い言葉で男の命を弄ぶような女が男を選別しても相手にされねーよｗ

866 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/23 16:23:02 ID:E1d8GZpz

>>865
それもあり。何を大事にするか、どういう行動を選ぶかは人それぞれだから。
その行動を周囲の人間がどう評価するかも人それぞれ。

867 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/23 17:11:12 ID:+fSB3iJ+

非常時における対処能力の順番のような気がするが…
男がもっともその能力が高いから、その分危険に身を晒すと。

868 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/23 17:34:43 ID:1Flr+Vvd

男だろうが女だろうが生に執着しすぎるのは
醜いな。引き際は美しくありたい。
人を押しのけてまで生きたいと思う奴は閻魔に可愛がられるかもね。
そこがお似合いなんだから。

869 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/23 17:52:15 ID:E1d8GZpz

最も腕力のあるものに理性的な行動を義務づけないと
集団の秩序が崩壊するしね。

870 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/23 18:41:59 ID:1lGDtEVg

>>843
>もの凄く平べったい想像上の意見ですね。相当にお若い方なのでしょう。
>むしろ幼いと言うべきか・・。

批判する以上、相手の意見のどこがどうおかしいのか、根拠を示す必要が
あります。
まして、あなたのように相手の人物像を上から見定めるような、まるで
小馬鹿にしたような表現を用いるなら尚更です。
碌な説明もなしに、「物凄く平べったい」「幼い」では、ただの悪口に
過ぎません。
また「あと10年生きろ」「周りに聞け」で済ませるのは説明責任の放棄です。
あなたは相手を非難する前に自己の態度を省みるべきです。

871 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/23 18:42:42 ID:1lGDtEVg

>>843
>バーゲンの行列じゃないのですよ。全員は乗れないのです。～以下

被害に遭う男性の立場で語ろうとするものだから、「男性が助かる＝
自分が助かる＝他人を押しのけて自分が助かる」という無意識的な
すり替えが起こるのです。
また、女性の立場に転換すれば、「男性を身代わりにしてまで自分が
助かりたいなんて、身勝手が過ぎないか」と言える事になります。
両者とも実に不毛な言い合いです。
よって、このテーマを考察するなら、被害者ではない、客観的な立場に
視点を置かなければ、理性的な考察は不可能であると思います。
私は以前のレスで「救助者の立場で考えるべきだ」と主張しましたが
同義です。
そして、救助者の立場で考えた時、「今まさに死の危機に晒されている、
面識すらない男女を目の当たりにしたとき、性別で振るいに掛けて、
助ける人を決めるのか？」と問われれば、私はＮＯと答えます。
全員乗れるなら、体力のある者には取り合えず待ってもらって、弱い人
から介抱する事を考えるでしょう。
しかし、全員が乗れず、且つ乗れなかったものは確実に死を迎えなければ
いけない以上、そこに強さの概念など存在しません。
死に晒された複数の尊い命があるだけです。
また、あえて被害者の立場に視点を置くならば、これは「男性と女性」
ではなく、「自分と他人」の区別になります。
家族のような利己愛が生じない赤の他人に対して、どれだけ自分を犠牲に
出来るのか、それが話の焦点になります。
長文失礼しました。

872 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/23 18:53:56 ID:GxGtF8W7

「性別で振るいに掛けて、助ける人を決めるのか？」
だからねキーワードは「アメリカ」なんですよ
赤穂浪士の討ち入りの時に赤穂藩以外の吉良上野介を恨むものがいて助けていたと思う
それでも一緒には討ち入りしなかった

873 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/23 19:06:08 ID:GxGtF8W7

あの船には富みも貧しきもいろんな人がいたけどアメリカ行きの世界旅行の船だろ？
夢の大地へ向かう船に同乗した人々が同じ思想に行き着くのは必然。
それは弱いものから助けるという奴だろ。その思想とは

874 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/23 19:09:10 ID:GxGtF8W7

船に乗った時点でみんな共同体となったのだ
ここにいる人にわかりやすく説明すると同郷、同窓会、同クラブ活動、家族みたいなものなのだ

875 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/23 19:11:56 ID:GxGtF8W7

>>872
大河ドラマの吉田栄作が演じていた役のことね
吉良を恨む気持ちと命を捨てる覚悟は人一倍
赤穂藩士以上だったのに

876 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/23 19:15:28 ID:IwbFmeFr

氷の海に投げ出される事を考えると男女差の強弱って関係ないんじゃない？
男が、先にボートにたどり着いた女を腕力で押しのけて乗る
…これは起こらないようにしなければ行けないけど
逆に腕力が強いからという理由で先にボートに来ていても乗れないのはおかしいよ

877 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/23 19:27:49 ID:1lGDtEVg

>>876
同意。強い者が弱い物を「押しのけて」助かるのは道理ではないと思う。
しかし、「強い者は弱い物のために身代わりに死ね」という発想もまた
道理ではないと思う。
強者とはその強さが発揮できる状況において強者でありに過ぎない。
優れた体力ゆえの余裕があれば、弱い物に手を差し伸べるべきだろう。
だがそれを「命と引き換えてでも」と飛躍すると、本来の意味を見失う。

878 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/23 22:41:06 ID:YAqWZnXU

>870&871
レスを有り難うございます。
ウーン、お若い方ですね。若さがほとばしっていらっしゃいます。
この世の全てを知識と論理で解明されようとしています。
裏を返せば、年齢的に見て、沈没船のパニックにまでは行かなくても、
似たような境遇での、感動や痛みを伴う実体験が少ないからでしょうか。
自分の２０年前にそっくり。まぁ、それは置いて。

色々と早口でまくしたてていらっしゃいますが、全く心が動かされないなぁ。
多分、それはあなたのご意見が、想像のつぎはぎで、ご自分の痛みの実体験から出ていないからだと思います。

まず、救済者(乗務員)の視点ならば、まずは病人怪我人又は老人が先なのは自明ですよね。笑
それは別にすれば＿＿「自分が大人の男でいたいと思うならば、女性と子供には大事なものを譲る。」だと直感します。
これは、死を選ぶ、というのではなく、なるべくリスクを引き受ける、ということかな。
女性と子供を先に乗せてから、自分も頑張ってサバイバルする、という感じかな。
そして＿＿これは難しいけれども＿＿自分が乗務員だったらば、他の元気な男にもこの行動を要求します。
それでも乗りたい男は引き止めません。
丁度、映画で、職務放棄して助かろうとしたイズメイ社長に対するマードック一等航海士のように、無言で軽蔑し、そのままボートを下ろしてあげます。

これは知識ではなく、論理でもなく、知恵のレベルとしか言い様がありません。
知識は抽象的なので、他人に伝えられますが、知恵はご自分の痛みから帰納的に悟るしかないのです。

ヘッセの小説「シッダールタ」にも、丁度貴方のように、何でも言葉のレベルでしか解明しようとしない若い優秀な行者に対し、
開眼されたブッダが同じような言葉を告げられて、「もう言葉をすべて閉じて、私の額に口づけをしなさい」と
告げられたエピローグのことを思い出しました。

879 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/23 23:03:01 ID:BkbNyGA1

寒さには男より女の方が強いと聞きましたが
ってか、男なら極寒の海に放り出されても大丈夫とでも？
男はスーパーマンじゃありませんよ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

880 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/23 23:10:43 ID:0de9SsPM

なぜ女が先に船に乗るのか？

えーっと、
①前のほうが気持ちいいから
②女が前の方が絵になるから

881 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/23 23:26:41 ID:1lGDtEVg

>>878
人間とは「本能」と「理性」が拮抗した意識を持って生きている、そう言えるでしょう。
そして「本能」とは感覚的で衝動的なものです。その「本能」を論理的に見つめ、働き
をコントロールするのが「理性」です。
あなたは「直感的なものであり説明ができない」と仰いましたが、こうして議論の場を
設け、これまでも様々な議論がなされてきました。
人権論や現代における道徳観の移り変わりなどを論点に充分に話し合えます。
話合いなど出来ないと考える人は参加しなければよいだけの話です。
話し合う用意の出来ていない者が無理やり参加しても、レッテル貼り、中傷、価値観の
強要に終始するだけです。現状が示している通りに。
話し合いにもルールがあります。
最低限それを守れない人に議論に参加する資格はないです。

なお、私は節度を弁えた話し合いならば真摯に対応する用意がありますが、レッテルの
張り合いにも罵り合いにも興味がありません。
私はあなたに対し態度の不適切を指摘しましたが、あなたは無視し同様の悪態をついて
います。
よって、真摯な議論に導くのはもう無理と判断しました。
あなたへのレスはこれをもって終わりにしたいと思います。

882 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/23 23:35:29 ID:jmWGUzw6

>>878
＞知識は抽象的なので、他人に伝えられますが、知恵はご自分の痛みから帰納的に悟るしかないのです。

つまりあなたは過去の実体験において、女性子供を優先させなかったことにより痛い目にあった経験がある。
その経験が今の自分の知恵として培われている、と理解してよろしいですか？

具体的にどのような経験をして、どのような痛い目を見たのか教えていただけませんか？

また、その痛い目を、たとえばここで何人かが論じているような「変な男性軽視の社会風潮のせいでひどい目に
あった」などと反発せずに、知恵として受け入れることが出来た根拠もあわせて教えていただけませんか？

883 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/23 23:38:34 ID:E1d8GZpz

>>881
横レスすみません。
ちょっと出だしのところでムッとされるお気持ちはわかりますが、
客観的に見て、>>878さんは真摯な対話をしようとしてらっしゃいますよ。
経験の差によって、議論の位相がずれているだけです。

私にはどちらのおっしゃることも、よくわかります。

884 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/23 23:43:52 ID:BkbNyGA1

>>883
えぇ～・・・
議論の場でレッテル貼りをするのはいかがなものか（;´Д｀）

885 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/23 23:49:34 ID:E1d8GZpz

>>884
え、私の読み間違い？（汗
>>878を読んで、フツーに納得してたんだけど。

886 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/23 23:50:10 ID:1lGDtEVg

>>883
相手をムッさせる書き込みをするのが真摯な対話ですか？
対話において相手をムッさせる必要があるのですか？

887 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/23 23:52:46 ID:BkbNyGA1

>>885
まぁ、子供の貴方ならフツーに納得するでしょうね
あと１０年生きてみれば分かると思いますよ

っと、言われても腹が立ちませんか？

888 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/24 00:06:21 ID:zQi9Az2x

>>886
説明が難しいのですが、
ネット上の議論は年齢や立場など一切関係なく、文字のみで成立しますが、
おそらく、>>878さんは書き込みや視点から、かなり年上の方と見受けられます。
リアルで20歳かどうかは分かりませんが、少なくとも一回り以上は年上だと
想定したうえで読むと、あまり腹が立つ文章でもないような気がしたもので。

ある程度年を重ねると、そういう受け取り方もできるようになるんですが、
たしかに相手を不快にさせる表現をするのはいけないことですね。
文字だけのコミュニケーションにはそれを踏まえた表現を
心がけなければいけません。

889 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/24 00:15:12 ID:ikNu7XQl

>>888
腹が立つ、立たない以前に「あなたには分からない」では話になりませんよ。

主張と根拠が合わさって、初めて意見に成り得るのですから。

890 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/24 00:17:11 ID:ojP28f37

そもそも何で女性の命だけ優先しようと>>843さんが思うのか説明できてないと思う。
命の尊さに男女差はない、という意見に
若い、平べったい意見だ、と反論してるんだから
もっとしっかり説明しないと納得されないんじゃない？

891 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/24 00:25:27 ID:zQi9Az2x

>>889
確かにそのとおりですね。
もう少し同じ目線に立って、彼自身の結論に至る過程を
論じてもらわないと議論にならない。そこは問題だと思います。

892 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/24 00:28:45 ID:ikNu7XQl

>>891
いえ、同じ目線に立つ必要はありません。
充分かつ矛盾の無い根拠を備えた意見なら、どの目線で見ても反論の
余地はありません。

893 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/24 00:43:08 ID:zQi9Az2x

>>890
もしかしたらちょっとずれているかもしれませんが、
>>843さんが「男がリスクを引き受けるべき」と考えている（というより感じる）のは、
誰しもが無条件に「人を殺してはいけない」と考えているのに近い感覚ではないかと。
社会の秩序を保つのに最低限必要なルールを、無条件に礼節としてたたき込むことで、
煩雑な議論や詭弁を回避するという知恵といいましょうか。

むろん、そのルールが今の社会に適応するかどうかを再検討する必要はありますが、
長時間かけて再検討すると、結局ほぼ元のルールに落ち着くものです。
また、そういうルールでなければ世界の共通認識として何百年も継承されない。

そういうことのように思えるのですが、いかがでしょう。

894 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/24 00:49:17 ID:K48KDp8A

父を逃すか女を救うか
どっちか
姥捨て山が日本の文化

女を逃がすのは人類繁栄の視点から
父を助けるのは勝利の視点から

895 ：893（ヤクザではない）：05/02/24 00:55:30 ID:zQi9Az2x

補足すると、>>893さんは「男がリスクを引き受けるべき」というルールの重みを
肌身で感じる場面を経験したから、理論理屈じゃなくそれに賛同できるのだと思います。
そういう場合に、理由を説明する言葉が見つからないのは致し方ないことです。

896 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/24 00:58:09 ID:ojP28f37

>>893
小学校の頃から男女平等とたたき込まれると
「男がリスクを引き受けるべき」という感覚も薄れるんですよね…
そういう意味では>>843さんは大人なんでしょうけど
10年経ってもうちらの世代の感覚は変わらないんじゃないかと思います。
女性を守る、というルールも当時と今では違うと思います。
もう元のルールに落ち着くなんて事は無いでしょう。

897 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/24 01:03:25 ID:K48KDp8A

若い男は英雄的行動に憧れる。必ず選択する。卑怯の汚名を着るのは嫌だ。
名を残すのは中国から連なる亜細亜の教え
一方名を持たない色の人によって最大勢力となったキリスト教は公や平や和を尊ぶ。そして勇を持ち知は共通認識である。
女を殺したことのない白人戦争の歴史と、敵対者の女は殺してきた亜細亜の歴史は違いすぎる。
亜細亜の女もキリスト教が好きになるに決まっている。

898 ：893：05/02/24 01:19:11 ID:zQi9Az2x

>>896
その刷り込みはかなり強烈ですね。
私自身も男女平等をたたき込まれたクチですが、現在は反フェミ・
男女区別賛成・女性の社会適合（進出ではない）推進派という立場ですが、
それは経験から男性との生物学的な体力差を実感したからです。
女性の中では突出した存在でも、男性にまじれば同じレベルの人が
けっこうな人数いたりする。ましてや男性の突出した人にはかなわない。

知能についてはそこまで男女の落差をまざまざと感じた経験はありませんが、
女性的思考、男性的思考という方向性の違いは明らかにある。
そうした経験から、「男女まったく等しく扱う」というルールは
長続きしないのではないかと肌身で感じています。

899 ：893：05/02/24 01:30:15 ID:zQi9Az2x

>>897
>女を殺したことのない白人戦争の歴史
ソース希望。
キリスト教が本質的に公や平や和を尊ぶ宗教であることは否定しませんが、
魔女狩りと称して女を殺戮したのは中世キリスト教であることをお忘れなく。

900 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/24 01:34:42 ID:ojP28f37

>>898
いや、氷の海に飛び込んで男性が生き残れない状況でのお話ですよ。
この場合、男女にかかわらず死んでしまうのだから…男女区別して扱う理由が無いかと。
命が助からない状況でも女性を庇って男性は死ぬべき、という前時代の「女性を守るルール」には
もう戻らないと思いますよ。

901 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/24 01:36:38 ID:K48KDp8A

>>899
魔女は女じゃないんだよ
>女を殺したことのない白人戦争の歴史
ソースはありません

902 ：中世代表：05/02/24 01:38:32 ID:K48KDp8A

魔女は人間じゃないんだ

903 ：ヽ(´ー`)ノ ◆kjLDd37Gek ：05/02/24 01:40:17 ID:jOahtmfg

魔女ねえ。
何でそんな言い方すんだかねえ

904 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/24 01:59:07 ID:zQi9Az2x

>>900
男が女を守り、自己犠牲を尊ぶというのは、
現代のような教育環境の中で育っていれば、たしかに
「古き良き時代」のルールなのかもしれません。
あ、「良き時代」ですらないのか。

私はたまたま女性に生まれましたが、男だったらこういう場面では
おそらく脊髄反射で女子供に譲ってしまうと思います（笑）
同じ日本人でも生育した世代や地域、家庭によってずいぶん
違うものだとあらためて実感しました。

何が正しいかはいずれ歴史が判断すると思いますが、
教育というのは本当に重要なものですね。

905 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/24 02:12:18 ID:K48KDp8A

>>904
あなた女なんだ？
＞私はたまたま女性に生まれましたが、男だったらこういう場面では
＞おそらく脊髄反射で女子供に譲ってしまうと思います（笑）
俺この間街で見かけたモデルみたいに背の高くて美しい女には絶対譲りたくないと思った
俺もたまたま男性に生まれましたが、女だったらこういう場面では
おそらく声高に権利を主張するか男と船に残るでしょう。
とにかく人と違うことがしたい派

906 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/24 02:15:08 ID:K48KDp8A

その女は体も俺より強そうだし綺麗だし若いし

907 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/24 02:16:38 ID:K48KDp8A

バレーボールの選手みたい
しゃべれば違うと思うが俺は結構見てたのに全然こっちみてくれないし

908 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/24 02:18:00 ID:K48KDp8A

あんたなんか眼中にないのよ！ってのがアリアリと…
女神様だなありゃ

909 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/24 02:27:13 ID:DLw8buF7

もし男だったらって
今貴方が、さっさと逃げないと確実に死が待つ様な状況に遭遇したら
老人や子供や他の女性には譲らないの？
貴方は女性だから実感がないだけだと思うが
「もし私が男だったら～」って良く男女板で見かけるけど全然説得力が無い
人間の欲の中で１番優先されるのは生存欲
口では奇麗事等いくらでも吐けるが
実際にそんな場面に遭遇したら、とても赤の他人の為に死ねるとは思えん。

910 ：904：05/02/24 02:30:23 ID:zQi9Az2x

>>905-908
なんとなーくその気持ちはわかるような気がします（笑）

すみませんが、こんな時間なのでそろそろ落ちます。おやすみなさい。

911 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/24 02:31:41 ID:ojP28f37

>>904
譲りたくて譲るには何ら問題は無いと思うんですよ。
自分を犠牲にしてまで他人の命を救った美談になるでしょう。
ただ、他人を救うときになぜ女性だけに譲るのか？とか
譲りたくないと考える男性にまで強制する問題なのか？とか
そういう部分は疑問に感じますよね。

912 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/24 02:37:59 ID:DLw8buF7

>>911
確かに自分から進んで死ぬなら問題ないか
ただ、他の人に死ぬ事を強制する奴や
死なないからと言って軽視したり敵視したりする奴や
自分は女性だから男共は死んでも守るべきとか思ってる女とかは
なんか違うと思う

913 ：904：05/02/24 02:46:22 ID:zQi9Az2x

>>909　>>911
とりあえずお返事だけ。

いちおう私の発言は>>815 >>846 >>860あたり。
老人や子供や妊婦に譲るのは常識だからもちろん優先させるとして、
残りが同性同世代だったら並んだ順番どおり、運にまかせます。これが基本。
また、「女ばかり先なんて不公平だ」と騒ぐ男性がいたら
うざったいから冷たい視線を送りつつ先に譲ってあげます。

それと合理的に考えれば緊急時を考慮して、各々の救命ボートに最低1人、
腕っ節の強い男性を乗せるべきだと考えます。女性は非力だから。

あとは、その時の社会のルールと自分の信念に従うのが妥当だと思います。
それなら死ぬときも何とか自分を納得させて死ねそうな気がする。

914 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/24 02:48:47 ID:K48KDp8A

嫌いな言葉「常識」
好きな言葉「非常識」
そろそろ「非常識」が嫌いになりそうだ
でも「常識」という言葉だけは一生大嫌いなままだろう

915 ：904：05/02/24 02:52:45 ID:zQi9Az2x

「常識」にもいろんな意味がありますよ。
無駄な制約ばかりではない。では。

916 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/24 02:55:45 ID:K48KDp8A

納得できなきゃ暴れて「女優先」を唱える民主主義と対決して集団リンチされればいいんだ
そうだ俺はこれだ。
これが美学。
または卑怯の名を着て生きることが美学。
死にたくない。国家の為に生きたくない。競争したくない。勝ちたい。

917 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/24 03:00:11 ID:DLw8buF7

>>913
簡単に言えば男は女の為に死ね
死ねない男は最低だ、軽視するって事だね
なんか貴方は自分の性に甘えてるだけだと思う
動物が１番恐怖に感じるのは〝死〟
何で男に生まれただけでそんなめに遭わないといけないんだ？
男だろうが女だろうが
極寒の海に落ちても、炎で焼かれても
銃で撃たれても、ナイフで刺されても、瓦礫の下敷きになっても死ぬのは同じだよね？
何で男の命は、そこまで軽視されないといけないのか
男はそうあるべきとかじゃなく、納得のいくように教えて欲しい

918 ：904：05/02/24 03:03:39 ID:zQi9Az2x

>>917
納得いく答えかわかりませんが、
後で私なりの意見を書かせてもらいますね。
落ちないと明日大変なので。ごめんなさい。

919 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/24 03:05:40 ID:DLw8buF7

>>918
気になって寝れないじゃないか～(つД`)ｳｩｩ･･･

920 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/24 03:17:52 ID:DLw8buF7

意見期待するな
だけど、考えれる反論は
殆ど論破されてるからな～・・・
今まで１度も出てないような意見なのかな(ﾟ∀ﾟ)ﾜｸﾜｸ

921 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/24 03:22:10 ID:ojP28f37

私もそろそろ寝ます…皆様おやすみなさい。
男性の命も女性の命も尊重される世が来ますように。

922 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/24 04:14:27 ID:RfYSh2Qr

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1106704849/45

↑これはネタだが結構似たようなこと考えてたりして・・・

923 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/24 04:57:12 ID:JOaPvWqV

>>878
あなたは、なぜ男性のことを「男」と書くのですか？

あなたが知識でも論理でもなく、知恵のレベルだと言っているものは、
長い歴史に育まれた男性差別文化、男性差別道徳の刷り込みです。

ボートに乗る権利は男女平等であるべきで、
男性差別文化の刷り込みにより、
あなたと同じ感覚の人は多いだろうけども(実は私も)、
反省していくべきです(私も)。

映画のタイタニックなども、男性差別文化の刷り込みに貢献しており、
その部分は「有害」と言えるでしょう。

924 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/24 05:37:52 ID:JOaPvWqV

>>913
>その時の社会のルールと自分の信念に従うのが妥当だと思います。

その「社会のルール」や「自分の信念」がどうあるべきかってところが
このスレの主旨でしょう。

自分の命を犠牲にして他人の命を救う人は立派。
他人の命を犠牲にして自分の命を救う人は軽蔑される。

この道徳は、男女関係なく当てはめるべきだが、
現状の常識では偏りがあることが問題ではないかってこと。
その「常識」が改善されず人々の意識の中に未だ根強く残っている男性差別だと。

925 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：05/02/24 07:37:31 ID:/zYrS/7/

>>913
> それと合理的に考えれば緊急時を考慮して、各々の救命ボートに最低1人、
> 腕っ節の強い男性を乗せるべきだと考えます。女性は非力だから。

男性は「非力」な女性の守護神ではないのだが。

926 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/24 08:54:21 ID:TmYkO/Bu

>>913
開き直る女ってのはこうも恐ろしいんだね。

927 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/24 14:30:19 ID:nSGED2DS

>>853　亀レス
＞３　30代女～老人、及び子を作れない障害者
30代でも余裕で子供作れるだろ
要は卵が出るかどうかだよ

928 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/24 19:08:01 ID:ikNu7XQl

経験上の知恵から女性の採用を敬遠する事や、本能的性役割の区別が、女性の
生き方の自由の妨げであると認識されるようになった現代において、本能的
やら経験的に都合がいいやらで「男性が死ぬべき」なんて矛盾している。
どう考えてもおかしいでしょう？
女性の生き方の多様性＞＞＞本能＞＞＞男性の命なんて。
本能的にスムーズな社会を求めるなら、昔のように男性が稼ぎとして外で働き
また家長として家族を統率し、女性は男性の補佐として家庭に撤して子供を５
人６人と生み育てる社会を目指した方が自然なはずですよ。
でも、かつては当然だった考え方も現代では通用しない。
現代ではむしろ、本能的な感覚や社会的都合に優先させて人権に重きを置いて
いると思うんだけど。

929 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/24 21:16:45 ID:eqPTb135

男女平等の世の中である以上男であるだけでリスクなんかしょいたくない

930 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/24 21:45:24 ID:ikNu7XQl

少なくとも、女性の犠牲者も出た中で助かった男性が非難されない社会に
しなければいけないね。
非難する者に問うてみたい。

「前にいた人を押しのけたわけでもなく、他の人を助けている余裕など
ない状況で自己保身を図る事のどこがいけないのか？」

どこにも身勝手な要素はない。ごく当たり前の行動なのだが。

931 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/24 21:50:22 ID:ikNu7XQl

いや、もしかしたら既に非難されない社会になってる？

932 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/25 00:30:37 ID:7UP4lAQm

>>821
＞黙って、子供と女性をボートに乗せる男の方がカッコいいね。本能的に見て。

本能じゃなくて刷り込みだと思うよ。
刷り込みと本能の区別なんて当事者にはできないでしょ。
刷り込みがあたかも本能のように機能してるのだから。
まあここまでは刷り込みだろうが本能だろうがまだ許せるとして、

＞誰も聞いていないって。助かろうとする君の言い訳なんかを。どんなにまくしたててもね。

これがまさにこのスレの根幹である「男性差別」でしょ。
なぜ男性が助かろうとしてはいけないのか。
男性が助かろうとする姿には、最悪の絵面を前提に想像して
（か弱い子供や女を押しのけて自分だけ助かるみたいな悪い設定）
男性が助かることそのものを否定しようとする。
これ、まさに男性の命を差別してるからでしょ。
意識の中に「男性が」「女子供を助けなきゃいけない」と言う意識があるから。
男性が助かりたいと言う当たり前の、それこそ生存本能を口にすることすら
許さないように仕向けるこれこそが、男性のみを徴兵するに至った差別の根源でしょ。
「男のくせに兵役から逃げて白い目で見られればいいさ」などと、
心の弱い男の子にはき捨てるバカ女とバカ男。まさに。

自分からしたら、体格いいくせに真っ先に男性子供押しのけて
自分だけ助かろうとする女だって同様に見苦しいわ。

933 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/25 00:36:01 ID:7UP4lAQm

>>924
＞１、自分の命を犠牲にして他人の命を救う人は立派。
＞２、他人の命を犠牲にして自分の命を救う人は軽蔑される。

同意だが、
問題なのは
１、「女性が助かった場合、２であったとしても軽蔑されない。」
２、「女性が１を行った場合、なぜか命が助かった男性が軽蔑される。
女性の死を英雄として肯定する論調がない。」
３、「男性が助かった場合、２でなかったとしても２であったかのように
摩り替えられ軽蔑される」
４、「男性が１を行った場合、男性の死は積極的に肯定される。
助かった女性も喜ばれる」

つまり、男性の犠牲になり、女性が助かると言う構図が望ましいと言う
暗黙の刷り込みがある。

934 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/25 00:40:12 ID:W68Jpg0/

単純に男は辛くても忍ぶ強さがある。
女は辛ければすぐ文句言う。
この結果今のフェミ社会が出来上がった訳ね。

都知事を訴えたおばさん連中ひどいからｗ
ババア発言に傷つきました！１４４０万円下さい。
んなこたー普段メディアで旦那は粗大ゴミ、汚い、いらない
だの公共の電波で垂れ流しといて。
いざ御自分らが少しでも言われれば、訴えてやる！ですか。
アホ丸出し、ほんとうんざりなんだって。

935 ：ヽ(´ー`)ノ ◆kjLDd37Gek ：05/02/25 00:40:53 ID:2eboi145

>>904
……（呆

936 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/25 00:41:25 ID:VE6/jtLh

まさにこのスレだな

男は口先だけ、女性がピンチでも助けようともしない
http://love.2ch.net/gender/kako/1035/10355/1035537417.html

937 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/25 00:49:28 ID:W68Jpg0/

>>904
こういうのばかりだな女は。

男は女のために死ぬ教育ですか。
危ないときは自分の命を捨てて助けるのが筋ですか。

もうこんなアホ社会作った人らどうにかして下さい。
おながいします。

938 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/25 01:04:46 ID:MWBUKxKG

>>932
正しいけどセックスを経験するとまた意見が変わると思う

939 ：904：05/02/25 01:24:34 ID:1EFZlOfd

>>920
すみません、今夜お返事しようと思っていたのですが、
多忙すぎて書く時間がつくれません。来週必ずお返事しますね。

940 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/25 01:24:54 ID:W68Jpg0/

たかがセックスで何か変わる訳もなく。
俺の場合、女が感じてるのを冷静に見て満足させて
終わり。女いかせると多少気分がよくなる程度。
旨い飯のがよほど価値がある。

941 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/25 02:07:22 ID:8sMiahBV

香ばしい904がいるスレ

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1056805254/l50

942 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/25 02:08:23 ID:xqLM3CJ8

>>941
ここにはるのかい＾＾；

943 ： ◆BananaB4ho ：05/02/25 02:12:10 ID:zCf3TtHy

>>937
>男は女のために死ぬ教育ですか。
>危ないときは自分の命を捨てて助けるのが筋ですか。
別のスレでは筋肉女が『男は頼られる(奢る)ことに快を感じ、女は頼る（奢られる）ことに
快を感じる』のが定説とまで言い切ってたぞ。それに対し、それはあんたの勝手な都合のいい
思い込みでしょうが、と言ったら、『男心も女心もわからない論理的で合理的な考えの出来ない人』と
レッテルを貼られましたが…

944 ： ◆BananaB4ho ：05/02/25 02:19:46 ID:zCf3TtHy

まあ、死ね教育とまでは言わないだろうが、浦安法螺吹き娘の話をみてれば、
いかに女が、自分の好きな男は自分に尽くすべし、自分に関係ない男は死んでも
かまわない、って思っていて、しかもそれが当然だ、と思っているかが判るよ…

結局、弱者の名という武器を持った強者だからね、女は…

945 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/25 03:01:10 ID:bvXYq24F

>>940
貴方も寂しい人だねえ…ﾆｶﾞ

946 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/25 03:08:04 ID:2HMjXGMi

>>904
> 私はたまたま女性に生まれましたが、男だったらこういう場面では
　　　　　　　　　 ~~~~　　　　　　　　　　　　~~
人間性が透けて見えますな

947 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/25 04:32:34 ID:Urmd7aUX

>>933
わかりやすくまとまってますね
まさにその通りだと思います。
男性が助けるのは女性に限定される所もおかしいですよね。
かっこいい男は男女分け隔て無く助ける
同じく男女分け隔て無く助ける女もかっこいい。
他人を助ける事が出来る人の価値が性別に影響されるのはおかしいです。
※肉体的な力の差とかは突っ込まないでね。氷山が浮く海では男性も死んじゃうから

948 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/25 05:41:57 ID:W68Jpg0/

>>945
ああ、どう贔屓目に見ても俺は不器用な男だと自覚してるよ。

ただ今の世界情勢を見てあまり心のそこから笑える気分になれない。
食事にも事かき明日の命の保障もない人間が多すぎる。
そんな中で自分が色事に熱中出来るほど器用じゃないみたいだ。

949 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/25 06:02:05 ID:FMiec1el

>>1
ただの気配り

それを是とするか否とするかは個人の裁量

950 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/25 06:05:27 ID:Urmd7aUX

>>948
寂しいけど…いい人だね

951 ：904：05/03/02 06:32:06 ID:GZ6srO8m

>>920
遅くなってごめんなさい。とりあえず私の思うところを書いてみます。
納得できる意見かどうか分かりませんが、以下4回に分けて書き込みます。

952 ：904：05/03/02 06:34:28 ID:GZ6srO8m

その１
船からの避難時に「女ばかり先なんて不公平だ」と騒ぐ男性を軽蔑する最大の理由は、
避難作業を停滞させるバカだから。その男が騒ぐことで責任者の注意が散漫になり、
事故が起こる可能性すらある。
本来なら「アホか」と怒鳴って後ろに追いやるべきだが、そういう人に限ってまた
騒いで場を混乱させるので、さっさと邪魔者を追い払うため先に避難させるわけです。
その男1人のために助かるはずの人が逃げ遅れて犠牲になる可能性もあるわけだから、
場合によっては船員から海に突き落とされても仕方がない。
それは「男より女が先に決まってるでしょ」と無駄に騒ぎ、順番を無視して
我先にボートに乗ろうとするバカ女も同様。

また、腕力のある者が非力な者を補助したほうが作業がスムーズにいく以上、
腕力のある者＝男が残って避難作業に協力したほうが、非力な女が補助するより合理的。
また、女でも腕力があったり、船に詳しい者なら、残って避難作業を補助するべき。
私は女性にしては比較的腕力も体力もあるほうなので、こういう場合は残って
避難作業を手伝うと思います。
船の避難ルールは人間が長年かけて完成させた、もっとも合理的な方法なのです。

953 ：904：05/03/02 06:37:35 ID:GZ6srO8m

その２
「船の上の女だけ生かしても種の保存には影響ない。とりあえず自分は助かって
別のところで女を見つけて子供を産ませればいい」と言って論破してるつもりの
男性もいますが、主張通り「男女平等だから緊急時に女を優先させる必要はない」
が世界共通のルールになれば、女のほうが体力的に男に劣る以上、女のほうが
助かる可能性は圧倒的に低くなる。結局保護されない女の数は確実に減少していく。
だからこそ「女性優先」が世界共通のルールとされるわけです。

そもそも現状で、自分は船の上で「男女平等」を主張して女性保護を放棄しながら、
「女性優先」で女の数を維持してる別の場所で女を確保しようとするのは、
命と身体を張って女を守っている男性に対してアンフェアでしょう。

「男女平等」と主張するが、男が子供を産めるわけではないし、女の方が
非力なのは誰もが知っている。男女板のあちこちのスレに、男性兵士と
互角の体力を持つ女性兵士は２％という結果も貼られていますし。
「完全な平等」という概念は、生物学的、物理的に明らかな差異の前には無意味です。
緊急時にいちいちこんなことを論理立てて説明してるヒマはないから、昔から
「緊急時の避難は女性優先」というルールが事前にたたき込まれるわけです。

954 ：904：05/03/02 06:39:19 ID:GZ6srO8m

その３
それでも「女性優先」というルールに賛同できなければ、ルールを守って
合理的に避難作業をしている人々の権利を侵害せず、自分の頭を使って
独自のやりかたで避難すること。自分で室内の家具や防水布を使って救命ボートを
つくるなりすればよい。
そういった才覚もなく「俺は世間のルールに盲目的に従う気はない」と主張し
船のルールに則るものを批判するのは、自分がボートに乗って助かりたいがための
詭弁でしかない。

955 ：904：05/03/02 06:41:30 ID:GZ6srO8m

その４
「男女平等」を主張する方々、そもそも「平等」の意味をはき違えていませんか。
男女が平等なのと同じように、子供も老人も身体が不自由な人も、個人の差異を
踏まえたうえでみな平等。
この平等の原則を踏まえたうえで、強者は弱者を保護する義務がある。
また、弱者として保護される側はそれを当然と思ってはならない。自分を
保護してくれる強者を尊敬し、感謝の念を持つこと。弱者であることに
あぐらをかかないこと。
男に助けられるとき、女は絶対にこのことを忘れてはいけない。
種の保存と共同体の維持をはかるうえで、これは基本原則だと思うのですが。

956 ：904：05/03/02 06:48:40 ID:GZ6srO8m

>>952
>それは「男より女が先に決まってるでしょ」と無駄に騒ぎ、
>順番を無視して我先にボートに乗ろうとするバカ女も同様。

この部分、ちょこっと訂正。

「男より女が先に決まっている」と自ら主張し、自分が優遇されて当然と
思い込んで男をおしのけるバカ女

ですね。

私自身、「男女平等」を唱える皆さんの意見をうかがって、多少
女の甘えを持っていたことを自覚しました。それを踏まえての
意見ですので、少々前とは主張の方向が違うところもあるかも
しれませんがあしからず。

忌憚のないご意見・ご批判をお願いします。

957 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 06:53:53 ID:eE2A+Hu4

タイタニックでは、確か金持ちが優先だったはずだけどね。金持ちの立場では、
貧乏人も非難させる余裕があるなら、貧乏な男より貧乏な女のほうが比較的に
優先順位が高かったってだけのことじゃないかな。男女って議論以前に、まずは
経済力が最優先されていたはず。貧乏人の俺は逃げ道なしってことかな。

958 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 07:10:03 ID:kbuljRzg

沈没しようとする船にあって男女平等の概念はそもそも無意味である。
その場の人間の数は知らぬが、種の心配などおよそ場違いというもの。
それが可能ならば、若い年齢順にすべし。
男女の性差は無関係だ。

現実問題としては、なんらかの順番を全員に徹底することは無理だろう。
とすれば、「脱出の用意のできたものから先に」が最も妥当な選択となる。

救出用のボートの乗ることができても、生存の見込みは薄い。
その後は体力と運だけが頼りとなる。

959 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：05/03/02 07:13:00 ID:gvG5ojyM

>>957

タイタニックでは、客室の等級、性別、人種で優先順位を決めてたみたいですね。

>>953
> 主張通り「男女平等だから緊急時に女を優先させる必要はない」
> が世界共通のルールになれば、女のほうが体力的に男に劣る以上、女のほうが
> 助かる可能性は圧倒的に低くなる。結局保護されない女の数は確実に減少していく。
> だからこそ「女性優先」が世界共通のルールとされるわけです。
>
> そもそも現状で、自分は船の上で「男女平等」を主張して女性保護を放棄しながら、
> 「女性優先」で女の数を維持してる別の場所で女を確保しようとするのは、

海難含め、事故や災害の被害者数は人口比を変動させる程はいないので、
おっしゃるような話にはならないでしょう。

960 ：904：05/03/02 07:14:19 ID:GZ6srO8m

>>957
「金持ち優先」は少しでも多くの人を救うという目的とは無関係ですよね。
完全に経済の論理。そういう時、貧乏人はそれこそ自分の頭を使って
独自のやりかたで逃げるしか道は残されていない。
まあ、逆に言えば機転をきかせれば貧乏人でも助かる道はあるともいえるが。

961 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：05/03/02 07:15:47 ID:gvG5ojyM

>>953
> 「男女平等」と主張するが、男が子供を産めるわけではないし

子供を作るには男女の協力が必要なのであって、どちらが欠けても実現しません。

ここで、女性の頭数を揃えておけば男性の頭数は減っても子孫繁栄に影響なし、
と考えることはすなわち、人口維持の目的で少数の男性が多数の女性を孕ませる
という発想にしか行き着かないので、おそらくこれこそが女性差別という話になるの
ではないかと思います。

962 ：904：05/03/02 07:34:05 ID:GZ6srO8m

>>958
もちろん種の保存を考えれば「若い年齢順」も正しい選択だと思うし、
自分が老人になったらそうしたいと思います。
しかし、女優先に関しては「緊急時に種の心配をしてるヒマはない」けれど、
メスの個体数が減ればその一族が衰退するのは事実。
これについてはどうなるのでしょうか。

>>959
平時で、安全対策が徹底され、戦争もない安全地域であればその通り。
大規模な気候変動や地球が壊滅的な影響を受けることで一気に人口が
減少する場合などにしか役立たないということですね。

しかし普段からそういったことを一切教育しないで、本当の緊急時だけ
「女優先」と言っても実行するのは不可能では？
実際に人口が極端に減るような天災、人災は数世代に一度あるかないか
だと思います。しかしそのような時に備えて、種の保存の原則を代々、
人類の知恵として伝えておくことが大事ではないかと思うのですが。

963 ：904：05/03/02 07:37:46 ID:GZ6srO8m

>>961
それは「男女平等」と「種の保存」のどちらを優先させるかという問題に
行き着くわけですが。
理論的に言えば、男女の完全平等という理念を維持するために人類が
滅亡するのは本末転倒だと思いませんか。

964 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 10:14:02 ID:kbuljRzg

958だ。
種の保存を考えての「若さ」ではない。
救出まで海上に吹きさらしになる状態で生存し続けるための体力の強さとして、
あえて「若さ」を条件に入れたまでのこと。
時間のない状況下にて、計ることのできる最も現実的な条件は体力維持できる若さのみだと考える。
ここに男女差などあるものか。

沈没という条件下で種の保存を考慮することは無意味。
救出対象が何人か知らぬが、その人数が人類の種の保存を左右する数とは思えない。

965 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 10:14:29 ID:bMtRkXJV

>>963
どのようにあがいても「優遇される立場にあぐらをかいている」としか思えません。
ですので、「わたしが～だったら」みたいな仮定の話はまったく説得力がありません。

966 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 10:18:46 ID:e1IMTtE0

>>959
女子供を保護している結果として、女子供を先に助けるという結果が
タイタニックに現れたのであり。

一海難事故と人口変動を同列に比較し、そこに意味を見つけ出している君が理解できない。

967 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 10:24:06 ID:e1IMTtE0

>>961
人口維持・子孫繁栄
＞子供を作るには男女の協力が必要なのであって、どちらが欠けても実現しません。
＞少数の男性が多数の女性を孕ませる

詭弁が目立つよ。

968 ：904：05/03/02 11:04:59 ID:GZ6srO8m

>>964
>最も現実的な条件は体力維持できる若さのみだと考える
それで若い人を優先させるということは、緊急時において
弱者は切り捨てるべきということでしょうか。

それと>>962の意見についてはどうお考えですか？

969 ：904：05/03/02 11:12:50 ID:GZ6srO8m

>>965
つまり自分の命さえ助かれば、種の保存のために継承されてきた
人類の知恵は無視してよいということですか。
そのほうが説得力がないような気がします。

ちなみに「女性でも腕力や船の知識のある者は残って救助活動すべき」と
書いてある部分は読みましたか？

970 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 11:16:51 ID:z58BEado

ここの男って「女は弱者」って思ってるんだね。
すぐ死ぬくせに。笑えるｗ

971 ：904：05/03/02 11:30:49 ID:GZ6srO8m

>>970
事実、その「すぐ死ぬ」男より女の方がひ弱ですぐ死ぬんでしょ。
そういう発言は見苦しい。

972 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 11:40:23 ID:z58BEado

>>971
はあ？ソースあるの？
男ってすぐ自殺するし寿命も短いじゃんｗ

973 ：904：05/03/02 11:43:19 ID:GZ6srO8m

>>972
ネカマが足を引っ張ろうと思ってバカ女を装ってる？
それともホントのバカ女？

974 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 11:46:04 ID:z58BEado

>>973
なに、コイツ．．．
そんなに「女は弱い」ってことにしたいの？
お前こそ女性が怖い妄想男なんじゃないのｗ
はやく女性のほうが弱いってソース出せよ

975 ：904：05/03/02 12:08:18 ID:GZ6srO8m

>>974
ああ、本当に女なんだね。ため息出るね。場の流れが読めてないし。
私も女ですよ。過去レス読めばすぐわかることだけど。

マジレスすると、格闘技・スポーツ系で男女分けてるでしょ。
その理由は衝撃に対して圧倒的に女性の身体の方が耐久力ないし、
体力差が歴然で勝負にならないから。
女が男に勝てるのは、相手の男が相当ひ弱か、相手が女だと思って
油断してるときぐらい。マジにやったら勝負になりません。
私は女で握力45kg程度の腕力はあるし、武道の県大会で
メダルもらう程度には鍛えたけど、ほどほど鍛えた程度の男相手でも、
真剣勝負で絶対に勝てる自信はない。実際に男性と戦うとよくわかります。

あと、女性に自殺が少ないのは男性に比べて環境に適応する能力が高いため。
それと社会的責任が少なく、自分に都合の悪いことや不快なことは
忘れやすいのも大きな理由と思われる。

そちらも女性の方が強い（または男性と同等）というソースを出していただけますか？

976 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 12:15:37 ID:z58BEado

>>975
なにをそんなにだらだら書いてるのか知らないけどさｗ
私は女性のほうがすぐ死ぬってソースを出しなって言ったんだけど
筋肉あったら長生きするのかよｗ
実際すぐ死んでんじゃん。男はｗ
お前こそ場の流れ読めてないね
なに格闘技とかスポーツとか持ち出してきてんの？妄想ヲタ男がｗ

977 ：904：05/03/02 12:17:09 ID:GZ6srO8m

>>974
もし男性と殴り合いのケンカをして女性が勝ったとして、
男性が「女性だから」と手加減してることすら気づかない女性は、
大人とケンカして勝ったつもりになってる幼稚園児と同じ。
男性にバカにされても仕方がないと思いますよ。

もっと客観的に物事を判断できるようになってください。

978 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 12:19:46 ID:z58BEado

誰も喧嘩の話なんかしてないっつーの
海に放り出されて殴り合いのけんかするのかよｗ
ほんっっっと馬鹿だねコイツ

979 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 12:21:31 ID:z58BEado

言っとくけど、私は喧嘩で男に負けたことないよ
殴りあうだけが喧嘩じゃないからねｗ

980 ：904：05/03/02 12:23:18 ID:GZ6srO8m

>>976
ではあなたは「か弱い」男性を保護して、救命ボートに
優先的に乗せてあげてください。あなたは「強い」女性でしょうから。
そうすればこのスレで「完全なる男女平等」を唱える男性方も満足でしょう。

その前に過去レスちゃんと読んで発言してね。過去１００ぐらいで
いいから。そうすれば私が女だということは一目瞭然ですよ（笑）

それと自殺と海難事故を同列に考えることのおかしさに早く気づこうね。

981 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 12:27:30 ID:z58BEado

>>980
ボートに乗る順番は女性が先でいいんだよバーカ
それは女性が弱いからじゃなくて、子供を産むって大事な仕事があるからだよ
お前は女性を助けていちいち優越感に浸りたいんだろうけどさ
女性を守って死ぬのは男の義務なんだよ
いちいち恩着せがましくするな
男に子供産めるのかよ

982 ：904：05/03/02 12:32:19 ID:GZ6srO8m

>>978
>海に放り出されて殴り合いのけんかするのかよｗ
それは普通にあることだと思いますが。
何のルールもない前提で2人の目の前に木ぎれが浮かんでいるとき、
腕力的に強い方が木ぎれを独占して生き残るのは明らかですね。

ところで、殴り合わないケンカってもしかして口喧嘩のこと？
具体的にどういう喧嘩なのか説明してください。
そうしないと議論にならない。

983 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 12:33:24 ID:Lbyxwxr3

＞子供を産むって大事な仕事があるからだよ
子供産めないババアとかは優先しなくていいじゃん

984 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 12:34:40 ID:z58BEado

コイツレス遅いｗ
喧嘩の話なんかしてねーつってんのに
なに話そらそうとしてんの？童貞キモ男必死すぎｗ

985 ：904：05/03/02 12:35:24 ID:GZ6srO8m

>>981
……ほんとに煽り目的のネカマじゃないの？
だとしたらその発言は人間的にあまりにも程度低すぎなんですけど。
男性の命を何だと思ってるのか。

986 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 12:38:06 ID:z58BEado

>>985
程度低いのはお前だよ
「女性はすぐ死ぬ」ってソースはどうした？

987 ：904：05/03/02 12:39:37 ID:GZ6srO8m

>>984
あなたみたいに過去レスも一切読まず、脊髄反射で何も考えずレスするという
恥ずかしい行為はできないもんで時間かかるんですよ。

一方的にこちらに質問やソース提示を要求するくせに、
こちらのソース提示希望は一切無視して、自分に都合のいいことだけ
脊髄反射でレスをする。知能低すぎ。
これでは議論にならないので今後はスルーします。じゃあね。

988 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 12:40:04 ID:z58BEado

>>985
＞男性の命を何だと思ってるのか。
ついに本音が出たねｗ
女性を押しのけてでも助かりたい最低男ｗ

989 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 12:44:10 ID:z58BEado

>>987
ソース出せないから逃げるんだねｗ
「かよわい女性を助ける俺ってｶｺｲｲ？」って言いたかったんだろうけど、
キモ過ぎなんだよオマエｗ
二度とでてくんな糞男が

990 ：904：05/03/02 12:51:27 ID:GZ6srO8m

>>986
これだけは言っておくが、男性をバカにする女性が
緊急時に男性から見捨てられても一切文句はいわないこと。
他人の痛みや思いやりをかえりみない女が出産育児しても、
子供は自己中母にふりまわされて情緒不安定になるか、
母と同じ自己中の迷惑人間になるのがオチ。

この板の男性の気持ちがよくわかりました。たしかにこんな人を、
ただ女というだけで命張って助けろだなんて、バカバカしくて
拒否したくなるのは当然。

女性自身が変わらなければ、男性に何を言っても聞く耳持てないですね。
自戒します。では。

991 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

992 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 13:00:52 ID:z58BEado

>>990
お前みたいに自分の言ったことに責任も持たないで
ソース出せないからって逃げ回る卑怯者に言われたくないね
そんなに女性を押しのけてでも助かりたいのかよ
男の癖に恥ずかしいと思わないのかよ
ちょっと力があるからって威張るなよ
すぐ死ぬくせに
男なら女性が安心して子供産んで育てられるように体張れよ
災害で女性を守るの当たり前だろ
恩着せがましくするな
悔しかったら子供産んでみろよ

993 ：904：05/03/02 13:07:31 ID:GZ6srO8m

>>992
子供産めますよ。女だから（笑）
だからまず過去レス読めっていってるの。
それすら出来ないバカ女と議論するつもりはない。
読んでも内容を理解できない場合も同様。

994 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 13:08:58 ID:PsQJt2O0

さて、残りも少なくなってまいりました
昼間は住人が少なく
夕方に904氏のレスを見て反論したくなる人も
現れるでしょうからpart２を立てた方が良いのかな？

995 ：904：05/03/02 13:11:37 ID:GZ6srO8m

>>994
立てるなら継続してレスしますよ。まっとうな反論なら聞きたい。
992が粘着してきたらうざったいのでスルーしますが（笑）

996 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 13:11:51 ID:z58BEado

>>993
「男より女の方がひ弱ですぐ死ぬんでしょ」
お前、これのソース出せないくせに見苦しいんだよ
さっさと消えろよ
あと、お前が女だとしても、相手がいないから子供は無理だねｗ

997 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 13:12:52 ID:e1IMTtE0

だからタイタニックのことはたんなる一事象にすぎないって。

人類発祥からの歴史で、女子供を保護してのだから残り、存在したのが人類であり
それに付随する文明なんだって。

女子供を守らない文化文明なんてあるんか？

998 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 13:14:35 ID:z58BEado

>>997
そうその通り。
やっとまともな人がいた