なにが実力社会？女性管理職率３０％義務付け　4

1 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/16 03:44 ID:IGoAyMS6

「女性管理職３０％に」男女参画会議最終報告
政府の男女共同参画会議（議長・福田官房長官）が来月８日に決定する
女性支援策の最終報告書が２９日、明らかになった。
行政や企業、研究機関など社会のあらゆる分野の「指導的地位」で女性
が占める割合を２０２０年までに３０％程度に引き上げる目標を掲げている。
政府は数値目標実現のため、企業や官庁に女性の雇用割合の是正を目指す
計画策定を義務づける
男女雇用機会均等法や国家公務員法の改正の検討に入る方針だ。
報告書は、同会議の基本問題専門調査会（会長＝岩男寿美子・武蔵工大教授）がまとめた。
「世界的に見ても女性の能力が活（い）かされず、活躍度が極めて低い
日本の女性へのチャレンジ支援は緊要の課題」
と指摘したうえで、「社会のあらゆる分野において２０２０年までに
指導的地位に女性が占める割合が少なくとも３０％程度になるよう
期待する」と明記した。
「指導的地位」については、国会議員、自治体の首長、国家公務員の管理職、
裁判官・検察官・弁護士、大学教授などを例示した。国家公務員の管理職の場合、
女性が占める割合は米国の２３・１％に比べて日本は１・４％（２００１年現在）。
企業の女性管理職の割合も米国の４５・１％に対し日本は８・９％（同）と極めて低い。
また、報告書は、雇用分野で数値目標を達成するための積極的改善措置
（ポジティブ・アクション）として、
〈１〉企業に雇用状況報告書や積極的改善策の計画書の提出を義務づける
〈２〉公共事業などの入札参加の審査項目に積極的改善計画の有無を加える
〈３〉補助金を地方自治体が民間団体に交付する際、積極的改善策の有無で優先順位をつける
――ことなどを提言している。

PART1　　　　　http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1048923913/
PART2　　　　　http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1049613178/
PART3（前スレ）http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1054994148/
このスレでは日本のフェミ共産主義化を具体的に阻止するための方法論も
含めて議論できればと思います。

2 ：⊂（ﾟ∇ﾟ⊂⌒｀つ≡≡(´⌒; ◆2Get/dSoT6 ：03/06/16 03:44 ID:A+BfggOC

30%スローで2ゲットｵｵｫｫ！！
￣￣￣￣￣＼|￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　 (´´
　　　　　　　　　　　∩∧∧∧∧∧∧　　　　　　 (´⌒;;(´
　　　　　　　　　　⊂フ|(ﾟДﾟ）））））≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　 ⊂二" ⌒　´二つつつつつ　 (´⌒;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　￣￣￣
　　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ！

3 ：西尾@赤玉 ◆AKUMAl5GUU ：03/06/16 03:45 ID:aZJGP4tA

まさかこんなに早く建つとは･･･。
乙。

4 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/16 03:46 ID:d3opwd+z

＞991 名前：名無しさん　～君の性差～：03/06/16 03:32 ID:bONm4y3O
＞見えない作用が見えないから、白人だけが主要な地位を占めていても
＞変ではないと考えるんだね?
＞能力が同じなのにそれはありえる話か？

ああっ、見えない何かが、漏れの出世を邪魔してるぅ～～～

5 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/16 03:46 ID:wcA1OB2I

>>1
お疲れ

6 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/16 03:47 ID:sZVzy/4c

スレ立て、ありがとう。>>1

7 ：西尾@赤玉 ◆AKUMAl5GUU ：03/06/16 03:47 ID:aZJGP4tA

おばちゃんあたり、また後で悔しがるんだろうなぁ。

8 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/16 03:52 ID:mS11G8TK

>>１
お疲れ

----------------------------------------------
論点を整理。
・３０％に根拠がない。
・一律に数字を決めるのが悪い。
・女性のみ優遇するのが悪い。
・そもそも女性のみ優遇する根拠がない。
----------------------------------------------
関連スレ
ポジティブ（アファーマティブ）アクション総合スレ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1051883596/
----------------------------------------------

9 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/16 03:52 ID:d3opwd+z

>>1
おつかれさまですぅ～

10 ：西尾@赤玉 ◆AKUMAl5GUU ：03/06/16 03:53 ID:aZJGP4tA

さてと。
ﾃﾞﾑﾊﾟは逃げずに来るかなっと。

11 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/16 03:54 ID:NDFyDbiv

☆セクシーサイト☆～サンプルムービー（無料）有ります～
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkv/linkv.html

12 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/16 03:56 ID:sZVzy/4c

☆セクシーサイト☆～サンプルムービー（無料）でも観るか・・・（ｗ

13 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/16 03:57 ID:mS11G8TK

電波君はまだ来ないのかな？
------------------------------------------------------------------
991 名前：名無しさん　～君の性差～[] 投稿日：03/06/16 03:32 ID:bONm4y3O
>>986
見えない作用が見えないから、白人だけが主要な地位を占めていても
変ではないと考えるんだね?
能力が同じなのにそれはありえる話か？
------------------------------------------------------------------

「日本人と白人の能力が同じ」って言い切ってますね（笑）
どうして同じと言い切れるのでしょうか？

ち　ゃ　ん　と　説　明　し　ま　し　ょ　う　ね　（笑）

14 ：西尾@赤玉 ◆AKUMAl5GUU ：03/06/16 04:00 ID:aZJGP4tA

>>13
でも黒人だけは違うんだってよ。
もうここまで来るとﾜｹﾜｶﾒ。

15 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/16 04:11 ID:12oS2PP7

>>8
最も重要な論点がかけてる。
・フェミは「本来男と女の能力に差はない」ことを前提としてるが
それを裏付ける根拠はまったくない、逆に否定する根拠が山ほどある」

16 ：8：03/06/16 04:20 ID:mS11G8TK

>>15
指摘サンクス

一応「そもそも女性のみ優遇する根拠がない」
として付け加えたつもりではあった。

17 ：西尾@赤玉 ◆AKUMAl5GUU ：03/06/16 04:21 ID:aZJGP4tA

結局来れないみたいね。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1054994148/964
こういうこった。

18 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/16 04:28 ID:mS11G8TK

>>15
＞・フェミは「本来男と女の能力に差はない」ことを前提としてるが
＞それを裏付ける根拠はまったくない、逆に否定する根拠が山ほどある」

「本来男と女の能力に差はない」という前提について
まともな説明をしてもらえなくて困っているよ（笑）

誰　か　教　え　て　く　だ　さ　い

19 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/16 04:49 ID:d3opwd+z

「見えない作用」ってヤツを、この目で見てみたい今日この頃ｗ

20 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/16 04:52 ID:mS11G8TK

「見えない作用＝ユダヤの陰謀」説を支持します！

21 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/16 05:00 ID:d3opwd+z

「見えない作用＝東○ドームの空調ホームラン」説を支持します！

22 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/16 05:45 ID:iWuuOq6N

性別に関係なく能力で登用しやすくするには、
労働市場がかなり流動的じゃないと無理。
数値による目標設定も、欧米だからこそ意味を持ってるわけで。
日本の場合は、成績結果を公開する入庁試験や昇格試験を実施するとか
そういう方法が適していると思う。
公開する手前、科目に面接試験があっても公平性が保たれ易くなる。
試験的に一部の省庁や地方自治体でやってみればいい。

23 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/16 06:29 ID:mS11G8TK

>>22
いくら成績結果を公開し、公平性を保ったところで
最終的に登用された人間の男女比が１：１になるまでは
「男と女性の能力に差はないはず！男女比が１：１にならないのはおかしい！
男の点数に下駄を履かせたに違いない！女性にも下駄を履かせろ！」
とフェミが言いつづける事は容易に予想できるな（笑）

24 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/16 11:32 ID:lRLuri+U

>>14
>でも黒人だけは違うんだってよ。
>もうここまで来るとﾜｹﾜｶﾒ。

あなたはスポーツしたことないから人種差の筋力の違いを知らないだけだろ。
身体能力に差ははっきりとあります。しかし、仕事においての能力差は人種
差は見えるほど顕著にはありません。
白人だけが主要な地位を占めていたらそれは変だろ。実際今現在、日本人は
対等にやっているわけだし、そう言う体制が続いていたら、何かの不可抗力が
あるとしか考えられない。そういう事を考えられない時点で議論は無理だね。

25 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/16 11:45 ID:awXEMcpF

何いってるの？
女も黒人も劣ってるから区別されてきたわけでしょ。
それでも、本当に優秀な女や黒人は昔から評価されてる。
逆に、男は優れているからハンデとして必要以上に差別されている。
それだけのこと。

26 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/16 12:14 ID:ol+CIkwc

＞仕事においての能力差は人種差は見えるほど顕著にはありません。

ならばなおさら、「３０％枠」は不要だよね？

27 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/16 12:23 ID:ol+CIkwc

＞あなたはスポーツしたことないから人種差の筋力の違いを知らないだけだろ。

では何故、スポーツを人種別にしないのか？

>>24の発言は突っ込みドコロだらけだ。　自覚は無いのかな。（ｗ

28 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/16 12:32 ID:/An8eDBP

二十四の発言が正しいのなら、なぜ片方の性だけ保護や優遇があるのでしょうね。

29 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/16 12:55 ID:i3iYgjK0

とりあえず「枠」の根拠を示しなさい。
話はそれからだ。

30 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/16 13:31 ID:X/lzGo5s

俺は２４ではないが。
>>27
＞では何故、スポーツを人種別にしないのか？
確かに黒人は身体能力が高いのだが種目にもよるだろ。
細身のアフリカ系を除き、マラソンランナーなどには基本的には不向き。

あと、スポーツはあくまでも公平な立場で競うというのが前提となっている。
例をあげるとボクシングでの体重制がそう。確かに黒人はかなり有利だが
絶対ではない。白人や日本人の世界チャンプも大勢いるだろうに。

あくまでスポーツは建前では人種ではわけていない、とはいうが
水泳などでは実際はそうじゃなかったりする。体脂肪が低く筋肉が多い黒人は
そもそも水泳には不向きなのだが、実際は「黒人と同じプールに入るのはいやだ」と
ゴネる白人がすごく多い。前のオリンピックでたったひとりした泳がないプールで
すごく遅く泳いでゴールしたアフリカの選手いただろ？あれは感動でもなんでもなく
露骨な人種差別なんだぞ。

お前、無知すぎるな。氏ね。

31 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/16 13:44 ID:9q6CwxmA

>>30
結局何が言いたいのかね。
文章が全くかみ合っていないよ。

＞スポーツはあくまでも公平な立場で競うというのが前提となっている

それなら雇用問題も公平な立場で競わなければならないでしょ？
なんで女を優遇せねばならないんですか？

水泳の例とかそんな超特異な例を挙げるくだらない手法はやめれ。

32 ：３０：03/06/16 13:49 ID:X/lzGo5s

前の文章は俺は知らんわボケ。
＞あなたはスポーツしたことないから人種差の筋力の違いを知らないだけだろ。
では何故、スポーツを人種別にしないのか？
↑これに対して

＞スポーツはあくまでも公平な立場で競うというのが前提となっている
と言いたいのよ。オワカリデスカ？

＞それなら雇用問題も公平な立場で競わなければならないでしょ？
なんで女を優遇せねばならないんですか？

知るかボケ。女の優遇はムカつくが俺が言いたいのは黒人のことじゃ

＞水泳の例とかそんな超特異な例を挙げるくだらない手法はやめれ。
だ・か・ら・さあ。実際は例え公平とされているスポーツでも差別は
日常的にあるのよ。水泳の例も別に極論ではないのよ。わかりますか？

バカに解説するのは疲れるぜ。

33 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/16 13:56 ID:9q6CwxmA

>>32
>>24及び、>>27の文章の流れをよーく読め。

それから人種差別の話と男女雇用問題の話をしているときに、

＞知るかボケ。女の優遇はムカつくが俺が言いたいのは黒人のことじゃ
何だよこれ↑は？板違いがやりたいのか？

34 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/16 13:58 ID:Zb3Jc9xN

>>30
文盲？話しずれてるよ

35 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/16 13:59 ID:EdPckmGX

>>34
ずらそうとしているんじゃないか？

36 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/16 14:05 ID:X/lzGo5s

>>33
難度もいっているがお前の「スポーツでは人種差別しないのか」という
のに答えているんだろ。バカですか？
建前では公平にやることになっている。実際はそれでも差別はある。

これが答えだ。何度いえばわかるかなあ。
板違いどうこう抜かすなら白人黒人どうこういう時点でつっこんでおけよ。

まだ自分の無知を認めないんですか？はあ・・・・
ガンバってくださいね。

37 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/16 14:09 ID:9q6CwxmA

( ゜д゜)ポカーン　　

38 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/16 14:12 ID:Zb3Jc9xN

>>36
短距離では黒人が独占してるからどうして３０％日本人にしないのか？
という質問から、それは黒人の身体能力がすぐれているから独占しても
いいのである。仮に日本人と白人が半々の世界があった時に白人だけが
主要な地位を独占していたらそれは変なのである。なぜなら日本人と
白人の仕事においての能力は差がほとんどなく無く白人だけが独占するのは
何にかの裏工作をしないとありえないからだ。
こういう話をしているのにお前は何をいってるんだよ。（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

39 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/16 14:14 ID:8nAn1Et8

黒人ネタをメインに話したいのでしたら、どこか他所にスレを立てて
やって下さいね。ここは、あくまでも

『なにが実力社会？女性管理職率３０％義務付け　4』

ですから。

40 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/16 14:50 ID:fMcLwD4A

＜参考＞

「そもそも男と女は違う」↓
http://books.yahoo.co.jp/special/manandwoman/difference/index.html

＞皮肉にもそれまで日本社会全体に渦巻いていた、
＞行き過ぎた男女平等主義を打ち破る契機となったのではないでしょうか

41 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/16 16:04 ID:8DiRSvKM

３０おもしれ～ｗ
とんちんかんくんやね。

42 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/16 16:43 ID:12oS2PP7

>>24
根本から言ってることが矛盾してます。

>あなたはスポーツしたことないから人種差の筋力の違いを知らないだけだろ。
>身体能力に差ははっきりとあります。

なぜ、「身体能力に差ははっきりとあります」といえるのですか？
「黒人の方が優秀な成績を収めているから」「トップのほとんどが黒人だから」
でしょうが？
しかるに、

>しかし、仕事においての能力差は人種
>差は見えるほど顕著にはありません。
>白人だけが主要な地位を占めていたらそれは変だろ。実際今現在、日本人は

なぜ仕事においては、「白人が主要な地位を占めているから」という事実から
「仕事の能力に差ははっきりとあります」と認めないのですか？

結局のところ、「差別はあるからある」というトートロジーを主張しているだけ。

43 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/16 17:29 ID:RME/0k4k

>>42
同意。
何をもって「能力に差がある」「能力に差がない」とするのか
その基準が>>24は一定していない。

>>24
とりあえず何故

＞あなたはスポーツしたことないから人種差の筋力の違いを知らないだけだろ。
＞身体能力に差ははっきりとあります。しかし、仕事においての能力差は人種
＞差は見えるほど顕著にはありません。

といえるのか

ち　ゃ　ん　と　説　明　し　て　く　だ　さ　い　ね　（笑）

44 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/16 17:43 ID:RME/0k4k

>>36
たのむから前スレ読んでくれ。
結構笑えるから。
-----------------------------------------------------------------
983 名前：名無しさん　～君の性差～[] 投稿日：03/06/16 03:25 ID:bONm4y3O
>>978
白人と日本人の能力の差が無いのなら、白人だけが主要な地位を
占めていたら何らかの作用が起きているのは明らかだろ。
その見えない作用があるから強制的に主要な地位につけるように
するんだよ。

>>979
黒人の身体能力の差は歴然だろ。（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
-----------------------------------------------------------------

こんな馬鹿がたくさんいるんだぞ
「黒人の身体能力の差は歴然」「白人と日本人の能力の差が無い」
と何の根拠もなく言い切っちゃってるのね（笑）
「何らかの作用が起きている」って何なんだよ（笑）

45 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/16 17:43 ID:kUV9PrMw

スポーツは結果がタイムやスコアで出るからＯＫで、
ビジネスでは評価が微妙なのでダメ、と言いたいのかな？
だから３０％優遇が必要である、と？

理論が飛躍しすぎなんだよ。
「あれは何だろう⇒飛行機でもヘリでもない⇒　宇宙人に間違い無い」
ボケとか言う前に、まず目を覚ませ。|´ω`）y-~

46 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/16 18:02 ID:xQjGFaKw

>>42
>なぜ、「身体能力に差ははっきりとあります」といえるのですか？

そんな事行ってる時点で君はスポーツした事無いとしかみえんが。
日本人、白人、黒人と人種の身体能力の差はあります。
ボンズなみの飛距離を日本人が出せるとでも思っているのかね?
日本最強クラスの清原がカブレラや他のなんでもない外国選手に
飛距離が抜かれてるのはなぜかね?サップなみのパワーがある選手が
日本にいるのか？

>なぜ仕事においては、「白人が主要な地位を占めているから」という事実から
>「仕事の能力に差ははっきりとあります」と認めないのですか？

日本企業はこれだけ世界で活躍していて白人と日本人に仕事の能力の差が
あると言うのか?日本人は能力低いから白人を雇えなんて聞いて事ないがね。

47 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/16 18:07 ID:kUV9PrMw

↑流れを嫁

48 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/16 18:15 ID:zQjBNoCT

はーぁこんな事がｹｻﾂやｼﾞｴﾀｲで行われたら・・・
末恐ろしい・・・。

49 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/16 18:21 ID:xQjGFaKw

>>44
>こんな馬鹿がたくさんいるんだぞ
>「黒人の身体能力の差は歴然」「白人と日本人の能力の差が無い」
>と何の根拠もなく言い切っちゃってるのね（笑）
>「何らかの作用が起きている」って何なんだよ（笑）

君は運動能力と、仕事での能力が比例し一致するとでも思っているの
かね?
「黒人の身体能力の差は歴然」→運動での能力
「白人と日本人の能力の差が無い」→仕事での能力　　

何を言ってるんだ？（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

50 ：（´･∀･`)ﾍｰ：03/06/16 18:23 ID:I/mKIF/W

>仮に日本人と白人が半々の世界があった時に白人だけが
>主要な地位を独占していたらそれは変なのである。

ありもしない世界を想定してくだらない主張をすることになんの意味があるのか。

51 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/16 18:36 ID:kUV9PrMw

論点が違う。

>「黒人の身体能力の差は歴然」「白人と日本人の能力の差が無い」
>と何の根拠もなく言い切っちゃってるのね（笑）
>「何らかの作用が起きている」って何なんだよ（笑）

↑は、発言者（「」内）の”矛盾した複数の比喩”と、
”間違った前提のもとでの論理の飛躍”を指摘したものだ。
急いで噛み付くよりも、前スレを読んでほしい。
オレは読んだが、指摘者のほうが正しいと思う。

52 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/16 18:44 ID:RME/0k4k

>>49
「黒人の身体能力の差は歴然」→結果から能力を判別
「白人と日本人の能力の差が無い」→結果から能力を判別しない

2つの例で「能力に差がある」「能力に差がない」とする基準がなぜ違うのですか？
2つの例で「能力に差がある」「能力に差がない」とする根拠はどこにあるのですか？

上記の説明をすっ飛ばして>>44のようなことをのたまうのでバーカといっているわけ。
君は説明できますか？できないだろうけどね（笑）

53 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/16 18:45 ID:RME/0k4k

>>51
解説どうも。

54 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/16 18:46 ID:g0EasrtR

体力と知力は違うという簡単なこともわかんない白痴が一匹いるようで｡

55 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/16 19:12 ID:xQjGFaKw

>>52
「黒人の身体能力の差は歴然」→結果から能力を判別
「白人と日本人の能力の差が無い」→結果から能力を判別しない

なんで結果から判別とかになるんだ？
黒人の身体能力は高いから上位独占はわかるが、日本人と白人とでは
仕事での仕事能力の差はなく白人だけが主要な地位を独占していたら
変だろ。
白人と日本人との仕事能力の差があると言うのかね?

56 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/16 19:28 ID:awXEMcpF

わけのわからない議論が続いてるな。
白色人種と黄色人種の男性の能力は高い。それでいいじゃねえか。

57 ：（´･∀･`)ﾍｰ：03/06/16 19:32 ID:I/mKIF/W

だから男女間で仕事に関して働いている「何らかの力」っていうのはなんなんだっての。

58 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/16 19:50 ID:lPb/0xGo

どう屁理屈こいても３０％目標の根拠は全くでない。

59 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/16 19:51 ID:awXEMcpF

カリフォルニアの愚を繰り返すだけじゃないか？

60 ：条太郎ファン ◆JOFanPSvGo ：03/06/16 19:58 ID:Ca4OsB3L

>>1 女性支援策の最終報告書か・・・・
しかし・・・女性支援策ってのはあっても男性支援策ってないんだな（ｗ
男は、毎日リストラされて、自殺しているというのに・・・・

61 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/06/16 20:00 ID:xD/dX23l

>>42

これは本当に適切な指摘ですね。

結果が不均等な現象を見て

　「能力の差異がそのまま反映したのである」

と

　「能力に差異はないのに結果が不均等なのは見えない差別があるに違いない！」

とを

現象によって主観で好き勝手に使い分けたら
どんな差別社会でも捏造できてしまいますよね。

先ず、どのスタンスに立つかを決めなければならないし、
それが説得力を持つ為には合理的な考え方に則って
いなければならない。

62 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/16 20:01 ID:xQjGFaKw

>>57
女は「男と同等の能力があるのに、女はお茶組ばっかりやらされて
高い地位につけない。これは男が社会を支配しているからだ。」
と言う考えから３０％が提示されたんだろう

63 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/06/16 20:07 ID:xD/dX23l

ところで、「人種間で身体能力に差があることは自明だが
知的能力に差がないことも自明」って信じている人が
いるが、これはどういう科学的根拠に拠るんだろう？

人種間の知的能力差は学際的には、過去の人種差別
問題の影響でタブーとされており、また現象としての
知的能力のどこまでが生得的なもので、どこからが
環境要因等の後天的な影響に拠るのかを判別する
為に必要な実験(多数の人間の生涯を実験室内で
コントロールする様な人体実験)も不可能であることから、
事実上、

　確認しようがない命題

なんですが。

人種間で知的能力や情緒の傾向に生得的な差はある
かもしれないしないかも知れない。あるとしてもどの
程度の差異なのかは不明。これが実態。

実は、体力差についてもそうなんですけどね。

日本人に顕著ですが、生活習慣や環境が激変したら
突如として高身長になってきたりと、以前は自明な
人種差だと思われていたファクターがあっさりと環境
要因で変化してしまう。

64 ：（´・∀・`）ヘー：03/06/16 20:19 ID:C9Yhgviw

>男と同等の能力があるのに

これは誰が確認したの？

65 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/06/16 20:30 ID:xD/dX23l

性差より個人差とか言うんでしょうな。

でも、性差やら人種差やらはある程度の
大きさを持った集合同士の差異なので、
統計的な傾向差として存在するのに対し、
個人差は個々人の単位で存在するのだから
並存は可能なんですね。
要するに、「個人差も認めるが、やはり
性差や人種差もあるのだ」という立場は
ある訳です。

で、問題。

「性差っていったって、個々人を見れば
男より優秀な女もいるのに(個々人間の差異)、
何で女性の重役とか少ないの？(集合間の差異)」

というのと

「人種差っていったって、個々人を見れば
黒人より優秀な黄色人種だっているのに(個々人間の差異)、
何で黄色人種のチャンピオンとか少ないの？(集合間の差異)」

とでは、何か論理的に違いがあるのだろうか。南無南無。

66 ：ｺｰドレス：03/06/16 20:54 ID:jfXyFALV

前スレで「人口の半分は女性なんだから管理職３０％くらいどうってことないやん」みたいなレスあったけど

オレが言いたいのは
人口の男女比が約５０％だからって一職業である管理職の男女比も５０％までいかないまでも３０％にしろってのは筋違いかと思う。
そんな必死なキマリを作ろうとしてるのは
「今まで男女が実務能力のうえでガチンコ就職合戦してきた結果」が「女」は「男」に及ばなかったからだろ？
だからこんな「結果平等」を義務付けようとする。
過程の努力・実績・実務能力を無視して「結果平等」を「男女平等」だと唱える。
もちろん女性だって並の男性以上に努力してる人もいる。
そういう人は「差別だ」なんて叫ばないし「保護」も求めない。
むしろ、そういうことを叫んでる人たちを「女性が低く見られるからやめてくれ」くらいに思っているだろう。
私は「結果平等」が真の「男女平等」だとは思わない。
オレは別に優秀な人間ではないし、平凡な小市民だ。
だからこそこういったキマリを主観的に見られる。感じられる。
過去レスにもあったが
「保護を求めている時点で劣っている」

近年の女性は「保護される」ことを「当然」だと思っていないだろうか？
自立したいのなら「保護」を求めてちゃいけない。
管理職３０％義務なんて言わないで、実力で男性を抜けばいい。
オレもこう簡単に言っているが、実際には大変むずかしいことだと思う。
ただ現状、そういった努力をしている人は少ないと思う。
どこかに「女の子だから・・・」「女性に向かって・・・」みたいな甘えがあるようにも思える。

実力で抜こうと努力もしないで、社会の「ルール」変えようとしている人は間違ってるし、それは筋違いだと思う。

67 ：ｺｰドレス：03/06/16 20:54 ID:jfXyFALV

長文ｽﾏﾝ

68 ：条太郎ファン ◆JOFanPSvGo ：03/06/16 20:56 ID:Ca4OsB3L

東さん☆付いてるトリップも！
失礼しました・・・

69 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/16 21:01 ID:UIwh8Kzs

うちの職場にいる女はあからさまに
「あなた男なんだから、なんでもしなくちゃだめ」
「私女だから、これとこれしかしなくていい」
という態度をとるけど、あれはいかがなものか。

70 ：（σ´∀｀）σゲッツ☆ｳﾝﾎﾞﾎﾞ ◆GeT6F69SsU ：03/06/16 21:03 ID:6UDjF5VT

>>69

何ですか・・その女は・・・
＞「あなた男なんだから、なんでもしなくちゃだめ」
「私女だから、これとこれしかしなくていい」

こういう事って、女から言う事じゃない気がする。
レディーファーストでもそうだけど、女から要求してくるのはおかしい。

71 ：ｺｰドレス：03/06/16 21:04 ID:jfXyFALV

>>69
まぁ女性全員がそういうのだとは言い切らないが
最近の女性思想は、それが当然となりつつあるからなぁ。

72 ：てふの夢：03/06/16 21:08 ID:lzER1QYB

だんじょばん　に黒星つきっていないの？

73 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/16 21:19 ID:UIwh8Kzs

>70
まあさすがにはっきりとそう断言することはないけど、
彼女の発言はほとんどが自分のことを棚に上げて言う
ことばかりなので、いつもそう感じるのであります。
>71
うちの職場は女がごく少数なので、偏ってしまったのかも。
と思いたい…
今日も疲れた。

74 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/06/16 21:19 ID:xD/dX23l

>>71

フェミゾン的な保護優遇志向が強まることで、
これから本当に女性差別が始まるんだと思う。

まともな女性も、フェミゾン的な良いとこ取り依存
女と十把一絡げで捕らえられてしまうという差別。

でも、この近未来の女性差別は、「フェミニストのせい」
なんですね。皮肉なことに。

75 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/16 21:19 ID:m8sTVnEl

載らないと思ってたら載った。。。
ミンナで「女性の立場に立った発言」をガンガンしよう！
きっと釣られてくるバカフェミがいることうけあい！

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003061400022.htm

76 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/06/16 21:22 ID:xD/dX23l

>>75

なんか、今のところレスがまともだ。

男女の違いを認めた上で、女性らしい社会貢献の
可能性を求めていたり。

77 ：ｺｰドレス：03/06/16 21:32 ID:jfXyFALV

発言してみたです

78 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/16 21:51 ID:TT5cNL34

なんで早く辞めそうな社員を雇わなければならないの？
なんで知能面は同じでも体力面で劣りスタミナの無い社員を雇わなければならないの？
なんで一ヶ月の働く日数の少ない社員を雇わなきゃならないの？
なんで自分の性を盾に責任を逃れる社員を雇わなきゃならないの？
(以下は一部の奴に限定されるが)
なんで同じ能力で残業してくれる候補もいるのに定時には即帰る奴雇わなきゃいけないの？
なんで自分が気に入らない奴がいると「性的イヤガラセ」とか言って陥れる奴を
雇わなきゃいけないの？
なんで体を武器に異性の上司に媚びる混乱の素の要素がある奴を混乱の要素が
無い候補もいるのにそっちを雇わなきゃいけないの？

ん？障害者も仕事の割に給料の良い仕事で雇われている？
じゃあ俺も体弱いから同じ給料で他より仕事量減らしてくれよ。
学歴も高くないし仕事もそこそこしか出来ないけど、いい会社に茶汲みで雇えよ。

79 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/16 22:11 ID:6NJnMxCA

>78
多くの社会人の代弁ご苦労様です。

80 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/16 22:24 ID:TwCgvJfU

それで>>1に書いてある事は通りそうなのか?

81 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/17 02:00 ID:3yF1ozwf

>>79
俺の周りはクォータに賛成する奴多いよ。

82 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/17 02:04 ID:7cnBeXVY

こういう案は、外国と比較して云々で決める話じゃないと思うんだ
けどね＞政府

83 ：グッドライフ：03/06/17 02:06 ID:ECdkU6QM

>>82
というか、これはむしろグローバルスタンダードに反する動きだ。

84 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/17 02:19 ID:OUAW2YcN

30％ってのは掛け声だけじゃ格好がつかないから
ひとまず官僚が出してきた数字でしかない。
単なるポーズだから本気で目指されることもないだろうね。

85 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/17 03:08 ID:+9sLh/aZ

>>84

いや、どうですかね。
最近の小学校における、「洗脳」にすら感じるジェンダーフリー教育
を考えると、私はこの先が心配ですよ。

別に私は「女性の社会進出」に全て反対って訳ではないのですけど、
女性自身の仕事に対する責任感みたいのが育たない限り
単なる「結果の平等」を目指した決め事には反対ですね。

女性の意識が変わらないまま女性の社会進出が進めば、
今よりも社会にいる男性の負担が増加しますし、
その結果、余計に男性は仕事で疲れ果ててしまって、
子育てしている女性が望んでいる「夫（男性）との家事分担」が
遠のいてしまうような気がしますね。
仮に法律で無理矢理男性に家事をやらせても、
そのせいで社会での生産レベルが低下してしまい、
最終的には収入低下に繋がってしまうと思います。

ちょっと大げさかも知れませんが、長いスパンで考えると
「いつか自分の首を絞める結果になる」と私は考えています。

86 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/17 03:15 ID:K95vJ6o9

>学歴も高くないし仕事もそこそこしか出来ないけど、いい会社に茶汲みで雇え

救いようのないダメ男
負け犬
自分で言ってて恥ずかしくないんだろうか。

87 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/06/17 04:58 ID:Rn0tXwQo

>>86
バカ

88 ：おばあちゃん：03/06/17 09:30 ID:Kw6WjeAM

>>86
バカ

89 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/17 12:57 ID:kKFvH+qz

>>1
>「社会のあらゆる分野において２０２０年までに
指導的地位に女性が占める割合が少なくとも３０％程度になるよう
期待する」と明記した。

「社会のあらゆる分野」と言いつつ、

>「指導的地位」については、国会議員、自治体の首長、国家公務員の管理職、
裁判官・検察官・弁護士、大学教授などを例示した。

示された例が、偏ってますな。
現場監督とは絶対に言わないのね。
｢など｣がついてるから原文には入っているのかしら?

90 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/17 15:06 ID:xhXDF8ou

>85
それです。それ重要ですね。

91 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/17 15:08 ID:R7izerk1

児童ポルノと同様に>>1の案は勝手に可決しちゃいそうな予感

92 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/17 18:21 ID:kyFpgNRD

>>86
言い返せないと本人の社会的地位と立場を叩くんですか。
救いようのないダメ男
負け犬
そんなバカな事言ってて恥ずかしくないんだろうか。

93 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/17 18:35 ID:3yF1ozwf

ところで、「男女間で身体能力に差があることは自明だが
知的能力に差がないことも自明」って信じている人が
いるが、これはどういう科学的根拠に拠るんだろう？

男女間の知的能力差は学際的には、過去の女性差別
問題の影響でタブーとされており、また現象としての
知的能力のどこまでが生得的なもので、どこからが
環境要因等の後天的な影響に拠るのかを判別する
為に必要な実験(多数の人間の生涯を実験室内で
コントロールする様な人体実験)も不可能であることから、
事実上、

　確認しようがない命題

なんですが。

男女間で知的能力や情緒の傾向に生得的な差はある
かもしれないしないかも知れない。あるとしてもどの
程度の差異なのかは不明。これが実態。

ですので、人道的に男女の能力を同等とみなして
社会的決定の場に半数程度、女性を参画させるのは
理に適ったことではあるんですね。

94 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/17 18:47 ID:xbOq1MMc

>>93
いいかげん氏ねば？
ばーかばーか。

95 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/17 18:48 ID:282ROJm8

政策決定にの場に半数程度、女が参画しているのが望ましいのかもしれない。
それが正当な手段に拠っているならばそれでいい。
しかし、「国家公務員の２０％しか女がいない」といいつつも、（自衛官も国家公務員）
国家公務員を目指し、試験を受ける女の人数は男の三分の一しか存在しない。
さらに職務に必要な知識を問う一次の筆記試験の結果も男より低い。
また、公務員も一つの職業であり、男性の職業選択の自由を奪うことは許されない。

国家議員の数も民意を反映するものであり、それを覆してまで女を半分にするならば、
それは民主主義の崩壊を意味する。フェミが社会主義者と結託している所以はここにある。

これ等の、明らかに不当な手段をもって女を増やすことは、非人道的である。

96 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/17 18:50 ID:O/+fgGD+

>>93
>>確認しようがない命題

ならば「現状の人的資源配分でいい」ということになるね。
わざわざ配分を矯正するのなら、その理由というものが必要になる。

97 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/17 18:54 ID:laeXrj5R

>>ですので、人道的に男女の能力を同等とみなして
>>社会的決定の場に半数程度、女性を参画させるのは
>>理に適ったことではあるんですね。

社会決定の場というのが何を示しているのかによるが、司法、立法
行政の職に就く為のハードルはやはり客観的で公正なものでなければ
ならない。本来、当選、合格するはずの人を落としてまで女性を、と
言うなら、それこそその方がよっぽど非人道的である。

98 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/17 18:55 ID:xbOq1MMc

>>95-97
劣化コピペにマジレス乙。

99 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/17 19:00 ID:6JMbk6Of

>>93
＞ところで、「男女間で身体能力に差があることは自明だが
＞知的能力に差がないことも自明」って信じている人が
＞いるが、これはどういう科学的根拠に拠るんだろう？

「おんなのからだ」等でググってみたら？医学は科学じゃないの？

あと「男女間で知的能力に差がないことも自明」なんて
いっているひとなんていたっけ？

コピペだけじゃなくて自分の言葉で話してごらん。
ま、無理でしょうけど(笑)

100 ：咲耶：03/06/17 19:05 ID:kDCybLIb

100かしら。

101 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/17 19:10 ID:O/+fgGD+

男女の能力差の存在は、すでに科学的に常識ですが。

102 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/17 19:48 ID:nzcAoK1m

失業率を男女で比べたら、女のほうが低いとラジオでいってた。
男女平等とか言っておきながら、女ばかりを優遇している証拠だ。

103 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/17 19:58 ID:282ROJm8

>>102
男は５．２％
女は４．７％

非自発的失業をカウントする点に注意。

104 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/17 20:05 ID:nzcAoK1m

なるほど。

105 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/17 20:22 ID:YIZhEnuq

理系は圧倒的に男が多いのは明らかだろう。
フェミの言ってる事がどこかむちゃくちゃなのは思考力が低いからであり
わざとむちゃくちゃなことを言ってるわけでは無いのだ。
フェミは男と女が対等の能力があると考えてるからフェミになるのであり
実際は差が多少あるのは事実。

106 ：スマイルα：03/06/17 20:46 ID:ByW0uAVz

http://elife.fam.cx/a003/

107 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/17 21:21 ID:kyFpgNRD

>>93
共学で男子の方が殆ど平均点高いのは何故？

女の教師の作った問題でも同じなので
男の作った問題だからとか言わないように。

108 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/06/17 22:22 ID:Chd4FE7O

>>89
> >「指導的地位」については、国会議員、自治体の首長、国家公務員の管理職、
> 裁判官・検察官・弁護士、大学教授などを例示した。
>
> 示された例が、偏ってますな。
> 現場監督とは絶対に言わないのね。

『フェミ利権』絡みの分野ばかりに偏っているんですね。

フェミニスト自身の職業は
・議員
・自治体の首長
・大学教授
・弁護士
が実際に目立ちますし、男女共同参画委員会の運営で
考えると
・国家公務員の管理職
もはずせないポイントなんだろう。

他に、司法なども網羅すればフェミ利権は完全に守られる訳ですな。

109 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/06/17 22:27 ID:ydTcFyhv

>>93

あのー、私が書いた文章を引用するのは
良いのですが、そこに

> ですので、人道的に男女の能力を同等とみなして
> 社会的決定の場に半数程度、女性を参画させるのは
> 理に適ったことではあるんですね。

等という、論理的に全く繋がらない結論を
追加するのは如何なものかと。

性差のどこからどこまでが生得的か確認しようが
ないのですから、予め『適正な結果配分』を予測し、
それを目標値とする事には何の正当性も妥当性も
無いのですよ。基準が判らないんですから。

ですので、正しい結論は

　結果の比率を規制するのではなく、自由に競争
　させた結果の比率を、それがどんなものであれ
　粛々と受け入れるべき

ですね。

110 ：条太郎ファン ◆JOFanPSvGo ：03/06/17 22:27 ID:yfOzYmUs

>>108
すばらしい！完璧なまでの利権の保守構造・・・
へたな政治家は足元にも及ばないぜ（ｗ

111 ：千影：03/06/17 22:28 ID:Wyr9ESGm

１１１をもらっておくよ・・・すまないな・・

112 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/17 22:29 ID:dUO2jASC

>>108
同意。
おれもそれ思った。
しかし、何が「例示」だよ。フェミの頭の悪さがまた現われているよな。
気づかないと思っているんだろうか(W

てめえらがバカだからって、ほかの人間までバカだとおもってるのかなあ(w

113 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/18 12:04 ID:JLQhZ8gU

>>93
おおばかもの！さっさと市ね！

114 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/18 21:35 ID:bIIbszlR

女も働ける状況でなぜ優遇が必要なのだろうか？

115 ：ｺｰドレス：03/06/18 22:13 ID:MVJvZYWN

>>114
男女雇用機会均等法も改正されたってのにね
フェミの目指すものは「平等」ではなく「保護」なんですね

116 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/18 22:19 ID:fTgrcr9U

>>108
あと報道関係も牛耳れば完璧だな（ｗ
最もマスゴミは既にフェミマンセーだが。

117 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/18 22:21 ID:bIIbszlR

>>115
そんな甘えに頼る以上、
女が本当に成長できないのにな。
自分の能力が無いことや、
社会で認められないことを、
社会のせいにしても意味ないのにな。

118 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/18 22:35 ID:RgKhkrbo

>>116
マスゴミは30年以上前から女尊男卑だが…
俺はガキだったから
「浩宮と結婚する女がいるかも知れないから女を持ち上げてるのだろうか？」
などと変な推測をしていたものだ

119 ：ｺｰドレス：03/06/18 23:10 ID:MVJvZYWN

>>117
この「女管理職３０％」も、実力でつかもうともしないでルールをいいように変える。

「しょせん女は……」って言われてもしょうがないと思うのだがな。

120 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/19 00:28 ID:2JvRnAis

企業は女がほしけりゃ勝手に採るよ。
いい例がベネッセだ。
会社に託児所つきだ。
多摩センターなんていう田舎にあるからできるんだろうけどね。
大手町にある会社が社内に託児所作ったって、地下鉄に乗せられないから無駄。

121 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/19 00:35 ID:QETrjlsa

需要と供給ですよ。
女性が必要なら、自然に増える筈ですしね。
必要も無いのに、女性管理職を増やしても意味無いのに。

122 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/19 07:33 ID:c/b8PWBc

>>120
>大手町にある会社が社内に託児所作ったって、地下鉄に乗せられないから無駄。

「女性専用車」を全線導入しる！　なんて事になりそうだな。
先日うちの会社に「早帰りに日」なるものがあって、５時半頃に電車に
乗ったら９割以上が女でしたよ。まるで「女性専用車」状態。
いつも９時過ぎにのる電車は逆に９割以上が男なんだけどな。
これから見ても女はいかに残業しないか判るね。
５時頃の電車に乗ってる女の殆どが、今後管理職になると思ったら
マジ鬱になってきますた。

123 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/19 07:33 ID:Gw3SSw2i

みてね、無修正だよ～♪
http://www1.free-city.net/home/kotarou/page002.html

124 ：122：03/06/19 07:34 ID:c/b8PWBc

×「早帰りに日」
○「早帰りの日」

125 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/19 07:40 ID:UpVF6vjy

ダラダラといつまでも仕事を終わらせられない男性が無能なだけでしょ。

126 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/19 07:44 ID:c/b8PWBc

>>125
レイオフによって人員削減が行われている中で、一人一人がこなす
業務量が以前と比較できないくらいに増加している現状を御存知ですか？

それでも５時に帰れるならば、物凄く優秀で効率のいい仕事をしてるか
ただ単に、期待されて無く仕事を与えられてないだけ。

127 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/19 08:31 ID:UpVF6vjy

↑無能社員の言い訳。
ベッカム様を見習え！

128 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/19 09:52 ID:c/b8PWBc

>>127
こっちへ池
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1055923323/l50

129 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/19 20:58 ID:PCCvO0hr

仕事ダラダラおしゃべりぺちゃくちゃしてても５時に帰れる人ってイイよね。

130 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/19 21:00 ID:CKQX9PMF

ほんとに。。。

131 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/19 21:07 ID:QETrjlsa

退社前に、トイレでお化粧直し出来る奴らって何なんだろね。

132 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/20 00:42 ID:K9zgJRBg

女よりも給料が高いんだからしょうがないとは思うが・・・
たまには早く帰りたい。

>>125
>>127
茶汲みとコピーばっかしてないで、たまにはこっちを手伝ってくれ。

133 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/06/20 01:11 ID:115wDejj

>>122

女性専用車両には、女児は乗れても
男児は載れないんですね…。

134 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/20 17:35 ID:FJC9B4yk

「恥ずかしい計画」ナンバー１決定！

135 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/20 19:30 ID:s4/ORcgn

>>132
女は定時で帰り、男は女のやり残した仕事が終わるまで帰れない。
もちろんサービス残業。
給料が同額なので、女のほうが時給換算すると高給取り。

136 ：_：03/06/20 19:30 ID:l/B8LALE

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

137 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/20 19:48 ID:p0tJcU79

仕事柄、中小企業の経営者と直接話す機会が多いんだけど
みんな女を採用するのはいやがってるよ
曰く「女を採用するのはやめた、女は派遣でいいや」

138 ：条太郎ファン ◆JOFanPSvGo ：03/06/20 20:03 ID:RS/bJFNg

男の管理職の枠が少なくなればなるほど、男はより必死に、実力で管理職になろうとするだろう。
残業、転勤、休日など厭わずバリバリと仕事をするようになる。
かたや３０％枠で管理職になった女性・・・・

139 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/20 20:25 ID:FJC9B4yk

実力に自信がある女は、
コレ⇒「政府の男女共同参画会議（議長・福田官房長官）」に
対して怒るべきだろう。

デキる女も、ヤル気無しの腰掛女も、同じ女。

140 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/20 20:29 ID:PK6m1ygS

>>139
その通り。
「私まで馬鹿扱いされるからアファーマティブアクション止めて！」
って方向に持ち込みたい

141 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/20 20:45 ID:FJC9B4yk

>>140さんに同意。
バカな立法＆行政＆マスコミも、女の言うことなら聞くかも。

142 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/20 20:51 ID:DQ7r5wR/

レディファーストの本当の意味とは、
女を従僕としてドアの向こうの見張りをさせたり、
毒味をさせたりするいわゆる一つボディーガードなんだよ
わかったか？つけ上がったクソアマどもが！

143 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/20 23:06 ID:ezbrq7xL

ツーか能力があるやつは男女問わず役職につける.
女が役職につけないのはやるきがないから、

この間も、なぜ女が働かないか（結婚後の再就職）を特集した番組があったが
「私のしたい（あう）仕事がない。」
とか抜かしていたやつがほとんど。
所詮ソンなもん。

144 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/20 23:11 ID:FJC9B4yk

「女性運転士、出発進行！　東海道新幹線」
http://www.sankei.co.jp/news/030620/0620sha041.htm

↑の人たちに、
「よかったね。３０％の女枠があったから、運転士になれたんだよ」
なーんて言ったらどんな顔するのかな？　（‐＿‐；）

145 ：ｺｰドレス：03/06/20 23:20 ID:5/xMP1WQ

ほんと、何が「実力社会」なんだか…アホくさい

146 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/20 23:26 ID:xYICf8/N

結局労働基準とかをもっと厳しくしていけば、残業とかをなくしていけるのではないだろうか？

147 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/06/20 23:29 ID:j/HzZ/zi

>>146
残業が減る反面、倒産が増えそうですな。

148 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/20 23:33 ID:FJC9B4yk

もしくは、給料が減る、とか。

149 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/06/20 23:36 ID:Amiw5pUF

人はどちらを望むであろうか。

150 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/20 23:37 ID:5/xMP1WQ

実力・能力があれば企業から欲しがるはず、と

151 ：132：03/06/20 23:46 ID:GIOTI4eb

>>135
どんな脳内理論を宣っておられるのか良くわからんのだが･･･
生憎、俺の所はサービス残業などない、あったらとっくに辞めてる。
ついでに言うと、定時で帰る様なヤツに重要な仕事を任せる人間も居ないのよ。
残業してでも仕事をこなしてくれる男が主力で、女はお茶汲み・コピー・なんかの雑用となってる。
女のやり残した仕事と言うと、俺の所ではお茶汲みの事になるな。
他の会社みたいにもうちょっと男女平等にしろよとは思う。

>>146
ドイツ並にかい。
もうちょっと景気が良くなってからでないと、国もおいそれとは改変出来ないだろ。
仕事が楽になるのはいいが、それで食っていけなくなるのは困る。

152 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/06/21 00:08 ID:ZrxLcwyH

○仕事に生き甲斐を感じている
　日本　　　　　　23%
　ドイツ　　　　　　58%
　スウェーデン　35%

○仕事が好きだ
　日本　　　　　　12%
　ドイツ　　　　　　30%
　スウェーデン　32%

本当に日本の女は男と同じように働きたいor働けると思っているのか？

153 ：条太郎ファン ◆JOFanPSvGo ：03/06/21 00:19 ID:2gwe1hq+

ヨーロッパにおいては天然資源が豊富で食料自給率も日本よりよっぽど高い。
わかりやすく言えば、半分寝てても食っていける。
日本は貿易に頼るのみの貿易立国・・・
そんな国がヨーロッパ並に社会福祉を充実したり、働かなくなったらどうなるか？

154 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/21 00:22 ID:pvzjXTip

>>153

欲しいのは「給料だけ」でしょ。
あと肩書きね
（ただし責任は免除）

155 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/21 00:27 ID:uATk7IGL

>>155

要するに、充実した人生を送りたい。でも、責任は負いたくない。
それが今の女性達の本音なんだろうな。

ちゃんと、責任も負えっつーの。それが社会進出の最低条件だと思うんだが。

過労死率、男９３％女７％・・・これが全てを物語ってるよな。

http://www1.biz.biglobe.ne.jp/~sanpo19/D_health/laborers/laborers037.htm

156 ：西尾@赤玉 ◆AKUMAl5GUU ：03/06/21 00:29 ID:Gq90cDyf

>>154
違うよぉ。
給料も肩書きも含めて欲しいのは

　　　お　　　い　　　し　　　い　　　ト　　　コ　　　だ　　　け　　　。

男は責任を負う所とか、一切見て見ぬふりして(ﾎﾝﾄに気付いていないかも、ﾊﾞｶだから)
おいしいﾄｺだけ取ってｽﾞﾙい！とでも思ってるみたいね。

157 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/21 01:15 ID:yQ0llYef

>>144
東海道新幹線の初の女性運転士４人、
いいニュースだったな。
さすがＪＲ東海は宣伝がうまい。

158 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/21 01:32 ID:vxHbhj40

>>157
10年後に何人残ってるかな？

「初の女性○○」っていうのが毎度毎度ニュースになること自体、まあアホだけど
そいつらが何年続けたかというニュースはほとんど伝わってこないんだよね

159 ： ◆VENk5mkP7Y ：03/06/21 02:40 ID:UYWTWaoy

良スレは上にあるべきです。

160 ：無料動画直リン：03/06/21 02:40 ID:dhz3sGea

http://homepage.mac.com/norika27/

161 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/21 02:45 ID:1EtJL6jS

３０％って努力目標なんだろ？
ニッポンにある会社なんてごまんとあるし、
全部チェックなんて不可能。
トヨタとか有名どころ（もともと優秀な女性の多そうな大手）を
取り上げて、３０％達成わーよかったねパチパチパチ。
ってなもんか。

例外は行政だけど、もともと男性もパーだからどうでもいいかも。

162 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/21 03:17 ID:Z1Zs6c/6

>>161
そんなことばかり言ってるから女がバカって笑いの対象になるんだろうよ。
少しは脳味噌使ってみろっての。年に２，３回は。

163 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/21 03:22 ID:1EtJL6jS

>>162
よくわからないが・・・そんなことってどんなこと？

164 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/21 04:39 ID:87eF+her

能力以前に責任を取る気のない奴に管理職は無理。
人格攻撃しかできない奴に部下育成は無理。
よって女の全てとは言わないが、フェミには管理職は無理。

165 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/21 04:42 ID:DPjSZ85d

本当に実力があれば這い上がっていくだろう。
実際に男による妨害があろうとなかろうと、そんなことは関係ない。
政府に頼るな。

166 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/21 04:58 ID:6tXCW145

>>165
本当に実力があれば政府に頼る必要もないだろう。
国にすがろうという姿勢がいかにも女の女たるゆえん。
所詮実力で勝負するのではなく、優遇策を使おうとの発想がセコイ。

167 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/21 05:02 ID:MuG7zOHI

女って幹部候補生ですらやめていくんだがな。まったくもって信用ならんよ。

168 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/21 12:09 ID:BS3KCGM0

さて、次に考えるゲタは、どんなゲタなのかな？

169 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/21 12:17 ID:3cigo1BQ

中央競馬にいた女騎手ってどうなった？

170 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/21 12:18 ID:swEEgq32

従業員に対して○％障害者雇えっていうのと同じだべ。

171 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/21 12:20 ID:mJYLDI+P

>>168
①教育改革と称し「旧帝大の女学生比率３０％以上」
②国防政策の一環として「自衛隊の参謀長以上の女性比率３０％以上」
③政治改革と称し「全議員の３０％以上をサヨク主義者に」

172 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/21 12:22 ID:Aqt+3Xex

>>170
女が障害者並みだってのなら、そうかも知らんがな。
フェミによれば女は優秀なのだそうだから。優秀なのにゲタが必要なのかって
疑問には答えてくれないが。

173 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/21 12:23 ID:BS3KCGM0

>>169
既にかなり淘汰されて、現役は東西に1人づつ。

174 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/21 12:34 ID:Q21t9jrc

背（実力）が高い香具師は、目立ちすぎるのが嫌でペッタンコ靴を
履きたがり、背（実力）のない香具師は、厚底靴を履いてニコニコ
する。それがオ・ン・ナｗ。厚底靴はいて、徒競走で真面目に走れば
転んで大怪我するのが当たり前。上司が歩けば、部下は歩くまたは、
置き去りにしてとっとと走って行くかしかない。どちらもバカげて
る。ＡＡには絶対反対。

こんなこともわからん、バンドー、オーサワは相当頭が悪いとしか
言いようがない。

175 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/21 13:57 ID:fifunshB

>>170
女は障害者なのか？

176 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/21 14:20 ID:Aqt+3Xex

>>175
頭の程度の低さは知的障害者の一歩手前、
肉体の非力さは身体障害者の一歩手前、
情緒不安定、感情過多、妄想癖、ヒステリー症状は精神障害者の一歩手前。
しかしどれも一歩手前なので障害者ではないと認定できます。

177 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/21 15:43 ID:z1jBIrkT

>>173
なるほど、やっぱ女なんてこんな物だ罠。
まぁ新幹線の運転手とかいう女もすぐに
「こんな地味な仕事イヤ」
とかいって消えそうだな

178 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/21 15:53 ID:K7E2HM/S

女は、障害者なみに優遇しないと駄目ってか？>>170よ。

179 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/21 18:39 ID:bUOLkCT1

裁判官・検察官・弁護士を３割にするために

常識人の対処法
「女の子はもっと勉強しろ!ロースクールに入って、司法試験に合格しろ！」

キ印の対処法
「ロースクールに女性枠を!司法試験に女性枠を!」

180 ：シコルン：03/06/21 18:50 ID:XvyAHw9d

＞1
そもそも実力社会の何たるかを女がきちんと理解できる能力があれば、
女性管理職は今より沢山いるだろうなぁ。

181 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/21 18:55 ID:w7ouyeHX

職場の女の問題解決能力低すぎ、感情的になって大騒ぎしてるだけで全然はかどらないよ(´д｀)
接客とか看護・介護は向いてると思うんだが･･･
まぁ男も女も就く職業を間違えて周りに迷惑かけるなってこった。

182 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/21 18:58 ID:HVzzffhI

>>179
そう。
自ら努力して掴み取ろうとする気持ちがないんだよな。
自分に有利なようにルールをねじ曲げたりさ。

183 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/21 18:59 ID:DPjSZ85d

完全実力主義、自由至上主義、市場万能主義になったら女は困るだろうな。

184 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/21 19:04 ID:+fUy8pVd

>>183
女ってかフェミだろ？
まあフェミばばあはその頃には死んでるだろ

185 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/21 19:05 ID:E3TqsTi0

現場の迷惑を考えない、「お役所仕事」と、言えましょう。

186 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/21 19:08 ID:bbcFrdq+

コピーと茶汲み以外喋ってて定時には帰るあいつらが
いっしょに残業して仕事してくれればどれだけ助かるやら。

187 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/21 22:41 ID:JTiq8ePZ

でも司法試験も合格点に関係なく女性を合格させようって事なんだろ？

188 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/22 00:06 ID:J+/QXQGR

勝てそうになかったらルールを変える。
グレイシーみたいだ。

189 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/22 00:32 ID:MCoZWdk+

なんでこういう風に考えられるのかわからん

機会平等において発生する結果不平等は理解できる
まぁフェミの論理ではそもそも機会平等が提供されてないということになるが（ｗ
雇用機会均等法が改正され、実力があって責任感のある女性たちは
管理職につくようになった

だが、この法案では本末転倒ではないか
男性に対する機会不平等とともに女性には結果平等という利益のみが発生する
ガチで敵わなかったから、ルールを変えちまえという考え方は我が侭そのものだろう

↑で何度も述べられているように、
一番の被害者は厳しい競争を勝ち抜いていま現在管理職等に就いている女性だと思う

この法案は、彼女らや男性に対する侮辱以外の何者でもない
弱肉強食が資本主義の基本理念だと思っていた俺はバカなのだろうか？
能力のない者が権利ばかりを主張する社会はいやだ

190 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/22 01:16 ID:JBJc5DlX

まぁあれだ。フェミなんてのは
ゲームやってて気に入らない結果になったら
ロードしていい結果になるまで
何度でもやり直すヘタレって感じだな。

191 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/22 03:27 ID:+vpmbTgX

変化の速度が昔と段違いの現代では、女の大半は脳幹経由で入り混じる情報が
多すぎて、知的判断する部位が間に合わない。このため、オーバーフローした
分が未処理のまま出力に回っちまわって（ヒステリーってやつだなｗ）、周囲に
迷惑かけること多し。ごく少数を除いて管理職には不向き。

はっきり言ってやらないとわからんバカフェミが多いんだから、脳神経の専門家
は男女の差異をオフィシャルに声明しやがれ。理由が明確でなければ、不満は
絶えんだろうが。

192 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/22 03:47 ID:+vpmbTgX

女の脳は、多彩な表現を高速に行うのが得意なGeForceとかＲadeon
みたいなもん。管理職なんかにつけて、論理処理を行わせるのは
馬鹿げてる。そんなもんCPUに使用してるコンピュータなんか誰が
使うか、バカモーン。

判断系を男がして、表現系を女が担当するのがベストマッチ。

193 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/22 04:05 ID:KFscAyUq

フェミは将来的には30％→50％（目標）
総理は女性にしろとも言ってるとか

194 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/22 05:24 ID:ofpTNL9H

>>193
基地外フェミには脳内国家でも樹立してもらうしかないな。
ちなみに俺の母国は、そんな基地外が跋扈するような愚民国家ではないが。
だろ？

195 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/22 09:31 ID:dXFmGOK3

数値目標なんて、もろナチス・・・

196 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/22 12:39 ID:XajjgNgn

そのうち、女性を雇用することに補助金とか・・・

そしたら、ダミーで経営陣や管理職に女をいれるところも出てくるかもな。

実際には意味のない肩書きだけの理事や管理職がぞろぞろ・・・、
ハッ！これが目当てか、
目的は仕事ややり甲斐ではなくて、肩書きと給料だ！

197 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/22 12:42 ID:2ptjQSXs

よそのスレにいたものだけど
別に男のなかで能力のあるものが管理職になるわけではない
といってるんだから
女がなったところで大勢に影響ないのでは？

198 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/22 12:43 ID:2ptjQSXs

男尊女卑の是正にもいいんじゃないの？

199 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/22 12:45 ID:gDVTyWhH

>>197
バカはあちこちのスレ移動するなよ。
スレで問題視されてることすら理解できない低脳なんだろ。

200 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/22 12:46 ID:HVVATeEp

　　　Y　Y
　＿（ﾟA ﾟ）＿
（<<<（　）>>>）　　
　＼<（　）>／　
　　　　| |
　　　　＾＾

201 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/22 12:46 ID:PKRMfzZU

>>198
馬鹿者！
資本主義を何と心得るか！
喝！！

202 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/22 12:48 ID:2ptjQSXs

>>199 他スレで話題になってる偏差値なら
あたしはｓ予備で偏差値７０超えてたわよ
偏差値高いとあたまいいんでしょ？

203 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/22 12:50 ID:PKRMfzZU

>>202
そんなに頭が良いなら、政府に下駄履かせてもらわなくても出世できるだろ？

204 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/22 12:52 ID:P61yGIav

>>202
>偏差値高いとあたまいいんでしょ？

氏ねよ。女の恥。誰が偏差値の話なんかしたんだ？
オマエの人生の自慢って、その程度だったのか。
女は低脳説をこれ以上強化するなっての。かす。

205 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/22 12:55 ID:2ptjQSXs

いや　誰が管理職になるとかというミクロ的なことじゃなくて
女が管理職になることで今までの価値観と違う価値観
が出てくることを期待しているんだと思うが。

206 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/22 12:57 ID:P61yGIav

>>205
オマエみたいな低脳しか期待してないっての。
バカでも女であれば管理職になれる価値観を誰が望んでるんですかぁ？

207 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/22 12:59 ID:PKRMfzZU

>>205
つまりモラルハザードを引き起こすのが目的だというのかね？

優勝劣敗・自由競争・市場原理。
神聖なるこれらの教えに背くつもりか？

208 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/22 12:59 ID:2ptjQSXs

男も素晴らしい男だけが管理職になってるかって言うとはたしてそうなのかな？

209 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/22 13:00 ID:P61yGIav

>>208
管理職になれない低脳女よりは優秀だろうな。

210 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/22 13:01 ID:2ptjQSXs

>>204
【yu】男が管理し女はその支配下にあるのは事実でやってるよ

211 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/22 13:01 ID:PKRMfzZU

>>208
その「素晴らしい」とは誰にとってだ？
お前にとってか？
ふざけるな。

212 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/22 13:02 ID:2ptjQSXs

ここ特にテンション高いね

213 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/22 13:03 ID:PKRMfzZU

>>2ptjQSXs

資本主義のルールを守れ
バカタレが

214 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/22 13:05 ID:3jz4UtHG

女って基本的にチンポぶち込まれる以外のすべてに男に劣等な存在。
全員風俗産業での成功を目指せばいいのに。

215 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/22 13:05 ID:2ptjQSXs

いまはね　資本主義も社会主義ももういき詰まってて
両者をmixした混合経済体制が望ましい
と学部のとき専門で学んだが

216 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/06/22 13:05 ID:AOI/Q29j

>>205

管理職の性別によって違う価値観が…という
事になると、それは社会的な男性らしさ、女性
らしさの肯定という事になるんですが。
(つまり、ジェンダーフリーの全否定。)

いや、ジェンフリ否定には私は賛成なんだが、
賛成する以上は「女が男の様に管理職にならな
いのは性差別」という主張も退けるべきという
事になるんで、女性管理職枠等を容認する立場
とは両立できない。

217 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/22 13:06 ID:2ptjQSXs

ここちょっとおかしな人が多いな

218 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/06/22 13:06 ID:Xf3rRbuC

＞両者をmixした混合経済体制

日本の既存のシステムがそれです。変な真似する必要なし。

219 ：手無しさん　～君の性差～：03/06/22 13:06 ID:jAtSVqqV

>>215
何十年も前からそうしているぞ

220 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/22 13:07 ID:2ptjQSXs

あ東☆氏か

221 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/22 13:08 ID:3jz4UtHG

>>217
おまいが一番頭がおかしい。気づけよ、低脳マンコ。

222 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/22 13:09 ID:2ptjQSXs

うーん管理職になるとたぶん今までの男社会と違ったものができると思う
のだけどな。
今のままの社会で管理職になりたい女は少ないと思う。

223 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/06/22 13:09 ID:Xf3rRbuC

222♪

224 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/06/22 13:09 ID:Xf3rRbuC

(泣)

225 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/22 13:09 ID:PKRMfzZU

>>215
かつて英国にマーガレット・サッチャーという政治家がいた。
記憶に値するほとんど唯一の女性の政治家だが、お前は彼女の伝記でも読んで出直せ。

226 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/06/22 13:10 ID:Xf3rRbuC

>>225
スウェーデン初の女性首相で、わずか2ヶ月で辞職に追い込まれた彼女も
記憶には値するかも（笑）

227 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/22 13:11 ID:2ptjQSXs

>>225 読んでないですが。
あなたは彼女のどのようなところが
素晴らしいと思いましたか？

228 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/22 13:11 ID:3jz4UtHG

頭の弱い女ばかりの社会って、いわゆる愚民社会だ罠。
日本の終焉ですな。あくまでも能力がある者が社会を引っ張るべき。
女はチンポのしゃぶり方でも研究してろ。

229 ：_：03/06/22 13:12 ID:EckPra0m

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

230 ：手無しさん　～君の性差～：03/06/22 13:14 ID:jAtSVqqV

ID:2ptjQSXsよ、

女の権利を拡大することが至上の命題だと最初からはっきり言え。
お前等は最初から平等なんぞ望んでいないんだよ。
自分の利権を作ることが全てだ。
自分達に正義があるかのような語り口をするから叩かれるんだよ。

231 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/22 13:14 ID:2ptjQSXs

男にとって日本の管理職は魅力的だからPART4まで
このシリ－ズが続くんだろうけど
はたしてこんな世の中でいいのかなとは思うんだけどね

232 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/22 13:15 ID:3jz4UtHG

>>231
バカ女がのさばる世の中よりは1万倍いい。

233 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/22 13:16 ID:PKRMfzZU

>>227
いろいろあるが、特に日本の女の政治家が見習うべきは、
サッチャーは男女の間にある瑣末なことは政治家として考えなかった。
常に「英国はどうあるべきか」を考えた。

まあ、君は頭が悪すぎるから、彼女の伝記を読んだところでピンとくるものはないだろうね。

234 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/06/22 13:17 ID:Xf3rRbuC

＞男にとって日本の管理職は魅力的だから

頭悪いんですか？
管理職にならせてくれって訴えてるのは女性のほうなんですが。
わざわざ国家権力を使ってまでね。

235 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/22 13:17 ID:MCoZWdk+

>>215
変に資本主義と共産主義のいいとこ取りをしようとすると
現状の日本みたいに必ずどこかに歪みが出てくる

自由競争が原則であるのに社会保障という名の過度の弱者保護
それによって社会全体の負担が大きくなり、経済の見通しがつかない状況になっている

あと、昨今の景気を見てれば>>197、198のセリフが出てくるはずないんだが
リストラされる率が一番高いのがどの世代か知ってるか？
バブル期のように無能者を飼える余裕はもはや企業にはなくなりつつあるんだよ
性別問わず無能者は淘汰される社会になっているのさ

236 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/22 13:17 ID:yXM+fPCn

話が先に進まない。

>ID:2ptjQSXs
>うーん管理職になるとたぶん今までの男社会と違ったものができると思う

このあたりの説明ヨロシコ

237 ：手無しさん　～君の性差～：03/06/22 13:18 ID:jAtSVqqV

>>231
ほら、ボロが出たよ。
「男達は、自分の利権を守りたいがために糞フェミに反対している」
この腐った思い込み、これこそが女特有の汚い思考だと気付け。

裏を返せば「私は、女の新たな利権が欲しいがために糞フェミを擁護しています」
ってことなんだよ　ﾜﾗ

238 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/22 13:19 ID:2ptjQSXs

>>227そういうあなたも視野が狭いとおもうんだけどね
日本は男も女も自分の利権を守るだけに始終して
プライドない国ではあるよね。

239 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/22 13:21 ID:bOqimwDI

>>238
自分にレスしてるし（ｗ

240 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/22 13:21 ID:yXM+fPCn

>>238
だから、広い視野なるものを教えてくり

241 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/22 13:21 ID:3jz4UtHG

>>238
またまた例によって根拠のない脳内ソース。
プライドがないのは能力もないのに管理職に成りたがってる糞フェミ女だけ。
利権を守ろうとしてるのは女だけだろ。違うなら言ってみろや。

242 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/06/22 13:21 ID:Xf3rRbuC

>>237
「女性特有の視点」だよね（笑）
自分たちが女性のことしか考えていないから、男性も男性のことしか考えて
いないと思い込める。自分の卑小さを露呈してるだけなのにね。

243 ：手無しさん　～君の性差～：03/06/22 13:22 ID:jAtSVqqV

>>238
でさ、

＞男も女も自分の利権を守るだけに終始する

おまいはこれを肯定するのか？否定するのか？
どっちだ？

244 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/22 13:23 ID:F3qk4ZVu

いい加減認めて欲しいね。
女は実力で男を越せないという事を。

245 ：238：03/06/22 13:23 ID:2ptjQSXs

ごめん>>233

246 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/22 13:23 ID:3jz4UtHG

｢女をバカにしてる社会を実力で見返してやろう｣っていう威勢のいいところがないよね。
無能でもそれなら応援しようって気にもなるが。
ネチネチ何が悪い、彼が悪いってグチるだけ。女ってそんなのばっかり。

247 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/22 13:26 ID:yXM+fPCn

で、結局、脳内妄想だけなの。。。。
せっかく期待していたのに・・・

248 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/22 13:27 ID:2ptjQSXs

>>244 学生で偏差値など数字で諮られて
ごまかしがきかないうちは女も評価されてたじゃないの。
そのころは男ももっと謙虚だったのに
社会に出ると特権階級として威張りだす
どういうことなのか

249 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/22 13:28 ID:PKRMfzZU

>>245
国民一人一人の健全なエゴイズムはむしろ国家を反映に導く。
お前もルールに噛み付くんじゃなくて、実力で認められろや。
その方が絶対良い。
根拠も無く与えられた立場など意味があるのか？

250 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/22 13:28 ID:3jz4UtHG

>>248
学校のお勉強が社会でも通用すると思ってる低脳丸出し。
実社会ではそんなものは屁のツッパリにもならない。
第一威張ってるのは、無能なのに地位だけを要求するバカ女じゃねーか。

251 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/22 13:30 ID:2ptjQSXs

男だというだけで優秀だと思ってる日本の男と議論しても無駄ね

252 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/22 13:30 ID:PKRMfzZU

>>248
学生時代の成績は人物を評価する指標のひとつに過ぎないのさ。
本当にその人物を評価するのは学校の先生じゃなくて、社会、あるいはマーケットそのものだ。
わかるかね？

253 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/22 13:32 ID:PKRMfzZU

>男だというだけで優秀だと思ってる日本の男
またそんな妄想を。
誰がそんなこと言ったか。

254 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/22 13:32 ID:2ptjQSXs

お金だけ集めたけど使い方もわからない日本。
精神的には発展途上国。
尊敬される国には程遠いよね。

255 ：ちよ：03/06/22 13:32 ID:hkgKBr1u

おねがいしま～す♪
http://www1.free-city.net/home/kotarou/page003.html

256 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/22 13:33 ID:yXM+fPCn

＞ID:2ptjQSXs

頼む！。君の論をもっと展開してくれ。こんなに沢山聞きたいことがあるのに、これではヘビの生殺しだ。
　　　　　　　　　↓

１　女が管理職になることで今までの価値観と違う価値観が出てくることを期待しているんだと思うが。

２　管理職になるとたぶん今までの男社会と違ったものができると思うのだけどな。

３　日本は男も女も自分の利権を守るだけに始終してプライドない国ではあるよね。

吹くだけ吹いといて、

>男だというだけで優秀だと思ってる日本の男と議論しても無駄ね

これでは、あまりにもいつものパターンではないか！！！

257 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/22 13:33 ID:3jz4UtHG

女だというだけで地位とカネを要求する日本の女と議論しても無駄ね

258 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/22 13:34 ID:PKRMfzZU

>>254
妄想もいいかげんにしろ

259 ：手無しさん　～君の性差～：03/06/22 13:34 ID:jAtSVqqV

>>248
直接関係ねーけどよ、
女は学生時代（若い時）に特権階級なんだがな　藁

その頃の同年代の男が、どんな状況なのか考えたことないだろ？

260 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/22 13:34 ID:3jz4UtHG

>>254
女の精神年齢が低いから、足を引っ張られている。
日本のヤリマン女がどれほど、国の尊厳を貶めていることか。

261 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/22 13:34 ID:MCoZWdk+

>>256
だよね
偏差値70の論理展開見せてくだちぃ

262 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/06/22 13:35 ID:Xf3rRbuC

お金だけもらったけど使い方もわからない女性。
ブランド物やら流行のお店やら・・・。

確かに精神的に未熟かもしれませんね。

263 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/22 13:35 ID:3jz4UtHG

>>261
こんな偏差値70が実在したらお笑いだがなｗ

264 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/22 13:36 ID:TfasXE00

>いい加減認めて欲しいね。
>女は実力で男を越せないという事を。

いや、だから裏を返せばフェミはこれを認めたという事なんだが。

265 ：手無しさん　～君の性差～：03/06/22 13:36 ID:jAtSVqqV

　　　　　　　　　　　　　彡⌒ミ
　　　　　　　　　　　　（´<_｀　）　=3　　　　
　　　　　　　／＼／ノ　　(⌒つ　　　　
　　　　∩／ △　　　　　　|　|　
　　　⊂───────　し

　も　う　わ　け　わ　か　ん　ね　～　よ　

266 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/06/22 13:36 ID:Xf3rRbuC

つうかさ、偏差値70くらいで威張るなよ・・・。
某女コテも自分は慶応だ！バカじゃない！とか言ってたけど、男だったら
恥ずかしくて言えないセリフだよなぁ。

267 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/22 13:37 ID:MCoZWdk+

うむ（ｗ
っていうか早く論理展開してください(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

268 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/22 13:38 ID:3jz4UtHG

>>266
女しかあり得ないし、女特有だよなｗ
本当に不思議。誰も聞いてないのに突如、自分の偏差値とか学歴とか言い出すパターン。
男からするとﾊｧ？って感じ。それで恐れ入るとでも思ってるんだろうが、バカにされるだけだってのｗ

269 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：03/06/22 13:39 ID:JejYve6m

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　論理展開まだ～？
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　信州りんご　 |／

270 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/22 13:40 ID:PKRMfzZU

逃走したか・・・

271 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/06/22 13:42 ID:Xf3rRbuC

>>270
気が早いって（＾＾；

>>268
そうだよねぇ。この板でも東大京大クラスの男はいるんだが、そういう権威を
かさに来て自説の正当化に利用としてる奴なんていないしね。自分の主張は
自分の論理で正しさを証明していくしかないんだし。

272 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/22 13:43 ID:2e9cy5Cq

女は身の程を知ったほうがいい
視野が狭い上に自分本位で、身勝手な子供と一緒なんだから
政治家も社会進出もあきらめて家庭にもどれ

273 ：西尾@赤玉 ◆AKUMAl5GUU ：03/06/22 13:44 ID:7FVPoxgf

まったく次から次へといろんなﾃﾞﾑﾊﾟが湧いちゃあ消えちゃあするし････

274 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/22 13:45 ID:yXM+fPCn

１　女が管理職になることで今までの価値観と違う価値観が出てくることを期待しているんだと思うが。

２　管理職になるとたぶん今までの男社会と違ったものができると思うのだけどな。

３　日本は男も女も自分の利権を守るだけに始終してプライドない国ではあるよね。

４　男だというだけで優秀だと思ってる日本の男と議論しても無駄ね

５　お金だけ集めたけど使い方もわからない日本。精神的には発展途上国。尊敬される国には程遠いよね

フェミって凄過ぎ！根拠の無い妄想だらけ。
こんなのが管理職になったらどうなってしまうんだ？？？

275 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/22 13:45 ID:PKRMfzZU

西尾さんはちゃんと奥さんを可愛がってるの？
いつもいるよね。

276 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/22 13:46 ID:MCoZWdk+

偏差値70ってことは、たしかに教科書で教える"知識"はあるんだろう
だがその"知識"を運用する"知恵"がなけりゃ社会に出て役にたたん
もちろん、"知識"がなくて"知恵"だけあっても役にはたたんが、
"知恵"ってのは"知識"を土壌としてる

"知識"しかない、もしくはそれすらない連中が
"知恵"のあるヤツを差しおいて定数を確保するって考え方が不条理なんだよ

フェミはそこを男女差別と置き換えるかんなぁ・・・

277 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/22 13:48 ID:TSjG5kNK

試験の成績で男女の能力にはそれほどの隔たりがないと主張するならば
司法試験を持ち出すべきだろう。なんで女性の合格者少ないの～？

278 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/22 13:50 ID:3jz4UtHG

>>276
この板で分かったのは女って何かとIQとか偏差値とかをやたら絶対視すること。
もちろん頭の良さの指標のひとつだろうが、社会で結果を出すってことに
そんなものは何の保証にもならないって社会経験があれば分かるはず。
何ていうかね･･･、分析すればいろいろ言い方があるんだろうが、とにかく幼稚。

279 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/22 13:52 ID:PKRMfzZU

>>278
そういう女は、例えば自分よりＩＱの高い男には素直に屈するんだろうか？

280 ：西尾@赤玉 ◆AKUMAl5GUU ：03/06/22 13:52 ID:7FVPoxgf

>>275
人んちの事は(･∀･)ﾎｯﾄｹ!

281 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/22 13:54 ID:TSjG5kNK

まあでも男で低学歴だと本当に今までどうやって生活してきたのか
不思議なほどのバカがいるのも事実だけどな。ピンキリの差が激しい。
フェミ女はいつもキリの方の男と比較してるんだろ。

282 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/22 13:54 ID:hs6+r9fY

＞２７６の言っていることわからない女が多すぎる。
学校の成績うんぬんというが、学校というのは金を払って教えてもらうところ、
社会は金を稼ぐところだ。
教科書の知識だけで金が稼げれば、誰も苦労しない。

＞別に男のなかで能力のあるものが管理職になるわけではない
＞といってるんだから
＞女がなったところで大勢に影響ないのでは？

このレスなんかでよくわかるが、金を稼ぐということがわかっていない。
無能でも管理職になれば高い給料が貰えて、威張れるくらいにしか考えていない。
その給料はいったい誰がどうやって稼いでくるのかにまで頭が回らない、つまり学校の延長なんだな。

283 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/22 13:55 ID:2ptjQSXs

いやだから私自身は今のままでは管理職に魅力を感じないってのに。

>>278学歴絶対視って男の場合はいざとなると学歴がまかり通るが。

私はこんな社会ではほどほど仕事し後は趣味に生きるんだって。

284 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/22 13:55 ID:PKRMfzZU

>>280
アンタのためを思って言ってやってるんだよ。
休日はたまに外に出掛けなさい。

・・・俺も井の頭公園でも歩くか。

285 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/22 13:55 ID:xDv6KbYY

厚生年金で国は株を買っている。
今後、国は株主の立場で経営に意見を言うようになる。
国が株主の立場で人事権を行使するようになれば、
女がでかい顔をするようになる。
俺は年金をやめたい

286 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/22 13:59 ID:PKRMfzZU

>>285
冗談じゃないな。
年金を払っているのは俺らなのに。
国は余計な事をし過ぎる。

287 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/06/22 14:00 ID:Xf3rRbuC

>>284
井の頭オフでもしますか？（笑）

288 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/06/22 14:01 ID:Xf3rRbuC

＞いやだから私自身は今のままでは管理職に魅力を感じないってのに。

あなたが感じないならそれでもいいじゃん。だからなに？

それとあなたが魅力に感じなくても、涎垂らして欲しがってる女が国に
働きかけてる現実とはまったく無関係だと思いますが。
偏差値70でも理解できるでしょうか？

289 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/22 14:04 ID:PKRMfzZU

>>おばちゃん
よし。
深夜に井の頭公園に侵入して爆竹を鳴らそう。

290 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/22 14:07 ID:hs6+r9fY

>>288
＞いやだから私自身は今のままでは管理職に魅力を感じないってのに。

　今　の　ま　ま　で　は　　　　　　

にポイントがあるとオモワレ。
つまり、「今の男性の働き方がいいとは思わない」ってやつ。

残業も転勤もリストラもなしの高給、有給全消化の管理職に汁！ってことでは？

291 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/06/22 14:07 ID:Xf3rRbuC

>>289
遠慮しときます（＾＾；

292 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/06/22 14:08 ID:Xf3rRbuC

>>290
そういうことだろうね。
自分のやりたいことを阻害する要因となるような仕事なんてしたくありません
ってことなんでしょう。

293 ：西尾@赤玉 ◆AKUMAl5GUU ：03/06/22 14:12 ID:7FVPoxgf

「こんな社会」
「こんな国」

脊髄反射の頭からっぽでこういう言葉使う奴、ｷﾗｲ。

294 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/06/22 14:14 ID:Xf3rRbuC

＞脊髄反射の頭からっぽでこういう言葉使う奴、ｷﾗｲ。

うそつき発見！！！大好物のくせに！！！

295 ：西尾@赤玉 ◆AKUMAl5GUU ：03/06/22 14:23 ID:7FVPoxgf

日本人の細やかな機微がわからない人、ｷﾗｲ。

296 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/22 14:30 ID:orwFjOFG

↑微妙に日本語間違える人ｷﾗｲ

297 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/22 14:34 ID:xrSX5yZJ

この報告通りにさせない為にはどうしたらいいのか

298 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/22 14:55 ID:DeerKCJI

＞ID:2ptjQSXs
＞ID:2ptjQSXs
＞私はこんな社会ではほどほど仕事し後は趣味に生きるんだって。
迷惑です。あなたのような人の実務教育係りに付くのは真平御免です。
他人に迷惑をかけないうちに、即刻他国への移住を心から希望します。　

299 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/22 15:00 ID:DeerKCJI

↑
起きたばかりで、ﾎﾞﾛﾎﾞﾛになってしもた・・・・
スンマセン。

300 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/06/22 15:52 ID:Xf3rRbuC

300♪

301 ：タジマヨウコ(偽者)：03/06/22 16:14 ID:f8xIMXh+

女の学歴や経済力をあまり考慮しないで、恋人や結婚相手を選ぶ男が悪い!
だから、女は勉強や仕事の手を抜き勝ち
男はもっと女に経済的に頼れ!!

302 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/06/22 16:15 ID:Xf3rRbuC

680 名前：名無しさん　～君の性差～投稿日：03/06/22 15:57 ID:2ptjQSXs

いるならなんか書けばいいのに・・・。

303 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/22 16:17 ID:E0vgNUUB

なんだかんだ言ってフェミの第一の敵は馬鹿女という罠。
まあフェミも馬鹿なんだけどね。馬鹿同士相殺してくれれば良いが。

304 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/22 20:19 ID://VAOJuq

>>264
認めてないって。
「男社会のせいで真の実力が発揮できない」
それがなければ男女の実力に差はない
ってのがフェミ屈

305 ：名無しさん：03/06/22 20:24 ID:httD4+is

実力ある女性ってこんなことしなくても上へ行くよ。
誰でもできるような仕事してるんだったら別だけどねぇ

306 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/22 20:51 ID:iLk/Kqk3

管理職に女３割って
努力目標でしょ。
無理矢理３割にするわけじゃないなら
いいんじゃない？

307 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/22 21:13 ID:xDv6KbYY

やさしい男がそんな容認をしてきたから、
禄に責任を負わない女がでかい顔をするようになった。
国が目標にするって事は税金を使うことだ。
税金の無駄使い。
ホームレス対策に回したほうがよっぽどいい

308 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/22 21:15 ID://VAOJuq

フェミ事業関連への税の支出は
防衛費を超えているらしい。
でもだれも問題にしない不思議

309 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/22 21:26 ID:YoFxG9sw

女性３０％にして、一時的に男性が不利になっても、
実力のある男性には問題ないよ。
差別差別やかましい実力ない男が淘汰されるだけ。

310 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/22 21:31 ID://VAOJuq

お前の言う「実力ない男」のほうが下駄は貸せて貰う女よりも
実力があるのは問題ではないのか？

311 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/22 21:33 ID:iLk/Kqk3

>>308
防衛費の５兆円を越えるって
まさか…。

312 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/06/22 21:34 ID:AOI/Q29j

>>310

その通り。

「実力のない男」よりも実力でまさっている女なら、
下駄を履かずに超えていけるはず。

逆に言えば、下駄を履かせてもらってようやく
超えられる女は、素ではもっと下だってこと。

313 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/22 22:51 ID:iLk/Kqk3

実力のある女が
評価されるようになるための
努力目標なんじゃない？

314 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/06/22 22:55 ID:AOI/Q29j

>>313
「実力のある女が
評価されるようになるため」

ならば、訴える相手は実力ある女性であって
企業ではない筈。

315 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/22 23:01 ID:tZ4vAd6/

差別差別やかましい実力無い女が、しがみつきたい政策だな。

316 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/22 23:10 ID://VAOJuq

というか政府がテコ入れする必要は無いでしょう。

かつて日本の製品は粗悪でしかも黄色いサルが作ってるという
偏見もあり海外から見向きもされなかった。
しかし、日本人の努力の結果安くて高品質のものを作れるようになり
結果、日本製品は世界でも高い評価を受けることとなった。
果たして日本製品は、下駄を履かせて貰った結果、今の評価と
なったのでしょうか。

そんなもんなくても結果が伴えば自ずと評価はあがるというものだ
という確たる証拠ではないのか？あぁ？フェミさん達よ。

317 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/22 23:17 ID:kHeJ0z2U

つかさ、男の地位とか全部女にやるから女がもらってる優遇を男と
交換したい。そうすると高い地位に女がつけて女はうれしいし、男は
主夫にもなれるしTVでマンコだけ見放題。こｯちの方が得だな

318 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/22 23:18 ID:m4r84DKs

そんなにAAが役に立つっていうんなら、バンドー社長、オーサワ専務
で、女ＡＡ管理職の会社でも起業しやがれ。運転資金も個人で債務
保証してな。1年しない内に倒産して、身ぐるみ剥がされる羽目になる
と思うがな。ｗ
実際そうしないのは、うまくいかないと思ってるからやらんのだろう。
なら他人様の会社に偉そうに指導するのはオカシイだろう。なんの実績も
ないくせに、フェミっていうのは人間のクズやな。

319 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/22 23:21 ID:tZ4vAd6/

>>317
最後の一行に、フェミは真っ赤になって噛み付くよ。（´・ω・`）

320 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/22 23:26 ID:n5rRBctm

>>319
チンコ見放題じゃないしね。

321 ：unkokun ◆qbNb6Ma0MY ：03/06/22 23:29 ID:E0vgNUUB

>>319
キー！！！ザマスザマスザマスザマスザマスザマス！！！

322 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/22 23:36 ID://VAOJuq

フェミも薄々こんなはずではと気づいているが
依然「女は抑圧されているから本来の実力を発揮できない」との
スタンスを固持している。

本来性別で能力には有意な差はないというのがフェミの願望なのだが
運動能力で厳然とした男女差があることを認めざるを得なかった。
しかし、最後のよりどころの「持久力は女の方が上」ってのも
マラソンを上回る長距離走でも男の方が好成績なのを前に完全に
敗北を認めざるを得なかった。

次は頭の能力では男女差はないという事にすがろうと考えているが、
どうもそれも駄目らしいことがアホーマティブアクションで
明らかになるだろう。

そこでフェミは方針を変換するだろう。男より能力は劣っているけど
同等に扱えという方針に。フェミの行き着くところはやはり
共産主義ってことだな。

323 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/22 23:37 ID:k7MjEDaM

>>317
女は高い役職、高い給料を貰う立場になっても、
更に高い男への寄生を目指すので
それは無理～～～～～～！

「わたしぐらいのレベルの女になるとつり合う男がいなくって」
女になるだけ～～～～～！

324 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/22 23:46 ID:uCHyiaFT

毎日まんこなんて見ていたら、なにも感じなくなるぞ・・・。
好みの女性以外は、うえ～って感じだろうに・・・

325 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/22 23:48 ID:iLk/Kqk3

>>314
企業が最初から
「女＝補佐的な仕事」
「管理職＝男」のように
位置づけているとしたら
実力のある女でも発揮しようがないと思うよ。
そういう会社も多いんじゃないかな。

326 ：彷徨うリーマン ◆ZwHelln22Y ：03/06/23 00:06 ID:gPx4nU0+

それは結局、これまでの女性の実績が反映されたものと言わざるを得ないな。
腰掛就職の結果だろうよ。

327 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/23 00:07 ID:Lx/dXve9

>>325
>企業が最初から
>「女＝補佐的な仕事」
>「管理職＝男」のように
>位置づけているとしたら

とりあえずソースきぼん

328 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/23 00:20 ID:ZfgAguj+

>>325
おまいは学生か？女が行きたがるような大きめの企業だったら、個人の実績、
資格取得状況を人事がチェックして、男女問わず上にあげるよう、現場部課長
に言ってくるんだよ。姑息な言い訳に走るな、タコ。

329 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/23 00:21 ID:/x3ak++B

>>327
自分の会社の話で恐縮なんだけど
自分の会社は総合職の場合
仕事内容、給料、昇格、深夜勤務、転勤…
男女の差はありません。
でも、営業部だけは、女性は総合職でも
補佐的な仕事しかさせてもらえないんです。
これじゃあ、営業部に女性管理職は
今後もゼロに決まっているから
女にも機会を与えてほしいと思いまして。
（自分は営業部ではないんですが）

330 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/23 00:23 ID:4d683Mu0

>>329
「私は結婚して出産しても決して自分から退社はしません」
という血判状でも提出してみたら？

331 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/23 00:27 ID:0Ch3arLB

>>329
概ね、いい会社だね
女性にも平等に義務を負わせよう。
義務の免除をいいだす女が本当にムカつく。

332 ：手無しさん　～君の性差～：03/06/23 00:31 ID:kwVfV4PD

>329
それは問題有りだな。
機会がないのは問題だよ。
そうなっている理由がないわけではないだろうが。

333 ： ◆Ye9Asqk7oU ：03/06/23 00:33 ID:Ylim3VKz

３３３をもらうよ

334 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/23 00:33 ID:6+SFJ12I

その団体・業界において「女の実力と、その歴史」を
示していくしかない。>>325

手先による職人的な仕事場では、男女関係無く、もしくは
男女別ながら同等な扱いをする所がけっこうある。
（美術や伝統工芸とか）
もし、その業界でも「女が職人として成長する前に辞めてしまう例」が
過去に多ければ、今でも雇う側は躊躇していただろう。

信用と実績を地道に積み上げていくしか無いだろ。
強制的に近道を設定しても、積み重なるのは周りからの反感。

335 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/23 00:34 ID:Lx/dXve9

>>329
改善を申し出ている女はいるの？
苦労は厭わないので営業させてくれと。

336 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/23 00:35 ID:4d683Mu0

>>332
営業の場合は一理あるよ
担当が替わるというのは明らかなダメージだから
退社しやすい女を担当に当てることはリスクが大きい

例えその女が絶対に辞めないと社内では分かっていたとしても
客先からは
「女を担当にするとは、軽く見られてるな」
となってしまう

337 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/23 00:36 ID:ZfgAguj+

>>329
女で接待マージャン、接待ゴルフ、酒場の接待が出来て、
休日返上、深夜上等で仕事ができる奴がいないからだろう。
ぜんぜんおかしくないじゃん。
なぜ営業部だけそうなのか、社会人なら身近な人たちの仕事
ぶりみて、少し頭を使って考えれば自明だろう。

338 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/23 00:37 ID:0Ch3arLB

>>333
キリ番、連番探しご苦労さん。
むなしくないのかね・・・パチンコフィーバーでもあるまいし。

>>325
自分の実力をあげて、好みの企業に売り込むんだな。
この会社は駄目だと思ったら、密かに転職の準備だよ。
スキルアップも忘れずに。発言力が上がる。
そうやって頑張るんだ。
男も女も同じだよ。甘えんな。

339 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/23 00:39 ID:0Ch3arLB

>>337
同意。
営業だけが男性で占められているのにはわけがあるはずだ。
だって、他は男女平等なんだろ？
そこを見抜けないあたり、すでに営業失格だろうな。

340 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/23 00:44 ID:/x3ak++B

>>330
総合職の女の場合は、結婚退社はほとんどゼロです。
男女雇用機会均等法施行後、２人しかやめていません。
>>332
営業の女性総合職は
「給料は男性と一緒なのに仕事は補佐的っておかしい」と
言っているんですよ。
なぜ、女性は総合職でも補佐的な仕事かというと
（外勤は男性と決まっている）
女を外勤にすると、取引先が
「大金を扱う大事な取引に女なんかよこして、
うちの会社をなめる気か」と感じるからだそうです。

341 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/06/23 00:48 ID:zzkZx0Vh

営業って相手のあることだからねぇ。
それを社内で「どうにかしてほしい」って発想自体がおかしくないか？

342 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/23 00:49 ID:ZfgAguj+

>>337
だいたい営業ってのは、相手を持ち上げる仕事だぞ。不用意な
発言で相手の機嫌損ねないようにピリピリしながら、表情だけは
軽やかに、相手に緊張感を与えないように気分良くさせる。
普段チヤホヤされてるのに慣れきってる女に出来るわけない
だろう、タコ。

343 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/23 00:49 ID:0Ch3arLB

>>340
えらい営業女性だね。
そういう人ってちゃんといるんだね。
私の知っている人で、女性だけど男性スーツきて仕事している人がいる。
性同一性障害ではないみたい。
なめられないようにしているのかな。

344 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/23 00:52 ID:0Ch3arLB

>>342
確かに。
美人営業だと、お持ち帰りでセクハラ発生とかありうるかも。
相手はお得意様だから、へたに騒げないしね。
でも、女はそんなものお構いなしに、訴えるかもしれん。
困るな・・・。

345 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/23 01:06 ID:/x3ak++B

>>341
「女をよこすとはなめとんのか！」という発想のほうが
おかしいと思う。
なにも、「相撲の土俵に上がるとか、女人禁制の祭りに出せ」とか
主張しているわけじゃないよ。
少なくとも、同じ総合職として入社試験に受かったわけだから
能力的には差はないし。

346 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/23 01:07 ID:limfwJJh

女性が男性と同じ程度に外での仕事ができるのは、難しいと思う。
前述されている意見にもあるように、女性で接待のやらなにやらで
の仕事がらみの夜中帰りをして、痴漢に遭うとか、月のもので
能率が上がらないとか・・（実際この時期の女性の犯罪率が高いのは
統計で出ているようです）。
田島某なんかに言わせると、そんなのは全員じゃないよ！とか言いそう
だけど、これは差別ではなく、男女の違いだと思うのだけれど。

347 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/23 01:12 ID:ZfgAguj+

>>345
最初は客の側に合わせて、徐々に自分の方に引きずり込んでゆくの
が営業のお仕事。おまいは思考自体が営業にマッチしていない。

348 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/06/23 01:14 ID:zzkZx0Vh

>>345
＞「女をよこすとはなめとんのか！」という発想のほうが
＞おかしいと思う。

それがおかしいとしても社内的にはどうしようもないし。
客の意識を変えろとでも人事部に願い出ますか？

349 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/23 01:15 ID:CXW83gd6

>>334
＞信用と実績を地道に積み上げていくしか無いだろ。
＞強制的に近道を設定しても、積み重なるのは周りからの反感。
同意！

350 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/23 01:21 ID:ZfgAguj+

男並みの接待能力があって、客のセクハラ的態度もやんわりかわし、
最悪レイプで中田氏されるようなことがあっても、絶対客と揉めたり
しないという根性と、機転がきいて感情制御ができる頭、長時間
勤務できる体力があれば、女にも営業はできるし、安心してまかせ
られるね。そういった営業で一線張れる資格を持つ女はいないんだから、
補佐でもしかたがない。

351 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/23 01:29 ID:/x3ak++B

>>346
営業に限らず深夜勤務なんてしょっちゅうだし
タクシーで帰るよ。
>>347
私は営業じゃないって。
>>348
社会全体の意識を変える。
ってフェミみたいだけど。

352 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/23 01:34 ID:CXW83gd6

>>351
＞＞＞「女をよこすとはなめとんのか！」という発想のほうが
＞＞＞おかしいと思う。
＞＞それがおかしいとしても社内的にはどうしようもないし。
＞＞客の意識を変えろとでも人事部に願い出ますか？
＞社会全体の意識を変える。
＞ってフェミみたいだけど。
どうすれば変えられると思うかな？
聞かせてもらいたい。

353 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/23 01:40 ID:ZfgAguj+

おまいの会社の高々数名の、どの程度希少性の高い才能の持ち主か
わからん奴らのために、社会全体の意識を変えさせるのか？それを
人は「女のわがまま」と言う。

354 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/23 01:44 ID:zETBZzGe

>>352
女の社員を一般的にするには強制的に女の社員を入れて
それをしばらく続ければ違和感が無くなり社会の意識を変え
られるだろう。でも女の方が体力ないから舐められるのは永遠に
なくならないだろうな。

355 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/23 01:49 ID:ZfgAguj+

>>354
ところがぎっちょん、競合他社がここぞとばかりに出来のいい営業を
送り込んで、上客を浚われてしまうのであった。

356 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/23 01:58 ID:aRBSEs4P

>>345
>「女をよこすとはなめとんのか！」という発想のほうが
おかしいと思う。

正論だけどさ。
客がそういってんだろ?
客の方が強いのよ。
言わなくても分かるだろう。

企業に勤めたことの無い大学生より。

357 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/23 02:54 ID:6+SFJ12I

＞女の社員を一般的にするには強制的に女の社員を入れて
＞それをしばらく続ければ違和感が無くなり社会の意識を変え
＞られるだろう。

犠牲が大きいし、男性差別という問題もある。
しかも、得られた結果の良し悪しの判断も微妙。
負担に対する利益などを考慮すれば、計画失敗の判定もあるだろう。

オレの個人的判断では、
「現行社会＆男性から見れば、ギャンブルにもならないほど、バカバカしい実験」
となる。

”女が幸せなら男も幸せな社会”みたいなウソを
フェミに平気で言われると、余計にそう思う。

358 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/23 08:53 ID:2mANo96d

>>356
それねこないだテレビでやっていたけど、威力業務妨害で完璧な犯罪なのよ。
その客は女性に訴えられたら即捕まるね。
　
女性のほうも>「女をよこすとはなめとんのか！」
こんなこと言われたら、すぐに訴えたほうがよいね。
　
客だからといって威張らないほうがよいよ。

359 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/23 09:38 ID:4d683Mu0

単に女の気分を良くするだけのために
無理矢理女を営業に使う必要など全くない

こんなことに噛み付く女は
　自分の感情＞＞＞＞＞＞会社の利益
だと言われても仕方あるまい

360 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/23 10:01 ID:BVUfd8tL

典型的な既得権を守りたい男の発想だな。

361 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/23 10:09 ID:OL+Fj4Q3

実力で既得権を奪うことすらできない女の無能さも問題だが。

362 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/23 10:59 ID:/fU0wZSk

>>358
ああ見た見た。立場を利用して企業の人事権に介入したら威力
業務妨害だってね。しかしよく考えると「女性管理職３０％に」男女参画会議最終報告
これもあてはまりそうだなｗ
堂本暁子なんかほとんど違法じゃねえのかと思うよ。まあ俺は法律
はよくしらねえけど。
とにかく企業の人事権にフェミは介入しないでね。

363 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/23 15:38 ID:9OKDtflM

今教育TVの「現代社会」をみてみろよ。またフェミが増えるぞ

364 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/23 19:02 ID:mwUDhtb4

>>358
＞女性のほうも>「女をよこすとはなめとんのか！」
こんなこと言われたら、すぐに訴えたほうがよいね。

馬鹿ね。
まともな会社だったらそんなストレートに言うわけ無いじゃん。
よっぽど変な奴なら別だけどさ。なんとなく匂わせるわけだろ。
なんとなく匂わせただけでも、立場によっては威力妨害罪になる可能性はなきんしもあらずだけどさ。
威力業務妨害罪にいう「威力」とは、一般に人の意思を圧迫するに足りる有形･無形の勢力だからね。

365 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/06/23 19:05 ID:zzkZx0Vh

担当を替えてもらう程度のことが人事に介入したとみなされるの？

366 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/23 19:15 ID:mwUDhtb4

>>364

それと、契約の自由の原則があるので。
契約するしないは、原則自由。

367 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/23 19:28 ID:dmOWhYBK

>>366

そうそう。
威力業務妨害で訴えるという事Kは
「もう二度と自分の会社と取引してもらえない」
という事だからね。

たった一人の女の権利のために、会社をつぶす経営者などいる分けない。

368 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/23 19:32 ID:jEj4qoNQ

＞給料は男性と一緒なのに仕事は補佐的っておかしい

そうですね、おかしいですね。
女性は「補佐的な仕事」しかしていないのに、男性と給料が一緒なんてね。

369 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/23 19:32 ID:MEli1TO+

そもそも、そういう例も本当は「女だから」文句言われたのではなく
「信用できなさそうな女だから」文句言われたのではないかという気がするが。
もしも、本当に信用できそうな女だったら言われなかったんじゃない？
あくまで推測と断っておくが。

370 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/23 22:46 ID:J0acEtVH

経済至上主義の畜生は死ねよ

371 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/23 22:53 ID:ToMSULer

社会主義でも導入するか？

372 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/23 23:07 ID:/x3ak++B

きのう営業の総合職女性のことを
書いた者ですが、
もちろん直接「女なんかよこしてなめとんのか」と
言われたわけじゃないですよ。
でも営業部の上司が言うには
確かに取引先はそういう雰囲気らしいです。
（１社ではなくて数社）
従って、弊社では女性総合職は今まで１度も
外勤に出たことはありません。
今営業で補佐的な仕事をしている女性というのは
社内でも少ない東大卒なので
せっかく優秀なのに
もったいないな～と思っているんです。

373 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/23 23:08 ID:8HDNMF3C

>>370
北朝鮮にでも亡命してください！

374 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/23 23:09 ID:4d683Mu0

>>372
人事が間違えてると思うよ
営業じゃなければ「女だから」ということはないんでしょ？

375 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/23 23:09 ID:wu2LBbCF

>>372
東大卒でも女では仕方ないな。
身体障害者よこすようなものだろ。
会社にＺ武をよこしてくる会社をどう思う？

376 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/23 23:21 ID:BZBDh9nP

女は先に帰って、残された仕事をかたづけるのが男の役目なんて！と
嘆いて（怒って？）いる人が多いけれど、男だけじゃなくて、独身なら
女にも強制でさせられる会社も結構多いんだけど。
その反面、結婚してるってだけで、そういう人に対して「たいへんだから
早く帰りなよ」とか言うし。

377 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/23 23:22 ID:/x3ak++B

>>374
そうなんです。
営業以外の部署は
総合職なら全く男女同じ仕事内容なんです。
つまり、営業以外の部署では、
仕事ができない女は
「女だから評価されない」ではなくて
その人自身の能力がないということなんですが…。
東大卒のその女性が営業に異動になったので
私はてっきり
「そうか。優秀だから初めての外勤の女性になるんだな」と
思っていたのでがっかりしているんです。

378 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/06/23 23:25 ID:zzkZx0Vh

>>377
単に干されてるんじゃないの？

379 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/23 23:37 ID:sRthfXtJ

このスレを要約すると結局女が男から搾取できる
社会にしたいということ？

380 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/23 23:38 ID:/x3ak++B

>>378
違います。前一緒の部署だったんですが
仕事もできたし、協調性もあるし、
上司の評価も高い女性でした。（しかも清楚な美人です）
ちなみに自分の会社では
営業に異動になるということは
ラインなんです。

381 ：NHK教育TV「現代社会」抜粋：03/06/23 23:49 ID:EwXWJpp6

女性の管理職は９％しかいません。国会議員も同様に低数値です。
男女雇用機会均等法ができてから男女の機会は平等に近づいたかも
しれませんが、結果の不平等は解消されていません。
管理職がたった９％。
女性は妊娠出産等のハンデがあるので男と同じくがんばっても
不利です。スウェーデンでは、男女平等政策が取られていて国会の
４～６割のは女性議員が占めなければいけないという決まりとか、
出産後男性は４週間育児休暇と取らなければいけないというのもなど
男女平等にするための政策が日本より取られています。
このような女性差別を解消するためにも管理職３０％はもらって当然です。

382 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/23 23:49 ID:PBoq+iel

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383 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/23 23:51 ID:8HDNMF3C

>>381
NHKがそれですか。
最悪！！

384 ：：：03/06/23 23:51 ID:sRthfXtJ

>>381
9%もいるのか？

385 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/23 23:53 ID:4d683Mu0

>>380
慣例に従って一時的に営業にいるだけとか（国家公務員キャリア組のパターン）
あるいは、傍目には補助的な仕事に見えるけど
実は「取り仕切る」仕事だとか

386 ：手無しさん　～君の性差～：03/06/24 00:01 ID:hKuOFxNV

>>381
それが「女性差別」かよ・・・。

とうとうＮＨＫでも結果の平等を叫ぶようになったか・・。
もう終わりだな。
しかし結果の平等を叫ぶ香具師って何で性別だけなんだろうかねぇ。
例えば世代による結果の平等なんてのは考えないのか？

２０代３０代４０代・・・・
これ等それぞれの世代で差があるのは不平等なので、
国会議員の数を「それぞれの世代から何人」と決めるべきです。

とかさ。

今更だけどフェミ女は女の権利増大しか頭にないんだよなぁ。はぁ。

387 ：（´・∀・`）ヘー：03/06/24 00:05 ID:4aU98i4F

>>380
そもそも異動してすぐ第一線に立てると思うのが間違い。
その東大卒の女が今の時点で何を感じ取ってるかでこれからが決まるだけ。
バカじゃねえんならそいつもなんか考えてるだろうよ。
つまり大きなお世話ってこと。

388 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/24 00:05 ID:R8Bo39zD

新自由主義に反した政策は行ってはならない。

389 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/24 00:09 ID:r2ayb005

>>381
これマジネタかよ･･･。
｢結果の不平等は解消されていません｣って、"解消"するべきものか？
いよいよ共産主義が台頭してきたってことか･･･。

390 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/24 00:16 ID:eXrEs97a

ＮＨＫ、【男は女に殺されている】発言を女が圧殺！
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1052666965/l50

391 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/24 00:21 ID:eXrEs97a

女は何故【結果の平等は害悪】を理解できないのか
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1032879612/l50

392 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/24 00:23 ID:eXrEs97a

>>386
＞しかし結果の平等を叫ぶ香具師って何で性別だけなんだろうかねぇ。
＞例えば世代による結果の平等なんてのは考えないのか？

＞２０代３０代４０代・・・・
＞これ等それぞれの世代で差があるのは不平等なので、
＞国会議員の数を「それぞれの世代から何人」と決めるべきです。

＞とかさ。

禿同！！

393 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/06/24 00:25 ID:54dEV9xU

だいたい「30%はもらって当然」って、管理職は
貰うとかそういう問題なのか？
責務を果たせるかが全てじゃないのだろうか。

どうしてフェミ等の運動家って、本質的な職務の
役割とか無視して、「○%いただき！」と、カード
ゲームみたいな安易な取引に持ち込みたがるん
だろうか。

394 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/24 00:27 ID:eXrEs97a

>>393
そこのところフェミに直接問いただしたいですね。

395 ：NHK教育TV「現代社会」抜粋：03/06/24 00:27 ID:ujSLvYFH

>>389
NHKの番組はNHKがつくっているので、都合の悪い意見は放送されない。
それにより何もしらない一般人が放送をみて納得し、国民の過半数を
簡単に超え、スウェーデン化はさけられないと思う。日本が侵略戦争をした
というデマが通ってしまっているのと同じようにね。

396 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/24 00:41 ID:xSQK9+ql

>>380
＞営業に異動になるということは
ラインなんです。

だったら、その東大出は会社から期待されているのだろうし、
20年後、執行役員になった彼女は、自分の悔しい経験をバネにして、
女だから営業から外されるという体質を変えていくだろう。
彼女が、そこまで我慢できるか、志があるかによるが。

それでいいんじゃないの?
法律を作って上から一律にというのは、長い目で見れば却って歪をもたらすと思うよ。

歴史好きの356より

397 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/24 01:20 ID:jL1sGK6J

>>396
そう、会社から期待されているのは確かだと思う。
まあ、男女雇用機会均等法が施行されて
まだ１５年しかたっていないし、
これまで責任と義務を果たす女が
少なかったのは事実だから現段階では仕方のないことかも。
「女なんかよこすなんてなめとんのか！」と言われないように
これからの女ががんばるしかないか。

398 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/24 03:42 ID:0sfnIZOp

ひとことだけ言いたい。
ここの住人なら、「女なんかよこすなんてなめとんのか！」と
こういう考えだけは、やめてもらいたい。
　
これはフェミが言わなくても、女性差別だ。
逆に「男なんかよこすなんてなめとんのか！」と考えると
本当に腹の立つことだと思う。
　
こんなこと言われてペコペコしている企業っていったい何を考えて
いるのだろうか？モラルとか常識がない企業としかいいようがない。

399 ：男性看護師：03/06/24 03:47 ID:eGzzk9AD

女性が管理職の9割以上を占めている職種はどうなるの？
おいら某大学病院で看護師やっているんだけど婦長(今は師長だけど)、
総婦長(今は看護部長だけど)になる道が開けたということかな？

400 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/24 03:50 ID:8RYGVZpT

＞女なんかよこすなんてなめとんのか

それを言った人、過去に女性で嫌な事があったのでは？

401 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/24 03:50 ID:ESDFXtFI

>>398
女言うだけで登用する奴等がいるから難しかろうな。
あと女の地位向上とか言ってる女達はアホが多いぞ。
人間皆平等と言って自己陶酔しているだけのアホがな。
そいつらを叩き潰す事から始めたらどうだね？

402 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/24 03:55 ID:ESDFXtFI

>>399
貴方は共産党が好きですか？

403 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/24 04:41 ID:Z0LKU5Gf

男が女の部下に何か言うとセクハラだと騒ぐからな。
女が上司なら男の部下になにか言っても訴えられない
というメリットがある。

404 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/24 07:02 ID:rAyZ9EIJ

>>398
まぁ女が男に医師に診察されるのがイヤ等というのが
正当化されるのだからしょうがない罠。

>>403
アメリカじゃあ女→男のセクハラも多いと聞くが？
特に女上司の場合な。

405 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/24 09:48 ID:98p//Ham

>>404
ここは女性のみ優遇が激しい日本ですが。。。

406 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/24 10:27 ID:rXyctg55

>>398
前にも書いたけど、担当がコロコロ替わるのは困るわけ
女の場合、平均的に勤続年数が短いから
「長くつきあうつもりがない」
と思われても仕方がない

407 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/24 10:41 ID:v/4z+pSf

日本人女性は頭がおかしいひと多いのなんでだろう
>>1にある報告書とやらもおかしいし、だから女は・・・とか言われるんだよ
女性が管理職になれないのも頭がおかしいからだろ？

408 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/24 16:20 ID:Z+ksp3b8

さっきＴＶでアメリカ最高裁判所は大学入試において一部のカテゴリー
の人に点数を始めから加算することは憲法違反であるとの判決が出た
っつーのやってた。なんでもアメリカではずっと注目されていた裁判だそうで、
ブッシュも大学入試のアファーマティブアクションはおかしいと言って
たらしい。

ただし、アファーマティブアクションそのものは違憲にはならないそうです。
結局手法が問題だったみたいやね。一部の人たちに特別講座を開くとかなら
大丈夫なんだろうけど、はじめっから点数底上げとかは憲法上の法の下の
平等に反するんだって。

409 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/24 16:36 ID:rXyctg55

>ただし、アファーマティブアクションそのものは違憲にはならないそうです。
5対4だかの僅差だったような…
議論の余地がないというわけではなさそうですね

410 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/24 16:40 ID:wD1lWTfv

>>397
そういうこと。

>>398
>>406さんのおっしゃるとおりだ。
わかった？

411 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/24 16:46 ID:+FrJ/hVL

>>376
＞女は先に帰って、残された仕事をかたづけるのが男の役目なんて！と
＞嘆いて（怒って？）いる人が多いけれど、男だけじゃなくて、独身なら
＞女にも強制でさせられる会社も結構多いんだけど。

そお？
その割には、夕方早い時間の電車に
ＯＬらしき方々をよく見かけるのは何故？？

412 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/24 17:05 ID:Vhn63bVJ

人権国家スウェーデンは崩壊寸前

http://www.rui.jp/message/02/71/56_413d.html

413 ：手無しさん　～君の性差～：03/06/24 17:35 ID:hKuOFxNV

>>408
ソースきぼんぬ

414 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/24 17:47 ID:rXyctg55

>>413
少数人種優遇措置は合憲　米連邦最高裁
http://www.sankei.co.jp/news/030624/0624kok007.htm

415 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/24 17:55 ID:Vhn63bVJ

＞ブッシュも大学入試のアファーマティブアクションはおかしいと言って
たらしい。

コネ入試はもっとおかしい。

416 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/24 18:07 ID:dIUHv+5b

少なくとも『枠』と『点数加点』はダメということがハッキリ
しただけまともだな。

417 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/24 18:10 ID:dIUHv+5b

問題はその『極めて限定された方法』での優遇とはどこまでを指す
のかだな。

418 ：手無しさん　～君の性差～：03/06/24 18:33 ID:hKuOFxNV

>>414
サンクス。

419 ：（´･∀･`)ﾍｰ：03/06/24 19:44 ID:sGInlzUt

>男だけじゃなくて、独身なら女にも強制でさせられる会社も結構多いんだけど。

自発的にやれ

420 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/24 20:19 ID:x12bjoFF

日本も見習えよ。

421 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/24 21:37 ID:0sfnIZOp

>>406
＞「長くつきあうつもりがない」
＞と思われても仕方がない
この考え方が差別的考え方だと理解できないようですね。

俺はマックスレにもＴＵＴＡＹＡスレにもレディースデーは男性差別だと
訴えてきた。しかしこの考えも男女差別はいけないと思うからこそだ。

そしてこのスレを見て、「女なんてよこすなんて」とか女の場合は
長くつきあうつもりがないか、所詮お前らも男性差別ばかりに目を
向けるフェミ夫だった訳なんだな。

422 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/24 21:44 ID:qjzfOXv0

>>421

もし平均勤続年数が男女逆だったら、男が行くとそういわれるよ。
それは差別とか言うより
「事実からくる結論」
でしかないだろ。

もし男女の平均勤続年数がほぼ同じでそれを言ったら差別だけどね。
明らかな差がある以上どうしようもない。

423 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/24 21:51 ID:6ccU2jTN

>>421
俺はレディースデーなど商業戦略の一つに過ぎないと思うから、
致し方ないと思うけどね。腹は立つけど。
女子大は、私立を含めて相当税金がつぎ込まれているのでけしからんと思うが。

424 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/25 00:25 ID:+nSPE63a

>>421
406の結論の前に理由が書いてあるだろ
それを引用してその理由に反論できるならしてみろよ

結論だけ引用して勝手に自分の感想を書いて反論した気になるな

425 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/25 04:59 ID:ztlo0K/N

アメリカ連邦最高裁は、ミシガン大学ロースクールのアファーマティブ・アクション
を支持する判決を出しました（5対4）。

Court issues split decision on affirmative action
At issue: Whether race may be factor in admissions

http://us.cnn.com/2003/LAW/06/23/scotus.affirmative.action/index.html

426 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/25 06:07 ID:qNgXTAm0

男女雇用機会均等法自体が、性差別による商業戦略を否定している。
結局フェミは、イイトコ取りしたいだけ。

427 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/25 12:55 ID:PPdsUfyx

女性管理職３０％義務付ける前に、男性の家事・育児分担を義務
付けた方がいいんじゃないの？＞フェミさんたち

428 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/25 13:00 ID:ttdu572P

>>425
でも入試の点数に加点するようなのはダメって言ってるじゃん。

429 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/25 13:03 ID:ttdu572P

入試は公平にしなきゃいけないんだから事実上ＡＡ支持側の負け
と見ていいんじゃないのかな。

430 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/25 19:24 ID:9qnKoNO7

点数加点なんて明らかなインチキが最高裁までいくだけで不思議だ。

431 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/25 22:12 ID:cKXAa9Z1

小泉純一郎首相は25日、内閣府で開いた男女共同参画社会づくり功労者
表彰受賞者との懇談会であいさつし「あらゆる分野で日本は女性の進出が
足りないということはまだまだ（進出の）余地がたくさんあるということだ。これ
からも先進国にそん色のない男女共同参画社会を目指して頑張る」と強調
した。

引用元
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20030625AT1E2500G25062003.html

【政治】「あらゆる分野で女性の社会進出足りない」－小泉首相
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1056542910/

432 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/25 22:43 ID:mB4T+3TL

>>426　雇用機会均等法の正式名称が「雇用の分野における男女の機会均等及び待遇の確保等、
女子労働者の福祉の増進に関する法律」から「雇用の分野における男女の機会均等及び待遇の
確保等に関する法律」に改められ、悪名高い女子保護規定が削除されたが、実質的な運用は
改正前のものと大して変わらないのが事実だ。性別の違いによる不当な差別を規制するのが
この法律の趣旨のはずなのに、ポジティブアクションは雇用機会均等法に抵触しないと言うのか？

433 ：条太郎ファン ◆JOFanPSvGo ：03/06/25 23:10 ID:imznTY/5

>>431
功労者表彰か・・・・・
自作自演みたいなものか・・・・（ｗ
その上、ご丁寧に首相との懇談会まで用意してる・・・（ｗ

434 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/26 00:52 ID:r91Pm23W

>>428
だからフェミは、点数が明白にならない
面接で女を多く取るように画策する。
千葉を見れば一目瞭然。

435 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/26 15:24 ID:N04KDCWo

フェミきたね～～～

436 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/26 15:49 ID:SIdDAOGh

千葉県の香具師は訴訟を起こせ。

437 ：条太郎ファン ◆JOFanPSvGo ：03/06/26 20:43 ID:6YyBxawx

歴史的に明らかに奴隷になって差別されていた黒人ですら、ポジティブアクションの違法性を問われているのに・・・

438 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/26 22:19 ID:SeFeMhsF

フーターズが日本に進出してこないかな？って出張で日本に来ていた日系人に聞いたら、
「日本は”セクハラ”とか”女性差別”とかうるさいから無理だよ。」
って返された。更に
「仮に出店できたとしてもデブやブスやババァを面接で落としたら後が面倒だろ？容姿や年齢で差別したって言われるぞ。」
って言われた。

439 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/26 22:26 ID:SY9pt3mU

>>436
残念ながらまず勝てないだろう
証拠を示せないし
なによりも司法は女の味方だから。

440 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/27 01:22 ID:ZnvOo3W4

日本の状況はアメリカよりも酷いということか・・・・・

441 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/27 01:52 ID:qfgwXjpj

普通の事さえ出来ない

442 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/27 09:19 ID:073JyOLP

人権問題として取り上げるマスコミは皆無

443 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/27 11:03 ID:3EgUEojV

【ネット】オンラインゲーム「エバークエスト」に女性差別？…米経済学者発表
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1056642138/
★「エバークエスト」に女性差別？　米経済学者発表

・人気オンラインゲーム「エバークエスト」の世界は男尊女卑――。
　米カリフォルニア州立大学の経済学者がこんな研究結果をこのほど発表した。同ゲーム
　でプレーヤーが使用するキャラクター（アバター）のネットオークションでの売買価格を
　調べたところ、女性アバターが男性よりも安く取り引きされていた。

　エバークエストは数万人規模のプレーヤーが同時に参加して、神話の世界「ノーラス」を
　舞台に戦士や魔法使いなどのキャラクターで冒険するRPG。アバターは、それぞれの
　プレーヤーが選んで育てるが、これがイーベイなど外部のネットオークションで現金で
　売買されている。

　カリフォルニア州立大学のエドワード・カストロノバ助教授が、イーベイ上で取り引きされた
　アバターを調べたところ、平均の売買価格は333ドル。男性は同346ドル、女性は同281ドルで
　女性が約20％安かった。

　同助教授によると、能力に差がなくとも女性アバターの価値は低く評価され、「現実の
　世界の性賃金差を反映しているようだ」という。エバークエストのプレーヤーのほとんどは
　男性だが、アバターでは約20％が女性キャラクターになっているという。

　カストロノバ助教授は一昨年、ゲーム内の経済活動と外部のオークションでのアイテムの
　取引額などを基に、エバークエストのGNPを試算したことでも知られる。それによると、
　1人当りGNPは2266ドルで、世界の国々の第77位にランクされたという。
　http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/news/news/2003/06/26-1.html

444 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/27 11:06 ID:073JyOLP

＞ネットオークションでの売買価格を調べたところ、
＞女性アバターが男性よりも安く取り引きされていた。

そこまで結果平等にこだわらなくても・・・。

445 ：猫バス：03/06/27 11:31 ID:jJ8q6K2s

>プレーヤーのほとんどは男性だが、
要するに、男性ｷｬﾗの方が需要が多いって事だろ?
供給量が同じなら、需要が多い方が高値で取引される。
何の問題もないと思うのだがｗ

漏れの考え方がおかしいのか?

446 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/27 12:07 ID:073JyOLP

>>445
フェミによると、「見えない作用が働いて」
結果に差が生まれているらしいですよ。( ＇ω＇)y━~~

447 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/27 12:19 ID:FIiXPJ19

ゲーム人口は男性が圧倒的に多く、アバターは同性キャラを選ぶのが自然なんだから当たり前。

これを是正しないと差別っていう奴はネカマを増やしたいのか？

448 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/27 13:45 ID:+d+gMGAo

>>445
いいえ、正論でございます。

449 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/27 13:47 ID:+d+gMGAo

つーかバカなフェミ系社会学者等が言うんならまだわかるが、
経済学者がこんなこと言うとはねえ。少々ガツカリ。

450 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/27 16:23 ID:7Y6RipmE

話題性だけにすがりつく乞食学者の類でしょうなあ。

451 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/27 17:07 ID:jhHK0P1x

GNP 試算というのはなかなか面白いと思うけど
そっちの方はニュースになったのかな？
やっぱり「女性差別」の方がニュースバリューが高いのか？

452 ：手無しさん　～君の性差～：03/06/27 17:09 ID:UI83ZlUC

韓国で、インターネット上の有料ゲームで半年間に170万ウォン（約17万円）も
使ったことを母親にしかられた小学5年生の少女（11）が自殺し、社会に大きな
衝撃を与えている。韓国では、ブロードバンド（高速大容量）通信が日本以上に
家庭にも普及。メディアは子供が簡単に有料ゲームに参加できる現状を批判
している。

自殺したのはソウル近郊の京畿道水原市に住む少女。24日夕、自分の部屋で
首をつっているのを2歳上の姉が見つけ、病院へ運んだが、翌日未明に亡くなっ
た。5月のネット利用料だけで20万ウォン以上になったことを母親にしかられ、
自殺したとみられている。

少女が熱中していたのは、韓国で流行中のゲーム「アバタ」で、ネット上で自分の
分身の仮想少女をつくる。

利用者は仮想少女のアクセサリーや服、髪形をネット上で買い、各自がスタイルを
競い合う。その度に500―7000ウォンを支払うシステムだが、子供の多くは有料だ
ということを忘れ利用してしまうという。

引用元
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030627AT3K2703527062003.html

ネトゲは社会問題だな。

453 ：手無しさん　～君の性差～：03/06/28 00:20 ID:JGwD9aYc

http://news.lycos.co.jp/topics/society/gender.html?d=27mainichiF0628m058&cat=2
またまた無理矢理統計来ますた

454 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/28 00:25 ID:C9ou+Vy+

またフェミのこじつけか

455 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/28 00:27 ID:p5NOkIeI

>>453
もうあきれてものも言えない・・・・・

456 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/28 00:34 ID:cGoJb3Tr

>>453
>女性比率と利益率の関係を単純に分析すると、女性比率が３０～４０％の企業は、
>２０～３０％の企業より利益率が約０．４ポイント高いなど女性比率が高まるに
>つれて利益率も高くなり、５０％を超えると横ばいか微減の傾向があった。
これだけではなんともいえないが、賃金の安い女性パート労働者が多いから利益率が高いとか。
そんなんじゃないのか？

457 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/28 00:37 ID:p5NOkIeI

というか、あの程度の数値で相関関係といっていいのか？少なくとも学術的調査として。
理由もまったくわからんし。

458 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/28 00:37 ID:VX1GrxZB

はげどう

459 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/28 00:38 ID:p5NOkIeI

この調査で証明されたのは、「フェミはとことん頭が悪い」ということでないかい？

460 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/28 00:39 ID:0/keguaQ

利益率が高い企業は女性を雇う余裕がある。
と言ってみるテスト。

461 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/28 00:39 ID:QL1tqBDy

>>453のリンク先より。

１：＞　ただ、それぞれの企業で、年ごとの女性比率と利益率の変化を
調査すると、女性比率が上がっていっても利益率は必ずしも
連動していなかった。

２：＞　このため、再雇用制度があって男女の勤続年数の格差が小さいなど
人事・労務管理上の取り組みや、性別に関係なく能力・成果を重視する
社風が重要と指摘したうえで、
「女性が活躍できる社風がないのに女性社員を増やしても
利益率は上げられない」と結論付けている。【川俣友宏】

１：から２：への流れが不自然。やりなおしだな、川俣。

462 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/28 01:00 ID:cGoJb3Tr

日本有数の貧乏県で女性労働力率と出生率の両方が高い事実を根拠に、女性の社会進出を
進めても少子化にはならないと結論付けている内閣府よりは少しはましかも。

463 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/28 01:01 ID:v89FRQEE

>>461
凄いこじつけだな。
まさに結果ありきって感じ。

１：＞で女の率と利益率に相関関係は無いと言える。

これで終わりでは。

464 ：テキサス魂：03/06/28 01:26 ID:bhlKLXLR

資本の論理でフェミを押し潰せ！！

465 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/28 01:40 ID:v89FRQEE

>>461
というか「女の働きやすい職場環境」が利益率とどう連動しているのか
全く説明がないところが笑える。

むしろこんな記事はフェミにとっては都合が悪いのでは？

仮説として
１　女の方が男よりも優秀
２　職場に女がいると男もやる気を出す。
と言うのが考えられるが

１．は、だとしたらなんで
今まで女の出る幕が全然無かったのか。
女の割合が増えすぎると却って利益率が下がる（微減って表現だが（ｗ）
よって１．の可能性は棄却される。

２．は、ジェンダーフリーとか個人差厨にとっては非常に都合の悪い
データ。性差よりも個人差ならば男女割合が変わっても業績には変化
がないはず。まして、女がいるから男が発奮するなどは、
ジェンダーフリーを否定する有力な証拠となる。

女優遇フェミはとりあえずおいといて、じぇんだーふりーフェミを
まずは叩きつぶそうではないか。

466 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/28 01:47 ID:p5NOkIeI

【業績】女性社員比率と利益率は相関関係に　経産省研究会
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1056730471/l50

467 ：テキサス魂：03/06/28 01:51 ID:bhlKLXLR

>>466
そのスレの>>4で正しい解答がすでに出ている

468 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/28 01:51 ID:p5NOkIeI

いい環境で業績が上がってるから
女性にある程度の待遇を用意できるという程度の話であって、

「業績を伸ばしたければ、経営者は女性が活躍できる職場環
境を整えなさい」などと言う結論は導けない
つまり女性比率をあげたって業績は上がらない
躍進をうだうだなんていってない、間違ってるっていうだけ

という論調がニュー速では主流ですな。あと０．２％なんて誤差だろ。と。

まあ、フェミ以外はこう考えるだろうな。
経済産業省内にもカルト思想にはまったフェミが入り込んでいることが問題だ。

469 ：テキサス魂：03/06/28 01:52 ID:bhlKLXLR

こんなパターナリズムはもうたくさん

470 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/28 03:37 ID:QL1tqBDy

「苦しい時期を乗り切ろうとしている企業を
　女の労働者はちゃっかりスルーしている」
・・・とも読めるデータ。

だいたい労働者比率なんて、「雇わない」のか「入社しない」のか
「入社したいがアホすぎた」のかも、解らない。

471 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/28 11:08 ID:+6YZRGmD

統計なんて、いくらでも都合良く解釈できる。

男性の平均所得：女性の平均所得

の比の値と出生率・初婚年齢で統計をとれば
非常に有為な相関を見いだせるに違いない。

晩婚化・少子化に歯止めをかけるには、
女性の就業を制限すればいいという結論だって導ける。

でも、実際にこんな子と言うヤツはバカだろ？
しかし、フェミ団体の引っ張ってくる統計と分析には
同レベルの馬鹿馬鹿しいものが混入している。

472 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/28 11:17 ID:ePTi74ch

>>471
非常に多く混入しているとした方がよろしいかと。

473 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/28 11:28 ID:cGoJb3Tr

>>471
内閣府男女共同参画会議の報告書には「女性の就業拡大が
少子化を引き起こしている証左はみられない」と書かれている。
ここ２０年くらい出生率は低下を続けているが、その間女性労働力率
は上昇を続けているにもかかわらず。

474 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/28 11:44 ID:0/keguaQ

この会議はすでに破綻しているな

475 ：条太郎ファン ◆JOFanPSvGo ：03/06/28 13:59 ID:3Yu0WjEb

>>473
＞「女性の就業拡大が少子化を引き起こしている証左はみられない」

みられないなら最初から言わなければいいし、断定するところもおかしい。

476 ：条太郎ファン ◆JOFanPSvGo ：03/06/28 14:52 ID:3Yu0WjEb

子供が物を隠して、「ここには絶対にないよ。」って言ってんのと変わらねえな（ｗ

477 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/28 15:20 ID:FdiuSgvl

確かに。相関関係の重要度について分析できないのなら、
統計の何割かは無駄だね。
「まず結論ありき」なら、１０割無駄。

478 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/28 15:44 ID:Zl5ruK/i

>>477
いや､10000％無駄だろ｡

479 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/28 15:45 ID:of3mynwp

逆差別だな。

480 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/28 15:48 ID:yxxSA8t2

無能な弱者を抱え込む企業って、世間受けがいいからなぁ。

481 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/28 15:49 ID:Zl5ruK/i

>>480
そこの人事部もいろいろ知恵を絞ってるんだろうねえ｡

482 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/28 16:59 ID:6A5vPGki

女が働きやすい会社＝女の離職率が低いor勤続年数が長い会社と解釈するのだろう。
女社員が少ない会社とは、腰掛けＯＬばかりで職務能率が上がらないＤＱＮ会社だ。

483 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/28 17:35 ID:6A5vPGki

>>482　間違い。
「女社員が少ない会社」ではなく「女が働きにくい会社」だ。
男よりも女の方が人事コストが高くつくのは周知の事実。生理休暇など福利厚生はもちろん、
制服や更衣室の整備などハード面の整備、そして勤続年数の違い（総合職で比較。一般職である
OLを含めると話にならん！）、せっかく仕事を教えてもすぐに辞めるようでは会社は大損。

484 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/28 21:06 ID:ZTEFAlWp

>>483

業績のある企業は「そのコスト高を吸収できる」から女の比率が多いだけ。

だったらこうも言える
「寄付の多い企業は業績がよい」
これをもって「業績を良くしたければ寄付をしろ」と言っているのと同じ。
本当は「寄付をするだけの余裕があるから寄付ができる」だろうね。
それを「寄付をしたら業績が上がる」と言い換えているのと同じ。

485 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/28 21:12 ID:foCzNL+k

これ興味あるでしょ！
http://nuts.free-city.net/index.html

486 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/28 21:58 ID:clgwlMAA

障害者を受け入れている企業ってのでも
通用する罠。

487 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/28 22:05 ID:/J6foOVN

>>484
女を雇うって、考えてみれば社会に対する寄付みたいなもんだよな。
本音ではどこも採りたくないんじゃないかな。

488 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/28 22:13 ID:rICkIPmd

あまり見返りを期待できない寄付ですなあ。
まあ、本来の寄付は見返りを期待しないものですが。

女に寄付しても、逆に背任扱いになりそうです。

489 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/29 01:02 ID:yd3Madf2

女性の社会進出の契機となったのは二度の大戦なんだよね、特に欧米では。
それまで無能とされてきた女性達も男性と同程度に働けるとわかったわけで、
実力があれば必ず評価されふさわしいポジションにつけるというわけでもない。
ただ、女性の能力を社会に知らしめるために、戦争を待つわけにもいかないから
ポジティブ・アクションのような強行的な措置をとるべきだというのが正論。

490 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/29 01:04 ID:T3E/N2q+

あれぇ、日本も若い男が次々と戦場に行って
女が勤労動員って形で社会参加したはずなのにねぇ
どうして元の黙阿弥になったのかねぇ。

答えは自明だと思われ

491 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/29 01:07 ID:yd3Madf2

儒教的な社会規範が根強かったから。
そこが欧米と日本の違い。

492 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/29 01:09 ID:T3E/N2q+

キリスト教って女は自由なのか？

493 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/29 01:09 ID:sSYW4shZ

>>489

>女性の社会進出の契機となったのは二度の大戦なんだよね、特に欧米では。
ほぼ正しい。

>それまで無能とされてきた女性達も男性と同程度に働けるとわかったわけで、
誤り。

>ただ、女性の能力を社会に知らしめるために、戦争を待つわけにもいかないから
>ポジティブ・アクションのような強行的な措置をとるべきだというのが正論。
まったくの妄言。

494 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/29 01:13 ID:xeBWtHCg

日本は、もともと、儒教なんて普及してませんよ。
江戸時代に、徳川幕府のお抱え学者がちょっと勉強していた
ぐらいのもんです。

「論語」なんて、庶民レベルで、全然、一般教養じゃなかった。

日本は、庶民レベルでは、圧倒的に仏教です。
それは、現代でも、創価学会のような仏教系の政治勢力が
大きな力を持っていることからも分かる。

495 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/29 01:16 ID:Hlnq6Jf5

江戸時代に、徳川幕府のお抱え学者がちょっと勉強していた
ぐらいのもんです。

これってへん。

496 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/29 01:18 ID:yssbhZ5B

>>489
特に第一次大戦が、予想外に長引いたことが契機になったね。
生産現場の男がどんどん徴兵され、その穴埋めのために女が職場進出。
さらに、婦人参政権付与のきっかけとなったのも第一次大戦。
国家のために働いたのに参政権が無いというのは道理に合わないから。
余談になるが、第二次大戦の末期に朝鮮や台湾に衆議院議員の選挙区を割り振って、朝鮮人や台湾人に参政権を付与することが検討されたのも(内地に住所がある朝鮮人･台湾人には以前からあった)同じ理由だね。
結局敗戦になって実現しなかったけど。

497 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/29 01:19 ID:xeBWtHCg

宗教というのは、多かれ少なかれ、男尊女卑の傾向がある。
キリスト教は、かなり男尊女卑だし、欧米では、それを乗り越えるために、
かなり苦労して、男女平等を実現するスキームを確立したんじゃないかな。

ところが、日本は、もともと仏教国家だから、男女平等を実現するスキームは、
当然、欧米と異なったものでなくてはならない。

そもそも、日本の女性解放運動は、ロシア革命で、ソ連が出来た翌年(1916年)から
始まった大正時代の民権運動に端を発しているから、共産主義（＝左翼）の
匂いが強い。で、共産主義が崩壊したあとは、キリスト教国家のフェミニズムを
そのまま、日本に持ち込んだので、軋轢が生じている。

498 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/29 01:19 ID:Hlnq6Jf5

江戸時代は政府が朱子学を奨励してて、お抱え学者にも研究させてて、
武士階級は必修だと思うけど。庶民レベルでは慶安のお触書とかで
間接的に朱子学的思想を庶民に植え付けてたとか思うけど。

499 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/29 01:21 ID:Hlnq6Jf5

ちなみに日本では富国強兵の歯車のひとつとしてフェミは利用されたんだよね。

500 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/29 01:24 ID:sSYW4shZ

>>499
何のことだ？

501 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/29 01:31 ID:xeBWtHCg

ちなみに、私は、父方が浄土真宗で、母方が真言宗です。
田舎に帰ったときは、法事は、すべて仏教の方式で行われます。
浄土真宗は、７００年前に、すでに男女平等を唱えていたので、
江戸時代は迫害されていたようです。

もし、先祖代々の「論語」があるような家は、それは先祖が（以下略

502 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/29 01:33 ID:yssbhZ5B

真宗は非人救済なんかもやったからね。
Ｂは真宗のところ多いよね。

503 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/29 01:46 ID:Hlnq6Jf5

＞＞５００
http://www5a.biglobe.ne.jp/~nana7/hahanojigazou1.htm
ここらへん。母体保護とか。労働力とか。

504 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/29 01:51 ID:xeBWtHCg

冷戦中の男女平等主義は、共産主義系の勢力がやっていたから、
まだ科学的だったが、冷戦崩壊後は、アメリカのフェミニズムが
そのまま日本に入ってきたから、とにかく、どぎついんだよね。
全然、日本の社会的背景を考えてないから。
北米大陸原産のブラックバスが、日本の固有種を食い荒らしているような
状態だと思うね。

505 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/29 01:53 ID:sSYW4shZ

>>503
自分の言葉でまとめてくれ。

506 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/29 01:56 ID:Hlnq6Jf5

秋刀魚ミてんのに無理ゆーな。

507 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/29 01:57 ID:4qW7gNj3

>>504
なるほどそれで2chで釣りの対象になっているわけだｗ
本来の日本の美しい自然を取り戻すためには、一刻も早い駆除が望まれる。

508 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/29 01:57 ID:sSYW4shZ

要するに、できないということだな。

509 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/29 01:57 ID:sSYW4shZ

>>508は>>506宛

510 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/29 02:19 ID:yssbhZ5B

鶴瓶のチ○ポ写っちゃた。

511 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/29 02:48 ID:Hlnq6Jf5

わはは。誰かうぷしてんのかに。

512 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/29 09:04 ID:WnOizBvs

報告！>>489は香ばしいぞ！

513 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/01 00:34 ID:X4Tmam/P

( ＇ω＇)y━~~＜フェミは過去の戦争に感謝しているのか・・・

514 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/01 21:03 ID:DT3NL91W

だから世界中から「フェミナチ」と呼ばれ、警戒されているのだ。

515 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/02 12:46 ID:qlqPzAVT

なんだか・・・

　　「交通安全を高めるために、まず信号無視しましょう」

って言っているみたいだ。＞「女性管理職３０％に」男女参画会議最終報告

516 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/02 12:51 ID:+3pFLNKh

むしろ「交通違反（信号無視）を減らすために、信号を撤去しましょう」
って感じ。

517 ：フェミ：03/07/02 15:14 ID:emZj7paq

信号の赤と青にいる歩いてる止まってる絵の人はどう見ても男。
これは女性蔑視よ

518 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/02 15:25 ID:LXrW5NmS

膣力社会

519 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/02 15:31 ID:z+uGPAyP

>>517
いやしかし、「青を男」「赤を女」にしてもﾏｽﾞｲと思われ(藁

520 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/02 16:01 ID:DUNUA+hD

>>517
>>519
男女の体型に差の見られない子供を使えばいいかもね
当然、服は着せないということで

521 ：５１５：03/07/02 19:27 ID:XlpYEPhP

信号ネタ、以下禁止～（ｗ

522 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/04 07:40 ID:1y6WMdVU

日本が男社会なのは事実でしょ？
日本は男性が管理しています。女性はその支配下で保護されているのは
事実。
私はフェミではありませんが、男社会でなければ女性はもっと活躍しています。
例えば管理職にふさわしい優秀な女性が５割いたとしても３割の女性しか管
理職に就けない場合もあることもあるわけですよね。
女性が意識改革をして頑張れば５割以上も狙えます。

などと根拠無き持論を展開するyuﾀﾝを考察するスレ。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1057269225/l50

523 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/04 10:02 ID:5hhoxPhX

>>522
優秀なら今すぐ5割になるんだが。
実際は5%以下。

524 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/04 16:31 ID:UYmRUPP8

機会の平等を与えても勝ち上がってこないのは、女側に多くの問題があると思われ。

だいたいさーゼロから社会を構築して、その結果が今現在の雇用状態なんだからさ、
逆に言わせてもらえば「女が女に都合のいい女社会」とやらを作り上げられなかった時点でその能力差は歴然だろ？
自分の至らなさをすぐに他に擦り付けるから、「これだから女は･･････」と皮肉を言われるんだよ。

525 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/04 17:30 ID:TA7pJ9nx

司法試験の合格者の２～３割はすでに女性です。司法試験やロースクールに女性枠なんて必要なし。

526 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/04 23:50 ID:kB3ouyqJ

＞私はフェミではありませんが

客観性不足で自分が典型的フェミであると宣言している。（ ´,_ゝ｀）プッ

527 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/05 00:01 ID:fyI3JY3S

私は基地外じゃないとわざわざ言う場合
そいつは基地外であることが多い

528 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/05 10:06 ID:/nF1Ng5B

>>524

だいたい「女性差別は男の責任」って女は叫ぶけどさ。
じゃあ、昔は女がいなかったのか？って聞きたいね。
結局昔から男女ともそんな人数はかわらなかった。
なのに結果として差が出ているのであれば、それは結局その分野で女がいたらなかったってことだろ。
それとも女が差別される現状を作ったときは男しかこの世界にいなかったとでも？

529 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/05 11:27 ID:HDTIoNPa

求人を出すときに
・資格の欄に「要普通免許　ＡＴ限定不可」
・本当は土日が休みでも「休日：週１日（日曜）」と書いてみる。
・給料を実際よりも低めに書く。
・勤務時間を実際よりも長めに書いてみる
・備考の欄に「ヘルメット・作業服無償貸与」と書いてみる。

これで女の応募者はだいぶ減る。
「職種：事務職」でも「ヘルメット・作業服無償貸与」と書いてやると女はほとんど来ない。
作業服を着る仕事は実際にはしないので違法かもしれないが・・・

530 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/05 11:34 ID:g2YxmhQT

>・備考の欄に「ヘルメット・作業服無償貸与」と書いてみる。
ありがとう、参考になりますた

531 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/05 11:35 ID:EitWyiW5

太田・森の発言に対し福島が・・・
「それは女性が男性と同じように働いたら少子化は進みますよ」
と言っていた。
こいつは長時間労働は男に押し付けて女は楽する社会を望んでるのか？

532 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/05 11:37 ID:2eSWi6v8

無能なのに？
日本つぶれちゃうよ
あ，だんだんそうなってるか

533 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/05 11:45 ID:BDi0cqgz

>>531
それはつまり、女は男と同等にはたらかなくてもいいが、待遇は一緒にしろといっているのか？？
さすがは福島。過激派サヨクだからな、あいつは。まったく感心する。

534 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/05 20:57 ID:J36simFd

一般人のほとんどが、社民党の「正体」を知りません。
２ｃｈﾈﾗｰの間では、結構知られてきたとは思いますが。

535 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/05 21:30 ID:5KIOGUvH

欧米から、日本は女性の人材を社会の発展にいかすつもりはないのかと
圧力かけられてるから、ポジティブアクションもやむをえないかもね。

536 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/05 21:33 ID:V0vHO5fx

>>535
不当な圧力に屈する理由はない。
｢我が国は男女平等を旨としている。一方の性に特別な優遇をする謂われはない｣と
毅然とした姿勢を貫けばいいだけの話。

537 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/05 21:35 ID:x8eI965n

俺が、某専門学校の教職の採用試験を受けたときのこと。
その学校は、男の従業員の平均年齢が40歳近くて、女が２５歳位。
何故かな？と思ったら、男女･職種関係なく全国転勤させるとのこと。
総合職･一般職関係なく全国転勤させれば、たとえ入ってきたとしても、女はすぐに辞める。
この手は結構使えるぞ。人事の諸君。

538 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/05 22:15 ID:J36simFd

クジラはある程度、譲歩したが、
性差別肯定に対して、譲歩する必要は無い。

539 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/07/05 22:41 ID:PmQFjLLx

>>537

そういう処遇を「女性差別だ！」と批判する新聞の
読者欄投稿記事が以前ありました。

外資系企業に就職したら、女性も男性と変わりなく
長期出張や転勤ありなので、けしからんという話。(w

540 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/07/05 22:42 ID:PmQFjLLx

逆に言えば、外資系企業はそういう人事システムで
やっているのだから、>>537さん案について外圧は
心配無いってことは言えるかも。

541 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 00:05 ID:cIoJYISg

＞女性も男性と変わりなく長期出張や転勤ありなので、けしからん

　立派な基地害投稿ですね・・・。( ＇ω＇)y━~~

542 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 00:27 ID:1kYmALHh

日本企業も外資のこういうところは見習わなくちゃ
容赦なく・・・

543 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 00:31 ID:7f//1PmJ

>>531.533
参議院議員・弁護士福島瑞穂のWebsite
http://www.mizuhoto.org/
福島瑞穂への意見はこちらからどうぞ
http://www.mizuhoto.org/form.html

544 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 09:59 ID:B2hcCdWa

>>539
マッチョフェミなら書きそうなネタだね。
男のフェミ＝マッチョフェミ
　「女は弱い存在だから男が守らないでどうする。」
女のフェミ１＝してしてフェミ
　「女性様は、子供を産める唯一神聖な存在。だから男どもは
　　女性様に奉仕するのが当然です。」
女のフェミ２＝ジェンフリフェミ
　「女性も男も能力に差はない。女性が自由に生き生きと成長できれば
　　男なんかに負けるはずがない」

545 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 11:33 ID:TUW8DKrP

＞女に転勤の辞令を出したら「セクハラだ！」と騒ぎ出した。
＞裁判にはならなかったが示談金を払った

世間体を恐れずに裁判をしてバカ女をへこましたほうがよかったのでしょうか？

546 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 11:36 ID:vIC18HLe

>>542
男女ともに長期出張になった場合、小さい子供はどうするんですか？

547 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 11:38 ID:sDtoXZXh

つれてけ

548 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 13:23 ID:B2hcCdWa

転勤の辞令の何処が性的な嫌がらせか
小一時間問いつめたい

549 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 14:05 ID:sHPOA7Fm

★★★　完全無修正のエロエロサイト　★★★
http://upbbs.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

　↑　
このサイトマジやば！　早く見ないと消されちゃうかも・・・

550 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 19:21 ID:X51XKYPp

>>546

そんなのはどっちかが出世と待遇をあきらめて面倒を見るんだろ。
当然男女どっちがそうなるかは「個々の判断による」だけどね。
夫婦が話しあった結果として、女側がその選択をすることになっても何ら問題はない。
あくまで「個々の家庭の判断」だからね

551 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 20:00 ID:0MooEkOi

事務系女子と技術系女子じゃ志しが最初から違うのか数年すれば
差が歴然とするね。
やりたい仕事だったから頑張れるのか？
俺はそうは思いたくない。
男女関係なく頑張れる奴は何に対しても頑張れるもんだと思う。

知り合いの技術系女子は就職当初ホントに勤まるのかなという位
おろおろしていたけど、２年後に会うと見違えるほどにまで成長
していた。
男性社員に混じり深夜まで残業もこなすし、休日出勤も当たり前。
おまけに可愛い（これ書くと女共に反感買うかなｗ）
話をしてても行動をみても自信に満ちあふれてるんだよね。

まぁ彼女は例外なのかもしれないけど、そんな例を見ると３０％
枠を設けたりする以前に女性の意識改革が必要だと思った。

552 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 20:09 ID:1kYmALHh

>>544
はっちゃけはっちゃけ～・・・はっちゃけた！！

女のフェミ１とフェミ２を殺し合せれば良いんだＹＯ！

553 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 23:40 ID:Kk01TVI5

>>551
＞まぁ彼女は例外なのかもしれないけど、そんな例を見ると３０％
＞枠を設けたりする以前に女性の意識改革が必要だと思った。

激しく同意です。
ルールを作って体裁を整えるのでは無く、女性自身が「仕事に対する責任感」
みたいなのに目覚めるのが正しいあり方ですよね。

＞男性社員に混じり深夜まで残業もこなすし、休日出勤も当たり前。
＞おまけに可愛い（これ書くと女共に反感買うかなｗ）

一生懸命働いている姿が、もっと彼女を可愛く見せていると思います。
う～む、うちの部署にも欲しい・・・♪

554 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/07/06 23:44 ID:X+vqBL7y

>>551

私の職場にもそういう技術系女性がいますが、
仕事はバリバリこなすし残業も重いもの運びも
いとわないし、おまけに容姿も端麗。

で、同じ職場に事務系女性もいますが、こっちは
全部その逆。

555 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 23:45 ID:sHLsWKzl

>>551
逆に言えば、アンタんとこにいるような頑張り屋の女に対して、
ｱﾌｫｱｸは実に失礼だし、勤労意欲も減退するんじゃないかと思われ。
｢女もやればできるんだな｣と実力で男の意識と社会を変えるような
女傑が出てくるなら歓迎なんだが。実際は姑息的手段に訴えるショボ雌ばかり。

556 ：551：03/07/07 09:04 ID:nrRS+PGr

>>553 - 555

古い体質の会社はまだいくらでもあります。
しかし女性にも平等にチャンスを与えている会社は確実に増えていますし、
若い世代の男性はそんな彼女たちとの仕事に刺激を感じていると思います。
事実、私はそんな女性達と仕事をしている訳ですから。

問題なのは現在も大半を占めるであろう”腰掛け”的考えの女性達。
既に社会に出ている女性達の何割を占めるだろうか？
そんな彼女たちに我々は責任ある仕事を任せられるのだろうか？
その彼女たちの意識改革無も行わず規制により保護しようとする安易
な考え方では批判が出ても当然でしょう。
出来る女はそんな規制をせずとも結果を出していますよね。

保護の元、管理職になった女性達の部下は悲惨だと思いますよ。
その内、”女性管理職の部下は実績３０％アップを義務づける”
とか言いだしそうで(汗)

557 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/07 09:19 ID:fpmixBae

女に前から聞きたかったんだが、なぜ無断欠勤する奴って女が圧倒的に多いんだ？

お前ら仕事に責任持てよ

558 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/07 10:34 ID:d6Wva84T

無断欠勤か。
バイトでもしたこと無いな。

559 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/07 11:06 ID:6HdMiilj

>>557
有給とるﾔｼも女に多いですな。

560 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/07 11:42 ID:+3doGRE4

>>551
>>555
そういう女性でも昇進になると不利になるんだよ

561 ：菊池篤（女）：03/07/07 11:44 ID:whrFcmS6

うちの職場ではある男の無断欠勤で大迷惑をこうむってる。男のが迷惑度は高いんじゃないのか。

562 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/07 12:26 ID:7EAPeATU

女のほうが迷惑度が低い＝女は重要度が低い？？

563 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/07 12:36 ID:aC5eXUaL

>>561
その男を首にしたら良いよ。それで解決

564 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/07 12:37 ID:G+X1j+wY

>>561
珍しい会社でつね。

565 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/07 12:39 ID:l5ysqNqe

欠勤遅刻の男女別統計なんてあるわけないが、女性の方が圧倒的
に多いのは常識。

566 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/07 12:47 ID:BfJy+r5k

>>561
フェミの典型的なパターンですな
私の周りが○○○だから社会全体も○○○じゃないですか？

567 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/07 12:53 ID:zwILCfFL

女の詭弁
２　自分の身近な特例を持ち出し一般論を否定
　　「うちの母ちゃんは運転上手」

568 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/07 12:54 ID:G+X1j+wY

>>567
いたね～そんなヒト。

569 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/07 13:49 ID:zH2y/vRn

L
今弁護士は共産党です。
L
この弁護士には大変、頭にきています。夫ともこの件で離婚しました。
実は『はまなすの会』の紹介で、釧路の今弁護士に債務整理をお願い
しました。これまで今弁護士の事務所の方の言いつけを守り、苦しい
家計の中から毎月１万円ずづを今弁護士指定の口座宛に振込んで
来ましたし、現在もまだ払い続けています。
その間、今弁護士からの経過報告は一度もなく、現在の債務状況
がどうなっているのか、あといくら残っているのか全く判りません。
ところが先日、ある金融会社から「全然入金がないので裁判を起し
ます」という通知（請求額２００万）が来て腰を抜かしてしまい
ました。夜も眠れません。
今○美弁護士は、私が骨身を削る思いで送金をしているというのに
全く整理をしてくれていない事が判ったからです。。
つまり今弁護士は私のような依頼者から返済資金として数百万円の送金を
受けながら、実際に金融会社への解決金として支払ったのは約半分以下に
過ぎません。差額の半分は一体どうなったので
しょうか？私の頭の中で『今弁護士が着服しているのでは？』
という疑念が次第に大きくなって来た時、『業務上横領容疑』で
今弁護士に対する告訴状が釧路地方検察庁に提出され、弁護士会にも
今弁護士への懲戒請求が出されている事を知りました。
考えられない実態なのです。（自分はせっせと私腹を肥やす事に
余念がないのに！）
更に驚いた事は、私と同様の被害にあった債務者が多数いるという事です。
今弁護士のやっている事は借金で悩む私達に言葉巧みに近づきカモになる
と思えば、その生血を吸う悪らつ非道な吸血鬼と同じです。
こんな弁護士は市民の敵です。一刻も早く除名し、厳正な法の裁きを
して貰いたい。なんとか出来ないものですか？
あたかも弱者の応援、正義の味方を装いながら、弱い立場の依頼人を裏切る
不義の弁護士。決して許すことは出来ません。

570 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/07 15:56 ID:lplFuJRW

使えない女やる気のない女責任感のない女権利ばかり求める女みんないらない

571 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/07 16:05 ID:v9mk61PW

横レススマソ。
私は男だが、日本の女性に機会の平等がないのは、
厳然たる事実として認識するべき。
やはり、女性だからということで結婚後は仕事が続けにくかったり、
出産後の復帰に対する支援もきちんと行われていない。
そのこともあり、出世に関して差別があり、
また女性のやる気もスポイルされていただろう。
だから今までは、女性が管理職に就ける機会は、
不当に低くされていたものと思われる。

しかし、だからといって３割登用とはどういうことか。
確かに、ある程度の数値目標は必要かも知れない。
しかし、全体としては社会人としてまだまだ未熟な点の多い日本人女性の管理職割合を、
いきなり他国と同じ３割にしようなどというのは、横暴でしかない。
私としては、ゆっくり、女性の社会的成熟度に合わせて数値目標を上げていくべきだと思う。
最終的に３割にしよう、ということには、私は賛成するが。
（無論、日本人女性の社会性の向上は絶対条件）

またあらゆる分野で、というのも理解しかねる。
その職に就いている女性比率によって可変であるべきで、
なんでも十羽一絡げにして３割、では一部の職で女性が逆に不当にいい職に就けてしまう。

ただし、一つだけこの法案に期待することがあるとすれば、
労働基準法を企業が厳守せざるをえなくなることだ。
やる気もない、責任感もない女性が３割登用で槍玉に上げられて管理職になれば、
当然、自分の権利を主張するだろう。定時で帰らせろ、と。
このような動きが全国で活発になれば、日本の経済はより危機的状況になるかもしれないが、
少なくとも国民のQOLは保障されるのではないか。
発言権のあるものが、定時帰宅を全国で叫ぶのだから。

572 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/07 16:08 ID:G+X1j+wY

やる気無い女と心中するなんて嫌だね。

573 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/07 16:09 ID:I9w6cKTG

なかなか巧みなネナベですねｗ

いや、男だとしてもあまりにお粗末

574 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/07 16:22 ID:IegFpZI8

>>571
＞ただし、一つだけこの法案に期待することがあるとすれば、
以降

賛成できません。
無責任自己中女に何を期待してるんですか？
日本が一億総無責任自己中人間で溢れればいいとでも思ってるんですか？

575 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/07 16:26 ID:wP9DTVLJ

＞確かに、ある程度の数値目標は必要かも知れない。
以降、全く同意できない。

576 ：(´･∀･`)ﾍｰ：03/07/07 16:27 ID:y0KwPcj6

>横レススマソ。
>私は男だが、

同意しかねる

577 ：571：03/07/07 16:35 ID:v9mk61PW

>>573
粗末で悪かったな・・・

>>574
皮肉ですよ。
あとから読んでみて全然皮肉になってなかったけど・・・（鬱）
日本経済は危機的状況に陥る、以降に余計なこと書きすぎた。
漏れもこの法案には絶対反対です。
もし可決されたら、専門分野を生かしてドイツに行こうかと思ってる。
未熟女が権力を持つこんな国より、既に社会的に成熟した女性が、
男性と共に社会を作り上げているドイツの方がよっぽど魅力的。

578 ：571：03/07/07 16:39 ID:v9mk61PW

>>575
そう？
でも現実問題、差別はあるわけだから、
そしていくら努力目標を出したって殆ど是正はされてきていないのだから、
なにかしら強制力のあるものが必要なんじゃないか？
ま、これまでの女性にも問題があったにも拘らず、
そのことを完全に棚に上げて論じているクソフェミは日本の癌だが。

579 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/07 16:51 ID:IegFpZI8

>>578
＞ま、これまでの女性にも問題があったにも拘らず、
＞そのことを完全に棚に上げて論じているクソフェミは日本の癌だが。
これが是正されなければ、
＞でも現実問題、差別はあるわけだから、
＞そしていくら努力目標を出したって殆ど是正はされてきていないのだから、
＞なにかしら強制力のあるものが必要なんじゃないか？
こんなの本末転倒だ。

580 ：571：03/07/07 16:59 ID:v9mk61PW

>>579
いやいや。
クソフェミは確かに問題だよ。
だから、奴らの希望する３割登用には断固反対。
でも、差別されている女性の立場に立てば、
ある程度の是正は必要ではないかと。
>>579の意見では、逆に女性を一括りにしてしまっていると思う。
女性に、フェミが態度を変えないと、自分達が不当な差別を受けてもやむをえない
と考えることを強要してはいないか？

あと、大事なことを忘れていた。
専業主夫に対する社会的保障が主婦同様に認められない限り、
女性の社会進出は反対。

581 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/07 17:05 ID:jHk+FWzH

是正とはどういう状態にすること？

582 ：本当の話です！読んでください。お願いします！！！：03/07/07 17:05 ID:3njze7H5

　　　　東京足立区綾瀬女子高生コンクリート詰め殺人事件｣
我が国史上最も凶悪かつ残酷な事件ｄｇｄ
１９８９年、女子高生が４１日間監禁され、計１００人ぐらいに強姦、朝から晩まで暴力と陵辱。
（主犯格は５，６人）ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。犯人らは後に何回殴ったかわからないと言っている
極寒の真冬に裸でベランダに出され、踊らされ、尻穴に花火を入れ爆発、膣に３センチの鉄の棒を何度も強引に突っこみ、
性器や尻穴を完全に破壊。膣をタバコの灰皿代わりに。
鉄アレイを顔面や身体に投げ落とされ、瞼（まぶた）に熱いろうそくをたらされ、陰毛を剃り、ライターで手足を焼き全身にオイルをかけ点火し火だるまに、
肛門に瓶を挿入、蹴る、無理やり立たせ、二人で左右から肩や顔に回し蹴りを数十発、膣にライターを入れられ、点火し、火あぶり、苦しさのあまり何度も気絶する。
大量の精液、尿を飲まされ。うんこ、ゴキブリ等を食わす
鉄球付き鉄棒で顔面や身体を何十回殴打、手拳での殴打、
女の子の悲鳴（絶叫）はとても人間とは思えぬものだった。
恐ろしいことに、監禁されていることを知ってた人は計１００以上いるが、誰も通報しない。そして最後の日は２時間にも及ぶリンチ後絶命した。（殺された）
死体遺体は血だらけ、髪の毛はほとんど残っておらず、脳は溶けていた、顔面は陥没、変形がひどく
頬は鼻の高さまで腫れており目の位置がわからないほど、全身や手足は多数のヤケド、膿み、殴打のによる損傷の跡
性器はヤケド、損傷等がひどい状態、陰部にはオロナミンC２本、入っていた。
被害者は殺害される前あまりの暴行に耐えかね、助けてではなく、殺して！と哀願した。

以下の内容は「全く」誇張されておらず、今から約１５年前実際におきた事件です。
現在でも２ちゃんねる内（少年犯罪版、マスコミ版他）や各メディア、雑誌、ネット、テレビ等
この事件を風化させまいと大激論をかわされ、大きな話題と関心を集めています。
みなさんもこの他人事ではない事件を見つめ直してはいかがでしょうか。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1056462150/
http://www.starblvd.com/aoiryuyu/josikouseikankin.htm

583 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/07 17:06 ID:IegFpZI8

>>580
＞>>579の意見では、逆に女性を一括りにしてしまっていると思う。
＞女性に、フェミが態度を変えないと、自分達が不当な差別を受けてもやむをえない
＞と考えることを強要してはいないか？
そんなこと言ってない。
実力で職をもぎ取るようなハングリー精神を持つ女性なら大歓迎だ。
そういう女性が増えてきて、実際に社会で実力を発揮し始めたら、
3割登用目標なんて必要なくなる。
そもそも3割登用目標なんて邪道だ。
有能な人物がそれなりの役職につけば問題ない。
目標とはいえ、性別を基準に役職の割合を分担しようというのはおかしい。

584 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/07 17:10 ID:IegFpZI8

>>580=571
そもそもなんで管理職だけ？
こんな政策を持ち込むんだろう？
「肉体労働者3割を女性に！」
一方でこういう主張がないのはおかしい。

585 ：571：03/07/07 17:11 ID:v9mk61PW

>>581
理想論だが、徹底した実力主義社会になり（実力以外の点では差別がない）、
そこから排除されたものにも主夫や主婦という逃げ道がある社会。
（ただし、主婦や主夫は逃げた者なので、男女問わず風当たりは悪い）
これが理想。

586 ：551：03/07/07 17:13 ID:nrRS+PGr

今の社会でも十分、第一線で活躍している女性がいる訳ですから
フェミちゃんは彼女達の生の声を聞くべきでしょうな。

もしかして女同士だとまともな話しにならないのかな？
と言うか、フェミちゃんと第一線で活躍する女性達とでは
考え方が根本的に違いますから話し合いになりませんよね。
同じ女性同士なのに差を感じさせられるとフェミちゃんは
つまらないプライドをズタズタにされる訳ですし。
だからまだ言いやすい社会や男性に矛先が向くと。
なるほど。。。

587 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/07 17:15 ID:8zF6JV/e

>>571
>私は男だが、

ネナベ確定ｗ

>日本の女性に機会の平等がないのは、厳然たる事実として認識するべき。

認識できない。根拠がないから。"厳然たる"つってるくらいだから、
当然ソースくらいはあるんだろうな。ｵｾｰﾃその論拠。

>やはり、女性だからということで結婚後は仕事が続けにくかったり、
>出産後の復帰に対する支援もきちんと行われていない。

個人的な事情を勝手に社会のせいにしてるだけ。
男にはそんな支援はない。支援がないと男同様に働くこともできないなら
会社の不要物に過ぎない。

>出世に関して差別があり、また女性のやる気もスポイルされていただろう。
>だから今までは、女性が管理職に就ける機会は、
>不当に低くされていたものと思われる。

またしても論拠不明な脳内論理。典型的な女の発想。
"思われる"で決めつけられたら会社も迷惑。

588 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/07 17:16 ID:jHk+FWzH

>>585
なるほど、力のないものは被差別者として生きる訳か。
フェミの専業叩きみたいだ？
というかフェミニストの方ですか？

589 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/07 17:21 ID:IegFpZI8

>>586
＞今の社会でも十分、第一線で活躍している女性がいる訳ですから
＞フェミちゃんは彼女達の生の声を聞くべきでしょうな。
フェミ≠第一線で活躍している女性でいいですよね。
フェミ自信はフェミ＝第一線で活躍している女性
と思ってるのかな？
だとしたらとんでもない勘違いだ（W

590 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/07 17:23 ID:8zF6JV/e

>>585
>理想論だが、徹底した実力主義社会になり（実力以外の点では差別がない）、

完全な実力主義社会には、不自然な数値目標は一切不要だろう。

591 ：571：03/07/07 17:27 ID:v9mk61PW

>>583
あんまりこんなこと書きたくは無いけど、
じゃあこの法案が可決されたとしても、
漏れ達男性は実力で職をもぎ取ればいいんじゃない？
企業全体が、女には任してはおれんからこの法案には反対だ、
と運動を起こすくらいに。
あと、
＞目標とはいえ、性別を基準に役職の割合を分担しようというのはおかしい。
これに近いことが女性に既に起こっていたのでは？
>>584
確かに。
適正云々言えば、パニックに陥りやすい女性は管理職には向かないはずなのにね。

592 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/07 17:28 ID:IegFpZI8

>>590
そういうことになる。

593 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/07 17:30 ID:8zF6JV/e

>>591
>じゃあこの法案が可決されたとしても、
>漏れ達男性は実力で職をもぎ取ればいいんじゃない？

バカバカしくて話にならない。
この法案自体がまったく理不尽な自由競争に反するものなのに、
何でそれを受け入れるという前提で男が無用に過剰な実力を発揮しなければならないのよ？
論理が無茶苦茶。ネナベだからしょうがないか。男なら首吊ったほうがいい。

594 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/07 17:34 ID:nrRS+PGr

>>589

もちろんフェミ≠第一線ですよ。

第一線で活躍する女性達は性差による不平不満など感じいても
言葉に表さないと思います。
世の男性達は苦労困難を黙して乗り越え今の地位を築いたので
すから、同じ事が出来ない時点で適正が無いと判断されても仕
方がないでしょうね。

それともフェミちゃん達は”女性には女性に適したやり方があ
る”とでも言いたいのでしょうかね？
それはいま流行の”不平不満はとにかくぶちまける”式の差別
攻撃なのでしょうか？

595 ：551：03/07/07 17:35 ID:nrRS+PGr

594は私です(汗)

596 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/07 17:40 ID:IegFpZI8

じゃあこの法案が可決されたとしても、
漏れ達男性は実力で職をもぎ取ればいいんじゃない？
あのね、強引に女性を役職に一定の割合通す法案が通ったら、
＞漏れ達男性は実力で職をもぎ取ればいいんじゃない？
なんてよく言えるね。
女性枠がなかったら本来実力で役職につけるはずの男性が採用されないんですよ。
10割の枠があるところに女性枠のせいで、採用のチャンスが7割に減るんですよ。
何が漏れ達男性が実力で職をもぎ取ればいいですか？冗談じゃない！

597 ：571：03/07/07 17:42 ID:v9mk61PW

>>587
女性の結婚後、出産後の離職率が異常に高いこと。
無論、日本の女性が異常なのだと言われればそれまでだが。

この手の話はしにくいね。
「厳然たる」、と書き込んだのは悪かったです。
確かに、ソースはない。
けど、皆さん分かっているでしょ？
女性差別も、確かにあるってことくらい。
もし間違ってたら、誰かソース付きで教えてくだちい。

>>590
そうなっていない（と漏れは思う）から、
数値目標が必要ではないのかと。
一度女性が適当な数配置されたら、女性の発言権も出てくるだろうし。
そうなったら、数値目標などなくしてしまえばいい。
ま、そうするとまたフェミがうるさそうだがね・・・。
ただ、３割は絶対不適当。

598 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/07 17:42 ID:IegFpZI8

>>591
＞＞目標とはいえ、性別を基準に役職の割合を分担しようというのはおかしい。
＞これに近いことが女性に既に起こっていたのでは？
よくわからないので、
もうちょっとくわしく説明してください。

599 ：571：03/07/07 17:45 ID:v9mk61PW

＞理不尽な自由競争に反するもの
だから、今までは女性はこれの犠牲者だったんだって。
ただニュートラルに戻せればいいと思っているだけなんだけどなぁ。
何度も言うけど３割は過剰！

600 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/07 17:45 ID:IegFpZI8

>>596は>>591へ

601 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/07 17:47 ID:MeXI29Ho

こういう問題は、国で目標値決めて企業に押し付けるもんじゃねーべ。

602 ：571：03/07/07 17:58 ID:v9mk61PW

>>601
まぁそうなんだけど、余りに企業が目先の利益を追って女性の雇用や、
性差を理解した上での機会の平等を怠って来たからでしょう。
同時に、目先の利益を追いすぎた結果、レディースデーなる不平等かつ不愉快極まりないものが出来たのだが。
レディースデーとか女性専用フロアって不快でしょ？
多分、結婚を期に退職を迫られた女性や、出産後復職できない女性も同じ思いなんだと思いますよ。
こっち（レディースデー）の方は全く議論されていないのも大問題だけどね。

なんにせよ、女性に有利な社会になりつつあるのは事実のようですね。
やっぱ日本なんてろくな国じゃないや。
何か漏れたちに出来ることはないだろうか？

当方、微力ながら女性専用フロアや車両等の不当な差別をしているところに対して
抗議のメールを送ったり、不買運動したりしてまつ。

603 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/07 18:04 ID:8zF6JV/e

>>597
>女性の結婚後、出産後の離職率が異常に高いこと。

それは個人の問題じゃねーか。何でそれが｢女の機会の平等がない｣ことに
つながるのかまったく分からない。その程度でそんなこと言ってるのかよ。
それに日本だけじゃねーよ。西洋の女も出産・育児のために離職するのは一般的。

>けど、皆さん分かっているでしょ？
>女性差別も、確かにあるってことくらい。

全然分からないから、論拠を求めたんだよ。
女性差別なんかまったくない。あるなら論拠を出してくれって、だから。

604 ：七色いんこ：03/07/07 18:05 ID:CYkfSXQ5

そもそも終身雇用制自体
いずれ結婚して家庭を持って子供を産む男女を
想定してきたものなんだろうし、現状の男女の意識に
そぐわないのは仕方のないことなのかもしれません。

605 ：続き：03/07/07 18:09 ID:8zF6JV/e

>そうなっていない（と漏れは思う）から、数値目標が必要ではないのかと。

だから数値目標が持ち込まれた時点ですでに完全な実力主義社会をつくる
ことができないだろうよ。女を優遇することが実力で勝負する社会になるという
リクツが全然分からないって。

>一度女性が適当な数配置されたら、女性の発言権も出てくるだろうし。
>そうなったら、数値目標などなくしてしまえばいい。

いかなる理由で女の発言権を男が設定してやらなきゃならないんだよ？
発言権が今ないのか？なぜ？発言してるじゃないかよ、今でも。
とにかく何を言ってるのか、何を言いたいのか本当に分からん。

606 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/07 18:12 ID:8zF6JV/e

>>599
>だから、今までは女性はこれの犠牲者だったんだって。
>ただニュートラルに戻せればいいと思っているだけなんだけどなぁ。

"これ"って何？　どこに"これ"があるの？見あたらないんだが。
"ニュートラル"ってどんな状態？　今あるの？過去にあったの？
意味不明レスが次から次と出てくるねぇ。

607 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/07 18:14 ID:7FsU88Vx

（　´,_ゝ｀）
ここの男はケツの穴が小さすぎてみてられん
子供の頃、女にはやさしくするって習わなかった？
ダセーやつらｗ

608 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/07 18:15 ID:8zF6JV/e

>>607
論破されると必ず出てくる人格攻撃。
女の得意技ですね。ﾀﾞｾｰ

609 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/07 18:16 ID:jHk+FWzH

>>606
やっぱり「これ」が見あたりませんか。
探し方が悪い訳じゃなかったんだ・・・。

610 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/07 18:19 ID:7FsU88Vx

なぜ３０％を義務付けなければならないかわからない厨房おおすぎｗ
企業は女性の社会進出を恐れるから、中々女性を採用したがらない
だから法律で強制的に決めれば男女平等に、採用されるってわけ。
企業とかのお偉いさんの世代ってのは、女に地位でまけるのにひどくコンプレックスを
もってますからねｗまるでここの板に張り付いてる男みたいだ。
だいたい３０％で愚痴愚痴うるさすぎる。その分７０％が男にいくじゃん
まだ平等じゃないのに、そんなに女性に負けるのが、怖いのかと

611 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/07 18:21 ID:8zF6JV/e

>>610
いいから帰れや。バカのくるところではないし。
>571にも迷惑だろう。ほとんど女の恥。

612 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/07 18:22 ID:H1Jc6p+Q

>>610
流し読みでもいいので今までのレスを読んでください。

613 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/07 18:23 ID:7FsU88Vx

どうやらここの男は「自分は女には、仕事では負けない」と常に思ってないと
自我を保てない情けない君が多いみたいですね。
あんた達みたいのが今の男社会を作ったんだろうね。
なんでも男優先。あと育児のつらさをわからない、ガキが多すぎる
とりあえず、結婚して奥さんの様子を見てみなさい。
現実がわかるから

614 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/07 18:24 ID:yhgdraWl

>>610
どこを縦読み?

615 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/07 18:24 ID:MeXI29Ho

>>607
あくまでも「女」にだけだよ。
女らしくない女には優しくする必要ないな。

616 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/07 18:25 ID:8zF6JV/e

>>613
まず低脳治してからおいで。
良スレがお前のせいで下らなくなるから。
煽りにしてもつまらないし。

617 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/07 18:25 ID:7FsU88Vx

私は、育児と仕事両方やった身だから
はっきりいえるけど、仕事なんかよりよっぽど大変だし、育児。
仕事なんてたいした事ないしね。
「俺が稼いできてやってる」みたいな態度は、正直見てて笑えるｗ

618 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/07 18:25 ID:MeXI29Ho

＞企業は女性の社会進出を恐れるから、中々女性を採用したがらない

あたりまえだよ。だって女なんて採用したら、会社つぶれちゃうもん。

619 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/07 18:26 ID:jHk+FWzH

>>617
言いたいことはよくわかった。
しかし、とんちんかんだぞ。

620 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/07 18:26 ID:8zF6JV/e

ひょっとしてこのバカ、>571？
だったら失望だなぁ。

621 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/07 18:27 ID:MeXI29Ho

>>617
はいはい、あなたは偉いです。
この調子で兼業して下さい。
男には仕事しか出来ませんからｗ

622 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/07 18:28 ID:7FsU88Vx

>>619
論破されればとんちんかん・・・
もうこの板のレベルがはっきりわかりました。
くる私が馬鹿だったみたいです。
最後にいっときますが、体験した事もない事を
簡単だなんだというのは、最もおろかで卑怯な事だと
理解しておいてくださいね。

623 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/07 18:30 ID:8zF6JV/e

>>622
きてもこなくてもバカは所詮バカ。
まずは精神科で診察を受けること。

624 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/07 18:31 ID:MeXI29Ho

>>622
何処辺りが論破なの～？
ねーねー教えて教えて～

625 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/07 18:32 ID:8zF6JV/e

>>624
それ以前にどこに"論"があったのか分からないのだがｗ

626 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/07 18:32 ID:jHk+FWzH

さて、どこから話を再開すれば良いんだろ？
完全実力主義を目指すとしながら数値目標が必要である理由についてか？

627 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/07 18:33 ID:Vb35pqoc

＞企業は女性の社会進出を恐れるから、中々女性を採用したがらない

有能な女性なら採用したがるだろうけどな。

628 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/07 18:33 ID:MeXI29Ho

>>625
われわれには理解できない何かがあるのでしょうねｗ

629 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/07 18:34 ID:MeXI29Ho

＞企業は女性の社会進出を恐れるから、中々女性を採用したがらない

責任転嫁ばかりする無能女はいらない。
企業はボランティアじゃないぞよ。

630 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/07 18:36 ID:8zF6JV/e

>>626
それもあるし>571の言った｢女には機会の平等がない｣｢女の昇進に差別がある｣
｢女には雇用差別がある｣｢支援がないと女は働けない｣とか、
とても同意するわけにいかない説に白黒つかないと議論にならないだろう。
とにかく論拠が何もないわけだから。

631 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/07 18:38 ID:jHk+FWzH

>>571 はどこ行ったんだろう？

632 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/07 18:39 ID:7FsU88Vx

てゆーか考えてみれば、女＝育児　男＝仕事
が自然だよな。
無理に平等にしようとするから、不平等がうまれるんだよヽ(`Д´)ﾉ
実力がある女からしてみれば迷惑な法案。
実力でもぎとったのに、３０％の中にはいったのかと思われては心外だ。
男より給料もいいし仕事もてきぱきできるし。
今そういう女性多いよ。逆に男が最近なよなよした奴多くて、ダメ。これ

633 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/07 18:39 ID:8zF6JV/e

>>631
ﾔﾊﾟｰﾘあのバカが>571だったということなんだな。
所詮女ってその程度か。残念なことだな。

634 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/07 18:41 ID:8zF6JV/e

>>632
バカが急にもっともらしいこと言い始めてもなぁ････。
中身すでにバレちゃってるわけだし･･･

635 ：糞スレ上げ推進委員会：03/07/07 18:41 ID:qnOja7SB

>>622
今までのレスも読まずに一人でしゃーしゃーとほざいておいて論破だってｗあほ？

＞私は、育児と仕事両方やった身だから
はっきりいえるけど、仕事なんかよりよっぽど大変だし、育児。

どうせたいした責任もない仕事だったんだろう
こんな感情爆発ババアはつかえねーしな。

636 ：(´･∀･`)ﾍｰ：03/07/07 18:48 ID:y0KwPcj6

こいつ一気にぶっ壊しちゃったな→7FsU88Vx

まあともかくだ、30%枠の管理職のやつらなんて所詮管理職になるのが目的だろ？
問題はなってからなにをするかなのにな。

637 ：571 ◆UZFIAPYSRg ：03/07/07 18:49 ID:v9mk61PW

トリップ付けました。
う～ん、女性差別があるかって言われたら、やっぱりあると思うんだけどね。
あと「これ」ってのは男性枠（正確には男性枠と同じと思われる男性優遇）。
漏れは女性差別を認めた上で男性差別に反対しよう、と思うんだけど、
やっぱり変かなぁ？
ソースは無いから、やっぱり弱い主張だとは思うんだけど、
そしたらお互いにそうじゃない？
女性差別はない、ということの証明も出来ないのでは？
ニュートラルってのは、これも女性差別はあるという観点から書いたことで恐縮だけど、
男性差別も女性差別もなく、両性が平等に機会が与えられる社会という意味。
＞いかなる理由で女の発言権を男が設定してやらなきゃならないんだよ？
＞発言権が今ないのか？なぜ？発言してるじゃないかよ、今でも。
雇用に関して主体的に決められる立場にはいない、ということ。
あ、こんな法案が立つくらいだから発言権は十分あるのか。
スマソ、前言撤回させてください。
漏れが言いたかったのは、とにかく男性と女性で機会の平等があればそれでいい、
ということ。（根底からどうもこのスレの方々とは意見が違うようですが）
で、この法案は立場を逆転させただけの、どうしようもない法案だということ。

638 ：571 ◆UZFIAPYSRg ：03/07/07 18:56 ID:v9mk61PW

なんか飯食ってる間に凄いことになってまつね。
漏れは>>610のヴァカとは違いまつ。
３割の女性枠がどれだけの不平等を生み出すか、全く考慮に入れてない。

あと、漏れが女だネナベっての、不愉快だからやめてくれ。
女性差別はあるとは思ってるけど、基本的に女は嫌いだ。

639 ：(´･∀･`)ﾍｰ：03/07/07 19:04 ID:y0KwPcj6

>男性枠（正確には男性枠と同じと思われる男性優遇）

さもあるかのようなミスリードはやめろ。気分悪い

640 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/07 19:06 ID:8zF6JV/e

>>637
う～ん。煽らんだけさっきのバカよりはアンタの方がずっとマシなのは認めるんだけどさ･･･

>う～ん、女性差別があるかって言われたら、やっぱりあると思うんだけどね。
>あと「これ」ってのは男性枠（正確には男性枠と同じと思われる男性優遇）。

｢あると思う｣で議論進めるわけにいかんのよ。
男性枠ってのもほとんど脳内レベルで、誰も胴衣する香具師はいない。
脳内を突破したこと言うわけにいかないのかねぇ。

>女性差別はない、ということの証明も出来ないのでは？

これも典型的な女の論理だし。"ない"ことを証明できるわけがないことも理解できん？
｢アンタが殺人を犯してないことを証明しろ！｣って俺が言ってアンタ証明できる？
で、｢できないならお前は人殺しだ！｣って。論理って何かの基本からやり直せや。
悪いこと言わんから。あるって言った方が論証義務があるの。分かるかい？

641 ：(´･∀･`)ﾍｰ：03/07/07 19:11 ID:y0KwPcj6

>>571
>女性差別はない、ということの証明も出来ないのでは？

「ない」というのは負の横行でのみ証明できる。覚えておくといい。

642 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/07 19:13 ID:8zF6JV/e

>>638
それについては実に失礼した。撤回させてくれい。ｽﾏｿ

643 ：続き：03/07/07 19:14 ID:8zF6JV/e

>男性差別も女性差別もなく、両性が平等に機会が与えられる社会という意味。

だからそれなら今すでに実現してるじゃん。
｢ｲﾔ実現してない｣って言うなら、その論拠を明らかにしてくれって言ってるの。
無茶なこと言ってないだろ？

>雇用に関して主体的に決められる立場にはいない、ということ。

主体的に決められるのは企業の側のみ。企業って資本の論理で
使える香具師を喉から手が出るほどほしがってる。
ならそのニーズに応えることができる女が増えればいいだけじゃん。違う？
優遇政策なんて副作用が大きい方法に頼る必要はない。実力ある女にも失礼。
それからこのスレにいるほぼ全員が男女で機会の平等に違いがあってはならないと
いう立場だと思うよ。何か勘違いしてるようだが。
だから自由競争に反するｱﾌｫｱｸには断固反対なんだ。

644 ：571 ◆UZFIAPYSRg ：03/07/07 19:14 ID:v9mk61PW

ゴメソ、よく見たら激しく亀レス。
PCつけたまんま飯作ったから、リロードすんの忘れてた。
＞｢女には機会の平等がない｣｢女の昇進に差別がある｣
＞｢女には雇用差別がある｣｢支援がないと女は働けない｣とか、
＞とても同意するわけにいかない説
確かに、まずこれに結論を出さないと議論にならない。
皆さん、なんか漏れが秩序を乱してしまったみたいでどうもすみません。
ウザかったら消えます。
＞「支援がないと女は働けない」
こう書かれると女は情けない、というような印象を受けるが、
こればかりは仕方が無いのではないか。
女性には生理（とそれに伴う諸々の苦痛）や出産など、
女性のみが負わなければならない苦痛があり、
その分、女性は労働力としては男性に劣る。
（ただし、これを隠れ蓑にサボったり、夜間の労働をしなかったり等は論外）
しかし、子孫を増やすという人間にとって最も本質的で重要な活動は、
男性、女性ともに取り組むべきものであり、女性が負う苦労の分は、
男性が多少（言い方は悪いが）損をしてでも埋め合わせるのが当然ではないだろうか。

645 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/07 19:25 ID:Z1pcJKat

権利求めるならまず各種の女性保護を女が自ら返上すべきでしょ今のままじゃただの美味しいとこ取り

646 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/07 19:25 ID:8zF6JV/e

>>644
>皆さん、なんか漏れが秩序を乱してしまったみたいでどうもすみません。
>ウザかったら消えます。

謝る必要はないよ。意見は違うようだが、真正面から疑問を呈してくれるなら
ウザがる香具師はいないと思うし。多少の煽り文句は許容してくれ。
ネナベ扱いは失礼だったようだ。これについては俺に非がある。無礼の段ご容赦。

後段の｢女が働くのには支援がいる｣という意見はやはり胴衣できない。
俺は基本的にアメリカ型の雇用スタイルを支持している。
働きたいのなら完全に男と対等の条件で働くべきだし、子を産み育てるなら
健全な育成上も専業化が望ましいと考える。
これについてはいろいろ意見があるだろうが、長くなるのでここまで。

647 ：571 ◆UZFIAPYSRg ：03/07/07 19:35 ID:v9mk61PW

＞"ない"ことを証明できるわけがないことも理解できん？
＞｢アンタが殺人を犯してないことを証明しろ！｣って俺が言ってアンタ証明できる？
＞で、｢できないならお前は人殺しだ！｣って。論理って何かの基本からやり直せや。
＞悪いこと言わんから。あるって言った方が論証義務があるの。
ないことの証明は出来ない。そうですよね。
不可能ですよね、そんなこと。
それを要求してしまったのは漏れの非です。
すみませんでした。
でもそれは、こっちも同じなのですよ。
漏れがどこからかネットでそのソースを見つけてきたところで、
果たして漏れの意見に皆さんが賛同してくださるでしょうか？
結局、それは特別な例だとか、フェミの意見だとか言われておしまいではないでしょうか？
というより、この問題はソースを示せ、ということ自体、横暴な要求ではないだろうか？
どのようなデータをだそうと、結局女の意識が低い、の一言で片付けられておしまいだろう。
本当に女の意識は、現状の女性の管理職への登用率に相応しいほど低いのか？

648 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/07 20:02 ID:2MCvXKFZ

>>647
＞漏れがどこからかネットでそのソースを見つけてきたところで、
＞果たして漏れの意見に皆さんが賛同してくださるでしょうか？
＞結局、それは特別な例だとか、フェミの意見だとか言われておしまいではないでしょうか？
そんなことはありません。
ソースを挙げなきゃ、話が抽象論のまま進みません。
＞果たして漏れの意見に皆さんが賛同してくださるでしょうか？
＞結局、それは特別な例だとか、フェミの意見だとか言われておしまいではないでしょうか？
それはソースを提示したうえでのあなたの主義主張にかかっています。
そういう態度はこのスレで真面目に議論している人達に失礼です。
＞というより、この問題はソースを示せ、ということ自体、横暴な要求ではないだろうか？
議論するにおいて至極当然な要求です。
＞どのようなデータをだそうと、結局女の意識が低い、の一言で片付けられておしまいだろう。
571さんに失望！真っ向から議論する気がないと取れる発言です。
＞本当に女の意識は、現状の女性の管理職への登用率に相応しいほど低いのか？
ですからそれはまずあなたが仮説を出してください。議論はそこから始まります。

649 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/07 20:29 ID:2MCvXKFZ

これもどうかと思う！

女ばっかり採用してんじゃねーよ！このスケベ会社
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/art/1025876567/l50

650 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/07 20:34 ID:8zF6JV/e

>>647
何というか･･･残念だね。
俺はソースを求めたが、あるなんて最初から思ってないのね。
だって現実に存在してないのにあるわけないもん。それ故にもしあるとしたら
俺の論拠も崩壊するわけ。つまりアンタの説に理がある可能性が出てくると。
あるのにないことにするなんて議論する資格がない香具師。
少なくとも俺はそんなこと言わん。女でそういうのはよく見るがね。
そこまで住人に不信感もってる御仁がここに書き込む理由も不明だし。
細かい点は>648が的確な批判してるから、それに禿道。

651 ：571 ◆UZFIAPYSRg ：03/07/07 20:35 ID:v9mk61PW

>>648
確かに、これからこの問題について協力していかないといけないのに、
足並みを乱してしまいましたね。
皆さんのことを悪く言ってしまい、どうもすみません。
きちんとソース出します。
http://smartwoman.nikkei.co.jp/news/woman_news_view.cfm?pos=12&genre=w7
http://smartwoman.nikkei.co.jp/news/woman_news_view.cfm?pos=31&genre=w7
http://smartwoman.nikkei.co.jp/news/woman_news_view.cfm?pos=72&genre=w7
全部同じページだけど許してくれ・・・
やっぱりカンに触る記事が多いんだわ。
例えば、一番下の
＞日本総合研究所の山田久主任研究員は
＞「仕事をせずに済む退職生活を選びがちな中高年の男性と比べ、
＞就業意欲の高い女性が増えたことが失業率の上昇につながったのでは」とみる。
それもあるかも知れんが、突然解雇された中高年男性のショックという大前提を書いてない。
それまで会社一筋にやってきて、いきなり解雇されたら、女だって働かないだろう。
食うに事足りるのなら、だが。

652 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/07 20:56 ID:+xCAJWEn

要するに、育児に向く人と、
生産活動に向く人がいるってだけじゃん。

前者は圧倒的に女が多く、
後者は男に多いっつーこった。

適材適所の結果、
主婦が多く、主夫が例外的存在なだけ。

653 ：571 ◆UZFIAPYSRg ：03/07/07 20:57 ID:v9mk61PW

言いたかったこと
一番上
出産を理由に退職をせまられるケースがある。
個別紛争があるのだから、女性が自主的にやめたとは考えにくい。
具体的な紛争の数は、探してみるのでまた後日・・・

真ん中
私立との格差が全てを物語っている。
またこれはソースとして不適切かもしれないが、
うちの大学には教授職が空いていながら万年助教授の女性教官がいる。
その助教授は海外へ行ったり、度々医学部と共同講座を開いたりしていて、
また研究実績もかなりのもの。おそらくこれも女性教官ゆえの差別ではないだろうか？
一番下
ムカツク記事だけど、女性失業者の増加から、
女性も就業意欲は高いものと思われる。

女性の高学歴化も進んでおり、
http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200306/15-1.html
このページにある統計からも、異常に管理職の女性比率が低い。
無論、意識の問題もあるが。

付け足しておくが、漏れは↑のホームページの毒電波に賛同したわけではないからな。
２００５年に３０％義務は見直されるらしいけど、なんとしても阻止したいものだね。
それまでに何か漏れたちに出来ることは無いだろうか。

654 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/07 21:01 ID:8zF6JV/e

>>651
じっくり目を通してみたんだが、何を証明しようとしてるソースなのか分からんな。
どこに｢女が女であるが故に不利益を被ってる｣つまり女の機会の平等が犯されてると
うなずける内容なんだろ？ネタ元が"女性関連ニュース"ってのがアレでもあるしｗ
　
最初のは結婚退職の際のもめ事が増えてますよってだけの話。
その子細までは見当つかないしな。何なんだろ、これ？しかも全国で98件だろ。多いの？
2番目は女の教職員の割合が少ないと言ってるが、何をもって少ないと判断してるのかねぇ。
社員数が少ないのは教職員だけに限った話ではない。コメントも主観的で男が意図的に
差別してるなんて証拠は見あたらない。｢それが今の女の実力｣で終了してしまう。
3番目のは女の失業率が男並みになった、女もリストラの対象になってるっていうだけの
｢それが何？｣としか言えん。女を特別扱いしなくなったってだけじゃん。

好意的に解釈しても何のソースになるのかマジ分からん。

655 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/07/07 21:09 ID:Gd742+SZ

>>571さん

今、ログ読んできた者ですが、結局５７１さんは３割義務付けに
反対なの？どっち？
たとえば、あなたは、

＞しかし、だからといって３割登用とはどういうことか。
＞確かに、ある程度の数値目標は必要かも知れない。
＞しかし、全体としては社会人としてまだまだ未熟な点の多い日本人女性の管理職割合を、
＞いきなり他国と同じ３割にしようなどというのは、横暴でしかない。
＞私としては、ゆっくり、女性の社会的成熟度に合わせて数値目標を上げていくべきだと思う。
＞最終的に３割にしよう、ということには、私は賛成するが。
＞（無論、日本人女性の社会性の向上は絶対条件）

といってるけど、今は

＞２００５年に３０％義務は見直されるらしいけど、なんとしても阻止したいものだね。
＞それまでに何か漏れたちに出来ることは無いだろうか。

といっている。正直、あなたの主張がつかめないのですが。
実力社会で機会の平等の徹底、なら他の皆さんと同じ意見ということに
なると思いますが・・・

656 ：571 ◆UZFIAPYSRg ：03/07/07 21:37 ID:v9mk61PW

>>655
説明不足だったかな？
立場としては、皆さんと同じ、実力社会の機会の平等の徹底です。
ただし、現状は女性不利という見解を持っている点で、皆さんと違います。
具体的には、漏れは正当な競争のもと３０％になるなら構わない、
（正当な競争とは、男女差別がなく実力により優劣の決まる競争のこと）
ただ、いきなり３０％という目標を強制することは反対で、
社会的に未熟な女性に社会は任せられない、という意見。
＞最終的に３割にしよう、ということには、私は賛成するが。
これは足がかりとしてもう少しマイルドな目標を立てて女性管理職をある程度増やし、
あとは女性に任せよう、ということなら賛同できる、と言いたかった。
他国並みの３割とか４割を、何の努力もなしに得ようなど虫が良すぎる。

誤解を招くような書き込みスマソ。
一応推敲してはいるけど、時間にも限りがあるんで、
出来ればその都度突っ込んでくれるとありがたいです・・・。

657 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/07 22:05 ID:7FsU88Vx

こいつら頭わるすぎＷ
得に５７１は救いようがない。
自分本位な考えばかりで議論すら成り立たない。
女性の立場からものをいってないのでこれ以後の議論は無意味

658 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/07 22:08 ID:2CRfaP4m

秋葉原に行く人は注意してください。

秋葉名物◆絵売り女◇6人目『CCﾚﾓﾝ』
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1057373853/
アキバは芸術の街？ねーちゃん絵はがきよこせよ（PCニュース板）
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1042053420/
【画廊と】アールブ○アンってどうよ？【絵葉書】（ちくり裏事情板）
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1055683481/
★がんがれ　極悪アールビ○ン★（美術鑑賞板）
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1035866838/
悪質なキャッチセールスにご注意を！（芸術デザイン板）
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/art/1041793225/

ちなみに中はこんな感じです。
http://www.bekkoame.ne.jp/i/onoyu/aku/taiken/taiken6.html

659 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/07 22:10 ID:8zF6JV/e

>>657
お前まだいたのか。
お前の場合は悪い以前にないんだから救いようがない。

660 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/07 22:17 ID:8zF6JV/e

>>656
>ただし、現状は女性不利という見解を持っている点で、皆さんと違います。

うむ。確かに違うな。会社ってのは利益最優先だから、女だと理由で有能な人材を
採らないなんて無意味なことをするわけがないというのが前提だからな。

>具体的には、漏れは正当な競争のもと３０％になるなら構わない、

それにはまったく胴衣。

>ただ、いきなり３０％という目標を強制することは反対で、
>社会的に未熟な女性に社会は任せられない、という意見。

つーか目標自体がまったく必要がないと言うべきじゃないのか？
正当な競争に優遇策など不要なはず。実力があるなら割合は上がるだろう。
とにかく男女を不平等にする施策を国家が推し進めること自体が、国を腐らせる。
もっと女の実力を好意的に見るべきじゃないのか？

661 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/07/07 22:18 ID:Gd742+SZ

>>656
んー、まだちょっと合点がいかないのですが。
例えば、あなたに反対していた人たちは「実力で女性の管理職
が３０％になる」ことを否定していないはずです。
女の席をはじめから３０％確保することに反対しているのであって、
実力がある有能な女が管理職になることは大変結構なのです。

それなのになぜ、義務付け？

まだまだ機会の平等がなってない、というのなら、それを徹底するよう
努力すればいいのでは。

662 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/07/07 22:35 ID:UPlsagDK

>>571
> 出産後の復帰に対する支援もきちんと行われていない。

これって、「女性に機会の平等がない」事例として
適切なんでしょうか？

男性が1年前後休職して、その後に復帰支援を
バッチリ受けられる…てな話はあまり聞かないの
ですが。

> ただし、一つだけこの法案に期待することがあるとすれば、
> 労働基準法を企業が厳守せざるをえなくなることだ。
> やる気もない、責任感もない女性が３割登用で槍玉に上げられて管理職になれば、
> 当然、自分の権利を主張するだろう。定時で帰らせろ、と。
> このような動きが全国で活発になれば、日本の経済はより危機的状況になるかもしれないが、
> 少なくとも国民のQOLは保障されるのではないか。

そうはならずに、女性のサビ残のみ厳しく管理されて
そのしわ寄せが男性に集中して一層の長時間労働に
なるんじゃないかな。

663 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/08 00:09 ID:qM6NbEJz

> ただし、一つだけこの法案に期待することがあるとすれば、
> 労働基準法を企業が厳守せざるをえなくなることだ。
> やる気もない、責任感もない女性が３割登用で槍玉に上げられて管理職になれば、
> 当然、自分の権利を主張するだろう。定時で帰らせろ、と。
> このような動きが全国で活発になれば、日本の経済はより危機的状況になるかもしれないが、
> 少なくとも国民のQOLは保障されるのではないか。

まるで取り締まりを強化させるために
犯罪がたくさん起こるようにしましょう
といってるようなもの

664 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/08 00:23 ID:TrytOTPz

>>661

> それなのになぜ、義務付け？
>
> まだまだ機会の平等がなってない、というのなら、それを徹底するよう
> 努力すればいいのでは。

同意。
この議論はこの発言に尽きるでしょう。
フェミがあくまで義務付けにこだわるのは、女の能力が男より劣っていると感じているからに他ならない。

665 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/08 00:29 ID:TrytOTPz

>>610
> 企業は女性の社会進出を恐れるから、中々女性を採用したがらない
> だから法律で強制的に決めれば男女平等に、採用されるってわけ。

フェミ特有の妄想だが、ちょっと考えればわかることなんだが、
この妄想が申そうであることをフェミは絶対に認めたくないらしい。

610の言うとおり、もし女が戦力として使えるのに、
「女性の社会進出を恐れる」がために他の企業が採用していないのが事実だとしたら、
おれが会社の経営者なら女を採用しまくるだろう。
それでライバル社との競争に勝てるのだからな。

666 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/08 00:30 ID:JPrhNjki

参考までに・・・
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1057512883/l50

667 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/08 00:45 ID:reHICdve

F-1やスキージャンプで、日本に勝てないヨーロッパの汚い手
「相手に不利なルールに変える」を思い出す。

自分がフェアに振舞わないと、
相手のアンフェアを糾弾できないよ。＞インチキフェミ

668 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/08 01:55 ID:QuNdQBlC

>>610みたいな
ひどいアホが紛れ込んでくるのは勘弁して欲しいよナ
他のクソスレでわめいてくれ

669 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/08 20:23 ID:H9wEGDjJ

>>665

フェミは
「企業は利益が出るなら、猿でも採用する」
って大原則は、聞こえないふりをするんだよな。

利益を上げられる女性はとっくに金も役職も手に入れているよ。

670 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/09 12:38 ID:6TGhpm/d

ホリプロのタレントスカウトに合格できなかった女は、
ダテキョウコ（ＣＧキャラ）に負けたってこと

671 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/10 00:03 ID:hZLu/YaB

ま、日本の女は金を使うことはできても、稼ぐことは苦手、ってことだね。

「女子供」とはよく言ったものだ。

せっかく”産んで育てて社会貢献”、で許されていたのに、もったいない。

672 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/10 00:29 ID:Lz6CiU7x

>>669
たとえ利益が上がっても
福利厚生などで高いコストが必要な奴なら
トータルで考えたら雇うのは得策でない。

まして、何かにつけてセクハラだの何だのトラブルを引き起こす
場合によっては会社を裏切って機密を漏洩
下らない理由ですぐ辞めて育成に掛かったコストを無駄にする。
こんなデメリットも加味しなければならない。

673 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/10 00:57 ID:/YlbUUQV

>>672
以前は出産すると辞めてくれる、給料が少なくて済んだ、マジメで文句を言わない、
などで女を採用してたと思うんだよね。
今は不満が多く、子供ができても辞めない、働きは悪いが男並みの給料を要求する
ようになったから、企業ももう手控えるようになっていくだろうね。

674 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/10 03:38 ID:+TuN5eaI

トヨタ自動車、中部電力、ＪＲ東海の３社が愛知県に２００６年の開校を
目指している中高一貫男子校に対し、女性グループ「ワーキング・ウーマン」
（事務局、名古屋市）などが「女子を排除しないよう要望する」との抗議文を
提出しようとしていることが５日分かった。７月中には３社に送る意向だ。
同グループの呼び掛けを受け、女性の権利向上などを訴える東京や名古屋の
計８団体が抗議に参加。設立の趣旨で「次世代を築く人材を育て、理想的な
学校を目指す」（３社による「新しい学校設立準備委員会」）としながら、
男子だけに門戸を開く３社の姿勢に異を唱えている。
文案などをめぐってグループが開いた５日の打ち合わせでは、
参加者が「日本を代表する企業が『次世代を築くリーダーは男子のみ』と
言っているようなもの」と語気を強めていた。（共同通信）

675 ：立花満子：03/07/10 06:54 ID:Jqb2ytPS

>>男子だけに門戸を開く３社の姿勢に異を唱えている。

県内には女子だけに門戸を開く学校が多数あるという事実・・・。

676 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/10 07:25 ID:2NzPxMuX

>>674
悪い前例を作らないように、フェミの圧力に負けないでもらいたいね。

しかし、フェミってのは何で馬鹿が多いんだ？
女に強権を与えたらこうなるっていう見本だよ。
騒いだもん勝ちって思ってるのか？

677 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/10 07:26 ID:mBAForaG

女が子供扱いの訳
・他者依存体質
・責任転嫁体質
・何の根拠もなく自分が優秀と思いこむ体質

678 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/10 12:13 ID:Ghc0RHcz

だから○鮮人なのか。

679 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/10 23:40 ID:BDMaxXMf

男子校にはキーキーいきり立ち
女子校は黙認。
このダブルスタンダードは何？

680 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/10 23:47 ID:JsK/10vW

日本を批判し続けながら、祖国に帰らない。
差別を訴えながらも、競争しようとしない。

・・・ダブスタも共通ですね。

681 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/11 04:17 ID:GWuQhV70

＞「女子を排除しないよう要望する」

笑っちゃうね。（´ω｀）
フェミになると羞恥心が無くなるんだな。

682 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/11 04:38 ID:fRGLcvaz

>>674
>参加者が「日本を代表する企業が『次世代を築くリーダーは男子のみ』と
>言っているようなもの」と語気を強めていた。（共同通信）

事実じゃん。
新しい時代を築くのは常に男。

683 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/11 04:51 ID:17Z+qIZu

文句があるなら手前らで学校を作れと言いたい物だ。
灘高みたいなエリート高をつくろうというわけだろ。
何の役にも立たんのに、えらそうな事をほざいてやがるな。

684 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/11 04:59 ID:osNsiONE

民間でもありがちだが、根拠の無い数値を目標にする事は危険。有名な経営者が指摘してる。
男女同一の尺度で選別される例えば医師のようなスペシャリストが、
結果として女50%超になったとしても悪くはないが・・・
国家公務員の管理職3割って・・・キャリア試験「合格者」の男女比率は7：3なのかね？
ノンキャリも含めて3割とか考えてるんだろうか？

685 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/11 13:38 ID:oNVbvJvQ

「学歴はアップしているはずなのに、日本の女の能力が上がらない」
というのが本音だろう。　なぜその責任を他者にばかり、なすりつけるのか。

686 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/11 19:09 ID:UWLAEARo

女子高･女子大がエリート校になれないジレンマ？

687 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/11 23:22 ID:+u+Vo9xg

フェミの責任転嫁による自己正当化・・これをもっと追求する必要があると思う。

688 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/12 04:43 ID:s88+7dRV

「管理職になるために女が努力してきたこと」って、何？

数が足りないから騒いだだけだろ？

689 ：山崎渉：03/07/12 10:13 ID:m+z5hLiA

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

690 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/12 13:34 ID:rnTDdyPe

数が少ないのは、
ゴミの収集
トビ工、鉄筋工、配管工、溶接工

も有るのに何故管理職だけ？
女の明確な回答キボンヌ

ってまともに答えた奴はいないが

691 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/12 13:48 ID:FcrkGven

>>690
こんな感じじゃないかな？
下記はyuさんの返答です。

＞女性から見てお洒落で楽で高収入な職種には具体的な数値目標が掲げられていますが、
＞男性が過労死するような職種にはそういった数値目標が掲げられていないのがその証拠ですよ。
【yuさん発言・ここから】
政府が目指しているのが女性の地位向上だからじゃないですか？
男性ばかりに危険で汚い仕事を負担させるのは大きな問題ですよね。
でも女性には体力的に無理だと思うから、そういう職種の男性の賃金を大幅にアップさせるとか、
税金や年金などで優遇したりの措置があってもいいと思います。
肉体労働する男性がいなければ高級外車が走る道路も出来ないしトイレの水も流れません。
本当に頭の下がる思いです。
【ここまで】

なんとなく正論を言ってるように聞こえるが、結局嫌な仕事は男がやれと言いたいようだ。
ちなみにこの女は、自分はスポットライトを浴びるような仕事につきたいと思ってるが、
それを影で支えてる奴等をどこかで馬鹿にしてる。
過去の「男のホームレスは自業自得」発言からそれが伺える。

692 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/12 13:53 ID:pBSCJ2n6

清掃作業員は女性のほうが多いじゃん。
看護婦も女性のほうが多いじゃん。３Ｋの代表だけど。

693 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/12 13:59 ID:rBVYbiw8

>>692
清掃作業員なんておばちゃんの小遣い稼ぎのパートが多いでしょ。

トビ工などの現場作業員は、朝から晩まで炎天下のもと働き詰ですよ。

694 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/12 15:31 ID:QN79Jh2/

共産党は悪党！
パナウェーブのリーダーの言動を見てください。
誰がみても奇異です。妄想症とはああいう人のことをいうのです。
『日本狂産党・同類』
日狂の党内は、世間を上回るスピードで超高齢社会化してる。
基地外、キティー、妄想狂、自分では正しいことを言っているつもり。
共産主義者が批判者を隔離=これ日常！
セクハラ行為＝これ日常！
タラフク飲ンデルゾ、　酒飲ムナ！不出茶化
不出茶化の酒席でのご乱交は今に始まった事ではない。
数年前は、離婚問題にまで発展した新宿歌舞伎町の女問題もあったし。
２０００年５月にも元常任幹部委員の市川○一・元参院国対委員長の『不倫問題』
女性問題に敏感な筈の党がこれですから！
ビラ撒きする時、既に他の党派のビラが入っていたりすると、
それを抜き取ってしまうようにとの指示が地区幹部からある＝これ日常！
日本共産党員連続幼女レイプ事件の判決はどうなりましたか。
佐○木けんし○う君雑収入１７倍！
ガッポリ、ボロ儲けですか？

もっととんでもないネタがあるよ！！！

流石！赤だな！

695 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/12 18:44 ID:FcrkGven

そういえばコンクリの時も・・・

696 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/12 20:13 ID:i4svWAyZ

バブルのときにメディアを賑わせた「鉄骨を担ぐ女の労働者たち」は
今はどうなってるんだろう。

トラックドライバーなどは残っているようだけど。

697 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/12 20:49 ID:X7KNShIE

>>696
当時は日当２万円以上もらえる現場が有ったから金欲しさに日雇い作業員になってただけ。
今は派遣のホワイトカラーの仕事に・・・
派遣でも女なら時給１０００円以上なんてのが有る。

698 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/12 20:52 ID:0AYH33T2

阪神優勝→バブル再来→鉄骨を担ぐ女復活！

699 ：菅谷栄二：03/07/12 21:58 ID:a0NChy+P

差別は悪いことではない。「人間は平等」という発想が根本的に間違っているのだから。
やはり身分制社会が最高なんだなあ。(本気）

700 ：千影：03/07/12 22:33 ID:Q0WNKN88

・・・・折角だから・・・・７００をもらうよ・・・すまないな兄くん・・

701 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/12 23:29 ID:DxCR6ePF

>>697
うちの会社に来ている事務の派遣女って大した仕事してないけど
時給１０００円も貰ってるのだろうか。だったらゆるせんな

702 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/12 23:34 ID:9L8BYa8v

派遣会社の取り分は、その内？外？

703 ： ◆VENk5mkP7Y ：03/07/13 00:17 ID:sJUiorsC

良スレによって板を浄化しよう！

704 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 00:50 ID:CJkYiGPV

>>701
派遣社員の取り分。１３００円とか１８００円とかふざけた額のヤツも有る。
男は大卒じゃないと大企業への派遣は無いが、女は何のスキルも無い高卒でもそんな会社に派遣される。
男は時給８５０円で倉庫作業とかやってるのに。

705 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 00:52 ID:CJkYiGPV

大卒はいいなぁと思っていたら、大卒のＡ氏が倉庫作業に回ってきた。
求人を出したら女性が来たのでＡ氏と入れ替わりで・・・

706 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 01:21 ID:/lg4U39G

日本の女は、ハリウッド映画に出てくる自意識過剰女キャラに
憧れているから「私にはその価値がある」とか平気で言いそうで怖い。

リストラが一段落したら、派遣も要らなくなるんだが。

707 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 01:49 ID:CJkYiGPV

>>706
あれを演出と理解してないのが怖い。

欧米の女は気が強い、日本の女はおしとやか
これはフェミが作った虚像。嘘

アメリカの白人女のほうがまだマシ。
フーターズが日本に来ないのはセクハラという制度を恐れているから。
女が気に入らないことは全部セクハラ。

フーターズのウェイターは容姿・年齢が重要だが、
日本人女相手を容姿や年齢を基準に選考すると共産や社民が・・・

708 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 02:00 ID:2maP1vQF

見てね♪

http://akipon.free-city.net/page003.html

709 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/15 00:38 ID:WCEPo6rl

絶対に許してはいけない！

710 ：山崎渉：03/07/15 13:02 ID:R0+BPwud

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

711 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/15 14:45 ID:T/+/2voA

山崎くたばれ

712 ： ◆VENk5mkP7Y ：03/07/15 23:32 ID:5gEIalt0

しきりなおし良スレage

713 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/16 06:15 ID:wGC+/GT7

割りあてがおかしくないという奴の頭がおかしい

714 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/16 10:13 ID:uA79f+Tf

「看護士の３０％を男性に」なんて言ったら、基地害扱いされるだろうな。

715 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/16 11:21 ID:V7wxp3vc

保守

716 ：なまえをいれてください：03/07/17 15:58 ID:MFZVdxXX

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

717 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/17 23:30 ID:0taMqSc1

アメリカ馬鹿対応　

718 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/17 23:34 ID:zFpN4WIt

能力が管理職に達していなくても、適任者が居なくても無理やり女を三割管理職に仕立て上げろ。

そういう趣旨の事か。そんな命令に会社は従わないと思うけどな。
女が社長でよっぽどそういう色が強い所は知らんけど。

719 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/17 23:40 ID:m9WxgRJ0

じゃ、専業主夫も３０％にしないとな。
女性の皆さん、がむばって、夫を養ってね。

720 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/18 01:19 ID:3/jM4MZ/

なんで管理職（ホワイトカラー）だけ数値目標たてる？　技能工（ブルーカラー）は？
技能工は体力的に過酷過ぎると言うなら、
子供を３人以上生むような主婦にも数値目標導入すればいい。

721 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/18 02:05 ID:97QF0Ugw

ところで、管理職で数値目標が設定されても就職段階では特に制限はないんだろ？
まぁ、現段階でも女性の就業者率は全体の４０㌫を超えてるからそこんとこは必要なしなんだろうが。

それにしても、これから無能で地位だけ高い女が増えると思うと、いっそ日本なんか捨ててどっか海外にでも行きたくなるね。
政府はこの不況下に何と酔狂なことを・・・。
今は不況に加えて国際競争に急に晒されている大変な時期なんだから、こんなバカなことやってる場合じゃなかろうに。
企業は即戦力になる人材を欲しがっているし、そうしないと生き残れないんだから、出世差別も已む無いと思うのだが。
日本の生き残りを考えれば。

722 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/18 08:34 ID:BoyINowj

若年男性の就業率が気になる。

723 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/18 09:27 ID:1E1G4fRZ

>若年男性の就業率が気になる。

性別による募集差別を禁止したのは
ほとんどの求人が女性のみを対象にしている
という事実を隠蔽するための工作なんじゃないでしょうか。

若年男性に限って言えば、ろくな仕事がないのが現状でしょう

724 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/18 09:31 ID:VGAR6WfA

>>723
ん？
意味がよくわからん。
男にパートの仕事がないってこと？

725 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/18 19:06 ID:pb+lcMBm

オーナー一族のほぼ働かない人＆技能工を含めて、
やっと100人越える程度の会社で、大卒社員は５人。社長は大卒だったせいか、
大卒部下の獲得には熱心で、同業他社より大卒が多いのをウリにもしてた。
そこにあたらしく高卒「婿」と高卒、大卒が入社する。

高卒はデスクワーク、大卒は技能工となったとさ。

726 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/18 19:12 ID:EGQl8gNM

つまり給料食いの男はいらんから
専門職以外はいつでも切れる
安月給の派遣ライン工女を雇うってか。
なんか戦前社会みたくなってきたね。
小泉、北チョン理由に自衛隊増員とか
やんねーだろうな。

727 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/18 19:13 ID:kOk5NEO0

>>723
確かに。もし、対象性別が明確になっていたら
男女差別の大きさが誰の目にも明らかになるよな

728 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/18 19:16 ID:Hx79IWXp

なるほどー

表面的には男女ともに募集して面接で男を落とすとー

もし事実だとすれば凄まじい男性差別社会だ

729 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/18 19:24 ID:pb+lcMBm

タイピスト募集
職にあぶれた大卒男が応募しても、採用されん罠。求められてるスキルを満たしてても。
補助業務市場では、出世を求めない（＝能力を発揮/伸ばすことを期待しない）人が有利。

730 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/18 19:40 ID:kOk5NEO0

>729
そう。つまりモデム配り・配送・テレアポ・浄水機営業
から抜け出せない仕組みをつくりあげている・・・

731 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/18 23:56 ID:0d9/Bwmq

工場見学に行ってきた｡
担当の人が求めてる人材の説明をした｡
大卒程度の化学の知識、TOEICで600点以上、入社してすぐに機器分析ができる、等だった｡
この条件さえ満たしてたら、中卒、高卒、文系大学、理系大学、性別関係無いそうだ｡
とりあえず、今度、入社試験受けてみるよ｡

732 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/19 00:51 ID:Mw1gfJMG

聖徳太子って、やっぱ偉大だったんだね

　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ||||||||||||||||||ii　　　　　　　　|　１．フェミ女とは交渉しないこと。
　　　 ,,||||||||||||||||||||　　　　　　 | 　２．フェミ女を相手にしないこと。
　　 i||||||||||||||||||||||||||||i　　　　　 | 　３．フェミ女を人間と思わないこと。
　 i|||||||||||||||||||||||||||||||||||||i　　　| 　４．フェミ女は結婚しないこと。
　|||||||||||||||||||||||||||||||||||　!||.　　| 　５．フェミ女を雇わないこと。
　|━-　 -━━━　||||||||　|||　　 | 　６．フェミ女は日本から出て行くことこと。
　,・=-|　 -=・=- 　 /￣||| ,||||　　 |　７．フェミ女を優遇しないこと。
　|　 /　　　　　　　　_!|||||!!　　＜　８．フェミ女の話を信じないこと。
. |　（＿,　　　　　　￣||||| 　　　 | 　９．フェミ女を招かないこと。
　|　━__━　　　　　　||||　　　　　| １０．フェミ女に金をやらないこと。
　ヽ､｀~　,,,;;;;;;;__　　 ||||　　　　　| １１．フェミ女の傍で寝ないこと。
　　　||||||||||||　　　　　　　　　 | １２．フェミ女の匂いを嗅がないこと。
　　　 !|||||||!!　　　　　　　　　　　 | １３．フェミ女を食べないこと。
　　　　!||||!　　　　　　　　　　　　 | １４．フェミ女の行動には警戒すること。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | １５．フェミ女の犬喰いはマネしないこと。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | １６．<=（　´∀｀）に気を付けること。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | １７．エラに刺されないこと。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

733 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/19 23:44 ID:hzpUWy8q

なんとなく斜めにあったスレ全部上げてもみた。
これ最後。

結果平等マンセー。
過労死の数をまで平等にすれば問題なし

734 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/20 11:37 ID:LW9qYI1R

>>733
うむ、確かにそれはそうだ。
だがフェミの主張はそんな生易しいものではないぞ。
女性管理職の数は結果平等、公務員の数も結果平等、
でも過労死の数は「男性並みになってしまうことを危惧」している。
要するに散々言われてるように肩書きだけ貰って責任は負わないってわけだ。
それに、いざとなったらお水や結婚など、男から搾取すれば生き残れるんだから、
どうせ過労死が平等になることなんか有り得ないよ。

735 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/20 17:56 ID:PpxC58r5

年金受け取り男女別平均額を平等にしてください。＞フェミ

736 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/20 19:28 ID:bQ+by4PQ

数値目標立てるなら、国というシステム全体のバランスを考える必要あるんでは？
民間管理職には肉体労働上がりも居るんだがな。
理屈上はまずキツイ仕事に3割女進出、
そこからの底上げで３割にせんと。公務員はそれが達成された後の話。あほくさ。

737 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/20 19:57 ID:bQ+by4PQ

それから、公務員の独身女性。全体の奉仕者なんだから、「夫子を養う」って道がある事忘れないでｗ
「妻子を養う」男性公務員は多いんだから。

738 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/20 20:59 ID:3fOZke3F

それとちなみに外国でもやっぱり
慰謝料とかいって男が払う義務があるのかな？と。
どうなんだろう？平等にするならとことん平等にしてほしいね

739 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/20 21:34 ID:qrAJzdT4

権利あるところに義務あり
これについて議論しないで権利だけを強調するから弊害が出てくるんだろ

フェミ「今まで女性は不当な義務によって苦しめられていた、正当な権利を与えよう」
ここに正当な義務も与えるってことを言ってない場合が多すぎるのが問題だろ

740 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/20 21:42 ID:cx+kC/tv

結婚しない女が総合職として会社に一人いれば、子供の居る男が一人食えなくなる。
子供を産まない独身謳歌女が、子供のいる世帯を食いつぶして殺していることになる。

これは社会的、国家的な害である。

741 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/20 21:49 ID:cx+kC/tv

>>736
下の本によると、スウェーデンの女は「公的部門」の安定した
ラクな仕事を独占しているらしい。
それでいて、給料が男と同じではないと差別だと言うらしい。

武田龍夫「福祉国家の闘い」中央公論社
http://www.hlc.gr.jp/book/b/fukushikokka.html

>【女性の社会進出は進んでいるが】
>クオータ制（割当制）のおかげで、女性の政治進出は多い。女性の社会進出は
>多いが、公的福祉部門等に偏向している。女性からの「差別」に対する過度とも
>思える攻撃は有名。

742 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/20 22:10 ID:hfFJ2Z+P

>>741
要するに、女が男と真に対等になった国など
この地球上に存在しないということか。

743 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/20 22:23 ID:aa3GReH8

親でさえ肯定できないようなアホな離婚した女は全く慰謝料払ってなかったな。

744 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/20 22:57 ID:2/vQggHS

いまからでも遅くない、こうした利権主義、共産主義は社会を滅ぼす、
直ちにこうした義務付けの押し付けに反対し、廃止すべし

745 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/21 00:13 ID:TcDdYcWJ

スウェーデンみたいな国家財政が破綻寸前まで女を支援してる国でも、
女にアンケートを取ると｢女性差別が根強い｣だそうで。
女には感謝や足ることを知るという道徳心はない。貪欲極まりない豚である。

746 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/21 01:35 ID:lR3UVX35

マフィア認定してやらないとね。

747 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/21 04:56 ID:82iY8HV9

>>745
だから「女は神と結婚しても文句を言う」という至言があるのだ。

748 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/21 05:00 ID:mrYf8mQ9

日本みたいな国家財政が破綻寸前まで韓国を支援してる国でも、
韓国人にアンケートを取ると｢差別が根強い｣だそうで。
韓国人には感謝や足ることを知るという道徳心はない。貪欲極まりない豚である。

女＝チョン

749 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/07/21 07:35 ID:GCCOblyP

>>734

これなんかそうですよね。

tp://homepage2.nifty.com/karousirenrakukai/15-035=joseinokaroshi.htm

第3期均等法実践ネットワーク講座（第2回）
女性の過労死問題を考える
～いのちと心を企業に奪われないために～
弁護士　岩永恵子

　　働くことが、男性と同様に女性にも当たり前になってきましたが、
　そのことに比例して、女性の間にも働き過ぎによる健康破壊「過労
　死」が、人ごとではなくなってきています。
＜中略＞
　　住友生命の女性の報告は、自分自身が昭和47年に頸肩腕障害に罹患し、労災認定を
　受けてリハビリ勤務に入ったあとの辛い体験をユーモアを交えて報告されました。
　　リハビリ勤務を始めたものの、会社から職場八分や別室に隔離されたりして、法務局の
　人権擁護委員会に訴えて、昭和60年にやっと職場復帰したが、その後は職場のスピードに
　ついていけず4カ月の入院をせざるを得なかったこと。
　　しかしその後は、自分にあった働き時間は定時を守る、仕事で自分を売り込むことほしない、
　会社のいう自己啓発や試験は受けない、職場をたえず労働基準法を基準にして見るように
　しよう、おかしいことには「おかしい」と声を上げ、早朝のサービス残業をやめさせ、午後の
　疲労回復体操をきっちりやらせるようにした。
　　そのなかで、人員が増え、残業も減ってきて、有給休暇も取りやすくなった、との報告は
　参加者の多くの共感を呼びました。
＜中略＞
　女性が男性並みに残業して、休日労働して、有給も消化しないで働かないと、男女の差別が
　無くならないというのはナンセンスです。
＜後略＞

750 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/07/21 07:39 ID:GCCOblyP

女性が男性なみに働くなんてナンセンス！残業も自己啓発も
拒否します！って、それだけ読む分には社会的性差肯定論者
の筋の通った意見に見えなくもないが、この人のこの文章は
(男女共同参画委員会の後押しなどもあって)女性が『社会進出』
してきたことを背景に『女性が、いきいきと働き続けることに確信を
もてる』ことを目指して書かれたもの。

つまり、女性は社会進出すべきで、そのための加点優遇による
地位確保も特に疑問視せず、それでいて残業や自己啓発は拒否
して「男なみに働くなんてナンセンス！女性はいきいきと働きたいの！」
と言いたいだけなのがこの論者。

751 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/21 07:56 ID:O6L3j8xU

＞７５０
そういう腹黒い生き物ということでしょう

752 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/21 10:13 ID:4iXyuIFd

> 女性の間にも働き過ぎによる健康破壊「過労
>死」が、人ごとではなくなってきています。

やっぱり今までは他人事だったんだね。（ｗ

まず脅し、その後説得する。、という話法・・・。

753 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/21 10:16 ID:TcDdYcWJ

>>750
自分で何言ってるか全然理解してないんだろな。
女のｱﾌｫさ加減を治すクスリはないものだろうか･･･。

754 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/21 11:18 ID:sfbtVp+O

ジャニー喜多川のジャニーズタレントに対する性的な行為の強制が真実であると高裁が認めた。仕事のみかえりに多数のジャニーズタレントがジャニー喜多川と寝なければならなかったわけだ。
しかしジャニー喜多川は未成年者淫行やセクハラの罪を問われる事もなぜかない。権力と金のなせるワザだろうか？
セクハラを無くす！とか普段から言ってる政党や団体はこの明らかなセクハラを糾弾しないの？

ま、バカ女達が自分に都合のいいエセ正義をふりかざしてるだけだからやらないか（Ｗ

755 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/21 11:53 ID:okNlmHJj

>>752

ナイス突っ込み！

756 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/21 12:15 ID:R0nEZ9YP

>>750
まさに
働かないけど金だけくれ

って言ってるようなもんだな。このクソババァは

757 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/21 14:50 ID:x+m0tJkx

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1055702649/l50

758 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/22 00:54 ID:dRZw6ZuU

とにかくフェミが確保したいのは給料と年金だけ。
「労働・義務・責任」から逃げるためなら
子供ですら赤面モノのダブスタを平気で言う。

759 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/22 17:10 ID:ngqiCWH0

とんでもないな。スウェーデンのようになったら、経済も社会も家庭もメチャクチャだぞ。
結局、男も女も不幸になる。

フェミの拡大など絶対に許してはならない。

760 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/23 01:30 ID:KHqK9uiF

男は仕事、女は家という偏見がある社会のほうが、男も女も不幸では？

761 ： ◆VENk5mkP7Y ：03/07/23 01:44 ID:RzX+epf/

良スレでGO！

762 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/23 01:49 ID:k4RuEwJ3

偏見などという、あいまいな話ではなく
明瞭な「性差別」の話をするスレです。

763 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/07/23 02:00 ID:IzLzaxcH

>>760
むしろ、男と女が全く一緒だというほうが圧倒的に不健全。
そんな社会今までにあるか？

764 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/23 02:08 ID:KHqK9uiF

今までにある必要ないよ。
差別がある期間のほうが長いわけだし。

765 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/23 02:10 ID:/95cjEee

>>760
大昔から「男は狩り」「女は家」に誰に言われる訳でもなく
住み分けられたんだからいいんでないの？
まあ、俺は社会進出する女性は応援しますよ。
ただし、男性並に責任感を持ってもらった上でね。

766 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/23 02:18 ID:OIFeY7wc

>>760
世の中のごく一部の人間が受けているその偏見とやらをなくす為に
個人の意思を考慮せず強引に無理やり男と女を同数にする
フェミファシズム社会のほうがよほど男も女も不幸なのでは？
つまり、自分含む１割を幸福にする為に他の９割すべてを犠牲にする。

767 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/23 07:39 ID:kLXh86vk

>>760
太陽が東から昇るのも偏見とか言う
手合いでしょう

768 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/23 08:03 ID:KZgcV1oq

>>759
フェミが基地外集団であることは認知され始めてるからな。
スウェーデン化させるほど国民は愚かではないはず。

769 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/23 08:37 ID:pwzOP7Yf

>>760
いや、妻が外で稼いで夫子を養うんならそれでも良いが、
そこまでやる女性はほとんど知らない。身内にいたが。

770 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/23 15:55 ID:PicoMqd7

>>760
それを100％否定することも不幸だわな。

771 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/23 15:58 ID:PicoMqd7

>>766
>つまり、自分含む１割を幸福にする為に他の９割すべてを犠牲にする。

そういえば、女の中のレズと性同一性障害の比率って、ちょうど女性全体の一割なのだそうだ。
760もその一割に入るのだろう。

772 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/23 23:18 ID:g1x6tm1S

フェミの命綱「それは偏見です！」

・・・フェミの理論こそが、偏見だらけなのに。

773 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/07/24 01:15 ID:i58IZ3Z8

フェミって少数派を巧く利用するからね。

774 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/24 03:43 ID:A8uH4Ku0

［発信箱］女性力＝青野由利

　さしたる特徴はなく、予測どおり。世界的な研究拠点づくりをめざす
「２１世紀ＣＯＥプログラム」（旧トップ３０）の選考結果を見ての感想だ。
　採択された５６大学１３３件のうち国立大学が７割以上。旧７帝大が上位を独占し、
１位は東大の１５件。私立で上位に食い込んだのは慶応と早稲田。
昨年に続き、従来の序列を再確認したようで新鮮味がない。
　そう思って眺めているうちにあることに気づいた。１３３件のうち女性が代表者なのは６件だけ。
しかもテーマは看護が３件、男女共同参画とジェンダー（社会的性差）が１件ずつと、
「女性的」分野に偏っている。６件中で性別を感じさせないテーマは
東大の鷲谷いづみさんを代表とする生物多様性くらいだ。
　私は長年、科学記者をしてきた。研究者相手の取材が気に入っているひとつの理由は、
彼らが性別で取材者を区別しないことだ。女か男かよりも研究の中身を理解するかどうかを問題にする。
そうした文化を感じてきただけに、ＣＯＥの「男性優位」が気にかかる。
　背景にはいろいろな理由があるだろう。だが、客観的なデータを扱う研究の場は本来、
性別の偏りを排しやすいはずだ。ＣＯＥの選考委員会は、他の要素が同列の場合、
地方大学や私立を優先したこともあるという。過渡期には女性研究者にも同様の対策が必要かもしれない。
　国立大学は来年から法人化される。その功罪は別として、大学間の競争はますます激化するだろう。
工夫のひとつとして「女性力」を売り物にする。そんな手を考える大学が出てくることにも期待したい。（論説室）
　（２００３年７月２３日毎日新聞朝刊から）
http://www.mainichi.co.jp/news/article/200307/23m/012.html

775 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/24 06:19 ID:LF25JQ5Y

老人力の次はそれか？ｗ

776 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/24 08:07 ID:dW3/LYTW

＞客観的なデータを扱う研究の場は本来、
＞性別の偏りを排しやすいはずだ

そのとうり。で、客観的な結果がでただけのはなし。

777 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/24 09:46 ID:4Zq6mGGe

女性力なんかに頼ったら、ますます日本は不景気に（以下略

778 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/24 12:50 ID:sCoBAdM5

現存する会社で無理やり女性管理職を増やす必要なんて無いと思うが。
米国の２３・１％とかって、女性が企業興してそこの役員だからとか、そういうのが多いと思われ
日本の場合は女性がそこまで行動してないからでしょ。
いや、行動はしてるか、ロクに働きもしないで管理職に！！とかって無茶苦茶な決まりが作られるような
反社会的行動を・・・。
そもそも、なんで同部署、同学歴、漏れより年下で業績が半分以下の女が漏れより給料良いんだよ・・・ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･。
実力社会とは相反する社会になりつつありますな。
頑張るだけ無駄に思えてきた。

779 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/24 12:51 ID:sCoBAdM5

一応あげ

780 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/24 12:55 ID:/IlyTcWn

>>774
>過渡期には女性研究者にも同様の対策が必要かもしれない。

でも不要かもしれない。

781 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/24 13:09 ID:DwbYaR8v

女性管理職を増やすっていっても、その前に「女性総合職」が育たないんだよね。
だって、せっかく企業が女性総合職を採用しても、
夜の付き合いも含めて、仕事についてこれないで、時間中に泣いたりする。

これで管理職をふやせなんて無謀もいいところだなｗ

せいぜい、女性の中に一割いるといわれているレズや性同一性障害の人間を
見つけて、管理職に仕立て上げてくれよｗ

782 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/24 14:24 ID:N2/0UAcs

はっきり言ってさ、女を重要な職務につけようとしても、
そのために必要となるコスト＞女に働かせることの利益
だろ。つまり、女を働かせて利益になるどころか、他の部分で
得た利益を費やして女に働かせることになってしまう。

783 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/24 15:13 ID:DwbYaR8v

>>782
スウェーデンのように、経済衰退、財政破綻、超重税になるだけ。

784 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/24 15:22 ID:TKzpRDVz

>>774
ひえー！
もろ結果の平等厨じゃん。

＞客観的なデータを扱う研究の場は本来、
＞性別の偏りを排しやすいはずだ

だから結果に歴然とした差があるのは、
目に見えない女性差別があるからなんです！

ってか？ｗ

785 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/24 15:43 ID:odl/TJop

>>783
経済のスウェーデンリレー。
後の走者ほど負担がきつくなります。

786 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/24 18:51 ID:9XMyYC2F

>>785
んまい

787 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/24 21:20 ID:SoG8pD7I

>>774のｱﾌｫ記者が

最　も　　性　　別　　で　　区　　別　しているんだろーが！
こんな矛盾無能は新聞社辞めろ！

>　私は長年、科学記者をしてきた。研究者相手の取材が気に入っているひとつの理由は、
>彼らが性別で取材者を区別しないことだ。女か男かよりも研究の中身を理解するかどうかを問題にする。

788 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/25 14:10 ID:5RONuqYP

>>783
スウェーデンはそんな事態になっていたのか。。。。ＮＨＫで見ただけでは
スウェーデンは女性が進出できるいい国だという事しかわからなかったが。。。
また情報操作されたのか。。。ＮＨＫ受信料不払い運動をしようよ

789 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/26 12:45 ID:DaAQJkiB

良い情報ばかり一人歩きして国ってあったよね。最近問題になってるが。

790 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/26 13:37 ID:VIaguYji

昔々、ガレー船という人が手で漕ぐ船がありました
船長から漕ぎ手まで全て男で、女は全員お客でした
そのうち女が
「船長や航海士はかっこいいから男だけがするのは差別」
と騒ぎ出したので
「船長や航海士の30％は女にしましょう」
ということになりました
でも漕ぎ手になりたいという女はひとりもいませんでしたとさ

791 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/27 17:31 ID:Osrb15tR

女性の管理職が増えるのはそう悪くはないと思う。

・「仕事キチガイ」「だらだら長時間残業」「根性主義」など伝統的日本企業の悪弊が
男性より少ない場合が多い。逆に女性は働かなさすぎともこの板でよく言われるが、責任
の少ない一般職ＯＬはともかく、責任ある管理職となればそうも行かないのであり、体力や
家事との両立など制約を抱えつつ、男性より合理的に仕事をこなす場合も多くみられる。
・オヤジ上司が好む深夜まで飲み会・カラオケなど（若手男性は半強制的に付き合わ
される）、若手男性しごきなども比較的少ない。異性の上司・部下は、男社会の軍隊的
な上下関係よりも、適度な距離感があって互いを尊重するので過ごしやすい印象（もち
ろん嫌な女上司もいるだろうが）。
・この板だと「女は甘やかされすぎ」との意見が多いが、中年女性上司はわりと若い男性
の部下に甘いのでこの点でも男女同じ（？）となる。

フェミのデムパ主張には問題が多いが、今の多くの企業の「男社会」も結構問題だらけ
であまり肯定できない。

792 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/27 17:50 ID:Ujwv+RyV

ををわらひ

793 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/27 17:56 ID:A5kkvlcD

>>791
＞フェミのデムパ主張には問題が多いが、今の多くの企業の「男社会」も結構問題だらけ
＞であまり肯定できない。

そもそも、問題のない「社会」なんてもの存在しないんだよ。
ファシズムの社会にせよ、共産主義の社会にせよ、民主主義の社会にせよ、必ず問題点
は存在する。
完璧な社会は存在しえない。

だから、男女平等に管理職に就けても、必ず多くの問題点が発生するだろう。

＞体力や家事との両立など制約を抱えつつ、男性より合理的に仕事をこなす場合も多くみられる。

具体的な事例はあるのか？

794 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/27 21:06 ID:ZYj2esD6

>>791
＞体力や家事との両立など制約を抱えつつ、男性より合理的に仕事をこなす場合も多くみられる

久しぶりに腹の皮がよじれるほど大笑いさせてもらいました。

795 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/27 23:43 ID:BCkqHaGK

>>793,794
体力や家事との両立など制約を抱えつつ、男性より合理的に仕事をこなす場合も多く
みられる
→だいぶ藁われているが、管理職または管理職候補であれば、男女とも当然同じだけ働く
のだから、ある程度以上に優秀なら、結果は上のようになるはずだろう。
自分の職場は、まあ優秀な女性ばかりでもないが、上のような事例はまったく珍しくない。

、

796 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/27 23:51 ID:ZYj2esD6

>>795
男性がなぜ体調面や家庭面で問題を何も抱えていないという前提で話をする？
そもそも、家庭の事柄は仕事では関係ない。職場は実績重視だ。

おれは能力があれば性別は関係ないという立場だが、
男を否定して、家事を抱える女の方がさも有能といわんばかりのフェミ特有のレスに大笑いさせてもらったのだよ。

797 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/28 00:01 ID:Q1fB7KMc

>>795
＞管理職または管理職候補であれば、男女とも当然同じだけ働くのだから

この前提がおかしいね。
なぜ同じと断言できる？この時点で既に妄想。

798 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/28 00:32 ID:qFh4HPj9

>>791
＞体力や家事との両立など制約を抱えつつ、男性より合理的に仕事を
＞こなす場合も多くみられる

それは客観的事実ではなくお前の願望だろうが。

799 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/28 00:41 ID:DGzBTPjG

>>791
オマイは公務員なんだろ。企業間の競争が激しく業績が悪けりゃ倒れる
しかない民間では、実力で通用する女なんかほんとに僅かしかいねえよ。
（イメージ戦略用女管理職はいるけどな　ｗ）

800 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/28 00:53 ID:qKSfn5rK

一流企業だと、優秀な女性は相当いるけどな。
女性の能力を低く評価する人間ほど自身の能力も低い。

801 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/28 00:54 ID:DGzBTPjG

>>791
公務員でも出世競争をしているエリートとその周辺は激務らしいが、
そういう部署では実力で管理職やってる女は少ないだろう？

802 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/28 00:58 ID:9m/LlwNV

>>800
能力が低いのに女という理由で不当に高く評価する人間は
自身の能力は皆無に等しい。

803 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/28 01:00 ID:DGzBTPjG

>>800
優秀な女が多い一流企業って、どういう業種よ？
商社か銀行？メーカーじゃないのは確かだな。
理工系の女の頭数自体が少ないからな。

804 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/28 01:07 ID:/2K8qGJV

>>790
そこへ関根勤が出てきて、こぎ手の男にいいました。
「なんでこんなところに毛がはえてるんだよ！？」

805 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/28 01:10 ID:DGzBTPjG

>>800
優秀な女性がいるなら、ヴァカフェミの面々をさっさと駆逐して、
ヒューマニズムを掲げて男女共同参画を進めて欲しいもんだ。
社会に混乱と非効率化推進でしか作用していないヴァカフェミども
と競争して勝てないようなら、優秀とは言えんだろう。

806 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/28 01:12 ID:qFh4HPj9

>>804
何故、ラビット関根？

807 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/28 01:31 ID:Yqx+UupB

>>804
ﾜﾛﾀ

>>806
「エリック・ザ・バイキング」という映画を観てみるとわかるぞよｗ

808 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/28 01:46 ID:DGzBTPjG

物事のネガティブな面を見つけるまでは、男並に優秀な女は確かに
多い。

男と女の違いは、その後の合理的な解決策を考える、全体に関する
影響の度合いを考えて割り切る、といったことができるかどうか
だな。女は気になると些細なことでも不満に思うし、解決策を考え
たり、実行してくれるのは、他の誰かの責任範囲としちゃう奴多し。

809 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/28 01:52 ID:DGzBTPjG

つまり難しい問題になると、優秀な女どもの腰がひけちゃうから、
非論理的な荒技繰り出すヴァカフェミどもに負けてるというのが
女の現状だと思う。男にとっては迷惑至極。

810 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/28 01:54 ID:9m/LlwNV

ﾏｧ何にせよ、30%どころか1割にも達していない現状では、
日本の女が優秀とか云えるような水準に達してないことは事実ですな。
実力のあるところを見せてくれないと、女に対する評価が上がることはないでそ。

811 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/28 03:58 ID:2QSGB/9y

>>795
＞管理職または管理職候補であれば、男女とも当然同じだけ働くのだから

個人差まで否定してないか？
同じってことはあり得ないんだよｗ
>>795は社会人じゃないか、苦労知らずの公務員。

812 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/28 04:29 ID:9YAGkAj+

まあ、優秀な女性ってのはいる。
フェミ活動家を苦々しく思ってる人も多いだろうね。デムパ臭いの多いし。

813 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/28 07:04 ID:UovKmQ3k

優秀な女性がいないといってるわけではない。
ポジティブアクションが日本女性には適当ではないのだろう？
こういう主張の原点は常に女性差別だが、本当に差別があったのか？
女性議員などによる差別捏造のような気がする。

指導的地位以前に女性の就業者数が少なかったではないか。
その他原因はいろいろ考えられる。
能力云々以前に依存心が強く責任感に乏しい・・・・とか、
あるいはやる気自体が無いのかもしれない。
仕事が面白くないと辞めてしまう確率が高いのかも知れない・・
アメリカ女性と比較できる状況なのか？

優秀な女性は第一線で活躍してるではないか。
ポジティブアクションは彼女たちにとっては迷惑なのでは？

女性の自分を責めず他人を責める姿勢こそ早急に改めるべきだとおもうが・・・

814 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/28 07:21 ID:RcR3LU7C

>>795
>体力や家事との両立など制約を抱えつつ、男性より合理的に仕事をこなす
>場合も多くみられる

>管理職または管理職候補であれば、男女とも当然同じだけ働く

いきなり矛盾してますが。男女とも同じ結果を残すのに女の方が
優秀？わけわからん。

815 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/29 03:24 ID:7kiWqu98

>>810
眩しい程、禿しく同意！
法律とか、そういう物に頼らず、まずは１割以上に達する事の方が重要なんじゃないか？

816 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/29 07:08 ID:fcdoOhnJ

本当にフェミどもの主張が正しいなら、医者も弁護士も政治家も女性が過半数占めてるだろ。

817 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/29 20:28 ID:kGSzTszV

何度も思うけどさ。

理工系の女性比率の低さは昔から変わらない。

それなのにどうやってメーカーなどで３０％にできるんだろう。
まさかお気楽文系大学のバカ女子大生を技術開発部長にするってことかい？

818 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/29 22:59 ID:nJT4jdIX

817のような問いかけは無視するフェミｗ

819 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/29 23:05 ID:DYYlB910

フェミが発言、フェミが言ってたとか言うけど、フェミはどこでそんな発言てるんだ？

820 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/29 23:26 ID:nJT4jdIX

「男が・・・/男は・・・・/・・・・・は男」つーのと一緒だよ。
こーゆーこと言う連中に「女」で返すのはどーかと思われる時にフェミって言ってるだけ。
マトモな女性に失礼にもなるしね。

821 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/29 23:37 ID:Wm3Jsfz9

ちょっと質問させてください。
女性の社会進出が必要とされる背景ってなんですか？

822 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/29 23:51 ID:yWxzfOpF

失業率改善、男は0.1ポイント低下、女は0.3ポイント改善。
世帯主男性の失業率はさらに悪化、若年層男性の失業率もさらに悪化。
・・・今日の新聞より
不景気の中で明らかに男は、女に職を奪われ、自殺者が増加しているわけだが、男性の雇用確保より女性の社会進出は優先されるべきなのか？

823 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/30 02:17 ID:l8iRxQ3P

>>820

824 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/30 02:20 ID:l8iRxQ3P

フェミが発言、フェミが言ってたとか言うけど、フェミはどこでそんな
発言てるんだ？なぜにそんなに発言が一般に広まってるんだ?
TVではみないし、本とかで発言しているのか？

825 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/30 03:11 ID:GINSUK+7

>>824
最近NHKのニュース解説で思いっきりフェミしてる女解説員が出てたよ

女の社会進出と出生率を示す各国（もちろんスウェーデン等）のグラフを指し示して
相関関係を力説していた
もちろん、まともな人が見れば有意と認められようなグラフじゃなかったけどね

826 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/30 07:08 ID:H4qlV35u

>>824
例えば岸和田市のホームページでも読むことをお薦めする。
最近自治体でのフェミ寄り政策には呆れ返る次第。

827 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/30 09:00 ID:oGsisN8f

朝日新聞でも読んでみたら？
公害に気付くよ。

828 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/30 09:57 ID:Q7bwmJDf

>>820
男にいちゃもんレベルでなんか押し付けてくる言辞

829 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/30 10:02 ID:QgTzmdRF

結果がすべてなんだから、お前らそんなにギャーギャー騒ぐなよ。

とんでもない結果に終われば、>>1の内容を提示したヤツラを晒し上げればいいんだよ。

と、俺は思う。

830 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/30 10:26 ID:Q7bwmJDf

根拠の無い数値目標の危険性は、つじつま合わせるために最適化が忘れ去られる事。

30%までいかなくても、無能な茄子が増加するのはダメダメ

831 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/30 19:10 ID:tyHdomUH

結果が出てからでは・・・

832 ：(´･∀･`)ﾍｰ：03/07/30 19:20 ID:V6zLk2C2

「私は30%枠の管理職です」っていう標を常時つけることを義務付けるのなら賛成

833 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/30 20:58 ID:XTf5//Ga

>>818

進学の指向の差すら差別のせいというフェミ

834 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/30 21:07 ID:fNtc1OWP

男の仕事が溝さらいに近づいてきたヨカーン。。
女の仕事だらけになってきたヨカーン。。

835 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/30 21:26 ID:z75efJ5e

心配するな。これからどんどん不況が進み、それに伴い男女差別もますます
進行する可能性が高い。
女は台所にいるしかなくなるよ。いくら政府ががんばってもさ。
いまは女の事務職が大量にいるけどパソコンの異常な発達で
相当に首きられる。男尊女卑の時代がやってくるくる。

836 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/30 22:29 ID:s5Mil84V

まぁ女がのさばるのは平和な証拠なのだが。
世が乱れれば必ず依存体質の女どもは奥へ引っ込むでしょう。

837 ：シコルン：03/07/30 22:40 ID:8ooM+8JF

>>833
「ジェンダートラック」てやつだね。女は差別によって進学に対して
積極的に取り組めない、だから成績があまり良くない。でもそれは能力の
差ではなく、あくまでも勉学に対する意欲を削ぐ女性差別によるもの。
という理論だね。
仮に「ジェンダートラック」があるとしても、「無ければ同等の結果が出る」
という根拠にはならないのにねぇ…

838 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/30 22:50 ID:s5Mil84V

>>837
だからｸｿﾌｪﾐは
本当にジェンダートラックとやらを取り除かれると
非常に都合が悪い。

なにしろ、また結果を出せない理由を　ない知恵を絞って
考えないといけないから。

839 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/30 22:53 ID:zURWcUHa

>>838
いや、ないものは取り除けないだろう。
それに男女が５０：５０にならないことが、ジェンダートラックなるものの存在証明とする
トートロジーを用いているから、フェミはぜんぜん困らない。

ただいちゃもんをつけまくるのみ。

840 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/30 23:11 ID:DS+45NoQ

バブル期なんか経済事情で大学行けないってのは稀だったし、
女性総合職も持て囃されてたから、
ジェンダートラックとやらは寝言じゃねーの？

医療系学部なんか、
例えば医者になっちまえば多くの男より高いポジション得られるし。
顧客＝患者の半分は女だしさ。

841 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/30 23:13 ID:s5Mil84V

まぁあれだろ。
周りが男ばかりだと緊張して・・云々って奴（ｗ

842 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/30 23:15 ID:fK0pqeNg

ジェンダートラック??
自分たちに有利なように、いろんなもの作り出す人たちだね～

843 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/30 23:20 ID:zURWcUHa

>>842
>ジェンダートラック??
> 自分たちに有利なように、いろんなもの作り出す人たちだね～

女性学の成果です(w

844 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/30 23:20 ID:DS+45NoQ

共学大学での学生行動を見た事あるのかね？　ヘンな概念造る人。

845 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/31 01:36 ID:A/AQnOUQ

内容は寝言レベルでも、集団で叫べば公的資金がもらえる
不思議なビジネスモデル。

846 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/31 10:25 ID:JAn9U6m9

>>845
そうなの？
公的資金を貰ってるなら、国＝システムの最適化を否定するのって矛盾だと思うが。
自殺者数って、もう戦争より酷い数になってるじゃない。
中高年の生活苦もキツいが、若い男でも女でも将来を儚んで自殺ってのは悲劇的。

847 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/31 14:56 ID:KOwS5UMU

和歌山県の話
＞県が設置した審議会や協議会の女性委員の登用率が、
＞昨年度より３ポイント高い22・４％になったことが30日までに明らかになった。
＞県は平成17年度までに、女性比率30％以上をめざす。
県は平成17年度までに、女性比率30％以上をめざすって・・・

http://www.agara.co.jp/DAILY/20030731/20030731_007.html

848 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/31 16:27 ID:wkzPs9KB

この30％って何を根拠に算定したんだろう？

849 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/31 19:52 ID:EkYDoD8J

倍率２８８倍、５５人合格　郵政公社、初の総合職

>日本郵政公社は３１日、初めて独自採用する幹部候補、郵政総合職（大卒程度）の合格者を本社や全国の支社で発表した。
>約１万５８００人の志願者に対し、合格者は５５人。倍率２８８倍の超難関となった。
>
>公社の採用試験は、５月に全国で筆記試験を行い、７月に面接と小論文テストを実施、「特に面接を重視した」（公社）という。
>総合職のうち女性を２割以上とする目標通り、１１人が女性だった。

http://www.sankei.co.jp/news/030731/0731sha052.htm

面接重視・・・・・・目標の２割ぴったり・・・・・・・・・・・・

アファーマティブ・アクション　ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━(∀ﾟ )━(ﾟ　 )━(　　)━(　　)━(　

850 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/31 21:38 ID:UsRLqBMY

>>849

本来性差別撤廃を叫ぶなら
「性別での差別が入りえないペーパーテストを重視しろ」
といわなきゃおかしいのに。

恣意的採点ができるほうを重視するとは

自ら「女性は男性と同じ土俵では勝負できないヘタレです」
って言っているようなもんだね

851 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/31 21:41 ID:EoJ/fNp9

255 名前：名無しさん　～君の性差～投稿日： 03/07/29 23:26 ID:4tqojHYa
一番イイ雇用の方法って言うのは数値として現れていて誰が見ても分るって言うのがいいよな｡
数学、英語、専門知識、等のテストを実施して、上位10名を採用しましたとか｡
100M、1000M、10000M走等のテストを実施して、上位10名を採用しましたとか。
ベンチプレスをやらせて、上位10名を採用しましたとか。
こうしたらみんな納得するだろうな｡

852 ：立花満子：03/07/31 22:45 ID:w7aBAR1H

>>849
ＡＡも問題だが、それ以前に公共性の高い機関等で面接重視採用っていう
のが問題だね。

853 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/01 01:05 ID:e5OCQB/S

まじですか？

854 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/01 02:10 ID:ERjtRp/1

>>848
社会に出て仕事している人の男女比が
大体7:3くらいだったような気がする
…いつの資料だったか忘れた

855 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/01 08:29 ID:nyq8fJam

面接重視≒縁故採用？

856 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/01 09:01 ID:mlADPFFH

>>852
>ジェンダートラック??
確かに！まず人のせいにする所が、所詮女だよな。
自分の力でどうにかしようという発想が、まるでない。
おそらくその内、「一流大学は３０％女子生徒入学率を義務づける！」とか
言い出してくるんだろうな。

周囲の環境のせいで勉強できないって、落ちこぼれの常套句なんだけどね。

857 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/01 09:03 ID:M5bU1+Bm

祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り
ニーノさんのホームページ作り２
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1059029010/
ニーノ ◆p9GipySMGk によってラウンジにたてられたこのスレで、

http://page.freett.com/ninogumi/
【ニーノさんのホームページ】
というサイトが作られた。（現在もコンテンツは爆発的に増えてるよ。）

さぁ、君もアイディアを出して、２CHネラーだけの最強サイトをつくろう！
祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り

858 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/01 09:15 ID:7jUZ3Pfa

>>854
進学率から算定したわけではないんだ。進学率でも女子大でやたら水増しされてて問題あると思うが。
あほくさ。下駄履いて入社、で出世も優先的にか。国が滅びるな。

859 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/01 09:42 ID:1AKmxBzg

女子高・女子大は確保できても、「女子企業」が
無いので、フェミが苦肉の策を繰り出した！

・・・・・・・としか思えない。

860 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/01 09:59 ID:8BqiRee3

あーでも
普通レベル男性管理職７０％バカ男管理職３０％より
普通レベル男性管理職７０％普通レベル女性管理職３０％のが
マシだと思われ。

861 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/01 10:12 ID:6eVDG6cl

優秀な女だったら別に50%超でもかまわんだろ。でも、大学教員を例にとっても、
学部はとても研究者になれないレベルのとこ卒業、海外院でロンダ、
駄文書き散らし、みたいなのいるよね。

862 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/01 10:17 ID:skvKHcqZ

女３割にするなら強姦を自由にしろ！
そうでもしなければやってられん

863 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/01 15:05 ID:JiTgf5+R

>>861
かまわないが、優秀なおんなそのものが実際ほとんどいないから、
永遠の仮定に過ぎない罠。

864 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/01 16:16 ID:8BqiRee3

>863
しかしそれを言うと優秀な男性もそんなにいるわけではなく。
優秀な社会人は環境や責任や地位などの環境が作って行く事が多い。
管理職も最初から完璧である人間は少なく、大抵は経験が優秀な人材を育てていくものだ。

女性に優秀なのがいないというのなら、育つ環境というのを与えてもいいんじゃね？
現状はその機会すらないのが現実なんだし、男女関わらず優秀なの育ててかないと
今後困るだろ。ただでさえ税金払う人口が減ってるんだからさ。

865 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/01 16:21 ID:mBVlqj1n

>>864
未だに環境に不満があるのか？

866 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/01 16:24 ID:cV/wmVXO

門戸は開かれすぎている。

実はこれが逆効果だったり

女同士で足の引っ張り合い。

867 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/01 16:27 ID:JiTgf5+R

>>864
またｱﾌｫ女得意の相対化ですか？
社会を牽引してるのは現実に男だろうがよ。世界大2位の経済大国は
誰が実現したの？女が社会進出して、更に経済が前に進んでる現実でもあれば
ともかく、後退してるようだが。

優秀でもない人間をのんびり育ててる余裕は、ほとんどの企業にありません。
使えない人間を標準レベルにする労力があるなら、もともと可能性のある
男をエリートにした方が効率的。女は黙って男性に奉仕していればそれでよい。

868 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/01 16:29 ID:T6XXWjOc

門戸は開かれすぎている。

実はこれが逆効果だったり

女同士で足の引っ張り合い。

869 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/01 16:44 ID:8BqiRee3

>867
社会を牽引しているのが男性なのは、今迄の結果だろう。
この不況下で経済が前にすすまない中というが、男性側がそもそも優秀といえるか（ﾆｶﾞﾜﾗ
使えない男が多いからこうなっているのでは？
団塊の世代の、使えないくせにやたらと多い管理職などはっきり言って無駄。
都合悪くなると、なんでも女の理論と決め付けたがる奴も、同じ男からみて迷惑。
それよりは若くてやる気ある男女に任せたいね。

>男をエリートにした方が効率的。女は黙って男性に奉仕
こういう、何の根拠もない内容で堂々と書かれると、釣りにしてもみてて恥ずかしいよ。

870 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/01 16:51 ID:MEO9zpZY

３Kの仕事も３０％義務付け！
ならわかるんだけど。
作業服着て、どろんこの女なんか見たことないよ

871 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/01 16:52 ID:JiTgf5+R

>>869
女がほとんど何の役にも立ってない現実から考えて、ほとんどオマエの
願望に過ぎん罠。男が使えないなら、使える女がドンドン出てきて駆逐すれば
いいじゃん。優秀な女がいるんだろ？
優秀なのに使えない男に現実に使われて、モノにならないから育てろってバカですか？
そもそも不況になったのは雇用均等法なんて、無能な女でも採用しないと
マズイ空気になったのも一因だろよ。低脳マンコでも時代が女をおだてるようになると
勘違いして、優秀なのもいるとか妄言吐くようになるから困ったもんだ。

872 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/01 16:53 ID:CWp+NJLi

>>870
いいとこ取りという自覚がないのでしょう

873 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/01 16:56 ID:gwpbp2fO

だ　か　ら
ごちゃごちゃ言ってる暇があったら、
勉強して良い大学に行って、
実力で、医者にでも弁護士にでも何にでもなって頂戴｡
企業にとって利益になるなら、企業は勝手に雇うし、昇進もさせる｡
法律を作って義務付けなければならないというのが、必要とされて無い証左｡

874 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/01 16:57 ID:8BqiRee3

>871
いや…その発言のどこに根拠があるのか不思議だよ。
使える女はどんどん出て来てるよ。駆逐されつつあるジャンルもある。
本当に優秀なのは自分で会社を設立するか、子供が出来ても働ける業種へ
行っているがな。
女性企業主の割合と優良企業の性比と作業内容の内訳を自分で調べてみ。

871はいったいどんな低層の会社なんだ？

875 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/01 16:59 ID:JiTgf5+R

>>873
まったくですな。いつまで男が悪いとか脳内フェミやってるんだか。
能力があるなら証明しろって。そうすれば男は絶対認めるんだからさ。

876 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/01 17:04 ID:JiTgf5+R

>>874
あーそー。それなら別に育てなくてもいーじゃん。
駆逐されつつあるジャンルって何だか知らないけど。
あんまり女に駆逐されてる印象が実際皆無だからさ。
女は女に合った仕事をやってればいーんじゃねーの。
実際女で社長やってる会社でもほとんどは男の支援があるのがほとんどだがな。
ま、がんがれや

877 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/01 17:10 ID:8BqiRee3

>786
社長をしている人間は、普通は外部や銀行の世話になってるもんだ。
それは「男の支援」じゃなくて、会社としての支援。男の社長にも支援はあるっての。
何でもかんでも男優秀に繋げたがる発想が恥ずかしいんだがなあ。
別にいいんじゃね？ここで無意味な男性優位に浸りたければそうしてれいれば。

男女関係なく、優秀な奴なんて少ないのに、女性は法で優遇されていて
まるで男性は優遇されてないかのように書いてるのを見るのが痒くなってただけ。
まあ、がんがれ。

878 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/01 17:11 ID:JiTgf5+R

>>877
女が無能であるという事実に直面することがそんなにコワイのかね。
何かアワレですな。可哀想になってきた。

879 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/01 17:16 ID:00vnSHZ6

>>869 ID:8BqiRee3
＞同じ男からみて迷惑。
ネナベｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

880 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/01 17:19 ID:mBVlqj1n

ところで「育つ環境」は本当に無いのか？

881 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/01 17:23 ID:00vnSHZ6

860 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/01 09:59 ID:8BqiRee3
あーでも
普通レベル男性管理職７０％バカ男管理職３０％より
普通レベル男性管理職７０％普通レベル女性管理職３０％のが
マシだと思われ。

882 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/01 17:24 ID:00vnSHZ6

864 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/01 16:16 ID:8BqiRee3
>863
しかしそれを言うと優秀な男性もそんなにいるわけではなく。
優秀な社会人は環境や責任や地位などの環境が作って行く事が多い。
管理職も最初から完璧である人間は少なく、大抵は経験が優秀な人材を育てていくものだ。

女性に優秀なのがいないというのなら、育つ環境というのを与えてもいいんじゃね？
現状はその機会すらないのが現実なんだし、男女関わらず優秀なの育ててかないと
今後困るだろ。ただでさえ税金払う人口が減ってるんだからさ。

883 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/01 17:24 ID:j6QSRu8Q

>>877
足をひっぱらない優秀な女性の社会進出なら、誰もモンクは言わないよ。
優遇された無能女が管理職になるのが嫌なだけ。

884 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/01 17:25 ID:00vnSHZ6

869 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/01 16:44 ID:8BqiRee3
>867
社会を牽引しているのが男性なのは、今迄の結果だろう。
この不況下で経済が前にすすまない中というが、男性側がそもそも優秀といえるか（ﾆｶﾞﾜﾗ
使えない男が多いからこうなっているのでは？
団塊の世代の、使えないくせにやたらと多い管理職などはっきり言って無駄。
都合悪くなると、なんでも女の理論と決め付けたがる奴も、同じ男からみて迷惑。
それよりは若くてやる気ある男女に任せたいね。

>男をエリートにした方が効率的。女は黙って男性に奉仕
こういう、何の根拠もない内容で堂々と書かれると、釣りにしてもみてて恥ずかしいよ。

885 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/01 17:25 ID:mBVlqj1n

>>881
ID:8BqiRee3 ってそういう人だったんだ。
じゃあ、>>880 の質問はなかったということで。

886 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/01 17:25 ID:00vnSHZ6

874 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/01 16:57 ID:8BqiRee3
>871
いや…その発言のどこに根拠があるのか不思議だよ。
使える女はどんどん出て来てるよ。駆逐されつつあるジャンルもある。
本当に優秀なのは自分で会社を設立するか、子供が出来ても働ける業種へ
行っているがな。
女性企業主の割合と優良企業の性比と作業内容の内訳を自分で調べてみ。

871はいったいどんな低層の会社なんだ？

887 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/01 17:26 ID:00vnSHZ6

877 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/01 17:10 ID:8BqiRee3
>786
社長をしている人間は、普通は外部や銀行の世話になってるもんだ。
それは「男の支援」じゃなくて、会社としての支援。男の社長にも支援はあるっての。
何でもかんでも男優秀に繋げたがる発想が恥ずかしいんだがなあ。
別にいいんじゃね？ここで無意味な男性優位に浸りたければそうしてれいれば。

男女関係なく、優秀な奴なんて少ないのに、女性は法で優遇されていて
まるで男性は優遇されてないかのように書いてるのを見るのが痒くなってただけ。
まあ、がんがれ。

888 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/01 17:28 ID:X9FQ+Vag

このアホは過去ログ読んだか？

889 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/01 17:29 ID:8BqiRee3

流石噂の男女板。決め付けコワ。
育つ環境は皆無ってことはないだろう。
だが、育たない環境も確実にあると思うぞ。

なんか、このスレ見てると
>女が無能であるという事実
とか平気で書いている男性？がいて悲しくなるよ。
それが優秀な人間の書くことかっての（ﾆｶﾞﾜﾗ

890 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/01 17:31 ID:FUsMinIL

傾向と対策。

891 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/01 17:32 ID:JiTgf5+R

>>889
お、論破されて板批判まで始めたぞ。このバカ。
どこまで壊れていくか観察するか。
無能はどこまでいっても無能なのだよ。残念なことだがね。

892 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/01 17:36 ID:00vnSHZ6

>889
＞決め付けコワ。
それはおまえ。

＞>女が無能であるという事実
結果が出てないんだからそう言われたってしょうがないだろ。
「女の多くが無能であるという事実」
発言した人はこう書いた方が誤解を与えなくてよかったと思うが、はたしてID:8BqiRee3は納得したかな？

893 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/01 17:41 ID:00vnSHZ6

ID:8BqiRee3さんのあだ名が決定しました。

後部のRee3を取って、「リーさん」または「リー3」とします。

今後ともリーさんをよろしく。

894 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/01 17:43 ID:JiTgf5+R

>>893
何だか知らんが、ﾜﾛﾀ

895 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/01 17:44 ID:+P6bMzIH

アホか
企業が採用を考える場合、ほんとは体力や将来退職するリスク、産休、（生理休暇）、転勤も考慮に入れたいんだよ。
これは企業の利益に響いてくるからな。
そうはさせじとフェミが圧力かけて・・

今まで優秀な男がきりもりしてきた優良企業が女を使ったとしても余裕があるので大丈夫、というのが現実だわな。

ホント過去ログ読めってんだよこの低能女は。

896 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/01 17:45 ID:vCPakViB

>>893
そんなことはどうでもいいだろ・・・

897 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/01 18:10 ID:IbL3kYdK

フェミかぶれが必死になればなるほど、女性の社会進出の
不自然さが露呈する。女に高下駄を設置しようと、必死に
舞台裏を走り回っている裏方が丸見えの状態。
女性社会進出ミュージカルのムードも世界観もすべてぶち
壊し。
男を騙すなら、もっとうまく騙してくださらないかしら？

898 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：03/08/01 18:14 ID:eKWvMal4

おまいら。リーさんのｷﾓは>>869の

>同じ男からみて迷惑。

だろ。

899 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/01 18:15 ID:mBVlqj1n

>>898
もうどうでもいいや。

900 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/01 18:23 ID:4ah0g6fn

在日女のリーさん
尊敬するヒトはシンスゴらしい

901 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/01 18:30 ID:00vnSHZ6

どうでもいいって言ってる人ってＩＤ変えたリーさんなんじゃない？って言ってみるテスト

902 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/01 18:30 ID:mBVlqj1n

>>901
ばれたか。

903 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/01 18:58 ID:8BqiRee3

まだやってるのか。まあ、リーさんでも何でも過去ログもいいが
もう少し他の世界も見てくれな。がんばれよ。
同類に見られるのいやなんで他行くわ。

904 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/01 19:09 ID:lGPjUSIj

>>884
男が社会を牽引しているのではなく、牽引している地位にのし上ったのが
男と言うだけだろ。男が支配しているわけではない。お前はyuか？

905 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：03/08/01 19:14 ID:eKWvMal4

いや。
リーさんの同類はここにいないのは明らかなようですよ。
っつか、同類に見られたらこちらこそ「同じ男からみて迷惑」。(ﾌﾟｯ

906 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/01 19:15 ID:dq+bvj2n

男が支配地位にのし上がったもなにも
もともと女に社会を管理できたためしがないだけだろ
人類の歴史をみなさいよ。

907 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/01 19:16 ID:EF8vFw+k

パターンどおりのレスで逃亡したなｗ

908 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/01 23:52 ID:SqFozts4

ネナベの「初心者にも解り易い例」だね。
学生さんの夏休み勉強にピッタリだったと思う。

909 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/02 00:27 ID:5MIdBho1

まあ、あれだ。頭脳労働に関しては、医者の比率も一つの判断になるだろ。
医学部入試に男女差別も糞もないし、女子医大まであるから却って優遇されてるともいえる。

肉体労働に関しては、全然だね。よって30％多過ぎだろ。

910 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/02 01:02 ID:XCbO1h/p

>>909
医学部入試での差別はなくはないよ。10年前なんかに比べると、限りなく減ったけど。
医者は育成する費用がかかるのに、結婚してやめられるとやってられないから。
面接で「一生、医者を続ける気はあるか？」と聞く大学もあるしね。
これは、私立だけでなく、国立でもそう。
もちろん、これはボーダーラインの人間の話で、高得点を取っていたら問題ないわけだが。

以上のことは、全ての大学であるわけではないけどね。
まあ、性別での差別より、年齢差別のほうがひどかったりするみたいだけど…。

911 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/02 01:14 ID:5MIdBho1

>>910
その分女子医大で補填されてないか？
まあ医者だけじゃダメなら、そんじゃ司法・公認会計士・弁理士試験なんかも加味。

912 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 02:39 ID:iELzEbA8

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

913 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/02 03:21 ID:FZPAVK40

>>910
＞面接で「一生、医者を続ける気はあるか？」と聞く大学もあるしね。

「はい、あります」と言えばいいじゃん｡

914 ： ◆VENk5mkP7Y ：03/08/02 03:41 ID:8PdTOAiG

緊急age

915 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/02 07:57 ID:rfP5p2HS

なんか、このスレでしか喚けない男ばかりだなｗ
まともな男は去るのが正解ｗ

916 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/02 11:17 ID:9V92bGeK

↑わかりやすいネナベ

917 ：_：03/08/02 11:23 ID:Tg+9Flyc

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

918 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/02 11:33 ID:9Vrqce+E

915と916は、板におけるスカッドvsパトリオット。
男女板の防衛側は優秀だねえ。

919 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/02 11:53 ID:ScsIBHsI

＞＞なんか、このスレでしか喚けない男ばかりだなｗ

君はこのスレの男のリアルまで知っているのかね？

920 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/02 12:02 ID:9V92bGeK

「まともな男」って、フェミ男のこと？　（ ´,_ゝ｀）プッ

921 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/02 14:16 ID:KciKfgjk

>>913
そりゃ、言えばいいんだけど、医学部入試が女に対して少しだけ差別意識があるということが言いたかった。
それに18前後の人が突然「一生続ける気があるか？」と聞かれると、
やっぱりあたふたしたりして、態度にでちゃうこともあると思うしね。

まあ、俺はそれで当然だと思うんだけどね。
だって、結婚して辞めるやつは確かに多いのだから。
一人辞めたら、5000万の損失だものね。

922 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/02 17:35 ID:DXYq2MJh

>>921
逆にいえば、そういう質問をされない男性は世間的にみて家庭に入ることが許されないという前提があり、
一生医者をやるのが当たり前という決めつけが根底にある。
これも立派な性差別だ！

923 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/02 17:44 ID:cF834Hwm

全てを自由競争と市場原理に委ねれば良いじゃん。

924 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/02 20:06 ID:0jLfE7pZ

>>922
それは差別と言うより、現状で一生医者を続ける男が多いからだと思うけど。
俺はそれで、問題ないと思うよ。
昔より女ということを気にしなくなってきているのは、医者になった女が昔より辞めにくくなったってことだろうし。

これは少し話がそれるかもしれないけど、医学部ってのはいかに上の命令を忠実に守る人間が欲しい。
（例えば、文句いわずに薬学部いくとか…）
だから、再受験組みなんかは辛い。年食ってる上に、体力ない上に、ある程度頭ができあがってしまっているから。
若くて頭の柔らかい人間を洗脳して、がんがん使いたいって、大学の人は思っている。
（合格者の現浪比率を見ると、少しはわかるかもしれない。浪人が9割の大学から、浪人が4割くらいの大学まである。
しかも、そこに大学の難易度との相関関係はあまり見られない。）

「面接重視の医学部」って聞くと、医者への適正を見るという風にいいイメージで見られがちだけど、
実際は男か女か、年食ってるか、というところをみてるんだよね。

925 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/02 20:09 ID:OX4qvA+/

>>924
それは司法試験なんかでも当てはまるね。平安なんかその典型。
判事や検事も若くないとなることが難しいからね。

926 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/02 20:24 ID:2NrUql7N

>>924
＞それは差別と言うより、現状で一生医者を続ける男が多いからだと思うけど。
それなら
女子医学生が「医者を一生続ける気があるか？」と聞かれるのも差別ではないよ。
働く女性の多くが寿退社するっていう現状があるんだから。

927 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/02 20:54 ID:YvYqPW2/

工学部卒の大学生が男友達と4人で会社を立ち上げる。

12時間、16時間労働は当たり前で、作業場で雑魚寝の
ような就労条件で、仕事をする｡

数年後、開発製品が売れて会社が大きくなる｡
フェミに目をつけられて、男ばかりの会社だと言われる。

会社が小さく苦しかった時は、誰も来なかったじゃないかと抗議するが、無視される｡
仕方なく、女子社員を雇う｡

作業場で雑魚寝の就労条件を女子社員に訴えられる｡

仕方ないので、女子社員用にアパートを会社から借りる｡

今までに無かった経費が会社側にかかる｡

928 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/02 20:59 ID:2xTQmOhl

＞フェミに目をつけられて、男ばかりの会社だと言われる。

そんなの気にせず女なんか採用しなければいい。

929 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/02 21:01 ID:Uejem8RJ

>>927

同じじゃないけどさ。
俺は工場勤務。
てなわけで、事務所とパート以外は求人を出しても女は問い合わせすらない。
とうぜん女性性社員数は少ない。
ところがそれに目をつけたフェミ団体が抗議してきた事がある
「女性の正社員が少ないのは差別だ」ってね。

でも、応募してもこないといってもわめくのを辞めない。
それどころか
「女性が応募しやすい環境を作るもの会社の義務」
とか抜かしやがった。

そいつらによると、工場で汚れ仕事や力仕事があることが差別なんだとさ。

930 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/02 21:03 ID:cHltcGAH

>>929
迷惑な生き物だな、フェミは。

931 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/02 21:04 ID:2xTQmOhl

＞９２９
そのフェミ団体ひどいね。
ここで名前晒そうよ。

932 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/02 21:13 ID:qPPrXWO4

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933 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/02 21:14 ID:cF834Hwm

もう女に甘い顔するの止めようや。
本来経済なんてのは自由放任で良いんだ。

934 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/02 21:24 ID:2xTQmOhl

女は採用しない。これが一番。

935 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/02 21:31 ID:zqobVWgS

女が汚い仕事や力仕事をしない社会は差別社会ですね。
でもね、それが日本。
本当は日本に平等はないよ。

936 ：立花満子：03/08/02 22:07 ID:7Nl+M8jY

>>929

女性団体にしてもマスコミにしても性別が偏った職場を叩くが、表層しか
観てないよな。そもそも応募者が偏っているという事実を報じていること
は殆どないし、また、いわゆる社会的地位が高いとされる職業のみに着目
しているよね。

>>工場で汚れ仕事や力仕事があることが差別なんだとさ。

こりゃあもうむちゃくちゃだね。相変わらずキチガイ女性団体が跳梁跋扈
しているわけだ・・・。
もしよろしければその女性団体名を教えて下さい。
ここで嘲笑しよう。

937 ：立花満子：03/08/02 22:10 ID:7Nl+M8jY

>>927
>>フェミに目をつけられて、男ばかりの会社だと言われる。

そんな恫喝にのって女性を採用するのと、しないのとどっちが
会社にとって有益か考えましょうよｗ
勇気を持って採用しない。これが吉。

938 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/02 22:24 ID:OX4qvA+/

女を採る会社って本当にバカだよ。
自分で自分の首を絞めてるのに等しい。

939 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/02 22:52 ID:b1qvc1Mh

>>929
>「女性が応募しやすい環境を作るもの会社の義務」

もうｱﾌｫかとバカかと。そういうならフェミにはこう言いたい。

>「女の意識を変えてどんな仕事でも応募するようにするのはフェミの義務」

と

940 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/02 22:55 ID:Uejem8RJ

>>939
そうしたらこう言われるんじゃない？
「男社会に女性を合わせる必要はない」
「男社会は男のせいだから、女性はそれに従わなくても良い」
「女性社会ならとっくにそうなっていたから、男社会が変われ」

ってね。

941 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/02 22:59 ID:b1qvc1Mh

ならこう言い返す。
「男社会に合わせる必要長いなら、女社会を自分で造れば？
それがいやなら北チョンにでも亡命せよ。」

942 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/02 22:59 ID:OX4qvA+/

>>940
それには｢だったら就職は諦めろ｣と返せば終了。

943 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/02 23:02 ID:Uejem8RJ

>>941 >>941

「差別よ差別！キーッ！！！」

944 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/02 23:13 ID:b1qvc1Mh

>>943
で、そのヒステリーが通ってしまうところが
日本の病んでいる何よりの証拠。

945 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/02 23:19 ID:UjrJkenf

でも男しか採用しないとこもあるもんなあ。
差別と思われても仕方ないとこもあるよ。

946 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/02 23:22 ID:b1qvc1Mh

>>945
女だけの会社というのもありますが何か？

947 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/02 23:23 ID:DZXj/OmD

>>927　>>929　>>936
そこまでやってるんですか、糞フェミは・・・・

俺（大卒）さ、ヘンないきさつで入社後いきなし技能工にされた。
で、手続きに事務所いったとき、
電話受け程度の事務やってる若い女（へたすりゃ年下）に、
初対面にもかかわらずものすげー見下した口調で「あんた、いままでなにやってたの？」
だのなんだの尋問ｗされたよ。これから一緒に働くのだから「よろしく」とかがふつーじゃねえの？
その後、デスクワークのポジションに移った後、その糞アマに会ったら、
もうにこにこ顔で愛想よく対応された。あの手のひらの返しようにはゾッとしたね。
技能工も荒っぽいのやしょーもないのが多いのも事実だが、
俺は技能工より上のポジションにいても、あそこまで舐めた口を利いたことはなかったよ。
いったい「人間」をなんだと思ってるのかねえ、糞アマは。

948 ：立花満子：03/08/02 23:24 ID:7Nl+M8jY

>>945
差別があると疑うだけならいいんじゃないか？
ただやっぱり男だけ、女だけの採用だから差別がある言うことは無理があるよ。
それは単に男だけ女だけの採用だったという結果のみから差別を推定している
に過ぎないからね。

949 ：立花満子：03/08/02 23:27 ID:7Nl+M8jY

女にはどうもスマート（に見える）仕事にステータスを感じてるのが多い
よね。

950 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/02 23:40 ID:lUv10Juj

「差別があるから優遇枠を設ける」は
「盗まれたから自分も盗む」に等しい。

951 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/02 23:45 ID:OX4qvA+/

能力があるならいいけど、ただでさえ使えないのが多い女なんか
採用したい経営者なんかいるわけないのにな。
今日やった朝ナマでも言ってたけど、女の社会進出(実際は社会への出しゃばり)
が子供や社会をダメにしてると思われ。

952 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/02 23:53 ID:LgM5IcRZ

>>951
福島が必死で否定してたね。

953 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/02 23:54 ID:DZXj/OmD

>>今日やった朝ナマでも言ってたけど

誰がどんな事言った？

954 ：立花満子：03/08/02 23:56 ID:7Nl+M8jY

しまった朝生見忘れた（泣

955 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/08/02 23:56 ID:tNxjXVRb

>>929

> 「女性が応募しやすい環境を作るもの会社の義務」
> とか抜かしやがった。
>
> そいつらによると、工場で汚れ仕事や力仕事があることが差別なんだとさ。

ここでの「差別」とは、文脈上「女性差別」ですよね？
凄いですね…。

工場での汚れ仕事や力仕事が女性差別ってことは、
その仕事に男性が従事していたり、その仕事が辛そう
なので応募に二の足を踏む男性がいたりする分には
差別ではないってことですからね。

つまり、その女性団体は「汚れ仕事や力仕事は男性の役割！
で、女性に向いている綺麗で楽な仕事は用意できないの？」
と言っているに等しい訳で…。

その団体の名称、知りたいなぁ。

この種の団体による抗議行動はプライベートな会話に属する
ものでは無いので、団体や個人の実名や連絡先、所在地、
抗議の場での言動一切について、公表しちゃっても何等
罪に問われることはありません。安心して暴露して髷。

956 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/02 23:57 ID:9lOXkyY5

>>951
全体的にフェミが社会の害である事は一致の様子だったな。
福島も痛々しいだけだったな。

957 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/02 23:59 ID:OX4qvA+/

>>952
フェミニズムにはパネリストの大半が批判的だったね。観客も発言した人は
大体そうだったし。
西尾氏の｢女がいつまでも"自己実現"なんて下らないことを言ってるのがダメ｣
って発言は実に痛快だった。

958 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/03 00:00 ID:qHmv6Xpg

>>956
フェミの牙城を守ろうとしてる福島がひとり完全に浮いていたな。
フェミが言論の世界の中でも、鬼っ子になってるって印象を受けた。

959 ：立花満子：03/08/03 00:02 ID:csUSY8bM

>>957
幹二先生かｗ
あの人暴走し過ぎるところがあるけどイイね。

960 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：03/08/03 00:04 ID:7VOsS0T3

照れるなおい、どーも、ね。

961 ：立花満子：03/08/03 00:06 ID:csUSY8bM

>>960
氏ねｗ

962 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/03 00:35 ID:lEKvI3aV

【朝生】テーマ「フェミニズム」を実現しよう！

っていうスレ誰か立ててくださいませんか。
朝生のホームページをリンクさせて。
そうして実現に向けて直接朝生ご意見メールへ投稿しましょう！と呼びかけます。
ちょうど、今回（8月2日）の朝生でフェミニズムの問題性について触れられていたこともあり、
グッドタイミングです。フェミニズムについてもっと語ってほしい旨を伝えましょう。
またそういった運動を阻止しようと朝生ご意見メールに
「フェミニズムを取り上げろ！とかいう声が多く届いてると思いますが、
2ｃｈの隔離板として知られる男女板の基地害男達からの妄言なので相手にしないでください！」
こんな文をフェミが投稿する可能性が考えられます。
そこでこちらとしても、
「（そういう連中の）妨害工作なので気にしないで下さい！」と念を押しておくことも効果があると思います。

朝まで生テレビ！
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/

963 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/03 00:45 ID:B2sydb1b

読んでてばかりじゃ悪いので、新スレ立てに逝ってくる。

964 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/03 00:47 ID:B2sydb1b

立ててきたよ。

なにが実力社会？女性管理職率３０％義務付け　5
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1059839195/

965 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/08/03 00:51 ID:/jQItjoO

>>957

嗚呼、西尾幹二氏、正論ですね。

966 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/03 01:10 ID:k5r25ZPA

>>900

967 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/03 12:33 ID:l0Gf+/qG

２ｃｈをみてなかったら、TVの情報しかないから今頃フェミの言ってる事は
正しい事と思っていたんだろうな。日本軍は悪の軍隊だとか思っていたし。。。

968 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/03 18:32 ID:gmlzToMA

いいぞいいぞ、リアルでもフェミは批判されるようになってきたな。

969 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/03 19:48 ID:WbsHNoog

ニュー速＋でもフェミ系スレではフェミ批判の意見が7～8割は占めてるね
それを認めたくないフェミがこのスレは男女板住人ばっかだ、と脳内妄想に逃げ込むｗ
そろそろ男女板批判から2ch批判にシフトしそうだな

970 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/03 21:17 ID:nDiX9PMZ

＞＞男女板住人ばっかだ、と脳内妄想に逃げ込むｗ

一応この板みてるんだな（ｗ

971 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/03 23:41 ID:coEu6jvO

多様性を求めるんじゃなかっっと？ｗ

972 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/03 23:47 ID:OsBOiCcs

>>968
この板の影響も少なからずあるだろうね！

973 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/04 00:47 ID:zFM0eq1R

>>972
かの｢まれに見るバカ女との闘い｣なんかでも2ちゃん語は自然に出てくるからね。
ライターなんかも相当みてるし。フェミがダサイって流れはこの板もその一翼を
担ってるようですな。

974 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/04 01:50 ID:aFC3fVzd

>>972
この板以上に、フェミどもをコテンパンに言い負かしたBBSってないんじゃ
ないのかな？その際に使われたロジックは、実効があることを確認済だから、
リアル世界でも応用されて当然だと思う。

975 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/04 01:56 ID:aFC3fVzd

まあこの板（テストフィールド）で議論できる香具師の3割が女になった段階で、
リアル社会の管理職3割を要求しろってことだな。

976 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/04 01:57 ID:NDN+AAZu

>>975
あと１０００年かかりまつ

977 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/04 01:59 ID:zFM0eq1R

>>976
永久に無理だと思われ。

978 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/04 09:04 ID:S/3D5SAV

>>975

ところがどっこい、不思議なことに、くだらない罵り合いスレ
みたいなところでは、女性諸氏も大活躍なさってるんだよな。

979 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/04 13:06 ID:h2yiaDu6

罵り合いは獣同士が威嚇し合ってるようなもんだからなｗ

まあ、理性のない獣みたいな茄子にも分はあるとｗｗ

980 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/04 13:09 ID:8TsHx4Ta

まあ、30％ですんでいるんだし
いいじゃん。
男は70％占めていいってことだし。
５０／５０って言われてないだけでも

981 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/04 13:14 ID:wj/vRyT8

>>980
文章が読めないのですか？
「３０％以上」って書いてあるじゃん。
女はどんなｱﾌｫでも３０％以上占めれるってことだよ。
逆に男はどんなに優秀な人材が多くいても７０％以下ってこと。

982 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/04 13:15 ID:wj/vRyT8

ｽﾏｿ｡
３０％以上とは書いてなかったね。
「義務付け」だった．．．

983 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/04 13:47 ID:hFtQxFsC

つーか、ただの数値目標だよ。
政府も乗り気じゃないだろうし、掛け声だけで終るんじゃないの？
フェミがやかましいから、形だけ合わせてやっただけ。

984 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/04 13:51 ID:6vyGVumE

俺は働きたくなんかないよ。面倒くさい・・・
女はもっと頑張るべきだ。
女はもっと働き、女中心の社会になって男の生活を支えるべきだ。
せっかく女が頑張ろうとしているのを邪魔するなんてもったいない。
責任のすべては女がとる社会になるべきだ。
フェミ社会がいいに決まってる。
もうそろそろ、女が責任をとる世の中になってくれ。
なぜ男ばかりが責任をとることが多いのか？
フェミを否定する奴の気が知れない。
女は頑張って男のために働けよ！
フェミを否定する馬鹿はマジ、死ね！マジレスだぞ！

985 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/04 13:51 ID:8TsHx4Ta

>>982
まあ、暑いからね。
見落とすこともあるさ。
本当にうるさい奴なら
50％義務にしろって言ってくるが
今のところない分、いいってことだな。

986 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/04 14:03 ID:J3RSUnJp

>>984
「責任」をとってくれりゃーいいんですけどね。
実際は、様々な言い訳をして責任逃れをするのがフェミにやり方。

987 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/04 14:10 ID:8TsHx4Ta

>>986
いやいや断定はいけないって。
責任を取らざるを得ない状況にしないと。
まだまだ、逃げ道を作ってやってるのが
いけないだけで、逃げ道あるなら
そら逃げるでろうし。人間逃げれるなら
誰でも逃げる。
四面楚歌状態にすれば、
責任を取るだろう。